GP-02の核バズーカの描写おかしいだろ　2発目

まだスレの勢いが有ったので
新しいのを立てました

前スレ:ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1282133881/l50

hは抜かなくて良かったか
まぁいいや

描写のどこがおかしいのか３行でお願い。

>>3
物質がスカスカの宇宙空間で
衝撃波とかが破壊力のキーとなる核爆弾で
あんな大戦果出せるものなのか
疑わしい

>>4
そりゃ衝撃波はありえないよ。
プラズマの熱でしょ、当然。

少し空気があった

>>6
空気なんてないよ。

しかし、いくら艦隊が密集しているからと言っても、あの熱による破壊力は
何百メガトン級の水爆にも匹敵するはずだから、現代科学では説明のつかな
いミノフスキー物理学を応用したものだと思う。

ヨルムンガントの大掛かりな設備で、一撃で戦艦一隻しか沈められない核融
合プラズマビームの状況を見ると、その後連邦が開発したとは言っても、確か
にGP-02の核バズーカの威力は驚くには値するね。

戦術核って話だけどホントは戦略核だよ、みたいな設定があった記憶が

ミノフス的な解釈は便利だけど
だとしたら一年戦争で地球滅びなきゃってくらいになるよなあ

＞戦術核って話だけどホントは戦略核だよ、みたいな設定があった記憶が
設定までいかない。裏話レベル

ミノフスキー爆弾ってわりとタブーだよね

兵器のこと詳しいわけじゃないけど、あの規模なら現代の物差しでは当然戦略核でしょ。
滅亡しなかったのは、南極条約の核不使用が両陣営で守られたってことかな。
マ・クベのオデッサ撤退以外は。

それより、GP-02の核バズーカだけど、プラズマの熱で艦は損傷するんだけど、かなり離れて
いても電磁パルスと放射能そのもので艦も人間もお釈迦になるよ。現代の感覚ではね。

あ、放射能じゃなくて放射線ね。

なにより自機が破損しちゃうのがマズいと思うがその辺はどう？

>>12
うん、まったくその通りだね。

そこら辺はあのでっかい盾に秘密があるんだよ

あの盾はそのためのものだろうね。

しかし、ガンダムはモビルスーツの核融合炉がなんで放射線漏れ起こさないのかとか、
もう考えすぎると夜も寝れないからね。結局全部ミノフスキー物理学っていう話になるんだよ。

戦術核とビデオに入ってた解説書に記載あるよ
ラジエーターシールドは自機を核熱から守るためでもあるが
あの程度で守れるなら直撃受けたバーミンガム以外の艦船は損傷軽微で生き残っていただろう

ああ、なるほどね、確かにそこだよな、悩ましいのは。
ビーム兵器なら指向性を持ったエネルギーが敵にだけ向かうわけだから、撃った側
は問題ないんだけどね。核バズーカは弾頭だからな。

確か盾で身を隠しつつ
肩のでっかいバーニアで撃ったら全力で逃げるんじゃなかったっけ？

面白いなこのスレ。
ほかのテーマでも技術論語ろうぜ。
また来る　ﾉｼ

>>19
オマエさんとミノフスキー物理学がらみで語りたいな
ﾉｼ

前スレでデラーズがどうやってギレンの死亡を知ったのか論争になっていたが
仮に死亡の通信あっても敵の欺瞞工作かもしれんし鵜呑みにしてさっさと撤退ってやっぱりおかしすぎるわ
もし生きていたら完全に敵前逃亡だしあの混戦で悠長に撤退なんかできんのか？

黒い三連星（の一人）撃破→翌日オデッサデー
水爆斬られる→マクベ、いきなりザンジバルで宇宙へ撤退（壺を取りに行く時間はある）

>>21
司令部から直接通達が来てるのに欺瞞とかないわ

>>21
キシリア「マクベ大佐はバロム大佐とグワジンで、シャア大佐もザンジバルでソロモンへ急行せい！」
シャア「本当か？」
マクベ「確かめよう。」
バロム「あーもしもし？」
シャア「お前本物？」
マクベ「お前こそソースだせ」
・・・間に合わず

まぁ欺瞞するならギレンと一緒にキシリアも死んだことにするな

以前宇宙で核実験やったら地球のとある地域が軒並み停電したとか聞いたんだが、これホント？

>>26MMRに投稿しよう

「ギレン総帥が名誉の戦死をされた！」
ってあるが、父殺しの罪の成敗を受けた彼のどこが名誉なの？

死人に口無しって言うじゃない

建前だよ。あるいは、全軍にはそう通達しろって意味。
「ギレン総帥は妹に殺されました」なんて言ったら、士気はガタ落ち。
デラーズはその瞬間に転進するぞ。

ギレンの父殺しが表沙汰になったら兵士動揺して士気下がる

結局名誉の戦死って言っても士気落ちてたけどなｗ

手持ちの資料だと、10Mtの核兵器を使用した場合、熱線の影響は以下の通り
金属が蒸発　0〜10.9ｋｍ
金属が融解　8.7〜16.9ｋｍ
ゴム及びプラスチックが発火　15.8〜32.6km

宇宙空間では関係ないけど地上での爆風の影響は
大規模建造物全壊　6.1km
高層建造物崩壊　7.6km
工場倒壊　10.9km
住宅倒壊　13.1km

ただ、このクラスの核弾頭で実用化されたのはB52やICBMに単発で搭載のMark36だけど、サイズは全長3.5mの直径1.4ｍものサイズになる。


>>26
高高度核爆発ね。
南太平洋で核実験やっていた頃は、ソ連のICBM対策の一環で大気圏外での核実験とかやっていたけど、ジョンストン島で実験した時は1500kmはなれたハワイで大規模停電引き起こしている。

>>3
核弾頭なのに、銃身からまるでメガ粒子砲のようなビームが出るのがおかしいです

>>7
そう無理な解釈は0083の製作陣に好意的すぎ
単に「核だから凄い爆発にしよう」と何も考えてないだろあれは

>>33
宇宙空間では熱線は大気による減衰がないから、それよりはるか遠くに及ぶ
けどね。50Mtの水素爆弾がソビエトになかったかな。GP-02の核バズーカの
威力はそれ以上だよ。

オタが考えるリアルなんてあの程度のもんだってことだ

実際の核兵器や電子戦は大抵のSF領域を超えちゃってるからね。

そんなこと言ったら、ガンガムという作品自体が突っ込みどころ満載なんだけどな。
GP-02の核バズーカだけでどうして２スレも立つのかなｗ
ちゃんと科学ヲタの意見を取ってればと思うよ。
スター・トレックがホーキング博士のアドバイスを受けたように。

>>35
40Mtのツァーリ・ボンバはあまりにも大きすぎるので除外したのよ。
アレは100Mtで設計されたのを、死の灰の被害考えて威力落としたとはいえ、全長8m重量27トンのバケモノだし。
宇宙世紀の技術じゃ小型軽量化可能だとは思うけど、１話に出てきた弾頭サイズまで小型化と言うのはね。

>>39
まあ、重量は宇宙では問題にならないんだけどさ。
確かに大きさがな。

水爆弾頭の基本設計図はこれだよ。
宇宙世紀８０年くらいになっても、革新的な
技術が発明されると仮定しないと大幅なコンパクト化は疑問だけど。

http://www.zamandayolculuk.com/Cetinbal/HTMLdosya1/principlesatomicbomb.htm
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread203168/pg1

＞重量は宇宙では問題にならない

慣性質量の増加は運動性能に影響を及ぼすので、これは誤りだと思う。

手元のフィルムブック見ると着弾時の光がソロモンの4〜5倍ある。


「ソロモンに帰ってきたぞ！」と叫んでたけど要塞が粉々になりそうなんですけど。

>>30
全軍に通達なんて話はないぞー
漏れてはいたようだし、指揮にも混乱があったが

>>43
光だけだろ？
おまいは閃光弾で溶けるのか？

>>43
旭屋？
何か変なこと書いてなかったっけ？

宇宙なんて放射線だのなんだのを常に浴びているんだから、宇宙船なんてのはその辺の対策は十分にしてある。太陽熱に
たいしても同様

いくら戦略核なんつったって、結果的にはちょっと威力の大きい爆弾程度の効能しかない。

そのうえ宇宙には大気がない。どうやって爆発のエネルギーを周囲に伝達するんだろう。



宇宙で核弾頭使おうとか思ったやつ、一歩前に出ろ！

小説版の記述だとGP-02Aのバズーカは核励起式半指向性プラズマ砲だったな。

純水水爆を薬室内で起爆→薬室に装填された重水素混合体をプラズマ化→砲口から噴出

ってゆーシステムだった。
ヨルムンガンドをシステム全体使い捨てにしてプラズモイドではなくプラズマストリームで攻撃する感じか。
もはやデザイン時の陸戦用核砲弾搭載型っていうコンセプトとは全然別物だけど。
つか薬室や砲身頑丈すぎだろう、これ。

>>48
そこでこのミノフスキーなんちゃらを・・・

連邦は無能だからあんな強力なもん造れっこない。ということはほぼ100%ジオン製と言うことができるだろう
例えもし開発に成功したとしても、世の優秀な研究者は全てジオンが育てたということが通説であることから
最初からジオンの物だったと考えるのが真っ当だ。だからこれは決して盗みではない。取り返しただけ。実質パクリ盗人の連邦乙！

などと意味不明の供述を

本作って、内容自体は例のニナの後付けインチキ元カノネタも含め、ドラマ
としてトホホな出来に過ぎないのに、このポニーテールちゃんは「タイギ」
だ「ブジン」だと、必死コいて漢字熟語を濫発していました。これはつまり、
「このキャラは深いんだゾ、エライんだゾ」と、制作スタッフがなり振り
構わず垂れ流していたと言う事です。
真の「武人」とか「大義」といったものを本当に劇中で描き上げるなら、
こんな恥ずかしい「自己申告」なんていうガキ丸出しの手口なんぞ、絶対に
避けるものです。架空の人物で「厚み」とか「深み」とかいったものを
描写する場合の、当然のセオリーです。

が、その程度の安っちいレトルトな「タイギ」だか「ブジン」だかを、
本気になって「リッパでスゴい」と信じ込んでしまった層がいるのです。
そうした層は、気味悪いほどに本作およびこのポニーテールちゃんを
褒めちぎって持ち上げる。「リヤル」だか「ホンモノのセンソー」だか
獅子吼し、一連のガンダムシリーズ中で比較して他作を血眼で貶し、本作
へのマイナスな言を見るや、まるで親のカタキと言う位にネット上で反駁
して来る。お尋ねの様な、ポニーテールちゃんをサイキョーだムテキだ
と持ち上げる向きも、その一環です。そうしたカモもとい熱心なファン
に媚びるため、ゲーム等でもやたらと彼の数値を上げておくという商法
が定着しているわけです。

たかだか「お気に入りのアニメ」とやらでもって、こんなに激しく頑な
な振る舞いって、普通の人はなかなか貫けないものです。これって実は、
作品自体に入れ込んでいるのではありません。「立派で素晴らしい大傑作
である本作を褒めるワタクシは、その作品と同様にエラくてリッパな
ひとかどの人間なのだ」という自己肥大に耽っているのです。つまり、
「作品の価値＝自分の自尊心」という状態。これぞまさに“カモ”、
まさに“信者”です。

ただ単にきょだいロボの出るまんが映画を見るという、ただそれだけ
でもって、ラクして安易に自意識を満たそうと言うその姿は、四文字熟語
を濫発して必死で無能さを糊塗している本作のスタッフと、そしてその
結果出来上がったいびつな本編と、まさに相似形そのものと言えます。
あのポニーテールちゃんは、そういった意味でこのアニメの「象徴」で
あり、同時に信者の「美化自画像」なのです。ほれサイキョーだそれ
ムテキだとむやみに持ち上げるのは、ある意味当然なのです。

この滑稽な姿、どこかでデジャヴュと思ったら、そうSEED信者さんたちの
キラちゃまへの態度そっくりまんま。SEEDの、キンキラキンで薄っぺらい
幼稚な作品構造と、○○83の「ブジン」だか「リヤル」だかいう浅はかな
その場受けのコケオドシと、両者はベクトルが違うだけでそっくり。
「サイキョー」を経文代わりに唱えながら、教祖サマに向けて妄従を吠え
立てて、自意識を満たしている…つまり、その絶賛・翼賛は、キラちゃまや
ポニーテールちゃんといった「ご本尊」へ向けられていると見せかけて、
ホントは信者である己れ自身に向けられているのです。エラくて立派な
ご本尊と一体化したオレ様ちゃんは、ご本尊と同様にエラくてスゴい…

特にこの○○83は、そうした“信者”をまるで磁場みたいに引き寄せる
引力がある。上記の様なムキ出しの自我肥大の具を、シロウトには一見
高尚でリアルに見える様な見てくれでくるんであるからでしょうか。
リアルだゾホンモノのセンソーだゾ、外に出しても恥ずかしくないゾ…
こんな勘違いを惹起しやすく仕立ててあると言えるかも知れません。
あのポニーテールちゃんは、まさにその「勘違い信心システム」の
体現者・象徴なのです。

0083はそれまでの連邦が正義という視聴者の勘違いを根底から変えたのを評価しているよ
それでジオン好きが増えたことも忘れちゃいけないことだと思う
ガンダム=連邦が正義のままだったら新作ガンダムなんてその後作られなかっただろう

0083見るとジオンてヤバいって思うだろ。

>>54
どこが？
連邦の陰謀のほうが悪質だしそういうのがあるからジオン側も非常な手段に出るしかないわけで

それって単純にジオンが正義に置き換わってるだけだべ。
つか連邦が正義じゃないのはＺからだけど。まぁ作品が子どもにも受けるようにその辺の図式はひねりすぎてわかりにくくなってるが。

スレ違い

単にジオンマンセーしたいが為にひたすら連邦を貶めてるだけに見える0083は

人気ランキングではガトーとシーマは宇宙世紀キャラではシャアとセイラに続いて2位
デラーズも20位に入る
レビルやティアンムやワイアットやコーウェンはランク外

スレ違い

連邦の正義だってファーストのアバンタイトルの
落ちてくるコロニーをバックにした「人類の半数を死に至らしめた」ってとこが根っこだからなあ

人類の半数死に至らしめたのはジオンだろうが
だいたいなんで他のサイドまで殺戮すんだよ

スレ違い

http://www.youtube.com/watch?v=8-Hf9Runiw4

コメント
henntaichan 凄くいいですね　ガトーかっこいいっす
KATARINKATAP 「ソロモンへ！」　泣けるわ。ジーク・ジオン！
KY00WIND ガトー殿に某政党の総理および官房長官に言っていただきたい。「この獅子身中の虫め！！」
shakuganful 編集がネ申すぐる!!!!!!ガトーは漢の中の漢です。
shaser4230 こんな男になりたい！！
gatoooooo0083 何かを成し遂げようという気持ちが連邦軍の戦力を１/3まで落としたということがすごいですよね！！
　　　　　　　　　　うまい編集です、ありがとうございます。ガトーはガンダムシリーズで一番かっこいいいです！！

スレ違い

>>64
改めて見るとデラフリってすげぇ艦数とMSあるんだな
アクシズに逃げた艦隊と合わせればア･バオア･クーで十分勝てたように思える

スレ違い

>>55
0083だと連邦は純粋にテロリストに振り回される被害者以外の何者でもないな

911でアメリカにテロやった連中を「男の中の男！」とか言ってるような物。
ジオン派は今後北朝鮮が日本で核爆弾テロやっても「真の英雄！」と認めてやれよ。

ぶっちゃけデラーズはそれらよりもっと酷いけど。

>>68
「スペースコロニー距離４千！ ソーラシステムII照射、７０秒前！」
バ大佐「おお・・・。」（笑）
バ大佐「コ、コロニーは肉眼で見えるぞ！もういい！照射！」（笑）
副官「あと、３０秒・・・。」
バ大佐「かまわんやれ！」（笑）

どこが？

スレ違い

>>47
真空のエネルギー砲でも出す？
核融合プラズマの温度は１億℃以上。
宇宙船の対熱技術って言ってもね。

>>48
なるほど、やっぱり核融合プラズマビームか。
現代の技術ではムリだけどね。
かなりすっきりした、ありがとう。

>>69
アメリカ軍がイラクの民間人殺すのは戦争だからOKってか？
ブッシュに洗脳されすぎ

まああれはテロとか言うけど向こうの言い分としては
「ジオン公国」と「地球連邦」の戦争（和平は共和国という傀儡国家）だからねえ

コンペイトウまでは戦闘要員しかターゲットにしてないけど
コロニー落としはイカンよなあ

>>69
>>73
ここは未来兵器の技術的な考察が目的のスレだから、そういう話題はこっちでしてくれる。
迷惑だから。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278430535/

>>70
なんでそんなとこ引用するのかわからんがそこも立派に
デラーズがやらかしたことに対して振り回されてるじゃん
それともコロニー阻止しようとしたのが連邦の陰謀なの？
日本語読めないの？文盲なの？

ガンダム世界の兵器の考察は無理がある。
そもそもMS自体が無意味な兵器だからな……

そしてその矛盾を一番抱えてるのが0083だが。
GP03がアレだけ強いならMSいらん。
「最強のガンダム考えたらMSじゃなかった」と言うギャグみたいな世界。
それが0083

>>77
だから、そんなことは承知で好きな人間がこのスレに集まってるんでしょ。
荒らしだよ、キミらのやってるのは。
よそでやってよ。

スレタイからしてここは0083アンチ寄りのスレだと思うのだがｗ
横槍失礼。

>>77
ヒロポンとデンドロの組み合わせは最強過ぎるよな。

>>69
日米じゃアルカイーダは卑劣な連中とされているし
国連決議でも体面的には非難しているが
中東はじめアフリカや東アジア･南米そして一部欧州でも心情的にアルカイーダ支持している人々の方が圧倒的に多いんだよ
アルカイーダに資金援助している富豪も多い
だから世界最強（苦笑）のアメリカが大軍送り込んでも勝てません
もっと世界的な視野で見たまえ

自分で現地に行ったわけでもなく、ネットの情報だけで「世界的な視野」か…

前スレの時点で既に核がどうのこうのの話なんてほとんどしてなかったのに
2スレ目になって急にスレ違い連呼してたりこのスレは技術的考察が目的だから
とか真顔で言っちゃってんのは新規だからか？

スレ違い

さて、本題の「ガトーさんは如何にして最強の座に君臨したか」について語り合いましょう。

>>81
>>82

自作自演？
どうでもいいけど、キミらがこのスレではテロリストだと言うのは間違いないよ。

前スレは
GP-02の核バズーカの描写おかしいだろ
じゃなくて
ガトーのソロモン戦での撃墜数の設定おかしいだろ
だったな

というか>>1の言う（前）スレの勢いはバズーカについてじゃなかったんで
その理由で新スレ立てたのがおかしいんだが・・・
勢いを優先するならスレ違いっぽい話の方が本当。

そうですか、わかりました。
では、また未来技術論関連のスレが立ったらレスするようにします。

スレ違い荒らし自慢を延々しても、スレ違いの話題には変わらないんだけどな
稚拙な自己正当化も程々に

>>49
ミノフスキー粒子万能だな、おいｗ

>>66
どうだろう？　あれは戦後糾合できた他の残党軍の艦隊戦力もすべてつぎ込んでの数だし、
ア・バオア・クーの時点で残ってても陥落までの時間を引き延ばす程度しかできなかったような
気がする

>>74
核バズーカを南極条約違反と非難しつつ、自分たちも南極条約違反の大質量落下兵器を
使おうとするところも問題なんではないかと

>>77
デンドロビウムはコストパフォーマンスと搭乗者の確保に問題が・・・
史実の大艦巨砲主義の時代にも、戦艦があれば巡洋艦や駆逐艦は不要、とはならなかったわけで

人をスレ違いだの荒らしだのと罵倒する暇があったら
前スレ読むなりして少しはスレの趣旨を理解する努力しろよ。
現状、お前さんのがよっぽど荒らしに見えるわ。

>>91
てかデンドロを一人で操縦する意味ってなくね？
ビグザムでさえ本来はコクピットに3名居たわけで、最低でもガンダム以外に複座以上の操縦席があっても良かったんじゃないかって気もする。

分離してGファイターになるからでもあるが、
Gアーマーもガンダムのパイロットと二人乗りだからな。
もう一人いてもいいはず。

素朴な疑問だが連邦はティアンムやレビルが死んだのに何事もなかったように作戦続けているのに
なんでジオンはギレンが死んだら一気に崩れたの？

オーキスに操縦席設けてステイメンが無い状態でも稼働できるようにするとか

>>96
それ普通のMAじゃないのか。

一応、MSとMAの利点を兼ね備えてるのがデンドロの利点のはずなんだけど
ぶっちゃけ今のまんまじゃあMS部の利点が完全に消え去ってるからな。
だからと言ってMS形態になろうものならオーキス部はただのでかい的と化すし
そうならない為にもステイメンが無い状態でも稼働出来た方が良いんじゃね？

むしろステイメンの存在価値は？

ものすごく無駄な気がするが、突っ込んで全弾発射したら分離してガンダムとして戦うしかないな。
MSにくっつく形のちょっと小さい武器庫を多数作った方が良さそう。

>>99
本来ならコアファイターを兼ねた中近接戦闘ユニット、か？
要はビグザム戦のガンダムを戦術としてやれる様に、って事じゃない？
Gアーマーだと交戦中にガンダムを分離投入ってのは本来なら無理があるけど、デンドロの形態なら可能でしょ。まあ本編ではみっともない迄に先手打たれたけどw

>>93
ノイエ・ジールもそうだけど、ほんとあれだけ装備があるんなら複座や三座でもいいはずだよね。
ビグザムやブラウ・ブロはそうなってたんだし(ジオングもコクピットが複数あるのは非ニュータイプ
パイロットが二人で操縦できるようにするためっていう説（後付け設定）がある)｡
たしかにステイメンのコクピットが複座でもよかった気はするね。

>>95
指揮権の移譲・引き継ぎに化するルールがきちんと整備されているかそうじゃないかの違いかと。
ワンマンの主任や課長がひっぱっててその人がダウンしたりするといきなり機能不全に陥るような部署と、
そういう場合に副主任や係長がきちんと業務を引き継げるところの違いかな。

>>98-99
GP-03は合体状態が「デンドロビウム」という兵器システムで、ステイメンはガンダムにおける
コアファイターみたいなもの、だそうだ。
分離するのはオーキスが壊れたり武装を使い切ってしまった場合。

GP-03はあくまでデンドロビウム・モードの運用が前提で、ステイメンは緊急用の手段。

対ビグザムにでかい必要ってなくないか。
Iフィールドだって相手が多数あるいはファンネルなんかで
多方向からのビームを弾くなら意味あるから
対ビグザムよりは連邦版ビグザムと言われた方が納得できる。

>>91
南極条約って、ジオン公国と地球連邦政府の二国間戦時条約であって、国家としてはジオン共和国が引き継いでいるのに脱走兵の集団でしかないデラーズに関しては南極条約とは一切関係ないよな。
デラーズは自分が正統なジオンを引き継いでいると主張するなら南極条約を厳守するべきなのに。
それに、南極条約はNBC/大規模質量兵器の使用を禁止したのであったのであって、実際に使用したのはデラーズなのだから、どちらも違反しているのはデラーズという。

こりゃデンドロビウムに核が多数搭載されていて
まるごと盗まれた方がよかったな。
連邦もよりマヌケに見えるしガトー無双もできるw
武器使い果たしてステイメンになったら
フルバーニアンにあっさりやられるて
ガトーwwwwwみたいな終わりにもできるし。

オデッサで核ミサイル撃ったり、未遂とはいえ0080でも使おうとしてたり
汚い条約破りはジオンの十八番だな。

まあソーラーシステムも大量破壊兵器っちゃそうなんだが。

ところで、核弾頭装備したって事は
地上で核バズーカの発射実験するつもりだったのか？

あの後宇宙にあがるんでそ？
アルビオンに核保管設備もないだろうしMSに積んどいたとか

>>107
廃棄したと偽ってこっそり貯蔵しておいた連邦もどうかと思うが

>>108
南極条約で禁止されたのはあくまで「NBCおよび質量兵器」なんで、
これらに該当しない大量破壊兵器ならおｋ

>>111
下で南極条約を語りながら、上で思いっきりまちがえるんじゃねぇｗ
南極条約に核の保持禁止も核搭載MS開発禁止も含まれてねぇよｗ



ﾊﾞｵｱｸｰの攻略に失敗したら核ﾐｻｲﾙ乱舞でカタをつけようとしてたという話もあるが

>>95
ギレンのカリスマでもってるジオンとちがって連邦は組織がしっかりしてる。
･･･と思う。

連邦もジオンも上層部は同類ってならともかく
ジオンは破ってないから悪くないみたいなのはどうなんだ。
マ・クベは明らかに水爆使ってるし。

使わないだけで持ってるだけなら問題ない
屁理屈だがそんなもん
一方デラーズは屁理屈にすらなってない

>>112
上 → 廃棄したと偽ってこっそり貯蔵しておいた連邦〜
下 → 南極条約で禁止されたのは〜
でいいんだよね？

コロ落ちのトリントンステージで、なぜか戦略上の要衝でなくてあんな辺境の基地に攻めてくるのかと思ったら
廃棄したはずの核の極秘貯蔵施設があった、って説明があったから間違っちゃないでしょ。
下は「南極条約で『使用を』禁止されたのは」ってことじゃないの？　「開発禁止」と言っているようには読めないけど。

>>95
> 素朴な疑問だが連邦はティアンムやレビルが死んだのに何事もなかったように作戦続けているのに
> なんでジオンはギレンが死んだら一気に崩れたの？
議会制民主主義の国家と基地害が独裁してる軍事独裁国家を一緒にしてはいけません。

例えば、戦争中にアメリカの大統領や軍中枢の将軍が暗殺されても、
議会が戦争の継続を求めれば、新しい大統領を決めて継続するだけ。
代わりの人材は在野に幾らでもいる。
それが民主主義国家。

北朝鮮とかジオンみたいな軍事独裁国家は将軍様が死んだら終了。
独裁者が全て決める国家は「代わり」がいないからな。
ギレンに息子がいて、そいつを後継者にでもすれば維持できたかも知れないけどね。

代わり自体はキシリアがやってた。
「圧倒的じゃないか我が軍は」のセリフ以外に
どこが有利なのかわからんし
ギレンが生きてても負けたんだろう。
あるいはデラーズが逃げたせいで負けたかw

>>117
違うぞ。
ティアンムやレビルの星一号作戦は極秘の対要塞兵器ソーラシステムでソロモンを落としたのち、
グラナダとアバオアクーを抜き去って、直接サイド3を破壊、コロニー共和国自体を壊滅させるというもの
ティアンムとレビルが死んでしまった連邦軍は、打つ手なしでギレン目がけてアバオアクーへ総突撃してしまってる
もう星一号作戦は、ソロモン戦で終わってるよ

青葉区はNフィールドの部隊が主力なんじゃなかったっけ？
圧倒的じゃないか〜のセリフはそれが出てくる前だったような？
なんも資料ないからテキトーになっちゃってスマン

>>119
「その頃、レビル将軍指揮する地球連邦軍艦隊はア・バオア・クーに対する第三戦闘ライン上に集結しつつ
あった。ここに至り、レビル将軍は攻撃目標を示した。ア・バオア・クーを抜きジオンに進攻する、と」

青葉区を抜きっていうのは攻略してサイド3に進撃するって意味だろ
スルーするのとは違う

121
ギレン「しかし、連邦軍の戦力とて底をついております。
すなわち、グラナダ、ア・バオア・クーを抜く力はない。
となれば直接我が本国を強襲するでしょう、あのレビルなら考えそうなことです」


アバオアクー戦はどっちもギリギリの戦力で、紙一重で連邦が勝利した
じゃねぇとアニメ観てるチビッ子も面白くないじゃんかよ

>>122
それはギレンの予想だろ

登場人物のセリフで物語進行させなきゃわかんねぇだろよｗ
誰がガンダム観るのか分かってんのか？

チビッ子だぞｗ

独自研究はこのスレじゃお呼びじゃないんだよ

このアニメを見ると、所詮オタクにもの作りさせてもロクなモノ作れないんだなって思わせられる

>>125
ミライ「いかにも戦力不足ね」
ミライ「そうね、なんか妙だったわ。こちらもそうだけど、むこうもうまくいってないようね」


ミライが説明役（予想ｗ）してっから

>>127
お前時系列全然分かってないだろ
それはソーラ・レイでレビルが死んだ後の話だ

馬鹿じゃないの？

だからレビルの星一号作戦が終わった後の話だろ？
レビルが生きてるときに127のセリフ言われても


チビッ子には分かりません。

指揮系統が寸断されてる間に敵正面を支えていたドロスが沈んでしまいさらに
アムロが血路を開いて橋頭保を築きジム部隊を上陸させていったという感じじゃ無かったかね。

アニメを観ないで話すから、訳の分からない主張になる。
とはいえ、アニメを観て感じたのが、GP-02の核バズーカの描写おかしいだろｗ

アニメで言えばキシリアのせいで負けたってことだろうな。
キシリアが割食わされた形になるが。
優秀なはずのギレンがあっさり殺されちまうのは何か間が抜けてるが
打ち切りだからしかたないな。

レビル信者多いがレビルはルウムで惨敗だし
オデッサでも力推しで勝ったから連邦地上軍にかなりの損害出している
（戦車部隊がほぼ全滅）
その後のアフリカも攻略できず宇宙に上がりあぼん

レビルがいい指揮したことは一度もなかった

戦果だけ見た場合、レビルに限らず１年戦争時は両軍ともロクな指揮官いないよ。
常勝はブライトだけ。

ゴップなんか官僚主義の権化として貶めればいいという風潮だもんな。
ホワイトベースの扱いなど状況判断やソロモンを攻略したらジオンからの和平を求めてくるとか正確に読んでいたし。

作戦参謀部なんてあんなもんらしいけどなｗ ＞ゴップ
戦争を他人事として見てはいないと思うけど、兵器も兵隊も消耗品としてしか見えなくなるそうだ。
前線の兵から見たら人間として見たらどうなの？というところだが、そういうのもいないと戦争は組織的に進まないってことだ。

>>131
一応＞＞４８ってことらしい。あの小説版はOVAスタッフが映像で描き切れなかったことを出しているそうなので、
もともと超強力プラズマ砲として描写してつもりだったんじゃないか


>>134
レビルを擁護しておくと

ルウムで惨敗：当時連邦にMSを正しく評価している人間はいなかった。誰が指揮しても同じ結果。
　　　　　　　　　V作戦がレビル主導だったことを忘れちゃいけない。
アフリカ攻略　：アメリカやユーラシアと違って工業力がないので、直接叩くより補給を干上がらせた方が楽。
宇宙であぼん：普通自国の公王ごと撃つとか考えないでしょ。考えてもあの時点ではコロニーレーザーに
　　　　　　　　　対処は不可能だけど。艦隊をもっと散開させておくべきだったってのは、対空砲火の密度を
　　　　　　　　　落としてMSに付け込まれやすくしろって言ってるのと同じ。

てな感じかと。
オデッサ力押しは確かに連邦側にもう少しMSがそろってからでもよかった気もするけど、あの時点では後発作品
含めても地上用は先行試作型の陸戦型GMと陸戦型ガンダムしかないからなあ。さらに元のTVの時点ではGMが
量産に入ってないし。オデッサの防備があれ以上強化される前に手持ちの戦力を総動員する、というのは戦略と
してはありでしょ。時間を遅らせても結果的にもっと被害が増えてたかもしれん。
・・・・・・MSは陸戦強襲型ガンタンクもあったか。

ビームの指向性をどうやって持たせるか、なんて細かいことは置いといて、
プラズマ砲だと南極条約違反になるのかな…？
核兵器じゃない！と強弁されたら一般市民のほとんどは納得しそうだ。

その場合は連邦もプラズマ砲だからいいじゃんってことにならないか。

そういやスーパーロボット大戦EXのGP-02は
アトミックバズーカの代わりにプラズマリーダーを装備してたな。

ほら、南極条約違反だからかっさらってもこっちが正義だ、が大義名分の一つではある訳だし。
そこを否定されたらただのこそ泥になる。
最初からこそ泥目的なら問題ないが全宇宙に流してるからな。

エネルギー源にヨルムンガンドみたいに原子炉じゃなくて核爆弾の爆発を使っているから核兵器だ、
っていう理屈なのかな、デラーズ・フリート的には？
現実のSDIでも核起爆式X線レーザー衛星のプランが公表された時、核の宇宙配備を禁止した条約違反に
なるかならないかでもめたし、水掛け論に陥る予感。
しかしあれを核兵器とするならデラーズ・フリートの主張にも一理あることになっちゃうし、そうでないとするなら
少なくとも『核を使用した』とは責められない。連邦にとってはどっちであってもまずいな。だからこそ事件の
真相を隠ぺいしたのかもしれないけど。

作っただけの連邦と横取りして使用した挙句
コロニーまで落とした連中じゃ比べ物にならんだろう
ティターンズの口実にもなるんだからいっそ公表しろよとは思うが
それやったら当時の現場指揮官のバスクが首切られるな
あれ？不要な人材を処理できてますます連邦にとってプラスになる

バスクが良いとは言わんけど、ああいう人材も必要なんじゃない？
汚れ仕事要員に

何十年かたったら機密解除されて公開されたりしてるのかな。
20年後に「宇宙世紀0099の真実」とかなんとかいうタイトルでドキュメンタリーが発表されたりしてｗ

あ、20年後は0103だった・・・

汚れ仕事なら裏街道歩かなきゃダメだろ。
ティターンズの総司令官みたいなエリート街道歩くなんて
シーマ姐さんが浮かばれないよ。

2039年まであと19年か……
どうせ大したことはわからないだろうけど

>>145
そういう本あったね
グリプス期のMSとそれ以前のMSとの間の埋められない溝とか、アナハイムが0083年にMSを開発していた噂とか

>>147
シーマ様は「正直者が馬鹿を見る」の見本だからな
で、物事の本質が全く見えていない狂信者テロリストがガトー

>ほら、南極条約違反だからかっさらってもこっちが正義だ、が大義名分の一つではある訳だし。
つーか、これって無茶苦茶な屁理屈だよな。

「日本は非核三原則で核の所持を禁じていると主張しているのに、
実態は寄港しているアメリカ軍が核兵器を所持している！ これは欺瞞である！」

とかアピールした反米テロリストが在日米軍から核を奪い、
日米合同演習か何かの最中に核テロやってそれが「正義！」とか言われたらたまったもんじゃない。

大義名分なんてそんなもん。基本的にあんまりいい意味で使われる言葉じゃない。

南極条約が禁じてるのはABC兵器の所持じゃなくて使用だよな

いろいろ状況を見たら開発もだろ。

あくまで開発したのはガンダムだけで、核自体は1年戦争以前から保管されていたものです（ｷﾘｯ

連邦が核装備のガンダムを開発する理由がよくわからん。
そんなの必要ないと思うが。

まぁあれじゃね？お役所ってのは予算を使わないと削減されるからねぇ
「ジオンの脅威」をあおって、あんなゲテモノガンダムをでっち上げないと
次の予算がやばい部署でもあったんじゃね？

本気で核装備ガンダムがほしけりゃ、あんな新型でもなく、よっぽど
ソロモン・エクスプレスのほうが予算的につじつまがあうんだけどね

>>156
漫画版だと「核報復戦力の保証のため」だった。急速展開可能な核攻撃システムってことで｡
まあプラットホームがモビルスーツなのは、ガンダムだから仕方がないってことで…。
ジオン残党(アクシズとか)が独自にMS-06Cみたいな核運用型MSを開発した場合に備えたのかな。

でもストーリーの流れを見てると、レビル派の派閥系統であるコーウェン准将を陥れるために
地球至上主義派がガンダム開発計画に核兵器を押し込んだんじゃないのかって気がしてしょうがない。

物量でまさり一年戦争ですら核を使わないで済ましたのにどこに向かって使うのか。
0083劇中のように多数に対して使う方が自然だけど
ジオンが開発使用するのは設定的にも大義的にも無理だから
連邦が作ったことにすると。

シナプスの「できれば使いたくなかった」って台詞も何に対抗しようとしたのか、わかんないよね。
アナハイムが売上予算行かせるために企画を持ち込んだとでも考えた方が自然。

コロニー落とし対策じゃね

まぁそれいったら現実世界だって、米軍の相手は自爆テロ屋しかもういねぇのにF-22はむだに
オーバースペックだろうにｗ

GP02がコロニー落とし対策ってのは結構メジャーな説だとおもったが

メジャーとかマイナーとか以前に冗談だと思った

劇中で無能だ、腐敗しているだ言われてる割にはずいぶん聡明な連邦だなｗ

>>162
米：ムスリム共をつぶしたら次は調子こいてる中国がいるし！

まあソーラシステム再建？したりしてるし、大規模破壊兵器は保持しようって動きはあったんだろうね。
つかジオンのソーラレイは戦後どうなったんだろうな？グリプス2もそうだが最強兵器がうやむやのままフェイドアウトなのが気持ち悪くて仕方がない。

ソーラレイ：そもそも単発兵器、一説によれば連邦の特攻艦隊に破壊されたとも。
グリプス２：破損したまま無理に発射した為破壊、戦後再建
ソーラシステム：搭載艦がソーラレイ直撃で蒸発、�Uは新造(安いし)

>>162
F22は電装がこれまでの戦闘機とは全くといっていいほど異なるので整備兵泣かせだそうだ
さらにパーツの劣化も早く維持コストは馬鹿にならない
日本は売ってもらえなくて良かったんだよ
しかしF35は信頼性が低いのにコストダウンから消火器が3個から1個にされて一度火がでたらあぼんだ
スレ違いスマソ

グリプス�Uが戦後接収されたソーラ・レイだった説もあるな。どっちにしろ壊れたかその後も使用されたことになるから
フェイドアウトじゃないな。
グリプス�Uは劇中であれだけ中を壊されてると、その後破棄でも仕方ないと思う。

>>170
メガラニカを狙撃したのって、グリプス2だっけ？

>>170
通常のコロニー「グリプス２」を改造
開放型だったらしいからマハルではないのは確かだろう

>>172
グリプス2は密閉型だよ。

>>172
グリプス2はサイド7のグリーンノア改造な。
サイド3のマハルベースではないよ。
物語上ソーラレイのその後は語られていないから、ジオンによる再整備ないし再充電前に連邦に制圧されたと考えるのが妥当だと思う。
(ソロモンでも使用しようとしたがデギンが承認せず、の描写とギレンの他にも転用出来る発言、アサクラの偏向ミラーがテスト用の物しか使えない発言から、一発限りの使い捨て前提には思えない)
まあ戦後の再編計画からだとしても研究期間を含めてたった数年でより完成度の高いグリプス2を建造するゴールが存在する以上、接収して徹底検証に供されたってのが妥当かな？とは思う。蓋取っちゃったし疎開を戻した、は無いだろうしw

ソーラシステムとソーラレイって紛らわしいねん

本作って、内容自体は例のニナの後付けインチキ元カノネタも含め、ドラマ
としてトホホな出来に過ぎないのに、このポニーテールちゃんは「タイギ」
だ「ブジン」だと、必死コいて漢字熟語を濫発していました。これはつまり、
「このキャラは深いんだゾ、エライんだゾ」と、制作スタッフがなり振り
構わず垂れ流していたと言う事です。
真の「武人」とか「大義」といったものを本当に劇中で描き上げるなら、
こんな恥ずかしい「自己申告」なんていうガキ丸出しの手口なんぞ、絶対に
避けるものです。架空の人物で「厚み」とか「深み」とかいったものを
描写する場合の、当然のセオリーです。

が、その程度の安っちいレトルトな「タイギ」だか「ブジン」だかを、
本気になって「リッパでスゴい」と信じ込んでしまった層がいるのです。
そうした層は、気味悪いほどに本作およびこのポニーテールちゃんを
褒めちぎって持ち上げる。「リヤル」だか「ホンモノのセンソー」だか
獅子吼し、一連のガンダムシリーズ中で比較して他作を血眼で貶し、本作
へのマイナスな言を見るや、まるで親のカタキと言う位にネット上で反駁
して来る。お尋ねの様な、ポニーテールちゃんをサイキョーだムテキだ
と持ち上げる向きも、その一環です。そうしたカモもとい熱心なファン
に媚びるため、ゲーム等でもやたらと彼の数値を上げておくという商法
が定着しているわけです。

たかだか「お気に入りのアニメ」とやらでもって、こんなに激しく頑な
な振る舞いって、普通の人はなかなか貫けないものです。これって実は、
作品自体に入れ込んでいるのではありません。「立派で素晴らしい大傑作
である本作を褒めるワタクシは、その作品と同様にエラくてリッパな
ひとかどの人間なのだ」という自己肥大に耽っているのです。つまり、
「作品の価値＝自分の自尊心」という状態。これぞまさに“カモ”、
まさに“信者”です。

ただ単にきょだいロボの出るまんが映画を見るという、ただそれだけ
でもって、ラクして安易に自意識を満たそうと言うその姿は、四文字熟語
を濫発して必死で無能さを糊塗している本作のスタッフと、そしてその
結果出来上がったいびつな本編と、まさに相似形そのものと言えます。
あのポニーテールちゃんは、そういった意味でこのアニメの「象徴」で
あり、同時に信者の「美化自画像」なのです。ほれサイキョーだそれ
ムテキだとむやみに持ち上げるのは、ある意味当然なのです。

この滑稽な姿、どこかでデジャヴュと思ったら、そうSEED信者さんたちの
キラちゃまへの態度そっくりまんま。SEEDの、キンキラキンで薄っぺらい
幼稚な作品構造と、○○83の「ブジン」だか「リヤル」だかいう浅はかな
その場受けのコケオドシと、両者はベクトルが違うだけでそっくり。
「サイキョー」を経文代わりに唱えながら、教祖サマに向けて妄従を吠え
立てて、自意識を満たしている…つまり、その絶賛・翼賛は、キラちゃまや
ポニーテールちゃんといった「ご本尊」へ向けられていると見せかけて、
ホントは信者である己れ自身に向けられているのです。エラくて立派な
ご本尊と一体化したオレ様ちゃんは、ご本尊と同様にエラくてスゴい…

特にこの○○83は、そうした“信者”をまるで磁場みたいに引き寄せる
引力がある。上記の様なムキ出しの自我肥大の具を、シロウトには一見
高尚でリアルに見える様な見てくれでくるんであるからでしょうか。
リアルだゾホンモノのセンソーだゾ、外に出しても恥ずかしくないゾ…
こんな勘違いを惹起しやすく仕立ててあると言えるかも知れません。
あのポニーテールちゃんは、まさにその「勘違い信心システム」の
体現者・象徴なのです。

>>174
あの規模でシステム全体使い捨てはあり得ないよな
コストパフォーマンス悪すぎる
レーザー媒質やコンデンサーの都度交換ぐらいは必要かもしれないけど

外壁痛みそうだぜ？

>>177
レーザー媒質やコンデンサーの交換に1月かかります


とかいうと実質使いきり

>>179
それ戦術兵器としてみれば使い切り同然かもしれないけど、
艦隊の半分以上を一発で吹き飛ばすレーザーが月に一発
撃てれば戦略兵器としては十分じゃん？
ア・バオア・クーがもし持ちこたえてたら、連邦軍艦隊は
グラナダとア・バオア・クーの線にうかつに近づけなくなってたよ。
まあ推進剤ロスを承知で極軌道をとるとか、回避策はあるかも
しれないけど。

つーかマハルは終戦直前に内部構造を爆破されてても不思議じゃないよな。

>>180
ソーラ・レイを撃つのに他のコロニーの太陽電池も大量動員してるから
随時臨界状態を保つのはジオンの国力的に無理

そう考えるとグリプス�Uとんでもねぇな。

>>182
時間さえ稼げば発電パネル大量生産で何とかなりそうな気も
あと１０年戦える資源が送られてたんだし

>>183
グリプス2のコロニーレーザーはマハルのそれとは別物ッぽいけどな。

グリプス2のはレーザー発射口が開口しててコロニー内壁に構造物が残っててコンデンサらしきものが林立してる。
なんか大口径レーザーを束ねたモノっぽい。

>>180
一回つかったら徹底的な妨害受けるから再起動はむりぽ

穴ひとつあけるだけで修理にまた一ヶ月

数基建造しておけば、コロニーの反乱を完全に封殺できるのに
MSを馬鹿みたいに生産し続けるよりよっぽど効率的だ

現実には核兵器があってもテロが制圧できてませんね
おかしいですね？

ソーラレイ（マハル）はコロニー一本をまるまる炭酸ガスレーザー発振器に仕立て上げたもの
グリプス２はコロニー底部に無数のレーザー発振器を設置してシリンダー内で集束させたもの
同じコロニーレーザーでも似て非なるものだよ

マハル改造のコロニーレーザーはアクシズに逃げた連中が持っていったけど、戦時急造だったから再整備
に手間がかかりすぎて再利用できずに廃棄と妄想したわたし

コロニーをどうやって持ってくんだよｗ
核パルスで移動してくのを連邦は黙ってみてるのかｗｗｗ

アクシズ本体が逃げれたんだからうまく係留すれば行ける！
でもアクシズって終戦時にどこにあったのやら…

木星

チベやムサイじゃたどり着けないね…

>194
昔読んだRPGマガジンの記事だから公式かどうかは知らんが(多分違う)
ムサイのブリッジ下の空間には巨大プロペラントを接続できるらしい。

燃料より生命維持の方がきついよｗ

そりゃ単艦では無理なだけでグワジンなり補給艦なりが一緒だったら非効率なだけでなんとかなるだろ

ジオン残党はアクシズとデラフリと火星に別れたけど
デラフリと火星行った連中は思想的には同じなんじゃない？

>>192
アクシズは最初から小惑星帯にあった小惑星やん

>>195
IGLOOのルウムでの艦隊戦のシーンでムサイの艦橋下部に球形タンクが接続されてるから、
サンライズも公式に取り入れたとみておｋかと

>>198
地球圏に残留した残党軍はデラーズ・フリート以外にもいてそいつらの考えもまたデラーズとは別だから、
四分五裂状態といってもいいんじゃないかね

ジオン軍って残党になってからのほうが元気だよなｗ

それぞれが思い思いの大量殺戮を実行してるよね

戦争終わったのに納得いかないで残党やってるんだから濃いのばかり残ってるんだらう

ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~inaba/windinabakatigumi.htm

納得行かないのも度が過ぎるとこうなる

ルーデル「俺の作った組織はネオナチじゃねーよ！！！」という声が・・・

アクシズに逃げる派と地球圏に残る派は理解できるが
火星に行く派はその発想はなかったわ
しかも新型MS開発してるし
どんだけオーバーテクノロジーなんだよ

火星極冠で遺跡をみつけたんじゃね？

ありゃ自力開発じゃなくて、クロスボーン・バンガードの技術提供じゃなイカ？

そもそもいきなり火星に行ったんじゃなくて、紆余曲折のすえにCCAの後あたりに行ったんだろ

そういや北爪がダムAで描いてるCDAだと星の屑の後に
アクシズ討伐の連邦の大艦隊がアクシズで拿捕されたり沈められたりしてたけど
ソロモンで半数を失った連邦軍はさらに戦力失ってほとんど艦艇残ってなかったんじゃないか？

>>209
所詮非公式

まあ仮に公式だとしても、そのわずか数年後のΖの時代には
またわさわさ艦船が増殖してるという事実があるわけで
つまりは連邦の生産力が化物じみてるってことと
そしてそんな連邦にケンカ売ったジオンは無謀だったという証明になるだけだしな。

どんなのか知らないけど３ヶ月〜半年かけてひぃひぃ言いながら艦隊を木星まで移動させて
籠城する敵にしかける作戦はちょっとナンセンスかな。

そもそも惑星間移動を想定してない船でやるのが間違ってる

>>212
アクシズは小惑星帯。火星のむこう、木星の手前だ。

>>211
実はソロモンで沈んだのはビンソンプラン前に計画・就役記してた旧型艦
（MS運用設備無し、ないしは改造艦）が大半だったとか考えてみるとどうか。
その穴埋め名目でロンバルディア級やドゴス・ギアの建造予算を獲得したのかも。
でも画面上だとペガサス級もいたからそれはないかな？

>>214
逆
0083のは戦後建造されたサラミス改(小型)
Zのは1st仕様を改造してるから別物

>214
観艦式っつーのは軍の精強さや威信を示す国威高揚の場だよ？
そんなお披露目の場にボロい旧式艦を駆り出すなんて、軍の威信どころか恥もいいところだろ。

問題は誰に対して威信を示したいかだよね。
ガードの甘さとシーマとの裏取引からして、デラフリに対してではないんだろう。
ティターンズに対してワイアット派が権威を示すということなんだろうか。

>>216
どうだろね
MS母艦化のために砲塔減らしてカタパルトやハンガーに置き換えてる艦よりも、
それ以前の「大砲いっぱい」な艦の方が見栄えはよさそうな気もする
だいたい観閲旗艦のバーミンガムからして(新造艦だけど)そういう船だし

>>217
ティターンズはまだないって
あるとしたらジャミトフの所属派閥のコリニー派

あとはその観艦式を誰が見るかっつー問題も…
テレビでやっても誰も見ねーよそんなもん、と思うのだが。

>>216
旧日本軍でも、紀元二千六百年特別観艦式では20年近く前の駆逐艦なんかも参加しているんだけどな。
ちなみに、この時御召艦になった比叡は大改装後とはいえ第一次世界大戦前に竣工した旧式もいいところ。
観艦式は国家元首クラスが執行するものであって、今の自衛隊ですら執行は自衛艦隊司令官がするのに、たかだか一鎮守府の司令が軍や国家の威信をかけた行事を執り行う事自体おかしいし。

083の観艦式は、アメリカの護衛空母や護衛駆逐艦みたいに大量生産されたけど終戦と共に予備役編入した船を多数紛れ込ませておいて、実際に沈まなくても書類上沈めたのかもしれない。
「ジオンの残党による一斉攻撃により、旧式艦に多数被害が出たがその全てを撃破した。しかし、今後の事を考えると装備の更新が必要である」みたいなシナリオがあったりとか。
シーマとワイアットの接触があった事から、観艦式の予定が決まった時から攻撃を受けることはわかっていたのだろうし、劇中でも観艦式開始まで37機のMS撃破確認とか防御はしっかり出来ていたから、GP02以外は全部連邦側のシナリオ通りだったんじゃないかと。
バーミンガムの撃沈やワイアットの戦死は予定外だったけど、逆に公式発表できる被害水増ししてワイアットに責任押し付けるなんて事も出来ただろうし、もしかしたら死人に口無しでワイアットはコーウェン派閥の一人として派閥対立のコマにされていたりとか。
ただ、計算違いはせっかくのデラーズ事件で獲た装備更新の予算で建造したアレキサンドリアやドゴス・ギアは、バスクの専横でティターンズに取られた事かと。

辻褄あわせようとすると
どのパターンでもデラーズフリートははめられた感じになるな。

>>216
自衛隊も昨日埼玉で観閲式やって数千人見にきたそうだ
管総理も来て中国の軍事力強化について演説してニュースでも報道されている
これまで北朝鮮がミサイル撃ってきた時などは観閲式･観艦式は中止にしているそうだ
他国でも観艦式はありアメリカなら大統領･イギリスなら国王が必ず来る
北朝鮮でもつい金首席親子の前で最近観閲式行って新型ミサイルが披露されてた

例えば入間じゃ去年は30万とか言ってるのにな

あと、方面隊の創設記念式典でも米軍関係者や領事館の人間が来賓にやってくる。
スペースノイドに見せ付けるなら、ジオン共和国や月面都市の人間呼ぶだろうね。

>>222
シーマが最初から裏切るつもりで、ワイアットやバスク、
アナハイムの重役の人（名前なんていったっけ）と接触
してたしねえ。
おまけに結局穏健派を失脚させて地球至上主義派の
増長を招く、という落ちだから、最初からはめられてた
ように見えるのも無理ないよね。

これだけは言える。入間の航空ショーはブルーインパルスのアクロバット飛行は面白いけどあとはひたすら待ってるだけで超ダルい。

そこに突然F-35が！

じゃあ、岩国基地がお薦めだな。
http://www.youtube.com/watch?v=uBtNdmU9Kog

>>229
おれのしらない間にコロニーが落ちてきたり、地球が滅びたりしたようだな・・・

観閲式はクロスボーンバンガードもやっていたな

観閲式はなんていうか軍事国家の象徴みたいなイメージが作られてるからね。
戦車、装甲車、ミサイル車輌、兵隊の行進と続いて高台から笑顔で手を振る司令官、という図式が浮かぶ。
アメリカもイギリスもやってるはずだけど、ヒトラーと某将軍様あたりが想起されてしまう。

　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,
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　　　∧,.=､l　/　 　 　 r, 　 　 　 _　　　 く ヽ　{,_ヽ_,..､　　　　/｀) ,ﾉ ,r'､　　ｒ'　ﾉ,ｺ ヾー'
　　　{. ｒ='_　,'_　　 　 /r'.,ｲ,}　　.ﾉ.〉　　　 l. 〔_,.- '　 ,r'　　ノヽ'! l'ﾆ'､.V ﾉ　　｀'＾_=' r,｀ヽ
　　　 ヽ ｰ'　ｒ'　　 r_´ ｀ノｉl ;_／, '　　　ヾ´　/.ヽ　 '‐､ 　 ヽ-1 l_,ヽ`'　｀,ﾝ 　 ヽ ﾆ r　/
　　　く..ｸ ''_ ｒ’　　 / ,〈　ヽ,´,ｒ'　 ,,　　　,＞,冫/.ノ } r'　　 ／ .iゝ-,ヾ l´　　 　 _ｰｧ ,.. =ヽ
　 （｀~_　,. ヽ>＼　 ｀ ヽ'　.〈_rヽ..ﾉ }　　く_ｒ' .,r',ﾊヽ/./　　く_,r1.lヽ ..コ |.　　r‐'´-┐|
　　｀ /,rｧ, {(＜ヽ｀ヽ､　　　　　｀ｰ'　　　　ノ_/　 ヽノ　　　　　 l_} ｀ ヽ..」　　｀'´　.､l l
　　｀ｰ'ゝ' J ｀'ﾞ　｀~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'
　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
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　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
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　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／
　　　　　　　　　_,.．-'ﾄ､　　　/　　　　 ／
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　　　　　／　　//　　i| l　,/　　　　/　　（）
　　　　/　()　//　　　| l// 　 　　/
　　　 /　/　//　()　 | /　　　 　/

戦国魔神某将軍

描写がおかしいのは核バズーカだけじゃねーだろ

まぁガンダムだし

それより、ランバラルの巨大投光機について話そうぜ！

>>237
実は着陸灯を点灯してただけとか
そういえばザンジバルの着陸ってどうなってるのかね
どう着陸しても大気圏離脱用カタパルトに乗せるのが大変だと思うんだが

>>238
本編で出来てる事を存在する事として肉付けするなら、機体下面が変形したりするんじゃない？
それで打ち上げ時に強度が落ちると言うのであれば、下面に切り離し式のユニットが付いていたとか。

ザンジバルの場合、初登場でVTOL機になっていたしな。
あの辺りはどうやっても言い訳しづらい。

そこはミノフスキー物理学という魔法の言葉で

今更も今更だけど、ガンダムの装甲もさ、いっそミノ粉で説明すりゃ良かったんだよな。種みたいに物理攻撃絶対無効じゃやり過ぎだけど、ジェネレータ起動時のみ防御力が異常に上がるみたいな感じで。
ガンキャノンなんか至近距離でジャイアントバズ直撃とかしてるのに、パーツ状態ではサイド7でザクマシンガンでバカスカ壊されてるじゃん。

そりゃ内部メカむき出しだったら誘爆もしやすかろう

戦車の装甲を一部外して、そこに弾撃ちこめば爆発でも炎上でもするわな

つーか厳密に言えばガンダムの装甲で戦車と戦闘機つくりゃそれでOKだし……
強力なモビルアーマーの存在がAMBACの無意味さを語ってるし。

>>245
AMBACは一対のアームが有ればなんとかなる、ってのがMAの基本な。

コアブースターがあるじゃないか。

>>245
戦車ならガンタンクシリーズがあるじゃないか｡�Uとか強襲型とか量産型があるぞ｡
歩行型に比べて横に動いたりジャンプしたりできないから被弾率高いし運用性悪いけど｡

戦闘機はコアブースターやGファイターがある。
でもそのままだと宇宙で運動性悪いからAMBAC肢を一対追加しよう。
せっかくだからAMBAC肢の先にクローとかビームサーベルとかつけようか。
これで手足があるモビルスーツより運動性は低いけど、高速で一撃離脱向きの局地戦向き機動兵器になるな。

>>248
砲塔が回転しない劣化戦車のガンタンクw

もともと宇宙空間じゃ高速戦闘しかなさそうなんだが
それだとコアブースター量産した方がいいから困る。

コアブースターなんか宇宙じゃまともに方向転換出来ないだろ

宇宙用の戦闘機って、方向転換はスラスター吹かすしかないのだろうか？

作業とかでゆっくり動いてるときならともかく
戦闘中ではまともに方向転換はMSでも無理だろうな。

急な方向転換はMSでもスラスターだろう。
高速で突っ込んでるのにAMBACで急な方向転換は難しいはず。
仮に可能だとして、四肢の動きでそんなに影響があるのでは
ビームライフルを構えたりするときの動きでも困るんじゃないのか。

>>254
それも含めた全体制御がAMBACの肝 ＞ ライフルの構え動作の反動
当然それなりの数の作動肢がないといけないので、MSは最低でも
四肢をもっている（ジオングみたいな例外はあるけど）

Ζ以降でバインダーやスタビレーターが増えたデザインが多いのは、
AMBACの制御が進歩してより複雑な制御ができるようになった
からってのがある
リック・ディアスや百式のバインダー二つはまだ少ない方で、極端になると
Sガンダムみたいに七つとかあるような機種もあったりする

設定だから仕方ないけどw
AMBACでそんなに急激に向きを変えるのは無理だろ。
アニメで可能に描かれてるってことなら
コアブースターも別にアニメではMSより不利ではないし。

いや、少なくとも「ガンダム世界では」
戦闘機よりMSのほうが強いんだろう。
だからこそGファイターやコアブースターで
MSと互角に渡り合うセイラさんやスレッガーは凄い！となるわけで。

AMBACとやらは機体が向いている方向は変えられても
進行方向は絶対に変えられない

後付けの設定はともかく、
ガンダムの世界ではガンダムがもの凄い強いくらいで
コアブースターが弱いって描写は特にない。

宇宙に限っては、宇宙戦闘機やMAでは制宙権確保したとしてもまた別種の陸戦兵器をコロニー内に投入しないといけないのだから、MSは宇宙戦闘機とコロニー内制圧用の陸戦兵器を一機種で兼用できるというのは魅力的だわな。

その場合の「制圧」とはどういう状態の事を言ってるの？

コロニーなら港湾施設の占拠、かな

ま、何言ってもロボットアニメの設定は考えれば考えるほど矛盾ばかりだからな・・・
理論で考えればどう考えても宇宙戦闘機と陸戦なら戦車が圧倒的優位だし。
そもそもMSの大きさが18メートルじゃ的が大きすぎる。
AMBACとか機動力とか屁理屈捏ねても無理が有りすぎ。
どうせなら「人型だとオーラ力が高まりやすいので大きなパワーが得られる」
とかそう言う理屈の方がマシだな。

パワードスーツみたいにダイレクトに四肢の延長として動かせるなら人型の意味もあるな

>>262
無理でしょう

ＧＰ01-ＦＢのＡＭＢＡＣ+スラスター描写で
無重力空間をバッタのように跳ね回る描写は、当時のオイラの中では
最高にＳＦな映像だった

実際にはジェット機程度のＧでも突然正反対にＧかけたりすると
中の人が内臓破裂するらしいが・・戦闘妖精雪風でそんな話やってた

じつはGP01Fbの性能ではジェット戦闘機並みのGはかからない。
F-16の連続旋回Gは最大9G。これは機体の空中分解を抑えるために
飛行制御コンピュータでリミッターかけての数字。
フルバーニアンは自重43.2t、全備重量74tで総推力234tなので、
フル装備状態で3.16G、本体だけ(ライフルやシールドを捨てて推進剤も
空っぽ直前の状態)でも5.4Gにしかならない。
鍛えたパイロットが気絶しないで操縦を続けられる連続Gは6Gまでだそうなので、
少なくともGP01Fbでは限界まで振り回してもGでパイロットが気絶すらしない。

よくわかんねーけど3.16Gってのは単一方向に加速し続けた時に掛かるGであって
旋回したり、急発進、急停止したりすればもっと凄いGが掛かるんじゃないの？

>>268
全スラスター全開でできる最大限の加速が＞＞２６７の数字なんだから、
何かにぶつけでもしない限りそれ以上の加速度はかけられないよ。

>>269
つまり急制止は不可能ってわけなのな。

>>270
後ろ向きスラスターと同じ推力の前向きスラスターがついてる機体があれば可能だな
フルバーニアンは胸に逆噴射用スラスターがついてるからユニバーサルブーストポッドと
足裏スラスター併用すれば急停止できるかも
ところで総推力２３４トンって逆噴射用スラスターの推力も合計してないか？
それだとフル加速で３．１６Gは出せないことになるぞ

つーか「戦闘機並みの機動しかしない」ならそれで正解だろうが、
戦闘機並みの機動しか出来ないならMSの意味ねーダロとw

>>269
旋回時のGは普通に加速した時のGより遥かに強いGが
発生するって話を以前どっかのスレで聞いた事があるんだが。

詳しい人教えて。宇宙空間で煙がたなびくのは有りなの？

>>273
大気圏内で、推力以外に主翼の揚力を使ってる航空機の話であって
空力を使わず、ましてや宇宙で活動するMSに旋回Gは関係のない話

小説0083だと宇宙空間でも普通に旋回時や急停止時に急激なGが掛かってる描写があるのは内緒だ

>>275
>空力を使わず、ましてや宇宙で活動するMSに旋回Gは関係のない話
ちょ〜、それじゃあコロニーの重力はどうやって....

シャア･･･ルウム戦役で5隻の戦艦を撃沈
フロンタル･･･クラップ級2隻を撃沈
ガトー･･･ソロモンで連邦上陸部隊とエース部隊を全滅させる 200機のジムを撃墜 戦艦8隻を撃沈 星の屑作戦では500隻の戦艦を撃沈

ところで宇宙空間での「停止」ってどういう意味？

>>279
対象物との速度差がゼロの状態かな？

静止衛星で考えるとわかりやすい。
地上から見ると止まって見えるが、外から、例えば月面上から見ると地球の自転に合わせて猛スピードで動いて見える。

その地球も月と双曲螺旋を描きながら太陽の周りを廻っている
その太陽も惑星に引かれてぶれながら銀河系を廻っている
その銀河系も…

>>273
飛行機ならね。
でも宇宙空間で加速しながら旋回しても、加速Gと同じ強さの遠心力がかかる半径でしか曲がれない。
飛行機の場合は翼で空気を抑え込むことで、速度が落ちる代わりに高Gがかかる急旋回ができる。
でも空気を足場にできない宇宙空間でそれはできない。

>>277
？　もちろん遠心力による疑似重力に決まってる。
MSの旋回と関係無いぞ。

無重量な宇宙空間の場合、
推力のベクトル変更で描かれた軌道を線にするとたしかに曲線になるけど
全ては加減速とそれを行った方向による結果なので、それを「旋回」と表現すること自体なんだか正しくないような気がしてきた
どうなんだろ

>>283
えっと・・大気中の航空機ほどの旋回半径を小さくできないだろう
ってだけ話だろ？それ？
ＭＳなんつったら、ベクターノズルどころじゃないぜ？
それこそ、ロボットアームに推進用のジェットノズルつけてるのまで居るんだから

>>285
機体の向きが変わるスピードは関係ない
旋回Gの強さは旋回半径と角速度で決まるから
1Gで加速しながら1秒で360度旋回した場合、発生する遠心力は1Gになる
で、これが例えば360度旋回に10秒かけると、半径は10倍になるけど一回転に
かかる時間も10倍になるので結局かかるGは同じ
逆に0.1秒になったとしても円軌道を一周するのに10分の1の時間になった代わりに
一周の長さも10分の1なのでやっぱり遠心Gは同じ
（まあそんな旋回したら回転による遠心力がすごいことになりそうだけど）

>まあそんな旋回したら回転による遠心力がすごいことになりそうだけど

これの話してたんじゃないの？

何を基準に停止とするかだよな。
軌道上とかなら、コロニーや衛星などの目標物に対して、艦隊運動中なら旗艦の移動ベクトルに対してとか、もっと拡大すると銀河系レベルだと恒星系レベルにあわせるとかありそうだし。
そういえば、「みのりちゃん」シリーズでいきなり消えたと思ったらベクトル計算で自転や公転に置いていかれたとか、「２００１夜物語」で完全に静止した物体ってのがあったけど、こちらの主観では光速でランダムな動きをするとかいうのがあった。

とりあえず、宇宙空間での戦闘とか艦船の運用とかだと、「航空宇宙軍史」シリーズは一度読んでおいてもいいだろうな。お手軽な所だと「星のパイロット」シリーズとかも。

>>287
その前に話してたのは物体が円軌道を描くときに発生する遠心力によるGの話
お前さんが引用しているのは物体がその場で回転することによる遠心力だ

自動車がカーブするときにドライバーもナビゲーターも同じ方向に押し付けられるのが前者
自動車を回転台に乗せて回したら、ドライバーは左へ、ナビゲーターは右へ押し付けられるというのが後者

そもそも航空機の旋回Gの話から始まったから、話してるのはずっと前者についてだよ

>>288
とりあえずGの話についてはベクトルの変化にだけ注目しておけばおｋだけど、
座標基準の話も興味深いよね
火浦功の作品で、テレポートするときに運動量が保存されてるんで長距離をテレポートすると
えらいことになるってのもあった

なんかわからんが
結局MSも宇宙戦闘機も旋回するときはスラスターなら機動性は同じじゃないのか。

>>290
いや、スラスターを使わないで旋回できるAMBACがMSの特徴。
でも実はスラスター使わない姿勢変更方法であるバーニアジャイロのアイデアは昔からあるんだけどね。

スラスターを上回るほどに機動性が高いとはとても思えないがなあ。
MSも突っ込むときとか避けるときスラスター全開じゃん……

機動性と運動性ごっちゃになってる。
旋回性能や格闘性能は運動性、機動性は部隊の進出や展開能力とかの事。

AMBACAMBAC言いながらアポジモーターとやらを増やせば運動性の向上が図れる事は
ジOやZZ、小型MSが証明しちゃってるからなぁ
AMBACのメリットは運動性への寄与よりも推進剤の節約になる点じゃないの

AMBACがアニメで人型ロボットを出す「言い訳の一つ」に過ぎないことはまあ承知の上だからなぁ。
それはおいといて、「劇中では」MSが他兵科に対して優位に立ってるわけだから
その世界ではAMBACが十分な効果を発揮してるんだよ、多分w

推進剤節約の意味はあるとしても
MS以前は戦闘機を使っていたんだろうし
まさかあっという間に使い果たして戦闘終了
あるいはMS以上に短時間で補給を繰り返していたわけではないだろう。
つーかコアブースターやGファイターが戦えてるから
理屈が全部ぶち壊しになってしまうんだよねｗ

でも一年戦争後に新規開発された純粋な戦闘機って聞いたことないしなぁ。
MSとの連携を前提にして開発されたMSキャリアや
Gディフェンサー、メガライダーといった機体はあるけど。
戦闘機は一年戦争のMSに対抗するのが精一杯だったんだろう、ガンダム世界では。

小説ブルーのユウ・カジマはトリアーエズでとりあえずMSの動きに無理やりついていこうと
してあっという間に推進剤を切らしてしまったってエピがあったな

とはいえ、ガンダムで推進剤の概念はっきりさせたのはガンダムセンチュリーでの後付設定からだからな。
宇宙空間でGアーマーとしての運用は殆どなかったけど、Gファイターのガンダム収納部分、コアブースターはビームキャノンと外側のエンジン以外は全部プロペラントタンクとしていたとかありそう。
下半身にGファイター装着したガンダムの場合、推進剤が殆ど積めなかったので一回でポシャったなんて考えも出来そうだし。

格闘戦をするわけでもないからGP-02に核を積む意味がないな。

意味を問いだすとMSの意義自体が怪しいので程々に･･･

「MSに最大級の攻撃能力を」への回答として用意されたのが試作2号機だから
量産への可能性やその実用性はさておき、意味が皆無ってわけでは無い

WOWOWで1st劇場版久しぶりに見たがシャアが3機のザク失ったことにドズルが怒っているが
ドズルは今の公式設定だとルウムで900機のザク撃墜されてんだよなｗ

>それはおいといて、「劇中では」MSが他兵科に対して優位に立ってるわけだから
優位に立ってないよ。
デンドロがMSより強い時点で矛盾してますがなw
デンドロがマイクロミサイルでMSを駆逐する様は失笑物。

あれが許されるならMSいらないでしょ。
宇宙ではマイクロミサイルとIフィールド搭載した巡航艇みたいな奴で十分。

ハッキリ言ってコスト的にも複雑な四肢を持つMSより、
単なる「艦艇」に過ぎない小型艇の方が安く造れるのは道理だし。

サイコミュ兵器を積んだMAだって戦闘機みたいなもんだしな。
こっちはパイロットに適性が必要だから量産は無駄かもしれないが。

デンドロは通常のMSの百倍以上のコスト掛けてるらしいから
あんなんでも強く出来たんじゃね？

>>304
エルメス量産した陣営が勝つよな。

とりあえずガンダムの世界観で遊ぶなら、MSの人型である事の是非は様式美として黙認な方向のが良いんじゃなかろうか？と云う気はする。
そこは迂回で、みたいな。

ぶっちゃけ、宇宙戦闘機に手足はいらないとは思うが・・・
四肢にあたる部分に推進器がついてるのはアリだと思う
GP01-fbのコアファイターとか
クロボンのコアファイターとかとか・・

いい加減そういう話は人型兵器スレに帰ってからしてくれないか

>>306
連装ビームだけしか攻撃できない鈍重なMAか・・・
セイバーフィッシュの編隊の前にルウムで全滅だろうな

>>302
まあ、それで宇宙攻撃軍はMSの手持ちが苦しいことになったので、
厳しいことを言っていると考えれば。

>>303
子弾の全部にミノフスキー粒子対策を施したミサイルをそうそう量産
出来んだろう。あれはGP03がコスト度外視だったからできたんで、
そうでなかったらΖガンダムですら「グレネード」を積んでたりしないだろ。
その後もかなりの期間ミサイルが標準的な兵装にはなってなくて、
「ミサイル搭載」がセールスポイントになってる機種があるくらいなんだから。

>>306
パイロットの量産がムリポ。

>>311
>パイロットの量産がムリポ。
NTはNTがナンパすれば良し。

>>312
よく考えりゃそうだな。
レビルやキシリアみたいに戦闘要員より、ギレンのスパイの方がすぐれてると思ってたが
あいつらパイロットの人事査定できるんだもんな
NTは全員人事部へ異動だ

問題はNT同士だからといって、必ずしも仲良くなるとは限らんと言うことだけどね。
アムロとシャア・カミーユとシロッコ・ジュドーとハマーン…

NT同士がみんなお友達になれるってどこのガンプラSEEDですか。

よく考えたら強化人間でよかったんじゃん ＞＜

>>316
人でなし

強化人間はただでさえ莫大なコストがかかるのに量産なんてした日にゃ・・・

>>317
＞＜

>>318
んじゃプルクローンみたいにクローニングで｡

プルクローンだって普通にコスト掛かってると思うが。
結局10人ちょっとしか作れてないし。

クローン→強化
コストが2重に掛かる罠

中国漁船問題関連のニューススレにガトーやデラーズの台詞がよく見られてワロス
煽ると低次元な雑言とともに中国人認定されます

禿「嫌っ！見たくない！」

結局デラフリはどうやって観艦式潰せばよかったん？
…そういやVでマイクロウェーブ使って体調を崩させる話があったな

観艦式狙った意味がない
ダカールに撃てばよかったんじゃないか？

観艦式攻撃自体はコロニー奪取のための目くらましだから、あれでよかったんじゃないの。
ダカールにあるのは連邦議会の議事堂だから、それだけ破壊しても官僚組織やら
連邦軍上層部は残るんで意味なくないか。それにコロニー代表や親スペースノイドの
議員もいるだろう。

＞コロニー代表や親スペースノイドの
議員もいるだろう。

あいつら絶対そういうの気にしそうにないが
そもそも一年戦争からしてコロニー独立叫んで同じコロニーの人間ぶっ殺してたわけだし

ミライは政治家の父親が死んだだけで、コロニー送り。
スペースノイドってのは、バカかマヌケか運の悪い奴のいくところ。

>>328
ああ君の地区は抽選の結果、宇宙移民してもらう事に決定した。
場所は月の裏側、サイド3(予定)ムンゾだ。

＞コロニー独立叫んで同じコロニーの人間ぶっ殺してた
俺もこれが未だに納得できない。ギレン曰く
「あいつら連邦派だし・せっかく減った人口です（ｒｙ・ジオン国民に管理運営（ｒｙ」
っていうところから、自治独立なんてのは建前なんじゃねーのと考えたんだが、
デラーズは脈絡無くスペースノイドの自治権要求が云々とか言い出して話をすり替えてるし…

Ζでコロニーがらみのエピソードが毒ガスとコロニーレーザーくらいしかないのも、
スペースノイドがその手の連中に愛想を尽かしたから、と一人妄想

ギレンは連邦の「過剰人口コロニー移設計画」に反対してるからね
連邦の政策だと無限に人が増える
それを人口てきとーに半分にして、その減った人類をザビ家が導くというのがギレンの考え
もう物語の始まる前に半分に減らす作業は終わってる
その後の世界の覇権を握るのは連邦かジオンか
ジオンは戦争に負けちまったから人類のかじ取りは地球連邦が・・・ここに異議を唱えたのがデラーズ
アクシズにはザビ家の忘れ形見がいるからそれが育つまで地球圏を混乱した状況に置く事を目的にテロる
一般のスペースノイドはいい面の皮だが共和国軍でアクシズ退治に行くほどのやる気はない

> 中国漁船問題関連のニューススレにガトーやデラーズの台詞がよく見られてワロス
> 煽ると低次元な雑言とともに中国人認定されます
現実はハゲデラやアナベベの方が半島人や中国人並のならず者なのにな。
奴らがやったのは在日米軍から核を奪って、
厚木基地辺りに核をぶち込むような物。

>>327
そういや一週間戦争でのジオンはコロニー落としばっか目が行くが
何気にコロニー落とした時よりもコロニーの住民虐殺したの時の方が被害者の数多いんだよな

億単位の人間の居住区に毒ガスぶちこむとか
ナチスも裸足で逃げ出すわな

一週間戦争ではサイド1,2,4に対してBC兵器や核攻撃を用いて
大量虐殺を行った挙句、ルウム戦役でもサイド5の人間を大量虐殺してっからな。

コロニー落としに使うのは毒ガス撒いて虐殺
他の使わないコロニーは核で外から虐殺

んな非人道的な行為やってた連中の残党に過ぎないのに
自分の事を正義の剣とか言っちゃったり普通にシーマを蔑視できる
ガトーも中々図太い神経してるよな

それが敵ってもんじゃないの？

そりゃ精神的にまともなジオン軍人は復員してるし

ガトーがシーマを見下してたのは戦中やらかした事に対してじゃなく、戦後の
身の処し方について（栄光あるジオン軍人が海賊行為など言語道断）だと思う

ゲリラ
海賊


あまり変わりません

>>335
コロニーって各サイド40〜80基だっけ？
それを×4もほとんど潰したって尋常じゃないよな。
ルウム迄で65億虐殺の時点で、本来なら連邦の勝ちが決まった段階でサイド3ごと全ジオン跡形もなく皆殺しにされてても不思議じゃないよな。

サイドひとつにつき35〜40基くらいじゃなかったか？
まあ、その辺は設定によってまちまちなのかもしれんが。

サイド３全部潰しちまったら賠償金せしめれないだろう

連邦のアホみたいな経済力・生産力からすれば
サイド3からとれる賠償金なんて花クソレベルだろう。
後顧の憂いを絶つためにサイドごと潰すという過激な案もあるかもしれんね。

しかしムンゾの本土決戦には持ち込めなかった

アメリカ…もとい連邦は歯噛みしたかもね

>>345
過激というが冷戦時代なんて一発でも核撃たれたら
道連れ上等で撃ち返すつもりだったわけで
それに比べたら仏のような寛大な処置

まあでも地球圏の最大の破壊者は間違いなくジオンだし、いくら連邦の圧政があろうと既にガトーもデラーズも全人類的視点で見たら侵略宇宙人の域だよな。

あと、コロニーの大半が壊滅して人口の半分が死んだんだとすると、残りは数十億単位でまだ地球に住んでた訳だろ？
そこにジオン系名義でコロニーを0083で1本、ZZで1本、0093に5thルナを一つ落としている訳で、逆シャアのシャアの主張とかって当時の地球圏でジオン残党以外誰も賛同しなかったんじゃないかって来はする。

一応シャアネオジオンは今までのジオン残党とは実質別組織（まあ旧ジオン残党も結構参加してるが）
って事もあって結構スペースノイドからの支持は得られてるらしい。


あとコロニー落とし後で地球に残った人間の数についてだが
コロニー落とし以前の人類全体の総人口は約110億人程で
その内宇宙に行った人間は90億人程。そしてコロニー落としの犠牲者が約23億人らしい。

あれ？アースノイド全滅してね？

落とすコロニー確保する際に虐殺されたサイド2の住民も含めて23億人とか？

>>348
移民打ち切りの時点で総人口の90%がコロニー居住だったはず。
50%が全部コロニー居住者だったとしてもまだ4:1だな。
あとシャアのネオジオンはザビ家とは縁を切っているのが売りの一つで
（難民を生んだ歴史云々の演説 ttp://www.youtube.com/watch?v=wxGWpBo1nDE
でアピールしてる）、スペースノイドからはかなりの支持を受けてる。
映画の冒頭での

アムロ「すべてのコロニーを調査して回ったんだぞ！」
ブライト「ロンドベルがいけば一般人がかくまってしまうのさ」

っていう会話を見る限り、支持はかなり広範だと思われ。

初期設定じゃつじつま合わないから、めぐりあいの冒頭ナレで
「人類の半数が宇宙生活者となった宇宙世紀００７９」と修正されてる

ビーム原爆

でも未だに宇宙世紀年表の「総人口110億に。うち90億が宇宙に移民」ってところ直って無くね？

それはGアーマーとコアブースターの関係のようなもので、今後もどちらか一方に
治すつもりはないと思うよ
それに0050の段階で110億なんだから0079はもっと増えてなきゃいけないけどそんな資料ないしね

一週間戦争の犠牲者が約55億人でそれで人類の人口の5割らしいから
0050年以降特に人口は増えて無いって事になるな

最初にTVのナレーション作ったときは深く考えずに、
お互い後方攻撃をしまくった程度にしか考えてなかったのかな
その割にはギレン演説で国力差に言及してるけど

というか宇宙になんか組織ができるたびに大量破壊兵器で
攻撃されてる連邦はマジギレしていいレベル

地球に残ったのが20億程度じゃあなんか少なすぎるし
半数が残ったってのもそれはそれで今度は多すぎる気がする

宇宙世紀の人口増加率とか増減の話は多すぎても少なすぎても設定がめちゃくちゃになる予感

クェス「宇宙に百億の人が住んでいるのよ、お父さん達はそれを地球から見上げてわかってるつもりで。その方がおかしいのよ」
作ってる方は何も考えてない

連邦がお役所仕事なのをいいことに、年金目的で死んでないことになってる老人がいっぱいいるんだろ

どうせ人類文明は滅んで黒歴史化するからなんでもいいんだよ

何度も戦争してるし情報統制もしてるから
一般市民レベルでは正確な世界の総人口なんて分からないんだよ

地球連邦高官の娘で地球でニュータイプの修行してるなんてキャラは世界観としては
一般人ではない

そりゃ世間知らずにもなるわな

>>359
ウルトラマン第二話（バルタン星人登場の回）で、イデ隊員が地球人口２０億で、もう宇宙からの移民を受け入れる余裕はない
って言ってたな。現在の地球で全人類が平等に富を分け合ったら、生活水準はパキスタンの平均的労働者レベルらしいから、
ある程度豊かな生活を全人類に保証するには２０億でも多いのかも。

みんなピカがいけんのじゃ

>>367
残り40億はバルタンか・・・？

パキスタンの平均労働者とネカフェ難民はどっちが上？

福島県が大変なことになっているぞ！

0083　ガンダム開発計画における核バズーカ搭載MSガンダム試作2号機（サイサリス）は南極条約違反の機体ではない

・公的には地球連邦とジオン公国の間の一年戦争は終戦をむかえており
ジオン公国は消滅しジオン共和国となり、戦時条約である南極条約はその効力を失っている。

・そのため南極条約は一年戦争後はその内容を良識ある人間が暗黙のルールといった感じで
守っている程度のものである（そのためZでもZZでも逆シャアでも破られまくりである）

・またデラーズは戦争が終っていないと主張しているが
南極条約が有効であったとしても、南極条約は戦場での核兵器使用を禁じた条約であり
ガンダム試作2号機のような機体を開発したことだけでは、核兵器保有は禁止されていないため
何も問題はなく0083作中で南極条約を破っていると言えるのは連邦からガンダム試作2号機と核弾頭を盗み
連邦軍に核攻撃を仕掛け、地球にコロニー落としをしたデラーズ・フリートと
捕虜虐待をしたモンシア中尉あたりである

・そもそもジオンのザク�Uなどは元々は核弾頭が撃てる機体であり
以前からジオン側に核兵器を扱えるMSは存在しており
連邦が核兵器を使用できるMSを作ろうと核兵器を戦場で使用しなければ
南極条約違反ではないのである。

てかビーム描写にはツッコんで無いの

シャアがルウムで５隻ってのもただ核使ったからだからな
大したことねー

そうだねー
次の方どうぞー

ルウム戦役の時のザク�Uも核を発射できたんだよな

アトミックバズーカとどう違うんだ？

ザクバズーカより明らかに太くて長い銃身だからGP02のほうがより大きい
核砲弾を遠くまで撃てるんだろう。

>>377
宇宙空間に射程なんぞないぞ。

「ガンダム」に核を積むことが重要なんじゃね？

>>376
ザクの核弾頭は、直接敵艦単体に撃ち込んで起爆させる対艦兵器。

GP02のは艦隊中核に撃ち込んで起爆、艦隊自体を殲滅・行動不能にするための対艦隊兵器。

>>376
ザクバズーカは核砲弾を射出して敵艦にぶつけたところで起爆させる、
いわば核爆弾打ち出し装置。
GP02Aの核バズーカは核をエネルギー源にしたプラズマビーム砲。
ヨルムンガンドのシステム全体使い捨てにした物と思えばいい。

>GP02Aの核バズーカは核をエネルギー源にしたプラズマビーム砲。
>ヨルムンガンドのシステム全体使い捨てにした物と思えばいい。

間違い。

いやまぁ、設定的には間違いでも劇中の描写からするとどう見ても核弾頭とは思えないし、
「核爆弾を起爆させたエネルギーで打ち出すビーム砲」にそのうち設定変更されても驚かねぇ

でもただのプラズムビーム砲であんな爆発しないし…
バーミンガムにとんでもない量の爆弾があったか、超巨大核融合炉でもなければ今度は爆発の方が説明できない

>>383がプラズマビームと言ってるのは、射出された弾頭を起爆するためのレーザー。
0083において、アルビオンを月重力圏から離脱させるためのサポートレーザー・GP02の弾頭起爆用のレーザー・コロニー加速のための
核パルスエンジン点火用のレーザーと、このシステムが使われている。

どうせ今西なんだから、83ごと黒歴史でいいよもう

テロリストのキチガイにお似合いだぜ

age