なんでジオン派ってあんなに声が大きいの？3dB

昔っからそうだよね
ジオニストだけが真のガノタみたいな面してるし

過去スレ
なんでジオン派ってあんなに声が大きいの？　2dB
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1271953699/
なんでジオン派ってあんなに声が大きいの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1240628693/

>>1
スレたて乙〜。

軍オタ1年生がドイツ軍マンセーするのと同じだろ

>>1乙

>>3
ナチスドイツの軍に関しては、国防軍神話ってのがあるけど、
ジオンだとドズルの攻撃軍は綺麗な軍隊って「神話」がありそうだな

※神話の上ではシャアとガトーのことは皆、知らんぷり

政争の果てに国を守れるかどうかと言う瀬戸際で敵に付け込む隙を与えるような愚行をやらかした
バカ兄やアホ姉とは違って、愚直な軍人と言うイメージがあるからかも。
漫画とかゲームの一年戦争外伝作品でもドズルの攻撃軍の人ってのは
場合によっては自軍将兵すら捨て駒にしようとするギレン派や
陰謀を張り巡らせるジオン側黒幕って感じのキシリア派と違って
そんなに出番はないし。

ゲリラ戦の名手という設定のラルや設定上は優秀な将官だったはずのコンスコンといった優秀な人材を
私怨（ガルマ殺したＷＢ隊許さん）やプライド（姉上のシャアよりも俺の部下の方が優秀な所を見せてやる）の為
無駄に使ってしまう、悪い意味で情に流されやすい人でもあるんだけれど。

まあもしジオン軍に入隊してザビ家のどっかの下に付かなきゃならないってことになったら
一番ましなとこだと思う→ドズル

直情的で色々問題はあるけど、部下思いなのは本当だし、最後は部隊の撤退を支援して自爆したし、悪い上司では無いと思う
ザビ家の中枢人物なのに仇敵の家系であるラルが従ってるくらいの人望もあるしな
一般兵や下級士官としては、ギレンとかキシリアのために死ぬのは嫌だけど、このおっさん（兄貴）のためならって感情はあるだろ

キシリアはともかくギレンは別に敵に付け込む隙を与えるような愚行はやってない

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:06:03 ID:???
はいはいわかったわかった、反論できなくなったから人格攻撃しかできなくなったのね。
しょうがないからもう引っ込んでやんよwwwwww


アホ晒しあげ

>>9
いかにもジオン厨らしいみっともない負け犬の遠吠えだな
今時草生やして敗北宣言とかダサすぎ

>>10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274677872/301-400

それはこのスレで連邦派がジオン派に切れた書き込み。
まあジオン派も国力差を指摘されてもガン無視、
ソーラーレイがあれば地球を封鎖可能とか相当痛いけどな。

ノイジーマイノリティって奴だな

ソーラーレイの射程どんだけあるんだよｗ

>>11
で、お前はお前でおめおめ逃げ帰ってこんなとこで負け惜しみ吐いてる訳か。

ノイジー・マイノリティー（noisy minority）とは「声高な少数派」を意味する言葉で
発言の多い社会的弱者を指し、サイレントマジョリティーの対義語とされる。
「うるさい」「騒々しい」という語源であり、
主張に正当性や科学的、実証的裏付けが乏しい、政治的手続きを踏まないだけで、
単に騒ぐだけの主張集団を指す事も多く、ネガティブな意味合いが強い。別にラウドマイノリティーとも言われる。

マイノリティは社会的少数者といわれるが、
彼らは基本的には偏見や抑圧の対象となる少数者は様々な活動で
その主張や要求をマジョリティに政治的、社会的運動として声を届けて改善を求め、
ポリティカル・コレクトネスの形で実社会に反映される。
しかしながら、そうした社会的な手続きとは別の次元で、
単に騒ぐ、抗議などを行うが、特に集団としての実利を求めない集団が生まれ、
その目標が意味不明なことからノイジー・マイノリティーとして社会の厄介者としてカテゴライズされるようになった。



このスレの住人のことだな

「騒々しい少数派」ってんならものすごい勢いで連投しまくった挙句
>>9みたいなしょうもない捨て台詞吐き捨てて逃げてく奴の方がよっぽど…

>>14
いや、書き込みしていた奴とは別人だが？

あのスレの勝者はソーラーレイで納まりそうだなｗ

3スレ目ともなると、散々馬鹿にしたキチガイジオニストとあまり変わらない中身の奴しかいないんだな

ソーラレイの射程って、クロボンの時代なら木星から地球を狙えるくらい
あるから一年戦争当時でも、月から地球の距離なら楽勝って思えるが

そりゃジオンの大義で無差別テロで漢だーなんて言ってたら馬鹿にするに決まってんじゃん。
逆に何で馬鹿にされないなんて思えるんだよ？

>16
連投することのどこが問題？スレ内で論破されたなら話はわかるが
「連投必死だな」って言って議論から逃げたのは向こうの方だろ。

まあ国力差なんか問題にならん！とか好き勝手に言ってもいいが
間違っても現実の日本を取り巻く軍事、政治問題にそんな
愉快な考えを持ち込まないで欲しいっすね、と切に願う。

いくらジオニストでもそこまで馬鹿じゃないだろ。
自分の巣を荒らされたと感じて意固地になっただけじゃね？

デラーズは最悪
ただジオンはまだ抗戦してると主張するためだけに、コロニー落としだろ
しかも、コロニー落としがただでさえ広範囲に被害だしまくって民間人の被害のほうが連邦軍よりでかくなるってのに、
さらに軍事施設を狙わず、穀倉地帯を狙うとかゲスすぎ

何処にも下種は居るけど、それを漢の戦いとかで持ち上げるのはね。
せめてティタの弾圧や毒ガスでスペースノイド虐殺と同じ扱いにして欲しかったね。

幼年学校でOZ叩いてる奴って何なの？
自分らの信奉する「硬派な男のジオン」が実は種と並び立つ腐向けの糞ガンダムだった事がそんなに悔しい？
こういう連中に限って、ガルマが死んだ時の剃刀レターも無視

おれたちの祭りが始まるぞ（笑）
このノリがすごく寒い

>>23
どうでもいいけどお前さ、件のスレでキチガイジオン厨の成り済ましして
しょうもない印象操作しようとしてない？
約一名お前に文章のクセがソックリなジオン厨がいるんだが。

いやまあいくら何でも今まで散々キチガイジオン厨を馬鹿にしてきた
高潔で良識ある連邦ファン様が
そんなブタのクソにも劣るような惨めな真似をする訳ないと信じてるけども。

>>22
草生やして逃亡宣言＋こんなとこでみっともない自己擁護

連投云々よりもっと根本的なとこで問題あるんじゃないのお前

このスレ見てると連邦派のかっこよさがよくわかるね

>>23
んなアダルトチルドレン同士のしょうもない喧嘩を
現実の日本を取り巻く問題に繋げようとするお前の脳みそが愉快だわ。

そういうのは当日書き込むべき。

>>31
このスレ見てると派閥を意識する人間はどっちもどっちだと思う。

>>32
アダルトチルドレンの誤用をすると怒られますよ

やれやれ、これだからジオン厨は困る

>>34　31は煽ってるだけだろ

ギレンマンセーと金正日マンセーってどう違うんですか？

フィクションかノンフィクションかの違い

そういや、ジオンの4兄弟って全員コロニー相手の虐殺関わってるの？

個人的偏見では、ガルマはあえて遠ざけられて、残り3人は全員直接間接で関わってそうな気がする

確かにガルマは関わってなさそうだな。
ドズルは立場上知らなかったはずはない。
本人の性格からしてああいう作戦は好きじゃなさそうだが、眉無しとババァの政治力に負けたんだろうな。

デギンさん無視しないであげて

あいつらシャアの魅力を完璧超人だからとか思ってそう

完璧超人扱いされてるのはギレンの方じゃない？

ガンダムの作品での連邦の描かれ方自体
ジオンはコロニー落としや虐殺なんかの過激な行動や選民思想、
ティターンズと反対の宇宙民至上主義といった感じの連中で
連邦（当然ティターンズは除く）はジオンよりはまともって程度の勢力でそんな良く描かれてる訳じゃないし
俺はジオンのギレン始めデラーズやシャア（ネオジオンだが）とかの無茶苦茶な破壊殺戮行為や
0083なんかのジオンの行動を賛美するかのような描き方の作品が嫌いってだけで
別に連邦が好きな訳じゃないなぁ

そりゃまあ、連邦を無条件に肯定してるような人はさすがにいないでしょ。
連邦政府のダメダメぶりはガンダムシリーズ全般にわたって描かれてきたわけだし。
ただジオン中は過度にその部分だけを強調し、逆にジオンを過剰に持ち上げて
都合の悪い部分はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲするところが困ったちゃんなわけで。

>>44
連邦は屑、チンピラ、敵じゃなくて的だろ
イグルーという最新公式を尊重しろ(棒読)

最近はジオンオタが製作に関わって
後付け設定で好き勝手やりすぎてる

ジオン最高、連邦はゴミの話はもう飽きた

>>46
あれは「ジオン側の技術士官の主観」で物を見てるから、連邦兵はあんな描かれ方なんだろ
大多数の連邦兵はまともだったと信じたい

>>48
まぁ視点以前に作ってる連中が堂々と「連邦は腐ってる！(ｷﾘｯ　ジークジオン！！」
な人達だからどうしようもない

すごく昔から何回も思ってたことだけど
連邦もジオンも末端の兵隊のほとんどは普通の人なんだよ

キチガイチンピラ連中とか盲目的に自軍を信奉しちゃってる人達なんて
どっちにもいただろうしホントに一部でさ
連邦は規模が大きいから割合的にその数が多くて描かれやすい
って言われたらどうしようもないけどさ

連邦は腐ってるかもしれないが
ジオンはいかれてるよな

08小隊で出てきたオデッサ敗残兵は
・要求は無茶だがそれなりには筋を通そうとする隊長
・故郷の子供と村の子供をダブらせる中年
・ヒャッハーで奪っちゃえばいいのに＆女もいただきなロクデナシ
とまあ、三者三様だけど、ジオン派には三人目が見えないんだろうな

>49
>連邦もジオンも末端の兵隊のほとんどは普通の人なんだよ

1stの「戦場は荒野」のルッグンパイロット2人組とかいい人達だったし
「時間よ、とまれ」のジオン兵も主義者でも何でも無い
「戦争めんどくせー、早く帰りてー」な普通の人達だったしね。

ユニコーンもなかなかのジオニスト向け作品だな

まあいろいろ酷そうだが視てしまうんだろうな
ttp://www.youtube.com/watch?v=H1IuUhxu1NM
言いたい事はたくさんあるがスレチなのでやめておきます

ユニコーンは後付けが無茶苦茶すぎてドン引きしたわ

一人のマニアがここまで設定を好き勝手してるのに
編集がなんで止めなかったのか謎だ

UC信者に向けた作品じゃなくて
種信者とかを取り込むのが目的だから

いくつかの文学賞を受賞しているセンセーに口出し出来るほどダムA編集部には力は無かったんだろ
福井がガンダム素人だったならいざ知らず、自称富野ウォッチャー(笑)とか豪語されたら何も言えなそう。

原作者の富野には一応断わったのかな？
ガンダムの世界設定にかなり影響を与えるじゃんユニコーンの話

福井が全ての原因は俺の考えた財団って馬鹿にしすぎだよな

俺はUC絡みの設定だけは断じて認めないよ。
例えサンライズの公式設定に記載されたとしても。

>>59
ちょｗ
種もビックリの設定じゃないかｗ

福井の頭の中では富野＝シャアで福井＝風呂樽なのか

>>59
アナハイムのトップもその財団の親戚だったか？

>61
むしろ種のほうがまだマシ。
アナザーガンダムである種は、どんなに好き勝手やっても
他シリーズに影響を及ぼすわけじゃないからね。
福井の糞設定は宇宙世紀の1st〜CCAまでの時系列の全作品に影響を与えてしまう。

サイコミュジャック
瞬間移動
コロニーレーザー弾くバリアー
パイロットと残留思念を取り込んで完全生物化
サイコフレームの燐光で無限動力スラスターなしで航続可能
バーニアが付いてない盾を自在にコントロールしシルードビット効果
サイコフレームの燐光だけでミサイル群を爆破させる
戦艦を片手で持ち上げる



どこの「ぼくのかんがえたさいきょうがんだむ」だよこれ。
同じチート機体でも∀のほうはは遙か未来の技術だし
「『ガンダム』を終わらせる機体」としての使命があるから仕方ないけどさ…

ええ生物化ってマジすか

あんまり続けると明らかにスレ違い(ユニコーンのアンチスレは他にあるし)だから
これっきりにするけど、どう考えてもUC0090年代の機体じゃないよな。

>>65
スターウォーズのスピンオフでフォースが異様に強大化しているのを
思い出させてくれる設定だなあ。
あちらはあくまで映画本編とは異なる一種のパラレルワールド的な
解釈なのだけどユニコーンは正史扱いなのが嫌過ぎるね。

漢(笑)とサムライ(笑)と武人(笑)をよく混ぜ合わせて
ドイツ語をたっぷり加えれば後付けジオンの出来上がり！

>>65
……見なかったことにしよう。見なかったことに

>>69
ザビ家の連中とその取り巻きも酷いし、シャアも結構酷い奴だけど、
そういうキャラクターとしてみた場合、変な味付けが無いのが良い点だな

ジオン武人はそこに指摘されてる点＋無意味なドイツ風味とか問題が多くて

>>51
>・ヒャッハーで奪っちゃえばいいのに＆女もいただきなロクデナシ
>とまあ、三者三様だけど、ジオン派には三人目が見えないんだろうな
逃亡生活の極度なストレスでロクデナシになってしまった可愛そうな若者です
本来は優しく志のある若者でしたが戦争のせいで心が捻じ曲がってしまった可愛そうな若者若者です
彼も戦争の悲しい被害者なんです
ぐらいは思ってそうだなｗｗｗ

小説だとクスコといいキキといい
レイプ役は何故か連邦兵が多いけどな

戦争ならどこの軍でもやってるんじゃね？
○○軍は清廉潔白とかどこのプロパガンダ映画だよ

＞戦争ならどこの軍でもやってるんじゃね？

普通に人間のクズの言い草だな

戦争には確かに付き物なんだろうが
かと言って>>73みたいにしれっとそれを肯定するようなカスにだけはなりたくないな。

>>51風に言えば
連邦派にはそういう奴が見えないんだろ

つか誰も清廉潔白なんて言ってないんだがな
>>73は誰と戦ってんの

>>73
ジオン軍は基本的に清廉潔白、そうでない部分はキシリアが全て悪い

どっかの国防軍神話かｗ
こんなところまでドイツ信仰するなｗ

連邦兵もジオン兵もいい人はいい人、普通の人は普通の人、クズはクズだろ
どこの軍だって同じだ

今西とかそうは思ってないようだけど

末端の兵士がヒャッハーなのはまだ許せるとして
高級将校であろうサラミスの艦長までそんな感じなのはいただけない

>>81
千歩譲って腐敗した軍隊にするにしても、立場に応じた腐敗の仕方があるよなｗ
ヒャッハーはない

ライヤーやキリングのように官僚らしい冷酷さをもって
腐敗した高級軍人の悪辣さを描くのならいいがイグルーは完全にチンピラ
だからなあ。
全く凄みが無い。

監督の思考が「連邦軍はあくまで敵役(ｷﾘｯ」なんだから話にならない。

「第一次大戦、第二次大戦と続けてドイツが負けたなんて有り得ない！ムキー！
だったらドイツ(ジオン)軍の底力を俺が描いてやるぜー！ヒャッハー！」
いくら今西でもこんな事は考えてない、そう思いたい

つうかイグルーのあのサラミス連邦兵は作品の雰囲気に合わなすぎてなぁ

>>73だがジオン信者と思われるとは思わなかった
連邦もジオンも悪い奴は悪いって書こうとして○○軍って表現使ったわけだが
どっちの軍もキレイなもんではないってのがガンダムの良さだと思うし

開き直りにしか見えんから

ちなみにコンスコンの設定に孤児院経営って必要か？

何その設定
どうせサイバーコミックあたりの半分同人誌みたいなマンガあたりがネタ元なんだろうが

>>90
出元は分からんがバンナム刊のアクシズの脅威V攻略本に書いてあった

>>90
コンスコン隊の12機のリックドムのパイロットが実は……って奴？

漫画家の介錯が角川のアンソロジー（確か）で書いてた、リックドム隊のパイロットはコンスコンを
おじ様と慕う女の子揃いの部隊だったって作品の事ね…って、あれが半公式にされてるの！？

馬鹿な事言ってるんじゃない
本編でもカヤハワをはじめリックドムパイロットは男ばかりだったろうが

コンスコン好きの製作者が一人いて勝手にやってるだけだ

そんな漫画があるとはｗ

シュラク隊より突き抜けているな

元エロ漫画家のアンソロを設定に載せるとは・・・

もしそれが本当なら全滅したリックドムより
シャアの視線を気にするコンスコンって…

1番最初のダムAに載った漫画だからねぇ

書いた奴だって、そのとき内輪受けしたネタを絵に起こしたようなネタ漫画が、
その一部とはいえ、まさか公式設定の一角になるとか思わないだろうさｗ

そんなんまで公式化するならDDザクとか一日ザクも公式化してくれよ

その内ジーンは故郷の家族に楽をさせたいから一刻も早く出世しなければと焦っていたとか
デニムはそんなジーンに今は亡き息子の面影を重ねて心配していたみたいな設定も出てくるんじゃね

ジーンって実は、ガンタンクとガンキャノンを２機ずつにガンダム１機を破壊してるんだよな

>>102
凄くありそう

>>102,104
デニムの息子は酸素工場で事故死ですかｗ

ジオン兵とその仕官は戦闘中とか演説で叫びまくってやたらうるさいってスレだと思ったら違ったでござる

戦闘中に大義だの栄光だの三年待っただのうるさいやつはいるけどね

結局のところガトーって劣化ロンメルだよね

ガトーは核での観艦式襲撃までなら、なんとか許せる
いや、それだってお前らが主張するように一年戦争終戦協定が無効なら、
戦時条約の南極条約に従う義務があるんだから、核は作っても良いが使っちゃ駄目なんだから反則なんだが、
まだ相手が軍人100%なら、戦力少ないしどうでもしなきゃ戦いにならないなあと思うが、
コロニー落としはマジクズ
しかも、穀倉地帯狙うとか本当に人かお前ら？ってレベル
地球の穀倉地帯壊滅させて、コロニーの食料プラントの価値を相対的に上げるとか、狙ってようがそんなん言い訳で民間にしか被害出ないような作戦クズすぎだろう

つか、この製作者
裏メッセージでデラーズたちはクズだって言いたいのか？
そんな裏なく表どおりジオン武士マンセーとしか考えず、
単にコロニー落としという大事をやりたいけど、ジャブローや軍事施設に落とすとΖに繋がらないしとかいう理由でこの作戦やらせたならさすがに浅墓過ぎる

アメリカの核は悪い核で、中国の核は良い核。
的な人間なんだろ。

ジャブローに落として連邦軍を一時的に機能停止に追い込んだ所で
アクシズの地球圏到達前には機能回復されてるだろうし…って所とか。
デラーズにとっては地球に住んでる「特権階級の人間」なんて敵以外の何者でもないだろうし。

地球圏に残留したジオン残党の最大勢力と言っても
ゲリラ活動をやるには規模が小さく
（ワイアットの言うとおり呆気なく潰されるのは必至）
今更アクシズに合流するには規模が大きい
（この図体ではこっそり逃げ出そうにも間違いなく見つかる）
中途半端な規模しかなかったのかもね、デラーズフリートって。

新機動戦記ガンダムWアンチスレッド

1 ：通常の名無しさんの３倍 ：2010/08/03(火) 22:26:58 ID:CQbO8cW9
商用目的のガンダムの元祖
腐女子受け、沢山の色んなガンダム

平成ガンダム
皆殺しのVガン→暑苦しいGガン→美形キャラばかりのWガン→ガンダムオワタ

SEEDといい、Wガンダムといい、軍人臭くない男ばっかりでてきやがる
ランバ・ラルやドズル・ザビを見習え


ランバ・ラルやドズル・ザビを見習え
ランバ・ラルやドズル・ザビを見習え
ランバ・ラルやドズル・ザビを見習え
ランバ・ラルやドズル・ザビを見習え

>>109-110
マクベやキリングのようにジオンばかり核による条約違反を描かれるのは不公平ダ！！

とか言う奴でもいたんだろう

連邦が核を使用したとこなんて、ＣＣＡのブライトのアレと
魔法の少尉ブラスターマリぐらいでしか見たことねーぞw

ガンダムに蔓延する中途半端なリアル路線がどんどん似非ミリオタを引き寄せた

>>114
ティターンズも一応は連邦の一派だからジャブローのアレも
ケースに含まれるんじゃない？

未遂でしかも魔法の少尉並にマイナーでよければアウターガンダムでレビルが
「核使用も考慮に入れる。私はスペースノイドに外道扱いされるだろうけど
　それでもジオンを倒さなければ平和は来ない」
みたいに発言してたりＦ９０で血迷った艦隊司令が火星のＯＭ基地にぶっ放そうとしてたりしてたけど…。
ジオン系組織の核使用未遂って００８０の他に何かあったっけ。

>>115
今更かもしれないけど、今のＵＣ系ファンに結構多い
「ジオンは侍！連邦の支配は腐敗しか産まない！
　種だの００だのは腐女子向けの偽物！ミリタリー描写に溢れた初代こそ本物！」
みたいな勘違いしたファン層っていつ頃から現れ始めたんだろう。
放映当時なんかはシャアやガルマにキャアキャア言ってた女性ファンが主な客層だった、
とかいう話は聞いたことがあるけれど。

>>109
デラーズ軍的にはGP02Aを開発した時点で連邦が南極条約破るつもりだったから自業自得ってことなんだろ

核と言えば、オデッサでのミサイルって、なんか後の資料集なんかだと「マ＝クベ
司令が核ミサイルを発射したとも言われている」みたいに書かれてることがあったりする。

アニメになってることは確実にあったことなんじゃなかったっけ

>>116
　もともと、シャアはガルマの仇討ちをしたら退場する予定だったが、人気があったので再登場に
なったという話がある。
　あとジオンを侍云々はスパロボでガンダム知って、そのくせ原作見てない連中じゃね？映画でも見れば
彼らが主張するほどミリタリー描写なんていし。


>>118
　ガンダムがミサイル切ったので不発に終わったためにはっきりとしないになってしまったんじゃね？
ホワイトベースの活躍は連邦上層部にとっては公にしたくないだろうし。

つーかジオン兵って「ただの人」だろ
前線にいる連中の本音は「早く帰ってビール飲みたい」だと思うよ
連邦もそうだろうが

>120
「時間よ、とまれ」のジオン兵はまさにそんな感じだったな。
ガトーみたいな主義者より、あんな感じのジオン兵の方が断然多かったと思うよ。

自分達の思想を認めない奴はみんなゴミくらいに思ってそうな
ガトーみたいな狂信者が大勢を占める軍隊なんて怖すぎる。

>>122
多分少数派だよ
自分はマレットみたいなリアルキチガイも怖いけどｗ

ガトーみたいな、狂信者じゃないと、あんな大虐殺をするのは無理じゃね？
たしかに倫理的には間違ってるが。なんていうか、無辜の民を死なせるのは不謹慎じゃないの？

>>123
マレットってあの包帯君か
リリア可愛かった

まぁ連邦にも似た名前の「撃つなラリー(笑)」みたいな人もいたしどっこいどっこいだろ
一部を除けば兵士だってみんな普通の人

連邦の上層部が無能でダメダメなのは
富野自身が宇宙世紀を通してそう書いてるからいいんだけど
なんでジオニストは末端の兵士までみんなゲスにするかね

コロニー建設に従事していた大量の労働者が
建設計画がひと段落して仕事にあぶれたため、
連邦軍が兵士として雇用。
↓
一挙に人数増えた為に連邦軍モラルが低下。

とかいう後付設定読んだ記憶があるなー

反体制かぶれのオッサンがジオン厨になったのかな

ガトー好きな奴は種と00叩く資格はねぇな
あっちもお前らが大好きなテロリストだろｗって感じで

>>129
殺すだけのガトーと禿に比べたら種と00の方がまし

>129
ガトー信者は禿一派をテロリストじゃなくて忠義の士(笑)と思ってるからな
スパロボスタッフもサムライ(笑)とかほざいて絶賛しとったわ

ジオンとドイツをいっしょにするな！ってレスよく見るけど、ジオンって、やっぱりナチスドイツとよく似ていると思う。
だからジオンを持ち上げる連中はなんかナチスを持ち上げているようで不謹慎な印象がある。

あれ？ジオンは大日本帝国じゃなかったの？

一応圧政に反発した植民地が独立戦争を起こしたという設定だから本来はどちらとも違うんじゃね。

最近じゃ俺の考えたニュータイプ論の為に隕石落とそうとしたり、本国にすら居られないくせに勝手に
スペースノイドの代表みたいな顔してコロニー落としたりする前代未聞のサイコ集団になっちゃって
感じだけど。

ドイツは騎士の国
日本は武士の国
両者は通じるものがあるが

ジオン、とくにデラーズフリート、てめーはだめだ

>>131
　サムライには違いないんじゃないか？。
　攘夷(ｷﾘｯ)でいきなり通りすがりの外国人斬り殺すような単細胞のサムライにさ。

むしろ犯罪者の殿様の敵討ちするために爺さん斬り殺した赤穂浪士の方じゃ？
これぞ真のサムライ、と絶賛するのがいるのも一緒だし。

83自体がその忠臣蔵がモデルだし

ナチヲタが1st叩く理由
「ナチスを元にした軍隊(ジオンの事)がボロボロに負けるのが気に入らない」らしい

>>117
連邦は連邦で一週間戦争でコロニーに核攻撃受けまくったトラウマがあってのアレなんだろうな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11336995
なぜ声が大きいかコレ見ればわかる

>>137
赤穂義士もデラーズもやってることは似てるが、赤穂義士は一般人を虐殺したりしないので、
いっしょにしないでほしい。

センチネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞83

>>142
武士でもない門番を殺さなかったっけ？

>>144
門番も吉良に雇われてるんだし許容範囲じゃね？
一応、火事を防ぐために吉良邸の火の後始末したりしてるし

赤穂義士には同情できるが
デラーズにはとてもする気になれない

たしか門番は縛っておいて
あとで吉良の首実検に立ち合わせてたような

ティガーかっこいい
ナチ服かっこいい
ザクかっこいい
グフかっこいい
アッガイかわいい
ドｍ（ｒｙ

とかならともかく、思想をマンセーするのはやめてくだしあ

Z劇場版でアクシズにゼダンの門とグリプス2潰してくれって頼む時にハマーンが
「アクシズに核は用意しておいた、地球の主要都市ニ、三十には撃ち込める量だ」って言ってるよな。
これが交渉のためのブラフじゃなくて本当なら南極条約がどうのってどの面下げていえるんだこいつら。

ネオジオンって南極条約持ち出してきたっけ…
デラーズと混合してるのか知らないけど
南極条約は1年戦争のときの戦時条約だからもう無効だよ
だからネオジオンは南極条約がどうこう言ってないよ

叩くのは結構だが、ちょっと知識が足りないのは関心しないな

まあダブリンにコロニー落としてご丁寧に避難民まで殺して回る腐れ外道だしな
条約なんぞ何とも思ってないのは間違いない。

>>150

　0083におけるバニングの台詞では、そんな感じだった。でも南極条約は初代以降の作品でも
不文律的な戦時国際法として機能している描写がある。
　知識が足りないのは君の方では。

みんな思いやりが足りない

　　　　　ノ ⌒ ＼
　　　　/―,　　　　＼
　　　/ξノ　　　　　　ヽ
　　　i---- ､､__　　　　|
　　ノ￣￣'''''''---､､,,__）
　⊂ ――'''''二￣　　　i　　　　
　　（ヾ）√（ヾ））コ''--､!　　
　　 ヽ^.!　　' ⌒　 >''ヽ!　　ジオンに思いやりなど無用！(ｵﾑｯ
　　 　i '-='　　i'' 　i.δl 　　　
　 　　!i. -‐‐- ! 　 !　ｲ　　　　
　 　 　!i　"　 ﾉ　 ノi　.|
　　　　ゝ-　―'￣ノ___!入
　　,,,=ﾍヽ '''''　￣､､―''　＼
　　　　ヽ |||└／＼

バスクはジオン関係なくスペースノイド全部憎むキチガイって感じじゃね

バスクってジオンに拷問されて失明したんでジオンを憎んでるんじゃ

Zでティターンズがサイド3のジオン共和国とかも弾圧や攻撃してれば強調できた設定だろうけど
そういうのがなくてスペースノイド全体を差別する地球民至上主義者で
ジオンのサイド3とは別に関係のないとこに毒ガス攻撃、月にもコロニー落としやらする
ティターンズ一のキチガイ軍人だったからなぁ

ジオン憎しのあまりスペースノイド全部憎しになっちゃった感じかね。

悪いほう見てったら、連邦もジオンも目糞鼻糞だよな

ジャミトフはギレンのやり方を模倣してるしな

>>157
スペースノイドでもジオンの虐殺の生き残りとか居ないからね、あの世界

スペースノイドは可能不可能で行動が違うけど、思想は全員ドゥガチ並みの地球の敵でも別におかしくはないんだよ

ハマーンといいシャアといい鉄仮面といいドゥガチといいカガチといい
ティターンズ滅びたあとのスペースノイドは調子乗りすぎって気がする。
連邦軍がやる気無くなって弱くなったってのが最大の原因だけど。

ドゥガチが地球を憎む様になった理由は人間臭くて好きだ。

ジオン残党系はもうちょいどうにかならんもんか。
文庫UC自体がアレだが、袖付きも何だかなぁとしか思えんのが何とも。

　もう何のために活動しているのかよく分からない、趣味で活動しているとしか。

地球連邦は腐敗してなければならない。地球市民と宇宙市民は延々と対立しなければならない。
でないとガンダムの話は終わってしまうから。
でもガンダムに寄生するしか脳の無い連中がガンダムで喰って行く為には、体制を批判する側は必ず負けなければ
ならない。（体制に勝った勢力のエゥーゴは何時の間にか消えてたし）

だからガンダム作家連中は連邦と戦う宇宙サイドをテロリズムに走らせるんかねぇ。

連邦も大概ダメだけど、出てくる敵組織がことごとくそれ以上の困ったちゃんだから
相対的に連邦政府が統治した方がまだマシ、ってのが宇宙世紀なんだろう。

いやな世界ね。宇宙世紀って。
とりあえず、ジオン（とくにデラーズ）をマンセーするのは不謹慎だからやめてほしい。
ガンダム好きが全員ナチスや軍国主義マンセーとは思われたくない。といいつつも0083がどういう内容か全然覚えてないんですけどね＾＾

アクシズ派は聞いたことないな

ハマーン様バンザーイとか言ってる奴しかいないな

アクシズは「ハマーン様バンザーイ」な人と
「金髪の小僧に協力すれば地球もらえるとかおいしいです^^」
な人しかいないので
ぶっちゃけジオニズムがどうたらなんて人いません

ロンメルさんはアクシズの人じゃないですし

「言うこと聞かねえしうざいから」なんて理由で敵旗艦まで後一歩に迫った味方を背後から撃ったり
「今日はよき日だ！」とか言いながら笑って民間人を殺せる連中ですね

漢からすればマシュマーとかキャラとかマザコンのいる組織など論外なのだろう
アホのガトーはグレミーが蜂起したら感銘受けるかもしれないが

>>172
GジェネDSで実際にグレミーにこき使われたあげく
シーマやライデン、マツナガはおろか
シャアにまでジオニズムに関して説教されてた宇宙の侍(笑)ガトーさん

デラーズの行動で得した人間なんてひとりもいないなｗ

>>174
　バスクやジャミトフが得をしました。

>>175
デラーズにとって一番得しちゃいけないやつらが得したなあ。
でもティターンズもやられちゃうし、結果的にはデラーズは不幸をばら撒いただけな気がするんだ。

デラーズはどうか知らんがガトーは自己満足と達成感に満ちて死んでいったんだから
いい気なもんとしか言いようが無いな。

まだそんな事言ってるやつがいるのか
デラフリ最大の目的はアクシズ帰還まで地球圏を混乱した状況に置く事
だから最大の利益者はアクシズ

>>178
> デラフリ最大の目的はアクシズ帰還まで地球圏を混乱した状況に置く事
「アクシズ帰還まで」は目先の目標だけど、
本心とか願望の類は「可能な限り永遠に近く」だろうね

>>178
アクシズも本懐を遂げることなく敗退したからなあ。それをいうとキリがないが。

結局崩壊の原因がザビ家派（ギレン派？）を抱き込んだグレミーの反乱だしな。
あの時点で反乱起こして連邦軍やエゥーゴが黙って見てるとでも思ってたのかグレミーは

って思ったから反乱起こしたんだろうな、どうしようもない馬鹿だ。

>>181
> あの時点で反乱起こして
ギレン派がキシリアの二の舞とは皮肉だよな

キシリアはデギンの真似事しようとしてたんじゃないか？

>>181
動き出すとしても結構後になってからで、その頃にはハマーン派を潰して
自分たちが組織全体を掌握しているっていう計算があったんじゃないの？

そうじゃないとグレミーが目の前の敵を無視して内輪もめを始めるなんていう
とんでもないバカになってしまう。

最初のハマーン暗殺に失敗したからこそ大規模な内乱になった感じじゃね
あんな大規模の内乱はグレミーも望んでいなくて
ハマーンを暗殺、ハマーンが死んでいてもグレミーに従うのを良しとしない
マシュマーやらキャラなんかの一部部隊だけを排除で済ますつもりだったんだろ

計画が前提条件からして間違ってたので、見事に失敗したどころか、被害まき散らしてネオジオン自体をぶち壊しにしたと

仮にハマーンさっくり暗殺できたところでハマーン派の連中と血で血を洗う内乱になるのは明らかだしな。

グレミーじゃ正直カリスマ不足だもんな。
初期設定通りシャアが立っていればあるいは…

エゥーゴの時みたいに途中でアクシズの面々を放り出しそうｗ

そもそもスレタイおかしくない？
ここで論ずるのは「派」じゃなくて「厨」

こまけえこたぁいいんだよ

確かにスレタイのせいで痛いジオン信者にうんざりってんじゃなく
ジオン叩いてる俺かっけえっていうジオン信者の逆みたいなのも呼んでしまってる気がする
まあ3スレ目にもなって直す必要はないと思うが

ファンとか信者より制作者側の今西に一番うんざり

死神なんてアホなものだして重力戦線はこけたみたいだから
このまま消えてくれるといいんだがな今西

>>1は漢(笑)厨だけじゃなくてファースト世代の古参も同じって言ってるし

お前がスレを読んでないのは解った

誰も30年前の1ｓｔ当時からとか書いてないって

徳光漫画の痛いジオン厨って1st世代のことじゃないか？

今で言うところのジオン厨がオフィシャル作品に吹き出したのは0083かな？
0080とは作品の空気がずいぶんと違うって指摘もあるようだが

確かに0080では見てないような

0080はジオン側にスポットを当てた初めての作品ではあるけど、別に美化はしてないからね。
サイクロプス隊はジオニズムじゃなく、あくまで任務・仕事として戦ってるし
バーニィに至っては「俺が死んでも連邦兵を恨むな。向こうもやるべきことをやっただけなんだから」
とメッセージを送っている。

やっぱり83だろうな。
「崇高な志を持ったジオン残党」VS「腐敗し無能な連邦軍」って監督の嗜好が露骨に描かれてる。

>>202
その構図が2次創作3次創作のスタンダードになっちゃったからなぁ
悪しき金字塔だ

早く故郷に帰りたいジオン兵VS職業軍人の連邦が見たい

そういや、旧板もすっかり0083叩き、福井叩きが主流になったな。
ほかの板はいまだに種叩きが主流なのに。

種は名義貸しの別世界だからいいが、83とユニコーンは宇宙世紀を蹂躙してるからな…
映像作品＝正史ｗらしいし

異常なまでに叩いて場を荒らすキチガイも出てくるのが難点だが
まあおかしいところをマンセーする信者が減るのはいいことだ

某動画サイトで偶然見かけたけどやっぱりデラフリ＆ガトー信者キモすぎるわ
ガトーのどこが渋いおっさんなんだよ。人に説教しながらその発言ブーメランしまくりな若造じゃねえか
ラルとかシャリアとかジオンにゃ真面目で渋いキャラもっと居るだろ
本当記号的にしかキャラクター見ないのなデラフリ信者って

>>208
21世紀に入って、シチュ酔いから目が覚める出来事がリアルでもガンダムに関係でも色々あったというのに……

ニコ動の００８３動画じゃ無差別テロで自分が被害者になるかもしれないという発想がまったく無いコメ
が結構あったな。テロを行うより行われる可能性の高い国に住んでて無差別テロで大量虐殺を賞賛
する理由がさっぱり分からん。

子供が怪獣好きなのと一緒

0080の作中、アルがTVゲームでビームガンを撃って
怪獣を倒さずに街や学校を破壊してたのと似た心理

>208
ガトーが「シーマ呼んだんスか？あいつヤバイっスよマジで」って忠告してるのに
「あいつもいつかジオンの良さがわかるって、オーケーオーケー問題ナッシング」っていって、
挙げ句に裏切られちゃうからなぁ。

ジオンに毒ガス散布を知らずにやらされた挙句に
アクジズにも受け入れ拒否され、侮蔑され続けた
シーマにジオンの良さが分かる訳無い
鼻で笑われて終わりだ

汚れ仕事押し付けて己らは大義だの栄光だの綺麗事並べ立てた挙句
自分たちを外道扱いする
そりゃ頭撃ち抜きたくもなるだろう。

いや、デラーズたちは押し付けてないよ。
単に、汚れ仕事の存在すら認識してないだけ。
綺麗なところしか見てない奴が綺麗事ほざいて自分達を導くなんていってんだから、
ある意味汚れ仕事を押し付けた奴以上に腹立たしかったろうねえ。

認識してないわけじゃないよ
だからシーマの事を「蜻蛉」と呼んだわけで
ただ上から目線だったから嫌われた

確実に勝てるって事を証明し、結果を出せばシーマも裏切りは
しなかったろう･･･シーマって勝ってる内は忠実に従うっぽいしね、
結果は一矢報いたかっただけだから負け戦に付き合う気など更々
無いシーマは裏切った

星の屑作戦てコロニー落としたらアクシズ艦隊のとこまで逃げるだけだろ
シーマ裏切んなくてもアクシズ艦隊へ辿りつくまでの連邦の追撃でデラフリの戦力ほとんどなくなるであろう作戦だし
デラーズの自己満足の極みみたいなこの作戦を知らされシーマは最後まで付き合う気は全く起きなかっただろうし
すぐ裏切りを決めただろうね

星の屑に裏切らずに最後まで付き合ったって昔断られたアクシズ亡命が
今度はできるかもしれないって程度にしかシーマ艦隊には得がないんだよな
汚れ仕事をさせ故郷も改造し亡命も許さないジオンに
シーマ艦隊の面々は失望しただろうし憎んだりもしてただろう
今更アクシズになんか行きたくもないだろうし
連邦に裏切って当たりまえって感じだよなぁ

元々どこかで寝返るつもりで参加したんじゃないかな。
『ジオンの栄光』とやらへの痛烈な復讐

最初から裏切るつもりでハゲに近づいて、デラフリの情報を逐次連邦にリークしてたんじゃないの？
バニングが拾ったのはそのうちのほんの一部だったとか。

新しいAOZの兵士は嫌いじゃあないな
「戦争が起こるなんて思わなかった」
１番それらしいと考えだと思う

ジオン派ってジオンのやったコロニー虐殺を指摘されると決まって「連邦だって毒ガスで虐殺したじゃないか!!」
とファビョるよな。国家ぐるみの戦略としてやった事(ルウムでのコロニー攻撃)と一部隊の暴走(30バンチ事件)を
同列に扱うなよと…。

というか元々ジオンがやらかしたから「あいつらがやるならこっちだって」の流れになったんだろ。

>>223
そうファビョるなよ脳障害

そんなアホさをアピールしなくていいから涙拭けよ

一年戦争って独立戦争なの？
開戦以前は公国と言いつつ独立国ではなかったの？

じぶんが独立国を名乗っても、連邦が認めてくれないとかそんなんじゃない？

サイド3内では戦争前からザビ家による君主制だったし
連邦って大して宇宙の各サイドの政治には干渉してなかったようなんだよな
別に無理に戦争起こさないでもサイド3内ではザビ家の好き勝手できたけど
ギレンの選民思想や人類を管理運営していくって野望のために地球連邦を潰し
自らが地球圏を管理･運営しようと企んで一年戦争を起こしたってのが実情だろう

ホントは世界征服を企んで戦争起こしたんですけど
負けたので独立戦争って事になりました

1st冒頭のナレーションを思い出せ。

「地球からもっとも離れた宇宙都市サイド3は『ジオン公国』を名乗り…」

つまり元々は連邦が承認した独立国ではなく自称。
まあ銀河英雄なんちゃらとは違って、連邦はなし崩し的にとはいえ存在自体は認めたようだけど。

もとより、事実上の独立状態であったわけだし、
連邦側もやれるならさっさと手を出してただろうに、何もせずに十数年間

その先も何も無ければ現状維持だっただろうね
（もしかすると、イラク戦争みたいに敵を放置してしまった後始末って、貧乏籤を引く羽目になる政権があるかもしれないが）

連邦としては「ジオニズムｳｾﾞｰ」とは思っても、出すもん(税)さえ出してもらえりゃ
ちょっかい出すこともなかったんじゃないかな。

とはいえ、民衆にアピールするものがないと独裁者も政権取れないし、
客観的にはともかく、主観的には民衆が不満に思う程度の搾取はあったんでないかね。

連邦によるコロニー建設、維持費用などが名目の重税
宇宙に出ようとしない連邦特権階級層への不満は全てのスペースノイドにあった

そしてジオン・ダイクンの登場によりスペースノイドの地位向上、独立などの運動が高まり
0058年ジオン共和国が建国されサイド3は連邦から独立を宣言する
0059年連邦はこの独立運動を受け連邦宇宙軍を創設し各サイドに圧力を強め
またサイド3に対しては、経済制裁を行った

0067年ダイクンが連邦に提案したコロニー自治権整備法案は廃案となり
連邦との政治的交渉により自治権を認めさせる道は暗礁に乗り上げる
今後の方針をめぐりダイクン派とザビ家派の対立が深まる

0068年ダイクン死亡、ダイクン派はザビ家派に一掃され共和制だったジオン共和国は
ザビ家に乗っ取られ君主制のジオン公国に変貌、ザビ家一党による独裁政治の体制となる
この動きに対して連邦には何の動きも見られないｗ

0071年ギレン・ザビ「優性人類生存説」を発表
「優良な人類、すなわちジオン公国国民のみが生き残るべきであり
地球圏はジオン公国国民によって管理運営されるべきである」と言った内容であり
おそらくこれで完全に他のスペースノイドからもジオン公国は危険視されたと思われる

ジオン公国、連邦軍共に軍備を増強し続け0079年1月3日一年戦争開戦へと至る。

重税つってるけど、0080のアルん家の描写とか見ても
一般のスペースノイドがそう苦しんでるようには見えないんだよな。
(サイド6だけが比較的裕福だったのかもしれんけどさ)
逆に地球生活者が裕福かというと、連邦政府のお偉いさんとか以外じゃそんな描写もないし。
スペースノイド側の一方的な被害妄想じゃなかったのかって気もする。

>>236
> 一般のスペースノイドがそう苦しんでるようには見えないんだよな。
サイド1，2，4を吹っ飛ばしたところを見るに、他サイドに妬みを持つような格差があるかも
連邦から離れたサイド3じゃもらえない数々の補助もあるだろうし

それにしても、サイド3市民が他コロニーに妬みがあっても、
普通はやらないことを実行するのは、嫌な意味でギレンの独裁者としての才能だよ

おまえら根本的に間違ってる。

ジオン軍がコロニーを落とした地球は、数少ないエリート層だけが特権的に暮らしている。
人口爆発対策で、ほとんどの人類は宇宙に強制的に移住し棄てられてきた。一年戦争当時にはスペースノイドの人口がアースノイドを上回っていた。
そればかりか、特権的な少数のアースノイドは、コロニーで暮らすスペースノイドに資源を貢がせ、軍を駐留して圧制を布いた。
それゆえ、やむおえずスペースノイド独立のため、ジオンは地球連邦政府に宣戦布告したのだ。

いくら連邦が「コロニー落としで人口の半数が死んだ」といっても、それは、あくまで“地球の人口”であって、スペースノイドを含めた総人口に占める割合からみれば微々たるもの。
スペースノイドの自由と権利を勝ち取るための、いわば付随的損害だった。

賢明なる諸君らは、大量虐殺を捏造する連邦のプロパガンダに騙されてはならない！　ジオンに栄光あれ！　ジーク・ジオン！

いくらなんでもアースノイドよりスペースノイドのほうが多いなんてことはないでしょ。

>>238はネタだろ

ネタだね
1stのナレーションも人口の半分は地球じゃなく、人類はってしっかり言ってるし、
そこを間違えるのはわざとでしかないだろう

つーか、仮にアースノイドがスペースノイドの１０００分の１しかおらず、
そしてその半数しか殺さなかったのだとしても、
それで民間人虐殺の事実が覆されるわけじゃないしｗ

まぁ、ガンダムという作品の中でジオン公国は

「戦災孤児を殺戮するために機動兵器ザクを出撃させる」
というように、悪逆非道な勢力として描かれなければ

連邦にとって都合が悪いわけだな

>>243
ザクの120�oなんかじゃ比較にならんくらいエゲツない方法で殺してますやんｗ

つーか有力な政治家を暗殺して国乗っ取って独裁して、
核兵器と毒ガスとコロニー落としで50億人殺せば十分悪逆だろと。

ダイクン一家が地道に政治活動やって、
ザビ一家は私設軍の整備だけやってりゃ、
恥じることのない独立戦争になったかもしれんがな。

とはいえ、いくら新兵器「モビルスーツ」の力があったとはいえど
不意打ちの電撃戦であのぐらいやって出鼻をくじかなきゃ
30倍もの国力を持つ連邦とまともにやり合えなかったのも確かだろうな。
そもそも戦争を仕掛けること自体が無謀な相手なんだから。

百歩譲って地球へのコロニー落としはいいとしよう、ジャブロー潰すてっとり早い手だから。
でも同じスペースノイド殺す必要がなんであるんだ？
ギレン曰く「もうジオンの志に賛同してる者はサイド3に移ってる、だから他サイドの連中はすべて連邦に組みする者とみなす」
なんて無茶苦茶な理由で殺されたほうはたまったもんじゃねえよ。

1月3日の朝だから、それぞれのコロニーでは
家族団らんのクリスマス休暇が終わって
お父さん達は今日からの仕事に向けて張り切ってたかもしれない。
お母さん達は愛する家族のためにご飯の支度をしてたかもしれない。
子供達は学校で友達に会えるのを楽しみにしてたかもしれない。

ジオンはそういった罪もない人々のささやかな幸せを
彼らから永遠に奪い取りやがった。

>でも同じスペースノイド殺す必要がなんであるんだ？
>ギレン曰く「もうジオンの志に賛同してる者はサイド3に移ってる、だから他サイドの連中はすべて連邦に組みする者とみなす」
>なんて無茶苦茶な理由で殺されたほうはたまったもんじゃねえよ。
だってスペースノイドの権利とか独立とかはただの建前で、
本音は「逆らう奴は皆殺しにしてザビ家が神として君臨する独裁国家を造る」だもん。

>>247
> でも同じスペースノイド殺す必要がなんであるんだ？
ジオンにあらずはスペースノイドにあらず

連邦よりのスペースノイドをほぼ全滅させたおかげで、戦後のスペースノイドの世論はそんな感じになったわけだし

ギレンにしてみれば悪はただ単に連邦体制というだけじゃなくて、「増えすぎた人口」そのものが悪なんだよ
人口増加＝資源の浪費＝種としての自滅、だからね
だからスペースノイドも粛清の対象になる

設定を知れば知るほどジオン公国の事を嫌いになった

優性人類生存説（笑）なんていうキチガイ思想を信じてるデラフリ一味

>優性人類生存説（笑）なんていうキチガイ思想を信じてるデラフリ一味
しかもニュータイプでも何でもない、
古くさいオールドタイプのファシストが偉そうに語ってるのが実に痛い。

仮にジオンがアースノイドを滅亡させて思想通りの国家を造っても、
いずれシロッコ辺りが木星帰りのニュータイプを連れてジオンを粛正、
一掃してザンスカール帝国みたいな女王国家を作っただろうな。

かなり暗い未来だと思う。

まあアニメの悪役なんだし、ギレンやデラーズがいくら痛くてもそれは非難することじゃないと思う。
でも、それらの思想をリアルで讃えるジオニストは、マジでなんとかしてくれ。
架空の選民思想を讃えるなんて、痛いにもほどがある。

>でも、それらの思想をリアルで讃えるジオニストは、マジでなんとかしてくれ。
>架空の選民思想を讃えるなんて、痛いにもほどがある。
ガンダムで現実の政治語っちゃってるイタタな連中がマジでいるからな・・・
で、そう言う奴に限ってギレンの物まねやってる。

>>255
最近じゃ人間をバリバリ食っている人外を萌えキャラとして
消費する倒錯したジャンルもあるぐらいだし
仮想上のファシストを賞賛するぐらいは
若いオタ層には大した逸脱行為でも無いのかも。

あ

同じ民間人虐殺したティターンズが今だに極悪非道の代名詞みたいな扱いなのに
ジオンは志だの宇宙市民の解放だので美化されてるのはどうなのよ

お前らたかがアニメのことなんだから思想とかテロとかそんなに必死になるなよｗｗｗｗｗ





って言う奴はうまい言葉が見つからないけど何か言い返さないと気が済まない最も必死な人間。

>>259
>>250なんじゃね？
ジオン寄り宇宙人の内ゲバはOK、地球人（反ジオンスペースノイド含）は手を出すなって事かと

>>255
問題はそのデラフリがかっこよく描かれているということ
ほんと83はジオン厨を産んだ元凶だわ

「○○はガンダムでやる必要がない」
ファシズム賛美が一番ガンダムでやる必要がない。

なんか「ジオン派にあらずんばガンダムファンにあらず」的な風潮が嫌だわ

>>256
ガンダムで現実の政治語っちゃってるイタタな連中が

↑お前やお前らもな

ギレンのコスプレして議員に立候補してた痛い奴がいたじゃん。
あれはないわw

>>239
いや、福井のガンダムUCでは、はっきりと「宇宙に進出したスペースノイドがアースノイドの人口を上回った」、と記述がある。

>>241
オマエも嘘。１ｓｔのナレーションでは、「連邦とジオンの双方で、総人口の半分が失われた」とある。

>>245
コロニー落としで被害を受けたのは地球で特権的に暮らし、汚染し続ける少数のエリート層のみ。
ガンダムの舞台はコロニーを人類の植民地とする宇宙進出の時代だということを忘れてる。

>>247
一説では設定上、スペース・コロニーは百基以上もある。同じ民族でありながら政治・理念の違いから殺しあう不幸は現実の歴史でもあるが。

>>248
地球連邦は長年、スペースノイドの自治権を奪い、資源を搾取し、抑圧してきた。だからジオンは独立戦争を始めた。元々悪いのは地球連邦。

コロニー落としで被害受けるのはそらアースノイドだけだろうが
その落とすコロニー調達するのにガスで住民皆殺ししてたら十分悪だろ
隕石に核パルスつけるなり、マハルみたいに疎開させたうえで自分とこのコロニー使えばよかったんだ

ジオン厨の意見は本当にわからん
連邦の圧政からスペースノイドを守るためにその守るべきスペースノイドの住むサイドを3つも4つも壊滅させるって矛盾を受け入れようとしてないし

ジオンはスペースノイド全体のことなど考えていなくて、ジオンって国のことだけを考えていたって素直に解釈すれば
全部丸く収まるのに、それだとジオンの大義とやらが薄っぺらくなるからかそこは決して認めようとせず
虐殺は連邦に追い詰められたからだ、悪いのは連邦だってすり替えて逃げようとする

大国の数の暴力に立ち上がった戦士って言うと聞こえは良いよね

ふーん、ジオンを圧迫してきた地球連邦に属する者は軍民問わず
殺しても構わない、当然の権利って価値観か。
どんだけ自己中心的で不愉快な連中なんだろうな、ジオン厨は。

辛い目に合わされたから犯罪犯しても正当なんて道理は無いな
同情ならわかるけど

なんでジオン派叩くのに、ジオンの行為の是非みたいなレベルで語ってんだよｗ
それじゃ結局立場が逆なだけでおまえらが軽蔑してるやつらと同じじゃんｗ
リアルで｢ジークジオン！｣とか言い出しちゃうような痛さをこそ指摘すべきだろうがｗ
ほんとはおまえらもジオン派と仲良く出来るんじゃないの？ｗ

>>269
> 大国の数の暴力に立ち上がった戦士って言うと聞こえは良いよね
北朝鮮レベルだよね。
元々地球の支援無しじゃ資源のないコロニーは維持できない癖に。

連邦が支援しないからコロニーを落とした。
堕落した連邦に対する正義の戦争である。

日本が支援しないから核ミサイルを撃った。
日帝に対する正義の戦争である。

「保守派」を自称するキモヲタがアキバでジークジオン！とかやってたのは吹いたw

まさに時代遅れのオールドタイプって感じ

ジオンは好きだけど連邦は無能(ｷﾘｯとか言ってるジオン派はうぜえ

とりあえず>>267はバスクに修正されとけ。

ジオンを日本にしたがる奴もいい加減にして欲しいよなぁ

ジオンも連邦もどっちもカスってことでいいんだよ、どちらも格好いいのは最前線の連中だけで上はクズだらけ。

ってのが嫌な今西カントクはイグルーで連邦の下っ端をヒャッハーな感じにしたんでしょうね？

連邦軍はあくまで敵役、主人公にはしてもヒーローにはしない（ｷﾘｯ

これに尽きる

ジオンオタが製作に回るとここまで好き勝手にやるんだ

世界観を変えてでも自分の嫌いな連邦を貶めたいとは汚すぎる

>>1
それはね、お前らを食べるためだよ！

>>268
> コロニー落としで被害受けるのはそらアースノイドだけだろうが
> その落とすコロニー調達するのにガスで住民皆殺ししてたら十分悪だろ
敵コロニーの人間は実質アースノイドだから虐殺してOK、自分たちだけがスペースノイドですね、わかります。

選ばれた優良人種たる、ジオン国民以外はいいんじゃねーの？

ジオン国民以外は殺しても良いとか思っちゃえる思考が酷いよなほんと

ジオンってかザビﾏﾝｾｰにも見える

ジオニズムとザビ家崇拝をごっちゃにしてる人が多いよな
ごっちゃにしてる人のほとんどはザビ家崇拝者だったりするわけだが

ジオン・ダイクンがあの世で泣いてるぞ

よりによって実の息子があそこまで歪めちゃったしな。
シャア、ハマーン、シロッコの中で一番狂ってるのは間違いなくシャアだと思う。

地球に残ってる人はエリートのアースノイドって話もなんだかなぁ、って思うわ

08作中で地球で農村暮らししてる人々がいたりするし……どう見てもエリートじゃなさそうだ
いや、08まで引っ張り出さなくてもアムロの幼い頃を知っているリンゴ売りのおばさんもいる

コーリーの父親がセントアンジュのことを思い出話として話せる、ってことはそこそこの年齢まで
いてから移民したわけだろうし、まだまだ移民待ちの人もいたのかもしれない

>>288
ジオンが虐殺したコロニーだって、エリートのスペースノイドの集まりなのかもしれんぞ

ジオンは自分たち優良種たるジオン国民が生き残り
世界を支配出来ればいいんであって他の連中はいくら死んでも構わないって感じの糞どもだろ

ファーストで、末端の兵士にジオニストなんていなかったよな？

地球に降りて、地球に住む人間も大多数はジオン上層部が言うような特権階級や傲慢なエリートではなく
自分たちと変わらない同じ人間だと気づき
自分達ジオンの非道さに気づいたみたいな話があってもいいな

後付けのせいで、連邦が悪くなりすぎでなぁ
今西と福井はどんな思考してんだか

「時間よとまれ」はいいエピソードだった・・・

>>293
福井はあんまり知らないけどもう一人のほうは骨の髄までジオニスト

クワランみたいな兵士をガトーが見たら
「国に早く帰りたいとは、それでも大義あるジオンの兵か！」
とか延々キレられそうだｗ

ジオン厨は、日本に住む最強妖怪の描いた戦記物を百回、いや夢に出るまで読め｢総員玉砕せよ｣
｢敗走記｣
｢水木しげるの昭和史｣
｢劇画 ヒットラー｣
この四作品は千回読め



京極、荒俣クラスの仕事する奴が富野厨にいたら、と思ったが正直思いつかない

コロニー落としの被害者としてコロニーを落とされたアースノイドはロザミアみたいに出るんだけど
ジオンに落とされたコロニーの住民の復讐者は出ないんだよな
設定だとシロー＝アマダがそれなんだけど、あっさりジオンの女に惚れて、完全に死に設定だし

ギレンの野望の話だけどゼロ・ムラサメって奴が空（コロニー）落とした
奴に復讐するのうんぬん言ってたな･･･でもその空を落とした奴の配下
になる選択もあるｗ

シローも08小隊の隊員のミゲルもサイド2出身なのに
もったいなさすぎる

それやったらジオンの大義が崩れちゃうじゃん

漫画作品だが、ムーンクライシスでは毒ガス作戦の遺族が出てたぞ

……殺そうとした相手はミネバだったが

痔逝く痔怨

まーでもシャアはそんな自分が悪だって自覚がある分まだマシだぜ。
自覚の上でのあの狂気じみた行動だし。
誰か（主にアムロ）止めてくれって意識がどこかにあったんだろう。
他の連中は自分が絶対正義って信じてしまってるから…

むしろ自覚がある分悪質じゃね？
つき合わされる側からすると

ぶっちゃけアクシズ落としってシャアの盛大な無理心中だろう。
地球を道連れにしようとした

地球にはちょっと休んでもらうのさ
↑お前が休みたいだけだろ

百歩譲って地球に住んでるのが特権階級だけならまだわからんでもないが
ごく普通の一般人だっているし、南米やアフリカには
「連邦？ジオン？なにそれ」みたいな未開の原住民だって住んでる。
ついでに言えば地球に生きてるのは人間だけじゃなく、様々な動物や植物だっているんだ。
そういうもの全ての生命を見境なしに根こそぎ奪い去ろうとする
コロニー落とし(アクシズも含む)なんて非道以外の何者でもない。

０８小隊は

「ジオンが毒ガス攻撃したコロニーに、武装した連邦軍の兵士
（連邦軍ノーマルスーツ姿のシロー）が居た」

という描写から、

「無辜の一般市民を対象にした卑劣な虐殺」から

「敵対する連邦軍の基地・兵士を対象にしたジオンの攻撃に
連邦の一般市民が不幸にも巻き込まれてしまった」に

変わってしまったという罪作りな作品だな


結局､ジオンの悪行として喧伝されるコロニーへの毒ガス攻撃も

潜んでいるタリバン兵を米軍が攻撃して、民家ごとアフガニスタンの
市民が巻き添え喰ったのと同じレベル（規模は大きいが）になって
しまった

「民間人を巻き込まないように最大限配慮したが、それでも巻き込んでしまった」ケースと
「初めから民間人も軍属も区別しないで攻撃した」ケースを同列に語っちゃいかんよ。
マスコミが喧伝するほど、米軍は極悪非道じゃないよ？

>>309
穿ち過ぎだよ。
毒ガス作戦の犠牲になったコロニーは既にZで描かれてるけど
リアルタイムで毒ガス弾撃ちこむジオン軍の暴挙を始めて映像化した作品だぞ。

とりあえずガトーをヤザン並みの強さと思ってる奴は痛すぎる

米軍による日本の都市空襲も、市民虐殺が本意じゃなくて
日本の軍需産業を潰すのが目的

ただ、日本の軍需産業は、そこらの町工場で戦闘機や爆弾の
部品を作ってたりしてたわけで、空襲で被災する庶民と目的の
軍事工場を分け隔てて攻撃することが出来なかった

まぁ日本みたいな狭い国で兵器作るんなら
山ん中じゃなくて港湾部中心になるし
イコール人口密集地隊になるわな

でも米兵にもファッキンジャップな奴もいれば
仕事だから、純粋に国の役に立ちたいからという奴もいただろう
日本兵だって特攻隊の遺書とか読めば
自分の故郷を守るために死にに行きますって人が多かったみたいだし
中にはどこぞの新聞社みたいに今は「旧日本軍は悪！」とか言ってるくせに
戦時中は「米氏ね」ってやってた連中もいたんだし

なんでもステレオタイプに見るのはよくないな
あ、ガトーさんチーッス(笑)

ユニコーンのグローブは沖縄がモデルと聞いた

アニメじゃ描かれてないけど、オリジンじゃ、連邦兵や軍属どころか
一般の市民までが銃を取って

「来るなら来てみろジオン軍！目にものみせてやる！」な状態なので

都市丸ごと攻撃されても、あんまり文句言えないぞ、な雰囲気だけどな


実際、シャングリラやロンデニオンみたいに、一年戦争を乗り越えて
生き残ってるコロニーもあるわけで、ジオン側も各サイドの殲滅を
無差別に行ったのでは無く、ジオン側に組みしない親連邦のコロニーを
壊滅させ、親ジオンの立場をとる（可能性がありそうな）コロニーは残した

と考えれば、戦後スペースノイドの「反連邦・親ジオン」の立場もある程度
理解できる

>>316
> アニメじゃ描かれてないけど、オリジンじゃ、連邦兵や軍属どころか
> 一般の市民までが銃を取って
>
> 「来るなら来てみろジオン軍！目にものみせてやる！」な状態なので
>
> 都市丸ごと攻撃されても、あんまり文句言えないぞ、な雰囲気だけどな
どっちが先かという問題がな……

もしも、不正規戦もといテロ行為という形で攻撃をしていたなんて前歴があった場合、擁護の余地がないし

あのなぁ……地上の都市を空爆するのと、
密閉されてるコロニーに毒ガス流すのじゃ状況が全く異なるだろ。

地上の都市空爆なら住民が過疎地に避難するとか避ける方法もあるが、
密閉されて逃げ場のないコロニーにガス流したら確実にジェノサイドだろうが。

防空壕や地下シェルターに毒ガス流すようなものだ。

>316
>ジオン側に組みしない親連邦のコロニーを
>壊滅させ、親ジオンの立場をとる（可能性がありそうな）コロニーは残した

各コロニー市民の意思だって一つじゃないんだから、その見方はどうかと。
シャングリラにだって反ジオンの人間はいたかもしれんし、逆にアイランド・イフィッシュにも親ジオンはいたかもしれん。

あとオリジンはガンダムの正史ではなく、あくまでやっさんの「オレ流ガンダム」でしかないから
参考にするのはどうかと。

そういえば
「連邦の科学技術はジオンに比べ１０年は遅れている（ｷﾘｯ！」
っていうのはどこから出てきたんだろうな？
圧倒的な劣勢を技術で乗り越える（ｷﾘｯ！
このあたりも旧独軍厨チックな臭いがするよママン・・・

>320
それは元々そういう設定だろう。
1stの劇中ですら、1話の時点で既にMSを量産していたジオンに対し
連邦は試作型をやっと3種作った程度。
しかもそのうち一種は二足歩行システムも無いキャタピラ移動。
その後もグフ・ドムといった新型がどんどん送り込まれてくる。
ベルファストではアホみたいに多いジオンの新型MSの情報にアムロが驚く描写があるし
畳みかけるようにジオン水泳部が続々登場。
この頃になってやっと連邦にジムが登場するんだから。

いや、数ヶ月で実戦に耐えうる量産ＭＳ開発してるんだから、技術水準は同格だろ。
単にジオンが先にＭＳという新兵器を開発したに過ぎない。
本当に10年遅れていたら、ザクのコピーさえままならなかったはずだ。

いや、一応後付設定を極力排除して、あくまで劇中の描写だけで判断してみたんだが。

MS製作技術が遅れてても、鹵獲したザクで連邦がMS製作技術の遅れを取り戻した
それだけじゃ無いの？

>>324
１０年もの遅れをそれだけでぇ？
ちょっと無茶じゃね？

>>313
いや民間人への膨大な被害を伴う事が無差別爆撃の
問題なのだが。
メリケンさんもこの辺の言い訳には苦慮してて
「日本が終戦直前に編成した国民義勇軍はほぼ全年齢の
男女で構成されていた。つまり日本には一般市民は
居なかったので都市爆撃は市民を攻撃してないんだよ〜ん」
と中々頓知のきいた事を言ってたりする。

MSの開発で遅れをとっていただけで、
基礎的な科学技術は連邦の方が圧倒的に上だっただろ。

つーか、そもそも極端な話、あのガンダムという世界でMS自体が役に立っていたのか？
MAがMSより強い描写があるが、だったらMSなんかいらないだろと。
手足を必要とする繊細な人間型MSよりビグロみたいなMAの方が絶対コスト安いし。
あんなもんビーム砲が付いただけの高速艇だからな。

0083なんて極めつけで、強いMSを造ろうと極めてみたら、
出来たのはMSがただの脱出ポッドでしかないデンドロと言うMAでしたと言うオチ。
あんなのが強いなら駆逐艦とか小型戦闘艇にIフィールドとビーム砲、マイクロミサイルつけた奴でいいよ。

>>324
少なくてもガンダムを作れるだけの
技術力があるのに十年もの遅れってのは変だね

技術が１０年先じゃなくて、ジオンが先にスタートしてただけであって
元のよーいドン！だったら連邦の方が上だろう。ビーム小型化までやってのけたし

>>325
こっちね

>>320
１０年遅れてるのはＭＳ開発技術じゃなかったっけ？
科学技術について同水準でしょ、特にビーム兵器の小型化は連邦の方が先だし

頭の出来が悪い奴が秀才君の知らない分野で粋がってたようなもんだな

零戦鹵獲したアメリカみたいなもんか

ジオンが10年進んでるのは、モビルスーツの開発に関して

ジオンが、ミノフスキー粒子下における兵器の開発に着手したのが
uc0071で、連邦がV作戦で後追いを始めたのが開戦後の0079年

ブライトの言うとおり、連邦は約10年遅れている


しかし、追いつくのに10年かかるという訳でもない

基礎技術があるならば、手本があって模倣できりゃすぐ似たものは
作れる

10年も技術が進んでたら戦争負けないから

ザクを研究されたらガンダムみたいな

ジオンのMSを凌駕する兵器作られてるぐらいだし

そこまでの差は無いんだな

NT研究は確実に遅れてる
ブライトの台詞もエルメスを前提にしたものだし

アレックスも「ニュータイプ用モビルスーツ」と銘打ってはいるが、その実は
超高性能を与えることによりNTの反応速度に対応できるようにした「だけ」の機体だしね。

NTの研究でジオンが連邦に負けてたらジオンの立つ瀬が無いぜ

脳波制御系の武装に関しちゃジオンが抜きん出てるな、ファンネルとか
１年戦争時でさえビットや有線ビーム砲あったし

>>325
新技術てんこもりのザク鹵獲できればそれだけで充分取り戻せるわボケ

一丁の流れ着いた鉄砲を改良して生産したのと同じ

そんなん出来るの日本人ぐらいですわ

アメリカ人に同じような事をされたじゃん

それって零戦の事じゃないよね？

中世〜近世日本は色々規格外の国
技術民が社会においてそれなりの地位を持つことや
平民から貴族まで文字が読める識字率だったことは
世界的に非常に稀であり
故に世界有数の火器保有国になったり
１０年ちょっとで近代化しちゃったりする

アメリカとどう関係してるのかさっぱり分からんｗ

ミノフスキー博士が連邦に亡命してエネルギーCAP開発したからジオンはMSサイズのビーム兵器開発に遅れをとったわけで
ミノフスキー博士とかフラナガン博士、外伝の類を入れるならEXAM作ったクルスト博士みたいな時代を10年先行く天才が何人かいただけで
平均的な研究者・学者の水準が10年遅れってのはどうかなぁと思う

>>341
F-15SEからF-22以上の機体を作り出すみたいなもんじゃない？
軍ヲタじゃないから適当な発言だけど

>>345
＞１０年ちょっとで近代化しちゃったりする
えーとこれって一体全体いつの時代の事指してんの？
まさか明治以降じゃないよな？

>341
当時の日本人は鉄砲の技術を完全には解明できなかったんだけどな。
底部の穴を塞ぐねじの技術がわからず、鍛冶が自分の娘をポルトガル人に差し出して
ようやく技術を教えてもらった逸話がある。

逸話を本気にしちゃう人って・・・

しかし信じられない話でもない。

何この流れｗ
１０年云々は現場士官のただの愚痴じゃねーの？

いや、連邦もザクの情報（ジオンの意図的なリーク含む）知った一部の連中が対抗手段としてMSの基礎開発は進めてたろ。
ただ「あんな巨人射撃の的じゃん、戦闘で使えるわけねえべ」って意見が大多数で
ろくに予算も回してもらえなかった。

WBの存在があるから開戦に間に合わなかっただけで連邦もガチでMSの開発・研究してたんじゃね？
ミノフスキードライブ搭載万能艦なんて開戦から設計＆建造は無理だべ

いったい何時、連邦が開戦前からミノフスキードライブを開発してた
事になったのだ？

ミノフスキークラフトの間違いでしょ。
あんまり揚げ足とってやるな。

ジオンを長く続く地球からの支配から解放する獅子逹がかっこいいってのはわかるけど
いきなりの宣戦布告からの悪逆をやってのけるジオンから国や人々を守る連邦の軍人もかっこいいと思うんだけどなぁ

ファビョーン！　宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐女子向けのＷ、種、００なんかとは違うニダ！
こんなのウリの信奉するジオン公国軍じゃないニダ！
これはＯＺニダ！　ザフトニダ！　アロウズニダ！
硬派なＵＣ派のウリが、新條まゆに謝罪と賠償を要求するニダ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　((
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼(
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）　　
　　　　　（::::::::::/　　ジオン公国命！ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）)　
　　　 　| =ﾛ 　≧　３≦ 　‖..‖　≧３　≦　ﾛ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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　　　.＼。・：％,: ）::::|.　 U■□Ｕ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／..
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　　 　 ((::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　))):::::::: | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: :: ::　_＿／ ｜

あれは怒らしてやってもいいんじゃないかな…

今更そんなコピペを

これに関しては明日は我が身とも限らないネタだから、さすがに笑うのは不謹慎だろ

明日は我が身って別にガンダムエースにどんな漫画連載されてもいたくもかゆくもないわ

エゥーゴ好きから見れば0083厨って種厨と同じなのよ　

キラ最強！＝ガトーOT最強　　完全に一致

別に厨を擁護するつもりはないが……
それってあまりにも浅薄すぎる理解じゃないか？
種厨＝キラ厨とは限るめーに……。

ヤザンがOT最強ならよく見るけど。ガトーがOT最強とか言ってる奴がいるんだ・・・

ガトーとか学徒動員されてるのにも関わらず戦場が逃げ出して
NTですらない新米パイロットも撃墜できないヘタレだからな

正直、くだらないイデオロギーだの大義だの振りかざさず、
あくまで戦場で殺し合いやるだけが楽しみで民間人殺しに手は染めず、
女にうつつぬかす事もないヤザンって、ガトーより余程漢らしいと思う。
部下もしっかり掌握してるし。

ヤザンは強いのは認めるが、漢というよりも自分の欲求に素直な戦闘狂だと思う。
殺すのが好きじゃなくて戦うのが好きと言うべきか。民間人は戦えないから興味ない感じがする。
　大儀云々には興味がなさそうだ。

　ガトーみたいに大儀大儀でテロを正当化するよりもましな人間だ。

こんな言い方するのはアレだけど
1年戦争後に独立が認められた「ジオン共和国」に対して地球連邦政府は謝罪や賠償って求めたんだろうか・・・？
「ジオン公国」との戦闘によって破壊されたサイド１、２、４、５、（７もか？）に、
地球全土の膨大な都市や施設の修復費や天文学的なその他諸々とかは一体どうしたんだろう・・・？

MGジムカスタムの説明書には
連邦政府は戦争責任は全てザビ家にあるとして経済的な償還を求めない代わりに復興支援も行わないことした。
となっている

WW2後のドイツが戦争責任を全部ナチスに押しつけたのと一緒のパターンか。

>368-369
いい意味でも悪い意味でも、「兵士」としては理想的な存在だな。
上手く手綱を取れる奴なら、部下としてこの上ない人物だ。
その代わり下手だとジャマイカンみたいに寝首をかかれたりするが。

>>371
ジオンの求めていた自治がある程度実現したってこと？
でもジオン国民にとっては災難だったろうな。

償還なんて求めたところで払いようがないのは明白だからなあ。
一兆円の借金作っちゃった個人に返済求めてもしょうがないようなものかと。

>>362
敵方がお耽美連邦部隊になるか、イグルーの悪夢再びかの二択だよな

せっかく罷り成とも平和になったのにデラフリが大暴れしたせいで、また連邦に睨まれてしまうとはジオン国民にとっては迷惑極まりないな。

>>371
連邦には支援する金もないし、戦禍うんぬんだけ言えばコロニーは無傷だものね。
徴兵や学徒動員と戦死による人口減や、戦時経済の爪痕は酷いどころじゃなさそうだけど

>>373
邪魔イカンの場合、味方撃ちが原因でヤザンに「敵」と見なされたんだっけ？

「莫大な戦費償還を負担させる事で連邦政府に対する無用の反感を抱かせる事もないだろう」
というのが連邦政府の見解らしい。
まあ不平等な関税とか搾取とかあった様だが、それでも共和国として自治承認・償還免除は敗戦国としては
破格の条件じゃね？

敗戦後も共和国の投降勧告に従わないで
連邦に抵抗してたデラーズやデザートロンメルみたいな連中って
基本ザビ家に忠誠を誓っててザビ家の者がいない共和国には
従う道理がないという考えっぽかったなぁ

>>378
前線のパイロット連中を使い捨ての駒ぐらいにしか見てない態度もムカついたんだろう。
劇場版だと「コロニーレーザー握ってる俺が権力なんだから従え」とか言われたバスクを
ドゴス・ギアごと始末してる。
ガディはうまく使いこなしてたよね。

>>380
デラーズ曰く「ジオン共和国の名を騙る売国奴」らしいからな。

ジオン本土の国民と最前線で戦ってる学徒兵すら見捨てて敵前逃亡した奴がよく言えるわ

>>381
ヤザンはそこら辺、よく出来ているキャラだと思う
戦争狂って性格であって、主義じゃないんだよな
薄っぺらい戦争狂主義のキャラって巷に溢れているけど

>>382
　ジオン以外のスペースノイドからみれば
「スペースノイド独立を騙るザビ家残党」
　なんだよな。

信奉するつもりは毛頭無いけど、ある種のネタキャラとしてはギレン好きだな…

独裁者としては良いキャラだと思うよ

>>386
わかりやすいキャラだからね

キャラクター設計が優れているって言えばいいのかな

総帥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のガンダムキャラ＞＞＞＞シャア、キシリア

ねーよｗｗｗｗｗ

>>362
ジオンが低レベルな人間に愛されている証拠

>>359
個人的にOZ ザフトはジオンっぽいがアロウズはティターンズじゃないか？？

>>390
やっさんはインタビューで
ギレン＞＞＞キシリア、シャアみたいなことは言っとった

>>363
ジオン厨ですら最近は忘れているあたりは所詮はガンダムエースだが
掃き溜めから出てこない保証はないから心の準備だけはしておくといいぞ

>>391
作る側も低レベルで間に合うよな

＞掃き溜めから出てこない保証はないから心の準備だけはしておくといいぞ


誇大妄想患者みたい

元から悪い扱いなら慣れてるから、取り乱す奴は少ないんじゃないか？

人口を考えたら連邦軍にも当然スペースノイドはいるはずだけど
そうした立場のキャラがジオンの毒ガス虐殺や自分たちの大地である
コロニーを使ったコロニー落としを批判したことってあったっけ？

>397
08小隊のシローばまさにそういう立場を表したキャラじゃ。
自分の目の前でコロニー住民が毒ガスで虐殺される様を目撃してるんだから。

シローがその立場なのに女にうつつ抜かして腑抜けになったからな

あーあ、なんてままならん世界

>>399
融和よりも復讐心で暴走して止めるのに困ることが起きそうな履歴有るのに、女にうつつを抜かすようじゃ、
そりゃスパイ疑惑を出ちゃうわｗ

そのうちジオンが連邦に対して謝罪と賠償を要求するようになったりして

「ゆうもうかかんなジオンのぶじん（笑）」がンなことしたら、
それこそジオニスト共が憤死するわｗ

おいおいジオンにしつれいだろ（棒読み）

ところでお前らジオン公国かネオジオンどっちが好き？

どちらも嫌と言いたいが、強いて言えばネオジオンか
アクシズ落しは前代未聞の悪行だろうが、
封建的な軍閥政治という最悪の政体の公国に比べたらね。

シャアの方が、その後の民主的政治に期待がある程度持てると思う
アースノイドが壊滅してしまうが。

ネコジオン

ネオジオンがシャアの方を指しているなら
ネオジオンのほうがマシ

アクシズは公国の復活と変わらんから嫌だ

>>405
世界制覇の野望持つ総帥＞（圧倒的な壁）＞過去の女と逆恨みで
国動かすキャスバル（笑）

＞封建的な軍閥政治という最悪の政体

これ連邦のことじゃね？

＞封建的な軍閥政治という最悪の政体の公国

の、割にサイド3ってマハル以外は割かしのほほんとしてるよな

405だが

連邦は絶対民主制の下で、
何一つ決定できない政府の弱さを利用した
過激な軍人がでてくるけど、封建国家じゃないだろう。
Ζの時代の連邦は確かに軍閥政治化している。

公国の問題はザビ家の有力者たちが
めいめいの兵力を抱えている点。
彼らはザビ家の血筋という
ジオンの最高指導者になる資格を持っているから
体制が綻ぶと即内戦の危険がある。

>>409
シャアの方が大物と言ってるんじゃないよ
ギレンの治世で一時の安定を得ても一個人の天才性に頼った統治は
危ういだろう
その意味でアクシズ落としした後、シャアはさっさと隠遁してくれそうだからマシと言っている

アニメの敵役なんだし悪人っぷりとかやったことの非道さとかはこの際どうでもいいかな
ただ指導者の器量的にはジオンだ
シャアはちっさすぎる

DBのレッド総帥といい、なんで赤い総帥ってこうちっちゃいかね

シャアはやることのスケールと、その理由の程度の低さでの、差が良いキャラだよな

自分は406だった
405氏申し訳ない

文化も人種もバラバラな地球をまとめ上げてる連邦って優秀すぎる
同じ移民同士で内ゲバしてる馬鹿共とえらい違いだ

全然まとまってないがな

その馬鹿共を輩出した元凶が連邦の施策の至らなさなんだけどな…
ジオン系勢力に限った話じゃないが

＞文化も人種もバラバラな地球をまとめ上げて

まとまってないから棄民が増えて
ジオンが生まれて
反動でティターンズが生まれて
gdgdとVの時代まで反動勢力が途切れなかったんだと思うが。

「ジオンが50億人殺したのは連邦の政策のせい」と言う事ですか。
おめでたいですね。

反政府勢力に大量破壊兵器を保有させたあげく､それを一般市民に
向けて使われるのは､政府にとって「失策」以外の何ものでもない

そうは言ってもなぁ。
30倍の物量差がある国にケンカふっかけるなんて普通思わんもの。
いわば国ぐるみで自爆テロやらかすような連中の予測なんてつかねぇよ。

>反政府勢力に大量破壊兵器を保有させたあげく､
失策もなにもスペースコロニーの人間を毒ガスで皆殺しにしてそれを地球に落とすなんて、
基地害じみた鬼畜な行為をどうやって予想しろってんだよ。
そもそもジオンはスペースコロニーを奪ったのであって保有したわけではない。

例えば仮に日本がどこからしらから核攻撃受けても「政府の失策」とか言うつもりか？

ジオンは「自爆攻撃」なんてしてないけど

連邦の軍備がジオンとの戦争を防止する抑止力として何の役にも
立たなかったのは事実だし､戦争に踏み切らせないための「宥和」
政策も施してない

失策続きだ

>連邦の軍備がジオンとの戦争を防止する抑止力として何の役にも
>立たなかったのは事実だし､
アホですか？
元々連邦の軍備は「地球圏全て」とコロニー全般の「警備用」に過ぎない。
そもそも連邦軍ってのは
「世界が平和になったからもう過度な軍備は不要だよね」
という前提で造られてる訳で、敵対勢力と全面戦争するような行為は想定外。
だから艦艇なども攻撃力より航続距離とかコスト重視で造られてる訳で。

>>423
地球連邦政府は､ジオンの独立を承認していない

つまり､一年戦争は連邦にとっては対外戦争ではなく国内紛争
（少なくとも、南極条約で互いの立場を認識するまでは）

オウムが地下鉄にサリンを撒いたのは､それを事前に阻止すべき
であった公安組織の大失策

>>425
マゼラン級戦艦で領域警備？

宇宙世紀には、アルカディア号みたいな宇宙海賊でも居るのか？

どう見てもジオンとの戦争用だろ

〜ジオン厨の主張〜

真珠湾攻撃はアメリカの失策であり
日本に宥和策取らなかったアメリカが悪い

日本で北朝鮮工作員のテロがあっても日本の失策であり
北朝鮮に宥和策取らなかった日本が悪い

国内のカルト教団のテロがあってもそれは政府の失策であり
カルト教団の主張を認めずに弾圧した政府が悪い

>>427
> 宇宙世紀には、アルカディア号みたいな宇宙海賊でも居るのか？
連邦は資源開発用の木星船団の護衛任務があるのを無視するな。
つーか連邦の戦闘艦の大半は巡洋艦のサラミスだ。
戦艦1：巡洋艦5 程度の比率でしかない。

テロを抑えられなかったから悪い
抑止できる程の軍備をしてなかったから悪い
・・・とか言うなら、結局ティターンズは全面的に正しかったって事だな
ジオン派は力で押さえつけて皆殺しにしないとだめだってことだ

>>429
そもそも木星船団の護衛に強力な宇宙艦隊がなければ
守りきれない程の脅威が存在したのか？
居たとしたら、それこそ戦艦並の戦力を持つ宇宙海賊だろう

巡洋艦のサラミスで事足りる相手とだけしか戦うつもりが
無かったなら、マゼランは何と戦うために必要だったのだ？


>>430
連邦とジオンの場合、ジオン・ダイクンが独立を宣した時に

第一案、軍隊を派兵・鎮圧して早期に内乱の芽を摘む強硬措置
第二案、独立を承認し、ジオンとの間で友好関係を結ぶ宥和政策

二通りの選択肢があったが、連邦はどちらもせずに放置した上に
経済封鎖等の圧力で、ジオンの世論を反連邦に傾けてしまった

しかも莫大な予算を費やして整備した宇宙艦隊は、開戦を阻止でき
なかったばかりか、大敗北を喫して市民を守りきることができなかった

これが失態でなくて何だと言うのだ？

>>428
>真珠湾攻撃はアメリカの失策であり
日本に先制攻撃させるつもりでありながら、真珠湾に対して
日本軍の攻撃近しという警告を送らなかったのは大失態だろう
（ルーズベルトがどこまで意図してたかは知らんが）

>日本で北朝鮮工作員のテロがあっても日本の失策であり
外国工作員の行動を掣肘するスパイ防止関連法案を整備しないのは
国際的な一般常識から見ても大失策
今の日本で外国工作員によるテロ事件が起きたら危機管理態勢の
無さに諸外国から呆れられる可能性大

>国内のカルト教団のテロがあってもそれは政府の失策であり
松本サリン事件という前例がありながら､ 真相究明が遅れ、次の事件の
発生を防げなかったのは公安のミスだろう

全部結果論なんだな

少なくともこの流れを見て｢連邦はきっちり地球圏をまとめ上げてる！（ｷﾘｯ｣とは思わねえよ

自領をまとめられてる・まとめられてないの話に戻すなら
独立宣言された時点で既にまとめられてないだろ。
サイド3は元々連邦領なんだから。

スレの性質上ジオンばかりに焦点が当たるが
ジオンに牙を剥かれたことが連邦の失策じゃないなら
その後敵対勢力が断続的に湧いたりしてないと思うぞ

なんか自分の認識が正しくないから突っ込まれてるだけなのに
それすらジオン厨のせいにしてない？

まあどんだけ連邦の失態を並べてっても
せいぜい「俺も悪いがあいつも悪い」って子どもの言い訳じみた話にしかならないわけで
ジオンは悪くないって論にはならないんだけどな
そこを突っつくほうもどうかと思うし、そこ突っつかれて慌てて連邦は悪くないよ！って言い出すのも変だ

実際連邦も悪いとこいっぱいあると思うよ？作中でもさんざん悪い酷いように描かれてて
ジオンみたいに狂信的マンセーされないから反発もあまり出てこないってだけで

>>430
宥和政策で敵を肥えさせてナメられたら政府の悪い
宥和政策捨てて敵をぶち殺しにかかるのはよくない

世論は、いったい政府にどうしろと言いたいんだろうな？
まあ、現実世界でも同じよう話はあるが

２回のコロニー落としは

１回目は民間人である『同胞』のはずのスペースノイドを毒ガスで虐殺してる時点で
２回目はわざわざ軍事基地じゃなくて民間人に被害の大きい穀倉地帯を狙っている時点で
擁護できる点なんて見当たらない
対応が後手後手だったのと犯人がやらかしたことは
そもそも別々で考えるべきことだろう

レイプ事件に対して「女性が夜に暗いところを一人で歩いてるのが悪い！」
「警察がその場所を巡回コースにしてなかったのが悪い！」
って言ってるようなもんだ
それ以前にそういう行為を起こすこと自体が悪と知ってください

誰もコロニー落としの話なんぞしとらんが。

>>437
事の発端は上の方で
｢地球圏まとめ上げてられてる連邦SUGEEE！｣
とか言ってるアホがいたから突っ込まれるべくして突っ込まれただけであって
別にジオンが悪くないなんて言ってる奴はいないし
連邦に責任転嫁してる訳でもないだろう。

そこでレイプに例える辺りがなんと言うかさもしいな

ここは痛いジオン厨を叩くスレであって
自分のお馬鹿な発言までジオン厨のせいにするスレじゃないぞ

ジオンの系譜の攻略本だからあてにはならないが
ジオン独立の後に連邦は宇宙軍を作っている

アレだ、散々「腐敗」とか「無能集団」とか言われても仕方のない側面もあるが、
だからといって連邦の官僚や軍人がみんなそうだという訳でもないさ

そして、連邦の圧政から逃れる為とはいえ、壮絶な内ゲバと未曾有のテロ行為が
許されるわけでもないってことで

つーか、短期間で核兵器と毒ガスとコロニー落としで50億人殺されたのに、
地球に住む人間が意気消沈して降伏したり、平静保って条約結ぼうとか思っちゃう、
あの世界の地球生活者って余程平和ボケしてるか犬のように従順なんだろうな。

レビルの演説なんか無く立って、どう考えてもあれだけやられたら怒り狂って
「ジオンを皆殺しにしろ！」となるだろ。

>>445
コロニー落しの被害があるとはいえ十分な継戦能力を有しているのに
何故ザビ家のゴロツキどもに譲歩するのだ？と疑問に思うよな。
この辺は家庭用ゲームで発売された「ハイブリッドフロント」の方が
ずっと精密な設定がなされていて流石にＳＦ作家が監修すると
出来が違う、と感心したものよ。

>>446
連邦宇宙軍には第二、第三のコロニー落としを防げるほどの力は無いだろ
それとガンダムはロボットアニメに後付けでリアル風味を付けた作品だぞ比べてどうする

>>444
　実際のところ、ジオンも大差ない。
　上層部は内ゲバで忙しいし、家柄で地位を得た無能な奴もいる。

>>445-446
無敵の連邦（軍と言うよりも国家）が、初めて大敗をしたから、国民も軍人も混乱して、もうオワタ状態になったんだろうな
レビルに演説で「おまえらバカジャネーノ、俺たちのが強いし、敵はもうヘトヘト」って言われるまで、勝てることに気づかないぐらいに

もしも、地球に影響のあるコロニー落としでなく、地球に影響無しで
コロニー壊しまくり＋大虐殺だったら、ベトナムのアメリカ軍のように、
コロニーから撤退とかやらかしていたかもしれないね

棄民といわれた理由は恐らく、民衆を宇宙へ送っときながら、特に何もしなかったからなんだろうな。
だけど、税金はしっかり取ると。
下手をすると、コロニー出身の代議士は一年戦争前、居なかったかもしれない。
そうなら、まさに「代表なくして課税なし」だ。

宇宙移民者最大の不幸は、独立戦争起こしたのが、ワシントンではなくヒトラーだったことか・・・

>>446
あれ最後Zガンダムじゃん

>>449
　連邦も核を使ってジオン消滅の可能性も。

　南極条約をジオンが結んだ理由というのが連邦の核を封じ込めるのが目的だったらしいので。核はジオンより
連邦の方が大量にあるらしいし。

あああああ、なんでこんなに連邦軍って非道い扱いなんだろ！？
商業作品で糞ジオニストのオナニーなんぞ観たくないっての！

チンピラ扱いや大儀(笑)を理解できない奴ら扱いじゃなくて非道扱いの作品もあるのか……

>>453
お前みたいなのが負け犬の遠吠えと見なされてるからだろ。

いや戦争に負けたのはジオンのほうだし。
むしろ負け犬の遠吠えはジオン厨。

>>454
遮蔽物も何も無い宇宙空間で、棒立ちでスプレーガンを
撃たされるとか罰ゲーム以外の何者でも無いだろ・・・

種の棒立ちより遥か前から、連邦軍勢はひたすら
カカシのようにつっ立たされて蜂の巣にされているんだぜ？

色々突っ込みたい事があるがとりあえず
手に持ったシールドは何のために使うのかな？

>>458
劇中では数える程しか使ってないじゃないかぁああ・・・

>>456
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ

マジレスするとファンのシェアの話してんのに
｢いや戦争に負けたのはジオンの方だし｣
とかトンチキな返しするような脳味噌だから相手にされないんだろ

ん？>453に言ってるのか？じゃあ筋違いだ。
>456は俺のレスだし。

2chでレスの自己申告とかバカみたいだな。

「ジーク・ジオン！」ならまだしも(正直これも好きではないが)
「ハイル・ジオン！」って…

ジオンなんて正直アースノイドだけでなくスペースノイドも虐殺してんだから
悪役として好きとかなら分かるけど｢ジオンは正義｣的なことを言うジオニストは理解できない

後、アニマックスで今やってるガンダムを見てイセリナがガルマと恋愛してるのを見て
｢コロニー地球に落とされてなんでこいつ恋愛できんの？｣とか思ってしまった

>>465
> ｢コロニー地球に落とされてなんでこいつ恋愛できんの？｣とか思ってしまった
頭に蛆わいてる地球人ばかりだとすれば、相手に甘くしたあげくのコロニー落としなんて惨状も起きるさ

ガルマは支配地域では地球市民との融和政策につとめたので
北米では他地域よりも比較的に、ジオンに対する反感が少なかったとかいう話を聞いた。
まあ後付けだろうけど、いい意味でも悪い意味でも「甘ちゃん」なガルマの性格だと
無いとは言えない感じもする。

>>467
へえ、そんな話が・・・
確かにあの子ならそれくらいしてもおかしくはないけど、「あの」ザビさん家の坊ちゃんだぜ？
本人がどうあれ、凄まじい反発だって相当あったんじゃないかな？
たしか、イセリナさんのお父さんも嫌ってたんじゃなかったっけ？

まあ原作見るに、イセリナは思い込みが激しい性格だから……。
彼女に普通の感性期待しちゃいけないんじゃないかと。

今で言う、スイーツってやつか

セレブだよ
下々の者とは違う

>>465
ジオニストが増えた原因は0083
綺麗事の建前ばかりなデラーズの演説を真にうけちゃってジオン好きになった人が多いから
ジオン公国軍が一年戦争でスペースノイドを大虐殺してほとんど殺した事とか知らないで
大抵のジオニストはジオン公国軍はスペースノイド解放のために悪しき連邦と戦う軍隊と思ってる
実際はザビ家の世界支配のためスペースノイドも容赦なく殺す軍隊なのに

以下デラーズ演説
地球連邦軍、並びにジオン公国の戦士に告ぐ。
我々はデラーズ・フリート！
所謂一年戦争と呼ばれた、ジオン独立戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである！
何故ならば、協定は『ジオン共和国』の名を騙る売国奴によって結ばれたからだ。
我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。
それは、間もなく実証されるであろう。

私は日々思い続けた。
スペースノイドの自治権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。
そして今また、敢えてその火中に飛び入らんとする若者の事を。

スペースノイドの心からの希求である自治権要求に対し、連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、証明するに足る事実を私は存じておる。
見よ、これが我々の戦果だ。このガンダムは、核攻撃を目的として開発されたものである。
南極条約違反のこの機体が、密かに開発された事実を以ってしても、呪わしき連邦の悪意を否定出来得る者がおろうか！

省みよう。何故ジオン独立戦争が勃発したのかを！
何故我等がジオン・ズム・ダイクンと共にあるのかを！

我々は三年間待った。
もはや、我が軍団に躊躇いの吐息を漏らす者はおらん。
今、真の若人の熱き血潮を我が血として、ここに私は改めて地球連邦政府に対し、宣戦を布告するものである。
仮初の平和への囁きに惑わされる事なく、繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉の為に、
ジーク・ジオン！！

ギレンがヒトラーの尻尾ならデラーズは尻尾の毛

建国者のダイクンをデギンが殺してそのデギンもギレンが殺し
そのギレンもキシリアに殺される

なんつーgdgd国家

ジオンは連邦の何十倍もスペースノイドを殺しているし。

>>472
ジオンによるスペースノイド虐殺の生き残りの人が、この演説聞いた時の反応が見てみたいわ

>>474
宇宙正規になっても、独裁政権は世襲しないのが正しいんだろう
共産主義を標榜していた国家を見るにさ

> スペースノイドの自治権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。

お前らに焼かれたんだろうがよｗ

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さて、1-478の中には少なからず擁護しに来てる奴もいるわけだが
そいつらまで巻き込んでる辺りはさすがジオン派だな

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:／/|: : ヽ　　　 ＞''7 |:::::::::| :!ﾍ:: :: :: :: ::./;;;:/:: ::.／:: ::.:ﾉ　|/ 　
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: : :|: : : : ﾊ　　 ／　 /;;;;;;;;;;| :: :: :: :: :: /;;;:/／:: :: ／

ちょっと、猛毒を吐いてみる


ジオン公国の云う、いわゆる「スペースノイド」とは

「宇宙に住んでいる人々」を指すのではなく
「宇宙に住み続ける事を自ら選び取った者」に対する自称である

地球連邦の宇宙移民政策は、その実態が棄民政策であるにも関わらす
建前として「地球の環境負荷を減らし、自然の回復を待つ＆積極的に
地球の環境を改善させる、その間だけ宇宙へ人類を避難させておく」
という説明がなされており、宇宙移民者には、地球環境改善の暁には
地球への復帰、再入植が約束されていた（何時のことかは知らんけど）

このため、宇宙移民者には地球と似た居住環境が用意されこととなり
（構造的に無駄の多い）オニールの島三号コロニーが建設された
島三号の設計が選択されたのは、このコロニーでは「頭上を見上げれば
青い空を見る事ができる」からに他ならない
移民者の子孫が地球へ帰還する際への配慮である

これに対して、ジオン・ダイクンは異を唱え、当てにならない地球連邦の
約束を諦めて、宇宙へ住み続ける事を提唱し、地球への帰還を拒否し
自分たちのコロニーの窓を塞いでサイド３から青空を無くした

青空の下で暮らし、連邦政府の「いつかは地球に戻してやる」という
空証文を愚かにも信じている連中は、たとえ今現在宇宙に住んでいるにせよ
所詮は地上に住む土人ども（アースノイド）と等しい存在でしかないのだ

G3ガス注意！

> 空証文を愚かにも信じている連中は、たとえ今現在宇宙に住んでいるにせよ
> 所詮は地上に住む土人ども（アースノイド）と等しい存在でしかないのだ

この上から目線、このイカれたエリート意識こそジオン厨よ！

汚物の土人は毒ガスとコロニー落としで消毒だ〜ですね、わかります＾＾

>>482
宇宙で生まれた多くの将兵は、地球に降下しても大自然に感動したり青い空を
すばらしいとは思っていません。あなたのその意見を読ませていただいて、１
つ作戦を思いつきました。コロニーは落とすのではなく地球の重力圏内で爆発
させるんです。無数の高速のデブリが何千年も地球を雲のように覆って、アース
ノイドは宇宙（そら）に上がってこれなくなるでしょ。戦争も必要なくなりますね。

「ジ　　オ　　ン　　厨」

ああ、なんて素敵な響き。
ジーク・ジオン・・

地球侵攻作戦で，最初に地上に降り立ったジオンの兵士達は
ノーマルスーツのヘルメットを，なかなか外そうとはしなかった

隊長は部下に命じた
「少々埃っぽいが，ここの大気は汚染されてはおらん，貴様ら
ヘルメットをとっても大丈夫だぞ」

「ここの頭上には屋根が無く，真空の宇宙に対する蓋がまったく
ありませんが，隊長，本当に大丈夫なのでしょうか？」



とか，ありそうな

ちょっと上の猛毒とやらで理解できるのは
なぜジオンが大量虐殺をさしたる良心の呵責なく行えたかの説明であっても

ジオン公国のジオニズムが極めて自己中心的で権力欲に満ちた
醜悪なものであることは否定できていないな。

アースノイド＝土人

いかにも、ジオン厨らしい考え方だな

発想がちょっと、星界シリーズのアーヴっぽいけど

>>482
なかなかアグレッサーとして品質が高くてよろしい

ジオンの中でもスペースノイド気取りが特に強い奴がそう考えていそうだと思える

>>489
ジオン宙華主義思想と呼ぼう

　ギレンって
「お前ら俺の与太話なんぞ信じているのかよwwww]
　って思ってそうだな。ジオンの大儀を一番信じていないのはギレンだろ。

ギレンの正義＝ジオンの大義だろ

たまにスペースノイドを自称してたり、
ジオン公国軍第○艦隊所属〜とか言ってる奴いるけど、本気で言ってるんだろうか

>>495
その方たちはわたしの同胞です。
紹介して下さい。

デラーズ、ギレンの胸像飾ってたからな〜ｗ

閣下は総帥親衛隊の元指揮官の一人ですから、胸像くらいは。

総帥の胸像くらい普通に持ってませんか。
わたしだってミニチュアだけど２つ持ってるし。

あんたらなら持っているのが普通なのかもしれんな

あのギレン胸像は、U.C.0079.8.15に挙行されたジオン公国建国
10周年記念行事に参加した全員に配布されたシロモノだよ
（階級が高いものほど、デカイ胸像を配られたはずだ）

持って帰る時にゃ荷になって、家でも飾るとこが無いから
大概のとこでは持て余してるんじゃないの？

俺んち？重さが丁度良いんで、書斎のドアストッパーにしてるよ

うちの実家は漬物石代わりにしてる

>>501-502
わたしは総帥府や親衛隊の所属じゃないんですから、そんな挑発にいちいち怒ったりしませんよ。

>>503
皮肉じゃなく、あんたいいキャラしてるよ

でもジオン厨は大嫌いだ

まあ、ギレンは｢管理する人間が少ないほうが良い(意訳)｣を言っているし
コロニー落としの際にスペースノイドとアースノイドを虐殺しているんだから
デラーズやガトーが何言おうと大儀(笑)にしかならねーんだよな

>>472
南極条約って、コロニー落としとNBC兵器の『使用』を禁止しただけであって
保持と開発は禁止してないと思うんだけどな。
条文の詳細はないが、現在交戦国同士が結ぶ条約として
NBC兵器の『保持』の禁止やその為の『破棄』というのは、実効性も含めて現実的にはあり得ないだろうし。

しかもあくまで連邦とジオン『公国』の間に結ばれた条約だとか、マクベは水爆を『使用』してね？
と突っ込み所が満載すぎる。

>>505
ブリティッシュ作戦による人的被害はアースノイド、スペースノイド合わせて２３億人です。
この数の前にはどんな理想も大儀も存在しません。
ただ、わたしも含めてジオン厨と呼ばれる人間の誰もがアニメ作品のファンなのであって、
現実世界のナチスやアドルフ・ヒトラーの信奉者ではないんです。
その辺はわかっていただけますよね？

物語的にはサイド３の食料を簒奪するなど圧政を敷いていた連邦の政策が人心に憎しみ
を植えつけたのであって、どちらの陣営にも正義はありません。

実際の戦争でも、どちらの陣営にも政治的な主張の違いはあっても、自己犠牲を厭わない
ヒーローやエースはいますよネ。

>>506
南極条約の追加条項として禁止されたのはコロニー落としではなく、大質量兵器です。
もしコロニーだけならば、わたしならルナツーを攻略して落とします。戦力的に可能性がある
かは別ですけど・・

>>507氏
ファンとして楽しんでいるジオンが好きな人にまで噛み付くつもりはないですよ。
私自身、連邦寄りの人間ですけど、ジオンそのものが嫌いなわけではないですし。

こういうスレッドが立って、時に荒れたりするのは、
ごく一部のジオン信奉者が過剰にジオンを賛美し、あたかも義兵というか、
正義の軍の如く語るからではないでしょうか。

>>508
それは悪質な一部の阪神ファンと同じと言いますか・・

こういうのは「ファン」と「アンチ」が存在して面白いと言う面があると思います
けど、「ネタ」を越えて荒らしに近い書き込みをしたりするのはNGですよね。

ジオン軍士官を自任するわたしも、この点は同意します。

＞物語的にはサイド３の食料を簒奪するなど圧政

これは初耳。
詳細とソースが知りたいな。

あと、簒奪じゃ意味不明だよ。
食料を奪っていたのなら、略奪とか収奪とか搾取という言葉を使わないと。

つか、デラーズが北米にコロニー落とした理由と矛盾しないか。
食い物奪われて困ってるのに、相手の穀倉地帯潰してどうするよw

>>510
失礼しました。
怠慢による隕石衝突と、その後の市場供給に関する失策の誤りでした。
詳細はジオリジンに描かれたとおりです。

>>510
なーんかまたユニコーン絡みのような
悪い予感が…

ザビ家が民衆の支持を得て権力を掌握した課程には、少なからず連邦に対する
憎しみの感情があったと言いたかったのです。それは、第一次大戦の戦勝国
の横暴によってワイマール共和国が民衆の意思によって第三帝国に変質した
課程に似ており、一方を責めることのみでは本質は見えてこないと思いました。

ガンダムが当時画期的だったのは、勧善懲悪しかなかったアニメの世界に、
戦いは悲惨でそこに正義も悪もないんだよ・・　という考えを初めて描いたか
らだと何かで読んだ記憶があります。

ここの名無しさんたちがそうだとは言いませんけど、アニメの中に入り込んで
「作戦」ならまだしも、「政策論」や「戦争責任」まで論じ出すようだと、もう
とっちが「正義」でどっちが「悪」かの論争になってしまって不毛としか言いよう
がありません。

デラーズ閣下のコロニー落としは軍人が選択する戦略としては正しいのであって、
現実世界で行われたならば、道義的、人道的には許されるはずもないと言うこと
です。

いや、軍人だからこそ駄目でしょ。
民間人を極力巻き込まないようにするのは軍人の基本だもの。
民間人を巻き込むことを考えていいのは、革命家とか政治家とか、そっちの方だ。

>>516
船団を襲撃した潜水艦が、護衛の駆逐艦だけ攻撃して
輸送船には手出しするなとか

>>516
精神論というか、騎士道とか人道と言われる部分ではね。

でも、WWI以来、国家総力戦と言われる時代になってからは、戦闘員と非戦闘員の区別が明確でなくなっています。
とはいえ、それはあくまで国家間の争いにおいての話。

>>517

デラーズのような私兵組織は、一般にゲリラとかテロリストとか言われる非正規兵であり、その戦闘行為は脱法的なものとなります。
つまりテロってこと。
デラーズ自体も、１年戦争末期に”脱走”した元軍人でしかない。
一度、ジオン共和国に原隊復帰した上でクーデタを起せば、まだ違うんだけどね。

だから、軍人として正しいとはいえない。
繰り返すけど、彼らは戦闘力を持つ民間人でしかないんだから。

>>516
政治家であれ軍人であれ、戦争に民間人を巻き込むことを考えていい人間
なんていないんですよ。

わたしは善悪を考えず、軍人として戦略目標を遂行するための作戦立案と
実行を命じられれば、「その職責から」大質量兵器を軍事拠点や穀倉地帯に
落とす選択はあると言っているのです。ジオン共和国と地球連邦の講和成立
時点で、デラーズフリートはどこの国の国家にも属さない現在の国際法上の
「交戦団体」の地位を得たと考えられますが、その司令官は軍人であり、
政治指導者でもあるデラーズ閣下であって、軍人、政治家うんぬんの議論は
意味がありません。

"民間人を極力巻き込まないようにするのは軍人の基本"と言うのはハーグ
陸戦条約における「民間人保護」を指しているのか、それとも道義的にそう
だとおっしゃっているのかは分かりませんけれど、現実世界では、古今、
それを守った軍隊は存在しません。

繰り返し言いますが、わたしは善悪論でアニメを楽しんでいるわけではない
んです。

ジオン・ズム・ダイクンのスペースノイドの自治権獲得運動
それにより大多数のスペースノイドの支持を得たと言うが
連邦にこの活動で自治権をもとめたのはザイド3、ジオン共和国のみ
多くのスペースノイドはジオン支持には回らず連邦に所属することをよしとしていた

さらにダイクンが死にザビ家がジオン共和国を乗っ取りジオン公国へ変貌させ
ギレンの優性人類生存説に全世界ドン引き、ジオン公国の考えを支持する者など
その国民1億5000万だけな世界

そんな世界でジオン公国は戦争を始め一週間戦争で28億人の人間を虐殺、ほとんどがコロンー護衛部隊をうしない
もはや無抵抗となったコロニーに毒ガスを流し込んだり、核兵器での攻撃によるコロニー破壊で死んだスペースノイドだ
地球もコロニー落下による津波、地震、異常気象、それにともなう食料不足などにより死亡者が多く
戦争終了時に世界の人口は110億人から55億人にまで減少してしまう

スペースノイドの独立開放など建前であり、ザビ家の私物と化したジオン公国軍により
ザビ家が世界を支配する、その私利私欲な目的から起こされたものが一年戦争である。

>>517
ガンダムでそんなシーンがあったかどうかはわかりませんが、わたしが
ムサイの艦長なら・・　病院船ではなくて輸送船なら攻撃迷わず攻撃しますね。
軍艦が護衛している輸送船は軍需物資か兵員を積んでいるはずです。
沈めなければ意味がありません。
その後で、危険がなければ救助はします。

失礼、潜水艦だからムサイではなくてマッドアングラーですね。

>>520
あなたが書いていることを読んで、それは正義だとか気分をよくするジオンファ
ンというのはちょっと普通の方ではないのではないですか？

MS　IGLOO　で主人公の技術士官がブリティッシュ作戦を目の当たりにして、
ひどく動揺するシーンを覚えていますか？でも、彼は職務を投げ出さずに終戦ま
で任務を全うします。ブリティッシュ作戦を見て、連邦に脱走しなかったジオン兵
はギレンと同じ・・　と言う波長が感じられますが、それではあなたがたが嫌って
いるタイプのジオンファンとどこが違うのか、わたしにはわかりません。

ガンダムって設定と物語が乖離してるように感じる
ジオン公国軍はザビ家に絶対の忠誠を誓い
優性人類生存説を盲信しジオン公国国民以外は生きる価値なしとか思う
キチガイどもの集まりじゃないとこんな事できないだろってぐらい
殺してるんだもん

>>494
ギレンの正義=自分への大儀

ジオン側とは違って、この手の低質なスレの盛り上がらないのはいい事

結局だなジオン派は基本的に体育会系なんだよな。
だから声がでかいのさ。

　　　　　　　　　　　　　,二>'´::::､:::::＼
　　　　　　　　　,.-/ﾞ＞'−- ､;:／ユ;;;::l､
　　　　　　 　 /::::;'::::::::::::､:ヽ;::::＼''ニ=-:､＼
　　　　　　,r''´::;r1:;-､:::'､::ヽ::l;:::::::＼ｰ-:､:｀ヾ;ヽ､
　　 　 　 /::::::/:|:!j:!l '｀l:::::l;::::'､l;:::::l､::ヽ;ミヾ;:､:l｀ヾ;Y
　　　 　 l:::::::/::j:/　　　l;:::::l::::::ヾ;::::::ヽ;::ヽ;:::ﾞ:､ﾐl
　　　　 ,':;:/:l:::::;'　　　　 l::i:'､::':､::ヽ;:::::::'､::ヽ::::l;::!
　　　　 |:l:l:::|:::::|,､---､.,　'､';:ヽ::ヽ;::＼::::ヾ､::l::ﾊj､
　 　 　 |:l:|:::l:l;::| ､x;=ミ､:l;　 ';ヽヽ:::ヽ::::ヽ;::::ヽ::ド=ィ' 　　もう士官はいないようだな
　 　 　 l:l;:l:::!::l;:ﾄく,ゞ‐'´.::　 :::l.l､::＼::＼:::＼::Yﾐ､_ﾉ
　　　　 |:l;:l;:l;:::l:::l　　　.::::　　.:|! ヽ::l､ヽ:ヽ;::::ﾞi::Ｋ
　　　 　 ',l;::l;:';::';::|　 　 　 ' '＾ﾉ　 .|:ハ;:!';:lヽ::|:;'ﾞ 　　　　 そこの連邦兵、士官が戻ったら伝えろ
　　　　　 ﾞ､;:ヽ:!::!:!　　　 ,.:‐,==､ .j′j::| !:|^l;/:）
　　　　　　.ﾉ:ﾄ;:|::l=;､. 　 ヾ-ー '　･ .///::| / lｲ 　　　　　「この中立コロニーで紳士的に対応いただき感謝します
　　 　 　 r'/　|:|:|| .l.ﾄ､　　　　　 　 l;' /::/lﾄ:ｲ　　　　　　 次は戦場でお会いしましょう。」　とな
　　 　 　 ヽ,　l::l;:l.! l.Y;ﾉﾄ､　　　　,. |'´!:|l|ヽく,　
　　　 　 　 　 |::|ヽ､ l::〉|::::｀ー::''´:　ヽ .| l,　＼ﾞ
　　　　　　　　l;:l,　ヾ!:）| ::::::::　　　　,'　l,. l, 　 |:
　　　　　 　 　 ｀ヾ､l;:;ﾚ|　　　 　 　 ,'　 .l､　 　 l;
　　　　　　　　　 ｡:o'´　　　　　 　 ,'　　　 > ､.,,K
　　　　　 - r､-'´｢| ﾟo　　　　　　 .'　 ｡o ° //ヽ
　　　　　　 i´｀i,. ゝ!　 ﾟ o ｡。。｡ o :°　 ／ﾝﾞ　.
　　　　　　 ヽ;:ﾉ　 ｀ヾ>､＿　 ＿_,,_,､-.;ｯ^'´

>>527
なんか分かるなｗ

体育会系バカにしてんのか

つか、軍隊ってのはモロに体育会系だ

>512
オリジンは公式じゃないからあんまり参考にはならないぞ。

>>519氏
「交戦団体」承認は相手方がそうと言わないと無効ですよ。
この場合地球連邦政府がデラーズフリートを、自国と対等の交戦中の組織として
認めるかどうかです。

連邦政府はジオン公国は交戦団体として認めていたでしょうが、
その法的地位はジオン共和国に承継されたと解釈しているはずなので、
デラーズフリートは自動的にジオン公国の法的地位を受け継がない武装勢力扱いでしょう。
デラーズは違う考えを持っているでしょうが、相手方の承認がないと「交戦団体」にはなりません。
無論、非交戦団体と言っても、あらゆる国際法を無視するのは、連邦政府の立場としてもまずいですし、
実際、アルビオン隊はビッター靡下の部隊の降伏を受け容れています。

デラーズフリートが嫌悪されるのは、
自軍の法的に脆弱な立場を利用して、
南極条約違背の責を負わずに核攻撃や大質量兵器を使用する
いわゆる小狡さではないでしょうか。

正々堂々たる武人を気取りながら、やっていることは独裁者ギレンと変わりないという点に
反発を生む芽があると考えています。
この小狡さは一概に否定できるものではなく、
解釈は人それぞれ多様ですが、
例えば小狡いことしているのに大義を語るガトーやデラーズを喜劇的な滑稽な人物として
解釈するという楽しみもまたあると思っています。

少し長くなってしまったので分割

当然519氏のように(閣下とつけられておられるのでデラーズが好きだと拝察しました)
亡国の憂き目にあってもなお信念を持つ彼らの活躍を描いたものと解釈しても
一向に構わないと思っています。

或いは、デラーズフリートの行き過ぎがティターンズの台頭を準備してしまった、
その後の戦乱の遠因であるという歴史的視点からの解釈もあるでしょう。
その遠因はデラーズの行動と取るも良し、連邦政府の事勿れ主義と解すも良し。

連邦やジオンに過剰に感情移入したり、
逆に過剰な反感をもつ人々が多いのが荒れる原因でしょうか。
その意味では、ガンダムは一定の活力をもっているのだなと感じます。

>>533-534
国際法の勉強をしたこともないのに、中途半端な法解釈を書いたことを反省しています。
もう書き込みはやめようと思いましたけど、理路整然とした解釈のご説明に感謝いたします。

わたしはアニメ機動戦士ガンダムとその周辺作品についてのジオンファンですが、
アンチの方の意見や解釈を大声で否定するような人間ではありません。
特にあなたのような礼儀正しい方に対しては。

それでは失礼いたします。

気のせいか、自作自演みたいに見えるんだがね･･･この流れｗ

> アンチの方の意見や解釈を大声で否定するような人間ではありません。
うん、ジオン厨はアンチを大声で否定しないよ。
その代わりジオンの大義とかなんとかを大声で叫ぶ。
で、自分達の叫びに酔って
アンチの意見が全然聞こえていないというｗ
しかも機会あらば叫びを押し付けてこようとする。

それからオレを含めてここの住人はたぶん
「アンチジオン」じゃなくて
「アンチジオン厨」の成分が強いだろうと思う。
オレだってジオンキャラでも好きなキャラはいる。


とりあえずは、なんでこのスレがパート３まで続いているかの
理由・事情を良く考えてみな。
それだけ苦々しく思っているガンダム好きも
多いってことだよ。

サイクロプス隊とかノリスとかヴィッシュみたいな
「ジオンの精神」とか関係なく格好いいキャラは好きだわ

ヴィッシュは嫌いじゃないが、コロニー落とされた地域なのに、好かれ過ぎではないかと思う

>>537
「我々凡俗など〜」とへりくだってエルメスを矢面に立たせるバタシャムの
魅力にはかなうまい。

>>537
「ジオンの精神」なんて持ち合わせてないニムバスとかキリングとかギニアスとかの正真正銘のキ○ガイはどう？

ある意味ジオンのやり方に一番忠実かもｗ

ニムバスとギニアスは違うだろ

ジオン派、ギレン派って北斗の拳で言う所のラオウ信者っぽいな。

本人は抽象的なことばかり言って具体的な政策やら何やらは無く、
ただ単に暴れて民を虐げていただけだった。
そして部下もゲスな乱暴者ばっかりだったのに、何故か死後神格化された。

俺はガトーやデラーズもとい信者が大嫌い　後そう言うやつって大抵アンチＺＺなんだが・・・

>>543
信者のノリもそれっぽいよなー
「これぞ漢！」みたいな
主人公サイド（連邦/ケンシロウ）より悪役サイド（ジオン/ラオウ）が好きっていう中二病な根底も同じ

あれを漢やサムライって、漢やサムライに失礼だろ・・・

悪い意味で侍っぽさはある。
二本差しが恐くて田楽が食えるかと言いたくなるような侍。

時代劇で、
天誅とか言って幕府の要職を斬りまくるが
実は騙されているだけってパターン。

ガトーやデラーズは狂信的テロリストとして見ればよくできたキャラだと思うし、
そういう前提を持った上でなお好きだっていう人は別にかまわんのだがな。
この二人を「正義だ」と主張するのはさすがにアレだと思うぞ。

宇宙市民の真の解放のために戦う戦士です（ｷﾘｯ

カイレポ厨死ね

俺は0083見てからデラフリが嫌いになった
ジオン自体はまだ好きだけどね

むしろ悪役としてのデラフリは普通に好きだな。
なぜか同じデラフリ好きでも、悪役とかテロリスト扱いされると怒る人がいるけどｗ

バカな奴ほど声がでかいのさ。
体育会系はバカばっかだからなおさら。

http://sports.geocities.jp/tetsumon1000/

http://picasaweb.google.com/n.sakurako416/200902#5368342416842834354

　　　　　　　　　　　　　,二>'´::::､:::::＼
　　　　　　　　　,.-/ﾞ＞'−- ､;:／ユ;;;::l､
　　　　　　 　 /::::;'::::::::::::､:ヽ;::::＼''ニ=-:､＼
　　　　　　,r''´::;r1:;-､:::'､::ヽ::l;:::::::＼ｰ-:､:｀ヾ;ヽ､
　　 　 　 /::::::/:|:!j:!l '｀l:::::l;::::'､l;:::::l､::ヽ;ミヾ;:､:l｀ヾ;Y
　　　 　 l:::::::/::j:/　　　l;:::::l::::::ヾ;::::::ヽ;::ヽ;:::ﾞ:､ﾐl
　　　　 ,':;:/:l:::::;'　　　　 l::i:'､::':､::ヽ;:::::::'､::ヽ::::l;::!
　　　　 |:l:l:::|:::::|,､---､.,　'､';:ヽ::ヽ;::＼::::ヾ､::l::ﾊj､
　 　 　 |:l:|:::l:l;::| ､x;=ミ､:l;　 ';ヽヽ:::ヽ::::ヽ;::::ヽ::ド=ィ' 　　ほう、面白いものが貼ってあるな・・
　 　 　 l:l;:l:::!::l;:ﾄく,ゞ‐'´.::　 :::l.l､::＼::＼:::＼::Yﾐ､_ﾉ 　　 やはりジオン、連邦を問わず、おおよそこんなところか
　　　　 |:l;:l;:l;:::l:::l　　　.::::　　.:|! ヽ::l､ヽ:ヽ;::::ﾞi::Ｋ
　　　 　 ',l;::l;:';::';::|　 　 　 ' '＾ﾉ　 .|:ハ;:!';:lヽ::|:;'ﾞ 　　　　 兵の常識　　　　　..体育会系は頭が悪い
　　　　　 ﾞ､;:ヽ:!::!:!　　　 ,.:‐,==､ .j′j::| !:|^l;/:） 　　　　 士官の常識　　　　低学歴は体育会系も頭が悪い
　　　　　　.ﾉ:ﾄ;:|::l=;､. 　 ヾ-ー '　･ .///::| / lｲ 　　　　　
　　 　 　 r'/　|:|:|| .l.ﾄ､　　　　　 　 l;' /::/lﾄ:ｲ　　　　　　士官と兵が同じテーブルで議論などできるものか
　　 　 　 ヽ,　l::l;:l.! l.Y;ﾉﾄ､　　　　,. |'´!:|l|ヽく,　 　　 　　例えそれが単なる娯楽論であってもな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　　　 　 　 　 |::|ヽ､ l::〉|::::｀ー::''´:　ヽ .| l,　＼ﾞ
　　　　　　　　l;:l,　ヾ!:）| ::::::::　　　　,'　l,. l, 　 |:
　　　　　 　 　 ｀ヾ､l;:;ﾚ|　　　 　 　 ,'　 .l､　 　 l;
　　　　　　　　　 ｡:o'´　　　　　 　 ,'　　　 > ､.,,K
　　　　　 - r､-'´｢| ﾟo　　　　　　 .'　 ｡o ° //ヽ
　　　　　　 i´｀i,. ゝ!　 ﾟ o ｡。。｡ o :°　 ／ﾝﾞ　.
　　　　　　 ヽ;:ﾉ　 ｀ヾ>､＿　 ＿_,,_,､-.;ｯ^'´

無駄なAA貼るのが賢いとは思わんが

無駄なURLはどうなの、坊や？
どうしてコメントしなかったの？

わたしが貼ったんだけどネｗ

え、何なのこれは（ドン引き）

おまえらも頭いいならこっちに来いよ。

「GP-02の核バズーカの描写おかしいだろ　2発目」

わたしはかぁえってきた！

本作って、内容自体は例のニナの後付けインチキ元カノネタも含め、ドラマ
としてトホホな出来に過ぎないのに、このポニーテールちゃんは「タイギ」
だ「ブジン」だと、必死コいて漢字熟語を濫発していました。これはつまり、
「このキャラは深いんだゾ、エライんだゾ」と、制作スタッフがなり振り
構わず垂れ流していたと言う事です。
真の「武人」とか「大義」といったものを本当に劇中で描き上げるなら、
こんな恥ずかしい「自己申告」なんていうガキ丸出しの手口なんぞ、絶対に
避けるものです。架空の人物で「厚み」とか「深み」とかいったものを
描写する場合の、当然のセオリーです。

が、その程度の安っちいレトルトな「タイギ」だか「ブジン」だかを、
本気になって「リッパでスゴい」と信じ込んでしまった層がいるのです。
そうした層は、気味悪いほどに本作およびこのポニーテールちゃんを
褒めちぎって持ち上げる。「リヤル」だか「ホンモノのセンソー」だか
獅子吼し、一連のガンダムシリーズ中で比較して他作を血眼で貶し、本作
へのマイナスな言を見るや、まるで親のカタキと言う位にネット上で反駁
して来る。お尋ねの様な、ポニーテールちゃんをサイキョーだムテキだ
と持ち上げる向きも、その一環です。そうしたカモもとい熱心なファン
に媚びるため、ゲーム等でもやたらと彼の数値を上げておくという商法
が定着しているわけです。

たかだか「お気に入りのアニメ」とやらでもって、こんなに激しく頑な
な振る舞いって、普通の人はなかなか貫けないものです。これって実は、
作品自体に入れ込んでいるのではありません。「立派で素晴らしい大傑作
である本作を褒めるワタクシは、その作品と同様にエラくてリッパな
ひとかどの人間なのだ」という自己肥大に耽っているのです。つまり、
「作品の価値＝自分の自尊心」という状態。これぞまさに“カモ”、
まさに“信者”です。

ただ単にきょだいロボの出るまんが映画を見るという、ただそれだけ
でもって、ラクして安易に自意識を満たそうと言うその姿は、四文字熟語
を濫発して必死で無能さを糊塗している本作のスタッフと、そしてその
結果出来上がったいびつな本編と、まさに相似形そのものと言えます。
あのポニーテールちゃんは、そういった意味でこのアニメの「象徴」で
あり、同時に信者の「美化自画像」なのです。ほれサイキョーだそれ
ムテキだとむやみに持ち上げるのは、ある意味当然なのです。

この滑稽な姿、どこかでデジャヴュと思ったら、そうSEED信者さんたちの
キラちゃまへの態度そっくりまんま。SEEDの、キンキラキンで薄っぺらい
幼稚な作品構造と、○○83の「ブジン」だか「リヤル」だかいう浅はかな
その場受けのコケオドシと、両者はベクトルが違うだけでそっくり。
「サイキョー」を経文代わりに唱えながら、教祖サマに向けて妄従を吠え
立てて、自意識を満たしている…つまり、その絶賛・翼賛は、キラちゃまや
ポニーテールちゃんといった「ご本尊」へ向けられていると見せかけて、
ホントは信者である己れ自身に向けられているのです。エラくて立派な
ご本尊と一体化したオレ様ちゃんは、ご本尊と同様にエラくてスゴい…

特にこの○○83は、そうした“信者”をまるで磁場みたいに引き寄せる
引力がある。上記の様なムキ出しの自我肥大の具を、シロウトには一見
高尚でリアルに見える様な見てくれでくるんであるからでしょうか。
リアルだゾホンモノのセンソーだゾ、外に出しても恥ずかしくないゾ…
こんな勘違いを惹起しやすく仕立ててあると言えるかも知れません。
あのポニーテールちゃんは、まさにその「勘違い信心システム」の
体現者・象徴なのです。

1行でまとめれないヤツって学生時代国語の成績あんまよくなかったっしょ？

読んでないけど一行でまとめる

ガトーはサムライ()笑

>>563
83前半のメインライターの五武冬史（鈴木良武）は
Gガン、アイアンリーガー、クラッシュギア、ガオガイガーのメインライターなんだが

武人なら潔く負けを認めればいいのに

>>563
00はテロリストアニメか、確かにアレもテロリストだよな

ガンダムWを無視って…

>>563は読む気にはならんが
00は元からテロリストとして描写されてるだろ
必要悪としての自覚はあっても
自分達に大義やら正義やらがあるとは思ってないんでねーの

0083じゃないのか。

00はテロリストが世界に受け入れられていく話だからなぁ…

>>572
劇00はまだ見てないが
TVで世界の人々が受け入れた描写は無いぞ

00は１度だけ観た話を覚えてるんだが

誰か「俺はテロリストじゃない」　
メガネ「いやテロリストみたいなもんだろｗ」

と行ったらメガネが殴られたの覚えてる、だから00ってテロリストと
自覚してないんでしょ、その辺は83と同じでしょ

>>574
それって多分沙慈の事だろ
沙慈はただの一般人で偶然ソレスタルビーイングに助けられて
ソレスタルビーイングの一員だと思われるのを嫌がっているだけだし

どっちにしても未見で批判はどうよ

このスレ風にすると

デラフリが勝利して、人類の半数以上が無意識にジオニストにさせられる
そこに突如攻めてきた宇宙怪獣に、選ばれた優良種が話し合いをして解決
って感じ？

>>575
いやパイロットスーツ着てたからちがう、自信は無いが
主人公だったような記憶がある、何にせよ何処の誰かも
知らん小僧達がテロリスト行動しといて「テロリストじゃない」
だなんて「こいつらデラフリ以下だ」思った俺、こいつらも
どーせデラフリみたいに一般人巻き込んだんだろ

デラフリをテロリスト扱いすると、
信者からはレンポウガーレンポウモーという反応が返ってきて面白い。
別に連邦信者じゃないので連邦が糞でも悪でもいいんだが、
デラフリがテロリストであることには変わりねえからｗ

>>577
ソレスタルビーイングに眼鏡のレギュラーキャラは二人しかいないし、
その二人はどちらも理念に忠実なキャラだからそんなひねたことは言わないぞ。
その会話自体覚えがまったくないし、適当に見たためうろ覚えで勘違いしているとしか思えんな。
本編見ろとは言わんが、せめて全話のあらすじと感想掲載しているサイトでも見てから批判してくれ。

00信者って怖いな
ジオニストとはまた違ったカルト臭さを感じる

>>578

>レンポウガーレンポウモーという反応が返ってきて面白い。

お前も含めて、たかがアニメでそこまで楽しめて最高だな。
しかも早朝からｗ

俺はお前みたいなバカが得意になってる書き込み見るのがよっぽど面白いぜｗ

目くそ鼻くそを笑う
鼻くそ耳くそを笑う

>>582
さすが糞スレの糞は糞の話が好きらしいｗｗｗ

糞糞うるさいなー
こういうすぐ論点を漠然としたカテゴリまで下げて達観ぶる奴ってよくいるよね

>>584

論点

漠然としたカテゴリ


とは何を指すのか具体的に書けよ、糞

いまさら言うのもなんだが、00の話はスレ違いどころか板違い

大好きなジオンをコケにされてイラついたけど効果的な切り返しが思いつかないから
ちょっと上から他人を笑う傍観者を気取って溜飲を下げているんですね

カテゴリが漠然としているのか？
こんな意味不明な日本語を使うような頭で、何を論争しようと言うんだ、お前ら糞は？

こんな朝っぱらからライデン専用顔面でスレに張り付いてて恥ずかしくない？

>>587
論点

漠然としたカテゴリ


とは何を指すのか具体的に書けよ、
書いたら責任を持てよ糞

>>579
理念があるからテロリストじゃないっておかしいだろｗ
テロリストは自分では全うな理念もってやってるつもりで他人に迷惑かけるもんだよ
それで本人は理念もってやってるつもりだからテロって自覚がないんだ

ソレスタルなんちゃらの中で育ったメガネやピンク頭なんか典型的なソレでしょうが
自分らの味方勢力が虐殺されたらって、それを「見ちゃだめ！」とか「無自覚の悪意だ」とか
自分達も同じ事をやってる自覚ないから言えるんだって
コロニー落としするジオン軍人がスペースノイドの自由語るのと一緒で、「お前が言うな」っていう話じゃ

ガンダムって戦争だから正義とかないんでって感じだったのになあ。
上の人たちは兵士のことなんか考えてないし
兵士や民間人たちも基本的には自分のことしか考えていない。
デラーズみたいなのが一部にいたってのはいいとして
信念にしたがってやるからカッコいいみたいなのは違和感あるわ。

どっかの中国大好き禿じゃねーけど、人が付いていくのは思想じゃなくて人なんだよな
だから（俺個人としては全く理解しがたいが）デラーズ△とか刹那△とかは、まあアリとして
彼らが標榜しているものまでカッケーってのは、違う
ある意味、Wで究極カリスマ持ちのリリーナが最大勢力のトップなって完全平和達成した後、
トップがトレーズになったらアッサリ戦争やったのは最高の皮肉だと思った

あれはあれでリリーナも極端なんだよ。
「戦争をするぐらいだったら降伏します」って…。
幸い相手が理性的な連中だったから良かったけど、相手が相手なら
サンクキングダムの国民が敵兵に略奪・暴行を受けるだろうという危険性を
考えてないってことなんだから。

だってリリーナだし。マトモな判断力があるリリーナなんてリリーナじゃないだろｗ
考えてアレなんだぜ？ナイフやフォークで襲ってきてもディナー用意してやるっていう女だ
まあ敵兵はMDなんで、MDに指令している少数の人間で略奪暴行するのは難しそうだが

サンクキングダムを略奪したらリリーナの機嫌損ねる
そんなことしたらサンクキングダム攻略作戦の意味がなくなる
精神的にも反ロームフェラの拠り所になってるサンクキングダムの取り込みに失敗したら
散発的に起こる抵抗活動を延々虱潰しにしていかなければならないんだから

それに分派したとはいえ、トレーズもロームフェラ財団もどちらもOZであって
表向き、堕落し強圧的な連合と違って規律を持った軍隊！っていうのがウリ組織だ
クロスボーンと似たような貴族主義だから略奪はしないという計算もあるだろう

>596
そこまで計算して降伏してるんならまだわかるんだけど、リリーナの場合
「完全平和主義」というものに盲目的に縛られてるから降伏したっぽいのがねぇ。
仮に特アみたいな連中が相手でも降伏を言い出すぞあの調子じゃ。

別にいいじゃん。
ガンダムなんてジオンみたいな基地害集団に譲歩して
条約結んじゃう連邦が存在する世界なんだから。

普通に考えれば「優良人種のみ生き残ればいい」
と言って50億殺す基地害と条約結ぶとかあり得ない。
誰も納得しないだろ。

ガンダムは羊のように従順な地球生活者がいる世界。

誰だって自分も痛手を負ってまで相手を皆殺しにするより、
無傷でそこそこ譲歩するもんだ。
現実でもヒトラーに散々譲歩しただろ。最終的には葬ったけど。
アメリカだって数百万死ぬことを覚悟すれば、日本人を皆殺しにすることできたんだぜ。

リリーナは思想の頭目なんだから、ちょっと行き過ぎた位でも問題ない。
下の人間がそれに盲目的じゃなければ機能する。
ちょうどガンジーの下にチャンドラ・ボースが居たみたいに。
リリーナにもちゃんと下に現実派のノインが居たし、彼女を容認していた分ガンジーよりマシかも知れないな。

>>599
> 現実でもヒトラーに散々譲歩しただろ。最終的には葬ったけど。
譲歩したらあのザマになったから、
最終的に国土はメチャメチャにして東西に分割したじゃないか。

> アメリカだって数百万死ぬことを覚悟すれば、日本人を皆殺しにすることできたんだぜ。
原爆は使ったし、軍隊が半世紀以上も駐留してますけど。

そもそもジオンは並の連中ではない。
人類の半数を殺した連中。
常識的に考えて譲歩とかあり得ない。
仮にアメリカだって日本の先制攻撃で国民の半数が死んだら
絶対に日本人を根絶やしにしただろうね。
譲歩とか考えられない。

あの世界設定は無理が有りすぎる。
戦後もサイド3なんて厳重監視下で連邦軍が100年近く駐留しててもおかしくない。
ましてやアクシズに逃げた残党を放置なんてありえない。

アクシズ退治ができなかったのは連邦にアクシズまで遠征できる戦艦がないからだろう
（グワジン級は長距離航海が可能）
星の屑で艦船のかなりの数を損耗する前に長距離航行艦隊を作っておけば確かに良かったが
まあ費用対効果が悪いと議会に思われたんだろうな

憎い奴は全滅させろは種理論だな

連邦は被害甚大で無傷なのはサイド3と月ぐらいしかないから
経済面で考えて攻撃するメリットが無い
それより生かさず殺さずで置きつつ税を搾った方が連邦の利益になる

それコロニー落としまくろうとするジオン理論じゃん。

ジオンという仮想敵を残す事によって
軍は軍備を拡張させ
軍需産業は儲かり
ジオン残党・テロリストを退治する事によって連邦政府は支持を得る
素晴らしい事じゃないか

コロニーは落とすわ5thルナは落とすわ
それにあきたらずアクシズまで落とそうとするとか
どう考えても皆殺しにしようとしてる。
少なくとも連邦はその心配があると考える方が普通だと思うが
こりずに何度も落とされる始末……
やさしすぎるよ連邦は。

アクシズだけはどれだけ無理してでも潰しとくべきだったな
全面核攻撃でも何でもして

譲歩とか考えられないっていうけど
戦争なんて金がかかって仕方ないんだから、無理できないんだよ
１年戦争だって、ア・バオア・クーまで進めるのが連邦の手一杯だったから、共和国との和平を纏めたんだ

それにジオン潰してもシャアの台頭は止められないよ
シャアはジオンじゃなくてスペースノイドの反連邦を組織してネオ・ジオンを作ったんだから
シャア自身の演説でもジオン公国を否定している。コロニー落としとシャアの隕石落としは連続性がない

>>601
まあソ連なんかは全人口の10%以上が死んでるけどな、
プロパガンダ色があるが炎628なんていう映画が参考になる。
大戦末期から冷戦が始まってたとはいえ、ドイツなんかは東西分割でよく済んだもんだｗ
捕虜をシベリア送り後に洗脳して返したり、ナチの残党からアカ狩りのノウハウを得たり
優秀な科学者を引き抜いたり、いつの時代も皆殺しってのは現実的じゃない気がする。

>>608
それネオ・ジオン（シャア）の言い分であって連邦がどう考えるかとは直接関係ないよ。
実際5thを落としてるし、あれはジオン（ザビ家）のコロニー落としと無関係ですってのはな。
真意がどうなのかとは別として疑う方が普通。

ジオン根絶やしにしたからってシャアジオンの台頭が無くなることはないって言ってるんだろ
日本語も理解できないのか

ジオン残党が本当に根絶やしになったら台頭できるかはわからんな。
メタ視点でそうなったはずというのは登場人物にはわからないことだ。

ニタ研やらルナリアンやら難民やらでシャアジオンは構成されてるんだから全然いけるだろ

劇場版Zでのアクシズのように必然的にそうなるってもんじゃない。
そうなる可能性もあったしならない可能性もあった。
なったとしても違う方向に発展することもある。
視聴者は総合的に判断できるというか全てわかった上で語れるが
登場人物はそうはいかない。

>>610の頭の中じゃ、「ザビ家ﾌﾟｹﾞﾗｗ」演説を聞いてる連中の中に熱心な公国シンパがいるってことになってんのか
阿呆だな
コロニー落としっていうキチガイの発想をしたのはジオン公国であって
そのジオン公国を構成した集団を根絶やしにしても
第二次ネオジオンを構成している集団と全く重ならないから連続性はないって話なのに
なんで連邦視点で話を展開してんだ？

だいたいシャアの真意がネオ・ジオンのお題目とズレてるかも知れないのに
連続性があるかないかわからないんだが。

ハマーンもザビ家のジオンを復興させようってのはお題目に過ぎなかったんだよな？
それに気付いて不満を持ったザビ家派をグレミーが取り込んだと

歴史の連続性の話を思想の連続性の話にすり替えてちゃ話にならん
だいたいシャア総帥の真意って「アムロと喧嘩したい」だし。それでもお題目に沿った行動してんだから人が集まるんでしょうが
逆にグレミーはどうだった？ラカンを引き入れるのに「地球を呉れてやる」という具合にモノで釣れなきゃ成立しなかっただろうが
ラカンはザビ家派ですか？ノーですよ。単なる反ハマーン派
もっと言えばグリプス戦役以降、マシュマーだのキャラだのという子飼いをハマーンが優遇したから
ザビ家派なるものがいるなら、自称ザビ家の血であるグレミーはもっとありがたがられているだろうし
「君側の奸を除く」なんてお題目、1000年以上使われてきたお決まりの文句なのに、馬鹿正直に信じてる人がいることに驚きだわ

批判していた方が権力を持ったら同じことをする場合もあるんだし
歴史の連続性なんて後からでしかわからない。

ネオジオンまで隕石落としたらスペースノイド全体がヤバい集団としか思えないだろうなあ。
そこでまだ信用してアクシズを譲渡したらさらに落とそうとするしw
連邦の穏健派は立場がないだろうね。
ネオジオンってアクシズを落とさない選択肢は持ってなかったの？
地球を寒冷化するのが統一した目標だったらザビより恐いよ。

>>620
お前逆シャア見てないだろう

シャアのネオジオンはクワトロ時代のコネクションによるところが大きいと考えられるなら、
大筋として（戦死しなければ）シャアがスペースノイド側に立って組織を作るでしょう
ジオン本国を焦土にしたＩＦの場合、ジオニックなどん吸収できないアナハイムが打撃を受けるが
それ以外は歴史通り。地球主義のティターンズの台頭を防ぐ要因がない
ティターンズが台頭すればエゥーゴも現れるのが必然であって、史実通りシャアも加わる
アナハイムの経済力が落ちると、月資本で成り立っているエゥーゴが不利になるのが予測される。アクシズ産の新ガンダニュウムもない
劣勢のエゥーゴの中で暴走するか、ティターンズの席巻する地球圏で立ち上がるか、
シャアの隕石落としは実際の年表より早まる可能性が高い
無人隕石をどこから調達するかが多少問題ではある。ザビ家みたいにコロニー落としたら
スポンサーと兵士・大衆の支持を失う。史実でもシャアはそれをやらなかった。（質量不足もあるだろうが）

劇場Zは？

第二次ネオ・ジオン期のスペースノイドは
>>620の言い方ならヤバい集団でＦＡ
ロンド・ベルが数年かがりでシャアとシャアの組織を探しても
コロニー側が否協力的で、全く存在をつかめかった
それだけシャアがスペースノイドの中で支持されてた
拠点もジオンと何のゆかりもない、新造（急造）のスウィートウォーター

ミネバとか、ハマーンとか、シャアにとってはしがらみでしかないのがw
伊達にアクシズを忌まわしき記憶とは呼んでいないw
マルッと無くなったらそれはそれでスッキリ
劇Ｚから逆シャアに行けるというが、1stからでも逆シャアにいけないこともないんだな、これが

アムロに対する拘りはともかくとして
シャアの行動は一貫して
「人類は宇宙に上がってＮＴになって争いそのものをなくそう」
であってそれは一年戦争後期からCCAまでそれは変わらない

潜伏中のアクシズではザビ家マンセーな空気を見て「ダメだコイツラ」と逃げ出す
で、エゥーゴに入って内部から連邦を変える「手助け」をしようとするが
ブレックスは死亡、仕方無しに「宇宙に上がらない人類に未来はにぃ」と主張するが
結局エゥーゴも連邦に吸収されつつある状況に絶望
ハマーンと連邦の争いには介入せずに自前の勢力拡大に奔走

で、CCAでのアクシズ落としは名目は
あくまで「地球圏に居座り続ける連中を粛清する」
というスペースノイド全体に向けたパフォーマンスであり
ザビ家一党以外のスペースノイドを巻き込むことも厭わなかった
ギレン、デラーズ、ハマーンのコロニー落としとはまた違う

だからスペースノイドの人気も高くて潜伏中も連邦の目をかいくぐれたし
戦後もシャアを神格化する連中が生まれたんだろう

人は死に、国は興亡するかもしれない。　しかし思想は生き続ける。　

ジオン派ってよくわからないな。
権力を持っているアースノイドと持っていないスペースノイドってだけで
入れ替わったら同じようなもんに見える。

シャアはザビ家の連中さえやらなかった地球潰しを実行に移しちゃったのがなぁ
スペースノイドがシャアに期待したのはジオン・ズム・ダイクンのような真っ当な政治家としての働きであって
アースノイドの粛清とそれに伴う地球環境の破壊など求めていなかったと思う

アースノイドとスペースノイドの対立が終わらないなら
地球ごと片方を殲滅してしまえばいい。

めちゃくちゃだよな

そこらへんがシャア個人のどうしようもないところと言うかね

ジオン公国やハマーンみたいな「ザビ家のための戦い」じゃなくて
スペースノイドや相次ぐ戦争で発生した難民のためというのを前面に出したことで
幅広くスペースノイドからの支持は得ていただろうに
結局とった行動がアレだったからなー

それでも多くのスペースノイドたちの宇宙世紀における偶像としては
やっぱりギレンよりシャアなんだろうな
思想的にはザビ家なんかよりよっぽどジオンの後継者だったわけだし

　ジオン公国の『ジオン』って詐欺もいいところだからな。ジオンの名を騙るザビ家に過ぎないし。

>>629
> アースノイドの粛清とそれに伴う地球環境の破壊など求めていなかったと思う
それをわかっててやってるんだろうな、シャアは

実のところは、それすらアムロと対決する舞台作りでしかなかったりするあたり、自分の個人的なあれこれに世界を巻き込む迷惑な奴だけど

おたく

ジオン厨がジオン厨である権利は誰にも侵せない。
自分たちの間でジオンの大儀を語ってればそれでいい

俺には関係ない

ただね、

大多数のジオン厨ってな、その
「ジオンの大儀」てのを上から目線で押し付けてくるんだよ
やつらにしてみれば、正しい教えってのを布教してるつもりなんだろうけどね

それが非常にうざい。
別に俺の好きなMSがジムスナイパーカスタムだからって、おれは彼らになにか
迷惑をかけたつもりはないのだが、彼らに言わせれば
「人の屑」「不倶戴天の敵」なんだそうな

ほんっともう、勘弁してほしい

大義もまともに変換できない低能に
んな謝罪と賠償を要求するニダみたいに言われましてもね

>>635
その厨二臭い文体が癪に障るんじゃないの？w

カイレポ厨死ね

>>635
「不倶戴天の敵」

こういう発想は、頭上に天空を仰がなければならない者達の考え方だ
地球から最も遠い、すなわち最も高い天空に住む、我らジオンにとって
「天」は戴くものではなく、（地球の蒼空を）見下ろして慈しむ存在なのだ

「共に天を戴かず」
当たり前である。地上の土人（アースノイド）が、戴かんとする「天」こそ
我らジオンに他ならないのだ


君を誹謗中傷したジオン厨は、その点も弁えていない愚か者なので
真面目に相手をしてやる必要など無い

そのような痴れ者の語る「ジオンの大義」など、燕雀の騙る鴻鵠の志
にも足らない存在でしかない

ティターンズこそ正義！

>燕雀の騙る鴻鵠の志
ジオン厨ってなんで大義とか笑止とか
獅子身中の虫とか鎧袖一触とか
やたら漢字使ってしゃべりたがるんだ

中学生とか暴走族が難しい漢字を使ってるのと同じ

「衂」とか書いて勝手に「ブラッディーブレード」とか読んで悦に入ってるの

・スペースノイドでも軍人でもないくせに
　スペースノイドの大義とか武人の誇り(笑)をちらつかせる
・オナニー演説風の口調
・アースノイド・理想を持たない愚者ｗへの上から目線
・文脈のそこかしこに（ｷﾘｯ）ってニュアンス
・漢字・漢字熟語の多用

あとはドイツ軍人風のハンドルネーム使用や
軍オタ趣味を漂わせれば
典型的なジオン厨語りの完成です。

>>639さんも精進しましょう＾＾

痔威苦痔怨

痔逝く・痔怨
「痔逝く」で思ったんだが、痔が悪化して死ぬことってあるのか？

あるよ

痔が悪化すると化膿して痔瘻っつーものができ
こいつが大腸ガンの元になったりもするから
そういう意味では死ぬことだって十分あり得る。

>>647
へ〜そうなのか
正直ジオンの大義がどうのの演説より
役に立つ知識だと思ったぜ

※ジオンの大儀は空想上の産物です。

　現実でもUC世界においても。

「ジオンの大儀？　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」　Byギレン

>>642ガ板民か･･･

ジオンの大義を美化した83
連邦を外道に描いたイグルー

>>647
ソロモンの「悪夢」なんぞより万倍怖いな

>>651 どっちもジオン厨の今西の作品だから

>652
ソロモンならぬ、コウモンの悪夢…

…俺は何を書いてるんだ。
もう寝ることにしよう。

>>651
皮肉が分かる奴なら、その二つは名作として楽しめる

>>655
なるほど、アレは皮肉だったのか

・・・ね〜よ！

個人的にはガトーとにたような生き物のニムバス・シュターゼンには嫌悪感は一切もたないのだが、
ガトーには嫌悪感を覚えてしょうがないのは、バックグラウンドストーリーの差なのかねぇ

ニムバスは作り手側もちゃんと「狂気をはらんだ悪役キャラ」として描いてるからね。

マレット・サンギーヌなんて正真正銘のキチガイだしなｗ
Gジェネ魂の嘘解説とは裏腹に、小説版では薬やる前から明らかにマジキチ

ジオンの大義？ﾅﾆｿﾚな外人部隊やザビ家嫌いやキチガイやらゲームのライバルジオン軍人はガトーやキリングみたいなのいないな

コロ落ちに、補給の問題で負けると意見してザビ家の反感を買って、オーストラリアに左遷させられたのはいた

「撃つなラリー！」の漫画に出てたジオン側の主人公なんか
家族と同僚をジオンに人質に取られて軍に強制入隊だしな。

とりあえジーク・ジオンっていってれば中堅ガノタにみえるからお手軽でいいよなぁｗ

ククルス・ドアン最高！

デラーズやガトーの亜流・劣化コピーは割と簡単に作られる

「連邦の圧政」だとか、「スペースノイドの解放」とかいった建前を並べて
それに小難しい漢語、四字熟語を振りかけとけば、だいたいソレっぽい
セリフになる


ギレン総帥だとそうはいかない

総帥の演説は、あんまり難しい言葉を使ってなくて、どっちかと言うと平易
「あえて言おうカスであると！」とか、凡人が聞いても簡単に意味が判る
単語で語っている

この語りを真似て、なおかつジオンの国家指導者にふさわしい内容の
弁舌・演説に見せかけるのはかなり難しい

なぜかあいつらは自分たちが一年戦争を戦い抜いた気でいるからな、
ちょっと怖いわ、あとエセ人格者が多い。
善行しか詰まない人間なんて生まれてこのかた見た事ねえわｗ
だけどあいつらはアニメのキャラがやったほんの些細なミスでも許さないからな。
あれ？これってガノタの大半に当てはまるなｗｗ

>>665
同じ内容でも、無駄に漢字が並ぶんだろうな
マンセーする気はないが、ギレンは好きだ

「あえて言おう烏合の衆であると！」

こんな風になるか？

富野節ってやつ？

ギレン自身はうさんくさすぎるが、これが銀河万丈御大の声で再生されると
思わず「ジーク・ジオン！」と叫びたくなってしまう気持ちはわかる。

まぁなんていうか
ギレンはキャラにけれん味があるよね
表の顔と裏の顔を巧みに使い分けていると言うか
というか富野のキャラはこういうのが多いけど

ジオニスト気取りのキャラは洗脳でもされてるかのキャラ付けで気持ち悪いことが多い
特に今西作品

今西作品で気持ち悪いのは
虐殺などのジオンの悪い面を描写しないし
ジオンの行動で出た被害者を描かなすぎ
片や連邦側はチンピラや悪どいのばっかに描いてて露骨なジオン贔屓にちょっと引くレベル

0083作中でジオン（シーマ）のやった毒ガス虐殺をしっかり描いたり
0080でサイクロプス隊の行動で出たサイド6市民の被害者たちをアルに見せたシーンのように
ガトー達のコロニー落としで北米市民に大勢死者も出た事も
もっとわかりやすく描くべきだっと思う戦争ものならば

プル＞＞ルー＞エル＞ビー茶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガトー

事実ですよん

ドイツのヒトラー展に言ったら
「ジーク・ジオン！」
って大声で叫びそうだな＞今西

いや、Mk-�U程度で第一次ネオジオン紛争を生き抜いたエルとか、操作性がピーキーすぎるわりには
スペック的にはバウあたりにも大きく離されてる百式でがんばってたビーチャって、じつはけっこうすご
いと思うよ

ZZのあいつらスパロボとかだとNTになってて
コウとかOTより強かった作品あったなぁ

ゲームだとNTが強すぎる

ガトーのGP02強奪現場にたまたま居合わせてGP01に乗ってたのが
コウじゃなくてバニング大尉だったら初っぱなから阻止されてそう

>675-676
プレリュードZZで「子供はみんなニュータイプ！」ってジュドーが言ってたしなw

>>672
膨大な数の人間が死んだ１年戦争では連邦、ジオンのどちらにも
正義も大義も無いというのがガンダムのコンセプトだったのに
いつのまにかジオンだけに正義とか大義が与えられているんだよな〜

相手側が短期間で急成長したからか知らんが
トントンの機体持ちの新米兵一人仕留めきれないソロモンの悪夢（笑）

「連邦軍はあくまで敵役（ｷﾘｯ」

仮にも監督たる人の言う言葉じゃないと思う

54通常の名無しさんの３倍2010/10/15(金) 02:08:42ID:a98ajt7G(1)1
0083見るとジオンてヤバいって思うだろ。
55通常の名無しさんの３倍sage2010/10/15(金) 02:17:38ID:???1
>>54
どこが？
連邦の陰謀のほうが悪質だしそういうのがあるからジオン側も非常な手段に出るしかないわけで

最近はジオンを持ち上げられないからか、「実は連邦はこんな悪いことしてましたー」みたいな後付けは増えたよね

>>683
デラーズの「南極条約違反うんぬん〜」の演説を鵜呑みにしちゃってる人なのかな…

今西の洗脳って凄いんだな。

北朝鮮の洗脳教育に匹敵するわ

まあ初めて83やIGLOO見て連邦に好感持てるやつはそうはいないだろうｗ
83はまだアルビオン隊がいるがIGLOOはチンピラしかいねえし

今西は公平に両陣営を描写する気がないからなぁ
ジオンかっけー連邦は糞と見えるよう作品を作ってるし

まさに厨と厨の共鳴
・・・・・・・・あれ、どこかで見た光景だな・・・・・・・・・・・・・・
あ、種だ

宝島とかから出てるガンダム関連の本も地味にジオン厨増殖に一役買っていると思う。

>>691
コラム書いてる奴に1人2人は必ずジオニストがいるからなｗ

グレメカのGM本はその反動なんだろなｗ

別に監督の意図通りに受け取ってやる義理はないから、今西はありだと思うぞ
ただ、IGLOO2は俺でも手に負えなかったが……

シーマ様は83唯一の良心
というか宇宙の蜻蛉って今西関わってないんだよね？
多分今西が「ジオン内の汚い裏切り者」として描こうとしたキャラが本編後に
ガトーやらデラーズに「否」を突きつける存在に成長したのは面白いと思う

>>695
脚本の大熊朝秀って今西のPNだぞｗ

>>696
そうなのか
どういう経緯と意図があって蜻蛉を書くことにしたのか
純粋に知りたいな

というか何故それを本編でやらなかったんだろう

本編でもまったくやってないわけじゃないよ。
ただの裏切り者だと思って描いてたなら、
リリーマルレーン落とされた時のセリフは出てこないだろう。

>>697
・本編で尺が足りなかったから
・ファンの間でシーマの評価が両極端だったから
とCDのライナーノートには書いてあるよ

>>699
なるほど
頷ける内容ではある

でもイグルーの連邦チンピラ化は許さない、絶対にだ

0083アニメ本編でちゃんと毒ガス虐殺などのジオンの汚いところも描いときゃ
ガトーやデラーズの異常さもわかって
良作になったのにな0083

毒ガス虐殺とか一年戦争で人類の半分ちかくジオンのせいで死んでるってことを
知ってるかどうかでデラーズの演説やガトーの行動に対する印象
大分違うだろうしなぁ

>>701
わざわざそれを描いていたら0083は単なる駄作
普通に考えれば原作でも分かるから、あれで十分

0083が良作だと思ってるの？ｗ

1stっぽいどちらが正義でもないってのを正統派とするなら駄作でもその方が良い。

>>704
0083はこのスレの住民にこそおすすめできる傑作
分かってくれる性格の悪い奴ががスレに少ないのがなんとも惜しい

1stのジオン兵は、徴兵で仕方なく来ただけの
田舎でドカタでもやってそうなアンチャン風だからいいね。
休暇貰えたら喜ぶところとかちょっと和んだ。

>>707
民間から徴兵された兵隊ってあんなもんだろうしな

出番のほとんどないキャラクターの背景までよく考えて作ってあるけど
ここまでできる人はそうはいない

>>706
はっちゃけてるバスク大佐と上官に銃向けるジャミトフ准将が最高だよな

＞分かってくれる性格の悪い奴がが
自覚はしてるんだなｗ

>>710
あの生き生きしてた彼らの表情だけでも満足かな
敗者のデラーズに華を持たせたあの演出も、逆に真の勝者であるジャミトフ達を余計に引き立たせているし

子供のころは大好きだったんだけどな＞ジオン

俺は今でも好きよ
デラフリは嫌いだけど

悪の総統ギレン・ザビ
颯爽たるシャア
ベテラン軍人なラルや黒い三連星にどこか憎めない木っ端兵逹

みんな好きだがジオン全体が好きかと言われたら微妙だなぁ

ガンダムエースが創刊100号とか言うから久々に買ったけど、徳光は相変わらずだな。
アンケートハガキ出して捨ててきた。

>>716
Ｇガンの所だけ俺にくれ

>>716
徳光とＧガン以外のところは俺にくれ

>>716
土田のコラムと徳光の所以外俺にくれ

もしも連邦軍のロドニー・カニンガン准将のエピソードを映像化なり漫画化したとしたら、たぶんジオン厨は「駄作」だの「捏造乙」とか「連邦派のオナニービデオ」とか言うんだろうな。

そして全く同じストーリーをジオンサイドで描くと「歴史に残る名作」「正にジオンの魂」「連邦は卑怯者」とかほざき出すと思う。


>>716
ミライさんのオッパイ書いてあるページだけ俺にくれ

>>715
昔はジオン好きって言ったら、そいつらのことを言ったのにな
今は余計な連中がついてくる

初代ガンダムの時点だって、ククルスドアンは街一個壊滅させろ女子供まで皆殺しにせよって命令を拒絶して逃亡兵になったわけで
セントアンジェも街一つ完璧に消滅させられてる
個々のジオン軍人はともかく、実は「ジオン軍」って組織の体質はそういうものなんだよな。逆らうものは皆殺し
その思想だからコロニー住人ガスで皆殺しして地球に投下するような作戦ができたりする

だけど初代では極力そういう暗部はギレンやキシリア、マクベのような個人の悪事として描写してジオン軍をことさら悪と非難することは無かった
娯楽作品としてはそれで正解で、軍隊=悪みたいな戦後左翼的イデオロギーをことさらに描写してたらガンダムは名作にならなかったと思うんだけど
今西みたいな連中はそういう気遣いないんだよな

ポール・バーホーベン先生なら「こんなファシスト集団が住民に暴力を働かない
のはおかしい。女を強姦するぐらいはやってのけるはずだ」と
ガンダムに駄目押しするだろうなあ。政治思想抜きにして。

>>722
そういえばセントアンジェってなんであんなに跡形も無くなったんだろうな。ものっそい絨毯爆撃でもされたのかしら？

確か一年戦争のコロニー落としは
連邦のコロニー落としを防ごうとする攻撃でコロニーが破壊されていくつかに分裂して地球に落ちたので
一番大きい部分がオーストラリアのシドニーに直撃で他の部分は北米や太平洋に落下だそうだから
セントアンジェにもコロニーの破片が直撃してしまったのではないかと思う

>>720
誰それ？

１ｓｔでソーラ・レイ準備のために
スペースコロニー「マハル」の住民を強制疎開させてた時
孫を探していた爺さんを足蹴にしたジオン兵もいたからなあ。

おなじジオンの人間に対してもこのありさまだよ

「わしの孫娘のシーマを見とらんか？シーマよぉ…」
「じいさんまたボケちまって…あんたの孫はとっくに成人して軍に入ってるだろ？」

なんかそのうち、ジオンが圧倒的勝利をおさめた仮想戦記でも発売されそうな勢いだよな

そこまでやっちゃったら逆に読みたい

勝利を収めそうになったのなら富野とやっさんがそれぞれやってるが

>>723
でもいつもレイプ役はナゼか連邦兵

仮にジオンが勝利したとしても、その後待っているのは
ギレンVSキシリアの内戦しかないわな。
独裁国家でブレーキがきかない分、エゥーゴ対ティターンズよりタチ悪いだろうな。

普通にギレンの野望の二部だ

エゥーゴ対ティターンズだってブレーキなんざ効いてねえよ

>734
「自らの正当性を示すため、連邦議会と世論を味方に付けないといけない」
という点でブレーキはきいてるよ。
だからこそシャアのダカール演説がターニングポイントとなった。
ジオンならそんなことはお構いなしだ。

>>732
反抗する奴らをジャミトフとシャアとキシリアの元に集めさせる
という総帥の策略で後は潰せば反対勢力は一掃される、まさに
>>733の言う通りで総帥の天下

それはそれでむしろ読みたいぞ＞736

逆三国志ならぬ
逆一年戦争か

あそこまではっちゃけてればある意味楽しいかも試練

>>727
さすがサムライ集団（笑）のジオン兵

>>701
例えば街頭テレビで流れてるデラーズの演説を、サイド３の人々が冷ややかな目で見ながら
「あいつらまだ戦争がしたいのかよ…」みたいな事を眉を顰めながらヒソヒソ話してるシーンとかを
入れてたりしたらよかったのにな

９１１の時だって中東人全員がタリバンを支持したわけじゃなかったしな

>>740
一応連邦側のコーウェンが
「エギーユ・デラーズ！ギレン・ザビの亡霊が！」って吐き捨ててるけど
スペースノイド側のそんな描写もあってよかったかもな。

83だのイグルーだのって、不思議なことに、元からジオンが好きな連中には受けたかもしれんが、
あれみてジオンに目覚めたってやつぁいねぇのなｗ

>>743
俺はジオン好きだが、0083はともかくイグルーは無理だった。
あそこまで美化されると気持ち悪いし、ヅダとかカッコ良さがサッパリわからん。男のＭＳは旧ザクだっちゅーの！男のＭＳは旧ザクだっちゅーの！

職場にジオンマンセー馬鹿が一人いるけど、コイツは0083からジオンに入った口で、逆に1stは見てないそうだ。このスレタイ通りの声がでかくて良識無いから大嫌い。お客様にタメ口きくし。ジオニスト名乗るのやめてもらいたいわ。

>>724
ざっぱな記憶だけど、ここがセントアンジェです奥さんのシーンが湖のほとりだった気がするんで
その記憶が正しいならやっぱコロニーの破片でクレーターになったってことかねぇ

>「エギーユ・デラーズ！ギレン・ザビの亡霊が！」って吐き捨ててるけど
つーか「ギレンの亡霊」って最大限美化した言葉だよな。
実際のデラーズなんて正常な判断力もないただの基地害だし。
ギレンもただの「忠犬」くらいにしか思ってなかっただろ。

登場した連邦兵・ジオン兵の個々の正義役悪役はあっても、
陣営の正義役悪役はなかったんだよな。
味方役敵役ってのはあったが。

カイレポ売れてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆

カイレポ厨死ね

誤爆

ソロモンよ、私は帰ってきた！

誤爆じゃないよ！

>>746
ただの忠犬にグワジン級の戦艦あたえ前線任すか？アホかおのれは

ｼﾞｵﾆｽﾄｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

一戦艦の艦長なら「忠犬」でも構わないと思うが

「ア･バオア･クー要塞防衛戦に先立って、一個艦隊を率いて
レビルの艦隊主力を攻撃し、打撃を与えよ
用兵戦術に関しては貴様の裁量に任せる」

てな感じの命令を与えて遊撃隊として出撃させたなら兎も角

自分が直接指揮を執っている要塞の守備艦隊に配置して
目の届く所に置いておく戦艦の艦長なら、言われた通りに仕事を
しっかりこなす部下で良い

ミノフスキー粒子のこと考えたら通信がうまくいかない場合も考慮して
各自の柔軟な対応が重要になりそうだし、評価もそれ前提な気もするんだが
劇中では普通に通信してるからそうでもないのかね。

要塞近くならレーザー通信が使えるんじゃないかな？
もしかしたら有線だって使えるかも。
そもそも近距離なら、大パワーで発信すれば多少阻害されても相手に届きそうだし。

案外、逃げ出しちまって一番後悔してんのがデラーズだったりしてなｗ
一緒についてきた連中をなだめるのに「ジオンの魂」とかいってたけど
そのうちに収まりがつかなくなって、「しょうがねぇ、コロニー落とすか」
だｔったりしてなじつはｗ

>>754
最終防衛ライン陥落して、まだ戦ってる友軍見捨てて本土防衛放棄して艦隊率丸ごとトンズラする忠犬ってすげぇよね。

ジオン公国と国民のためじゃなくてギレン個人のために戦ってるんだから当然。

だな
それなのに宇宙移民の代表ヅラするからハァ？ってなる

あのハゲはギレンが宇宙市民からの支持は得てないことはわかってた
だからデラーズ宣言ではギレンの名前すら出さず宇宙市民の意思に話をすり替えた。
グワデンの謁見の間にギレンの胸像飾ってあることから本心はバレバレ。

信奉するつもりはないけど、手に入るならギレンの胸像は欲しい…と少し思ってしまう
ネタ半分のインテリアとしてこれほどいいものは無いだろ、ガノタ的に

>>764追記
もしくはマ・クベの壺とか

俺もそれなら両方欲しい
未だにあの壺の良さはわからないけど

つーかデラーズ自体後付のキャラだからな
元々のギレンは自分以外誰も信用しない
部下は全て使い捨て感覚の冷徹な奴だったのに
後付で「忠臣」みたいな奴がどんどん増えていった

>>764
俺だって昔ペプシのオマケでギレンが出たときは心ときめいたもんだ

ペプシマンのコスプレをしたギレンとな？

ギレンにペプシモンブラン飲ませたい

>>770
ペプシモンブランって何だ？
まさか、飲み物が栗の味がすんのか？
想像もつかん・・・

>>768
キシリアのコ○・コーラを飲んで元気が出ないジオン兵に
総帥自らペ○シ飲ませてあげるんですね

　ギレンの野望のムービーで、キシリアが
「この男の言う正義のための戦いが、本当は誰のための戦いなのか誰のための正義なのか」
　って演説するんだけど、正義を大義に言い換えればそのままジオニスト批判になるな。

　スペースノイド独立云々のお題目と行動がかけ離れすぎている。

デラーズやガトーはお題目を掲げるギレンを本当に崇拝しちゃったリアル池沼なのか、
それとも偽りの大義だと知りつつそれを大量虐殺の言い訳にした真性のクズ野郎なのか、どっちだろうね。

前者だと思う。
後者なら、自己陶酔しつつ死ぬ、などという発想は出てこないよ。

ガトーが言ってる大義はジオン・ダイクンに対してのそれでしょ
それと命を救ってくれたデラーズへの忠誠
宇宙移民者の独立主権
デラーズは0083の段階では立場としては反地球連邦で建前としては正統ジオン軍
ギレンのコロニー落としやコロニー虐殺が手段ではなく目的だったように、
ギレンの亡霊たるデラーズは人殺しが目的ではなく、地球と宇宙にふたたび緊張関係を
継続させることの手段としてコロニー落としをした

>ギレンのコロニー落としやコロニー虐殺が手段ではなく目的だったように、
ザビ家がダイクン殺したのも「手段ではなく目的」だったんですね、わかります。





ま、こんな言い訳が通じるならどんな悪事でもできますわな。

?読み間違えてるぞ

>>776
コロニー落としとそのための虐殺が戦争に勝つための手段でなくそれ自体目的だった、てことは
ギレンの最大の目的は人類を間引きすることにこそあったって話になるがその解釈でいいのか？

んで、別に誰もデラーズが単純な人殺しの為にコロニー落としたとは言ってないわけで
｢〜ように｣ってつなげられても

・ギレンのコロニー落としも世間一般に思われてる理由とは違う目的があった。同様にデラーズのコロニー落としにも〜
・ギレンのコロニー落としは落とすこと(虐殺)自体が目的だった。同様にデラーズのコロニー落としも〜
どっちの意味にもならないからおかしなって777が読み違えたりする

まあ、アニメ見る限りギレンの考えって自分が支配したいだけみたいなもんだからなあ。
それが人類にとっていいのか悪いのかわからないが、自分で責任もってやる気だったのだけは確かだろう。
肝心のギレンが死んでるのに、デラーズ達はその後はアクシズが適当になんとかするって考えだったのかね。

自分勝手でわがままでＤＱＮなキャラほど人気が高く、アンチも多い。

>>776
ジオンダイクンの大義なんか信奉してたら、
それこそギレンやデラーズに忠誠なんてしないだろｗ

ダイクンの何を信奉していたかにもよるだろ

>>772
キシリアのバニラコ○・コーラを飲んで元気が出ないジオン兵に
総帥自らペ○シモンブラン飲ませてあげるんだよ

デラーズがギレンじゃなくジオン・ダイクンの信奉者だったらマシだったな
ハマーンの代わりに地球偵察前のシャアを登場させて

本心は「ギレン総帥はちょっと一般受けしないからジオン・ダイクンの名前出しときゃイメージも良くなるだろｗｗ」
だからな

それが情報戦というものですよ

>>783
大儀なら何をってことはないんじゃないのか。

武人（笑）age

シャア板民はガトー嫌い多いな　俺もだが　後ガトー好きも嫌い

ガトー好きのジオン厨が各地で暴れまわったせいで俺も嫌いになった

そもそもあいつの何処に好きになる要素があるんだ

>>792
大義だしまさにサムライって感じで まさに漢






wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

発声練習をしてるから

良くも悪くも、ゲームとかでかっこいい部分だけ見てる人が支持してるんじゃないか

最初はガトーの不謹慎さが叩かれてたよな。いつのまにかガトーのキャラそのものが叩かれるようになった。

ジオン＝体育会系＝バカ

ガノタって厨二多いから主人公サイドの連邦軍が悪だ。って偏屈した考え持ってるやつが多いからじゃない

>>795
オレがそう、他のエースパイロットと違って総帥裏切らないし
専用機あるし対アムロに使いたいキャラ２位だわ

>>799　
まあ実際戦闘すると瞬殺されるだろうね　狂信者だし裏切りはないかもな

ガトーやデラーズはギレンの野望だと便利なんだよな
裏切らないから安心して育てられるしそれなりに強いし
だが連中のプラン受け入れてサイド7落とさないと正攻法でジャブロー攻められないのはどうかと思った
確かあれ以外だとWBイベント経由でのジャブロー四天王だけによる潜入作戦、もしくは判定勝利しかなかったよな？

おっと、WBイベント経由でも正攻法いけたか
ただあっちはエースの損失が激しいからなぁ

>>801
所詮はゲームだからな

ガトーってゲームで何であんなに有能なんだ？
実際は逃げ回ってただけなのに

人気キャラだから

俺の中では人気ないって知ってた？

　ゲームと言えば、Ｇジェネだったか

最終決戦でギレンが何か悪いことをする
ガトーがそれにぶち切れて自軍に寝返る

　ってのがあったな。ガトーは結構踏み台にされている。

第四次スーパーロボット大戦でもガトーはギレンと袂を分かったな。
「正義はロンド・ベルにあると信じるがゆえ…今のディバイン・クルセイダーズに義はない！」
だったか。

>>808
第3次でそれやった後
第4次じゃまたノイエDCに寝返ってコロニー落とし未遂したあとまたこっちに寝返ってくる
義（笑）な人じゃんか

>809
そうそう、間違えた。第四次じゃなくて第三次だった。
まあ「ノイエDCはDCとは違うんだ」って言われて
コロッと言いくるめられちゃったんだろうな、あの兄さんはw

ま、Ｇジェネじゃそんな設定あってもおかしくないからなｗ
ヒーローマンセーの糞ゲーだもん

NEOだとガトーはやたら贔屓されてたが
ギャザビ、というかＤＳだと仲間にはなるけど
あれ多分スタッフから嫌われてる

というか最近のスパロボにおけるキラさん的な扱いをされてたな

DSは何で仲間になったのか不思議だった
ガトー嫌いだけど、あれなら狂信者のまま敵のほうがよかった

NEOはガトーがシナリオに大きく関わるからなぁ
しかしコウ達を部隊に組み込むかガトーを逃がすかの二択でどっちにしろコウ対ガトーはオーストラリアの追撃戦しか再現できないって仕様は0083自体を冷遇してるように感じる

ガトー敵キャラなのに屁理屈ばっかこねて声高いからうざい
敵は敵らしくﾔﾗﾚ役に徹しろよ

あの声優も不快

さすがにそれは、坊主憎けりゃの類だろ……

あの声優に言われると、どんな偽善や屁理屈でも
もっともらしく聞こえるのでその点では確かに不快。

播磨灘とかな

　ガトーって自分の頭で考えることをしないよな。
偉そうに語る大義とやらもデラーズやギレンの借り物だし。

　コウに偉そうに説教しているのが痛々しい。大局的にものをみろって、お前がすべきことだろ。

大局的(笑)に物を見て行動した結果がティターンズの台頭だもんな

>>821
大局的に見るのなら3年で行動を起こすのは最悪だろ
もっと連邦が堕落し、危機意識が低下した時
アクシズと足並み揃えて行くべきだろ

どうなんだろうな？
あそこでガトーたちが悶着を起こさなかった場合、
帰ってきたアクシズに向けて、ティターンズ印の量産型GP-02が一斉に核バズーカをドッカンドッカン！
なんて事になってたのかもしれないし

本編でもアクシズ将官が言ってるだろ
「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」
連邦がが内紛起こして、アースノイドとスペースノイドが対立していてはじめてアクシズに付け入る隙ができる

ガトーはな〜大儀（笑）のためなら一般市民の大量虐殺もおｋって思考はマジでクズだと思う。
大儀も「スペースノイドの独立」ってことだけど
そのスペースノイドを誰よりも殺したのは自分たちジオンって言う……

独立ならすでにジオン共和国があるという話なんだよな…
連邦が軍縮してＭＳ開発も停滞気味、戦闘経験者も少なくないと
ある意味クロスボーンが一番いいタイミングかも

>>824
デラーズの決起でジオン公国軍残党の危険性がより世間に認識されアクシズ勢力を征伐する動きには繋がっても
べつにスペースノイドとアースノイドの対立につながるような事件ではなかったと思う星の屑

キチガイジオン軍人が暴れただけの事だし
ジオン国民以外の大多数のスペースノイドは虐殺でジオンを恨んでいてジオンを支持などしていないし

Zでスペースノイドとアースノイドの対立になったのはティターンズのジャミトフとバスクがキチガイだったからだし
スペースノイドに馬鹿な虐殺や弾圧加える前に
ティターンズはアクシズのジオン公国残党を完全に潰せよと、お前らジオン公国残党つぶすために結成されたんだろうがって感じだ

確かにティターンズの結成理由考えりゃ
アクシズのミネバ・ザビ擁する連中をどうにかしてジオン公国、ザビ家を完全に潰すのを
まず優先しろよって感じだよな

親の罪を子に課すのは民主国家として難しいだろ
それにアクシズを潰すと仮想敵がいなくなって
ティターンズみたいな特務部隊の存続が難しくなるから後回しにしたんだろ

連邦とジオンの戦いはこんな所にまで残っていたのか。おまいら熱いな

何故あんな残虐行為を働いたジオンを賛美できるのだ？という
倫理面からの批判があるが今は人食い妖怪が萌えの対象になって
人間が家畜を殺すのと何が違うのｗ？と事も無げに言われる時代だからなあ。
ナチ公程度に留まっているジオンに憧れるぐらいは大目に見てやれよ。

なんか前スレ辺りでも東方が妖怪が人食いでだからジオン好きは許せみたいなこと書いてた人か
そもそもあれに出てくる妖怪あんま人食ってないし
それ以前に沢山人を食う妖怪がいてそれに萌える奴がいる=そんな時代だしナチに憧れるジオン好きくらいは許せって話が飛びすぎだろ
うまい事言ったつもりなのか？

なぜそこで東方が出るし

前か前前スレで東方がどうたらでだからみたいなまったく同じ事言ってた人居なかったっけ
まあ最近の妖怪もので一応人食い描写があって萌えオタに人気なのだからたぶん東方あたりだろ
どうせ何の作品だろうと>>831が言ってること無茶苦茶なのは変わらんしどうでもいいか

部下だけを塹壕から追い出すような
高貴なジオン精神に溢れた隊長ザク

>>835
ｋｗｓｋ
隊長のザクさんは隊長ザクのダメダメっぷりが好きで単行本買ったが、同じ作者の富野御大が主人公の奴は嫌だったから見なかったな
富野御大を小馬鹿にしてるとことか、機動戦士ガンダムの裏の主人公はザクなんだ！(ｷﾘｯ とか

>>836
映画「めぐりあい宇宙」で加筆された新シーン（ア･バオア･クー）で

たこつぼっぽい穴の中から緑の中隊長機ザク（角付き）が、部下のザクに
外へ出るように指示して、自分は壕の中に居たら、MS手榴弾みたいのを
投げ込まれて壕内大爆発でやられてしまう

というシーンがある

ああ、あのシーン知らない人もいるんだなあ
唯一本編映像で緑のS型が出てくるんだよなあそこ。
乗ってたやつは新兵盾にする腐れだったみたいだけど。

ア・バオア・クーでザクに乗ってる連中って機種転換がおっつかなかった熟練兵がメインってことじゃなかったっけ？
むしろゲルググが学徒動員兵ばっかであてにしてた戦果を出せてないってキシリアとトワニングの会話にあったし

まあ部下だけ矢面に立たせた結果として隠れてたほうが爆死したってとこが肝だから、部下が熟練兵でも新兵でもたいした問題じゃないけど

あのシーンで富野と今西の違いがよく分かる

ガトーとデラーズだってただの腰抜けなのにな

どこがやｗ

さすがに腰抜けは当たらないと思うなあ。
無思慮とか無謀ならわかるけど。

ガンダムキャラの演説まとめてあるサイトあったから読んでみたけど
小説版ガンダムのレビル将軍の演説が一番良かったな
宇宙世紀の世界はレビル将軍やら連邦改革派が死なずにザビ家のジオン公国に勝利していれば
旧来の連邦の体制が改革されいい方向に向かったんじゃないかと思わせる

それはない

レビル演説　小説版ガンダム上

地球連邦に生き残った国民すべてに、私は訴えたい。ジオンには、すでに兵はない！
艦もなければ、武器、弾薬もない！なのに、なぜそのジオンに降伏をしなければならないのか！
国民よ！討つべきは、連邦政府の軟弱な政府高官である。絶対民主主義の名のもとに隠れ、
何一つ決定する事のできない高官に、連邦の生き残った一人びとりの意志を託すわけにはゆかない！

ジオン公国のデギン・ソド・ザビが、公国の実権を握った時に語った傲慢不遜な言葉を思い起こすがいい！
ジオンの民は選ばれた民である、とデギンは言った。地球連邦の民は、旧来の因習にとりつかれて、
宇宙圏を生活の場としはじめた人類の意識が拡大しつつあるのに気づかぬ古き人々であるという。
その古き人々の連邦に、ジオンの国民が従ういわれはないと言う！地球型官僚の堕落は、確かにデギンの言う通りではある。
連邦軍にあってもそれは事実であろう。しかし、連邦の国民よ。デギン・ザビの語る一面の真理にのみ眼を奪われてはならない。
ジオンは地球から最も離れたサイドであるが、その彼等が宇宙の深淵を見たなどという戯言を誰が信じようか！
デギン・ザビが、地球の一部の堕落に事よせて、ジオン公国の正当性を主張するなど、許せるものでない。
しょせん、ジオンの独裁をたくらむザビ家一統の独善である。百歩ひき退ってザビ家のジオン独裁を認めたとしても、なに故に、
地球連邦そのものまでがザビ家の前に膝を折らなければならないのか！
地球連邦とは、個人の主権の確立の上に立った政府である。人類が有史以来初めて宇宙に進出したのも、
地球連邦という人類の英知の結晶たる政府があったればこそであろう。しかるに、あのギレン・ザビは言う。
討つは地球連邦の軟弱である、と！討てばよろしい。軟弱の源を！しかし、四十億の罪なき人々を殺戮したギレン・ザビに何を語る資格があろうか！

ギレンは言う。自然体系の中、一人、人類のみが強大にふえつづけるのは、自然の摂理に対する冒涜である。
それを今こそ管理して、自然体系の中の一つの種として生息しなければならない時、四十億の死は人類の自然に対してなさねばならぬ贖罪であると！
これが、真理か？一つの種、一つの生命系をその自らの手によって抹殺させるに等しい罪を犯して、ギレンは何を得ようというのか？・・・・・・得るものは、ない！
人があって、はじめて独裁もふるえようというのに、自らの生命系をも断とうとする暴挙には、我々は素朴に理解しかねるのである。
その男が、またしてもルナツーさえ地球に叩きつけてみせると言う。何を根拠にギレンは、それを言うのか？
彼のイデオロギーが絶対真理であるからなのか？否！彼の独善でしかない。
連邦が軟弱で腐敗堕落しきっているのか？これも、否である。ジオンの脅威に勇敢に闘った善良有能なる国民は、未だ健在である。
では、ジオンは、連邦に比べて強大な軍事力があるというのか？これもまた、否である。

国民諸君！聞き給え！すでにギレンの言葉は脅しにしかすぎない。不肖、私は、幸いにしてジオンに捕らわれ、ジオン本国の実態に触れた。
ジオンの国民は疲れきっている。軍事力の増強は、明日すぐ間に合うというものではない。
ルナツーを地球へぶっつけるなどと、やってもらおうではないか！ギレン･ザビよ！
ルウム戦役ですでにジオンの兵力は尽きている。一人の兵を育てるのに、何日かかる？
ギレンは知らぬわけではあるまい。そして、地球連邦の国民、一人びとりへ私は訴える。
もはや、ジオンに兵はいない！そのジオンに跪くいわれはないのだ！起てよ国民！
今こそ、ジオンをこそ、我等の前に倒すべきである

ギレンの演説にしろ、富野は演説作るの上手いなぁ

でもレビルって連邦議会に発言力あるの？

一年戦争で死なずにジオン公国に勝利し
その名声を持って政治家に転身すればって感じじゃね

ブレックス・フォーラとか地球連邦軍の准将であり地球連邦政府議会員でもあるって設定だから
軍人のまま政界に進出できるんじゃなぇのガンダム世界

Ｚの時点だと、ブレックスは退役将官だよ。
もっとも、連邦議員がエゥーゴの代表ってのは、とんでもないスキャンダルの筈なんだがw

現役軍人で議員を兼ねてたのは、ジャミトフの方だね。
いずれにせよ、文民統制は機能してないわな。

レビル生きてれば
アイゼンハワーみたいに
なってたかな

レビルが生きてたとしても
スペースノイドの生活を重視するかアースノイドを重視するか
とかでZみたいな連邦内での内戦はありそう

肥溜めスレ晒しage

肥溜めは農業の役に立つが
ここの連中は肥料レベルほどに人の役に立つのか？ｗ

なんだジオン厨かｗ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 04:02:38 ID:???
なんだジオン厨かｗ


こんなレスしか出来ない低脳が肥料並に役に立つ訳ないわなｗ

すぐ上のレスを丸々引用までして必死ですね

ヌケサクの亜種か、それともどこぞの初心者なんだろｗ

スレタイで図星指されて凸してくる低脳ジオン厨なんて所詮この程度

平日の深夜にageてまで釣りしてるんだから
よっぽど暇なんだなｗｗｗ

そもそも声とプライドだけがやたらとデカいジオン厨が
何の役に立つのか、という。

しかし世間的にはジオン厨おおいよな。なんで？いい加減もう飽きない？

これだけ世の中がジオン一色になっちゃうと、むしろジオンより連邦のほうがよっぽどマイノリティ
だと思うんだけどな

俺はむかしはガチムチのジオニストだったけど、ジオンのほうが多数派になってから連邦派
に鞍替えしたんだが・・・俺って変態か？

それは単なる判官びいきだろ？

「ジオン系MS好き」とかはともかく
「ジオン厨」は一時期ほど多くはないだろ

0083やMS IGLOO見てジオン贔屓が当たり前だと思ったにわかが大量生産されてるけどな

ジオングとかギャンは好きだな
公国軍の兵器だからじゃなくて、単純にデザインとして

バスク含めた一部を除けば、0083の連邦側の描写がそこまで酷かったとも思えない
特にアルビオンの連中の非戦闘時は結構好きだったりする

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:12 ID:???
こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジオン厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:53 ID:???
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ


低脳連邦厨の民度なんて所詮この程度

スレタイで図星指されて凸してくる低脳ジオン厨なんて所詮この程度 （ﾌﾞﾋｯ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:12 ID:???
こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジオン厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:53 ID:???
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ



このスレの住人は他所で普通に荒らし行為を働いています



スレタイで図星指されて凸してくる低脳ジオン厨なんて所詮この程度 （ﾌﾞﾋｯ

>>863

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 09:46:31 ID:???
すぐ上のレスを丸々引用までして必死ですね


859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 18:27:56 ID:???
ヌケサクの亜種か、それともどこぞの初心者なんだろｗ


860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 18:33:10 ID:???
スレタイで図星指されて凸してくる低脳ジオン厨なんて所詮この程度


861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:29:52 ID:???
平日の深夜にageてまで釣りしてるんだから
よっぽど暇なんだなｗｗｗ


862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:09:05 ID:???
そもそも声とプライドだけがやたらとデカいジオン厨が
何の役に立つのか、という。



こんなキモいひがみしか言えない肥溜めのカスがマジョリティでたまるかｗ

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まともにダメ出しする奴もいれば
「だってジオン厨が〜ジオン厨が〜」としか鳴かないアホウ鳥もいるみたいだな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:10:16 ID:???
ジオンマンセー厨には何を言っても無駄

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:15:21 ID:???
ジオン厨の巣でくらい
ジオン厨のやりたいようにやらせてやれよ
どうせいつも原作でジオンは負けるんだからさ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 18:33:10 ID:???
スレタイで図星指されて凸してくる低脳ジオン厨なんて所詮この程度

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:09:05 ID:???
そもそも声とプライドだけがやたらとデカいジオン厨が
何の役に立つのか、という。

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:12 ID:???
こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジオン厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




確かにヌケサク並の低脳レスばっかｗｗｗｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:10:16 ID:???
ジオンマンセー厨には何を言っても無駄

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:15:21 ID:???
ジオン厨の巣でくらい
ジオン厨のやりたいようにやらせてやれよ
どうせいつも原作でジオンは負けるんだからさ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 18:33:10 ID:???
スレタイで図星指されて凸してくる低脳ジオン厨なんて所詮この程度

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:09:05 ID:???
そもそも声とプライドだけがやたらとデカいジオン厨が
何の役に立つのか、という。

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:12 ID:???
こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジオン厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






脳欠損晒しあげ

ぶっちゃけ「ジオン厨」って言いたいだけだろこいつ

＞999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:12 ID:???
＞こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ジオン厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>855辺りで煽られた住人が
他所のスレを逆恨みして発狂してるようにしか見えない

>>878
このスレでジオン厨の凶行がどうとか言ってる奴が
よそではこんなキムチ臭いツバ飛ばしながら草植えまくってるかと思うとぞっとする。

自演し放題の板だからどうでもいい

>>878

こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連邦厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってこのスレで言ったら荒らし扱いするんだろうねこいつは。
自分の書き込み棚に上げて。

869 名前：通常の名無しさんの３倍 [] 投稿日：2010/12/12(日) 06:34:51 ID:oRwG66JW (3)
870 名前：通常の名無しさんの３倍 [] 投稿日：2010/12/12(日) 06:35:59 ID:oRwG66JW (3)
871 名前：通常の名無しさんの３倍 [] 投稿日：2010/12/12(日) 06:37:20 ID:oRwG66JW (3)
872 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 06:41:55 ID:???
873 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 06:44:33 ID:???

日曜の朝っぱらから元気っすね

白磁の壺一つの価値もないジオニズムなど…

地球至上主義？のティターンズも結構プライド高くね？

>>884
総人口の半数を消し飛ばした戦争吹っかけられたんだぜ、常識的だろ・・・

プライドはともかくジオン倒す立場の連中が
ジオンと同じくコロニーに毒ガスまくのはどうよ…って事も含めて倒されたんだけどな

0083も作品単体で言えば
お坊ちゃんで甘い連邦の少尉殿とキチガイじみて思想がかったジオンの将校
って、まぁ対比は嫌いじゃないんだけどな
監督が作品外で余計なことペラペラ話すのと、厨房が湧いたのが不味かった

でもこんな不況じゃ、バンダイとしても確実に金になるジオン厨を相手にするしかねーだろうなぁ

正直、ＧＭのプラモなんて売れねーだろうしな

MGジムver2.0はモッサリGMでなんだかな
それならMGザクver2.0もモッサリで出して欲しかった
並べると違和感があり過ぎるよ

個人的にはGMはヘボくてしょぼい外見が「味」だと思ってるから好きだけどな。

個人的にはザクもヘボくてしょぼい外見が味だと思ってるんよ
ザクはかっこよくてGMはショボイってのは違和感ありすぎて

プラモにまで俺理論でケチつけるのはさすがに病的な被害妄想というか

ザクはまだ機械獣っぽいからいいけど、ジムはほんとにザコメカデザインだからねぇ。

なんでガノタ≒ジオニストみたいなことになってしまったの？

0080でジオンにWW2のドイツ風味を付けてしまったのがそもそもの原因だろうなぁ。

>>867
そういう話なら俺はグフだけなら好きだ
青いから
青いハイザックとか青いギラドーガとか、青ければとりあえず許せるような気がしなくもない
だがしかしハンブラビはダメだ

>896
イフリート改は？

>>896
青い
両肩のトゲ
武器がイカス

グフの魅力はこの3点らしい

>>896
全身青じゃないけどガトーのゲルググ
ゲルググ作って自分で塗る必要あるがラルのゲルググ

ザクもF2型は認めざるを得ない
００８３・・・ってか、西の字は嫌いだがね

>>891
83冒頭でも、パワードジムのデカいバックパック見て
あれはジムには似合わない、ザクにならお似合いだぜきっと
なんてセリフが出てくるくらいだしジムは気持ち貧弱に、ザクは多少ぽっちゃり気味にイメージしてる
しかしなぜか世のイメージだとザクはぽっちゃりじゃなくてマッシブなスタイルって認識らしい

もはやマイノリティではねぇな＞ジオン派

放送当時とくらべて、ファンの価値観もかなり違ってきてるよね。
むかしは「ガンダムの物語は敵側にも言い分がある！」ｷﾘｯ）って感じだったのに、
北朝鮮の実態が判明してきて独裁国家の異常性が暴露されたり、９・１１の事件でテロの壮絶さを知ってる現代じゃ、
ギレンもガトーも悪役のイメージが強くなってくる。

悪役っつうかただのお馬鹿

コロニー落としが正義だった時代があるのか、ぞっとするな

ガンダムファンは（ジオン厨も含めて）全員が所詮は、土人（アースノイド）であり
宇宙世紀に暮らしているスペースノイドの心情を、理解できないでいる

デラーズによるコロニー落下＝北米穀倉地帯への攻撃は、土人の感性から見れば
「額に汗して働くお百姓さんたちに、何てことスッだ！」というものであろうが

スペースノイドにとって、食料生産設備はコロニーの一付帯施設に過ぎず、これらは
重要な戦略設備ではあるものの、住民の居住設備とは隔絶した存在である

オリジンでは、ジオン・連邦衝突の一因として、小天体による農業設備への災害
（連邦の観測ミスによる対処遅れという人災）があった事になっているが、この被害に
より、コロニー住民に重大な被害は生じていない
つまり、住民に被害を与えることなく、農場を攻撃する手段が存在するのである

デラーズにとって、地球の農地を攻撃するというのは、「土人どもの食料生産プラントを
攻撃して使用できなくする」という程度の認識でしかなく、「敵の食料倉庫を焼く」といった
戦術的行動を大規模に行ったに過ぎないのである

>>906
ああ、ゾッとしねえゾッとしねえ・・・
こんなクソ国家に殺された方々が数十億単位でいるなんてな・・・

戦争って相手の都合は無視するよね

ジオンを礼賛しているつもりなのだろうが
デラーズが地球とコロニーの事情の違いも認識できないアフォになっている
これがジオニストのエリート様のクオリティか

地球じゃ最貧層だな

908の事を言ってるなら誤解だよ
ジオンがそういう設定じゃなかったら
ファーストの設定・ストーリー自体違ったものになるのに何を言ってるんだろうと。
連邦vsジオンの設定が気に入らないなら宇宙世紀見ないで
アナザー系だけ見てればいいじゃん。

何が言いたいのかよくわからないが？
908じゃなくて、906について言っているのが文面から読み取れないの？

相手の都合云々ではなくて、906のごとき認識では、スペースノイドどころか、
肝心のサイド3市民にさえそっぽを向かれる程度の考えと言っている
ただの残党に過ぎないデラーズにとって、世論は味方につけるべきものであり、
それは相手がアースノイドであっても変わらないはず
敗戦で国家規模の戦力などないのだから、賢くやらないといけない

なのに906みたいな認識では単なる過激派扱いされるのが落ちだろう
ジオンの設定にしても一年戦争中と敗戦後ではやり方も変わって当然
連邦と対等にやりあえないのにコロニー落としするなど自滅的行為
その基盤にある考えが906のようなものだと、ジオンのエリートは、
ナチ・エリートとしてナポラとかで教育された純粋培養の若年層と変わりない愚か者と言っている

そもそも、ジオンを礼賛するつもりもないし、どっちかってーと
デラーズの暴挙に対して憤る土人の端くれの一人なんだがｗ

ただ、どうしてあんな作戦をしでかしたんだろう？と考察した場合
>906のような心理がデラーズらにあったのでは無かろうか？と
想像したまでのこと

ギレンの親衛隊を務めてたデラーズの事だから、おそらく、地球へ
降りたのは南極条約調印の際にギレンに付いていった時だけで
もちろん、南極では農業なんかやってる筈もなく、デラーズに
「地球では人は大地と共に生きているのだ」とか実感させる境遇には
触れられなかったのだろう

>>911
＞相手の都合云々ではなくて、906のごとき認識では、スペースノイドどころか、
＞肝心のサイド3市民にさえそっぽを向かれる程度の考えと言っている

残念だが、サイド3やスペースノイドの民度はあなたの想像よりもはるかに
低いように設定されている

逆襲でシャアはフィフス・ルナを地上に落下させラサを壊滅させて、SW市民に
「良くやった英雄だ！」と称賛されており、他サイドにも作戦を支援する協力者
が居たりする

さらにアクシズまでもを地上に落とそうと画策したにも関わらず、数年後には
袖付きとやらの首魁として復活して、なんか人望を得ている

前者については、0083製作以前の作品での描写なのだが、それ以前にも
ハマーンがダブリンにコロニーを落としたりしているので（もっとも、富野監督
的にはＺＺは無かったことにしてるのかもしれないけど）スペースノイドにとって
地上に大質量弾を落とす行為に対して、さほどの忌避感は無いようだ

やっぱり宇宙人はキチガイだな

>>914
さてはお前夢を忘れた古い人間だな

>>914
言うと思った( -ω-)y─┛~~

原作者富野がキチガイだし
スポンサーから玩具売るために
延々と憎しみあいMSで殺し合う世界を望まれてるんだから
仕方ない

U.C.世界だとティターンズが地球側から宇宙民に弾圧かけただけで
あとはことごとく宇宙からやられっぱなしだよな。
そろそろ強い連邦軍が見たい。

現実世界では量が質を決定する、の言葉通りに国力と軍事力の質は
比例するのが普通だ。
しかしガンダム世界では逆に国力と軍事力の質は反比例の関係にある
不可思議な作用が働いているよな。
フィクションに何突っ込んでんだ、という話だけどさ。

ガンダム世界じゃ機体性能と生産台数が反比例するからなｗ

おまけに機体性能も
試作機＞＞＞＞＞＞＞＞量産型
ときたもんだ

現実には、試作品と量産品の違いって以前から規格品としてある部品以外が手作りで作られてるか量産されてるかってくらいなんだけどな
試作品だと基板からジャンパ線が飛び交ってるけど正式版はプリント基板で全部収まってるとか

ていうか試作機とスペックの変わった量産機とか、変えた部分が原因で障害が発生する可能性もあるし普通に考えてあり得ん

その辺はもう「ガンダム、のみならずロボットアニメにおける『試作機』とはそういうもの」
と割り切って考えないとしょうがない世界だろ。
人型兵器の有効性を考えるのと同じベクトルで無意味な議論だ。

ガンダムはMSそのものの検証用の実験機で、それをもとに開発されたのがジム
ガンダムとは別に「ジムの試作品」も存在すると考えたほうがいいと思う

シャア専用以下25機のゲルググやマシュマーのガルスJ、ズサ、グレミーの赤いバウなんかが本当の「試作MS」だと思う

>>918
種世界の地球側は宇宙側より遥かにいかれてたな

明らかにクスリをキメてるっぽい兵士を核搭載MSに乗せてたしな

＞924
たしかに、むしろジオン軍のほうがそこらへんは常識的な節度だったよな
べつに試作機だからって量産機とさほどスペックに違いがあるわけでなしｗ

ガンダム世界の用語は、意味が現実世界とはちょっと違うからなあ。

アポジモーターとか
教育型コンピュータとか
バルカンとか
etc

試作機ってのも、意味が異なるのかも試練。

真面目に軍事的、経済的側面からジオンを考察すると人類史上類を
見ない無能集団、と言う嫌な評価をしなきゃならなくなるのよね。

・連邦が講和に応じるだろうと言う自己に都合のいい希望的観測に
基づいて開戦して物の見事に目論みが破綻する無計画ぶり。
・ミノフスキー散布下での戦闘に有効なハード、ソフトのアドバンテージを
有し更にコロニー落とし、マスドライバーの爆撃により混乱状態だった地上に侵攻を行うが
たったの数ヶ月で攻勢限界点に達する呆れる程貧弱な物的リソース。
・ザビ家の内紛、最高指導者の暗殺等の悪条件が重なったとは言え
連邦がヴィンソン計画で増強した急ごしらえの戦力に屈服してしまう。

質のジオンなんて到底納得できない設定だっつーーーの。

というより、真面目に考えれば
建国から二十年かそこらの新興国で、
兵士や下士官、尉官クラスはともかく、
将官クラスの人間を養成するのは難しい罠

実際のところ、
ザビ家恩顧の政治的人事を除けば、
ジオンだって上層部の偉い人、将軍提督クラスの多くは連邦崩れじゃないかなあ
全く画面には登場しないけど
そうじゃなかったら、経験不足の人間を無理やり高い地位に就けざるを得なという、
苦肉の策をやっていたことになる

個人的にはジオンは精強で、
連邦は惰弱っていうのは現実的な設定じゃないと感じる

ジオンは新興の勢力なので、何かにつけて素人臭いが、
素人ゆえにMSを主戦力にすることに連邦の様な抵抗感が少なく、
それがプラスに転んで開戦初期の優位を確立したとかの方が
後は劣勢なので大量破壊兵器を躊躇なく使用したことか

ジオンの初期の優勢は、
連邦の常識の裏をかくごとくMSという怪しい兵器に国運を賭けたり、
平然と大量破壊兵器を使用する(連邦からみれば)非常識の連続の成果だと思ってる

WW2末期のドイツ空軍を評した連合軍の
「我々の敵はほんの一握りの超人的なエースとその他大勢のひよっこどもだ」
ってのがそのまま引用できるよな。
ジオンの所謂ベテランパイロットなんぞ一週間戦争〜ルウムの時点でほとんど戦死したとか。

もし彼らが連邦崩れだったのなら、元自分が所属してた軍の戦力や戦術はある程度把握できるわけで
そういう点でもジオンは有利だったのかもしれんね。

確かMSVのエースの誰かに連邦からジオンに鞍替えしたやつがいたような

>>929
負ける時なんてそんなもんだよ。
その例えだって、旧日本軍にそのまま当てはまるじゃん。

・無計画な開戦
・たったの数ヶ月で攻勢限界点に達する呆れる程貧弱な物的リソース
・増強した急ごしらえの戦力に屈服してしまう

後世から見ると阿呆にしか見えないけどさ・・・悪循環が始まると止まらないんだよ。

>>930
連邦崩れというか、独立前は連邦の地方軍だよね。
まあ、多分、治安維持を目的とした州兵的な位置付けだろうけど。
将官・将校はジャブロー組と比べたら非エリートコースだろうなあ。
案外、見返してやろうって奴が居たかも。

あと、別組織でテロ集団を飼ってたかもな。
この辺が独立後、主流になったのかも。

>934
まあつまりジオンは「負けるべくして負けた」だけの話だね。
「負けに不思議の負け無し」とはよく言ったもんだ。

>>934
旧軍と同程度の間抜けさだったらそりゃジオンが勝てるわけがねえなあ。
意識して書いたわけじゃないが確かに似てるｗ

>>933
トーマス・クルツ　声・中尾隆聖
だったかな？

寝返りと言えば、エルラン中将のスパイ活動も動機が不明だよな。
前線の尉官佐官クラスが待遇への不満や私欲の為にするなら分かるけど
あいつレビルの側近だから連邦内で輝かしい将来が約束されてる様なもんだろ？

実はサイド3駐在武官時代にハニートラップに引っかかっていたとか


ズム市でメイド喫茶に出入りする姿を盗撮され、それをネタに強請られるエルラン



「この写真が公表されたら、閣下の信用は痴に落ちるでしょうな」

マ・クベの使者が差し出した写真には、店内で来客に応接するゴスロリルックのエルランが

>>929
むしろたかが1/30以下の国力の新興国家相手にそこまでボコられてんじゃねえよって感じだが

ていうか
>>929からの流れ見てから>>256辺りの流れ見返すと
すげー住人が馬鹿っぽく見える

ジオン叩きありきでひり出した曲解を「真面目に軍事的・経済的に考察」とか抜かしてんだから
バカっぽく見えて当たり前

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:10:16 ID:???
ジオンマンセー厨には何を言っても無駄

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:15:21 ID:???
ジオン厨の巣でくらい
ジオン厨のやりたいようにやらせてやれよ
どうせいつも原作でジオンは負けるんだからさ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 18:33:10 ID:???
スレタイで図星指されて凸してくる低脳ジオン厨なんて所詮この程度

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:09:05 ID:???
そもそも声とプライドだけがやたらとデカいジオン厨が
何の役に立つのか、という。

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 02:16:12 ID:???
こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジオン厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



これがこのスレの住人でないことを祈る
まあこのスレの住人だろうけど

ジオン厨とやらはほんとにこれより民度が低いのか？
ガノタでも底辺に見えるが>>943のコピペは

何度も同じコピペして粘着されてもなぁ

そんだけマトモな発言がないって事だろ

戦術・戦略的にガンダムの戦いを語るスレで>>943みたいな発言してるのが
余計に哀れを誘う

戦術・戦略的に語る脳ミソがないから
「ジオン厨が〜ジオン厨が〜」って喚くしかないんだろ。

デラフリは嫌いだが新撰組は真の漢（）とか言ってる住民もいたしな
どっちも好きかどっちも嫌いかならまだ分かるが

まあどうせコーモンキチガイババァだろうけど

>>935
＞「負けに不思議の負け無し」

他所でこの言葉を引用してた奴は
あんまわざとらしく連邦マンセーしてフルボッコにされてたけどなｗ

つかアバオアクースレで論破されたイタタな連邦厨が
こっちで負け惜しみ言ってるだけ。

>>261の一言が的確すぎてﾜﾗﾀ

>>951
理屈になってない妄想叩き
↓
論破（するほどの価値もないが）される
↓
「これだからジオン厨は〜」と意味不明な逆ギレ

政治軍事を語るスレでよくあるパターン

>>256に言わせると政治軍事を語ること自体がイタタらしいがな

じゃあ>>929以降の流れはなんだって話だが

しょせん真面目な考察スレでは相手されなくて
ここで傷舐めあってるだけだし

自分たちが思い描いてるジオン厨と同レベルの論法だからな

マジレスするともうまともにジオン贔屓の問題を語れる奴はスレにいないだろ

本人たちはまともに語ってるつもりだろうがな

前スレからもう｢言い掛かりがジオン厨と同レベル｣って指摘はあったがな

あ

ほ

後付けは叩きつつ
連邦の物量とか後付けになればなるほど過大になっていく要素はなんも考えずに支持するのがここの住人

イグルーとかな
連邦露助化とかは叩くくせに

そういや以前もア・バオア・クースレで言い負かされた奴が
こっちで負け惜しみ言ってたな
大分前だけど

あ

ｈ

o

考察系スレでの理屈が

「〜（ジオンのキャラ）が無能だから、トチ狂ってたから」
「連邦が優秀だから」とかだからな
相手にされるわけがない。

う

まんま>>929だな
そして三十倍以上の国力差だったのにボロボロになりながらやっと勝ったことには触れない

本人は真面目に考察してるつもりですよ？

ｍ