UCの艦船について語る総合スレ46

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
更に更にMSの重要性について深く語りませんか？ （艦船の弱さもおｋ）
艦船や航空機は、皆MS、MAなしでは
ただの置物・標的だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
サラミスであろうと何であろうと艦船はMSの前には無力です

MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはアムロだからこそです。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285026551/

２

スレ立て乙

>>1は２スレぐらい前からヌケサクに改変されてるんで、次回スレ立て以降は直してほしい

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285026551/l50

しかし、いい加減に改竄された１の文章を元に戻してほしいな

[233]それも名無しだ<[sage]>
2011/02/05(土) 14:10:01 ID:IZoeEQlS
今回はどの戦艦使おうか？
たくさん搭載できる戦艦がいいかな

[235]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:11:21 ID:Zsp0almv
>>233
あるかどうかわからないけどトロワはたくさん搭載できるぞ。

[236]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:13:40 ID:vh5lvdin
>>235
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,. -─'''''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,. -''"::::::::::::::::::::ミ,.`---､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ::::::: .::::::::::::::::::: :ﾐ'": : : :::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　／::: :::::: : ::::::::::::::::::::: :::::: : : ::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 ／;:::／ :::: : : :::::::::::::::::::::::::::: : : :::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　 　 　 /;;:::／: ::::::: : :::: : : :::::::::::::::,.､::::: : : :::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 　 　 /;:／::::;／:/: : ::: :: : ::::/ : i::;ii,ﾞ､;;::::::::::::::::::::::;;;;;i
　　　　　　　　　 /;;//:;;／:::;/: : ::/:: : ::::;i': ::i'i:;l i,;iヾ､;;;;;;;;;;;::::;:;;;;;;|
　　　　　　　　 /;;//:;;//::;;;/:::::;;/:: :::::;;;/i::::;i l;;|　ﾞ'､, `''‐-､;;;;;;;__;|
　　　　　　 　 /;//:;;//::;;;/:::::;;;/:::;;;/:;;/ l;::;l　l;i _,,,. -‐'　　ﾞi;;/r'' ﾞi
　　　　 　 　 ///;;/ /::;;;/:::::;;;/:::;;;/:;;/　l;:;i',.-'il,,. -､‐‐,　　ﾞ"l_,, i l
　　 　 　 　 /'/;;;/ ./;:;;/;::::;;;;/::;;;;/;;;/､_ l;;l　　'!. ヽ;;ﾞソ′　　 )ノﾉ
　 　 　 　 　 /;;;/　,';;;/i':::;;;/i::;;;;/i;;;i'ゝ'i〉l;l　　　 ￣　　　　　 ｡_/
　　 　 　 　 /;;/　 l;;;/ l::;;;/ |:;;;/.,l;;;i''"´'i.l;l　　　　　　　　 　 i´i
　　　　　　 ,';/　　l;;,i' |;::;;/ l;;;;;i' l;;;i'　　 l　　　　　　 　 　 　 l　l
　　　　　　 i/　　 l;;i' .|;;;;i'　|;;;i'　l;i'､ 　 ' ､_ ､　 　 .,　　　　 ,'　 l　　　　心配ない、俺の前髪は格納庫になっている
　　　　　　 !　 　 l;i'　|;;;;i　 l;;;i　 |l　ﾞ､　　　- ‐'''"　　　　 /　　 l,,,__
　　　　　　　　　 l;i　 l;;;i' 　 l;;i　 .!　　ﾞヽ、　 ﾞ'''''"　　　／　　　 ﾞi;ﾉ;;ﾞi,
　　　　　　　　　 i! 　 l;;l　　 i! 　 　 　 　 ﾞヽ､.　　　 ／　　 i'　　 〉;;;;;;i,
　　　　　　　　　 !　　 l;l　　 .!,,,,,___,,.-''";/;;;;ﾞi　　　　　　　/　.／;;;;;;;;;;;;`-､
　　 　 　 　 　 　 　 　 ! ／;;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,.-'"i;;l　　　　　　 / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉:iヽ__
　　　　　　　　　　　　 /:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l o/.i;l,;l　　　 　 ,,.-'"_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::ﾚ'i rr'､､
　　　　　　　　　　　 /:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;il'i.';;;ﾞi;l､__,,. -'",.-''o;i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::l |ゝ-iﾞ､
　　　　　　　　　　 /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!ﾉ;／;;;;;;;;;;r'"´;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;／::::::::::::i,i､;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　 /::::::::::i::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:／;;,. -､;;;;;;;ﾞ､;;;;;;;◇;;;;i,;;;;;;／::::::::::::::::::::＼＼;;;;;;;;;ﾞ''-.,,

[237]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:14:32 ID:6XzDFra6
>>236
出撃できるのかその前髪からｗ

[239]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:14:55 ID:BGwjFYgU
人型戦艦を想像してしまった

[240]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:17:57 ID:vh5lvdin
>>237
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,. -─'''''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,. -''"::::::::::::::::::::ミ,.`---､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ::::::: .::::::::::::::::::: :ﾐ'": : : :::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　／::: :::::: : ::::::::::::::::::::: :::::: : : ::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 ／;:::／ :::: : : :::::::::::::::::::::::::::: : : :::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　 　 　 /;;:::／: ::::::: : :::: : : :::::::::::::::,.､::::: : : :::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 　 　 /;:／::::;／:/: : ::: :: : ::::/ : i::;ii,ﾞ､;;::::::::::::::::::::::;;;;;i
　　　　　　　　　 /;;//:;;／:::;/: : ::/:: : ::::;i': ::i'i:;l i,;iヾ､;;;;;;;;;;;::::;:;;;;;;|
　　　　　　　　 /;;//:;;//::;;;/:::::;;/:: :::::;;;/i::::;i l;;|　ﾞ'､, `''‐-､;;;;;;;__;|
　　　　　　 　 /;//:;;//::;;;/:::::;;;/:::;;;/:;;/ l;::;l　l;i _,,,. -‐'　　ﾞi;;/r'' ﾞi
　　　　 　 　 ///;;/ /::;;;/:::::;;;/:::;;;/:;;/　l;:;i',.-'il,,. -､‐‐,　　ﾞ"l_,, i l
　　 　 　 　 /'/;;;/ ./;:;;/;::::;;;;/::;;;;/;;;/､_ l;;l　　'!. ヽ;;ﾞソ′　　 )ノﾉ
　 　 　 　 　 /;;;/　,';;;/i':::;;;/i::;;;;/i;;;i'ゝ'i〉l;l　　　 ￣　　　　　 ｡_/
　　 　 　 　 /;;/　 l;;;/ l::;;;/ |:;;;/.,l;;;i''"´'i.l;l　　　　　　　　 　 i´i
　　　　　　 ,';/　　l;;,i' |;::;;/ l;;;;;i' l;;;i'　　 l　　　　　　 　 　 　 l　l
　　　　　　 i/　　 l;;i' .|;;;;i'　|;;;i'　l;i'､ 　 ' ､_ ､　 　 .,　　　　 ,'　 l　　　　多段式のカタパルトになっている
　　　///　 !　 　 l;i'　|;;;;i　 l;;;i　 |l　ﾞ､　　　- ‐'''"　　　　 /　　 l,,,__
ヽ(凸)ﾉ　　　　　 l;i　 l;;;i' 　 l;;i　 .!　　ﾞヽ、　 ﾞ'''''"　　　／　　　 ﾞi;ﾉ;;ﾞi,
　　　　　　///　 i! 　 l;;l　　 i! 　 　 　 　 ﾞヽ､.　　　 ／　　 i'　　 〉;;;;;;i,
　　　ヽ(凸)ﾉ　　 !　　 l;l　　 .!,,,,,___,,.-''";/;;;;ﾞi　　　　　　　/　.／;;;;;;;;;;;;`-､
　　 　 　 　 　 　/// ! ／;;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,.-'"i;;l　　　　　　 / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉:iヽ__
　　　　　　　ヽ(凸)ﾉ　 /:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l o/.i;l,;l　　　 　 ,,.-'"_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::ﾚ'i rr'､､
　　　　　　　　　　　 /:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;il'i.';;;ﾞi;l､__,,. -'",.-''o;i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::l |ゝ-iﾞ､
　　　　　　　　　　 /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!ﾉ;／;;;;;;;;;;r'"´;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;／::::::::::::i,i､;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　 /::::::::::i::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:／;;,. -､;;;;;;;ﾞ､;;;;;;;◇;;;;i,;;;;;;／::::::::::::::::::::＼＼;;;;;;;;;ﾞ''-.,,

>>6-7

ワロタｗ　　何処のスレだよ？

確かGジェネワールドスレで見た

トロワの前髪は万能。
これ、旧シャア板の常識な。

永遠に真正面を向けない男トロワ

トロワなんてしょせんは三番手

　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　/^^^^ﾐ|　 　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（`Д´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

永遠の二枚目　張五飛参上
この時を待っていたぞ！！

結局のところ連邦で一番の艦船はベクトラで決定だよな？

ジオンではパプアが名艦だよ

　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　　└┬┘　　└┬┘
　　　　　　 ＼　　　.／
　　　　　　　　＼／
殺伐とした艦船スレにパゾク級が！

テンプレ

ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章〜ガンダム強奪事件〜
２．開戦〜ジャブロー降下作戦〜
３．無差別攻撃〜コロニーレーザー〜

４．決戦〜グリプス戦役〜
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます


対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機


アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

またヌケサクお得意のコピペ荒らしか。
本気でなんで死なないのかなこいつ。

本当に暇なやつだ

ホント、仕事や学業は彼には無いのかな？
学生なら今の時期見ているのは試験がちょうど終了したのだろうけど。
それにしたって、ねぇ。

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機

思い込みとは恐ろしいと思った

Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった

ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった


艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー


兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭ�Vでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭ�Vが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。


最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。


以上で。テンプレ終了です。

めんどくせぇから一回も読んだ事ないけど何が言いたいんだろうな
こんだけ長いなら先に結論書けよ　と

サラミス改級の船首部分にある四角が好き

せめて短くまとめてくれればね。
主観とか省いてデータだけとか。

>>55
結論：艦船は弱い。
　　　艦船はカレーの福神漬
　　　艦船はかませ犬

>>57
どうやったらそういう結論になる？
そうやってスレ住人を追い出そうとしても無駄

> カレーの福神漬
外食に行ってカレー喰ったことないのか？
家族と団らんがない奴なんだな。

>>58
俺はヌケサクとは違うよ。
住人を追い出すつもりはないし、むしろ艦船を過大評価する動きをアレだと思ってるだけ。

>外食に行ってカレー喰ったことないのか？
ケチだから外食なんてしない。




艦船の活躍を見たければヤマトか銀河英雄だっけ？を見なさい。
これは機動兵器の物語であって艦船のアニメではない。
ただ、噛ませ犬なのを承知なら話題にするならいいが。

日本語がおかしいな。うん
正しくは「噛ませ犬なのを承知で話題にするならいいが」だ。


しかし、本当に艦船は重要なのか？

サラミス以外はそこそこまともに働いていると思うぞ

ＭＳが単体で動ける兵器なら必要では無いだろうな


でも作中でもしっかりと基地はあるし、母艦は描かれている。
むしろロボットの活躍だけ見たければスーパーロボット物をみればいい。
まあ、たいていのスーパーロボット物でも基地や母艦はあったりするが

>>60
つまり
パイロットはあの広大な宇宙空間で飢え死にしろ。
パイロットは心身ともに疲弊しきってもそんなの精神力でどうにかしろ。
推進剤が切れた？そんなのどうにかしろ。
というのがあなたの見解な訳だ。
何処の精神論者だ？

>>60
スパロボでも見てたらいかがかね？
MSは整備とか補給も必要な兵器だよな？パイロットも無限に動けない人間だよな？
それが理由だろ。第一近頃のスパロボ物でも整備のための母艦はあるしな。

艦船がいらなかったらある意味あんなに大人数のキャラクターもいらないってことだね

そうだな

パイロットが三人くらい、博士が一人、ヒロインが一人
ライバルキャラにラスボスいれば物語がなりたつからな
スーパーロボット物は

ルオイコロニーの戦いもそろそろ決着が着くな

ティターンズ側は
ベオグラード撃沈
アルカスルが中破


エゥーゴ側は
ツバイカウが中破
ザンクトガレンともう１隻のアイリッシュ級が無傷だし

こういうマトモな流れが来て良かった。

>>62
母艦とかあるのはわかるよ。
でもメインはモビルフォースじゃないか。
それに母艦が重要だったらもっとそっちの方にも人気が出てるはずだが・・・

>>63
ここの精神論者

>>64
整備も補給も重要なのは知ってるよ。
でもここまでスレを伸ばして話題にするほどか？
確かに語り甲斐はあるだろうけど・・・

>>65
ぶっちゃけドズルとガルマだけでよかった。

>>66
うん。





でも、鉄道関連でも活魚車とか、家禽車だけでスレが伸びたのは知らない。
ガンダムの艦船も重要なのはわかるけど、じゃあ何で、艦船が主役にならなかったんだい？
このアニメ。

イグルーは『ＭＳ』が主役ですと言われると違和感のあるガンダム作品だな

なるほど、ＧＭやザクが主役の作品があるということは、あいつらは噛ませ犬じゃないと言いたいんだね

なにしろ名前のある艦だけで、４５０隻近くに達しようとしてるからな

アニメに限らなければ、艦長が主役のガンダム作品はそこそこあるけどね

ようするに軍艦というのは、ガンダムシリーズにおける第三の主役ブライトのポジションなんだな

アニメ以外では優秀な艦長にスポットを当てた艦船が主役の物は意外と有るね。
それに艦船が単なる置物ならいちいち名前なんてつけんだろうし。

艦船が主役のガンダムも何作かあったような
サイバーコミックスに載ってた気がするが正直腐海をあさる気にもなれん

連邦はサラミスみたいな万能艦使ってるけど
国力高いんだから機能特化した艦組ませて運用してもよかったと思うんだ
つうか砲艦とか装甲艦とか出ないかなぁ

国力以上に国土が広いからな
コロニー警備するには、万能艦が一番

ぶっちゃけガンダムというアニメにおける艦船の一番大きな役割は居住区。あるいは家、なんだよね。
ホワイトベースなんかそのあたりが顕著。
少年少女のみならず、カツレツキッカという子供までいるあたりその辺がよくわかる。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
１年以上粘着しており、真っ当な反論は充分されているにも関わらず、同じ主張を延々続けているので相手にするだけ無駄です。

>>68
>ガンダムの艦船も重要なのはわかるけど、じゃあ何で、艦船が主役にならなかったんだい？

宇宙戦艦ヤマトが既にあったから

>>68
艦は、ガンダムという「物語」においては舞台装置、大道具
学校や会社の様な家族や仲間、組織が活動する場所としての扱い

ドラマで舞台装置が不要ということはないのと一緒

なんでこんな地味スレにキ違いが居付いてんだよｗ

艦隊一斉攻撃が地味とな？

次は艦艇ライフアニメを是非

>>78がヌケサクって荒らしってことでいいの？

>>84
ヌケサクは上の方で大量コピペして俺設定を垂れ流してるキチガイのこと。

まぁヌケサクは全然関係ない奴をヌケサク認定してる場合もあるけどな。お前みたいに。

やはり>>78＝>>85がヌケサクなのか。トン！

やはり>>78＝>>84がヌケサクなのか。トン！

ヌケサクさん大人気っすね

>>78
いやUCガンダムの核融合炉は普通に核爆発してるだろ

MSの爆発が「核爆発」だと明言されてるのはF91、Vのみ。
VのMSの核爆発に比べると、それ以前のMSって言うか融合炉の爆発はどうも威力が小さすぎる。

UCのリゼルの爆発はかなり大きく見えたけどそれでも核爆発かと言われるとそれほどの威力には見えないからな。
MSの爆発でコロニーに穴が空く、って言うのはそれ以前にも見られるし。

>>90
リゼルの核爆発も広島型原爆クラスの威力はあったみたいだけどね。数十キロトンか。

あと演出面からみてリゼルやギラズールが核爆発であるということは、前スレの最後にも出てたね。

>>91
広島型原爆と同じ威力で地上爆発したらコロニーそのものが真っ二つになってそのまま崩壊して終わるぞ？
なんぼなんでも核兵器の威力を過小評価しすぎだぞ。

初代、核融合なので普通の核爆発はしません
↓
V、　普通に核爆発だよ！
↓
UC、核融合なので普通の核爆発はしません

問題は解決したな

>>91
>あと演出面からみてリゼルやギラズールが核爆発であるということは、前スレの最後にも出てたね。

設定面でもだな

まずもって、核爆発がどうこうは艦船スレと関係ない

小型MSが核爆発しやすいって設定は旭屋フィルムコミックF91がソースだよな
あれ、F91に試験型ミノフスキードライブが搭載されていたって言ってる本だよ？

ヌケサクお得意の嘘解釈フィルターを取り除くと
「一説にはミノフスキードライブが試験的に導入されていたという話はあるが、信憑性は低い」
というものだな

ちなみにヘビーガンがサナリィ製とも書いてあるｗ

ちなみに、上記の通りF91以降の小型MSが核爆発するという公式設定はあるが、それ以前の核融合炉が核爆発するという公式設定は存在しない
アナザー扱いの小説版で見られるだけ

ヌケサクはなぜそんなに公式の核爆発設定の否定に必死なのだろうか？

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
１年以上粘着しており、真っ当な反論は充分されているにも関わらず、同じ主張を延々続けているので相手にするだけ無駄です。

自己言及乙

そうだな
せめてＭＳが核爆発するかじゃなくて、艦船が核爆発するかで語ってくれ

>>97
MSサーガが元々のソースだよ。

いいかげんに

「核爆発」＝「通常の爆発とはケタ違いに威力の大きい爆発」っていう
現代人の思い込みをヤメレ

例えば、ダイダロス号では毎秒250回もの核爆発を連続させて推力を
得る核パルス推進を計画していたが、この核爆発の１発あたりの爆発
威力は「TNT火薬に換算して、9.5トン」くらいの規模しかない

実際に反応が起こる核燃料ペレットの重量は数グラム程度しかないので
核融合がもたらすエネルギーの量が、化学反応（燃焼）によって得られる
エネルギーに比べ百万倍大きくても、グラム単位の核反応は、トン単位の
爆発力にしかならない

アメリカ空軍の戦艦ダイダロスか？

まあ、最近ダイダロスといえば米軍の艦だな

>>106
リゼルの爆発が広島型原爆クラス、と言ってるじゃないか。>>91は。

>>109
日本語のやり取りが解らない人は参加しなくていいよ

ヌケサクに日本語読解力を期待するのはひどくないか？

>>106
その前にガンダム本編で言われてる核爆発は人体に有害な中性子を出すわけでもなければ、
一隻の特攻で一個艦隊壊滅する程度の広範囲を巻き込んでみたり、現実の核反応なんて何の参考にもならないんだよ
現実の核爆発語りたいなら科学関係の板に行けよ

モトラッド艦隊は大気圏内の核爆発で全滅したが、小説版Vだとカイラスギリー攻防戦のリガミリティア空船特攻でも数隻まとめて沈んでるしな

しかしまぁ見事なスレチだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280930257/
こっちでやろうぜ

ヌケサクは何回論破されても素知らぬ顔でMS艦船核爆発を否定しに来るからな…
無限ループこわい

ダイダロス計画

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%AD%E3%82%B9%E8%A8%88%E7%94%BB

アクシズの核パルスエンジンの元ネタ

1秒間に250発の水爆を爆発させて推力を得てるが、その1発の威力が
>>10の計算によると、TNT9.5トンらしい

観艦式に集まった連邦艦艇に大打撃を与える規模の爆発も「核爆発」だし
たかがランカスター爆撃機に積める程度のグランドスラム爆弾の威力でも
「核爆発」は核爆発

珈琲の空き缶すら破れない爆竹の爆発も、港を一湾まるごと消滅させた
爆薬輸送船の大爆発も、どっちも「火薬の爆発」という意味では同じ

リンクミス
×　>>10
○　>>106

で、核爆発と艦船に何の関係があるの？

ヌケサクは、相手をヌケサク呼ばわりしてうやむやにしようとしますが
スレ違い話を延々続けようとするので、簡単に荒らしだと特定できます

旗色が悪くなってきたときのヌケサクって必ずそう言うよね

ところでアメリカ空軍の戦艦って、なんだ？

ダイダロスうんぬん言うなら、ヘリウム３が制御外の爆発なんて起こす代物じゃないってことは判るだろ
水が燃えるよりもあり得ない話だ

だから公式に言えってｗ
ミノフスキーイヨネスコ式は破壊されただけで核爆発するんだからしょうがない

核の話するぐらいだったら可愛いブリッジクルーの話のほうが許せるわｗ

そうだな
コーウェン中将を見習わなければ

>>105
ああ、ザクは3F核爆発するのでうかつに攻撃できないとも書いてたあのコミックアンソロジーか
で？

>>124
けど主人公たちの母艦以外の船って女の子クルー少なくね？
個人的にはおっさんに行って来い言われるより女の子にお願いします言われた方がやる気出る

そして必ず生きて帰ってきて下さいねと言われ絶望する俺

>>126
ガンＡのヒマワリの種でミノフスキー・イヨネスコ型は
爆発するけど放射能まき散らさないって言ってなかった？

>>128
だから日本語解らないヌケは黙ってろっての

主人公達の母艦はイレギャラーな点が多いからな

正規な編成はアルビオンくらいだし

しゃべればしゃべるほど自身の無能とともに公式核爆発設定を明らかにされ外堀を埋められていくヌケサクかわいそす

ラーカイラムもそうじゃないか？
ヂェーン、ハンナ、ケーラか

ソーラーIIのコントロール艦に乗ってた金髪女の子のお尻に萌えたのは私だけじゃないはず

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
１年以上粘着しており、真っ当な反論は充分されているにも関わらず、同じ主張を延々続けているので相手にするだけ無駄です。

>>133
ニナの尻と言い、0083には尻フェチが絶対居たな

古い記憶なのですが、ルナツーの出口で戦艦が挟まったことあったよね？

あの後、どうしたんだっけ？

初代の3話くらいでワッケインが出撃させようとしたマゼランがシャアの罠に引っ掛かってたシーンかな
確かホワイトベースの主砲で爆発させて取り除いたはず

ベクトラってロンドベル所属？

ky艦隊旗艦

>>138
地球低軌道艦隊

本星艦隊と任務地が被るんだが・・・軌道プラットフォームだからいいのか？

ベクトラ１隻しかない艦隊じゃなかったかな

ビーム一発で爆沈、全滅する艦隊か

そのビームはコロニーレーザー並みの一発なんだろうな

UC3話でもうムサカ出てるな

ベクトラのでかさとその任務を考えて言っているのか気になる。
それともコロニーレーザー級のビームライフルを装備した、ぼくがかんがえたさいきょうのもびるすーつ、なのか。

なんでガンダムの戦艦ってビーム一発で沈むの？http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257653220/

アウーアウとか言う砲艦に一撃で半壊させられ、元々あった退役の予定が繰り上がったと聞いた。

ラーカイラム級を含む、ロンドベルと同編成の艦隊を１斉射で片付けた艦の攻撃を１隻で受けて半壊程度
航行、戦闘には支障無しだったけどね

そもそもベクトラは戦艦じゃないしね

なるほど、アウーラは確かにＭＳだけではまず倒せない艦だったな

ムサイにＭＳのカタパルトを考えています。

確か、ムサイはブリッジの下、後部ハッチが開いてそこからＭＳが寝かされた状態で収納されていると
思ったのですが、これではあまりにも・・・

ブリッジの前方から発射するのもあったけど、これはブリッジが壊れちゃうし・・・

どこにあるのがいいのかな？

>>151
つ後期型ムサイ（0083）

>>151
人に伝える文章になってない

>>151
どのアナザーセンチュリーズエピソード（RでもPでもない）だったか忘れたが、
ようつべかニコで片っ端からOP見てくるよろし

コムサイのところにあればOK
で、コムサイって何に使うんだ？ビグロ仕込んでおけばいいのにな。

後期型ムサイは簡易カタパルト付いてるんだがアレじゃだめなのか？
カタパルトデッキまで付けるならザンジバルでも持ってきた方が速そうだ

正面から見たら、艦橋からエンジンブロックへのステーと
本体へのステー（主砲が並んでる所）の間に隙間があるから、
そこにデッキを通せば２連カタパルトが出来そう

エンジンブロックをエンジン兼カタパルトにしたらどうだ
爆発しそうな物も船体から分離できて万々歳

08のOVAでゲルググが出て来た左右に三つ並んだ○にプラ板箱組の格納庫とカタパルトを増設した作例なら知ってる。

大戦末期は迎撃戦が多くなるから無くてもいい気がしないでもない

ザクがザクをジャイアントスイングでぶん投げればよくね
せっかく腕付いてるんだからさ

>>155
結構強そうだなｗ
ビグロのスラスターは艦艇後部に移植

ビグラングの進化型モビルシップ・ビグサイ

ビッグサイトはどうだ？

イボルブ９のＭＡ思い出しちまったじゃねーかｗ

これが進化の系譜か

サイコシップ（）は思い出すだけで身悶えするから勘弁して

ああ・・・あれはフリーメイソンの陰謀に違いない・・・

まあ、サイコミュ搭載で飛ぶしなあ、ビッグサイト

中でヲタが祈るのか

ギレン「ジーク、ジオン！」
ヲタ「ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！」


アムロ「あのMAから禍々しい気配を感じるっ！」

ああ、それ俺は幕張メッセで昔やった
ガルマの国葬の時に

巡洋艦3、4隻瞬殺できるレベルの戦力だったよな
ルナツーぐらいは正面から落とせるだろうな

そりゃ無理だな
そこまで行くと本物のアムロが出てきてしまう

アムロの留守を狙えばいけるな

その場合でもユウ・カジマとか落とせそうなのまだいるしな

UCに出たエンドラ級はどうなるのかね・・・

漫画でパゾクやガンペリーが出たりOVAでガウやパプアは出たけど
ファットアンクルだけは影薄いよね　最期に出たのはギレンの野望のアニメぐらいか

ジオンの補給風景ってあんまり描かれないからな。
宇宙ならともかく、地上では特に。

最近、何かの雑誌でザンジバルの改良型みたいな画像をみたのですが、
ご存じないですか？

最近のならMSV-Rのキマイラかな

あとはＡＯＺIIの連邦のザンジバル

マサイとかフンジバルとかって艦名が出ても良いと思うんだが
同じ語呂の艦名が一向に出てこないのはなぜだ

少なくともザンジバルに関しては明らかだろう

ジオンの地上補給部隊と言ったらサムソンかトラックだろう

サムソンはキット化したっけ？
ザクトレーラーェ・・・

>>183
ムサイは「〜メル」シリーズとかあるし、あと「ハボック」「ホーカム」は攻撃ヘリが元ネタ
ザンジバル級は「ザンジバル諸島」「マダガスカル」みたいに島の名前だろ
グワジン級はグワだし、連邦のペガサス級もたいてい馬関連
カイラム級は昔の連邦軍人と歴史上の人物でいいのか？

通信状況や、発言者が噛んだり訛ってたりすると・・・どの艦を言っているのか分からなくなりそ(´･ω･｀)

ああ、ツバイカウが撃沈したか

今月の新艦『カイザー・オブ・ドラゴン』

どこのファンタジーだよ

作品がファンタジーなんだからしょうがない

スペースファンタジーにファンタジー持ち出されてもな

>>187
シルエットフォーミュラF91のエージャックスは例外だろうか？
クラップやラーチャターの命名の元ネタは何なんだろう？
Ｖクラップ級のリーンホースだけ馬っぽいのも意味不明

あれ増援のreinforceじゃないの？

エイジャックス(アイアース)もちゃんとした人名だよ
歴史上の人物というかギリシャ神話だけど

ムサイのＭＳデッキからコムサイまでって、移動できるの？

胴体の中を通って・・・

>>196
砲塔基部のスペースを考えてるならUC艦への心配は無用だな

つマゼランの主砲

最前部の主砲はどう考えても基部のスペースねぇよなぁｗ

砲塔側に旋回機構組み込んでるんだよ
艦首にはただ張り付いてるだけ

マゼラン改になると、あそこにはカタパルトがあったな。

ＭＳも収用できるに違いない

>>196
ムサイの中を通そうというのはアースノイドが考えそうな事ですな

>>200
出っ張りから大量のボールが・・・

>>200
マゼラン改の場合は艦首部分をサラミス改の艦首みたいに土手盛りしてカタパルト兼MS収容部分にしてるけどね

サラミスがロングセラーで、マゼランは短命に終わった・・・

あのルナツーで座礁したのが悪かったのかな？

小回りの効く万能艦と、砲戦しか考えてない大型艦の差だろうな

マゼラン自体のストックもあまり残らなかったのだろう
最後のツーロン型以降は生産してないだろうし

マゼランは無線通信機能が強そうだが、ミノフスキー戦後ではなぁ。

後は容量キャパを活かして、旗艦設備を設ける位か？
それも、0083でコロンブス改のソーラ・レイ�Uコントロール艦ができてしまったから
後は防御力くらいしか取り柄なしか。

ソーラ・システム�U、な。
その0083でバーミンガムが出来てしまい、更にそれが
ドゴス・ギアに発展してしまったから、もはやマゼラン級の
存在意義は無くなってしまったのだろうね。

アレキサンドリア級もあるしな
サラミスに比べて発展性が低い設計だったんだろう

アレキサンドリア級はMS運用をより進めた感じが強い艦船だからねぇ
ティターンズでの悪い印象が無ければもっと量産されたのかもな

悪い印象あるはずなのにドゴスギア級のジェネラルレビルを再生産したのは
なんでだろうな

途中まで出来てたからじゃね？

ある程度量産性を考えていたアレキサンドリアは、同じように量産を考えたクラップ級、カイラム級と競合して負けたんだろ。
一方の、単艦建造しか考えてないドゴスギア級は他に競合する艦もないし、フラッグシップ艦として建造するならまあいいや、って感じで建造許可が下りたと思われ。

追記すれば、同じようにグリプス戦役時に量産されたMS運用機能を持った量産艦であるアイリッシュ級も建造ストップしてるし。
政治的な理由と言うより単純に量産化した艦、と言う枠組みで統一したクラップやカイラムといった新造艦にその座を明け渡したと思う。

アイリッシュ級って、ミノクラの後付け出来たのかな？

その点、クラップ級やカイラム級はミノクラ装備可能なのが強い。

ミノクラはＶ時代のサラミス改やアレキサンドリア級ガウンランドにも付いてたし
後付は可能だと思うけどな

>>207
漫画戦記水天で地球から月の裏までサラミスだかマゼラン2隻を中継して通信とかあったけど光通信か？
飛ばしすぎだろｗ
飛ばせても傍受し放題・・・

レーザー通信じゃないのか？

>>216
電波は基本的に傍受し放題だけど？
傍受しても解読できないけど

素朴な疑問なんだけど主砲でビームはあるけど
レーザーは機銃だけだよね？これって何で？
グラディウスみたいにビーッって長いの撃てれば強いと思うんだけど

メガ粒子砲の方がエネルギー効率が良いからじゃない？
単艦の出力でコロニーレーザーの数十％レベル出せるのも有るから相当高効率
艦船用ビームシールド普及までは普通の主砲で十二分な火力だしね

まあ宇宙世紀のビームは距離での減衰が酷いらしいけど

ビーッて撃てると、命中率が上がってしまう。
命中率が上がり過ぎるとMS同士の近接戦闘ができなくなる

サダラーンだっけ？

戦艦にファンネルが付いてるの。

お前はもう一度ZZを見直してこい非ガノタ

なんで、電波で通信すること前提で語られてるんだ？
レーザー通信なら傍受もほぼ無理だろうに

レーザーは直進しか、しないので、途中に遮蔽物があると、途中に鏡を置いて曲げるとかしないと
２点間の通信が全くできなくなる。
又、ミノフスキー粒子が漂っていても、電波の種類によっては「回析」という回り込み現象があるため
電波がミノフスキー粒子がある空間を迂回し、無線が繋がることがなくはない。

サダラーンが装備してるのはレーザー機銃。

だから『水天の涙』ではサラミス２隻で中継したんだろ？
サラブレッドに

結局216が無知を晒して恥かいた、ってことか

ミノ粉って可視光線も減衰させるんじゃなかったっけ
濃いとレーザー回線でも通らないってこともありえそう

通信の中継の為の艦種とか無いのかな?
昔通報艦と言うのがあったけど、旗艦の傍に控えて司令官の命令等を伝える役目を担ってたそうな。
けど駆逐艦が就くことが多いから専用の艦種が必要じゃ無かったようだけどね……。

……考えても見たら83に出てきた警備衛星を兼ねた通信の中継ステーションを作れば良いんじゃない。

ダカールの日の時の、宇宙での戦いに出てきた衛星がそれであろう

通信衛星は一年戦争で全滅して再建中

七年もあれば首都上空にはあるだろう

クワトロが破壊した衛星もあるくらいだし

水天の涙作戦の話だぞ

>>219
水晶なんとか体とかいうので無効化できる技術があるとかないとか聞いたけどマジ設定なのかわかんね

臨界半透膜だな。
こいつのせいでほぼレーザーは無力化された。
一年戦争時代の装甲は、出力が上がったレーザーで撃ち抜けるようになったけど（83の艦船がレーザー機銃搭載してる理由）即座に対応が取られ再び無力化。
だからUCでは力業で強引にそいつを突破できるコロニーレーザーくらいしか軍用レーザーは存在しない。（でもなぜかサダラーンはレーザー機銃）
デブリ対策にコロニーがレーザー砲を搭載はしてるけどね。

>>236
一時期見かけたけだど、最近検索するとまともなページヒットしなくなった気がする

>>237
日本語でOK

>>238
えっ

もしかして、他人が読んでちゃんと通じる文章を書けたつもりなんだろうか・・・

なんとなく意味は分かるから引っ張ることでもねぇ希ガス

コロニー落としはこれ以上か

原発がやばいな・・・
これみてると、ガンダム世界のＭＳや艦船に搭載されている核融合炉が
いかに無視のいいアニメ設定かわかるな

ガンガン壊れても爆発しても放射線や放射能がでないのだもの

原発は核分裂炉、燃料からして放射性物質だし、反応中にも多量の放射線が出るし、放っておいても勝手に反応を続けるので今の事体に
核融合炉は燃料は非放射線物質だし、反応中の放射線レベルも低いし、放っておくと反応が止まってしまうもの

あの小型な機体に搭載できるということ以外は、現実の科学に基づいた内容だよ

何より、今の状況をそんなネタに使おうとするお前は人間として最低だ

閃光のハサウェイ読み返したけどロンドベルはこの時ラーカイラム以下3隻参加で
大気圏突入は3隻ともビームバリアーだったんだね

ユニコーンでのミノクラ改装以降にもビームバリアーの追加装備もしたんだな
V時代に艦船用ビームシールドが一般的になったのは統合発展した形になる訳かな

>>243
爆発すると放射能はなくなるから放射線被害は一時的なものになるんじゃない？
そもそも放射線撒き散らしてるかどうかもわからんが
これ以上は議論スレでやったほうがいいな・・・

そもそも艦艇が運用されるのは宇宙。
宇宙でドッカンドッカン核融合炉が爆発して放射線をまき散らそうが、そもそも宇宙じゃ宇宙線が常に放射されてるから核兵器だろうが核エンジンだろうがほとんど意味がない。

未来設定のアニメに対して現在の科学技術水準で語ってるのでさえ滑稽なんだが

現在の科学水準のみで語ってるんじゃなく、そこに立脚して宇宙世紀の科学を類推しながら語ってるんだが。
でなきゃ理論の足下が宙ぶらりんなって議論そのものが成り立たない。
「すこしふしぎ」で語りたいんならスパロボにでも行ってくれ。

そもそも核融合と核分裂がそもそも違うしなぁ
核分裂は燃料自体も超危険物質だし

そもそもそもそも

たのしーい　なーかまーが

　　　　　　　　＼　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　／
　.　　　　　/|　　　　/|　　　　/|　　　　　/|
　　　　　　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　　|/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│..ヽ| l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>249
ここで語ることじゃない

>>253
考察の指標として間違ってはいないだろ
ミリオタは現代の物差しをやたら持ち出すし
最低限の知識もない奴がありえない事象を持ち出すことが結構ある

現代の物差しはダメだよな、放送当時の物差し使わないと

臨界半透膜というガンダムセンチュリーの設定、知らない人増えたな

グワジン級の大気圏突入テスト失敗話同様、知ってたからどうだという気もするが

ガンセンも、本来は同人なんだけどね

未だに臨界半透膜なのか臨界半透体なのかはっきりしないな

物質としての名前が臨界半透体で、そいつを膜状にしたら臨界半透膜なんだろ

ホワイトベースとザンジバルがすれ違った時あったよね？

あれって、どのくらい被害がでたんだっけ？

あまりに接近したため、双方、横舷機関砲の撃ち合いに
スレッガーが主砲で相手に直撃を与えたが、ザンジバル側のダメージ軽微（それでも艦全体が揺れる）
結果として、双方、大きな被害なしだったかと

他に艦船同士の戦闘なら
マゼラン（ワッケイン）ＶＳチベ（バロム）
マゼランが活躍した数少ないシーン

ザンジバルは、装甲施された軍艦というより大気圏往還機に武装施した仮装巡洋艦というイメージあるから、砲弾が非与圧の格納庫の何処か抜けていっただけと納得している。

下側が凄い心許ない

ジャブロー戦の後、キャリフォルニアベースに停泊したマッドアングラーの後ろから
大型ブースター付きでホワイトベース追撃の任に当たるシャア坐乗のザンジバルは
発射台から出撃していた。

08のケルゲレンもそうだが、ザンジバル級は発射台からの発進を前提としているようだから
下側に何もないのは仕方ないのでは？
下にはラルグフをコズン・アコースのザクを吊るした回収クレーンもある訳だし。

突入時の耐熱は、タイルとかでなくアブレーター分厚く塗っているから最低限でしかないとか。
シャアが宇宙に上がった時点で再度地上に降りることないと把握していたら、再突入の為の修理と化する必要もないだろうし、宇宙のみで使うのならダメージはそれ程でもなかったり。

上側の主砲だって格納式なんだから、下側もパカッて開いて
中から砲搭がせり出してきたって不思議ではない。

ネェルアーガマの艦籍番号出たと思ったらSCVA76って…

WBだって着地するけど、下側機銃はちゃんと格納式で存在するしな

>>269
wikiの捏造ネタって聞いたが

>>268
あるとすれば主砲より機銃じゃないか？
砲戦はロールかければ済む問題だし

>>271
UC3話がそれに釣られたって話

ザンジバルは、まず宇宙往還機能ありきで設計されているからＭＳや物資の
搬入や投下、接地や降着関係等のスペースがいろいろ必要なのかもしれない。

結構貴重そうな船体だから、損耗の大きそうな爆撃などのミッションには
積極的に使われないと想像、やってできないことはないって感じで

>>272
主砲は機能上の実例として挙げただけで、出てくるものを限定した話ではない

ザンジバルってMSカタパルト無いの？

００８３のシーマが乗艦するリリーマルレーンはカタパルト付いてたが、短いし片手片足掛けて射出だから連邦艦船より扱いは悪そう。

そっちの方が安定感ありそう
靴部分だけロックして射出は尻餅付きそう

>>277
船の下側から発射されんの？

いや側面。
艦内で人が移動するときに使うハンドグリップあるだろ
あれプラス足置きな代物。

>>279
艦の側面からカタパルトが出てくる

ビグロとかザクレロもそっから出てたの？

リリー・マルレーンはザンジバル�U級。
シャアがのってたのはザンジバル級。

後期改修型のザンジバル�Uにしかカタパルトは付いてない。
前期型は後方のハッチを開いてそこから放出する。まあ、ザンジバル�Uにもこれはあるけど。（大型機の射出および資材の搬入に使用すると思われる）

画像をみていただきましょう。

シーマ様の出撃は２分ごろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NCNeOjthNoE

２分５０秒ごろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lIP_xgveJCk

あと、僕が好きなのは２分４５秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=jYhAQo5rwbU

マ・クベが乗ってたチベってカタパルトついてるよな？

>>284
＞ ２分５０秒ごろ
＞ ttp://www.youtube.com/watch?v=lIP_xgveJCk

ごく一部とは言え今更宇宙の蜉蝣を映像付きで見れるとは思わなかった

ザンジバル級って
船底からじゃなかったか？
ラルグフを回収する時
エルメス&リックドム×２を出撃させる時(こっちはうろおぼえ)

両方正解だと思うけど

だって着陸してる時どこからモビルスーツを積み込むか考えればね

ザンジバルのＪ型ミサイルって凄いよなｗ

>>289
迎撃しやすい
デカさと遅さ

あたれば１発で撃沈！

当たらなければどうと言うことはないと赤い彗星の人が言ってた。

>>290
迎撃なんかされとらんし
光速に近いビームでも当たらんし、遅くとも当たるのがガンダム世界
スクラップにされたワッケインはバカだから仕方ないが

アニメ上の演出を物理現象と言い張る愚か者

ザンジバルの格納庫って広いよな。

地球から上がった時
ビクロ１
ザクレロ１
エルメス、シャアゲルググはなかったとして
リックドムが搭載していたかどうか？

でもシャアはザクレロは見たことなかったよね？

どこか外に吊るしてあったのかな？

パーツで置いてあって
ビグロのスペースが空いたから…

ダンボールの中に隠してたけど鳴き声でばれちゃったとか

馬鹿には見えない新素材で作られた「ザクレロ」とキシリアの説明
シャアが突然の「そんなところにあったのか」発言

>>293
FGで一番納得いかなかったシーンなんだよな
直前の戦闘でチベ一隻をマゼラン単艦で沈めたワッケイン司令が
ザンジバル一隻に簡単に沈められるって、いくらシャア相手でもおかしいだろ
補給不足だったとか理由はいくらでも後付け出来るけど、いまだにワッケインより
理不尽に退場させられたキャラはいないと思ってる

リリーマルレーンの発艦方式だと
左手にシールドを保持して右手にライフルを保持した機体だと出撃できなくない？
シーマ機はシールドが腕にくっつくタイプだったからよかったけど。

>>301
Ｊ型ミサイルが命中したのさ！ｷﾘｯ

>>302
武器は背部にマウントしておけばよくね？
まぁ、あれの発展形を見ないところを考えるに、余り効率のよい方法じゃなかったんだろうな

チラ裏乙

リリーマルレーンのカタパルトって船体の両側についてんの？片側だけ？

>>301
しかも正面切ってマゼランとザンジバルがガチンコで打ち合ってるんだよな。

まん丸で正面投影面積がやたらでっかいザンジバルと、細長く被弾率が低く、それでいて正面への火力が集中しているマゼラン。
普通に考えたらまずザンジバルが負ける。

ザンジバルの一発目がマゼランのブリッジに直撃でもしない限りは。

なんで戦艦にIFついてないの

Iフィールドじゃビームしか防げないじゃん
ビームシールドの方が効果的じゃまいか

お約束の『IF搭載戦艦』か
さすがに毎回答えるのも飽きたが、ぶっちゃけると

造れなかったから存在しない

0083の世界ぢゃ造れても不思議じゃないよなｗ
デンドロに搭載できるんだからｗｗｗ

ガイアギアの設定を含めるなら
ミノクラ搭載艦船ならIフィールド張れるんだよな
下への指向性を全方向にするなり方向付ける改良を加えるだけだし

この場合
何故IF搭載戦艦が無かったのかと考察するのが健全
「IF搭載戦艦を造らない連邦は馬鹿」とするのは不健全



と思う

ビームシールドって核の爆風と熱風は防げるのかな？

結論は何度か出てるな

『ＩＦ搭載戦艦造くらいなら、素直にＭＡにしとけ』だったな

００９３時点で、αジールサイズ＝ギラドーガ十数機分の出力が必要と明記されてるしな

ＩＦとビームシールドついでにフルアーマー化すれば最強戦艦の出来上がり
ついでにインコムも大量に付けとくとｗ

まぁ、ガンダム好きのガキが一度は通る道だな・・・・

うん
昔ガンダムに
腕にホワイトベースの丸いパーツ
背中にエンジン部分
ドタマに艦橋そのままひっつけたアホです

股間には当然メガ粒子砲

>>317
俺は通ってないな

その手のコンセプトに近いというとXのパトゥーリアがまんまだよなMA扱いだけど

>>308
そういや∀のソレイユしか付けてるの見た事無いなぁ

∀のIFはビーム以外も防げるのだから宇宙世紀のとはちと違う代物だろう

>>307
しかもこの時のザンジバルってマゼランのビームを殆ど無傷で弾いてる
描写があるんだよな
片やマゼランの方が当たった部分は確実に損傷してるし
いくらシャアが乗ってるからってこの差はどうなのよといふ…

A主要メカ　ホワイトベース、ザンジバル（登場話数、カット数が多い）
B普通メカ　ドロス、マゼラン、グワジン、チベ、パプア（登場話数が少ない。説明だけでカットシーンがないものも）
C雑魚メカ　ムサイ、サラミス（ヤラれシーンが多い。とにかく登場しては爆発）

マゼランがザンジバルに勝てる訳が無い

ミノクラ搭載型ザンジバルだったんだろう

実はエルメスには試作型サイコフレームが採用されていて、パイロットの
ニュータイプ能力次第ではサイコバリアが張れる機能が付いていた。
エルメス自体は本体に火砲を被弾することが無かった為に使う機会も
無かったが、ザンジバルがマゼランと交戦した際には、ララァが格納庫内に
収容されているエルメスのコックピットから、艦全体を覆う程の超強力な
サイコバリアを張り巡らせていたのである…なんちゃって。

俺妄想披露で笑いが取れるのは最初の一回だけ

>>324
ムサイがCならサラミスはZあたりだろ
マゼランはYぐらいか？

滑稽

>>326
サイコフレーム積んで無くてもサイコミュ積んでれば出来るでしょ
ZZでいっぱい居たじゃんそういうのｗ

すると、その前に沈められたチベの立場が無いな

>>331
バロム大佐だっけ
いい人っぽかったけど軍人としては無能だったと

コンスコンといいチベ艦長もかなり不当な扱い受けてるのか

諸先輩方に質問であります。
アーガマやネエルアーガマの黄色い肩部分にある格納式メガ粒子砲って主砲より射程や威力で強力なんでしょうか？　
そういえばホワイトベースにも付いていたような。
あれは副砲と考えるべきか主砲以上の特種兵器と考えるべきか悩んでいます。

主砲と違って艦内格納式の兵器。
つまり、通常の航行で汚れたり破損したりしては困るし、緊急的に使用するものでもない。
特殊な局面で使用される兵器であると考えられる。

コロニーの外壁を破壊するような、いわゆる破城槌のようなものでは

>>301
バロム大佐をワッケイン如きが沈めたのが既に死亡フラグ
成長する主要キャラじゃないから、シャアにスクラップにされないとバロムを倒す意味が無い
爆発シーンなしで、ヤラレシーンを演出したのはイケてると思うよ
うぎゃー！わー！ぐおー！じゃなくて、バロムのダメかぁ！ってセリフもいい

というかこれ子供の時はわかんないよな

バロム大佐は、幻のトミノメモでは「バロムの罠」という題を貰っているほどの人物になっているはずだった
ミネバをマの官僚主義から（結果的にだが）守った人物でもある。

確かにその後のジオンが２０年戦える礎を築いた救世主でもあるわけだ、バロム大佐は



ワッケインの『レナウン』は前日にはソロモン戦、翌日にはマ・クベ艦隊やバロム大佐艦と連戦してるから相当消耗してたんじゃないかな

>>334
　ご意見ありがとうございます。
　昔のツクダ製SLGを見ると
　ホワイトベースのメガ粒子砲は強力な副砲扱い。『ホワイトベース』『サイクロプスアタック』
　アーガマやネエルアーガマは主砲扱い。『クインマンサ』
　となっていました。

アーガマのメガ粒子砲は途中ハイメガ粒子砲に交換したから主砲以上だなｗ

>>335
ワッケインを如きで片付けるな

>>340
ワッケインはステレオタイプの若造だから仕方ない
基本的にルナ2の面々はリードとかルーキーズだから
パオロ死んで、「学べる人が死んでしまった。寒い時代」とか言ってんだよ？
シャア、アムロ、ブライトらに比べていつまで甘ちゃんなのかと
更には囮にさせられた時に、「司令は辞めて貰おう」・・・とこいつは肩書ないと何もできんのかと

早すぎる出世して失敗してしまうエリートってキャラだね
バロムをやれただけでも大金星。というかあれなければリード以下だよ

むしろマゼランで戦果を挙げられたことが奇跡

バロムが無能すぎただけ

超人超人僕らのバロムワン

>更には囮にさせられた時に、「司令は辞めて貰おう」・・・とこいつは肩書ないと何もできんのかと

意味不明

Ｉフィールドとビームシールドの間にビームバリアも少しあったみたいだね
ラーカイラムは装備してたらしいけどこれもIフィールドより高価だろうな

確かに意味不明だ

>>341が日本語に不自由な人なのは理解した

>「司令は辞めて貰おう」

これ、自分は司令なんて器じゃないからって謙遜なのにな

ブライトも襲撃受けてなかったらつまらん人間になってたんだろうな

ブライトはZでつまらん人間に成り下がってたじゃないか
たまたまアーガマが拾ってくれたから良かったもののあの一件が無ければ一生閑職だろ

>>349
あ、そう考えるとやっぱり無能なのか。

お前がな

ワッケイン司令の評価が随分低い奴いるけど
ＦＧに限定するとレビル、ティアンムに次ぐまともな艦長じゃねえか
シナプスやヘンケン、バスクには劣るかも知れんが
ガディレベルの評価は与えてやれるだろ

1ｓｔだとワッケインはダメな部分の方が多いのは確か
反面教師的な役割だから、評価の99％がバロムのチベを葬った事しかない

ソロモン戦に関しては、ワッケインが横一文字隊列、正攻法、正面から侵攻、を指示した通り「的」になっている。
ワッケインも含め、その部下も全員囮で破壊されるのが作戦内容。
そしてティアンムも迎撃機を放って良いと指示したように・・・・・

連邦軍には代わりなど幾らでもいる。将校如きの命は紙より軽い
ここが仇討ち部隊までだすジオンとの決定的な違いを演出している

やはり>>355は外国の人で、ガンダムを観たことない人らしい

ぶっちゃけてしまうと「ホワイトベースに好意的な上官」
これだけで死亡フラグだからねえ…
マチルダとワッケインは優秀かどうかは別にして
ホワイトベース隊の成長を描くために戦死させられてる面があるよな
ワッケインが反面教師ってのは言いえて妙だと思うが、無能ではない
バロム艦撃沈の他に、チェンバロ作戦までルナ�Uを守りきったというのも評価出来る

シャアのザンジバルにワッケインのマゼランが一方的にやられたから
ワッケイン無能って評価をくだしてる向きがいるが

交戦シーンの描写ってあったっけ？

ＷＢがテキサスから出て行ったら（出てく途中で、セイラ宛金塊拾ってる）
マゼラン残骸が浮いてるって描写だった記憶があるんだが？



なので、シャアがどんな手管を使って、ワッケインを屠ったかは？謎だ

エルメスがシャアゲルを回収してザンジバルに置いた後にそのまま出撃してたら、マゼランなんかイチコロだしな

結論：ヌケサクはワッケインも嫌い

連邦の勝利に寄与したのはほんの数隻のペガサス級（と艦載機のガンダムタイプ）だけで、
マゼラン級はペガサス級がその場に駆けつけるまでの時間稼ぎ、サラミス級に至っては時間稼ぎにもならない、
ってのが彼の持論だから……

現在の設定だと一年戦争当時に就役したペガサス級って何隻だったっけ…２桁は行ってないよね？

いや実際には時間稼ぎも出来てないのが本編描写なんだけど、それすら理解できないのがヌケサクね。

弁護するつもりはないが
マゼランＶＳザンジバルの性能差より
シャアＶＳワッケインとして
単艦同士でどんな間抜けな采配したらそうなんだよ
ザンジバルはコロニーから出航最中なのに待ち構えてるマゼラン…
多分ザンジバルは
かすり傷ひとつ負ってない
可能性は
マゼランにＭＳは搭載してなかった？

ワッケインのマゼランはビンソン計画前の初期型なんだからMS搭載出来ない
ワッケイン自身も戦力の不利を悟っていたのか「WBが来るまで持たせるんだ」という台詞

ペガサス級で就役して戦闘まで参加したのが８隻

部品取りされたのが２隻


これとは別にオリジンでジャブローで破壊されたのが２隻

一方のシャアは「マゼランタイプ一隻だ。一気に突破するぞ」と強気


というか、そもそもテキサスコロニー一連のエピソードは映画版で差し替えられており
ワッケインもソロモン戦でソーラ・システム発射までの時間を稼ぐ囮となって、ソロモン艦隊に対して数劣勢の戦いの中撃沈されたことになっている
「寒い時代」発言もTV版とは異なり、「上からの命令とはいえ、素人・避難民のWB隊にサラミス一隻しかつけてやれない情勢を嘆いた台詞」になってる

ソロモン戦も序盤のワッケイン艦隊はＭＳの数では逆に劣勢だったしね

>>366

ステレオタイプのワッケインは山本優のキャラで、

あららミスッた
後半のソロモン-再会のワッケインは松崎健一だから印象が違いすぎる
映画版は山本のキャラに戻したという感じなんだよな

印象が違うのは中の人が違うからではないか？

「謙遜」って概念が理解できないお国の方なんですね、わかります

>>307
＞細長く被弾率が低く、それでいて正面への火力が集中しているマゼラン。

マゼランを正面から見たことないでしょ？
意外と、縦も横も幅がある。

マゼラン主砲よりザンジバルのメガ粒子砲のほうが威力あっただけだろ？

当たらなければどうということはない

ワッケインはバロム艦隊とやりあった後だったので、シャアを会敵した時点ではいろいろ修理していたとか。

これがなぁ。まだララァがブリッジにいなかったら格納庫内のエルメスに搭乗してて艦内からのビットのテストをしてマゼランを撃沈した、という言い訳もできるんだが。

ヌケサクマゼランに夢見すぎだろ

仮にもザンジバルだ
シャアやララァ以外にもパイロットやＭＳがいても不思議はないのでは？

ザンジバルがメガ砲撃つときララァが「もっと右」とか」指示だしてんだよな。

ソロモンに対するララァの攻撃時の護衛のリックドムが、この時点は搭載済のはず

それ以前に、公式で無かった事にされてる話をいつまで続けるの？

知らないのか？
このスレで『公式』という言葉に意味は無いんだぜ

艦長の話するならhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264575574/使おうぜ
過疎りすぎてもったいない

ヌケサクはワッケインとかマゼラン好きなら、変な煽りいれないで良いと思うところを語れよ

そういや、なんかティターンズが地上戦艦出してきてたよな

ヘヴィ・フォーク級ニコシアだったかな

>>269
>ネェルアーガマの艦籍番号出たと思ったらSCVA76って…

今更だけど、ググったらネタ元もすぐわかる状態なんだなｗ
スウイネン社でもどうかと思ったのに、これに騙されるのはちょっと頂けないな

つか、wikiって捏造大杉ね？

誰でも編集出来るからな

そりゃ捏造だってわかってる人間が多数いるはずなのに、誰も直さないしな

>>386
公式設定資料集に載ってるスウィネン社がどうかしたか？

ネタ元知らないなら恥かいてるだけだよ

スウィネン社はわかるがSCVA76ってなんか問題あるのか？

恥かいてるのは誰だろうね

スウィネン社のソース知らないで騙されてる人だな

君らは実は話が噛み合ってるようで、噛み合って無い

そんなことより、俺のカイラスギリーを見てくれ

すごく……ビームピックです

>>395
形状・大きさ・硬度よりも持久力が大事

>>395
なかなかだな
俺のバルジも見てくれよ

すごく……パイシーズです

意味わかんねえよｗ

しかしユニコーンにムサイが出て喜んだのも束の間
別の船か何かにぶつかって爆発で情けなかった･･･

あれはZ版のムサイ改なのかな？　ぶつかったのは何だろ？

ムサイ改って連邦所属じゃなかったか？
ティターンズ吸収時に接収したとか？

ジオン共和国だ

グリプス戦役の時にはジオン共和国の艦船がティターンズに協力を要請（強要）されてたんだっけ？

ジオン共和国だと連邦の目があるから袖付きに流したりしたらえらい事になりそうだな
ってジオン共和国はZZで一度ネオジオンの手に落ちたから
その時接収されそのまま流用って可能性もありか

>>404
ムサイ改から発進したＭＳはハイザックだったような
あの時代に共和国に配備しないでしょ

>>401
俺もわからん　ジオン系にしては角ばってるように見えるけど
あとSCVA76の件誰か教えてくださいな

>>406
グリプス戦役ではティターンズとジオン共和国が手を組んでる
同盟軍としてハイザックやマラサイが配備されてたのが確認されてる

日本の自衛隊みたいに手下にされてるイメージ

というか、ジオン共和国は元々連邦国であって、手を組むとか独立して存在できるのは既に変なんだが
禿が
もうどうにもならんからあまり触れないで、って感じだろ

日本の自衛隊は完全に独立した軍隊

一年戦争で独立して終戦で講和したさいに、連邦に復帰したっけ？
UC100年に自治権放棄するまで、一応自治権は持ってたみたいだが

arkの漫画ではジオン共和国のティターンズへの協力は旧公国勢力を
孤立させるためのポーズに過ぎないという

>>409
とはいえ、ユニコでの共和国軍はまんま自衛隊だわな
福井がガチガチに当てはめて書いてたから吹いたが

キング・オブ・ドラゴン級のカイザー・オブ・ドラゴンか･･･

グリプス戦役時に共和国からティターンズに派遣された艦艇も三隻は艦名もわかっている


海賊討伐に動員されて撃沈したムサイ改もいた

まあ、ネメシス自体は『カタナ』が初出じゃないけど、カイザーはやりすぎかな
笑ったけど

>>410
してないはず
余計ネオジオンへのサイド3プレゼントが妙になる所
他の中立コロニーや月都市なんかもどさくさで独立自治に移行してるから
連邦政府も相当疲弊してたんだろう

>>414
という事はサイド3譲渡と同時に回収したという線が濃厚になるのかな

ジオン共和国艦隊ＶＳネオジオン艦隊という一幕もあったのだろう

>>407
>あとSCVA76の件誰か教えてくださいな

wikiの編集履歴見ると、2008年の6月だか7月だかにいきなり追加されてた
追加されてた箇所のキーワードでググると、ネタ元がわかる
2006年にこのネタ考え出したblog記事があったよ
誰かがこれ真に受けたんじゃね？

>>398
なぁ、バルジは艦船扱いなのか？

宇宙要塞バルジ

>>417
アナハイム社新品とギラドーガと
５・６年前のビームライフル・ビームサーベル併用運用できないハイザックじゃ勝負にならない
１年戦争従軍旧公国パイロットもいないだろうし

>>401
パラオに配備されてた艦艇から考えるとムサカ級ではないでしょうか？
袖付きが使用するムサカ級は緑色に塗装されていましたし

左右非対称な形状でそんなに大きくないみたいだからムサカではないようですな
ムサカやエンドラの回りにもあったドッグのアームかな？

>>421
もうビーム兵器運用できる段階のMSだと驚異度は大差無くて数で補えるじゃないか？
ハイザックカスタムではもうビーム兵器の制限は解決してるんだよな

ttp://219.94.194.39/up2/src/fu36665.jpg
細かいディテール見えないが増加装甲見えないし
普通のムサイ級に見えるな

>>418
ありがとう　編集履歴なんて初めて見た・・・ｗ
ネタ元のブログはわからなかったけどWikiの件について言及してるブログあるね

小説ユニコーンでは共和国軍以外もムサイ改みたいだったけど
OVAだとジオン残党は素ムサイなのかな、終盤の共和国ムサイに期待

ドラッツェが居たんだから、素ムサイがいてもおかしくない

戦記アバンでジムとジムコマが競演したみたいに色んな作品の橋渡しあるとなんかワクワクする
やりすぎると万国博覧会かよってツッコみたくなるけど

>>421
いや、ハマーン系のネオジオン軍

ユニコーンでもダルシア首相の息子とかが出てたけど、共和国政府や軍首脳なんて、ハマーン達からすれば傀儡政府の売国奴扱いだから
サイド３割譲後は粛清の対象から逃れる為に武装解除に応じず抵抗した部隊なんかもいたんじゃないかな、とね。

地中海沿岸とかにも共和国系ジオンの都市もあったくらいだし

0083でアクシズ先遣隊にいたのは、グワンバン級とエンドラでしたっけ？

で、目的ってなんだったの？

デラーズフリートの生き残りを回収するためじゃないの？
MSパイロットとか、人材の確保にはなるだろうし。

そのために、モウサ建造とかで恐ろしく糞忙しく、余力が全くないアクシズがわざわざ新型MA、新型艦を地球圏に送ったりするのは狂気の沙汰だと思うが。
Ζのころの設定だと、0083年段階ではまだモウサ建造中で、避難してきた住民は艦の中での生活を余儀なくされていたほどだったわけで。
アクシズ内の居住ブロックだけではとても収容しきれなかったからね。
ちなみに、エンドラ級はまだ無かった。グワンバン級はあったけど。

後期型ムサイだな　83は残党にしては全部新型ムサイで違和感あるよ
連邦も全部83版サラミス改で前後と断絶してる

グワンバン級は0083のお陰で1年戦争時にできた説もあったね

まだオープニングで1stデザインのMS、艦船が出てなかったら83では艦船のデザインそのものは変化してるんだな、と納得いくがなー。
思いっきり旧デザインのが出てるから、残党が使ってる艦船とかが全部最新型だけという得体の知れない状態になってるんだよな。

小説版だとMSとかいろいろな形式が出てて面白いんだが。

>>431
「こっちは自分の事で手一杯なのでそっちを助けに行く余裕なんてないよ。事が成った暁にはそのまま討ち死にしてね」
とは中々言えないし。アクシズ側でも

「グワジン級一隻でいい！一隻でいいんだ！」
「グワジン級をだと！？貴様正気か！？」
「地球圏に残った同志を見捨てろというのか！」
「分かってはいるが、こちらにもそんな余裕は乏しいというのは分かっているだろう！！」

みたいなやり取りがあったんだろうな。

終戦からたった3年しか経ってないから地球とアクシズの距離が近かったとしても
移動を含めると新造戦艦とMAを設計、製造するスピードめっちゃパネェな

一年戦争のラスト3ヶ月を思えばどうってことないさ

自国の存続に関わる窮地なのにODAは一円たりとも減らさないと言う某国みたいだな

グワンザンもノイエジールも使い捨てるつもりで派遣した訳じゃないし（ノイエジールは結果的に失われちゃったけど）、
星の屑への支援を決めてからグワンザンとノイエジールを作り出した訳じゃないでしょ？

派遣にかかるコスト諸々と、星の屑の成功率アップにデラーズフリートの将兵（少なくともアクシズ艦隊よりは錬度高そう）、
さらにデラーズフリートの人々が持っている自分たちがアクシズに逃げ込んだ以降の地球圏の情報、
これらを天秤にかけたら後者の方に傾いたとか？

グワンザンはともかく、ノイエジールは使い捨てるつもりだろ。
いくら何でも、あれだけ大暴れしたMAを連邦が見過ごすとも思えん。
アレをアクシズ先遣艦隊が回収したら中立の言い逃れもできずに追撃食らうだろ。

だから包囲網を突破したあと、機体の運用データだけを抜き取ってノイエジール本体は破棄、艦砲か何かで破壊して終わりにするだろうと思う。

大暴れしたから見過ごさないという理屈が意味不明

大暴れしたデラーズフリートを回収を見過ごす約定してるのに、ＭＡだけ「あいつ相手に損害多かったから駄目」って話が通じるわけないだろう

「大暴れしたノイエ・ジールは許せん！」という理由で友軍の先鋒が大量にいる空域にソーラーシステムたたき込むのが連邦の流儀ですが。

それが何か？
まさか他組織との約定を守るかどうかと、自組織内のゴタゴタを同列視してるの？

まぁそこら辺はどうとでも言えるからなぁ。
「『中立不介入の立場でデラフリ回収までは認める』とは言ったが
『武力供与まで認める』とは言ってない。事実確認中だった(ので黙認してた)が、
(デラフリの独自保有はあり得ない)ＭＡを回収したことで武力供与の事実が
確定した以上、中立協定を破棄したものとみなす」とかね。

しかし、中立協定を結んでいたとはいえ滞在期限が切れてもアクシズ艦隊に連邦が攻撃をかけなかったのはなんでだろうな

単純に戦力の問題？

なんか0083の描写だとあのままアクシズごと潰せそうだけどな

>>444
だから警告してたじゃん。
現実だって領空侵犯するロシアや中国の軍用機をいきなり撃墜しないだろ？

>>445
実際、連邦が総力を挙げればアクシズの戦力なんぞ瞬く間にすりつぶせるだろ。
グリプス戦役だって、アクシズ勢と対峙してたのは連邦のごく一部であるエゥーゴとティターンズであって、連邦本体は静観してたし。

地球圏のジオン残党をあらかた鎮圧しちゃったから、軍縮を防ぐために放置してた、ってあたりが真相じゃないの？

具体的事例のない陰謀論ほど馬鹿っぽい物は無いなw

ユニコーンじゃジオン残党をわざと放置してるのがそう言う理由だと明言されとるわけだが。

ユニコの話は知らんのだが、そこには0083当時のアクシズに対する連邦の姿勢として明言しているのかね？

だとすればソース証して「？」なんか文末に付ける必要も無かろうに

>>450
ユニコーンでのと0083のとでは残党の扱い違う

たしかＺ小説版でティターンズはアステロイドベルトまで出向いて残党狩り
することも想定しているとあったから
ティターンズの軍備増強の口実づくりのために放置されてたのかもな

遠征も大変だからティターンズは連邦を乗っ取った後、ゆっくり始末する
か、仮想的として放置しつづけるつもりだったんじゃないかな

>>450
ガンＡに連載してたハマーんの昔話でそんな話出てた
連邦は出来れば放置したかったけど行け行け言う連中うるさいんで
艦隊出撃させたけど正直帰ってくるの期待して無いって

捕まった連邦兵も俺ら見捨てられたとかこれでジオン残党いるって解ったから
予算取れるとか言ってた

>>447
実際にはノイエジールがデンドロと相打ちになる形でほとんど無力化されてたうえ、もう逸機のノイエもなかったわけだが、
そうでなければたった100隻やそこらのサラミスとGM改だけの艦隊で仕掛けるのは無理ゲーだろ、自殺行為過ぎる
連邦軍はあのとき内心では相当ビビってたはずで、アクシズはハッタリを掛けて見事に乗り切った

>たった100隻やそこら

えっ！？

ガトーのノイエにつぶされたサラミスマゼランってせいぜい30隻程度じゃなかったか？

一番大規模戦であろうソロモンとア・バオア・クー辺りで艦船数130隻ぐらいじゃなかったか？

とゆーか、>>454が何を言ってるのか理解できない。

あれって軌道防衛艦隊か？
コロニー落とし阻止の為なら、相当数でばってそうだが

0083の時点では連邦がアクシズ攻めても何の利益がないからな。
補給などの面から考えると大軍を送り込むことはほぼ不可能。
だから少数精鋭で行かないといけないけどそれだと被害が出たときの損失が馬鹿にならない。
そんだけ苦労して手にはいるのがものすごく遠い資源衛星だけなら
連邦は手を出さないんじゃないかな。

軍を維持できるほど経済力があるアクシズ
よっぽど経済力がありそうなのに予算に四苦八苦する連邦軍

これに結ぶ後付け嫌い。
プロレス抗争っぽい（まぁその世代が作ってるから仕方ないが）
財政界が軍部なんか簡単に叩き潰せるだろ

あったかくなるとこんなもんか

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。

押井の野郎にガンダムを作らせよう
きっとMSが艦艇と艦載機にレイプされる作品を作ってくれる

ぶっちゃけ連邦は地球やコロニー復興の片手間に内戦や不正規戦をしている

イノセンスの時に戦艦の使い方（演出の仕方・描き方）がわかったって言ってたな
ガンダムやれって話が来たら実写一本撮らせる事を条件に出しそうだがw

ノイエジールに沈められたのではっきりわかるのは１４隻

サラミス１２隻
コロンブス１隻
グワデン１隻

やはり最低20隻か

あっさり全滅した追撃艦隊の旗艦マゼランとかはノーカンなの？
じゃあやっぱ30隻は沈んでるよね

レギュラーキャラが乗ってれば、例えシャトルでもやすやすとは沈められないのに。

・・・ん、宇宙往還機って、このスレでは船扱いだっけ。
ガンダム世界では、スペースシャトル風のから、08小隊のタイプまで色々あるけど・・・

こうして見ると、デラフリ相手でガンダム抜きじゃ100隻の艦隊でも犬死にするだけだな
アルビオン隊がいなかったらコンペイトウからの追撃艦隊と地球軌道艦隊の両方をデラフリだけで悠々と殲滅して、意気揚々とアクシズにほぼ全軍無傷で凱旋できたろうね

所詮はアニメ

>>470
テンプテーションだろうがホウセンカだろうが、引越公社のシャトルだろうが
もっとも、語る要素があるならねｗ

そういや、ジョニー・ライデンにガルダが出てたな
戦略級兵器を簡単に動かすとか、話の規模でかすぎだろｗ

そもそも追撃艦隊は７０隻程度

それをとにかく追い付ける戦力を小出しにしたから、むざむざとやられてしまった。
最後の掃討戦時にようやく旗艦ツーロン含む、マゼラン級が参加した程度。
この時点で約６０隻

追撃艦隊は別に全滅してないしね
やられたのは先遣隊、むしろデラーズフリートにとどめを刺したのが追撃艦隊

>>473
まぁ、一年戦争では軍のトップにいて現在は議会の最大派閥の差し金ですから

>>474
70席のソースってある？

>>475
もしアルビオン隊がデラーズフリートに接触できていなかったら…
その70隻が全部同時に仕掛けていても、結果は先遣隊とまったく同じだったろうね

0083の資料本の、観艦式損害艦艇６０％明記と、デラーズフリート艦数、
0083小説のステファン・ヘヴォン少将のセリフ

これらから見積もると７０〜８０隻になる

つまりここから観艦式参加艦艇数や当時の連邦宇宙艦隊の規模も推し測れる

ちょっとゲーム（？）バランス崩壊してるな旗艦ぶっ壊されたから追撃断念とかでいいのに

テンプテーションと同じ型のシャトルはちまちま使いまわされてるな
CADの・・・もとい　どこかの民間メーカー製造とかあるのかな？

>>478
理詰めで考えればそんなことはないはずなんだけどねぇ。
でもガンダム、という世界の常識で当てはめて考えるとガトーが乗った万全のノイエ・ジールを落とすことは一般兵が束になってかかっても無理だろうね。

むしろ、アルビオン隊が邪魔してただけじゃないか？
軌道艦隊の防衛ラインの一角は突き崩すし


ノイエが追撃艦隊本隊の相手をしてる間にデラーズフリートは、ソーラーシステムで全滅してるという落ちだね

ヘボン少将の「残存艦隊、デラフリ五倍発言」だね。

当時、シーマ艦隊は姿を見せてなかったから、デラーズ艦隊だけから割り出せればいいのだな

そうか追撃艦隊とガトーが本格的に戦えば、ソーラーシステムIIのコントロール艦を撃沈する時間がなくなってたわけか

追撃艦隊本隊にも主役級パイロットがいるからそうは問屋を卸さないだろう

>>481
30隻が一方的に沈められて、ノイエには傷一つ付けられてないもんなあ。
これに同等の戦力を70上積みしたところで、結果はまったく変わらないだろうね。

>>484
その場合、連邦軍宇宙艦隊はもう完全に消えてなくなるけどね

>>486
なにをさりげなく数を水増ししてるんだ


それにガトーが戦ったの５隻ずつなので本隊は二倍、三倍じゃきかない戦力

それにデラーズ艦隊が全滅した後に、ガトーが来ても無傷のシーマ艦隊が連邦艦隊の前衛に出てくるわけだぜ？
アルビオン隊が余計なことしなければ詰んでたよ

追撃艦隊の先遣隊で沈めれたのは十隻だけなのみ、２０隻も水増しか

>>487
連邦宇宙軍にはアルビオンを始めとしたペガサス級やガンダムタイプも含むことを理解したうえで言ってる？

そういえば今回はエンドラ級が沈んだのが印象的だったな
あんなにあっさりと・・

観艦式の核以外でマゼランは１隻も沈んでないしね

デラーズ紛争は

連邦側の大本営発表と実際に沈んだ数は違いそうではある

大本営では無く、前線指揮官の発言だし

残党軍としてのエンドラ級は珍しい存在かもね

ＵＣ以外では見たことなかったし

観艦式だって２／３が『沈んだ』わけじゃないしね

正直、連邦一般艦隊がノイエ・ジール相手に何回仕掛けようがかすり傷一つも付けられないほど隔絶した格下の存在だということは、
先遣隊の十数隻やそこらでもう十分証明されちゃってるから。
ここまで戦力差のある相手に数を数倍にして一度にぶつけたところで、結果はまったく動かない。

ノイエ自体のＩフィールドもどれほど持つかは疑問だしね

『前』はサラミスの主砲で機体自体がオーバヒートする有様だったし

一年半で随分改良したとは思うが

常時展開だと辛そうではある

パイロット本人への負担も大きいそうだしな

戦意昂揚剤とか使ってたんだろう

アクシズ先遣艦隊も戦力としては期待できないしね

前の年に５０機近くのＭＳがたった９隻の連邦艦隊と半数に満たない連邦軍ＭＳ部隊に大破、撃墜されたのは痛かったろう

>>497の頭の中ではノイエ・ジールの推進剤やエネルギーは無限にあるらしい

パイロットの体力やＩフィールドの稼働時間も無限にあるようだぞ

70隻やそこらの連邦一般艦隊なら簡単に撃破可能だろ。
劇中描写を信用するならな。

７０隻の艦隊を撃墜したシーンが無いから

そんなこと言ったら、アムロだけでジオンを倒せそう・・・ってなるね
>>497 >>504 理論で行けば、燃料弾薬無限だし、後はシャアがいなければそうなるだろうってな

劇中描写を信用するなら、追撃艦隊撃滅する前に、ガトー本人が吐血による出血多量で昏倒しそう

デンドロに受けたダメージがあったからな。
それがなかったら……？
そういうことだろ

>>502
ノイエ・ジール同様に「火力すごいぞバリアすごいぞ」な一年戦争時のビグザムは
稼働時間に難を抱えてたけど、ノイエ・ジールの稼働時間ってどんな感じなんだろうね。

無敵なんじゃないかって位に大暴れしてたように見えるけど、実は稼働時間はビグザムの頃から大して改善されておらず
あの最後の特攻も連邦の艦隊に殺られるのとガス欠で立ち往生するのとどちらが早いかという瀬戸際状態だったとか？

アムロやアルビオン隊だって、しょせんは連邦一般兵のカテゴリーだしね

とりあえず連邦の特務や特殊部隊は別にいるしね

ノイエのシリーズはそもそも無人機のつもりだったからね
パイロットへの負担をまったく考慮してないのがゼロだったわけだし

宇宙世紀での無人機事情ってどうなってるの
アウターぐらいしか思えんが

ピットＭＳが一応は存在する

宇宙世紀では、SガンのAliceシステムが最初の筈。

とりあえず、ノイエが無人前提てのは初耳だな。

前身のゼロ・ジ・アールは回避はほぼオート。パイロットの仕事は火器管制だけです。
シャアはそれが気に入らなくてオート回避を解除してマニュアル操作で敵の攻撃を回避してたけど。

ノイエじゃない
その前型のゼロ・ジ ・アール
ドズルの鶴の一声でシャア用に有人機に改造されたが、シャア本人はイマイチだったらしい

0082年時点でゼロは未完成だった
その一年後にアクシズ先遣艦隊が地球圏にノイエを持ち出してるがどれほど差があるかはわからぬか

つか、宇宙世紀の場合はミノ粉のせいで敵味方識別コードが今ひとつ信用できないし、レーダーもほとんど効かないから光学カメラによる捕捉くらいしかできないわけで。
友軍機か敵機かの識別が非常に難しいと思うんだがなぁ。

無人機には最悪の環境だろ、実際。

らららむじんくん♪
　らららむじんくん♪
　　らららむじんくん♪

人工知能やサイコミュ頼りなのが限界があったのだろう


無人というかはわからないが、脳ミソ搭載型くらいしか残らなかったし

エンドラ以外だと近藤版ペガサスのハイパーメガ粒子砲が新しかった

Ｇ級か、グロリアスとか随分よりペガサスっぽい形にしたな

あれ確か５隻全部に名前があるんだったよな

あのエンドラの鑑名なんだろ

新しくできた逆シャアのHP、ムサカが何故か無い･･･
ユニコーンにも緑ムサカが出てるのに

GM3がリスト化されてるからサラミス改もリスト化されてもいい

ふむ、意味不明だな

ムサカって公開当初の設定では五番艦のみの単艦名称で級名は別だったような…

あ

今はM級になってんじゃね
UCはそうだったが

無人機の話で監視衛星の話が出ないとな！
まぁスレチなんだけどさ

監視衛星は、無人機っていうよりトラップの範疇だわな。

そういえば、無人の輸送艦・・・というかユニットみたいなのは無いのかな。
コンテナ輸送なんて、ある程度、座標をセットして打ち出せば、乗員なんて要らないような気がするんだけど。

ミノ粉と海賊居なければな

センチネルかF90で、艦隊の航路に無人のコロンブスを配置して
艦隊の中途補給に利用ってネタをどこかで読んだが…あれは個人のネタか？

まぁ、月面のリニアカタパルトで長距離輸送ってもあるけど

事前集積所かいな

施設や地理を語るスレってないよね
結構ちょこちょこ資源衛星やらなにやらって出てるけど
あと企業を語るスレもない

>>534
>あと企業を語るスレもない

アナハイム厨とサナリィ厨の罵り合いスレにしかならないからな

>>535
それはそれで面白そうだｗ
企業名ってちょくちょく出てるからWikipediaには結構載ってるのかな？と思ったら穴ボコだな

ちょっと聞きたいんだけどジオン残党で船持ち多いけど
ああ言った船のメンテってどんだけ手間かかるんだろ？
その手の事全然知らないんでシーマ様がリリー○レーンだましだまし使ってたって聞いても
節約すれば長持ちするのかぐらいしか思えずどんだけ大変なのかが良く解らんのです

残党軍が使えそうなドックは少なくとも４つはあるな

時間的なことは誰も答えられないだろうが

真空だから腐食はしないと思う
核融合炉はミノフスキー粒子でメンテナンスがかなり楽になっていると仮定
ジェネレーターもほとんど使用せず、その他の機器は民生品から流用できる
とするならば、それなりに持つとは思う
リリー・マルレーンは元からそうとういじってあるので、互換性が低いと思われる

真空だけど、宇宙線に対するメンテナンスは必要でしょ
デブリなんかで表面がダメージ受けたりするだろうし
それに、艦内の気密を保つために定期的にドック入りしないと、常時ノーマルスーツ着用なんて羽目にも

維持には燃料、水、空気、食料、冷却材、消耗品等が必要だけど
補給部隊が無いから略奪か交易で調達しなきゃいけない

生存優先で物資調達するにしても兵器は消耗するだけで補充は難しい
給料出ないと乗組員の反乱もありえるので金も必要

シーマ艦隊は合流まで海賊してたんだよね

海賊行為だったら、普通はアクシズを狙った方が楽なんだけどね
手の内知ってる訳だし

それは相手の側にも言えるわけで……シーマの事だからこの期に及んで「ジーク・ジオン！」とか言ってる
小規模なジオン残党を襲ってジオン系のＭＳ・艦船のパーツを強奪していてもおかしくなさそうだけれど。

それにアクシズの船って頻繁に地球圏に来ていたっけ？

アクシズと連邦の物流どちらが多いかを考えてみろよ。

それでなくとも、コロニー再生計画や復興等々で、盛んに物資が移動してるんだぜ。
再生コロニー奪取の経緯を見てても、連邦軍はそれ程護衛をつけてはいないみたいだし。

アクシズは遠いから論外として
小規模なジオン残党を獲物にするのはありえるけど
ばれると他の残党も敵に回すので積極的にはしなそう
一番の鴨は民間船だけどね

>>544
いやいやそんな簡単に海賊行為できたら、誰も物資運搬なんかやらんだろ
つか運搬する奴が売りさばいて保険もせしめるわｗ

海賊が居るからあんなに武装してるんでしょ

ざっと考えて


ベルガミノ
アナハイム
ヴァルーシカ
アンブロシア
茨の園

エマの部隊に制圧された小惑星基地

ジオン残党軍が使えるのはこのあたりか

どこかのファン小説で

ジオン共和国・国境警備隊の下請け業務をやって
密輸船の取り締まりを行い、悪党の上前をはねて
食いつないでいる

なんて描写があって、なるほどと思った事がある

>>543
ちなみに小説版だと、グワデン占領後に「油断してくれるし、これからはジオン残党を狙いますかい？」という部下の軽口に「それもいいねぇ」と答えてる。

だからそれ以前にジオン残党を狙った海賊行為はしてないっぽい。

まぁ0083のキャラに整合性を求めても無駄

マリー一味は、連邦軍襲って、捕獲したＭＳの破片とかを売ってたよな

あとは傭兵稼業か

共和国一アクシズの旅客便は一応はあった

>>512
>>530
ほとんどの住人が知らないor忘れていて当然だがサイバーコミックに、
木星航路で運航される無人輸送船を襲うジョニーライデンとそれを迎撃する無人ガンダムの話がある。

海賊ってのは他船の航路よりも、まず流通が多い所にいないと成り立ちにくい
まともに働くよりも、暴利な差益が見込めるからやるわけで
資材なんか奪っても、売り先に足元みられるだけ
売り先も販売も同じ組織で回さないと成り立つ訳がない

シーマ達はゲルググやら軍兵器を整備・稼働させて貨物を襲ってたのだろうが、
それで成り立つという事はそんなに艦船やMSは低コストで動くのかと
あと人。賃金が払いきれずすぐシーマは裏切られると思うが

売り先と販売を同じ組織で回すって意味不明
そもそも暴利な差益が見込めるから海賊行為するっていうのはアニメの見過ぎ

いやいや海賊は現実に存在してたでしょｗ
実在した海賊がどこを拠点にしてたのよ？？？
ヨーロッパ→アジアなど人種差別があったから成り立った訳で

0083はそのテイストだけ頂いたんだろうけど、1stの時代背景とは合ってない

>>555
シーマ艦隊において人は例外じゃない？　帰る場所も受け入れてくれる人もいないわけだから
個人単位で軍人やめてどこかのコロニーにひっそり住み込むぐらいはやってる奴いるかもしれないが

さぁ　ガイドビーコンを点線にする仕事をはじめようか

シーマ艦隊もどこかの廃棄衛星基地みたいなのを拠点にしてたんじゃね？

Ζで出てきた、カミーユとサラが接触した隕石基地みたいなのとか。
いくら何でもずっと船で生活していたとかは……

シーマ艦隊は計８隻も２、３年持たせたんだから頭目としては有能と言える
規模がでかいから普段は分散して手広くやってたのな

廃コロニーとか小惑星基地を根城にしてた事はありえるね
一般のドッグでも金次第でジオンでも使える所はありそうだ

物資の取引に関しては偽装商船を使ってコロニーとかに出入りしてたんだろうねぇ。
月に行く時に使ってたあの船、あのためだけに用意されたものとも思えないし。

やっぱジオン寄りでもグラナダに行くのは無いんだろなぁ
あそこ連邦軍駐留してたっけ？

してるでしょ。
元々ジオンの基地の設備があったし、ソレを接収してるだろうし。

Ζじゃ連邦軍が駐留してたしね。
エゥーゴがグラナダを襲撃して艦船を強奪してたじゃないか。

>>560
3年それでやってけたのになんで星の屑に参加したのかね？
海賊なら、デラフリが負けた後の方が儲かる気がするし組織を大きくするチャンス
ジオンが憎かったという割にはその辺がチグハグな気がする

最大のジオン残党であるデラーズフリートの「星の屑」の情報を連邦に売れば海賊稼業からも足を洗える可能性があるとふんだんだろ。
連邦と裏取引して身分を買ってどこかのコロニーか何かでジャンク屋でもやれば……って感じで。

まあ、色々とジリ貧だったんだろうな

そりゃ情勢がもっと落ち着いて連邦が本気で海賊撲滅に乗り出せば逃げ切ることなんてできないだろうしね。
MSだって、動かせば動かすだけ不具合が生じて稼働率が下がるし。
逆に連邦はパイロットの練度が上がり、MSの性能だってどんどん向上していく。

海賊を続けるのも限界が近かったと思う。

デラフリ事件ってのは、そのジリ貧が明るくなるチャンスのような気がするけど
実際ガトーのせいでかなりの連邦艦隊がまたダメージ受けてるし
海賊をやめたいだけなら、いつでもアクシズで働けばいいしアクシズ軍に入隊も可能だろう

アクシズの存在がまだ公になってないなら分かるんだけどさ

そのアクシズがシーマ艦隊を受け入れなかったからしょうがない。
まあ、星の屑に協力した、という実績があれば受け入れてもらえる可能性があるかもしれないけど、最終的に合流地点に行って「お前らは来るな」と拒絶される可能性も高かった。

アクシズ行きを拒否されたんじゃなかったっけ、シーマ一行。
一年戦争終了直後のカラマポイントの話だから、００８３年の時点でアクシズ側がどう考えてるかは分からないけど。
それに表に顔を出せば戦犯扱いで即逮捕だろうシーマたちにアクシズに行く手段が有ったかどうかは別だけどね。

アクシズでもアサクラあたりが自己正当化のために現場の暴走で毒ガス使ったと言いふらしてそうだしね。

＞ユニコーンじゃジオン残党をわざと放置してるのがそう言う理由だと明言されとるわけだが。

ユニコーンの小説は、非公式設定ですよｗ
ユニコーン信者はそれすらもわからないの？

アニメ・ガンダムユニコーンの原作は、小説ユニコーンではありませんよ
クレジットとちゃんと見ていればわかることですけどね

>>572
え？何いってんの？負け犬ヌケサクｗ

＞ユニコーンじゃジオン残党をわざと放置してるのがそう言う理由だと明言されとるわけだが。
ジオン残党を駆逐できていないのを、言い換えているだけだろ

ヌケサクの肩もつ訳じゃないが、それは違うだろｗ

まあ、このスレではどっちだろうが、どうでもいいことだ

>>572
非公式どころか、ユニコーン自体福井の妄想同人作品だぜ？
あれをＵＣに入れるとかキチガイ以下だわソレ


ところで、ブランリヴァルの武装分かる人いる？
細かい部分が分からないんだよなぁ
自分の作品に登場させたいんで、知ってる人居たら詳細キボン

少なくとも一年戦争中は『使える』艦ではあるまい


建造中に大破して、ア・バオア・クーでは中破してるし

>>577
少なくとも映像化した部分は公式だがな

しかし、他人の作品を妄想同人作品と言っておいて「自分の作品」とか言い出すのかｗ

ムンクラすら認めるこのスレで、公式うんねんの話する人は、『痛い人』の称号をあげよう

語るネタとしては公式非公式問わないが

「非公式の話を『これがガンダム世界における史実』と他人に押し付ける」のを認めるのとはわけが違う

連邦はわざとジオンを放置しているのではなく、「単に動かないのが連邦軍・連邦政府」なんだけどね

それはＺ、ＺＺ、ＣＣＡでもアニメ映像で描かれている
連邦軍・連邦政府が動かないから、ティターンズが立ち、とエゥーゴが立った
ハマーンのネオジオンに連邦軍・連邦政府が言い様にやられる
シャアのネオジオン相手にも、チェーンのサイコフレームの輝きがないと動かない

小説ユニコーンの陰謀論は、アニメ映像を否定する暴挙もいいところだ

>>582
同意だな。
1stの頃から一貫して正義がないんだよ

物事の理由が一つだけと思い込むのはどうかと・・・

そもそも「何故動かないのか」という疑問に対して「動かないものだから」って
単なる思考停止だろ

絶対民主主義は連邦の如き軟弱を産む、とか
ジャブローまで攻め込まれてもミライの婿探しするゴップ、とか
独断で参謀本部から外れて自分の正義を貫くレビル

1stの話理解できてますか？

ふむ、連邦が動かない件と全く関係ないのはわかった

>>585が、話の前後と個人と組織が区別出来て無い人なのは理解した

>>585は馬鹿なんだな、というのはなんとなく

しかし、トロイホース�Vがあったということは

当然、トロイホース�Uもあったということなんだろうな

グレイファントムが�U扱いだったりしてな

>>585
何も話し合わずに、自分の感想と思い込みが他人と同じ物だと思い込むのはコミュ不全の症状

グレイファントムとトロイホースは艦籍番号が違うそうだから、それもありかもな

まあ、仮にトロイホースIIが別にあるとして

オリジンやＧ級加えて、ペガサス級２５隻か

>>593
もう完全に量産艦だなペガサス級

G級はG級だろう

Ｇ級５隻、セントール、イルニード、アルビオン、スタリオン、トロイホースII、�V、オリジン艦２隻、ホワイトベースII

これらを省いても一年戦争分だけで１１隻残るのか

部品取りに使われたというペガサスJrや名前もわからんＳＶＣ一７２の２隻は省いてもいいと思うんだ

オリジンでかなりの数量産されてるような
艦隊の場面でサラミスやマゼランに混ざってあちこちにペガサス級がいるし

>>594
別世界作品を勘定に入れて量産どうこう言うのは違うだろ

ここで公式・非公式とかなかなかセンスのある笑いを提供してくれるなｗ

近藤世界はペガサス級だけじゃなくてガンダムＭｋ２もＺガンダムも（部品の互換化が施された上で）量産されてるし
ジオンもジオンでごく少数とはいえジ・オ系列や一般兵仕様サザビーを量産してるし

一年戦争時のペガサス級はまだ手探り状態だったから一隻ごとに仕様がちょっとずつ違ってるんだっけ

>>600
涙を拭けよｗ

近藤世界といえば、ジオンの再興でネオジオン地上軍が陸上戦艦（否ダブデ）を使ってたけど
他の作品で一年戦争以降にダブデとかビッグトレーみたいなのが出てくる作品って有ったっけ？

ミニトレーならレガシーに出てたけど

数個師団規模を統括する司令部機能が必要な大規模戦闘じゃなきゃ、陸上艦艇なんていらんしな
砲撃能力は同等の火力になるように自走砲や自走ロケットを数揃えた方が安上がり
防御力は圧倒的に劣るが、ダブデやビッグトレーも砲打撃戦を想定してるわけじゃないし

最近、ティターンズがﾍｳﾞｨ ・フォーク級ニコシアを使ってた

>>585
バカだなお間は
涙を拭けよｗ

ジェリド出撃で登場した、一年戦争中製作ののジオンのホバー空母
「グラーフツェッペリン」辺りは陸上運用出来なのかしらん？


ライデンの帰還に出てきたサンドミンゴは艦級なんだったんだろう？

あの時期だからサラミス改が一番可能性高いとは思うが

ジョニーライデン
ケン兄ちゃんって今何してるの？

>>610
ライデンについてはイボルブでアムロやマツナガと一緒にＺのパイロットになる予定が
強化人間の実験台になってリタイアその後復帰して傭兵にとか、オールズモビルの総帥になったとか、
昔の漫画（長谷川）だとジオン残党の技術者の暴走をマツナガと一緒に阻止したり
最近の漫画（Ａｒｋ）だと連邦だったか民間だったかにもぐりこんでるとか。

ケンについてはレガシーでジオン残党（マレットの元部下達や闇夜のフェンリル隊の一部とか）の暴走を止めるために
何かしてたって話をやってなかったっけ。

3DSのガンダムで宇宙世紀艦隊って陸戦艇含む艦船のオールスター面があった
地上なのは残念だけどドゴスギアがあるのが嬉しくて
下部砲塔とか長いのが全部可動するのがおもしろい

種類は少ないけどドゴスギア、グワダン辺りはじっくり観察できていいよ

>>612
あれで確認したけど
やっぱりアレキサンドリアとドゴス・ギアは、あのサイズだとMSハッチが小さすぎてMSの頭がつっかえる

あと、アーガマには隠し機銃（外から見えない船体から撃って来る機銃）が大量にあったｗ

ゲームに出てくる艦艇って大抵ちっさいな
絆とPS2戦記好きだけどどっちもビッグトレーがちっさくて天保山かよっ！ってツッコみたくなる

戦記は覚えてないけど、絆のはあんなもんだろ

>>614
なんだっけ「アナザーセンチュリーズエピソード（ACE）」だったっけ、
ゲームで競演するロボのサイズを作品ごとの設定にあわせたけど、
そうしたら戦艦（ロボ同様設定サイズ）が相対的に妙に小さくなっちゃった。
って製作者インタビューで語っていた事があったので、
艦船類のサイズ設定自体が、実はMSなんかに比べると変に小さく見える大きさってことのようだ。
（ACEでも続編では艦船類は設定より大きく作ったそうな）

>>603
AOZ2でティターンズのヘビィフォーク級が出てる

素朴な疑問だが、連邦軍の一個艦隊は結局大体何隻くらいなの？
一年戦争でレビルやティアンムが指揮したのが130隻くらいだっけ
これは連合艦隊だろ、その中に細分化された艦隊があるのかね、やっぱ

1ｓｔに関していえばないんじゃない？
なぜなら最初のルウムで平時に想定しうる艦隊を組んだだろうが、それはほぼ壊滅させられたのだから
次はもう星一号作戦。一個艦隊とかそういうレベルではない
地球連邦艦隊総出撃だから

色々抜き出してみれば
第一艦隊兼第一連合艦隊
レビル将軍
第二艦隊兼第二連合艦隊
ティアンム中将
第三艦隊
ワッケイン大佐(ｵﾘｼﾞﾝでは少将)
第五艦隊
トーゴー中将
第六艦隊
ダグラス・ヴェーダー中将
第１１艦隊
アルハイム准将

他に第９・１３艦隊がソロモン戦に参加している

>>618
現実では一個艦隊という区分に、明確の数の規定は無い

>>621
現実じゃなくてガンダムの話をしているから疑問なんだろ
とりあえずマゼラン×1サラミス×2が基本単位でいいのでは
それがいくつか集まり一個艦隊なんでね

>>620
第1連合艦隊に第5艦隊とかが含まれる訳じゃないの？

>>619
サンクス、確かに一年戦争後半は戦時の上に臨時的だから通常の編成じゃないか
戦後は戦後で定数割れになっていそうだし・・・

むしろルウム戦役の艦艇から考えた方がいいという事かな？＞平時というか1個艦隊
でもあれもレビルがかき集めていたような気もする

ルウム以前ならあったかもしれないけどMSが出てきてからはMSキャリアーとしての役割になっちゃったからな

ルウム戦役の時にはレビルがかき集めてるね。
出撃できるだけの艦艇をかき集めた連合艦隊。
これが第一〜第六艦隊までの連合。

その中身は、マゼラン級×48、サラミス級×142（163説あり）、ミサイル・フリゲート艦×118、コロンブス×84。
これを単純に割れば、一個艦隊あたり戦艦8、巡洋艦24〜27、ミサイル・フリゲート19、補給艦14の合計65前後の編成になるな。

連邦もア・バオア・クー陥落時に残った４０隻が第一から第十三艦隊だったとして


尚、無傷の８０隻の戦闘艦が残ってたからなあ

あれは第１４〜第１６艦隊と考える遊び心はあるかな？

>>622
『連合艦隊』だから後から合流すればいいんじゃない？
第五艦隊

意外にソロモンで艦隊の半数が沈んで、第五、第十三艦隊に戦力吸収されたから、ワッケインはマゼラン１隻でホワイトベースの援軍にいってたりしてな

>>622
現実に存在せず、ガンダムでも設定されてない

それでガンダムには存在しているという前提で話を進めるのはおかしいだろ

第四艦隊がそのままルナ２駐留艦隊である可能性はあるよな

１週間戦争で奮戦して、ルウムには参加せずにルナ２に立て籠もってたはずだし

>>622
>とりあえずマゼラン×1サラミス×2が基本単位でいいのでは

むしろその編成で行動している描写を見たこと無いんだが、ソースは何？

とりあえずとか書いてるくらいだから適当なんじゃね？
それにしても戦艦1、巡洋艦2で基本とか適当過ぎるが

最小の艦隊編成として戦艦×1、巡洋艦×4だと思ってたが

サラミス×２という編成が幾つも見られるんだが

分艦隊か戦隊という区分じゃない

「エルメスのララァ」の回に、ジオン兵が連邦軍の艦隊を指して

＞「敵戦艦はマゼランタイプ1、サラミスタイプ3、最小戦闘単位です」

とか言ってるので、これが通常編制の1個戦隊って感じじゃなかろうか

>>636
それ、サラミス級だけ４隻でも成り立つのか？
マゼラン級がサラミス級の三分の一も存在してたとは思えないが

最小戦闘単位にコロンブスも組み込みたくなる厨心

>>637
戦闘小隊はマゼランでないと成り立たないだろう。ＵＣ世界は兵器のブランドの方が大事だから
マゼランタイプは画面で見れないだけでそれだけあるんだろ。後付けは知らんが

サラミスのみというのは哨戒とかなんだろう

少なくとも戦略戦術大図鑑では、

開戦前は92：473でほぼ1：5の比率になってる。
ルウムに投入された戦力は、48：163で約1：3。
ソロモンでは24：121で1：5。
ア・バオア・クーでは18：98で1：5くらい。

純粋な艦艇の数ではサラミスはマゼランの5倍くらいみたいね。
最小戦闘単位、ってことは実際に運用される場合はマゼラン1に対してサラミスの数はその時々に応じて変化するみたいだな。
マゼランは戦艦で、指揮管制能力がサラミスより上回ってるだろうから旗艦としての役割を果たす必要がある以上、編成に必ず組み込まれるんだろうね。

センチの艦隊編成表見る限り、サラミス（改）が旗艦の艦隊は山ほどある。
現実（現代だけでなく大戦時含む）の艦隊でも、
重巡が大旗艦の旗艦だったり軽巡ですら旗艦になってる。
戦艦が必須ってことはない。

一年戦争に前後して艦隊編成の構造が変わったってのはあると思うぞ。
ミノ粉の使用による、管制能力の大幅な低下。MS運用の必要性とか。
マゼラン級はその建造が大幅に減らされただろうし、既存のサラミスの改装によるMS運用能力の付加で艦の運用そのものが変わってるだろうし。

マゼランを中心とした戦闘単位の話が出てたのはあくまでも一年戦争当時だしね。

手元にある機動戦士ガンダムRPGに第2連合艦隊の編成乗ってるんだけどサラミス4隻で1戦隊になってるな
マゼランはマゼランで別個に組まされてるから砲艦扱いになってるんじゃないだろうか

これをソースにしていかどうか悩むが

>>642
重巡や軽巡なんて今はもう無い艦種じゃん。それに重巡なんて戦前の軍縮会議で生まれた妥協の産物みたいなもんだし

実際問題、戦艦でなく戦列艦、巡洋艦でなくフリゲートの方が合っているな

グリプス時にアレキサンドリア級（重巡洋艦）＋サラミス改級（巡洋艦）
IGLOOだと度々サラミス2隻が出てる
これらは艦隊扱いじゃないってことかな？

ミサイル雷撃艦って画像ないのか
F90でソルマック級が出てるらしいけど手元に資料がない

>>645
>大戦時含む

>>647
http://nagamochi.info/src/up66549.jpg

良く判らん漫画だな

旗艦カイラム級機動戦艦アドミラル･ティアンム・１
アイリッシュ級・３
L-233系掃海艇３
ソルマック級惑星雷撃艦２
随行補給機２

とか編制を書いてるけど

直後に

巡洋艦コングラチュレーション
駆逐艦ミッテラン

とか涌いて出てる

コングラッチュレーションってアイリッシュ級だったはず
ミッテランは知らん

>>649
火星まで遠征しに行く割には随分と小規模なんだな。海兵隊みたいな陸戦兵力も持っていかないと遠征もままならないような気もするが

このスレッドの昔のスレッドでは、（（水上）雷撃＝駆逐艦ということを考えて？）
惑星雷撃艦＝駆逐艦　ではないかという話もしていた。

アイリッシュ級ってZじゃ戦艦だったと思ったがいつ格下げされたんだ

>>652
ガンダムの宇宙軍って陸戦戦力の描写あんま無いよね
実際問題ソロモンとかア・バオア・クーの占領には陸戦部隊でもないと占領出来そうにも無いと思うが

>>654
チベ級がグワジン級の登場で重巡に格下げされた様に、
アイリッシュ級もカイラム級の登場で格下げされたのかも

アイリッシュ級って連邦にはどういう納品形態になるのかね？
正式採用ではないからAEからのプレゼントみたいな形？

准将風情がどうやって連邦の予算ちょろまかしてアーガマやアイリッシュ級作ったんだろうか

木星船団の予算使いまわしじゃなかったっけ？

そんな事簡単にできる訳がない
どれだけの人間を抱き込まないとならんのかっちゅうとこだろ
確かに昔は簿記とか知らなくても会社員やれたからな

そもそも法的根拠のある正規の部隊で予算も人員も自由にできるティターンズと違ってエゥーゴはただの愚連隊みたいなもんだしな
じゃあどうやってエゥーゴは自前の部隊を作ったんだろうか…連邦軍からの参加者って脱走兵扱いなのかな

最初は艦船単位で発起して
それ以降は連邦襲ってる形でそ

普通に退役してエウーゴに参加してる軍人とかいそうだな

反乱や蜂起で原隊離脱してても最終的に連邦がエウーゴ併合（形式上）してるから
交渉段階で原隊復帰以前の罪は不問に処すとかにしたんじゃないか？

そもそも連邦が軍人に給料払えなくなって、月企業連合体が穴埋め
月の連邦軍人が中心になって、エゥーゴ結成の流れ

エゥーゴ・カラバ→ロンドベル→第１３独立艦隊→第１３独立機動艦隊


この流れならアイリッシュ級が同艦隊にあっても不思議はあるまい

だから一番最初の所がネックじゃね？と

一番最初というと、むしろアイリッシュ級よりネェル・アーガマだね

ネェルアーガマのほうが後じゃね？
エゥーゴの力がダウンして連邦への吸収したかしないかぐらいの時期が
ネェルアーガマの就航時期だし

ネェルはロンド・ベル編成直後は旗艦として運用されてたから。公式かどうかは微妙な線ではあるけど。

エゥーゴの消滅時期がよく判らんからな
グリプス戦役で組織としてトップ不在になってるのでそのまま自然消滅だってのと
ロンドベル設立を純粋なエゥーゴの再編と考え直前まで続いてたと考えてる人もいる

少なくとも第1次ネオジオン紛争終結時まではエゥーゴは存続してたみたいだけどねぇ。
メッチャー・ムチャみたいなのが幅をきかせてたみたいだし、エゥーゴ派の馬鹿が主導権を握りつつあったのは確かなんじゃない？

その割にブライトは冷や飯食わされてたけど。
でもまあ、一艦長やってた人が数年で艦隊司令に抜擢されてるから出世したと言えなくもないかなぁ？
もっとも、退役までそのポストのままだったが。

ZZの劇中を見る限りエゥーゴ残ってるのか？という疑問は沸く
短艦でウロウロはなんだかなあと
ガンダムシリーズとしては珍しくないんだけどさ

「ジョニー・ライデンの帰還」によると第一次ネオジオン抗争で崩壊したとあるな
元々、ティターンズに対抗するのが目的だったから、それ以後の方針をめぐって
空中分解したのかな

スポンサーなアナハイムのシェア確立が達成させたってのも大きい所だろう
艦船部門は船だけ受け取って軽くあしらわれたみたいだが・・・

>>670
>ロンドベル設立を純粋なエゥーゴの再編と考え直前まで続いてたと考えてる人もいる

ロンドベルって、どちらかとゆーとティターンズっぽい性格の組織じゃね？

>>672
エゥーゴ実働部隊が事実上壊滅したんだろう。
で、生き残ったのは後方の連中ばかり、と。
日和見でエゥーゴの利権目当てにすり寄ってきた連中ばっかりだったから、ティターンズ壊滅後は自分らの権益確保のためにのみ動いてネオジオンほったらかしだったんだろう。

>>675
ブライトたちとしては、行方不明のシャアを危険視してたからね。
だからそれに対応するための戦力としてロンド・ベルの編成を求めたと思われ。

結果は、上層部はシャアの生存を疑問視し、タカ派のジョン・バウアーあたりがごり押しで小戦力のロンド・ベル編成を認めさせたわけだが。

>>676
つ「ジオンの幻陽」

後付けねつ造マンガだしなぁ。アレ。
ZZの劇中描写から考えると違和感が強いんだ。

正確に言うと没ネタ掘出しマンガだ
もともとアニメで使うネタだった設定だったから

後付けとはちょっと違う

アクシズ攻略戦のネタ自体は放送時からあった

結局アーガマ単艦突撃させようとしたからなぁ。
尻尾巻いて逃げ出したけど。

そのあとは性懲りもなくネェル・アーガマ単艦特攻させようとしてたし。
まあ、内部分裂の兆しが見えてきたから様子見のために偵察させるために置いてただけかもしれんが。

>エゥーゴ→ロンド・ベル
なんでそんなトリッキーな動きなんだｗ
ブライト含めエゥーゴの大半は連邦所属になったんじゃないの？
艦の登録も同じような経緯を辿ったと思ってるけど

>>679
そういうネタもある、って程度じゃね
ニューヤークがらみはデータガンダムで補完してたし

昔からこのスレでも『リゲルグの箱絵の謎のアイリッシュ』は疑問に思われてたんだよな
幻陽で解決したんだが

>>671
ブライトって、ロンドベルの司令と、艦隊司令と、艦長まで兼任してるよな。
現実にこなせるかどうかは別問題としても、これだけ権限が集中しているのはヤバイ気がするんだが・・・

それでもティターンズ程の権限は無いからな
規模もそれ対策で小さいままだし

>>684
完全に人員不足としか…パイロット以外の士官は閑職組だろ…

ロンドベルって立場的にはティターンズと同じなのに規模が縮小されすぎ
司令が佐官級ってことは多く見積もっても、旅団とか分艦隊くらいの規模だよな

アイリッシュを巡洋艦扱いにしてるのは資料によるね

最新だとユニコーンに出た時は戦艦
ネェルアーガマと同じ理由で改修してたら良かったのに

ネェル・アーガマと同じ理由？


全アイリッシュ級に『大破』しろと

UCのネェルは大破しとらんのでは？
福井、ゲームブック知らんかったらしいし

アーガマ系は普及しなかったが、アイリッシュ級は随分と増えたな
戦艦の癖に数が多い

偶然もたまには粋なことをするではないか

改修は規格合わせの為で大破したかとか別に書かれてないからな

アイリッシュ級はやられてる数も結構あるね

>>684
ロンド・ベルそのものがあまり大きな舞台じゃないとか？
UCのせいでCCAより艦隊規模がでかくなってしまってるがｗ

第二次ネオジオン戦争では、ロンドベルがほぼ単独で地球防衛してるからな
あれでバウアーも、軍内での株を相当上げただろうし

損害もでかかったけど再発防止として拡大路線か

核兵器使ったのが帳消しになるくらいだしな

モビルスーツ自体がすでに一種の核兵器であるとはいえ、主人公陣営がまともに核兵器使っちゃって当時の世情は大丈夫だったのだろうか。

MY型核融合炉はIFで燃料の重水素とヘリウム3のプラズマを閉じ込めるって設定だから
破壊されれば圧力ダウンで反応止まるので
破壊直前・直後のエネルギーぐらいしか放出しないから火球作って終わり

そもそも宇宙じゃ2次被害原因になるような大気や大地、水等の障害物が無いから
宇宙での核の有用性は謎が多い
コロニーや要塞相手なら良いのだろうけどな

地球に核の冬が来ることに比べれば、宇宙での核使用なんて些細なことだしな

南極条約違反で終身刑もぶっ飛ぶ功績だったのだろう

南極条約を締結したのはジオン公国であって、ネオジオンではないね。
何の関係もない。

罪に問われたのはカムランでしょ。
彼は、核ミサイルの横流しをしたんだから。

まあ、ブライトも教唆で共犯になりそうな気もするが･･･

っリゼル核爆発

>>700
この場合、カムランには「善きサマリア人の法」が拡大解釈で適用されるかもしれない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95

>>701
希にはあったのかもしれないな。
あれだけ話のある１年戦争でもＭＳの核爆発はほとんどないし。

普通に考えて、全高20メートルあるMSの数倍（十倍？）ぐらいの半径のある火球が発生する爆発って相当なモンだと思うが。
宇宙で火球になってるMS、ありゃ全部小規模な核爆発なんじゃないのか。

小規模なら問題無いんでしょ
コロニー内とか地上だと随伴兵は悪夢だが

サイコフレームの光に反応して人の良心が喚起されてた演出があったね
地球の機器を救った事で結果オーライな空気になってお咎めなしとか

それとも連邦軍がいいようにやられた中で功労者も罰してはいい所無しだから
英雄を作る事にして不問になったか

南極条約は戦争における絶滅を防ぐルールとして残ってるけど
ティターンズやネオジオンは破ってやりたい放題してたな
戦後に罪に問われるんだろうか

ティターンズ隊員は結構処刑されてるな


俺、南極条約は連邦加盟国同士やジオン共和国も対象だと思ってたよ

戦後の捕虜問題もあったろうし

>>703
あの火球の中に入ったらどうなるのだろうか
艦船なら誘爆爆沈が普通かな
アドラステア級もひとたまりもなかったし

タイヤに神風してなんともないぜも有るけどなー

>>701
アニメ版では核爆発って明記されてないだろ
つーか、コロニー内で核爆発（しかも核融合によるもの）起きたらあんなもんじゃ済まない

>>703
全高20mの機体に積まれた高可燃性燃料が、超高熱のプラズマで引火すればそれぐらい火球が出来てもおかしくない

というか、そもそもアニメの火球の形状サイズで何かを考察するのは、現実の火球と違いすぎて無理だｗ

MSの核融合炉の出力って結構低出力だから瞬間的な開放でもそんなエネルギーあるかね？
圧力容器壊れると反応は止まっちゃうわけだしあんなのがせいぜいでしょ

ウニコーン登場MSのうち、紫色の爆発は設定上核爆発だよ
ちゃんと通常の推進剤爆発と描き分けられてるから見直してみれ
推進剤爆発を押し退けて内側から紫色の光球が膨れ上がってくるなんて場面もあるし

>>709
グレメカかなんかのUCスタッフインタビューで宇宙世紀のフォーマットを作るって流れになって
爆発の色（と規模）で核爆発と普通の爆発を分けるって話があったような　ちょっと記憶あやふやだけど
艦船関係ないな

これまでの設定だと小型MSに至るまでは核爆発しないってのが定説だったんだがねぇ。
ユニコーンでまた余計なことしてくれちゃって……

でもまあ、VのMSのエンジン核爆発に比べるとリゼルの爆発なんて可愛いものだけど。
Vはガチにキノコ雲できてたからな。

キノコ雲は一定規模の爆発さえあれば起こるけどな
有名どころだと燃料気化爆弾ぐらいだがもちろん火薬でも起こせるよ

>>711
色で爆発の種類が変わるという設定とやらのソースをどうぞ
小説とか言うなよｗ

>>712で言ってるグレメカのインタビューでしょ。

核爆発しない定説って誰の定説？
普通に08MS小隊でMSの融合炉の誘爆ついて言及されてたよ

08小隊のは将官の無知故の発言と解釈してる
技術者以外の知識レベルが低いのは今に始まった事じゃないしそういう演出は多い

>>714
通常の爆薬で無理矢理起こしてる動画あったな
なんという無駄遣い

爆発と艦艇を無理矢理繋げるけどギレン独戦では艦艇が爆発した際
爆発の丸いのがそのまま移動してコロニーの表面えぐってたな
SF的にはあれが正しいんだろうか
そもそもあんなメリハリのある○になるのがツッコミどころあるかもしれんが

オペレーターが警報までだして警戒してるのに駄目な将官演出とかどんな脳内設定だよｗ

08小隊劇中では実際核爆発したMSは存在してないしね。
アナハイムジャーナルでは「MSの核融合炉は核爆発しない」と断言してるのに、同年代の話であるユニコーンでは核爆発……（アナハイムジャーナルはUC0100年に出版された本という設定）

正式な核爆発はしない中性子がちょっと漏れるだけが正しいだろ

>>706
あくまで、南極条約は戦時条約なので・・・てか、条約を締結した時点で、ジオンの独立を認めたも同然なんだよな。
外交的に自立した事を示すんだから。

戦後も、>>705の言う通り、一定のモラルというか、越えてはいけない一線としての意味を残したようだけど、当然のことながら、強制力はない。
よって、ティターンズもネオジオンもやりたい放題という事になる。

グリプス戦争は、錦の御旗(連邦政府)の奪い合いなわけで、負けたほうが反乱軍となる。
だから当然、裁かれるし厳しい扱いになるわな。

そういう意味では、反乱軍のシンボルだったドゴスギア級の再建(ゼネラルレビル)は異例だよねぇ。
政府内部で、ティターンズに同情的な勢力が復活したんじゃないかと邪推してしまう。

大艦巨砲主義でﾊｧﾊｧしたいでござる

小説ガンダムでセイラさんが解説してたのは覚えてる
核爆発は起こらないと言われてるが信じられないとか

1st1話のザク大爆発が核かどうかってのが良くわからん

>>712
ガンダムエースでも見たことあるよその話

南極条約云々は0083小説では「アレは戦時条約であって今は関係ない！」とコーウェンが怒鳴ってたな。
おつきの将校が「終戦協定はあくまでもジオン共和国と連邦の間のものであって、彼らにとっては未だ戦時中なのでしょう」と言ってた。

Ζのやりとりだと戦後も南極条約は有効みたいだけどね。

南極条約が1年戦争以後慣例化したと何かのムックで見たことある気が

>>725
小説版では地の文からしてMS核爆発は普通にバンバンやってるｗ
問題はアニメだが、どう見ても核爆発としか思えないよなｗ
ただアニメでも、IGLOOや83なんかは核爆発に見えないが。

「俺がどう見てもそうだから、それが真実。そう見えない奴はおかしい」

設定議論で何の意味も持たないお馬鹿な主張

技術者じゃない人の知識が（ｒｙ
現実だとベトナムで燃料気化爆弾使ったら
米軍、ベトコン双方核使ったと思ったとかなんとかっては話は有名だ

いや、ベトナム戦争時に燃料気化爆弾はまだ採用されてないんだが・・・

>>716
記憶があやふやな「そんな話があったような」はソースと言わんよ

デージーカッターはスラリー爆薬であってうんぬん

Ｖガンダム時代にアレキサンドリアが現役だったから
連邦の切り札としてゼネラルレビルも現役に違いない

小型ＭＳの時代だから搭載数は１００機越えるかな？

真っ先に木星帝国の攻撃目標じゃないかね

>>726
去年の6月号だね。作画参考も掲載されてる
連載時と1話の時にもUCスレとか考察系ブログで突っ込まれてたけどあまり大きく話題になってないね
上の艦籍番号の件も似たような感じ

じゃあMSの爆発は核爆発ではないが、核爆発と同等の威力がある何かであるってことで丸く収めようぜ。

この話題は毎回荒れるなｗ
各作品の主張を間に取るなら「運が悪いと爆発するが放射線はそんなに出ない」ぐらいになると思われ

>>721
なんというネタ殺し…
あれは「AE必死だな」って笑うのを筆者（設定上のではなく）は意識してるんだろ

>>740
周囲から見れば「俺妄想を認めさせようとしてるお前必死だな」って感じ
世界の全部自分に有利なように曲解できるってすごい能力だよ

フクシマの水素爆発でアレだけの爆発起こるんだから意外な事は多いものよ

そもそも、核反応炉じゃなくて核融合炉なんだから、核爆発しないのが普通なんじゃないの？
物理学的に、そこら辺どうなのよ

>>729
イグルーはあのスタジオの他作品で色違いの爆発CG使ってたから通常爆発のつもりで表現してたんじゃない？

>>741
それ自分にもブーメランしてるの分かって言ってる？

核融合でも連続反応によるエネルギーが放出される状態なら核爆発で問題はない
宇宙世紀の核融合炉は原理的には破壊されるとその時点で反応は止まるとされてるが
例外が有るので短時間は継続的に続くと思われる

ジムスレが元気だったころとまったく同じ流れだな

>>745
あいまいな表現で逃げてないで、具体的にどうぞｗ

>>746
例外って？

ＭＳの核爆発ネタは鬼門だよなぁ…作品によって都合よく核爆発起こしたり起こさなかったりって感じだし……

少なくともサンライズ公式設定および映像では、「核爆発」と明記された爆発は起きてないよ

MS用核融合炉の核爆発に関する公式設定だと
アナハイムジャーナルの関係社員発言による「MSのエンジンが核爆弾であるかのような誤解が広まってるが、実際には核爆発なんて起きない」
フィルムブックの「「F91以降の小型MSは、新方式の核融合炉を装備し小型高出力になったが、その代わりに以前のMSではあり得なかった核爆発の危険をはらむようになった」
この二つぐらいか？

オフィシャルズの融合炉のとこには？

ＭＳサーガのはフィルムブックのと同じなんだっけか

>>753
特にするともしないとも書いてない

>748
芝の使い方間違ってるよ

そうか
オフィシャルズ、微妙に役立たんな

>>752
サーガの記述だと一年戦争時代のはビーム直撃で爆発するとあったと思う
しないのは確かZ時代〜小型化前
だからリゼルのときもおかしくね？って話が一部で出た

一年戦争時点でのMSの爆発が大した事ないのは、第一話でゼロ距離で敵のエンジン貫いたガンダムが証明してるだろ

>>756
単発ｗは芝って言わないんだよ

>>757
というか、核技術をある程度知ってる人間からしてみれば
核融合炉が原理的に核爆発出来ないのなんて常識レベルの話だからわざわざ書くまでもないってことだろ

無知な輩は黒鉛炉も軽水炉も核爆発するとか思ってるからな

オフィシャルズにはサイド7遭遇戦で核融合炉の破壊が暴走爆発を引き起こした、とあるけどそれが核爆発であるという記述はない。
で、熱核反応炉の項目では稼働中の熱核反応炉の破壊で問題になるのは放出されるエネルギーより放射線、とあるね。
まあこれもIフィールドの作用で放射線はほとんど遮断されるから深刻な放射線汚染は引き起こされない、となってるが。

もし、ガチで熱核反応炉の破壊で核爆発が起きるのならザクぶった切ったガンダムの直後でザクが核爆発してたらガンダムもフツーに焼け焦げて大破してるだろ。
核爆発で生じる火球の熱は100万度よ？
そんなもんが至近距離で発生してたら熱線で確実に燃え尽きる。

>>751
ターンエーのシーンはどうなのさ

ボルジャーノンはザクじゃないし。
ザクっぽい何かだから。

>>723
条約締結にて独立を認めたも同然というより、それを見越して独立させたっていうよりも、
・・・・独立するのを我々は止められないって方が納得できるんだけどね
連邦の絶対民主主義には正義が存在しないという描写だから

連邦貴族はザビ家に群がり、サイド6の戦争商人は連邦やサイド3にペコペコして
正義の鉄槌は、国民の半数がやられてもさも難しいような感じになってる
まるで、、、、

>>751
だからUCで明確に区分けされたんだっつの
AEジャーナルは劇中本であって「事実」とするかは微妙なんだよな
なまじAEにとって不利になりうる内容だし

>>761
そこはまぁ昔の設定引きずって「イヨネスコ炉は現代の炉とは根本的に違うから」じゃない？
現代と分かれる以前の西暦の炉より安全性に欠けてるのってどーよ？というツッコミが待ち受けてるがｗ

話が逸れまくってるので他のスレからネタ引っ張るけど
>518 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 00:50:21.84 ID:???
>>>514
>まあリアルだと強襲揚陸艦と巡洋戦艦は全然違う艦種だが……
>そういやホワイトベースは強襲揚陸艦なんだから、海兵隊が乗り込んでても不思議じゃないな
ペガサス級って明確な設計思想あったっけ？
主役張まくってる割には劇中に説明されてない

そもそも劇中じゃ最初「宇宙戦艦」と呼ばれてるし、プラモじゃ「宇宙空母ホワイトベース」だったからなぁ。
ホワイトベース。ペガサス級が強襲揚陸艦呼ばわりされるようになったのはいつからだ？

>>767
自分の知る限り、一番古いのはめぐりあい宇宙のパンフ。
アニメック辺りで、創出された設定かも。

てか、「揚陸艦」と「強襲揚陸艦」は似て似ざるもんなんだけどなあ。
強襲揚陸艦は、対地攻撃任務に特化して輸送ヘリを搭載した航空母艦みたいなもん。

ファースト一話のザク爆発とUC1話のリゼル核爆発の威力ってほぼ同等なんじゃね？

>>767
少なくとも小説版ファーストじゃ最初から強襲揚陸艦だった

>>769
同等ならザクの爆発の近くにいたテム・レイが燃え尽きてる。
リゼルの場合は生徒たちをシェルターに押し込んだ先生が熱線を浴びて炎上してたし。アレ、結構距離があったしね。

威力の話に論点がすりかわってる

>>751はVガン見たことのないリア厨？

>>770
その新しい演出があったか

核爆発といっても核爆弾じゃない分限定された規模で
コロニー外壁に穴が開く程度なのかとも考えたが

>>735
現役言われてもかなり改修されてたし別モン扱いしていいんじゃね？
つうかあの形でアレキサンドリア級って言われても納得できねー！！

数度の改修を経て別物なんだよね
元のアレキサンドリアと同じ重巡洋艦とする資料が多いけど
戦艦に分類されてる場合もある
エンジンの一体化によるドゴスギア風アップグレードがされてるから

現役といっても連邦軍の衰退による放置状態だからな

宇宙要塞でスカパ・フローみたいにいくつかの岩塊を浮かべて入江を作った要塞って作れないもんだろうか
ルナ2やコンペイトウだとどんな早期警戒システムを構築しても星の屑作戦みたいに少数のMSに懐に飛び込まれたら艦船が攻撃にさらされそうだし

入江があった方が、侵入には都合が良さそうだが
星の屑も、アステロイド帯から侵入されてたっしょ

まず、ルナ２はデカい。
おおむね、四国ぐらいの大きさがあるから。

ソロモンは周辺に岩が浮かんでいるが故にガトー達に飛び込まれた。
１年戦争の時は、サイド１の残骸を利用してソーラシステムを展開した。

以上の戦訓から、宇宙要塞の周辺宙域は極力、クリアにすべきなんだと思う。
恐らく一番頼りになるのが、光学センサーだと思われるし。

でもなぜかガンダムだと要塞内の港に入らずに艦船がゲートの周りに投錨してるんだよなｗ
それだと入江があった方が良いんだろうけど、でも最悪艦船は要塞の中に入ればいいから入江を作る必要もないか

てかスカパ・フローってどんな形の島だっけ？だれか画像ない？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Kartskiss_%C3%B6ver_Scapa_flow.png

真正面から単機で無傷で十数隻の連邦艦隊を瞬殺できる相手に、そんな小細工の何が意味があるのだろうか？

>>779
要塞外に艦船が映ってるからと言って全てや大半の艦船がその状態であるとは限らんだろ？
その数倍の艦船が要塞内に入港してるかもしれないじゃん。

実際、劇中でも要塞内に居る艦船はいっぱい描かれてる。

外をうろついてる……って言うケースってアレだろ？
一年戦争のソロモンはア・バオア・クー攻略のための戦力が一極集中してるからソロモンの港湾施設で収容出来る許容量を超えてたからじゃね？
0083のは観艦式だから出払ってて当然だし。
グリプス戦争期のゼダンの門はアクシズとの激突があるから艦を脱出させてたわけだし、アクシズ側もぶつけるから待避させてたわけだし。

CCAのルナ2守備艦隊はちょっとわからんねぇ。
ネオジオンを出迎えに来た艦隊がいたのは確かだけど、それ以外に駐留してた艦隊はいなかったのか？と。
ルナ2から出撃してきたMSがいたのは確認出来るんだけどねぇ。

>>766
ユニコーンについて、何ら公式のソース出てないじゃん
勝手に捏造するなよ

>>783
> それ以外に駐留してた艦隊はいなかったのか？と。
これは、徳間小説版「逆シャア　ハイストリーマー」のほうで駐留艦隊の描写がわずかだがあった気が。
手元にないんだが、港湾入口閉塞攻撃を受けて出撃できなかったようだ

光芒の青葉区でムサイ艦橋の下にプロペラント付いてるけど
この設定前からあったっけ？

プロペラントは知らんがＨＬＶやゾディアックを
抱え込める設定と描写はある（どちらも
アニメ作品じゃないから公式ではないかもだけど）。

>>786
イグルーの奴には付いてるよ

>>780
この通り作っても上下ガラ空きだよね
まあ上下にも岩塊浮かべればいいんだろうけど宇宙空間でこんな形に要塞作れるのか？

ある意味ソロモンの四方八方に伸びた岩塊の狭間が、
３次元空間に於ける“入り江”構造なんじゃ？
先端部に取り付いても中枢部には遠いし、かと言って
狭間の奥深くに侵入しようとすれば複数方向からの
十字砲火に晒されるワケで、防御の面で理に敵ってる。

>>780
この形なら結構侵入しにくそうなんだがな…

ユニコーンのパラオがそんな感じじゃなかった？
玉突きされたけど

地表に於ける>>780みたいなコンセプトを３次元空間の宇宙に置き換えると、
表面に進入口がいくつかある巨大岩塊…要は小惑星基地になるんだが

そういや戦術スレって落ちたまんまなんだな
なんか理由あんの？

>>794
ミリヲタ軍ヲタが“宇宙世紀に於ける”と言う前提を無視し
現実の戦略戦術に固執し過ぎた机上論に終始した結果

>>795
簡単に想像できたｗ　ありがとう

戦術スレって32話がラストだろ？
ログ持ってるが>>795みたいな要素は全く無いんだが・・・

人型兵器スレと間違えたのか？

とりあえず「てーー！」でいいんだよ

>>795
「ドレンが大尉なのにパトロール艦隊の司令なのはおかしい」とかそんなのだっけ？

まあ、「ミリヲタ軍ヲタ」とか意味不明な事言ってるあたり
素敵な俺妄想をミリオタに論破された泣き虫さんがまた妄想披露してくれたんだろｗ

本編ではゴックだが、ムックやプラモはゴッグ
ジムはビームライフルを使える
グフはビームサーベルを装備している


やはりこの辺でしょ

>>800
パトロールってのがミソなんじゃね？

オリジンだとその「役職に比べて階級低くない？」って突っ込みに答えたのか
マクベ・ワッケイン・ドレン辺りがが階級アップされてたんだっけ。

逆にメチャクチャになったけどな

マ・クベは中将にはなったけど地球軍司令官という役職には…
現実的に考えるなら大将の階級を持つ将星増やしてもいいと思うけどな
ガンダムって大将は一人か二人じゃなきゃいけないという不文律でもあんのか

ドレンって階級アップされてたっけ？

階級の内容・人数なんて、その時代その軍隊の状況によっていくらでも変わるもの
大将が100人以上居た旧ドイツ
大将相当位（幕僚長）が4人しかいない現自衛隊

規模ちゃうやん…
同時期の日本軍だって大将級の軍人は陸海軍合わせて相当いたし
それにガンダムって全地球規模だからな
まぁジオンは人口が少なく軍人も少ないという言い訳はできるがね

連邦は絶対民主主義だから、意思決定は会議。これはブライトでも演出してる
参謀本部の人間は映像で9名だから、普通に考えて大将が9名だろう
ゴップやレビルもいるし
一方のジオンは大将はギレンただ一人

各地域の上級司令部の司令官は大将クラスで無いとおかしくない？
米軍の欧州軍や中央軍のような陸海空の統合軍や太平洋艦隊や大西洋艦隊のような大規模な艦隊の司令長官みたいな役職は大将クラスが務めるもんだし

>>795は>>811みたいな奴のことを言ってたんだな

>>810
関係ない
役職と階級は別でもいいし、リンクしてもいい
ただ現米軍も旧日本帝国軍もナチ軍も国民国家の軍隊だから、
どうしてもある程度リンクさせないと、下から横から上から僻み、妬み、恨みがでる
組織の大敵がコミュニケーション不足による内部崩壊。これは軍隊も例外ではない
地球連邦軍は世界統一を成し得た夢の単国の軍隊
階級を上げる事によって発生する人件費の増加は認めにくいだろう
絶対民主主義だとそんな感じで想像できない？

>>811
それは現在の西側諸国が「大将とはその程度の位」と位置づけているだけのこと
「古今東西全てにわたって上級司令部司令官が大将でなければいけない」なんてルールはどこにも存在しない

>>810
全員が大将である必要はない
実際にその前の3人の時はゴップ以外は少将クラスだったはず

>>815
まぁワッケインも階級星なくなったりするからねｗ

ジオンにギレン以外の大将がいない理由だけど、総帥閣下と同格の者が居るって事を避けたかった、とかじゃないの？

小説版には一応いるんだぜ、総帥以外の大将

【トラバートン】UCの将官を語るスレ4【ケラーネ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264575574/l50

これ以上の将官談義はこちらで

将官談義ではないし、そんな糞スレ放っておけ

同じクラスの船なら艦長の階級は揃えないとまずいとは思うけど。そこら辺はなんか資料とかあるかな？

>>820
艦隊司令官や艦長ならともかく、艦隊編成以外の軍制は艦船スレの範疇外、そんなことも解らないおつむ？

>>821
シーマのように遥任もあるし、エマリーやビーチャのように艦長代理もある。
正当な理由があればある程度の階級の幅は良いのでは？

>>821
現代ではそういうもんなの？
あんまりそっちの意見を取り入れすぎるのもなんだと思うけど

>>810
それ30話の最後のシーン？

>>823
ビーチャはまた別枠だろｗ
軍人ですらない

現代だと基本的に階級は揃えてるね、UC世界も例外の部分が目立つだけで少なくとも連邦軍は基本そうなんだと思うけど。

>>827
開戦前はそうかもしれないけど、その後の損耗と回復で混乱はしているだろう

ホワイトベース：パオロ少佐（予備役？）
→ブライト大尉（まぁコレは例外）
アルビオン：シナプス大佐
アーガマ：ヘンケン中佐→ブライト大佐

セキ大佐・・・エンジンを5分で直せとマチルダ少尉に命じられる
ワッケイン少佐・・・星一号作戦までルナ２司令を命じられる。シャアの攻撃の時WBがいなければ、間違いなくルナ２はやられてた。

ああわかった



シャアの攻撃の時WBがいなければ、間違いなくルナ２はやられてた。

この部分だけいいたかったンだね

ルナツーにいくつもある宇宙港の一つの出入りが塞がれたくらいで陥落するわけ無かろう。
設定画にも、すぐ近くにもう一つの発着口がある風に描かれてもいる。
当然ながら、たくさんの宇宙港がルナツーにはあるわけだ。

アレはあくまでもホワイトベースを閉じ込めるための作戦でしかない。

閉塞作戦ってやつだな


攻略とはまた違う

UCでは、　役職＞階級

マチルダ少尉＞セキ大佐
ブライト中尉＞スレッガー中尉

そもそもWBが居なければシャアだってルナ�Uなんか攻めないってｗ

ジオンのルナツー放置が解らん
そこまで難攻不落だったのか？

ルナツーの元になった小惑星ユノーは、直径234Kmもある。
資源採掘で幾らか質量が減っているとしても、かなり大きい。

この中に宇宙港を始めとする様々な施設が点在？しているわけで、もし中で繋がっているなら宇宙版ジャブローって言っても良い規模。
結局、しらみ潰しに各拠点を制圧するしかなく、時間が惜しいジオンにとって、面倒くさい対象であったのは間違いなかろう。
ルウム戦でジオンも戦力を少なからず失っているしね。

あとは優先度の問題。
とにかく、戦力回復の為、まず地球資源奪取をまず優先したんだろう。
ルナツー攻めで時間が掛かれば、連邦の戦力が先に回復する危険も高いし。

そんなトコかな。

ただ、ルナツーを攻めれば連邦は宇宙での橋頭堡を失うわけじゃない
時間稼ぎを行う上でも、連邦を干上がらせる上でも、かなりの戦略的価値はあると思うんだよね

少なからずとは控え目な言い方だね


実質、ルウム戦役でジオン艦隊も壊滅に等しい打撃を受けている。
ＭＳも五千機近く残ってはいるけど、サイド３から対極の位置にあって運ぶ手段がない。
ＭＳ戦力を遊軍かさせない為ならむしろ地球攻略の方が効率がよかったのだろう。
最も地球はデカすぎたわけだが、それでも２／３を制圧出来たわけだし

ルナ２攻略を優先した場合、地球本土への降下作戦はより遅れた日数、少ない戦力で行うことになる。
連邦軍の巨大な回復力は、史実のビンソン計画をさらに上回る戦力を作ることになってたろう

結局、１週間戦争とルウム戦役でジオンが戦略的に敗北したのが致命的だったわけだ

ルナ２艦隊もただ引き籠もってたわけじゃなく、一度はサイド３本土に侵入まで果たしてるし

>>838
しかし、劇中のジオン(ギレン？)は実行しなかった。
これは変えられないわけで。

史実の戦争(WWIIとか)でも、一見「こうすりゃいいのに」的に思える事は沢山ある。
が、それは考えが及ばない、もしくは事実を知らないだけで、できなかった理由が必ずあるものだよ。

でも、空想劇で、製作者がその理由を設定化するのは大変すぎる。
だから、>>837程度の理由で無理やり納得するほかないでしょ。

まあ、次のジオンの戦略的失敗はドムとゲルググを開発・生産したことだな

ルナツー攻略しようとしても遠距離から要塞砲の射撃で艦船を潰されたら、
いくらMSがあっても、意味なし

他に政治的な理由も考えられるね。

ルナツーの位置関係から、攻略を担当するのはドズルの宇宙攻撃軍になる可能性が高い。
しかし、そうなると突撃機動軍のキシリアが面白くないとか。

逆に、連邦の宇宙拠点を殲滅する事で、宇宙軍の資源・予算割当てを減らされる事を嫌がったなんてのも考えられるね。
この辺り、ザビ家が一枚岩でない事が影響してるかも。

あぁ、MSを運ぶ足がないのはあるかあ
正直、設定上は連邦の宇宙の要所で重要な拠点なのはわかるが、劇中の描写が悪いよね
シャアやガデムにあっさりと侵入されたり、司令官が少佐だったり
設定ほどの存在感を感じない

>>834
リアルでも「役職＞階級」じゃないのか？

>>846
そんな珍現象が起こるのは指揮系統が参謀本部→現場司令部のときだけだ

ルナツーみたいな大規模な要塞を攻略するにはMSや艦船だけでなく相当数の陸戦部隊（内訳としては歩兵や歩兵直協用の戦力）が必要だろうな
ただでさえ人材不足のジオンがそんな戦力を正反対にあるL3に持っていくのは無理があるだろうし、下手すれば地球降下戦もままらなくなるような大出血を受けそう
そうなると放っておいた方がいいと参謀本部は考えたのかな？

>>842
ドムは傑作機だろ、ホバー的に考えて
バズよりマシンガン持たせた方が怖い気がするのは気のせいだろうか？

ところでダブデって主砲撃つ時固定しないといかんって書いてるけど
あいつら劇中で普通に走行しながら撃ってないか？

>>849
>書いてるけど

何に

>>847
ガンダムの場合、起きても不思議はない。誰も実戦経験なし。自分を育てた教官もなし
家柄、血縁というだけでエリートとして差別されたのがそもそも戦争の発端
しかもこの非常時に大して役にも立たず、人を導くとかリーダーシップがない人間がただそれだけで上の階級にいた場合
見下され、時に虐められても、無視されても仕方ない
つか1stはほとんどこの人間ドラマだし

ブライト候補生＞リード中尉
シャア少佐＞ガルマ大佐
キリング中佐＞ヘルシング大佐

きっと、主砲に見えたのは副砲だったのだよ


と、無茶を言ってみる


ドムがいいＭＳかどうかは別として、あの戦中はザクで押し通せばより戦力は拡充し、連邦軍主力戦車の八割を損耗させたオデッサの戦いをより優位に立てたかもしれない、とかね
Ｆ型の生産を８月で終了させて、ドム系の生産に切り替えたのは時期尚早だったと思うのだよ
９月、１０月はジオンのＭＳ生産が大幅に減少してた時期になるわけだし

よくも悪くもザクはゼロ戦
後継機が出るのが遅すぎた

>>848
そんなとこだろう。どっちも苦しかった訳だし最善手を打てなかった
大事な拠点ではあるだろうけど、要塞砲とかマスドライバとかそこまで大袈裟なものではないだろう
オデッサには遠く及ばない、ベルファストとかそのくらいの価値じゃないか
ワッケインはお偉方にチャンスを貰った。ただWBとV作戦を規律通りにせず自分の判断で出港させた
これが結果的に連邦を勝利に導くが、組織的にはヘマ。失態として始末書になってしまう

ワッケイン・・・ガルマやガイアもそうだが山本キャラは強さと弱さが混在したしょっぱい味がある
WBを拘束し、ブライトらを逮捕＋銃殺刑にでもしてればワッケインはソーラシステム照射の時間稼ぎにもならず、
ルナ�U司令官として1年戦争後も大佐か少将として「お偉方」の仲間入りしてたかもしれない

意味不明

一応、ルナ２司令官って、他にいるんだぜ


なんか最近、方向性の間違った人がいる気がしてならない

ブライト「ワッケイン司令」
ワッケイン「司令はよしてもらおう、他にいるから」

>>838
話を突き詰めるほどルナ2って大事なんだなって思うんだが初期のどうでもいいって設定が足かせになってるな
いっそツンデれたということで・・・
あの時期連邦の宇宙艦艇はほどんどなくジャブローで再建ちゅ・・・　やっぱ大事だなウン

>>847
役職より階級優先なら、役職として命令した人より階級が上だという理由で拒否したり出来るの？

CCAでのルナツー襲撃はどんな感じだったんだろう
港口から火を噴いて核まで奪われてんだから、陥落したと思うんだけど
UCじゃエコーズの拠点もあったみたいだし、再建されてんだよね

内部では抵抗続いてたみたいよ

>>850
確か一年戦争記
押し入れから発掘してみる

>>858
ソロモンにしろルナ２にしろ、なにかそこに資源なりなんなりがあった訳じゃない
あくまで軍がいるのが問題
連邦がソロモンを狙ったのは中継地点として必要だったんじゃなくて前線拠点だったから
地球から遠いアバオアクーやグラナダは無視する訳だし
もしルナ２を占領してジオン軍が駐在してたら星一号作戦はできなかったかもとするのが1stの見方だろう
オデッサのように力づくで奪い返す戦いがもう一つ増えてしまう訳だ

>>860
多分司令施設や港などを徹底的に狙い撃ちにして戦力を展開できなくして、核保管庫をピンポイントで制圧したってとこじゃない？

幾らなんでもただでさえ少ない艦艇を分割したネオジオン艦隊だけで、あれだけ分厚い岩盤の内側にもいるルナツーの戦力を全て相手にはできない筈
無力化はされたけど施設全滅はしてないからＵＣでは復旧したんだろう

>>859
完全無視は出来ないけど、サボタージュ的な事があったりはする
普通の指揮系統はだと方面隊司令→艦隊司令→艦船→MS隊で、階級は将官→将官→佐官→尉官となるから階級＝役職だけど
キリング中佐やモニク特務大尉みたいに現場指揮官より低い階級の士官が
参謀本部の命令で直接現場に介入してくると現場司令部ともめる事に4○4

マゼランに乗る人とサラミスに乗る人の違いって何なんだい？

それからグワジンの長さを・・・

ルナツーって詳しい大きさは分からないけど、
元の小惑星ユノーは直径２３４ｋｍもあるから、恐らくかなりの巨大要塞なんだろう。
そうなると、実際のところはジオンの戦力不足が大きな要因なんだろうと思うけど。

そこまで巨大衛星だと、逆に守るのにもえらいコストがかかる
地球とソロモンやらグラナダを行き来する船は素通りさせてるし
とすると無視したジオンが真っ当で、ずっと守ってた連邦のオツムがあれなんじゃないかという気が

>>865
それ、リアルでもあるの？＞命令者より階級が上であることによるサボタージュ

>>869
横からですまんが
> 参謀本部の命令で直接現場に介入してくると現場司令部ともめる事に4○4
で言えば、過去の例であったのは日本陸軍ガダルカナルの戦いにおける辻参謀と川口少将

別にジオンも連邦も互いに無視してたわけじゃない

連邦の軌道上からの補給路妨害作戦は、ヘリオン作戦、カクタス作戦で実施されている。

ジオンもルナ２とその周辺での戦闘は、シャアの含めて四回行われている

>>868
双方の目的の違い

連邦は反攻を成功させるためにはルナ2の死守が必須だが
ジオンは連邦の反攻体勢が整う前に戦争を終わらせようとしたのでルナ2を無視


ジオンが強引にルナ2を攻略していたIFを考えたとしても
ルナ2攻略時に疲弊が甚大過ぎて地球降下作戦実行不能、早々に戦力回復した連邦の打ち上げ艦隊に衛星軌道の制宙権確保された後に、ソロモン奪われるって感じじゃないかな

ルナツー制圧して、地球に落としてやればいいねん
ジャブローどころか、地表のあらゆる建造物が吹き飛ぶだろ

>>873
ルナツー制圧するのにどれだけの戦力がいると思ってるんだ？まさかMSで拠点の占領や維持が出来るなんて思ってないよな？
ルナツーや周辺のL3宙域の艦隊戦力を撃滅（までいかなくとも拘束）出来るだけの艦隊戦力とMS戦力とルナツー制圧する大量の陸戦部隊と直協用のMSや艦船、それら制圧部隊を運ぶ輸送船団と護衛、最低でもこれらが無いと制圧なんて出来んぞ

10kmクラスの隕石でも恐竜が絶滅したんだから、200kmクラスとなりゃそら凄いことにｗ
ジュノーの運搬には何を使ったんだろう？核パルス？
ルナツーにはアクシズみたいに核パルスが付いてるふうでもなかったが

皆200km200km言ってるが、設定では約180kmだよ
……ユノーから結構減ってるね

コロニー作るために採掘しまくったんだっけ

>>875
スピード

>>872
ジオンの目的はそこじゃないよ
北欧マクベはオデッサから資源をせっせと運んでいたし、北米のガルマが政治パーティをしていた
突然裕福な新国家ができたら、単なるAのものがBに渡すだけで利幅がでる
当然、この時期に貿易法も為替も関税もない。すごい利権が産まれようとしていたって話
エルラン、レビル、マクベ、キシリア、ベルガミノ、カムランが国を放って好き勝手やってるのもそのため

>>875
たぶん無かったことになってるだろうけど、ラポートのZガンダム大事典だと核パルスがついてて移動できることになってたよルナツー。



なんで無かったことになってるかと思うかって？
ゼダンの門にもついてて、コロニーレーザーと一緒に移動してたことになってたんだよ大事典！ｗ

>>879
はいはい、素敵な妄想ですね

>>874
大気もないような宇宙空間なんかMSで制圧できるよ
そもそも人がその土地を占領できてないんだから。防護服などがないと生きられない所だよ？
攻撃側が占領できるかの前に、食糧も大気も何の恩恵も得られないところにいたって防御側がそもそも維持できない

別に施設そのものを狙わなくとも地表に弾当てるだけで建造物なんかやられちゃうよ
少しだけヒビを入れればそれでいい

宇宙世紀はクールだよ。銃で頭を撃たなくともナイフで体を突き刺さなくてもいい
服をちょっと切るだけ。敵のロボットに発砲するだけ。これで人が死ぬ。

>>882
頭大丈夫か？7

>>869
星山が第一話を書きあげた。富野が星山に断りなしに最後シャアのセリフを付け加えた。星山大激怒
ってのがあるな

ちょっと違うかもしれんが。

>>882
それは無いだろ。戦闘機で拠点の維持や構築なんか出来ないようにMSで何でもできるわけがない。
そもそも万能な兵器なんて存在しえないだろ。あえてあげるとすれば「人」すなわち歩兵が究極の万能兵器だ。
いくら宇宙要塞といえども、すべてのフロアにMSが入れるわけがないし、そもそもでか過ぎて死角が多すぎる。いくらでもMSに対抗できるし無力化なんて簡単だろ。MSの間接やマニュピレーターにダメージ与えればいいんだからな。
敵側はMSが入れないフロアに籠って抵抗を続けるなんてことは出来るし、破壊工作だってできる。抵抗しないで、おとなしく投降するにも、投降兵の数を確認したり、移送したり、降伏文書に双方の高級将校が署名したりしなければいけない。
そうなると、当然陸戦部隊はある程度は必要だろう。そもそも、今まで話題に出たルナツーなんてめちゃくちゃでかいし。

ア・バオア・クーも最後は白兵戦だしな



酸素や食料に関しては、宇宙艦の方がよほど分が悪い。
逆に小惑星の地表って・・・攻撃するには核でも必要なんじゃないか？

ルナツークラスなら自給自足どころか
内部でMSや艦艇を量産しても不思議ではない

実際艦艇の生産はやってたし、08小隊でどう見てもGM改な先行生産型GMも作ってたしな。

>>882
直径200kmの地表に弾が当たっただけで中の建造物がやられるとか・・・
二重の極みをマジで信じちゃってそうなオツムだなｗ

>>887
80年代はやってるね
白兵関係は1stと青葉区の光芒の医療パックの話が好き

頭の弱い>>882がいると聞いて

>>887>>890
小惑星改造型宇宙要塞って、中を削ってスペース拡張ついでに削った分を資源にして
戦艦とかＭＳとか作ったり…みたいな事をやってるの？

>>892
元々、コロニー作るためのものだから、それやっても不思議ではない

>>892
ルナツーって少なくとも一年戦争時はMSや艦船作ってたはず…記憶違いかもしれんが

08小隊でサンダースが初登場時に乗ってた先行量産型ジムはルナツー製って設定があった気がする

>>892
ルナツーは未採掘部分多そうだが、わざわざ新規採掘しなくとも艦艇やMSは作るだけの備蓄資材があるだろうな

>>895
IGLOOじゃオデッサ戦の時点でノーマルＧＭが登場したからね
ルナツーの中で先行量産型ＧＭとノーマルＧＭの両方作って、
あとボールも大量生産してたんだろうなあ

>>892
MSや戦艦の材料が小惑星から・・・ってのは疑問かな
精製すると大した量にならんだろうし

ルナチタニアム合金はルナ2のが良いという設定がある

でもルナツー製ルナチタニウムで出来た先行型GMがなぜかザクマシンガンしか装備してないアイナの機体に3機中2機撃墜、一機大破したという。

それは死神がいたから逆補正が掛かっちゃたんだよ

シローさんは否定してたけど
最近はオデッサあたりで実際に現れたというし

>>900
重力戦線でも陸戦型ジムがザクマシンガンでやられてた
戦争後半のザクマシンガンに耐えられるＭＳはガンキャノンぐらい

ムサイって、ＭＳはどこから出撃したんだっけ？

なんだかプラモだとブリッジ前からハッチが開いて、出撃してるみたいなんだよな・・・

>>900
サンダースGMがルナチタ製かどうかは不明

E型ジムはGNO版もあってややこしい
最近だと何故かジムスカウトもE型になった

>>885
だがそこまで重要拠点だとワッケインではなくティアンムとか、
連邦軍のお偉いさんがガッチリガードしてなくないか？
またジオンも是が非とも攻める価値がある。ジオンは攻めれるのに攻めなかったなんて所はない
最小必要限度で攻撃はしてる。むろんジャブローも例外ではない。

意味不明な長文投稿してる奴は全部同一人物なのかね？
重度のコミュ障だな

ここは本編などわりとどうでもいいスレだしな

>>884
その二人には役職はあっても階級はないでしょ

>>889
ジブリでMSが破壊されるという可能性は信じられる？
ああ、跳ね返しちゃうかｗ

>>904
ルナチタ製だよ。
MS大全集にきっちりと書いてある。

なんでそこでジブリ？

キロ単位の岩盤を外側から破壊するならそれこそ核兵器とか、コロニーレーザーでももって来ないと

シャイアンマウンテンですら、花崗岩1600m程度なのに・・・

ルナ２破壊となると、プロジェクトＸで番組組めるな
主演はブルース・ウィルスで

拠点を攻略するぐらい戦術核使ってもいいと思うがなどうせ宇宙だし

しかし、いっそ細々とした設定を整理してほしいな…
まあ、今のままの方が隙間産業的な話が作りやすいんだろうけど

外側からじゃ核にも耐えられるだろうな
岩盤の厚さが明らかにルナツー以上

ジブリってデブリのことかｗ
やっとわかった

間違えた
×ルナツー以上
○ジャブロー以上

>>916
巨大トトロがルナツーに体当たりしてる光景でも連想したか？w

駄目だ、そんな事聞いたからドロスサイズの大トトロとＭＡサイズの中トトロとＭＳサイズの小トトロが
仲良くルナツーに体当たり（本人達は遊んでるつもり）を繰り返す光景が頭に浮かんじゃったじゃないか！

>>914
ユノー自体を破壊するなら戦術核じゃ全然威力不足。
戦略核でも至近距離での起爆で表面を
削り取れる程度だから、相当数が必要。
基地機能だけを打撃すれば良いのなら戦略核は勿論、
戦術核でも使い方次第でたいへん有効だが、制圧とその後の
再利用のつもりがあるなら、放射能汚染が残るので無理。

>>912
使い方次第ってどうやって？
港湾部に撃ち込んでもとても中枢まで届かんだろ

ソロモンは港焼けたぐらいだっけ？

>>921
出入り口を塞げばかなりの有効打となる、と言いたいんじゃないの？
スターウォーズＥｐ４のデススター破壊作戦みたいなのを考えてる訳じゃないだろうし。

>>920
宇宙で放射能汚染って問題になるの？

>>923
入り口塞いでどうするの？
ちゃんと考えて言ってるか？

>>924
宇宙空間なら問題にならないけど、要塞内部に放射性物質が蔓延したら大問題だろ。
地球上と違って拡散してかないし。

>>923、925
塞げればそりゃいいが、塞がなくたって要塞内側は狭い通路を
爆発のエネルギーや物質が走り抜けるんだから十分に大打撃じゃね？
塞げた時の半分の威力にはなっちゃうけど。

>>921
中枢部まで届かなくても主要な港湾部とその内部を潰せれば、基地機能は麻痺させられるだろ？

防衛側が出れなくなるってのは攻略側が入れなくなるよりもさらにリスクの高い状態なのは気のせい？

>>920
別に徹底的に破壊するわけではなくて、要塞の各砲台を沈黙させたり、艦船やMSが発着するゲートにダメージを与えるだけでも、戦術核なら十分な威力だろ？要は戦闘を継続させ難くすればいいんだし
メガ粒子砲だと距離に比例して、威力が落ちるだろうし

ただ地上のように戦術核をミサイルの弾頭に乗っけて誘導できるかが問題だけど…

>>926
真空の宇宙空間では爆風が無いから、「狭い通路を走り抜ける」という効果はほとんど期待できない
それに軍事要塞なら当然各所隔壁が設けてあるだろう

>中枢部まで届かなくても主要な港湾部とその内部を潰せれば、基地機能は麻痺させられるだろ？
全然
そんな末端だけじゃ嫌がらせ程度にしかならん


結局ルナツーをどうしたいんだ？
一時的に表面に損害を与えただけじゃ、何も戦争の趨勢にかかわらんぞ

サイド7制圧
↓
コロニーをルナツーへぶつける
↓
玉突きでルナツーが地球へ
↓
なんやかんやあって、プルツーがうちの嫁に

>>912
コロニーレーザーが直撃したところでほとんどダメージがないと思うぞ。
Ζでアクシズをコロニーレーザーで狙撃してもダメージが殆ど無かった。
表面の岩を若干蒸発させて（爆発した？）それで軌道を変えたくらいで。

そもそもルナ２は地球に落ちないように猛スピードで動いてるはず
何かしらでバランスがとれてるから落ちないんであって、とれてなきゃ落ちとる
ルナ２もミノフスキークラフトか

月軌道に安定してるものを地球に落とすのは流石に非現実的だぜ？
人工衛星みたいに地球の近くにあるわけじゃないから落とすとなるとめちゃくちゃ大量のエネルギーが必要になる。

だからギレンの「ルナツー落っことしてやるかんね」という脅し文句を、「やれるもんならやって見ろ。それだけのエネルギーがどこにあるんだよw」とレビルは一笑に付した。

そうするとルナ２の軌道上の反対から隕石ミサイルでも打ち込めば、
その衝突したエネルギーでルナ２に建造された施設なんか木端微塵になる
ワッケインもマゼランも文字通り粉砕する

そもそもルナ２内に建造物として、建造されてるのか？

その隕石ミサイルって、コロニーサイズは最低でもあるんだろうな

・・・隕石ミサイルのスピードで動かせるの？
核パルスエンジンでもあのスピードは無理だろう


コロニー一つ地球に落とすのに大艦隊必要だったのに


アクシズがア・バオア・クを粉砕したときは、アクシズ側の施設はあんまり影響無いみたいだったよね。
商業施設や港は使えたし

本来ルナ�Uは少なくともマッハ20以上で動いてるはずでしょ、って話だろ。。。

地球の反対側のルナ２までわざわざ持っていくくらいなら、ジャブローに落とした方が早くね？

第二次ブリティッシュ作戦だな。
ジオンに兵は残ってるのだろうか？

>>936
大きさなんかどうでもいいんだよ
7,000ｇのボーリングの玉を持ったままお前を殴っても頭蓋骨がダメージ受けるくらい
15gのマグナム弾は450m/ｓで打ち出されたら、お前の頭は吹き飛ぶぞ

まあ、クレーターが一つできて終わりだろう

ユノーが230Kmで2000兆tくらい

まあ、小惑星の『頭の部分』が吹き飛んでもさして問題はあるまい

コロニーと小惑星のどっちかを落とすなら小惑星の方がダメージあるな

身が詰まってるからな。
同じサイズでも風船みたいなコロニーと石っころじゃ質量の差がすごいだろうし。

フィフスルナでさえその直径はキロ単位はあるみたいだし。

>>936
アクシズの主要施設はあのでかい岩じゃなくて、上にある白い玉にあるんじゃないの？
だからあの玉はゼダンの門にぶつかる前に切り離ししてたような…

『機動戦士Ζガンダム』第48話参照

確かにア・バオア・クー粉砕して放棄されたままなのに商業施設のガラスすら割れてないな

アクシズが（内部施設含め）頑丈なのか、ア・バオア・クーが脆かったのか……
形状を考えればアクシズの方が頑丈だって事なのかもしれないけど

だって、ア・バオア・クーってもともと２つの小惑星を繋ぎ合わせた要塞だもの

上の球体は居住区で、下は鉱山区と工業区

>>942
>まあ、小惑星の『頭の部分』が吹き飛んでもさして問題はあるまい

ユノーが230kmで2000兆tなら、ルナツーの180kmだと1000兆t弱くらいか
富士山が大体3兆t弱くらい

……正直「頭の部分」すら無理

>>950
でもモウサを切り離した状態のアクシズに乗り込んだカミーユたちが見たのはどう見ても商業区。
まあ、モウサを作るまではアクシズ内にいた人たちが住む町がアクシズ内にあったわけだが。

ルナ2大きくなったなぁ。そのくらい強固だとジャブローより強いだろｗ
ワッケイン「サラミス一隻しかつけてやれない・・・」とかと合わせる気は全くないけど

ワッケインはルナツーにたくさんある基地の中の一つの司令、って説は潰れたんだっけ？

グラナダやソロモンの艦隊に対応する戦力は残さないといけない

依然として、ゲリラ的に活動してた艦隊もあったろう
ちょうどルナ２司令官の交替時期

たかだかＷＢと数百人程度の避難民に大部隊を展開させるわけにはいかない

ＷＢ出港後に九千人近くの救出作戦もあったんだから

忙しいんだろ？

というか基地化されてるのって、１ヶ所を少し掘ったくらいの所が基地になってただけじゃないか？
シャアのムサイ、ルナツーの裏側に行ってやりすごしてたし

考えてみればルナ２の内部が出たのって、１stのワッケインが登場した時と、0083のアル・ギザが偽装中のとこにジャミトフがやってきたあれくらいか？

あと思いつくのは『ムンクラ』と『レオン』くらいだが

月に穴掘って基地作った状態をスケールダウンしたイメージか

>>957
なんでそのルナ�Uがいつの間にか

グラナダやソロモンの艦隊に対応する戦力は残さないといけない

とか宇宙大戦争的なイメージになってしまったのかな？スターウォーズとかが好きな
大きなお兄さんのせい？リアルタイムの視聴者層とかガンプラ世代ではないよな

実際、シャアの艦とやりあった同月にシーマ艦隊やアグリコラ艦隊とやりあってるし
ソロモンやジオン本土サイド３に艦隊入れたりしてるじゃないか

九月にはルナ２艦隊とグラナダ防空隊の戦闘もあったんだぜ

アグリコラ艦隊とルナ２がやりあったのは１０月じゃなかったかな？

８月にはサイド３沖に艦隊だして本土防衛隊と交戦

九月はシーマ艦隊、シャア艦、バーン艦隊

反対にルナ２からグラナダ防空隊との交戦、サイド７の救援作戦

１０月ゲルド艦隊、アグリコラ艦隊、これとは別に宇宙攻撃軍の艦隊がルナ２全面で交戦

あと、第三次ソロモン海戦も１０月


あと確かにサイド６でもジオン重巡艦隊とやりあっている。
これは何月だったかな？

あとは前述のヘリオン作戦にカクタス作戦か

突撃機動軍第２方面軍第８パトロール艦隊もジャブローとルナツーを繋ぐ補給航路を絶つ通商破壊戦に参加していたな


レムリアやハポック、ホーカム等が活動してたのも９月から１１月に掛けてだったな

ソロモンやグラナダだけじゃないのね

八面六臂じゃないかルナ２艦隊


グラナダ空襲もあったな

チェンバレン中佐の第２１支援艦隊は１０から１１月だったか

身のほど知らずは>>959の方だったか

実際に戦場になってるしね、グラナダもソロモンも

そろそろ次スレを

次スレ前にあの親記事を元に戻すのを思い出してもらわないと

>>959
だって08小隊じゃ初期型ＧＭが出てくるし、
ＩＧＬＯＯじゃボール搭載型のサラミスとか、オデッサ時にノーマルＧＭが登場するとか
いつのまにか連邦軍ＭＳ開発基地に変貌してるんだもの

ルウム戦役に参加した連邦の第一連合艦隊は編成不完全ながらもルナツーから出撃してる
さらに内部に大規模な工業施設も備えておりジムの量産も行っている

これら大分初期の設定を知らずに>>959みたいな発言はひどいなｗ

そのうちルナ２にはコロニーレーザーとビッグキャノンが搭載され
連邦に反抗するコロニーは木星圏にあっても焼かれるようになります
エンジェルハイロゥも内蔵してみんな洗脳
堅い岩盤に守られ核攻撃も通じない無敵の要塞と化すのです

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1297176892/l50

>>970
それセンチュリーかボンボンじゃないの？
初期の設定じゃないよｗそんなの

10月ノリス大尉率いるザク隊がルナ�U襲撃
ワッケインの試作ガンダムとリードとカミラのジムが応戦・・・とかそんな設定が増えるだろう

>>970
初期の設定はこれだ
ルナ２・・・宇宙都市建設の鉱物資源を得る為に月軌道上に運ばれてきた小惑星である

そしてそこにいたルナ２方面軍司令ワッケインの言葉がこれ
「正規の軍人でない君の判断ならそうも思えるだろうな・・・だがな、赤い彗星といえば名立たる戦士だ。
彼がムサイごとき軽巡洋艦でこのルナ２に挑むような馬鹿な真似はしない」

>>957
CDAでもチラッと出てたが、外部拠点みたいだった

そもそもルナ�Uは軍事拠点ではなかったからなぁ。
そのうちサイド6なんかも砲塔が生えてたり、可変してソーラレイでジオン軍を追い払ったとかそんな設定が付け加えられそうｗ

カミラって誰だっけ？

などと、頭の中が３０年は止まった老害の>>959が
後付け設定に皮肉を言う、１st原理主義者のテンプレのような独演会が続いております


わかりやすい奴だ

駆逐艦っつう艦種がガンダムにはほとんど見当たらない。
巡洋艦ばかり造りおって。

ザムスナーダさんディスるなよ
つうか、誰かスレ立て出来る？

まあ、軍艦は基本的に巡洋艦の派生系だから

>>980
スターウォーズの艦艇は戦艦と輸送船ばっかりだぜ
まぁレイア姫の高速艇とか・・・あれも巡洋艦クラスだけど

>>980
戦列艦とフリゲートが主力であった帆走時代のようなものでしょう
第一、駆逐艦とかは魚雷に相当するものがないと意味ないし

コルベット？あれはパブリクということで

>>977
コロニーには全部レーザー砲付いてるでよ

UCの世界って航空戦艦みたいなのが多いけど、宇宙空母とか輸送艦にMS詰めても
優位にたてないのかね？
ドロスはなんか移動基地みたいだし

アンティータム級って公式なのかどうか
だれか教えてくれ

エコールに出てたなアンティータム級

>>986
ミノ粉のせいで異なる兵種の連携運用が難しいらしい
データリンクが困難な上、敵も発見しにくいので突然奇襲されてＭＳ発進前に
武装の乏しい空母沈没なんてことになりやすいんじゃないかな

連邦やジオンみたいな大戦力をもってる組織なら大艦隊でカバーできるけど
一年戦争終結後は小艦隊の任務が多いだろうし、機能を特化した艦は不利なんだろう

グリプス以降は巡洋戦艦でもそんな感じじゃね？
MS運搬がメインで武装はあくまで自衛のため

艦砲なんて所詮は対艦用で、自衛にも使えない気がするが
直掩のない艦船なんて、的みたいな物

>>989
なるほど、単艦である程度の自衛能力が
あった方が生存率が高いのね

でもどちらかというと直掩のＭＳがいて迎撃してる方がむしろ撃沈フラグだよな

そろそろ次スレ立てようか。
テンプレは>>972のを使えばいいのかな。現行のはヌケが改悪したヤツだし。

ダメだった。他の人頼む。

たぶん無理

立てられなかったので誰かよろしく　ちょっと改変　シンプルにした
↓

UCの艦船について語る総合スレ 47

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
サラミス棄民船説・MS核爆発・ヌケサク全般はスレチですので該当スレでお願いします。
またスレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

【対象艦船】
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級etc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　,､|乍iﾞ __
　 　　.'∵` 　　 　　 　　　 r-,,＿,j≡　　　　　　　　　　　　｀i三二━ﾛ=〔＝Ｅi] ＞≫
　 　　　　　　 　　 　　　　 l,ﾖl乍ﾞi≡　　　　　　　　　　　　　′￣　"""''''''''''''""￣
-=i;,＿_＿＿_＿,, _,,..-ーj, l　 jiﾆiｧ=　　　　　　　　　　　　　　　　　　.... ........
≡ﾞiヽヽヽヽヽヽヽﾞｌ,_..-ーj　 j i　i　￣i`[ﾆiｧ━,,,,,､　　.'∵`
--=＝＝ _,,..-‐ー─----=＿ﾆiｧ＝ `　─--ｌ;;;;;ﾞi
ﾞi,;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i‐'''l‐''"~ニニ!!;;;;;;;!::〉＝[ﾆiｧ━.‐'ﾞﾞ‐'　　　　　　　　　　　　　　　.'∵`
￣ﾞ￣￣ﾞ￣　"""""""'''''''''''''''''''''''''''"""　

【前スレ】
UCの艦船について語る総合スレ46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1297176892/

いけた　UCの艦船について語るスレ47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1306242623/