ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part48

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278342123/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

★　ネオジオンの行為はテロですか？
アナハイムジャーナルなどによると、宇宙世紀内ではテロとして認識されているようです。
変な人が延々と粘着していますが、気にしないでください。

>>4は荒れるのが目的だからスルー推奨

最近は例の人が来ないから別に荒れないけどなｗ

それよりジェガンとギラドーガは結局どっちが強いのかを語ろうぜ！

同等で良いよ別に

じゃあジェダとガブール・ベルグソン式2型は?

接触事故起こしたらドーガの方に軍配が上がるだろうな　・・・んー

ジェダとガブールベルグソン式２型ならガブールのが強力だってアムロが言ってたな。
まあ、単に役所の人脅かしたかっただけだと思うので本当の所どうなのかは分からんが。

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　/

エロ・ドーガまで？！

子宮がダメになるかならないかなんだ　犯ってみる価値ありますぜ

福井ネタはだめ

して　アムロとﾍﾞﾙの子ってどうなったんですかね・・。
そいつに聞いたらすべてがわかる気がするw

>>13 みんなやめろ！くるんじゃない！w

何回観ても大佐が高笑いするシーンに辿り着かないなー

つSDガンダム

公開した頃は「話早すぎてよくわかんね」だったのに

SDはよく笑うな

池田さんって落ち着いて冷静な声出してるときはカッコいい声だなと思うけど
大声上げたときはなんか小物臭がする声っぽい

だからこそ隠密頑駄無は良い味出てたなと思う

シャア補正があるかもだけど池田さんの声以上にカッコイイ声はないな

ジェームズ・ディーンの吹き替えを聴いた時はショックを受けたな

正直、カマっぽい感じがするのが池田声

ZZ放送時は、シャア、ブライト、ジュドーで毎日東京タワーで飲んでいたそうだけど、
3人ともカマっぽいところのある声優だよね

シャアがハマリ役だとは思うが池田以上のカッコイイ声ならいるだろ。大塚息子とか

声優談義がやりたいならよそでやれよ

過疎スレで追い出したがる自治厨こそ出てけ

もともと役者さんなんでしょ。
昔の人はみんなそうだろうけど

天才子役が何故か声優に

そういや西遊記に出てたな

まじかよ

マジか
子供店長、声優までやってんのか

ガンダム好き語る奴多いけどさ…。

・ニュータイプの概念
・ザビ家とジオン公国・シャアの関係
・ＭＳが活躍してる（出来ている）世界背景

最低限でもコレを知ってるというか分かっていないと、
ファースト、Ｚ、ＺＺ、逆襲のシャア（あるいはこれらの世界観に依存した派生作品）
までが絶対に理解出来ないハズなんだよな。

んで、オレはコレを理解してる｢自称：ガンダム好き｣ってのにお目にかかる機会は殆ど無い。
せいぜいがモビルスーツと登場人物の名前知ってる程度で。
シャアがファーストでキシリア吹っ飛ばした理由とか未だに分からない人の方が多いんじゃないか？

復讐に決まってるだろ

>>34
知ってると思いこんで、得意げに思いこみというか主観バリバリの勘違いを語る人が激しくウザいです
君からそんな空気を感じるけどたぶん気のせいですよね

まったくだ

ニュータイプの概念も結局、意味不明に・・・
なにか放送する度に変わっていませんか？

変わらないのは死んだ概念だけ

>>34
じゃあ試しにそのシャアがキシリアを殺した理由とやらを聞かせてもらおうじゃないか。

兄であるギレンを殺されたから復讐

ついカッとなって

誰でもよかった

今は反省している

幼少の頃にキシリアから性的虐待を受けたから

認めたくないものだな

キシリアが不細工だったから。反省はしていない

表でろや

>>47は名誉の戦死を（ｒｙ

出たところをサラミスに待ち伏せされました

まー年齢からしてシャアのストライクゾーンじゃないわな

24歳だとシャアにとってはただの紫ババアだな

20代なのに顔が老け過ぎてたから

だから顔をピンポイントで狙われたのか。合点がいったわ

女の顔を狙うといえばイデオン
富野の趣味かな

ロリコンはふけ顔嫌いだろうな

年齢からしてロリコンって程じゃないんだけどな

シャア｢むしゃくしゃしていた。相手は誰でもよかった。今は反省している｣

1stの時点でロリコンかどうかはかなりギリギリのライン
それ以降は周囲からは完全にロリコン認定されてもしょうがない

違うぞ

逆襲のシャアの時点で、シャアの年齢って！？
俺らがＪＣやＪＫの画像見てハァハァしてるレベルじゃないの？
それなら別にロリコンじゃないよな？な？

34歳と13歳
私はどうも思わないが周りはそうはいくまいて

1stのときはシャアは20歳でララアは17歳ぐらいやったろ

>>62
お前もロリコンやないか

私はペドです>>64中佐

>>62の年齢なら別に・・・

>>65
ペドは止めようよ・・・。ＪＳは無理だよ

私は一向に構わん

ぼっぴん！

死んだクェスに見せたかった

だがED故にクェスの求めには答えられん。

クェスは愛してくれる父親を望んでいたのであって
体を愛してくれる肉棒を望んでいたのではない

父親になんてなるものか。私はただずっとララァのおっぱいをしゃぶっていたいだけだ
アムロ、なんでそれが分からん

おじゃまします。
ガンダムのストーリーはGジェネで少し知っているくらいですが、いきなり逆襲のシャアから見ても楽しめますか？
ガンダム一巻、貸し出し中だった＞＜

無理です

いいなりこれ見るとたぶんイライラする

それまでのアムロとシャアの経緯知らんと難しいだろな
二人の思い入れがあって初めてそれなりに楽しめると思う

機動戦士ガンダムUC全巻見てから考えてください。

そして去っていく新規…

ありがとうございます。危なかった。。。
他店のレンタル屋にいってみます。ZZまで→逆襲のシャアでいいのかな？

>>79
むしろＺＺはいらん。1st→Ｚ→逆シャア

サンクス！！
行ってきます。ありがとうございました

ZZスレ住人発狂だな

逆シャアだけでもいいと思うけどね

禿ですら見捨ててるのにＺＺオタはまだ本編に介入したがってんのか？

なぜかジュドー最強でZZ大人気じゃないと気が済まないやつがいるからな

あんたらがNT最強論を嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで数多の過去スレは一杯だからな。

>>86
さんざっぱら世話になっといてなんだけど、あんた逮捕するよ

前スレでNT最強厨が「だからお前はNTを争いの道具にしか使えんのだ」と言われててフイタ。

>>86-87
これ使えるなｗ

唐突に後藤さんｗ

唐突じゃないだろ。荒川と後藤なんだから

>>86の様な改変ネタは、>>87の様な改変元のレスで完結させるのが乙女の嗜み。
後腐れの無きやうに候。

自演かもよ

自演じゃないぞ

じ・えんど

　 ＿
　 ＼ヽ,　,、
＿　　`''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
　＼, V
　 　 `L,,_
　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.|　　　　　 , ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、　　`|
　 |　　　　／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼　 |
　 |　　　/　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ |
　 ヽ,　　y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }ﾉ
　　　ヽ,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
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　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

「奥さん、５ｔｈが地球に向けて加速を始めました！」

シロッコさんがジェガンに乗って堕とされたでござる

自衛ガンにあの伝説の空尉が乗っていたならありうる

名家の出で色んな分野に優れた才能を持っていて
常に周りから期待されてた秀才が
本当の天才に自分が勝ちたい分野では絶対に勝てず
本当にほしいものは得られず
自分は所詮天才じゃなくて秀才どまりなんだと思い知って
最後に尤もらしい事を言いながら子供じみた喧嘩を仕掛けるシャアが
どうしようもなく人間臭く見えるようになった

小さい頃は「なんかよくわかんねーけどカッコいい事言ってるシャアカッケー」
成長して「シャア情けねー、大人なアムロカッコいい！！」
だったんだが、最近は情けないシャアに共感する情けない大人になったらしい

>>100
俺は更に一周回ってブライトやアムロやアストナージに
中間管理職や技術屋の悲哀を感じるようになった

子供じみた喧嘩に周囲を巻き込まなければ共感できたかもしれない

チェーンうぜぇ

ハナン軍曹うぜぇ

【軍事】ロシア、張りぼてミサイルで「敵」欺く　「浪費」批判も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284678709/l50

ZZ第１８話
ハマーン
「この感じ。シャア・アズナブルか？　いや違うな。なんだ？」

ジュドーを感じての反応
ジュドーとシャアは全然似てないと思うけど、ハマーン的にはジュドー≒ハマーンなのかね

それにしてもこの回の髪を下したハマーンとビキニは美しい

00の劇場版やるぐらいなら逆シャアのリメイクやってくれた方がマシだった
何あの展開。絵がきれいなのだけが取り柄じゃねーか

逆シャアね。。。ZZのリメイクのほうが絶対いいと思うぞ

逆のシャアのリメイクしても、不人気クエスとハサウエイ除いて、マザコンシャア除かないと
話にならない
ラストで逆切れしてマザコン発言をするラスボスを綺麗な画像で見せられてもだれが客になる

CCAのリメイクなんていらねーよ
今のハゲが作ったってどうせ糞になるし
他の奴に作らせても糞になるだけ

00の映画やるぐらいならそっちの方がマシって言ってるだけなのに

やる必要はないって言ってんだ

ポジティブで明るいシャアとクェスが最後に宇宙空間でｷｬｯｷｬｳﾌﾌする
新約CCAを作って業界から干されるぐらいの冒険をするべき

黙ってサザビーのいいとこリピートしてればいいんだって

新約Zを見る限りシャアは根暗路線に一直線だろ

判定をお願いします。
昔、誰かに聞いたか何かで得た情報をつなぎ合わせてみました。
Ｚからミネバ奪還までの話です。

・クワトロ＆アポリー＆ロベルト、元ジオンでエウーゴには潜入。
・リックディアスはジオンの技術で頭に脱出装置がある。
・ロベルト、地球で死んだが撃たれたのは胴体で頭部コックピットは行方不明。
・ハマーン陣営、アーガマに接近しクワトロとアポリーを確認。
・アポリー、宇宙で胴体を打たれ戦死となるがコックピットは行方不明。
・アポリー＆ロベルト、実は生きていて別名でアクシズへ潜入。
・アクシズ陣営、グワダンが轟沈され、全勢力でグワンバンを堅守。
・ロベルト、ガザＣで出撃。クワトロの元へ。
・クワトロ、キュベレイと交戦の末、戦闘不能。百式放棄。
・ロベルト、クワトロを回収しグワンバンのアポリーと合流。
・クワトロ＆アポリー＆ロベルト、ミネバ奪還し、ガザＣでグワンバン脱出。
・スゥートウォーターへ帰還。

>>115
なにかいてあるかわからない。
このレス読んでると頭おかしくなりそうだ

クワトロが百式に近づいてきたガザＣを奪って、アクシズに潜入したんじゃなかった？

奪還って・・・さすがロリコン

違うぞ

>>115
病院行こうぜ

大佐は営業に回れば、いっぱい取り付けてきてくれそう

それでは道化だよ

プライド高いから無理ぽ

目的のためならプライドを捨てられるのが彼の魅力





後でベンチに座り込んで頭かかえて悩むけどな

忌まわしい記憶のことですね

アムロとの対決は目的になり得るけど営業は・・・

サイフレを横流しした奴がプライドを捨てられるとな？

今日水曜シアター9大佐が主役でわろた

最近1stから順番に見てて初めて逆シャア見たんだが凄いね
なんというか始めのタイトルの入り方からして鳥肌もんだった
アムロvsシャアが1stからのカタルシスもあいまって凄い盛り上がる
富野さんの作品を全部見たわけではないけど
なんというかここが全盛期だったんじゃないかって思わせるくらい

>>129
1stでブレイク
イデオン発動篇がピーク
逆シャアで確変終了

セイラは何処に行ったん？

>>100-101
ちょい遅レスだがなんとなく各キャラファンに付いて
アムロ、シャア、スレッガー：ミーハー
ギレン、ランバ・ラル：大分かじった人
ドズル、カイ：話せば分かってもらえそうなギリギリのラインなので、一度話し出すと一番しゃべる。
ブライト、ハヤト、リュウ：君たちは人生に疲れすぎだ

という印象があったんだが、540度くらい回ってくるとシャアも一番下に入るんだな。

ファンにランクやレッテル貼りはいらねえよ
新板の奴じゃあるまいし

逆シャアではすでに下り５合目ぐらいだろ

ザンボットからイデオンが絶頂期だろ
この時期はパヤオ以上だったと思う
相手になるのは高畑のアンくらいだったな

>>129
ストーリーはしょぼいが演出のかっこよさはガチ
これが逆シャアクォリティ

ハヤトやリュウのファンなんていんのかよ

ハヤトはともかくリュウはいるだろ
Ｚ以降は二度と登場しない性格良いタイプだし

>>136
一本の映画の中では程よい情報量だと思ったけど
映画ならではの迫力ある戦闘シーンはありつつ
1stからのファンへのサービスもいれつつ
アムロとシャアにも一応の決着もつける
ちゃんと映画としておもしろく見れるように考えられてる
けっこう親切だなって印象を受けたけど

質の低いスカスカ映画に慣れすぎだろ…

00劇場版の事ですね

情報量があるのとストーリーが良いのは別

映画としてもそんなに悪くないと思うけどな

悪かったら押井や庵野がリスペクトしないだろ

シャアファンはさぞガッカリしただろう

いや別に

Zのクワトロの後ならあんなもんだよな

正直1stの頃からあんな感じだったと思う。

さすがにCCAでの醜態を予見させるほどの描写はなかった

>>137
ギレンの野望でリュウさんを真っ先にガンダムに乗せてました＞＜

>>149
そうか？
既に初代ん頃から醜態晒してた気がするが

1stの時点で既にオールドタイプ抹殺とか言っちゃったり
ララァの件で恨みがましくアムロに絡んだりしてたからなあ。

シャアってもともとMSの操縦がそこそこ上手いだけの人だったろ

>>151
最近TV版のDVDを一気見したが
不思議とCCAのイメージと大差ないことに驚いた

ザクで通常の三倍とかがピークの人

>>151
具体的にどこで？

ウッディにやられたのはダサいけど逆シャアの格好悪さとは質が違う

>>156
>>152もそうだしMS戦でもMCガンダムに
ボコボコにされたりと醜態さらしまくってたし

そもそもそれを言うならCCAでの醜態って具体的に何だよ

アクシズ落としじゃないの

オールドタイプ抹殺って言うのが醜態を晒したことになるのか

シャアの1stからCCAへの変遷で別にガッカリはせんかったなあ
むしる1stのシャア見てるとなるべくしてああなった感じ。

シロッコの言う通りZで道を誤ってしまった
本来は1stで死ぬ予定のキャラだし仕方ないけど

>>142
どうでもいいキャラクターに時間を割いてピンボケになってるし情報量、ストーリー共に淋しい限りだと思うぞ

5歳の時初めて見たが正直ストーリーは何が何だかよう分からんかった。
とりあえずνガンとサザビーかっけえ！ぐらいにしか見て無かった。

それぐらいが一番楽しめる観方のような

戦闘シーンが見所の全て

シャアとナナイのシーンもいいぞ
最近のアニメではあんな演出やってるの無いだろ

戦闘シーンだけは本当によかったな
何でCCAだけ出来が違うか不思議なくらい

>>167
あんな三文芝居がいいと思ってるのは富野だけだと考えてたよ

最近このスレの発言は最後に（キリッ）をつけたくなるものばかりだな

確かに

あんまり虚仮にする発言されるとなんでここに居るんだとしか思えない

情けないシャアが好きだから

>>168
メカ作監がドンドン逃げ出して気がついたらメカ作画の九割位を作監の仙波氏が殆ど一人で描いてたらしいから
この人が凄いってことじゃないの、腱鞘炎でとっくの昔に廃業してゲームの方に行ってしまったらしいけど

シャアとナナイのシーンって、渋いモテ男とそれにベタボレの妖艶な美女が
優雅に酒飲んで革命を語る小芝居だろ？

それを美女との恋愛なんてものから最も遠い人生を歩んできた監督が想像で描いてるわけだ。
見ててこっ恥ずかしくなる出来になるのは当然だろう。

>>175
いや後ろの方の

ナナイ「シャア・アズナブル、いえキャスバル・ダイクンでいらっしゃりたいから疲れるのですか？」
シャア「父の名を継ぐのは辛いな。君の様な支えがいる」

のとこ

大佐の出で立ちに吹いたが

ギャグとしては中々の場面

>>174
凄まじい話だな

今日初めて見たけど、正直微妙だったな･･･
これまでずっと見る機会あったけど「とっておき」みたいな位置付けにしててあえてｽﾙｰしてきただけに
ちょっとどころかかなり悲しい･･･

何度も見ていくうちに評価も変わって行くんだろうか？

期待し過ぎただけ

>>180
たかがロボットアニメだよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。

>>180
たとえ不出来でもヲチは必要ということだよ
ＧＦ�Vもそんな評価だ

>メカ作監がドンドン逃げ出して気がついたらメカ作画の九割位を作監の仙波氏が殆ど一人で描いてたらしいから

実際、富野は仕事には厳しいからな。本来それが仕事人としては普通なんだが、
クラブ活動と勘違いして仕事してる奴がアニメーターには多い。

人を上手く使えない上司にも困ったもんだ

ゴッドファーザー3の糞っぷりに比べたらCCAのがまだマシ
別に1でも2でもオチはついてたし3は作らなくて正解

３は万引き犯が降りずにそんまま演ればもすこしマシな評価が得られたんじゃないか、と。
パチーノやガルシアは観る価値あったよ
前作にくらべれば落ちるけど俺は決して嫌いじゃない３

>>184
ゼニをなんとか・・・

富野は全方位にいい作品はつくらんのだよ
CCAも尖った作品

アラを気にしていては富野は楽しめん

GFってゴッドファーザーの略か、GM�Vかと思ったわ

>>181-183

どうも。
なるほど、擁護はあれども否定はないって事で自分の感覚がおかしい訳ではなさそうだ。
何年か後にまた見てみますかね。

傑作ならブームが再燃してるはずだけど、そうはならなかったからね

>>191
ちょうど今、小黒祐一郎のコラムで、公開時それほどいいと思えなかった逆シャアの凄さが、
年月とともに分かるようになってきた・・・という話をしてるから読んでみたら

http://www.style.fm/as/05_column/365/365_455.shtml
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_456.shtml
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_457.shtml

他人の評価に惑わされる必要はないと思うけど

映画でオリジナルできちんと作劇されてるのがCCAだけというプレミア感！

>>189
烈しく同意

2005/05/28 興収*8.6億 *83scr「劇場版機動戦士Zガンダム-星を継ぐ者-」
2005/10/29 興収*6.0億 106scr「劇場版機動戦士ZガンダムII-恋人たち-」
2006/03/04 興収*4.7億 104scr「劇場版機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-」

１から３までの落ち込みはなぜ？？？

やっぱりＺＺに繋がらない（？）ラストが不評なのか？

>>174
へー、知らなかった
あれだけの才能がこれ一本で潰れたなら勿体ないな

>>197
シリーズ物は必ずそうなる。
あたりまえだよね
前作見た人の一部しか次作は見ないんだから。

ま、それでも予想以上につまらなかったということかｗ

前編新作作画だったら最後まで見た
けど、入り交じってて気持ち悪かったから二部で切った当時の俺

>>197
ラストはどちらかというと好評

映画の見所は、サザビーの脱出ポッドの大きさ位しか無いな
あとは、セイラを忘れてたのかな

映画の見所はサザビータコ殴りだろう
エアバッグバーン！、シャアがぶらぶら〜

スカッとするｗ

いやいや核ミサイルを逃すとこだろう
やるなぁブライトとか言っちゃって

アムロＶＳクェス・ギュネイ戦のほうがシャア戦より燃えた
核の違いを見せ付けるって感じ

そりゃ、実戦3度目のギュネイと実戦2度目のクェスではね

しかも性能はν＞＞ヤクト＞＞＞＞＞＞α（サイコミュＭＳ戦ではαはまるで駄目なのよ）

はるか遠くからﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝぶっといピンクいビームが来て、何コレ何コレ(((；゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙな場面、おまえらも大好きだろ

あたらなければどーということはない

>>199
つ めぐりあい宇宙

アムロVSシャアも格の違いを見せつけた気がするようなしないような・・・

私はそんなに小さい男か？

すごく・・・　小さいです・・・

大佐の見所といったら一つしかない

ナナイ、男同士の喧嘩に云々の直後
後ろからドーン　顔からずさーーー

CCAへの愛に溢れてるなここはｗ

おかしいか？

大佐は格好だけなんですね

>>200
俺もそーだな、２０年前の映像と新画がガチャガチャ切り替わってかなりイライラした
内容どうこう以前にそっちが気になって集中できなかった。
しかも全部新画にしてもたいしてコストは変わらなかったとかスタッフに言われてるし。
マジで何がやりたかったんだか訳分からん。

カプセルの中での作画酷過ぎワロタ

あんなもんを表に出せるのが理解できないよ
ファーストの浮上が映画きっかけか知らないけどああいう編集映画自体がよくないんだよ

久々に映画館で逆シャア見てきた

>>207
性能じゃなくてパイロット能力差じゃね？

富野って作画クオリティにあまりこだわりがない変な監督なんだよ。
だからまともなのはCCAくらいしかない。

作画しか見せるもんがないよりマシ

なんで完全新作画ないんだろう？
CCAと今度のOOだけだよな
OVAは出してるから配給とかの問題？

Ｆ９１もあるだろ

でもいい作品、いやしくも名作と言われる作品はアニメーションとして作画(絵と動き)に
見るべきものがあるものだ。
それでこそ時代を超えてくれる。

イデオンがいくら代表作だ、ここが素晴らしいと言われても、今あの絵を見るのはマニア以外は辛い。

出たよ作画厨

作画を全否定したければアニメなど作らなければいい。
そこがいまどこからも富野が必要とされてない理由じゃないの？

>>227
上段と下段で若干話が違ってるような。
例に上がってるイデオンで言えば、発動篇の作画に見るべきものがないと言うやつはいないだろ。
それを今見るのがしんどいとしたらそれはアニメーションとしてどうこうじゃなく絵柄の問題だし、
更に言えばあの絵がとっつきにくかったのは放送当時からで今に限ったことじゃない。

シャアの情けなさがいいね

>>230
いーや

アニメーションって動きなんだよ
富野作品は動かしかたに監督が全く気を使っていない。
ぶっちゃけ一枚絵を横にスライドさせるような雑なシーンが多い。
そんなものは物語として成立してはいても、アニメーションとして大切な物を欠落させている。

逆に言えばけいおんのようなショーモない題材でも丁寧に動かすだけでムーブメントになるのがアニメーションの力なのに
富野はアニメ監督として欠陥品だよ。

オレは業績や作家性は認めた上でそう認識している。

それ作画オタだからの意見だろう
ジャパニメーションは間を抜いて枚数を減らすのが出発点
ディズニーのヌルヌルアニメとは別の物
まあジャパニメーションで上手い動きの時は意外と枚数少ない事も多いけど

ハサの足シャカシャカ

でも、戦闘が面白いのはガンダムだけだよね
ほかの名だたるロボアニメはたいてい戦闘シーンがしょっぱい

まあ0083やイグルーみたいに作画に命かけてつまらない作品もある訳だし
どっちも今西が監督だっけ？

そろそろスレチ

クラップ級とジェガン
この２つは連邦軍の最高傑作なの？

エウーゴはロンドベルになったの？

そうだよ

いくらキチガイの10年物ZZアンチが暴れても
ZZ抜きではCCAに繋がらないよね

カミーユの崩壊がないとシャアの心変わりがますます変
勝ったエゥーゴ、残った連邦も屑だったと、ZZで描写しないとエゥーゴで戦ったシャアの心変わりが変

ハマーンもどうなったのか……アステロイドに帰りました・描いてないところで壊滅しました
これでは新訳Zでの暴れっぷりが一体です
こんなふざけた誤魔化しがいいわけがない

細かいこと言えば、新訳Ｚではシャアの百式が最後に映らないので、
シャアはハマーンに殺されてるとしかみえない

キチガイの10年物ZZ儲様のありがたいお言葉でした。

第一次ネオ・ジオン抗争という歴史的事実の価値はあるよ
ただそれだけ

主題歌が残念

新訳Z最高や！ZZなんて最初からいらんかったんや！

>>243
確かにね
今聞くと恥ずかしい

確かに何が一人オルゴール聞いてただよｗｗ根暗かｗ

そっちかよ

前のは当時から恥ずかしかっただろ

TMって創価学会＆詐欺師の最悪バンドじゃんw

バウアーさんて
ロンドベル設立の音頭を取ってまた干されてたっぽいブライトを招聘したり
保守派の反対を押し切ってジェガンの制式化→ロンドベルへの配備を強行したり
シャアの宣戦布告後は戦力増強してより実戦的な部隊に改組したり
ミライ親子が宇宙に上がれる様にシャトルの推薦状書いてあげたり
νガンダムの建造許可と予算を出すよう軍に迫ったり
更にその後ν建造用にアナハイムのフォンブラウン工場を確保したり
ユニコーンでも箱に関しては被害妄想だろって切って捨ててたが
それ以外は袖付きのボンビー＆呉越同舟な内情を既に見切ってたり
ネェルアーガマをロンドベルに編入させたり
リゼルやデルタプラスとかの新鋭機をなんだかんだで回してあげたり

多分コーウェン中将やブレックスをも凌ぐ連邦内で最高レベルの良識派だな
但しスペースノイドから見たら最高レベルの暗殺対象だが

> カミーユの崩壊がないとシャアの心変わりがますます変
久々にスパロボクソ設定を信じてる奴をみた
何もかも懐かしい

エウーゴがロンドベルになったんじゃなくて、エウーゴは反連邦排除に貢献したとして連邦から認められたってだけ。
ロンドベルは元エウーゴのメンバーを多く含んでるってだけで、事後に発足した部隊。
元々エウーゴが反連邦活動だったのは周知の通りだが。

SDからガンダムに入った世代だが、小学生の頃レンタルでCCA借りてきて弟とワクワクして見た
ラストでいきなり宮崎アニメ風になって、TMが流れてスタッフロールになって
何？これで終わり？何で？と思った

そういやカラバってどうなったの？

カラバも世間的にはテロ集団だったからね・・・

>SDからガンダムに入った世代

逆シャア劇場公開時は小学生か？

>>255
レジスタンスでしょ。

エゥーゴもティターンズも連邦軍じゃん

カラバはZZでジム3が使えてるから連邦所属だった可能性が高い
勝手に接収した可能性も高そうだけど

ティターンズは連邦の過激派保守グループでエゥーゴは反地球連邦組織

ダカールの演説というクーデターが線引きだな
エゥーゴはテロ組織から正規連邦軍に
ティターンズは連邦の面汚しとしてテロ組織扱いに

エゥーゴは反地球連邦活動。
退役軍人や現役軍人（職場放棄か？）、民間の有志で構成される。
民間企業（アナハイムとか）をスポンサーに軍備を得ていた。

ダカール演説でティターンズの傍若無人が暴露され、エゥーゴに加担する
連邦軍の派閥が現れた為、以後テロ組織の謗りを免れた。

俗に言われている連邦軍内の内部抗争という単純な話ではない。

あまりにも厨設定だから分かりにくい

エゥーゴ自体はグリプス紛争末期の戦いで著しく消耗、軍隊としては瓦解。
続く第一次ネオジオン抗争では、
エゥーゴの前線部隊はアーガマだけで頑張るという焼け石に水を続けるが戦乱は拡大。
連邦の和平交渉が成功しネオジオンは撤退、程なくして敵が内乱。
エゥーゴはネェルアーガマで上手く立ち回り戦争を終結させることに成功功績を得る。

ZZの方がよく判らない。

尖閣諸島での衝突は
宇宙世紀で例えるとどの辺りになんの？

宇宙世紀になってからはジオンが仕掛けてくるまでは比較的平和だったのかしらね
国家って概念が薄れて国同士で戦争するって感じじゃなかったとか

地球上は統一されて、コロニーも単なる人工植民地だし

宇宙世紀に入る前に戦争してたらしいが詳しくは不明
宇宙世紀の最初の頃に紛争根絶宣言かなにかがあったはず

その辺はいくらでも後から話作れるからな
マクロスゼロでやってた新統合軍VS反統合軍みたいな

そう言えば宇宙世紀元年にテロがあったんだなw

ZZの頃のエゥーゴ？
元々ブレックスとクワトロによって繋ぎとめられていた烏合の衆
非主流派の寄り合い所帯だったので、主流派（ティターンズ）を壊滅させたら自然消滅
（発言力の背景になる軍事力もほぼ喪失したし）
結局CCAの頃には大半は連邦化して、有能だった一部の人材は危険視されて
ロンドベルという閑職に押し込めて実権を奪われている状態

ティターンズが少数になっても極右化して生き残るのは不自然じゃないから
極右化したティターンズの物語もみてみたい

CCA時点では、
ジオンの再決起などを危惧したブライト達実行派が実働部隊としてロンドベルを設立した。
ただし、軍上層部は第二のティターンズ化する事を恐れ、装備は最小限、名前も敵が来たら
精々騒いで鈴を鳴らして教えてくれよっ、ってんでロンドベルとなった。

極右勢力は結局の所エゥーゴと後継のロンドベル支持派でしょう
ハト派勢力が力をつけたからZZ以降戦乱有っても
対話路線をしつつ同時に軍縮が進めてたわけだし

えっ、エゥーゴとロンドベルって極右も支持してたの？

なんでみんな嘘ばっかりつくの？

戦争を頻繁に続けるエゥーゴとロンドベルの支持者は
連邦が世界を管理すべきという層だから右翼中の右翼だろう
左翼ならさっさとコロニーあげて平和になったぜ宣言しちゃうし・・・

連邦政府の中枢はティターンズ崩壊で一気に左翼化
ZZでもCCAでも媚売って和平工作を繰り返してる
対話による平和実現としては正解なのかもしれんけど

>>272
>第二のティターンズ化

ユニコーンのロンドベルですね判ります。

何で左右で分ける？
ハト派、タカ派だろ。

>>272
むしろ、センチネルがそれっぽくないですか？

ティターンズはタカ派としては判りやすい例だよな
アレンジ次第では主人公側としても十分使えるんじゃないかい？

CCAでの連邦の外交交渉は糞だった

カイザスとホルストが頑張ったおかげ

こいつ等どっちがどっちだかすぐ忘れちゃうな

クチヒゲはカイザス、アゴヒゲがホルスト

前者はCDAでやっと顔憶えた

>>271
>ZZの頃のエゥーゴ？
>非主流派の寄り合い所帯だったので、主流派（ティターンズ）を壊滅させたら自然消滅

これはシャアが逃げたから
ブレックスというカリスマがいて、そのカリスマのため皆が集まったのに暗殺
さらに後継者であったシャアが逃げたから
リーダー不在で消滅した

エゥーゴは、戦力再編して、アクシズ攻略してマシュマーとキャラに壊滅させられている
エゥーゴは事実上ここで滅んだ

>有能だった一部の人材は危険視されて
>ロンドベルという閑職に押し込めて実権を奪われている状態

いろいろ読む限りでは、ロンドベルはヘタレ集団にしか思えないが……
Ｎｏ２のケーラがレズンに圧倒されてたからね

残ってる前線要員ってアーガマに居たクルーだけでしょ
後はみんな他から連れてきてる
アムロだってカラバから連れてきたような物でしょ？

ブライト来るまではラーカイラムの艦長もへたれだったしな

>>271
>>286
汚沢が暗殺されたら民主党がたぶん瓦解するようなもんか

>>286
レズンは普通に凄い人でしょ
劇中だけみるとあっけないだけの人だけど

CCAがもっと長丁場だったらケーラにも見せ場が用意されてただろう

というか単独行動しなきゃならん機体というのがそもそもナンセンス
アムロみたいな規格外前提だろう

>ブライト来るまではラーカイラムの艦長もへたれだったしな

誰だったの？

それはアムロが最初に乗ってたラーザイムの艦長だろう

なんだこりゃｗｗｗ

http://www.re-kailum.com/

ラーカイラムの語源て何？

太陽神

そうだったのか。今、初めて知った。今まで疑問に思ったこともなかった。

前にロンドベルでググったら草野球チームがヒットしたのを思い出した
そっちはもちろんガノタが作ったチームだったんだが

レウルーラはなんて意味？

ぐぐったらよくね？

「あんたこの舟から下りなさいな」と言っていた娘は死んだの？

>>302
クェスの事か。死んだよ

パラレルのイボルブでは生きてるけどね。

あれ最低だよな
ああいうことやっちゃいかん

富野がやったのに？

だからだろ

1stからしてTV版、劇場版、小説版で違ってるからな
最終的に新訳Zなんて評価に困る代物まで出てくる始末

サンライズ及びバンダイからは抹殺されちゃったもんね

新訳Ｚ

新訳Ｚねえ
どうして今どきあんな中途半端でくだらないものを作るかねえ。

最近のガンダム本は一時の新訳取り上げが消えて、新訳の画像だけは使うけど
ＴＶ版準拠の内容だもんな

>>310
全部新作画にする予算が無かったからに決まってんだろうが

内容も中途半端だった

かしこくて悪いかが直されていた

どうもありがとう。なんかむかつくガキ娘だったな

クェスはチェーンに殺されてチェーンはブライトの息子に殺されたな
戦争とはいえ救いが無さすぎｗ

悲劇がテーマだから仕方が無い

名も無き兵士がいっぱい死んでるから・・・
出番あって、ドラマを作ってもらえるだけマシ・・・

>>317
悲劇というか頓死というか

いなくても話が成立するキャラだったのが惜しい

クェスは許せないが、ぶっちゃけチェーンよりベルトーチカのが好きw

クエスの宇宙遊泳ってミノ粉のおかげで無事だったわけ？

なんでもミノ粉にするなよ、数秒なら真空中でも平気だ

富野の女キャラは性格の歪んだのが多いからな

シャアがロリコンなのが悪い

シャアは別にロリコンじゃねえけど
ロリコン達にはロリコンであって欲しいと願う気持ちはあるだろう

10数年ぶりに見たが、なぜか昔よりおもしろく感じた

大人になったんだな

シャアは変態紳士の第一人者だからな
どのルートでもララァにも手を出してないというのがよく言われている

シャアは利用できるか出来ないかで人を判断してるだろう
使えなかった奴はことごとく捨てている
NTで利用価値があったのがララァとアムロ
価値がなかった為に見捨てたのがハマーンとカミーユ
クェスは利用途中で死んで、ギュネイも金掛けて作ったが死んだだけ

嫌な男だなｗ
途中で死んだからこそララァも美化されたんだろう
唯一忠誠心のある相手だったってのもあるが

ドレンさえ生きていればシャアは・・・

部下が生きていたらどうだってんだ？

>>330
利用価値ね
アムロにそんなもんあったか？

寧ろシャアの基準て依存出来る相手ってだけじゃないか

>>333
NTとしてという価値だろ
ファーストニュータイプというのは利用価値がある

ファーストニュータイプはジオンダイクンとかじゃね？
木星船団行ったら船員が覚醒しまくったって話もあるのでもっと前から
変な人扱いなNTは沢山居たかもしれんけど
連邦のNTというのが利用価値だろうさ

いたかもしれないって言われちゃそこでお終いよ

ジオンダイクンがどうだったかは知らんがフラナガン機関は
戦争初期の段階で既にNTの存在を確認してるのでアムロ以前にNTがいた事は確か

爺さんのレビルだって素質はあったんだから
どこからNTって呼ぶかってことだわな

てかサイコミュが完成したのってアムロがNTとして覚醒する以前だし
アムロが最初のNTだったらジオンはどうやってそんなもん完成させたんだって話になるｗ

邂逅できるレベルまで到達したNTはアムロとララァが初ってことだな

シャリアブルが行き来に年かかる木星から帰ってきて早々
ギレンにフラナガン機関を見てこいとされるんだから
彼などは木星へ行く前にはNTとして認知されてたのだろうな

利用て何に利用すんの？

宇宙移民の自治権を勝ち取るための戦争

アムロは広告塔には使いにくいぞ
特に1st時にはひねくれてるし
連邦だって使い道困って軟禁して放置してたんだから

1stで断られた時点で詰んでるだろ

1stでははっきり断った感じでもないしZの時はいっしょに反地球連邦活動してるじゃないか

>>334
だからどう利用すんの？

最終的にエゥーゴを捨てて行方をくらませてるじゃないか

「今日の都合で魂を売った人々」が戻ってきたおかげで勝った組織だからな
戻ってきた以上相応の地位を約束しなきゃおさまらないだろうしね
そりゃ捨てるさ

一人で頑張ってんのがいるな

>>347
単に戦力でしょ
CCAのシャアのセリフまんま

シャアも愚民ですからね

個人的感情捨て切れずに目的と手段が入り混じってしまったからな

>>349
＞「今日の都合で魂を売った人々」

それ、お前（シャア）のことじゃんｗ

しかしまぁ、
「人類が地球を大事にしないから、人類が住めないように地球を焦土にしてやるお」
って、こいつマジで頭逝かれたな。としか思えなかったわ


あと、シャアはロリコンなんじゃない。母性を求めて、偶々ララァにそれを見出したから
「15歳前後の子供に母性を求めるという非常に面倒臭い男」になっただけ
ぶっちゃけただのペドより遥かに性質が悪い

ララァって１７歳だか１８歳じゃなかったか？

ララァに拘りすぎたのが敗因だな

>>355
ロリコンが少女に母性を求めることは不思議じゃないよ

「絶対に自分を攻撃しない」自分にとって都合のいい存在

マザコンとロリコンは表裏一体

いや、ララァとシャアって２,３歳しか離れてないだろ？
それでロリコン言うのはおかしくね？
ララァが死んだ後は美化されて神格化されたようなもんだし

なにがなんでもシャアを貶めたいんだよ
母になってくれたかも、て台詞だって
禿の湾曲表現理解できずに単語そんままを直で受け取ってる
池沼沙汰だし。

>>361
湾曲表現もなにも、シャアならそんなことは口走らんだろう。
富野はキャラを無視してドラマをつくるからキャラクターが死ぬ。

それが富野に出来て他の監督がやらないところであり、強みであり、限界でもある。

＞シャアならそんなことは口走らんだろう
なにを根拠に？
むしろ、今際の際でアムロ相手だからこそ出たシャアの心の叫びだと思うが
シャアはいつだってアムロにはガチ

なんかこのスレには昔から
「俺の考えるシャアが本当のシャア！」な奴が住み着いてるよな
ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむじゃねえんだから

>>363
簡単だ

同じセリフを他の誰が叫んでも富野アニメだと違和感ないからさ。
シャアだからこの場面でこのセリフというのは、CCAではない。

>>365
おまえの言うことは富野以上に観念的すぎる
もうちょっと具体的理論的に語ってくれ

昨晩のTwitterでは業界人ひっくるめてCCA同時再生鑑賞会で盛り上がってた
みんなすげえ熱く語ってたな

>>365
なんとなくわかる

キャラクターに独立一貫した人格があるわけではなく
富野の気持ちを台詞としてその時々にキャラクターがしゃべるということか

ただシャアは途中から富野の口の役目をかなり強く担ってたから、と

αアジール牽引
ってわざわざ指揮官のシャアが言うようなセリフじゃないよね
スレの流れと関係なく

アムロやクェスみたいに偶然関わった十代の子供が
類稀なる才能をもってて最新兵器に乗るってパターン萎える

>>370
ブレイクブレイドでも読んでろ
偶然かかわった２０代半ばの
その世界では持ってて当たり前の能力を持ってない農民が
大昔のわけわからん兵器に乗る羽目になって機体性能に振り回される様が見れるぞ

そこでボトムズ

NT以上の超人やないか

>>370
というか、実体弾じゃそう簡単にルナチタニウムを貫通出来ないとは言え、
ヒートホークなら普通に有効打を与えられる筈
というのを考えると、一体シャアはペーペーのアムロに何を苦戦しているのか。
とか思ったりはしたな

小説版だとシャアが「連邦の新型機を1kmの至近距離に捉えられた」と喜んでたね。
相手が気づいて無いか、対処に失敗するか、相手もクロスレンジで戦う気があるかでないと、
斧だのサーベルだのは思ったより当たらないのかも。

つーかNASAとかＪＡＸＡの奴らがどんだけランデブーに苦労してんと思ってんだよ

宇宙世紀の技術力をなめんな

正直最序盤のガンダムの硬さはヒートホークでもダメージ与えられる気がしないレベル

スターウォーズに目くじら立てるようなもんだぞ

>>366
具体的理論的と言われても難しいな。
言い方を変えるとすると、まさに>>368 が書いてくれた通りだよ。

1ｓｔはともかく、それ以降の富野作品のキャラはキャラクターとしての人格を一般的な意味では与えられていないと感じる。
表面的にはそれらしくふるまってはいるが、全員が姿を変えた富野の語り部かな。

CCAの中のセリフでシャアがあんなだこんなだと考察するのは、どうにも虚しい気がするんだよ。

シャアの奴、いつまで乳離れできないんだよ・・・

俺Gガンダム以外好きなんだが
監督はおなじでもGはちょっと…

つまり
シャアと富野はアムロが嫌いってこと

そりゃそうだろ
大嫌いで殺したくてしょうがないんだから

アムロだけは1ｓｔで確立された自我が強くてままならないらしいｗ

禿にとってはアムロは鬼子なんだな

アムロは強くなり過ぎたからなぁ

何度も殺そうと思ったけどなかなか死んでくれなかったんだっけ？

アムロには言えないセリフがあるし、出来ない行動があるよ。
この場面ではこうって部分がしっかりしてる。

禿はシャアに自己投影しすぎ

>>388
1st小説だと死んでる

禿のインタビューなんかＴＶで見てると、１ｓｔの前半のしか印象に残ってないみたいね。
後半なんか最強で味方にするとこれほど頼もしい奴はいないのに。

つーか、敵に回したくない(((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう年だしな

http://togetter.com/li/55005
アニメ様365日『逆襲のシャア』と突発的実況大会

そのうち逆襲のシャアの続編でも作りそうだ

既に二つほどある

>>385-386
人間物語の作り手としては問題のありすぎる感覚だな

禿は同族嫌悪にアムロ
憧れにシャア

当然といえば当然だけど
「ガンダム」とは禿の内面の物語なんだよね

だからZ以降は評価が割れてんだな

禿って、仲間が欲しかったのかな？
禿が変に歪まずに済んだであろう方法は・・・

>>398
寧ろ同族はシャアでアムロは理解の外なんじゃ？

>>401
ガンダムを完全にコントロールするかガンダム以外の作品も大ヒットさせる

>>400
Zの時はなにもかも嫌な気持ちになっていた為に
キャラクターがすべて嫌な人間という分かりやすさがある

で、全部殺すと

イデオンエンドか

1stは禿の内面が絡まないからあれだけ成功したわけか

小説版をテレビにしたらえらい事になってたな

そらそうよ

ララァは思いっくそかわゆす〜

なんだこの黒い女かわいくねえな、フラウ・ボウのほうが百倍いいわ
から
あれ、ララァかわいくね？
になったとき、俺は自分が少し大人になったと感じた
ガキだったけれども

ララァは可愛いというより神秘的

あんま印象ないわ
とりあえずアテナの声だっけ？

ララァはあの神秘性がいいね
偶然そうなったっぽいけど

めぐりあいの
「はい、私優等生ですからね」
「そういう言い方嫌いです、大人っぽくて」
はよかったな

逆シャアBDがどっかいった…DVDは発掘出来たが

BDよりDVDをアップコンバータで見た方がいいんじゃね

御冗談でしょう？ｗ

>>413
ストファイのアテナ？

フローネのＯＰだろやっぱり

ララァってなんで目の輝きがないの？
なんか設定あったっけ

種割れしてるんで

一度フラウに登頂したいよね。

安彦良和（ガンダムの生みの親にしてガンダムオリジン作者）
　ガンダムエース（2010．10）より

　アムロとララァの邂逅は壊れたＮＴ同士の邂逅だった
「（ララァ）はフラナガン機関によって心を壊されちゃうわけで。」

「実は壊れた者同士なんだよね、ある種の。
ララァとアムロは。
　アムロの精神も危ういところに行っていて、
　一方でララァはニュータイプ性を抽出するために
心をいじられてバランス失っている。
そんな二人だから惹かれあうという面がある。
　そのあたりは、ある部分アニメでも感じられたと思うんだけど。」

　壊れたＮＴアムロとララァ

なんつーかガンダムって危ういNTが多い気がする。
カミーユなんか最後、ロザミア見ても｢フォウか！？｣とか正気かどうか怪しい描写が多々あるし。

得られる情報が多いと逆に混乱するものさ

それでは駄目じゃんカミーユ

真のＮＴはジュドーということか

NTとして強化人間が発信する何かを受信したわけだが、ロザミアとフォウの発信してた何かがほぼ同じで
カミーユの脳内では受信した何かが見た目より優先されてフォウに見えたわけだねあの場面は
わかるかな？

ニューガンダムのランドセルに付いているバケツみたいなのって何？
フィンファンネルが付いている方です。

つーかZの一話でクワトロがカミーユの気配をアムロやララアと勘違いしてたじゃん

よーするに、シャアもカミーユも状況を正しく認識できな駄目ＮＴということか

真のニュータイプはジュドーとハマーンだな

シャアなんて覚醒が遅かったしNT能力はたいしたことない

ハマーンもジュドーをシャアと誤認してなかったか？

真のニュータイプはアムロ

NTはNTだ
真のNTなんて幻想

天然でファンネル使えりゃ十分ＮＴだろガンダム的に
ＮＴ論なんて後付けだし禿もちゃんと考えてないし

シャアは素では無線なファンネルは使えないと言われてるけどな
サイコフレームの底上げあって始めて使える様になった人

NTは相互理解で戦争しないで済む人
故にNT能力を悪用する人しか居ないあの世界はもうダメだ・・・

そりゃ戦争があるなら優秀な兵士は引っ張り凧だろう

見えないはずのものが見えちゃうというのは
どう考えても統合失調症なわけですよ

>>424
あう、こういう発言してたのか
この裏設定は見たくなかったな（出来れば墓場まで持っていって欲しかった）

安彦も福井もただの同人だから気にすんな

>>437
何処でそんな事言われてた？

シャアがサイコフレーム搭載機でも頭になんか付けないとダメなのは内緒だぞ

付けないで戦ってるシーンあるけどね

ジオングの有線アームはサイコミュによる思考制御だったような

大佐をあんま莫迦にすんなよ

有線サイコミュは低レベルNTでもおｋ
無線サイコミュなビットやファンネルは能力高くないと
一度にコントロール出来る数や射程距離が変わる

能力低いから冒頭ファンネル1個しか使えなかったのではという説もある
ミノ粉が薄いとミノ通を確立しにくいからとか
ギュネイは沢山使ってるのになー

劇中普通に3個くらい同時に飛ばして無かったっけ？

それ大佐に意見する人居なかったのかよ
ダメだろアムロにサイコフレームあげちゃ

>>449
ミノ粉が濃い戦闘濃度なら問題無いレベルと
冒頭の戦いは撤退の為に散布を止めてから援護に行ってるので薄い
ギュネイも薄い言ってるしね

つーかいくらなんでも戦闘濃度まで散布しないとロクに使えないとか
そこまで不確かな物じゃあないだろ＞ミノ通

サザビーはファンネル6個しか積んでないから、尺を考えると出し惜しみせざるを得ない

薄いからミノ通による周りの把握が出来ず
ギュネイがバルーンで損傷してると
というトンでも説もあるよ

流石に感じなくても
敵が排出したものを不用意に触れないのは
セオリーだとは思うけどね

機雷が仕掛けてあった…！
何やってんだコイツって初見時思ったな

流石にそんな説を真に受けるのは言いだしっぺの奴だけだと思いたいがな。

そのシーンのおかげでダミー＝触れると爆発する
ってイメージが付いたけど実際爆発したのってアレだけだよな？

ミノ粉の濃さはレーダーが使えるか否かだけだと思ったが
そうみるのも面白いかもな濃さ云々言ってるのCCAしか無いけど
「ミノフスキー粒子戦闘濃度散布」しか普段言わないし・・・

ミノフスキー粒子の濃度でミノ通がどうのこうって話は知らんが

ルナツー戦では奇襲のおかげでミノフスキー粒子が戦闘濃度になる前に攻撃できたから
ミサイルを誘導出来て真っ先に戦艦の発着口を潰せたってのが小説で説明されてたな。

安彦が同人のわけねーだろうが

誤爆？

>>458
1ｓｔ でもガルマの追撃を逃れるためにWBが谷を利用してミノフスキー粒子の効果を最大にする話があったよ。
『どんな誘導兵器も使わせんというわけか』なんて説明的なセリフがあった

>>461
>>442

アンカーは付けないとな

ミノ粉でみんな説明になったのって丁度逆シャアの前あたりだった気がする

ミノフスキー粒子のとんでも設定と言えば
シャアザクが実は黒く見えるってのがあったな
完全に消えた設定だけどｗｗ

>>465
違うよ
ぬえが出した銀本からだよ
つまり1ｓｔ 直後から

>>425
富野が自分や周りの情緒不安定な人間を投影しただけでＮＴと情緒不安定は本来関係がないものなのか

或はＮＴの能力そのものが人の心を不安定にするのか

後者だとすると人類が皆ＮＴに目覚めたら即絶滅しそうだが

>>467
それから増えたモノについての話ね

一度メンヘラ女と関わりをもつと女ＮＴキャラの情緒不安定ぶりが嫌になるよ

>>469
誘導兵器の阻害… 電波妨害、電子機器誤動作
ミノフスキークラフト
メガ粒子砲… ビーム兵器の小型高出力化
核融合炉の小型化
熱電気変換効率の飛躍的向上
サイコミュ… ミノフスキー環境下での遠隔関知、遠隔制御

このへんは銀本だけど、これになにが追加された？

ガイアギアのミノクラとIフィールドバリアのユニットがほぼ共通とかかね？
実際に正史に組み込まれたのはV以降で細かい設定は別だったはず。
閃光のハサウェイの設定の整理は最近行われてたけどどうだっけかな？
後はNTバリアとか？
実体弾が防げるガイアギア相当が正史になったのはユニコーンから。
当時はまだ関節のフィールドジェネレータの暴走という説も残ってたハズ。

追加というより整理、捕捉ぐらいの物だと思う。

>>424
やっさんがそんなＺ理論継承してるなんて驚き
ララァとアムロなんて歴代ＮＴの中では一番まともな人格且つ
一番幸運/幸福な邂逅果たしたレアケースだってのに
壊れてると来たか
驚き

だってララァの頃はやっさんが壊れてたんだもん

結局良きにつけ悪きにつけ製作者の精神状態が反映されるんだなｗｗｗ

幸福な邂逅？

巡りあったのは戦争の道具だったからだし
解り合えたけど大佐が邪魔だったからララァ死んじゃってアムロに取り憑いてたし

まだマシな邂逅って部類な気がするなぁ僕は

安彦さんはこのへんのNT描写… というかNTの扱いそのもので当時富野さんと対立？
していたというか納得していなかったようだから、オリジンを描く上で壊れていたという形で
自分を納得させたのかもしれないな。

他のNTって邂逅してたっけか？

安彦さんは絵描きとしては超一流だけど、演出家としては三流だからなんともねえ・・・

>>479
カミーユとハマーンとか

他は？

小説版のシロッコとサラとか？
確かサラがハンバーガーショップの店員として働いてる時にって話だったような。
つーかシロッコがハンバーガーショップに行く姿が想像出来んw

>>480
いや、演出家としてもそこそこな力量あると思うなー
クラジョウとかアリオンとか背筋ゾクゾクくる演出は確かにある
ただストーリーテリングが駄目
脚本は他に任せればいいのに
漫画家に逝ったということは話を自分で作りたいんだろうなー
自分の出来ないことをやろうとして失敗したアムロみたいなもんか

ん？ああ、シャアの間違いか

>>483
小説版だと17歳だけど木星までの往復あるし何時邂逅したんだろｗ
一応、店長じゃなかった？

確かバイトだったんだけど、有能なんで店長にまでなったって話だったはず。
それにしてもレジやドライブスルーなんかで邂逅長々とされたら他の人間にはいい迷惑だw

俺的にシロッコはシャア以上に何やらせても滑ってる感がして笑えるキャラだと思う

本当は全てにおいてシャアを凌駕するハズだった人なのにｗｗ

>>479
ジュドーとハマーン

俺的にシロッコは空気だな
しかもピエロ

>>479
カミーユとハマーン

邂逅は双方ベクトルが向き合っている状態の事かと思ってたわ

邂逅とはＮＴが双方向送受信確立した状態を指すんじゃないの？
ベクトルに何の意味が？

>双方向送受信確立した状態

それだと単にテレパシーしてるだけだろう
ファイヤーウォールなくなっちゃったような「フルアクセス」権限まで達してる状態でしょ
流石に見られて良い物悪い物があるハマーンはそれやられてキレてたわけだし

>>470
ガチで描写が生々しいからなぁ

えばんげりおんのキャラみたいに健常人が構ってほしくて病気装ってるのとは訳が違う

御大は境界例の実物と接点があったんだなと確信するね

いちいち他作品sageせんでええから

だから御大本人が(ｒｙ

>>494
相手が拒否したら邂逅にならず
互いのチャンネルベクトルが互いに向き合って
相手を理解しうる所まで行ったのが邂逅なのかと思いまして

単純に相手の心の底まで見えちゃうって事だろ
アムロとララァなら人間って分かりあえるみたいに考えられるけど
ハマーンはぶっころって思うだけで

これだけ解釈が分かれるんだから真面目に考えるだけ損

なんかＮＴという概念自体納得いかなくなってきたｗ
ＮＴが物語に一定の深みを与えていると同時に、物語を薄っぺらくもしているような

ガンダムといえばＮＴだけど、ＮＴがなければ描けない物語だっただろうか
必ずしもそうとはいえない気がする

アニメに出てる範囲ではダイクンの提唱したNTにはまだ程遠いんじゃないかと思ってる

NTは別にいらないでしょう
イデオンは異種族、ダンバインは国家間でそれぞれ同じような話しを同じように展開させて
分かりあえずに殺して終わらせた。
同じことをガンダムは1ｓｔ 〜Zでやった。

けっきょく役に立たなかったし、なにも生み出さなかった。

やっぱりZが糞だった

必須でないものが重要な位置を占めているなら、ストーリーとしては上等とはいえないよね

>>506
そらそうよ

1ｓｔ だけだったらなんとなくNTに意味も未来もあって
色々想像できてよかったけどね

オチに困ったのかザンボットやイデオンと同じ終わらせ方したけど
ダンバインは別に分かり合えるとかそういう話じゃなかっただろ

>>509
正直余りに唐突な上に概念的杉て、劇場版も他の補完物もなく
ただテレビ放送回のみで見ると、ララァの存在含め何したいのか意味不明だったぞ

NTって概念は現実世界における恋愛とか人間関係に悩める者へのメッセージだろ
誤解したせいで別れちゃったけど、本当に分かりあえるのならこんな苦しい思いはしなくてもよかったのに！みたいな

当時、富野氏もまだ３０半ばだし制作スタッフ達もまだ若く恋愛に興味のある年頃だったろうから
NTを兵器云々よりもそっちの意図でも強く作品に持ち込みたかったはず


でも>>511は同感だな。子供心にTV版のそこの部分は？？？だった。
劇場版補完でよかったよ。今観るとすごく泣ける・・・・

>>506
それは今も昔も評価は変わらん

>>512
別にNTもってこなくてもそんなストーリーならできるじゃん

機械いじり少年がシャアを負かす理由が必要だったんだよ
普通のエスパーじゃ面白くないから人類の革新だとかなんとか
耳障りのいいキャッチフレーズを付け足しただけのこと

はあ？

意気込みは買うとしても結局ｇｄｇｄになったからなあ
だからあってもなくてもよかったって意見も当然出てくる

まあ後付なのは確かなんだよな
スタッフ全員『はぁ？』って感じだったらしいし

記録全集と『ガンダムの現場から』を読めば、当初からの構想に組み込まれていことが分かるよ。
「ニュータイプ」というネーミングは放送開始されてから思いついたものだが。

シャアを負かす理由というより、戦場で活躍できる理由付けだろう

>>519
ネーミングだけじゃなくて概念もあとから固まったものでしょ？

実現したものしなかったもの、常にアイデアは無数にあるが、物語の主柱であるはずのものが
放送スタート時にまだアイデアだった時点で何かが壊れていると思う。

壊れてると言われても
それが最終的に選ばれ使われたのだから仕方がない
Zではその悪い部分が浮き彫りになって
あの主人公の最期に繋がるんだろう
そしてZZで更に気色悪くなって
逆シャアで多少は落ちついたがラスト爆発するオチ

さすが富野だな

悪い部分が浮き彫りっつか
1st教の信者があまりにウザいんで
嫌がらせにカウンターくらわしただけだろｗｗｗ

さすが禿だよ

禿が一人で作ったらあんなもんだ

>>521
ガンボーイ企画書のラストはシャリア・ブルの長セリフでしめくくられていて、
そこで後のNT論につながる主題が語られているんだから、腹積もりとして最初からそれが主柱だったんだよ。
そりゃ具体的な細部は実制作の中で固まっていったんだろうが、それは当たり前で、
作品作りっていうのは別に予め完璧な設計図を描いて後は単にそれを清書するというものじゃない。
創作というのは作っていくの中で作者自身が作品を発見していく過程なんであって、
何でもかんでも「後付け」と呼ぶ人はそのあたりを大きく誤解している。

本当の後付けはMSV

普通に考えて、後付けってのは放送終了後に付けられた物だろ。

はい先生
設定画ですら「後付け設定」（なので価値がない）呼ばわりした馬鹿を見たことあります！

1stの最後はアムロが各人に電波飛ばして引き際教えたり逃げ道教えたり
レーダーやら誘導機器の無い状態で相互連絡して無事に帰還したりと
戦争の道具じゃないNT能力の使い途を示してたじゃないか

Zが凄いのはそれも全部ぶっ壊したことだな

>>529
> 1stの最後はアムロが各人に電波飛ばして引き際教えたり逃げ道教えたり
> レーダーやら誘導機器の無い状態で相互連絡して無事に帰還したりと
> 戦争の道具じゃないNT能力の使い途を示してたじゃないか

いや、本来はその描写がNTの有り様を歪めてるんだって。
エスパーじゃない、便利じゃないって、富野(たち)は繰り返し自分でしゃべり、キャラにもしゃべらせてきたんだから。

あのエンディングじゃ超便利じゃんｗ

……何言ってんだ？

子供向けアニメなんだから明るい方向性示して終わった方がいいだろ

ホワイトベース沈んでクルーは戦死、アムロの死体は宇宙を彷徨ってます
そんな最後にできるかｗ

もしやアムロアンチのヌケか？

明るい方向性はいいし、あの最終回は俺も好きだが、あれがニュータイプだっていうのは
もう演出力の限界なのか、そもそも制作者がニュータイプをあまり真面目に考えてないかの
どっちかじゃないの？

人の革新だ、人と人が分かりあえる、認識力の拡大とか言って、やってることはテレパシーとか
予知とか、最後はZでハイパーしちゃった。

ハイパー化はまんまダンバインだな
ネタ切れしたんじゃねーの

作中でさんざん「本当のNT」なんてものははるか未来の可能性であって、
今ここにあるのはあ単なる道具として使われるものなんだとくどいくらい言われてるだろうが。
その道具を上手く使えましたということで希望を見せてみたのがファースト、それを逆転してみせたのがZ。
作者が真面目に考えてないんじゃなくて、あなたが真面目に見てないだけだよ。

ファーストを逆転させるとハイパー化すんのか

>>536
1ｓｔ にそんな遠い未来云々なんてセリフあったか？

皆がNTになれば人と人の心が繋がって一つになれるかも
というのが戦争終えたばかりの人達の救いになったのが1st
でもやっぱりだめでした（´・ω・`）ってのがZで
それを禿自身がやらざるを得なかったのは1stが重荷だったからと思っていた

ラストのホワイトベースのクルーの描写とか見ると
アムロとララァが特殊なケースってだけで
全員がNTになる必要はないって結論だと思うが

禿は金儲けの為に続編を作りたくなかった
だからこそのZのキャラもストーりーも組織も後ろ向きで希望がない
劇場版で無理矢理ZZラストに繋げて終止符を打って
逆シャアへ繋げた

お前の脳内トミノは芸術家か何かか

自分だけが基地外だと思うな！

四方から基地外がくる！？

基地外？来るのか？！

それでこそ私の基地外だッ！

一番熱量の高い基地外だ！

基地外、逝け！忌わしい記憶と共に！

せっかくヒット作だしtのならもっと大切にすればいいのにな。
安彦も富野もけっきょくはそれで食ってるのに、1ｓｔ後の態度ときたら…

安彦は首尾一貫してるんじゃない？

トミノはツンデレなだけだろｗ

言う事コロコロ変わるからな、虚言癖でも患ってそう

嘘はつかないから虚言癖とは違うだろ

お前の脳内トミノはどんだけ紳士なんだ

　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「おとなはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

安彦さんだって、もうガンダムとは関わりたくないとか言って、けっきょくは
オリジナルでは食い詰めてガンダムに食わせてもらってるじゃないか
1ｓｔ が終わったあと、盛り上がるファンの心に冷や水を浴びせるような富野や安彦さんの否定的発言は
子どもっぽいっつーか、傲慢というか、ちょっとトラウマだな。

そんな事をこのスレで書く意味がわかりません
1stスレにでも行ってください

自分の思うような作品にできなかったとか、嫌な思い出がいっぱいありそうね＞富野

制作者なんてそんなもんだろう

噛めば噛むほど安っぽくなってくる、それがガンダム
深く考えちゃだめだ

>>556
自分の手を離れて独り歩きしだした作品を見ると作者は嫉妬してしまうものなんだそうだよ
そして、作品とファンを冷笑出来るのは作り手の特権だからね
それはさておき逆シャアはνとサザビーがカッコイイので許す

ガノタは冷笑されてナンボ。そこからがスタートだ

俺は好きな作品を安っぽいと表現できるほど
ガンダムを嫌いにはなれない

Z以降は皆安っぽいだろ

逆シャアの立場ねえええええ！！！！

CCAは絵柄がどうしようもなく安っぽい
安彦っぽいではなくて文字額面通り安っぽい

>>563
なんでこのスレ見てるんだ

（見ちゃ）いかんのか？

なんとなく聞いてみただけさ

ララァは賢いな

> （見ちゃ）いかんのか？

見るだけならｵｹ　口は閉じてろ

馬鹿が多いな

口は開くためにあるんだぜ
開かなきゃ穴あける意味がない

開いてもいいから黙ってろ

>>567の誤爆から始まっているのか

黙るがキーボードは打つぜ

>>567
立場逆だろｗ

絶賛する意見以外書き込み禁止な(ｷﾘｯ

そこまでゆうとらんわぃ

どっちみち聞いてやる義理なんかねーし

>>578
エゴだよそれわ

ムサカはムサカは

批判ならともかく否定はいらんなあ

アンチは否定しろ！

いや別に

アンチっていうのはどの作品においても、批判と否定の区別がついてない、
というよりも否定する為に批判意見だと自分が思っているものを並べてるに
過ぎないから無理だな

20年は軽く馬鹿にされ続けて来てるので
何を言われても今更な気がせんでもない

情けないシャアを笑いにきていますが
このスレにいてもいいですか？

シャアを笑うのはまだ可愛い方
ストーリー強引過ぎたからそっちがよく叩かれる

まあ、幾らなんでも
「人類が言うこと聞かないアホだから、巨大衛星落として地球を駄目にしてやるお」
ってこいつ一体何を言ってるんだ。と目が点になったからな

欠点に目を向けると富野は楽しめないって

ララァは僕のママ
ママ…？ララァが…？　　fin

スペースノイドの足引っ張って邪魔だから連邦潰すで済むんだけどね

地球ごと潰そうとしたからな

地球を人類から取り上げたかったんだろう

そんなの意味ないけどね

『理由なんてないさ、何も
俺が地球を潰すことに、いちいち理由が必要なのか？』

>>563
安っぽいと表現することイコール嫌いだと勝手に脳内変換するお前の考えは薄っぺらい

>>597
謝れ！グリフィスに謝れ！

グリフィスって誰だ？

ベルセルク、という漫画の登場人物だろうか

グリフィスはデビルマンの終盤以来の衝撃だった

>>592
年下にママって・・・妹だろｊｋ

大佐には風俗が足りなかったのだ

赤ちゃんプレイ！そういうのもあるのか

赤ちゃんレイｐとかきっちくー

>>598
皆がＢ級嗜好だと思うなよ！

どこに「皆が」なんて書いてあるんだよ

中学生レベルの口喧嘩はよそでやれ

だな
評伝・シャア・アズナブルでも読もうぜ

>>608
フツーに読めよ

安っぽいと認識しながらも楽しめる＝Ｂ級嗜好

それが出来ん奴(Ｂ級嗜好でない奴）は薄っぺらい

いやいや趣味は人それぞれだろ
皆がお前さんみたくＢ級嗜好じゃねぇよ、と

因みに俺はＢ級嗜好です
勿論名作も好きだけどな

違うだろ
なぜってＢ級嗜好でない奴が薄っぺらいとは書いていないんだから
嫌いなんじゃなくてＢ級嗜好なんだなという発想がないのが薄っぺらいということ

>>611
お前学生か？肩の力ぬけよ
おっさんだったら処置無し

>>612
俺らみたいなＢ級好き以外はそんな発想せんよ

だから言ってるので

少し前の句読点で指摘されて粘着してた奴思い出すなｗ

>>614
論点をずらしましたねｗ

頭の悪いオレには
誰がどの発言者でどう言い合ってるのか分からないぜ

どうやらまだ始まったばかりというところらしい

そういえば、この間のTwitter逆シャアなんたらで
逆シャアは結局人は分かりあえないという結論出してた奴いたけど
オレは寧ろ、分かりあえる可能性はあるんだという
メッセージなのかと思ってたいたから驚いた

逆襲のシャア　SALLY
http://www.youtube.com/watch?v=1JOrDTfVqSk
1:20からのフレーズが似てるんだが
これ激しく既出？
サクラ大戦3OP
http://www.youtube.com/watch?v=yL9fXYjrpWQ

まぁ心の光を見せた数年後にまた戦争してますからね

もうユニコとか宇宙世紀もんはイラネ
ガンダムも店じまいしてくれ

ガンダムがどうなろうが最早どうでもいい

宇宙世紀やるならVの後でいいよ
白紙だろうし

人は分かり合えんのか…

分かり合えたなんて安易な結論はイラン

オール・オア・ナッシングの結論自体がありえない

もうちょっと具体的じゃないかしら
親子関係とか

口論というほどやり合ったわけでもないに、よくわからん輩に横槍を入れられると難儀するな
相手の人なら言ってることわかってくれそうだがな

>>615
>>616
連投ご苦労様

なんか知らんが変な自治厨とか横槍入れるのに生きがいを感じてる奴がいるんだよ

そもそも掲示板で一対一で会話するのがマナー違反なわけだが
そのへん最近わかってない子が多い

こういう場所で横槍入れられるのなんて日常茶飯事だろ

>>631
いつから一対一がマナー違反になったんだよ？
そいつら以外参加しなけりゃ自然とそうなるし
ID隠せるスレで一対一をどうやって証明するんだよ

自治厨や横槍入れる奴の共通項は頭が悪いってこと

マナー違反なんてねーけど横槍云々言う奴も馬鹿丸出し

631が優勝ｗ

>>633
そりゃどんな内容であれ、当事者二人だけでラブラブな空気を演出されると
掲示板利用者は迷惑だよ、わかるだろう？

> ID隠せるスレで一対一をどうやって証明するんだよ

その論法だと横槍も証明できないな

>>633とふたりで話し合ってんじゃねえよ

99年くらいには2chはチャットと掲示板の中間、スレッドフロートBBSは掲示板のチャット化に対する
革命とか言われてた。

そもそもBBSはパソコン通信時代の通信費を節約するシステムで、システム的にそんなに高頻度で
会話するのは不可能に近かった。この時代の投稿頻度ルールは常時接続時代には既にそぐわない。
次に問題になったのが、（公式）BBSの占有問題だった。その昔は一枚のBBSは2chで言うスレに対応
する概念だった。その後スレッドはあるがフローティングせず押し流されるだけのシステムも採用
されたが、両者とも話題が加速するとあっという間にログが流されるという問題があった。毎日考察スレ
を建て直すなんてのもあった。特に利用者が多いと対処不能。スレッドフロートで大部分解決。
高速チャット化するスレは今でも付いていける人しか付いていけないが（ニュー速の1日で4スレ消費な
ど）これはもう単純に情報量の限界。数十レス程度を2〜数人でチャットするのとは話が違う。

とりあえず631に声をかけるとしたら「今は西暦何年ですか?」だ。

マリーダと客とのセックスシーン(中出し)

http://aug.2chan.net/may/b/src/1286675058830.jpg

客の子供を妊娠したマリーダの中絶シーン

http://sep.2chan.net/may/b/src/1286675144659.jpg

薬漬けにされたマリーダが輪姦されるシーン

http://jan.2chan.net/may/b/src/1286675208639.jpg


お前らはどのシーンでオナニーしてるの？

横槍っつーか煽ってるだけに見えるがな

いいぞもっとやれ

外国人参政権は
米兵に参政権を与える危険な法案です

頭の悪いホロン部みたいだな

ガンダム最高傑作はCCA
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1286460771/

傑作じゃないだろ。突っ込み所満載だし

1st以外にガンダムの傑作はない

いやいや、俺の中では傑作だな
サザビーとνガンダムのいないガンダム世界はありえない。

サザビーはなくても平気

ナイチンゲールか

サザビーのグルグルパンチは最高に笑えるから必要だ

小説は問題外

>>648
俺が平気じゃない。

>>652
大佐！

永野の匂いのするMSは馴染めない

ナイチンゲールはともかく、サザビーは永野関係ないだろう？

ttp://www.ksd2010.com/
作家・福井晴敏、ガンダムを語る―KSD講演会in三田祭
11月20日（土）三田祭１日目開催・福井晴敏先生講演会の最新情報をお伝えします。

福井うぜえな

公式同人作家様だからな

ギラ・ドーガカッコイイよー
最高の量産MＳだよ

別にうざくはないわ

客集まらないと困るのか
あちこちにマルチポストしててうざい

逆シャアをほぼ見ていないのが確定のプクイの信者は
作家と同じくうざいな

ここぐらいでしか見ないけど

福井とかどうでもいい

わざわレスしちゃうくらいに

レスしちゃうくらい嫌いなんだよ本音は
だから面白がって嵐が福井ネタを落として行くわけだ

誰それ？

ワンパターン

ファンネルが使えたらＮＴ（笑）

まぁだいたいそんなかんじで

ガンダム最高傑作はCCA
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1286460771/

それはネオジオン軍のシャーに言ってください。

シャー（迫真）

>>669
なんかやだな、それ。主役側には余りやってほしくない。
ＣＣＡのアムロは仕方ないな

シャアとナナイの仲は一兵卒でも知ってるようなことだったんだろうけど、
士気に影響しなかったんかね　なんか白けそうじゃね

あれは、自分がロリコンじゃないって思わせるために、わざと成人女性と付き合ってる所を見せつけてるって事を
みんな気づいてたんじゃないの？ギュネイが言ってたじゃん。
大人の女と付き合ってれば、「総帥は大人の女性と付き合ってるから、ロリコンじゃないんだな」って思ってもらえる。
とシャアは思ってたんだろうけど、ギュネイには見透かされていたようだな。

別にロリコンじゃないしな…所詮強化人間

周りからそう噂されてるって話じゃなかったか

ロリコンでもあるってだけでしょう
なんら問題はない筈だ

>>675
間違いなくナナイにはやっかみもあったんじゃないの？
NT研究所出身て官僚のイメージあるから、そういう人が
ネオ・ジオンの高い地位にいるのはシュナイダーみたいな軍人には不満ありそう

特に根拠もない推測だな

>>675
ダイクンの血統が統べる軍だし
あまりそーいうことは煩くないんじゃない？
旧ジオンなんか完全にザビ血族に牛耳られた政府/軍だったし
よほどに不公平な人事が横行してるならともかく
基本的に「搾取側の地球と対決姿勢をとるダイクン遺児」という
要件を満たしてるうちは難民軍の支持は落ちないだろう

兵士はシャアの掲げた大義名分に共感したんであって
シャア本人に心酔してるわけじゃないから問題無し

ギュネイガスの妄想だろ？
強化人間はメンヘルというのはUCガンダムの世界観の中ではデフォ

メンヘラな
あとギュネイはまとも

ロリコンってのは徳川家康や前田利家のことをいうんだぜ

性癖云々はいいだろもう

ジオン・ダイクンってモデルはチェ・ゲバラなの？
富野がそんなこと言ってたと読んだことあるんだけど

>>676
ロリコンとケジメのない馬鹿との二択か
部下からのリスペクトを得るのは難しいな

正直、共通点が見い出せない

カリスマ性がある理想主義者で革命家って点は共通してるな＜ダイクンとゲバラ

ダイクンってカリスマ性あったの？

その条件じゃかなりの革命家が当てはまりそう

ジオン・ダイクンってアニメでは殆ど描かれないし、唯一描かれていた（少しだが）「ORIGIN」だと
自己愛が過剰気味で少しおかしい人みたいな描かれ方だったからなあ。
どういう人だったのかはよくわからん

ゲバラみたいな人間ってのは富野がTV放送中に雑誌かなんかで質問に答えていたのにあったな
波動砲かわしたらWBの勝ちですって答えていた雑誌

ダイクンって政治家とちゃうんか

むしろ革命で倒される側の人間だよね

シャア・アズナブル＝キャスバル・ダイクンっていつ広く知れ渡ったの？
一年戦争直後？Zの時点でかなり知られていたよね

Z時では一部で知られてたけど所詮はアングラ情報止まりで信憑性は低いまま
ダカール演説で自ら語ってからが確定情報

>>691
著名人や歴史上の人物の名前を特に根拠なく引っぱり出すのは富野の芸風です

アルティシアの知名度はどんくらいなんだろうか

抑圧された宇宙移民者から新人類が〜、とか
むしろユダヤ教とかイスラム教の類に近い＞ダイクン

そんなの新興宗教の教祖だって似たような事言う人いくらでも居る
違うのはそれがほぼ的中しちゃったとこか

例えば誰？

ガンダム最高傑作はCCA
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1286460771/600

600 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/10/18(月) 09:37:36 ID:/Ng6dg30
>>597
○アムロについては
一年戦争終戦〜カラバ活動→連邦軍に復帰
・アムロ本人は「連邦軍によって幽閉されている」と言っているが、連邦軍は
アムロに中尉職と様々な特別な権限を与えている、軍人としてはかなりの
高待遇で一年戦争の「英雄」に対して失礼の無い待遇を与えていた、高待遇
にも関わらず満足出来ないのは彼の我侭に過ぎない
○この時期のアムロは
・自分の事しか考えない
・仲間と打ち解けない、「自分は特別」と思い込んでいて人を寄せ付けない
・過去の栄光にすがり、「今」と向き合おうとしない
・叱ってくれた優しい軍人ブライトももう居なく、自分に対する目は厳しい
○アムロに与えられた権限
・兵器開発　・兵器運用　・中尉職　　　・部隊編成

602既にその名前は使われています2010/10/18(月) 10:44:49 ID:/Ng6dg30 [2/2]
気持ちの持ち方かと・・・
アムロは、秘匿事項AAAのガンダム持って軍隊脱走している訳で
本来銃殺刑だよ、００８３のシナプス艦長だったっけ？あの人なんか
コウがＧＰ０３に乗るって戦いに参加するのを止めなかっただけで、軍規
違反の全責任を取らされて銃殺刑だったしね、アムロの過去の罪状を
考えてもかなりの待遇なんだよ、で本題のアムロとＺの事
ＡＥ←　　←　エウーゴが企画書、設計データをもってＡＥに製作依頼
　　→　　→依頼通りのＭＳ「Ｚガンダム」を製作、ただし内部構造は超極秘
↓
Ｚ（エウーゴの極秘データーを除いたＭＳ）製作
↓
アムロがＡＥ版「Ｚ」を部隊用に再設計
↓
アムロ版Ｚ、「Ｚプラス」完成→「Ｚ部隊」発足、隊長はアムロ（赤いＺプラス）
↓
Ｚプラスを再設計、「リファイン・ゼータ」完成、ただし２機



603既にその名前は使われていますsage2010/10/18(月) 12:31:37 ID:WDMF2Dda
殺したら続編で困るし。
アムロは1年戦争時連邦で唯一NTとして確定された人間でもある。ジオン残党への牽制もあるし、いろんな意味で殺すわけにいかねーべ。
そんでもヘタレてたことについて、外野はどう見てたかっつーとカツの言葉に集約されてるわけだ。

>>705
アムロはシャイアン時代は大尉だよ

>>704
>>703はマジで放置でいいよ
ろくに西方浄土の｢西｣の意味すらわからぬアホだ

それコピペ

「僕はこんなに鋭いことを考えてるんだ！お前らと違って凄いよね僕！」

の気分であちこちに貼ってる馬鹿
正直主観バリバリでキモいだけなんだが

新参なんだが逆シャアを見ていくつか疑問点があるので良ければ教えて欲しい。

サザビーはνガンダムと戦って途中でパワーダウンしてるが、パワーダウンしなければ負けなかったのか？
それとも性能差でνガンダムの方がパワーはもともとあったのだろうか？
一応νガンダムの方が新しい機体だし。ただシャアは対等に戦いたいからサイコフレームの情報を渡したとも言ってるから設定上は同じなのか？
ビームサーベルも「パワーが負けている」って言ってたけどパワーダウンしてなきゃパワー負けは無し？
見てるとサザビーの方が長く戦っていたからパワーダウンして負けたようにも見える。
最初からガチでやったとしたら逆の結果もありえたのだろうか？
いくつかある疑問のうち、とりあえずこれを提示してみる。

サザビー燃費悪いんでしょう
腹の拡散メガ粒子砲とかあるし
ビームサーベル二刀流でエネルギー消費してるだろうし

パワーダウンするような戦い方や設計をする方が悪い

エネルギー切れであうあうしてた1st序盤のアムロとシャアの立場逆転を描きたかったんだろうさ

待ち構えてただけのサザビーと
突出して前線突っ切って
更にヤクトとαを同時に相手にしてきたνじゃ
νの方が消耗激しいとしか思えないが

消耗激しくてもそれ以上に短時間で消耗するのがサザビーって事でしょ・・・
所詮はシャアの浅知恵機

パワーダウン前に、νのバルカンがサザビーの拡散メガ粒子砲付近の
動力ホース（？）に当たってる描写があるので
それも要因じゃないかといわれてるな

ほー

>>709
>ビームサーベルも「パワーが負けている」
シャアがアホみたいにぶん回してだだっ子切りしてるのに対して
アムロの方は極力ビームサーベルの無駄な消耗を避けている

要するに戦い方の差

逆襲のロッテ

燃費の悪い第4世代MSと基本に忠実な第2世代MSの差だな

ヤクトのままの方がよかったんじゃねぇか？
あれも第二世代のNT仕様だし

「おまえと違って私はパイロットだけやっているわけにはいかん！」

そのせいで戦術勘が鈍ってたんじゃねえの？

確かにあのセリフは自分からあの立場を選んだのにそれを言い訳にする情けなさがあるな
忙しい忙しいって文句ばっか垂れてる現代人に通じるとこあるよね

シャアはZの時もハマーン戦でポカやってるし
ビームライフルのエネルギー切れアラートは鳴らなかったのか？

シャアはやっぱ母親役なララァが居ないとだめなんだろう
ノーマルスーツ着てくださいのおかげで1stも助かったような物でしょ
だれも意見しないとああなっちゃう

シャアは最初から戦場に居たのに対しアムロは第二波から。
パワーダウンは仕方ないとおもってたが。
戦ってる時間も長いんだし。ビームバリアがある以上稼働、時間は短い。
俺としてはアムロが理想主義なのに対してシャアは現実主義に見えてたんだが意外？にもシャアの評価は低いんだな。
アムロが嫌いなわけじゃないが俺としてはシャアに傾倒してた。
ここにいる人ってシャアとアムロ、どっち派が多いん？

シャアはむしろ理想主義だろ
自分の理想に沿わない世界ならぶっ壊してさようならするつもりだったんだし

1st〜CCAのラスボスクラスは調子こいてる人か自棄になってる人ばかりです
調子こいてたのがギレンとシロッコ、自棄になってたのがハマーン
シャアは調子こき＆自棄と揃ってる最凶のラスボスです

>>725
あえて言うならアムロだけど「好きでも嫌いでもない」。
だって共感する要素が全くないから人間的に。
シャアは「死ね」。
共感する要素もあるんだが、腐った要素の方が巨大すぎる。

>>721
まさにそれ
1stのシャアが強かったのはザビ家暗殺という一点を目標に生きていたからだし
Ｚ以降は死ぬまでブレ続けて弱いまま

>>728
彼は純粋よ

まあシャアというキャラ自体1stで死ぬ筈だったのに延命させられちゃったキャラだからなあ

新型ガンダムのアムロに勝って「大佐スゲー！」になるはずだった念願の一騎討ち
ここは雑魚相手に消耗するのは避けるべきだろう
おそらく連邦の雑魚を仕留めつつアムロの足止めまで任せれていただろうギュネイが
仕事できなかった見込み違いもあるのかね
ギュネイにとってはイレギュラーなクェスの存在も影響したか

>>730
「珍味」ってのは「不味い」をオブラートに包んだ言い回しなのさ

彼は単純y(ry

そういやミライさんも言ってたね「シャアは純粋過ぎる人よ」って。

実は毒舌だったのかおかん

大佐だ〜いすき

シャアって思ったより嫌われてんな。

ついでにもう一つ。
ハサウェイを俺はそこまで嫌っていない（というか悪いのはチェーンな気もする）が、知り合いはチェーンを殺したハサウェイを毛嫌いしている。
これも論争別れる所だろうが、皆どっちなのだろう？

>>725
アムロも嫌いじゃないがどっち派かと問われればシャア派

昔はシャア嫌いだったんだけどな

>>738
本気で言ってるのか？DQNなハサウェイが助けようとしたチェーンを逆恨みで殺しているんだぜ
ゆとりとか言われる世代だとしょうがないのかも知れんが、敵味方の区別ぐらいはつけとこうな

シャアは嫌われてないよ
愛されつつ馬鹿にされているというか…ｗ

>>738
圧倒的にハサウェイさいてー、だな。
チェーンは敵が誰だか知らずに義務を果たしただけでなんの罪もないし
てめー勝手に船に密航して勝手にモビルスーツ強奪してなに味方を殺してんだって話ですよ。

>>720
ヤクトは量産機ベースを無理やりNT専用機に改造した仕様上そもそもの性能が微妙過ぎる。

>>742
クェスとチェーン会話してたろ

チェーンに関してはやや自業自得にも思えちゃうんだよね。
俺はクェスは嫌いだが、そのクェスともう少しちゃんとチェーンがつきあってれば巡り巡ってあんなことにはならんかったんじゃないかと思う。
飽くまでハサウェイが好きとかじゃなくてハサウェイだけを悪と見るより、巡り巡った結果ああなった、みたいな。
好きか嫌いかで言えば嫌いだが毛嫌いというか、悪とかDQNて見方はしなかったなーと。

自業自得？それはクェスにこそ言えることでチェーンに言うべき台詞じゃないだろ
戦争はスポーツじゃないんだ。個人的感情で敵味方になれるって簡単に考えてんのだろうか？
以前は常識で済んでいた事まで揺らいでいるとは驚き
戦争を理解していない奴って本当にいるんだな

チェーンがクェスを受け入れる以前にクェスが一方的にチェーンを嫌っていたように思うんだが

チェーンが嫌いだからテログループに入って地球上の生物を皆殺しにする作戦で
巨大ロボにのって人を殺しまくったのか？
そんな正当化ができるのはキチガイだけだ

いやそうじゃないよ。
結局は結果論だが戦わなくていい戦いで命を落としてしまったからさ。
さっきも言ったけどハサウェイが好きなわけじゃないしかばうつもりもない。
ただハサウェイの行動＝チェーンの死は第三視点から見てるせいもあって原点は結局自分の行動だった気がしたなぁと。
クェスも好きじゃないしあの性格も発端だけど、そうなるとハサウェイをそこまで完全DQNにはみれないかなって話。

補足するとチェーンの死は直接手を下したハサウェイを一番の原因、罪人と思えなかった。
結局はチェーン自身とクェスによるものが大きいのではと感じた、ってトコロ。

異論は大いに認める。

三人の中ではチェーンが一番まともなのは確か

ハサウェイは完全DQNだろう
戦争をやっててクェスは明確に敵方
そこに割り込んできて散々面倒を見てもらってきたよく知ってるおねーさんを殺したんだよ？
なぜ殺したんだチェーンを？
ただの人殺しだろう

尺がもっとあればカツとサラみたいにグダグダやってたんだろう

戦争とテロしらん奴はここに来る前に消防からやり直せ

チェーンは何も悪いことしてない

ハサウェイの一番の罪は足シャカです

確かに視聴者の視点ではチェーンとクェスの確執が二人を戦場で引き合わせたような因縁めいたものを感じるかも知れん
戦場にまで女同士のドロドロしたものを持ち込むからだ！と言いたいのかも知れんが
チェーンからすれば出撃して敵機を撃った。ただそれだけ。なにも知らないんだから私的な感情を持ち込む余地はないはず

一番悪いのはクェスの親父

不倫は文化

αはアムロが倒すようにした方が良かった。何であんなストーリーにしてしまったのか。

俺は年端もゆかぬ少女が乗ってると知っててそれでもアルパを躊躇無く落とすアムロはやだわｗ
｢子供に付き合って居られるか！｣ってのはそういう事でしょ
殺しても構わないと思ってたならそう手間はかからなかったはずだし、かといって説得してる余裕もなかった

ハサウェイなあ、一民間人が無断で軍のMSに乗り込んで戦場に飛び出したあげく
正規軍人の正当な軍事行為に逆切れして味方を撃墜しちゃったって事なので、まあ擁護の余地は殆どない

Zの作風を二時間でやるとああなる

こういう議論は結局のところ、ストーリーそのもののクオリティの低さに行きつくと思う

>>764
なんでそうなる？
チェーンの行為が正当でハサウェイが擁護の余地がない馬鹿だということに異論はないだろ

>>761
αをほっとけばどんどん味方の兵の命が奪われていくのに
そんな私情を持ち込むアムロはいやだわ

>>765
＞なんでそうなる？

ストーリーそのもののクオリティの低いからです

>>743
νだって似たようなもん
早漏よりはマシ
ヤクトは最期までパワーダウン起こさなかったし

>>768
全然違うよ。
νはちゃんとサイコミュを搭載する事前提で作られた上に
アムロが歴代ガンダムタイプの最大平均値を算出して設計した非常にバランスの良い機体。
対してヤクトはサイコミュ搭載を前提としてない量産機のフレームをそのまま流用した所為で
サイコミュを小型化せざるをえなくなりサイフレ搭載する以前はサイコミュが機能不全起こしたりしてた。
機体の追従性だってサザビー、νより数段劣るって設定だし、早漏以前の問題。

>>768
そもそもヤクトはライフルやファンネル撃ってただけだし
出撃してから割とアッサリやられちゃったりでパワーダウン起こす程戦って無い

νガンダムはわずか三カ月で作られ、さらに納期を繰り上げられ、未完成のまま前線に送られた機体
現代の戦闘機ですら初飛行から配備まで何年もテストと評価を続け、その間の改修箇所は数万にも及ぶ。
それでも初期型は実戦では問題を抱えていること多く、その後の改修で完成に至るのが普通なのに
戦闘機よりはるかに複雑で高度な核融合炉搭載の宇宙で戦う、一品作りの大型戦闘ロボットが、たった三カ月！稼働テストなし！

RX78ですらサイド７とそれまでに、どれだけの規模と期間で試験を繰り返していたことか。
まともに動くのが奇跡だ。

ちゃんと計算して作られてる、角度とか

小説のストーリーの方がよかった
閃ハサ万歳

>>771
因みにRX78もV作戦始動から３ヶ月で完成してるよ。

>>774
嘘だね
WBは三カ月では完成しない
MSを一から作るのに、運用艦だけ開発するバカはいない

ちなみにセンチュリーだとRX78の場合、機体完成からWB引き渡しまで、つまりテスト期間が三カ月

お前らが喋る設定は妄想と事実がごちゃ混ぜすぎるからソースを記載して喋れ

>>745
事実を離れて抽象的に考えすぎに思えるな
まず御大の思考がそうなんだが地に足がついてないんだよ
短絡的っつーか

>>775
自身満々な所悪いが公式年表でも4月にV作戦が開始で
ガンダムの完成が7月とされてる。

残念ながら細かいこと気にしてたら逆シャアは楽しめないよ
作ってるほうが細かいことまで気回ってねえから

>>779
さらに言えば基礎研究は戦前から開始だからな
予算や人員増大あってこそのV作戦成功・完成だろうけど

初代はV作戦始動前から一応技術の蓄積はあったから
すげえ短期間で試作機が完成したとされてる。

νもムーバブルフレームの技術が既に成熟していた時期だったから
あんな短期間で完成させる事が出来た。
あとはアムロのMSの造詣やスタッフの不眠不休の努力の賜物だとか。

あの世界のアホみたいなMS開発のペース考えればそんな不思議な事でも無いな

あの世界の生産力も化け物ペース
装甲材は発砲金属で型にプラモの様にさっと作れるって話もあったな
発砲金属は強度と軽さを両立できるいい落とし所だとは思うけど

そういうのみんな後付けじゃないの

そのうち「現代では考えられないペースの開発・生産を可能にする革命があった」とか設定ができるんだろ

>>785
そもそもガンダムの設定なんて大半が後付けだろ

兵器は最新型になるほど、馬鹿みたいに開発期間や開発費がかかるのはもう常識。
不眠不休で3ヶ月で仕上げたのは凄いけど、結局余裕がなくて急いだ妥協の産物って設定は変わりようがない。
それでも当時最強なのがνの最高なところ。

>>779
別に公式がどうとかはどうでもいい。
それではホワイトベースの建造の説明がつかんのだよ
よーするに公式年表は理屈に合わないでしょってことだ。

大気圏突入、脱出能力を持ち、大気圏内も飛行できる新型宇宙戦艦の企画から建造までがたった三ヶ月？
ぜったいにありえません。
そしてモビルスーツ空母だけ作ってその間モビルスーツ設計は進めませんでしたじゃアホすぎる。

ちなみにウィキでサイズ的に近い戦艦大和を見ると建造だけで三年？
スペースシャトルが設計から10年で初打ち上げだってさ。

>>789
んじゃもう一人で文句言い続けててくれよ面倒くさい

後付けで増えまくった一年戦争時代のMSを見たらこんな議論には意義を感じなくなる

後付無かった1stのスレじゃなく
山ほどの後付設定から設定が作られてる逆シャアのスレだしな

誰かさんを思い起こさせるレスだ

Mk2奪取で得たムーバブルフレームを即、機体に反映したり(新劇だと反映はZからになったらしいけど)
ティターンズもガンダリウムγ採用のマラサイ渡したら他の機体でも即採用

基礎的技術レベルは現在の常識は全然あてはまらないからなー

もしV作戦が３か月でサイド７で評価試験まで出来てたなら、νガンダムは1か月で十分だろう。

「宇宙世紀の1ヶ月は現代の1年に当たる」
これでいこう

戦争の期間は一年しかなく且つ大戦初期の頃はMSのこと舐めてて
ロクにMSを開発を行ってなかったという設定上どうしても
連邦のMS開発ペースは超ハイスピードにならざるをえない。

>>796
アナハイムにファンネル使えるようなフルスペックのサイコミュが実験レベルしかないからなぁ
最終的にはネオジオンから完成品貰ったけど

>>795
>ティターンズもガンダリウムγ採用のマラサイ渡したら他の機体でも即採用

同時期以降のMSは「装甲材質：ガンダリウム合金」とあるだけでγかどうか不明
というか、1/60のZガンダムの説明書によると、連邦軍ではαやβが採用されていたとある

よく知らないが、シャアが宣戦布告してから三ヶ月も猶予があったわけだな？

ホンダが出す新型バイクがサザビーみたいだ
ttp://www.the-cycle.com/webboard/images/1/00007086-10.jpg

>>801
期限が決まってるわけじゃないのに注意
宣戦布告から実際に動くのが3日後か1週間後か1ヶ月後か半年後かわからない状況
その中で不眠不休で急いだ限界がνの3ヶ月
間に合わなかった可能性も考えられるが、シャアがν建造の詳細を把握していて、
サイコフレームを提供したりしていたので、むしろνの完成に合わせて軍事行動を
開始したと考えることもできる

アムロが月に飛んでから開戦までにどれだけ時間たってんだ

アムロがνを取りに行ったのは5th落とした後だろ

移動だけなら数時間の距離なのかもね。

以前このスレで拾った日付表

ＵＣ００９３
２月２７日　　ネオ・ジオン総帥のシャア、インタビュー番組内で事実上の宣戦布告
３月　３日　　ネオ・ジオン艦隊、スウィートウォーターを発進
３月　４日　　ネオ・ジオンによって軌道を変更された５thルナ、連邦軍本部在住地チベットのラサに激突
３月　５日？　アムロ・レイ大尉、アナハイム社フォンブラウン工場でνガンダムを受領
３月　６日　　ネオ・ジオンと連邦政府、サイド６ロンデニオンにおいて秘密裡に和平交渉
３月１２日　　ネオ・ジオン艦隊、投降を偽装しアクシズを奪回。強奪した核兵器と共に地球に落下させるも失敗第二次ネオ・ジオン抗争(シャアの反乱）終結

濃い二週間だなぁ…

インタビュー。終始和やかに進んでいたがこの一言で空気が変わる

インタビュアー「噂のアムロ大尉との関係は？」
シャア「ｲﾗｯ」
インタビュアー「一人の女性を奪い合ったとか…」
シャア「ｲﾗｯ」
インタビュアー「ロリコンでらっしゃる」
シャア「隕石落とします」

開戦！

一流のクリエイター（小説家、脚本家、映画監督など）なら登場人物の行動に解釈の幅を与えて、
意図的に読者の想像力を？き立てて楽しませる技術をもっているかもしれない
登場人物の性格も物語も細部に至るまで作りこんであるから
そういう場合なら、あーだこーだという議論も実りのあるものとなりうる
じゃあ（ｒｙ

○想像力を掻き立てて

ＣＣＡは設定雑だからなぁ

今まで積み上げてきた設定との整合性とかガン無視だしな
シャアｗ

ネオ・ジオン軍の資金源とか何処で艦隊を整備したのかとか
なんで地球連邦が急に弱腰になったのか
なんでシャアは隕石落とすのか
なんでシャアの部下はそれに異論を唱えないのか
なんでカムランの所に核弾頭付きミサイルがあったのか

ざっと挙げるとこんなもんか

>ネオ・ジオン軍の資金源とか何処で艦隊を整備したのかとか

非ザビ家じゃなくサイド3じゃないスイートウォーターで発起を画策する辺り
スペースノイドの支持無くしては無理だろう
エゥーゴ時代からパイプラインがあるAEがMS作ってるし、技術提供なりに対する対価として援助もあったかと
艦隊については確かに謎だけど

>なんで地球連邦が急に弱腰になったのか

タカ派のレベルやティターンズを除けば元々弱腰体質
ロンドベルが第二のティターンズになる事を警戒してたってのもあるし
シャア生きてるなんて信じてなかったと

>なんでシャアは隕石落とすのか

建前は演説の通り地球に居続ける人の駆逐じゃね
アムロとの決着したいが本音らしいけど

>なんでシャアの部下はそれに異論を唱えないのか

狂信者なんてそんなもん

>なんでカムランの所に核弾頭付きミサイルがあったのか

会計監査の関係で何処に何があるって情報を知ってたからでしょ
持ってくるのに必要な人員をどうしたのかについては謎だけど

俺は何故あれっぽっちの金塊で福祉が潤うのかが知りたいよ

地球に住む連中にお灸を据えてやろうと思ってたが
さすがにやり過ぎということで最後の最後で我に帰った

ハイパーメガバズーカランチャーってどんな感じ？
小脇に抱えるデンドロビウムのライフルみたいのイメージしてるんだが。

Ｚ見ろよ。小脇に抱えるようなもんじゃなかったろ

もはやどこがバズーカなのか

百式のものと同じとは限らないじゃない。
唐突に名前だけ出てきて、なんだかそんな大掛かりなものって感じの描写なかったし。

ハイメガランチャーっていいよな

そもそも逆シャアって大人が観ても楽しめるように作ったものなの？
違うよな？

粗をスルーしていい部分を享受できる
つまり大人じゃないと楽しめないよ。

>>823
監督はそんなつもりなかったろうが思い切りＢ級に仕上がった異作だな

だからと言って子供が楽しめるようにも作ってないような

子供向けではないだろう。
シャアとナナイの描写とか、子供向けにはキモすぎる

大人になって見たら子どもの時より楽しめたな
アクシズが離れていく所でウルっときたし

気付いたらグリプス戦役時の大佐と同い年になってた…

次に気付く時はCCA時のブライトぐらいの歳になってるな…

そもそもが1ｓｔ世代がターゲットなわけだから、推して知るべしだ

そもそも1ｓｔ自体が大人の視聴に堪えうるロボアニメというコンセプトなのに
逆シャアが1ｓｔより子供向けに見えるのだろうか

かといって大人のガチ鑑賞に耐える代物でもない哀しさ

1stの続編というよりZの続編だからな

>>832
そんなこと誰も言ってなくね？

異作というか鬼作というか怪作というか

アルマゲドンよりは断然見れる

どっちもどっちだな

r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　「珍味」という言葉を知っているか？
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　「不味い」と言いたくても言えない時に便利な表現なんだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　誠実さを失いたくない気持ちは大切だ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　だが優しさと社交辞令も大切だぞ！覚えておくんだ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

珍作

アクシズとラーカイラムの大小関係がわからん。
接岸されるまで気づかないって意味がわからんのだが、もしかして半端なくでかいの？

ラーカイラムがプリウスくらいの大きさだとすると、アクシズはどれくらいになるのでしょう？
筑波山くらい？

ソロモン　15km
アクシズ　数十km
ルナツー

マクロスは何キロですか？

SDF-1 マクロスは1.2ｋｍ
アルゴノート 10.5ｋｍ
バスターマシン3号 869km

そんなでかいアクシズをよく真っ二つにできたな

>>845
「坑道が網の目のようになっているので、アクシズの分断は可能です」
って、アムロがブリーフィングで言ってたろ。

ＣＣＡか。やっぱ大人向けじゃね？
子供に「地球に住んでる人を粛清する」とかいう建前を提示してもどうかと。
ＭＳのアクションより、富野哲学を好んでたから、当時中２の俺は好きだったけどな

中学二年生が好きになれる内容なら
やっぱり子供向けだったんだろう
それ自体が悪いことではないわけだし

雰囲気ばかり大人向けなんだよね
いろんな考えがあっていいと思うけど

>>842
ルナツーは234ｋｍあるぞ
故にそれより大きいと思われるアクシズは234ｋｍ以上

>>847
いや〜、でも俺と同じようにストーリーだの富野哲学だのが好きなのはいなかったな。
ＭＳ好きなのばっかで。
当時の俺、反抗期だったのかしらん？
気に入らない物は壊しちまえー的な

途中で送っちゃったけどまぁいいやと思ったが

ソロモン　15km
アクシズ　数十km
ルナツー　180km

ソースは公式百科事典ね
ついでに

ラーカイラム　487m

どっちにしろよ豆粒みたいなもの
仮に50kmだとしても、カイラム級を100機くらい並べないといけない
1mの物差しで1cmくらい

仮にも要塞なんだから、艦船のドックがないのはおかしいわけで・・・

>>850
そんなのは｢みんなと違う俺、みんなより大人な俺かっけー！｣というむしろ極めて子供っぽい発想だろ
そんな頭でっかちのガキを喜ばせてた、ってのは逆シャアが子供向けである証明にしかならない

アムロとシャアの決着を見たい人以外は見てはいけない作品だよ

>>851
ラーカイラムが戦艦大和の倍近くあるのかよｗ嘘だろｗ

>>846
富野哲学自体が過剰な自意識と近視眼的な厨房的発想が特徴なんで

大人になると恥ずかしくて言えないことややれないをいい歳したオッサンがやるから中年に受けるんだよ

「盗んだバイクで走り出す♪」くらいのもんで

>>856
スポンサーへの恨みだのグチだのが多いですよね
チョイ悪オヤジの先走りだろうか？

尾崎と一緒なんてまさに中学生向けだな
当時見てた奴は中年になってるだろうけど

大人向けってなんだろう。
ハイデガーくらいで個人の善き在り方感は止まってしまった感があるので、人の話を書けばそこで
止まる厨二病かW村上的になるかのどっちかしかないと思うんだけど。
あれか?　大人向けってもしドラか?

大人向け＝良い
子供向け＝悪い
って考えがそもそもおかしい

>>855
どっちのヤマト？
第二次世界大戦の大和なら2倍ぽっちかよ、って感じだけどな。

しかし450mだとすると、人間サイズに縮小して45m、体育館ってところか。
もうちょっとMS積めてもいい気がするがな。
今のままじゃギュネイと出くわしたら一瞬で全滅。

>>861
戦艦大和と漢字で書いてるのにわからんのか？
それにヤマトも元が同じだからサイズはそんなに変わらんだろ
ラーカイラムが500m近くあったら動く的じゃねーか
だいたいＭＳのサイズからしてそんな大きさなわけが無い

なんだかよくわからん理由だな＜500mもあったら動く的
戦場にあるのは動く的だけの気もするが

動く的でもレーダーで捉えられないんだから関係ない
光学的にも多少ミノ粉の影響あるからCG補正したの見てるわけだし

アムロがアクシズに戦艦が付着していたのを見つけて何だ？と言い、その直後に
そうか、シャアと言って戦艦ぶっ壊してたシーンがあるが、あの戦艦って地球に落ちた時に
より被害を拡大させるために空の戦艦をつけておいたの？

あとサザビーの脱出ポットを捕まえたときはアムロは作戦成功だと思っていたようだが、
シャアを捕まえてその後どうしようとしていたのか？

ttp://www.gundam-c.com/manual/mechanic/counter/ra-cailum.html

フィンファンネル装備νが通れるMSデッキのゲートの高さ　　30m以上
ゲートの高さの3倍以上はあるカタパルトの長さ　　100m以上
カタパルトの長さの4倍ほどの艦全体の長さ　　400m以上

大雑把に見積もってもこうなる

もう１点

ナナイがグラス投げたシーンあったが、セックルできなかったからいらついていたの？
クエスのことも含めて

ガンダムは大事には起ったんだがな…

>>860
そういうふうにみんなが考えてるとお前が勘違いしてるだけ
多分逆シャアは「大人を含む厨房以上向けの駄作」
だがそれがいい

駄作じゃないょ

>>865
あの戦艦には核兵器が積んであって、隕石落下と同時に起爆させるはずだった

>>841
アクシズの大きさはＺＺ終盤をみればわかる

駄作が売れるかよｗ
定期的にアンチが来るよなｗ

珍作でいいじゃないか

１ｓｔ＞Ｚ＞ＺＺ＞ＣＣＡと確実に売り上げが下がったのは事実

どれも名作と言えるけど、粗があるのも事実（１ＳＴもね）

それでも1stは別格

駄作というか、色々と惜しい作品
尺を考えればもっと焦点を絞って欲しかった

二時間弱なら尺は充分
引き延ばしが多いテレビ屋の悪い癖で冗長な造りにしてしまった感じ

>>876
それはそう。娯楽のない時代だったとかいろいろ要因があるけど、
ファンの数では１ｓｔが圧倒的

１ｓｔだけキャラクターに個性がある
他作品のは全部富野の分身

俺は劇場版ガンダムで幾度も見たいと思うのは
めぐりあい宇宙とCCAだなぁ
殺陣目当てでZの三作目

俺がDVDorBDで持ってるのは
1st劇場版メモリアルBOXとCCAと0080だけ

1stはウザいキャラが少ないから見やすい、キャラのバリエーションも豊富だし
ZZなんてウザいキャラばかりだからなあ

ヤクトのシールドはνのバズーカに粉砕されたりもしてましたが

>>948
νのシールドもジェネレーター搭載でそこをヤクトに撃ち抜かれてたような
フィンファンネルにもジェネレーター満載で危なさもヤクトの比じゃないν最高

この感じ・・・誤爆か！

CCAの話しろよ

四番艦の核兵器の誤爆！

「核兵器」を４音で発音するナナイさん

アクシズ押すときって、前から押したんじゃ返って速度落ちてまずいんじゃね？
地球側後ろから押して外に出さなきゃ

何回するんだよ、その話

下から押したらどうなるの？

>>888
隔壁って聞こえるな

ずっと隔壁だと思ってたわ・・・

気になってきた？どの場面？

核兵器！消化剤！防御！

大人になったアムロと子供のままのシャアが喧嘩する物語ですな

シャアは純粋だから

お子さま(ry

両手に花か、ララァは賢いな

>>896
体は大人、中身は子供・・・あれ？某探偵みたいだぜバーロー！

「少年の心を持った大人たちへ…」

って超合金魂のフレーズ思い出したけど、あれって結構辛辣だよな

中身が子供なら子供好きでも問題ないな
もうロリコンとか言うのはやめてもらおう！

性欲と身体が大人だから大問題！

>>902
漫画板に帰れカズフサ

ジオン軍・ジオン公国よりも連邦軍・連邦政府の方が実態のよく分からない謎の組織。

規模がでかすぎるからな

民主主義でありながら強制宇宙移民を行ってるからな
一体なにをやったらそんなのにOK出るのだろうという謎がある
移民費用は3代掛けて返済する様な額らしいし

移民費用自己負担で強制的に宇宙へ放り出されるっておかしいだろ
手当つけるから移民してくれならわかるが

それが、宇宙世紀の民主主義・・・！

そうでもしないと対立する構図が思いつかなかったんだろ

どうやって世界をまとめて統一政府にしたのかも謎だよな
血なまぐささ最悪な統一への話が隠れそうｗ

アムロはつなぎでZガンダムが欲しかったらしいが
仮に手に入ったとしても、やっぱり情けないモビルスーツっていわれたろうな

サイコフレーム無くてもAE製のフルスペックサイコミュを積む予定が有ったから
成熟したサイコフレームに届かないとはいえ簡易的なバイオセンサー止まりよりはマシかと

でもフォンブラウン工場はイマイチ技術力が低い気がするしなぁ……。
グラナダがネオジオンのNT研のバックアップ受けてて圧倒的すぎるんだが。

そもそもアナハイムがジオン寄りだからなぁ
Zは見方を変えればアナハイムVS連邦の構図だったし

ジオン寄りっつーより、徹底的に自社のことしか考えてないからなぁ。
絶えず軍事緊張状態を作りだそうとしてるだけで。
片方が負けたら即座にゴミ扱いで、代わりを探すだけ。
UC100年のアナハイムジャーナルで「ジオンとそのバカ息子」なんて会長の口から飛び出してくるしｗ

今見終えたとこなんだが、なぜかギュネイのキャラが良さが妙に印象に残った
少し残念な思考回路や自分本位で卑屈な言動、そして時々垣間見える好青年っぷりが
なんだか生々しいというか、人間らしくて良い

なにより、何かと切ないポジションが良かったｗ
彼は彼なりに胸に秘めたものを持って「ニュータイプ」になろうとしたのに、
シャアも含めて誰もギュネイのことをニュータイプとしては扱ってくれてないんだよな
だから、クエスが自分のことをニュータイプ側の人間として扱ってくれたのが嬉しかったんだろうなと思う

しょせん戦争の道具だろ

俺もギュネイ好きだよ山ちゃんのああいう演技も珍しいしな

山ちゃんに会ったらこう言うね
「ギュネイをやったの！？（演技的な）」と

ギュネイは大して強化されたわけでもないのに
あのパフォーマンスを発揮してるから、弱めとはいえもともとNTだったのではなかろうか

ジオンの強化人間は基本低レベルNTを強化する事が前提
まあシャアのネオジオンのNT研は多少毛色が違う可能性は無きにしも非ずだけど

死に様は超あっけなかったけどな

ぼくは全ガンダムでギュネイが一番好きだよ

ギュネイはガンダムではない

>>921
強化人間特有の凄みがなかったけどな

みんなガンダムさんなんだよ
おまえらもガンダムさんなんだ

凄みのある強化人間なんていたっけ？
ネジの抜けたようなのは何人かいたが、凄みとはちょっとちがう気がするぞ

マシュマーとかを指してるんだろうけど
まぁ、作風の違いでしかないわな
アムロやシャアも前二作と比べて控えめな演出だし

ロザミアさんみたいな憑いた危険な迫力を思ったんだが

強化されるのは今日か？

>>929
マシュマーとキャラって最後の活躍以外はお笑い要員だよね。

ファラとかはどうよ

NT研の技術も分散しすぎて個々のレベルに差が激しいだろうな

シャアってザビ家を殺して復讐したって有名なのに なんでアクシズに入れたりミネバと顔合わせたり出来るの？
カミーユですら知ってたよね

アクシズ勢からしたらビンラディンみたいなもんだよね？

むしろダイクンの息子という立場のほうが赤子のザビ家より立場上でも問題なさげ

問題あるだろ

アクシズはザビ派で固まってるような組織だから
ダイクン派は肩身狭そう

マシュマーとか演出が完全に北斗の拳だからな

CCAがZ以降の演出のまま製作されてたら
終盤のνやサザビーのビームサーベル合戦も
ニョキニョキ伸びてたかもしれないのに・・・

途中からだろ。マシュマー再登場するころはZZ自体富野にめちゃくちゃにされた
上に別の企画立てられて見放されて終わってたし。

最初のシャングリラのマシュマーは強化人間のある一面を引き継ぎつつそれが
ギャグになってて最高だった。音楽で言えば悲しいメロディがテンポを変えただけで
お茶目なメロディに聞こえるような感じ。水道に口つけて水を飲むフォウとか
ああいう一面をマシュマーが引き継いでた。プルも同じ。高いレベルの変奏だった。
あれを単純にギャグ路線とかいう奴は鑑賞力の「か」もない人間のクズ。
アニメ界のうじ虫。シャア板の文字化け。

（ドヤッ）

エネルギー切れになっても謎の力でアクシズを押し返すνとか胸熱

マシュマーなんてただの劣化ギャプレーじゃん。
ギャプレーの二番煎じを狙ったがただ上滑りして失敗してるだけ。

イレーネ、愛奴、プラネットボンバーをいいタイミングで！

ギャブレーもホーラとティンプの二番煎じみたいなもん

>>926
だけど、>>930に書いたようにロザミアやフォウのような危険な雰囲気をイメージしてました
他のキャラを食ってしまうような異様な存在感と威圧感
ギュネイにはそれが全くないなと

>>917
激しく同意。ルックスもいいしな。もっと出番が多いと良かったのに。

異様な存在感と威圧感といえば聞こえは面白いが
よーするに、いつなにをするかわからない＝兵器としては3流ってことだよね。

種も含めて、ここまで強化キャラは否定的にしか描かれていないし、使われていない。
ただギュネイはだけはちょっと実用的キャラだった。
けっきょくは瞬殺だたけどね

北極星の方位！からリガズィ整備に降ろします、まで、特にヤクト対リガズィは最高の見所。
後は見ても見なくても良い。
つーかモタモタしてるとクェスがでてきてうぜーし。

>>948
腐乙

星の光に　思いをかけて
熱い銀河を　胸に抱けば
夢はいつしか　この手に届く
Char's believing ours pray
Char's believing ours pray

厨２ソングぇ…

ちゃ…
ちゃーす　？

おかしくなってるのが多いから「強化しすぎじゃね？」ってセリフ用意してるんだろ
安定してる強化人間がギュネイだよ

しかし、ＮＴの機能的定義としては
宇宙に出て、脳の本来使ってない部分までも使うようになって
ある種のＥＳＰじみた能力獲得した、てな話だったと思うが
要は使ってない脳神経にバイパス繋ぐようなもんでしょ？
そんなで情緒不安定になったりするもんかな？
実際ＮＴは自力でバイパス通してる訳だし

得られる情報量UPしてパニくってる状態だから情緒不安定にはなるんでね？
仕事を普段の数倍やってといわれて即こなせる人はまず居ないのと一緒

そりゃあなんの準簿なしにいきなり数倍のタスクをかけたら
そうなるだろうけど何年単位で能力操作訓練平行して
行うわけでしょ？
それでパニくるてありえないと思うけどなー

言わば奴らはヤク中なわけだからラリって当然だろ

脳内麻薬どばどばってコトすか

単純に精神剤を強化に使ってるからだと思ってたが

ティターンズというか連邦にはロザミア以降は
強化人間出てきてないのか？
パイロットとしては優秀だと思うけどなー
何故力入れないんだろう

>>962
ティターンズと一緒に連邦NT研はアクシズに亡命したんで
連邦に根幹技術者居なくなったので続ける事が困難になった
ティターンズが逆賊扱いになったのもあるだろうけどね

アメリカが核開発消極的にしてたら開発能力相当後退したのと似てるかな
蓄積データだけじゃだめなんだとか普通に考えると？な話だが

ギュネイの髪型にしてみたことある

>>963
そういう台所事情があったのか
知らなかった…レスありがとう

>>962
現代でも、ドーピングすれば、一時的にでも、筋力・体力・集中力・不眠で戦闘などができるけど
そういう薬・技術の研究が一般化しないのと同じかと・・・

志願者はもちろんいるだろうけど、全体的に人体改造は忌避される

F1レーサーはコカインをやりながら走ってるみたいな噂があったな

強化人間は破滅するってのは逆シャアの時にはもう一般的な認識になってると思う

その後の時代になるとそもそもニュータイプ自体も
悲劇的な最期を遂げるものだというジンクスが浸透してく、みたいな気すらする

昔さ、ニュータイプって、モビルスーツに関してはスペシャリストが居たよな

エスパーって単語が１ｓｔには出てたけど、今聞くとすごく違和感があるね。

>>969
MS以外はてんでダメ
だよなぁ　殆ど、NT特性＝MS適正　の認識だもんなぁ

ビルギットさんは、さすがに鋭いぜ

>>969
逃げてーーーっ！！

そもそもNTでまともな人ってシャリア・ブルくらいだからなあ。
強化人間が情緒不安定でも仕方ない気がするが。

「ニュータイプは万能ではない、戦争が産み出した人類の悲しい変種かも知れんのだ」

シャアはそこの所は、結構分かってんだよな

1stの頃はな

久しぶりにアクシズ押し返すシーン観たら涙出てきた
これ思い出すからBEYOND THE TIME歌えないんだよなぁ…
いい年して何泣いてんだろう

>>976
シャアみたく泣いてんの？

あのED歌ってるのシャアだよな？

違うよ。全然違うよ。

シャアがララァのこと歌ってる曲っぽいよな、あれ

>>974
そんなこと言ってたっけ？
シャアが？
アラ

CCAのラストシーンで泣いたことはないなあ。
劇場で見たとき、ああ(俺のガンダムが)終わったという喪失感はあったけど。

泣けるのは断然トップをねらえの最終話

せめてガンダムでいいなさいな

>>981
シャリアブルの回でな

重要な一言だと思うけど、シャアのセリフの中では知名度低いよな
物わかりが良すぎてシャアらしくないからだろうか

>>984
ＴＶか。なるほど
つーか1ｓｔは今や映画版がデフォだから
ＴＶにまでネタほじくれる奴てそんなに多くないんじゃね？

>>985
確かに劇場版しか観れない期間があったので観れなかった人は多いだろうけど
1stのTV版は10年ほど前にLDとレンタルVHS出てからは比較的観れる様になった
DVDはセル＆レンタル両方有るので観ていないなら一度ぐらいは観ても損はないかと

Z以降のシャアはNT万能論の急先鋒に立ってしまった
宇宙に出た人類の革新を信じている、とか言い出す始末

覚醒前と覚醒後の心境の変化だろう
1stでジオングのサイコミュバックアップがあったら随分と敵が見える様になったみたいだしｗ

私はうぬぼれていないとか言ってた割には
セイラに指摘された通りの道を歩んでいったな

>>988
凄い嬉しそうだったよなｗ
中途半端な覚醒でそのレベルだから完全に覚醒したら全てが見える！まさに万能だ！
とこんな感じだったんでしょｗ
結局中途半端で終わってしまったけど

覚醒に中途半端とかあんの？

ニュータイプの成り損ない、というシロッコの言葉を信じてるんだろ

実際、シャアっていろいろヘタれてるじゃん

にわかに良くある事・とりあえずシャアをバカにすれば受けが取れると思っている

実際ニュータイプとしての超能力はあまり発揮してないからな
コスモ燃やすみたいな描写がシャアにはなくて寧ろよかったよ

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288580163/

ヘタれなのと成り損ないなのは関係ない

迷いがなければシャアはアムロよりNTとしても素晴らしくなったのさ
でもそれシャアじゃないよねｗ

根拠もない話をしたり顔で書くなよ

1000

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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