【斧谷稔】大富野教信者の会part135【井荻麟】

我らが偉大なる富野由悠季御大は、1972年に「海のトリトン」を世に出されて以来
「ガンダム」「イデオン」など数多くの聖典を世に示され、最近では「キングゲイナー」
「新訳Ｚ三部作」「リーンの翼」という悟りの形を顕されました。
また近年は数多くのメディアで人生相談から萌えに至るまで
ユーモア溢れる説法を繰り広げる一方
世界中を飛び回って信者に教えを広めておられます。
最新作「Ring of Gundam」はフル3DＣＧで作られているなど
常に時代の最先端を見つめる御大の勢いは
69歳という年齢を手に入れてもとどまるところを知りません。
そんな偉大なる神にして愛すべきハゲオヤジ
富野由悠季御大を100スレを超えて崇めたい。という言い方をします

>>950を踏んだ信者は次スレ立てることを考えてほしいということです。

★小説『リーンの翼』全4巻 全国書店 好評発売中！！

前スレ
【斧谷稔】大富野教信者の会part134【井荻麟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1287626561/

新集会所（アドレスが変わりました）
http://www.daitomino.net/
大富野アップローダ
http://www.daitomino.net/up/
だからtominoは･･･
http://tomino.g.hatena.ne.jp/
2010年最新情報
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-661.html

　　　　　, -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
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　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　　　小生が2ｹﾞｯﾄ！
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ
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　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'

「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません！！」

このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。

ですから、今回のスレッドの>>3-1000にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
２ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。

　しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
だから嫌なんです。

このスレは、２ちゃんであっても、スレッド参加者を無職独身だけとは限定していません。
というか、対象をょぅι゛から３７歳くらいまで、と幅を持たせています。
だとしたら、スレッドの構造の中に、今言ったようなことをきちんと取り込んでおかなくてはいけない。
つまり、なにか一方に片寄ったものであってはいけない。
たとえ２ちゃんであっても、単に殺伐としているだけでもマターリだけでもいけない。
下ネタだけでもいけないし、男向けだけでも、女向けだけでもいけない。
何故かと言えば、今の３０後半位までの年代の人は、２ちゃんを見ることに抵抗がなくて、
モニターの端のどこかでヒョイ、ヒョイっと見ているんです。
彼らがそれを見た時に「ああ、メカ物だけしか出来ない人を、同じような話題を、
こいつらまだ語ってるよ、２０年も」と思われたくなかったのです。
３５歳の普通の感覚を持った人が観て、馬鹿にされるようなスレッドを、立てたくなかったんです。
今までと同じような立て方をしていたら、きっと１００もいかずにdat落ちになっていたと思いますよ。
その危機感をすごく感じていました。運営側の基準に則っただけのスレッドを作ったら、
絶対に１０００までもたないと思ってました。
これは>>1としての目線からの、決定的な勘です。ものすごく際どいことをやりました。
また、これから以降dat落ちにならないためにも、やりつつある。
でも、分かってもらえないだろうなぁ・・・
だから、今言ったことの本当の意味を、これからレスを提供する名無しさんには
これから１０年かけて考えていってほしいんです。

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　　　　　 /.　　／ :　 ∀　 　　　 　　＼ ､　l |　　　／　大富野うｐろだの寄贈を受けました
.　 　 　　l.　　/　 __::＼:::／::::＿__　　　l i　ﾉ l 　＜　 　感謝してつかうように！
　　　　　li 　 l r'<●>::::::::<●>､ヽ　 l ﾚ'　　/　　　.＼　以上テンプレ終了
　　　　　|li　 l ヽ._（__人__）.ﾆﾆ´-' ,. - '　 ／
　　　　　ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´　　 ,ｨ l
　　　　　　ヽ､＿ 　｜__.|| 　 　 _,,.. イ /┘
　　　　　　　　＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.
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▼月刊ガンダムエース通算100号を記念して、富野由悠季監督がある構想を元に原稿を緊急執筆！　
【ストーリー】
宇宙世紀と呼ばれた時代から千余年。宇宙には地球から1区間1000kmごとにスペース・ゲートと呼ばれる
中継基地が浮かび、それを12本のケーブルで結んで、円盤型ゴンドラが時速七百キロで移動する。そんな
宇宙エレベータ「キャピタル・タワー」が運行されている時代。キャピタル・タワーのメンテナンス要員の養成
専門高校に通う男子生徒ベリル・ゼナムは、卒業記念の実習演習でキャピタル・タワーのケーブル交換作業
をするため地球から宇宙へと踏み出していた。メンテナンス用のマンマシーンに乗り込み、ゴンドラの外へと
飛び出すベリル。するとそこにゴンドラを襲撃する謎のマンマシーンが！　女海賊アイーダとベリル。運命の出会いであった…。
【登場人物】
▼ベリル・ゼナム
宇宙エレベータ「キャピタル・タワー」のメンテナンス要員の養成専門高校の男子生徒。飛び級で二学級特
進したエリート。親が実力者のようだが…。
▼ノレド
ベリルの高校の隣のフラワー学園の女子生徒。ベリルの友人。タブーは何でも破ってしまう女子と言われているが…。
▼アイーダ・クロノス
パネルに“G”と表示されるマンマシーンを操るティーンエイジャの少女。ピンクに染めた長髪、透明なブルーの瞳、
腕に赤い髑髏のマークが描かれたパイロット・スーツ。宇宙海賊を自称するが、その正体は…。
【メカ】
▼マンマシーン
身長十数メートルの四本のアーム、二本足の人型マシーン。ベリルが乗る機体はケーブルの交換作業用。アイー
ダが乗る機体は過粒子砲で武装している。

新作小説といっても、わずか8Pのプロローグだけで「未完」と打たれて終わっています。おそらく「Ring of Gund
am」のパイロットフィルムと同様、富野監督の頭の中にはこんな構想もありますよ、といった程度のものなので
しょう。残念ながらつづきに関しては何のアナウンスもありません。
しかし、がっかりするのはまだ早い。ガンダムエース2010年12月号の愛読者アンケートハガキには、「一番面白
かった作品」「次に面白かった作品」「一番つまらなかった作品」を選ぶ項目があり、この「はじめたいキャピタル
Gの物語」もちゃんとリストアップされているのです。ならば読者の反応がとても良ければ、つづきが連載され
る……かもしれません。ここは富野ファンが一致団結して、ハガキを送りましょう！(>ω<)

>>1-6
乙でありましょう

いまどき女海賊とかセンスが致命的に古いんだよね

ワンピースディスってんのか？

宇宙海賊っていったらアレしか浮かばないな…

俺はどうしても宇宙海賊ミトの大冒険が浮かぶわ

今から小説書いても富野が生きてるうちにアニメ化されないだろ

クロスボーンガンダム？

>>8
今でも海賊いるだろう？　いわゆる物語の原理原則の一つですよ

今の海賊はぶっちがい髑髏の旗も上げないし風情もへったくれもないな

ソマリア沖みたいなのか

http://wiredvision.jp/news/200905/2009050723.html
船もショボイ

>>16
そう。資源にめぐる海賊。
そして未知なる宇宙の海でGと呼ばれる宝を発掘するとか。

西崎は海賊対策と称して武器を密輸したわけだが…

違法VS違法の戦い

アウトローって言った方がかこいい

アウトローも震えだす

海賊ネタなら外宇宙に飛び出すぐらいの広い世界観が欲しいな
原作者がそういうのやらないと後進がなかなか手を出さなそうだし
RoGでそういうの期待したんだけど宇宙開拓期？で宇宙エレベータをやるらしいからなあ

富野がラノベ書いてそれを自分でアニメ化しろ

宇宙開拓期ではなく宇宙世紀以後だよ

>>21
富野的には「世捨て人」だろ

ハーロックが登場したらうける。

アラフマーンが登場します

新しい要素なんてどこにもない
シャアだって立派なアウトローだった

前スレにサンライズがバンダイの関連会社だと知らん人がいたきがしたが。

新しい要素なぞそうそう作るものではないだろう、面白く仕上げてくれればいい

アウトロー？どこが？

ttp://www.youtube.com/watch?v=CYJakhlYLLk
前スレで出てたWOWOWの。

インタビュー書き出した時に想像を創造って書いちゃった。

ありがと

ありがとう

ありがとうございます

本当にありがとうございます

ありがとうございます、です

ありがとうでっす

>6
一言で言うと、専門学校生が実習中に海賊に襲われる話か
リーンの翼とかコードギアスの１話に比べたら地味な１話だな

リーンの翼＝学生が戦闘に巻き込まれる話
コードギアス＝学生が戦闘に巻き込まれる話（第１話では）

学生は勉強だけしてろよ！

富野の作劇センスって決定的にもう古いからなあ
コンセプトだけ提示して、細かい内容は脚本家に任せたほうがいい
冲方とか
まあ大作家先生はもうやらんか

古く見えるのは外装だけだから、若い奴と組んで仕事すれば自然と補えるはず

>>42
テレビシリーズは無理でも、映画くらいは作って欲しいなぁ
うぶちんなら、衰えた富野の構成力を補って余りあるだろうし

何で脚本なんぞやらにゃいかんのだ

富野のセンスってエキセントリックなだけで内容はないようって感じ

福井晴敏先生におまかせ！

福井はただの同人キモオタ作家だから冨野の悪いところを増幅する存在でしかない

沖方は積極的に関わりたがっていない感じ

>>46
庵野ディスってんのか

庵野「富野作品はVガンダムで終わったと思っている」

>>49
自分から寄ってくるのは、落ち目の連中だけだからな

スケベ心ってやつだな

依然としてガンダムってブランドは通用する

まあ冲方はガンダム利権なんて欲しくないだろうな

色を落とすのが大変

ガンダムブランドとはいうが製作側は忌避しまくりなんだろうな
と、思ったがガンダムをやれて嬉しいです！なんていう監督も元々いなかったか
声優にはいるみたいだけど

最初はいいけどすぐに倦怠期が来る

うぶかたは時代小説で名前を売ったのはホント上手いな
180度違う読者層を開拓した。いつまでも巨大ロボットに子供を
乗せて意味不明なことを言いながら殺し合う荒唐無稽なアニメ
しか作れない誰かさんとは大違いだわ

冲方は今流行ってるだけ
実力のあるちゃんとした脚本家に頼むべき

星山はもういないぞ

早くピルグリムイェーガーの続きが読みたいんだが

うぶかたなんとかなんて
インデックスの鎌池や化物語の西尾や俺妹の伏見と較べたら大したことねーよ

ガンダム声優はスパロボなどのゲームで一生仕事があるというからな

>>60
富野の近くにいるなかでは、一番いいじゃないか
少なくとも、自称一番弟子とは雲泥の差

別に冲方は富野とはかかわりたいと思っていないだろう

沖方ならむしろガンダムよりバイストン・ウェルで組んで欲しいんだよな。
現状見てるとチャンスなさそうだけど。

少し対談したくらいで富野とくっつけようとすんなよｗ

うぶかたは今かなり忙しいし無理だろ

あー来週の土曜で梅田講演か
緊張してきた

明日何時から？

少し対談したくらいで富野とくっつこうとすんなよ

くっつくもくっつかないも富野にお任せする

>>71
『エコ＋クリエイティブ』が起こすイノベーション
http://www.ustream.tv/channel/ecologyheart?lang=ja_JP

【第1部】15:00〜16:45（予定）「クリエイティブから広がる可能性」パネリスト：　富野 由悠季氏（アニメーション映画監督）　坂本 龍一氏（音楽家）ファシリテーター：　枝廣淳子氏（環境ジャーナリスト）
【第2部】17:00〜18:00 「『エコ＋クリエイティブ』の可能性」パネリスト：坂本龍一氏（音楽家）　黒田章裕（コクヨ株式会社代表取締役社長）ファシリテーター：枝廣淳子氏（環境ジャーナリスト）

そんな時間見れねえぞ
誰か録画しといてくれよ

録画セットしとけよ

>>70
それは何？

>>74
ありがとう。

無理だ

こういうのを録画するソフトを教えていただきたい！

テレビというかビデオがレコにビデオボードで出力して録画しとけば

あまり大きな声では言えないが、wmeを使うんだよ
前のドリカムのラジオも録画してある

wmeはゲーム実況とかではポピュラーな方法だね

ありがとう、兄弟子！

録画してうｐしてください

>>79
[ユーストリーム用アラート・録画支援ツール]
・USTroku Ver.1.0.3 (2010/11/03)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/169758.zip&key=nico

非公開なツールを晒すなよ
せめて該当コミュにしとけ

逆シャアの前番組なんてはじめてみた　色つき眼鏡いいな〜ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12727796
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12728291

本日１５時よりUSTREAM中継！
坂本龍一と富野由悠季がクリエイティブを語る。
シンポジウム「『エコ＋クリエイティブ』から生まれるイノベーション」【コクヨ株式会社】
http://www.news2u.net/releases/78006

配信日時：11月16日（火）　15:00〜18:00
http://www.ustream.tv/channel/ecologyheart

帽子とったぞ！キター

坂本龍一ガンダム観てたのか…

総監督富野由悠季
音楽坂本龍一
脚本家冲方丁くるで

何かw

坂本さん、たじたじじゃねーかｗ

トミノ無双すぐるｗｗｗ

富野リミッター解除したのか

リアル「ガンダムに喩えていってくれ」

「だって好きなんだニャン」にはヱヴァ庵野批判かｗ

もう登場しないの？

終わったな
坂本はまあ変な芸人を相手にしたような雰囲気だったんだろうな

ひどい〆だったｗ

いつもの禿で安心した

相変わらず恐ろしいくらいの噛み合わなさっぷりだったなあ

いつもにも増して色んな方向に話が飛びまくるなw

宮崎も漫画ナウシカやもののけの頃は地球環境について語ってたのに
千尋やポニョで子どもの生きる力を語るようになって
相変わらずの富野の安心感

ただの富野演説だったな
坂本いてもいなくてもどっちでもよかった
絡みが安室とかしょうもない件だけで非常に残念

ダムAでリベンジ対談汁

ダムエーで教授呼ぶのにいくらかかるんだよ

富野と坂本の共通項は、ライディーン

ほとんど接点ないよな
年も十歳違うし

富野のほうが勝ったわ

あーあ公演から帰って来たら見事に録画失敗してやんの
コクヨのサイトで順次見れるようになるらしいが1時間半丸々観れるようになるとも思えないしなあ

それはそうとビデオカメラ回してた人が富野はどこに向けて喋ってるかわかりにくくて困るって話てたな
でもよく喋って良く動くから撮り甲斐があるともいっていた

>>77
ttp://www.nhk-cul.co.jp/programs/program_565081.html
録音用の機械とか持ってないんだよなあ
携帯電話とかじゃ碌に音とれないだろうし買った方がいいだろうか

ほんとに他人の話聞いてるのか疑わしくなるくらい話が脱線するな

ははッ！やった！録画できているぞ

>>113
　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, ア､アップしてください…！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

>>114
300Mもあるんだが、いいのかい？

>>115
1Gだったとしてもドンとこいです

>>116
わかった、ちょっと待ってて

けっきょく枝廣さんのお話が一番ためになったな
教授は存在感ないし御大は大体いつも話してる話だったんで

>>116
http://karinto.puny.jp/uploader/download/1289905069.flv
1234

ありがとうでっす

ありがとう

横からいただきました
ありがとう

なんですこれ、富野の独演会じゃなくって？

ホントありがたい
永久保存だなこれは

ありがとうございますよや

>>123
そして、いつもと同じような話
教授の微妙な空気は面白かったけどな

教授は今回のためにワザワザ1stみたのかな
ご苦労なことだ

トリウム原発って日本ではホント封印されてる感じなんだってね
もんじゅばっか目立ってて

時間帯が時間帯なんで仕方ないが、２０００人も見てなかったのが勿体無いなー　２部なんて６００人くらいになってたしね
コクヨははやく録画あげなさいよと　あと芯のないホッチキス欲しいです

http://twitpic.com/37cn90

教授のライブなら平日でも4000いったりするんだが教授ファンも音楽じゃないとそんなに観ないのかね
こんなに珍妙な組み合わせもそう見れるもんじゃないんだが

珍獣を見守る活動家

エコと関係ないことばっかり喋ってるじゃん

二部はコクヨのおっさんが喋っていただけだからなあ

日本はもうだめだ
中国に攻められて終わるんだと言っている老人にはさっさと死んでもらって

エコ全く関係ない、とも言えなくはないが、なんだったんだろう、これｗ

>>136
禿がチンポしごきながらコクヨに乗り込んだんだよ！

なんか教授は聞いてる時の姿勢とか偉そうだったなｗ
そこだけは昔から変わってないｗ

全世界生中継なのにアクセルべた踏みの勢いが素晴らしい

>>136
人の英知で地球を救ってみせろと叫ぶ御大のいつもの講演じゃないか

>>137
それを足組みながら半笑いで見る教授と、的確な解説と
フォローで支える彼女
なんということ

やばい富野かわいい

おしぼりで頭拭くなよｗｗｗｗ

今日は企業を貶しながらも配慮した発言が目立った
コクヨだから仕方ないよなｗ

>>96
そりゃそれも含まれてるだろうけどそれに限らずもっと大きなもの、
地球の重力に魂を惹かれた者たちのことを言ってるんだと思うんだけど、
なんでそこをあえて「エバ庵野」に特定するのは何故なの？

「俺たちどうせコピー世代なんだよね」
という旨の発言をしたのは彼ではなかったか

くっそー
ダウンロード出来ねー

あくまで一例で全体の話だというのは明らかなのにあえて特定する気持ちがわからないと申し上げてます

わざわざ発言取り出して言及してるってのは微笑ましいと思う
意識してるって思う人も出てくるだろうからエヴァと庵野を気にしてる人がこれを聞くと
だいぶ反応すると思う

ああ、その発言に脊髄反射ってことか

サンプリングマシーンを始めて本格的に使ったのはYMOだったな

メロトロン入れていいか？

細野さんは最初は興奮したけどずっと後でサンプリングが音楽をここまでつまらなくするとは思ってなかったって言ってたな

>>152
テープを使ったのはずっと前からあったんだな

>>144
原発をインクカートリッジで儲ける企業にたとえてたけどコクヨもカートリッジ売ってるんだよなｗ
こうしないと企業がやっていけないので辛うじて許せるとは言っていたが

アラフマーンに内蔵された永久機関「インスパイアーエンジン」
の実現も不可能ではないらしい…？

http://365yen.jp/news/2010/11/35557/

インスパイアーエンジンの深部って、螺旋状の構造だったな

>>151
テクノデリックが世界初のサンプリングアルバムじゃなかったっけ？

>>156
全然意味わかんね。誰か説明してくれ

>>158
俺が念を込めてレスすればお前の使ってるパソコンが爆発するかもしれない

>>158
将棋の羽生さんから学びなさい

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m53s

アインシュタインは他殺じゃないだろ

念でジオを動かせなく出来るってこと？

>>156
＞インスパイアーエンジンの深部って、螺旋状の構造だったな
将棋の羽生さんはスパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈している

【１月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】

（羽生）
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
　自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
　スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」

（船井）
「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」


（羽生）
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　人類の起源についてどう思われますか？
　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」

（船井）
「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

船井ｗ　こんなトンデモを一時期経営者とかが大真面目に読んでたのはシュールだったな

>人類の起源についてどう思われますか？ （個人的には宇宙から来たと思っていますが。）
えー、将棋の羽生さんってチャーミングな考え方をする人ね（棒

自分で自分を褒める奴は対した事ないという法則

>>153
富野に倣って言えば「音楽のスペック化」という事なんだろうな

真面目な話、富野に講演会依頼したいんだが、
どこに問い合わせたらいいんだろう？
知っている人がいたら教えて下さい。

富野が言ってたクローズアップ現代のやつ
http://www.j-cast.com/tv/2010/11/12080698.html?p=1

>>168
まず角川書店のガンダムエース編集部に通じて、
サンライズのガンダム事業部に紹介してもらって、
そこから富野監督とコンタクトする

ちなみにどんな講演？

基本的にはサンライズに問い合わせたほうがいいと思う

大学関係者?

>>170　>>171

ありがとうございます。
いろいろなグループに所属している者で、
講演者をいろいろ提案しなきゃいけないのです。
今までは適当に選んでいたのですが、
だいぶ立場が上がってきたので、そろそろ自分が受講したいような人達をチョイスしていきたいなと思いまして。
内容としては、
�@　エネルギー関連（原子力とか）で、若者や子供達に科学に対する興味を持ってもらうような講演。
�A　２０〜50代の今の日本を支えている人達への叱咤激励みたいな講演。
この2つの内容で御大に依頼したいのです。

インタビューひとつするにも、富野監督本人はやる気を見せてくれるけど
バンダイやらの認可を受けるのがすごく面倒って
サイゾーに以前書かれてたな。
まるで連邦軍に軟禁されてるアムロみたいだって。

バンダイとサンライズは御大を飼い殺しにする気なのか？
功労者だけど必要以上の金と力を持たせたくないとか


リボキンゲがかなり売れたのにバンダイが商品化に手を挙げないのは
原作権が富野にしかないからだって噂は本当だったりして

だから富野に早く新作をッ！！！！！！！！

逆に、禿を叱咤激励するイベントがあっても

病みそうだな…

なんか今の富野さん、アニメの現場から　やんわりと干されてる気がする
プライドを傷つけないように外国で賞をあげたり、各地で講演したり
著名人と合わせて対談をいっぱいさせたりNHKに取材させたり
実物大ガンダムとかスピーチとかインタビューとかある意味で尊敬されるような仕事を
アニメは作らせないけど仕事をさせてはいるんだ　
ちゃんと社会で認められたい富野に餌をあげてる アニメは作らせないけど

>>178
それって逆に考えればすごくね
外国の賞、NHK、海外含めた各地の講演会関係、対談のセッティング関係者が
一致団結して富野にアニメを作らせないように餌与えてるんだろ
世界規模の陰謀じゃないか

バンダイにしてみればアドバルーンの価値はあるから単純に干すってのも
違うな。
>>175
キングゲイナーが始まる前にポケモン層を狙うって言ってたな。
玩具としての作り方の前提が富野の中では今までのロボ玩具とは違う
筈なんだけどその辺一切言及されてなかったな。

>>180
版権の問題だと匂わせたような言い方をしたよ

富野は君臨すれども統治せず

>>178
そりゃ、新訳Ｚの結果をみれば干されるだろう

新訳して、Ｚで一番人気の話であるキリマン、ダカールをカット
Ｚで大不評だったレコアの話はほぼ全部入れる

こんなことやれば干されるわな

新訳はメリハリがイマイチ足りなかったと思うんだがどうか
画作りに関しては文句ない

充分売れただろ

>>183
結果的には黒字だしてるのに？

どんな答えが返ってくるのか分かってるのにわざわざ反応すんなよ

レコアが嫌って奴は結局たんなるキモオタクなので、入れる事にしたとのこと

むしろ干され気味だからああいう代物になったという印象なんだが

富野はこのまま憤死

劇場版Ζに関してはバンダイ様も認める成功です
リーンはシラネ

リーンだって俺買ったし

リーンはバンダイチャンネルにとっては大成功

リーンの頃は動画配信も黎明期と言ったところだったが最近は幾分環境が良くなってきたな
地上波のアニメも一週間無料配信とかわりと当たり前になってきたし

劇場Ζは磐梯のお偉いさんがこんなの映画じゃないと途中で席を立ったとか

「映画」作れるだけの予算つけてから言え死ね

レコアとサラはエマ、フォウに吸収したほうが良かった

だいたい成功とかいうなら00みたいに
わざわざ水島監督と吉井会長があって褒めるだけのイベントとか開催しているだろ

00か…成功……

コクヨの講演見ても本人はやる気満々っぽいのに
やっぱり売れないと判断されてるんだろうか

>>195
１０億持ってきてから言え　ボケかと君は！

いろんな講演を受けているのもスポンサー探しのためなんだろうが
逆効果だな

実際のところ、バンダイとしては扱いにくい存在なんだろうな。
>>178みたいにアニメは作らせたくないけど、ガンダムの産みの親である
面白爺さんにはまだまだ広告塔としての価値はあるとばかりに
現場から遠ざけて講演やらインタビューやらで満足させてる感じだ。
オリジンのアニメを言うこと聞きそうな監督で作りたいから
はよ死なんかな、くらい平気で思ってるんじゃないか？

劇場版Ζなんて一本一億円ていどな制作費なんだろ
それで公開後Ζの関連商品が好調になったと株主総会で糞バンダイが喜んでたな

三本で一億だったんでしょ？

半期の決算がどうのっていう狭い視野のビジネスでしか
ガンダムというものをとらえていないんだろうな。
他にも版権独占した殿様商売を続けている辺り、
文化の担い手としての責任感なんかはまず存在しないんだろう。

御大はプロ野球の野村と同じで実力、実績はあっても政治力が皆無ってタイプなんだろう
結局は星野みたいな実力はたいしたことなくても
後から来て上から金を引き出すのが上手い奴が成功しちまう

まあグチるタイプだし見た目的にも御大が太ったらノムさんみたいになるかも知れないw

講演にひっぱりだこなとこも御大とノムさんはかぶるな

しょせん偉大な宮崎には勝てん月見草か…

なんでアニメ作らせしないだろう、キンゲはWOWOWアニメとしては売れたほうだし、
リーンの翼だってネット配信アニメにしては売れたほうだよ？

これからのバンライズには不要な才能だと思ってるからだろ
しかし、功労者へのわかりやすい不義理はできないから、こんなことになっている

今のままでも十分不義理だし、サンライズは富野以下売れない作品しか作れなくなっただろ
別に富野が売れないという意味じゃない

アニメに限らずオリジナルは企画が通らない時代だからね
自分のやりたいものを作りたいのなら独立するしかないんじゃね？
独立するチャンスはいくらでもあったのに、義理立てという名目があったにせよ、サンライズに残った富野にも非はあると思う。

しかし、富野がいなくてもやっていけるとは思っているんだから

>>215
それがボトムズファインダーやUCということなので？

ジリ貧だな…

ギアスがコケなけりゃよかったんだよ…

ギアスでコケたという判断をもし上がしてたらアニメビジネス自体成り立たんのではｗ

ユニコーンで富野の負債は補完しております

>>219
ギアスは日5のわりに視聴率が……ってことじゃね？
DVDはかなり売れたほうだったよ

バンダイが安全路線とキャラクターのブランドに頼り過ぎ。
その割に、安直な作品を乱造する。
これが原因だろう。

スターウォーズとかスタートレックやディズニー作品みたいに、ある程度、質とか世界観に対するコードを設けるという発想もないし。

ギアスは広告料が半端なかったから結果的に赤字になったらしい

それ、業界板で鼻で笑われてた話じゃねーかw

そんなこといったらキンゲやリーンなんて大赤字だしな

尖閣ビデオを流出させた彼が
「政治的主張や私利私欲ではなく、遠く離れた日本の海で起こっている出来事を見てもらい1人1人が考え、判断し行動してほしかっただけ」
とか言ってるらしいなｗ

彼は富野信者かもしれん
富野が最近、口癖のように言い続けていたことだったから

恥ずかしい奴

ただ、あのキャピタルGの小説は別に頼まれてないのに勝手に書いて送ったらしいのでw
そういう多少強引でも積極的な手法に切り替えたのはいいと思うんだよな
自分で挿絵まで書いてるのはある意味褒めたいよ

富野「このままずっと無視するなら、コミケで勝手に売るぞ！」

バンライズ「うわっ　めんどくせえ…」

そういうなりふり構わぬ手段を講じないと新作は絶望的な状態に追い込まれていると自覚はしているんだろ
さっさと対談コーナーは畳んで、アニメ化を狙った小説でも連載すればいいのに

コクヨでも言ってたなあ

同時多発テロで責任者不在の全体主義に陥った→アーレント→自分で考えろ

でもアメの報復戦争自体は当時否定してなかったじゃん
言っても聞かない相手には仕方ないって
中国とも戦争OKなんだろ

計画性なくダラダラと未だに続けてるのが失敗だったと思ってんだろうか

テロに対抗したければダラダラ非対称戦続けていくしかない
昔みたいに大規模な正規戦で勝てば終わるってもんじゃないし

和光大学でイラク戦争肯定の発言をしたことはあったな
あのころはアーレントのアの字も出てこなかったので、アーレント読んで考え直した可能性は高い

ついでにエコだのこのままでは地球が持たない言い出したのも比較的最近のこと
これもアーレントに絡んでると考えられる

エネルギー消費だけ見たら平時より戦争していた時の方がいいんじゃないかみたいな事いってなかった?

>>234
地球が持たないって作品上では昔から言っていたじゃん

和光大学って戦争と平和の頃だよな？
殴らないと分からない連中にはうんぬんとは言ってたのは覚えてる。

↓ググって出てきた当時の話
ことねさん「あ、先週和光で握手までしてもらいましたよ　和光大学で講義があって」
岡田さん「何はなしたの、アイツ」
ことねさん「そのときは大塚英志さんと上野俊哉さんと日本文学の先生がきてて単品で喋ってましたよ」
唐沢さん「ようするに戦争と平和があってそこで討論して大塚英志さんたちが富野さんに語り倒されちゃったっていう」
岡田さん「大塚英志からすれば富野さんに一言”アメリカの独裁許すまじ”という言葉を引き出したかったのに富野さんは
人類の9割くらい粛清すればいいんですよ！！！」

↑注）この岡田斗司夫の発言は事実とは異なるが路線として間違ってもいない。

>>236
それは言うまでもないことだが、本人が表立って言い出したのは最近だろ
俺が作品で述べていた考えが正しかったんだと言わんばかりに

ガンダムは環境問題に対応していたから生き延びてこられた
は今の口癖だな

ニュータイプ論は影を潜めて、今はこちらが主流

今回はエコがテーマの講演なんだからそこは仕方がないんだけど
そういうエコ環境科学技術がテーマじゃないときも言ってたっけ?

俺の知る限りでは東大のシンポジウムのころには人口減らせと叫んでいた

それをちゃんと実践してる日本は偉いよ

テクノドリームI：工学〜それは夢を実現する体系
http://ascii.jp/elem/000/000/142/142837/

これか

これかあ。まだアーレントは出てきてない
http://ascii.jp/elem/000/000/142/142837/index-3.html

アーレントの影響は
当然のように自分で考える「我」
ってのが一番大きいのかね
上の東大でも言ってる

http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/16/1121.html

そういや覇権主義に触れたのはこの辺からだよな
人口減らせとか、脱覇権主義を明確に打ち出している

イラク戦争も否定的になり、もう中国と戦争する気はないってことか
去年ガンダム像がピースフルな色で平和の象徴でいいんだとすら宣言してたし
完全にエコ傾倒になっちゃったな

穏便なシャアだよ。だからといってクワトロではない
世捨て人にならず戦争を仕掛けないシャアだ

日本は戦争したくても能力的に自分からは起こせないからね
相手から海を渡って来てくれないと
そこでも防戦しなければ戦争は起こらない

隕石を落とさないシャアなんてシャアじゃねえ！
クワトロでもないんなら・・・キャスバルかよ？ｗ

>>248
エドワウ

仮面を被る前のカロッゾ

それは違うだろ
マイッツァーのほうが近いぞ

で、エコのために人口を減らしたほうがいいという富野の論を
「人類の10分の9を抹殺しろと命令された」と解釈したドアホ信者＝鉄仮面

大きな破綻無しで軟着陸させろって事だがそれがむつかしい

富野作品の悪役ってみんな焦りすぎだよね

まあそういう人がいないと世の中なんて何も起こり得ない

アニメだからといって理想のユートピアを描くのが嘘で嫌ならば
とりあえずは現状の破壊を仕掛ける側が悪で、現状の維持を勤めるのが主人公サイドになる
この対立でロボットバトルしながら「今の世の〜は許せぬ！」「まだ絶望しちゃいない！」
とか問題について議論をするのがガンダムのパターンで　とりあえず悪側は死ぬから
最終回で話は終わるけど問題は解決しないから、続きは次のガンダムで！

改革と保守の葛藤だよな基本は

与党野党双方の歩み寄り解決ってことをしないよな富野作品は

ブレンキンゲリーンはちょっとそんな感じだったか

御大がニュータイプ論に深く突っ込まないのは、
ニュータイプ論で括ってしまうと、学者の哲学的な
観念論に陥って、映像メディアと相容れないからと、
超能力的な描写や能力論に陥って、
人間の存在そのものが持つ矛盾と相克を
看過して、キレイ事ばかり並べてしまう危険が
あるからではないかと思う。

だから、近年の御大は、人間を描く事で
ニュータイプ論的な主題に、肉薄するようにしてる。
と思う。

ターンAのラストでギンガナムvsロランで
述べられてる事も、新約Zのカミーユとファのラストも
ニュータイプ論が込められてる。

御大はそこを自分で言うのは、恥ずかしいし、
このテーマにこだわりすぎるのは、
思い詰めすぎて、危険な要素も
はらむから、一歩引かれてる面もあると思う。

福井先生との対談では、ガンダム世界を総論として括るための舞台道具として
捻り出しただけ、みたいなこと言ってたっけか
もう今となっては当時の本音はどうたったか？なんてのは分からんだろうが

福井先生って誰よきもい

http://www.wowow.co.jp/pg/release/001226/index.php

ノンフィクションW
富野由悠季 宇宙エレベーターが紡ぐ夢
「機動戦士ガンダム」の富野由悠季氏が挑む最新作の構想、それは“宇宙エレベーター”だった。その裏にある熱き思いとは。

人類の進化なんて待ちきれないからアジテーションするしかない

ニュータイプの設定だけど、
最初は超能力者、次に宇宙進出による人類の進化型になって、更にＺで霊能者化したけど、
オウム事件で反省して、人間関係的な内容に落としどころを求めたといった感じだったと思う。

富野がオウムなんて気にするとも思えないけどね

いや、もしかしたら気にしてたてソースがあるのかもしれないけど、
結局行き着くところか発狂か劇場版かミーユンなんだと思うよ、おれはね。

でも身近な人間関係というローカルなとこでの幸福の最大化が社会全体での最大になるとは限らないじゃない

>>264
オウムに関しては再三言及してたろ。
切通のインタビュー本とかで読めるんじゃないかな。

あーそういえば、ブレンパワードとかイデオンとか１ｓｔ以外の富野作品
ボロクソに貶してる婆がいたんだけど　オウムがどうとか鬼の首取ったみたいに
書いててウザかった　エヴァ流行った当時って
やたらとオウムと富野括って語る輩が多かった

>>268
お前坂本龍一をひたすら叩いてただろｗ

>>268
婆って誰？　素直に知りたいんだけど

>>268
詳細を

94年ってエヴァというよりミスチルってイメージだし

斉藤美奈子のような気がするが彼女は富野だけ取り出して叩いていたっけな？

最新作の構想ってことはwowowでやってくれるのか

構想ったって実現の可能性ほぼゼロだがな
紛らわしい

ニュータイプの超能力的オーラ描写はΖ終盤に目立って表れた後
F91ぐらいの頃には人の感じ方によるものと変えてきているからなぁ

WOWOWはキンゲの時に加入したけど終わってからはろくに見てないな

海部元総理の息子が辞めてなければ
コネでまたアニメつくらせてもらえたのかもしれんが

地上波はもう無理だろうな
時代についていけてないしリハビリから始めないと

サンライズにデイサービス

ようやく時代が10年前の富野においついた感じじゃん

富野アニメはもう見たい奴だけ見れりゃいいや

そもそも製作される可能性からして薄い

wowowさん御禿を拾ってくださいお願いします

富野は、オウムに関しては、信者はナウシカ、ヤマト、ガンダムのニュータイプに影響されてるはずなのに、
パヤオも松本零士も気付いているはずなのに、黙っていて何も語らないと、
当時の雑誌インタビューで語っていた。

いったい新作あるかないかはっきりしろ

現時点では確実にない
そして今後もない可能性が高い

>>281
白鳥哲がそんな事言ってたな

そういやWOWOWってアニメ作らなくなったよな

>>265
富野はそう考えてるでしょ
ＮＴ論を突き詰めるとＴＶ版Ｚのような発狂ラストか
見方を変えた新訳Ｚのカミーユのラストか

富野は作りたいが、磐梯と日昇りは、面倒だしリスキーだから、やりたくない。
だから、講演や対談の仕事で富野のストレス解消と暴走するのを食い止めてるという感じだろう。
磐梯と日昇りが、経営に行き詰まれば起死回生の賭けに出るかもしれないが、
今の状態で儲ってるから、無理だろうと思う。

ルーカスみたいにスタジオや会社を所有して自費で全部作れるか、パヤオや永野みたいな立場を手に入れないと難しいな。

まぁそうだね。客観的に見れば、ガンダムに金出す奴は大勢いても、富野に金出す奴はそこまで
多く無いしな。

まあ、オレも出せて５００円だしな…

>>291
十分多いよ

富野由悠季来年1月24日WOWOW登場　宇宙エレベーター語る　
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-867.html

パヤオはともかく永野なんてアニメ屋としての実績は無いに等しいのにな
以外と人たらしで金集めるのがうまいんだろうか

これがあの東大とのコラボなのか？

いいえ、むしろ日本大学との

【速報】水島監督がキチガイに絡まれる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1290166636/

富野信者ではないだろうが、とりあえず破門だ

入山を許されなかったガロウランかもしれん

まーた都合のいい時だけ信者じゃないとか言っちゃうんだから

本当に富野さんの言葉を聞こえているならば、まずそんなことをしない

B-クラブ130の記事

http://jan.2chan.net/zip/2/src/1290176763787.jpg

http://twitter.com/sun_fes/status/5609978467450880
富野さん「サンフェス2010冬銀河」二日連続トークショー決定！

>>303
なんですよ

うーんこういう露出の仕方は新作フラグだと思いたいぞ

WOWOWのほうが期待値大だな

来年こそ何か来そうな感じがするね

そうし・・・・

もう、来年でも再来年でもいいから、生きる元気をおくれ

新作まだー

僕も何故「ライブ・ガンダム」を作らなかったのかということに腹を立てています。

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kabakun/20101011/20101011225128.jpg

>>313
こきんちゃん並にソリッドだな

ガンダムの新作の前にはWOWOWで新作が来るという考え方も出来るか

過去を思ってみても、現実には勝てんぞ、門弟

新訳Ｚって低予算だったからああやって
物語の大筋かえずほとんど同じ流れで
カミーユのちょっとした変化だけにこだわって制作したんだろうけど
結果としていい物ができたなとは思った。
ただ評価低い理由って旧画と新画のギャップが一番の理由だから
あれがもし完全に新画であのつくりだったら
また評価は変わってただろうなと思うから
なんか惜しい作品だなとこの前3部作改めてみて思った
やっぱ富野のまとめる能力ってすごいね
特に3部とかうますぎ

みね

人気のZですら予算出さないんだから富野は嫌われてるとしか思えない

>akiman7 だから僕は、、を劇場版アニメにして欲しい
無理だろ・・・ｗ

>>317
この前改めて見直したけど３部は好きだな
スピード感がたまらない

確かに演出と勢いは凄い

嫌われてるよ
バンダイと角川に

劇場Ζのデキに関しては庵野が対談の予定をキャンセルし
僕の中では富野作品はVガンダムで終わった発言をしているから
察して黙するべし

あれだけエヴァ晒されてりゃキャンセルするだ
TVシリーズは富野に褒めてもらいたかったのに、病人扱いされたんだからなw

だって、気持ち悪いんだもん…

だって気持悪いんだニャン

いい加減Wikipediaの写真を別のに変えろよ
ここのヤツだろ、あれ貼ったの

それでクワトロサングラスになってたりしてたら嫌だろ

内田裕也を叩き潰すというのなら、そうするべきだ

死人に鞭打つなんて

>>328
変える仕方分からない

フリーの写真しか使えない

ちょっと、持ち寄りなさい、使用できるものを

版権ものしか持ってない

どこぞに頼めば使わせてもらえんものかな

富野と出版元の両方に問い合わせなきゃいけないので面倒

>>317
新訳Ｚの企画の発端は、
海外にＺを売り込む為に短時間で視聴できる総集編のソフトを作る為が一番の目的で、
映画公開はそのついででしかなかった

なので低予算となっているし
旧作画を使うことと結末以外のストーリーを変えないことは
御大にオファーが来た時点で、既に制作の絶対条件に入っていたので
雇われ監督の御大にはどうすることもできなかったんだよ

結局ガンダムの権利を手放さなければ…という処に落ち着くんだな

オリファーが来た時点で

マーベットが妊娠する？

御大が新訳Ｚで旧画を使っている理由として
Ｚの雰囲気を壊さない為とか色々言っていたけど

結局これもターンエーと同じで
これから商売しようとしている商品なんだから
販促として前向きな言葉を並べただけなんだよな

昔の作品をリメイクすると昔と絵が違うと言う狂信者に絡まれることがままあるから
バンダイは、そのリスクも恐れた可能性がある。
一番の理由は、金かけて失敗したらシャレにならないということだろうが。

Ｚに関して、バンダイの若手中堅は、商品としてもそこそこイけることを知っているが、
年寄りのお偉いさんが、ＴＶ放映当時、非難の嵐に曝されたトラウマがあるので乗り気でなかったということもあるらしいが。

Gや種の時の狂乱に比べたら蚊に刺されるようなもんだろ＞狂信者

>>344
その倍は酷かったぞ

ガンダムで騒ぐのはガノタのみ
富野信者とは人種が違う

種の公式掲示板が非難殺到で閉じるような事が起きたか？

富野信者は作画品質なんて気にしない
富野が手がけた部分のみ（コンテ・演出・脚本・セリフ・歌詞・配役など）が重要

そもそもZの時ネットとかなかっただろｗ

富野が原画動画やってたら発狂するところではある

>>349
新訳の話だろ？

>>351
あれ、話の流れからTV放送時のZのことかと思ったわ。すまん

ネットで騒がれてたのは声優問題とか恩田の愚痴とかぐらいしか記憶にない

恩田くらい似せる気がなかったら逆に清々しかったがｗ

富野って名前でロボットが暴れりゃなんでもいいんだよ。
バンダイさん。

むしろロボットも要らない

富野が暴れりゃなんでもいいんだよ！

そもそも日本のWikipediaの個人記事って写真アウトじゃなかったっけ？

来週はじめての生ﾄﾐﾉ緊張してきた
碌な服持ってないんだがきっちりとしたかっこしていった方がいいのかな

写真がアウトなんじゃなくて
著作権がある写真、記事すべて禁止で発覚しだい即効削除なんだよ
写真のっけるとしたらフリーなのが確定したものか、自分で撮ったものしか使えにい

>>360
かわいこぶって…気に入らないんだよッ！

>>361
日本人なら法律は守ろうぜ

各種イベントでの撮影なら肖像権もセーフなようだ

法律は……破られる時だってある

>>362
台湾イベントのならありますが、いります？
一応今wikiに載ってある写真より見栄がいいのですが

それなら上のust保存も注意しとけよ

このスレ昔からどうしようもないバカがいる

ようつべに流された尖閣ビデオがなぜテレビで放送できたのかが謎すぎる
なんか「映像元：ようつべより」って表示すればOKらしいのだが
だったらwikiでも「写真：○○より」って掲載すれば大丈夫なんじゃないの？
尖閣ビデオでも著作権者の許諾取ってないし（取れるわけがない）

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youtubeの利用規約に投稿された映像の二次利用に制限が無いとでも書いてあるんじゃねーの？

なわけないか

スレチどころか板違いじゃねーの

イベントの写真があんならそれでいじゃん

マイアニメより(1986.N03)

Z最終決戦の死者の件について
「守護霊の憑依です。

中略

そういうものを受け止めるセンサーを持っている人ってのは、
やはり自分が持っている力以上のことができるようになる……」
富野氏・談

ＮＴについて
「ＮＴって言い方をしているが、しょせんはお釈迦様の話なんです。
お釈迦様は悟ったらしいけれども、弟子達が悟ったのかというと、悟ってない。
だから、あんなにたくさんのお釈迦様の物語が残った。
最終的には、皆が悟らなければならないが、
そのためのＨＯＷ　ＴＯは教えられない……」
富野氏・談

守護霊の憑依
ジャンプではありがち

>>317
お前は俺かってくらい同意

まあ同意はできるが1stよりはまとめる能力落ちたなーってのが正直な感想

ハーフムーンラブのことは許してやれよ

新Zはキンゲ1話みたいな詰め込み方していて一般人が追いつかない仕様だと思ったぞ

緩急の緩の部分がちょっと下手になったかも試練
おれは素人だからいいかげんな言い方になるが

波平のナレーションが一息つくのにちょうどよかったんだよな

でも接触編もよくまとまってると思うんだ

接触篇って書けよ。富野に怒られるぞ。

あれで下手って高望みすぎる

ハーフムーンラブが入ったのはTV版の要点だけつまんだのとは違った感じになって良かったと思うけどな

劇場は基本駄作だったね

ttp://homepage3.nifty.com/rascal-n/3d/sen/bure.html

　今や富野氏は作家としての能力を全く失い、その影響力が問題にならないレベルであることから、
「ブレンパワード」が実際に害悪をまき散らすという憂いは無いに等しいが、
「何か間違ってしまったのか反省したい」などという思わせぶりを言いつつ
それを果たす気のさらさら無い氏の欺瞞と怠慢はやはり責めを負うべきだろう。
　売るモノがないのなら店をたためばいいのであって、
しかし何か売らなければ食べていけないと生臭いことを言うのなら、
図々しく「理想」などを語るべきではあるまい。
まして自らの小児性からも羽ばたけない者が子どもたちを銀河へ導こうなどは笑止千万である。
さらば富野由悠季。

は？

電波の便所の落書きは置いといてもブレンは白富野の中でも最底辺のゴミだろ
ゲイナーのように客に媚びても一流のエンターティメント作品生み出せたが
ブレンやリーンは鬱時の黒富野アニメ同様
制作側が殻に閉じこもって自己満足してるだけだもん

俺が何を言いたいかと云えば

アナ姫ﾊｧﾊｧ、あきまん最高！

まあリーンとか劇場Ζとかのデキからして新作に出資する企業がないのも仕方ないよね
自業自得

>>387
今回はスポンサー付きそうだけど
年齢考えたら最後になるかな…

今回ってなんだ

不明瞭な会話はやめよ

>>389
軌道エレベータもの

ははは
起動エレベターなんて商品化されるはずもないもんにスポンサーつくわけないじゃん
無理やりガンダムにしても、バンダイどころか角川すら金をだすか怪しい
少なくとも女海賊とかズレたセンスではリアルものにもならず無理だな

ズレてるのはお前だろ

いらっしゃっせぇー

そりゃ女海賊は古い気がするけど

多分、美少年海賊にしたほうがよかったね

アムロの遺産とかビューティメモリとか意味深なものの正体を新作で明らかにして欲しいな

>>395
男装の麗人って、それになったんだろうな

>>397
リングとキャピタルGの設定年代違うし

>>395
実は男の娘だったとしたら？

むしろラライヤのほうが気になる

アムロの遺産はやっちゃった感ありまくりだったな
結局アムロ神格化させちゃったよというガッカリ感でいっぱいだった

アムロの遺産って聞くとなんか禿が長谷川化したみたいで凄く残念な気持ちになる

五分のトレーラーで言ってただけだから
長編にしてくれないと何とも言えない
そのチャンスがあるとは思えないが

あれはアムロという名がガンダムように符号化しただけで
神格化とは別のもののように感じたけどな

女海賊設定としては古いかもしれないけど
アニメではあまり扱われてないような気がする
なんかあったっけ？

メインで男女問わず、宇宙海賊が出てくるアニメがほとんどないような・・・


エメラルダスがいるけどね

宇宙海賊って発想からしてやばい
というか宇宙とか軌道エレベーターとかどうでもよすぐる
ラノベ書けよ

>>406
００８３のシーマ様

来年は、海賊戦隊だそうです。
みんなワンピースにあやかろうと…

謎の海賊といえばクロスボーンガンダム

宇宙海賊って自称じゃねぇか
軍の一部隊だろw

宇宙海賊って言葉にこれだけ食いつく人がいるなら
劇中テロリストの見栄も性能を示すって感じか

宇宙海賊よりもバッフクランのほうが100倍くらいいけてるよ

海賊というのもバックフランが自分たちをサムライというようなものだろ

+民が聖戦士であるようなものだろ

>>406
２回OVA化された、長谷川裕一の『マップス』に出てくる
ヒロインの一人リプミラが女宇宙海賊ですね。

OVAだと、『ソル・ビアンカ』、『太陽の船ソルビアンカ』も
女宇宙海賊。

最近の女宇宙海賊ものだと、笹本祐一の『ミニスカ宇宙海賊』が
『モーレツ宇宙海賊』に改題されて来年アニメ化。
アニメ版キャラデザは、あきまん。

エメラルダス以外で、ぱっと思いつくアニメの女宇宙海賊はこんなところですね。

まだ何も始まってないのによく盛り上がれるな

今更、女海賊……新しいね〜

今月のダムエーはおそらく何もないけど、やはり連載希望のアンケートを送る

スペースオペラでは女海賊も許されるけど
軌道エレベーターとかリアルなSFぽい設定で持ち出すキャラ設定じゃないよな

「海賊」って現実にも存在するんだから、別に構わないんじゃないの。
ハーロックやエメラルダスのイメージに引っ張られ過ぎてるんだよ。

宇宙なのに「海」とかいうあたりに旧態依然として病んだフェティッシュを感じる

じゃあ海賊もじってガイゾックなんていいんじゃね

宇宙の海は俺の海

美人宇宙海賊・・・・・イメージはアデット姉さんしか思い浮かばない

綺麗なお姉さん海賊と宇宙旅行か

失敗するとナディアみたいになりかねないな

主人公（ベリル君？）を女の子にしたらスポンサー食いつくかな？
女海賊（ガンダム乗り）と女主人公…今までなかったパターンだ

TVでガンダムやるとなると商品展開も考えて50話とかになるんだろうけど、
そんなに話が膨らむものなんだろうか

俺達の富野ならやれるよ！！！
俺達の富野は何だってやれるッ！！！
俺達の富野は想像力も発想もエキセントリックさも何もかも
まだまだ若造監督なんかには一歩も引けをとらないし、負ける要素なんぞ何もない
富野ならやりとげてみせるよ、鬱病でスタッフも新人ばかりだったVガンの頃でさえ
富野はあそこまでやって魅せたッ！！！！！！！！！！
だから早く俺達に新作を観せてくれ！！！！！！！！！！！！！
もう富野新作に飢えるのはイヤなんだ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>429
女主人公のガンダムものが見たい

新訳Ｚは富野のニュータイプ論の完結編というか集大成的な作品なのに
旧画のせいでギャップにばかり意識がいって
本当に伝えたかったものとかがうまく見えなくなってるのは残念ではある

たぶん経営陣はファースト三部作の再来を狙って旧作画＋αにしたんだろうな
うまくすればオール新作画よりもヒットするんじゃないかと
しかしそれが全て裏目に出た

まぁ確かに新画は綺麗なのは認めるが、Zの雰囲気が出てなかったってのはあった。
せめて新画は新画でラストに固めるとかのほうが良かったんだろうか

Ｚ自体、話が完結しないで続編へ持ち越すわけだから、中途半端になるのは
最初から分かるはず。

その後にエヴァが出て、新訳Ｚと富野は嘲笑の的だったなw

>>437
擁護する訳じゃ無いけど
スタチャの銭ゲバがニュータイプ創刊20周年通年企画のインタビューで
俺と庵野さんと井上伸一郎とで世間をあっと言わせる企画を作ってる
近々発表するからお楽しみに
煽っといてエヴァを再度やると判明したときは呆れたけどな

Ζは話の構成的に3つで区切るにはキリが悪い
その弊害が2部におもいっきり出てて前半と後半が完全に乖離している
あれだったらトータルの時間は同じのまま2部作にしてた方がマシだった
2/3はＴＶの作画を使うという制約がなければもっと構成をいじる余地もあったんだろうが
だから汚い見づらい以外にもストーリー面でも旧作画使用の問題はあったと思う
戦闘シーンもほぼ旧作画のΖvsガブスレイなんて何やってるのか全然わかんなかったし

ブレンが底辺とか聞き捨てならないけど、
皆、同意なん？

アノーア浣腸ならいいよ…

舞台挨拶で福井さんが言ったこと
ZZは僕が生き返らせました
あの作品は主人公が薄かったですが
いい要素はあるので僕がその要素を上手く表現しましたって言ってたな
ついでにジュドーはNTにまだなれてないから好きじゃないと言ってた

>>440
同意できる訳がなかろう
でもキンゲも好きだぜ

>>440
大赤字で何度も何度もDVD出してるから底辺で良いだろ
ゲイナーは突き抜けてて大好き！

「大赤字で」と「何度も何度もDVD出してる」が全くつながってないぞ。
赤字を回収するために何度も出してると言いたいんだろうが、
話は逆で商業的価値がなければDVDなんて出させてもらえない。
というか、パッケージソフトを何度も出してもらえることがどれだけ幸福か…
80年代にかなりヒットした作品でも、BDどころかDVDにすら成ってないタイトルっていっぱいあるぞ。

赤字なら何度も生産するわきゃねーだろｗ

>>440
キャラはいい感じだがまとまりがない、かな
ダブルリバイバルまでは映像も展開も退屈だった

底辺はガーゼィ

>>444
ブレンはおもちゃとか売れないから資金回収のために何度も何度もDVDプレスしてんだろ
需要が無いの惨めすぎる

＞80年代にかなりヒットした作品でも、BDどころかDVDにすら成ってないタイトルっていっぱいあるぞ。
それは製作会社の倒産や解散等で
権利元がめんどくさいことになってるのが1つなのと
単に需要見込みがなかったりしてるだけじゃないか

>>445
富野スレでガーゼィが底辺認定とかマジ舐めてないか？
台詞回しが独特で判りにくいしサンライズ制作じゃないけど
富野が創りたいモノを作ってるという点ではブレン以下ではない
ブレンは∀やゲイナーのための徒花でしかない

そういえば荒川のエンド画がキヌだった
相変わらず画力高いなオイ

>>446
おいおい…ブレンはWOWOWなんだが
メカの販促とか笑わせんなｗ

売れる見込みのないものを再生産して元がとれると思ってんの？


ああ、単なるかまってちゃんか

>>426-427
宇宙海賊サラだって
http://www.pixy-soft.com/product/product09_01.html

>>449
サンライズのロボットアニメのビジネスモデルとしては
アニメ売りつつおもちゃ出すだろ
ゲイナーは放送終了後リボとかでアイテム展開し
今の地位を確立したけど
ブレンはプラモ1種類だけそれも全国の玩具屋が激怒するぐらい売れなかったと聞く

子供が言ってる

需要がなければ何度もプレスしないというのは大抵のプレスタイトルみればわかるだろ

ターンエーなんて価格下げながらBOX何回だしてんだよって話
そしてそれが数千セット売れるのはやはりガンダムというブランドのおかげ

>>453
そこでガンダム出すのは卑怯だろ

まずバンダイが売りたい玩具のロボットをデザインする
そして、それを富野に無理やり押し付ける　富野嫌々ながら受け入れる
富野が悪態をつきながらとんでもないストーリーのアニメをつくる

こうすることで30年以上語られ続けるアニメは作られるんだと思う

語られるだけで金にならないアニメが出来るな

もう富野が自分で絵書いてもいいと思うよ　結構マジでw
信者専用になるけど

キャピタルGの挿絵みたら結構良い絵描いてるじゃねえかよ、我等が富野御大は

つまり何が言いたかったのかと言うと、
「さっさと富野に新作を創らせなさいよッ！！！」
「愚民どもに富野新作アニメを授けて富野の才能の光を魅せ付けてみなさいよッ！！！」
ってことなんだよねぇ・・・

あの挿絵見るとあきまんに影響受けてると思うなw

>>440
ブレンが一番自己に向き合うことを直接的に描いたﾄﾐﾉ作品だと思う
よって名作

もう信者だけ相手にして適当にやってろという感じだな
アニオタの中のごく一部にしか相手にされてない

北京行きは編集者・評論家の藤本由香里が同行する模様
http://twitter.com/#!/honeyhoney13/status/6418135288643584

藤本由香里
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%A3%CB%DC%CD%B3%B9%E1%CE%A4

ブレンパワードはvhs・ldセールスとスクランブル放送として非常に優秀だったよ

>>462
森川嘉一郎もだよ

＞森川嘉一郎

こいつは気持ち悪い。
宮崎がベルリン金獅子とったのをアニメに余計な権威はいらない
アニメをオタクの手に取り戻す必要があるなどとほざいていやがった。
アニメをこいつみたいなオタクが私物化しているのが現状だろうが。
こいつのごときアニメに寄生するエセ学者こそが害悪。

>>463
ゲイナーが黒字でブレンは赤字と聞いたが？

>>465
全面的に同意
東浩紀と同じ人種で同じ理由で嫌いだったが
東は創作者コンプが長じて実際に創作者になってしまったな

ブレンはWOWOWの加入者が増えて良かったねって感じじゃなかったっけ

>>468
そんなのソフトの売り上げと全然関係ないじゃないか
ブレンは底辺確定

は？富野また北京行くのか？
前回、行って帰ってきた後で戦争したいと言ってただろ
あのコメントでもう二度と中国行く気ないと読み取ったが

今度は暗殺されかねんぞ
もの凄いボディーガードでも同伴してるんだろうか

北京大学って国立でしょ？
共産党の息がかかってるって、あんなところに呼ばれてるのなんて許し難い

戦争したい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富野由悠季

これだな
http://www.daitomino.net/up/daitomino0211.mp3

>>470
日本から連れて行くとなると講演会のギャラが軽く吹っ飛ぶぐらい高いし
中国側が宛がってくる人員は日本語判らないフリしててるだけで
全員日本語判ってる場合が殆ど

御大には滞在中、気を抜かず無事に帰ってきて欲しい

ただでさえ緊迫した情勢だからな
国家や都市を代表するような要人ならどれだけ悪口言っていてもまず心配はないが
いちエンタメ監督となると何かあったら半分以上は自己責任だと思うぞ

普通に考えて何もないとは思うけどさ
何があっても不思議ではない

暴挙には出なくても生卵ぶつけられるくらいは覚悟したほうがいい

大学内は大丈夫だろ
悪くても罵声程度だと思う

@fukuda320: あ、シンのモデルだけど…聞きたい人もいたので言います。がっかり＆はっ?って言わないように。……トリトン(アニメ)です。

@fukuda320: 故郷を追われて、頑張って正しいことを求めて、素直でな所。最後にお前のやったことは正義じゃないと言われた所。 RT @○○○○: 主にどのあたりをイメージされたのでしょうか?

>>466
ソース出してくれるとありがたい

キンゲは知らないけど、
とりあえずブレンはサンライズとWOWOWにとっては成功だったよ

北京大学からのオファーで行くんだったら時期的に怪しくないか？
ボコるために来させるとかだったどうするんだ

排外運動とかで暴れんのはだいたい貧乏人ばっかだから大丈夫だろ。

人質として拘束されるハゲ

こんなくだらないことで再び世間からの脚光を浴びるとかは無しにしてもらいたい

サンライズは身代金を払うだろうか

富野にそんな価値ないし、バカじゃないの
2ちゃんで世界や政治をしったかになっているアホは

>>479
知らないならブレンは成功とか捏造するなよ
ゲイナーは成功ブレンはゴミというのは専らの評価

こいついつものアンチが手口変えてやってるんじゃない？
キンゲスレにもブレンスレにも居着いている様子がないし

商業的にはブレンは成功ゲイナーは……

了解。アンチは無視していいね

一応以前まとめた数字（VHS+LD+DVD1回目）

*14468 ブレンパワード1巻
*12118 ブレンパワード2巻
*11938 ブレンパワード3巻
*10999 ブレンパワード4巻
*10605 ブレンパワード5巻
**9800 ブレンパワード6巻
**9350 ブレンパワード7巻
**9573 ブレンパワード8巻
*10842 ブレンパワード9巻

>>471
中国に行かせるなよ

>>485
浅はかな奴だな
もし富野が北京にいる時に偶然にもまた尖閣で船が衝突してきて
中国人を逮捕したりしたらどうなるのか考えないのか？
前回人質になったフジタ社員は富野よりもネームバリューあったか？

富野「中国共産党なんて嫌いです！1/1ガンダム北京にも立てます！
中国ネトウヨ「粛正」

>>489
普通にバカ売れじゃないか。
パンツアニメよりも売れてるじゃん。

ネトウヨが粛正って叫ぶだけなら何も起こらんがな

> （VHS+LD+DVD1回目）

ここに注目

昨日宮根の番組で中国の漫画家に媚び売ってた角川の現地法人社員が出てたけど
富野を中国に呼び寄せる手伝いしたの角川か？

>>495
当時はまだＤＶＤの普及率が今ほどではなかったんだから
何もおかしなことはあるまい。

>>495
BDとDVD合算売り上げは化物語が1位といいつつ、VHSやLD入れたらエヴァやファーストガンダム、Ζに及ばない点には目をつぶるタイプだな

DVDの普及率ってよく知らないけど当時が何％で今が何％なの？

>>498
「BDとDVD合算売り上げ」に限るんなら別にいいじゃん。
全メディア合わせたら何が1位なのか知らんけど。ジブリ？

当時はPS2がDVDプレーヤーとして結構売れてたな

何れにしても福井のガンダムに比べたらゴミに等しい売り上げだな
素直に引退した方が良いよ
しばらく中国の留まりアホな中国人学生相手にアニメ製作のイロハを教えてくればいいじゃないか

ダブルラストシューティングさんちぃーす

○ストライクウィッチーズ 【全6巻】
巻数　初動　 2週計　 発売日
01巻　*8,720　10,961　08.09.26 ※年間 14,863枚
02巻　10,452　13,158　08.10.24 ※年間 14,133枚
03巻　12,400　13,665　08.11.28 ※年間 13,665枚
04巻　13,291　**,***　08.12.26 ※初動は2週計 ※月間 13,731枚
05巻　11,910　13,134　09.01.30
06巻　11,980　13,207　09.02.27

アニメのビデオってビックリするほど売れないな。
FF７の続編のアニメがビデオ売り上げの多分トップクラスの一つだろ。

新作が実現しなかったらそのまま引退
企画が通ればそれを花道に引退

>>500
ＴＶアニメに限定すればエヴァがダントツで１位だったはず。

PS2が出たのは2000年だったかな？DVDが普及したのはそれから1〜2年ぐらいの間だな
∀の頃はDVD普及のちょっと前って感じで値段も高かった

>>507
よく出回っているランキングはガンダム系だけがなぜかDVDだけ

ソース無しのコピペなんぞネタにも煽りにもならんよなあ

そんなに気になるなら自分で調べれば、って感じ

あれ　前回中国に行った時の記事を読んだ記憶がない
どっかにある？

*に対しては「右手が嫉妬する」か、この場合は「左手」ほうがいいかと思ったが、ひねりがないので「カキ用意しとくから」がベターかな

きもい誤爆

勘違いしてるようだがブレンのVHSとLDは発売されてないぞw

すまんキンゲと勘違いしてたw

>>512
講義の内容自体はネットに出回っていないので無理（100％の確信は無いけれど）
インタビューならあるけどもちろん中国語

確かブレンの当初のソフト売上の大部分はLDだった気が
オリコンかなんかLDランキングで1位取ってたのは覚えている
というかDVDで出たのって数年後じゃなかったっけ？

>>518
一巻の数字でいえば、だいたいLD10000、VHS2000といった具合

いいね

炎の転校生よりすごいね！

ブレンてLDボックス出てなかったっけ

>>518
ブレンの最初のDVD-BOXは、ビデオ＆LDのリリース中にアナウンスされて、
ビデオ最終巻からそれ程間をおかずに発売、だったはず。
既にLDで購入していたため、そのまま走り切った思い出が。

そして、全巻購入特典大型ポスターの内容が、ころころ代わった
トラウマが。

>>523
全巻購入特典は2コースあったけど途中変更になったんじゃなかった？
特典担当の猪俣と永野がバンビジュと揉めた所為で二転三転したと聞いたぞ

永野って絶対誰かとケンカするよな　もしかしてDQNなのか？

間違いなくDQNだろ。
けどブレンに限った話だとサンライズ側がやらかして
ブレン以後、サンライズの人達は永野を怖がってしまい
仕事頼めない状態になってる。
と以前あきまんこがブログで暴露してた。

>>525
福井を殴って富野邸永久出禁になったというし頭おかしいんちゃうの？

永野はバンダイ本体とも絶縁状態なんだっけか
ブレンの時になんか大揉めしてブレンの立体化が全然ないのはそのせいとか

>>522
全集としてのLDボックスはありませんでした。
バラ売りの1巻と9巻にハーフボックスが付属という形ですね。

>>524
当初の予定では、次の２コースですね。
ノヴィス・ノアコースが、監修：永野護、原型；谷明によるブレンのクリアーガレージキット。
オルファンコースが、永野護＆いのまたむつみ描き下ろしポスター。
希望すれば、両コースの購入も可能という形でした。

で、オルファンコースが最終的には、いのまたむつみ番宣ポスター用イラスト＆
重田敦描き下ろしポスターに。
確認したところ、LD８巻の案内で、「永野＆いのまた描き下ろし」の
文字が外されていましたので、この時点でどちらか片方が変更になり、
しばらくしてもう片方も変更という流れだったかと。

>>528
バンダイを悪の帝国とばかりに憎んでるらしいけど
それはZの頃から怨念みたいなモンだろ

聞いた話だとブレンで揉めた理由はデザインの意匠に関して
買い取りに条件変更になったことが発端だとか
唐突の条件変更にいのまた，永野両人は一時作業をボイコット
前者は金積み増しで宥められたけど　後者はそのまま降板したとか

FFSの単行本の謝辞欄から富野と富野ファミリーの名前が記載されなくなったのも
その遺恨を引っ張ってるみたい

D●Nこえてガイキチじゃねぇか…

いや、真偽のほどは知らんが仕事に入ってから契約条件を一方的に変更してきたとしたら、
そりゃそっちの方が悪いだろ。

真偽のほどが分からんならどうでもいい

あきまんブログの内容と符合する噂話だけどさ
恩人である禿の名前を記載しなくなったというのは許せんな

バンダイと永野の話に富野を巻き込んで･･･

いつものアンチアンチだろスルー推奨

アンチアンチ禿？　アンチアンチ永野？

アンチボディ富野

>>537
特定すると逆のフリ始めるから放置

富野が中国に出向くと、北朝鮮が暴走か
なんというイデの発現

１ｓｔガンダムの時にプラモが売れすぎてバブルったのが、全ての根源だろう。

中国には、ＡＮＡのガンダム機で乗り込めば、受けるかも。

永野も大概にしとけってもんだけど安田も口が軽いよな

>>543
大富野スレ98に該当する安田の日記がコピペされてたが
安田はゲーム用に百式書いてくれなかった永野と
両者の橋渡しをしなかったサンライズへの嫌がらせで暴露したんじゃないか？

というか百式は藤田デザインなのに永野に書かせよう
と考えたカプコンとあきまんがアホォ過ぎる・・・・・

>>543
2chでベラベラ内情喋っちゃったりするからな
トゥイターでもそんな感じ

北京大でガンダムの富野監督が講演
ttp://www.nikkansports.com/ajaxlib/root/general/news/f-gn-tp1-20101123-705816.html

>民間・文化交流が再開したことを印象付けた形。


そういう風に使われるのか

日刊だから仕方ない

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjI0NjM2NjQ0.html

>>549
おお一杯だな

ただ日本からは回線が遅い

Part 2
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjI0NjM3OTY4.html
Part 3
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjI0NjM2NjQ0.html

までは確認できたが遅いｗ

>>549>>551
ありがとう

youkuって普通に見れるんだ？

林家三平師匠が中国で落語やったのを思い出した

北京大学だけあって日本語わかる学生多そうだな
通訳が喋る前に反応がある

>>551
これ3で終りかな?
飛び飛びなのはデフォなんだろうか

禿、ちょっと緊張してねえか

パート3はこれだよね
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjI0NjQzMDIw.html

通訳「ガンダム35周年になにか計画はありますか？」
富野「えーと、妄想だけだったら当然あります」
通訳「夢想的話当然有」
富野「シャアのザクの1/1をジャックさせる」
通訳「？シャア的…ザク…就是…一個…」
（スタッフがマイクを奪って）「做一個等身大的紅有三！」
富野「いまのはウケる答えだったんです」

＞富野「いまのはウケる答えだったんです」
そ、そんな決定権がおまえにあるのか!?(汗

2のわけわからん講義はいらねーな
時間無いなら富野が喋る時間に使え

>>544
べつにあきまん信者でもカプコン信者でもないけど、
君を恥ずかしい目に合わせてあげようｗ

藤田さんは永野大明神のデザイン画を
アニメ用にクリンアップしただけです。

模型雑誌とかリアルタイムで眺めてたオサンなら
誰でも知ってることだべさ。

Mナガノ博士が「100年もつように」という願いを込めて
百式って命名したって、聞いた事ない？

だが、永野は百式を、あれは藤田君のだから…と。
この辺の事情は、よくわからん。

>>555
台湾のときもそうだったな、さすが東アジアの国々

ＭＫ２と百式とＺの元になったデザインを
永野が描いたって話だろ、たしか。
デザイン画だけ見るとその３つのどれとも似てないメカだったぞ、あれは。
ＭＳデザインに当時のエルガイム的な血を取り込むっていう
道を示したのは確かだろうが、すべてが永野の手柄みたいに言うのは言いすぎ。

>>561
恥掻くのはお前
永野はZガンダムのコンペで降板してサンライズ首になってるし
Mナガノ云々はサンライズの文芸スタッフのお遊びで
サンライズラジオで喋っちゃった所為でからいつの間にか公式に組み込まれただけ

>>564
拾いモノだけど上げとく
そのままじゃアニメには使えないだろうけど
百式に似てなくもない
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1266706.png.html

ナカツのファンやFSSの読者には悪いけど
サンライズが首にしたのが当然な位の能無しなのは間違いない

永野って性格が富野以上に癖がありそうだから、
どんな仕事場で絶対トラブるだろうなと思うよ。

永野はサンライズと角川系以外だと殆ど仕事してないな

勝手なイメージだがプライドが高くてキレやすい
めんどくさい人なんじゃないだろうか永野って

北京講演内容必要な人いる？

>>570
全部頼む

永野は京都の呉服屋の子息だから、プライドは高いだろうな。
富野は小田原の変わり者。
バンダイは成金田舎者企業だし、
サンライズは東京の外れのローカル企業だからギクシャクもするだろう。

永野限らずオタク第1世代のメカデザイナは
地元の名士の子とか土地成金の小倅とかそんなんのばっかりだな

ミュージシャンも小説家もそんなもん。芸事は金持ちの道楽ってのは
ハイカルチャーでもサブカルでもオタ系でも同じ。

>>406
ワンピース

そういやまだワンピースを叩き潰したいとは言ってないよな。

次のレスで「ワンピースなんか相手にするわけ無いだろ」
その次で「富野が認めたワンピース」
その次の次で業界分析
次の次の次で妊娠がポケモンを引き合いに出す

子供向けアニメに本気でキレても仕方無いから黙ってるだけじゃないの？

あとフェアリーテイルだっけ、マガジンのワンピース

ハーロックとエメラルダス…
そんで、松本零士がいちゃもん付けてくる。

もう西崎さん居ないんだから一緒に組んだらどうかな
監督富野、キャラクターデザイン松本零士、これはスポンサー金出すぜ

松本より安彦がいいな

畑が違うからなんだろうけど、
あんまり漫画のことを話題にしないよなあ、御禿。
つーか、そもそも読んでないかも？

バイクメ〜ンとか風雲児たちは読んでる

【社会】北京大でガンダムの富野監督が講演
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290515310/

115 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 10:17:38 ID:C3OtQDPZ0
ttp://passingboat.blog.shinobi.jp/Entry/42/

「ただいまご紹介にあずかりました富野です。
ぼくはいわゆるアニメの先端技術に詳しい人間ではない。30年前のアニメを作っていた者だから。
だからきみたちのような若い人はぼくなんかに興味を持つべきではない。
…………今のは半分くらい謙遜です」

本音じゃ半分どころか一割あるかも怪しい

うん、中国に限らず、今の時代に初めて日本アニメをみるような外国人が、
富野や出崎みたいな作家性の高いアニメを評価するのか、
それとも現在の萌え萌えハーレムアニメを好むのか興味深くはあるな。

まぁ後者だろうけど。

>>572
バンダイが田舎企業なら日本の企業の99.99%は田舎企業

おっぱいだけのアニメに何の興味があると、君は！

>>588
規模じゃなくて社風だろ
経験から言わせて貰うと納品後に単価叩かれた数少ない会社の1つ…

バンダイって浅草で創業だよな
田舎どころかど真ん中
当時は副都心とかはまだまだ未開拓だし

>>590
まじかよｗｗｗ

>>591
戦後すぐの浅草では東京のど真ん中と言えないだろ
駒形近辺は職住一体地帯だし

>>590
バンダイは山科体制時代からコスト意識が高い会社。
それも知らないで騒ぐお前の脳細胞が腐ってんだよ。
ケチと言えばそれまでだが、積極的に地元貢献とか子供にサービスしてた
同業他社が皆衰退ないし、消滅してんだしバンダイは企業として間違ってない。

その理屈はおかしい

ttp://www.daitomino.net/up/daitomino0211.mp3

>>594
何の擁護にもなってないぞ。

バンダイは、ガンダムが無かったらどうだったか分からない。

富野は、ガンダムが無かったらどうだったか分からない。

それは理屈だが正しい物の見方だ

パヤオのスタッフになってたりして。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima009179.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima009180.jpg
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犯人はヤス

永野は大河原邦夫と2分する
メカデザインの天才の中の天才ではないかな？
御大は「究極の線を持ってる」
と、最大級の賛辞をしてる。
ナンバー1だと断定してるようなもの。

能無しはあまりにもあまりすぎる。

この人がいなければ、Zガンダムもないし、
ロボットアニメそのものも没落してたかも知れないよ。

コンペで出したリック・ディアスとガルバルディΒが
バンダイに「こんなのMSじゃない」とか言われてショックだったらしい。
リック・ディアスの設定画見て、射精した幼少期を
思い出すに、バンダイこそがウンコだと思う。

まぁ、気性がハゲしそうなのは同意だけど、芸術の世界には
そういう人間でなければ出来ない事というものはあるので
いつかはまた御大と仕事は続けて欲しいと思う。

バンダイ、百式のムーバブルフレームだけで何年食ってるんだよって話だよな　
ブレンパワードのアイデアを途中から買い取り契約に変えようとしたのは
さすがに永野もキレていいと思うよ

>>594
そんな文化の担い手たる自覚のない儲け第一の企業が生き残って
寡占状態になった業界なんて終わったも同然だよな。

・「教えてください。富野です」は秋田県総合食品センターの高橋慶太郎・木村貴一氏と、
　白神山地の微生物について。

はじめたいGはないのかよ

「まったく、キャピタルGなどと…勝手なことをしてもらっては困ります　次は中国送りでは済みませんよ…」

はじめられない富野の自慰小説

>>605
社会貢献をやらないと企業価値を認めない
欧米対策として財団を作って活動もしている
日本でもおもちゃ博物館作った程度の低い
日本人の程度の尺度に合わせた社会貢献はしてるよ

>>604
二大巨頭は大河原と宮武だろ。永野はギャグのメカも出来ないし
ロボ以外の実績はほぼ皆無。

>>604
俺もたしかにバッシュやエルガイムmkIIを見たときは衝撃的だったよ。
ただガンダムのMS群のが衝撃度が高かった感じを俺は持ってる

>>612
ﾊｧ?普通メカデザインの巨頭は大河原と河森だし
ガンダムに限って言えば大河原とカトキこれ定石。
永野は石垣以下だろ高卒だし

>>609
懲罰どころか日本政府にも感謝されている御大がいる

>>606
バンダイのコーポレートコピー忘れてないか？ボケ
今でも子供へおもちゃ売り続けてるし
大きい大人にはガンダムを提供し続け鷲掴みしてんだろ
富野スレでもバンダイを悪役に仕立てるのは感心しねえよ

>>616
富野スレだからこそ富野に対する長年の仕打ちにバンダイへの恨み骨髄なんだろ。
それ抜きにしても版権を独占して質の低い商品を
信者に仕方なく買わせるやり口や、玩具売りつけるために
作品に口出しして作品性を踏みにじる従来からの姿勢は
とてもじゃないが褒められたもんではないわ。

バンダイも商売でやってるんだしな
そこで上手く折り合いをつけていくのが大人
キレて仕事を投げ出しちゃうのが子供

>>617
骨髄に入るなら判るけど恨み骨髄とは何？
版権を独占してと言うがバンダイが何十年ガンダムを支え続けてるか判って言ってんの？
その対価を得て何が悪いわけ？
富野だって甘い汁吸ってんだろ何被害者面してるの？
玩具屋が作品に口出しするのもダメなの？富野信者的には？
なあ
お前企業社会とか判ってないよな？

だが、バンダイのやり方を野放しにすると、ゴーオンジャー以降の戦隊のロボみたいな事になる。

富野は自由にやらせると暴走するからね
いろいろ口出しされて縛られた作品のほうが面白い

ガンダムももう実際そうなってるだろ。
すでに手遅れ。

なんだか「富野信者がバンダイをいちゃもんつけたい」というイメージを作りたがっているやついるな

正直、しがらみを断ち切れなかった富野も悪いよ。
自身の作家性を第一に考えるなら永野の取った行動はなんだかんだで正しい。

>>620
その戦隊ロボに負けてるガンダムの現状は？
富野ガンダムならそれが変えられたのかな？

>>621
スポンサーに金貰って作ってるのに暴走するなんて商業監督してどうなん？

CCA、V、∀と辞める機会は三回あった

>>623
レス読んでみろよ実際バンダイへ悪態付いてるのは誰のファンかな？

>>624
漫画家って作家なの？
福井なんて角川・講談社両方手玉にとって電子小説執筆してるだろ
独立や作家性維持するために独立しなくてもいいんだよ
売れれば何やっても許されるしスポンサーは横やりも刺さない

なんだかんだ言ってもやっぱりガンダムに関わりたいんだな
講演でどれだけアピールしても無駄な気もするが

炎神戦隊ゴーオンジャー

平均視聴率は5.06%にとどまり、前作と横ばいという結果で終わったものの、
玩具総売上は前作を大きく上回る120億円を記録し、シリーズの立て直しに貢献。
バンダイの発売する玩具に限れば2000年以降のスーパー戦隊シリーズでは
最高の売上を記録した（セイカ2009商品カタログより）。

逆に何でここまでバンダイに対して好意的になれるのか聞きたいわ。
そんなに今のガンダムが好きなの？

漫画家が作家じゃなければなんなんだ

>>629
永野は今も昔も自称デザイナーだろ。
自分のデザインを自分の納得する一番の発表の形として
仕方なく漫画描いてる。

>>628
永野ネタで煽るアンチは黙っていただきたいな

ガンダムに関わりたいっていうより仕事が欲しい

「仕事をください」と北京にでも言ってた

>>634
高卒のDQNだろ

>>633
詐欺師じゃないの？

>>632
ガンダムは大好きだな
ガンゲーは嵌らないけど
昔と違って手使わないでも完成品手に入るし
大人同士でガンダム語り合っても恥ずかしくない世の中になったし
良くも悪くもバンダイが支え続けた結果だ

>>640
映像作品も立体物も質の低い物で満足できてりゃそりゃあバンダイ様々だろうな。
よく飼い慣らされてると思うわ。

>>641
富野が失敗して迷惑被った人の証言

ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol4.html
・サンライズはガンダムの続編自体作ることに消極的
・ＭＳＶは番組提供料も掛からない上、年間10億円ぐらいの売上げがあった。
・番組提供払った銀河漂流バイファムは約20億円これでも収支はギリギリ。
・エルガイムは駄作
・Zに変形MSが多いのはTFの影響
・スポンサー権限でMSVをねじ込まないといけないぐらいZは不振
・MSVは大儲けホクホク
・サンライズ山浦はスポンサーの注文をハイハイと聞き流すだけで働かない無能

ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol5.html
・Zの所為で給料が減った
・永野は戦犯、大河原はブランド
・Zは立ちだけで変形させるとダメダメ
・Zの敵メカはトゲトゲしててダメ
・キャラクターとの一体感がない
・ZのTMSの変形機構がザル、TFに負けてる。バンダイの理想とする変形MSは村上天皇のサイコガンダム
・キュベレイはMSに見えないから全く売れなかった
・丸いメカが売れないということを制作側は解ってない
・Zは大不振

“Zも大不振、ZZはそれを上回る大失敗。あまりに売れないから番組途中から提供料はカットした”

・Zの所為で給料が減らされた
・今はZも財産になってるが提供料払いZを支えたのはバンダイホビー部
・バンダイホビー部だけが割に合わないことやらされてる
・サンライズと富野は準備期間とスポンサーとの協働を怠ったからZは失敗した

つまりと富野と自称大富野信者は今までガンダムを支え続けたバンダイホビー部の方向に足を向けて眠れない

自虐？

別にZとかZZは見てないし

いつもの人みたいですね

なんだ、前からずっと張り付いてるアンチか。

質の高い映像作品や立体物とは何哉

>>396
OVA媒体なんだから巻毎に尺変えれば良いだけなんだけど
シャンブロは出てもちょっとだけで大暴れしないんだろうし
ロニが見られないことには変わらないんだろうな…

今からでも遅くないから巻数増やして欲しいぜ

ヤヴェ誤爆www

俺も長いことバンダイに小遣いの大半を上納しつづけてるが、
ガンダムのプラモデル化を決定したことと、パーツ単位での部品注文以外は
まったく尊敬できないメーカーだわ。
同業にタミヤがいるだけに尚更な（タミヤも最近はたいがいだが）。

>>650
田宮は老人のために戦艦とAFVと車だけ細々やってるだけ
で褒められたモノじゃない
ミニ四駆のブームも永く続かなかったし企業として詰んでるんじゃないか？

>>651
元々の企業規模が小さいんだから無理言いなさんな

ここ2、3年でガンプラやバンダイゲーに費やす金は激減したなぁ
買ったのは三国伝とウォーカーギャリアのプラモぐらいか

タミヤはキットの出来が良いだけじゃなく、プラ板やパテといった素材や塗料も供給し、
プラモデルを出すだけではなく、日本の模型環境を整備した。
更にはコンテスト開いたり、キャラバンで全国行脚したりと、
模型を楽しむことを啓蒙してきた。

最近川口名人が似たようなことをやってるが、
所詮ガンプラのガンプラによるガンプラの為のものでしかない。悪いことではないが。

>>654
ガンプラの生き神様がガンプラ啓蒙だけやって何が悪いんだ？
田宮の偽善者ぷりの方が反吐が出る

AFVや帆船模型やカーモデル等のスケールモデルというのは世界の文化
ガンプラは日本を中心としたアニメの好きな極一部だけのホビー

>>656
WW2やイラク戦等数々の残虐行為に関与していた兵器のプラモデルを組みことが文化？
恥ずかしいな

重田　これは富野さんからの影響なんですけど。絵コンテを描く際、強い者が画面の右上にいて、弱い者が
左下にいる、というルールがあったりするんですよ。僕もそれに倣って「いろは」の絵コンテを描いたんです。
ところがチーフ・ディレクターの大橋誉志光さんは、主人公側が右というルールだったらしくて、絵コンテのか
なりの部分をそのまま逆ポジ（左右反転）に修正されてしまって(笑)。時間が許せば自分で直したかったで
すが、スケジュールが厳しかったですね。
　
　

マニュアル通りにやってますというのはアホの言うことだ

>>659
変な手癖が付いちゃっただけだから責めるなよ
にしても最近アニメ会社が作画や演出講座をWebで開催したり売ったりするところ増えたね
そんなのやっても志願者が増えるわけでもないだろうに・・・

富野さんがやってたからじゃなくて原則として身に着けてやれよ

ここは富野教信者のスレなんだから、
御大が「究極の線を持ってる」と、
断言した永野こそが、
2大メカデザイナーの称号を得るに
相応しいと言うのが正しいと思うぞ。
まぁ、どうでもいいけどねｗ

永野の気持ちって、富野信者にとって、
凄くわかるのよね。

御大の詩人(言語・映像)としての能力は、
パヤオやアンノの比じゃない。
歴史的な大天才のレベル。
なのに、あまりに舐めた扱いしか受けていない…。

永野のような人が、「俺はタダで描く」
なんて言うのは、この世界に御大ただ一人だけだろうし、
それほどリスペクトしていたわけで、それは
俺たちなんか足元にも及ばない忠誠心かも知れず。

長きに渡って御大を支えてきた最大の功労者の一人だし、
家族ぐるみで共に苦労してきた逸話を一杯知ってるわけで、
仲直りして欲しいなと思うわけよ。

>>662
永野？彼自身が富野信者の範疇からはみ出てることを自覚し自称鬼子で通しているし
最近福井とか某漫画家のように富野ラブラブの方々に比べれば
富野に対する愛も足りない感じがする

富野ウォチャーとしては富野と常に距離を置いている
永野を富野信者に認定することには異議あり！

どうでもいいが(すまん)永野デザインの
オーラバトラー(ダンバイン)やアーマード・トルーパー(ボトムズ)も見てみたい

>>658
主人公が上手になってるアニメも多いみたいね
意図があってやってるなら良いかな

ダーティハリーみたいな奴が下手にいたらおかしいし

>>644
ＭＨファントムとインペリュンは、元々は、オーラバトラーとしてデサインされたもの。

富野監督の演出が、ということでしょうか？

五十嵐　演出を始めて２年目の人間からすると、全然でした。
今ならおそらく富野監督の意図も少しはわかるかも知れないんですけど、当時はわからないまま、とにかく夢中でやっていました。富野監督は絵コンテに、ト書きとしていろいろ書かれるんですけど、さっぱりわからなくて。
作劇の本質に関わることが書かれてあったり、作品の表面上に見える演出技法についても書かれてあったり。
演出２年目で、知識もろくにない人間からすると、はるか上のほうから、途方もない要求をされているような感じでした。
「あと３年くらい演出の仕事を続ければ、少しは富野監督の言っていることがわかるんじゃないのか？」と思いながら終わったのが「キングゲイナー」でした。
その３年後に富野さんが監督された「リーンの翼」でも演出をやったんですけれども、結局わからなかったかな(笑)。
ごく最近「リーン」の絵コンテを見返す機会があったんですけど、やっぱり富野監督はすごいと思ったのと、今この演出をやれと言われたら尻込みするなと。
当時は、何もわからなかったからこそ、できたのかも知れないですね。
ただ、わからないなりやったことがベースとなって、自分の中に培われているものが間違いなくあります。
あのとき富野監督と仕事をしなかったら、見えてこなかったものがたくさんあったろうな、と思いますね。

やっぱ富野はすげえな

>>667
何のインタビュー？

富野監督の凄さは何を言っているのか全然わからないことです
常に常人には想像も付かない途方も無い高みで戦っている

富ちゃんは頭が良すぎるので凡人には理解しずらい部分がある。
何か喋る時に自分の中で2つ3つの時間軸が同時に進行しているから
話が唐突に「飛んだ」「戻った」と感じてしまうことがある。
でもそれは彼にとって大層なことをしているわけではなく
頭の中で並列処理されている考えが次々と飛び出しているに過ぎないことな訳。

ただ問題があるとすれば作品で視聴者に問題を投げかける作り方をするんだけど
それに対する回答・解決法は描かない。
それによって視聴者が色々考えることで作品自体の世界観が広がったり
視聴者の成長に繋がることも多々あるんだけど
難しい作品に仕上がる傾向がある。
その点劇場版のΖは富ちゃんにしては珍しいパターンだよね。


てなことをアニメックの某人（小牧さんではない）から聞いた。

>>670
ミスターかよw
>>671
ボガネットの時間の捉え方と同じだね

ボガネットって誰？ヴォネガット？

馬鹿が独学で勉強すると禿みたいになるんだと思う

http://v.youku.com/v_show/id_XMjI1MTg2OTQ4.html

富野って発達障害なの？発達障害っていっても発達しすぎって意味もあるからな

明日講演行く人いる？　なんか岡田としおも行くらしいが

「富野由悠季スペシャルトークショー」実施決定！
シネ･リーブル博多駅 … 12/18（土） 18：20／21：00
テアトル梅田　　　　　 … 12/19（日） 16：20／18：30
チケットは12/1（水）よりイープラスにて発売！

テレ東でガンプラ工場の中放映してるけど、富野的にこれどうなの………

もうほとんどタレントになっちゃったな…

別にそんなことは無いと思う　キャピタルGを発表したばかりだし

104 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 01:26:14
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/101116/gam1011160817000-n2.htm

　昨年公開の「宇宙戦艦ヤマト　復活篇（へん）」の総作画監督を務めた湖川友謙（こがわ・とものり）さん（６０）は、西崎さんの逝去を受けて次のように語った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　西崎さんと初めて会ったのは「さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち」（昭和５３年）の打ち合わせで、事前に紹介されたとき。「みんなに見せるなよ。隠せ隠せ」と言いながら、
ヤマトの腕時計をくれたのを覚えている。
　優秀なプロデューサーだったことは間違いない。彼がいなければヤマトは生まれなかった。我（が）が強いところがあったが、ものづくりは人の意見ばかり聞いていてもだめ。
彼の下で皆が団結できた時期もあった。
　だが、「さらば」の大成功であの人は少し変わってしまった。現場についてよく知らない部分にまで口を出すようになったのだろう。「復活篇」の仕事を引き受けたのは、
これまで彼と手がけた作品がどれも中途半端だった、という思いがあったからだ。
　今、私たちでディレクターズカット版を作っている途中だったのに、彼は完成を見ずに亡くなってしまった。やはり寂しい。この仕事は何としても完成させたい。（談）

これからは講演で食う

別に働かなくても食って行ける

70歳だもんな

こんな仕事、やらなくったって食べていけます！

あこがれの文化人になったつもりでいる富野

働かなくても食ってやる

富野がなりたいのは文化人を批判するポジション

富野には不満でも、富野以外の人には羨ましいと思えるポジションにいる。

富野と同い年で今もバリバリで働いてる人って誰だろ?
小林克也ぐらいか

パヤオってジブリ内でどのくらい働いてるんだろ
少しは身を引いてるのか

806 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2010/11/26(金) 20:31:35
@tomoki_kyoda
京田知己
ちょっと衝撃的なニュースを聞き、唖然としています。ホント、唖然というしかないです、今は。

norider1965 ハシモトタカシ
うん〜〜〜〜、なんともやりきれない連絡が。うん〜〜〜〜〜。。。。。いろいろ頭の中が混乱してます。。


一体何があった

「機動戦士ガンダム 第08MS小隊」「HELLSING」の監督
飯田馬之介さん（49）亡くなる
らしい

08不吉すぎだろ…

今年ひどいな…
なんなんだこれは

今年以前に去年の金田、いや一昨年の逢坂からずっとだよ

06には星山氏と鈴置

まだ若いな、ちょっと前までダムエーで08の漫画描いてたんじゃなかった？

デビルマンOVAの続きは出ると信じてたのに・・・

Japan Space Elevator Conference 2010　：　第3回宇宙エレベーター学会
・宇宙エレベーターが切り開く未来（パネルディスカッション）:
　パネリスト:富野由悠季 アニメーション監督
　　　　　　 　甲斐素直 日本大学法学部 教授
　　　　　　 　石川憲二 「宇宙エレベーター−宇宙旅行を可能にする新技術」著者
　　　　　　 　青木義男 日本大学理工学部 教授/JSEA
　　　　　　 　大野修一 JSEA

ん？もしかして利権に食い込みたくて宇宙エレベーターとか言い出したのか？

どんどん怪しげな方向に進んでいく

>>701
今から食い込んで利権のおこぼれに与れるのか？富野の歳で

漫画アニメの作り手のリアル平均寿命短くない？　なんか

宇宙エレベーターに何の利権があると、君らは

富野のサイコセンサーが命を吸ってるんだよ。
そして、ハゲを通して出る力で新作を作るんだ。

■オタキングex公式サイト 11月27日（土） 岡田斗司夫のひとり夜話ex特別編「富野由悠季を語る」＋大質問大会 USTREAM配信します！！（18:30頃〜）
http://otaking-ex.jp/wp/?p=10634

まーたこんなのやるのか
岡田が富野のこと好きすぎるのか、単なる飯の種なのか

富野のメディア露出過多はいまに始まった事じゃないだろ
その事で昔から色々叩かれてたしな

>>708
飯の種だろ、聞いて岡田に釣られるなよ

>>677
行くぜ

>>706
そういえば前に占い師に占ってもらったら、そのような事言われたらしいな・・・

JOJO5部のラスボスみたいだな

そういえば富野の親もかなりの長寿だったもんな
亡くなられたのつい数年前みたいだし

05か06年で96歳

梅田教室言ってきます

梅田教室、講師席と受講席、
めっちゃ近い！

梅田ｵﾜﾀ

富野由悠季監督、這い上がるために・・・・・・泣ける

>>706
そういう意味だと、シロッコって「誰」の事だったんだろうな？

いつも脇から見ているだけで人をもてあそんでいた人

講演ｵﾜﾀ。
いつもの御大将でした。
三十分ちょっと延長した。
「何も知らない人向けに計画練ってきたけどなんか知ってるっぽい人ばっかりじゃねーか。北京大学のときより困ってるよ今」
「北京大学で衝撃を受けた。
アニメに衝撃を受けて文型学部に移転してたり、
オリジナリティがないとは口が裂けても言えないようなものを考えたりしている。
それほど勢いのある人間が五年後十年後にプロデューサーになるかもしれないことを考えると、
馬鹿になんてできない」
「第三次世界大戦は起きない。今戦争をまわすほどの経済的余力はない」
「計画は四年五年、十二年ぐらいでワンサイクルなものなんだよね」
「制作進行やってたときは彩色のおねーさんがたが怖かった。おばさんじゃないよ、おねーさんだよ」
「背景書く人とか一番怖かった」
「演出をするには物を語る、物語というものが必要。これをもってるかもってないか、というのはかなり個別の才能だと思う」
「セーラームーン作った人の名前ってなんだっけ、ねえ岡田君、ちょっと？　なんだっけ名前」
「地球は無限であるという前提で経済を発展させてきたけど実は有限だということがわかってきた。
今は今まで築き上げてきた理論を一度見直して、突破していくあたらしい考え方を生み出す過渡期に入ったと思っている。
だからアニメーションやそういうタイトルがこんなにわけがわかんないぐらいたくさん出ているんじゃないか」

印象に残ったのはこの辺り。最後の発言はこの前の「当たり前のことを当たり前に判断していく」と似たような発言かと。

延長は10分ちょいじゃね？
質問タイムが全然なかったね

北斎といいピカソといい、度を超えると普通人よりむしろ長生きする。
富野はきっとこっちのタイプ。

>>722
今回のって一時間の予定じゃなかったけ？
まあ一時間半たっぷり話きけたしよかった

>>723
有り余る精力とエロパワーを創作に注ぎ込むタイプは長生きする法則

1941年

3月10日 - 徳光和夫
3月16日 - ベルナルド・ベルトルッチ
3月27日 - 小林克也
5月24日 - ボブ・ディラン
11月5日 - 富野由悠季


誰が最初に逝くのか

パヤオが入ってない

こうやって富野の話を聞いてると
雰囲気アニメって時代の要請だと思えてくるから困る

戦争の悲惨さを直球で訴える作品があってもいいが
雰囲気アニメのあの悠久の感覚や覇権主義へのあきらめ感
そして何よりも戦乱や競争ではなく平穏のままでも楽しくやりぬいていく技
これを訴求していく作品がこれからの主流になっていく予感がしてならない
そういった要素を刷り込んでいった方が平和になっていくかも知れないし

皮肉にも最もエコに寄り添っているのも雰囲気アニメであったりする
富野もそろそろ雰囲気アニメを認める流れになってくるのだろうか
俺、富野が雰囲気アニメなんてって言うから今まで見てこなかったんだぜ？

雰囲気アニメって何?ちびまる子ちゃんとかサザエさん?

突破していくあたらしい考え方＝雰囲気アニメなら、新作はやっぱ萌えアニメか

富野的には刻が未来に進むと誰が決めたんだお坊さん、もしくはコレンナンダーが浮かぶ

>>729
ariaとかじゃね

昔の文学作品なんて映像化したら殆どがその雰囲気アニメとやらにしかならんような気がするが。

雰囲気アニメって？具体性がないアニメのことかなあ。
いろんな解釈ができちゃう作品も雰囲気作品と言える

目的がないってことだろ
富野は物語を重視してるから雰囲気に陥ることはありえないな
それがオールドタイプなのかもしれんが

音楽はメロディーラインよりもサウンド先行の時代で
これも雰囲気重視になっている
80年代まではそうでもなかったがデジタルになってから一気に変わった

青年誌とかの日常舞台のマイナー漫画なんかも雰囲気漫画って扱いにされんのか？
正直自分の場合、富野アニメ以外の好みは映画も読書もなんもかんも全部そっちに分類されてしまうわ

よくわからないけど深く考えなくてもいいアニメとかか？＞雰囲気アニメ

富野信者なら安易なレッテルは否定すべきではないだろうか。頭弱くなる。

>>734
メロディアスじゃないからって音楽的に貧しいというわけでもない

http://www.ustream.tv/channel/otakingex-tv#utm_campaign=twitter.com&utm_source=5551933&utm_medium=social

音楽なんて時代によって常に変化してる

岡田が生で講演の解説しとるわ

みんなユースト聞いてるな

やはり岡田は説明話がうまいなあ

>>738
それをアニメに当てはめると

物語が富野作品みたいにないからって雰囲気アニメが作品的に貧しいというわけでもない

うーん

玩具の販促のロボットが出てくるからって子供向けロボットアニメが作品的に貧しいというわけでもない

>>745
それは正しい物の見方だ

要はロボットアニメだろうが雰囲気アニメだろうが、作り手が本気で作ってるか作ってないかなんだよ

メロディー重視じゃない曲でもサウンドが凄ければ
サウンド的には貧しいわけはないわな
メロディー的には貧しいけどな

物語がなければ物語が貧しいし
雰囲気要素がなければ雰囲気要素は貧しい

ロボットがなければロボット的には貧しい
子供向けでなければ子供向け的には貧しい

原理原則はお話であってメロディなんだよｳﾞｫｹ！

ケーキは塩分に貧しい

それは一面的な見方に過ぎない

しかし、正しい物の見方だ

多分富野は閉じていて変化がない世界には興味がないだろうな

749は間違っている
750は正しい

生きるとは変化する事だ。

岡田は宇宙開発は戦争の副産物だからと否定的かｗ
富野が聞いたらどう思うか
やっぱ軌道エレベータ命かな

まあロケットってミサイルだし　月まで届くそれなんて最強の兵器だもんね

>>738
大富野スレでは厳禁な理論だな
ハリウッドやFFのようなスカスカのくせにお金のかかった映像を敵に回す主義だから

まぁ日本は宇宙開発の副産物で余裕で兵器作れるレベルだからｗ
はやぶさカプセルのヒートシールドとか、リエントリの精密度とか
諸外国から観ると脅威以外のなにもんでもないｗ

>>758
音楽はケチャみたいにメロディが薄くてリズムがメインの音楽もあるから
というかアニメは総合芸術なので簡単に音楽とは比べられない

アニメに限らず小説や漫画にまで共通する話だぞ

音楽はジャズみたいに雰囲気重視のものも市民権を得ているな
だからアニメだって同じような物が市民権を得てもいいんだよ
つまり富野の物語こそが原理原則というのは否定される運命にある

だがしかし！
ガンダムのような時代に残る作品を作りたいなら
やはり富野の理屈は正しいんだと思う

雰囲気だけで気酔ったものなんて、それなりまでしかいかねぇよなあ・・・ハリウッドを除く

富野は15秒のCMでも物語性を持たせることは可能だと言っていたな
日常系アニメも物語からは逃げられないってことかな
それがどんなに薄くても

ハリウッドはプログラムピクチャー的であって
熱しやすく冷めやすい
1年も経てばほとんどの作品は情熱もなく忘れ去られる

>>764
一昔前のサントリーの作るCMとか
それだけで一つのドラマみたいなのがいっぱいあったなー

ていうか今の時代は、物語で後世に残るものを作るのは難し過ぎる。何を作っても劣化コピーにしかならない。

>>764
富野は短編の物語なんて全然期待してないぞ
単に可能だっていうだけ
なにも雰囲気アニメだって物語が皆無なわけではない
どんなに薄くても逃げられない程度には普通に物語は入っている

でも凄い作品を作るためには短編でもダメだし薄くてもダメなのよね

>>767
劣化コピーなりにでも作っていかなくちゃならんと思うぞ
例えが悪いがエヴァもそれなりに真剣に作ったから売れたんだし

>>766
http://www.youtube.com/watch?v=9C0R-qNh5CY&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=mo6Vdne3RLo&feature=related&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=tLGM1DZDIlo&feature=player_embedded
ドラマじゃないけどこのニートに厳しいCMとかあったな
音楽は三つとも坂本龍一

>>769
真剣に作っても売れないものの方が多いぞ？

売れる売れないはまた別の問題だから

マイマイ新子は日常系と言えるのか

>>771
どれだけ真剣でも下手ならダメだし
でも売れるものは大抵はあまり手抜きはしてないものが多い

ちゃんと上手にやらないといけないんだぞ！

って誰のセリフだったっけ？

ウッソじゃね

いや、だから真剣に作ってかつクオリティが高いもので、だよ。
売れる売れないなんざ9割がポピュリズムで決まる。

「これなら売れるのも納得」より「なんでこれが売れるんだ？」の方が遥かに多い

どれだけ鉄壁のシナリオでも方向性が悪いとヒットしないってだけだよ

民主党の支持率みたいなもんだよ

>>770
遊んでる富野が好きですか?
働いてる富野が好きですか?

どっちも好きさ

新作を作ってくれる富野が好き

ジャズが雰囲気重視とか・・・

フリージャズとかは何なんだろう
よくわからない

別に分からなくていい

>>785
ようつべあたりで聞いた方が早い

「所詮ロボットアニメなんて」を見返した富野が次に挑むべきは「所詮雰囲気アニメなんて」「所詮萌えアニメなんて」だよ

>>785
即興とかだとノリだろ

富野はアニメが新しい考え方を生み出すための試行錯誤のためのツールの一つ
というようなことを言ってるように感じたので
雰囲気アニメが求めるべき新しい何かだとは言ってないし
そもそもおそらくまだ見つかってないから探してるのだろう、と言っている段階だろうと感じる。
雰囲気アニメだろうとなんだろうと絶対正しいとも絶対間違ってるとも断言できない。
そっからするとたぶん今日も言ってた
「五人の人が『いいものだよ』と言ったものがつまらないものであるハズはないんです」
に集約されるのだと思う

即興演奏（アドリブ）とフリージャズは別物

>>785
和音の否定

>>788
タダでさえ企画通るチャンスが少ないご時勢なんだから今更奇をてらった事はして欲しくない

じゃあ早く新作を創ってくれよＴＯＭＩＮＯ〜！！！！！！！！！

けいおん部の女の子４人組がバイストンウェルに落ちて　みたいな
入り口だけ萌えでさ　うまく誤魔化してできないかな

>>793
今まで富野が世間一般から見て奇をてらってなかった事があるかよ！

>>795
むさい男相手に酒場で腰を振るのか

>>794
富野は作りたい時に自由に作れる立場じゃないのだ

>>790
答えは出てないらしいが雰囲気アニメの台頭は事実だろ
>>721にある
「だからアニメーションやそういうタイトルがこんなにわけがわかんないぐらいたくさん出ているんじゃないか」
というのは雰囲気アニメの台頭のことを指して言ってるんだと思うが
もしかしたらそれが答えだったということを言い始めているということなんじゃないか？

って議論をさっきしていたところだ

いや、過渡期だから結論だとは思ってない
が、そこに新しい時代に通じる何かしらの要素を含んでいるところまでは認めている

俺はデジタル・IT・ネット革命における一連の最大の山場は過ぎたと考えているので
ここからはあまり大きくは変わらないと思うぞ

そう油断してると大きく変わるのかも知れないけど
ちょっとまったく想像できないな
アニメ業界ももうここから一体どう変わるって言うんだよ？

>>799
答えだった、じゃなくて答えでありうるかもしれない
と言ってるっぽく感じる。
そもそも富野は今回も昨今の萌アニメと庵野のコピー世代発言に苦言を呈してたし
日常系というくくり自体萌あにめの中の一ジャンルと言って問題がないだろ。
そもそも議論の前提自体が微妙じゃないかと

雰囲気アニメってあれ
「色々試したけど結局サザエさんみたいのが一番だった」
的な結論なんじゃ

セーラームーンについて言及したのは今回初めてじゃないの？

誰だったっけ？谷口か
誰でもロボットよりも女体が好きなんだと言い切った奴

ムカツクけどそれが真理ではある
コイツを覆すのは並大抵のことじゃないぞ
ロボットなんてたかだか何十年から何百年の概念であるのに対し
女体好きは人類が始まる前から植え付けられている生物の原理原則だからな

だから結局アニメも本来あるべき娯楽の姿に落ち着いていったというだけなのかもな

不況の時って悲惨な話が受けず喜劇の方が受けるってあるじゃない
雰囲気アニメが受けてるのもそういう時代の要求なんじゃないの

>>804
作品自体には言及してなかったよ

ゆんわりだらだら続くヌルい空気感のまんがタイムきらら系四コマ原作アニメの事を言ってんのか？
適当になんとなくレッテル作ってるだけならただの「雰囲気アニメwもっと高尚な物語重視のアニメを見ろよw」みたいなアホに見える

4コマってアニメにしない方がいいな
伝染るんです観てそう思った

四コマアニメで良かったのはぼのぼのぐらいか

例が特殊すぎる

あのままアニメ化するのは難しいだろうけど
ぼのぼのは原作の良さがほとんどなかったぞ

雰囲気アニメもいいが
それだけが策じゃないんだし
鬼の首を取ったように雰囲気アニメが答えだの答えじゃないだのと
肯定派否定派で互いに騒ぎ立てるほどのもんじゃない
そもそもそういう議論を始めていいのは一大ムーブメントを起こすとこまでいってからだろ

>>762
JAZZを雰囲気重視しているようにしか聞こえないなら
むりやり音楽に例えて書かなくてもいいよ

コードギアスだってロボットのプラモよりヒロインのフィギュアのほうが売れたんだろ
乳首シーン追加の有無でDVDの売り上げが変化するかどうかのデータの裏付けが
とれてしまった…のだろう　もう

物語がないと残らないよ、音楽にしても作品にしても

音楽は関係ないから

>>816
根拠は？

>>815
コードギアスは元々「ロボも出てくる」程度で、ロボメインじゃないだろ。
あきまんには悪いがデザインも酷過ぎ。

＞富野発言
＞ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる

ちなみに、これの原文は以下です

アニメディア８７年３月第１付録「全ニュータイプ大図鑑」
※最終話脚本も掲載。脚本中にハマーンのキュウベレイを「キュベレイ改」と表記

富野監督談
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。

だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」


「ＮＴ能力」の話ではなく「精神状態」のことでした。チャンチャン

確かにアムロは鬱、カミーユは精神崩壊した精神状態で再登場しましたね。

岡田の話で最近レズが増えてるってのは面白かったな
やおい好きなレズとかいるのかしら

二次同人でやおい描いてる人が商業で百合描いてるとかはゴロゴロいるな

>>819
あきまんのロボットデザインなんて元々秀でてないだろ・・・
それにギアスはキャラデザやキャスト等等、腐女子に媚びたアニメだ

本人が物書きであって絵描きではないから
富野個人が物語を重視するのは理解できる

>>821
フェミ系の性意識レポートなんかじゃ10年前にもそんな統計が出てたな

>>814
洒落た喫茶店などでかかりすぎなので、そういう苦しい言い訳はよせ

>>818
富野作品はそうじゃん

>>826
無知なんだから語らんでいい

ジャズってほんと邪魔しない音楽だよな
空気のような音楽

富野作品は邪魔しまくりｗ

>>827
根拠になってないだろ

カウボーイビバップが好きそうな人が聞くのがジャズっていう認識ではある

>>821
今の２０才前後でセーラームーン世代じゃないんだよね
プリキュアの歴史はあまりわからないけど、エヴァの後に一時期
確実にギャルゲーのブームがあって、今萌えとか言ってるけど、男女問わず
美少女ゲームの文法で作られた作品に大量に触れてきた世代ではあると思うが
腐女子になりきれないでアニメの中で女の子が好きになっていった女子
というのはいるかもしれない…萌えの作り手には実は女性が多いというのもあるし

今日は馬鹿なのか釣りなのか判断つかない奴が多いな

富野が楽屋で聞いて衝撃を受けたのがこの岡田が言ってた
最近「若い世代の女に軽い同性愛と恋愛不全が増えてる」って話だったんだよ

けいおんの世界には人の業がない　
口の聞き方一つ間違っただけで、後々殺し合いにまで発展するような世界じゃない

>>835
いちいちそんなのを描かないといけないのか？

けいおんはまだ動きがあるほうだな
大学編とかやるんだっけ?

そもそもこんなスレではまともな議論などできるはずもない

岡田の話なんて話半分以下で聞いてちょうどいい

>>834
増えてるっていってもモッブを含めたら微々たるもんだろ
母数が小さいサブカル界では大した比率なのかもしれんが

例えば、父と娘の殺し合いとか、姉と妹の殺し合いは富野さんは大得意だけど
女の子４人がゆるゆると日常で馴れ合うような世界を富野さんがあの年で書けるのか
これは新作を若い人に見てもらいたいなら考えないといけない問題だと思う

ただ俺等（信者）相手にOVAでも売るだけならどうでもいいよ　けいおんのことなんかさ
信者だけ見て買えばいいんだからさ

ジャズは専門外だが、プログレヲタの自分としては
「太陽と戦慄はメロディや物語性がないから駄作」と言われるとさすがにそれは違うだろと言いたくなる

メロディというものを「物語」に例えるのは間違いではないと思うが、
本来音楽はメロディとハーモニーとリズムが同格なので、中核に据えなきゃ駄目というものではない
そもそもの構造が違うんだから、音楽と劇作を同列に語るのは無理がある

>>792
あれって「和音の否定」じゃなくて、西洋音楽的な「和音進行（＝予定調和）の否定」じゃないの？
いやなんとなくそう思ってただけなんだけど

またそういうこというと、ヴァイオリンやピアノソロなめんなよとか言ってくる奴が出てくるぞ

和太鼓の独奏なめんなよ！

王道やメインストリームが何かという話だろ？
ヒーローヒロインとサブキャラがいるように、ヒーローが何かという話なんだよ

ヒロインタイプよりもひと癖ふた癖ある個性的な娘のほうが良いだろって話ではない
それを作品論や音楽に当てはめるとどういうジャンルがそれを担当しているのか
ということを考えなされ

>>843
いやいや、とてもじゃないけどナメてかかれる代物じゃないよ。
なんだかんだでヨーロッパの知性の歴史の集大成だもの。
ただ、ジャズってのはそういうヨーロッパのロゴス至上主義的な音楽に対するアンチテーゼで
「あんなの白人の幻想だ、音楽ってのは身体性だろ」っていうのを表現しちゃったわけで。
要は「音楽の物語性の否定」というか、頭でっかちになって行き詰まった表現のブレイクスルーになったと。

あ、身体性というキーワードを出したら富野とリンクしそうな気がしてきたｗ
とにかくジャズなんて雰囲気音楽だろ、というのは大きな間違い。

やっぱ国歌的なものや国民歌じゃないか
国民歌はちょっと違うかｗ

でもひとつ言えるのは、とりあえずクラシック音楽が王道の座なんだろうな

>>846
どちらかというと雰囲気だろ？
なんでそれを認めたがらない？
雰囲気って単語にコンプレックスでも持ってるのか？
雰囲気アニメのせいで？

音楽の話でいえば、富野御大に最も近い音楽家は
リヒャルト・ワーグナー

これ、富野信者なら異論は無いはず
つくづく、御大は偉大やで

>>848
むしろおまいがなんでそこまで雰囲気音楽という事にしたがるのががわからんわ。
噛み付く前にせめて、ジャズがどういうもんかググってからにしろ。

>>849
それにはちょっと同意しかねる。
人物的にかぶるところがあるのはまあわからんでもないがｗ

>>849
クラシックを聴こうと思う。ワーグナーってのを聴けばいいんだろ？
こうか？

>>852
ニーベルングの指環を全部聞くには、イデオンTV全話＋発動篇とほぼ同じ時間がかかります。

ワーグナーのライトモチーフ＝富野作品の専門用語

富野がワーグナーというのはわからんでもないけど、ガーシュウィンやバーンスタインみたいな
通俗性、大衆性も無視できないって考える人だからなあ。
まーワーグナーだって楽劇だの何だの言っても所詮「芸能」だろ？って感じがしなくもないが。

雰囲気って本来は価値のあるいいことなんだよ
富野は否定するけどな。でも作家が雰囲気を駆使してないことなんてありえない
単にそこに骨太の物語が合わさると凄くなるぞと言っているだけ
だから雰囲気だけに支配されたものがよろしくないと言っているだけだぞ

個別作品で雰囲気分が5割以上を占めるようになると恐らくダメと言うはずだ
5割以上を占めるのはあくまで骨太の物語でなくてはならない

で、なんだ、ジャズは比較でなら雰囲気分が多い音楽だとはやはり言えるだろ
なぜならクラシックよりもストーリーの色を明確には出せないから
あとは統計を出すと、やはりあえてジャズで濃いシナリオを表現する例は少ないはず
ジャズでシナリオを描こうとしても多くは短編というか切り取りにしかならないし
何よりも起伏が濃い色で付かない。白黒的でもある。要するに向いてない
（ジャズを昔の無声映画のBGMにすると妙にマッチするのはこのせい）
もの凄く神経質な1シーンを冗長して次のシーンを冗長するということが得意で
大枠で大河ドラマをやることはできないというかホント向いてないんだよ
例外はあっても総量に占める割合によって位置づけはなされるべきだから
これは仕方がない。そういう特徴のある音楽なんだからムキになる必要はない

何でいちいち音楽に例えたがるの？

馬鹿だからだよ

荒らしよりナンボかマシじゃないの？この流れ
付いていけない難しい話と思うならスルーしろよ
アーレントの人みたいにまた追い出すのか

ま、あんまり音楽の話ばかりしてるとアレなんて適当に切り上げますが

>>856
物語性＝メロディ、であるならハーモニーとリズムが雰囲気、だという定義かい？
>>842でも書いたけど、音楽においてはそれは同格なんですわ。
もうこっから先は、雰囲気という言葉のニュアンスで揉めるだけな気がするけど
ジャズというのは滅茶苦茶理論がカッチリしてる音楽とだけは言わせてくれ。
100年そこらで、バッハからワーグナー、シェーンベルグ以降まで一気に総括したようなもんだから。

映像に関しても異論はあるけど、長くなるのでやめとく。
長々とスレ違いすまんね。

映画のBGMにクラシックが採用されることなんて
幾らでもあるんだけどなぁ
そもそも物語におけるストーリー性と音楽のそれなんて
評価の基準としては全く別物だと思うけど

>>860
同格だって思ってるか思ってないかの価値観の違いで終了

メロディが主役なのだよ。
ディアナ様がヒロインでなくてはならないの！

骨太の物語がなくちゃ駄目っていうのは
黒澤は良くても小津は駄目ってこと？
そうだったらちょっと同意しかねる

>>862
なんというゆとり的結論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD#.E8.A6.81.E7.B4.A0

クラシックはそうでもジャズでは違う、と

ああ、ジャズ信仰の人はそう思ってるのねってことがわかっただけでも嬉しいｗ

多様な価値観の共存こそが民主主義の精髄であります

>>865
いやそういうことじゃないのよ
学問レベルのことじゃなくて、もっと愚民になりなさい

メロディーを絶対視する音楽ばかりじゃないってことでしょ

人それをルーズな相対主義という＞多様な価値観の共存

まあバカが勉強不足を肯定する体の良い言葉だよね

人それぞれなんて敗北宣言みたいなもん

>>870
お前には一生分からないことを教えてやる

アイドル歌手が歌を唄うと、それに群がるのはほとんどアイドル目当て
音楽の構成要素が全て平等なのだと言い張っても、それはレトリックにすぎない

俺らが原画マンとかそっちのけで富野崇拝してるのと同じだよな

メロディが全てじゃないってことかだな

>>872
別にアイドル目当てで人が群がるのは否定せんわ
ただ、全部の音楽がそれと同じ理屈で通用すると思ったら大間違いだ

アイドルにファンが群がるのは音楽とは関係ないし
仮に骨太な物語を朗読しようが聞いちゃいないだろう

富野的に言えば、アイドル人気に頼ってたら死ぬぞ、という事か

アイドルがショパンを弾こうが来る客はアイドル目当て。

で、そのアイドルのショパンは10年先は残らない、と

アイドル的な人気のある歌手かミュージシャンなら残る
ただのアイドルなら本人が10年経たずに消えてる

アイドル音楽でいえば、モー娘やハロプロの音楽は10年残る（残った）が、小室は残らなかった。
AKBもまあ残らないだろう。
おまいらつんくは馬鹿にできんぞ。あれこそ普遍性を持った大衆芸能だ。

と微妙なネタを振ったところで寝る。

>>860
えっと、「総量に占める割合」によってそう見られても仕方がない
メロディが花形としての地位を占めている認識は割合で感じられる通俗だから
メロディ以外にスポットが当たる音楽ジャンルもたくさんあるが
それが過半数のシェアを獲得するには至ってないのが事実として現前にある

だから何度も言うけど統計上では少数派だから仕方がない
だが本当に少数派なのかは分からない。世界は広いから
アフリカのほうに骨太のメロディが浸透しているとは考えにくい

>>876
では、よく親しんだ曲がここにあるとする
それを何気ない日常で口ずさむときにはどのパートが出てくる？
特殊事例ではなく過半数がどのパートを使うのか

クラシックに詳しくないがベートーヴェンの月光に
ご大層な物語があるようには思えないわ
耳が聞こえなとか大変だったかもしれないけど

>>882
シェアというのが、それこそコンテンポラリーな商業的意味でならそうだろうけど
ライブラリで考えたらそうでもないぜ？

>>883
ベートーベンの運命の主題、ジャジャジャジャーンをメロディと聞くかそうでないかの差だな

小説・映画等の物語と音楽のメロディを同列視してる
って話だったのに音楽の話のみにすりかわってる

それ普通に主旋律だから

>>884
クラシックには純粋音楽と標題音楽という、これまためんどくさい区分があるんだわ
ガチガチに保守的な人は「物語性のある音楽（≒標題音楽）なんて認めるか！」とマジで言ったりする

まあ鼻歌で出てくるようなパートが花形でいいと思うよ
理論ではすべてが同価値だったとしても、富野やガンダムが花形のようにね

とりあえず信者スレで同価値の議論しても始まらないでしょ

>>890
富野の話に戻せば、花形＝ロボットだけどそれだけじゃ生き残れないぜ？って事だな

物語の次は花形のきたか

実は俺は作曲をしている立場の人間なのだが
特定の三大要素へのこだわりは半端無い
作曲者は自分は何が得意で何が不得意か心得ているから
必然的にこだわりが生まれてくる

例えば作曲をメインメロディとコードの組み合わせから行う人
コードからメインメロディを後付けする人
ベースラインやリズムのみを作って後から他のを決める人など多種多様で
大抵は最初に浮かぶパートが最も得意

ということなので、何が言いたいのかというとプライオリティは誰にでもある
それぞれが等しく重要であるという観点は無論あってもいいけど
教科書にはそう書くしか書きようがないとは思うんだけど
こと実践するとそんな悠長なことは言ってられないということ

べつに受け手がどう決め付けるかは自由なので、それこそアレなんだけど
ただ商業音楽に関わっている当事者は誰でももっとこだわりをもってやってるはず
でないと生き残れないよ

ジャズはクラシックと比較すると雰囲気分が多い音楽だ
って言えばいいのに雰囲気分だけ先に言うから揉める

>>893
素朴な疑問なんだけど、やっぱりメロディとコードはワンセットなわけ？
メロディから書く人もコードは念頭に置いてるって事？

でもなんかこういう流れって富野作品によくあるパターンだよなｗ

>>894
雰囲気って言葉のニュアンスの問題だと思うんだけど、そのジャズのmood（雰囲気）の裏に
どれだけ綿密なロジックがあるかというのを知らない人が印象だけでかき回してる感

クラシックが映画向きってのは、単純にオペラなんかで蓄積されたノウハウの差な気がするけどね

ジャズと映画の関係性を語るなら
「グレン・ミラー物語」「死刑台のエレベーター」「裸のランチ」くらいは観といて欲しいものだ

>>895
もう寝るけど答えておくと、自分はメインメロディ＋ベースから作曲する
コードは後付けだがベースが決まった段階では頭ではほとんど浮かんでいて
打ち込んでいく途上でおかしいなと思ったら浮かんでいたものから修正される
それ以上にベースもよく変更する。無論コードが変わればベースも変わりやすい

つまり基本的には最初から頭には浮かんでいることは浮かんでいるが
とりあえずメインとベースさえ押さえておけばコードは自然と後から付いてくる
最初の段階でメインメロディ単発でしか浮かばないというのは
現実問題、スキルとしては辛いと思うよ
それでやってる人がいても驚かないけど

ちなみにコードもまとめて一気に弾けないからではなくて
最初はシンプルにやった方が楽曲の芯の部分の本質が見えやすいというか
本当にいい曲って和音がなくても響くものがあるんだよね

こんなんでいい？
ほんとに嘘だけはついてないから

雰囲気分の量で音楽としての質は決まらない
その要素をどう捉えるかは趣味の問題だな

>>900
まあBGMになった時点でどんなジャンルも雰囲気音楽だけどな
それこそワーグナーみたいなのを除いて

結局雰囲気音楽って何？

>>899
わざわざ有り難う
やっぱりそういうもんなのか

劇伴は状況説明音楽の域を出てはいけないからね。プロの仕事としては

>>902
主観

>>902
言われてみればそんな風に聞こえるかなあ　という

考えるな感じろ！

どちらが歌詞のためにより適した存在になっているか否かでも
随分とメッセージ性の強弱のイメージも抵抗無くできるんじゃないかな

でもまあ、主観で結構

ワーグナーだってBGMに成り得る

小説としての価値も筋の面白さとは関係ない
という話を芥川龍之介が始めたが
最終的な結論を出す前に死んでしまった・・・

富野流はお話！
鉄壁のロジック！
新興より伝統！
コピペはダメだ魂を入れろ！

ホラーにおける小中理論みたいなもんかね

>>902
「雰囲気」なんてのは聞いてる側がその作品の良さをはっきり表現できないから
なんでもかんでもひっくるめられる言葉で誤魔化してるだけじゃないかと

クラシックをBGMに仕事する人なんていくらでもいるわけで

コピペが酷すぎるループものは富野には通用しそうにない
あれでも彼らなりに魂いれてループさせてんだぜ？ｗ

>>911
熱くこみ上げるものが比較的無く、サバサバしている
過剰演出ではなく自然な演出

真っ先に思い付くのはこんなところかな

主観か

>>912
富野ソングが人生のBGMなので何も問題はないぞ

明確に「一歩下がった音楽」って概念はサティが初めて？

>>902

ふんい‐き〔フンヰ‐〕【雰囲気】

１ 天体、特に地球をとりまく空気。大気。
２ その場やそこにいる人たちが自然に作り出している気分。また、ある人が周囲に感じさせる特別な気分。ムード。「家庭的な―の店」「職場の―を壊す」「―のある俳優」

ここまでの流れを産業でたのむ

作曲してる奴がどっちの立場なのかよく分からなかった

正直な話
富野のことを知らない人ばかりの本来予定されてたとされる話を聞きたかった
中途半端な声でイチイチ茶々入れる人とかなんなのよ

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
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　　　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿)

●宇野の立場

・オタク系ジャンルの弱点を世間的感覚でいってしまえば、性愛コンプレックスの一言に尽きる。
これはどんなに批評言語で弁護しようとも、紛れもない事実である。
宇野は『ゼロ年代の想像力』でオタク系作品の根底にあるのはレイプファンタジーだと激しく
糾弾した。その上で槍玉に上がるのが東浩紀である。
宇野は、東の批評が父権批判的モチーフに拘泥していて、問題の母権的脱却を看過していると
述べる。ここで少し対立項的に整理すると

父権→成長物語。父親殺し。オイディプス神話。マッチョ的。世間・社会。
母権→not成長。いつまでも子供は自分の下に。無条件の愛情。

ここで宇野と他の論者を整理すると、
宇野→母権的なナルシズムから脱却して、友達的な共同体を多く作れ。
他　→母権はネット空間のようなもので、そこは疑いえない。ナルシズムを規定するアーキテクチャそのものを考えるべき。

・富野由悠季と高橋留美子。２大母権的物語。けれども、話の中には母権からの離脱を描かれており、これからの批評する上で言及するべき人。

●宇野の共同体分析

・社会において共同体のジャンルを大きく分けるなら「会社」「家族」「サークル」の３つである。その中で
使い捨ての労働階級は「家族」と「サークル」にアイデンティティを置けばいい。そこをアナウンスせず
仕事のみにアイデンティティを置くことは共同体の空洞化という問題を作ってしまう。しかし、現状は
仕事＝生きがいはとまらず、かつ「家族」と「サークル」の内で「家族」の方が９割ほど占めてしまっており、
「サークル」のような中間共同体がなかなか形成されない。家族への比重は近年の恋愛至上主義を
みれば理解できよう。人々の価値は仕事のやりがいと、恋愛＝結婚の２極化といっていいだろう。

　宇野はともかく友達からはじめ、色々なサークルに片足を突っ込んでみろという。うん。とにかく
置き場は散らしたほうがいい。これはリスクヘッジ的な意味で効率もいいと思うし。

・コミュニケーション能力とは

ひとつのキャラクターひとつの共同体の中で政治的に決定された立ち位置にすぎないし、
決して「本当の自分」でも「個性」でもない。このことを前提に、複数のコミュニティとそれぞれのコ
ミュニティごとのキャラクターを、うまく自分で管理できる人が、いわゆる「コミュニケーション・スキル」の
高い人なんですよ。213

宇野君、批評とはどこまで行っても自己肯定の言葉にしかならないんだよ314

社会を容認した上で、自分に合った自己の幸福を求めて死ねばいいのよ
その方法は千差万別で、ああしろこうしろでは決まらない

>>853
>>855
ここでナチズム問題をアレントと絡めて欲しかったところ

そーいやイスラエルでようやくワーグナーのコンサートが開かれるんだってな
ユダヤ人は地獄の黙示録とかも嫌いなのかな

ユダヤ人も一枚岩ではないからな

ユダヤ人のバーンスタインがトリスタンを
録音してるぐらいだし、ワーグナー演奏してる
ユダヤ人は普通にいる。

音楽界って、ユダヤ人だらけだし。

頭が固いのはシオニストの中核にいる人達。

つうかバーンスタインのトリスタンの映像
さっさと正規にDVD出して欲しいｗ

雰囲気音楽つまりオーラ・サウンド
つまり、演奏者のオーラ力の強弱が音楽の出来を決めるということだ。

音楽ってアニメに比べて〜しちゃいけないってのが少ないからな
バッハが使いだすまでハ調でのミは不協和音でいらない子だったけど今は普通に使われてるって感じで段々制約がなくなっていく

音楽にも原理原則はあります

バイストン・ウェルは「情念の世界」なんだから、
クラシックで言うとベートーヴェンからマーラーくらいまでの19世紀ロマン主義。
ジャズでは1940年代後半のビバップ全盛期がしっくりくる。
むしろ「雰囲気音楽」はそれらの時代の次に反動的にくるフランス印象派や
クール・ジャズの様な情緒性を排したものを指してるんだろうとネタにマジレス。

後は最終的に五線譜しか残らなかったジョン・ケージとか

なんだかなぁ

いつの間にやらここは自分の音楽観を討論するスレになったんだね・・・・

でも音楽の力って凄いよ
発動篇がカンタータ・オルビスじゃなかったらって思うと想像できない

>>932
五線譜が残っただけマシとも言える
http://nekomeshi.com/archives/50874928.html

>>935
つ海に陽に

菅野よう子だと浮遊感が付加されて癒し映像になり
田中公平だと全人類のイナズマキックになってしまう

そーいやさ
リーンのサントラってどうなったんだろうか

安彦がマグネットで
NTはオチとして使われただけでそれをテーマという風に誤解されたままなのは嫌だった。
NTとか観念的な話ではなくて、生きた人間の物語が1stなんだと言ってたな。
あとシャアの復讐物語だったと気づいたとかｗ

安彦はつくづく愚鈍だな。駿を超える才能を持っているのに勿体無い。

>>940
あの人は素直じゃないからほっとけ

1stはNT抜きでも成立しただろうし間違いではない

あくまでギミックを膨らましたものでしかない

おれは1stはNT観念抜きにはないと思う

ララアも後半のシャアの揺れ動きも無くなってしまうか

児ポでダンバインやブレンが放送・販売禁止になるってほんとか？

幼女の裸がある1stはどうなってしまうのか

ガンダムの人間成長の物語は、
単なる殺傷能力の高いか低いかという
能力開発の話になる。

でなければ、チームとの結束の教訓話。
逆境からの克服物語。

…ガンダムでなく遊戯王でも観ておけば良い。(観てるけどｗ)

そうにはなっていないのは、NT論によって
人間存在の相克が語られているからで、
その熱さがたまらんかった。

成長の物語はNT無しでもアムロがガンダムを捨てて大人になる話ってだけでもいいんだよね
結局後で希望のない未来だったことがわかるが
あと別に成長だけの物語って言うわけでもないし

じゃあ子供がMSを操縦できる理由付けはどうなるの

少年兵は最強の兵士になるってやつ

NT論はこれまでのロボットモノの素朴な疑問に正面から向き合ったから
それだけで新しいことをやった功績として充分評価できる

だがオカルトちっくにしてしまったのがな
その失敗から強化人間にしてしまったわけだが
やはりオカルトのほうが富野らしくていいやってなってくる
あんな強化人間の路線なんてもっと才能のない作家が安易に思い付くものだ

ダンバインのように死後の世界を描くのがけっこう好きってことが分かったので
もともと富野は宗教家の気があったということだろ
今の世の中でもなければもっとオカルトにどっぷり浸かっていたかもしれん
その性質がいい具合にエンターテインメントに昇華してまともな人のままでいられた
これでよかったんだってこと

【斧谷稔】大富野教信者の会part136【井荻麟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1290965576/

>>1の文章少し変えようと思ったけど思いつかないから止めた

どこがオカルトなのかさっぱりわからない

アイザック・ニュートンが「万有引力」を提唱した時には同時代の学者たちから“オカルト・フォース”を導入しているとの非難が浴びせられた。
だが、その後はニュートンの説のほうが次第に正当との扱いになり、“オカルト”ではなくなり、レッテルを貼っていた側のほうが非正統派となってしまったわけである。

富野由悠季がが「ニュータイプ」を提唱した時には同時代のSFファンたちから“オカルト・フォース”を導入しているとの非難が浴びせられた。
だが、その後は富野の説のほうが次第に正当との扱いになり、“オカルト”ではなくなり、レッテルを貼っていた側のほうが非正統派となってしまったわけである。

富野の説のほうが次第に正当との扱いになればなｗ
科学的根拠もなしの創作に正当も糞もないぞｗ

ニュータイプ能力が実在するとか、さすがにそこまでキチ○イにはなれんわ

イデオロギーを題材にする時点で宗教寄りなのはわかりきってる

作中でも定義がハッキリしない能力だからな
だからなんとでもいえる懐の広い概念になった
それが死ぬまで変わり続ける概念

単に凄腕ゲーマーって結論に落とし込んだのがキンゲっぽいしな

しかし無宗教で右でも左でもない作品

そりゃ富野は宗教や哲学に向いてる人だよ
富野が現実の中の現実である経済学に向いてたらこうはならなかった
最近はすごく意識してるけどね経済学の有りように目を向けて

若い頃に経済学に向いてしまうとそっちで食べていけるようになってしまって
芸能面で開花する機会が奪われてしまうからね

言ってる事はニューエイジだけど、ニューエイジっぽくならなかったのがミソ＞NT

富野自身は既存の宗教とか哲学はロジックでしか見てないよね

ニュータイプは実在するという話ではなくて作劇としての話なんだがお前らアホだな

>>962
多くの名前のある宗教は実際は中道が基本姿勢なので
無宗教なんて名前が付いてないだけ

まあ大富野教って立派な名前が付いてるが

>>966
筋違いなことを突然言い出すほうに問題がある

ニュータイプは、定義付けが曖昧だったから作品にプラスに働いた。

富野 バイストンウェルに旅立つ

富野がバイストンウェルに行ったらドレイクになっちまう。

偽善ですか？

>>956
というか、幼年期の終わりとかSF小説の名作だって十分オカルトだし、
なんでガンダムのニュータイプは批判されてたの？

1stは幽霊と話すからSF信者にイタコといわれ
Zは1st信者にイタコアタックと言われ

Ｚのニュータイプは完全に魔術師じゃん。
マシンの動きを止めたり、霊と対話したり、相手を攻撃したり防御出来たり。
あれは、いくらなんでも過剰な演出だよ。
あれがニュータイプって事は、
つまり、宇宙に進出すると、ジェダイ騎士やハリーポッターみたいに成れます。みたいな話になってしまう。

やっぱ逆シャアが一番バランスいいな
サイコフレームという技術力が強化人間よりは一歩引いた科学要素で登場し
それを触媒にしてアクシズを押し返す

アクシズの進路が変わった力学の現象自体はオカルトだよな
物理法則を超越してしまったわけで、その要因が人々の意思の集合
でもサイコフレームという科学技術の裏付けがなされている

1stでは勝手に人々が得体の知れない能力で無線通信しあっていた
死者とも語り合っていた
Zになると一応エルメスよりも現実的なジオが出てくるわけだが
なんかもうシロッコは使いこなせてなかっただろｗ
ZZは強化人間やクローンという三流要素に傾倒しすぎた
F91は逆シャアとほぼ同じだが強化人間を徹底的に敵に回した勧善懲悪モノ
技術的根拠があるバイオセンサーが触媒となっていたが地味すぎた

で、Vのエンジェルハイロウは本気で表が宗教になってる組織と絡めすぎて
装置による描写も逝ってればシャクティも逝ってて露骨にやり過ぎたｗ

意思がなぜかエネルギーに転換する　がオカルトの基本なのよね

サイコフレームが科学的とか頭大丈夫？

映画としてまとめる為にああしただけって御大も言ってる

意思がエネルギーに成り得るなら、自己発電で永久機関が成立する

>>978
サイコフレームは設定上は技術

そうは見えないって？頭大丈夫？

まあこんな話もあることだし

【物理】世界初、情報をエネルギーへ変換することに成功　「マックスウェルの悪魔」を実験により実現　中大・東大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289886906/

富野って、ダンバイン〜ブレンの頃までは、
オカルト思考だったよな。

ガーゼィのビデオでは、神社は気（パワー）が満ちてる場所だから好きみたいな事言ってたし。

強化人間までいくと誰でも思い付くようなダサさが出てくるんだが
サイコフレームまでにとどめておくのがいけてるんだって
しかも劇中でもそうサイコフレームに関してくどい描写をしていない
要所要所で少しだけチラっと見せている

だからバランスの話をしているんだって

強化人間＝戦闘に特化した人工的なニュータイプとなることで
真の意味でニュータイプになる可能性を永遠に剥奪されてしまった人々
っていう設定だったんだよな、当初は。
これを上手く描けていればなかなかのＳＦガジェットではあったと思うんだが。
やっぱあの幻魔大戦オーラの演出がいかんよな。

オカルトって言葉の柄が悪い
魔法にしようぜ
魔法だったらすんなり受け入れられるだろ

わからないものをぼやかして描くとオカルトと笑うくせに
SF設定と言う偽科学にはコロッと騙される

>>986
http://viploader.net/oppai/src/vloppai006356.jpg

それは当たり前
科学技術立国の方針でやってるんだから
その延長として認められる範囲のものには肯定的になる

科学技術が出てくる前に流行った旧態依然のものが今さら流行るものかよ
刻が未来に進まないとしても、だ

でもオカルトはともかく、科学と哲学とうまくミックスさせると妙に奥深さが出る
アニメで成功してるのはほとんどこれでしょ
哲学は幾分か現実主義で宗教否定の要素があるからウケがいいのかな
いま科学技術が担っている立場を昔は哲学が担っていたということか

ググったけど、サイコフレームの作るサイコフレームって謎の力場って設定みたいね

ATフィールドみたいなもんでオカルトパワーとしか言いようがない

訂正:サイコフレームの作るサイコフィールド

だからそりゃそうだって。エネルギーについては完全にオカルト
でもサイコフレーム粒子の存在自体は科学

その按配の程度がいいよねって話ね
全部が全部見せ方としてオカルトじゃないってところが

ミノフスキー物理学と超小型核融合炉の方がオカルト

物語なんて事象の見せ方が肝でありすべてなんで
>>978が「まとめる為にああしただけ」って言い方を真に受けて
いかにも大して重要じゃないとかいうニュアンスを受け取ったんだろうけど
無茶苦茶重要なことなのよ

富野は格好つけてそうやって言葉を選んでるだけであって
けっこういいこと思い付いたなって会心の方策だったはず
事実、以後の作品はこの路線ばかりになる

イデオンでさ、ワープの事をデスドライヴって言ってただろ
で、デスドライヴ中の空間では、なんか人魂みたいなのがうみょうみょしてるのよ
リーンでもオーラロードを通るときにいきなり赤ちゃんとか出てくるし
富野アニメのあういうオカルトっぽいというか宗教アニメっぽいところが安彦なんかは嫌いなんだろうな

共産党は仏より上にあるのさ

人魂っつーかあれ精子じゃねーの？

埋めろよや

やーよ

1000なら禿に髪の毛が生える

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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