マクロスVSガンダム

バルキリーとガンダムが戦ったらどっちが勝つか
決着をつけよう

このスレに興味ないです・・
ただ2げとしたいだけす・・

他所でやってね

主人公補正が強いからガンダムの勝ち！

まず機体とパイロットを決めねば話にならん
劇中にしてどれぐらいの熟練度かによっても強さ変わるしね

RX-78＆少年アムロ

劇中でドップをハエ叩き

ドップは空力に頼らない自力の推進力のみでマッハ5を実現しているバケモノ戦闘機
一方バルキリーは最新作Fの新鋭機ルシファーでもファイター形態の最高速でマッハ5.2程度

作中の描写のみならほとんどのバルキリーがあっさりぶった切られる事になる

え？マジでこんなもう何回やったか分からんようなアホ議論を今更またやるの？

１機あたり２〜４発の反応弾搭載したバルキリー大隊相手に
全ての反応弾頭をぶったぎれるガンダムとパイロットの数を、連邦は用意できるか？

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/

両方見ればバルキリーの方がMSよりはるかに強いってバカでもわかるからなあ。

コンセプトが違うから仕方ないけど。

バルキリー：マシンガンを携行した現代の兵士
MS：右手に日本刀・左手に拳銃の昭和の暴力団員

パチンコマクロス、評判イマイチだったな

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>>295>>289
ま、こっちはゲームショウ優先しますがねw
00は見ようと思えば平日でも見られるし


とりあえず今週末は河口湖にいてくるw　　　
ttp://chiharaminori.jp/summercamp2010/

ガンダムVSマクロスってゲーム出せばいい。

ところで、板の名前見て気になったんだけどさ
「１日シャア専用」て何だよ？
１日だけシャアが乗って、あとは一般兵に払い下げか？

どっかのスレで読んだけど
いっそのことゲペルニッチvsスペリオルドラゴンにしちゃえよ

>>13
ディメンションイーター（もしくは全方位バリアの暴走爆発）で
一掃して終わりでしょう。
月光蝶とかＤＧ細胞とかＧＮ粒子とかも無敵じゃないことが
明らかになったし。
でもどうせ「ヒイロ・ユイで組織攻略」とか
「ドモン・カッシュがマクロス艦内の街で指を鳴らしてガンダムを召喚。
どうやって持ち込んだかは聞くな」とか言う輩が出てくるんだろうけど。

XB-70　VS　ガンダム

>>14
10000のレスごとに、一日だけシャアになれる特典があるとかないとか……
これ、俺とお前だけの秘密だぞ

戦艦とMSが戦うって変だろ
マクロスVSタイヤ戦艦とかにしろよ

>>16
ゲームなんだから、総合すると同じぐらいの強さになるのに決まってるだろが
アホ

>>11
マクロスのパチスロ出るらしいな

熱気バサラ VS ミーア・キャンベル
シェリル・ノーム VS マリナ・イスマイールと子ども達

ガンダムの圧勝だな

>>22
そこだけは肯定できない

>>22
ガンダムの方はゴミじゃねぇかよw

戦艦vsＭＳかと思ってスレ開いたら

チェ・ホンマン　ＶＳ　ＧＭ

愛おぼで、カムジンのぶちかましで潰れるVF-1はけっこう脆いとオモタ。

ま、カムジンの強さがどのくらいかわからないからなあ
MSも結構柔らかそうだし

じゃ00のELSvsゼントラ基幹艦隊は？

正直熱気バサラは大艦隊相手でも負けなさそうだがな

エクシアと最新版マクロスの機体（名前わすれた）だったら、わりといい勝負するかも。
エネルギーが無限のエクシアに立ち向かうためには、短期戦でケリをつけるしかないのかな。

残念ながらガンダムの圧勝だな
バルキリーたちをつかまえてコロニーレーザーでどーん…だ

コロニー自体がマクロスキャノンの良い的すぎる気が

つーかガンダム対バルキリーじゃなくてお互いの設定の総力戦でいいの？
宇宙世紀ｵﾜﾀwww

方や頑張っても木星までしか生活圏が延びてない世界と
方や銀河中に生活圏を広げようとしてる世界
根本的な技術が違いすぎる

ゼントラ基幹艦隊って１つで５００万隻だっけ？
それが１００艦隊以上で艦隊だけで５億隻
１つの艦に何機乗ってるかしらないけど１００〜５００だとすると５００億機以上か
ＥＬＳってどんくらい？

マクロスプラスの機体だったらＵＣ世代のＭＳは楽に倒せるだろうな
マクロスゼロの機体は宇宙戦すらまともにできないような仕様だからジムにも勝てんかも

>>36
マクFの小説であったけど、もしフロンティア船団とゼントラ基幹艦隊が遭遇したらあっという間に全滅してしまうらしいな
個々の性能は勝ってるかもだけど、数が圧倒的すぎる

>>37
陸ガンが宇宙で戦えないからボール以下の雑魚って言ってるようなもんだけど
それで勝って嬉しいもんなの？

>>31
バルキリーって初代のＶＦ−１から大気圏内なら無限に活動できるんだが
宇宙だと推進材が欲しいからパックとかつけなきゃならんけど

VF-17以降はスーパーパック無しでも十分活動できるだけの推進剤効率を得てる
VF-11の時点でパック付きVF-1以上に活動できる
VF-25やVF-171は最終的にMDE弾頭のガンポッドを使う
分かりやすく言えば直撃したら極小マイクロブラックホール発生して問答無用で抉り取る弾を秒間何百とばら撒いてくる
ガンダムで対抗できるのはやる気になったGガン組か髭ぐらいだ

両作品好きな俺が結論を出してやろう

このスレで討論しても、ガンダムの圧勝
歌は、聞かない…マクロスにもう手段がないじゃないか

NT＞一般人
この時点で『見える』『先読み』で全弾命中でガンダム圧勝

アムロクラスだとまずマクロスの天才と言われたマックスでさえ弾当たらない

当たるなら、コウとかシロー、クリ○○ス
そしてアナザーと呼ばれる名だけのガンダムパイロット(NT補正がない)

ゼロシステム？キングオブハート？コーディネーター？イノベーダー？さあガンダムにそんなのいないよ

さあこのスレはもうお終いだ
スレ立て主の>>1カスは削除依頼してこいよm9(｀･ω･´)

ガノタきめぇｗ

いくら先読みができたところで、実際に動くのがMSである以上は
MSの機能で対応できる以上の飽和攻撃食らったら
「自分の死に方を事前に察知できる能力」にしかならんだろね。

極端な例えでいえば、四方八方から飛んでくる100発の誘導弾を
一秒間に撃ち落とさないといけないとなったら
たとえそれぞれの軌道がわかったところでどうにもできないだろ？ってことだ。

GNフィールド(笑)があるじゃないか

フィンファンネル！とか体を通して(ｒｙとかUCにだって対抗策はあるさ

ウィンキー時代のスパ厨みたいな奴だな>>42

「NTはナチュラルだからコーディネーターよりも能力は下！」に近い理屈だ
フィクションの上に他作品同士ともなれば人間の能力限界も千差万別だろうに

つ「ハイパー化」

サイヤ人じゃないんだから
任意でハイパー化出来るほどニュータイプは便利じゃない

マクロスとは言わないが、バルキリーの加速Ｇって幾つだ？
あと大気圏内の最高速度も

個人的にマクロスよりはバルキリーvsＭＳの方をメインで楽しみたいんで

>>44
それ自体はバルキリーも同じくらい如何ともし難いからどうでも良いなｗ

VF-1の高機動モードで20Gの加速性能、ただし推進剤を吹かし続けると1分程で使い切る
スーパーパック装備は不明だが推力が上がってるし推進剤も増えているので最低でも20G以上は出せると思う

速度はVF-1が5000mでマッハ2.8
3万mでマッハ3.8
YF-19やYF-21はマッハ5以上
特にリミッター解除のYF-21は惰性だけで周回軌道に乗るから最低でも第一宇宙速度までは出せる筈

最近のFの設定からするとVF-1の性能はそこまで高くないんじゃないの

ガンダム側がセンチュリーとか既に上書きされた過去の設定を前提にするなら
バルキリーも旧設定でいいとは思うけど

Ｆはもう人間と空力の限界までいってる

というか新型が出るたびにエンジン出力が二倍になってるあの世界は異常

>>53
上のは控え目になった後の数値だよ
TV映像だと単体で脱出速度に追い付いちゃってたのが、劇中劇の考証ミスという事になってみたりといった風に

>>52
ガンダム作品全般からなら対抗できそうな機体は結構いるな
クスィーはＭＳ形態でマッハ２以上、Ｗガンダムもバード形態でマッハ５以上、空気抵抗が問題とは言えトールギスも２〜３は出そうだし
Ｖ２は加速度20Ｇと、それだけならＩＳＣを使われなければ大抵なんとかなりそうだ
逆にＣＣＡくらいまでだとＺプラスでもマッハ１前後だからやっぱりキツイか

しかしマクロスの方は推力や重量とかのデータがマトモだから良いよな……
後はＦＣＳ問題と反応弾への対処か。世界によってＦＣＳも随分異なるのがネックだなぁ

ドップでマッハ5出るのに何言ってんだｗ
すでに1年戦争からガンダムの圧勝だよ

いや、ドップは速度はともかく、有視界戦闘前提だし
相手にはミノ粉に影響されないレーダーがあるからドップだと……

>>57
それがなぜかガンダムののんびり垂直ジャンプキックを食らうんだよね
亜光速というビームも発射を確認してから会話を一通りしてしかるのちによけたりしてるし

ガンダム世界のマッハ5は
俺らの知ってるマッハ5とはまるで違うと考えるべきだろうね

特に宇宙世紀はね
と言うより宇宙世紀の頃のビームって亜光速なのか？
音速らしいとも聞いた事あるけど

ユニコーンは亜光速
他の富野作品はもっと遅い

>>60
ビームがドップより遅いのかよ…
どんだけほのぼのしてるんだよ

セリフ聞いてればわかると思うが
ドップがマッハ5を出してるのは高度12000（m）、戦闘前での話なんだよね

ガンダムにしては珍しく高度によって速度が違うことを示唆するところなのに（設定上はもっと遅かったはず）
なぜか常時この速度を出せると思ってる人が多い

>>63
で、垂直ジャンプでけられるぐらいの高度だとマッハ5の何分の一ぐらいの速度になるの？
いきなり時速60キロぐらいに遅くなるの？

>>64
そうかもね

あの映像がマッハ出てるように見える人って目か脳が残念なことになってるだろｗ

実は飛んでるのがやっとかもな
低空・有視界限定でマッハ５なんて自殺行為でしかないし
翼の形状やサイズに無理はあるが、ＶＴＯＬ方式とか超未完成のミノクラで浮力を補ってるって事にすれば
実際、なぜか垂直に離陸？できるし、ホワイトベースにもミノクラはあるしで

それならあの演出も納得はできる
高機動で高空を移動、低空ではヘリより速い程度の飛行＆攻撃ができれば、対歩兵・戦車としては使えそうだし

マッハ5出せる機体だからって、常時マッハ5で飛んでることにはならんもんな。
たいがいの自動車だって時速100km以上出せるけど
普段は30〜50km（一般道）だもんな。

そういや、反応弾を撃ち落とすだけならＭＤトーラスだけでも十分いけるな
電子タイプのビームだし、宇宙機雷も非直線機動かつ大量に対象へ向かうわで

……反応弾に対してはＭＤトーラスが最上対策か？
後は８Ｇ強の機動でどこまで対処できるかだけど

>>68
だね、実際に乗用車でも、時速３００キロが出せる車はそれなりにあるけど
だからと言って時速３００キロをそう安易に出せる環境があるかと言うと……仮に速度制限がなくても難しいし
飛行機の場合、低空飛行ってのは非常に危険な環境だし、遅くならざるを得ない筈

と言うかでないと論理的な説明の付けようがないｗ

つーかさ


　ドップ　マッハ5
　コアファイター　マッハ4.8
　アッシマー　マッハ3
　Ξガンダム　マッハ2

　ガンペリー　マッハ1.3
　Ｚプラス　マッハ1


気付よ宇宙世紀の人達。おまえら頭おかしいだろ

>>42

アムロはフィンファンネルが無ければ
普通に雑魚に直撃喰らってたんだけど・・・
フィンファンネルがあるから余裕こいてたんじゃなくて
本気で「あ、やべえ」だったしなw

>>71
おいおいガンペリーが急に輝いて見えるようになったぞw
ガウとかアッザムとかどうなのよ？

>>72
おいおい本気じゃないアムロだし、所詮マクロスの機体じゃないんだぜｗ

マクロスの機体なんかＮＴにかすりもしないよ
ＯＴにも当たらないかもなｗ

……さすがに類似スレでボコボコにされてるネタを何度も使うのは

そもそも宇宙世紀ｖｓマクロスなら専用スレあるだろ、もう何代目かは知らないけど

>>69
ヘビーアームズのミサイル撃墜してるシーンなんかあったか？

>>76
そもそもヘビーアームズがＭＤと闘ってるシーン自体が殆どないが？
と言うかチーム戦の時も闘ってるって演出くらいだし

モビルスーツなんかいらん！
シャッフル同盟の5人と東方先生、あとＷの5人送りつけとけばok。

フォールドで奇襲、MDEorDEを短距離起爆してフォールドで離脱
とすればガンダムじゃ追いかけれないんじゃないか？
流石にゼロシステムでも1光年以上先から索敵されてワープアウトしてくる奴を予測できるとは思えんし

>>78
内部から攻略しろって事かｗｗ
でもどうやって侵入…………使者として送り出せば良いか、武器なしでｗ
一旦内部に侵入すれば後はなんとでもなりそうな……ドモンでも只の刀でＭＳ真っ二つだしｗ

>>79
そうだな、Ｆでもフォールド前後には実体化や周囲の認識までのタイムラグが微妙だけど（パイロットの問題とも言うが）その間に破壊されないならな
ちなみにその戦法って有視界下の条件や惑星近辺だと通じない・使えないからその場合はＷ０の勝ちで良いのかな？

Fの新型フォールド装置なら惑星の直近でもフォールドアウトできてるよ
同様にそのままフォールドしてる
バックアップにRVF-25が居ればフォールドする奴が索敵する必要も無い

因みにネタで悪いが
宇宙だって完全に真空ってワケではなく極微量の大気や、それにともなう温度・電磁波・光など様々なものが観測される
フォールドってのは対象空間近辺への重力波を伴うから、重力波自体は観測できなくても、重力波による余波はそれらに影響を及ぼすんだぜ
そのあまりにも特殊な変化から、そのポイントに注意を払う事自体は十分あり得るんだぜ？

マクロスはその重力波を感知するレーダーあった筈だけど
それで穴を見つけて飛ぶんじゃないの？

>>81
直近と言っても作中ではそれなりの距離を有していただろ？
アルトならフォールド直後に周囲状況を確認するまである程度のタイムラグが発生してるし

>>83
いや、フォールド反応自体の重力変化は発生してる
穴だけでってオチはない、それならフォールドに伴う重力波自体の発生がありえないだろ

少なくともバルキリーとヴァジュラはｗｗｗ
マクロス？　Ｗ０一機だとバリアが抜けなさそうだから嫌だｗｗｗ

仮にタイムラグがあったとして
どこに出てくるか分からない相手に即対応できるのかな
加速力が段違いだから逃げられたらMSじゃ追いつけそうに無いし

>>85
バジュラの方は例外なくフォールドクォーツ内蔵でどこでも何時でもフォールドできるっぽい
TV版も劇場版もフォールド断層無視して出てきて速攻で主砲撃ってる

関係ないけどAVF以降はPPB持ってるしVF-25なんて多重PPB作れるけど、次元断層をビームで突破って可能なのかな

いや、どこに出てくるかは単純だろ
その重力波（の余波）による変化の中心はどこだよ？
あとＷ０単体で大気中でもマッハ５以上出る機体なんだけどな
加速度は「一説には……」設定で悪いが（と言うよりも詳細なデータが他にないので）１５Ｇ前後は出るし
そもそも最大出力ならツインバスターの効果範囲もあるし

ガンダム側がどうやって重力波感知するんだよ

>>87
いや、重力波の方ね
ヴァジュラが次元断層を無視してたのは知ってる、フロンティアは見てたからｗｗｗ

予めRVFで索敵して戦線から離れた位置に出るようにすれば射程外じゃないの？
MSが居るど真ん中に出る必要は無いし
VF-1で20Gまで出るのにVF-25がそれ以下って事は無いでしょ、エンジンも推進剤効率が跳ね上がってるから加速し続けても燃料切れは早々しないし

>>89
重力波そのものを感知するって誰が言ったよ？

ガンダム側は超能力で何とかするしかないよ
マク豚の戯言に付き合う必要なし

>>92
索敵技術がほぼ壊滅してるガンダムシリーズで何をどうやって観測するんだって聞いてるんだけど

>>91
ただしそれにはヴァジュラクォーツを利用した制限時間付きのＧキャンセラーを使えばだろ、実際には耐Ｇの関係で普段その加速はできなかった筈
と言うか、通常交戦なら後はビーム速度とゼロシステムによる予測の方が大事なんだけど

>>94
索敵能力が一番高いガンダムに何を言ってるんだｗ
ミノ粉とかは一切出しておりませんが

さて、他は何のガンダムなら勝てそうかだな
やっぱり手軽にＧガン系列とかか、明鏡止水とかあればフォールドからでも大抵は反応できそうだし
Ｘはフォールドにティファが反応できたとしても速度が不明だし

互いに光学センサーが有効なら他にも可能性はあるが
取り合えず00系列は参考にできる類の数値データが殆ど無いから痛いんだよな……

ごめん間違えた
互いに光学センサーが有効な距離どうしなら、だね

>>95
索敵能力が一番高いのに地球の軌道上に居たアルトロンは接近するまで気づかなかったんですね
AVF以降はアクティブステルス持ちだから基本的に電波レーダーでは捕捉不能ですよ

>>99
五飛に対して即座に「お前の真意を聞かせてもらう」って言ってた人に何を言ってるんだ？
そもそも電波レーダーに関しても安心しろ、ガンダニュウム機体の時点で電波レーダーは効かないから

あれって事前に基地で戦ってたからでしょ
あとガンダニュウムのステルス性ってデスサイズ以外は一応あるって程度、そのデスサイズもジャマー使わないと至近距離だとセンサーに反応する

まあ確かに金属反応はあるよ、ほぼ接触距離だけど（正確には装甲内の内部機器の金属反応）
あとデスサイズの場合、表面のは赤外線吸収な、電波レーダーに対しては殆ど変わらん

>>101
と言うかＷ０がナタクに気付かないって考えた理由は？
そもそも五飛はブリュッセル上空の周回軌道で網を張って居たから交戦は当然なんだが

あと勘違いしているみたいだから言うが、ガンダニュウム自体がステルス素材だから
ガンダニュウムの特性は電波の吸収＆素材に対する電子の電子効果の無効化だから
ガンダニュウムが電気的に中性って呼ばれる理由な

アクティブステルスは単純にレーダーをアンチレーダー波で潰して何も無いって錯覚させるシステム
YF-21はVF-11の目の前でレーダーから消えてる、普段から使ってる物じゃないけど基本的に戦闘状態だと常時使ってる
一応言っておくけど、マクロス世界のミサイルは電波、熱探知、光学探知の複合センサーだからアクティブステルス相手でも捕捉はする
ドローンのミサイルが追尾してるのはこの為
逆に非追尾の攻撃衛星なんかは完全にYF-19を見失ってて出鱈目に撃つしかなかった

なおAVF同士だと新型レーダーもある為そこまで絶対的な効果は無い様子

じゃあ折角だからこっちももう少し言うか
技術仕官のトラントの乗ったＷ０は電波・赤外線の通じないデスヘルをも圧倒してる
当然デスヘルにはＥＣＭ機能もあり（電波障害を発生させる機能）
それくらいなら問題はない

因みにＭＤでもデスサイズヘルとしっかり闘えるから（特に風神雷神）そのステルス機能を過信しすぎないようにな

センサー系が互角だとすれば後は機動性の問題か？
W0が15G加速って言うけど遅すぎるんじゃないの？
トールギスの時点で大気圏内で15G加速してるのに、なんで宇宙でも変わらないんだよ

空気抵抗は速度依存だから加速は変わらないぞ？
あとバルキリーの耐Ｇシステムって何？
ヴァジュラのパーツだかを利用したいたＩＳＣ（持続二分だっけ？）以外は見当たらないんだけど

あと攻撃における立ち回りならゼロシステム有利で良いよな？
もしくは武器の攻撃範囲か？

YF-21からはゼントランの重力制御技術を導入している

設定変わってなかったらOTMの慣性制御（重力緩和系）
これ自体はVF-1から搭載されてる、クァドランも不完全なのが搭載されてる
YF-19の時点で人間の限界超えたから、それ以上の性能を、となるとISCで軽減するか体をサイボーグにするかの二択になってる
一応VF-25の慣性制御はYF-21より優れてるのかYF-21のリミッター解除に近い動きを続けれる、らしい
小説設定っぽいので後者はちと微妙

ビーム振り回せるって考えると範囲は有利だけど
射程そのものはVFの方が優位だと思う、基本的な戦闘範囲がかなり広い

>>111
因みにその理由は？
互いに光速度級のビームである以上は射程に意味あるか？　あるとしたらビームの拡散射程なんだろうけど、それって数百キロだし
あとツインバスターは片方だけで遠距離だと直系50ｍ以上にまで範囲が広がるぞ、そもそもがコロニー破壊級の兵器だから相当な距離を離しても一撃必殺の破壊力があるし

あとビームって何のビーム？

>>112
ガンダム系のビームは在来線レベル
目視して会話してからよけられるレベル

マクロス系のビームはどうか知らんが
目視してからではよけられないレベル

伝聞の怪しげな情報ではなく
自分の目や耳から得た情報を信頼しよう

って、すまんレーザー以外は基本実弾が多くなかったか？
……到達距離を考えると距離離すのはやっぱダメだろｗ

>>113
悪いな、Ｗ系のは荷電粒子（電子）ビームなんだ、ちゃんと公式設定で
しかもビームの電磁場組成による速度変化・威力変化技術まであるし
あと「戦闘演出」って言葉知ってるか？

荷電粒子だから光速とは限らんよ
粒子を加速させて撃つってプロセスがあるからその加速度の度合いで違ってくる
あと電子ビームなら反動が無い筈
エアリーズやゼロカスは発射の反動で何故か壊れたけど

ついでにガンダムで設定と映像で矛盾が生じたら優先されるのは映像ってルールを公式が言ってる

ビームの速度変化の技術があるって言ったけどな
あとＥＷにおけるツインバスターの場合は機体がそもそも限界な上に、ツインバスターは物質化寸前まで詰め込んだ電子を打ち出すってものでそれくらい途方もないブツなら電子でも反動が十分ありえる
あと映像どうこう言ってるが、それだと設定上、宇宙世紀大型のＭＳは小型ＭＳより速いって事になるがそれはないので

言いたくはないが、あそこまでいい加減な重量・出力・推力のデータを作る処だ、その手の映像云々はそこまでアテにならんよ

>>115
因みにエアリーズはビームを装備できない筈だが、どのシーンだ？

ついでに>>116の追記だが
特殊な電磁場発生（そう言う技術がある）やプラズマによる反動ってオチもありそうだな
大気中ではＭＳを破壊するプラズマ帯（半径150ｍ以上）が発生する武器だし、リミッターを超えて射撃すればその余波でも十分破損し得るし

大型MSと小型MSが同時に出て大型の方が速いってならそうだけど
同時に出演したF91だと圧倒されてるからそれこそ作品単位での差でしかないよ
演出だろうとなんだろうと、見てから回避してるって部分を設定レベルで説明できないなら映像が事実になる

>>117
Wのバスターライフルでビルゴ吹き飛ばすシーン
ビルゴも吹っ飛んだがエアリーズも吹っ飛んだ
確かWのバスターライフルはカートリッジ式だからエアリーズも使えるとかそんな説明があった

まあ別に良いけど
どの道ビームの速度変化による威力変化技術（遅くする事で破壊力を高める）があるので矛盾はしないし
あと映像や作品毎って扱いなら矛盾の少ない（と言うか予算面で作画がしっかりしている）ＥＷって事でも良いよね、さりげに別作品扱いだし

>>114
演出だとすると、その演出意図は何か説明できる？
ビームは本当は亜光速とか結構速い、という事実を捻じ曲げてまで
目視してからのんびり回避できるの速度で表現する
演出意図やその演出によるメリットを説明できない限り
「戦闘演出」という用語はただのごまかしだよ
自分を騙すのはやめようよ。正直に生きよう

映像を先に作ってから、設定を後付で造ってるのに
設定が映像を説明できないなんてどう見ても設定が不合格でしょうに

>>119
吹っ飛んでないぞ

荷電粒子ビームだってのは公式だけど
それが光速、とはどこにも無かったよ

>>121
いや、ビームの速度変化技術は最初の方からあったが
バスターライフルの時点で破壊力の高い遅いビームを貫通力の高い速いビームでコートするって奴だし

あとガンダムに関する論議では設定の方が優先されるんだがな、シャア板の場合
ちゃんと板のルールには従おう

>>122
発射後に壊れてなかったっけ？

>>125
今チェックしたぞ

>>123
公式MSカタログや小説版でそう示唆されてるよ

取り合えず、後は何のガンダムなら勝てるかか
Ｇガンや００系列だと楽そうなんだが……００クアンタ辺りならマクロスバリアごと破壊できそうだし
マクロスの主砲でも地上から衛星軌道上の敵を打ち抜く程度の威力だから十分貫通が望めそう

マクロスの主砲は衛星軌道上38万キロの敵艦を撃破したわけだが、まさか低軌道上にあるメメントモリと大差ない高度だとか思ってないよな？

圧倒的な機動力を前に一方的に蹂躙されて行く
ガンダム勢の姿しか想像出来ないな
戦車の発展系MS　VS　戦闘機の発展系VFって感じだ
勝負は見えてると思う

タイマンに近ければ勝てる奴も居るかもしれないが・・・

>>128
メメントモリのは００ライザーで、００クアンタではないぞ

>>129
宇宙世紀以外ならワリと何とかなりそう
VF-25より古い機体も入れればもっと勝てそうだし
作中みたいに互いに光学カメラに収めている状態からなら００の機体も有力だし

００を本格的にやるなら板違いだけど

>>124
シャア版での議論には設定が優先されるって初耳だな
19スレも使ってるUC兵器が頑張って〜スレ内で見たことないのは不思議だ

宇宙船の主推進機関がパルス核融合ロケット（水素外燃式エンジン）なので、光速の10%以上は出せない。

あちこちマルチしすぎだろ
なんでマクロスだけのスレにまで書き込んでるんだよｗ

マクロス統合スレ　PART11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1249117144/
754 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 09:29:16 ID:???
宇宙船の主推進機関がパルス核融合ロケット（水素外燃式エンジン）なので、光速の10%以上は出せない。

>>132
あそこはマクロス勢の主張が強いからな
この板の場合、ガンダム同士のＶＳスレは殆ど完全にそうだよ
ＶＳスレは興味もあって良く見るから

そもそも「宇宙世紀ががんばって〜」はその前提から何まで普通のＶＳスレとは違うし

っと、すまん
そもそも名称からしてＶＳスレでは無かったな

あ、名称ミスったｗｗｗ

設定優先の勝負だとマクロス側が負けるからやりたくないだけだろ

設定優先したらガンダム側が低スペックすぎてデストロイドにも勝てないだろｗ

別に他作品負けてもふーん程度なんだよな
ガンダム自体ロボアニメの中でも特に強い方じゃないし

ガンダムの場合、主人公が弱い敵を相手に無双してるんだけど
このせいで「ガンダムはほかのアニメのメカを相手にしても最強」という
誤解をガノタに対して招きやすいんだろうね

んじゃ次はデストロイドモンスター？
ケーニッヒモンスターなら十分だよね

ケーニッヒモンスターはツインバスターや月光蝶に耐えられるかか、良いんじゃないかな

>>78
>>80
やっぱりここにも
「ヒイロ・ユイで組織攻略」だの
「ドモン・カッシュがマクロス艦内の街で指を鳴らしてガンダムを召喚。どうやって持ち込んだかは聞くな」
な輩が現れたな。

ならばブレラ・スターンで対抗しよう。

モンスター相手にするならWゼロや∀が反応弾に耐えられるか、も問題だ
ガンダム世界のミサイルみたいに切り落とせば爆発しないとかじゃないだろうしな

>>141
そう言う奴とそうでない奴がいるのは事実だな
だが純粋な論争で負けた直後にそれを言うのは見苦しいけど

と言うかウイングゼロに関してはこの板の中でもっとも勝てない相手とＶＳさせられてる機体でそう言う場合はとっとと勝てないって放棄してるけど
正直ガンダム作品以外でウイングゼロとＶＳする相手にはバルキリーどころかマクロスでも勝てない相手ばっかだしｗ

>>144
反応弾は別の方法で防御（回避ｏｒ回避）するから良いよ
デストロイモンスター相手なら命中・回避で当たるかどうかを論じてからにすれば良いだけだし

そうだな、その前にバルキリーがツインバスターや月光蝶を耐えられるかを耐えられるかどうか検証するのもありだな

ミス、回避or迎撃で

日本語で頼む

>>144
ミサイルを含む爆薬にも火気とかでは爆発しないものがあるって事も知らないのか？

ウイングゼロ最強厨の提供でお送りしちゃってるのか

>>149
何言ってんの？

あのさ、タイマン前提なの？
条件設定しないとどっちが勝つも糞もなかろうや

タイマンでいいんじゃねえの
総力戦なら開始早々月光蝶使わないとガンダム勢が塵と化す

開始早々月光蝶使ってもガンダム勢が塵と化すというw
マクロス勢はフォールドで拡散してしまえば全滅はまずありえない
自前で味方皆殺しにして補給を立たれたターンエーはそのうち餓死

大体、この手のスレって∀が文明破壊覚悟で覚悟で月光蝶使うか
SDガンダム（笑）出すぞゴラァってパターンで終了じゃねえか

定期的に立てられるよなこのスレってこれ以上何を議論したいの？

このスレ自体は大分前からあるやつを発掘したもんだし

>>135
R戦闘機vsｶﾞﾝﾀﾞﾑやターンA対バイドでも見なかったからそう思ってたんだがな

>>135
いや、 R戦闘機vsｶﾞﾝﾀﾞﾑはそもそものスペック差によるもので映像の方が優先って流れは殆どないだろ
あとこのスレ自体はこの板では古くない

ただ単に設定優先ってシャア板の基本状況を知らない他作品のファンがそれを知らないだけ、当たり前と言えば当たり前なんだが
ガンダム作品同士のＶＳスレでは基本的に設定優先、基本的にそっちのＶＳスレのが圧倒的に多いけど

デストロイドに勝てると思ってるガノタはバカなの？
圧倒的な火力とケタ外れの重装甲に弱いガンダムなんかが対抗できる訳ないだろ

有視界内で勝てるってのもまず有り得ないんだけど
言い訳が効かない様、遮蔽なしの宇宙、射程５キロ程度挟んでスタートしてやろうか、即座に撃破されて終わりだろうがｗ

装甲でビーム弾けるわけないし、機動性皆無のデストロイドなんか
ただのマトだわｗ

>>160
メガ粒子は知らんが、エネルギー変換装甲付きならある程度のビームは弾けるぜ

>>143
ブレラって誰だっけ？
と、しばし悩んで、
あ〜、一発殴ったら記憶戻っちゃう昭和の家電製品みたいな人か…。
と、思い出した。

>>161
ツインバスターとかもか？

困った時のウイングゼロ
ツインバスターライフルもある程度のうちかｗ

シャア板では映像より設定優先なんて言ってたら笑われる

通常、後付設定ってのは映像や演出の説明の為の物だけどガンダムは違うから
後から出してこれだけ凄かったんですってやる為なら映像と矛盾しても何の問題も無い

むなしいスレだな
面白みのかけらもない

映像だとか設定だとか、そんなくだらんもので何が分かる！
ってガンダムファイト吹っかけてくるのがドモンのアニキ
映像とか設定とかくだらねぇぜ、俺の歌を聞けぇ！
って歌いだすのがバサラ

>>164
他にもザンネックキャノンとか、Ｖ２バスターのメガビーム砲とか、サテライトキャノンとかもあるぜｗ

>>164
デストロイを撃破したいんでｗ

>>170
陽電子なんちゃらとかって謎バリアでビーム防がれちゃうんじゃねｗ＞デストロイ

デストロイガンダムが出てきたｗ
デストロイドモンスターでｗ

寧ろここはデストロイガンダムVSデストロイドモンスターの方が面白ろそうじゃね？

それってもしかして爆撃機風味に変形する奴か？

>>174
それはケーニッヒモンスター

モンスターって核砲弾撃てるんだっけ？

>>176
デストロイドモンスターには核弾頭も選択可。
もちろん、反応弾も。
ケーニッヒモンスターならＭＤＥ弾頭も撃てるんじゃないかな？

モンスターもエネルギー転換装甲だろうけどピンポイントバリアはどうなん？

フィンファンネルで勝てるさ(｀･ω･´)

エネルギー転換装甲でもショットランサーは防げないよ

負債補正持ち機体なら普通にバルキリー殲滅出来る
さらばバルキリーwww

いいから公開されない劇場版の妄想してろ

バルキリーか……反応弾さえなんとかできるならＰＤ越しにビルゴ�Uで射撃してれば勝てそうな気がする
まさに戦車の戦い方だけど

反応弾ぐらいならまだトーラスみたいに射撃で打ち落とせるとしても、相手が速いから格闘戦が怖そう

MDEを四方八方から打ち込まれたらおしまいだな

タイマンなら問題ないって事か

両方見てりゃわかるけど
万が一MSの兵器の威力がものすごく強かったとしても
あんなにのんびりしてたら
マクロスにもマクロスの機動兵器にも当たらないよ

なんかマクロス側の発言が因縁をつけるだけになって来たなｗ
特に>>186辺りｗ

基本妄想だけじゃねえかこの糞スレ

両方見てない妄想ガノタが暴れてるな
恥ずかしいからやめろ

マクロス厨が吼えてるｗ
あんなに自信もってたデストロイがあっさりＭＳに負けてるのが悔しいらしい

デストロイはガンダム側だが…

恥ずかしいと思えよ、偽ガノタw

VF-1なんて普通にZ以下だろ。
名有りのVF-1以外はゴミクズのようにやられてるザコだろｗ

つまりVF-11なら互角にやりあえるってことだよな

単にガノタが「強さを誇示」したいだけでしょ。
そんなに「強さを誇示」したいなら主人公機一機で
ボドル基幹艦隊（４７９０１２２隻←諸説アリ）を壊滅させるとか
暴走ゲペルニッチとかバジュラクイーンを乗っ取って全バジュラを支配下に置いた
グレイスを倒してこいって。

>>193
ヒカル「かきざきー！」

煽ったり罵りあうのが楽しいと言うなら止めはせんが、
違う世界観のマンガのロボットの強さを比べたりすることに何の意味があるのかから議論した方が良いと思うぞ。

歪んだ自尊心を満足させる程度の意味はある

>>193
MSじゃおまえの言うゴミクズの名無しVF-1にも勝てんわ。
MSは人類同士で戦争ごっこでもしてなさい。

ニュータイプの反応速度とファンネルの一斉攻撃にはかなわないよ

どうあがいてもVF-1で勝てるのは1年戦争まで。
それでもドップやコアブースターの方が強い可能性があるｗ

ニュータイプって結局乗ってるパイロット個人の能力だからなあ。
先読み能力で攻撃の軌道が分かったところで
そっから先の回避なり迎撃は普通の人と同じ。
操縦桿動かす（サイコミュとかだと脳波）→機体が操縦桿や脳波に従って動く
である以上、機体の能力を超えた動きは結局不可能なんだよな。

だからやたら弾数の多い攻撃加えてくる上に
機体そのものの運動性で勝ってるVFシリーズやゴースト相手にすると
いくらニュータイプといえども
察知はしたけど機体性能のせいで回避できません！ってな状況もありうる。

素手VS素手で戦えばニュータイプが間違いなく強いんだろうけど。

ガンダム側は自分が攻撃すっことばかり考えてるけど
（それもNTの狙撃は先読み確実バンザーイ！みたいなw）
それ以前にVF勢のハイマニューバミサイルの一斉掃射を交わせるのだろーか
そしてそのミサイルの雨のを変態的に回避するVFに攻撃を当てられるのだろうか

大体さ、あの最凶のNTですら毎回ライバルにがっしり捕まって
相手に「わざわざ捕まえて恨み事言う癖」なけりゃ即終わってた程度だし
アムロさんもギラドーガ数機にマジ殺られそうになってるしねえ
トップ２がその程度だし（それも突出した機体に乗っててだ）
実際大した事ないんじゃないの？　ハイパー化は流石にアレだけどw

>>202
ガンダム世界の主人公ってたいていの場合軍隊の訓練受けて無いじゃん
というか職業軍人ですらないじゃん

きちんと訓練を受けてるマクロス世界の職業軍人相手じゃつらいと思うよ

富野「ニュータイプと言えども完璧じゃありません」

河森「まぁ、マックスは天才ですから・・・（苦笑」


製作者の考え方からするとマックスのが上だな
なんせ天才だから歳取らないって人外の生命体だし

>>203
このスレで攻撃どうこうは寧ろニュータイプではなくゼロシステムだった気もするがなｗ
訓練された軍人で分かりやすい評価を持つならゼクス＆Ｗ０やトールギス�V辺りが一番妥当か？

……バルキリーに対して普通に勝てそうなんだがｗ
常人のパイロット数機程度でやっとのバルキリーのパイロットと、トールギス�Vに性能の近いサーペントを百機以上手加減しながら倒してたゼクスとでは大幅に技量も異なるし
機体性能差があるとは言え、７０機を相手にしてた時もあったなｗ

つか、普通にビルゴ辺りでどうとでも対処できそうだったな
敵バルキリーと同数のビルゴ�U出せばそれだけで対処できそう
折角だからドロシーのゼロシステムによる戦術プログラム変更付きでｗ

アナザーならともかくUCガンダムの場合誰がミノ粉撒いてくれることを期待してるの？
やっぱガンダム側の母艦？

宇宙世紀のガンダム？
ウニコーンで頑張れｗｗｗ

あとマスターやゴッド辺りも普通に勝ちで良いよな？
もはやリアルロボットの領分でさえないしｗ
後は００系列とかがかなり有力なんだが……と言うか耳にする劇場版の内容的には寧ろマクロスなんですけどｗ

じゃあとりあえずUC勢はお呼びでないっと。
で、ゼロとかゴッドとかが出てくるわけか。

タイマンならねえ・・・・・それでも厳しいが
（マクロス世界は量産機もしくは+α程度であの性能）
集団戦じゃ戦力が違いすぎるわな


とりあえずマックス＆VF-22を落とせそうなガンダムとパイロットの組み合わせはいる？

VF-1の主武装であるガンポットは口径55mmで初速は2000m/s
弾等は発射後に再加速だっけか
実際のトコ、どの程度に威力なんだろうか？
防御面では、大気圏突入が出来るくらい高温と衝撃には耐えられる
ビル数棟を突き抜けて倒壊させるような衝撃に対しても耐えてたな

それは真面目にゼクス＆トールギス�VやＷ０で良いだろｗ
マックスでさえ天才扱い止まりだし

>>211
それ、戦車砲より威力下
調べてみれば簡単に分かる

ああ、でも再加速するのか
でもその時の最終速度がわからんと、最新の戦車砲より強いか弱いかは判らんな

人類と比較してもとんでもねー数いる
戦闘生物メルトランディの中でも
エース中のエースであるミリアを
超接近戦で完殺出来るのがマクシミリアン・ジーナス
それもVF−1で

で、「天才」ってそんなに駄目なのか
老いすら超越してるってほとんど人間やめてるんだがw

だってＷの場合、監督サイドから「この五人（主人公達）は完成している。何をしても完璧で悩まない」って公式サイトの監督対談に載ってるくらいだぞｗ
それと同格の扱いのライパルキャラだし

つか、こいつらの場合は過去設定もあるんだが、過去設定の段階で天才扱いなんだよｗ

悩まないからどうしたんだよｗ
ってか、Wの天才とマクロスの天才は同じ意味合いじゃないだろｗ
Wの主人公達は老化しないのかｗ

文字通りの瞬間移動を連発するゴラムとゾムド相手に善戦してたしな

>>216

“だって”

の意味がわからないw
君頭大ジョブかい？

>>217
いや、老化はするがそのままパイロットを使う場合、パイロットの腕に関係あるのか？
老化した後なら素で負けるけどｗ

完璧ってのは才能も含めてだよ
たった２人（生身）で艦隊を制圧できるんだぞｗ
分かり易くカトルの場合を挙げると、訓練なしの初陣で最前線で戦いながら指揮とって40のＭＳで100機の正規軍を撃破してたくらいだし
しかも自軍のメンバーとほぼ初対面で。因みに13歳ｗ

マクロスだと優秀＝天才じゃないぞ
どんな物理的無理な事やらかしても監督が「天才だから」で済ませるのがマクロスだよ

>>219
下種な煽り、有難うｗ

>>221
安心しろ、Ｗでも優秀＝完璧じゃない
人間の能力値オーバーしてたりするしｗ

NTは先読み云々ってのがあったが、愛おぼで柿崎が死ぬシーン
レーダーにも反応が無い狙撃だったんだが、マックスだけ直前に気付いてるんだよな

>>223
W主人公勢って新型に乗り換える前はMDに負けてなかったっけ？

宇宙において地球用機体でな
その前に相当ダメージ蓄積とかしてたけど（デスサイス）

Ｗガンダムの場合も、撃破される前までに数十機以上のビルゴを倒してる扱いだし

いや、良い訳いらないしｗ

別に言い訳でもないが
小説でもちゃんと長期間戦ってダメージが来てたとある

経過どうあれ、一般人に負けてるようならマクロスの天才とは言えんよ
マックスが勝てないのってプロトデビルンくらいだったしな

>>226

なんだ、弱いんだなw

負けたのはＭＤの集団であって一般人には負けてないぞｗ
ＭＤトーラス１機で５機のリーオーを瞬殺できるのだが

普通の軍人ではＭＤには叶わないってのが大前提

>>230
229みたいに勘違いしてそうだなｗ

マクロス世界は主力機が新型になる度に、出力やら推力やらが倍倍に膨れ上がるって桁外れた技術力の世界
マクロス7では主力機がVF-11でVF-17などもエース機として活躍してるが、結構一進一退だった

そんな中、VF-1で出撃して無双したのが、マックスには劣るが一応天才のミリアだったんだよな

>>231
一般人ってのは一般軍人って意味じゃなくて、モブって意味なｗ
勘違いしてそうだがｗ

安心しろ、言わなかったか？
ゼクスの場合は性能差の殆どない機体で１００機以上のＭＳ全てを手加減して撃破していたと
敗北ってのもエネルギー切れとかの方だし

>>234
取り合えず一般軍人より遥かに強かった扱いだから問題ないなｗ

すごーい♪

マクロス厨の執拗さには負けるよ♪

だってマクロス厨って途中から認めたくないってバカみたいに否定に拘るんだもの♪
実際にあったな設定や内容を語ってるだけなのにｗ

>>235
100機以上のモブに勝ったから何？
Wのモブが雑魚な証明だろ。

W厨ってキモイなｗ

>>235
性能差が圧倒的に相手が上で無双しないとダメだろｗ

その論理はマックスが倒した相手にも当てはまるなｗ
他のパイロットも含めて雑魚だっただけだろ

普通の人間レベルが主人公とか同僚なんだから

露骨にｖｓウイングゼロスレ乱立させてる奴臭いな

>>242
エネルギーや武器の耐久切れをどうしろってんだｗ

マックスはザコのエルガーゾルンに包囲されて完敗だったな。
最新の最強機体使ってあれじゃとても天才とはいえないｗ

>>244
それはねえよｗ
正直、素で圧倒的なスペック差だったり理論上の勝ち目が無いならあっさり諦めるし
寧ろ今回はそれだけの差をそっちが提示できてないだけ
�X２vsエピオンとかなら即座に諦めも付くってのに

寧ろ今回は途中からマクロス側のイチャモンばっかりでウンザリしてる

Wでたとえれば、ゼロカスがリーオーに囲まれて負けるようなものだからな。
マックスじゃMD相手に無双とかとてもじゃないけど無理

ウイング最強でいいんじゃね？
すごいよ！

>>248
つーか普通にＷにある設定だけで話してるのにイチャモンばっかり付けて来るからな
今回のマクロス厨は本気でタチが悪いわ

そう言う意味では「ＵＣ兵器が頑張ってマクロスを倒すスレ」には同情せざるを得ない

Wにある設定って
「この五人（主人公達）は完成している。何をしても完璧で悩まない」
とかのことすかw

>>249
安心しろ、普通に∀とＧガン系列には負ける
００相手もなんか微妙だし

>>251
いや、キャラ毎の過去設定で漫画・小説に記載されてるけど？
最近は続編連載でＡＣの過去に触れてる部分が多くて更に掘り下げられてるな

どんなに天才でも機体が同時に対処出来る数をはるかに超す
数で包囲された状態で逃げれるのは
なぜか一斉攻撃をしないで順番に行儀よくのんびりと攻撃するような敵が
存在する世界ぐらいでしかあり得ない。

>>254
ガンダム世界では常識だよ

>>254
そう言う意味でＥＷのサーペントは確かにやばかったな
攻撃連携がしっかりし過ぎてたし

>>246
戦って無いぞ？
プロトデビルンに攻撃聞かなくて諦めてただけ
性能差で言うと、ＶＦ-1で重力制御だか慣性制御だか積んでるクァドラン・ローを圧倒してたな

どーやらマクロス厨はマクロス＞ガンダムじゃないとどーしても認められないらしい
宇宙世紀とは元の発祥も開発コンセプトも根っこから違うからスペックが違うのは当たり前なのに

流れを読まず真面目に考えてみて
マックスの単機フォールドからの反応弾コンボを
避け得るわけ？Wゼロとやらは。

相手が銀河崩壊レベルの力を持つゲペ様だから殺れなかったけど
マージンの無い敵満載のトンネル抜けての
敵本陣への奇襲には成功している。
あの機動力と回避力、反応弾の攻撃力をどう捌くのか聞いてみたいな。

ちなみにラスト付近では超巨大で俊敏かつ自由に瞬間移動する
二体のバケモノとまともにやりあってるんだぜ・・・
あんなの相手じゃ、W勢じゃ的にしかならんと思うんだけど。

VF−25の電子線タイプ
最大約1光日（259億km）もの範囲を重力波でリアルタイムで同時に2048の目標を識別し、128の目標に対してミサイルなどの攻撃兵器を誘導する
なにこれ？単機でUC世界の戦艦レベル超えてるんだけど
マクロスの世界の戦艦では索敵範囲どのぐらいのレベルまでいってるんだよ

>>258
言い返せなくなると、この手のはいつも設定や描写抜きに人格攻撃に入るんだよな
Ｗなんか持ち出さないで、素直にＧ持ち出してた方がよっぽど勝ち目あるわ

正直、あいつらなら根性で何でもやりそうだしｗ

>>259
ガンダム世界は敵が弱いのがデフォだから
敵が強いマクロス世界なんて想像もつかないんだよ

もうあきらめろよ

Wの5人 vs マックスVF-22／ミリアVF-22／イサムYF-19／ガルドYF-21／ブレラVF-27

どうなる

基本的に主人公が強くて乗機も強い
無双するけど、ライバルキャラ出てきたり雑魚が強化されたりで不利になるけど
新型に乗ってパワーアップ

Wゼロの推力重量比11.0
VF-25の推力重量比383.43

VF-25は空虚重量だからもう少し落ちるだろうけど、加速比が違いすぎて話にならないんじゃないの

ＷのMSって反応弾に耐えられるの？

>>257
負けてるよ。弾切れしたらお手上げで降参してただろ
AVFはPB格闘も得意技の一つなのにね（現にイサムやガルドやフロンティアの連中は使いこなしている）
あれでマックスの格闘戦能力はからっきしということが暴かれた。
射撃だけの天才？そんな名ばかりの天才なんてガンダム世界では通用しませんよｗ

反応弾やMDE弾になったら流石にどーにもならんだろ
てか機動力があまりに違いすぎて話にならないとおも

VF勢に合わせて必死に超高速移動しながら（おいつかないだろけど）
ツインバスターライフル撃ったりするんだろうかw
じっとしてたら瞬殺されるだろうし

サーベル一本でも無双のエピオン（ゼクス）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞射撃以外何も出来ない天才マックス

とりあえず圧倒的なパイロットの実力差は確定だな

>>267
ゲペルニッチに反応弾ぶち込んで効果無くて、「何だと・・・？」
虚脱の後に包囲だろ？
あの後、周りの雑魚倒したからってゲペルニッチを倒せる訳じゃないのに無駄に戦う必要性が無いだろ

>>267

いや、そもそもマックスは片道切符の特攻で
反応弾かまして刺し違えるつもりだったわけだしね。
あそこでは時間稼ぎしてただけ

マックスは最強戦等生物ミリアに対して
閉鎖された空間の接近戦で完勝しているのですが

>>259
フォールド云々に関してのそのやり取りは随分前に済んでるけどね

>>265
推力比か、悪いな……それに関しては全ガンダムで加速Ｇの設定とは反してるんで全くアテにはならないんだｗ

愛おぼ冒頭で接近戦で敵引きずりだして撃ち殺してたっけ

>>272


いや、俺随分前から居るわけじゃないですしw
何か見解があるなら教えて

>>272
アテにならんのに、何で加速G採用してんだよｗ

>>272



都合悪い「設定」は見ないフリ見ないフリ・・・
ね♪

>>268
１５Ｇくらいは出るけどね、設定では……いや推力重力比は全然アレだけどｗ
超高速移動？　マッハ５以上で良いか？
もしくは破壊半径150ｍ以上のツインバスター（光速）で破壊でも良いけど

大分上で演出は戦闘演出で設定が正しいってガンダム側が主張してたじゃないか
ついでにマッハ5とか15G加速は公式じゃないがって言ってるのもガンダム側

>>276
それに関しては全部のガンダムで計算が矛盾してるからなｗ
今更あざとくそこを言われても痛くも痒くもないな

どーせそれを主張するのってこのスレのマクロス勢だけだしｗ

公式のどこにもツインバスターが光速なんて書いてないんだけど
どこの設定？
ああ、ちなみに推力と重量、機体出力はEW時に設定された公式設定ね

加速が云々言ってるけど
索敵範囲や攻撃範囲と複合レーダーによってミノ粉の妨害解決してる時点でほとんどのガンダムに勝ち目無くね？
クアンタや髭、Gぐらいだろ勝てるの

設定を盾にして語ってるのに
弱点は見ないふり見ないふりって


ヲワタw

>>278
いや、ＭＧプラモで追加された公式設定
正確にはＷガンダムのバード形態でマッハ５以上
Ｗゼロの場合はそれ以上ってちゃんと公式設定になってるよ♪

ツインバスターは演出で光速だった事は無い→公式で光速！演出は戦闘演出だから設定画優先（ｷﾘｯ
公式のスペックから出る推力重量比は矛盾しててもかんけいない！（ｷﾘｯ

VF-25って高度1万でマッハ5、高度3万で25以上だから別に関係なくね？

>>281
それも前に言ったなー
ウイング世界のＭＳはミノフスキー粒子出してないぞ
つかそんなもんあの世界には無い

>>279
人型ロボットスレとか現実の兵器と比較するようなスレだと毎回突っ込まれてるトコだな
ま、そういったトコではガンダムの世界はそういうトコだから！で済むが、他作品と比べるのであれば
現実的な基準を元にした判断が下されるわな

>>284
しゃーないだろ、トールギスとかも公式設定で重量・推力・加速力とかあるのに物理計算式が全く合わないんだからｗ
ただ公式設定には反してないけどな、物理計算式があってないって無茶苦茶はあるけどｗ

>>288
計算が合わないのに速度だけ採用するのは何で？
あ、Wガンダムの世界は物理法則が違うって事だね
だとしたら、その物理法則に合わせてバルキリーのスペックから速度割り出すべきだよね！

バルキリーのスペックな
空虚重量　13250kg
主機推力11500kg×2　副機8333kg×3
オーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％
エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本
他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり
FASTパック推力153t×2、噴射時間160秒。最大推力510t×2、持続時間3.5秒


これをW世界に当て嵌めるとどんな速度になるん？

超機動力で飛び回りながら
ミサイル巻き散らすVF勢に対しW勢は何をするの？
じっとしてたら即終わりだし
接近戦をしようにもまず追いつけない。

結局、ついていけないなりに
ドッグファイトするしか無いと思うんだけど。
それで勝負になるのかな？
それとも長距離からぶっぱでなんとかなるとでも？

え？最低でもマッハ5以上のW0の方が速いんだけど
ついてこれないのはVFの方だろ。VF-25だしてようやくってところか

>>287
それなら問題ない、ここはシャア板だ
それなら基本はスレのあるシャア板全体での標準ルールが適用されるのが筋だ

この場合は物理計算式には目を瞑って公式設定の速度等を優先がこの板での基本ルールだ

>>289
違うわ、Ｗだけじゃなくってガンダム作品全体だよｗ
基本的に所属作品毎での値で計算だな

>>290
つーかマクロス作品内での加速力は幾つよ？
追いつける云々はそれ次第と言えばそれ次第だろ
まあ、普通に機動しながら相手の軌道予測してツインバスターで良いとは思うがｗ

VF-17から単独大気圏突破出来るんだっけ？
少なくとも秒速8kmは出るわけだから半径150mの攻撃でも当てるの大変だよ。

>>292
機動云々の前に索敵範囲が違い過ぎだろ
バルキリーが先にガンダム見つけてミサイル撃ってお終い

大気圏単独突破は上昇する推力さえ続けば普通に出れるだろｗ
以前宇宙と地球で加速力が変わらないのは変とか言ってた計算できない人か？

>>292
＞この場合は物理計算式には目を瞑って公式設定の速度等を優先がこの板での基本ルールだ

んなルールねーよｗ
ってか、ここに居る段階で大半がガノタだが、ガノタ舐めるな

>>294
すまんな、レーダー範囲はＷ０も相当高いって扱いなんだ
索敵範囲に関するデータはどのＭＳにも無いけどｗ

あと電波探知は効かんぞ、装甲素材自体がステルス素材で接触距離じゃないと反応しない

>>295
えっ…

>>292
ウィングガンダムの世界設定に合わせるからさ
マッハ5で飛ぶウィングガンダムの重量と推力教えてくれないかな？
その物理法則に乗っ取った場合のVF-1の速度を計測しないと意味無いだろ？

>>297
上に電子戦タイプは索敵範囲１光日って書いてるあるけど？
それに重力波じゃステルス素材なんて関係無いし、可視光とか丸見えじゃん

>>296
宇宙世紀と他世界のＭＳでは推力重力比が似てるのに加速Ｇが倍近い扱いだったりするんだよｗ
マジで世界毎に物理法則が違うとしか言いようがないし

タイマンなら何とか勝負になるが
艦隊戦ならマクロス側圧勝ってとこか
なんせマクロス側は主役機並みの性能を持つ機体がゴロゴロいる
Fの時代なら19、22だけでもン十機どこの話じゃないし
25や27すら量産されているわけで
そんでもってゴーストの雨
バトル艦の戦闘力もとんでもねーしな

主役機がようやく一機とタメ張れるか？程度では
もはやお話にならん

>>297
月軌道並みの索敵を行ってるシーンは無いから、相当高くてもVF-25のが上だな
あ、デスサイズでも電波探知は効いてるぞ？
装甲材質がステルス素材でも完璧じゃないからな

ところで、マクロス世界だとゼロで時空振動レーダーなるもんがあるんだが
これがバルキリーに搭載されてた場合、W世界のMSに重力波を操作する技術ないとモロバレになっちゃうよなぁ

>>301
知ってるよ？
でも、公式設定は公式設定としてるけど、それを他と比べて優先だなんてルールは無いぜ？
一番の優先は映像だしな

>>289
桁外れじゃないか

とりあえずガンダム側は艦船をなんとかするべきだと思うんだ

>>304
なんだ、それじゃ実質的なイチャモンだったかｗ
映像優先ねぇ……機体速度を求めるのにＶガン作品とその前の宇宙世紀、あるいはＵＣだと見た目の速度がＶが一番遅くなるってのを思い出すな

そもそもガンダムは映像・設定共に矛盾だらけだし
そう言う絶対にどうしようもないルールを押し付けられるなら降りるよ
正直マクロスとガンダムでは公式設定の重量や推力の数値が違いすぎるし

あっばよー

Fの時代にはフォールドクォーツによって
通信索敵ミサイル誘導慣性制御、フォールド精度と幅、そしてDE、MDEと
想像を絶するレベルアップが実現してるからな
歌もあるし、今ならイデオンにだって勝てるw

・公式設定の重量や推力の数値が違いすぎるし
・そう言う絶対にどうしようもないルールを押し付けられるなら降りるよ
・あっばよー


なんだこいつ・・・

昔、ガンダムがでかいビーム砲を抱えて発射しつつ
ぐるーーーーっと一周回ったら周囲の敵が
みんな微動だにせず壊滅ってシーンを見た記憶あるなぁ
いや、記憶違いかもしらんがw

あんなエキストラみたいな敵なら何機でも落とせそうだ

>>308
無理だな。ユニコーンで宇宙世紀の未来では光速を超える速さを実現したとあるから
最終的に技術もガンダム世界の圧勝だよ。光速越えの超機動する相手にどうあがいても勝ち目なんてないｗ

>>308
イデオンはまだ無理だろう
あいつ嫌気がさしたら強制ドローに持ち込むぞ

>>304
>>124と>>165>>292のどれを信じればいいの？

>>309
ガンダムはどうしようも無い程、数値が低い方に狂ってるから
そう言う意味でガンダムってｗ

戦争しながらも融和して異星人と混血が進んでる
マクロス世界だとイデも発動出来ないでしょ。
イデオンすっごく無力ｗ

光速超えるのかw
中身どーなるんだw

でも時空を超えるマクロス船団なら
下手な光速より行動範囲でかいんじゃね？
それに光速の機体をどう制御するんだよw
機械でも人間でも無理だろw
一秒気を抜いたら地球7周半しちまうんだぜwwww
こいつぁすげーぜ！って厨設定を適当につくるとこーなるわけだなw

>>312
映像を信じるとサザビーの全長が100ｍ超になるぞｗ
速度も数十Ｇ越すしｗ

>>312

バサラが歌えばイデも歌うだろう
もしバサラがピンチになったらゲペ様が・・・・
ゲペ様には最高のごちそうだろw
スピリチア吸い放題wwwwwwww

ビームはのんびりしてるんだけどね
あれが亜光速だっていうんだから
光速だってそんなに速くないでしょ

ガノタの話を聞けば聞くほどガンダム世界ってみっともない世界なんだな
という思いを強くするね

宇宙世紀のビームは音速だって設定は逆シャアの小説で見た気もするな

>>314

同じプロトカルチャーを祖とするゼントランは勿論
ヴァジュラやプロトデビルン、銀河クジラまで・・・
マジでイデお呼びで無いw

イデオンの作中では、実際のトコ語られて無いが、イデがグレンラガンのアンチスパイラルみたいなもんだった場合
大暴れが期待出来るかもしれんぞ

>>312
ガンダムだけの話なら設定優先だよ
でも設定に不備がある上で、他と比較するならガンダム世界を優先する事は無い
互いに違う世界なら現実あたりを基準にするべき

旧シャア板はガンダムを全肯定する板って訳じゃないからね

>>321
でもよ、結局は「おふぃしゃるではございませぬぞ」だからなあ……

この場合、問題はガンダム全般の値が変すぎる事だろ
ジェネレーターの出力がレシプロ機未満で動く事さえできないって昔から言われてたし
物理方程式を知らないとしか思えないくらい値がおかしい

>>324
そういう物理法則の世界なんだろ
それに合わせてマクロスの設定当て嵌めて、速度算出するのが正しいやりかたなんだろ

逆にMSをマクロス世界に持って来たら、歩く事すら出来ないかもしれないからな

寧ろマクロス側の機体を向こうに持っていくと推力やエネルギーが過剰に出すぎてパイロットが死にそうなのが怖い
普通に数百Ｇとか加速しそう

>>326
マイクローン装置で肉体はかなり弄れるんだが初代以降は原則使用禁止だしな
制限なくせばゼントラン並かそれ以上の兵士をバンバカ産み出せるはずなんだが

その場合、ガンダム世界の人間も潰れてる
潰れないって事はそういう世界って事だから、それを前提に考えれば良い

>>310
それなんてエウレカセブン？

>>315
相対性理論って知ってる？

あれだろ？
光速側＞半年
地球時間側＞15年

光速航行する間に木星が銀河の大半を消滅出来る爆弾になると言う

結論

アホとの会話は疲れる

ガンダムは設定優先、映像は二の次！（ｷﾘｯ
って言っちゃってる人はアナザーしか興味ないんだろうな
UCでそんなこと言ってたら馬鹿みたいだ

>>332
×アナザーにしか
○ウイングにしか

こうだろ
Gガン好きが設定ではどうこう言い出すとは思えんｗ

ガンダムの方はGに耐えられないのならパイロットを改造してしまえという発想にならないのか？

つ強化人間

人間乗せなきゃいいじゃないか

ハロ乗せようぜ

それじゃあOOじゃないか

ガンダムの強化人間は薬物等で脳の機能アップがメインで
他も筋力アップとか医学的処置が多くて後はナノマシンを人体投入ぐらいか。
マクロスは体の機械化、さらにはサイボーグ化があって
外骨格となるのEXギア等工学的処置が多いね。
マクロスの場合は歌やスピリチアとか決定的なものが精神的なものに
なってるからその辺のバランスなのかね。

>>16
ドモンはともかくシュバルツならどんなところでも余裕で忍びこめるよ。
声も身体も別人のなってる偽装や人間の影に潜り込んだり、壁抜けと劇中でやってるからね。
それに加えてDG細胞製のアンドロイドで永久機関だからマクロスの全乗組員と持久戦になっても余裕。

>>340
一旦>>143へ戻ります。
で、>>162の「一発殴ったら記憶戻っちゃう」ってのは小説版。
TV版はバジュラ空母の爆発の衝撃でグレイスの支配から解放された。

例えば、忍び込んだ先がマクロス７やマクロスフロンティアじゃなくて
マクロスギャラクシーでも余裕なわけ？
小説版のグレイスみたいなのと一対一でやりあっても余裕なの？

シュバルツは5万発の時限爆弾の衝撃をフィードバックされても気絶するだけですからw

G小説版ならともかくフィードバックにも制限かけられてると思うけどね
ガンダムファイトといえど競技だし

>>342
そういう漫画キャラはDEで取り込み分解して
銀河の外のバラバラな場所に強制フォールドｗ

どうやってシュバルツの場所特定するんでちゅかーw

グババに頼めば

ちなみにシュバルツはシュピーゲルどこでも呼べます
シュピーゲルは自動航行モードでも地球の裏側まで数時間で移動できる程度の大したことない性能をはじめ、
影もぐりや壁抜けなどのシュバルツの技全てを完全にトレースできてDG細胞で永久機関なMFです

参照はMG説明書の設定他

デビルガンダムのバルカンで簡単に落ちたけどな

5万発の爆弾直撃、余波だけで山吹っ飛ばす天驚拳のに加えてボロクソ状態の時だけどな

そういやあのゲルマン忍者なんで自分でデビルガンダム倒さないんだ？

端的に言うと自殺はできないとプログラムされちゃったのが第一
次にシュピーゲルではDG細胞を完全に消滅させることができないから

>>345
戦うためにはやってくるんだろｗ
潜り込ませた移民船を犠牲にしてDEで身体を粉砕後銀河の外へ。
マクロスは必要なら移民船も犠牲にするとこがリアルで怖い。
銀河の外にばら撒かれた身体が集まって
シュピーゲル呼べたとして何年かかれば戻ってこれるんだろ。

>>351
自殺できない設定があったのか
なんかの本に載ってたの？

忍び込む距離とか時間関係ないから戻るのに何年とか必要ありません

シュバルツの場合はキョウジが死んだら自己消滅だからタイムリミットはあると思うぞ

つまりマクロス全勢力ならシュバルツに勝てる
どのマクロスにしろ一船ではシュバルツには勝てないってわけだな

>>332
サザビーvsシナンジュスレとかに聞かせてやりたい言葉だなｗ

シュピーゲルに乗るのがむしろ危険だなんて…！？

はぁ…ほんと糞スレだなここ

>>350
単純に勝てないから
本来の人がとっくに負けてるし

>>345
まあ、忍び込まれたらもう特定できないんじゃね？
フロンティアとかも中の警備はザルだったし……つかザル過ぎｗ

中が機械だからインプラント違法化されてるフロンティアじゃかえって見つかりやすいじゃねえの？

ヴァンパイアが派手に活動していても捕まりません
シティブロックに忍び込んでどうしようとかは禁句な

ブレラのえっちぃ視線でスキャンしてもらえば

インプラント違法の筈なのにブレラとかグレイスとか好き勝手やりすぎだろｗ＞フロンティア

グレイス等はキノコが容認してんじゃなかったっけ、客人だし

インプラントすることが違法なんであって、別にインプラントしてる人間まで違法になるわけじゃないからな

>>346
そういやあの毛むくじゃらは超能力があったなｗ

まあシュピーゲルが何処にでも忍び込めていつでも叩けると。そこまではOK。
でもそーしてる間にマクロスサイドとて相手の船を叩けるわけで。
量産機すらゼロカスとか並の機動力と攻撃力持ってる集団
そしてDEがあるから不死身属性ごと葬り去れるマクロス勢の方が
一船vs一船でも断然優位だと思うけど

DG細胞ってデビルガンダムあってこそなの？
それとも感染したらもう自律／自立して
デビルガンダム破壊されてもその能力は失われないの？

でも感染すると基本的にはデビルガンダムの支配下になるんだよね？
精神力でそれを捩じ伏せる事が出来るのが居るにしても。
だとすると、前者な気がするんだけど。どっち？

というか>>1の趣旨無視な流れになってるだけじゃん

>>368
Ｇガン勢だと分身するような機動性持ってる奴がゴロゴロいるぞｗ
ゴースト並なんじゃないか？ｗ

>>371

ゴロゴロって言っても大して数居なくね？
名アリの強い方じゃないと・・・

ゴースト並だったらメサイアで十分
というかGガンは回によって動きがマチマチだけどな

Gガンの分身は機動性でってより
そう言う技だからって説明の方がしっくりくる
それだけ機動性あるならもっと動けよって言いたくなる部分があまりに多すぎる

一度に10のパンチを打つなら俺は10人になって全部受け止める！
ってそれが可能なら10人がかりでボコボコにできるんじゃないの？と当時思ったなぁ
スポーツだから正々堂々って部分もあるから正式なガンダムファイトは別として
四天王その他デビルガンダム軍団相手にする時ぐらいやってくれてもよかったのに

そもそも速さによる分身だってドモン明言してたか？
十二王方牌大車併みたいな気の部類じゃないの？

Gガンで一番速度出てたのは多分ギアナ高地から大気圏離脱、ロープの反動使って香港まで数分で飛んだ時
この時だけ何故かゴッドが自力で大気圏離脱してて
レインが攫われた時は風雲再起が無いと離脱できなかった
テンションで性能変わるからって事を考えると、ドモンの中の重要度は決勝までのタイムリミット＞＞越えられない壁＞＞レインとなってしまう・・・

ギアナ高地で金シャイニングにふるぼっこにされた東方不敗が
上位機のゴッドガンダムと互角にやり合ったりといろいろ矛盾しているところが多いだろGガンは

その辺は本気じゃなかった、とか言い訳できそうじゃない？
東方不敗って結構作戦通りに進まないと慌てたりする面あるから、ドモンがまさか明鏡止水を会得してると思わなかったとか

やっぱGガンおもしれえな。∀で歴史に組み込んだのは違うと思うけど。

さすがに苦しいだろｗ

>>375
正当な聖闘士星矢の後継者だな

本質はリアルロボットものではなく熱血アニメだからな
設定云々のVSスレに出せるようなものではない

マクロス世界の人間はプロトカルチャーによって遺伝子レベルで改造された
ある意味強化人間なんだよな

だからVFが変態機動してても平然と操作できるわけだ
敵のゼントランなんて戦闘に特化して改造されてる
ガンダムで言うところのコーディネーターだぜ
そいつらと平然と戦うマクロス市民恐るべし

>>384
それ人じゃなくバルキリーが強化人間って言ってるようなものじゃないか？
巨人に対抗するために作ったのがバルキリーなんだから

一体何と比較して強化なのやら

>>384
それは人間の起源に対する追加設定が付いただけで、人間そのもののスペックは変化しないから

いや、寧ろ只単にミッシングリンクに対してプロトカルチャーによる遺伝子操作って設定で補完したんだろうなー

そもそも「ガンダムとマクロス」「ＭＳとＶＦ」では
世界観も開発・運用思想もまったく異なるんだから
決着なんかつかないよ。
まして、マクロスをロクに知らないガンダム派の人間の
「ガンダム最強理論」なんざ聞き飽きた。
そんなに“強さを誇示”したいんだったら、
鳥の人やボドル基幹艦隊やマルドゥーク艦隊や暴走ゲペルニッチや
バジュラクイーンを乗っ取って全バジュラを支配下に置いたグレイスと
戦って来いって。

ボトムズ対マクロスのほうが熱い展開になりそう

>>1

＞ バルキリーとガンダムが戦ったらどっちが勝つか
＞ 決着をつけよう


性能だけ見たらバルキリーの圧勝でしょう。

>>389
上3行は要らんだろ
そんなのみんな分かってて楽しんでるんだから

たまに分からん馬鹿が出て来るが自分の程度もそこまで落とす事は無い
スルーすれば良い

>>387
人間より遥かに頑丈なガルド（人間とゼントラのハーフ）でさえリミッター解除したYF22のＧに耐えきれず圧死したしな
ちなみにメサイアは素の状態でYF22のリミッター解除に近い機動が出来るけど、
それでパイロットがケチャップにならないのはEXギアのおかげ

>>393
「ＥＸギア」じゃなくて「ＩＳＣ（慣性蓄積転換装置）」のおかげ、ね。
あと、ＶＦ−２５（メサイア）だけじゃなくてＶＦ−２７にもＩＳＣは搭載されています。
なお、ＩＳＣのことを「Ｇキャンセラー」って言っていた人がいたが、
Ｇを無力化する装置ではないのでお間違いの無きように。

>>1
マクロスVSガンダムって言うけど、正確にはVF対MS?
マクロスとガンダムだったら、マクロスキャノンで一発じゃね？

じゃあガンダムがバジュラクィーンに勝てるかどうか

>>396
次元断層突破できない限りどがんもこがんも。
まずはナイト級の母艦を落とすくらいから考えないと…

バジュラ&ゲペルニッチvsELS&デビルガンダムで頼む

っていうか00勢は新シャア扱いやん

>>398
その中ではプロトデビルンなゲペルニッチが超存在すぎる
DG細胞やELSがバジュラのエネルギー転換装甲を侵食しうるかが問題になるだろうが
月光蝶万能論な人にも言いたいけれどナノマシンでもエネルギー無しに仕事はできないし
化学的なプロセスやメカニズムに頼ったものには粒子ビームほどのエネルギーは持たせられない
戦うとしたら多分バジュラの死骸を作ってから侵食、数を集めて徐々に上位の存在を襲うかたちになる
デビルガンダムはバジュラやその本星を襲いたいというモチベーションを与えるのが困難
かといっていきなりビショップ級やナイト級の眼前に出すわけにもいかない
ナイト級とバジュラ（大）の間の壁が厚いのが辛い所
ELSは分かり合うというモチベーションがあるがバジュラを侵食、模倣するうちにクイーンを侵食する前に分かり合えてしまいそうなのが難点
バジュラと戦えそうなポテンシャルは秘めてるが一方でDG細胞とは相性が悪そう
ではELSとDG細胞を組ませたらバジュラに勝てるのでは？と考える人もいるかもしれないが
本編から嫌と言うほど思い知るデビルガンダムの頭の悪さが加わるとELS単体より勝率落ちそう

>>392
＞たまに分からん馬鹿が出て来るが自分の程度もそこまで落とす事は無い
＞スルーすれば良い

悪い、それができるほど賢くないんだ。from>>389
『ガンダムとマクロスどっちが強いの』でもそうだけど、
（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/）
毎度毎度ミノ粉だＮジャマーだ月光蝶だＤＧ細胞だ石破ラブラブ天驚拳だ
超級覇王電影弾だゴッドシャドーだゴッドタイフーンだ
スペリオルドラゴンの因果律干渉だＰＳ装甲やプラネイトディフェンサーで攻撃は無効だ
ガンダムアクエリアスでゴースト封じだと騒ぎ立てるのにはもう飽き飽きしてるんで。

マクロスの場合とんでも理論は時空を操作するフォールド関連に集約していて
他は今は出来ないんだけどなんとなく出来そうなもので作られていて
ガンダムはミノ粉以外にも色々ある上にミノ粉が万能になり過ぎて辛い。
UCまでならミノ粉関連とサイコミュ関連だからまだ比較可能なんだよね。
それでもZとか逆シャアとかのオカルトパワーが出てくるから油断できないｗ

と、こんなふうに知ったかが

ミノ粉関連とサイコミュ関連ってほぼ同じ物だって知ってるか？
オカルトパワーもサイコミュ関連だぞ

後付けだろそれ。

後付だと問題があるのか？

後付けなしだとろくに設定がないだろｗ

後付多いと萎えるけどそれがガンダムだもんな。

というか、後付だらけで太りすぎなんだよ

マクロスも
「史実をモチーフとしたフィクション」
と言う名の後付けだろ

だから何

ぬるぽ

マクロス側の勝ちだろ、ガンダムは作中世界の現実なわけでその世界の物理法則の壁を越えられないけど
マクロスはすべてフィクションだからいくらでもむちゃくちゃなこと言える。

アニメに何言ってんだこいつ

アニメじゃない　アニメじゃない　本当のことさ♪

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

マクロスにガンダムで挑むのは
米軍正規空母に戦国時代の水軍で挑むようなものなんだよ
それくらい技術レベルが違いすぎる

たしかに弓と刀で現代の兵士を攻撃すれば倒せる
だけどその状況に持っていくことが非常に困難

『２ｃｈゲースレまとめ＠ＭＭＯ ガンダムとマクロスどっちが強いの？』より
（http://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-54.htm）
総力戦になるとガンダム陣営ははんぱじゃない。

マクロス内部の町で指をパチン。
ドモン「出ろ、ガンダァァァム！」
どうやって持ち込んだかは聞くなｗ
戦いに夢中になり、内部の市街地巻き込み大破壊

どさくさに紛れマクロス艦内に潜入し、破壊工作。
火を噴く重要施設
ヒイロ「任務完了！」

そして、全てのビーム、レーザー、ミサイルを無力化し
月光蝶をよぶロラン。
そしてマクロス（といっしょに文明）は塵と化す・・

>>418訂正：
http://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-54.html
あとついでに追記（以下引用）
ミノフスキー粒子の有無が全てをきめる。
WBがミノフスキー粒子を散布するだけで、マクロス陣営はレーダー、誘導兵器、防御処理されていないコンピュータ等が使用不能になる。
バルキリーは、手動で飛行できたとしても、レーダー無しで飛行、誘導ミサイルも使用不能の状態
ガンポッドは、１２０mmのザクマシンガンを跳ね返すガンダムの装甲の前には無力。

マクロス陣営は、１年戦争開戦時の連邦のように一方的にやられるだけとなる。

可変機構を備えた分、実在の戦闘機に劣るのがVF-1
「可変機構ない方が強いんじゃないの？」って言われたら反論できないのがVFシリーズ
MSと違って強力な光線兵器を持ってるわけでもないしね

これだからガノタってやつは・・・ｗ

他スレで一週間近く前に馬鹿にされたものを得意気に引用する馬鹿ｗ

さらに追記：
『ガンダムとマクロスどっちが強いの？２戦目』
（http://logsoku.com/thread/yutori.2ch.net/ogame/1275002367/）
娘々で、飯食ってる謎の男を取り囲むマクロス勢達。
男が「出ろ、ガンダーム！」と叫び、床を破って現れるガンダム。
手に負えず、マクロス内部でディメンションイーター作動。
ガンダムもろとも吹き飛ばすも、マクロス内部の被害甚大で痛み分け。

そもそも総力戦になったとしたら、マクロス一隻落としたところでそれほどのダメージでもない
SDFNシリーズとしてマクロス艦は量産されてるし、新マクロス級もメガロード級もいくらでもある訳で
本拠だって地球以外にも数多の惑星を勢力地にしている
ついでにバジュラやプロトデビルンさん達ともお仲間になっているし

MS対VF　←組み合わせと状況によってはアナザー系MSで勝てる

宇宙世紀MS対VF　←ミノ粉撒くためにMSには母艦が要るが、VFにも母艦が付くとほぼ勝てない

ガンダム敵対勢力の兵器vsマクロス敵対勢力の兵器　←質・量ともに後者が圧倒的


両者ユニット数を揃えたり、戦術級戦略級等でクラス分け勝負にすると基本ガンダムが不利になる
ハンデが付いて初めて勝ちパターンが探せそうな感じ

＞MS対VF　←組み合わせと状況によってはアナザー系MSで勝てる

むしろ、アナザー
それもＧガン勢しか相手にならんだろ

ちなみにミノ粉の有効半径は50km程度
電磁波レーダーは遮断出来るかもしれんが、光学観測は防げないしマクロスには時空変動レーダーなるものまである

光学観測においては、月軌道上約30万ｋｍの距離にあるゼントラピケット艦（全長500ｍ｝を捕らえてる
バスターキャノンの斉射によって、直撃した艦はおろか、余波だけで周囲の艦艇すら破壊

なんだマクロス弱すぎワロタ

>>425
VF-0Aや51αぐらいなら勝てるガンダムも多少増えるんじゃないの
S型やγ型だとなぜか想像しにくいが

こんなスレも過去にあったんだな。
http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/shar/1245936281/

これの442とか587からの流れにワロタ
マクロス勢力に武力で勝てるかどうかより前の話がくるとは…

そもそも、最新のVFだと単機で259億kmの範囲を重力波でタイムラグ無しで2048の目標を識別把握出来るとかキチガイじみてる
敵が敵だからそのぐらいじゃないと戦えないのもあるかもしれんが

UCであれば、スペックとかはおいといて
F91とシーブックならタイマンでならなんとか張れそうな気がする
作中でVFバリの変態機動を見せてくれた唯一のガンダムだし

あとは1st末期の戦闘マシーンと化していたアムロに何か良い機体を
霊媒カミーユはZ固定が痛いがハイパー化と金縛り使えるし・・・


実際NTが異常な戦闘能力を見せたのってあんまない気がするんだよなー
限られた空間のなかでの当て勘が多少強いのと
ファンネルとかいう反則武器を使えるだけじゃね？
まぁ、どっちもミノ粉下じゃなきゃ意味ない気がするけど。

>>431
残念だが、映像で言う場合、F91はマクロスの板野サーカスに比べると微妙かと

F91
ttp://www.youtube.com/watch?v=d6zOdskWpKQ　（4：30以降）

マクロスプラス＆ゼロ（他）
ttp://www.youtube.com/watch?v=gJgMNDLOhMQ

>>432
F91は板野サーカスよりはるかにのんびりしてるのに
はるかに見づらいな
なんでああいう戦いぶりになるのか全然わからないし
敵キャラの黄金バットのコスプレにに誰もツッコミを入れないムードが異様だね

どせならマクロス7だせよ
VF-19もVF-22もF91には遠く及ばず、Zにも負けそうな動きｗ　
VF-11なんてジム以下のザコやられ役だ

映画とTVを比較に出すのかよｗ

同じようにバンク多用してても、ガンダムみたいに主役機が入れ替わるようなミスはなかったけどなｗ

バンクシーンがよく取り立たされるがTV版Zに比べたら上だろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=r5Ql2TfxcGc&feature=related

VF-22の活躍シーンは一瞬だが、ミサイルの雨を避けるシーンはF91以上かもしれん

折角Gガンダム勢ならマクロスに対抗出来るって話なんだから、７出すなよ
ミレーヌですら歌エネルギーでバリア張って艦船沈めるビームすら弾く世界だぞ

バサラなんか、歌で山が動かせるはずだって毎日山に向かって歌ってた馬鹿野郎なんだぞｗ

それでNTのパイロットは何人居るの？

生身で宇宙に放り出されてもちょっと重傷ですむのが主人公だからな＞マクロス7

ミサイルと言えばオールドタイプ最強クラスのラカンが
ZZのミサイルに対して何もできずに被弾しまくってたな

>>440
それはガンダムのほうがいっぱい居るよ
宇宙で自ら生身で飛び出して会話するからね

バサラの場合は自主的に真空に飛び出さないし
時間も短いし、何かのフィールドに守られている描写が明確にあるからね

目と耳塞いでた気もするけど逆シャア以外で生身パイスーなしで宇宙遊泳したのっていたっけ？
鉄仮面は別としてw

>>443
機体撃墜されてヘルメット吹っ飛んで生き残ったムネオさんがいるじゃないっすかー

トロワはどうだっけ

生身で宇宙に放り出された後、自力で戻ってきたブリタイさん

しかしガンダム世界はなんでエース機だけ
異様にスペック高くてあんな特殊武装が多いんだ？
雑魚機とはコストが1000倍じゃ効かないぐらい違いそうなんだがw

マクロス側はVF-27ですら量産され運用されてる
19、22、25についてもかなりの数
戦争になったら絶対に勝ち目がないわな
その上ゴーストまでいるのだから

スーパーロボットだもの

>>443
ウッソがスーツどころか素っ裸で飛び出してたな
シャボン玉に入った上ごく短い距離で凍傷にかかりかかってたが

そういや樽に入って地球に帰ろうとして死にかけたヤツもいたな
なんだ、馬鹿ばっかじゃねぇかｗ

ゴーストのが主戦力だからなあ

>>450
誰だそれ、樽なんか宇宙船に積み込んでるといえば・・・ターンＡの連中か？

もうこのまま決着つかずに終わりかな。このスレ。
『ガンダムとマクロスどっちが強いの』に統合しちゃえよ。
（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/）

ついでに書いておくと、
>>413が『ガンダムは作中世界の現実なわけでその世界の物理法則の壁を越えられないけど』
って書いているが、ガノタはこう言うんでしょ？
ガンダム側が勝てる要素としてはターンシリーズ。
木星圏まで届く月光蝶、敵武装のコピー、瞬間移動、武器転送、コアファイターさえ残っていればパイロットごと完全再生、月面の赤道を一周する長大な荷電粒子砲を受け止める……などトンデモ兵器。並みのスーパーロボットじゃ太刀打ちできない。

あとはミノフスキー粒子やニュートロンジャマーなどの設定。
マイクロ波から超長波、一部の可視光線、赤外線は伝わることができない上にミノ粉散布下では専用のコーティングされてなきゃ機械類全て動かなかい。
ニュートロンジャマーは中性子の運動を阻害することにより全ての核分裂を抑制する。バルキリーは熱核反応エンジンだった筈だからそこらへんの問題もある。
だけど、技術力ならターン世界以外は圧倒的にマクロス側が上だからそこらへんの技術はすぐに解析されるとも考えられる。
あと期待出来るのはＧガンダム世界のトンデモ技術かな。
デビルガンダム細胞はあらゆる環境下での活動が可能な上に、死者を動かしたり脳を侵食して支配下に置いたりするからどうしようもない部分がある。
更にそのＤＧ細胞から逃れうるシャッフルの紋章とか数々の謎拳法とかな。
気を集中させたり、天然自然の力を借りたりとかリアルロボットにあるまじき設定がまざってくるけど、まぁそこはマクロス側にも歌エネルギーがあるってことでｗ

間違えちゃいけないのがマクロス側にもこれに匹敵するトンデモ設定がそこそこあるってこと。
ミノ粉やバルキリーの設定などお互いに後出しで世界観を構築していったから比べていったらキリがないって所もある。

結論として普通に戦ったらマクロスだが、それ以上にトンデモ具合が異なる（所謂スーパーロボットレベルの設定）ＧガンやターンＡの世界設定が入るとガンダムかな。
リアルロボットとスーパーロボットが戦ったらスーパーロボットが勝つに決まってる。この世の理を気合で無視するからなｗｗ
フルパワーのターンタイプがいれば勝てるんじゃね。
100％のスペックを発揮したターンタイプは、亜光速機動
とそれに準じた反応速度を持っているんだし。
マッハ数十でパイロットが潰れる機体がマッハ80万弱の
機体と戦うのは無理がありすぎる。
あとはスペリオルドラゴンの因果律干渉で相手の存在ごと
消滅させてしまうとか。

（以上、「デジタルニューススレッド　マクロスとガンダムどっちが強いの？」より）
（http://digital-thread.com/archives/2102332.html）　

>>454
∀が亜光速とか聞いた事も無いぞ
ソース何だ、福井の小説か？

ガンダムの設定をまるで理解してないなんちゃってガノタに語らせるとこうなるという、いい見本だな

よくある話

ガンダムが最強じゃないと気がすまないんだろう
実際には宇宙が舞台になるロボットで最低クラスってのは常識だけど

っていうか、ガンダムのアニメを見ていたら絶対に言えないような
恥ずかしいことをいうガノタモドキが良く出てくるよね

マク豚がガンダムを語ると、すぐにボロが出るよなｗｗｗ

>>460
馬鹿にされてるのはは自分じゃないって思い込んでるふりするのは相変わらずだな、ガノタモドキｗ

マク豚はくだらない煽りを止めて、有意義な話題を提供して、シャア板に居座る理由を明らかにしてみればいい。
妄想を語ってアニメ板だけじゃなく、軍板や物理板にまで喧嘩売って居場所が無いんだろｗｗｗ

妄想と煽り止めて有意義な話題提供してみろよ、ゲロ豚ｗ

かつては「バルキリーは冷却が上手く出来ず、機体が熱で溶ける」とかリカオばりの無意味な計算してた気がする
最近すっかり数字に弱くなったのか無意味な煽りが増えたよね

それはそうと、マクロスシリーズって時代が進むにつれて技術が進歩してて、
ガンダムシリーズとの差が広がっていってる気がするんだけど、どうなんだろう？

UCの技術だと太陽系から外に行ってなかったりしてたけど(技術的には行けるのかもしれないが)、それは戦力の差になるのか？

兵器の個体戦力としてなら、機動性の差
戦略的戦力としてなら、兵站による輸送力の差

簡単に言うと、マクロス側が有利って事か…
フォールドって超光速移動方なんだっけ？
完全に制御出来たら、かなりの戦力差になるね

>>464
マクロスシリーズは一つの世界のなかの話だが
ガンダムは宇宙世紀こそ繋がってるけど
他はわりとそれぞれ独立した並行世界だもんな。

>>467
落し物を拾って何もわからなかった初代マクロスの時代から
Fの時代まで50年経ってフォールド航行の技術は確立しており
惑星間や移民船団間でも普通に行き来できるようになっている。
まぁ移民船団は一つの国家みたいになってるから他の船団や惑星の
世話になることは極力避けているみたいだけど。

宇宙世紀は戦争でも人類絶滅までは行かないが
マクロス側は戦争の相手は人類じゃない場合が多いし、
負けると即絶滅だからそれを避ける為に戦力は増強し続けるし移民船団は送り出し続ける必要があるからかなり大変

>>469
マジ？
他のスレでは１番初期のマクロス一隻撃沈させるだけで苦労してるのに、こっちのマクロスってマクロス世界全体なの？

勝たなくても移民船団を丸ごと誘致して味方にしてしまうのが正しいやり方
移民船暮らしよりも星に根付いて地に足の付いた生活したいだろうしな
惑星間移動の出来る文明もあるし混血も可能となれば喜んで移民してくれるぞｗ

>>472
だがしかし、宇宙で生活してる人類を差別するような、地球連邦政府が、得体の知れない宇宙人とのハーフを受け入れるかな？

>>473
気が付いたら地球連邦政府は新統合軍自治政府に変わってるｗ

でも宇宙世紀の地球は汚染されてるしデブリ多いし地軸ずれてるんだっけ？

>>474
それって結局はUC側の負けなんじゃ？

宇宙で差別されている人は逃げ道が無かったけど
マクロス世界に組み込まれればエデンやマクロスの地球に行ってもいいし
移民船団で新天地を求めてもいい。
ブライトなら移民船団の大統領になれそうな気もする。
ただ地球連邦政府は主導権を失うような事態を招くぐらいなら
戦争を選びそうだよね。

移民船団マクロスG（ガンダム）
マクロスG 大統領 ミネバ・ザビ
バトルG艦長　謎の覆面大佐

むしろマクロスL（ロリコン）

>>477
なるほど行き来自由って設定なのか
マクロスが来た時代によってUC側の反応も違うだろうけど、UC側って一枚岩じゃないから
戦争したい組織もあれば、利用したいと思う組織もありそうだね

UCに向かう途中、時空転移の事故でＦＡＦにも繋がったでござる

1年戦争前ならジオンが丸ごとマクロス側に行ってしまいそうだ

おいでませマクロスご一行様
木星帝国はマクロスを歓迎します

>>481
FAF相手に無双してたらジャムにフルボッコにされたでござる

というか、パイロットスーツはおろかヘルメットさえ被らずにギターでバルキリー操縦して戦場で平気で歌ってるバサラって…。

奴だけは規格外
あれを例に出して語ると、ミレーヌ筆頭に新統合人全てから総ツッコミ入るレベル

そんなもん着けてたら上手く歌えねぇだろ、ってバサラなら言う

ガンダム側の歌姫はラクスか？

武力で戦争を終わらせようとする歌姫とか、まだ貧乏姫のほうがマシなレベルだぞｗ

>>488
そっちはそいつでいいのか？

いいのかも何も次レスでいきなりダメ出しされてんじゃねーかｗ

ごろごろ死体の貧乏姫か

歌はマクロスの土俵だから卑怯だ！
ここは旧ザクvsスパルタンのどつきあいで決着をつけたらどうだ？

>>475
亀で悪いが、マクロス世界は文字通りほぼ壊滅した地球をゼントラ技術も使って復興させたよ

>>493
ガンダムじゃ勝負にならないから、旧ザクを選ぶのがマク豚クオリティかｗｗｗ

>>471
向こうはガンダムも宇宙世紀限定。
こっちは∀、00ライザー、ウイング0とかドモンとか東方不敗とかオールok。
なんなら絶対弾に当たらない腐妻補正も付けよう。

旧型のデストロイド倒すのにガンダムが欲しいとかいかにもゲロらしいな
旧ザクがガンダムになったところで勝てないのは一緒なのにｗ

スパルタンは小さくて軽量だけどガンダムよりパワーがあるんじゃなかったっけ？
それに手はどつきあい用の武器になってるから旧ザクだとすごくかわいそうな目にあいそう。
どつきあいするならズゴックが一番向いてると思うがこれでもどうだろね。

>>497
機体性能じゃ勝負にならないから、腐妻補正とか言いだすクオリティの持ち主だしｗｗｗ

デニム「やめろジーン」
ジーン「手柄を立てればこっちのものだ」
柿崎「うわぁああああ」

この中に一人、冗談のつうじん奴がおる!

>>499 おまえや〜!！

気付いてないみたいだから教えて上げるけど、ギャグセンスのないヤツが1人いるだけだよ

>>496
負債補正みたいなのは新シャアに任せよう
個人的には、バサラとかＧとかの話も本当はグダグダになりがちだから好きでもないんだけどね

向こうのスレが真面目考察で、こっちはｇｄｇｄネタスレだと思ってた

>>504
もちろんそうなんだけど、個人的な好みの話ね
向こうのスレは時々ついていけない流れになるから、こっちくると、こっちもカオスになってると辛いんで…

ところでスパルタンって強いの？
マクロスはデストロイドの出番が少ないからイマイチわかんないよね
ビームサーベルありゃ勝てそうな感じするけどね

スパルタンはゼントランと格闘用に作られたけど基本的にはやられキャラで
装備もピンポイントバリアないしエネルギー転換装甲もない。
でもマイクロミサイルを装備してるから近づくのは容易ではないし
パワーもあって動きも速い。
1対1ならアムロが乗ったビームライフル装備のガンダムじゃないと
勝機は無い様に思うけどどうだろ。

あ〜格闘用って言ってもミサイルとかあるんだ？
だとしたら、まるっきり戦えない事もないのか
あっちは宇宙戦がメインだから出る幕無いけど

どうせなら、むこうで出番無い水陸両用MSとかも活躍出来るネタ考えたいな〜

>>498
水中に逃げる事も出来る場所で戦えば、面白いんじゃね？

つまりマイクローンの古代都市宇宙船か

ガンダム
型式番号 RX-78-2
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kw
推力 55,500kg

MBR-04-Mk.IV トマホーク
設計・製造 ビガース/クラウラー社共同開発
全高 11.27m（頭部まで）
全備重量 31.3t
エンジン （主機）クランス・マッファイMT808 熱核反応炉
（副機）GE EM9G 燃料発電機
エンジン出力 （主機）2800SHP
（副機）450kW
2800SHP=2088kw

コンパクトかつ高出力

エイリアンテクノロジーだから当然っちゃ当然だよな

>>509
ガンダムは水中でも戦えるスーパーロボットでもあるんだけど、デストロイドは浅瀬程度しか無理っぽくね？
陸上から水中に攻撃が当たる程度の浅瀬ならデストロイドでも問題ないだろうけど

つオクトス

>>513
素で忘れてた！
１番弱そうなスパルタンばっかり想定してた

後期型ならともかく、前期型だとザコもいいとこだな。

ガンダムｖｓスパルタン
ガンキャノンｖｓトマホーク
ガンタンクｖｓモンスター
ゴッグｖｓオクトス

>>516
状況にもよるけど、モンスターは規格外じゃね？

トマホークとモンスターは圧勝。スパルタンは優勢勝ち。
ガンダム側はゴッグが圧倒的か。

地味なデストロイドがガンダムの主力ＭＳを圧倒するのか？
団体戦だとどうなる

ガンダム＆ガンキャノン＆ガンタンク＆コアブースターvsトマホーク＆ディフェンダー＆ファランクス＆スパルタン

ホワイトベースの面々が名無しパイロット達に苦戦する展開か

ガンタンク出るならコアブースターじゃなく、Ｇファイターの方がいい？
どっちでもあんまり変わらないと思うけど

ガンマ線照射と反応弾頭は勘弁な

00なめんな

結局、>>522みたいなのがまた現れて
「ガンダム全勢力でSDF-1マクロスをフルボッコ」
っていう流れになるんですね。

反応弾の効果範囲に巻き込まれて蒸発するのがオチ

マクロスの世界ではゼントラ基幹艦隊ってのがそこらじゅううろついてるから、ぶっちゃけ常に死と隣り合わせなんだけどね
小惑星規模の機動要塞と500万隻の戦艦群（マクロス級の大きさと火力もちばかり）×全銀河に4000艦隊ほど
バトルフロンティア、クォーター、VF-25、反応弾を持つフロンティア船団でもこいつらと遭遇したら瞬殺確定

そうならない為のフォールドブースターやRVFだろうに

文章の流れからすると、そこに出すのはAVFでは無かろうか

７で、マックスが多くの移民船団が犠牲になったと言ってるから
実際には移民成功する船団より、ゼントラン、バジュラ、プロトデビルンなど等
外敵と遭遇して滅ぼされる船団がほとんどなのだろう。

犠牲＝全滅なのか？

>>527
そこはフォールドブースターはAVFとかVF-25とか前提ってことでw
敵中枢探したり逆に接敵避けたりするなら1光日リアルタイムに索敵可能なRVFがかなり有効かと

>>525
ミンメイ・アタックは？

>>529
原因は不明だけど、消息絶った船団は結構いるみたいよ
輝、未沙、ミンメイらがいるメガロードもそのひとつ

あと、ミンメイアタックは様々な要因が上手いこと重なった奇跡でしかないから
あまりアテには出来ないんす

>>526
それぐらいで勝てるようならわざわざ銀河中に散らばったりせんだろうよ
10年以上前に確率されたその戦術があっても、フロンティアの時代でさえ基幹艦隊と遭遇＝死なんだぞう

>>529
ゼントラーディが人類を生かしておく必要なんてないから皆殺し。
プロトデビルンなら洗脳されて奴隷化。

>>532
初期の長距離移民船団は13船団まで発足（24、25が工場衛生ごと爆発してるからここまで作られた？）
メガロード級『オーディン�W』は自己で地球帰還してる
その後の新マクロス級船団は現状25まで確認（マクロス13はロストナンバー）

メガロード4が惑星エデンに移民の可能性あり
メガロード13は惑星バローダに移民
マクロス1は惑星ボルガンに移民
マクロス4は惑星セフィーラに移民

無事が確認されてる船団は、7・9・11

消息絶ってる公表船団は、第一次長距離移民船団とマクロス5船団
結構いるって他どこが消息絶ってるんだ？

>>528
PDは7で夢叶って別の次元に去ったし
バジュラも仲良くなってお見合いで銀河の外
F以降は・・・ゼントラ驚異になるかな？

>>534
＞ゼントラーディが人類を生かしておく必要なんてないから皆殺し。
ちゃんと初代見た？

>小惑星規模の機動要塞と500万隻の戦艦群
基本的な戦力があまりに違いすぎる。
どれだけVFの性能上げても、象に踏み潰される蟻程度でしかない。

>>537
おまえこそ何見てるの？
ミンメイいない状態なら話なんて通じないよｗ

マイクローンには手を出すな

結局、ミンメイやバサラとか特別な人がいない船団だと
ゼントラーディ艦隊と遭遇したした時点でもう終わりなんだよな。
必死こいてどうにか逃げ延びれるかでようやくか。

226 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/06/26(土) 13:35:01 ID:???
VF-19のマスターファイルに書かれている事件だが
・２０３７年９月、地球から２３０光年にある移民星スピカ３に第1534基幹艦隊（12万隻）侵攻。
・スピカ３の自治防衛戦力VF-14A約１００機、軍の巡洋艦１６隻ステルス駆逐艦４８隻軽空母９隻、主力VF-11Cをはじめとした可変戦闘機６００機。
・反応弾使用により数時間の足止めに成功、２万人の住人を貨物船で脱出。
・侵攻から６時間後に守備隊壊滅。スピカ３軌道砲撃により焦土。
・新統合軍地球近傍３００光年の動員可能艦隊を集結。
・バトル７級機動空母艦隊によるマクロスキャノン連続斉射、および反応弾装備のVF-11C,VF-17約120飛行隊２５００機による対艦攻撃。
・この際の攻撃により新統合軍保有の反応弾９０％を消費。敵艦隊を退ける。
・一般への報道は情報封鎖によりなされてはいない。

7見る限りミンメイアタックなり反応弾なりで先制・殲滅が新統合軍のドクトリンでしょ

>>539
本当に見てないんだなｗ
殲滅させようと思えば簡単なのに、反応兵器見て捕獲しようとしたからああなったのにｗ

>>544
地球壊滅させられてんのに何いってんの？ｗ

>>545
本当に見てないんだなｗ
文化に汚染させられたと判断したから元から絶つために殲滅って流れになったのにｗ

反応弾使ってミンメイもいない状態なら殲滅する理由のほうがないんだよ、マクロス見てないゲロｗ

>>546
はあ？ゼントランは人畜無害の友好民族なんですか？
お前の脳内マクロスの話はしなくていいから、ちゃんと作品見ようねｗｗ

>>547
反射神経のみで生きてるのか？
>>544で言ってることくらい読めよｗｗｗ

ゼントランがそんな友好ならプロトカルチャーが滅びる事もなかったよね

>>549
反射神経のみで生きてるのか？
>>544で言ってることくらい読めよｗｗｗ

ってか>>547=>>549ってバレバレだからｗ

逃げないで答えろよｗ
なんでプロトカルチャーは滅びたの？

>>550
この妄想バカの脳内設定では
ゼントランは人畜無害の友好民族だそうです。

>>552
反射神経のみで生きてるのか？
>>544で言ってることくらい読めよｗｗｗ

>>551
マクロス7見てね＾＾

>>551
ゲペ様がスピリチア吸い尽くしたから

マクロス7でも、バサラがいなかったらクロレの艦隊にやられていました。
>>550のいうことが、いかに嘘ばかりのデタラメかがよ〜くわかりますねｗ

>>553
お前の言ってる事嘘ばかりの矛盾だらけだよ？
いつまで恥の上塗り繰り返すの？ｗｗｗ

>>557
お前が無知で無恥なのは分かったから消えろよ、ゲロｗｗｗ

>>544のおめでたい脳内設定
【ゼントランは友好的な民族であり、決して攻撃を仕掛けてくる事はない】

>>556
そもそもクロレ艦隊に対して反応弾使わなかったし、バサラのデフォールドに対応できずスピーカーポッド打ち込まれてる
ってことは、7艦隊じゃなければ最初からVF-19で反応弾打ち込んで終わり

>>559のおめでたい脳内ゲロ語訳
殲滅させようと思えば簡単なのに、反応兵器見て捕獲しようとしたからああなった
＝ゼントランは友好的な民族であり、決して攻撃を仕掛けてくる事はない

スゲーな、ゲロ語ｗ

お前らなんでID出るとこでやんないの

ガンダムとマクロスってどっちが強いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/

>>536
いや、バジュラについてはメディアごとに解釈違うみたいだぞ

TV版ではクイーンの周りに集ってる映像の後どうしたかは触れられてない。
小説版では、あい君のこして別の銀河だか惑星だかに去った。
漫画版（青木版）ではバジュラと同居してるっぽい。

あと参考にしていいんだかわからんが、ゲームのACERでは
グレイス戦の後の戦いでも主人公側の援軍として星から飛んできてるので
こっちもどうやら同居っぽい。

新統合政府の宥和政策涙目だな
話が通じない相手ならこんな政策打ち出す事もなく、反応兵器に使用許可とか存在しないだろ
どんだけ危機管理意識ないんだよ

と言う話？

惑星ゾラの原住民はゼントランに襲われてないんだよな

基本的にはゼントラ艦隊は「マイクローンのいる星には手を出すな」ってのがプロトコルがあるからなんだよな。
ただ攻撃を受けたとか、その他必要があればその基本原則は破棄されるみたいな。

要はどっかの星に着いて住み着いてしまえば、
人類側がうかつに手を出さない限り襲われる可能性は低いということ。
以上、マクロスF小説にも載ってた。
っていうことだよな。
Fの小説版

すまん、書き途中のを消し忘れてた
566の下2行はカットで

ユニコーンガンダムが1機いれば圧勝。マクロスなんて雑魚

瞬間移動ばりの機動
脳波コントロールで超反応素人でもエースパイロット以上の操作が可能
相手のファンネルを奪い更にはMSの動きまでを封じるサイコミュジャック
コロニーレーザー弾くバリアー
かすっただけで相手が爆発するビームマグナム
サイコフレームの燐光で無限動力スラスターなしで航続可能
サイコフレームの燐光だけでミサイル群を爆破させる
MSサイズで持てるIフィールド発生装置付きのシールド
バーニアが付いてないシールド（Iフィールド発生装置付き）を自在にコントロールしシルードビット効果
戦艦を片手で持ち上げる
地上から戦艦抱えて大気圏離脱
パイロットの精神がユニコーンのサイコフレームに吸い取られロボット生命体コンボイの誕生
遠く離れた場所にある無人のユニコーンを掛け声一つで自分のもとへ呼び寄せる
腕の一振りで空間捻じ曲げ物体を消し去るユニコーン
サイコフレームはイデオナイトと同じ
アカシックレコードに接続して過去から未来までの全出来事が分かる
数百億人の全人類と意識を共有化。誰が何考えてるか一瞬で全て把握できる
「人智を超えた、神に近い存在」

>>568
ぼくのかんがえたいちばんつよいろぼっとって感じだけど
そのガンダム使って何をやりたいの？
後半は特にガンダムである必要あるの？？

今時UC信者の間ですら失笑物の内容書いて楽しい？

>瞬間移動ばりの機動
アニメ的表現、また作中での相手がUCガンダムより遅いので
それらと比較して早いとしか言えない。
VF等と比べた場合には話が変わるかもねー

>脳波コントロールで超反応素人でもエースパイロット以上の操作が可能
なんかこれ制限時間5分くらいっぽいんだが…Wikiみたら

>相手のファンネルを奪い更にはMSの動きまでを封じるサイコミュジャック
マクロスにはサイコミュ無いのであまり意味ないのでは

>コロニーレーザー弾くバリアー
じゃディメンションイーターでなら破壊できそうだな。

>かすっただけで相手が爆発するビームマグナム
15発しか撃てないようだけど。

他は詳細がわからないのと、戦闘と関係ないようなのと…

他の機体よりゃ強いかもしれないが、さすがにマクロス艦隊相手じゃ
時間切れか物量押しか飽和攻撃でやられてしまいそうだな。
やっぱ数が少ないってのはそれだけでネックじゃ？

そこでイカロス１万機を呼ぶわけですなｗ
懐かしいループの世界

マクロスFまでありならイカロスが1万だろうと100億だろうとRVF-25が100%先に察知できるからな
一光日の索敵範囲だからどれだけイカロスが光速に近づいても接触まで丸一日かかる
そしてフォールドは14光年ぐらいを近距離扱いするし場所さえよければ即ジャンプ可能

脳波コントロールといえばマクロスプラスのYF-21なんだけど
感度が良くて雑念に反応して思ってもいない挙動するんだよね。
素人のコントロールは案外難しい気がする。
感度を悪くすると今度は反応が鈍くてただの的になりそう。
これに対するマクロスの解答は人間をサイボーグ化して搭乗させた
VF-27になるんだけどガンダムの場合はどういう解釈をするのだろう。

鉄仮面じゃね？
何気に安定してるし、120本だかの触手も操ってたし

あれはあれで表面剥離して熱持ってるだけの塵を誤認しちゃったりと色々欠点あるからなぁ
神経伝達から読み取るEXギア系が一番安定するんじゃないか？

残像を誤認するのは鉄仮面が誤認した訳じゃなくて、ラフレシアのセンサーが取得した情報が
サイコミュによって鉄仮面に送られたからだろ

目の前で残像なんか出されたら、バルキリーの視線誘導も誤認させられそうだｗ

もうELSとゲペルニッチだけで十分だろ

マクロスプラス関連で言えばどんなに機動が優れていても
人間乗ってて慣性制御が出来ないなら目が潰れるほどの機動は出来ないから
ゴースト以下。つうかサイコミュコントロールでもないし
人間も乗ってないゴーストには>>568のユニコーンでも問題なくね？

YF-21は慣性制御してあれだぞ
脳波コントロールがサイコミュ以下ってソースは？
VF-25に至っては慣性制御＋フォールド空間にGを逃がす方法を取ってる
だいたいそんな事言えばガンダムで慣性制御やってるのは00ぐらいだしリニアシートだって僅かに軽減してるぐらい
どれだけ小説で過剰表現しようとも限界なんて底が知れてる

>>580
YF-19とYF21が事前に戦闘繰り広げてミサイル全弾打ちつくしていなければゴーストに労せず勝てた
そもそもYF-21の仮想敵は自社開発のゴーストX-9で、コレに勝つことを目指して設計が進められた、と後付だが言われてる

あとユニコーンにしてもアクエリアスにしても同じだけど、ゴーストはファンネルでもなければモビルドールでもない

>>542
＞反応弾装備のVF-11C,VF-17約120飛行隊２５００機による対艦攻撃
1機あたり反応弾を4発搭載して1ソーティで反応弾が1万発、反応弾各１発で戦艦１隻撃沈したとしても１万隻か。
この基幹艦隊の戦力を１２分の１削ったに過ぎないのか・・・
それで反応弾保有数の９割消費。12万隻の小規模基幹艦隊でこの有様だからボドル基幹艦隊級ではどうにもならないな

ゴーストX9/V9は自律戦闘するからファンネルやモビルドールなんか目じゃない

>>583
それを受けてのAVF開発なわけで、デフォールド後にアクティブステルス駆使して接近、反応弾投下の流れは
ゼントラーディの軍備じゃ防ぎようがないレベルになってる

>>568
これだけ凄いユニコーンが大量生産品のゴーストにボコボコにされるなんて胸熱。

>>585
だからさぁ、それで500万隻からなる艦隊を止められるわけじゃないだろ？
あくまで敵の中枢（機動要塞とか）を仕留めたとしても、他に500万隻がいるんだぞ
「司令官がやられた〜、逃げろ〜」なんて何十万年も戦い続けた戦闘民族がやるわけないし

そもそもフォールドした先で敵の迎撃全て回避しながら反応弾投下して無事帰還とかマックスやイサムレベルじゃないと無理だろうよ

>>582
次世代ゴースト及びアップルプロジェクトはマクロスコンツェルン主導の超極秘計画じゃ？
新星もGGも弾かれていたはずだが
AIF-7Sの設計製造はGGだけど

>>587
劇場版マクロスを見るといい
残念ながら、総司令が殺られたら残存部隊は別艦隊に合流せよとされてるんだ

基幹艦隊司令部が殺られたら速やかに撤退して別の基幹艦隊司令部の指揮下に入るのが、
PC期から続く基本命令と判明しているからこその戦闘教義だね

>>586
まさに、ぬか喜び乙だわｗ
サイコフィールドに触れるだけで粉々もしくは爆発だから全くの無力
その効果半径は数百ｋｍ以上に広がる。

また好き勝手に起こせない現象なんじゃないの、それ
どっちみちディメンジョンイーターの範囲と比べたら数百キロなんか話になんないけど

いつの間にかマクロスvs妄想ガンダムになってる
こっちはUCの縛りないんだから、好きなの持ってくりゃいいのに
もしかしてガンダム詳しくないとか？

調べたら好き勝手起こせないのは間違いなさそうだな。
上手く起きれば確かにその時その範囲にいるゴーストは無力化できるかもしれないが
ずっと展開しっぱなしじゃないなら結局数で負けるし
ディメンションイーター使えば空間ごと持ってくから問題ないし。

ガンダムとしては強いほうなんだろうけどね…ユニコーン

小説糞つまらなくて、5巻で投げ出したから解らないんだが、相手がニュータイプで無くても発動するのか？

パイロットがNTなら強制発動できるらしい
ただし制限時間付き

神化したら時間は関係ない。

数万発のミサイルやビームを打ち込んでも、
ユニコーンが腕を一振りしただけで掻き消えたのに無駄な努力だなｗ
ディメンションイーター数億発くらい用意しとけよ

>>595
じゃあマクロス勢力相手には無意味だな…

>>597
そもそも発動すら怪しいんじゃ
VSマクロス勢力においてはユニコーンの能力としてカウントできんぞ

その神化する為にどれだけ友軍の被害を作ってくるんだ
普通の状態じゃ話にならない性能だってのに
神化する前に撃墜されてもアウトだろ

ちなみにサイコフレーム＝イデオナイト（全宇宙の99,9999・・・∞％の力が結集しているイデオンの材質）
これは福井が言ってるだけでなく、富野までもが認めた設定。
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20100821

全宇宙規模のイデの力の前には、どう足掻こうと無力に等しい。

友軍の被害ってか、神化なんかしないし

やはり富野のお墨付きを得た影響は大きいな。
福井が勝手に作った設定でなく、原作者公認設定だからね。

人の意思を力に変える、言ってみればサイコフレームはイデオンと同じ
って意味じゃん

静電気も原子炉も電気作るから同じだって言ってるようなもんだ

>>600
何がどうお墨付きだって？

>福井：いや…でもサイコフレームってのを思いついて「これを入れよう」とした時に、イデオンの事って頭にはあった？
>富野：無かったと言えば嘘になります。あったかと言うと、それをむしろ排除しよう排除しようと思って、
>結局排除しきれずに取り込んでいまうというのが、一人の人間のやることなんです。
中略
>という事でサイコフレームに関してやっぱり自分の中で徹底的に敗北していったシンボルでしかない、
>という部分が自分の自覚の中にあります。


イデオンの世界とガンダム世界に繋がりがあるわけじゃねーのは確かだな。
はい600は嘘決定。

人の意思を力に変えるだけならバイセンでもやってる。そんな安っぽい話をしているのではない。

「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、「それ」の内側に蓄えられた
思惟の複合体−そこから無尽蔵に生じる「力」に比べれば影絵にも等しい。」

原文これ。もう物理的な力では全く太刀打ちできない力なんだよ。無限のイデの力と同じ。

原文って福井の自己解釈であって富野関係ないじゃん

>>604
おまえどこ読んでんの？
ファビョってないでちゃんと全文丁寧に読めよｗ

>>606
言っとくが、トークショーのときに思いつきで言ったんじゃないぞｗ
UCガイドブックのインタビューでも解説してる。福井は前々から言ってた事だよ。

で、そのイデと同じってのがどんな意味があるんだ？
シナンジュ1機に総戦力でやっと互角程度だったのに

>>607
悪いな、全部読んだぜ。
それでも文句言うなら該当箇所抜き出してみなｗ
前後5行も忘れずにな

シナンジュの時にはまだまだ力出してないけど何か？

イデは第六文明人の集合意識だがサイコフレームにはまだそんな蓄積が無い
その差を埋めようと思ったらユニコーンでガンダム世界の人類虐殺する必要があるんだけど
そんな事してる間に負けるんじゃない？

>>611
それって自在に力を発揮できないって言ってるようなもんだけど
そんな不安定な物で勝利！なんて言ってるの？

ゴッドガンダムが気合で倒すよ

>>611
明日から本気出す

>>614
まだそっちの方が説得力あるわ
ちゃんと気合で出力上限無く上がるってシステムだし
問題はドモンがやる気になるか否かだけど

というか戦闘能力や破壊力に関してイデオンと同じ性能だなんて
冨野も福井も一言も言ってないよな
クリエイターとしてみたときに発想が似てしまいました
（人の意思を力にする点が）ってだけの話で

仲間を助けようとして群れで襲ってくる虫って共通点があるので
マクロスFのバジュラとナウシカの王蟲が同性能だって言い出すようなもんだぞ。
頭冷やせ600

>>617
苦しいいい訳だな。
物理的力では到底及ばない事は確定してるのに、
これ以上のエネルギー出せる奴どこにいんの？プロトデビルンか？

>>616
ドモンって身体性能がキチガイだけど、頭の中身はまっすぐで案外常識的よな。
その中身が伴ってこその強さって部分もあるだけに（明鏡止水モードとか）
よっぽどマクロス側が理不尽に人傷つけたりしないかぎり
そもそも戦おうとしないんじゃないだろうか…

バサラあたりと仲良くなってる姿が真っ先に浮かぶぜ

縮退炉持ち出しても、物理的エネルギーである以上全く足元にも及ばない。

>>618
どこで確定してるって？
実在してる情報なら、早くその証拠を引用してくれないかなあ？

ちょっと上のレスも読めんのかｗ

ちょっと上ってどれだい？具体的に言ってくれよ
コピペの仕方くらい分かるだろ？

>>605
ってどこに書いてあるんだ？
抽出しても出て来ないんだが

人の意志が持つエネルギーが物理エネルギーより上って
マクロス世界で言えば歌の力が軍事力よりも上ってことだけど
これはこの世界の中ではある意味真実なんだけどだからと言って
物理エネルギーを歌の力で封じ込めることは出来ないんだよね。
歌の力で物理的なものを攻撃するには歌の力を物理的なものに変換が必要。
イデも攻撃は流星飛ばしたりとやっぱり物理エネルギーに変換してるんだよね。
それに意志の力をこの世に形として存在するためには憑代つまりは
イデオンだったりユニコーンだったりと物理的な形態が必要なんだけど
物理的な形態がある以上物理的な攻撃が有効になる。
DEで粉砕されて憑代を失い哀れな宇宙幽霊として漂うことになるかもね。

今日はマクロス見てないことが判明した>>587が俺コーン持ち出して暴れてるって認識でおｋ？

>>625
頼むから酒だかシンナーだかが抜けてから書き込んでくれねえか？
それともオカルト版あたりと間違えたかね

ユニコーンはオカルトなんか
まぁ、Zもオカルトだし間違って無いな

福井：でも、サイコフレームって、あれじゃないですか。言ってみればイデオンと同じ原理みたいな感じでしょ。

これってメタファー（ｗってやつじゃねぇの
よくこんなことでサイコフレーム＝イデオナイト！とか得意げに言い切れるなｗ

>>627
ユニコーンがオカルトパワーを使ってくるみたいなこと言ってるから
オカルト封じだよ。

>>624
ユニコーン小説10巻

>>631
小説にしか書いてないなら>>606でFA
福井が前々から言ってたとかぜんぜん関係ないじゃんｗ

ガンダム小説には変なのあるしなぁ
閃光の果てに読んだ時はびっくりした
当時のMSであるガンダム4号機がビームを薙ぎ払って艦隊を撃破したのはまだ百歩譲って認めよう
核融合炉暴走したし、メガビームライフルも凄いらしいし

コロニーの残骸をガンダム一機で押してムサイ撃沈って何だ？
どんな推力でどんな速度で突っ込んだのか想像も出来なかったぜｗ

ガンダムの世界は現実とは違う物理学で動いてると考えればおｋ
質量と推力のバランスが違うんだよ
恐らく、大きさに比べて質量が極端に低い世界なんだ
そう考えれば、ガンダムが地上でぴょんぴょん飛び跳ねてたのも説明がつく

現実の表記より推力が極端に低く見積もられてる世界って可能性を何故無視するんだ？

ガンダムって頭が悪い人をひきつける魅力があるんだな、と思った
読解力が非常に低い感じ
元の文章と解釈の区別がついていない

>>635
そうやってスペックデータで視聴者を騙すメリットって何？
都合のいい解釈もここまでくるとキモいよ

騙す以前にガンダムのスペックデータはいい加減の出鱈目だろうにｗ
まぁ
ttp://uproda.2ch-library.com/322938lOu/lib322938.jpg
コレ見ると、大きさに比べて質量は少なそうだけどなｗ

OO劇場版のブレイブが量産された暁にはバルキリーなど！

センチネル「呼んだか？」

帰れ！

>>638
紙装甲なんだよ

>>632
まさにサイフレ＝イデと言ってる該当部分そのものなんだが。
とりあえず、イデオン知らない奴は無理に話しに加わらなくていいよ。
お前全く話についていけてないからｗ

サイフレ＝イデなら、サイフレでイデと同等の事が起こってるわな

ユニコーンは良く分からんが
仮にマクロス世界にイデオンが単騎で乗り込んだ場合
ゼントランにバジュラやプロトデビルンと全てのマクロス勢力が結束しても
良くてイデの暴走、悪ければ全滅な姿しか想像出来ない

それくらいイデは卑怯

イデとユニコーンの戦闘能力が同等という根拠はなし、で確定だな。

>>633
きっと小説版はガンダム世界の劇中劇で、その辺は演出なんだよきっと
たしか映像が一番優先して公式扱いされるんでしょ？ガンダムは。

イデの場合だと異星人間で混血が進んでるマクロス世界では発動できないから
ソロシップがマクロスに敵対するならイデの敵はマクロスではなくソロシップに
乗り込んでる人達になる。
初代マクロスでゼントランと和解した時点でマクロスの勝ち。

>>645
他はともかくプロトデビルンにとってはイデとかスピリチアの塊みたいなもんだろう
イデにとって相性最悪じゃないか

>>648
無限のスピリチアファーム・イデだなｗ
イデは人の心に反応するから精神形態が違うバジュラも駄目。
例え発動して流星攻撃しても次元断層でバジュラの母星守るから無問題。
イデオンはマクロス自体に相性が悪い。

>>643
結局福井が言ってることでしかないって>>606で言ってるじゃねーかｗ
さらにサイコフレームの原理ってイデみたいなものって福井の言葉は
いつもお前がホワイトベースはグライダーってのはﾒﾀﾌｧ!って主張してるそのままのことだぞｗ

ハア？対談で述べるからにはそれの根拠部分があって。それが小説の該当部分だろ。
主張・理由・根拠という一般的な論理的考えもできない池沼なの？
何の理由も無く、突然その場でサイフレはイデオナイトだ！なんて思いつきで言ってんじゃないの。

相性が悪いと言うより、別な意味でとても相性がいいんだなイデとマクロス
と647を読んで思った

なんでこんなに頭の悪い流れになってるの？

痛いガノタ、もしくは痛いガノタを演じる荒らしが入ったからです>>653

まあイデの話はこの辺までだよな…ここガンダムVSマクロスのスレだし
599からの続きをするか、ユニコーン以外のガンダムで考察するか
それか対戦以外で勝負でもするかｗ
歌合戦とか宝探しとか

対談で言ってるのはサイコフレームの設定でイデオンの設定思い出しましたかって事で
それがサイコフレーム＝イデオナイトだとは一言も言ってない

自分で散々口にしてたﾒﾀﾌｧ!理解出来てないかわいそうな人なんだから、あんまりいじめてやるなよｗ

現実逃避か？サイコフレームはイデオンと同じ原理と言ってるのにｗ

ここではユニコーンのサイコフレームはイデオナイトと主張する奴がいるのか
あっちはあっちでNT万能説を唱える奴が現れるし、本当にガノタなのかと疑いたくなるな

現実逃避か？サイコフレームって、「言ってみれば」イデオンと同じ原理「みたいな感じ」でしょと言ってるのにｗ

ボトムズのワイズマンに勝てるのは？

中華の劣化コピー品イデオナイト=サイコフレーム
こういう事ですか？

>>660
それはガンダムですか？マクロスですか？

ていうか、ユニコーンまで出さなくてもF91でスペック上VF-19レベルだからな。
MEPEがリミッター解除YF-21ぐらいのスピードとしても、普通にガンダム側の方がレベルが高い。

>>663
それはギャグですか？

マクロス7見てきな。VF-19の弱さに唖然とするからｗ
VF-11なんてもう論外レベル。ジェガンの方がよっぽどいい動きしてる。

>>665
マクロスプラス見（ry

YF-19
重量8750kg（VF-19Sは8620kg　VF-19Fは85550kg）
推力56500kg×2（VF-19は共通して67500kg×2）
重量推力比12.9kg（VF-19Sが15.66kg　VF-19Fが15.79kg）

F91
本体重量7.8t
全装備重量19.9t
推力88400kg
重量推力比は最大で11.3kg、最低で4.44kg
F91のスラスターの配置等から全推力を一方向に向けることは不可能なので実質の推進力はもっと下がる

どこがVF-19レベルなんだ？

作画や演出言えばF91より遥かに強い筈のV世代が悲惨な事になるぞ

劇中の動きの良さで勝てるなら陸戦強襲型ガンタンクがF91に勝てるお

TVシリーズと劇場版を比較しないと良い所がないってのも情けない話だな

>>432,437
これがどうした？

信者アイは補正力ですね。

高度3万mだとマッハ20に達するAVF以降と比較して性能は同じ（ｷﾘｯ
笑わせたいならもう少し捻った事言ってくれ

Gセイバー兄さんの出番やで！

>>673
その高度でマッハ20でても自慢にならないよ。
Zがマッハ40という設定もあるから、むしろZの半分以下の雑魚確定なんだがｗ

Ｚのは宇宙マッハって謎数値じゃないのか？

懐かしいアホ臭がする

いたなあマッハ40君ｗ

自慢のAVFがZに遠く及ばないスピードとか涙目すぎるｗ

宇宙でマッハとかアホかと

ガンダム世界の場合
マッハ5って垂直ジャンプで狙ってキックできる速さですから。
俺らが知っているマッハ5とは完全に別のものだからね

そもそもマッハ40の出典がアレだし

ってか素のZって大気圏離脱できないんじゃなかったっけｗ

ケイブンシャの機動戦士Ｚガンダム大百科だっけか？

宇宙でマッハ４０？
つまり、無重力で推進剤を使い切った上での最高速度か？

Ξガンダム「マッハ2…」

宇宙空間で推進剤全部使ってマッハ40相当しか出ないって相当情けない性能だな

宇宙だと音が伝わらないからマッハ４０は動かないでいいだろ

…。
言うことが似通ってるんだが、マク厨とW厨は被ってるのか？

俺コーン厨とグライダー厨って言うことが似通って（ry

AVFは高度3万m以上がマッハ20だからな。
つまり宇宙でもマッハ20。Zの速度が宇宙でのものとしても完敗してるｗ

MGによると空戦用のZプラスA型がマッハ１程度だから大気圏内だとZはそれ以下かな

高度3万mでマッハ20だから宇宙でもマッハ20！（ｷﾘｯ

通常、宇宙空間で最高速度なんて表記はありません
VF-1の機動モードが最大20G加速が1分間、スーパーパック時は不明
VF-25のスーパーパックが一時的に最大30G加速以上
マッハ20を海抜での音速、約340m/sとして計算すると
VF-1が36秒間最大加速するだけでマッハ20を超える

>>691
君の脳内の物理は世間一般と大きく違うからもうちょっと調べてみたらどうだ？

>>291
宇宙以前に、地球上でも水中と空気中でマッハの速度が変わってくること知ってるか？
340m/sが空気中（海抜0m）
1500m/sが水中

それと宇宙空間は地表から100kmのところからだ
3万m＝30kmはまだ宇宙じゃないぞ

ごめん695は>>691へだ。

というかマッハの数字の後ろに＋付いてるのに気付かなかったのかね

冗談でマッハ40って書いたケイブンシャの人は
今頃失笑してるなｗ

まさか今でも本気で信じてるなんて思っても無いだろう

>>693
マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ
と、言い出したのはマクロス厨の方なんだがｗ
まんまブーメランなんだよ、おまえは。自らのバカ発言はすぐ忘れる池沼なんだなｗ

>>691は釣りというか自演だと思ってたが違うのか

>>700
え、どこでだい？
またお得意の妄想かね。

マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ
ねぇ？自分から言い出しておいて何いってんの？マクロス厨は

676 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 00:50:44 ???
Ｚのは宇宙マッハって謎数値じゃないのか？

685 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 02:28:56 ???
宇宙でマッハ４０？
つまり、無重力で推進剤を使い切った上での最高速度か？

687 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 07:44:29 ???
宇宙空間で推進剤全部使ってマッハ40相当しか出ないって相当情けない性能だな

いつものことながら自分の馬鹿さに気付かないのか棚上げしてか、それで他人を馬鹿呼ばわりできる程度には馬鹿なんだな

同じこと2回言わせんな、馬鹿

>>702
逃げんなよｗｗ　クズｗｗｗ

40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　byマクロス厨

>>703
ああ、やっぱ妄想だったんだなお前さんの…

その流れ見てなぜ分からん？
宇宙でマッハなんて謎数値かよｗっつって笑われ
宇宙でマッハを持ち出すって地球上との区別ついてねえなと無知さを笑われ
宇宙で地球上空気中でいうマッハ40しか出せないなんてショボって笑われてるんだぜ
お前さんがな。

からかいも相手にある程度知能がないと通じないと言う好例だね

ケイブンシャの大百科持ってるんだろ
そこの宇宙の速度として載ってるぞ
何故宇宙でマッハなのか意味はわからん
ちなみにメッサーラは宇宙でマッハ80だそうだ

なるほど、この馬鹿はZの最高速度マッハ40は大気圏内で出せる(ｷﾘｯと言ってるのか

第二宇宙速度越えてるのにブースター付けないと大気圏離脱できないZガンダムってとんだ欠陥機だなｗ

自らの発言を棚に上げてよくもほざけるもんだ。このバカは>>693

これテンプレ入りな。
動かぬ証拠があるから誤魔化せませんよ

「マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ 」　byマクロス厨

676 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 00:50:44 ???
Ｚのは宇宙マッハって謎数値じゃないのか？

685 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 02:28:56 ???
宇宙でマッハ４０？
つまり、無重力で推進剤を使い切った上での最高速度か？

687 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 07:44:29 ???
宇宙空間で推進剤全部使ってマッハ40相当しか出ないって相当情けない性能だな

このアホが資料なんて持ってる筈無いだろ
どこかで耳にしたのを公式と脳内変換してる単なるアホだ

自分が馬鹿にされてる現場を嬉々として貼ってるってかわいそうだよな…
>>709ってマゾなん？

>>706
はいｗ　逃げはいりました〜〜〜ｗｗ
誤魔化しはいいから。みっともないよｗ

>>709
>>707
いつものことながら自分の馬鹿さに気付かないのか棚上げしてか、それで他人を馬鹿呼ばわりできる程度には馬鹿なんだな

同じこと何度も言わせんな、馬鹿

>>713
動かぬ証拠があるから誤魔化せませんよ

「マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ 」　byマクロス厨

676 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 00:50:44 ???
Ｚのは宇宙マッハって謎数値じゃないのか？

685 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 02:28:56 ???
宇宙でマッハ４０？
つまり、無重力で推進剤を使い切った上での最高速度か？

687 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/16(木) 07:44:29 ???
宇宙空間で推進剤全部使ってマッハ40相当しか出ないって相当情けない性能だな

マクロス厨は都合が悪くなると
自らの発言すらシラをきる最低の屑だと言う事が暴かれたなｗ

>>714
>>707
＞ケイブンシャの大百科持ってるんだろ
＞そこの宇宙の速度として載ってるぞ
いつものことながら自分の馬鹿さに気付かないのか棚上げしてか、それで他人を馬鹿呼ばわりできる程度には馬鹿なんだな

ここまでコピペさせてまで同じこと何度も言わせんな、馬鹿

>>715
お前が都合の悪い書き込みにはすぐ目をつぶる最悪の馬鹿ってのは証明の必要すらないくらい明らかだけどなw

こうやって相手してもらえるの楽しいんだろうな
俺なら馬っ鹿でーすなんて自己紹介してまで構ってほしくないが

あの大百科持ってたら逆に恥ずかしくて参考にしようなんて思わんわｗ
公式監修ですらない、よく分からない謎のMS進化論とかあるし
劇中でネモのパーツからゲルググ修理できる＋ロザミアが「知ってるのと違う」と発言＝ネモはジオン系技術のMS
なのにネモはジムの系譜にされてる

そういや知ってるか？この前もどってきた探査機はやぶさ

あれってイトカワから地球に戻る時の速度が秒速4.3kmなんだ
時速15000km以上なわけで、速度を単純に地球上空気中のマッハに置き換えると
マッハ12.6出てるわけだな。

ドップより早いはやぶさスゲエｗって言うかね、このガノタ

このアホの理論だとF-22よりSR-71の方が強いからそうなんだろう

地球連邦繋がりでMZ23を助っ人に持ってくる





バーチャアイドル
シャロン・アップル対時祭イヴ

「動かぬ証拠」って幼稚な物言い、前にもどっか別の場所で見たな

「マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ 」　byマクロス厨

都合が悪くなると、自分の発言すら知らぬ存ぜぬです。
こんな卑怯者とまともな議論なんて出来ませんよね

と言った途端に「動かぬ証拠」だけ削除。どんチキだ。

>>724
寝言は寝てから言うもんですよ、ぼくちゃん
はやぶさすごいねードップより強いんでしょ？君の中では

>>724
>>707
＞ケイブンシャの大百科持ってるんだろ
＞そこの宇宙の速度として載ってるぞ
いつものことながら自分の馬鹿さに気付かないのか棚上げしてか、それで他人を馬鹿呼ばわりできる程度には馬鹿なんだな

ここまでコピペさせてまで同じこと何度も言わせんな、馬鹿

逃げんなよマクロス厨ｗｗ
自分の発言には責任を持ちましょう

「マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ 」　byマクロス厨
都合が悪くなると、自分の発言すら知らぬ存ぜぬです

ケイブンシャの大百科持ってなくて該当ページ見たことがないなら、自分は資料も持ってないのに
他人の発言を勝手な妄想だと断じて批判した馬鹿です、ごめんなさいと謝ればうｐしてやるぞ？

ID出ないとやりたい放題だな

とりあえず今日発狂してたのはグライダーじゃないみたいだね

いやどっからどう見てもゲロ豚です

ゲロ豚って昔はグライダーって呼ばれててホワイトベースはグライダーと同じって言ってた奴だよね？
今ではマクロスの設定語る相手に対してゲロゲロ言ってる>>561みたいな同程度の基地害も居るみたいだし
もう誰が誰やら？だな

>>733
マクロスの設定正しく語ってるのは>>544だし>>559はケイブンシャの本に載ってること言ったら、
「マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ 」　byマクロス厨
とか言い出す馬鹿と同レベルの、他人の言葉わざと曲解して揚げ足取りして喜ぶ馬鹿

ってか、他人の振りしてみたところでお前がマクロスろくに見てない>>587ことゲロイダーなのはバレバレだぞ？

>>734
一体誰と戦ってんの？
全部同じ人に見えちゃう禁断症状ですかｗ

＞ゼントラーディが人類を生かしておく必要なんてないから皆殺し。
なんてのがマクロスの設定だと思い込んじゃってるゲロイダーさんとです

というか、そもそもグライダーはこの時間は寝ていることも知らないやつがいるね

どう見ても起きてるじゃないっすかー
っていうかゲロ豚のことグライダーと呼ぶのはグライダーに失礼です

ああ、>>561は>>559はこう言ってるんだぞってややこしい事したレスなのか
似たような事書いてるから把握が行き届かなかったわ

でも、まぁなんかやってる事は同レベルの罵り合いなんだな

ガンダムとマクロスってどっちが強いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/

ID出るほうには滅多に出没しない、生息域の限られている生物なんだな、お前ら


……俺もだけど

ゲロは屑だが、全てにおいて間違った事だけ言ってるか？って言うと別にそういう訳じゃない
Ｚがマッハ20ってのも機動戦士Ｚガンダム大百科に乗ってるのは間違い無いし
ドップの最高速度がマッハ5ってのもオフィシャルズにも載ってる

あいつの問題はそういったのだけ取り出して、人のレス見ないで他人煽る道具にだけ使って暴れてるとこ

>>734
やってる事がよく似てるから気をつけたほうが良いぞ

片や鬼の首取ったと言わんばかりに他スレにまでコピペ貼る馬鹿と
片やファビョってゲロ＝グライダーとか厨認定しちゃう馬鹿なんだから
どっちも触るな

ヌルー推奨で

いや、そもそもゲロって単なるグライダーの言い換えだからゲロ＝グライダーなんだが……

>>743
何を馬鹿な、「設定上は」別人だぞ

966 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 17:25:55 ID:???
ゲロ損って、最初に出てきたグライダーとは別人なの？

968 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 17:31:09 ID:???
>>966
代々別人設定です
どっちにしろ軒並み全員夜9時前後から朝7時くらいまで
完全沈黙する日が多い人達ですが気にしてはいけません

死刑囚にもよくあるただのシンクロニシティです

ログ残ってないからアレだが、グライダーって読んでるとグライダーに悪いから
ゲロでいいよあんなのってのが最初

もっとも当時から
「こんな粘着質なキチガイが存在すると思いたくないから、模倣犯もいるんじゃないか？」
とは言われてた

グライダーが暴れてたのって初期だから2008年の11月くらいだっけ？

>>745
本人曰く「設定上」な

>>728
君が後ろにダッシュしてるから止まってる人が逃げてるように見えるんだよ♪

ねーねーもし仮にマクロス厨の一部が宇宙におけるマッハを誤解してたとしてもだ
君がその間違いに気付かなかったパーって事実は消えねえよ〜
指摘されるまで宇宙でマッハ持ち出すことに何も言ってないもんなｗ

そして宇宙でマッハは意味をなさないって指摘したのはまた別の「マクロス厨」
総合すれば、「マクロス厨」のほうが君より賢いってわけだ。

バルキリーのガトリング砲とガンダムのビームライフルどっちが威力あるんだ？

面制圧で言うならガンポッド
威力で言うならビームライフル

ガンポッドはMDE弾撃てるから威力もガンポッド。
シールドで受けたとしてもガンダムサイズなら1発で終わり。
ビームライフルの利点は実弾よりは速度が速いこと。
重力圏下では実弾よりも直進性が高いこと。

地上だとV時代でもバルカンの半分の射程しかないってのも欠点だな
ソースはV小説だから公式なデータかは知らんが

ザ区タンクやガンタンクがMS黎明期に開発されたって事は
MSって基本は二足歩行出来る戦車、陸上兵器だろ
戦闘機であるVFにはやっぱ手も足も出ないんじゃないか

ザクタンクは壊れたザクと余ったマゼラベースで作った現場の急造品だからMS開発とは何の関係もねーよ

ＭＳは飛行可能な機体でも手足の空気抵抗が大きすぎるのが辛いな
ウエイブライダーもバルキリーに比べると、脚部のでっぱりがすごい抵抗だろうし

>>750
ガンダムだと日常的にビームを目で確認してから会話してその後に
避けてるからガンポッドより速いとは思えないよ

>>754
手足をパージしたVF-22や、サイボーグパイロット前提のVF-27相手だと
MSは静止した的と同じだな

ガンダムのビームはガンポッドの初速よりも遅いんだよ

MGゼータプラス（アムロ専用）の説明書では、ウエイブライダーの飛行速度は精々マッハ１前後ってある
ドッグファイト性能も一般的な戦闘機に比べてかなり水準が低いってさ

バルキリーに勝てる要素なくね？
ぶっちゃけＺのウエイブライダーとか航続距離延ばすだけの形態だし

バルキリー相手にするよりもクァドランをZで落とせるかどうかから始めてくれ

>>759
緩やかに動くハイザックにも直進しかしないビームライフルを当てるのは難しいのだから、慣性制御したクァドランにライフル当てるのって激難だね
最悪、NTが先読みしたビームも避けられてしまうんじゃね？

それ理論上はピッチャーが投げる球をバットに当てるのは不可能って言ってるのと同じじゃないか？
熟練者なら造作もなく当てるだろ
バルキリーにまで通用するかは知らんが

スタンドから投げた大リーグボール1号でバッターを打ちとろう、くらいのほうが例えとしてはマシな気がする

決められた枠内に予備動作から投げるタイミングがわかっても
なかなか当たらない野球はたとえには向いてないな。
飛ぶハエを箸でつかむってが例えとして適当って思ったら
坂井三郎氏が本当にやってて驚いた。
でも本当に達人クラスだから凡人が弾ばら撒いたほうが戦争としては強いよね。

ちょっと質問。
MSはビーム兵器避けますが避けるにはどのくらいのスピードが必要？

アポジ一発

>>764
その時のビームの速度次第。
設定上は亜光速だから、よけるには光速度が必要な場合もあれば、
画面上ではMSよりも遅い場合もあるので、その時のシナリオ次第。

厳密に設定だけで語るなら、ビームを撃たれてからでは避けられない。
撃たれる前に回避行動を始めている事例の調査から、NTの存在が確認されたらしい。

設定で亜光速なのは小説版のメガ粒子以前のサラミスやマゼランの主砲、UC時代「のみ」のメガ粒子砲、GNビーム、種のビームだけ
基本的にUCガンダムのメガ粒子砲は実弾より速い程度でビームとしては遅いと設定されてる

>>766
動きを止めたらやられるぞって言ってるんだし、NTじゃなくても射たれる前からランダム回避しつつ行動してるでしょ

>>767
種のビームは戦艦が目視で回避できるぞ

だからあくまで「設定」だけ亜光速
設定と映像で矛盾したら映像が正しいってのがガンダムの公式ルールだから本当なら全部亜光速じゃなくなる

あれ？UCのビームの速度の設定なんぞ無かったはずだが？
富野小説では、CCA→閃光ハサで速度倍に。Vガンでは発射光を見てからの回避でも間に合う速度に
映像での明確な設定は無くて、設定責任者だった井上が聞かれた際に「さぁ？光速の90％とかそんな感じじゃないですかね？」
とか言ってたくらいだっけ？

しばしば亜高速と揶揄される

福井が亜光速と決めたので、今後UCのビームは亜光速になります。

映像化されたUCでもビームが目視できるので設定倒れとなりました

福井が決めたって何の意味もないだろ
せめてお禿が決めたから亜光速くらいのことは言えよw

銃持った敵機に対してやたら近接戦闘しかけられるのんびりとした世界ですよ

バルキリーの格闘装備ってだいたい艦内や近接戦闘せざる得ない状況で必要だからって装備だけど
ガンダムのは普通に空間戦闘で使える、そもそも亜光速のビームあったらMS必要ないし
それだけ射撃装備に信用が無いんだろう

羽交い絞めできる状況でも射撃しないからな
すごく特殊な世界なんだと思う

速度的にはペーネロペーやΞ以降ならMS形態でも
バルキリーと比べるとどうかは知らんがかなりの速度で飛べたはず

まぁぶっちゃけターンA世界とか
オールドタイプと決別し外宇宙に出たニュータイプが独自の文化を開花させて
一機で既に文明崩壊レベルの性能持ってるターンXを
量産機として使ってるとかいうマジキチな話をどっかで読んだし
ガンダム陣はかなり優勢なんだろうけど
そういう映像に無い話持ち出すと正直面白くないな

というか、その手のネタもう飽き飽き

髭系のテレポート範囲とか不明だけどフォールドブースター付きMDEやDEで星系潰す勢いの飽和攻撃すりゃ一発で壊滅するんじゃねーの？

それは一発なのか？

一回の攻撃で終われば一発だろ
ナノマシン散布で徐々に分解するのよりは確実に早い

地球にDE1つ設置してやるだけで地球は壊滅的ダメージ受けて∀やターンXのパイロットはいずれ死ぬ
というか月光蝶使えば使ったで文明滅んでやっぱり死ぬ

関連スレ
【軍事】マクロス　第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

ピンポイントバリアを使えるようになったAVFは接近戦でもいけるぞ
ビームサーベル代わりにピンポイントバリア展開したナイフやピンバリパンチ、キック使われたら
これまで接近戦ではVFに対してアドバンテージのあったMSはやばいぞ

>>786
いや、ピンポイントバリアナイフとビームサーベルじゃリーチの差が大きすぎるよ。
あのナイフは「アサルトナイフ」的なものなんだし。
ザクのヒートホークと斬り合いになってもへし折られる可能性があると思う。

ピンポイントバリアは別にナイフだけにしか展開できないわけじゃない
攻守両方に使えるのが便利なわけで

PPBの次元の歪みすら断ち切るのかヒートホーク、すげーな

じゃあザクのヒートホークがあれば全方位バリアも楽勝だな

種を見るにガンダムの格闘戦において剣とナイフのリーチの差なんかないに等しいな

つーかビームサーベルとヒート（ビーム）ホークのリーチ差もあんま感じないな
1stで普通につばぜり合いしてたし、ガンダムシールドをまっぷたつだし
ユニコーンの時代でも相変わらずトマホーク残ってるし

コルレルが普通にダブルエックスを圧倒してたしな格闘戦で

>>789
VFのピンポイントバリアーは次元の歪みなんて全く関係ないんだがｗ
マスターファイル VF-19くらい読んで出直して来い。

散々非公式だと言われてるのに、買いもしないで拾った知識で大喜びか

>>786
マクロスゼロや初代劇場版見ると結構捌けそうだけどな＞格闘戦

>>795
>>794がマクロスとVFのピンポイントバリアの違いを教えてくれるみたいだから拝聴してようぜ

マクロス厨のくせにマクロスの資料すら持ってない奴って情けないね
>>795　>>796
こういうバカが面汚ししてんだよなｗ

自信満々にマスターファイルを持ち出すマクロス厨
　　　　　　　　　　　　　　　↓
都合が悪くなると、あの資料は非公式だ！発言

なにこれ？こんな酷い二枚舌みた事ないんだが・・

226 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/06/26(土) 13:35:01 ID:???
VF-19のマスターファイルに書かれている事件だが
・２０３７年９月、地球から２３０光年にある移民星スピカ３に第1534基幹艦隊（12万隻）侵攻。
・スピカ３の自治防衛戦力VF-14A約１００機、軍の巡洋艦１６隻ステルス駆逐艦４８隻軽空母９隻、主力VF-11Cをはじめとした可変戦闘機６００機。
・反応弾使用により数時間の足止めに成功、２万人の住人を貨物船で脱出。
・侵攻から６時間後に守備隊壊滅。スピカ３軌道砲撃により焦土。
・新統合軍地球近傍３００光年の動員可能艦隊を集結。
・バトル７級機動空母艦隊によるマクロスキャノン連続斉射、および反応弾装備のVF-11C,VF-17約120飛行隊２５００機による対艦攻撃。
・この際の攻撃により新統合軍保有の反応弾９０％を消費。敵艦隊を退ける。
・一般への報道は情報封鎖によりなされてはいない。

795 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2010/12/20(月) 16:59:01 ???
散々非公式だと言われてるのに、買いもしないで拾った知識で大喜びか

これはさすがにないな。
>>795は土下座して謝罪すべきだろう

またマクロス厨とやらが１人だと思いこむ病の人か
違いの説明もできないみたいだし

俺はマクロス派だが、適当な知識の奴がドヤ顔で
「オレの知らない知識は非公式」とかのたまってんの、正直ムカつくわ
>>800　
押さえるべき資料も押さえてない奴は消えろ。お前程度のニワカにマクロス擁護されても迷惑だ。

誰だって最初はにわか
相手が知らないなら適切な知識を与えればいいだけ
互いの意見を説明し合い詰め合ってこその議論じゃないかな？
それに議論には決めつけも押しつけも不必要だと思うよ>>801

ハァ？てめ何命令してんの？このマクロス厨が！
最低限の知識を持たずにここに書き込んでんじゃねーよゴミが

マスターファイルは河森や千葉が関わってるけど、あくまでも
現時点では「公式に限りなく近い非公式」なんじゃない？

ただマクロスは設定より映像の面白さ重視なので
スピカショックやファントムアタックがゲーム等で映像化されて公式扱いになるかもね
マクロス�Uの曲を7の中で使った河森だし

パイロットはガンダム＞マクロス
機体は基本マクロス＞ガンダム、一部の高級機に限りガンダム＞マクロス

でいいじゃん

マクロスFの小説だとアサルトナイフはPPBの次元の歪みを纏ってるので物理的な防御が不可能ってなってるけどな

一部高級機って∀とその量産型か？
ゼロカスもマッハ5までしか出ないし重量推力比がVF-25と比較するとゴミって判明してるけど

ヒゲはもうガンダムかどうかも怪しいけど、月光蝶も次元歪めるとか重力操るとかじゃなくて、ぶっちゃけ粉撒いてるだけだし
空間歪曲系の防御が有効そうだ

こいつはいったいどういった立場で発言しているのか
マクロス派が相手にマクロス厨とか言うのか？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 18:30:55 ID:???
俺はマクロス派だが、適当な知識の奴がドヤ顔で
「オレの知らない知識は非公式」とかのたまってんの、正直ムカつくわ
>>800　
押さえるべき資料も押さえてない奴は消えろ。お前程度のニワカにマクロス擁護されても迷惑だ。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 19:03:51 ID:???
ハァ？てめ何命令してんの？このマクロス厨が！
最低限の知識を持たずにここに書き込んでんじゃねーよゴミが

UCｖｓマクロス　人型スレでも暴れてるゲロ豚じゃねぇの？

この手のスレで暴れるキチガイがそう何人も居てたまるかよ

しばらく大人しかったのにねゲロ

俺はマクロス派だが、聞きかじった知識の奴がドヤ顔で
「俺の言ってることは公式に資料に書いてある」とかのたまってんの、正直ムカつくわ
>>801　
押さえるべき資料も押さえてない奴は消えろ。お前程度のニワカにマクロス派面されても迷惑だ。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan175793.jpg

>>812
冬休み

>>814
そういやもうそんな時期か

今日もブーメラン

人型スレにこんな挑発的な事書かれても大人しいところを見ると、
本当にこの時間レス出来ない事情があるのか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:40:11 ID:???
ホワイトベースはグライダーと同じで、エネルギーなんて無くても飛んでられるよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:48:08 ID:???
くそ〜時間切れだ！明日の朝フルボッコにしてやるから憶えてろ！
マク豚〜

>>817
ゲロｗ
事情は知らないが、急にレスが無くなるのは確かだね
しつこいくらいに「バルキリーはリアル！」とか言って荒らしてたのがピタッと無くなったもんな

>>813
マクロスは全て劇中劇の設定なんだが馬鹿なの？
やっぱニワカだわお前

>>819
おい、あんた頭にブーメラン刺さりまくって血まみれになってるが大丈夫か？

悔しくて慌てて本屋に駆け込んで買ってきたんだろうなｗ
「マクロスシリーズはすべてあの世界であった事を史実に基づいて作った作品」です。
マクロス派名乗るならこれくらい覚えておこうね。

>>820
もう煽りも意味不明になってるよ。あんた

>>821-822
公式設定だと思ってたら非公式だとはっきりうｐされて慌てて劇中劇設定持ち出しｗ
いつものことながらみっともないなｗ

UC兵器スレでも馬鹿にされてるからさっさと顔真っ赤にしながら書き込んでこいよｗ

ハァ？「2050年にマクロス世界で刊行された書物」とあるだろが。
マクロスの映像作品と同一レベルの扱いだ
これを否定するならマクロス本編映像も全て非公式になるんだがｗ

ここまでのニワカな人たちを振り返ってみよう

＞ゼントラーディが人類を生かしておく必要なんてないから皆殺し。
→基本的にはゼントラ艦隊は「マイクローンのいる星には手を出すな」ってのがプロトコル

＞それを受けてのAVF開発なわけで、デフォールド後にアクティブステルス駆使して接近、反応弾投下の流れは
＞ゼントラーディの軍備じゃ防ぎようがないレベルになってる

＞だからさぁ、それで500万隻からなる艦隊を止められるわけじゃないだろ？
→基幹艦隊司令部が殺られたら速やかに撤退して別の基幹艦隊司令部の指揮下に

＞マッハ40は宇宙空間の速度！（ｷﾘｯ
＞と、言い出したのはマクロス厨の方
→マッハ40はケイブンシャの本に載ってる


NEW！
＞散々非公式だと言われてるのに、買いもしないで拾った知識で大喜びか

＞マクロス厨のくせにマクロスの資料すら持ってない奴って情けないね
→奥付で公式設定ではありませんと明記

「マクロス世界内で作られた映像作品」＝アニメ
「マクロス世界内で作られた書物」＝資料集

おまえの論だとアニメは完全に非公式扱いだね
お前の言う公式って何？誰がどのような要件で決めてるのか言ってみろよ

＞を何で使ってるのか分からん文章だな
ところでAVFのピンポイントパンチって結局何なんだ？
凄そうとは思ったけど、殴られたYF-21は結構無傷だったような・・・

書いてる内容は良いんだが、必死になり過ぎだぞ。落ち着け
内容の成否は兎も角、行動がゲロじみてるからさ

ちゃんと何が正しいのか、分かってる人は分かってるから熱くなるなよ

これでアニメは公式だ！とかほざくなよ？
マクロス映像はあの世界で歴史をもとに作られた創作作品なんだからな。
いわば大河ドラマ。
公式設定とやらだけで語れるマクロスって年表くらいじゃね？ｗ

>>826
劇中劇とかそういう以前の問題として、公式設定ではないって奥付に日本語で書いてあるの読めない人？
誰が公式非公式決めてるのかなんて聞くまでもなく河森とサテライトに決まってんじゃん
本気で馬鹿なのか？

またアニメは公式ではないんだろとか揚げ足取りに走るしかなくなったか
あんまり追い詰めんな、ゲロ吐き散らかしてキタネぇから

マクロスはアニメだって劇場版とTV版で全然違うからな
どっちが正しいって物でもない

ここはいつから公式非公式を語るスレになったんだ？

出勤したのか就寝したのか、またピタリと止まったな
次の出没は何時かね？

ていうかグライダーさんの活動時間は
午前6時ごろから午後9時ごろの間なんだけど…
なぜかそういう基本すら把握していない人が居るみたいだなー
もしかしてついに第二の痛い人が現れたのかな？

むかし、オフィシャルズオフィシャルズと呪文を唱えていた人が居たけど
マスターファイルマスターファイルと呪文を唱える同じ行動パターン
の人が出てきたね

ゲロって言いたくないらしい潔癖症な人も相変わらずいらっしゃるようで

俺も当時、グライダーが浸透してるのに急に別の名に変更っての意味無くね？って派だったね
変更の名が面白ければ良かったんだけど、ゲロって小学生レベルの罵倒はどうなの？って言ったっけな
時間帯については、毎回同じ決まった時間帯だけてｔ方が無理あると思う
休日もあるし、差異も出るだろ

もういっそ変な奴は同列でゲロでも良いのかもしれんけどね

6時9時って言うけどここんとこ今時分のゲロっぽい書き込み多いよね
人型とかvsUC兵器あたりの他スレ覗いてみても時間問わず暴れてるし

この時間帯はゲロっぽいというより>>835みたいな感じのが多いような
ちょうどUC兵器スレにも来たけど

アレが他人を豚呼ばわりするのは何とも思わないけど、アレがゲロ呼ばわりされるのがどうしても我慢ならない人、当時からいたなぁ

>>840
我慢ならないってかつまらないじゃね？
ゲロだのウンコだの言って喜ぶのは小学生まで
マンコマンコ言い出すのは高校生で
大学生〜社会人なら上を行ってアナルアナルだろ

正直、故意犯にゲロとか言っても受け止めるのか微妙

公平な他人を装ってるつもりなんだろうが、ゲロの口汚いゲロ吐きに対しては何も言わないのがとても不思議だなあｗ
……いや、不思議なことは何もないんだけどね、実際はｗ

誰がゲロとかどうでもいいんだが
>>842は十分気持ち悪いな

どう見ても>>841の方がキモいがなｗ

>>830
だったら河森がコロニーレーザーに耐えるって言ったのかよ？
河森連れてこい！
それともお前が河森かよ。

関連スレ
【軍事】マクロス　第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

ゲロっぽい奴って旧シャアだけじゃなく、軍板や物理板、アニメ板にもいるんだな
昔いじめられた相手がマクロス好きだったとか？
アニメのネタスレなんだからマッタリいこうよ

ランカ「バカ!」
超時空ビンタ
アムロ「ぶ、ぶったね!？親父にもぶたれたこと無いのにー!」

ゲロの人、ヌケサクとは別ベクトルだけど、あれよりガキっぽくて鬱陶しいな

急に静かになりましたね…。
では、ツインサテライトとかツインバスターとかで攻撃してもバリアあるからやっぱり無理なん？

ツインサテライトやツインバスターが次元の壁を突破できるなら可能だと思うよ

シェルター貫くのに3発必要なツインバスターじゃどうしようもないだろ

バリアー有る限りなんともなりませんね…。
マジンガーとかコンバトラーの基地みたいに割れたらいいんですけど。

ゼントランの戦艦複数による艦砲射撃を連続して当てれば飽和して暴発するから
それに匹敵する攻撃をすればいい
その後一気に音速まで加速して離脱できる機動性が無いと巻き込まれて蒸発するけど

超長距離から攻撃すればいいんだろうが、ガンダムの世界にそんな兵器はほとんど無い…。

コロニーレーザーとかソーラレイとか＞長距離兵器

MS並に高機動なコロニーか、胸熱

なんか違うアニメであったな。＞高機動なコロニー。
あれもサンライズだしガンダム世界入りさせるか。

馬鹿なの？

ビットMSの団体様でサテライトキャノン連射。

チャージ完了前にゴーストの集団にやられます

スレタイにあるRX-78vsVF-1Sならどっちが勝つだろうか？
NTが乗ったらガンダムが有利だろうけど、パイロットが互角ならVF-1Sでも意外と戦えそう
地球上では飛行可能なVF-1有利、宇宙ではRX-78有利といったところか
スーパーパック付けたら意外と宇宙でもいい勝負になるかな

>>862
取り合えずログ読んで来いよ
臭い口開くのはそれからでも遅くないぜ

スレタイのままならSDF-1マクロスvsRX-78ガンダムだぞ

冗談ともかく地上ではデストロイドにも勝てない無理ゲレベル
宇宙では素のVF-1相手に推進剤切れまでしのげるかどうかが勝負の分かれ目
スーパーバルキリー出てきたら鈍足のガンダムじゃただの的

【僕の考えたプロトカルチャーの標準戦艦】
全長：約4000m
運用慣性重量：1億7000万t
主探知機：超長距離早期警戒ドップラーレーダー
副探知機：重力波パッシヴレーダー、他、光学系、電磁波系、素粒子系各パッシヴ、アクティブ両用クラスター
動力系：ヒート・パイル・システム・クラスター
重力制御系：グラヴィティ・コントロール・クラスター
慣性制御系：イナーシャ＝ベクトルコントロール・システム
超時空航行系：フォールド・システム・クラスター
噴射推進系：メイン・スラスター＝マクロノズル・スラスター、バーニア・スラスター＝バーニアノズル・スラスター
火砲：誘導集束ビーム砲システム×多数、超高速電磁兵器×多数、大型自己誘導対艦ミサイルランチャー×多数、艦載小型機動兵器×多数
※銀河帝国分裂戦争以前、プロトカルチャー時代末期より使用されている、驚異的に長命な戦艦のシリーズである。
その優れた設計思想は現在においてもいささかの古さも感じさせず、多少の被弾は物としない。
その装甲の堅牢さには定評があり、火力の貧弱さを補ってあまりある。
プロトカルチャーの技術水準からみると構造は極めて単純であり、量産効率は高く、ある程度の再生機能を有している。
また、並列分散処理型光学ホログラフィックコンピュータを中心に全システムを組み上げている。

ちなみに初期のマクロスとＦのマクロスで、バリアの強さって違うの？

暴走しなくなった。
強度云々はバリアは次元断層だから意味無い

マクロスの厄介なとこは最新作の設定が過去作品にも適用できることでしょうねえ

MS　生身でも限界稼動してやばいのUCくらい
VF 生身だとVF-21,25以降限界性能だすと死ぬ

ようするにどっちが速いかわかるだろ?

乗ってる人間が普通じゃないから。
ヒイロ・ユイとか、ヒイロ・ユイとか、ヒイロ・ユイとか。

ターンエーの正確なスペック誰か頼む

ググれ滓

今１から読んだけど
初代マクロスＶＳ１ｓｔガンダムに限定したほうが良くないか？

全てのシリーズの機体持ち出したら自分の好きなほうに有利な機体持ち出してキリが無くなる

>>873
それだと「ＵＣ兵器でマクロスを撃沈」になるんじゃないのか？
２１スレ目に入ってなお、初代ＳＤＦ−１マクロス一隻沈められていないが。

全ガンダムシリーズならクアンタ1機出すだけで終わる。
マクロスでこいつに勝てる奴なんていないし。

フォールドMDEで攻撃されれば性能なんて無意味だろ

量子化とワープまでできる相手にヒットさせるのは無理。
だいたい、MDEは劇中ですら固定目標に撃ち込む戦術が有効なくらいで
VFや機動兵器相手の高速戦じゃあほとんど役に立ってないぞ。

>>875
せめてどうやって戦うかぐらい書いてよ
>>876
何で>>875のレスで納得しちゃうの？脳はあるの？

>>877
いや、関係ないだろ。MSの機動力なんてたかが知れてるし、圧倒的範囲の空間ごと切り取って潰すんだから多少ずれても問題ない。
というか高速戦で役に立ってないなんて描写無いだろ。

自分が巻き込まれない為に長距離射撃で使った事が近距離で使えないとはならんわな
そのままフォールドできる奴なら近距離に誘ってから起爆、離脱で簡単に終わる

統合軍は銀河のそこいら惑星や船団が複数あるから帰るところは多いけど
ガンダムは基本地球ふっ飛ばされたら終わりだよね

ふつうのガンポッドからばら撒かれたMDE弾1発が当たるだけで
MSサイズのものは吸い込まれて終わる。
バルキリーの翼下に搭載するミサイル型の近接信管で起爆する
タイプ使えばあてる必要もない。
近接って言っても破壊力は反応弾以上だから数�q離れてても範囲内っぽい。
大型DEの取り込む範囲は半径50kmぐらいだっけ？
ガリア4の破壊具合を見るともっと広い範囲のものが吸い込まれてるよね。
ゴーストにDE持たせて10�qぐらい離れた場所で起爆させて
根こそぎ持っていくなんてことも出来そう。

そんな便利な使い方は劇中でもやってないな。
完全に妄想でしかない
だいたい、それなら絶対勝てるのになんでVF同士の戦闘で使わないの？
バジュラだろうがVF27だろうが相手じゃないはずなんだが

ってか少なくとも劇中でバルキリーに搭載されたのは、それまでの兵器が効かなくなったバジュラにも
有効になったってだけで、描写的には以前のガンポッドやミサイルと同じ、威力が上がってはいないだろｗ

ゴーストにDE持たせて特攻は効きそうだけど、それなら反応弾で事足りないか？

>>883
俺TV版マクロスF全25話と劇場版マクロスFイツワリノウタヒメを全部見たけど
「ふつうのガンポッドからばら撒かれたMDE弾」
なんか一回も見なかったよ
スレを見ていると>>882っぽいレスが時々あるけど、無茶苦茶というか
レスの内容が恥ずかしくてみっともないからスルーした方がいいと思うよ

クアンタはマクロスキャノン以上のビームを撃ちまくる攻撃力に
恒星間の距離でもワープ可能。MDEの広大な範囲？全く意味ないな。

当たるかどうか程度の話じゃねえの
ほら、互いに絶対に当たる当たらないの糞話しろやｗ

>>885
一応通常の弾頭効かなくなってからは全てMDE弾頭だよ

>>885
ガンポッド型のMDE弾のは22話の冒頭で使ってる

というか使うも何も、MDE弾のガンポッド型は22話、広範囲のミサイル型は登場したのが24話の最終決戦なんだから、使う機会はないだろ

00見て無いから知らないんだけど、クアンタってのはそんなに強いの？
マクロス７に出てきた多目的超光速戦闘トランスポーターなプロトデビルンの
ゴラムとゾムドより凄いの？
こいつらポンポン連続でワープしまくる化物なのに、マックス・ミリアの二人に抑えられてたけど

171EXにいたってはMDEビームだからなｗ

新型弾頭はMDEって説明がTV版であったね。
MDEがバジュラに当たって普通の爆発なのは映像のつかいまわｓ
最初見たときは近接だか時限信管っぽいミサイル型がDEと同じ描写してて
それしかわからなかったけど
アルトに撃たれて今までと違うやられ方のバジュラがいたから多分それが
本当なのでしょうｗ

wikiから

フォールド爆弾の生産にはフォールド鉱石、またはフォールド・クォーツが
必須であり、絶対所有量の少ない2050年代現在の新統合軍では大量生産は
困難な兵器となっている。

全機体に搭載されたわけではないようだな・・・・・・

バジュラ母星に入植したから潤沢に手に入るようになったけどな

そもそもDEってLAIが開発したんじゃなかったっけ？リトルガールだけだっけ？
しかも開発された時期も最終決戦目前

だから単に期間が足りなかっただけのような気がするけど

というかフロンティアのみならず新統合軍全体を相手にするつもりか？
ELSどころの話じゃないぞ

マックス、ミリア、ブリタイ、イサム、バサラって化け物連中もいるのにな

だから全シリーズを対象にしちゃ駄目だって
既に知識自慢スレになっちゃってるし

>>893
フロンティア船団はバジュラと戦い続けて死骸を沢山作ってるから
他の船団や惑星の新統合軍より多くのフォールドクォーツを入手できる。
ただフロンティアの最終決戦の段階でバジュラにはMDE以外は効果が
無くなってるからMDE以下の兵器を搭載して戦場に出てもただの自殺。
だからVF25を欲しがるアルトに弾の方が大事ってルカがたしなめてたね。

大体戦争って一握りのエースで勝敗決まる物じゃないしな
少なくともマクロス側はVF-1とその派生機だけでいいとオモ
ガンダム側はこれにどの時期の機体でつりあうかだな

>>898
で、毎度の如く「ガンダム全勢力で初代SDF-1マクロスをフルボッコ」に
持ち込む訳ですか？
>>900
いや、ガンダムって主人公マンセーな描き方をしているから
「主人公機一機でマクロスなんか瞬殺」
って信じて疑わない輩（最近だと>>875）が次から次から現れるんだよ。
そういう輩に何を言ってもムダ。

面倒だからRX-78とVF-1Sあたりでどっちが強いか議論の方がわかりやすいんでは?

それぐらい縛らないといつまでも結果が出ないと思う

１から読んだけど、〜は〜だぞ
ばっかり

このMSが強い
いやこのバルキリーのほうが凄い
それならこのMSのほうが凄いだろ、〜だから

と延々とループしてる

で、初代SDF-1とVF-1に勝てるからガンダムの方が強いとでも結論を出したいの？
元々総力戦なら勝負にならないのをガンダム側が認めてないだけだろ

だからSDF-1は抜けってｗ

とうの昔にRX-78じゃVF-1に勝てんと結論でてるだろ

ならゼロカスVSVF-1でやってろよ

3発撃たなきゃ核シェルターさえ抜けないようなツインバスターライフルがどうかしたか

VFもAVF以前は他兵器と連携することが前提の兵器だけど
Wのは単体でもなんとかなるよう作られてるからタイマン勝負なら
宇宙世紀のそれよか善戦するんじゃないの

流石に10ギガワット以上の出力があるバスターライフルは防げないだろ

普通に避けるだろ
トールギスやらエピオンやらとのタイマンで撃ち落したようなことあったっけ？

とりあえずマックスなら避けるでしょうねえ

Wのビームは光速
回避できる筈ないだろ

それでようやくレーザー砲持ちのVFと対等ってとこか

止まってるわけじゃないんだから照準がつけられない。回避以前の問題。

共に動いていれば、それはお互い様。

バスターライフル当たるかどうかの話してるときに、お互い様だから何？

バスターライフルは撃ちっぱなしの長距離ホーミングしてくるって事じゃない？
そんな演出があった記憶は全く無いけど

マクロスで真におそろしいのはビームでもレーザーでもなくて無数に群がってくるミサイルがいちばんこわい
ファンネルが全部突っ込んでくるようなもの

それこそローリングバスターの出番だな
余裕でなぎ払えるわ

それ全方位斉射出来るの？

ゲームなら可能。

バスターライフルで〜って言うけど、
VFは（アームド級宇宙空母あたりまでなら、か？）撃ち落せても、マクロスのバリアは撃ち抜けないでしょ？

リーオーにすらホイホイ避けられてるバスターライフルが当たるわけない

バルキリーは量産機だから多少やられても大丈夫。
パイロットとしてもフォッカーが戦死しても大勢に影響を与えかったように、
エースパイロット級が戦線離脱しても問題ない。

ローリングバスターって水平面上では360°カバーしてるけど、真上や真下からも
同時に攻撃されたら撃ち落せないのでは？
逆に回避も少し上昇なり下降したらかわせそうだ

http://www.youtube.com/watch?v=sHF1lTW4u3A
ローリングバスター

ゲームの戦闘演出持ってきて何がしたいんだ？

ガンダム最強論者が
「マクロスにこんなことできる機体はないだろ、素直に負けを認めろマク豚」
って言いたいんでしょ。

単なる荒らしがガンダムもマクロスも相手を煽る道具として使ってるだけで
>>929みたいなのが釣られてるだけかと

性能議論スレ化してるから勝ち負けなんてつかんな。

ましてや架空の武器なんだから・・・・・・・・・・

VSスレで性能を検証せずに何を基準に勝ち負けを決めるんだ？

特殊な機体で比較するから駄目なんだよ
量産機でやらんとな
VF-1　VS　RGM-79　とか

そしていつものマク豚の自演が始まるわけかｗｗｗ
案外、RGM-79が勝つんじゃないか。
可変機構なんてもんが付いてるためにまともな戦闘にならないだろう。

空間戦闘ならともかく、地球の様な惑星上の戦闘ではRGM-79が勝てる目は無いな
攻撃機と戦車のキルレシオよりひどい結果になる

>>934
なるほど
するとコアブロックへの変型にABパーツとの合体機構なんて、
交戦時にはほぼ完全な死重量を抱えた駄っ作機は、
さぞかし悲惨な戦績しか残さなかったのでしょうな

バルキリーにはせめてジェガンとかリゼルで対抗させてやれよ

また久しぶりにバルキリーよりドップの方が強いって人来ないかな〜
出来れば新ネタを持ってきて欲しいな

俺はばっちりガンダム世代のおっさんなんだが
このスレではガンダム側はネタなのか？釣りなのか？

バカ丸出しな発言は恥ずかしいからやめろよなあ

客観的にみてマクロス側の方が論理的な発言をしてるじゃないか
それともここのガンダム側はここ十年ほどのガンダム作品しか見ていない
ゆとり世代か？
アニメの話ではあるんだけど少しは工学的知識身につけてから話そうな

論理的（笑）
二枚舌に、揚げ足取りばかりのマクロス側が論理的

おっさんは工学以前に、日本語の勉強をしようねｗ

かように、ネタとか釣りとか以前に煽って反応貰おうって構ってチャンです

ID無しなんでやりたい放題だな
情けないまぜっかえしやるぐらいならちゃんと反論してみせなｗ>>ガンダム側

>>942
イジメはいけませんよ

まさに>>930

ID無いからマッチポンプやってるだけだろうな
煽るほうも返すほうもレベルが同じだしｗ

>>929　する必要もないけど

>>941
なるほど
真面目に相手する必要もないようなものだったわけだ
オジサンちょっと学習したよ

だよね本気で言ってたとしたら痛いもんね

逆に遊びとして真剣に考察するってのもアリだが…状況的にそうじゃないのは明らかでしょ

ゲロ死ね

元は「遊びで真剣に考察するスレ」だったんだろうけどなー
そっちはわりと早い段階で
マクロス勢力にガンダム勢力が勝つのは基本難しいと結論でてるし…

なんか面白い新しい考察でも出れば話盛り上がるんだろうけど
ゲロみたいなんじゃどーにもならん

地球圏中心のガンダム世界と外宇宙までフォローするマクロスではテクノロジーの差は歴然
比較するだけ無駄ってモンだ

>>951
それはね、みーんな知ってるの。

たまにvipでだべる程度のスレをわざわざ立てるから

しかしUC兵器で頑張ってのスレは21まで伸びてると言う
まぁ、マクロスFとかやってた時期からあるスレだしマクロス系の情報が更新されまくりだったってのもあるかもしれんが

馬鹿の見本だな
決着がつかないことをグダグダと

需要があるから供給がある
馬鹿な事を真面目にやるから遊びなんだろ

むしろ一々文句言ってる奴の気が知れない
何しにスレ開いたんだろ？

興味あるからスレ開くんだろ



馬鹿だなぁって思ってるだけじゃなくて、書き込むのは反応が欲しいから
つまり構ってチャンなだけだ

確かに馬鹿が多いなここｗ

ゲペルニッチ最強説

ゲペルニッチがカミーユのスピリチュアを吸ったらどうなるだろ

鬱になる。

吸った奴の人格や性質に影響された事は無いからカミーユが廃人になるだけ

ヴァジュラ　vs　ELS

カミーユみたいなキレる10代は吸われるくらいがちょうどいい

大型ELSは月とほぼ同じ大きさで、かつ月より高質量。
それを切り裂けるってことは、 クアンタのバスターライフルなら
月を切り裂いて真っ二つにできるってことだ。
マクロスキャノン？なにそれ（笑）の比較にならないレベル。

それを普通に撃ちまくるクアンタに勝てる奴なんていない。

>965
惑星を切り裂くってなんかイデオンみたいな奴だな

しかし月レベルの物体が移動してきたら
太陽系の惑星の軌道がやばくなるんじゃね？

まあ新シャア板向けの話だなクアンタは

どんなに威力があってもバリアで防がれるんだよね。

空間削り取って惑星破壊可能な兵器を量産してる奴等に今更月サイズ程度でどうこう言われてもなぁ

クアンタは一機あけだしねえ

>>965
月切り開いて真っ二つにしたどころか、表面ちょっと切り開いた程度だったよな
しかも最終的に大型ELSに突入するための道切り開いたのは乙女座だったじゃんｗ

というか、クアンタは板違い

しかしだ今年加入が確実視されてるけどな

つー事は、何か新たな新作ガンダムの予定ってあるのか？

マクロスって稼げるコンテンツなのにFまで時間開きすぎなのはなんで？

稼げないから深夜なんです察してください・・・・

イミフ

そもそもマクロスが稼げるコンテンツなのか？
何と比べて？

マクロスF売れてるじゃん

ゴールデンの時間帯にやってるアニメより収益あるの？
そうじゃなければ深夜になるのは当然だと思うが・・・

結局糞スレに終わるか
だからvipでやれっての

ギアス:深夜　マクロス：夕方　の予定だったけど、
マクロスがソニー（？）とのタイアップを嫌がったせいで、
いろんな意味で深夜向けなギアスが夕方に持ってこられて、
双方が不幸になった・・・・という説を聞いたことがる

河森はアクエリオンのパチンコで相当儲けたらしいな。
マクロスもパチンコで儲けるんだろ。

マクロス、パチンコ儲けたんか？
パッとしなかった印象
初搭載だったVトリガーとかもエヴァに持ってかれたし

アクエリオンのパチンコの儲けでＦの資金を作ったのでは？

アクエリオンってCMは凄かったけど、そんな人気あったんか？

大当たりの時にヘルメットだけ見せられてるとか要らない
ミンメイのダンス要らない

愛おぼのラスト5分流された方がよっぽどマシ

どうでもいいわカス

>>975
マクロスは普通のアニメの３倍手間が掛かるとみたほうが

歌い手探しがネックだな

>>982
ギアスは博報堂の大プッシュで
夕方ってだいぶ前に決まってたはず

マクロスシリーズはビクターだから
タイアップしないと思う


元来マクロス25(現Ｆ)は2008秋以降放送開始だったはずなのに
何故か前倒しされたな

CDで稼ぐアニメもどうかと思う。

もう趣旨すら違うがな
最後までクソスレかよ

売上だとシリーズたくさんあるガンダムの方が上だしなぁ
ガンプラは定期的にでてるのがマクロスよりでかいな。

CDの売上じゃバンダイもうからんし・・・・・・

厨二っぷりガンダムが上だし
主人公マンセーっぷりもガンダムが上
顔の不自由具合もガンダムが上

女キャラの媚びっぷりはマクロスの圧倒的勝利だな

>>995
マクロスの女キャラはかわいらしさが自然に発揮されてるだけだろ

ミライさん、フラウ、セイラさんが合計6つのおっぱいを放り出しても
マクロスに遠く及ばない魅力のガンダムの女キャラが惨めだよ

アニメ板でもシェリルの嫌われっぷりはダントツだよ。
最近の女キャラでは一番評判悪いんじゃないか

たまには影の薄いマリナ=イスマイールのことも思い出してあげてください。。。。

社会現象おこせなかったから悔しいんですね？
エヴァ以下です。

おしまい

続きは立ちませんように。

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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