1 :
通常の名無しさんの3倍:
前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1290324828/ ★CCAって何の略?
Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある?
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら。
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前、 アムロによるコロニー探索(反乱分子摘発)から話は始まり、
映画版のストーリーへと繋がっていく。 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス?
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性。小説によると20代。
★ なんでアムロは上官(ブライト、トゥース)に対してタメ口?
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。
★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ(語源・反地球連邦政府組織)ではなかったのか?
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。
★ α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃・・・実はゲームだけの設定?
αには設定上Iフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形・・・つまり全ての装備があったわけではないのでは。
★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何?
クェスが名乗った偽名。(本名はクェス・パラヤ)
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ」はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。
2ゲトー
フィンファンネルが反応してIフィールドを展開してくれたから助かったんじゃないの?>前スレ「やられる?」
フィンファンネルが過敏すぎて云々って言う台詞もあるし、どこまでアムロが意図した動作なのかわからん。
ギュネイのファンネル操作も「一番熱量の多いミサイルへ…」とかだし、クェスも攻撃対象をイメージしなさいって
言われてるし、オレのイメージだとファンネルって宇宙空間を思い通りに動かせる兵器って感じなんだが、自動で
動くロボットに命令出してるってのが近いのかな。
νのフィールドバリアは、あのフォーメーションが元々プログラム的に組まれてるんじゃねえの?
ファンネルの操作も、NTのイメージする個別の動作イメージをサイコミュが受信してファンネルをコントロールするとか。
また、ファンネルの実際の動きや位置関係も、サイコミュを通じてNTの脳へとフィードバックされて。
NTは脳内で多角的俯瞰イメージとしてソレを受け取る、だからサイコミュはNTへの負担が大きいとか。
という夢を見た。
良い初夢だったなぁ
>という夢を見た。
この、軟弱者!
>>1 おつ
>>6 なれなれしい。だから、こどもはきらいだぁ。。
>>5 「やられる」のあと瞬時に「六つの敵か」と冷静に認識しながら
スローモーションでファンネル放出して対応してるというのに
あれがアムロの意図でないと感じるとは
二人とも気付いてないけどシャアとアムロは相思相愛アッー!なんだよ
ララァなんて蚊帳の外
あの後二人でキャッキャウフフしてたんだよ
キモイからやめろ
わざとならイデに飲まれろ
ア「ララあがお母さん? ふわぁあああっ─
シ「え? アムロ、どうしたの?
トントン トントン ガチャリ
シ「まあアムロ ボロボロじゃない 一体どうしたっていうの」
ア「νガンダムが壊れちゃった」
シ「なんてこと─まあ、中へお入り ここはまだ安全だよ」 この辺りでTMNのイントロ
全裸のアムロとシャアが抱き合って宇宙の彼方に飛んでくんだろ?
バイストンウェルに行ったって散々いってるだろうが
地球に住む人々にもまだ希望は持てるよね?
アクシズ落しに人類の団結をみた
あれに参加したのっていいとこ30人だよね
>>10 >「六つの敵か」
マザコン・邪気・あの男で3つだと思ってた
何なの6つって
ファンネルの数
>>5 富野の小説でもアムロの意思によって操作されている描写だっただろ
ファンネルバリアも小説では元々設計上想定されてたわけでなく
アムロがとっさの機転で編み出したことになってる。
過去スレでもたまにあのバリアのシーンが嫌いだって言う人がいたけど
もしかしてバリアが勝手に発動してずるいとかガッカリとか思ってるからか
自分は逆に瞬間的にああいうことが出来るのがアムロの凄いところだなあって思ってたよ
バリア張る時にサイコフレームが発光してて、その効果による
感知力や対応速度の向上を表現したシーンでもあるのだろうけど
そもそもあれはアムロの手加減が招いたピンチなんだろうな。
その後も懲りずに、アルパの喉元を撃ってメガ粒子砲の機能だけを潰すという
神業的手加減攻撃を披露してるし、手加減の鬼だな。
ドカンとやってすぐケリを着けたがるシャアにとってはアムロって相性最悪の相手だよね
アムロは派手にみえて細かくポイントを稼ぐ描写が多い。
この映画の戦闘シーンの迫力凄いね。速くて何してるか分からない所もあるし。
確かに
ロンデニオンで投げられたシャアを見たときは、あれで死ぬんじゃないかと思った
バリア張ってるのに自分の攻撃は通る不思議
ピラミッドの底面はバリア張ってないからな
最後の対決が殴り合いってのが良い
シャアもびっくりしたろうな
途端に一方的になったからな
ああ、殴り合いになる前に片腕落とされてたか
あれ、最後アクシズに叩きつけられて壊れちゃったけど
積み重なったダメージが限界に達したってことだよね。
叩きつけられただけで壊れたってわけじゃないよね?
脱出ポッドって殴られまくればでちゃうもんなのかな
すごい欠点
大差が辛抱できんとボタン押したちゃったに決まってんだろ
引き際を知る男シャア
シャア「この方向にポッドを射出すればレウルーラが回収してくれるはずだ」
アムロ「逃がすかよ!
シャア「捕まった!?」←最高にアホ
勝手に作動したならそのことでグタグタ言うはず
もう大佐は女々しいイメージが定着してるのか…
「捕まった!? しかし、もう遅い!」
といったときのシャアは勝ち誇り気味だし、謎の計算()をして「私の勝ちだな」
なんて言ってるけども、MSでの喧嘩に勝つことよりもトータルでの勝ちを目指してたのかな
「情けないMS」が相手でなければ殴り合いの喧嘩では負けても、作戦面で勝てばOKだったのか
どう見ても負け惜しみだろう
>>39 殴り合いで勝ちたかったけど負けちゃったから勝敗の基準をすり替えただけ
「この男、本当にどうしようもない」
しかもその後「くぅぅ、完璧な作戦にはならんとは」とか言ってるんだよね
サイコフレームをアムロ側に流したことを言った時点で・・・
しかしこういうところがシャアの魅力なんだなぁって改めて思い知らされるなw
ゼクスは格好いいだけで魅力かんじないしな。
いや、別に
>>43 自己申告はナイわな・・・
「実質2時間しか寝てねー」宣言に等しい
このスレは大差の命がどんどん吸われていくな
>>44 俺もだんだんそう思ってきた。
狡猾で有能だが人間的な弱さを見せ、挫折の連続。
なかなかいい味出してます。
どうでもいいがいつの間にかスレタイから★が消えてるな
ファースト初めの頃のシャアは余裕のある二枚目ライバルっぽかったのに
逆シャアではアムロは普通に大人でシャアの方が色々弱いしガキ臭いわな
シャアがナンセンスって言ったのは、今の状況に対して?
死ぬ前に言っておきたい単語ランキングの上位だったんじゃね?
たかが石っころ一つガンダムで押し出してやるの状況に対して
>>51 > 逆シャアではアムロは普通に大人でシャアの方が色々弱いしガキ臭いわな
周囲の事情でがんじがらめになってたシャイアン時代のアムロと重ねてみたり
アムロもたいがい大人気ないけどな
どのへんが?
もうやめて!サザビーのHPは0よ! のところだろ
単独行動で子供ふたり連れてシャアを追いかけたりすんのは
軍人としてどうかとは思ったな
そして高官の子供を誘拐(実際はついて行ったんだが、年齢的にな)される失態
馬ならエレカで追い付いて轢き殺せそうだけど難しいのかな
馬を轢き殺すのは無理だろ
跳ねるのも難しい
あのカーチェイスも最初にハロ拾ったり橋の前でバックしたり森の中入ったりと色々小細工使ってるけど
カリ城と比べると微妙だよね
”大人げない”とは違うんじゃないか?
>>59 そうだな、クェスの件は軍人として大失態もいいところだな
そうだね
ミスであって、大人げない、ではない。
あれか、サザビーのポットをアクシズに押し付けるところか。
あれは相当恨みないとやらないはずだ!
クェスが邪魔しなけりゃ超お手柄だった
とっておきのサラダ作っとくって、なんか微妙なチョイスだよな。
ケーラはベジタリアンなんだろうか?
サラダは死亡宣告なんで
>>59 >単独行動で子供ふたり連れて
軍人に休暇などない! (`・ω・´+) キリッ
ですね、わかります。
休暇なのに仕事熱心でシャアを追ったとしても
せめて子供達は先に降ろせば良かったかもな
シャアもアムロも1stから何かとミスや失態を犯しているからこそ
なんとも言えない魅力ある人間像となっていると思う
あそこはクェスをネオ・ジオンに連れて行かなきゃならない以上
脚本上、子供を乗せて行かないと行かなかったんだろう
そういう大人ぶった言い方嫌いです
アムロは白鳥が見えたから、ねこまっしぐらしちゃったんだよ
あの状況で子供を降ろしてから追うのは不自然すぎる
ガンダムで一番まともな主人公はシーブック
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1295001196/115-125 115既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:28:11 ID:mMUo+eb+ [2/2]
νガンダム時のアムロだろ
119既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:32:51 ID:rY9R9vcB [2/3]
>>115 シャアの乗った脱出カプセルを持ったまま、落下するアクシズをMS一機でなんとか出来ると断言するアムロがまともとは・・・。
120既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:34:57 ID:17txEM0N [2/3]
アムロだって本気でなんとかできるとおもってたわけじゃないだろ。
こんなことに付き合う必要はないんだぞっていってたし
121既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:38:41 ID:rY9R9vcB [3/3]
>>120 それは、ニュータイプである自分とガンダムを過信してる結果から発してる言葉だと想像しましょう。
その発言にある裏は、ノーマルな人間やMSがでしゃばるんじゃない と言ってるのです。
はい 性格弄れてます
122既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:45:47 ID:kePXC/UD
シャアと言い合って「イ゛ー!」てなってアクシズに突っ込んだようにも見えるなw
結局周りの人達巻き込んでだけど何とかしちゃったが
123既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:46:05 ID:KIYZpDOi
>>120 こんな馬鹿げたことに〜じゃなかったっけ
124既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:47:44 ID:C9Q2ABZ5 [3/3]
>>121 過信っていうけど、実際できたじゃないか
アクシズ押し返すまで耐えられるのがνだけだから、他の機体は離れろってだけだろ
125既にその名前は使われています2011/01/14(金) 23:55:19 ID:17txEM0N [3/3]
あれはアクシズをとめられなかったアムロの責任感からのヤケっぱちの行動だろ。
ほとんど自殺みたいなもん。
でもシャーは逃がさないよ^^
Z以降の富野ガンダムの主人公はつまんないヤツばかりだった
シャアを道連れに無理心中
あれだけ必死にこんな馬鹿なことに付き合う必要はない!! 離れろ!って言ってるのに
>>79の121みたいに言われるのなあ
本気でアムロがNTである自分を鼻にかけてOTを見下してたら
そもそもシャアに賛同してアクシズ落とす方に回ってるだろうが
出来ることは何でもやるってだけの話なのにね
そういえばアムロってマスコミにとりあげられたり、テレビ出演とかしなかったの?
これが人類初のニュータイプですみたいな感じで。
戦争後は軟禁されてるし…
ロンドベルに入ってからはどうだったのかしらね
一応とりあげられてたんじゃなかったっけ
WBメンバーの結婚式はマスコミ凄かったみたいでし
ブライトも講演会引っ張り出されてたぐらいだし
でもアムロの語るNTってのが、あまりにもOTに理解しにくい
結果表に出なくなったって話だったような気がする
ウッソとロランもマトモじゃないか
増長しなかったし、仲間から反感買う事も無かった
仮に増長や仲間から反感を買うような奴がいたとしても、
それだけでそいつを「普通じゃない」とは、普通言えない。
>>89 >ウッソ
母ちゃんの生首が入ったヘルメットを「はい」って手渡した子だっけ?
うそ?!
>>89 ウッソは敵に対して「彼らは弱いんです!」っていっちゃう子だよ。増長でもなんでもなく事実なんだけど。
ウッソとかシーブックは出来過ぎた子供、あんな子供は現実にはいないから普通じゃない
ウッソは小学生だっけ?中学生?
あんなガキ殺された兵士たちは浮かばれないなあ
13才だっけ
まあ現実にそれより下の少年兵だっているし
同じ13歳ならクェスよりウッソに殺されたい
でも現実の少年兵は下っ端として使われてるだけで、スーパー兵器を操って
戦場を支配したり、戦況を左右はしないだろう?
現実ではMSみたいな簡単に動かせるスーパー兵器がないからな
F-22持ってるレジスタンスなんかいないし訓練にも時間がかかる
これだけ子供が活躍しやすい世界もないってことだな
素人でも簡単に操作できるというのは軍用インターフェイスの基本だろ
例えば?
兵器は全部そうだろ。戦闘機だって極力扱いやすいように計器類をモニターやHUD表示にしたり
FBWだって操縦を容易にする為だからな
F22世代の戦闘機は自動制御のおかげで素人でも飛ばすだけならどうってことはないらしい。
ディスカバリーチャンネルで軍人さんがレポーターに、あなたでも飛ばせると言ってた。
そのかわり一旦コンピューターのバックアップが外れるとベテランで苦労するんだろう
B2とかF-117とか、昔なら落ちまくるよあんなの。
MSもうんこするのかな?
1stでは敵も味方も素人だから
子供でも活躍できるって言い訳だったな
それとMSの性能差
1stは素人ばっかだけど、Z時代は一年戦争の生き残りばっかだから強いのばっかって聞いたことあるな。
だからシャアでもそうそう敵を落とせない、そんな中で活躍したカミーユは凄いな。
>>106 そういう設定だったのか…
でも程度問題だとは思うが
>>108 その理屈はおかしい
1st で素人さん動員は、初回で少年兵が戦場に出てくる現状をテム・レイが憂いていセリフがあるからわかるし
戦争終結時には学徒動員で新型のゲルググも目立たないってキシリアのやり取りもある。
当初は職業軍人やエース級が投入されたが、長引く戦争でみんな死んじゃったんだよ。
ま、よーするに連邦もジオンも人的資源が枯渇してた。
そいつらが生き残ったZの世界が強い連中ばかりってのは逆のはずだ。
シャアの全盛期はルウム戦役
そもそも1stで男が減り過ぎて女が台頭してきたってのは何かで読んだな
成程アーガマもレコアだエマだろくでもない女パイロットが幅利かせてるなって納得したが
Z世界が強いのばっかりとか初耳だよ
・Z時代は一年戦争の生き残りばっかだから強い
・1stで男が減り過ぎてZ時代は女が台頭してきた
どっちもなんか納得いかない設定なんだけど
人口減ったなら尚の事産めよ増やせよの精神で
産む機械扱いされた女エリート達の悲哀ということでひとつ
下は納得できないこともない
どうしてチェーンが死んだ時にアムロは感じ無かったの?
ギラドーガのビームアックスって意味不明兵器だ
ビームサーベルにできるからその時点で全面的にアウト
同じビームだからアックスもサーベルも切断力は変わらない
となると圧倒的にリーチがないだけ
ピックも同様、というかもっと酷い
ヒートホークマニアが使ってるんだろ
形状によっと出力がオートで切り替わるとか?
実際にMSの操縦やらせたら、きっと子供のほうが上手いよ。
子供のほうが柔軟な思考ができるし、吸収力も適応力も高い。
経験で埋めようにも、1年戦争時はMS自体できたばっかで横並びだしね。
バドみたいにセンスある子供にゲーム感覚で教えたらきっと天才パイロットができるはず。
だからあながちアムロもウッソも強さに関してはリアリティがないとはいえない。
うまく運転することと殺す/生き残るスキルは別な気するけどな
っていうかここ何スレだっけ?
>>121 無理だよ
アニメじゃあるまいし実際にMSパイロットがいたら、そのスキルは限り無く宇宙飛行士レベルで
広範な知識と技能、安定した精神が必要だ。
子どもが役に立つならNASAは10代から選抜してるよ
MSはむしろ宇宙船よりゴーカートかTVゲームの感覚に近いだろうけど
普通に大人の方が強いだろうな
子供でも強いからNTなんだろ
あんな簡単にモビルスーツ操縦できるとかNTってスゲーと子供の頃は思ってたけど
自動車教習に通い出して初めてあんなのありえねーと思った
車運転するのでさえ最初は大変なのに
ウッソは英才教育受けてたんだっけ
ゲーセンに戦場の絆があるだろ
あれみたいなもんだろ要するに
ゲーム感覚のまま戦場に送り出せればいいのか
もちろん、なんで子供が強いのって突っ込みに対する回答として、
1stの段階でNTという概念を用意したんだろう。
クェスが「それをNTって言うの?」って笑うのは
ご都合主義だよねっていう楽屋的な笑いに見える。
子供はみんなニュータイプ!
ろくに訓練受けてない非NTのカイとかも戦えちゃうけどな
敵の弾をはじく装甲を持ち、敵を一撃で仕留められる火力のMSなら誰が乗っても戦えるだろ
1stにはNTって設定は別になくてもよかった
実際にラル戦ぐらいまで出てこないし
ファーストになくてどこで出すんだよ
最初からいらねーって話だろ
でもニュータイプみたいな概念なければ、有象無象のロボットアニメの一つでしかなかっただろうよ
それでも十分革新的な作品ではあるんだろうけど
打ち切りから奇跡の復活を果たして劇場で伝説を作るまでにはならなかっただろうね
ちょっとした謎というのは、隠し味としていいんじゃないかな
ガンダムを名作にしたのはニュータイプじゃなくてザク
NTの概念がなかったらシャアは高笑いでガルマ謀殺の後
ララァとの出会いもなくやる気なくしたまま左遷されて終了だな
スターウォーズだってフォースの概念が重要だったわけだし、
ガンダムにおいてNTの概念は重要に決まってる。
どう重要だったかはおまいらにまかせる
>NT ロボットをうまく操縦できる為の言い訳でもあるけど、
NT論がなければダイクンの思想を利用してデギンがジオン公国を作る背景が希薄になる
後から考えたんだろうけど、思想と絡めたのは良く出来た設定だと思うよ
>>142 ザビ家への復讐が終わってないのにそれはない
NTと非NTの違いは曖昧だと思う
148 :
ムケサク:2011/01/19(水) 09:18:16 ID:???
ハマーンは非NT
>>145 実際やる気なくしてたじゃん
「坊やだからさ」の時にはもう虚無感(笑)にとらわれてたんだろ
一々大佐を虚仮にする人はなんでここに居るんだ?
坊やだから
本当のことを言われただけでコケにされたとか
器が小さいのさ
虚無僧だからさ
そもそもシャア信者用のスレではない
逆シャアのシャアなんて情けなくてなんぼだっての
私はそんなに小さい男か?
富野は手段のためには目的を選ばない人間には冷たい
たいていオタク扱いされて惨敗する
クワトロもある意味情けなかったが
CCAじゃ自暴自棄になった駄目中年だからな
ν対アルパでアルパがメガアーム砲連射してνがそれをかわすってシーンの所で
なんかビームが小爆発が起こしてるように見えるシーンがあるけどあれは一体何が爆発してるんだ?
まさか本当にビームが爆発してる訳じゃああるまいし。
メガ粒子砲なら何が起こってもおかしくない
石ころにぶつかってるんだきっと
実際シャアの器の大きさってその辺りで10人30男を集めたら下から3番目ぐらいだよなぁ
さすがにそれはないだろ
器は小さい方だと思うが境遇がかなり特殊だから
一般人との比較はあまり意味が無いんじゃね
境遇とか関係あるか?
スターリンとか北朝鮮の金親子とかクメール・ルージュと同類だろ
まあ「俺はシャアよりも器が大きい」なんて事は流石に言えないな
「貴様ほどの男が」ってアムロもシャアのことを認めてはいるんだよな
Z時代は人身御供として期待してたからな
ハマーンから無事逃げ切ってエゥーゴにいたまま終戦迎えてたらどうなってたんだろ
どっちにしろ雲隠れだろ。逃げる気無いならあの後アーガマに合流するはず
アムロが宇宙にあがったらウキウキしてそうだな、内心で。
生き甲斐がアムロだけだと気付いた時の大佐の心中や如何に?!
人類の革新とアムロに勝ちたいってのを同時にやろうとするからいけなかった
もうオッサンだし勢力集まったタイミングみてもラストチャンスだったんだろ
最古フレームの情報を流すのはナナイも知ってたんだろ?
何考えてんだこの男と思ったろうな
NTだし薄々はシャアの中の優先度に感づいてただろうけど
惚れた男に対しての贔屓目もあったんじゃね
勝ってくれるだろうとか、ネオジオンを捨てないだろうとか
願望に掛けてみたら現実はあのオチだったっていう
見捨てるも何も大佐は…
ナナイ的にはシャアがアムロにちゅーちゅー吸われて的な感じだったんだろうか
悔しいっ、みたいな
男同士の間に入るな!とか言われちゃうしね
男ってああいうもの?
>>182 あれのせいで負けたしなー
ただでさえ格上のアムロに対して意識散漫させてしまった罪は大きい
北爪版の若ナナイと若ハマーンは異常。
どーしてあーなった。
>>183 画面大写しでそのセリフ言ってるシャアの背後から容赦なくボコるアムロさんパネエと思ったな
>>183 いや、女で気が散るシャアが絶対に悪いだろw
ロンドベルは決死の戦闘に向かったわけだから全員死んでもおかしくないんだよね
ブライトの言葉とか遺言とかもあるし
あの遺言状のところはよかったな、戦争系のアニメではじめて死を実感した。
1stで感じなかったのかよ
シャアの公開裁判はいつ迄も続くんだろうなあ…
よりによって「ララアがお母さん」だもんな
良いか悪いかはともかくすごくシャアらしい台詞w
>>182 他者に邪魔されずにライバルと決着をつけたかったんだろうと思う
愛人であっても邪魔なときは邪魔なんじゃね
ふもっふ最終話の椿一成と宗助の戦いに割って入った瑞樹みたいなもんだな
アムロの方は「シャアと一対一の決着を」なんて毛の先ほども思ってないよな
チャンスがあれば銃使ってでもとにかく「殺す」っていう
>>194 アムロは「刺し違えても」って言ってたけど覚悟が違うよね
シャアは悪い意味でロマンティスト 甘い。
アムロにとってはアクシズ落下阻止が最優先だから決着とかどうでもいいっていう
シャアに大罪を犯させたくなかったんだよ。
>>194 シャアの片想いなんだよな
タイトルは「片想いのシャア」でもよかったかも
アムロの方がうんざりして逃げ出すだろそんな題名ww
>>195 アコギなことをやってるから止めてみせろとか思ってしまってる時点で甘い
シャアは準備段階でアムロを暗殺しようと思えばやれたわけだし
ロンデニオンでギュネイの変な色のヤクトドーガに踏みつぶさせれば殺せたしな
あれはホビーハイザック
流石にハイザックとヤクトドーガ間違えた奴は初めて見た
アムロには決着をつける必要なんてないからな
手段のためには目的を選ばないシャアと目的のためには手段を選ばないアムロ
ファーストの最後ではそれこそモビルスーツ降りてでもアムロ殺そうとしてたのにな
その場面見たとき、カンが鋭いのがNT能力のひとつならモビルスーツから降りても、
身体能力が同等ならOTより強いんじゃないかと思った
モビルスーツ乗ってるときもそうでないときも、喧嘩の強さの差は変わらないんじゃないかと
身体能力の差は影響するだろ
>207
似たような事昔考えたけど
ただしNTの能力補正が効くのはタイマンに限るんだろうなあと
Z(TV版)のぼこられてるアムロをみて思った
MS戦なら複数でもさばけるだろうけどね
多分フェンシングしたのがいけなかった
「私が手を下さなくても」とか言ってたのに逆シャアみたいになったのは要するに何でなんだ?
「ジオン・ダイクンの名を受け継ぐ覚悟が、大佐を変えたと思いたいが…」
それナナイはそう思いたいってことだよな
当たり前じゃんナナイのセリフなんだから
シャア自身はどう思ってたのかって話だろ
ナナイがそう思ってるとかどうでもいいわ
うるせえ死ね
カミーユの悲劇で人間に絶望して、とか考察サイトで見たりするけど
あれってむしろ「所詮この程度か」って失望したんでほったらかしてサヨウナラだったと思うんだよな
地球がもたん時が〜、とか上から目線で語ってるけど
千載一遇のチャンスをふいにしたお前が言うなっていうね
>>216 馬鹿は引っ込んでろ
地球がもたん時が〜、とか上から目線で語ってるけど
千載一遇のチャンスをふいにしたお前が言うなっていうね(キリッ
シャアって1stの頃から嘘ばっかり言ってるけどアムロにだけは本音語ってるよね
地球が『どう』持たんのか論理的な説明が聞きたいな
ほとんどコロニー住まいで地球の人口十億だっけ?
核融合技術でエネルギーの心配ないし今より地球環境ましになってそうだけど
地球に住む者は自分達のことしか考えていない。
だから、抹殺すると宣言した。
地球から地球圏全体を支配する奴らが気に食わないってだけか
むしゃくしゃしてやった、後悔はしていない。
226 :
通常の名無しさんの3倍:2011/01/24(月) 17:50:24 ID:Q5k6m+Fb
ほう
経験がいきたな
1stのセイラのオールドタイプの全てが悪いのではなくって?完全に忘れてるな
Zでもダカールで「みんなー、宇宙に行こうよ」演説やったけど結局無視だったしな
脱出ポッドまで赤かったな
ピンクが好きだったのに趣味がちょっと変わったのかな
つか作ったコロニーの中わざわざ青空だの湖だの地球仕様にしてる時点で
別にスペースノイドも「宇宙に適応」はしてないよな
そりゃスペースノイドでもOTが大半ですし
アムロとかも地球に近い環境で暮らしたいと思ってるだろうけど
あれだけ我慢がきかないんだからアクシズ落とした後も
NT化を促すために戦争始めるか世捨て人になりそう
残った連邦勢力との交渉で大わらわだろう
そこでつまずいたら一気に宇宙戦国時代に行くかも
父ジオンのもとに召されるであろう!って言ってたし
どんな形でも結局やりっぱなしで死ぬつもりだったんだろ
世直しなんて考えてないし、あとは野となれ山となれ
馬鹿野郎ー!死ぬなら一人で首でもくくれー!
この前気づいたがロンドベルの第一波ミサイル射出の後、
アクシズ内部にいるシャアに伝令にいく機体
青ギラドーガっぽいな。
それ以外にも序盤の陽動戦前の演説時 レウルーラの格納庫
(サザビーの対面)にも青ギラいるしレウルーラのMS隊の隊長機なのかな。
隊長機は計10機いたみたいだからな。
名無し隊長さんがレズンさんの他に9人。
レズンさんは強いけど、ケーラはいまいちだよね。
なんでリガズィケーラが受け継いだんだろ?
あれでもケーラがNo2だったのかね。
まだもう一撃出来る!
そりゃそうだろ
正直BWS邪魔すぎるんだけど
リガズィに乗り慣れてなかったんだろ
>>241 画面コマ送りするとたまに緑の角突きがいる。
突き× 付き○
リガズィでヤクトやサザビーとやりあってたアムロが変態なだけで、ジェガンやギラドーガとそんなに変わらんのかな。
扱いやすさでは圧倒的に量産機だろうし。
>>239 付き合わされたアムロはホント迷惑だよなあ
251 :
通常の名無しさんの3倍:2011/01/25(火) 01:45:15 ID:MlOVGicE
ハサウェイがチェーンぶっ殺したのにおとがめなし?
戦闘記録ブライトが握り潰したのか?
閃ハサ話はつまらんからやめてくれ
閃ハサはベルチルの続きだからクェス撃ったのハサウェイだろうが
>>249リガさんは同時期の量産機と比較して破格の高性能機。
けど対ワンオフ機やニュータイプ専用機だと苦しい、そんな機体。
逆シャアのハサウェイはキレて仲間殺しましたって言う事実抱えて
一生後ろめたい思いで生きていくんだろ
ケーラがギュネイにやられたのはアクシズ止めるため
ギュネイ振り切ってアクシズに攻撃してる
ウラキがコロニー止めに行って
後ろからガトーに撃たれまくってた時と同じ
作戦会議でのブライトの命をくれって台詞どおり
自分の命より地球って事だと思う
最初から敵陣突破してノズル狙撃する作戦だったんだろうが
アムロを最初に飛ばしたほうが良かったかもな
まああの強さならアムロ無双で露払いしてから総攻撃でいいよな
ほとんど特攻だな
ミサイルが来る方向でどっからMS隊来るか予測はできるだろうしな
アムロが第2波なのは単にそのほうが盛り上がるとかそんな感じな気がする
大尉が中尉の事微塵も気に懸けないお人柄だったら
ネオジオンあそこで終わってた?
あの時点だとアルパも配備されてないから、詰み寸前にはなりそうだな。
そのぶんシャアが頑張るんだろうけど、消耗したところに
アムロ登場とか、何と言うイジメ。
>>261 そんなお人柄なら短絡的にアクシズ落としに走らない
人違いですかね
>>249 ヤクトはサイコミュ兵器を搭載した魔改造ギラドーガってだけだから
リガズィで十分渡り合える。ましてやアムロが乗ったならギュネイじゃ話にならない。
ヤクトはサイフレ搭載の恩恵で従来のサイコミュ機よりも
追従性が向上してるからリ・ガズィじゃあキツイ
タイマンの際、ファンネルはもの凄いアドバンテージだから
アムロくらいじゃないとリガズィで太刀打ちはできないんじゃないか
アムロだからやり合えたんだろう
> タイマンの際、ファンネルはもの凄いアドバンテージだから
主役級になると主役補正で役立たずになる
アムロだってヤクトを突破して核パルスにたどり着けなかったわけで
5thで、よく心が折れなかったなと感心するわギュネイ
トップクラスのNTへの有効打にはならないってだけだろ
護衛のギラドーガはギュネイを残してBWS相手に一掃されちゃったんだろうか…
ギュネイって映画観る限りでは発作や禁断症状なかったな
強化人間はZのフォウやロザミアみたいな条件づけが必要な気するんだけど
ネオ・ジオンの強化する技術はかなり高かったのかな
自主的に強化望んで戦争に飛び込んでいったわけだから記憶いじったりする必要がなかったんじゃないの
ナナイのニタ研は歴代強化人間がされたような酷い強化措置は行って無かったみたいだし
他の強化人間はファンネル使えるレベルまで行かなかったって設定を鑑みると、
ギュネイは元々NTとしての素養はそれなりにあったんじゃなかろうか。
未来のテクノロジー使ってるかと思いきや脳波が云々言っていたな
脳波て
2008年になって脳波マウスが発売されたことを考えれば
そこそこ先見の明と言えるのではないかね?
NTや強化人間じゃなくても使えるテクノロジーなら宇宙世紀を追い越してる
>>276 そのかわりNTの力も控え目だったけどな
ファンネルを遠くまで飛ばして核を探り当ててんだから能力としては十分やで
ギュネイって5thルナの核ノズル守るわ、ルナツーの艦隊MS殲滅するわ
アクシズを核ミサイルから守るわで一番劇中で活躍している印象
劇中の撃墜数ランキングって数えた奴いる?
ギュネイはコストパフォーマンスが良さそうだな。
歴代強化人間を同じ機体で戦わせたら、最強とはいかぬまでも
安定して上位に入りそう。
シャアの活躍は作戦立案を除けば
冒頭のビーム狙撃と雑魚無双くらいだからな
並外れた強さはないけど使い勝手はよさ気
ロリキャラに隣接でステ上昇
Z、ZZの強化人間やNTみたいな不安定さはないから兵士としては一流だろう
でもZ、ZZでいったら誰クラスの強さなんだろうか
せめてケーラと正面からやり合ってくれてたならな
アムロのリガズイ相手だとBWS排除した途端に”殺されて”るからなぁw
アムロって16の時大活躍した高校球児がその後7年間遊んでて
いきなり大リーグで現役復帰して活躍する様なマネしたんでしょ
この間の人間の成長っていろいろ大事な要素いっぱいあるのにその時期を全く無駄にして
それでいてまた最強の地位に復帰できるって人間業じゃないよね
そういう意味でシャアはブランク一切ない訳でそこで開いた差を詰めたんですかね
Z時のクワトロとアムロはもしかするとクワトロの方が少し上かもとかそのへんどうなんでしょう
どうなんだろうね
アムロはクワトロ達が苦戦したブランのアッシマーを結構あっさり殺ったりしてるし
暇で暇で戦闘シミュレーターに明け暮れてたかもしれないぞ
んで連邦にこっそりデータ取られてたりして
シャアだってエゥーゴで実戦復帰するまでブランクあったろ
カスタムディアスでシャアザクに殺られるクワトロ()
ケーラの死因って何?投げられただけで死んだよね
どう見ても握りつぶされたんだろ
ギュネイは仕事はちゃんとやってるけどニューガンダムかっぱらってシャアを倒すとか言ってるしやっぱ強化人間はバカ
だよなあ
シャアを倒してどうするんだろう?
ロリータ界の王様になれるとか?
幼稚園児かよ…
ああいう訳分からないセリフは萎える
だがそれが富野節というものだ
∀を見てると富野臭くてタマランw
萎えるっつってんのに
合理的な野心と言うよりクェスを独占したいという欲望をそのまま言ったって感じかな
ニュータイプらしいじゃん
ギュネイの気持ちが大いに分かる俺はガキでロリコン
>>295 アムロは軟禁でモビルスーツに触れなかったが、
シャアは1年戦争終結後、2年ぐらい乗り回してただろ
その後もは暗躍してるからブランク無しといっていい。
シャアとアムロなぜ差がついたのか、慢心、環境の違い。
完全に仕留めたと思ったのライラに避けられるくらいだからな。
ライラが凄いのかクワトロがたいしたことないのか
シャアは敵に回すと難敵だが、味方にすると頼りない奴…
あれ?どっかの住人みたいだ
シャアがなかなか認めなかっただけで
実力差なんて1stの中盤以降つきっぱなし
ナレーションで「シャアは焦っていた」とかはっきり言われちゃうしな
アムロに撃墜こそされど死ななかったジェリドさんぱねぇ
>>292 >シャアはブランク一切ない
現在の公式じゃあどうなってるのか知らないが、
富野小説版のΖだと、7年間まともにMSは操縦していないことになっている。
富野の頭では、たぶんブランクはどっこいどっこい。
小説版読むとエウーゴ参加を自分のリハビリ/ウォームアップに捉えている感があるな
カミーユに「本当は戦うことが好きなんじゃないのか!?」って言われてもしょうがない
事実その通りだし
たまには大佐のカッコいいとこ語りんさい
リ・ガズィとやりあってる所のシャアの台詞は格好いいかな
>>313 CCA作監の北爪さんが描いたアクシズ時代のシャアを描いたCDAはやっぱりいらない子ですか?
あれ必死でハマーン様とかミネバ様を守ろうと奮闘するシャアの姿描かれてるから個人的に押したい
「坊やだからさ」はTV版の方が良かった
映画の方は格好つけすぎ、スカしすぎ
>>318 C.D.A.は戦闘大杉www ちょっとありえない
CDAでシャアとハマーンの確執って原因なんだ?
シャアの浮気性
ああ、それはあるな
CDAさっぱり知らないんだけど
読んでる人は、脳内で、やっぱり榊原良子で再生されているのかしら?
どうなのかしら?
CDAはララァがふらふら出てシャアと気軽に話してる時点でアウトだろ
あんなことが出来てたならシャアも逆シャアみたいになんかなってないよ
327 :
318:2011/01/30(日) 18:39:42 ID:???
328 :
318:2011/01/30(日) 18:57:43 ID:???
↑激しくスレ違いした感じだがクワトロを経てCCAの総帥に至る色んな要素が入ってるという事で勘弁して下さい
CDAではシャアの7年間の戦闘でのブランクはさほどなかったということで・・・
ララァがでてくるのもそうだけど、そもそもあんなまともに女と付き合って
そばにいてくれとか君が必要だとか言えるくらい甲斐性があるなら逆シャアみたいになってない
330 :
通常の名無しさんの3倍:2011/01/30(日) 20:24:07 ID:oaTNrA6S
あんなまともにナナイとつきあって
君が居てくれなければとかなんとか
宣ってたのが逆襲のシャアなんだがな
あれ全然まともにつきあってないだろ
ただの便利な女扱いじゃん
ギュネイにすらバレてたしな
333 :
318:2011/01/30(日) 21:52:27 ID:???
327は
×最終刊あたりは間違いな榊原さんですが
◯最終刊あたりは間違いなく榊原さんですが
重ね重ね申し訳ない
私怨で戦争始めたのもナナイに見抜かれてる
若い頃のナナイもCDAに出てたな
ララア、ハマーン、ナナイ、クェスと思春期に知り合ってる相手からは好印象持たれてる
あとカミーユとかな
思いっきり殴られてたじゃねーか
いやだからシャアとそのくらい本音でぶつかり合えた相手がカミーユ以外に居たかな
ある意味 最も というか 唯一 心を許し合えた男性キャラといっていい
カミーユの精神崩壊がCCAのトリガーだったとかって何かでみたけど何だったかな
民間の少年を上手いこと誘導して戦争に取り込んで
Z最後の方でも精神崩壊しかかってるカミーユを「いい方に変わっているようだ」とか抜かしていた奴だぞ
心許すどころか自分の都合のいいように持っていこうとして
失敗したらほったらかして逃げただけだろうが
シャアがいつカミーユと本音でぶつかり合えたんだよ
本音でぶつかってないから二度もぶっ飛ばされたんだよな
富野が確か昔何かでZはシャアがカミーユを悪の組織に取り込もうとして失敗した物語とか言ってたような
カミーユの精神崩壊が原因だってならそれは単に見限ったんじゃねーの
シャアがカミーユと心許しあえたとかそんなぬるい関係だったら
そもそもフォウの悲劇目の当たりにしといて強化人間作る訳なかろうよ
クワトロは最後カミーユに託そうとしてたじゃん
そういう相手が他に居たかってコト
そもそも、アニメ版のカミーユは誰かれ構わず結構手が早いから位置がいにそうは言えんって、ここはCCAスレだぞ
ところで、PSやなんかのゲームの書き下ろし映像とか派生マンガとかここではどれだけ比重を置いて扱ってんの?
×位置がいに
○一概に
だなすまん
そんなの同人と変わらんよ
基本的に映像媒体以外は別物だろ
「クワトロ」は自分の夢見た理想のNT像にカミーユ当てはめてたんだろうな
でも結局上手くいかなかったんで「シャア」はいつものようにさっさとトンズラしたと
そんな感じじゃね
んでクワトロとシャアを使い分けるズルさを身につけたのが総帥と
CCAシャアにクワトロ的な側面なんてない
家族に問題あって日常になじめない青少年を絡め取って戦争のために使う辺りは同じだな
ララァの頃から成長しとらんな
シャアの天職は人買い
ララァがシャアにとって特別な理由ってあくまでララァ個人があんな出来た女性だったから
失って初めてようやく特別と気付けたって言うか
でもやり口はララァとカミーユとクェスって繋がってるんだよな
だから自分が取り込んだとかそういうのがないアムロがシャアにとって別格の存在なんだと思う
>>355 実際無茶ぶりだけどア・バオアクーで「同士になれ」とか言ってたもんな
ララァもアムロも手に入れる事の出来ない存在なんだよね
あのシャアがカミーユを良い大人になるよう不器用ながら一生懸命導いてるよと
初めてZ見た子供の頃は無邪気に信じていたもんでした
>>357 そういやアムロにも勧誘してたなあ
あそこで突っぱねられたんでやり方を考えたんだろうか
アムロは他の連中やシャアと違って帰れる場所があるからな
×ある
○努力して作った
何か凄い納得した
アムロが逆シャアでシャアと対立するのもその延長なんだろうな
働きがいのある職場は見つかったけど家庭は作れなかった
爺じゃあるまいし二人ともいくらでも作れる年齢だろ
365 :
357:2011/01/31(月) 01:13:40 ID:???
>>364 そんなに器用なら二人ともララァの夢なんか見ないよ
シャアは知らんがアムロは作れんじゃねーの
そこでED説再浮上
so sweet
自分が逆らった連邦の飼い犬に戻っただけだけどな>アムロ
シャアをぶちのめす為には仕方なかったんじゃないか?
資金も何も個人では限界があるだろうし、一応、中から変えるというお題目もあったしな
ガンダムに限らないがファンが色々考察を深めていって、
「ああ、あの行為や言葉の意味はそういうことだったのか」と思う
でも作者はそこまで本当に考えていたんかねっていう疑問が残ること多い
純文学作品でもそういうの多そう
世間に発表した時点で作品ってのは作者の手から離れるもんだから。
むしろファンが考察しないようなキャラは大したことない
考察と願望は違うけどな
シャアとカミーユの関係に夢見ちゃってる奴はもう一回Z見直した方がいい
フォウの時もそうだがむしろ色々忠告してるのはアムロの方で
シャアは最後まで基本放りっぱなし
シャアはNTの可能性を盲目的に信じてるから
クワトロはカミーユが女だったらきっと手塩にかけて自分の理想のお母さんに育てたんじゃないか
カミーユが女だったら
つクエス
禿が何かで鏡移しって言ってなかったか?
なんかシャアは作り上げるのは面倒というか苦手なイメージがある
最初からララァみたいに出来上がってないと道具としてポイみたいな
女のニュータイプは数多くいたが、死んだララァ補正には勝てないだろ
カミーユが女だったらより絶望的じゃないか?
376 :
通常の名無しさんの3倍:2011/01/31(月) 15:10:30 ID:85ehss/d
クワトロって表面的にはものすごく優しい人だよ。
内面で自分の事しか考えてない人間って利己的だから
変に協調性ある人間とか正義感ある人間より、他人に優しく出来てしまう。ただ、そういう人間は冷めてるから恋愛に向かない。
付き合いが深まるごとに相手は物足りなく感じて破局する。本人は失恋の痛手すら大して感じない。
そんなクワトロも、カミーユに対しては割と前向きだった。
ララァに対しては甘えたかっただけ。
このタイプは生涯独身が多い。
性格は理想主義で意固持。グループより一人を好む傾向にあるが、自己顕示欲は意外に強い。
実は誰より繊細で、他人に助けてほしい時もあるが素直に言えない性格が災いしあらぬ誤解を招く。
ラッキーカラーは赤。
弱いMSに乗ると持ち前の悪運を発揮しそう。
出撃時にノーマルスーツを着なければ、ラッキーがあるかも。
勝負時には非情な決断を下す勇気が必要。
各地で女難の相あり。
白いMSにもご用心。
ララァは本人にエゴがないから道具扱いされても耐えられた
ナナイとアムロって面識あるの?
ララァは早死にしたからシャアのなかで過度に理想化されてるんじゃね
ベルトーチカやチェーンとの関係には打算や計算はなかっただろうなアムロは
1stの連中とかアストナージたちとも普通に付き合えてるし
>>380 独身のアムロが家庭が帰る場所だと思ってるのか?
アムロの居場所はカラバや連邦軍だろ
>>383 俺は最初から家庭なんて一言も言ってねーぞ
そもそも1stをちゃんと見て家庭だの軍だの言ってんのか?
15,6のアムロに向かって独身て……
1stはガンダムがなくても自分を受け入れてくれる人間達がいるってラストだったけど
結局そこには長くいれなかった
>>383 アニメのアムロが独身なのは商業的な理由からだ。
英雄に女房子供がいるのはふさわしくないって、わけわからん理屈をこねた偉い人がいたせいだな。
小説版ではベルトーチカとの間に子供がいる。
スペースノイドの独立とかえらそーなこといってるわりには30半ばにもなって
まだ子供もいねーのかよ( ´,_ゝ`)プッ
というのがアムロのシャアに対する感想だろうな。
>>386 ホワイトベースのクルーだろ。戦後バラバラになってカラバで合流。その後は連邦でブライトと一緒だろ
アムロはそういう人なんだけどクェスは「有名なNT」ってとこに釣られちゃって
だからNTの才能ある自分の方が傍にいるのにふさわしいって思っちゃったんだよな
シャアはクェスのそういう「私は普通じゃない」と思いたがってるようなところを
あの一瞬で見抜いてたのかな
シャアが種無しだったらと考えると可哀想になってきた
>>386 フラウとハヤトは立派な大人になったけど
カツにたきつけられるまでアムロはガキンチョだったからな
それも幽閉されて屈折してたからじゃねーか
幽閉も軟禁もされてないのに大人になれないシャアはなんなの?
アダルトチルドレン
十字軍やフランス革命やロシア革命や大躍進政策みてもわかるだろ
何が?
アムロはとーちゃんとはウマがあうんだよな。
必要なのは母親じゃなくてメンタルケアだな
原初療法とかマジおすすめ
>>398 家庭を顧みない革命家の父親が暗殺されて母親もすぐに死んでしまったら機能不全家庭どころじゃないな
ダイクンは革命家ではなく政治家
ほんのちょっとだけでも本当に大事なものが出来たアムロと
ホントに何にもなかったシャアの違い
あれ?妹さんがいたはずじゃ……
あの兄妹ファーストで別れて以来縁薄過ぎるよな
セイラは死ねばいいとか言うしシャアは最後まで思い出しもしないし
後で小説で最後のシーンにアルテイシアがどうのって書いた時も
「だって映画の時は忘れてたから」とか禿は言ってたって言うし
>後で小説で最後のシーンにアルテイシアがどうのって書いた時も
>「だって映画の時は忘れてたから」とか禿は言ってたって言うし
mjd?
ベルチルのアレも唐突過ぎるとは思うが
>>406 どこで見たか忘れたけど
「何で映画でああいうラスト(セイラのことを言う)にしなかったんですか」って
福井が聞いたことがあったらしい
そしたらあの頃は忘れてたって言われたと
セイラさんはNT能力駆使して投資で大儲けだから兄のことは正直どうでもいい
最近見てるけどここよく伸びるね
>>338 ハイストでカミーユにたいして悲しいくらい冷たいのは何でなんだぜ?
「脆弱は美徳ではないよ」とか、初読のさいかなり悲しくなった記憶がある。
>>392 ほぼ十代後半から二十代前半を飼い殺しされてて
「立派な大人」になれる奴なんて然う然ういないと思うけどなぁ。
飼い殺そうとする相手の意志が痛いほどわかっていたなら尚更だ。
「ラー・チャターが、盾になってくれています!」
「…ターゲット!核ノズル!」
「ちょっ、ちょっと待って下さい」
このやり取りがすごく好きだ。
>>412 はたから見てガキンチョになってら〜なんて程度で済んでたことがむしろ奇跡的だよな
何だかんだ言ってアムロは相当精神が強いんだと思う
クワトロ大尉はそんな人ではない
本質的には優しい方だ
Zアムロはあまり好きではないがこの台詞は好きだなぁ
>>411 冷たいんじゃなく単にそれが本音だからだろ
シャアはカミーユに強くて今すぐ愚民共に叡智を授けちゃうような
完璧で理想的な(シャアにとって)NTになることを求めてたんだよ
でも壊れたんで使えないなと思って放り出してサヨナラ
ハイストリーマーでは思い出してるだけまだマシなくらいだ
>>415 その台詞と「ダカールの日」の「シナリオを書き換えたわけじゃない」のアムロの心情がいまひとつ理解できない
誰か解説してくれ
逆シャアは明らかにシナリオを書き換えてるわけだよね
ダカールの日の台詞はまんまだろ
あの時点ではアムロも普通にシャアに期待してたんじゃないの
仮に、連邦軍がロンドベルにダブルゼータとゼータを提供していたら、勝てたのかな?
そんなものなくてもアクシズ押し戻してシャアもああなっちゃった時点で勝ちだろ
>>421 史実じゃないんだからそんないIF論意味ないだろ
小説の描写にに則った可能性なんだから
それくらい、いいんでないの
逆シャアの世界にZだのZZだのが出てきてたら正直すげー浮いてたと思う
可変とかハイメガ粒子砲とか
Zもリガズィもそんなに変わらない気がするけど
ZZはちょっと浮くな
まずカラーリングで浮いてる
白黒に塗り替えるから問題ない
ふん、つまらんことを。見かけばかり気にする。もうじき死ぬかもしれないというのに
カミーユやジュドーはなにしてたんだよ
ファやルーと仲良く日々の暮らしを送っています
>>335-375 ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288580163/919 919 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 13:53:46 ID:???
>>886 俺もそういう印象。
でも、「シャアはカミーユに期待していた。そして新時代を託していた。でもカミーユが、
ああいう結果になってしまったので、自分が立つしかなくなった」
という意見は、UCガンダムファン全般に多いと思う。そういう意見、良く見かける。
有名なシャアの考察サイト(シャア・アズナブルでググれば、すぐ見つかるはず)でもそういう考察があるし、
ちょっと違うが、ここにもそういう意見あるし。
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1271503690/303 303 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 20:02:52 ID:???
シャアの不幸は、最終決戦で強敵ばかりと激突して、子弟関係に近くもあったカミーユと分断されたこと
その結果、シャアはハマーンに破れ、新しい時代を託すはずだったカミーユもシロッコと相討ちになった
最後の戦い
シャア、カミーユ、エマ、カツ 対 シロッコ、レコア、ヤザン、ハマーン
カツがジュドーだったらな……カミーユとシャアが分断されることはなかったろうに
だからなんだよ
カミーユとシャアは根底からして合わなさそうだから
なにをしても決別しそうなもんだが
たまに夢見がちなカミーユ厨が逆シャアで瞬殺される予定のカミーユをみたくて
IFをさも考察と言ってあちらこちらに投下してんのよ
これスレ分裂前からのお約束ね
シャアがカミーユにどうのってたまに出る流れだけど
いつもその後のレスで反駁されて終わりなんだよね
自分に都合のいい部分だけ抜き出して保存しておくとかカミーユ厨ホント気持ち悪い
カミーユ厨に関してはWikipediaみりゃわかるが、典型的な女オタの妄想だろ
シャア厨かガルマ厨の女オタが
ガンダムは腐女子が支えたって断言して煽るのも毎回のお約束だしな
これは昔からの事だから
ぬるぽガッみたいなもんだと思っとけばいいかと
シャアは自分の理想のNTと言う存在に次代を託したくてカミーユがそうなるように誘導してた
そういう意味では期待は確かにしてたかもな
でもそれで潰れちゃうような脆弱なカミーユと言う個人に用はないんでほったらかして後は思い出しもしない
それだけ
まあクワトロ時代のシャアは
とにかく全てから逃げ出したいとしか思えんから
時代を作るのを若いのに丸投げしたがってはいたろう
カミーユは残念だが軍人を毛嫌いする民間人のままで
その後医者だか何だかになってエリートコース進んでるなら良いことだ
それに比べてシャアと来たら…
なにここ?腐女子スレなの
どちらかというと腐女子嫌いの集うスレ
腐女子が荒らしに来ては撃退し続ける歴史
カミーユがどうのじゃなくて、本編から読み解く逆シャアの考察に戻ろうぜ
って、あんま関係ないけど阿漕の発音ってあれで良いのか?
なんか見る度に違和感がある
あと何か、逆シャアのシャアって演技下手だよな。演じるの面倒だったのかも知れんが
アクシズ貰い受ける時の交渉のやる気の感じられん声といったらない。もっとカモフラしろよと
池田さんの演技がどうのこうのでなくて、飽くまでもシャアのあそこでの演技な
シャアはそもそも政治交渉も何もかもやる気ないんじゃねえの?
アムロと戦えれば良かったんだろ?
阿漕の発音あれでいいだろ。交渉では無能のフリをしてるんだろ
アコギは別に良いけど
ベラ機が某反したってあんま言わんと思うの
謀反でいいじゃん
台詞考えた人に言えばいいのではないでしょうか
>ベラ機が某反
何これ?こんな事言ったか?
カミーユはシャアをまったく相手にしてないよな。
少しでも尊重してたら、慰めの言葉をかけてくれた相手に
そんなこと気にしてたらNTなんてやってられないなんていわない
>>447 いや、すまん
F91だ
スルーしてくれ
カミーユスゲー話がしたいならカミーユスレでやれよ
シャアって若者連れてくるだけで対して育てないよね
ガンプラ買ってきて積んでるのに近いよ
シンタとクムなんてあいつ全然面倒見なかったし
誰かの面倒をみるより
指示に従う奴だけつかう軍人の典型だから
ガンプラは欲しくて必要だから積んでも価値があるが
Zで連れて来たガキどもは別に価値もないし
他の奴が面倒をみるなら放置だろう
ガンダムは根本的に子供の面倒は女の役目とハッキリしている
押入れに死蔵してたハイコンZZを弄ったら。
ダブルビームライフルの砲身スイング部分がプラの劣化で一発割れましたよ。
つまり人間もプラも積んでたら劣化するだけ。
コンプロは積みプラとは微妙に違くねえか?
完成品は開封しないとかえって劣化がうんたらかんたら
>>448 それは精神崩壊の予兆が動き始めたからだろ?
自分の無力感からそういう考えになってしまった
まったく相手にしてない尊重してないなら『僕も貴方を信じますから』って期待しないだろ…
よく見てからモノを言えよ
>>457 最初っから精神崩壊NTとなりそこないNTは平行線で
精神崩壊NTは最後まで仕方がないから認めてやるよという上から目線
あれで尊重していると思えるなら、余程精神崩壊NTの信者なだけかと思われる
荒れるからカミーユの話は(ry
というよりは、シャアの逆シャアでの行動原理にカミーユって殆ど関係ない気ガス
腐女子いわく、カミーユはツンデレで
クワトロにツンツンしながらセックスでデレるというキャラらしい
そのイメージで考察とやらをするので、一般視聴者とは意見が衝突してしまう
この板にあるカミーユ関係のスレをみてくればいい
一気に雲行きが怪しくなってきたな…
このスレでカミーユというワードが出たら荒らしと思って無視しろ
それかNGワードへ入れておけ
見に行ったらマジだったでござる
放置も何もシャアはカミーユの保護者じゃないしな
1stじゃカミーユより年下のアムロだって保護者を必要としたわけじゃない
カミーユは精神崩壊すべくしてなっただけだ。シャアの責任じゃないだろ
いやあシャアが親代わりを受けたのはカツだったりするんだな
シャアはヘタレ攻めだね
攻撃がへたれてる?
敵に技術を流すようなアホだからなあ
貴様がシャアの真意を理解してないからさ☆
腐が混じってるな。種とか00の悪影響がここまで来たか
>>466 胸がときめくとか言ってたなw
どの面下げて言うかって感じ
472 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/01(火) 23:11:36 ID:SXTxDfpu
レコア・・・いいパイロットになるのだな
シロッコが呼んでいる
その上から目線いい加減にしろ!ってレコアにぶっ飛ばされて終了
つか敵前逃亡じゃねえか
シャアが逃げなくて誰が逃げるというのか
逃げたのレコアだろ
愛想を尽かされました
なんかやたらと伸びてると思ったら
ここはCCAスレだぞお前ら
レコアやカミーユじゃなくてナナイやハサウェイについて語ってくれ
どんなに撃退してもカミーユ厨が湧いてくるんでうんざりしてるんだよね
>>478 逆シャアのハサウェイはいっそなかったことにしたい
ナナイは社長とか偉いさんに擦り寄る権力寄生型の女だな
ハサウェイは年齢以上にガキだな。小学校低学年でも敵味方の立場の違いぐらい理解できるのに
足をぐるぐるに回すだけあって
ハサウェイは存在そのものが浮いている
足シャカは永遠に言われるんだろうな
フィルムを軽く壊してるもんな
お前らハサウェイに辛辣だなw
>>481 最初はそう思ってたんだけど、ハイストとか読んでみたらただ大佐の駄目加減というかヘタれに母性本能擽られつつ、好きで愛して欲しいんだけど偉いからでしゃばり過ぎてシャアに嫌われない様に分を弁える寧ろ悲しき愛人な気がしてきた
ララァには愚かアムロにも勝てないという
シャアはもしネオジオンが勝っても総帥の座を暫くしたらすぐに捨てそうだよな
これも違ったかって
ナナイはどうみてもヒステリックババァ
あの足シャカシーンもチェーンとの会話だったしその後も
「チェーンさん頑張ってるんだ」とか仲良しっぽい描写が結構あった
そのハサウェイがチェーンを…ってのは何か禿も意図があるんだろうが
最終的にハサウェイがウザ過ぎてまともに考察する気になれない
ララァはシャアの心にがっちり食い込んじゃってるから勝負にならない
アムロ相手でも「男同士の間に入るな!」とか言われて締め出される
ナナイちょっと気の毒
シャアも碌な女が側にいないな
レコアもハマーンもナナイも女の悪い部分全面に出してるだろう
ナナイは仕事上部下になるからレコアやハマーンよりはマシか?
ナナイ尽くしてくれるんだからいいじゃん
あれ以上に都合のいい女はいない
490 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/02(水) 07:59:27 ID:t63YPcwN
シャーが甘えられるくらいの女を造形すんのはめんどかったとか言ってたな富野
本気で惚れる女、じゃないんだよな
本気でどころか全然惚れてなかったと思うよシャアは
たしかに
都合のいい女ってだけで、富野の創造力も女性に関しては中学生レベル
理想が母となってくれる云々なら
男にとって都合のいい女が理想って事になる
別に「冨野がシャアの本気で惚れる女を創造できなかった」訳じゃないだろ
シャアがそもそもララァ以外の誰にも惚れないってだけで
ララァもシャアの夢の方に出てやればいいのにな
14年間もずっとああやって思い出反芻してたと思うと何か哀れ
むし返すなよ
カミーユスレって3つくらいあるけど
全部そんな感じで吹いた
聞くより自分でキャラ名でスレ検索すりゃいいのに
つーか男キャラの専スレはみんなそんな感じなんじゃね?
気持ち悪いけど、言った所で止めてくれるような良い人達でもないから放っておけ
ララァもシャアが30過ぎて出会ってたらそんな魅力のある女じゃなかったりして
ララァがいなかったらシャアは星一号作戦前にアムロに殺されてただろうけど
アムロはリアルなララァをまだ好きで
シャアは思い出の中で美化されたララァをまだ好きな印象
>>501 むしろシャアの方がガッカリされると思う
お互いガッカリ
無双3のシャアがなんか綺麗と思ってたんだけど、考えてみると
クェスポジにいる人物が見た目は未成年だけど内面は大人で
頼りになるけど頼りにしてこないという条件ばっちり満たしてたわ。
>>506 前々から思っていたんだがシャアはただのニュータイプコンプレックスで、若い子じゃないとイヤイヤなのは若い子のがニュータイプ能力が相対的に強いからそう見えるだけじゃね?
ニュータイプとしては当たり前だが、強化<<<<<<<天然だしな
>>507 シャリア・ブルも側に置いておきたかっただろうしね
NTコンプレックスは確かにあるけど、それ以外にも
自分が大人ぶれる相手が好きというのがありそう。
シャアをロリコンと思いたいのは
自分がロリコンだからシャアもそうならいいというキモオタの願望
シャアをロリコンじゃないと思いたいのは
自分がロリコンだということを隠している結婚できないキモ中年の願望
>>510 俺もそこが昔から気になる。そもそもハマーンとも男と女の関係だったのかって。
ZZで死んだキャラの事なんてどうでもいいです
一昔前の人々はこの何倍ものGに耐えながら宇宙に出た。
彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。
自分たちを宇宙に追いやった地球のエリート達を憎むことより
その方がよほど建設的だと考えたのだ。
地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身につけた。
それがニュータイプへの開花へとつながった。
そういう意味では確かに宇宙に希望はあったのだ。
>>512 それ俺も思うわ
つか、シャアがロリコンじゃなくて若い子がシャアにあのルックスか表面だけはかっけえから近寄っていってるイメージがある
しかもそれはロリだけじゃなくて、大きいお姉さんも含めて
特にロリはイケメンに強く憧れるからシャアの外面に騙されてホイホイされる傾向が強いってだけで
シャアは近寄ってきた人間が望むから適当に返してやってるだけで、むしろシャアから近寄っていってるのってほぼ無くね?
だからさー、シャアが20歳でララァが17歳だろ?ロリなんか?
>>478 >ハサウェイについて語ってくれ
小説版のハサウェイ(あくまでもベルチル時点の)は嫌いじゃないが
映画版のハサウェイには嫌悪感。
チェーンが不憫すぎる。
私はただ、世界を誤った方向にもって行きたくないだけだ。
では訊くが、ザビ家を倒し、ティターンズを排除した世界でおまえはいったい何をしようというのだ?
私が手を下さなくともNTへの覚醒で人類は変わる。その時を待つ。
本当に排除しなければならないのは地球の重力に魂を引かれた人間たちだろう。
けど、その為に大勢の人間が死ぬのは間違っている!
ちっぽけな感傷は世界を破滅に導くだけだ。
お前が見せてくれたように人類全体がNTになれるものか、その前に地球を食い潰すよ。
地球が持たんときが来ているのだ!
>>516 1st放送時にシャア=ロリコン説は俺は聞いたことないな
Z以降の話だろう
ZZ以降からだよ
ZZでロリオタがガンダムに食いついたから
>>510 まぁ最後にマザコン節を炸裂させてるからロリコンじゃないだろうけど
少なくともベルチルではレズン達パイロットの一般認識はシャア=ロリコン
であると書かれてる。
マザコンとロリコンって根は一緒だと思う
自分を傷つけない女って点で
ララァが死んだ時のあの苦しみ、存分に思い出せ!!って言うけど
シャアはそれをアムロが思い出してじゃあどうすれば気が済んだんだろう
もう言葉に出来ない位になってるんじゃ?理屈じゃねーんだよって感じ
>>522 そうだな 現実的に自分に干渉してこない女を好きな奴ってのもどっちかなのかねw
思えばアムロは1stの時点で父とも母とも自分から決別出来ているんだよな
小説はマジで糞だな
ロリコンってのは人を道具にするシロッコの役割を無理やり背負わされただけで
シャア本人が業として持ってるのはマザコン部分だけだと思うんですけどね
アムロもシ白木家に予約入れてあるくらい言えばよかったのに
自分がララァ忘れられなくて苦しいわ他にもやることあるわで大変なのに
アムロは意外にも普通に大人になって呑気に真っ当な恋愛なんかしてる
そこらが許せなかったとか
アムロも夢でララアに魘されたりしてるし
>>530 それこそ視聴者は知っているがシャアは知らないからな。自分だけが、とか思ったのかも知れん
って書くとなんか、貴様ほどの男がなんと(ry
アムロもシャアもお互い買い被り過ぎ
シャアもシャアでダイクンのコネだとしても自分で軍隊組織して総帥になって連邦潰す作戦を立てたりしてるし
有能っちゃ有能
あれは「うなされる」ってのとはちょっと違う気がする
ララアの死んだ瞬間に取りつかれちゃって反芻してるのはシャアの方だし
アムロはどっちかというともううんざりしてる感じ
小説版でのララァの立ち位置ってどうなの?
1.アムロの夢に出て来るララァはアムロの自意識が創りだした幻想
2.1.と同じではあるが限りなく本物のララァに近い思念
3.マジでララァが取り憑いてる(アムロ少年期のままララァは成長していない)
4.3.と同じ(アムロ青年時までの歴史を共有しているという意味でララァも成長している)
5.3.4.と同じ(ただし、シャアの歴史をもララァ自身は共有している)
6.それ以外
どんな感じよ?
ハイストかベルチルか
シャアってカミーユとアムロ、どっちが好きなんだろ?
シャアにとってアムロはメートル原器みたいなもんだろう
好き嫌いなんてレベルじゃないわな
カミーユのことはかつてのハマーンとかクェスとかギュネイとかを
「好き」っていうレベルでは好きなんだと思うな
自分にとって都合のいい人orマシーン化できそう=好きだよなあ
生きてた頃のララァもこの位置だし
だから理想から外れるとすぐ投げ捨てる
シャアの好意って子供っぽいというか、成長してないなあと思う
他人を理解しちゃえるNT能力者で
シャアのそこらへん全部許して受けとめちっゃてた
今思うとお母さんみたいなララァ≒アムロはもう
シャアの中では別格なんだろうな
アムロに対してはもう執着とか執念とかの域
当のアムロの方はいい加減にしてくれって感じだけど
ララァが彼は純粋よとか変なフォローするもんで更にげんなり
それでもシャアは能力的にも魅力的にも傑出した人物なんだと思うぜ
アムロには佐官になってもらいたかったな・・・・・正規ではないから無理なんだろうが
まっさか〜ん ^^;
大尉どまりっていう微妙な冷や飯食わされてます感がいいんだよ
キャリアじゃないし、危険人物だから現場の仕事させて、
「名誉の戦死」してくれた方が連邦の古狸たちは好都合だよな
ところでエウーゴ/カラバの連中が現職復帰できているのはアナハイム(メラニー)の政治力もあるのか?
議会のティターンズ派を掃討して
エゥーゴの息の掛かった人物が連邦中枢に潜り込めばそうもなろうか
>>534 逆シャアを初めて見たときは3だと信じて疑わなかったけど、最近1だと思うようになった
アムロはララァの事はとっくに吹っ切れていて、現在進行形の恋愛もしてて、その上シャアを買い被ってるから
「今考えれば、ララァの事さえなけりゃシャアとも和解できたかもしれないのに…」
と、むしろララァに逆恨み的な感情を持ってしまってて、そのイメージがあれなんじゃないの
「彼は純粋なのよ」「シャアは否定しろ!」
の所は
「シャアってあんな奴だけど、純粋だからこそああいう行動に出ちまったんだよな…、
馬鹿!なにシャアのフォローしてるんだよ俺!そこは否定しろよ!」
みたいな自問自答の変形版だと思ってる
よく読んだら小説版の話なんだな、すまん
ベルチルもハイストも読んでないけど
密会を読む限りではなおさら、ララァはあんなエゴイスティックな事を言う女には思えない
あらゆる事柄から自由自在な女だったと思う
ガンダムの考察に小説設定やエピを入れたら破綻するだけっすよ
>>549 結局シャアもアムロもララァのことを把握できていないってことか
いろいろ考察できるけど、そういった意味合いでは
ハナン軍曹はアムロにとって、どういった存在だったんだろう
俺は夢のララァは残留思念でもなんでもなく、只の夢でしかないと思うがな
「密会」とか富野の「アムロとシャア両方と前から後ろからでもやりたい」発言とかで、イメージが広がり過ぎた感が
わかってないようだから一応言ってやるけど
その夢を見る動機についての考察だからな
宇宙に上がって「またあの夢を見るようになっちまった」だから
本物の残留思念だとずっと思ってたけど
>>549で成程そうかもと思った
>>549 6だなそれ
アムロの無意識が必然的にララァの姿を映したって感じか
そもそもNTの幽霊召還現象って、自分の都合のいい妄想を他人に見せてるだけな気もする
あれは富野が守護霊だって言ってたぞ
確か前の方のスレにそんな話が出てて守護霊とかバロスwwwってなってた
スタンドか
小学生の頃の読書感想文みたいなもんで、
奇抜というか意外な感想書いてドヤ顔たいな雰囲気になると萎えるんだよなあ
考察とはちがうからな。妄想のたぐい
>>559 SDガンダムなら普通に守護霊だな、ララァ。
痛い…
何が?
中坊の時劇場で見た時は正直良さがわからなかったが自分がおっさんになる程良さが解ってきた
メカ作画もサザビー発進シーンやνのハイパーバズーカ撃つのとか初見ではわからんかった 演出細か過ぎ。痺れる
シャアは戦果的にはデラーズより劣ったのか
デラーズ…連邦主力艦隊を核で叩いて大打撃。コロニーを囮に残存艦隊を遊軍にした上北米地帯にコロニー落とし
シャア…5th落としてルナツーの艦隊を叩く。88艦隊は無傷でアクシズ落とし失敗
>>565 ビームサーベル頭に突き刺さったララァ…
ララァ「おでこの伊達ホクロがなかったら即死だった」
ほぼ即死だけどな
>>567 デラ紛は連邦上層部の腐敗化とかWB組の全くの不参戦とか
ガトーの獅子奮迅の活躍とか、条件がテロ屋にかなり有利に振れた結果だともいえる
それにしてもノイエとくらべてもアルパがクソ過ぎて萎える
この時期にあの図体でIフィールドも無しなんて悪い冗談だろ
サイコミュ付 ジャイアントボールだな 棺桶杉wwwwww
まあ、計画の第一段階として狙った場所が
歩哨も立てずに核搭載してるMSを放置してくれる親切な基地だったからな>デラフリ
テンプレにもあるが設定上はアルパにも付いてるはずなんだよな、Iフィールド。
4444444wwwwwww
話題がループしている…
>>573 首のとこにビーム食らったけど、あれはクェスがIフィールドのスイッチ入れるの忘れたのだろうか
抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す
平和より理想より憧れーよりー
君だけが望むすべてだからー
アルパは、アムロが首のところに被弾させたじゃん
あそこに偶然リ・ガズィのグレネードが当たったからアルパは落ちたんじゃないの?
Iフィールド云々じゃなくて、ただ単に当たり所が悪かったんだよ
サイコフレームの力は関係無かった
そうおっしゃるのですね?
サイコフレームの力の加わったグレネードということで
サイコフレームは世界を救う
アルパは自分から当たりに行ってるよな
UC「ガタッ」
>>576 アルパがビーム撃った直後にカウンターで撃ち込んでるからじゃないの。
実はIフィールドは張られていて、サイコフレームの力で貫通している説
こまけえこたぁいいんだよ説
2回見たんだけど
忌まわしい記憶って具体的に何なの?
あと三代目とか言ってたけどアムロがハロに掛ける情熱は何なの?
いい大人の癖にあんなオモチャに愛着湧いてるの?
>>591 ハロを売ってるメーカーから金もらってんだよ
アクシズを見ると思い出すグリプス戦役の時のいけてない自分
「忌まわしい記憶」は色々見る側に想像をさせるいい台詞だった
>591
元はSUN社の量産おもちゃで、独自改良したのがアムロ
1st終了後、WBブームとともに爆売れ
SUN社にライセンスだかなんだか契約して
アムロカスタマイズのハロが売られるようになる
その後生産されたハロは全部ブライトとアムロのデータ?は入ってるらしい
アムロはともかく、なんでブライトなんだろうな
まあCCAの頃はもうブームは去ってんだろうけど
PCオタに何でPC改造すんのって言ってるようなもんじゃね
αのファンネルって大型とはいえ9基だけなんだな
あの頃は補助/牽制用の武器とはいえ
αのファンネルはジェネレーター搭載してて
長時間戦えるのかね?
モビルスーツと違ってサイズの制約はゆるいはずだよね
フロンタル、マリーダらは所属していたんだよね?
もしかして、正規のαのパイロットか?
>>598 >あの頃は補助/牽制用の武器
一般兵にはほぼ死にフラグだけどな。
ねーよ
序盤にヤクトのファンネルとリ・ガズィのBWSのキャノンが相殺してるように見えたけど
どんだけ丈夫なんだ
>>599 ジェガンの胴体並あるけどジェネレーターは非搭載
>>603 弱いほうのキャノンじゃないか?
それでも驚きだけどさ
ハサウェイタヒね
アムロがファンネル落とすのより、映画の冒頭でギュネイのヤクト・ドーガに
直撃寸前のビームをビームで打ち消したシャアのほうがすごくね?
シャアは弱いけどすごい
フォローになってねーよw
>>604 いやジェネレーター搭載で長時間戦えるタイプだ
ジェネレーター搭載って事はビームの出力も上がるんだろ
高出力のビーム砲と大推力のスラスターを搭載してるって設定>アルパのファンネル
実際、高出力のビームっぽい演出ってされるのか?
俺はわからんけど、逆シャアって忘れた頃に「こんな演出されてるのか」と気づくからなぁ
クエスに「あの白鳥追いかけて!」って言われてアムロは追いかけたけど
あの先にいたシャアも白鳥追いかけてたってこと?
>>607 アムロも茫然自失のファンネル操作でギュネイのビーム打ち消してるよ
ケーラ死んだ直後の場面
クエス・エアのエアって、紳士シャアがクエスに対して敬称で使ってるもんだと思ってた。
>>612 というか、νのライフルのビームからしてショボい印象というか、ぶっちゃけレズンビビりすぎつーか……
あれは十分迫力あるだろ。むしろやり過ぎなくらい
それにしても、あのスーパー狙撃、アムロはどういう照準で撃ったんだろうな
戦艦の主砲クラスには見えなかったな
サザビーのファンネルはレーザーみたいだったな
>>617 てきとー
つかビームを目指して避けるなよと言いたい
哀フィールドで高温の粒子を固めて撃ち出してるっていうが
速度どのぐらいなんだろうね
νがギラ・ドーガのライフル撃ってる時はビームの出力落ちているし
ν専用ライフルは出力高いんだと補完してる
歴代ガンダムでνのライフル音が一番好き
623 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/08(火) 08:36:22 ID:owFo7Tsc
∀の空間を切り裂くようなあのビーム音よりも上と申すか
それがどうした
僕トミノえもん
未来の世界の青白赤黄色ロボット
>>613 >シャアも白鳥追いかけてたってこと?
シャアはララァに対して白鳥のイメージはないんじゃないか?
あくまでもアムロから見た象徴だろ、白鳥は。
最近ガンダムにはまって見たんだけど…アムロの彼女かわいそうすぎじゃね?
アムロの彼女ってだれ?チェーンのことか?
あれはただのアムロファンで彼女でもなんでもない
え?
は?
>>633さんって私をアムロの彼女と認めてくださらなかったんですよ?
チェーンがチャーミング過ぎるからさ
まあ!
637 :
634:2011/02/08(火) 22:44:26 ID:???
勢いで書いたけどどう考えても
>>630だったな、これ
>チェーンがチャーミング過ぎるからさ
この台詞が劇中一番破壊力があるよな
是非日常でも使えるようになりたい
あのアムロのさりげなさは異常だなw
「優しさがニュータイプの武器と勘違いしている」と評したナナイは一体何があったんだ
チェーンがチューミングすぎるからさ☆
チェーンがチェーミンに似てるからさ☆
チェーンがチューニングしてるからさ☆
貴様らがああああああああ!!!
>>639 あのナナイのセリフも意味不明だねw
あんな台詞を書くから富野はヲタクにすら馬鹿にされる
ララァもアムロに求めていた優しさを見つけた、ってシャアも言ってたし
アムロが本当に「勘違い」してるかどうかは知らんが
というか、あの台詞は監督の生の声が入っちゃってるだけだろ
ナナイがアムロの何を知ってるんだよw
直接交流してない限り、あんな台詞出てこないよ
……いや、まさかな、うん
シャアのノーマルスーツが黄色なのって理由あるのかい?
ナナイだってどうせアムロに直に会ったらきっとアムロに惚れる
ナナイは権力を持たない男なんぞ願い下げだろ
ナナイはニタ研出身だったか?
その縁で実は過去にアムロにこっぴどく振られていた…、とか?
シャアはアムロのお下がりに甘えていた…?
誤解なく分かりあえてしまうニュータイプだから
あるがままを見ただけで物事の本質を洞察、理解して素直に相手の思いを酌んで行動に移すことができる
そういう共通認識が出来上がってる宇宙世紀だからこそ
少年期アムロのようにニュータイプとしての有り様を意識した振る舞いをCCAシャアはする。
ニュータイプとしてのノーブレス・オブリージュをまっとうしようとするわけだ。
ナナイはそのシャアを傲慢に見えてしまう気持ちと共に、
ニュータイプというペルソナを付けて道化をやるシャアを包もうとする母性の発露が仄見える。
そういうシーンだと思います。
が、フィルム上わかんねぇよ、普通。
個人的な面識はともかく、NT研究所所長としてもアムロのことは徹底的に調べただろう
ただの判官びいきだろ>ナナイ
「NT能力は高いかも知れないけど所詮は一介のパイロット風情のくせに、
シャアをいじめるいけない人!」
みたいな
シャアの脳内を占めてるアムロに嫉妬してるのもあるんじゃね
実際のアムロを知らないなら余計に
ナナイは有能ぽいし賢いほうだと思うけど、そんな女でも生々しい嫉妬をするとか、そういう話なんじゃないか
決起して愚民共を力で捻じ伏せるようなマネをしないじゃんアムロは
それをやさしさといってるんじゃないの
それにしたって
> 「優しさがニュータイプの武器と勘違いしている」
↑これはないわ富野。どんなキャラ造形だよ
女の嫉妬こえー
ナナイ自身も自分が何言ってるか分かってなかったんじゃないの
とりあえずうまい事言わにゃって、焦って適当言っただけとか
ラリってたってことなの??
地球を救う事を優しさとして表現してんじゃねえの?
その場合、「ニュータイプの」の意味がとれない
先にも出てるが、分かり合えることが出来る、相手を理解し通じ合える、包み込める説得できるっていうのがニュータイプの優しさじゃないか?
でもナナイ的、ニュータイプ研究所的には実際は戦闘兵器でしかない(特にギュネイとか)ってことじゃ?
ハマーンとカミーユのことやシャアとアムロの理解できても認められないって結局戦うこともあるしな
でもナナイがそう思っていてもシャアとしては、ニュータイプってすんごい綺麗で正に前者の意味でとってるし、人類みんなニュータイプに出来たら、って思っているから噛み合ってないよな
リアリズムな女とロマンチシズムな男というか
綺麗にまとまってなくてスマン
> リアリズムな女とロマンチシズムな男
これに集約されとる気がしますぜ旦那
NTへの覚醒がテーマってもしかして
ハゲが若者だった頃流行ったニューエイジ思想を反映してるの?
それともNT同士の争いを描くことでニューエイジ的選民思想を批判してるの?
なにも考えずに見るガンダムはまあ面白いけど、ニューエイジとかだときめえとしかいえない
知らんがな
>ニューエイジ思想を反映
どう考えてもそうだろ
新人類
西部進とか意識されてそう
アムロの世直し云々とか
スターウォーズですがな
スターウォーズ見てない
面白いのかアレ
オレは好きだ
NHKでやってたCGのやつがけっこう面白かった
端的に言うと銀河をまたにかけた壮大な親子喧嘩でしかないけど面白い
1作目は低予算映画だったのでヒロインがブス
>>639 シャアに対する当てこすりが多少入ってるんじゃね?
指導者としてではなく一人の男として
「あんたももう少し女心を…てかもっとあたしの方を向け」
って感じにw
ナナイは本当にシャアが好きだったのか
ギュネイの言う通り権力に擦り寄っただけではないのか
当てこすりより媚びだと思う。
シャアがアムロに劣等感を抱いてるのを理解した上で、
あれは優しいだけの男とシャアを持ち上げようとしたけど
シャアはアムロ厨でもあるので見事に滑った。
シャア自身が誰よりアムロの力買ってるってのが厄介なんだよな
やさしさをNTの武器と勘違い云々はさ
シャアにとってアムロの許せない所をナナイが推察してるのであって
それがシャアに隕石落としを決意させた動機なのではという話しでしょ
>>677 アムロの方はシャアを過大評価してるのが悲惨
アムロは多分ガンダム乗りたての頃フルボッコされたのがずっとしみついてるんだと思う
赤い彗星スゲーって言う感じで
Z見てないのかよ
むしろZのざまを見れば見るほどお前はもっとできるだろと思うんじゃ
>>675 好きだったと思うよ>ナナイ
好きだったからこそ、少しでもシャアを理解して内面に触れようと頑張ってたんだと思うよ
いくら権力が欲しくても、普通はあんなめんどくさい男は嫌だろうよ
男を見る目がない馬鹿女ってことで
マウアーと同じような種類の女だったんじゃね
どんなに頑張っても起たなかったんだから
アムロの話だと乗ってくるし
そりゃグラスも投げたくなる
グラス投げたのはSEX予定をスルーされたから
無重力状態だとどうなるんだろね
たたないんだから仕方ない
逆シャアはヒス女ばかりだな
ハナン軍曹は違う
ミライさんは呑気だったぞ
これリング型か?
そうだろうな。円筒形じゃなく、ドーナッツ型っぽい。
スウィート・ウォーターって名前絶妙だよな
こっちの水は甘いぞ的な
サイコフレームもって応援に来てくれたチェーンの助けをえて
シャアの必殺の一撃を避けたアムロ。
一方、ナナイの祈りを男同士の戦いに割り込むなと退けるシャア
どっちが勝つかは自明のことだよね。
あの時なんかもう絶頂寸前だったんだろうな
>サイコフレームもって応援に来てくれたチェーンの助けをえて
>シャアの必殺の一撃を避けたアムロ。
あの爆発はアムロがブッタ斬ったパイプを元に
核ノズルの構造物が誘爆しただけじゃないの?
シャアの一撃が来た描写などは一切ないし
アムロ、チェーンに全然気づいてないじゃん
死んだ時すら華麗にスルー
>>702 ちょっと気になってその場面見返して見たが
爆発はアムロが斬ったパイプとは別の場所で起きてるし
爆発起きた場所に何かしらの構造物があったようにも見えないし
(てか直前までνガンが立ってた場所だし)
あの爆発はサザビーの攻撃が原因だと思う。
ブライト達が仕掛けた爆弾でできたんですねハイ
>ギュネイ「大佐のララァ・スンって寝言を聞いた女はかなりいるんだ」
シャアなんか可哀想だな
そら取り付かれてるだの噂されるわな
ここのクェスとギュネイの会話が一番好きだわ
そうかい!
可愛いよ
クェスが好きだという奴はキチガイ
そんなお前が好きさ
ギュネイを五飛に変えるともっと面白くなった
>>706 俺はギュネイが言ったので一番好きなセリフは
「大佐はララァをアムロに殺されたからこの戦争を始めたんだぞ」
かな
つくづくシャアは個人的な都合で他人を巻き込み過ぎだと改めて感じた
間違えた
「ララァをアムロに取られたから、大佐はこの戦争を始めたんだぞ!」
だった、すまん
それギュネイが言っただけで真意は闇の中だろ
>>712 そんな厨なセリフを正面からうけとれる素直さに感心したよ
しかしララアの話は大佐がするわけないし、まず一年戦争の中で英雄同士っつても個人の諍い、ララアとアムロとの確執を知っていた人間もそうそういないだろう
それにクエスに言われた時に引き攣ってた、少なくとも動揺してたくらいだから公言している覚えはないんじゃあないか?
やっぱり、閨で寝言で漏らす→女が噂する→広まるって内部ではギュネイだけじゃなくて公然の噂にはなってたんじゃないか?
勿論、この場合噂の真偽は定かではないが
でもその場合、寝言はララアだけでなくアムロとも言っていたことがあることになる
ララアっつーか、一年戦争の確執を夢に見て魘されているとしか思えん
君はまず確執と言う言葉を辞書で引いてきた方がいい
アムロとシャアの関係なら確執でもいいと思うけど
クェスが強化されたのってどのタイミング?
カミーユもそうだけど、元々情緒不安定
ギュネイと似たようなことはナナイも言ってるからな
ギュネイはどうやって知ったんだろうな。
あのクェスへのアプローチの仕方をみてると
シャアのお下がりを食いまくって話をきけるようなタマとは思えん。
やはり年配のベテランパイロットにあることないこと吹き込まれたのだろうか?
ZZ に出てきた 3D とかシャアのネオジオンにいるんだろ?
東スポでも立ち読みしたんだろ
2ちゃんがソース
妄想か与太話をマジに受け取ったんだろ
2chソースみたいなもん
「NT研究所の連中は皆言ってんだ!」
シャアが研究所来て強化人間の連中と会うたびにうっかり思考がダダ漏れになってたりして
切ねえ・・・
さとられじゃねえのにダダ漏れってのはないだろ
そこまで行ったらNTはエスパーじゃねえか
オカルトではあるが
この感覚?!大佐か?
うわっ!大佐マジやべー…
普通にヤった後に女に寝言聞かれたんじゃねーの
女にしたら抱かれた後に別の女の名前やら呼んでるわけだからドン引きとかプライド傷つけられた様なもんだから腹いせに噂流して女子ロッカー辺りで有名になって下世話な叩き上げパイロットに流れてとか
初代小説と同じ様にみんな噂大好きなんだと思ってた
殆どの人はそう思ってるだろw
レズンも知ってるし
レズンまで食ったのかよw シャアwww
ギュネイは童貞
この感覚?!ギュネイか?
うわっ!ギュネイマジきめー…
シャアとララァの関係知ってるのはジオンでも極一部だと思うんだが
一年戦争のキシリアの日記とかアムロの暴露とかあったのか
極一部なわけない
コズン・グラハムが全て
キシリア麾下のニュータイプ部隊そのものは機密扱いだったろうけど、
ララァを初めとしたニュータイプのデータはアクシズやスウィートウォーターにも受け継がれてるだろ。
スウィートウォーターの演説でも笑われてたんだろうな
ネオジオン兵「総帥(笑)」
アムロが言うインテリ云々の説教は何が言いたいんだ?
高卒の頭じゃ理解できねー
ありゃ今のてめーの行く末はそんなもんだぞっていう話でしょ
アクシズ落としても結局世界は大して変わらなくてガッカリするだけだからやめとけと
大佐を苛立たせることに成功
いいから私を見て!
だったらッ・・・のあとが何なのか
最初っから思想振り回すのやめておとなしくしてろこのマザコンが!
ぐらいの意味が続くの?
昔考えてた通りに連邦内部からの緩やかな変革に
やり方を変えろっていいたかったんじゃないのかね
シャアのやってる事もあながち間違いではないし
そんな時間ねーよ、人は変わらないっていうのがシャア
変わるよってのがアムロ
その判断の差がNTの邂逅だっていうんだからシャアも可哀相なキャラだよ
アムロとララァのキャッキャッの中に入る能力さえあれば
CCAにはなってないもんなあ
タクティクス・オウガのこれ思い出した。
ヴァイス
「兵をひけッ、デニム!
オレたちが戦って何の意味がある?
「オレの敵はおまえじゃない。
おまえを背後から操っている
公爵が本当の敵なんだッ!
「やつが目指しているのは
ウォルスタ人の解放なんかじゃない。
自分の王国の建設だ。
「そのためなら同胞を犠牲にすることさえ
いとわない。そもそも民族の対立だって
あいつが仕組んだモノなんだ。
「そうさ、オレたちの敵は
民の意志を無視し、民を道具として
使おうとするヤツラなんだッ。
デニム
「ヴァイス、おまえの言っていることは
ただのきれいごとさ。
「言うだけなら、誰だって言える。でも、
本当に大事なことは言葉よりも行動だ。
現実から逃げたおまえに何がわかる!
ヴァイス
「オレが逃げただと? ばかなッ!
逃げたのはおまえさッ!
「努力することをせずに、
現実に妥協してしまったのは
デニム、おまえだぞ。
「たとえそれが無駄だとわかっていても
人は前進することをやめてはならない。
本当の変革とはそういうもんだ。
「なのに、おまえは放棄してしまった。
大切な夢や理想を、目先の利益のために
棄ててしまったんだッ!
デニム
「それは違うッ!
僕は理想を棄ててなんかいないぞ!
「一足飛びに理想を実現できるものかッ。
現実は少しずつしか変わらないんだ。
できることからやるしかないだろ!
「なのにヴァイス、きみは現実を無視し、
急速な変革を押しつけようとしている。
それは民が望んだものか?
「きみのやり方は間違っている。
あせるなッ、時を待てッ!
少しずつ変えていけばいいんだッ!!
ヴァイス
「…残念だぜ。おまえなら
わかってくれると思っていたがな。
>>738 クェスが「あたしララァの身代わりなんですか!?」と叫んだ瞬間その場にいたクルーが無言で皆こっち見る
あれはシャアとララァのことは色々と広範囲で知られてるんだよと言う描写だと思う
その後のクェス一人で盛り上がってシャアの迷惑そうな顔が笑える
…誰に聞いた?
表情といい声の抑揚といい最高!大佐!
>>751 あれすごくイイよな
マズイっていうか、なんかイケメンのダメダメ感が出てて
散々言われてきた事だけど本当に人間らしさがあるからカッコいいよな
声優さんにも恵まれてると思う
富野最高!
754 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/14(月) 01:27:06 ID:gbMHKRrk
できれば、逆シャアで死んだ情けない方が○○ー○で、
フル・フロンタルの方が○○であってくれたら・・・。
は?
>>750 シャアとアムロの1年戦争での因縁をそれなりに知っている周りからしたら
あんな気色悪い発想を馬鹿な小娘が言いだしたら黙る
しかも総帥がニュータイプとして利用できるらしいと連れて来たパイロット相手に
言動を窘める大人は女であるナナイくらい
>>754 なんでクローンを伏字に?
フル・フロンタルはジオンの都合のよいプログラミングを
シャアの思念という言葉遊びにして
無理矢理これはシャアなんです!本物なんです!と言ってるだけなお粗末さ
>>754 「逆シャアで死んだ情けない方(を愛してたの)がハマーンで、
フル・フロンタルの方が偽者であってくれたら」
こうですか
クェスが「私はララァの身代わりですか?」なんて言ったら
周りの兵達は内心”そうだな…”とか思ってるよな
>>749 富野の思考はそこまでの領域に到達してないよ
第一シャアは変革や社会矛盾の是正自体を考えてないし
アムロも自身の立場に悩む程具体的に考えてない
シャア「なんかイロイロ気に入らないから暴れさせろ」
アムロ「迷惑だからやめろ」
ぐらい
>>749 こんなにキレイなヴァイスさんには違和感を覚える
ごめん「さっすが〜オズ様は話がわかる!」くらいしか覚えてない
つうか旧シャア無駄に行制限ゆるいな
60行書ける板とか他にあるのか?
あるにはある
ただ、この板でも10行以上のレスはほぼ荒らしのコピペと
俺ガン語りの半コテしかいないがな
>>757 いや、ネタばれになると、現在進行形のUCをつまらなくして、
まずいと思ってさ。
うん知りたくなかった
まぁいいけど
つか本気であれが本人と信じてたやつなんているのかね
書いてる人間の正気を疑うレベルだと思うんだが
あんなもっさりしたおっさんがシャアの訳ないじゃん
UCの話題は荒れるからやめろ
旧板に来てネタバレも糞もあるかよ
元々このスレはウニコ厨に散々荒らされたってのに
まあ実際代わりにもならなかったわけだしな
片や、母になって
片や、マシーン
シャアにとっては雲泥の差だったな
でも、一般兵が見たら
ちょwww総帥、今度は子供かよwwwwww
ナナイ「大佐、この作戦が終わったら…」
シャア「ああ、後はナナイの言う通りにする」
オレ「ん?」
もうヤンチャ止めるって意味で言ってるのよ
>>774 それほどアムロとの戦いに掛けていたのかって感じだけど、正直、勝てる気がしてないとシャア自身もどっかで思ってんじゃないかと思う
>阿漕な真似を〜とか
だからアレはする気のない口約束で、実際に生き残ったとしても、何だかんだでしばらくしたらまたフラッと見捨て…消えそうな気がする
>>776 追加
阿漕〜は本当は止めて欲しかったんじゃないかともとってしまうってことな
ほんっと甘いんだから
直接的にはMSに乗って前線に出るような真似はやめるって意味だね
総帥が最前線に出るってことはネオジオンの層の薄さと作戦士官の無能を示すことになっちゃうからね
蒲生氏郷か
つーか危なすぎるだろう
唯一無二の総帥
銀英伝ならラインハルトがワルキューレでポプランに仕掛けるようなもんだ
アムロの方は何で地球潰しを!?って聞いたり「インテリは〜」とか言ってみたり
アムロなりに色々シャアにもの言ってるんだけど肝心のシャアの方が「私は世直しなど考えていない!」で台無し
でもアムロの方は「そうかい!」って余り信じてない
挙句最後の最後で母がどうの長年の怨念ぶっちゃけられて唖然としたままあぼん
シャア→アムロもだけどアムロ→シャアも大概夢見ちゃってると言うかお互い評価高過ぎだよな
なんだかんだ言って有能な人達ではあるから
アクシズ内だけシャアが主役になる
ファーストでもフェンシング周辺だけシャアが主役
そう見える
アムロ(NT・パイロットとしての自分に余り重きを置いてない)…政治家・指導者としてのシャアに期待
シャア(政治家・指導者としての私は道化だよ)…NT・パイロットとしてのアムロに固執
>>786 結局はないものねだりなんだよな
ここ最近のこのスレの回答は最後には毎回これな気がする
中から連邦改革するっていってもシャアがいきなり出てきても議会は相手にしないだろうな
地球破滅させるのは無茶だとしても何かしら実力行使が必要になるのかね
もしシャアが前向きに連邦改革するって言い出してロンドベルを仲間に引き込もうとしたらブライトやアムロは靡くんだろうか
何かしらとか前向きにとかシャアがそんな曖昧なこといきなり言い出す時点で
どうせ碌なこと考えてないなって看破されるのがオチ
やるならZの時点でハヤトに言われたように地道にやるしかなかった
そのつもりなら最初からエゥーゴから消えないか
ZZでは終盤シャアが出るはずだったがそのプロットはこの映画で使うっていうんで没になったそうだが
もし出てきたらどんなシャアになってたんだろうか
プルとプルツーに振り回されるシャー
勝俣乙
シャアが勝俣にスムーズに脳内変換されてくそ吹いた
そうなるとララァはアッコさんか。
シャアより身体も態度もでかいララァ…
「シャア、お前何回アムロにしばかれとんねん」
「ごめんよママァ」
アムロの「(シャアに対して)情けない奴・・・。」
この一言が全てだな。
そのへんの掛け合い、2chの煽り合いにそっくり
「誰が!!」だの「貴様こそ!」だの煽り耐性はまあ低いよね二人とも
煽ったのはそちらでしょう?!
あのサーベルの節約は何でVやF91に引き継がれていないんですか?
見栄え悪いとかなんだの大人の理由ですかね?
>>799 あの、
「エネルギーを節約する為、切る瞬間だけ、刃を出すサーベル」、
は超カッコイイのにな。
初めてみた時、技術の進化(現実世界ではなく、作品の中の世界の)をすごく感じた。
良くこんなアイディアを思いついたなーと感心した。
あのサーベルってアムロが意図的にやってるんじゃないの?
>>799 潤沢にENがあるからとかごく少量のENでサーベル維持できるとかですかね?
>>799 >あのサーベルの節約は何でVやF91に引き継がれていないんですか?
ユニコーンで既に絶滅してます
>見栄え悪いとかなんだの大人の理由ですかね?
まぁ子供の理由で考えるなら、アームレイカーと同じ感じの理由でもあったんだろうと
アイドリング状態にしてたらパーツ損耗が早まるようになったとか、実はあまり省エネ
になってなかったとか、アイドリング状態から復帰する時に失敗や遅延が多発して
貴重なパイロットの死傷事件が続発したとか
邪武は関係ないだろ
星矢がアムロなのもミロがシャアなのも関係ないだろ
大人の理由で考えると出し入れ書くのは面倒くさいのかな
>>800 >「切る瞬間だけ、刃を出すサーベル」
同意、カッコイイ
ドラクエ8にもそんな剣があったな
>>804 聖闘士星矢とかジャンプ連載時とTVアニメしか知らないけど、
池田さんにはもっと主人公と絡む役をやって欲しかったのを覚えてる
折角ヒロインがララァの人なのに、と
ヒロインの女神様はポジション的にも性格・容姿的にも、ララァというよりリリーナだったけど
アムロはシャアに夢見てるんじゃなく
人身御供の役割を期待してた
つーかシャンクスだろ
煽ってなぜ悪いか!
スレ荒れの事…知らないんだな
スレ立てはいつもネラーが始めるが
煽ろうと思ってやるからいつも荒れにしかならない
私は荒らしなど考えていないっ!
複数の名前を使いわけるってのも、シャアの得意技だしな。
自作自演もやってると思われ。
テスト
認めたくないものだな
若さ故の過ちというものを
そして通常の3倍の速さの脱出ポットを回収にかかるブライト
アムロはアクシズ内部に何の用があったの?
シャアを説教しただけじゃんwww
シャアが生身でノコノコ後を追ってきたところを殺るためだよ
νガンダム持ち帰ればアムロ死んだのに
>>817 ブライトたちを支援しに入ったんじゃないの?
で、入ってからもう作業が終わってたのに気づいたと
シャアが計算結果を自慢げに披露しなければ成功してたのにな
やっぱシャアってアホだろ
正々堂々戦って勝ちたい!
勝ったら勝ったで抜け殻になりそうだ
>>819 富野の言う「迷いのない」シャアならやるだろうけどそんなのシャアじゃないしな
一方アムロはいきなり銃使おうとしたりバズーカで出口塞いでみたりとにかくお前氏ねよと
「シャアと対等の条件でMSの一騎打ちして勝ちたい」とか微塵も思ってない
こっちはこっちで迷いなさ過ぎ
そもそも迷いのないシャアなら蜂起前にアムロやブライトを暗殺してる
仮にシャアに迷いがないなら
CCAに至るまでにいろいろ人生違ってんだろ
1st 終盤以降はむしろシャアのほうが人間臭くて、アムロに人間味が薄いんだよ
それはない
ヘタレだけが人間味ではない
そういう意味じゃないよ。
シャアは復讐という目標を失って新しい道を探しだし、そこへ進みながらも迷いも捨てられなかった。
アムロは道を探すことも無く、目標を定めることもなく、疑問をもつこともなく
ただ前に立ちふさがるものを冷徹に排除し続けた。
何を見たらそういう感想が浮かぶのやら
シャアは復讐という目標を失ってNTの世界と言う新しい目標を見つけたが
勝手に理想掲げて勝手に絶望して勝手に地上の人間を皆殺しにしようとした
アムロはNTとしての自分をシャアのように過大評価せず
だから安易に人間に絶望もせず人は自らの愚かさだって乗り越えられるだろうと信じ続け
そういう可能性を信じずまとめて抹殺しようとしたシャアを冷徹に排除した
シャアは間違った歳の取り方をして、大人になれなかった人なんだと思ってる
売春に手を出したしな
イクかい?
間違ったも何も完全に自己責任じゃん
どうやったらアムロをネオジオンに引き込めたのか
エゥーゴから逃げ出さずに真面目に連邦に対抗してたら
カミーユならともかくアムロは無理
カミーユの方がもっと無理だ
軍を毛嫌いした上に、まず強化人間を作るという考えに同調する訳がない
フォとの経験上余計にな
ウが抜けた
まぁ、どっちも無理だろ
カミーユもエゥーゴ見捨てたこと知ったら激怒するだろうし
>>824 核汚染用の船を破壊した時も凄まじいまでに容赦なかったな
シャア的にはさぞ「なんでなんで?^ω^;」だったろう
サイコフレームの技術を流さなければ地球寒冷化は達成されただろうに
ネオジオンへの利敵行為だわ
「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのかっ?!」(キリッ
大馬鹿ここに極まる
パワーダウンだと?!
迷いのないシャアって、肺呼吸する魚類並にありえなくね?
勝利を手にする大佐を見てみたい
なんにせよアムロを殺せはしないんだろうけど
>>844 MSを強化させちゃうわ、アクシズに止めておいたνを破壊しとかないとか甘すぎる男
アムロ、これ以上はやらせん!とか言いつつ順調にやられ放題やられていく様は
見ていて哀れを誘った
ガンダム捨ててるの発見した時の総帥の心中や如何に?!!
852 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/18(金) 23:03:24 ID:uAK3Ud7c
せっかくのサイコフレーム…アムロヒドス(´;ω;`)
乗りたい…
じゃあ乗り換えっこだ
855 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/18(金) 23:11:56 ID:JLc3atQ6
νガンダムの性能、良さそうだな。
サザビーからコソーリ乗り換えちゃおっかな、僕ちゃん。
アムロ搭乗のサザビーにベコベコにされるとこまで映像&声ありで再生余裕でした
MS乗り換えっこしても、あの情けない状態のシャアでは、
決死の覚悟のアムロには勝てないだろうね。
大佐!なんでファンネルを使わないんです!
調子悪くて動かねー!
>>849 敵旗艦の直掩一掃しといて、肝心のラーカイラムは素通りだしな
冒頭のファンネル縛りから始まり、大差は本当勝手過ぎるw
これでは道化だよ
サザビーの力は伊達じゃない言う横でめり込んでる腹部だけのνガンが視えたよ
大佐!なんでホビーハイザックで踏めと言わないんです!
(お気にのグラサン忘れてきた…)
私はそんなに情けない男か?
大佐!なんでルナツーの核兵器でロンドベルを殲滅しないんです!
アムロに先手先手取られてるよな
で後ろから追っかけてアムロ!何で分からん!て言う
アムロそれどころじゃねえ
戦いとは常に2手3手先を読むものだ(キリリッ
戦略戦術では先読んでんだけど肝心の戦闘がねー…
戦略戦術も実はネオ・ジオンのスタッフが優秀なだけかもw
大佐の作戦は完璧らしい
ハマーンにしてもシャアにしても、ジオンの指導者は、
自分の美学・哲学を優先しすぎなんだよ。
それを優先するばかりに判断を間違って、結果的に組織全体を破滅させてる。
逆シャアの頃の指導者シャアは、結局マクベ大佐と同じような破滅の仕方をしてると思う。
何かでシャアが社長に向いてるって見た覚えがあるけど
組織潰しかねないネタを私情で敵方に流す社長とかどうよwwと思った
>>873 上司がシャア
危なくなったら「犬死にではない」と慰められるも、必ず見捨てられる
部下がシャア
とりあえず裏切られて戦艦ごと沈められる
シャアがやる気を出すというシナリオの都合で暗殺される
同期がシャア
騙されて殺される
恋人がシャア
「当たらなければどうということはない」と中出しされて逃げられる
ライバルがシャア
毎回毎回絡んできてうざい
ホビーハイザックがネオジオンの連中には「いい趣味」とされているのに未だに違和感を感じる
終盤までは強くて完璧、最後の詰めは甘いってのが敵ボスキャラってものなんだけど、
総帥は序盤から詰めの甘さ露呈してるから、負けフラグ立ちっぱなし。
偶然や相手のミスに支えられて作戦成功しそうだったけど
フラグとか関係なくアムロには勝てないだろうな
ナンセンスだ!
>>873 宝島社の僕たちのガンダム、シャアとアムロ編じゃなかったか?
タイトルうろ覚えだが
アレは全体的にシャア贔屓と軽いアンチアムロが入っていて笑った。いつものことだが
普通の世の中ではシャアは社長でカミーユはそこそこ、アムロはプーみたいな
ニューガンダムのテストに、クリスが登場しても良かったかもな。
シャアは社長は社長でも二代目社長だから
平時ならアムロは技術屋だろ、プーはねーよ
またアムロ嫌いのカミーユ厨が来てんのかよ
つーかヌケか
>>882 一会社の役割を当てはめるならが前提でアムロには体制っていうのが合わないとかなんとか
連邦に入って良くやってるのにな、特にCCAでは。カミーユやシャアのが合わないっつーか続かない気がする
あの三人の中では一番向いてるだろう
シャアは社長ってポジションはわからなくもないが
ジオン時代の行動をみると歯車でも働けそうだと思う
社長でも社員でも働けそうだけど
私情で動いて失敗するのがシャア
この人は出来る人だって周りが期待して持ち上げてでも本人は内心嫌々
ヤバくなったら誰にも何も言わずにさっさと一人でとんずら
こんな社長駄目だろ
>>875 だよなあ?
ハイザックは連邦製だから、正式なザクの系譜と認められないとあるのに。
やはりあそこは最低でもザク1かザク2を持ち出すところだろ。
サイコミュ試験用高機動ザクを持ち出したらそれこそ趣味がいいのに。
アムロは腕も技術もあるし、面倒見も結構良かった
1stでもカツレツキッカに好かれてたし、意外に人とコミュニケーションは取ってる
カミーユは女癖悪くて問題起こしそうだなあ
何股もかけてて、テンパった女が職場に乗り込んできそうだ
シャアは…大風呂敷広げといて何かあったら逃げだしそうでどうにも
シャアは血筋と実力が釣り合ってないんだよな
シャア本人のの実力そのものは”かなり優秀”なのに、
周囲は”飛びぬけて優秀”を求めてるって言うか
だからといってアムロにこだわって無様に負ける言い訳にはならんけど
この板に蔓延するシャアへの怨念めいた執着が怖い
15歳のララァ
14歳のハマーン
13歳のクェス
とよろしくやったんだからそりゃ妬まれるわな。
怨念めいた執着ってそれシャアがアムロにやってること
>>889 >カミーユは女癖悪くて問題起こしそうだなあ
カミーユはメンヘラ女が大好きだからな
>>890 すごく納得した
あくまでアムロと五分の条件でMS戦でも勝利し
アクシズ落とし完遂させると本気で思っていた辺りが質が悪い
そりゃあナナイに咎められるよ
でも誰かがアムロ食い止めないと、核パルスエンジン破壊されてアクシズ一歩も進まなくなる可能性もあるしなあ。
リ・ガズィに撃墜されかけるあの男じゃ足止め無理だしなぁ
αたんは本来アムロにぶつけるべきじゃないし…
>>875>>888 ホビーハイザックを「いい趣味」といったのはコロニーの監視士で
あれはネオジオンの連中ではないぞ
>>895 実は全然五分じゃないしな
本当に対等の条件でやりたかったらリバモアの試験場辺りでアムロ招いてヤクトドーガ同士で決闘でもしてろよとw
アムロにはガンダムに乗って戦ってもらいたいんだろw
一年戦争でガンダムにやられまくったのを根に持ってるんだ
>>900 すなおに俺にもガンダムよこせよって言えばいいのに。
シャアを擁護するレスって毎回女臭いのな
>>889 カミーユはまだ若いし二人と並べて語るのは変じゃね?
シャアが意地張ったせいで失敗したと考えるより
アムロ相手によくやったと考えるべき。
相打ちとはいえアムロやっつけたんだから、大佐もご満足でしょう。
相打ち?
対サザビー戦が相打ちに見えるのは深刻な腐女子脳か何かだろうか
相打ちどころかフルボッコの代名詞みたいなもんだと思うが
>>905-906 アクシズ落しに巻き込んで謎パワー使い切らせて死んだのは相打ちといっていいんじゃなかろうか
こっちは総帥でそっちは一兵卒だけどサイコフレームやったし対等だよね
フルボッコされたけど結果的に同時に死んだから相打ちだよね
無理ないかその言い分
相当に深刻な腐女子脳らしい
てすと
>>907 なーに、腕切り落とされるまでは、互角だったさ
まあそのあとは目もあてられんがな
シャアはパイロット能力も頭も一流なのは間違いないけど、色んなところが惜しくて残念なキャラだな
まさに芸術的
腕切り落とされたあともνのコックピットハッチが凹むほどの
ボディブローと見事すぎるサーベル蹴り払いと
感情の篭った拳握りがあったろ
アムロが対サザビーに集中したらあっさり落とされたやん
左足でサーベル蹴っ飛ばしたのは見事だったと
ただその後のぶっ飛ばされ→ポッド飛び出しの辺りが印象強過ぎるんだと思う
宿命のライバルなのにフルボッコなんて格好つかないだろ!
察しろやボケ
アクシズ分断がアムロたちの最優先事項で
それまではシャアもクェスも扱いは一緒
そもそもライバルだ何だ言ってるのもシャアの方だしな
>>918 いや、アムロもシャアを好敵手と思ってるだろwww
そんなシャアを一方的にストーカー扱いすんな
アムロがスルーしてアクシズ行ったときは絶対にショック受けてたと思う
アムロぉ〜おいてかない〜で〜♪
フルボッコいうほどボッコにはされてないだろ
顔面パンチ、バイプ引き千切り、わき腹キック、タックル
二連顔面パンチ、岩盤叩き付けパンチ、岩盤叩き付けタックル
たったこんだけだぞ
いや・・・それ・・・
危険人物ではあるから逃しはしない
>>924 執着はしてないかもね
でも純粋にパイロットとしてはライバルだと思ってるんじゃないか?
若い頃から戦いあった相手で生き残ってるのはシャアだけだし
スポーツ選手じゃあるまいし
そういう相手はランバ・ラルぐらいじゃねーの
「あの人に勝ちたい」vs「ヤツを仕留めなければ死にきれるもんじゃない」
>>927 いやいや
男なら自分が得意とするもの
スポーツであれ勉強であれ、常に勝ちたい相手、勝ち続けたい相手がいると思うよ
富野が監督としてパヤオに勝ちたいように
これが腐女子脳か
>>929 アムロがそう思ってるような描写が作中にあったか?
なんかシャアが嫌いなせいで客観的に見れてない奴多すぎじゃないか
Zでは幽閉されてたせいか
「僕が一番ガンダムを〜」の頃に戻りかけてたが
CCAだとそういう拘りは全くなさそう
CCAアムロ神聖化しすぎ
>>933 でもZガンダムすげーほしがったんだぜ。
ZZとか百式とかほかにもいろいろあったのにZにこだわるとか
なんでだろ。
単純にリガの性能に満足してないから
百式でもいいとか言ってたし
アムロはむしろお前は何でこの期に及んでMSなんか乗って出てくるんだと思ってるだろ
核の冬がどうの革命がどうの言ってるあたり「シャアは自分と対等の立場でMS戦をしたかった」とは
分かってなかったと思う
BWS付けての戦闘で苦戦してたから可変機のZだったら5thの時点でギュネイ殺して地球の落下阻止してそうだ
シャアの狙撃がなかったらリガズィでも冒頭で死んでた
>>938 アムロもブライトもまさかシャアがそこまでのアホだとは思いたくなかったんだろう
でもネオジオンもパイロットの層が薄いからねえ
>>938 アムロがシャアと再遭遇したのは未完成サザビーのテスト中
フィフス戦で「まだ援護がいた、シャアか」といってることからしても
シャアがMS乗って出てくるのは当たり前みたいな感覚っぽいけど
ハイストで最初にジェダ乗ってる時にサザビーと遭遇した時は驚愕してたけどね
あの時点のサザビーが未完成なんて設定あんの?
>>932 違う、ここはシャア大好きな奴ばかりだ
そのせいで客観視できていないんだ
ネタキャラとして大好きな奴ばかりのようだけどな
>>945 コックピットが仮設
シャアを嫌いって言いきれるやつはあんまりいないと思う
オリジンで元のシャアと入れ替わる辺り読んだ時は嫌いになりそうだったけど
それはハイ・ストリーマーの設定じゃ
>>942 アムロとやりあえるのはシャアだけだよな。
はぁ〜ブルーレイ買うべきなのか…でもDVDでも十分面白いからな…
ハマーンやシロッコとは相対してないからな
ハマーンだのシロッコだのアムロがあっさり倒しても何だしな
逆にやられてもまずいだろうし
今思うとちょっと出してひっこめたZでのアムロの扱いはホント賢明だった
ギュネイ、クエス、シャアでνガンダム攻撃すれば撃墜できてただろ
シャアと一緒ならクェスもサクっと落としそうだ
>>954 なんか協調できなくて、各個撃破されそう
>>954 そんな高度な連携(笑)が出来る連中ならシャアも苦労しない
CCAありきだとZの扱いは絶妙なさじ加減だが
ZZにシャアと出る予定だったと考えると微妙な感じ
>>958 むしろシンの方がZでのアムロだからあの扱いでおかしくない
という擁護を見た
訳が分からん
>>875 皮肉や揶揄の類いだと思われ。
ギュネイもそれを承知で軽く受け流してるようにみえた。
ギュネイにそういう大人ぶった振る舞いは出来ません
>>944 ハイストにせよ、ベルチルにせよ、乗ってる機体の設定がアニメ版に
輪をかけて酷いことになってるんだからしょうがあんめぇ。
νですら調整不足だし、リガはハンドメイドMS、ジェガンやジェダは
さらに非力と来たもんだ。
あの場面はどう見てもからかってんだろ
どんだけ理解力ないんだ
もしシャアがアクシズでティターンズを打倒するならレッドメタリックカラー版百式が見れたであろう
エゥーゴは存在せずのお話で
小説版ではマニア好みの迷彩カラーだったのが
なぜかガンダムカラーになってしまってるがマニア好みには違いないんだろ
非武装のレジャー用とアピールするためでしょ
シロッコが女の時代がすると言いましたが今の現実の時代がそれですww
肉食女子 草食系男子かw
ロンデニオンでアムロがシャアを殺したらアムロは逮捕されたのかな
972 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/20(日) 00:35:08.82 ID:Qyx1J8L8
赤百式は画像検索すればたくさん出てくるよな
>>954 サイコフレームの情報をアムロ側に譲渡してまで一騎打ちしたかったのがシャアだぞ
5thルナの戦闘でシャアがあっさり撤退したのも同じ性能の機体で正々堂々勝負したかったから
映画見たのかよお前は
ごめん話しの論点理解してなかった
973は見なかった事にしてくれ
イエッサ
サイコフレームの搭載した機体ってあまりないよね
0153年頃のMSとか標準装備じゃないの?
たしかバイコンとバイセンはついてるんだよな
シャアもアムロと一騎打ちしたかっただけならホビーハイザック2機買ってタイマン勝負すれば良かったのに
なんで隕石落としが必要なんだか
私は14年前にララァを殺されてまだ恨んでます! NTにコンプレックスもありまくりです!
一年戦争ではアムロにやられ放題でした! 踏ん切りつけたいからタイマン希望します!!
こんなこと恥ずかしくて言えないだろう…
>>966 キャスバル専用ガンダムか。
でも、金色に塗ったと思うなあ。
あの金色かなり気に入ってたはず。
ヤクトとサザビーが赤になったのは周囲が勝手にやったことだろう
私は阿漕な事をやっている
>>879 その本、持ってる。その記事も覚えてる。
アムロ=技術屋のリーマン
シャア=営業畑出身の波乱万丈ロリコンヤリチンエリートリーマン
>>978 >0153年頃のMSとか標準装備じゃないの?
不明
あの時代のパイロット用デバイスはほとんど情報が公開されていないです
わずかに漏れた情報から、バイコンが標準化してる疑いがあるってくらいで
>たしかバイコンとバイセンはついてるんだよな
バイセンの方は不明(確実なのはF91だけ)
バイコンだけでもシナプスプロセッサ数百万のホロキューブ処理系コンピュータ
を上回る演算処理能力を持っているので、普通のMSには不要かもしんない
ユニコーンガンダム時代にサイコフレームは封印されたんだろ
あまりにも危ないから
一応F91に使われているよ
MCA構造とは別に
またコクピット周辺だけに逆戻りしてるけど、サイコミュの主増幅機として使われてる
MEPE発動前のコクピット発光現象はおそらくサイコフレームの燐光
>>914 アムロはサザビー以外にも色々気にしてたよなw
(考え)ながら運転で対等以上に戦えるアムロ
大佐オタワ
990 :
通常の名無しさんの3倍:2011/02/20(日) 16:12:40.20 ID:eqIrTWTw
νって運用考えて作ったMSなのに、稼動時間帯が少なくてコンセプトが意味なしになったよな…
あれならワンオフでもっといいMS作ったほうがよかったね
優秀な兵器の条件
必要な時に
必要な場所に
必要な性能で
使えること
>>990 >運用考えて作ったMSなのに、稼動時間帯が少なくてコンセプトが意味なしになったよな…
テストも満足にできなかったけど、相応の結果をだせたのは
コンセプトが活きたゆえ、と考えられないこともない。
身長22mの時点で運用性劣悪だと思うが・・・
カタパルトが使える分、サザビーよりマシだけど
合体や変形とか無いし整備性が良い分歴代ガンダムタイプに比べれば大分マシ
当時のMSのサイズは大抵あれぐらいだろ
まだ次スレ建ってないよな?
ちょっと建ててみる。
まだもう一レスできるッ!
行かせるか!
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
( _ノヾ )☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
O ・_ ・ノ)
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