1 :
通常の名無しさんの3倍:
前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1282799538/ ★CCAって何の略?
Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある?
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら。
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前、 アムロによるコロニー探索(反乱分子摘発)から話は始まり、
映画版のストーリーへと繋がっていく。 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
2 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/01(月) 11:57:31 ID:E7VkudXX
3 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/01(月) 11:58:32 ID:E7VkudXX
★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス?
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性。小説によると20代。
★ なんでアムロは上官(ブライト、トゥース)に対してタメ口?
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。
★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ(語源・反地球連邦政府組織)ではなかったのか?
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。
★ α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃・・・実はゲームだけの設定?
αには設定上Iフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形・・・つまり全ての装備があったわけではないのでは。
★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何?
クェスが名乗った偽名。(本名はクェス・パラヤ)
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ」はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。
4 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/01(月) 12:00:14 ID:E7VkudXX
★ ネオジオンの行為はテロですか?
アナハイムジャーナルなどによると、宇宙世紀内ではテロとして認識されているようです。
変な人が延々と粘着していますが、気にしないでください。
次スレから4は削除
なんでテロなんだよ
>変な人が延々と粘着していますが、気にしないでください。
うむ
そらそうよ
5thルナが地球に落っこちても大丈夫だったんだから
アクシズ落ちても大丈夫だったんじゃね?
あの時点ではモウサがないからその分軽かったわけだし。
6500年前のメキシコのユカタン半島に径
途中で送信しちゃったスマン
6500年前にメキシコのユカタン半島に衝突して180kmのクレーター作ったのが約10kmとか
6000〜8000万メガトン
広島に落ちた原爆の30〜50億倍とも言われる爆発
数十kmのアクシズなら余裕で人類死滅できます
小惑星をゆっっっくり落とすってできるのかな
ZZで落ちたコロニーは一定時間立ってたし衝撃を吸収する術はあるんでは?
核パルスかなんかで相当減速させて落としたんだろうな
じゃなきゃモウサやアクシズがかすめるだけで裂けるようながらんどうの構造物が潰れないわけがないw
普通?の小惑星は第二宇宙速度で飛んできてぶつかってくるんだろうから、それに比べれば
静止軌道から核パルスエンジン程度で移動させてるアクシズはゆっくりっちゃゆっくりなんだろうね。
>>4 そういえば最近あの人スレ立てとかしなくなったな
40過ぎてガンダムでもあるまい
いくつまでならいいの?
多分40代結構いると思う
因みに俺スターダストメモリーと同い年
83歳か。凄いな
定年以降の方が趣味に時間使えるんだろうな
ちょっとまて
国内最年長のガノタはどの辺りかね?
100歳は超えて欲しいな
ミライさん似の彼女ができました。
むっちりなのか?むっちりなんだな?
けしからん!けしからんぞ!!!
いや、目が線なのかも
むっちりして目が線です
>>24 ファースト放送時
70歳だったら100超える
ない話ではないかもしれない
Ζの時に宇宙に上がるのが怖かったアムロが
CCAでいきなり宇宙にいるけど、
その辺の克服したくだりは小説か何かで書かれているの?
UCの一巻をはじめて見たけど、チョー面白いじゃないか。
CCA大マンセーな俺だが、アンチが居るのが不思議だな
人気が有ればアンチは沸くあくまで狂信的なファン活動の一種がアンチだからな
アンチの居ない閑散とした場所も少なくない
33 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/04(木) 17:49:23 ID:mUq1J7yz
ZZで「アムロも宇宙にあがった」とかいうセリフがなかったか?
ユニコーンって最新作なのに微妙な勢いの本スレしかなくて閑散としてるよね
頭のおかしいキチガイがずっと粘着すれば住民は嫌気がさして消えるだろ
信者が批判や疑問を呈する奴を片っ端からヌケサク認定してるから普通のオタも避けるだろ
でも本当に人気があって勢いがあると
一人や二人のキチガイ程度は押し返せるもんなんだよな
やっぱりその程度の人気なんだろうな
と、思わせたいヤツがいるんだろう
人気かどうかを判断するのは俺らではなくバンダイとサンライズだし
00と同じで基地外が信者の方だからな
人気あったら信者が追い出されるか他スレが実質本スレになるかだろうな
キチガイが一人で頑張ってレスしても、本当に人気があって人がいれば普通のレスで埋まるからな
>>39 俺らの考える人気と、バンダイとサンライズの考える人気は違う
じゃないのか。
逆シャアと何も関係ない話題な件
声優の話題で盛り上がってた人もいたし
ユニコーン読んでないけど2chでの断片的な情報からだと
全部裏に陰謀が!みたいな感じのようだな。
逆シャアの意味も変えられてるのかね。
それだと見たくねえな。
>>43 ここに出張して来て宣伝しないと苦しい状況なんだろ
察してやれ
人気があるかどうかはともかく、出来はいいよ。
ガンダム系では突き抜けて最高、びっくらこいた。
方向性は違うが、演出の細やかさ、作画の手間暇のかけ方で攻殻シリーズに負けてない。
これまで描写のなかった連邦の行政システムとかコロニーの建設シーンも大変結構
キャラも安彦キャラの雰囲気があるし、スウィートウォーターとかブライトとか、ロンドベルとかキーワードが
CCAとつながってるのも◎
主人公も主人公してるしね。
なんかここの雰囲気が微妙だったから手を出さなかったけど、あまり毛嫌いすることはなかった・・・ と個人的に思った。
ラウル、私も出るぞ
>>47 ユニコ信者さん必死の布教活動ご苦労様です
今時「びっくらこいた」とか恥ずかしげもなく言っちゃうアレなセンスの人にそこまで評価されてると余計に見る気が失せますなぁ
どうせ最後でこけるし
>>49 なにを言っとるんだオマエは
失礼だな
気に入らなきゃ黙ってスルーしてくれよ。
ユニコアンチ=富野信者なのかな?
ユニコーンは最初小説買ってたが正直あんま面白く無かったんで6巻辺りで切ったな
>>53 マジか?
5巻まで買ってるんだけどつまんなくなっちゃうのか?
むしろ入れ食いな反応で遊んでるだけにみえるがな>アンチ
小説の面白さとアニメはまた別じゃないかな?
富野の書くガンダム小説もお世辞にも出来がいいとは言えない。
>>53 オレはガンダムエースで連載最初の一ページを斜め読みして切ったw
でもアニメを見て見なおした。
原作を読む気にはならないが、たぶんアニメは最後まで観るだろう。
だから宣伝だったら他でやれよ
スレ違いだ
過疎スレで追い出したがる自治厨こそ出てけ
そんなものではっ!
この私を倒すことなどできん!
ユニコーン厨が空気読めないバカばかりなのがよくわかる流れだな
スルーが出来ん時がきているのだ!
エゴだよそれは!
安彦も見捨てたのがユニコーン
大佐、何故ファンネルを使わないんです!
サイコミュで底上げしないと使え……言わせるな恥ず……
使わないんじゃない使えないんだ
安彦良和氏
(ガンダムの創造主の一人にしてガンダム・ジ・オリジンの作者)
(ガンダムユニコーンのイラスト担当・しかし途中で交代)
センチネルに続き、ユニコーンも完全否定か?
「福井晴敏さんにも、ガンダムはもうやらないよと
最初は固辞し続けていたんだけど、熱意に押し切られて(笑)。」
「いざ、やってみたものの、
福井さんの書くガンダムと僕が思っていたガンダムとは少し
違ったんですけどね。」
「とにかく、ファーストガンダムが僕の全て。」
プレイボーイ 09.7.18発売号No31
ユニコーンの関係者がユニコーンを否定するのか?
マジでサイコミュがどうとか思ってる奴いるの?
情けないMS相手に勝つ意味があるのか!
ネタで言ってるだけでしょーどう考えても
なんでこういうしょーもない話題の時だけは異様に伸びが早いんだこのスレは
このスレの住民は雑談に魂を縛られている人々だ!
福井も安彦も関係ない
出来上がって提示されたアニメ作品がすべてのはず
ハサの足シャカシャカでも観て落ち着きましょうよ
何なの?遊んでんじゃないの?
ははっ!丸腰になった!
ガンダムもどきを捕獲する!
80 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/05(金) 04:53:17 ID:+yqqO3jk
素朴な疑問だがνVSサザビーの前半戦でサザビーはサーベル二刀流だったのに後半戦でなんでマホーク使ってるの? シールド無かったよね シールドの裏に仕込んでるんじゃ・・・
ゲッター的に考えたんだろう
ナナイとかライルとかボジドンとか生き残った連中って戦後どうなるの?
83 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/05(金) 11:31:08 ID:31EgrDmT
宇宙空間の中を、MSから生身で飛び出るとどうなるの?っと
テンプレ
短時間なら大丈夫らしい
30秒で死ぬらしいから、1/5くらいは死んでるだろう
もう少し息止められるだろ
息を吐かなきゃマズイらしい
それと耳ふさぐのも駄目だとか
そういえばまだ宇宙で死んだ人っていないのか?
帰るときに死んだ人はいるし、ガガーリンの前に失敗した人がいるという噂がある
今ならともかく、昔は失敗なんかしても表に出さなかっただろうしな
アメリカのチャレンジャーとかいうのは打ち上げ失敗で乗組員全員死亡じゃなかったけ?
うろ覚えでスマン
いや宇宙空間に放り出されて死んだ人だよ
そういう人がいないってことはどうなるかは…
まあ大体わかるよな
94 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/05(金) 17:27:25 ID:VA2EcpwX
オフレコだろ普通
わからん
>>85 やったことある奴いんのか?と。
ないだろ?わかんねーよ実際やってみんと
真空実験ならあるだろ
物語終了後のアムロの評価って「人類(地球限定だが)の救世主」?
それともうやむや?
アニメじゃあの世界って情報がどう流れてるのか分からないからな。
30年後のF91ではアムロもシャアも忘れられてる
シャアは教科書には載るだろ
アムロもミリオタなら常識だろうな
ガイアギアでは已然カリスマだってさ
30年後に忘れられてるってそれはねえな。
106 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/05(金) 19:36:55 ID:MHpDVeM4
人の心の光を見せても無駄だったのさ
ギラドーガまでアクシズ押し返しに力貸したのがわからん。
お前ら、今まで何のために命奪って奪われてきたんだよ……。
シャアと違って伝説的エース扱いどまりなんだろうね
でもクェスですらNTの代表として認識してたみたいだから、その意味では歴史的人物になるのか
まったく報道されない、教えられないってことでもない限り
アムロはともかくシャアはネオ・ジオンの総帥で
5thも落してるのに忘れるはずがない。
宇宙と地球じゃ教科書内容も違いそうだ
フセインやビンラディンはアメリカの教科書に載ってるのかね
Z小説だとアムロは一年戦争終わってから一年くらいはTVに出演したりしてたけど
発言内容が電波で分かりにくかったから「あんま面白くねーな」って事で
報道とかもされなくなって大衆からはすぐに忘れられていったらしい。
シャアはたぶんハマーンの次のページに載ってる
ハマーンは多分ミンキーモモと比較されてる
ヒトラー扱いかねぇ?
それはギレン
ヒトラー自体がギレンでさえ中世の独裁者でしたっけ? 程度。
公王いわくギレンはヒトラーの尻尾。
宇宙世紀の連中にとっては遠い昔の人物だしな
隕石やコロニー落としで虐殺しまくった連中だから、
連邦の正当性喧伝とあわせてぼろくそに教えられてそうだ。
目的はどうあれ手段はトンデモだし。
地球でも行き詰ってる連中は
ジオニズムに傾倒して宇宙に憧れてるんだろうか
1stの時点で地球に住んでるのはエリートがほとんどなんだろ
Vの時代にはそうでもなくなってるらしいけど
〜落としやったヤツが歴史上の知名度高くなるんなら
ギレン、デラーズ、ハマーン、シャアが宇宙世紀四大悪党になるんだろうな
ガス注入とか地味な事やっただけのジャミトフが名を残すのは厳しいか
連邦的にはティターンズ自体が黒歴史化しそうだし
ソロモンで活躍した程度で教科書にガトー載せちゃう連邦だから案外分からんかもだが
ギレンが頭一つ抜けた扱いになりそう
つか、デラーズたちの事件って後の世には
歴史から抹消されてるんじゃなかったかな
ジャミトフと言えばジャミトフ殺害は最後までハマーンという事なってるんだっけ
伸びてるのはwowow効果?
アムロレイとかなら
人類初の音速突破したチャックイェーガー
とか同じく人類初の有人宇宙飛行成し遂げたマーキュリーセブンみたいな
扱いじゃない?
劇場版00観て思ったんだけど、
逆襲のシャア上映時のガンオタってどんな感想持ってたんだろうか
1st、Z、ZZとまとめてビデオで見た後に見る分には最高の〆なんだけど、
アレ単体もしくは過去作品から時間を置いて劇場でみた場合、どんな感想だったのか…
つーか頼むから逆襲のシャアを劇場で見せてくれ。若年ガンダムファンの夢なんだから
たまにどっかの劇場でリバイバルやっとるだろ馬鹿か
>>127 中学の頃見たときは意味解らなかったw
やはり、ガンダムは1stだなって
作画は普通て感じ
>>128 馬鹿は余計だろ
ZもZZも見なくても問題ないよ。
実際にZZははじめの方しか見てないw
Zは見といた方がいい、気持ち悪い劇場版じゃなくTV版を
ZZは中盤から終盤はかなりマシになったよ、見なくていいのは同意だが
1stのシャアは隕石落しくらいやりそうだが
Zのシャアはそんなでもないので余計違和感がある。
Zは劇場版よりTV版の方が100倍気持ち悪い
俺が逆シャア見たときは「私の母に〜」は有名すぎて非ガノタでも常識なレベルだったが
公開当時は凄い衝撃的だったんじゃなかろうか
>>133 ばっかオメェ、Zのあの救い様の無さを経ないと逆シャアのラストで感動できないだろ
一応Z未見のかたの為に、クェスとハサウェイっちゅう救えないNTも登場してるけど
いかんせん、あの二人は悲劇的っつうか喜劇的に見えてまうし
クェスは地球まれ?
地球生まれでもNTっているのか?
カミーユはTV版から笑いなしでは見られない。
あの挙動不審を笑えるて凄いな
規格外のキチガイだとただただ引くだけだわー
笑える範囲だから一応見ていられるんだよ。
死なば諸ともだ!
少女に飛び掛かりボディブローは最早伝説
Zはギャグとして見るとかなり笑える
カァーーーツゥーーーッ!!
142 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/06(土) 15:40:15 ID:gcPN9UvI
スレ違いの話をするやつは、このスレから出て行きなさいな!
シャアが殴られる場面は二回とも最高だった
逆シャアは映画で尺が限られてるせいか、キャラもなんかみんな急いでる印象受けるよな
クエスとハサウェイはうざいからいらなかったな。
クエスは冒頭シーンで無事追手から逃げ切りました。
よってハサウェイはシャトルに空きがなく乗れませんでした。
これで大分尺が稼げる
キャシー…
カミーユに修正されてたシャアが総帥なんだよな……
二人がいなくてもストーリー的に困らないもん
だが寧ろ富野が描きたいのはクエスとハサウェイだったりする
クェス、ハサウェイ、チェーンってララァ、アムロ、シャアのセルフパロなんだろ
デカいMAに乗った強力なNT女と戦闘中に語り合ってる所に
敵とざれるな!とばかりに横やりが入って、MAが盾になって爆死
途中色々人物が入れ替わってしまって妙になっちゃってるが
1stガンダムのBADENDver.を演出したかったんだとは思う
人間は過ちを繰り返すってことかもしれないが、
最後で奇跡が起きて繰り返さないのかと思えばまたやるってのはな
その後は平和になりましたじゃガンダムが終わってしまうけど。
グレネード一発で爆発四散したα・アジールさん
まとわりつくハサウェイにイヤイヤする仕草がかわいいだろ。アジールさん
フォウでもやったし
フォーーーッ!!
>>151 人間の繰り返す過ち、と普遍化するにはあまりに特殊な性格のキャラクター達ではある
リガズィも情けないMSとか言われて悔しかったんだろ。本気出せばやれるってとこ見せたかったんだよ
158 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/06(土) 20:02:21 ID:PBctfEwr
ジ・Oが最強だろのスレはここでしたか
>>150 もしかしたらそうなのかも知れないが、誰もそんなもん気にしちゃいないわな
ウザって思ってるくらいで
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも逃げ出して世捨て人になる・・・だったら!
私は世直しなど考えていない!
平和より自由より優しさより君だけが望む全てなんですね、分かる話です大佐
現在の設定だとカミーユが(^p^)になってないので
0093時点のシャアにすっかり愛想つかしてるんだろうな。
現在というか初めからそうです
ZZで元に戻った
>>135 ララァ
しかも宇宙出る前からNTじゃねえのあれ
戦争がなければララァのNTへの目覚めはなかった
俺はクェスは必要だと思う派だけど
チェーンじゃなくてベルトーチカでちゃんとアムロに子どもがいた方が良かったな
同じ映画からの相手でも、シャアにナナイはしっくりくるけど
チェーンは唐突すぎてなー
可愛くないわけじゃないんだけど、クェスとやりあった時会話にならないんじゃキャラ弱いよ
>>167 しかし宇宙にすまなくても覚醒できるんなら
ジオニズムってなんなんだろうな
そもそも宇宙に出ればNTになるというのもな
新たな環境に適応するために進化するなら、負荷与えれば人間皆NTに進化するよ
宇宙に出ても、人間は重力下でないと生きていけない。子供も生まれないで、
生活の大部分を地球と同じ重力下で過ごしているのにね
設定上どうなってるのかわからないけど
結果から原因を推測したなら間違っていてもおかしくない。
ダイクンの言うNTがララァのような人を指しているのかもわからない。
GN粒子で覚醒は元は「ミノ粉でNTに覚醒説」かららしいからな
ただ、宇宙生まれにNTが多いのも事実
誕生地が判明してないのも多いけど恐らく下は宇宙生まれ
セイラ、カツ、レツ、キッカ、シャリア、シャア、
サラ、プル、グレミー、ハマーン、シロッコ
ジュドー、エル、ルー、ビーチャ、モンド、イーノ、リィナ
地球生まれ
アムロ、ミライ、ララア、カミーユ、クェス、シーブック(?)、ウッソ(?)
宇宙に行ったかどうかが問題で生まれはあまり関係ないんじゃないのか。
クェスは地球で育って訓練して?宇宙に出る前にNTになってたんだから
人間は地球にいてもいいじゃんって考えても良さそう。
親父の設定から地球生まれの地球育ちってことになってるんだろうか。
ダイクンの考えは選民思想そのもの
だいたい地球がどうなろうと知ったこっちゃないし
地球の役人が腐敗しきってたところで知ったこっちゃない
いいからスペースノイドにもっといい暮らしさせろや
金出せないなら殺すぞボケ
ってのがCCAでのシャア総帥の主張だろ
この頃にはNTがどうとかってどうでもよくなってるよな
NTとか人類の覚醒とかに関してはアムロももう放っとけよって感じだし
そんな主張だったのかなあ
最後のアムロとのやり取りだと、問答無用で地球は潰すってスタンスにしか取れなかった
単なる構ってちゃんだろ…史上最大の傍迷惑な
アムロが殴って修正すれば良かった
νで間接的にぶん殴るんじゃ修正にはならんよなぁ
貴様がいなければ・・・なんてクェスと同レベルの台詞だわ
俺には、シャアは「もう人間とか人生とか全てにウンザリしちゃったけど
このまま一人で樹海に行くのも悔しいので、その前にアムロをギャフンと言わせて
そのついでにウザい地球人類も消してしまおう」というノリで動いてる様に見えた
この暖かさが地球さえ〜とか言い出す辺りが、もう徹底して人間嫌いって感じ
クェスは父親がアースノイドでうまくいってないから
スペースノイドとNTにあこがれてるんだよな。
それなら理想の父親になってくれそうって。
アムロはそんなの自分で努力してなんとかしろってことだが
シャアは利用するとか、ホントに小さい男にされてるよなあ。
>>177 >いいからスペースノイドにもっといい暮らしさせろや
>金出せないなら殺すぞボケ
は支持者向けの建前じゃないの。
後の部分はまあそんなかもしんないけど。
186 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/08(月) 00:14:09 ID:LSQNaJh0
建前 スペースノイドのために地球のノミども潰します
本音 いろいろ嫌になったので最後になんか理由つけてアムロ倒して
あとはもう知らね
私はそんなに小さい男かね?
大佐は幼女が好きなのでしょう?
ナナイにいてくれなければ困る(偽装的に)
シャー「あまり私を怒らせない方がいい」
情けない奴っ!
幼女が好きなのか
とりあえず1stのキッカをあてがっとこう
大佐は無条件に自分を認めてくれる女が好きなだけだ
大人の女はしがらみがあったりシャアとしての自分ばっか見てるからな
ロリコンというよりマザコンだ
ララァは無条件全肯定と言う意味で母になってくれるかもしれなかった女性だ
クェスに父性とか求められても困るし
ロリコンは、相手が未熟で『自分を傷付けられない』ことに惹かれるらしい
だから、『自分を守ってほしい』というマザコンと根は同じだったりする
シャアは自分を無限に受容してくれる幼女が理想だったんだろ
シャアの悩みを分かち合うことが出来るのは
シャアと同等以上のNTだけだからなあ。
ハマーンみたいなのはうざいんだろうし。
アムロと決着というのがあるから仕方ないが、
カミーユが健在なのに隕石まで落してるシャアを放置してるのは
物語としてはなんだかわからない。
CCAのシャア本人はアムロばっか見てたし
富野もあれはアムロとシャアの物語だって言うから仕方ないけど
実際本当にあのシャアに必要だったのはカミーユの修正だよな
カミーユに修正されても泣くだけで何も変わらん
カミーユはCCAに出てたらシャア側だったと禿本人が語ってる
逆シャア的にはZZは無かった事扱いにしか思えない
本人もカミーユ立ち直った事忘れちゃってたとか
>>195 シャアの悩みはNTとしてではなく、専ら私的内面にあるのでNTとか関係ない
>>198 禿の言う事はコロコロ変わるからな
出ててもギュネイに落とされるような役回りしか与えられないとも言ってたし
シャア側として出てギュネイに落とされるんだろう
>>199 今ZZ見直すと最後の方のジュドーとハマーンの会話とか
逆シャアでやってることまんまって感じなんだよね
仕方ないのかもしれないけど
本当に排除しなければならないのは
地球の重力に魂を引かれた人間達だろう?
けど、その為に大勢の人間が死ぬなんて間違ってる
排除すべき地球の重力に魂を引かれた腐った連邦の高官は事前にさっさと逃げ出して
犠牲になったのは真面目に暮らしてる一般の皆さんでしたとさ
だから「貴方はいつもいつも高いところから人を見下ろして!」とか言われるんだよ
>>205 このセリフ目の前で聞いてたのに何であんななったかねシャアは
世界が自分を中心にして動くと思っている
シャア・アズナブルさん。34歳。独身。
全く成長していない…!
1st:ララァが死んで泣く
Z:カミーユに修正されて泣く
CCA:アムロが自分の考えを理解してくれなくて泣く
どんどん駄目駄目になるばかりのような
アクシズ半分落としたけどアムロには負け
あれで生き延びてたらナナイの胸で泣くんだろうな
で、愛想尽かされるとw
いや、ナナイは駄目で情けない男が大好き
そういうのを支えるのに生き甲斐を感じるタイプの自己満女
Zで政治家達を全員宇宙に上げる方法はないものかとか言ってたけど
アクシズで緊張状態を作り出して政治家達を強制的に宇宙で生活させるとかどうだ
シャアは能力はともかくリーダー向きの性格してないんだろう。
アクシズって全部落ちてないよな?
シャアの兵力ってどこからでてきたんだよ。
なんだかんだ言ってカミーユってシャアが一目置く存在のはずだよなあ。
逆シャアでシャア側とかありえないと思うが。
一目置くも何も自分が育ててエライ期待してた相手じゃん
なのに全部ほっぽって逃げた
貴方はそんなとこで何やってんですか!って言われたら言いかえせないだろシャア
>なのに全部ほっぽって逃げた
だよな・・・
エゥーゴの指導者:立ったくせに逃げた。なら立つなよ
ハマーン打倒:それは私に役目だろう・・・逃げた
シャアの中ではハマーンはいずれ自滅するとか言い訳してるんだろうけど
それまでにどれだけ多くの血が流れることか
ジュドー達が頑張ってハマーンとグレミー双方を討ったから犠牲が少なかった
シンタ・クムの養育:逃げた
カミーユの件:逃げた。見舞いと援助くらいはしろよ
>ハマーン打倒:それは私に役目だろう・・・逃げた
本当ならZZでグレミーじゃなくシャアの予定だったのが
CCAの企画が通ってシナリオ変更になってたっだんだっけか?
カミーユはハマーンが地球に核攻撃匂わせただけでもピキピキきてたから
逆シャア時のシャアとかどんだけ修正されるかわかったもんじゃない。
5thルナ戦でのシャアのご高説など、アムロだから相手してくれるけど、
カミーユとジュドーにしたら・・・
カミーユ。理屈っぽいこと言ってハイパー化してシャア殲滅
ジュドー。問答無用で雄たけび上げてハイパー化してシャア殲滅
どっちかだろうな
>>221 ジュドーに負けそうになって最強シャアに覚醒してハマーン暗殺
でも、最終的にジュドーに破れるという流れだった
初期案でシャア出てたらプルにハァハァする変態になってたな
プルにシャアを導く甲斐性が無いとダメだろうな
クェスみたく一方的に道具利用されるだけ
シャアは幼女をたらし込む事には定評があるから
>>224 ZZでシャアがやるはずだった役ってのは
後半のハマーンの役まんまだよ。
若きニュータイプジュドーに戦いを挑みつつも、新しい世代の息吹に安堵するように倒され死んでゆく。
ZZハマーンの死の際の台詞 「強い子にあえて良かった…。」 ってのでわかるでしょ。
228 :通常の名無しさんの3倍[sage]:2007/11/28(水) 00:21:50 ID:???
Zの頃の、あの高圧的で冷徹なハマーンはどこ行っちゃったんだ? ってなくらい、
ZZのハマーンは性格変わっちゃったからな。
CCA構築のためにシャアが出れなくなっちゃったんで、シャアの役割をそのままハマーンにスライドさせただけ。
で、ZZ当初のハマーンの役割を、後半ではグレミーに転嫁させた。
今ちょうど過去ログでここ読んでたんだけど、本来ならシャアがジュドーに負けて
「帰ってきて良かった、強い子に会えて…」って微笑って死んでたってこと?
ちょっと失敗した
>>224ってのはその過去ログの方ね
アムロはララァと分かり合った
カミーユはフォウと
さらにはハマーンやサラやロザミアとも分かり合えたかも知れない
ジュドーはプルとプルツー、ハマーンも最終的に受け入れた
一方シャアはララァを理解しきれず
アムロを認めきれず
ハマーンを拒絶し
クェスを利用し
カミーユを受け入れ切れなかった
結局誰とも分かり合えなかった
NTの成り損ないだったから
多分アムロはシャアを認めていたけど分かってなかった「貴様だってNTだろうに!」
シャアはアムロを認めなかったけど自分を分かって欲しかった「それを分かるんだよアムロ!」
シャアと対になるNTがいれば話は変わったのに
ZZのハマーン役をシャアがやるなら
エゥーゴ時代から軍の準備はしてたのか
>シャアと対になるNTがいれば話は変わったのに
それ、ジュドーじゃないの?
ソース不明だけど、「ジュドーは別の環境で育ったシャア」というネタは割と有名かと
> ソース不明だけど
元々ジオン系が多いエゥーゴという組織
アクシズの地球圏帰還後にはネオジオンに合流した人もいたぐらいだしな
シャア自身の派閥に加え、古きダイクン派も手を貸すだろうさ
ZZに出ない方がつじつまは合う
>>233 海賊行為のみであれだけの兵士は養えないだろうしねぇ…
恐らく生活物資などの援助はかなりあったと思う
モノレール(?)でもシャアはなかなかの人気だったし
でもアクシズ落としとかアムロとの対決の派手さで誤魔化されるけど
シャアのネオ・ジオンって実際凄い小さい組織だよな
こっちも冷や飯喰らいのロンド・ベルとがっぷり四つくらいだし
シャアジオンの強さはスペースノイドの絶対的支持の取り付けと
連邦政府を手玉に取る手腕だな
「コロニーの暴動を恐れて連邦軍が出てこない」とかパネぇにも限度があるだろw
絶対的支持なんてあったか?
アムロが強すぎたんや・・・
しかし、ユニコーンで、ネオジオンが残っているとはとても思えない
スイートウオーターの住民からしたら、
シャアは名誉の投降をして、これからは我々難民のための政治を・・・
と思ったら、騙し打ちでルナツーの連邦軍を虐殺
そして、ほとんどのネオジオンの支持者が支持しない地球寒冷化作戦実行
シャアとネオジオンはスペースノイド全てを騙したと言われても弁解の余地もないかと
シャアを支持しないとしたらザビ家派ぐらいじゃね?
それもミネバをハマーンから救出した人扱いされればザビ家派も付くかもしれんね
>>240 戦闘行為で虐殺ってのもねえw騙し討ちでもいくさはいくさ
それに演説でアクシズ落とすの宣言してるしスペースノイドに嘘ついてたってのも根拠に欠けるなあ
どのみちシャアは後の事考えてなかったろうけど
シャアって普通に色々高スペックだと思うがなあ
それがあの末路って何か可哀想な人だよな
シャア自身の出来不出来に関係なく状況は揃いすぎてる
ジオンの息子で
1年戦争でザビ家を討つというあだ討ち成功
グリプス戦役では連邦の1派閥のトップ
見方を変えれば凄い事をしてる人扱いだろうさ
一般人が粗探しにあたる情報を手に入れてるとは思えんし
スペースノイドを弾圧する口実を与えてしまった
過剰に評価されると
しっぺ返しがあるものさ
嘘はついてただろ
>>242 ほとんどの人は、シャアとネオジオンは公開の場で大嘘ついた屑とみるだけ
>それに演説でアクシズ落とすの宣言してるし
ごく一部の連中に明かしただけ
全宇宙放送で、投降します。これから難民のために頑張ります〜とかやって
虐殺ショー
さらに、誰得なアクシズ落とし
ジオン以下、ティターンズ以下なのがシャアとシャアのネオジオン
あの演説を聞いたのはネオジオンの兵士だけじゃないの?
>>244 それだけ「凄い」人が実は14年前死んだ少女にこだわっててライバルしか見えてないとか
そんなこと一般人は分からないもんな
逆にアクシズ落しが成功してたら
最初は崇められるが、様々な弊害が勃発して
最終的にシャアはすべての元凶の大悪人と叩かれそうだな
>>245 だよな。今後はスペースノイド相手に交渉の余地なし。問答無用・・・となるだろうな。
下手すれば本拠地判明したら問答無用で毒ガス攻撃や核撃ちこんで一撃消滅とかやられそう
パイロット、軍の指導者としての資質はあるがその他は未知数
七光りもある種の高スペックではあるけれど
>>248 あの戦力差で連邦に勝つにはあれぐらいしかないし
連邦には嘘ついてもスペースノイドには嘘ついたと言えるのかだな
CCAって本当に「地球の人間全部死ぬ」or「それに失敗して以後スペースノイド大弾圧」のどちらかになる物語なのか
アムロに技術流したの物凄いヤバい行為じゃね?
条件対等にしたら負けるに決まってるじゃんよ
だからジオン残党狩り部隊のマンハンターなんて出来ちゃったんだろ
シャアは父ジオンのもとに召されるであろうとか言っちゃってるし
多分アクシズ落としが完遂して地球が潰れてアムロとの対決に勝って生き残っても
死ぬつもりだぜ ヤリ逃げだ 全部投げっぱなし 政治家やるつもりなんか1ミリもない
>スペースノイドには嘘ついたと言えるのかだな
全世界に放送した放送で、シャアのネオジオン自身が投降します〜と大嘘言ってますがな
全地球人、全スペースノイドがシャアが大嘘ついたことを知ってますがな
そして、やったことは嘘ついて虐殺。更にアクシズ落とし
それ、スペースノイドは誰も望んでないこと
私は世直しのことなど考えていない!だしな
>>255 >地球の人間全部死ぬ
プラスすると、地球の全生物が死ぬ
核の冬で陸上の生物が死ぬ。
光合成できなくてな植物性プランクトンが死滅し、動物性プランクトンが死滅し、それを食べる生物は死滅し
最終的には、これらのおこぼれで生きてる深海の生物も死滅する。
スペースノイドもこんなこと望んでない
もしもアムロに勝ったら自分が正しい、負ければ自分はそこまでみたいな感じじゃないの。
1stの時は違ったけどシャアって自分やることに自信持ってないよな。
「ああ、あとはナナイの言うとおりにする」とか良く言うわって感じだな
つか地球の重力に魂をって悪いことみたいに言うけどコロニーだってそうだよな
ハマーンも火星の向こうからわざわざ帰ってくるってのはそう言うことだって言ってたし
シャアはやっぱ急ぎ過ぎだよ
だからシャアはアースノイドは言わずもがな
スペースノイドも憎んでるんだろ
父を暗殺した(とジンバ・ラル刷り込まれた)
ザビ家を崇拝した連中に対する復讐も兼ねてるんだよ
1stの時だって、ガルマを倒す時までしか自信持ってなかったような・・・
まさか自分が軍から追われるとは思ってなかったんだろうな
その後はMS戦でもどんどんアムロに追いつかれるは、最後のア戦でも言ってることが二転三転
して自信喪失の連続だったと思うぞ
>>263 とりあえず、Zのシャアとは全くつながらないのがCCAのシャア
>>263 あーそうか
どっちに転んでも皆死ねよってことなのね
ギレンみたいに一応自分のやりたいことがあってそのためにどうするかってのがあまりないんだよ。
まあ、キャラ人気的に悪役になりきらない感じで引きのばされてきたからだろうけど。
セイラをカウンターキャラとしてもっと上手く使えてたら違ってたかね
お前らヌケサクの相手するなよ
>>260 自分が戦うための道具であるNTではあったけど
ジオンダイクンが言ってたアムロとかララァとかカミーユみたいなNTではない事に
気付いちゃってるけど認められないから
だからアクシズ落としで地球潰して人間を強制的に宇宙に上げて全体を早急にNTに進化させようなんて
見当違いなことやって自分が正しいことを証明しようとしちゃう
でも成功しようが失敗しようが死ぬつもりでいるのは自信がないから
>>257 虐殺ってっ言葉連呼してるけどあれ虐殺とは言わんから
仮に政治家になるつもりがあるなら
キャスバルを名乗らないことには何も始まらん
まあ、シャアもハマーン曰く、アステロイドまで逃げて、そして戻ってきてしまった人間だからな
志あって木星へ行ったジュドーあたりと比べると、何と覚悟のないことか
木星行ってもヘリウム3採取しか仕事ないけど
期待していた連中がダイクンの息子としてなのか
地球ごと連邦政府をぶっ潰すシャアとしてなのか
ってことだけど、明らかに劇中では前者の方だろう
>>272 ジオンの名前を持ち出しても自分はキャスバルを名乗らずシャアを名乗り続けるのは
NTの指導者としてやって行くつもりはさらさら無いからなんだろうなぁ
ザビ家のジオンが月面都市にまで支持されてない時点で、前者だろう
シャア自身が「難民のための政治」とか言ってる様に、スペースノイドが望んでいたのは
自分達の生活の安定で、それを実行してくれるシャアでしょう
地球壊滅など、望んではいないでしょう
そらそうよ
アクシズに逃げた後に本名に戻らないんだから
スペースノイドの指導者だってやるつもりはない
>>275 少なくとも「地球寒冷化」までやると言うのが
シャアジオン発足当初の公開スローガンではあるだろ
それを覆して武装解除に応じた→と思いきやアクシズ奪取、と言う流れっしょ
寒冷化におまけして核兵器まで弾けさせて地球を再起不能にする所までやる
って知っていたのはごく一部の高官だけだろうが
いつも逃げ続けて覚悟のないのがシャア
なんとなく、真っ当に覚悟を決めたシャアは、連邦議員にしてエゥーゴを組織したブレックスの様な気が
>>279 ネオジオン内部以外のどこで公開スローガンにしてた?
>>279 だたし、それを知っていたのは極少数に過ぎないネオジオンの兵士だけか、高官だけであり
支持母体であるスペースノイドは、地球寒冷化作戦は、スペースノイドの生活安定のための手段としか知らなかった
核ちらつかせて強大な国に対等な交渉を挑んでいると思っていたら、ガチで全面核戦争やるつもりだったのがシャアだな
だいたい、地球寒冷化作戦なんて成功しても
地球は木端微塵かもしれんが、それでも圧倒的な連邦宇宙軍の徹底的な報復を食らうだけじゃん
アニメ内でも、終盤はもうほとんどネオジオン艦艇もMSも残ってないのに、
難民のための政治なんてできるわけがない
宇宙にいる連邦軍がティターンズ化しそうだ
>>283 つーか、シャアはわかるんだ
「世直しなど考えていない」だから
ナナイを含めネオジオンの高官どもは
本当にそれで良かったんだろうか?
> 難民のための政治なんてできるわけがない
やる気もなかったから問題ない
エゥーゴ見捨てたシャアはアムロに説教できる立場じゃないよな。
>>283 ネオジオンに対する報復はあるかも知れないけど
各コロニー国家郡が地球連邦に叛意を翻すだろうから
結局連邦宇宙軍も潰れる
逃げ切ればネオジオンの勝ち
難民は地球連邦がスペースノイドから搾取するから生まれるのであって
地球に住めなくなればコロニー国家の自由な自治が生まれて難民は難民じゃなくなるからな
>>285 ナナイは「アムロを倒したら」とか言ってるし
普通にシャアがその後も自分ら率いていってくれると思ってたんでは
そんな酷い状況になるんだってことが想像できなかったのかねえ
>>286 いや、シャアはいいとしてネオジオン兵士はそれでいいのかと
>>287 シャアは何時だって自分棚上げだぞ
Zでティターンズの行動を批判していたけど、お前さんはガルマ殺す時に
味方を罠にはめたじゃんか
お前の高笑いの中、次々と罪のない兵士が死んでいったのを忘れたかと
ネオジオンが勝ったら勝ったでまた内戦になるパターンだろ。
地球を潰された後ならコロニー側が抵抗しようが
徹底的にネオジオン残党を潰しに掛かるだろう
>>288 >各コロニー国家郡が地球連邦に叛意を翻すだろうから
それ無理
それが起こるならネオジオンが起こることもなかった
できないからネオジオンが起こった
>>291 地球が潰れれば、今度は少ない資源を巡って
各コロニー国家郡や月面都市間で紛争が勃発するだろうな
足並み揃えて仲良く、なんてなりっこ無い
コロニーの連中って何だかんだ言って地球には行き来出来て当たり前と思ってるだろ
木星からだって帰ってくる
本当に潰れてしまったらパニックになるんじゃないのと思うんだが
>>292 っていうか、ネオジオンだけで済むかな?
家族のいる東京が……子供はいまサンフランシシコにいたはず……
で、シャアに味方したコロニーや月面都市などボコボコだろ
暴動恐れてると言っても、そんなもん復讐心に猛り狂われて巡洋艦やMSで攻撃されたら
コロニーや月面都市など一方的に殲滅されるだけだ
騙し打ちや一般市民まで巻き込む戦闘した場合の報復はそんなもんだぞ
>>293 地球がつぶれちゃえば
地球から宇宙を支配する連中も宇宙に上がらざるを得なくなって
立場が対等というかコロニーの方が上になるんだよ
受け入れてもらえなければ死ぬだけだからな
地球に住めなくなっても多分地球連邦は無くならないけど確実に弱体化する
ロンドベルみたいに指揮系統が独立してるんでもなければ宇宙軍も混乱する
下手すると連邦軍内でクーデターもあるかも知れない
そこをコロニー国家がついて主権をもぎ取ろうとするのは十分に有り得るよ
地球があり続けるから静観傍観なだけでね
>>295 世捨て人最高や!
総帥の座なんて最初からいらんかったんや!
そんな宇宙軍がへっぽこでよくコロニーが支配できるな。
>>298 スウィート・ウォーターを始めとして
シャアに協力的だったコロニーは
強制的に占拠されるんだろう
>>298 アホだ。ここにアホがいる。
上になる前に、スペースノイドが圧倒的戦力の連邦軍に壊滅させられるだけだ。
指揮系統?
まともな戦力もないスペースノイドなど、1隻だけでも殲滅可能だ
たった1隻の巡洋艦が暴れ回っても、スペースノイドには対抗手段もない
連邦軍が駐留してるコロニーもそうなるだろうな
>>300 まあ、普段はへっぽこかもしれんが、圧倒的戦力を持っているのは事実なんだよね
でもって、へっぽこでも自分達の故郷や家族が潰されて、へっぽこのまま行動しないとは
とても思えない
圧倒的戦力を持っているのは、全く変わらないのだから
条約違反に先制攻撃までされてるんだから
連邦軍的にはイケイケドンドンよ
>>289 つか絶対政治してくださいねって、作中で普通にシャアに念押ししてるじゃん
最悪のケースをずっとナナイは予感して予防線もはってる
それでもシャアが率いてってくれる事を信じてなきゃ、ネオジオンではいられないでしょ
シャアズビリービングアワズプレイの歌そのまんまの組織だよネオジオンって
「私は世直しなど考えていない!」
シャアはナナイ達に酷いことしたよね
連邦軍だってアースノイドだけで構成されてるわけじゃないんだし
連邦軍内のスペースノイドの反抗があるのが予想できないもんかね
それこそエゥーゴやなんかのことを忘れたのか
いろいろあって結局コロニーを支配してる連邦って
ものすごい戦力もってそうなんだけどいつも少ないイメージじゃね。
出てくるときはまとめてやられるときw
ネオジオンへの報復に何で連邦軍内で反乱が起きるんだよ
連邦が本腰あげて行動したらZ以降の話は成立しない
>>308 だから?
圧倒的多数のアースノイドによる報復を、少数に過ぎないスペースノイドで止められるなら
最初からネオジオン紛争など起こってない
いいかげん妄想はやめろよ
>>308 そうだな。
ジオン公国の一方的大勝利とコロニー落としで地球が大被害受けた時点で、
連邦軍内のスペースノイドが反抗して、連邦軍壊滅していたよね。
してないじゃんw
地球潰れたら連邦も機能しないしアースノイドもマイノリティ転落
巨大な軍事力だけが残ってる
んん?
地球に住んでるのって一部特権階級とその生活を支える要員
あとはマンハントを逃れた不法居住者とかで
人口比率はスペースノイドの方が圧倒的多数でしょ?
連邦軍が物量大きいって話ならわかるけど
連邦からすれば一番怖いのはコロニー落としなんだから
やられたときの対策として機能するようにしてるはずなんだがな。
その時点でアースノイドも糞もなくなって
連邦か反連邦かで分けられるだろ
そいつらがいきなり白旗を揚げるわけじゃない
軍は政治の意図のもと動くもので軍だけでは行動できないし
政治家が各コロニーとのパイプ探しに必死になる状況でやたらめったら無茶な報復行為に出られるわけがない
コロニー潰しがそう簡単にできない状況をシャアが創りだそうとしたってことが何故わからないんだ
強大な力を持つ連邦軍を軍主導で動かそうとしたティターンズは潰れたんだよ?
軍の主導権はエゥーゴの母体であるアナハイムとその関係者が握り
政治は未だに腐った地球連邦内で行われてる
何故アムロやブライトがロンドベルなんて閑職に追い込まれてガンダムを回してもらえないでいるか
連邦軍は一枚岩じゃないんだよ 連邦政府も
>>308 あれは「コロニー落とし」だから、ジオン以外のコロニーが安易に賛同するはずもなく
だからネオジオンはアクシズを落としてるって話じゃないっけ
ティターンズはシロッコがヘマしただけじゃねえのか。
スペースノイド系連邦軍と言ってもな・・・
コロニーはサイド6とサイド3以外は全滅。月面都市もZを見る様に大したことない
サイド6は自警団程度しか戦力を持たず、サイド3は新規戦力禁止
スペースノイド系連邦軍のエゥーゴはZで戦力壊滅した
どー考えても連邦軍はアースノイドが圧倒的多数派としか思えないのですが
軍の主導権をアナハイムが握ってるってどこソースだよ
連邦は糞だからすべてがズサンってわりには、
いつまでも支配されてるんだよな。
>>319 >軍の主導権はエゥーゴの母体であるアナハイムとその関係者が握り
えーと、軍もロンドベルもアナハイムではなく、地球から派遣された次官に従ってましたが・・・・
大体スペースノイドも一枚岩じゃないだろ
シャアの支持層は一年戦争以降あぶれたジオン系の難民だろうし
月面都市や中立コロニーの連中あたりからすれば地球潰しとか
「余計なことしやがって」と反感生むだけだと思うが
ティターンズとCCA時点での連邦軍を同一視する理由が分からんわ
それにティターンズが壊滅したのはほぼシロッコ一人のせいだろ
つーか軍の主導権がエゥーゴ関連にあるなら
シャアはエゥーゴでなんとかしろよ。
>>324 だよな。
連邦が駄目駄目で、スペースノイドに圧政強いていて、なおかつスペースノイドも連邦軍内に一大勢力があるなら・・・
なぜ反乱が起きないのだろう?
不思議不思議w
連邦がまともになるにはシャアがエゥーゴに残って
アムロやブライトと頑張っていくのが一番だったろうな
つか、そのためのダカール演説だったんだが……
だってエゥーゴはブレックス亡き後、シャアしか政治向きの人材いなかったのに
そのシャアがいなくなるんだもんよ
>>330 それも実際のところどーかね
ベストはブレックスがもちっと長生きしてくれてりゃあってとこじゃないか
なんであんな簡単に暗殺許してるんだよ
>>332 で、その乱の戦力でも、まるで連邦軍に歯が立たない勢力でしかない
ガンダム的には反乱はいつの時代も起こってるけど
結局大きなものに巻かれて終わるって感じじゃね
>329て連邦内がティターンズとして先鋭化した時の、エゥーゴの対抗がそのまんま当て嵌まるし
>>333 シャアもNTのはしくれなら危機を感じろよ〜とは思う
そこはジャミトフが凄かった・・・のかな
>>333 ブレックスじゃ人身御供にはなれないと思うぞ
これで私は自由を失った、とか言ってるし
本音ではメンドクセーって感じだったんだろ
とか言ってるくせに逃げるのがシャアなんだよな
>>337 シャアの隠れ蓑にはなれただろう
シャアはぶっちゃけまだ若すぎて
政治やるには老獪さも図太さも足りない
せっかくシャアを育てようと議会にまで同行させたのにな・・・・ブレックスの遺志を全く無視するシャア
勝ってもスペースノイドが纏まらなくて
またどこかに逃げるシャアってことになりそう。
シャアに必要なのはパイロットをやめる覚悟
後の足りてない部分は周りにサポーターがいくらでもいるのに
>>342 まーそれはCCA作中でアムロが指摘してることだ
>>340 それはそうだがブレックスが死んだから
政治の舞台に上がる決心がついたわけだし
ブレックスはあんまり評価されてないけど、
血筋やNT能力抜きでエゥーゴを創り上げ、准将+連邦議員
さらに、シャア自身も不満なく従っていたという傑出した人物だと思う
ブレックスの下にいたシャアは、物凄く居心地良かったのでは?
シャアのある意味不幸は、マハラジャ(CDAより)やブレックスといった
自分を育ててくれようとした+自分が支えようとした偉人に、すぐに亡くなられたことかな〜と思う
『評伝・シャア・アズナブル』
>>319 エゥーゴはグリプス戦役で実質共倒れで壊滅
第一次ネオジオン抗争ではかなり微々たる勢力に
第二次ネオジオン抗争時にも力が弱いから戦力が最低限度になってるわけだが
ロンドベルが第二のティターンズになる事を恐れてたってのもあるだろうけどな
連邦政府としては1年戦争以降の軍閥政治からの脱却をしたかった流れがあるんだろう
>>349 その辺は富野が自分と重ね合わせたんだろうなぁ
そーいえばシャアには年上の補佐がいないな
島左近とか片倉小十郎みたいな
誰?
シャアの側近の禿げてる爺さんだよ。カイザスってのもいる。
ホルストもカイザスも知らなかった。俺もまだまだだな。
つか見てても「ああ側近の人なのかな」くらいしか分からんよ
ジークジオンって言ってたことぐらいしか印象にないな
>>343 互角の条件でアムロを完膚無きまでに叩き潰せばシャアはパイロット辞めるよ
乗り越えるべき父みたいな存在にいつの間にかアムロがなっちゃってたのかね
父というか昔の女がらみの腐れ縁
>>360 そんなの100%ありえないじゃん
リガズィ乗ってるうちに撃墜して満足しておけばよかったんだよ。
もっともリガズィでも落とすのは不可能っぽいが
ファンネル使えばいけるだろ
プライドが許さないから無意味な仮定だが
それで満足できる人ならあんなことになってないよな
あーもう、めんどくせーやっちゃな
対等の条件で戦って本気で勝ちたかったのも本心
でもそれじゃやっぱり絶対勝てないよな俺ってのも本心
アクシズ落とすぜ!もアムロ止めてくれ〜も本心
矛盾の塊みたいな人だよな
パイロットだけやりたいと言う割に政治にも頭突っ込むんだよな
アクシズもエウーゴも放り出し、ネオ・ジオンも放り出す気まんまん
担ぎ出されるのが嫌ならもっと地味に生きりゃいいのに
やることなすこと恰好も含めすべて派手なのはどういうこっちゃ
赤い軍服着てヘルメット仮面になった時点で人生決まっていた
>>331 元々エゥーゴの上層部はメッチャッーとかダブリンにいた連中とかみたいなのばかりだし、
スポンサーの無茶には応えないといけない。
それをブレックスのカリスマで無理矢理まとめていただけの組織。
ブレックスが死んだ状況からティターンズに勝ったってことは、クワトロの言う
「今日の都合で魂を売った人々」がエゥーゴに入ってきたってこと。
そんなゲスな奴らでも帰ってきた以上は相応のポストを約束しないといけない。
しょせん非主流派の寄り合い所帯だったので、政権を取るともう堕落しまくり。
いても仕方ないよあんな腐れ組織。
ネオジオンの連中だって似たようなもんだろ
それが嫌なら世捨て人にでもなってりゃいい
アニメ作ってる人の都合は無視して
組織なんて普通腐ってるだろ。
それをちょっとでも良くしようという粘り強さがシャアにはない。
アムロの指摘通りだな。
同じ理由でアクシズからも出て行ってますし
ジュドーを、違う環境で育ったシャアというのはあながち間違いではない
アムロ、カミーユ、シャアと違い、いつでも逃げ出せる環境だったにも関わらず
最後まで逃げずに戦争終結まで導いたジュドー
能力的にはシャアと同等にも関わらず、仲間を友を信じて戦ったジュドーとシャアの差
ソースねーからそれ
違う環境で、とかおもいっきりどうでもいい仮定だな
ジュドーと同レベルが頭じゃネオジオンの敗北も已む無しだな
いつの間にか事実認定して押しつけてくるから困る
ダイクンの息子じゃないシャアってただの別人だよな
ジュドーを、違う環境で育ったカクリコン中尉(24)というのはあながち間違いではない
アムロ、カミーユ、シャアと違い、いつでもはげ出せる環境だったにも関わらず
最後まではげずに戦争終結まで導いたジュドー
能力的にはプル以下にも関わらず、仲間を友を信じて戦ったジュドーとカクリコンの差
そのジュドーが、シャアもカミーユもできなかった、ハマーン打倒と戦争終結をやってのけた
ジュドー>>>>>シャア、カミーユ
ガルマとキシリアぶっ殺して素知らぬ顔でアクシズへ
偵察理由にアクシズからトンズラ
最終戦のどさくさまぎれにエゥーゴからトンズラ
ネオ・ジオンも明らかに死んでトンズラするつもりだったっぽい
凄い人生だな
>>381 >最後まではげずに戦争終結まで導いたジュドー
吹いたwwwカクリコンの髪の薄さは異常w
ほっぽり出したハマーンとカミーユ両方に決着つけてくれたんだから
その点ではシャアはジュドーに頭上がらないわな
NTへの覚醒で人類は変わる、私はそのときを待つ
とか言っておいて、どの面下げて
ZZに出てくるつもりだったんだろうか
ZZのアレ臭にとんずら決め込んだ大佐は流石としかいいようがない
ハマーンもジュドーと戦って、笑顔で死亡
カミーユもジュドーの健やかな心に惹かれた(B-クラブより)
ジュドーは(B−クラブ見解)から、ニュータイプの理想の姿だったのかもしれない
どうせ出番は後半だけだろ
これがジュドー教か
>>387 それ、現場や当事者からみたら、「逃げ」という
部下の失態や泥を被る気も、最後まで頑張る気もないシャアは最低
ジュドーに負けてにっこり笑って死ぬシャアとか嫌だよ
ジュドーと戦って笑顔で死亡するシャアww
つかジュドーって持ち上げようとすればどこまでも出来ちゃうじゃん
ウソ臭いレベルまで
でもZZはどっちかって言うとなかったこと扱いだから変な感じ
ZZスレにお帰り下さい
アムロに負けて今際の際にマザコンをカミングアウトするシャアも嫌だ
ジュドーじゃまるっきり人気の出なかったΖΖも
シャアが出ていれば少しはなんとかなったのかもな
これではガチで道化だよ
大佐のママって寝言を聞いた女はかなりいるんだ
マザコンじゃないかって
>>397 各アニメ雑誌で、作品、キャラ人気でTOPとったZZとジュドー達によくもまあw
「あたしララアの身代わりなんですか!?」
クルーが無言で皆振り向く瞬間のいたたまれなさったらない
ZZの頃って覚えてるけどアニメ氷河期でアニメ雑誌はZZに頼りっきりだったんだよね
>>397 おまえは死ね。死んで少しでも贖罪しろ。
■関連情報1
アニメディア87年4月号より
第4回日本アニメフェステバルにおけるファン投票部門はZZが独占
日本アニメ大賞 ファン大賞
1位:機動戦士ガンダムZZ 3,214票
日本アニメ大賞 ファン大賞 男性キャラクター部門
1位:ジュドー・アーシタ 3,480票
2位:カミーユ・ビダン 1,248票
10位:シャア・アズナブル 287票
日本アニメ大賞 ファン大賞 女性キャラクター部門
1位:エルピー・プル 3,275票
3位:ルー・ルカ 935票
8位:ハマーン・カーン 348票
8位:エル・ビアンノ 348票
参考
第3回日本アニメフェステバル
日本アニメ大賞 ファン大賞 男性キャラクター部門
2位:カミーユ・ビダン 2,325票
>>402 それもこれもZの大不振のせい・・・・・・・・・・・・・・・
ZZ信者ってこんなんばっか?
>>405 こんなんばっかなお陰で今じゃあ黒歴史扱いに拍車が掛かってるのさ
>>404 あーそうかそうだったのね…
Zの頃は普通に雑誌買ってカミーユがどうとかクワトロがとかやってたんで気付かなかった
圧倒的ではないか我がレモンピープルは
ぶっちゃけプルは好きでした
ユニコーン厨とΖΖ厨の基地外ぶりはこの板屈指だなw
どっちも似てるわw
正直言って皆逆シャア見る時頭の中でカミーユとかハマーンの認識はどうなってんの?
カミーユは何となく復活しててハマーンは何となく死んでるって感じ?
412 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/09(火) 23:46:26 ID:Aa4rY4sW
カミーユは療養中かなんかしらんが
ハマーンは明らかに死んでるでしょ
シャアの「それはいい」扱いが悲しい
シャアのなかでもZZは黒歴史扱いなんだよ
「行けアクシズ!忌まわしき記憶とともに!」だもんなw
どんだけだよ
ZZでなにげに大事なのは「そうか、アムロは宇宙に上がったのか」のところだと思う
そこ映像でやってくれよと
CCAの二年前から内偵をしてたらしいが
それ以前は何やってたんだろうな
>>362 いやニュータイプっていう、ジオン・ダイクンの思想体現してるのもアムロじゃん
ララァがいなくなったからアムロしかいないじゃん
シャアから見れば、であって、アムロにしてみればそんなん知らんがなって所だけど
(結局カミーユやジュドーやクェスといった、新しい世代のNTに目を向けないで
ララァじゃないとアムロじゃないとってなっちゃってるから)
カミーユのことは結構真剣に期待して大事に育ててたと思うんだがな
でもほったらかして逃げたしなあ
あれなあ
NTについてを言うなら、クェスの扱いが一番おかしいんだよ
クェス自身がトチ狂ってるから、粗末に扱ってても視聴者があんまりアレ?ってならないんだけど
本来なら、シャアはあれを一番やっちゃいけないんだよね
ララァは戦争する人じゃなかったって初代でアムロに言われたこととか
対カミーユだったら、サラの扱い方を見て彼がシロッコに激怒したというか、断罪したのを見てるんだから
1話のカミーユがCCAシャアに上手く利用されて
時間がないからいろいろ端折られたのがクェス
結局シャアがNT的邂逅を体験出来たのはアムロだけだったんだよな
ヘルメットが無ければのシーンとか、輸送機特攻のシーンとか
だからシャアの中でNT=アムロという図式が出来上がってしまったんじゃないのか?
逆言えばシャアと邂逅してくれない相手はシャアの理想のNTじゃないのかもしれん
>>419 大体強化人間とかニタ研とかなあ…
前のほうでカミーユがシャアに付くとか言ってる奴いるけど
カミーユの人格が破壊してない限り
ギュネイとナナイの存在知ったら激怒するだろ
Zで「(NTを)作れるなら」とか言ってたし
カミーユに期待しつつもその考えはずっと変わらなかったんだろうな
でカミーユがアレになってあーやっぱ駄目だと思っちゃった、のか?
424 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 03:50:11 ID:ndoH32T+
禿は細かいこと気にしない&過去に書いたこと忘れた
のコンボの成せる技かと
情報元が不明な事は不用意に信じられないな
NT連中も色々と考えてはいるけど
結局は自身もその能力を戦争にしか使えないんだよな
そんなことはない… ハズ
ただアニメが切り出す歴史はほんの一部だから、見栄えのする対決シーンに焦点が当たるだけだ
つか一般生活において
テレパス能力て弊害のが多い希ガスが
人の意思が読めすぎて欝になるかも
鈍感の効用てのも明らかにある訳で。
NTだからといって常に送受信してるわけでもなかろうて
それを自分の意思でコントロール出来てるのかが問題
大概の場合において勝手に受信してるケースがほとんど
主要人物以外には全くと言っていいほど
作中に出てきてないんだから何も言えん
送受信してるのも一部のNT同士もしくは戦闘中の人間とだけだからなあ
もはやミノ粉に干渉されない電波位の使い道しかないような気もする
全人類がテレパシー持ってた場合はまた違ってくるだろ。
それこそ夢物語だ
つーか、電車の中とかでエロい妄想とか
バレたらヤだなぁww
生まれつきテレパシーを持った種族がそいつらなりに繁栄しているとしたら
そんな風に考えないだろうね。
なくて不便じゃね?と思うかもしれない。
そういうのが人間が革新を遂げた世界だろう。
ガンダムのNT能力は限定的すぎるから
それで戦争がなくなったりするはずはない。
底意とか別腹てのがあんじゃん?誰しも
そーいうのをガードしながら伝えたい意思だけを伝えるなんて芸当
実際出来たりするものだか
相手がテレパスじゃなければ或いはだけど、相手がテレパスなら
無理でしょそんなん
シャアは自分がなり損ないだからNTに夢見過ぎなんだよな
NTのテレパシーがミノフスキー通信「説」が主になるなら
ミノ粉の濃さのない一般生活だとほぼ機能しない可能性もある
ちょっとズレるが、初期案シロッコだかの
無意識すら全てコントロールしてるような人間の考えは
人間には分からないだろう。
そういう感じ。
人間を超えた能力の持ち主が同考えるかは常人には分からない。
まぁただの俗物でしかなかったけどな
どーもガンダムは小物が多すぎる
まあテレパシーというよりは
シンパシーの強化されたものなのかもしれないな
格闘家同士とか同じスポーツをする人たちが感じるような
そーいえばハマーンクラスでもカミーユには
だだもれ状態だったものなぁ
NTの集団生活なんてありえなくね?
でもターンエーの世界だと
NTは集団で地球圏から外宇宙へ出てったんでしょ
ミノ粉が濃くあって昂ってるからだろう
テレパシーがミノ粉通信じゃないなら、大変そうだが
でもミノ粉通信にしてもかなり遠くに飛んだりするよなぁ
地上で色々感じてるミライさんは
好戦的じゃないだけでチート的に高レベルNTだからなぁ
真性NT同士だと共鳴して理解して共感するところまで持って行くから
あんまり困んないんじゃないか
他人と同じ考え方ができるようになるっていうか
>>446 ミライさんは地味だが実は理想のNT像なんじゃないかと思う
心の底まで他人の思いや考えが理解できたら、
解かり合えるどころかみんな人間不信になるだろうな
オールドタイプでいいや
>>447 多分そうなる。
でもオールドタイプが俺は嫌って言い出して争いになるw
>>447 だからそんなな悟り開いてる奴じゃないと無理だと何度言えば(ry
その申請NTてのが=仏陀だというなら納得するがね
NTはいわば霊能者!(キリッ
アムロとララァのケースが特殊だった
わかりあえるを条件とするのなら自然と悟りは開けるはずなんだがなあ。
悟り開いてないのは能力があるだけで真NTじゃないんだろう。
机上の空論
それは凄く人種が限られるな
アクシズで鬱屈してたハマーンはともかく
木星で世捨て人同然だったシロッコと分かり合えず殺し合いにまで
逝ったというのがね
グリーンノアでDQNやってたカミーユよりも才能も環境も、よほどに
悟り開くに相応しいんだが
しかしあの結果。
どうしても自分の限界を基準に考えるからなw
アニメの理論なんだから机上の空論なのは当たり前だ。
死者ともわかり合えるなら、生死観も普通の人とは異なるだろうし、
生きてる人も死んでる人も同じように自分の回りに存在するように感じるのかもしれない、
あるいは自分が死んでるのか生きてるのかわからないことになるのかも。
>>450 >でもオールドタイプが俺は嫌って言い出して争いになるw
なんで?
周りがテレパス送受信してて、自分が送信オンリーだから
脳内理論で何を語ってるんだか
結局は設定が煮詰まってないだけ。
アニメじゃなくたって机上の空論なんていくらでもあるわな
いろいろ考えたらイデオンみたいになるよ。
どこからともなくワラワラ湧いてくるお前らはNTだよ
事あるごとにイデオンを持ち出す奴は同じ奴か?
シャアとアムロがぶつかって今ララァが言ったってあたりもうオカルトじゃん。
カミーユが霊界と通信しても驚くこたーない。
NTってそんなもんなんだろ。
知らんがな
シャアもアムロもバカとしか言いようがない
シャアは父親を殺したのがビスト財団だと知らずに
ザビ家を犯人だと思い込んで復讐
アムロはアクシズ落としがビスト財団の計画とも知らずに
シャアを犯人だと思い込んで説教
アホですかコイツら
そんな後付を元にアホ扱いされても…
オリジンだと父ジオンはただの病死だったよな
オリジンは安彦の同人
UCは公式
全部陰謀でしたって話にするのは最後の手段だと思うが、そこまで追い詰められているのか。
シャアはまだ擁護できる
ビスト財団が裏で仕組んでいたとは言え
ジオン暗殺の実行犯はザビ家だし
ただアムロの場合は
シャアがビスト財団に洗脳されて
なりたくもないのにネオジオンの総帥にさせられて
したくもないのにアクシズ落としを決行させられただけなのに
被害者であるシャアを説教してドヤ顔のアムロがマジでむかつく
F91とVにはビスト財団は絡んでないよ
ビスト財団の陰謀だったのは1st〜CCAまで
ただしF91とVはUCの主人公が見た夢オチだったわけだけど
これがビスト厨か
つかあちこちに似たようなスレしてんじゃねえよ
ユニコーンの評判を落とそうという陰謀じゃないの。
UCの物語的に重要な財団ってだけで
ビスト財団は所詮一財団でしかないだろ
総てにおいて裏で糸引いてたビスト財団にとって
シャアは要らない人だったというのがUCの結論
いや、宇宙を牛耳ってる組織だよ
全世界のテレビをジャックする技術や
1年戦争、グリプス戦役、第1次ネオジオン紛争、シャアの反乱を起こすくらいの力を持っているわけだし
世界初のMS製造技術、ガンダリウム合金、サイコフレームなどビスト財団によって生まれた技術がほとんどだからなぁ
ガンダムもザクもビスト財団が作ったようなものだし
なにその厨設定
それだけだと裏で糸引いてた木星ネタの設定とほぼ被るわけで・・・
ビスト財団がシャアを切ったのはアムロにサイコフレームを送ったからだろう
ビスト財団の操り人形Aだったシロッコがカミーユにぶっ殺されたから
ハマーンにボコられたシャアをビスト財団が拉致して
ネオジオンの総帥にするために洗脳
それまでの間はビスト財団の操り人形Bのハマーンで繋ぐも
ジュドーにうつつをぬかしはじめたので
グレミーを唆してハマーンの戦力を半減させてエゥーゴにハマーンん殺させる
そして満を持して送り込んだ洗脳シャアが
アムロにサイコフレームの情報を贈るという暴挙
ビスト財団のアクシズ落とし計画はアムロとサイコフレームに阻止される
面白いのは、ビスト財団の計画が
すべてアムロ、カミーユ、ジュドーという民間人出身のイレギュラーに潰されているという事
木星≒ビスト財団
にすれば全て丸く・・・おさまらねーなww
ギュネイは何がしたかったの?
「あれをやれば大佐だろうが総帥だろうが」とか「いつだって大佐を倒して」とか
お前シャア倒してどうするのって言うかいつも見てて笑っちゃうんだけど
>>486 見たまんま「若いのさ」
所詮はガキを抜け出せないまま
そもそも木星帝国自体が
ユニコーンガンダムと融合したバナージが見た夢の世界(F91の世界)の続編だからな
パラレルワールドもいいとこ
強化されてるせいもあるんじゃねーの。
ネオジオンてまともな人いなさそう。
木星がらみは1stの時から設定ある
ZやZZでも出てる話だしな
ギュネイは何かあるんじゃないかと思わせてあのあっさり死亡
かませ犬にもならん
ギュネイは刷り込みだけの強化だからな
プルみたいに心臓が13個あって人工筋肉を植え付けられてる生粋の強化人間じゃないし
ナナイは最近のスピンオフで連邦系NT研で候補生だったらしいが
ギュネイは出身どこなのかね発言からすると難民くささもあるわけだけど
木星帰りのシロッコがビスト財団の用意した役者の一人だったわけだし
福井はビスト財団を全宇宙の影の支配者と表現してたから
木星もビスト財団の配下あった可能性が高い
スケベども!って台詞に吹いた
>>492 プルの心臓とかは遺伝子改良によるものじゃないのか?
人工物で改造はフォウやロザミアとかの連邦系だろう?
ギュネイって10代だしそりゃガキだよな
そんなにNTに夢見てて強化人間も是としてるんなら
シャアはまず自分を強化すれば良かったんじゃないの?
小説だと、その後レズンに喧嘩売ってボコボコにされるんだよな
ギュネイは最弱の強化人間
>>494 その割に簡単に殺される御当主様でいらっしゃられるw
木星開発は年表中でも宇宙世紀前からあるんだけど
三十路のおっさんがやってることの方が笑えるわ
ロリコンじゃないかってNT研究所の連中は皆言ってんだぞ!とか
総帥威厳なさ過ぎじゃね?
>>496 UCによるとプルは遺伝子+人工
心臓13個の他に人工筋肉、強化骨格、
あと血液の流れを自由にコントロールできるように改造されてるらしい
そして何故か生殖機能と排泄機能も残ってる
心臓がそんなにあって他の臓器はどうなってんだ。
>>498 個人的にはシャアはクェス程度の強化はもちろんしてたと思ってる
ナナイを傍においてる理由の一つとね
クェスのは所詮メントレ程度といわれればそれまでだがな
勿論おっぱいも13個
>>500 ビスト財団も具体的に動きだしたのが宇宙世紀元年ってだけだし
そもそも木星開発もビスト財団の計画だったのかもね
複乳とはマニアックな・・・
おもしろうてやがて悲しき
ギュネイは声優のこととか良く知らずにいい声だなあと思ってて
山ちゃんがどんどん有名になってから改めてびっくり
そういやプル12は売春婦やってる時に
妊娠したり、瓶にオシッコやウンコさせられたりしてたな
心臓13個作る暇があったら生殖機能とか無駄な機能を無くせよネオジオンw
このユニコ厨は得意顔で草生やしてこんなとこで何してる訳?
小林誠の強化人間はFSSのエトラムルに近い物だったな
たまには自分の頭を使えよ
シャアのネオジオンのNT研はジオンからアクシズの正統系列でない可能性も高いわけで
NT研究所の若い強化人間たちには「総帥はNTのなりそこないなんだぜwww」とか
影で好き放題言われてたんだろうなあ
唯一ファンネル扱える成功例なギュネイが目の敵にしてるから
ネオジオン内での体裁はなんとか保ってたんじゃね?
ギュネイの方が評価高そうだな
「ヤクト程度でファンネル扱えるってすげーなギュネイ!」
「総帥はサザビー開発する必要があったもんなぁ……」
ギュネイはだませてたさ
「なんでファンネル使わないん〜」
をただの手加減だと思ってたのだし
ナナイを抑えとけばなんとかなると思ってた小さいシャアが想像出来るな
ファンネル使って情けないモビルスーツに負けたら嫌だから使いません。
いっそあの比較画像みたいにサザビー異様にデカかったら面白かったのに
少なくともタコ殴りにされずには済んだろ
いやいや18MでSD頭身の方がインパクトあるぜ?
νの拳半端ないな
サイコに取りついたZとかクエス説得中のハサウェイみたいにサザビー頭部にしがみついて
アムロが説教するんだな
>>429 冨野小説での話になっちゃうけど
幼少期のクェスは、NT的に両親の心がお互い離れてくのを感じるんだけど
子供だから実際的に対処する能力の方はなくって
余計に傷ついたって描写があるよ
ジオングみたいな構造にしとけばもう少し粘れた
サイコフレームの情報を流さなかったら負けなかったんだけどな!とか考えてそうな小物感が。
サイコフレーム無くてもとりあえずシャアには勝てそう
アクシズは落ちるだろうけどw
ア・バオア・クーでもガンダムよりはるかに高出力・高機動のジオングであれだからな
MS戦では既に決着ついてたじゃないか
ブライトが火薬の量を調節すればそれも防げた
サイフレなしのνにコテンパンにされて
アクシズ落下まで阻止されたら自殺しちゃいそう
>ジオングみたいな構造にしとけばもう少し粘れた
あの経験があったのになぜサザビーは脱出ポッドが飛び出すんだろ
あげくとっ捕まってアクシズに突っ込まれるとかどんな羞恥プレイだ
でかい的のファンネルでしかないだろ
ν相手じゃ頭飛び出しても撃ち落とされるのがオチ
ハロ型にしておけば見逃してもらえたか
アムロ、ゲンキカ、ゲンキカとか喋って油断させようぜ
アムロ!貴様は私の・・・
母になってくれるかもしれなかった女性を奪った!
ごめんねって言えば良かったのか?
アムロがどうすればシャアは気が済んだんだ
友達だって言って欲しかった
かわりにアムロに導いてほしかったんだよ。
自立しろや
シャアの自立っていっても
キャスバルとしてスペースノイドを導かなきゃいかんからなあ。
セイラのその後みたいになるパターンはアニメにならないしw
シロッコ>シャア
まあ引き伸ばしてきたからな、
シャアの身の振り方だけで言うなら小説の1stでよかっただろう。
そもそも地球寒冷化作戦で人類がニュータイプに覚醒するのが早くなるもんかな。
もともと宇宙に住んでた人 VS 地球寒冷化で住めなくなったのでイヤイヤ宇宙にあがってきた人
で差別や対立が生まれて、結局同じこと繰り返しそうな気がする。
政治家になる必要はあったろうが宗教家のように導く必要はない
舞台挨拶で福井さんが言ったこと
ZZは僕が生き返らせました
あの作品は主人公が薄かったですが
いい要素はあるので僕がその要素を上手く表現しましたって言ってたな
ついでにジュドーはNTにまだなれてないから好きじゃないと言ってた
OTなら導かなくていいんだがNTはちょっと変な人だから導く必要があると思う。
誰とも分かり合ってないシャアには無理無理
NTなんて存在しなくてスペースノイドの生活を向上させるだけなら
ある意味単純なんだけどな。
逆シャアでもアクシズは落とさず政治的に有利に持っていくのでいい。
落としたとしてもギレンのように考えた方がうまくいきそう。
シャアにとって親父の考えは枷になってる面がなくもない。
ビスト財団てなんだよ、裏ですべてを操る闇の組織かよ
CCAまでしか見てない俺にとってはすげえ違和感ある設定だわ
いちいち反応しなくていいよ
くやしい…でも……反応しちゃうッ!!!!////ビクンビクンッ
キングクリムゾン既にッ
重力に魂をひかれてないタイプのNTは
連邦に反乱どころか、とっとと外宇宙に出てっちゃうもんな
もんな、と言われても良く知らないが
今のところ公式でそんなNTいたっけ
スペースノイドも大半は本音じゃNTなんてどうでもいいんだろう。
目の前の生活の方が大切だからギレンでもなんでも生活が良くなればいい。
でもシャアは違うから政治家にはなれないな。
人類の革新した姿NT! それはスペースノイドから生まれます!
ってそれ棄民としてのコンプレックスの裏返しだし不満そらしの方便でもあるよな
それを息子が真面目に受け取りすぎちゃった
ニュータイプって一般の人に認知されてんのかがまず不明
普通、進化の過程て突然変異が旧種を駆逐して入れ替わる
ことで起こる訳っしょ?NTが逆に駆逐されたってことは
生物として間違った進化なんだよNTてな
たぶん遺伝しないからな
遺伝しないのにシャアとセイラがNTで当然って変じゃないかな?
>>561 されてるだろ
いやどの程度なのかってのは時代によるんだろうが
・初代後にアムロが持ち上げられてNTについていろいろ講演した
・Zでカミーユはアングラ雑誌でその手の記事に触れたと言ってる
・CCAでクェスはインドにいた間に、ヒッピーグループのクリスチーナ達とNTについて語り合ってる
(ここの会話のハサウェイの意見が、一般人レベルのNT知識では?)
おそらく一般に広く認知された時期があって、時間と共にたいしたニュースじゃなくなり
サブカルやスピリチュアル方面では根強く支持されてるって感じじゃないかね?
(軍での扱いや、ネオジオンにおける政治利用による知名度はまた別問題)
ハサ「あの人初めて乗ったガンダムでザクを二機撃墜したんだぜ」
うんまあそれは本当だね
ハサ「ガンダムに乗ってちょっと見ただけで配線とか全部分かっちゃったんだって」
それはないwwwwwww
クエスとの会話のところは突っ込みどころで面白かった
いい加減な「伝説」とかこうやって出来ていくんだなと
あのインドのヒッピーグループって、NTになる修行してる集団なんだよね
クェスはそんな修行より普通に学校行って友達作って普通の生活するべきだった
あんな電波じゃあ普通の友達なんてできないと思うけど。
一般知識はおそらくWB隊全員がNT扱いとかそんな所じゃないかと
パイロット特性、軍人特性止まりと
シャアの演説にニュータイプって単語は出てこないしな
「貴様をやってから、そうさせて貰う!」でアムロがシャア撃ってたら逆シャア完
「アムロ、あんたちょっとせこいよ!」でクェスがアムロ撃ってても…と思ったが
さすがにそれはないか
あれで死ぬか捕まるかしてたら伝説になれた
充分伝説の男になってるよーメビウスの輪とか目じゃない本物のアイドルだ
長年の宿敵がそこらのDQN小娘に撃たれて目の前で死んだらシャア涙目過ぎるだろ
撃たれて死んでたらマザコン宣言することもなかったな
アムロはシャアをあそこで撃とうとしてるしアクシズ先に出た時も入口潰してるし
「男同士の間に入るな!」とか呑気なこと言ってる間にサザビー後ろからボコってるし
とにかくいいからお前氏ねよっつー容赦のなさは異常
アムロさんは血も涙もない戦闘まっすぃ〜んですから
そんなアムロに一生懸命挑んで一生懸命説得して最後泣いてるシャア気の毒すぎるだろwww
クェスよりもシャアに冷たい男だった
シャアと違ってアムロは他人を見下してないから
劇中で泣いてないからって血も涙もない言われても困るわ
倒すべき相手なんだからとにかく倒せる時に全力でってのは正しいよな
そういう現実的なところが電波娘からすると「せこい」って感じられるんだろうね
アムロはアクシズ落下阻止に命捨ててるのに戦闘マシーンとか言われるのなw
連邦やネオジオンが手伝おうとするのも止めてるし血と涙はあるだろ。
もういいんだ、皆やめろ!!と言いながらも自分は絶対やめないんだよね
アムロはシャアが自分にこだわってることどれくらい自覚があったのかな
その執念受け止めて殺してやるのが自分の責任だ位に思っていたのかなあ
つーか、二時間弱で泣いたのって
シャアとナナイと最後の赤ん坊ぐらいだろw
シャアは見せ掛けだけやさしいからな。
クェスとハサウェイも泣いてたろ
責任を感じてるか知らないが拘りはないな
他の奴がシャアを倒しても平気だろう
シャアをやらなければ死にきれるもんじゃないと言ってるし
ララァ絡みの因縁はあってもパイロットとしてのそれは皆無
アムロはとにかく「アクシズ止めて地球を守ること」が最優先だったからな
他の奴が倒しても平気だろうけど俺しか倒せないだろうなあとは思ってただろうな
逆シャア以前にそうなってても平気って話
例えばジュドーにやられててもアムロとしては構わない
シャアは陰でアムロにララア取られたからこの戦争起こしたって言われてたけど
アムロはあんたがララア取ったからこの戦争起きたんですよねwwとは言われてなかったのかな
これで宇宙のダニが一匹減ったな
カミーユにぶん殴られてるときの方がマシだったというのがなんともw
アムロは連邦の飼い犬だからな
それはブライトもロンドベルの連中も一般の軍人も皆同じ
ケーラ、アストナージとの関係はよさげだが
名無しパイロットからはどう思われてたんだろ
知ってる人は皆知ってる超有名な三角関係の当事者とか羞恥プレイ過ぎる
>>601 ブライトや元エゥーゴ、カラバの連中だな
シャアがエゥーゴほっぽり出したから飼い犬みたいになったのにw
危険人物を野放しにするほどアムロもブライトも馬鹿じゃない
>>604 イボルブで白狼までなんか舞い上がってるのは
さすがに違和感だった
>>602 ハイスト読むとなんか一般兵からは微妙にウザがられてそうな気がしてきた。
イチローとますます似てるな
散々特別扱いされてそのくせ途中まであれ大したことないじゃんって感じで
でも何か最後は凄いでかいことやってやっぱスゲー!みたいな
サイコミュ兵器使わないと凄さがわかりにくいからな。
ギュネイだって一般兵よりかなり強いはずなんだが
アニメじゃそんな風に見えないな。
シャアもそうだよね
今でもパイロットとして相当強いはずだけど何せアムロに突っ込んで行くもんだから
男は自分より強い相手に挑むものさ
チート機にのって雑魚相手にはしゃいでるお釜のしろっこさんとは
違うんですお
シロッコより強い相手なんてZにはいなかったろ
なら森の熊さんで出ればよろしい
NTも電車で居眠りしてビクンッ!!!ってなって
恥ずかしくてまたすぐ寝たふりしたりするのかな
まあ隣の居眠りした女性が肩に頭を載せてきても我慢する位はするかもね
ララアは何でシャアの方に行ってやらなかったんだ
たまにでいいから夢に出るくらいしてやれば人生の最後にあんなこと絶叫とかせずに済んだろうに
ララァはシャアに身体を捧げ
心はアムロに捧げたのさ
体ごと命も捧げるとか普通に究極の愛情だと思う
「なまじ人の意思が見えたばかりに」余計なものが見えちゃってアレだけど
男女の心の交わし方とニュータイプのそれは別物よ
アムロとララァって別に愛し合ってたわけではないよな
でもシャアって何だか寝取られたみたいな嫉妬があるよな
その前に死んでるし
死んだから惜しくなったんだろ
生きてたら「私はお前の才能を愛しているだけだ」とかスカしたまま
> アムロとララァって別に愛し合ってたわけではないよな
ここへのレス
>>624 しかし、シャアの情熱の足りないキスに不満を感じるララァさんも居るわけで。
やっぱメスとしてはシャアを選んでたのではあるまいか
ララァが女としてシャア選ぶってのをシャア自身だけ分かってなくて
「ララァが死んだ時の苦しみ、存分に思い出せ!」って台詞とか
ララァ取るとかお前酷いよ何で殺したんだよチクショーみたいな
ガキがダダこねてる感じがしまくり
お前がヘボだったから庇って死んだんやん。。。
>>629 しかしシャアさんはオスとしてよりも人間的というか人類的な精神的結びつきの方をこそ
望むんだと思う
だから出たのが母になってくれたかも知れぬ人発言
もちろんマザコンとかいう話でなく、ね
両方だろ
あれか
いっそ本当にアムロと恋仲になってくれててもいいけど
自分とはあのNTの共感の方をやってほしかったと
アムロもシャアが戦いに引きずり込んだのが悪いとは言ってるけど
直接は自分がやった後悔あるんだと思うな。
シャアはアムロのせいw
あの瞬間は何気に邪魔だったセイラの存在も大きかったよな
ガルマだって直接父を殺ったわけじゃないのにそれは殺すんだよな。
まあガルマに対しては憎いとかどうのより人の親殺して地位簒奪した一族の人間が
こんな間抜けなボンボンかよっていう軽蔑しかなかったと思うけど
君の父上がいけないのだよハハハの時とか凄い楽しそうだったし
一応撃たれそうなところを助けてくれたクェスを平気で使い捨てとか、
むしろZの時がどうかしていた。
あの瞬間がシャアの人生のピーク
アムロとララァは霊界通信してたけど
シャアに対するララァの最後の言葉は「大佐、どいてください、邪魔です」
そりゃシャアだって逆恨みの一つもしたくなるわw
シャアは疲れてたんだよ・・・・
俺もいい年だが、仕事で疲れてくるとふと”かぁちゃん”を思い浮かべる
かーちゃん奪った相手はボコるわ「貴様ほどの男が!」とか「情けない奴!」とか責めるわ容赦ないしな
泣き事言いたくもなるわ
シャアが寝言でララァの名前を言うってことはシャアも霊界通信してんじゃないの?
普通の人だって誰かの名前寝言で言うくらいするだろう
サイコフレームの情報流すからボコられるんじゃねーかw
ボコって欲しかったんじゃね
情けないのは事実だろw
それを聞いたのはひとりやふたりじゃないって話だ
ゴシップ大好きの強化人間情報だがw
>>610 ハイストだといざ戦争ってなった時に
なんで俺達が戦わなきゃならないんですかとか言い出した若手相手に
文化祭やってんじゃねえんだぞって怒鳴りつける立場だったじゃん
そりゃ仕方ないよ
夢の中で
>>630みたいなこと言われたら
さぞかしショックだろう
誰が見てもそうなんだが、シャア本人だけは俺のせいじゃないと思ってそう。
小説だとまさにそんなだぞ
ララァはアムロを庇って死んだって脳内変換してる>シャア
ギャーン!
ビャーン!
最近ベルトーチカチルドレン読みはじめたんだけど
挿絵のナイチンゲールってカラーとモノクロで全然デザインが違う。
どっちが第一形態?
アムロをかばって死んだ? シャアの脳内で何が起きてるの??
657 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/13(土) 13:27:33 ID:pHauLvxn
大佐は強化人間ではない筈だが…
ララァが死んだショックが大きすぎてどうにかなったんだろうな。
ハマーンとは結局どんな関係だったのかね
ハイストでは「ごとき」とか言ってるし劇場版は演説の中にしか名前出ないし
最後までララアララアでちょっとは思いだしてやれって感じ
ハマーンの跳梁
嘲笑でも可
ガンダム物語全体で見てもなんの意味もないキャラ
ルパンにおける不二子のようなポジション
私怨で軍を動かしても構わないということを教えてくれた人
アクシズで出会った頃ってヘタするとクェス位の年齢じゃないの>ハマーン
これまたNT少女にララァ重ねて痛い目見たって奴ですか
情けない奴!
ロリコンじゃないかって
ララアは何か異様に大人っぽかったしシャアも二十歳だから
正直ロリとかは全く思ったことはない
ハマーンもZ、ZZでのあの性格のままなら何とかww
最初にシャアと会ったときハマーンは13歳
シャアオワタ
シャアの年下ウケは異常
ハマーンもクェスも赤い彗星カッコいいとか総帥素敵とか子供の憧れの念から入ってるだろ
母親求めてるシャアからしたらそりゃ真逆でウザイの一言
アムロはファーストで母親ときっちり決別してたな
そう言う点でも対照的なんだな
674 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/13(土) 16:52:30 ID:jC4jE/fT
アムちゃんはアムちゃんでシャーに執着があると思うがな
しかしシャーを殺しはせずアクシズを優先したのがアムちゃんのアムちゃんたる由縁だな
ケーラが捕まるってオロオロしちゃうのも
執着なんかねーよ
あるのは腐れ縁
シャアを満たすには母性と純性を同時に満たす存在でなければならない
ナナイみたいに母性が強いだけでは不合格
ララァでは母性が不足
シャアの求める高みは半端ではない
マリアかシャクティと波長が合いそうな気がするシャア
シャアはアムロ個人にエライ執着してたけどアムロはシャアのやってることに立ちはだかっただけ
公然と13歳の子供に手出したら普通周囲の信頼失うだろうに
周囲の目に耐えられなくなってアクシズを飛び出したってのが事の真相らしいよ
レコアみたいなのと付き合ってみたり
シャァの希望する女性は諸国風俗めぐりでもしてたほうが見つかるんじゃないだろうか
>>682 ララァはそうやってインドの売春宿で見つけた女だしな
私はそんなに小さい(子が好きな)男か?
否定されない悲しさ
ララァとちゅっちゅしたいよぉ〜
って寝言を聞いた女はかなりいるんだ!
ドン引きです
オブラートに包んでくれてたんだな
別にロリコンでもいくね?
だから1stじゃロリコンに当たらんだろ
言われてるのはCCA
内面が二十歳のあの頃のまんまララァを求めてるってことか
一方アムロは内面も普通に29歳に成長してるならそりゃララァに対するスタンスも変わるわな
ロリコンを導けばよかったのにね
母性愛に満ちた純真ロリよ、私を導いてくれ……
NTと女に夢見すぎです大佐
こらえ性がないよな。ミネバ様で光源氏計画という手もあったのに
おかしいか?
>>698 自分の過去を振り返ればできんだろ
寝首を掻かれるぞ
ハサウェイは何で生き残ってるんだ
と、父さ〜んとか言ってる時にそのまま氏んでりゃよかったのに
エンドロールでアムロとシャアの名前が出てしんみりしてる時にすぐこいつが映るから
余韻が台無しだよ
↑の要素を見るとシャアに相応しい女はミネバだな
0096年シャア36でミネバ16・・・
別にこの国のボーダーラインに合わせる必要はない
大佐なら10歳くらいからいける!NTだし
子供好きなシャアの中の人はハゲだからな
そこんとこ忘れないように
ハゲは純粋すぎる人よ
純粋だと?!
大佐に惚れない少女などいないっ!
同年代がガキにみえる年頃だからな
ハマーンとかクェスみたいのばっかだろ
シャア「4歳くらいのミネバ嬢と遊んであげたこともあるのだよ?」
ミネバ「手の振るえが止まりません・・・」
たまには大佐のいいとこも挙げてくれよ
顔だけはいいよな
顔だけは
ガンダムキャラで最高の知名度と人気を誇る!!!
赤くて目立つ
パッと見いい男
はじめはかっこよかったのに
その後の転落っぷりと来たらもう
シャアが文句なしにカッコ良かったのってルウム戦役までだろ
まけてガルマ謀殺で高笑いまで
シャアの良い所といえば声でしょ、あの声じゃなかったらここまで人気出てない
自分より明らかにハイスペックな相手と闘りあって
ボロ負けしつつも「生き残る」スキルは異様に高い
しかも相手に手傷ぐらいは負わせる事が多い
?ませ犬にはもってこいだ
専用ズゴックでアムロをビビらせてニヤニヤしてたのは本人にとっても良い思い出だろう
>>721 あのシーンだけ切り取るとカッコイイイメージがあったんだが
改めて見るとその後がマヌケなんだよな…どうしてああなった
>>719 シャアの声は最初市川治(たしか)に内定してたけど
池田秀一の声を聞いて変更したらしいね
なんで総帥なのに大佐なの?
現役の軍人なんだよね
カダフィ大佐のオマージュだから
>>724 総帥は役職で大佐は階級
参謀総長や軍令部長という役職に就いてたのは大将だけじゃなくて中将でもやってた
シャアは普段いい声だけど上ずったりするとヘタレ声になるよな
あと演説はダカールもスィートウォーターもどうにも下手だなあと思う
ええ?!ってDQNみたいな物言いも好きですよ
あの額の傷もカッコいいな
細剣で刺されたからってあれが王冠みたいな丸い傷だったらカッコ悪過ぎる
演説に説得力が無かったな
ギレンのガルマ追悼演説にはかなうまい
演説の説得力レベルはリリーナ様やキエル嬢にも及ばんと思う
カッコいいところを挙げていたはずが速やかに駄目ポイントの羅列に切り替わるあたり
でも演説での語調というか…あの感情の抑揚は良くないですか?
なんか雰囲気に誤魔化されてるだけかもしれない気もするけど…
ギレンと比べてやるなよ
父ジオンのもとに召されるであろう!のところとかわざとらし過ぎて毎度笑ってしまう
ギレンのあの滑らかで鮮やかな盛り上げ方とは月とスッポン
演技が駄目なのか脚本が悪いのか
脚本
自分で道化だよとか思いつつ演説してる訳だから仕方ない
>>739 自分もどっちかというとやる気のなさを表してる演技なんだと思ってる
心中は「あー早くアムロに会いてー」だろうし
>>732 最近どのスレ見ても
「もうやめて!大佐のライフは0よ!!」
と言いたくなる
でも皆大佐が大好きなんだよね?
愛してるとも、ネタキャラとして
まぁ割とまともに育ってくれたアムロよりか
段々だめになっていくシャアの方に共感しやすいと言うか
本当、アムロとシャアはとことん対照的だなと思うよ
いい意味で
出だしなんてアムロはただのオタク少年でシャアの方は「3倍だ! 逃げろ!」「エエー!?」みたいな
凄い差だったわな
よくライバル関係の代表格と言われるが
全編通して厳密に言えばあんまライバルでもないよな
ああいうのってなんつーんだろ・・・腐れ縁?
大佐の方は凄い嬉しそうに「それでこそ私のライバルだ!!」と仰ってましたが
アムロにとっては腐れ縁
NTをイデオロギーとして背負わされたことが
シャアにとっては最大の不幸だった
個人名で板持ってるのは凄い事だろ
私は板のことなど考えていない!
ヘタレであろうが変態であろうが
結局ガンダムはシャアの物語だからな
アムロはシャアのライバルというだけの存在だし
とヘタレの変態が申しております
え?
シャアの物語と化したZ以降の出来ときたら・・・・
ファーストの最後の方とか逆襲とか色々必死にやってもまるでアムロに相手にされてない辺り
シャアがライバルポジションというよりむしろ駄目でヘタレな主人公って感じだよな
シャアの物語ではないよ
ハゲの怨念の物語だよ
シャアは代弁者
すべてハゲの仕業
ファーストはアムロが主人公だから希望ありっぽく終われるけど
シャア主人公にしたらgdgdで絶望的になるのは当たり前
ピカレスクロマンという分野はあるにしろ
ひたすら情けなく堕ちていくだけの主人公ってのも
今考えると凄い斬新だよな
シャアとクェスって男女の関係にはなってないよな? 違う?
大人の事情で設定上は寝ていないが
禿の脳内では寝てるような気がする
でないと「私はララァの代わりなんですか?!」
というセリフは出てこないんじゃないか
全く成長の見られないシャアとしては
とりあえず据え膳は食っていてもおかしくはないけどな
>>766 あの瞬間あの場に流れた空気はなんともいえないものがあったな
また食ったのかよおっさん、みたいな
いやいやあのクェスに手つけてたら犯罪だろ
つかナナイが嫉妬の域で済まなくなる
世直しどころか何も考えてないロリ中年だった
>>769 ナナイも数いる愛人の一人&ビジネスパートナー的な感じだったし
シャアが他の女と寝ようと、直接は強くは言えないんじゃないか?
単なる「他の女」じゃなくロリでNTだってのが地雷なんだって
(カチャ)ふっ、冗談はよせ……
意外と大佐も甘いようで
つまりシャアにとっては
NT云々もネオジオン総帥のざも
ロリコンを貫くためのものでしかないと
だからこその「私は世直しのことなど考えていない!」なのか…
>>772 対外的にはとっくに地雷踏みまくってるのに何を今更
>>774 ロリコンとも違うだろ
シャアはクェスのことウザがってたし所詮道具扱いだし
めんどくせえからとりあえず抱いて言うこときかせとけみたいな
あたしを抱っこしてくれたんだから〜なんて喜んでるガキだぞ
34のおっさんが援交以外で
14やそこらの小娘の相手をするって
意外にしんどいんだぞ
本当に嫌なら手出さないから
「シャアの帰還」てゲームブックで、ユマだったかユナだったか忘れたが、
かなり年下のNT少女を出会ってすぐにベッドに誘って食い散らかしてましたが、
全然違和感覚えませんでした。
だって本編のジゴロ顔の「来るかい?」(スケベ笑み)が頭にあるし。
>>766 シャアはララァにはテレビ、劇場、小説2種ルートどれでもに手を出してないとか
娼婦なルートだけ手を出してないなら判りやすいんだけどな
男は娼婦相手に誠実さを見せるためにやらない事でしめそうとするモノらしいから
>ジゴロ顔の「来るかい?」(スケベ笑み)
ヤる気満々だったよなアレ
なんでもおまんこ シャア・アズナブル
ララァは賢いなフフフの頃から変わってないだけ
ララァは賢いなフヒヒ・・・
シャアは体は子供、心は大人ってのが好みなんかな
ロザミアなんかはマシーンとして扱われるわけか
自分を守ってくれる女が好みなんだよ
クエスもあの時シャアを救ってアムロに銃を向けたから
「来るかい?」になった
シャアをいじめる悪い人!って奴ですね
高校生のころ、シャアはすごくカッコよかった
連邦VSジオンじゃ毎回シャアにしてた
あのヘンな仮面もカッコよくみえた
大人になってシャアってヘタレって知った
しかもロリコンっていわれてた
ちょっとショックだった
それでもやっぱりシャアはカッコいい!
>>766 御大がクエスのデザインだかにダメ出しする際に
「ぼくはそんなクエスのおまんこなら舐めないよ」
とか言ってるからな
まぁ推して知るべしというか
富野的には「気に入らんな」=「おまん○なめないよ」、ってことなんだな
気持ち悪い禿だ
思い切り『女』として見ているってこったな
発想がキモオタと一緒じゃねーか
しかしクエスは性格が基地外女だから
外見だけでエロ厨釣れるくらいの魅力がないとな
だから禿の判断基準は正しい
シャアはあの一瞬で舐められるって判断したわけだな
愛人以外の何者でもないわ
クェスに釣られて観に行った奴なんてほどんといないだろ
ナナイもシャアにとっては都合のいい女でしかなかった
シャアは独身だろ
恋人が複数いるって言い方のほうが変
年が近いハサウェイやギュネイはまだしも・・・
情けないって罵倒されても反論できんがな
脊椎反射した上に話題そらしてましたね
シャア「容姿はクェスで内面がナナイならララァの代わりになったのだが」
ナナイのとこも内心うぜーと思ってる
ナナィとはジオン軍大佐だった時からの付き合いという事でいいのかな
だったらCCAまで面倒みるわけなかろうが
ギュネイとはなんだったのか?
角川のムックによれば「若い野心家」だそうです
「νガンダムを手に入れたら、それこそ俺はいつだってシャアを倒してクェスを手に入れられる男になれる」
ちょっと何言ってるか訳が分からないのですが
それが分からないなら君は本当のNTじゃない
若い頃、なんでも見透かすシャリアブルに手を焼くギレンを見てきたシャアにとっては
少しドンくさい強化人間のが扱いやすいと考えたんだろう
ギュネイは周りの環境が悪すぎた
あれって普通ハサウェイと三角関係の役回りじゃないのか
何でシャアに喧嘩売ってんの?
つかハサウェイはちょっと喋ったくらいのクェスに何であんな執着してんだ
あげくそのせいで人殺しまでして阿呆かと
ホビーハイザックたん…
君は実に馬鹿だな
>>818 男の子はこれくらいのほうがいい(アムロ談
茶化すな
>>821 こんなこと言っておいて自分の恋人殺されてりゃたまらんなあ
>>793 それ初期クェスのデザイン見ればわかるよ
ZZまんま引きずったチンケな姉ちゃんだったもん初期デザイン
たまに画像貼られるけど
その度にスレが一致してこれじゃ駄目出しされるよねって流れになる
>>818 クェスはハサウェイの目の前でシャアについていっただろ?
さすがになんでシャアに?って疑問はどうかと
>>824 今だとBDのライナーに載ってるな。
最初のラフはケーラに流用されたのかなという感じもする。
ギュネイがシャアにけんか腰のせいでロリコンだ何だ色々言われたし
の割にあっさりアムロにやられるし
ケーラははじめ長髪→宇宙だからやっぱ短髪へ
そこへ冨野が持ってきたデザインのヘアスタイルが
当時の冨野奥さんと同じでしたとか北爪が答えてるのくらいかな
デザインに言及してるの
>>827 アムロが化け物なだけだ
ギュネイは頑張ってたじゃん
>>830 だってナナイのキャラ造形が
「気持ちよくシャアがセンズリかけたり、 シャアのチンポコをスキスキしてくれる女」
って発想の冨野だもの
久々に見たが「逆襲のシャア」というより「返り討ちのシャア」て感じだった
特にνにサザビーフルボッコされてる辺り以降
初期クェスのデザイン見たい
貼ってくれ
俺も見たい
Zかよ
今日はシャアの誕生日だな
残り30分にして気付くw
おめでとうございます大佐
独立なさい綾
平野綾なんぞいなくても世界は回る
ファンはまた次のアイドルに乗り換えるだけ
誰であれ皆そんなもん
土井美加と島津冴子は今でも俺様のアイドル
俺大佐と同じ蠍座だよ
こ、光栄です!大佐
おれ現役で聞いてたわけじゃないけど、かつてのラジオ番組アニメトピアを
いったん聞けば島津(と田中)をアイドルなんて絶対いえないわw
so sweet「アムロー プレステやろーぜ」
つか別に西友個人の容姿だの性格だのは
どーでもいいわけで
声が好きなだけ。声のアイドルなの
土井美加とかミッキーマウスクラブハウスのデイジーとかで
聞いただけで思わず脊髄反射しちゃうし
しらねーよw
リ・ガズィはZのどの辺をリファインしたんです?
んー
おもに股関節かな
飛行機に変形するガンダムを量産したかったけど、難しかったので
ガンダムに変形する飛行機にしてみたでござるの巻
ルックスだろ>リファイン
全然違うと思う
FF7EDとは結構共通点多いよ
ラスボスが両方ともへタレのザコ
バトル最後は一揆打ち、アムロVSシャア、クラウドVSセフィロス
隕石で地球?を滅ぼそうとする
ご都合主義な力の発動で隕石を押し返す
しかもライフストリームとサイコフレームの光の色がほぼ同じ
どっちも船が凄まじく揺れる
シャアのパクリのゼクスとセフィロスの髪型がほぼ一緒
ここまで共通点が多かったらパクリと言う人が居てもおかしくないと思う
>>858 なるほど。詳しく教えてくれてありがとう。
FF7はプレイした事が無かったけど、そんなエンディングなのか。
by
>>856
>どっちも船が凄まじく揺れる
>シャアのパクリのゼクスとセフィロスの髪型がほぼ一緒
このあたりはちょっと言い掛かりっぽいな
ちょっとっていうかそこらはさすがにアレだろw
でも確かに共通点は多いね
要は隕石を不思議パワーで何とかする話ってことだな
Zの頃から良く分からなかったんだが
シャアが自己申告で「ジオンの子です」って言うのに皆何であっさり納得して恐れ入るんだ
ジオン個人は共和国の創始者とか思想とか大変な人だったかもしらんが息子は関係なくね?
マンガだから
英語版で勉強します
858は冗談で言ってるんだろ
ライフストリームって仏教的な観念だろう。
NTなんかも仏教的な感じがするから日本人ってそういう好きなんだと思うよ
>NTなんかも仏教的な感じがする
どの辺が?
あの辺が
NTの集合的無意識的観念が仏教の凡我一如的なものに似てるからだろう
> NTの集合的無意識的観念
具体的にどこ?
要はわかりあうってところだよ。実際問題、わかりあうなんて滅多にないよな。
作中でいえばたとえばNTパイロット同士がMSに乗ってたはずなのに当然宇宙空間に
投げ出されるような描写がある。まあ富野が死ぬ間際にでもインタビューすりゃどういうこと
だったのか間違いないだろう
無理して難しいことを喋ろうとしなくていいよ
黙ってギュネイの見せ場を観てればいいんだお
ハマーンなんかは自己のコンプレックスをカミーユに覗かれそうになったときに
「俗物」と彼をよんで拒絶した。つまりわかりあえなかったがその後ろに本当の
わかりあうという感覚が存在する。
TV版Zの時点でカミーユがハマーンをNTとして超えていたのは間違いないんじゃないかと思う。
ただパイロット操縦技術的にカミーユが上かどうかは知らん
>>863 それよりシャアがジオンの息子だってことを
皆が皆あっさり信じてる方が不思議だったわ
信じたかったんじゃねーかな?
スペースノイドならまだ理解できるが……
>>875 カミーユは分かり合えると言った次の瞬間にお前は悪の根源だだの暗黒がどうの氏ねだの罵って唖然
奴の能力がNT最高というならNTという存在自体に正直希望持てないわ
とZを見ていて思ったな
お互い武器を持ってたってのもあると思う。
そもそも力が動き出した戦場でわかりあえてたまるかっての
1stとZ以降は別物ですから
カミーユの精神崩壊でシャアが絶望して逆シャアの原因にみたいな意見も良くあるけど
それだとその後結局カミーユ立ち直ってんだからシャア間抜けすぎ
壊れたおもちゃや自分の気に入らないおもちゃはポイ捨てで
その後は目もくれない男だから
人の上に立つ器じゃねーな
本人もそれは承知で我慢してるんだ
>>882 TV版でも映画版でも、シャアはそこまでカミーユに
思い入れがあったように見えない
アムロとの決着にこだわるのもそれだけはジオンの息子という立場とか関係なく
自分自身の力の問題だからだろうな
まあフルボッコでしたけど
>>886 だよなあ
あのゲームの映像で釣られてる層がいるんだろうけど
現実はただほったらかして逃げただけだしな
映画版はCCAに繋がるよう作ってんだからそうなるだろ
映画版ってCCAにつながるか?
カミーユ元気だしNTに希望持てて良かったですね「完」って感じじゃね?
精神崩壊したカミーユは面倒見切れんとほったらかしていくが
ミネバはちゃっかり攫っていくシャアさんパネェ
カミーユとシャアの行動はリンクしてない
拾っても最後まで面倒を見ないのがシャア
捨て犬を拾って、自分で世話するから飼わせてくれと約束しておいて
結局カーチャンに世話を押し付けた過去があるに違いない
そんな過去を持つことなく母と死別したからこその大佐じゃあないのか…?
そしてまた蒸し返されるマザコン論争
逆シャアと似てるのはセーラームーンの劇場版の方だよな
中の人が同じだしわざとって気もするけど
一旦駄目だと思うともう駄目なんだろうな
見切り着けるのが早い
だからアムロに急ぎ過ぎって言われる
27歳で自分のことを老人と表現する感性だからな
今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けて見せろ!とかな
お前はアムロに何を求めてるんだと
せめて百式改ならばもう少し違った未来が
どっちにしてもカミーユは盗んだマーク2で暴れ出した時点で人生終わってたから
クワトロに拾ってもらってとってもラッキーだったよ
Z1話とか改めて見ると半端ない基地外っぷりだよ>カミーユ
出だしがアレ過ぎてその後の全ても正直自業自得って感じ
TVカミーユとCCAシャアの人格って似てるよ
権力もってる立場や年齢の違いはあるけどね
散々修正したあげく自分に似たDQN三十路おっさんのできあがりとか
カミーユもびっくりだな
同じ人がキャラ作ってるから仕方ない部分もあると思う
CCAシャアはカミーユに自分の顎で
飯を食えなくなるまで修正されるレベル
たまにはライバルにも触れてやって下さいよ
アムロは真っ当に成長してるから
少し前に語られてたと思うが
実際アムロみたいに特別な能力あってそのせいであれこれ酷い目に遭うキャラが人類に絶望して
シャアの立場の能力的に普通人キャラがそれでも父の理想を継いで
それに立ち向かうってパターンもあると思うんだが
ガンダムがそういう方向に行かなかったのは何故なんだろう
そういえばグリーンノアでカミーユがやらかしたMP襲撃事件なんかに関しては
指名手配が継続されてるはず・・・
逆シャア時代には獄中だった可能性もあるわけか
隔離病棟で壁に向かって話しかけてるよ
カミーユ「セックスセックスセックスセックスセックスセックス・・・」
>>899 それはアムロが現実と逆行する根拠のない希望を言ったからだろ
でもシャアのほうがよほど現実と逆行するような手段にうったえてね?
世界を誰かにとって大切な一人ひとりの集まりとしてじゃなく
「腐った人類」とか「愚民共」とかまとめて上から目線でしか見られない
死んだララァと自分にとって理想のNTであるアムロしか目に入ってないから
シャアは孤独で哀れな人なんだよ
>>911 アムロの能力は自分一人で世界をどうこう出来ないし、
組織のリーダーに簡単になれるような設定もないからなあ。
一年戦争直後にNTが自然発生でかなりの数になり
社会問題になってるような世界じゃないと無理だな。
>>886 俺もそういう印象。
でも、「シャアはカミーユに期待していた。そして新時代を託していた。でもカミーユが、
ああいう結果になってしまったので、自分が立つしかなくなった」
という意見は、UCガンダムファン全般に多いと思う。そういう意見、良く見かける。
有名なシャアの考察サイト(シャア・アズナブルでググれば、すぐ見つかるはず)でもそういう考察があるし、
ちょっと違うが、ここにもそういう意見あるし。
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1271503690/303 303 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 20:02:52 ID:???
シャアの不幸は、最終決戦で強敵ばかりと激突して、子弟関係に近くもあったカミーユと分断されたこと
その結果、シャアはハマーンに破れ、新しい時代を託すはずだったカミーユもシロッコと相討ちになった
最後の戦い
シャア、カミーユ、エマ、カツ 対 シロッコ、レコア、ヤザン、ハマーン
カツがジュドーだったらな……カミーユとシャアが分断されることはなかったろうに
カミーユはあとを託されるようなタイプじゃない。
性格的にリーダーは難しいだろうし。
シャアが夢見てるのは人類皆ニュータイプなんだろうから
カミーユが回復したからOKってわけでもないとは思う。
ほかの人達がニュータイプに目覚めた場合にどうなるかわからんからね。
カミーユがああならなかったら
エゥーゴに残ってたなんて思えないわ
確かに
どさくさに紛れてエウーゴ捨ててる図しか想像できん
>>918 > アムロの能力は自分一人で世界をどうこう出来ないし、
これは誰でも同じ
それが出来るとシロッコとシャアは勘違いしたけど
>>923 いや、ラスボスが超絶の超能力を持っていて
過去に何かあったというパターンのことを言ったんだ。
ちょっと違うがジョジョでメイドインヘブンとか。
ガンダムはそういうのじゃないから。
>>919 Z好きはカミーユ中心に考えるからそんな意見になるのは当然だろうな
でもファーストからZ経て逆シャアの流れだと結局シャアにとってカミーユって
期待外れでほったらかしただけの過去って感じなんだよね
実際思い出しもしないし
地球に残っている連中の実態を知って
嫌気がさしたってのがアムロの見解だが
これが一番正解に近い気がするなぁ
ぶっちゃけシャアって地球人も宇宙人も
オールドタイプもニュータイプも
全部嫌いなんじゃねえ?
好きなのはララァだけ
そりゃアムロはラスボスじゃないし……
だからそういう展開にならないってw
カミーユ厨って逆シャアにカミーユがいないのが凄い不満みたいだけど
あんな神経過敏で精神壊れるような子にあれ以上戦わせる方が酷だろうにと思うんだがな
>地球に残っている連中の実態を知って
ダカールでちょっと演説したからといって、なにを地球を理解した気になっているんだろうな
ハマーンの時も逃げて、ジュドー達が頑張ったから多くの人が救え、戦争が早期に集結したのに
オールドタイプは殲滅する
ニュータイプがニュータイプとして
生まれ出る道を作りたいだけ
1stからCCAに直結した方が分かりやすい
上から目線で世界がとか人類がとか言ってるからいかんのだよ
レコアにもアムロにも看破されてた
>>930 アムロは根っからの軍人向きだと思うんだ。悪い意味でなく。
カミーユはNTであること抜かしても
性格的に絶対軍人続けられるタイプじゃないよな。
妹にも釘を刺されてた
>>933 しかしレコアもそんなこと言いつつ走った先がシロッコってのがな
どう見てもシャアと同類やんけ
宇宙世紀では
>>911の言うような立場にNTはなれない。
シャアも親の七光りがあったればこそで孤独に反抗しても黙殺される程度で終わる。
政治家だとひどい目にあうような特別な能力を持っているのはちょっと不自然だしな。
結局逆シャアは話が「アムロとシャアの物語」だからカミーユを出すなら
それこそ禿が言ってたようにチョイ役で死ぬか逆にアムロシャアすら踏み台に人類の希望扱いするしかない
アムロにとってのシャア、シャアにとってのアムロみたいなライバルがいなかったから使いにくいよな
ハイストリーマーだっけ
アムロがニュータイプは政治家には向かないって言ってたのは
現実見てると実際その通りだと思うわ
カミーユ一人が人類の希望ってどんな終わり方なんだ
ファーストの二番煎じにしかならなそうだな
アムロは自分自身を良く分かってるよな
NTNTって勝手に恐れたり夢見たりするのは周りの人間の方
カミーユがその後の世界を左右する存在になるとしたらそれも不自然なんだよな。
所詮はなり損ないですから
カミーユは「俺は男だよ!」「そこのMP!」から始まって「彗星はもっとばーっと」で終了だから
ZZ見てない人間にはこれで人類の希望とかないない
見ててもいつのまにか何か回復しましたってだけだし
シャアのNT能力ってパイロット能力に特化してるのに
何故かNTの可能性だの人の革新だのに拘ってるからな
>>941 ガンダム一機で戦局をどうにか出来るわけではないと
若いうちに釘を刺してくれる人間がいたからな
それをアムロにも押し付けるからアムロも迷惑だよなあ
>ガンダム一機で戦局をどうにか出来るわけではない
カミーユはZ一機でラスボス倒しちゃったしなあ
余計な物抱え込まされすぎだろ
そりゃ精神崩壊もするわ
それ考えると1stの落としどころは秀逸だよな
逆シャアも好きなんだがね
ブライ・カイ・ハヤトがアムロにはいたけど
シャアは本質的にはぼっちだから・・・
ファーストも本当はアムロがギレン倒すんだっけ?
それって物凄い不自然な展開しか想像できないし結果的にあれで良かったと思う
1stはあれでいいよ。
ドズルだってスレッガーが相打ちでも良かったくらいだ。
どういう状況なのかは知らないが
アムロが射殺する予定だったらしい
種死ラストみたいなもんか>アムロが射殺
ショボ過ぎ
1stはシャアの左遷や打ち切りも含めて
色んな要素が全ていい方向に転がってくれた
ガルマ殺して高笑いだからな。
せめてもう少し複雑そうな顔をしろ。
そりゃ仲間もできないよ。
オリジンを鵜呑みにするつもりはないが
子供の頃からあんな人生送ってたら人間不信になるのは仕方ない
ただアムロとブライトあたりが居酒屋連れてってべろべろに酔わせて
愚痴でも聞いてやれば隕石落とさずに済んだ気がしないでもないが
復讐のことばっか考えてたんだよな
ララァに会ってようやく次のこと考えられると思ったら死なれた
アムロ勧誘したら断られて殺されかけた
妹には氏ねと陰口叩かれてます
シャア可哀想過ぎる
>>960 >アムロ勧誘したら断られて殺されかけた
いや、先に殺る気で手を出した(撃った)のはシャアだし・・・
生身で殺し合っていきなり「同士になれ」じゃ、そら断られるだろ
ようするに対人スキルの問題
ブレックスが生きてるときが一番良かったんだな。
完璧ではなくても、ある程度は信頼できる人の下であまり悩まないでいられる。
リーダー向きじゃない奴にはひとつの理想だろう。
>>961 理想とか利害関係でしか見てないんだよな
だから簡単に逃げるしコロッと態度も変わる
人の心とか感情ってものを大事にしてない
>>962 有能な取り巻きに神輿担がれてふんぞり返っているのが向いてるんだが
本人が「自発的に動いていないと不安になる」という
まるで泳いでないと死ぬマグロみたいな性格なのでややこしい
>>950 次スレよろ
>>959 >ただアムロとブライトあたりが居酒屋連れてってべろべろに酔わせて
>愚痴でも聞いてやれば隕石落とさずに済んだ気がしないでもないが
それでオイルダラーの某国に売られた元民間航空会社のパイロットがいてな
ブライトの家にアムロとお呼ばれしてミライさん交えて身の上話でもしてれば良かったな
>>966 ほどよく出来上がったところで、台所の奥からセイラさんが…
俺がいたんじゃ お嫁にゃ行けぬ
わかっちゃいるんだ 妹よ
いつかおまえの 喜ぶような
偉い兄貴に なりたくて
奮闘努力の 甲斐もなく
今日も涙の 今日も涙の
日が落ちる 日が落ちる
Zで小さい頃の写真が部屋に飾ってあったくらいだよな
関係の濃いのか薄いのか分からん兄妹だ
フーテンのシャアか・・・
>>969 池田声で脳内リピート掛かっちまったじゃねーか
どうしてくれる
むしろセイラに目の前で歌われたら生き地獄を味わえるぞ
アムロがセイラと所帯を持ってれば
馬鹿兄貴も大人しくしてたかもしれん
姪っ子を狙ってくるから気を付けないと
ただの変態じゃねーかよ
絵的に情けないがシャアはミライに相談するのがベストだなw
人類の革新が〜とか言ってた話が
いつのまにやらサザエさんレベルに
カツオのポジションだな
サザエさんは革新した人類としか思えん
結局シャアは味方を作れないから
敵を作って敵の敵とつるむことしかできないんだな
阿漕な事までやってるんだから構ってよね!
結局このスレもお禿同様隣人愛に行き着いたわけか
このスレが革新を迎えたというのか?
わざわざ出張してくんなよ
987 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/22(月) 01:08:26 ID:RhLLjf/X
また逢う 日まで
逢える〜時まで〜
それはキヨヒコ
振り向いてくれたなら伝えたいさりげない愛
My Song For You
亜美さんですがな!
このスレって、唐突にレスに火がついたり沈静化したりが激しいと
日曜〜月曜の落差を勘定に入れてもそう思うわ
20年以上前の映画のスレにもかかわらず
(ループしてるとは言え)ぐだぐだとネタが続くのは驚異的だと思うぞ
まるでメビウスの輪のようね。
元ネタ自体が30年以上gdgdと続いてるからな
一月どころか20日程度でスレ消費とか
ペースがおかしい
死海文書通りにはいかんよ
ある特定の話題になると物凄い勢いでレスが付くからな
正直自演の可能性を疑うレベル
去年か一昨年くらいまでは普通に1年で1スレ消費ってくらいのペースだったキガス
ume
BSとかで放送あったから新規さんが来たんだろ
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
( _ノヾ )☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
O ・_ ・ノ)
/^ ¥ ^\ ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
7 ヽ~~ ☆.。.:*・゜(・∀・ )
'〜〜〜' ⊂ ⊂ ) ☆.。.:*・゜
U U (_(_つ シャア専用classic@2ch掲示板
☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
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