ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part47

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1273154116/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

ルナ�Uで武装解除(艦隊その物の引渡し)で数を誤魔化してアクシズに振り分けたって事は。
ネオジオンの艦隊は劇中で出てる物で全て。
交渉でネオジオンのよるアクシズ運搬が認めらなかった事から、この艦隊振り分けとルナ�U占拠は行われた。
シャアの目的はアクシズを手に入れる事で、交渉自体にはそれほど価値は無い。
そして最終的な目的は、アクシズ落しによって連邦政府の抹殺。
連邦は無くなるんだから、国家認証とか領土認証とかはどうでも良かった。

そう解釈するのが普通だな

地球連邦の粛正・抹殺＝政府機構の消滅。

まずこれがありき。

それは単なる過程だって指摘されてたろおっさん

つか、アムロと罵り合ってる時以外のシャアの発言って、基本的には全部虚言だってこと
に気が付いてにのかおっさんｗ

本当に何も考えずに鵜呑みにしてるんだなぁｗ

それおっさんじゃないぞｗ

いやおっさんと違うし。
ありきというのは、出発点であり、根幹という意味ね。
連邦壊滅が過程なのもその通り。

>>8
それとな、ずっと前のスレで俺は「シャアはアムロとセイラには本音を言う」と言ってるんだがｗ

結局あの素敵演説も、全部方便というか嘘っぱちなんだよな
アムロに本音暴露してるけど、世直しも考えてなければ、後のことも何も考えてない
人類を強制的に宇宙に上げて、人類総NT化（余計なお世話とも言う）することだけが目的

結局人類が宇宙に上がってから実に150年以上、NTの個体数が増えている様子はないというオチになるのが哀れだが
根本的な部分で自分が勘違いしてる可能性に全く思いいたってなかったのがシャアの不幸

アムロに言ったことのみが本音ってんでもいいけど人の本音なんて幾つあったっていいとも思うんだ

打倒アムロも本音、ララァママンも本音、それらよりずーと下がるかもしれんがナナイやクェスとおまんこしたかったり
NTの世作りや打倒連邦政府なんてのも確かにシャアの本音の一部ではあると思う

人にはひとつのことしか出来ないとは思いたくないけど
現実にはひとつのことを為すのさえままならないのが凡人だからな

ナナイにもクェスにもギュネイにも、アムロ以外の人間には全部嘘ついてるからなあ
そもそもシャア・アズナブルという嘘の生き方が身に付きすぎて、他人に本音を言わないだけでなく、
嘘付くのが当たり前になってるしこの人……

>>13
シャアにめちゃくちゃ甘いな〜

本当にシャアが心を許せるのは自分を愛してくれた母親と自分と血がつながっている妹だけだったんだろうな
周囲の人間は自分に変な期待かけてくるし、親父の名前がでかすぎてなんかもう全てが嫌になったんだろ
だからまだ決着付けてない（とシャアは思っている）アムロと最終決戦するためにアムロを戦いの場に引きずり出した

シャアは本気出してアムロを裏で手をまわして暗殺させることだってできたはずなのにそれどころかサイコフレームの情報渡しちゃうし
隕石落とすなんて暴挙する割には正々堂々にこだわってるあたりがなんとも中途半端でシャアらしいっちゃシャアらしい
アムロにとっちゃ迷惑以外のなにものでもないしシャアとの決着なんてどうでもいいだろうに（ベルチルじゃ一児の父になるんだからなおさらだ）
生身で遭遇したら躊躇なく銃を構えるあたりアムロはドライだよね

シャアみたいなタイプは現実世界じゃ間違っても組織のリーダーになったりしないんだけどね
文筆業かそれがダメならヒモしかない
ポジションが不自然

ご自分の狭い経験則から物事を語りなさんな

まぁでも文筆業というのはわかる

やっぱ世捨て人じゃね

錦糸町のホストだろ

私はそんなに小さい男か？（涙

社会人の標準以下だな

三島由紀夫?

シャアは三島のような熱血体育会系ナルシストではない
寧ろナイーブでダメ人間型の太宰治の方が近い

好戦的で動いている方がいいって言うくらいだからどっちかーつうと三島じゃね

子供にぶたれて泣くのにか

太宰が三島のまね事していると
根は同源な気もするが

切腹した三島は後期仕様だからなあ
前期仕様はシャイでナイーブだろ（ダメ人間ではなかったようだが）

マッチョになったのは３０過ぎてからだが
若い頃から力への憧憬や情熱(熱狂？）を感じさせる作風ではある
これはもはやスレチだな

この流れから、クワトロ時代のむきむき二の腕とノースリーブは
7年の雌伏の間に鍛え上げたこの肉体を披露したいという欲求の結果という結論に達した

ニート出身のアムロに剣技で引き分けになっちゃったのが、コンプレックス化したんだろ。
まあそれでもガキに殴られて泣いちゃう大佐がらぶりーだが。

しょせん見せ筋肉ではダメだということか

そうだよ気合いの問題なんだよキアイー

2010-06-21　今更知りたい「逆襲のシャア」

【映画】当時のことを思い出すとだいぶ昔だった！
【映画】真Zガンダムという認識でいい！
【映画】ここらの描写が印象に残ってます！
【映画】見返す時期によって印象がかわる！

http://www.voiceblog.jp/motemote/

それにしても、もちろん軍人はMSの操縦だけではないと思うものの
ドズル中将の立派なお体は何を目指してのものなのかと思ってしまう。

普段どんな訓練やってるんすかねネオジオンって。

>>37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1182549035/

運動しっぱなしかよそのスレ、キッツイな。

>>18
そりゃ一般家庭で生まれてるなら世捨て人にでもなってたんだろうけどな
超絶政治家の長男と長女として生まれてしまったのがシャアとセイラの悲しい所、両方とも本質的には世捨て人
嫌でも思想やら政治に幼い頃から触れていて、生まれ持った性格とは違う方向に育てられた事を考えれば不自然でもない
しかもシャアに至っては時代に祭り上げられてしまったあげく、本質ではない思想まで持っちゃってたから変な方向に進んでいった
だからこそ表向きの発言はまともでも最終的には本心が見え隠れしてしまう
セイラは女に生まれたのが不幸中の幸いで見事世捨て人として人生の再出発を迎えられた

政治の才能がないのに田中角栄の娘に生まれてしまった田中真紀子
本質では思想など持ち合わせてないのに宇宙世紀最大の思想家ジオンの長男として生まれてしまったキャスバル
両方とも一般人にしてみりゃ派手で幸せな人生に見えるけど、本人にしてみりゃ呪われた人生だと思うぞ

高笑いして味方の将兵をぶち殺していたシャアに、生まれの不幸という言葉は全く相応しくない

ガルマにこそ相応しい
生まれの不幸で、友と信じた男に裏切られ、多くの将兵と共に惨殺されたのだから

当時はわからなかったが
ガルマ格好良い〜んだよな…
イセリナの為なら国を捨てるとか
WBに特攻とか…
自嘲気味に｢坊やだからさ｣とか呟くシャアとかムカついてくる
あんだけザビ家憎しなのにミネバだけ贔屓だし

スレチだが…

だってロリコンだもの

違うぞ

地球を潰すぐらいの覚悟はあるのにザビ家を絶やす覚悟が無い

虚しくなったらしいし

Ｚの時にティターンズの行動を批判していたけど、

シャアは１ｓｔの時に何度も味方を罠にはめてぶち殺しているんだよね
どの口で言うのかと思ってみていた

ガルマ以外で味方を罠にはめたことあったか？

>>45
覚悟なんてしてねえだろ
メランコリックになってイロイロ巻き込んで死んでやろうと思っただけ

個人的復讐のために、味方を罠に嵌めて高笑いで十分ロクデナシだろ＞シャアは

その為にジオン軍に入ったんだから当然だろ

>>51
は
>>47
を読め

だからガルマ以外で何度も味方罠にはめたんか？
ティターンズが味方罠にはめたんか？

>>53
だから？
シャアは恥知らずのロクデナシで決定だ

まあなんだ、敵討ちは善　人類粛清・独裁は悪　そういうことだ

大佐の頭の中では

善悪で動いてないだろ。じゃなきゃ業を背負うとか言わんし

そういや、あの一連の戦いで死んだ（最低でも）何百名の将兵の家族にとっては、シャアは卑劣な裏切り者にして仇なんだよな

技師長なんて、めっちゃ可哀そう

>>56
単なる破滅願望の発露を御大層に飾ったもんだ

まあな。最後の最後でシャアはぶっちゃけてるからな。ダメ人間シャア

ぶっちゃけてしまえば他人にとっては卑小に見えるもんだ。
人間なら誰でもそうじゃないか？

日本の政治家も言うに及ばず、世界中の指導者を見渡しても、本当にぶっちゃけたら
たぶんドン引きだと思う。
それが真実だし、さりとてすべてではないところが世の中大切なんじゃないかと。

>>59
それは間違いないってことか。
理論より情動で動いてるような感じがしてなんとも。

あの最後のせいで、１ｓｔ〜ＣＣＡまでの全ての行動・発言が、所詮はマザコンが暴れてただけになってしまったのがな・・・・

私はマザコンがマザコンとして生きていける世作りがしたいだけだ！

シャアはロリコンではないし、マザコンの線も案外薄い
初めて女に触れたのが比較的歳の近いララァで、シャアは死ぬまでそこで止まってる
ナナイに甘えたとしても本心明かしてる訳ではなく、マザコンに関してもそこまで重要視してないだろう
他にも若いニュータイプに接触しててもコマくらいにしか思ってないみたいだし
ハマーンに関してはハマーンが一方的にシャアを好きだったってだけみたいだからな
そもそも親父の理念で動いてるシャアがハマーンを受け入れられるはずもない
あくまでもララァがニュータイプで、母親に見透かされるような感覚だったから好きだった事なんだろう
それを一言で台詞にしたらあぁなりましたってだけ
CCAラストでぶっちゃけたのは相手がその辺判ってるアムロ一人だったから、余りに短絡的過ぎて通じてなかったけどな

シャアとガルマの決定的な差は、思想家であり政治家の親父か革命家で軍人である親父かの差
思想家の息子に生まれたシャアは親父の理念が正しく、ニュータイプが生まれる状況にあったからそれを拡大すべく地球から人間を追い出しニュータイプ化を進めたかった
軍人の息子に生まれたガルマは、軍人として真っ当に育ち軍人として真っ当に生きそして軍人として真っ当に死んだ
地球の政治家として生まれ戦争の匂いが一切せず、軍人として生まれた事を忘れさせてくれる存在だったイセリナ
親父の思想であるニュータイプが本当に存在して、それに初めて触れたのがララァ
それもあって強烈に惹かれた部分もあるんだろう
容姿はともかく本心から真っ当な軍人なガルマと比べ、シャアは実はロリコンでもマザコンでもなくファザコンだったのかも知れない

言葉の意味は良くワカランがとにかく凄い自信だ

まぁ、一生懸命色々とりなしてあげても、シャアの今際の際の魂の本音という、
圧倒的な現実の前に軽く粉砕されるだけなんだけどな

それまでの言動考慮せずあの台詞の断面しか取れないとそうなるわな

繕った言葉を根拠に本音の解釈を曲げようとする努力の虚しさよ

>>64
全部かもしれないよ？
ロリコンでマザコンでファザコン。

＞それまでの言動

アムロ以外には嘘ばかりだったな

そりゃ親父を暗殺されるような幼少期を持っていれば人間不信にもなる

正確には「親父を暗殺されたと思いこんでる」だな
事実かどうかまでは不明
ジンバ・ラルが一生懸命吹き込んでたせいでもある

幼少期にそんなもん吹き込まれてるから捻じ曲がった性格になったんだろうな

キシリアの前で言った「空しくなりなました」。これも嘘なのだろうな

シャア「おはよう。おじさん」
ジンバ「おはようございますキャスバル様。ところで貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ」
シャア「いただきます、おじさん」
ジンバ「おおたっぷり食べなされキャスバル様。ところで貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ」
シャア「それでは行ってきますおじさん」
ジンバ「行ってらっしゃいませキャスバル様。ところで貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ」
シャア「ただいまおじさん」
ジンバ「おかえりなさいませキャスバル様。ところで貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ」
シャア「おやすみおじさん」
ジンバ「おやすみなさいませキャスバル様。ところで貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ」

就寝中のシャアの枕元で

ジンバ「貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ
　　　　貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ
　　　　貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ
　　　　貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ貴方の父君はデギンに暗殺されたのですよ」

一方セイラには何もなかった

>>74
嘘だろうな、しっかりキシリア爆殺してるしｗ

「やはりザビ家は許せんとわかった」

唐突だな

まぁ、好意的に解釈すれば恨みつらみではなく、
ニュータイプの軍事利用のことだと解釈してあげよう

CCA時の自分と完全に矛盾してしまうが

たまにはアムロにも触れてやってくれよ

とりたてて触れることのないほど普通の良い青年になっちゃってるからなあ

チャーミング過ぎるからさ、なんて自然に出てくるんだぜ？
鬱屈した天パだったのに成長したものだ

ZZ時代にアムロがシャアを探してたって事になってるけど、あれはどっちの意味で探してたんだろう
シャアを一人にしたらまた何かしでかすからなのか、それとも単に仲間のシャアの安否が心配で探してたんだろうか

別に探してないので心配しないでください

アムロは良い青年というより連邦に牙を抜かれて飼いならされてる
カラバで反地球連邦政府活動やってたのに今は連邦軍の手先

いったいアムロになにを求めてるんだｗ

ロンドベルは連邦の外郭部隊だからまぁいいよ

>>40
婿旦那の直樹はもっと悲惨だなｗ

会計監査局が核弾頭扱ってるとかおかしくね？

その辺りの用語はデタラメです
アデナウアーさんの条約違(ry

通常は軍が核抜いてから博物館とかに引き渡すだろうな
会計監査局は監査するだけだから保管とか管理はしないだろ

まあ会計監査局に国税庁的機能を付けて差し押さえ物件とか
他に払い下げの官有物品の一時保管的な仕事もやってる設定ならできん事もないけど
どのみち核付きは有り得んだろうな。核管理どうしてるって話になる

もう結構長い事連邦高官やってるし軍閥にコネがあったんじゃないの
ブライトのWB時代の苦労も知ってるだろうし連邦上層部の腐敗具合も判ってる
だから独断で話の判る軍閥に手を回して用意させたと考えるしかないんじゃね
博物館に飾るなら核弾頭どころか普通信管も抜くからな、また実戦で使うとなったら全部準備しなきゃないから１から作るのと同じ材料と手間がかかる

一役人のコネでどうこうなるレベルではないと思うが

>>88
この断末魔の「条約違反」ってのは、交渉した時の物とは別な事を差してるんじゃないのかねえ。
今で言うジュネーブ条約とかハーグ条約のような戦い方や降伏、負傷者の扱い的な基本的なルール。
投降時に非交戦の意思をしめしているのにも関わらず、一方的に攻撃を開始する行為を指して｢条約違反｣と言ったんではないだろうか。
まあそのような決め事がUCの世界にあるのかどうかは知らんけど。

>>93
ああ、あるかもしんないなそれ
捕虜の取り扱いとか、南極条約時の取り決めが戦時の基本ルール化してる、
みたいな話をガンダムの小説で読んだことがある気がする

別に断末魔じゃないけどな。
最期の台詞は「敵！？」だろ
それにあの状況では武装解除する約束の反故だから和平の条約違反だろ

両方なんじゃねえの？

錯乱して協定を条約と言っちゃっただけだろ

まだ言ってるのか。見苦しい

最初から守る気が更々無いんだものな、調印書を後で燃やしててもおかしくない。

地球にアクシズ叩き落して地球人全滅させようと考えてるのに
わざわざ条約だと調印守るはずがない

>>93や>>94が言いたいのはネオ・ジオンが条約を遵守する気があるか否かではなくて
連邦とネオ・ジオンが結んだのは条約じゃなくて協定だったと言いたいんだろ
要するにテロと言い張りたいんだよｗ

正確に言ったらテロでしょ
思想があって、それを公に発表して行動する。それを支持する層もいる
テロの定義全部当てはまってるから間違いない

無差別殺人だけじゃテロとは言わないからな

選挙運動もテロ
首相が所信表明演説して政権運営してもテロ
経営者が経営方針を公表してそのとおり経営してもテロ
宣戦布告して戦争してもテロ

テロリズムって身近だったんだねｗ

選挙運動　　　武力行使したらテロ
首相　　　　　　武力行使したらテロ
経営者　　　　 武力行使したらテロ
宣戦布告　　　思想の元に戦争起こしてたらテロ

マスコミが「テロ」と言わなきゃ君には判らないだろうが、意外と他の国では普通にある事

本当に頭悪い奴多すぎるよな

まぁちょっと乱暴な分け方かもしれないけど大筋では合ってる事になるなｗ
テロなんてほんと定義が広い、思想・発表・大量殺戮に繋がる行動が揃ってれば全部テロ

テロやってたら選挙運動とは言わん。ただのテロだ
宣戦布告して戦争してもテロかよ

>>107
負けちゃったから(連邦にとって)テロリストにされちゃうのよ。
勝ってたら連邦は消滅するから移民者の英雄です。

結局どう呼ぶかってだけ。

エンドレスコース入りましたー

一年戦争やデラーズ紛争よりも扱いが小さい抗争って言われるあたり。
連邦にとって被害はあまり大きく無かったんじゃないかね。
アクシズが落ちてたら終わってたけど、それも未遂に終わったし。

選挙運動中に大量殺戮してたらテロになるって事だろ、発展途上国ではよくある事
テロは元々政治色が強い言葉だから何も間違ってない
戦争に関しては、宗教なり何なりの思想があってそれを理解しない国に対して戦争起こしてたらテロ

CCAを例にすれば、地球から人類はいなくなるべきだと言う思想があってそれを公に発表して、アクシズを落とそうと行動してるからテロ
勝ち負けは関係ないだろ

>>111
そうなりゃもう選挙運動じゃなくて選挙妨害だろ

＞戦争に関しては、宗教なり何なりの思想があってそれを理解しない国に対して戦争起こしてたらテロ
＞地球から人類はいなくなるべきだと言う思想があってそれを公に発表して、アクシズを落とそうと行動してるからテロ

もうね、アホかと

まあ手法や思想的にテロとはナンゾやと言うんであれば、
シャアのフィフスルナ落しは間違い無くテロになる。

それとは別な視点として、歴史は勝者の主観で語られ、
勝者の語りが史実として残ると言う面もあるし。
だからティターンズが勢力を保っていた時のコロニー潰しは鎮圧とされ。
ティターンズが落ちれば殺戮とされる。

コロニー内でMS戦を見て戦争だと言う民間人も居れば。
司令部で町一個壊滅するのを聞いてテロだと判断する人間も居る。

国家による国家への武力行使ならもうテロとは言えんだろ
それでアホどもは協定と言い張ってるんだろ

マザコンの駄々が戦争か…
くそくだらないことに巻き込むもんだな、えぇ

最近では経済規模等の弱者が強者に対して思想を盾に行動起こす事を専らテロと言う傾向がある
テロリストがテロと言うんじゃなくあくまでも強者がテロと言えばテロになる
仮にシャアが勝ったとしても、シャアのした事が正しいとは思わない人からすればテロリストと言われる事にはなると思う
上にもある通り、シャアが正しいと思ってる人にすれば英雄になるだろうけどね

スウィートウォーターの住民達やネオジオンの兵士達にとっては、
間違い無く戦争だったと思うけど。
連邦の側が戦争だと認識するかどうかは別問題だし、
戦争じゃないと判断してもそれはそれで間違いではない。

そりゃまアルカイダからすれば聖戦だからね
テロなんて使い勝手のいい言葉遊びみたいなものだ

>>116
連邦からすりゃ「反乱」なんだろ。
テロだか戦争だかは知らないが。

だからその連邦自身がネオ・ジオンを国家として扱ってるからもうテロとは言えんと言ってるんだろ
それゆえアホどもが条約を必死で否定してるんだろ
それに>>116他の一連の同一人物のレスはアホ丸出し

>>120
言うか言わないかは連邦が決める事だし、その連邦が史実として戦争では無く抗争事件だと記してる。
お前が何を言っても意味がない。

テロと言い張ってるのはお前らだろｗ

>>122
公式設定の中に｢過激なテロ｣って書かれてる。

最後は後付け設定にすがるんだねｗ

架空の物語を語るのに、設定を無視したら駄目だろ。
設定より自分の妄想が大事なら自分でブログ立ち上げるなりすればよろしい。

おっさん早く寝ろよ。明日も仕事だろ？

アメリカはイラクやら北朝鮮をテロ支援国家として発表して、イラクとは戦争してる
国家だろうが何だろうがテロと認識されたらテロで間違いない
テロの意味も知らないアホは黙ってろよ

矛盾だらけの後付けに突っ込んだら駄目なのか？
すまんが俺は信者じゃないんでね

>>127
テロ支援国家の指定と戦争は違うけど
実際、イラクとは戦争したんだろ？ｗ

お前、いい加減に勉強してから来い

実際にはイラクは既に、新政府＆アメリカvsテロ組織の構図になってるけどね。
ネオジオンもこれに近い。

まず矛盾しまくりなシャアの頭の中に突っ込めよ。ケツの穴にでもいいけど。

>>128
むしろ矛盾に突っ込んだら、
シャアのやってる事は戦争ですらないって考えると思うんだが。

>>130
は？イラクの現状とネオ・ジオンじゃ全然話違うけど。
本当に頭悪いな。小学生だろ。中学生以上なら完全に終わってるレベル

>>133
まあ餅突け

普通に生活してる人からすりゃ似たようなもんだ

自演擁護乙ｗお前を庇う奴なんているわきゃないなｗ
痛すぎｗ

>>132
政治的な信念もクソもない、ただの甘えたガキのわがままと申したか。

ちげぇねぇ。

アムロも面倒見切れないだろうな

クエスを連れてったのも、アムロの気を引きたいからですもの。

仮にララァが生きている状態で一年戦争はそのまま終わっていたら
シャアとララァはそのままアクシズに逃げて平和に暮らしていたのかね

>>93
その解釈が妥当だな
ネオ・ジオンの性質、規模、連邦との力関係を考えてもそうでないと理屈が通らない

無理矢理それを
ネオジオンとの間の条約に違いない
→だから連邦はネオジオンを国家と認めている
→どんな無茶苦茶してようとなんかテロじゃないっ

とかいう倒錯した論理使うオッサンは立場上認められないんだろうけどな

ま、ガンバレオッサン☆
顔真っ赤にしていっぱい草生やして顰蹙をバンバン買ってくれ！！

随分進んでると思ったら･･･

本当に頭悪いな。小学生だろ。中学生以上なら完全に終わってるレベル(ｷﾘｯ

恥ずかしい奴だ

ハイスト、ベルチカ、閃ハサを一つにまとめてTVシリーズを展開したらどうだろうか

>>143
ハイストはいらんだろｗ

オッサンまた自分以外を同一人物認定する脳内仮想世界に戻ったなｗ
前スレで「お前ら」って現実世界の認識したのをもう忘れたらしい。
痴呆症進行か？

本当はシリーズものでやるべきだったんだよね。
一年が無理なら、半年かワンクール。もしくはＯＶＡとかＷＯＷＯＷオリジナルとかで。
２時間はアニメとしては長いけど、逆シャーに出てくる人物やメカを語るには
短すぎる。

まぁドタバタ感は拭えないな

ＴＶシリーズ屋の性か無駄な部分に尺を取り過ぎなんだよ
もっと密度を濃くしないと

知的レベルが低すぎる。未だにテロの定義すら理解できてない

自己紹介ですか？

おっさんそんなに悔しかったのか

読んでないけど馬鹿の壁ってこういうことか

読んでないけどて

おっさんの>>149だけで馬鹿の壁は解かるよ。
遡っておっさんの言動を見れば更に理解出来ると思う。

>>152-154
読んだけど、対して読む意味のない本だったよ。
もうちょっと他に読むべき本はたくさんあると思うね。
例えば、ギボンのローマ帝国衰亡記とか

>>155
>>152の言った「馬鹿の壁」の着眼点はそこでは無いと思うよ。
人の心理状況的な物かと。

対してを大してと書いてある本をまず読んだ方が

小学校4年生くらいの国語の本からやり直せよ

ゆとりの教科書じゃ無理だな
>>111見たらもう何言っても無駄ってわかる

>>159
これがいわゆる｢馬鹿の壁｣です。

>>160
じゃ
＞戦争に関しては、宗教なり何なりの思想があってそれを理解しない国に対して戦争起こしてたらテロ

これを説明してくれｗ

>>161
俺は>>113を書いたんで、>>111に対しては肯定する意思は無いよ。
俺の考えとしては、物事の在り方は人の主観で変わるだから。

>>160を書いたのは、おっさんの心理状況を｢これが馬鹿の壁ですよ｣として言ったまでで。
おっさんと>>111のやりとりの中身を言う物ではありません。

具体的に突き付けられるとさすがに見放さなきゃならんよなｗ
で、フィフスもテロと言い出すと戦時中の戦略爆撃もテロと言うことになってくるんだが

戦時下での戦争とテロの線引きはどこでやるの？

>>163
戦争は外交で解決出来ない問題を解決するために武力行使する事
テロは特定目的を満たすために行う反社会的行為
政治等でテロを起こして政権交代が起こったら「革命」と呼ばれる

>>163
当事者の主観での判断だね、そして勝った方の主観で歴史に残される。

だからおっさんの脳内世界では宇宙世紀でシャアの行為はテロになってないってことでいいじゃん
誰も同意しないだけで

>>164
答えになってませんがｗ
どこからが武力行使でどこまでが反社会的行為なんですか？ｗ

おっさんは二択でしか物が考えられないみたいね。

>>168
答えられないなら出しゃばるなよｗアホが際立つだけだｗ

>>164の時点でその違いは明確だと思うけど。

>>170
明確じゃないから聞いてんだけど
どこで線引きしてんの？

だからおっさんは早くトリップを付けろと。ヘタレが。

どこからが武力行使＝外交で解決出来ない問題を解決するために武力行使
どこまでが反社会的行為＝特定目的を満たすために行う反社会的行為

外交交渉が無い時点で反社会的行為でしょ。
フィフスはまずコレに当る。

>>171
国同士の外交を行うかどうか
CCAだと連邦とネオジオンの交渉が決裂してたら戦争になるって事かね
あの交渉は成立してたし、シャアは最初から守るつもりもないからこれには当てはまらない
あれをテロと呼ぶかどうかは連邦が決める事になる

外交交渉で解決できないとだれが判断してんの？

武力行使と反社会的行為の境界線は何処よ？
独立勢力は体制側からみると反乱分子だから基本的に反社会的行為だけど、
彼らの行為がどこから武力行使と看做されるんだ？

>>174
じゃ、外交交渉せずにいきなり宣戦布告してもテロなわけ？ｗ

>>175
は〜いちょっと落ち付こうね〜

>>177
いたって冷静ですがｗ

>>174
そうだよな、連邦からすりゃ条件飲んでやってはぁやれやれと思ってたら
いきなり「アムロに会いたいから隕石落とします」だもんな。そりゃ焦るよ。

とてもそうは見えません。
UCにおいて政府機構は地球連邦とジオン共和国の二つのみで。
ネオジオンは前もって外交交渉を行う事なんて出来ないんだもの。
それすら思い付かないで、現実の世界と同じように、国家間の交渉が前提になって考えてるし。

>>175-176
あくまでも現代で考えれば、攻撃する側の国から何の声明文も出ず、先制攻撃された側の国にとってテロと判断されれば、テロという発表になるだろうね
外交交渉で解決出来ないかどうかの判断は首相なり政府関係者、テロかどうかの判断も政府関係者

つまり、ネオジオンは最初にテロ行為を行わなければ交渉のテーブルにも付けない状況だった。

まあその交渉も、
アクシズ運搬をネオジオンが兵力を消耗しないで出来ると考えての茶番なんだけどね。

>>180
逃げないで答えてくれる？

誰が外交交渉で解決できないと判断すればテロじゃなくなるんですか？
外交交渉なしでいきなり宣戦布告した場合もテロになるんですか？

何処からが反社会的行為で何処からが武力行使になるんですか？

>>184
誰がって、交渉してる双方でしょ。
それすら解からんの？

>>181
えーと、宣戦布告して攻撃したらテロじゃないってこと？
逆に宣戦布告無しに攻撃した真珠湾奇襲はテロになるの？ｗ

そもそもUCじゃ国同士の外交って存在しないけどね。
ジオン共和国は傀儡政権で言い成りだし。

>>185
じゃあネオジオン側が連邦と話しても無駄だと思ってたらテロじゃないってことだなｗ

これまでのあらすじ

おっさん「世界がｳﾘから孤立してるニダ！」

>>186
真珠湾の前に世界中と外交交渉で侃侃諤諤やっての後だし。

>>188
NO、ネオジオンは外交交渉する権利すら持っていない。
だから連邦からはテロ扱いされるしかない。

>>190
つまりテロか否かの境界線は「事前に外交交渉があるか」「宣戦布告して攻撃してるか」の2点なわけねｗ
全然違うわｗもう一回勉強してこいｗ

>>191
えーと、交渉して和平まで持って言ってるんですがｗ
事後承認しちゃってるんですがｗ

>>193
そう、それで勝ってれば宇宙移民者の英雄確定。
そんで地球連邦壊滅でネオジオン建国。

でも負けちゃったから、反政府運動のテロリストにされちゃうの。

>>193
残念ながら連邦とネオジオンの交渉の重点はそこじゃないから当てはまりません
そもそもネオジオン側に条約結んでも守る意思なんてこれっぽっちもないからね、残念でした

えーと、上記の定義によるとアメリカによるベトナム介入はテロになりますねｗ

地球連邦とネオジオンが共生するって考えは最初から無かったものな。
連邦ぬっころしてスペースノイドが生き残るってだけ。
殺す相手との約束なんてWCペーパー程度の価値しか無いと思ってたろうな。

>>194
>>195
負けても認めちゃった後ならテロ組織扱いはできんよｗ
ネオジオンの意思じゃなくて連邦の黙示的承認が重要なんですよと何度言ってもわからんみたいねｗ

>>196
実際、ベトナムの一般市民から見たらテロになるだろうな。
それも、枯葉剤という構成まで影響を残すケミカルテロ

>>199
だから何？ベトナム戦争はアメリカのテロ？
じゃ何でベトナムテロ事件って呼ばれないの？ｗ

>>200
それは人間の主観で歴史が残されるから。
勝った側ですら相手の様子を伺って物申す事すら出来ない事も存在する。

何でこのスレは、何も判ってない奴が必死にｗ付けてるのかが判らんな

>>201
随分と苦しい言い訳ですなｗベトナムがアメリカの様子を伺う？御冗談をｗ
素直に「間違いでした」と言えば楽になるのにｗ

>>202
この状況で追い込まれてるのがどちらか気付いていないようだなｗ
精一杯の強がりかもしれんがアホだって自白してるようなもんだｗ

>>200
それは単なる視点の違い。
だいたい、世界一の軍事大国（藁）であるアメリカを表立ってテロ呼ばわりする国なんてあるわけない。

でも、純粋に被害者である一般市民から見れば>>199て事になる。

>>203
「様子を伺う」というのは、諂うだけじゃないぞ。
今後立ち振る舞う上で、どう相手を扱うかを見るのもソレだ。

>>205
>>206
だって誰が見ても戦争なんだもんｗテロなんて言うはずないだろｗ
それとも「世界がｳﾘから孤立してるニダ！」 とでも言うのか？ｗ

おっさん早くトリップ付けろって。
それともそんなに無視されたくないのか？

負け犬が吠えてるようですｗ

>>207
それって前スレであんたが言われてた言葉だろ？
そうか、そんなに悔しかったのか。

いや、直近でも言ってるよｗ
身の程知らずのアホどもがねｗ

＞だって誰が見ても戦争なんだもんｗテロなんて言うはずないだろｗ


何この子供

>>212
反論できなくてくやしいのうｗ

＞だって誰が見ても戦争なんだもんｗテロなんて言うはずないだろｗ

じゃあ、そう言い切れる根拠を示してもらおうか。
あ、先に言っておくが、「一般的にベトナム戦争と呼ばれてるから」ってのは、何の根拠にもならんぞ。

>>214
とっくの昔に言ってるよ。前スレ見てこいアホ
知らんのなら入ってくんな。あ、読んでても理解できないかｗ

>>140
でもあの二人じゃなんていうか、あんまり生活感ないしなぁ。
さわやかな顔で行ってきますとか言ってサラリーマンしてるシャアなんて想像できないし
キッチンに立って真面目に料理してるララァなんて思い浮かばないし。

ソファで庭を眺めながら「美しい鳥…」とかつぶやくララァの隣で掃除機かけるシャアとか
真面目に料理してるけど細かいとこで失敗してるシャアはなんとなく想像できるけど…

伸びてると思ったらまたこれか

いくつもの罪を繰り返すなんてもんじゃない。

>>215
閉鎖的な空気を作る事で説明せずに逃げる気ですね

議論の要点になる部分であり、かつ現行スレでベトナム戦争の話を出したのはｱﾝﾀが先なんだから、
ちゃんと説明するのが筋だろ、前スレがどうとか関係ねぇ

逆シャアの話しようぜ…

>>216
アクシズならシャアは顔パスである程度大きい屋敷貰えるんじゃないのかなぁ
当然執事やメイドもいるから二人でのんびりしてそうなイメージ

>>219
前スレ709見てこい

>>222
はぁ。
ガッカリだね、こりゃ。
「誰が見ても」とか言うから、もっと色んな視点を踏まえた分析が出て来るかと期待したのに、
引っ張り出してきたのは戦争の定義だけですか〜？

>>208
よく見たら現状でも一括NGできるぞ

>>222
は？アホですか？いろんな視点？必要ないだろｗ誰が見ても戦争じゃねーかｗ
国家間で武力行使して真正面からぶつかってんのに戦争じゃないって言えるなんてもうゆとり通り過ぎてDQNだわｗ

で、お前は有効な反論一つ言えんわけだｗくやしいのうｗ

>>225
残念だが、俺は戦争じゃないとは一言も言ってないよ

>>214で視点を変えればテロとも言える、とは言ったけどね。

ぷｗ「世界がｳﾘから孤立してるニダ！」 ですねｗ
お前以外は戦争として認識してますからｗ

え？史実的には抗争事件ですよ。

>>225
だから、俺はｱﾝﾀの言う「誰が見ても」の部分の証明を求めてるんだよ
>>214に対して「誰が見ても」と言い切ったんだから、
ありとあらゆる視点を想定して、どの視点からでもテロとは言えないと証明できないと
根拠を示した事にならんぞ

>>229
戦争であることを示しましたが何か？ｗ
テロの証明責任は言い出したお前にあるんだよボケｗ

>>230
出た！
テロか戦争かの話になると毎回使う逃げの一手！

>>226に書いたように、こっちは戦争であることを否定してないんだよ？
視点の問題であって、どっちの解釈も成り立つよね、てのが俺のいってる事の本筋。
視点によって解釈が変わる事を否定したいならその論拠を示せと言っている

>>226
逃げてるのはお前だろｗ

戦争である事を否定してないｗじゃ俺の勝ちねｗ
世間でも戦争と認識してるしｗ教科書にベトナムテロ事件って書いてあった？ｗ
それ以外の認識があるならそれを示すのは言い出したお前の責任だってのｗ

実定法上の定義の多くは、
それを字義通り解釈すれば、対象と対象外とが確実に分類できる、つまりメルクマールとしての機能を持つ
だから実定法上の解釈論はこれに沿って行われることは多い

だけど慣習法などの集合体である国際法上の定義は多義的に使えるように、あえてメルクマールとしての機能は排除されているものが多い
さらに法律上の定義でない、辞書上の意義や、国際政治学上の説明、定義なんかは勿論メルクマールとしての機能は持たない
そもそも必要ないからね
だから『戦争』にせよ『テロ』にせよおっちゃんが如何にネットから『定義』を引っ張ったところで、
それは分類の境界線としての機能を元々与えられてない説明に過ぎないから
「この言葉の定義(説明）によれば…は当て嵌まらない」といったところで意味がないんだよ

じゃあどうやって決まるかって？
それは社会通念、コモン・ロー、コモン・センスによって決まるとされている
実に曖昧でしょ？自分もこれがどうにも腑に落ちなくて結構悩んだことがある
要は常識で考えると〜といったいい加減な結論
けど、わりと落とし所ってそんなに奇抜なところには行かないんだよね
本当法律ってぶっちゃけ最後は学問じゃないからね

でシャアの行為はテロか否か？
大多数の奴がテロってんならそうなんじゃね？
これがコモン・センスなんだよね

出たｗ議論の無効化作戦ｗサヨクの常套手段ですｗ

長々と書いてるけど結局論破されちゃったってことだろｗ
素直になれよｗ

どーでもいーがこの人って本当にいい年したおっさんなの？ｗ
言動が幼稚園児くらいにしか見えないんだがｗ

>>232
視点の違いを全く考慮してない発言を繰り返されても意味ないっつーの
俺の論点はそこじゃねぇ

論点ずらして説明責任が相手にあるように見せかける、これを逃げてると言う以外になんというんだ

>>236
そんなこと言い出したらキリが無いってことに気付けよ
一般的にテロであるという主張ができない時点でお前は負けてるんだよｗ
まさに「世界がｳﾘから孤立してるニダ！」 ｗ

いや、悪いけど実際おっちゃんの法律論もどきの論法は
国際法の議論としては全く無意味なんでな
因みに俺は保守派ですよ
ちゃんとした知識を学べばどうしても行き着くもの
何でも同一人物認定やらサヨク認定やらすればいいってものじゃないよ
おやすみ

言い出しっぺに証明責任があるのは当然ですｗ
討論の基本も知らんのかｗ

>>238
じゃあもどきじゃなくて本物の法律論で論じてくれｗ
お前らはいつも具体的に反論してない癖に偉そうに言うんだよ

おっさんいい加減負け認めたら？
後付け設定でテロだって認定されてるんだから

>>239
だから、ｱﾝﾀの言い出した「誰が見ても」の説明をしなさいな。

>>242
とりあえず教科書ｗ
あとマスコミにでも問い合わせたら？
つかググレよｗ
ベトナム戦争ってググッて見てそのあとベトナムテロ事件でもググッて見たら？ｗ

ホント、往生際が悪いねえｗ

>>242
それと定義なら前スレ709とすぐ上の>>225でも言ってるしｗ

ちなみに「後付けでテロと設定されてる」（白）と言っても、
別に「元の設定ではテロではなかった」（黒）というわけではないのに注意

単に「あやふやだった」（灰色）のが定まったというだけの話だが、どっかのおっさんの脳内では
「白でなかったなら黒だった！」と、脳の回路が2本しかないだけの話（実際は１本しかないんだがおっさんの回路はｗ）

どーみても国家じゃねえし
テロに対して反撃したってテロはテロだろ

>>245
戦争かテロかの話だから戦争だと示せば十分ですがなにか？ｗ

>>245
違うなオッサンの中では結論ありきなんだよ

完全敗北DQNの言い訳↓

>>243
「一般の認識」を示しただけで、「誰が見ても」と言えると思ってる時点でズレてるよ。
視点によって見方が変わると言う意見に対して「誰が見ても」と言ったんだから、「誰の視点から見ても」と言う意味になるのは当然。

>>244
戦争である事は認めてるって言ってるのに、なんで戦争の定義ばかり強調したがるのかねぇ

『対テロ戦争』だろ

>>250
一般ってなによ？ｗ

>>252
また、わざとらしく論点とズレたとこに突っ込むのな。

>>243のｱﾝｶつけてるの見れば、何をさして「一般の認識」と言ってるかはわかるだろうに

そろそろファビョってきましたｗ可哀そうにｗ
彼を庇う人間が自演以外何人出てくるのでしょうか？ｗ

敗者によるファビョりタイム↓

↑先生が戦争と言えば戦争だと思ってる小学生

先生も言ってないと思うが

さて、もう二時半だし寝るか






以下、相手が寝た途端に勝利宣言するｵｯｻﾝの恥体をお楽しみください↓

今日はおっさん初っ端からキレてんのな、酒の回りが早い。

おっさんっつーか、「幼稚園児のメンタリティを持つことを包み隠さないアラフォー」って、なんかうまい形容ないか？

小学生が近所のおかしなジジイからかってるようにしか見えん
どっちも黙れよ

元から糞スレだったのがここんとこ更に糞度が加速してんな。

ﾎﾞｹ老人には手を触れないでください





ってテンプレに入れとけよもう……

>>32
今更だが、あのノースリーブって色指定のミスで、本来
袖まで白のはずだったって話を聞いたことがあるがマジ？

>>262
980に達するなり光速で次スレ立ててるのもテンプレ貼ってるのもオッサンだぜ？

>>263
マジです
ヘンケン艦長と同じタイプの肌着

それはそれでダサい

肉の盛り上がりがわかるほどのピッタリ素材、さすが宇宙世紀だぜ

実はシャアもシースルーのアンダーシャツ来てました

>>267
そんなもん作れるんならもうちょいシンプルな宇宙服作れないのかねｗ

>>263
俺も今更でｗ

だから
ノースリーブスでタートルネックな謎のデザインｗ

てか、クワトロ時代の話はｽﾚﾁじゃねーの？

最近アレな流ればかりだったこのスレでいうのも今更だが

α・アジールって動力パイプにグレネード直撃されて撃沈だったらしいが
サザビーも拡散メガ粒子砲ようの動力バイプが腰ひもみたいについてんだよね。
動力パイプってすこしでもリアル感をだしたい演出的デザインなんだろうな

ジオン系ＭＳの記号でもある

そもそも、この時期になるとフィールドモーター全盛のはずなので、単なる飾りだろうしパイプ
（ムバフレ自体FMの発展技術だし）

>>272
νガンの膝裏とかにもあるな、パイプ。
ぱっと見のディテールとしてわかりやすいからなんだろな。ある意味、宇宙戦艦のメーターと同じようなもんで。

にゅうがん・・・

子宮頚癌も含めて定期検診ね

ｱﾅﾊｲﾑ医療部門が総力を結集して、乳癌検診用MSを開発！！
その名も……………乳ガンダム！

サイコフレームを仕込んだなんたらパッドを頭にかぶり
連邦政府主要施設に万人単位で押し掛けて騒いだら
｢官僚達が宇宙港へ出かけて行きますっ!!｣
｢そんな バカなっ!?｣
って安心して宇宙へ(ry

シャアは生きている！！





かも

http://www.gundam.info/topic/4274

レイプってレベルじゃねーぞ…

こんなアホな話があったなんてとんと知らなんだ…

継ぎ接ぎのサイボーグ化で復活だね☆

そんなことより
飛行形態のリガズイがヤクトドーガにあっさり追い付かれたのが
熱いせいか急に納得いかなくなったのだが
なんか説明あったっけ

クソッ！ レイプもいいとこだ！

リガズィはさ、よく見るとBWSにろくに推進器ついてないんだよな。
ヤクトもそんなバーニア多くないけど。

ただの重石だなｗ

アムロがもっと早くフィフスのノズル破壊を諦めてればギュネイはシャアが来る前に死んでいたろうな

>>280ってどれがレイプ記述？

全部

あの福井がシャアの心情を書き下ろしとか、もう嫌な予感しかしない。

映像以外は公式じゃないから好きに解釈すればいい

御大以外の同人なんてどうでもいいな

UCはレイプされたのによがっちゃったガンダムだよね。

イカせたら和姦

愛があればアリョーナと寝ても問題ないよね

誰だ？

ペイジ

ジョーンズ

愛があればクェスと寝ても問題ないよね

>>298
１３歳なら同意があればOK
１３歳未満は同意があろうが女のほうから要求しようが、無条件でレイプ扱い

追い出した人間の話よりはるかに低レベルだな

そういえば閑古鳥ってますね

こいつがレスしまくるよりいいだろ

仰る通り
テレビも新調したし逆シャアでも…

オッサン見てるとさ…
小学生の頃鬼ごっこやドッチボールでタッチされても当てられても
「俺当たってないもんねー」
とか言い張って勝手に勝ち誇ってたクラスの嫌われ者を思い出すんだよな…

オッサンの事嫌だ嫌だ言う割には何時までもオッサンの話引っ張るんだな

血デジか

>>304
意地張ってるのお前の方だから

おっさんの｢現実では○○！設定を作った人間がアホｗ｣と言うのを見てるとさ。
MSなんて現実にはありえねえんだよｗロボットとかワロスｗ的な物を感じる。

フィクションのアニメなんだから大雑把に見ろよ、
前提条件で嘘を付いて成り立たせてるのに、設定無視したら世界観が壊れてまうがな。
設定を上手く飲み込んで語るのが作法だろうに、嘘を嘘だと言ったら何にもならんよ。

まぁそれに彼の語る現実とやらも妄想に充ちてるし

相当悔しいのはわかるが反論できないんなら
いい加減切り替えて他のネタ投下しろや

いい加減トリップ付けろよおっさん。おっさんの意見だって認めてもらいたいんだろ？

マッタリやってたのにわざわざ低レベルとか煽りに来ておっさん必死やのう

でもこのスルーの出来無さ加減は正直酷いと思う

NG処理のやり方が分からないんだろうか

冗談ではなう

すまん、誤爆です

いろいろ突っ込みどころのあるストーリー、設定だけど
一番理解不能なのは、5thルナ落とされたのにアクシズを譲渡してしまう連邦の無能っぷり
まさに敵に塩を送る、キチガイに刃物状態
アデナウアーら連邦高官に贈賄があろうが、アクシズのカネで福祉政策が充実しようが、また隕石落としに使われる可能性大だろ

連邦-ネオジオンの秘密交渉はあくまで
1、停戦合意
2、スウィートウォーターへのネオジオン軍駐留の追認
3、ネオジオン幹部の参加するスウィートウォーターの自治権の承認
4、ネオジオン軍の投降
5、ネオジオン軍の連邦軍編入　etc.
に留めておくべきだった。
アクシズはあくまで強奪で通したほうが自然

出ていってくれ

違う傾向の意見や書き込みがあると
「おっさん」とかいう1人のキャラに当て込んで叩いて追い出す流れ

ニア、ニア、ニア、ニア、ニア．．．。
ニット帽、ニット帽、ニット帽．．．。
ヌケサク、ヌケサク、ヌケサク、ヌケサク．．．。

どっかのスレでは、電波、電波、電波、電波．．．。


匿名掲示板だとしょうがないもんかねえ。
複数人かもしれない批判的な意見を、
1人キャラ設定を当てはめて、集団心理を操作して追い出す。

>>319
おっさんの名前欄よく見ろよ

>>317
福祉政策つってもアクシズ譲渡の代金は恒久財源じゃないから意味ないんだよね
民主党の先を行くアデナウアーｗ

何か書こうとしても
ヒマな奴の執拗な追い出し作戦にかかって書き込む気なくなるわ。

シャアの隕石落としはテロリズムか否か
という話題で語り合ってみないか？

おっさんは物語に事寄せて俺理論振りかざしたいだけの人だから困る

>>319
携帯で見るとすぐわかるぜ？
ＰＣでも判別できるけどな

>>322
別に無理して書かなくてもええですよ。

構いたいのかスルーしたいのかどっちなんだよ

イボルブ見てて思った
ニュータイプって縦列駐車得意そう

坂道発進も得意だよ

昔はS字バックも必須だったらしいぞｗ

教習所に行ったことないやつだけがニュータイプの存在を信じられるのだよ

でもMT車程度ならマニュアルをパッって読んで何とか動かすくらいはできると思う
アムロだって最初はぎこちなかったし

以降のNT連中がポンポンMS操縦するのは、その辺の演出をすっ飛ばしたいからってのがあるでしょ
サイコミュも発達してるだろうし

逆シャーの世界観だと、ガンダムにもポット装備だからね。なんか違和感あるな。

アムロ「前々から思ってたんだが、この合体システムマジでいらねえ」

>>321
小説じゃ50年ローンだそうだから半世紀分の財源にはできるよ。

>>335
ネオジオンに多額の資金を用意できるとは思えないんだが
それだけの金があれば軍備にカネかけるほうがいいでしょ
50で割ったらさらに少ない額だから、たいして福祉政策が充実しなさそう

シャアには謎の金塊を用意する超能力があるからな…

どんべえのCM思い出した

>>337
ジオンダイクン支援財団がバックについているからです。

50年ローン組むんだったら連邦に税金納めてた方が安いんじゃねえの。
コロニーの維持も自前で全部賄う事になるんだし(税金上乗せでコロニー公社が割高請求してくる)。
連邦管理の方が楽だったと後になって気が付く。
そしてコロニー内で派遣争いが勃発し内紛へと発展、内ゲバで殺し合いになると。

沖縄はアメリカの方が良かったと

沖縄で独立の旗振ってるアホ居るけどなｗ
沖縄単体で独立するよりも、日本の一県で居た方が良いだろうと言う。

アメリカで言うなら、日本全土がアメリカの一州と言う感じになるのかな。
外交的にそっちの方が特亜は静かだろうけどな。

自民党政権から見れば、一年戦争後のジオン共和国が戦後の日本だろ。
今の日本が不幸なのは、中国朝鮮ロシアが近過ぎる事。

>>342
いっそのこと独立しちゃったらどうかな。
日本に対して、基地の使用料を請求するとか。

貴公はギレンの尻尾だな

>>344
日本が払わけないだろ。沖縄とアメリカで交渉する話だ

なんでこのスレ最近こんな>>346アホばっかりなの？

いろいろ突っ込みどころがあっても、富野ゼリフがいい具合に発揮されてて好きな作品だよ
MSや艦艇のデザインも、大河原のようなスーパーロボット的古臭さが無く、
かといってカトキみたいな工業デザイン丸出しのディテールでごまかしてるわけでもない

まあ沖縄が独立して琉球になったら、米軍は在日米軍では無くなってしまうからな。
まあ幾許かの援助はするだろうけど、今までのような規模にはならないだろう。

>>347
アホはお前な

スレ違いだから消えてくれ

なんだろうな、アホに肩を持つレスが多いのは自演か？アホが多いからか？

ゴーヤだからさ

オッサンだからさ

逆シャアのシャアはアムロに父性を求めてるように見えてきた
何重苦だよ大佐

ロリコン、シスコン、マザコン、ファザコン
加えてニューコン（完全なニュータイプ・アムロに対する出来損ないニュータイプ・シャアのコンプレックス）も

周りが悪い、まるで秋葉原事件の犯人だな。

ゴーヤ食いたい

またおっさんか

おっさんおっさんってお前らはホモか？よそでやれ

またおっさんの自演か
死ねばいいのに

おっさんは俺だ。おまえ誰と戦ってるんだ？

アムロ 「馬鹿にして。そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ」

＞おっさんは俺だ

馬鹿だろお前

おじ様と呼んで欲しい

俺はついに孫を持つ歳になってもうたわ

それは流石に引く

ネオ・ジオン軍を整備、維持するのに軽く20〜30兆円はかかってるだろうから
本当に難民の為に尽くす気ならその金を慈善事業に使ってるだろうな

シャアにとって民衆は利用するだけの存在

いや民衆の事も考えてると思うよ
でもそれをさせる切っ掛けや本当にやりたい事が個人的な理由からだっただけじゃないかな

>>368
キャスバル軍の為に金出してる人が多いんでないの？

考えてないだろｗ
民衆なんてシャアが一番嫌ってる物だし
親父の思想と血筋、宇宙移民のために・・！ってアピールが有効だから使ってるだけ
「これでは道化だよ」って台詞からシャアの本意ではないにせよ自覚もある
本当に民衆の事考えてるならカイの言うように政治で変えて行く方向に歩むしな

シャアという男が人気を呼ぶのは、
1.本当にやりたい事が定まってないor非常にスケールが小さい
2.それをそのまま言うと男として格好悪いので厨二めいた事を言って周囲を煙に巻く
この辺りの近親感のせいではなかろうかｗ

本来なら1stの最終回で死んでるキャラなんだからしょうがない＞本当にやりたい事が定まってない

復讐に生きてた1stはともかくそれ以後も周囲に乗せられるまでは
パイロット以外をやる気は本人はサラサラなかったっぽいし
本音では宇宙移民のことをどう思ってたかってよく分からんよな

難しいことはよく知らないけど人類全体がニュータイプになれば
なんとなく良い方向に向かうんじゃないかなー、って思いました

学力テストで沖縄の点数が低いのは、沖縄人にとっての
外国語であるヤマトグチでテストが作られているから。
沖縄の本当の学力を測定するためにはウチナーグチで
テストしろよ、文科省。

ν速で氏ね

>>372
「これでは道化だよ」というのは
マントにサーベル付きのコスチュームやら巨大立体映像に対する感想だ

>>378
なんちゅうかシャアは劣化ハマーンという見本みたいなシーンだな

シャアが劣化ハマーンって発想は無かったわ。
ハマーンはハマーンで大分小物臭いし。

そもそもハマーンは劣化ザビ家だからな

宇宙世紀のラスボスで小物臭くない奴っている？

ギレン：典型的な選民思想の独裁者
ジャミトフ：ギレンと同じ
シロッコ：ちょっと（いやかなり）意味不明の選民思想の独裁者
ハマーン：選民思想の独裁者
シャア：想ってことは違うかもしれが、行動は選民思想の独裁者＋すぐに責任放棄して逃げ出す
ブッホ：典型的な選民思想の独裁者
ドウガチ：典型的な選民思想の独裁者

選民思想だから小物なんか？

>>380
行動はかなり似てるけどシャアはハマーンの劣化品だと思う

ハマーン
ザビ家の名を利用して最終的には地球の俗物抹殺＋地球圏支配
そしてあと一歩でそこまで行きかけた

特定の個人に執着する（シャア、ジュドー）
しかし、組織を崩壊させる様なことまではしない

ジュドーとの一騎討ちに敗北した時、相手を負けを認め、相手を認めて死亡

シャア
ジオン家の名を利用して最終的には地球の俗物抹殺
でも、その後の事は責任放棄

特定の個人に執着する（アムロ、ハマーンもか？）
５ｔｈルナでのアムロの見逃し、サイフレの横流しなど、組織を崩壊させる様なことまでする

アムロとの一騎討ちに敗北した時、もうメタメタな・・・

>>383
だからみんな小物だって言ってるの？

独裁だの選民だの夢みたいなことを言ってる奴は、他者と強調できないだけの小物だよ

協調する気無いからぬっころすんだろ
独立認めん奴とは協調できんから独立戦争
既得権を手放さないアースノイドとは協調できんから戦争
独裁とかは手段、選民は正当化の為の方便にすぎん

ハマーン
ザビ家の名を利用して最終的には地球の俗物抹殺＋地球圏支配
そして部下の叛乱に対処できず組織が分解して自滅

特定の個人に執着する（シャア、ジュドー）
組織の長としての責任を放棄してジュドーとの一騎打ちに行く
おまけに正々堂々とか言ってファンネルあんまり使わなかった。

キレたジュドー見て完全にビビり自室にダッシュで逃げ込む。


シャアに負けず劣らず駄目だろコイツ。

＞おまけに正々堂々とか言ってファンネルあんまり使わなかった。

あれは負け惜しみ。だから負けを認めたのよ

１４基のファンネルを使い、全部ジュドーに落とされた。
最後もファンネルをフェイントに使っていた

>>388
なんでファンネルをもっと使わなかったって言ったのはジュドーだぞ…
なんで勝った方が負け惜しみ言うんだ

NT思想も結局理想と実態がかけ離れた選民思想の亜種だしな
バカ親子

＞そして部下の叛乱に対処できず組織が分解して自滅

それはしょうがない
ザビ家で集まっている連中なのにハマーンはザビ家のものではなかった
反乱したのはザビ家の者だからね
血筋抜きで、ここまで組織を引っ張ってきたハマーンが凄い

>>389
それ、単にジュドーが強すぎただけかと
シャアもカミーユも１基も撃墜できなかったハマーンのファンネルを１４基も落としたジュドーにとっては
ハマーンの全力も
「なんでファンネルをもっと使わなかった」
なんだろうよ

>>391
ザビ家の者ではないけどアクシズの最高責任者の娘だけどな

キュベレイのファンネルって10基じゃなかった？
演出ミス？

正直ハマーン戦のファンネルって切ってくれと言わんばかりに
ZZの真正面に展開させるってケースが多かったから
ジュドーのファンネル云々はその事言ってるんだと思ってた

「何でファンネルを（もっと有効に）使わなかった」ってな感じで

>>394
Ｚの時から１０基以上飛ばしてるシーンがあったりする

でもって、最初からかもしれないけど、最近の本みると「ファンネル多数」という設定に

>>393
でも、ハマーンはザビ家の血統ではないからね。
血統主義の組織で、血統を旗頭にされると、血統でない権力者は厳しい。

それにしたってポッと出の自称ザビ家の人間のグレミーに扇動されて
戦力の大半を失うってミネバの摂政なのにハマーン様どんだけ信用されてないんだよっていうｗ

てかハマーンも富野本人から小物言われちゃってるからね

当初はグレミーのポジションにシャアが来てシャアがラスボスになる予定だったんだっけ？

ハマーンの理想は摂政政治
シャアは地球人類を粛清したいのと、アムロにちょっかい出したかった

>>399
＞てかハマーンも富野本人から小物言われちゃってるからね

ハマーンはエリザベス女王の様な小悪党・・・だっけ？

エリザベス女王の時代にどれだけ英国が版図を広げ、いまの英国でも偉大な女王と祟られていることか
それ、逆説的に、ハマーンは凄いと言ってるようなもんだ

>>398
血統主義の勢力ではそんなもんでしょ。ハマーンが統治して１０年も経ってないのだから。
血統を持つ奴が反乱するまでハマーンが実質的支配者だったという点が凄いじゃん

ギレンなんぞ、親にも兄妹に信用されてないという酷いカリスマだぞｗ

＞戦力の大半を失うってミネバの摂政なのにハマーン様どんだけ信用されてないんだよっていうｗ

大半では無く、ハマーン6割強でグレミー4割弱

エリザベスの女王の凄さは知らんが小悪党って言っちゃってる時点で
富野はハマーンの事もエリザベスの事も褒めてる気はゼロだろそれ

血統主義だからマハラジャの娘のハマーンがアクシズの実質的支配者になれたんでしょ？

ガンダム観る限りは、シャアはハマーン以下の小物にしかみえないし、

かといってギレンなどが大物かと言われると・・・こいつもハマーン以下の小物だろ

ハマーンをネタに日曜の暇な午後を潰しにくるお前の方が小物だよ

正直ＺＺの話なんて興味無いし

>>403
反乱を起こすまでって言うか反乱を起こしそうな奴を片っぱしから粛清してた時期があった

ついでにシャアがアクシズから逃げたのはその時期

ハマーンはリィナの血での醜態でもう駄目だなと思った。
まあ、怯えるハマーンはちょっと可愛かったけどさ。

実際はハマーンとの恋愛関係がウザくなって、ハマーンを推薦したのに逃げたのがシャア

シャア→昔の女の事を引きずる
シロッコ→痴話喧嘩見物しに行ってたら作戦大失敗
ハマーン→昔の男の事を引きずる
鉄仮面→シオに嫁NTRれたのを未だに根に持ってる
ドゥガチ→地球育ちの嫁見てたら地球コンプレックスが加速

てーかガンダムのラスボスって大抵小物臭いよね…しかも異性絡みで

エラソーな大義掲げるが衝動の源泉はちっちゃな感情ってヤツが多いな

そもそもニュータイプ思想やジオニズムって左翼・革新的思想なのに、
提唱者の息子がそれを継いで指導者になるとかおかしくね？
共産主義国家なのに世襲してるキム豚親子と同じじゃねーか

漁夫の利を狙ってる小悪党とか言われてたな＞ハマーン
ただ、ZはともかくZZのときは違う評価になりそうな気がするが

でも、その小悪党に、ジャミトフ、シロッコ、シャアはいい様に扱われたからな・・・シロッコだけはのし上がるのに利用していた感もあるけど

漁夫の利よりもなんだかんだでシャアに構ってちゃんな所が
小悪党言われる所以だと思ってた。

シロッコは設定変わってスケールダウンしちゃったからな

やっぱギレンが小物ってのはねーわ

え〜そうか？
小物で馬鹿。それが俺のギレンの評価だけど

ギレンのちんちんは小さい

「圧倒的じゃないか。わが軍は〜」と言ってるシーンなど完璧に小物

実はもう一つの艦隊の存在すら予想してませんでしたｗ

前にも似たようなこと言ってた奴がいたな

ぶっちゃけギレンはアムロとの絡みとかほぼ皆無だし
心理描写もほとんど無いしラスボス連中と比べたら出番も少なめだし
小物だのなんだのと決められる程キャラに厚みないだろ

Z以降のラスボスさんは醜態を晒しまくってるからなー
特にZ最終回のあれはいつ見ても酷すぎて笑える

ギレンはシャリアとの会話をみてたら、こいつ小物だわ〜と思ったけどな

ギレンやシロッコが大物じゃなかったら大物なんていないだろ
ジオン、レビル、デギンくらいか

実際マジモンの大物なんて居ない気がするが

ジオンなんて出てきてもいないキャラは話にならんわ
あとシロッコは大物にはなれなかったと思うぞ

つかさ、トミノに何求めてんだおまいら

「大物なラスボス」

なんてあの人のシナリオに存在しないのがいいんだろ
…それ以前におまいらが大物だと思うラスボスってどんなのだ？（他のアニメ可）

別にハゲがどうとか関係ない気が駿河

何を持って大物小物言ってるのかよくわからんな
ギレンは史上最大の戦争やってるし
シャアもハマーンも公然と連邦に反抗してるからな

連邦に居ながら不満ブチブチ言ってるだけのブライトやアムロの方が小物だろ

まあ、キャラを作るのは作者なんだし関係はあると思うが

『「大物なラスボス」なんてあの人のシナリオに存在しないのがいいんだろ』
ってのには賛同できんよってこと

現実路線を小物と受け止めるかはそいつのスタンス次第

まあ、禿はキャラを深く掘り下げれば掘り下げる程
ヘタレな方面に向かう傾向にある気はする

ラスボスじゃないけどゲイン・ビジョウは大物設定じゃね
ギンガナムもアホだけど大物だよ

ディアナに邪険にされたから拗ねて反乱起こしたギンガナムが大物かいな

ディアナが目の上のたんこぶだっただけで拘ってはない

声と態度はデカかった

でも大佐が好きです

大物ったってしょせんイメージだからなあ

いつもの主観の押し付け合いですね

ディアナは自分が地球に住みたいから侵略して
月と地球に大きな惨禍を巻き起こしたけど
最後は何の臆面もなく地球で隠棲してるから大物だろう

同人小説以外はラスボスじゃないだろｗ

大物だってメシも食えばウンコもするんだ
　　↑
どうだ、大物らしくなくなっただろう？

ドズルはメシ食おうが糞しようが大物

ハマーンは反乱されたから小物っていうなら、キシリアにあっさり反乱されて殺されたギレンって何だろう？？？？

別に反乱されただけで小物って言われてる訳じゃないべ

すみません、ちょっとよろしかったですか
「逆襲のシャア」のスレッドはどちらの方になりますか？

キシリアが馬鹿すぎた

>>451
つきあたりを左に曲がって100メートル程行った右手になります

>>451
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249297088/

ギレンは小物だろ。
戦争すぐ終わらせるぜ〜全然終わりませんｗ

思い返すと失笑物の小物

>>402
御大に難しいことは判らんから適当にエリザベスは小物ってことにしてるんじゃね？

まあな。エリザベス女王を小物と言い切れるなど、見識を疑われるよな＞御大

お前ら今月のシャアのイベントはやっぱ行くの？

なにそれ

そもそもなんでシャアがスペースノイド、宇宙難民に支持されてるのかさっぱりわからんよ
シャアって1年戦争で大活躍したとはいえ所詮イチ軍人にすぎないし、表に出てきて自分の正体を晒し、その政治的主張を表明したのってダカール演説で逆シャアから５，６年前でしかない
そんなポッと出をダイクンの子だからエースパイロットだったからと支持してるエゥーゴやネオジオン軍人、スペースノイド連中の低脳さ、衆愚さって
ダイクンの目指していた人の革新うんぬんから程遠い土人的志向だろ。田中真紀子を支持してる新潟土人その他と同類だよ

お前最後の1行言いたかっただけちゃうんかと

田中真紀子だけ読んだ

コロニーなんて不安定な場所に住んでるから英雄や救世主を自然と求めてしまうんだろう
あと優秀な軍歴のあるシャアと100％親の七光りの真紀子を同列に語るのはどうかと

社会全体が不安定な状態が続くと人は古き良きアナクロなモノに憧れを抱くとか何とか
ジオンなんて完全に時代がかった雰囲気醸し出してるし、案外スペースノイドはああいうのに弱いんじゃ

真紀子を選んだ新潟やタワラの福岡、ren4に170万票の東京などは極めて不安定なところだということですね

シリーズ通してスペースノイドもアースノイドも一般民衆がまともに描かれてないからなあ

>>459
>>280のイベントじゃね？俺は行けないし行かないが。

富野は終始連邦政府・地球市民＝無能に描いてるのに、スペースノイドの方が無能でキチガイにしか見えないんだよなｗ

>>466
だねぇ
民衆が出てこないで軍人ばっかがイデオロギー叫ぶんだよな
地球がもたんだの重力に魂引かれるだのｗｗと
何言ってんだこいつら、て思う

その戦いに巻き込まれる一般市民たち哀れ

いつの世も人のやることはそう変わらんってことですな

Zなんかいらんかったんや！

田中真紀子と違ってシャア本人はモデルになったレッドバロン級の名声があるからな
アイクだって大統領になったし、フィリピンじゃアキノ夫人が大統領になってるからそんなにおかしくはない

モデルなんかいたっけか？

リヒトホーフェン知らんの？

「赤い機体のエース」ってとこはマンフレートさんがモデルなんじゃないかと言われてるな。
ドイツ人だけどフランスでも人気あるらしい。なんかミーハーっぽいが。

>>468
地球に住まざるを得ない庶民からすれば、
「地球が持たないから死ね」なんてノストラダムスレベルの「何言ってんの？」だろうしな。
連邦政府の腐敗っぷりもすごいが、なんていうか、宇宙人もやること極端すぎんだよ。

>>475
いや知ってっけど
公式でモデルはだれそれって言われてたっけって事

>>477
1stから言われてる話なんだけど

狂四郎が複葉機見て「シャア専用か？」ってボケてたのソレだっけ？

言われてるってのはファンの間じゃなくてハゲとかが言ったのか？

TVとかアニメ誌とか

まぁ、機体を赤く塗るエピソードの元ネタではあるだろうが
620が言うような期待のされ方の説得力はシャアにないよな
別に真紀子扱いしてまで腐すつもりもないけど

プラモ狂四郎　第二話

「ん？　こっちの赤いヤツはシャア専用か」
「お前、そんな事も知らないでよくプラモ造ってるな」

「それはリヒトホーフェンという、第一次世界大戦の撃墜王の愛機、フォッカーDr1だよ
　彼は愛機を真っ赤に塗ってたんだ、多分シャアザクはこれをヒントにしたと思うよ」


狂四郎のもリヒトホーフェンだった。

だからどうしたんだ？

シャアの目的がジオン共和国の復活なら文句も出ないんじゃね

サイド3(ジオン共和国)の住民にしてみれば、終戦以前に逃げ出したくせに何を言ってんだって感じだろ。

CCAの時点でもザビ家の方がダイクン家よりスペースノイドに支持されてんのかな

ザビ家ってスペースノイドに支持されてんのか？
アースノイドよりスペースノイドの方が大量に殺されてんのに。

支持してんのは多分サイド3の人間くらいじゃね？
サイド1,2,4,5はジオンの大量虐殺喰らってるから
あんまザビ家支持してるようには思えん。

どっちも一般のスペースノイドがどう思ってんのかなんて
作中では大して描かれてないから分からん
ジオンが生きてる頃はいろいろ盛り上がってたんだろうけど

宇宙世紀0100年前後はまだ現代の国家や民族、宗教はかなり残ってるのかな？
いまより衰退はしていても残っているならキリスト教徒や仏教徒はジオニズムや宇宙移民にたいしてある程度理解がありそうだけど、
イスラム教徒なんかはシャアやザビ家はもちろん宇宙移民全体をユダヤ教徒以上に敵視してるような気がする

キリスト教も仏教も他宗派に寛容ってわけではないぞ

>>492
いや、そういうことじゃなく、科学の発展や宇宙開発、宇宙移民に対する態度のことだよ
キリスト教文化圏の欧米はアメリカ、旧ソ連を筆頭に宇宙開発を推進してきたしこの先も宇宙移民にも肯定的な感じで、
仏教圏の日本や中国韓国や東南アジアもそれに追従するだろう
でもイスラム世界って極めて保守的、前近代的、攻撃的、原理主義的でしょ？
宇宙移民計画自体にも反対しそうな気がするし、その移民が反地球的行動したら超強硬姿勢を取りそうだよ

宇宙まで出てってる状況じゃ
宗教観が相当変わってんじぇねえの？
地球内に人間が留まっているから何とかなってるのが現存の宗教

>>493
そういう展開が好きならプラネテス見たら？

仏教ってかヒンドゥーはなぜかNT量産してくるよな、ララァと言いクェスと言い

レインボーマンの影響じゃね。インドで修行をしてきたか、ダイバダッタを見てきたか。ハイ、オレンヂエビス！

>>493
シャアと講和を結ぼうとした連邦政府はイスラム過激派とかに暗殺テロ起こされてもおかしくないよなｗ
つかなんで連邦はネオジオンみたいな弱小軍隊と講和したんだ？全軍挙げてフルボッコにしろよ
中身がギッシリ詰まってるからダメージ半端無い隕石落としは、中身空っぽのコロニー落とし以上の悪行だぞ
あまりに宥和主義的すぎる
チェンバレンどころじゃねえ無能っぷり

弱小といえどまともに戦ったら少なからず連邦軍も損害出るだろ

そうじゃないとお話にならないからしょうがない

各コロニーと密かに結託して一斉決起とかしないんだものな。
連邦の圧政でスペースノイドが解放望んでるならあっていい筈なのに。

>>500
大軍に輪姦されるネオジオンたんのほうがお話的に面白いだろ
想像してみろよ、名も無き一般兵の乗るジム�Vに撃墜されるサザビーを

GM�V5〜6機にビームサーベルぶっ刺されながら連邦旗艦に特攻するサザビー。
ｽﾃｷ。

うん。全然面白くなさそうだな。

Ｇジェネでやれ

>>503
痩せたセガールみたいなオッサンがそんなラストだったな

ノイエ＝ジールがアルパ＝ジールのご先祖様になるの？

>>506
25歳なのでオッサンじゃありません！

あんな後付設定の同人レベルの糞作品なんて要らないです

アルパって誰用に作られたＭＡなの？シャア？ギュネイ？

>>476
いや、地球自身にとっても悪魔だろう

核の汚染と隕石による寒冷化
間違いなく地球の生物が陸海問わず壊滅する
ほとんどの生物が絶滅するだろう
太陽が射さないようになったら特に海の生物はやばい浅瀬から深海までほぼ絶滅だろう

何百年かけて再生しても、それはもはや「地球」ではない

アルパはジオング+キュベレイだろ

ジオング＋エルメス＝キュベレイだよ

0083はつまらなくはなかったが途中で設定変わってんのがな

>>514
何が変わったの？

少なくともニナがガトーの恋人は明らかに後付けだろ

明かにっていうか〜路線変更？

どう進むべきだったんでしょう？

0083なんて糞作品どうでもいい

そこまで行くとスレ違いだけど、二ナはただアルビオンでコウの無事を祈るだけのモブ化してたんじゃね。

戦争やってんのにいきなり男女の三角関係で
テコ入れしようとした糞作品だしな

マクロスの話か？

マクロスは最初からだからｗ

マクロスは△関係の合間に戦争やってんだ

ライブ見たさに当直放棄するような軍人はガンダムにはいません。
でも命令無視はどちらにも大勢います。

最新鋭機乗って逃亡したら、ふつう銃殺だよね？

事例が多過ぎて誰の事だかさっぱりだが。
普通はスパイ容疑で拷問されたあげく親族共々ォﾜﾀになるな。

>>526,527
それ言い出したらあんな簡単には軍人になれない。
自衛隊でさえ3親等内に犯罪者や思想的に問題がある人間がいないか調査する。
軍人になれても最新鋭機に乗れるのはｴﾘｰﾄのみ。

軍艦にも潜りこみ放題
最新鋭機乗り逃げ放題ﾀだぜﾋｬｯﾎｳ

所詮子供向けロボットアニメですから問題なし

1stは緊急事態だから違和感なかったんだよね、むしろアムロ本人が民間人だと愚痴ってたし

やはり1stこそが至高の・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂｸﾞﾁｸﾞﾁ

いや、きもいから

なんど見てもチェーンの場違い感は拭えぬ

女キャラの魅力のなさは酷いな

女が魅力的に描けない監督ですから

リアル過ぎるのか？

パヤオの女キャラはありえねー存在だけどな

女キャラの魅力っていったいなにを指してるんだろうね

萌え過ぎず
華があり
強かに

つまりリィズたん最強

リィズのお母ちゃん発言に興奮する

おっぱいあげるドロシーたんにキュンキュンしたお

>>538
人としての魅力だよ

富野のキャラは生きていない
まあ男キャラも1ｓｔ以外は生命感がない富野のセリフを演技するだけの人形だけど、女キャラは特に酷い
ヒステリックに叫ぶだけの傀儡だ

いかにもキモオタの言いそうなこと

1ｓｔ以外の富野キャラが富野の代弁者でしかないのは、二次創作の状況によく現れてる。
1ｓｔのキャラはよくその対象になったが、それ以降はほとんど空気だ。
それはキャラが死んでるからだね。

二次元キャラクターってのは勝手に動き出して一人前
それでこそ第三者も二次創作に意欲がわく
状況だけ設定すれば、そのキャラがどう動きどうしゃべるか、自然にイメージできるから。

二次創作ってのが良く解からないんだが、どんな物の事？

同人だしょ

別に富野擁護するわけじゃないが、自分たちが普通で富野がおかしいと思うのは筋違いもいいとこだ
しょせん魅力なんてその人の主観にすぎないし、よしんば富野キャラに魅力を感じない人が
大多数だとしても、それはアニメ好きの人間たちという狭い範囲内での話
一般人からしたらアニメキャラの魅力うんぬんなんて語ってる連中がすでにおかしな存在なんだからｗ

1st時代の同人って、ゆうきまさみのアニパロぐらいしか知らないや。
そんなに違うもんなのかねえ、Z意向はエロ同人ばかりになってそうだけどｗ

同人的人気が出れば魅力があるってのか？
ならば富野キャラにそういうモノ求めるのが間違ってると思うな
富野ってそういう受け狙い要素でキャラ作るの大嫌いな人でしょ

「目が大きい女の子キャラ」大嫌いだしな

ヲタ相手に｢お前らこれが好きなんだろ？｣って出したプルは案の定エロ同人の餌食。

そういう意味じゃないんだけどな

キャラクターってのは生い立ちがあって、内面から行動やセリフが出てくる。
それが制作者に深く考察され、整合性が取れていることで視聴者に理解され、生命感が生まれる。
ついには漫画家がよく言う、勝手に動き出す状態になるわけだ。
そうなると二次創作の波が広がりだす。

富野キャラにはそれはない。
彼らがしゃべっているのは富野のセリフであり、行動は富野のテーマに沿った脚本だ。

唯一1ｓｔキャラだけね、キャラクターらしいのは。
だから富野が、アムロは言うことを聞かないなどと評する。

1stの二次創作ってそんなにあった？

1st以降の富野キャラにそういう傾向が強いってのはありますね
ただ、言っちゃえば80年代中頃以降のアニメがそもそもキャラの内面をそれほど描き込まなくなってたような
キャラよりもひたすらハードな世界観、ハードな設定に流れていったような気がする

要するに、よくいる「ファースト以降の富野ガンダムは嫌い」な人ってだけでしょ？
別にそれはそれで構わないけど、わざわざ嫌いな作品のスレに来て文句垂れられても。
しかもその判定基準が「二次創作の波が広がりだす」ってのはいくらなんでも根拠薄弱すぎ。
それこそ深みなんて最初から放棄してるキャラクターものでも二次創作大人気なんて腐るほどあるじゃねーかｗ

>>552
当時のアニメ誌なんてパロ漫画だらけだったよ。
キャラが確立しているからこそトニタケの面白さもある

1stの二次創作が広がり出して、それ移行の二次創作が広がってないって根拠も良く解からないしな。
何をどう言う風に見て言ってるんだろう。

きっとトニタケですらチェーンやナナイを描くのは難しいと思うね

1st大全盛期とそれ以降を比べられても…ねえ

トニーって1st時代からガンダム描いてたっけ？
ザクのプラモだけで話作っちゃう無茶ぶりだけど。

ファースト時代の同人環境まで知ってる年代ってどんなだよ。

79年〜80年にかけてを10代後半で過した年代だろ。
ふぉーてぃーんおーばー。

「ん」は居らネエｗ
ふぉーてぃーおーばーだｗ

アニオタであり続けることは難しい
ひとつのムーブメントで育った者が次のムーブメントにも乗ることは至難の業だ
Z以降の富野アニメで育った俺もいまのアニメなどもう無理だし

OUT時代の話だね

俺は萌えアニメにも乗ってみせる！

コミックス見だけど、ゆうきまさみの描く禿は面白かったぞ。
役人にはガンダムのアムロが母親と別れるシーンを見せて。
その直後にイデオンの大量爆死シーンで絶叫ｗ｢やれー！殺せー!文○省がナンダー！｣

こんなんしか見付からなかった。
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/FILITHEYO/diary12.htm

アニメもビジネス的には難しい時代になったらしい

俺は今も昔もアニメを観ているよ
好き嫌いはあるがアニメ自体は嫌いではない

最近アニメ見てないな、子供とナルト見るぐらいか。
原作読んでないけど。
深夜だと「夏目友人帳」と「夏のあらし」かな、これも原作読んでないやｗ
新しいボトムズも見てないし、ちょっとヤバイか？

今なら生徒会役員共だろ

全て未見の俺がとりあえず、つベでちょい見した乾燥。

夏目友人帳＝普通に見れる、ぬこかわいい。
夏のあらし＝OPが大問題、中身はカオス。
生徒会役員共＝全てが大問題でカオス。

アニメや音楽は過去の遺産が沢山あるんだからそれを消化してればいい

これではキモオタだよ

1stとZ以降のキャラクターの間には大きな隔たりがある
って言われても、そうですね、としか返せないがな
二次創作云々なんて言い出したらそもそもZ自体が（ｒｙ

マチルダやランバ・ラルみたいな、主人公と対比して
明確な大人として描かれたキャラはいなくなった

ブライトもＺでは修正してやる！か独房入りの一点張りだったもんな

あんた１ｓｔの時の方が「大人」だったよ

中間管理職の悲哀ってやつよ

BDで久しぶりに見返したが、CCAのシャアも相当に恥ずかしいな

今の日本の政治も相当に恥かしいから、CCAに限った事じゃない。

シャアは鳩山・菅レベルか・・・

たかがＭＳパイロットのライバル扱いしようとしたら
このくらいレベルさげないと相手になんない。
本気で指導者になったりしたらＭＳでアムロと鉢合わせなんてしないからアニメとしてつまらんものになる。
脚本の都合だ。

もとからそんな大したキャラじゃなかった気もするが。

最初からシャアはしょーもなかったんや
「大佐邪魔です」

シャアがどの程度の教育を受けられたか考えてみるに、亡命したのが10代半ばくらいだろ
それから士官学校で青年期過ごして1st後は教育機関どころか本があるかも怪しい
アクシズでミネバ様と遊んでただけだろ。政治を学んだ形跡が全くないぞ。
本人としても自分は軍人だと思っていたのではないか

政治に関しては子供の頃から士官学校などで学ぶだろうから
20代までに知識は詰め込まれてはいる
ただし政治の現場での実務経験が浅いのが理由で
ネオジオンはシロッコのお花畑理想主義にはなっている
シャアもハマーンもフラワーチルドレンみたいなもん

政治の経験はまったくありませんが、スペースノイド目線で人類革新に尽力したいと思います（ｷﾘｯ

士官学校で政治なんてやらんだろ

旧軍でなら簡単な政治史くらいはやったようだよ

ファッションを学ぶべきだったなキャスバルくんは

旧軍の教育は陸軍は政治にドップリ漬かってて、海軍は政治から距離を置いていたらしい
その差がそのまま陸軍・海軍の政治への干渉の度合になったとか
実際陸軍は226や515事件を起こすような若手将校や、永田鉄山石原莞爾のような思想家を生んでいる
シャアやガルマたちもある程度の政治学を士官学校で受けていたんじゃないかな

>>584
シャアを貶める常道としてよく出るセリフだがね
しかしアムロとララァのNT戦に割って入れる奴が
どんだけいるか考えてみればよかろう
NT能力だけならララァはハマーンを超えるんだぞ
ララァ身代わりの件だってセイラが原因だし。

擁護されてるはずの大佐がますます惨めな印象に…

ガンダム世界のトップクラスのNTてMLBでいうなれば
プホルスとかエロとかマウアークラスの選手だろ
そん中にあってシャアはいうなればイチローみたいなもんだね
S級ではないが堂々のA級スター選手だ、とね

ＣＤＡの第１話では、アムロが３分かかった「量産機１２機撃墜」を２分でやってるんだよな
ゲルググとガンダム、ジムとリック・ドムが戦力として同等だとすれば、これを見る限りアムロに劣らない成果だよな

>>579
「これでは、道化だよ。」
と、本人も自覚している。許してやれ。

ビーム撃ち落としとか要所要所では結構凄い事やってんだけどね。
特に斧投げなんて原始的な攻撃をνのライフルに当てたのは特筆に値する。

トマホークブーメランは古の赤い機体以来の必中武器なのだよ

ルナツーでの戦闘の時、レズンが２機目のジェガン撃破する直前に
「うっ！」って驚いてたけど一体何に驚いてたの？
目に前に爆発炎上してる戦艦あるから思わずビックリしちゃったの？

>>599
そうだろ

>>591
スレちだけど、515事件は海軍な
515事件での温情判決や世論の同情が212事件の引き金の一つになった

あと、青年将校が政治に関心もったのは社会（部隊）に出てから
純粋培養された連中が、世間の壁に当たって不満・不安を持ち（実際、不安な時代だったらしいが）、
先輩将校や過激思想家等に影響された

士官学校の校長がドズルなんだから、
「軍人は政治に干渉するな」と教えられている公算大だな

でもザビ家の軍人は政治に干渉しまくってるんだろ

ジオンは上層部においては連邦と変わらんよ

＞しかしアムロとララァのNT戦に割って入れる奴が
＞どんだけいるか考えてみればよかろう

サラミスの攻撃程度で苦戦する程度なのがララアだぞ

ララアの戦闘力は大したことない
アムロもカミーユ、ジュドー以下だ

あん頃のサイコミュは初期型故に脳への負担が大きくて御し難かったから

>>605
初陣の上に味方が後ろに下がっちゃって全面に立たされる羽目になった人間捕まえてその程度って…

ララァ…スレ民を導いてくれ

NT能力に関してはカミーユはアムロより上だな
アムロがジュドーより下はねーわ。

また主観の応酬か

主観はいけないな

主観は好かん

でもこのスレから主観を取ったら何が残るのだろうか

カミーユってだれだっけ？

そーいやCCAのシャアの演説聴いてたら、ZとZZの二つはまとめて
『難民を生む原因になった』 の一言で終わってた。
まあその程度の意味合いだったってことだよなあ。

ところでネオ・ジオン軍に将官おったんか？

元佐官が一番偉いんじゃね？
私兵集団だしな

>>601
政治音痴な人間が漠然とした不安や不満を消化する建設的な方向を見出せず暴走するという点では近いかもな

>>612
主観？

内田プロデユーサー（10.4現サンライズ社長）・ＯＵＴ(86.3）より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作

　ジュドーは初めて成功したＮＴ

>>612
現実

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間
アムロはＮＴではない

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

アムロはＮＴではない
ジュドー、カミーユ　＞＞＞＞＞　たまたま活躍した人間アムロ

ｂｙ富野
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

>>612
現実
アムロ：一杯機体を壊しています

アムロが機体をぶっ壊した例

素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ　←リュウの助けがないと死亡　
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡　
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊

リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！　と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損

アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位

>>612
■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

ニュータイプなどと言うものはだな、戦争なんぞせんで済む人間の事だ。

>>612
現実
アムロ厨は悔しくてしょうがなくて、どのスレでも暴れてるんだよ

アムロ厨の得意文句

アムロは直撃受けたことがない　→　一杯あります
素人のイセリナの攻撃でガンダムはシステムダウン
グフに腰やられて満足に立てず、死亡寸前をカイ、ハヤトに助けられる
グラブロに足もやられてる
ＯＴのシムス技術士官の操るブラブ・ブロの有線ビームの直撃を受けてます
リック・ディアスは海に墜落してシステムダウン。ヘリで回収される始末
リック・ディアスで雑魚のハイザックに腕を完全に破壊されてます
プルツー以下のフォウと何度も戦い勝てない。掴まれて死んでいた
ガルマ戦でシャアが暗躍しなければ死んでいたのが２回
リュウが死んで助けてくれないと死んでいた
マチルダが死んで助けてくれないと死んでいた
スレッガーが死んで助けてくれないと死んでいた

リガズィでファンネルを回避するアムロは凄い　→　2発も直撃を受けてます
リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

アムロはカミーユに次ぐＮＴ　→　旧世代ＮＴ。学習できないＮＴ、ダメになったＮＴ

ビグロで気絶、ザクの石ころで撃墜・気絶・敵に介抱のコンボなどなど
他にも一杯アムロに不利なことが判明した

>>612
現実
最強の公式である映像でこうである以上はこれが結論です

映像＝公式＝真実
アムロ、カミーユ、ジュドーの同性能のＭＳに乗っての対ＮＴ専用機戦比較

■結論：映像でこうである以上は、
パイロット能力は、ジュドー≧カミーユ＞＞アムロ

■カミーユ・Ｚ
　ファンネル１０基と戦闘
　時間は短時間
　攻撃は正面オンリー
　約１０撃

■ジュドー・Ｚ
　ファンネル３０基と戦闘
　時間は長時間
　攻撃は正面オンリーから３６０度まで
　約６０撃
　相手を説得＋ＮＴグレミーとのダブル戦闘もあり

■アムロ・リガズィ
　ファンネル１基と戦闘
　時間は短時間
　攻撃は正面オンリーから３６０度まで
　約５撃
　回避しきれず、最初の１発が直撃
　更に５撃目がＢＷＳに直撃して爆散
　ダメージで武器満載のシールドを失ってしまう


Ｚ、リガズィという同性能バイオセンサー搭載ＭＳでのファンネル戦比較は映像公式により
パイロット能力は、

ジュドー≧カミーユ＞＞アムロ

誰だ、カミーユやジュドーの名前を出してキチガイを呼び込んだ馬鹿は

珍しいな、このスレで誰最強レスが付くなんて。

改正
>>612
現実
最強の公式である映像でこうである以上はこれが結論です

映像＝公式＝真実
アムロ、カミーユ、ジュドーの同性能のＭＳに乗っての対ＮＴ専用機戦比較

■結論：映像でこうである以上は、
パイロット能力は、ジュドー≧カミーユ＞＞アムロ

■カミーユ・Ｚ
　ファンネル１０基と戦闘
　時間は短時間
　攻撃は正面オンリー
　約１０撃
　シールドで防御した以外は直撃ゼロ


■ジュドー・Ｚ
　ファンネル３０基と戦闘
　時間は長時間
　攻撃は正面オンリーから３６０度まで
　約６０撃
　相手を説得＋ＮＴグレミーとのダブル戦闘もあり
　全回避に成功。直撃ゼロ

■アムロ・リガズィ
　ファンネル１基と戦闘
　時間は短時間
　攻撃は正面オンリーから３６０度まで
　約５撃
　回避しきれず、最初の１発が直撃
　更に５撃目がＢＷＳに直撃して爆散
　ダメージで武器満載のシールドを失ってしまう


Ｚ、リガズィという同性能バイオセンサー搭載ＭＳでのファンネル戦比較は映像公式により
パイロット能力は、

ジュドー≧カミーユ＞＞アムロ

熱い想いは解かるが、このスレの住人はみんな枯れてるから最強キャラ論議は盛り上がらんぞ。

制作スタッフもコンセプトも同一ではない別の作品を単純比較しても無駄だな

むしろ各作品ごとにおける禿の精神状態を考慮してない時点で、
最強キャラ論は意味が無いし無駄な事だしな。

なぜか>>612にレスしてるのが気になるがｗ

ヌケサクこっちに来たのか

ちょっとましな話題になったと思ったらこれだ

ヌケサクはまだジュドー最強とか言ってんのか…
それ以前にまだ旧シャアに居た事の方が驚きだが

ヌケサク認定厨も出て行こうな

まあ、コピペ張るだけならヌケサクじゃなくても出来るしな。これ全部コピペだし。
どっちしろ馬鹿だが。

このコピペ見てちょっと懐かしいと思ったのは内緒だ

ガンダムやGアーマーやZZみたいな宇宙世紀のヒーローロボット路線はなんで廃れたんだ･･･

禿自身もGアーマーとか嫌いだったらしいしね

玩具臭いからな

禿は初代しか好きじゃないとかインタで言ってなかったか？

ゴッグやビグザムみたいな化け物メカは廃れないのにね

富野「ハ、ハンマーですか？」

ザビのあの秘密基地みたいな造形デザインを考えると
ビグザムとかのデザインはマッチしている

>>616
秘密交渉のときチラっと映ってる連中じゃね？
あとシャアの大佐ってのはあくまで通称でしょ
カダフィといっしょ

>>620
>富野曰く
>アムロは普通の人間
>アムロはＮＴではない
>旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。

あぁ禿にしては適切な論評だね。納得。
カミーユを筆頭とする異能者を禿曰くのＮＴだとするならば
あきらかに1ｓｔのキャラはララァも含めてその像にかなり遠いしね
ほとんど別種と言っていいぐらいに。
1ｓｔのＮＴ＝普通の人(1stでダイクン提唱した理念上の新人類)
Z以降のＮＴ＝エスパー(禿曰くのＮＴ)
て事だろう。
禿の言をストレートに納得できたのは俺的に中々珍しい

そんなNT論に拘ってCCAを支持してる人はいないよ。
CCAはシンプルにシャアとアムロが決着をつけるまで最高にカッコいいモビルスーツで戦い
アムロさん無双を見せてくれた1ｓｔの正当後継作品

トミーの頭がおかしいところは目をつぶる。
NTはエスパーじゃありません！とか力説してたり、アクシズとかみんなでワッショイも目をつぶる。
チェーンのサイコフレームのサンプルが勝手にバリア張ってアルパのビーム弾いたり、自由自在に
宇宙を飛びまわるのも見えたりしない。

ガンダムはエスパーアニメである現実を直視してください

NTでないなんて言った事あったか？
言葉の断片切ってるだけだろそれ

エスパー要素強すぎ
ストーリー強引すぎ

この二点が欠点です

赤の肖像より帰還

禿脚本じゃなかったけど、初めて納得のいく解答を得られたわ
池田さんもシャアを完全に死亡扱いしててワロタw

どんな内容？

>>653
親父暗殺から逆シャアまでのシャアの心情をアニメ映像流しながら、ひたすら池田さんが朗読するイベント
詳しい内容説明は文章力ある人に任すw
脚本は福田氏（禿は関与せず）

クワトロ時代の解釈が素晴らしく思えたし、池田さんも納得の模様。「気持ちよく死ねました」とのことw

これのDVDとか出たら「公式」になるのか

番台禿げに見切りをつけて福井に今後もガンダムの話作らせてく気なんかね

池田って前からシャアはCCAで死んだって言ってたよね

あれで生きていてどーするのよ

公人としては
約束破ってルナツーで大虐殺したから、連邦は抹殺するまで永遠に追いかける
支持勢力にも嘘ついて、上やって地球へのアクシズ落としで、支持勢力は支持しない

私人としてはシャア時代から人の信用をなくすことしかしてない

ＣＣＡでシャアは死んだのよ

大虐殺ｗ

アムロの声が遠ざかる
だがもう道に迷うことはない
アルテイシア、私は逝くよ・・

あのラストから20年、追加エピソードがやっと来た感じだった
今回の評判が良ければ追加公演するかもしないとのこと

アムロと一つになったんじゃないのか…

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ".┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃シャア(1979〜2010)┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)

たぶん死んでるとはみんな思うけど、曖昧にしておくことに意味があったんじゃないんかね

いや別に

ツマランな

池「気持ちよく死ねました」
進行「えっ、死んだんですか？」
福「まだ取り返しはつきますよw視聴者が信じてる限りは生死不明です」

こんな感じだったかな

熱く語る福井先生
http://www.youtube.com/watch?v=uAJNsF68T7I

もうやめてぇ

むしろあの状況で死んでなかったらビックリだわ

シャアの死体ってアクシズに棺桶ごとめりこんでんじゃねーの？

今際の際に妹を思い出すってまんまベルチルだな
まー、「ララァはお母さんになってくれたかもしれないのに！」
って叫んで死ぬよか余程マシな人生だったろう

>>670
ターンエーでシャアのミイラが発掘されるんですね分ります

νにバリュート積んでたら2人とも死なずに済んだんだよね

シャアが死んだとしたら燃え尽きて灰も残ってないだろう
そして福井の同人誌に登場すると

御大認定の正当後継者福井様の脚本なんだから事実だろ

さーって来週のサザビさんは？

プル肉便器
シャアお葬式
冨野禿げあがる

の三本です！

福井のシナリオでの解釈は筋が通っていたけど、シャアの異常なまでのアムロへのこだわりの部分をやってもらいたかった。

>>677
目的だったはずの復讐を忘れさせたとかララァを殺したとか、しつこくいってたじゃない
しまいには自分を本気にさせてくれる唯一の存在のアムロなしでは地球潰しのモチベが上がらないってぶっちゃけてたし

アムロﾊｧﾊｧなキモいシャアが見たいのか？




……見たそうだな、お前らなら

私はそんなにキモい男か？

全然、貴方がいなければ私はガンダムを観ていませんでした、大佐

>>680
気にすることはありません、人間そうそうかっこよくなんてなれませんから

拘りをハァハァといった萌え変換する奴は何なんだ

アムロの拘る理由がわからんな。理想（本当にあるかどうかは知らん）が主でアムロとの決着はついでだろ

>>680
キモッ

>>684
ちゃうちゃう。
アムロと喧嘩したいが為に、アクシズ御年をやった。
SWの住民は乗せられただけ。
サイド3を見れば解かるが、独立しても国家一つと巨大な連邦組織とでは公平な取引きなんか出来ない。
税制や貿易でも不利になる事は明かで、先に独立したジオン共和国も結局自治権破棄。
単一国家が成り立つのは、周囲に同様の組織があって、それらと取引きして始めて成り立つ。

UCで連邦政府から独立して成り立てるとすれば、連邦に対して余程の強みが無ければ無理。
もしくは完全に関わり合いを遮断してもやって行ける資源を得るか。

アムロがいなければシャアの人生はどうなっていたのか

ザビ家根絶やしに成功してジオン共和国再興するか、失敗してそのまま死亡かってところか

少なくともララァに会うこともなかっただろうな

ララァとの出会いとフラナガン機関に預けたのはもっと前の話だろう？
半年やそこらでエルメスが作れるわけもない

ララァ専用に調整しただけでエルメスそのものの開発は別途進んでいたんだろう

ララァと会ったのは左遷された後だぞ

ララアを使わずにどうやってサイコミュを開発したんだ？

ララァ以前から研究はあったとみるのが妥当じゃないの

それならララァ以前にララァやアムロクラスのニュータイプが存在したことになる。
ララァと出会ったのが左遷されたあとだって説は一体どこから？

そのうち後付けで出るかもな＞ララァ以前のニュータイプ研究

>>694
エルメスの１号機はビットで自壊してるよ
……つまりそういうことだ

フラナガン機関はララァありきで設立されたわけじゃねーし
サイコミュの研究にしたってそうだろうよ

シャリア・ブルいたしな

福井御大のおかげで公式にお亡くなりになったシャア
これからは旧シャアじゃなくて旧フロンタル板に改名すべき

同人アニメの話題はよそで

フル・フラット？

>>698
シャリア・ブルはギレンに呼ばれるまで木星往復で全く研究に関わってない

ブラウブロの開発はララアのいないシーンでもどんどん進んでいたぞ
ブラウブロがサイド６に近辺にいて、シムスがアムロに有線ビームの直撃を与えたことを
知らない奴は多いな
アムロは初見でサイコミュ兵器に対応したとか言う奴
実はコンスコン戦以前に、ブラウブロと戦っているのに

ブラウ・ブロのテストの時はニュータイプは乗ってなかった。
ただ機体の運用テストをしてただけだし、サイコミュに関する部分を使ってる描写もない

そもそもサイコミュ開発の描写自体がない

ララアの優等生という言葉をみて、他の生徒がいるのは想像できる

実戦レベルでは使えないけど研究対象になるくらいのは何人もいたんだろうな

フラナガン機関の発端は、高確率な回避率パイロットの研究機関だから。
初期は操縦技能の解析メインだったんじゃないのかね。
それがどうも感で避けてるっぽいから、そっち方面へと進んだと。

何故チベットに落ちたはずの5thが宇宙空間で爆発してんの？

>>708
その時点で、フラナガン機関のに、ララアほどではないけど、感で避けることはできる微ＮＴが存在していたということだよな

それにしたって一年二年でエルメスとビットみたいな新兵器ができるわけじゃない
少なくとも基礎研究からあの形までは10年単位で必要なはずだ。

何そのつっこんで欲しそうな書き込み

アニメにそんなこといったって無駄だｗｗ
都合よくパイロットが現れて、いつのまにやら
理論やら基礎研究すっとばして実用化されて実戦配備までされる世界だ

ついこの間までビーム兵器をMSに持たすので苦労してたとおもったら
ジオングにこれでもかってほどビーム兵器つけまくったジオン技術部にそんなこと言うのは無粋だな

いきなりミノクラ実用化しちゃう連邦もたいがいだがな

ジオングはジェネレーター出力がなぜか破格だからな

>>716
ビグザムとブラウブロという、後の時代の巨大MA、MSと比較しても
破格の高出力を誇るMAを投入しちゃう連中ですから

いや、高出力は割と簡単にできるぞ。でかくすればいいだけのこともあるからな

高出力と高威力・高機動はイコールではないしね

プルも１０才という設定なら１年戦争前には生まれてたってことか。

アキラみたいな超能力幼稚園の様相を想像すると考えさせられるな。

しかしまぁ才能を伸ばすという点で
水泳だのなんだのを幼少のころからやらすのと
何が違うのか、という話ではある。
薬物まで使って本質を捻じ曲げるのは別にして

何が違うのかは明白で、その目的が軍事主動である事であり、その最終到着点に到達した子供が必ず兵士となる所だろうな。
本来自然発生し、広がりを見せる筈のNTが軍により独占されてしまう事もあるだろう。

全然違うと思うぞ

ララアも精神暗示を施されている
プル達も同様
ユニコーンの主人公も強化人間として精神何時を施されている

本質を捻じ曲げてるのは同じ

だが軽度の精神暗示程度ならスポーツでもさほどに珍しくないしね
特にアメリカあたりはスポーツから軍まで今でもかなり凄いんじゃね？

自然発生し広がると言う意味は、周りが少しづつ変化していくと言う事。
僅かにNTの素養を見せた子供が、純粋なNTへと成らずとも大人になりその子供へとその素養が受け継がれて行く。
そうして何世代も掛けて少しづつ人間が変わって行く事が、人の革新となるのだろう。
突然変異として飛び抜けたNTが出現したとしても意味が無い。
人類全体が新しい物を受け入れられる土壌を持たなければ、NTも便利な道具として使われて死んで行くだけ。

>>724
想像で言われてもな

アメフトの試合前にコーチがぶつ演説とかさ
泣きながらフィールドに出てくる馬鹿とかいるし
あんなもんだろ

> ララアも精神暗示

そんな設定無いだろう

いや、最近出たサンライズ協力本に載ってた

まさかララアもプルシリーズみたいに、マスター従属すり込みされてるとか言い出すのか？
シャアを護るのもそのすり込みからだと。
糞すぎるな。

軽い刷り込み程度の代物だろ。
その程度の処置ならクェスもされてる。

設定が上書きされればされるほど陳腐に成って行くな。

クェスに軽い強化処置が施されてる事に関してはCCA劇中でも仄めかされてるけどね

軽いのか強いのかどっちなのか解からん

アホ

>>730
ユニコーンの福井がプルの後付け設定した設定を考えると、ララアもそうなるな

メカ設定の後付けはまだしも、キャラの心情を織り成す根幹まで弄り回すのは感心せんな。
1st辺りは特に。

富野がするならともかく
一番ガンダムがおちこんでた時期は逃げてて
人気出だしたら戻ってきたヤツが勝手に弄るのはどうもなぁ

富野も大勢の力で作ったキャラクターを私物化するかのように自己投影の対象にしたけどな

禿は作ってた時の当事者だからな。

たとえハゲでもいらない後付けは勘弁

それが他人なら尚更

御大以外は必要ないよ
同人いらね

同人は同人で勝手にやってくれて構わないから、自分の範囲内でやって欲しい。
わざわざ前作にまで持ち込むなと、意図的に功名心で食い込もうとしてるだろうけど。

監督である富野を含め、当時の制作スタッフが語るのはＯＫでしょうけどね〜
福井のはオマージュの欠片もないし
シャアの偽物もそうだけど、プルのエログロなんぞも気持ち悪いの一言だ
あれでリアルだとか現実の戦争だとか言ってる奴はリアルの戦争でも語って
アニメの世界に来るなと言いたい

俺は富野も他も横一線でいらないわ。
閃ハサやガイア〜もIF物として捉えてる。

そらそうよ
小説なんて完全無視
ゆえに小説原作のユニコーンも無視やで

一番要らないと思った公式作品はアレだ
あんなアメ公勘違い実写ガンダムなんか公式に捻じ込むなよ
マジであれはない
あれはどちらかというとレイバーだろ

心配せんでも未来永劫再評価されることはねーよ

俺もセイバーはあくまで実写として独立した実験作品だと思ってたんだが
まさか公式にしてしまうって
何を土地狂ってんだよ

俺、結構好きだったんだがアレ…

正直、あれ別にガンダムじゃない方が良かったと思うんだ
普通にスペースシップとかでもさ

たまにはシャアの事も思い出したあげて下さい

ガンダム作品の中で逆襲のシャアはベスト３に入るな
あとめぐりあい宇宙とＦ９１

めぐりあいと逆シャアは同意だがＦ９１はなあ

F91なら俺はまだターネーガンダムのが好きだな
ぶっちゃけ個人の好みの話とかどうでもいいけど

し、しかしデミトリーは、ザクレロの格さんビーム砲は…

逆シャアがぶっちぎり
F91も好きなんだけどどの辺が駄目かな？

カロッゾとか冗談みたいな殺人マシン出現とか

元々がテレビ版を想定しての話だったからやっぱりちょっと無理あるよね
でも好きなんだなこれが

シオって死因は何？
撃たれたの？

流石にそれはもうF91スレで聞いた方が良いだろう

>>762
すんまそん
今日初レスですが便乗してしまいました、猛省します

ファースト以降全然観てなかったし何かガンダムって色々続いてるんだね
ぐらいにしか思ってなかったが、逆シャアで一気に再燃した

久々に今見てるんだけど、
ミネバが映りこんでるのってどのシーンだっけ？
デジタルリマスター版だと消されてるんだっけ？
いや逆か？
･･･歳はとりたくないもんだなぁ

そんなシーンあったか？？
ラストでνガンダムが隕石から脱出してるとかそういう類の都市伝説じゃないの？

そんな後付けされたら、感動もへったくれもありゃしないな。
生贄と人間が悔い改める事で起った奇跡だからこそ、あのトンでもないラストが成り立つのに。
アレにサイコフレームなら物理的に可能だなんて理屈を付けられて、それが後の作品で頻発したら本当にデタラメな何でも有りになる。

>>765について調べようとしたが、出てくるのはユニコーンばっかり…
うぜぇ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1282122342/1-100
ここのスレのシャアは俺がやってるんだけど、ちゃんとなりきれてるのかな？

前から奇跡なんて終盤になると起きまくってたから何とも思わん

それどころではあるまい。清水が６度逮捕されたぞ

それよりもおまえら！
ついにコブラザサイコガンがハリウッド映画化だぜ！

どうでもいい

>>765
写り込みていうか幻の類のあれだよな
会談のところじゃなかったか？
シャアの顔がアップめのシーンでミネバがチラっと入ってたはず
･･･自信ないからちょっくら見てくる

通勤中はさ
逆シャアの音声だけを聴いて楽しんでるんだ
映像が無くても不思議とその場面が浮かぶ

通だな

サントラでは不服か？

Ζがあまりにもつまらないために挫折し、結局ファーストしか見ていないんですが、その予備知識で、逆襲のシャアを見ても理解できますか？

サントラも好きだよ
でもセリフないでしょ？

>>778
一応アムロが説明台詞で言ってるけど、
Ｚでシャアはブライトやアムロ達と共闘してる関係だったから
劇中の彼らの台詞を理解したいんなら見た方がいい

ぶっちゃけZ無理なら逆シャアも無理じゃねえの？

いや俺もZはあんま好きじゃないな

俺はカミーユが嫌い。

皆はファーストからＺ以降、作画のタッチや効果音が様変わりしてしまったことに抵抗はないのか

北爪キャラの方が好きだ
効果音は知らんが音楽は三枝最高！

俺はZ世代なので

北詰淳司と死んだ女房は金の配分を巡っていさかいが絶えませんでした。夫婦間には愛情もなく、ただひたすらクレーマー三昧に浸る日々を、北詰夫婦は

今逆シャアを見ましたがやはり意味がわかりませんでした。中年好きの宇宙遊泳するガキ娘がマヌケだった

ハナン軍曹を馬鹿にするな！

チェーンじゃね？

逆シャアのサントラ聴いてるだけでセリフが勝手に頭の中に思い浮かぶ
それくらい三枝氏の音楽はすばらしい出来

Ｚも逆シャアもストーリーはチープだが音楽は素晴らしい

>>781
んなことぁない

>>788
それがふつうだろうなぁ。

>>788
おれもチェーンはきらい

ニューガンダムってもし地上で運用するときはファンネル外してくの

つ　二宮金次郎像

放熱板として使います（嘘

キチンとたたんでバックの中へ

つまりは富野のニュータイプ論は独りよがりなため視聴者に伝わっていないということが、いよいよ明瞭になった

飾りだからいいんです(ｷﾘｯ

放熱板が何だってンダ！

>>799
ニュータイプ論云々は富野自身がまじめに語る気がないんじゃね。
要約してしまえば、異常なイデオロギーに基づいて戦争や虐殺を行う敵役に対して、
相対的にまともな常識感覚を持った主人公がそんなバカなことはやめろって言って、
敵役をぶっ殺すだけの話に、ニュータイプ云々のわけわからん理屈が入りこむ余地はないと思う。

ニュータイプなどと言う物はだな、戦争なんぞせんで済む人間の事だ。
超能力者達の事ではない。

ヒーローに付加価値を加え、バトルを賑やかにするという要請と
富野のユートピア的願望(皆が性善説に基づく理想郷）の体現という相反する要請で作られたいびつな概念がニュータイプなんだろ
真面目に考察するようなもんじゃない
単なる御都合設定を衒学趣味の富野がわざと禅問答にしてるだけだ

そうですよね。wikiで「ニュータイプ」を大まじめに編集してるやつらが馬鹿に見えて仕方がない

そこは楽しまないと

性善説に基づく理想郷は共産主義と同じだからな
まじめにやればやる程左に人間が寄ってくるだけ

Ζを第三話まで観ましたがもう挫折可能性極めて脳梗です

所詮ニュータイプてのは
1stのアムロをチートにさせる為の苦肉の後付け設定だからな

だからニュータイプを全面に押し出せば押し出すほど、話の意味がわからなくなり、視聴者を飽きさせ、焦る富野はいよいよ方向性を見失ったというわけである

ファンネルや会話の説明としては上出来の発明だよ

>>811
日本語でおk

一応言わんとする事は分かるが

浅く広く使える、使い勝手の良いアイテム

1stまではアムロたちが活躍するための理屈付けと
宇宙に進出した人類が〜って部分がうまく合致してたな

1stまでは〜って、最初でオ�hるやんけ。
その通りだけど。

CCAじゃNT論もへったくれも無いからな。

NT論なんてモノはZの時点で消し飛んだ

ダイクンやレビル将軍の言うNTは、分り合って戦争なんてしない人達。
しかし人間が生物である以上、自己保存本能から他人を押し退けても、自分の遺伝子を残そうとするのは必然であり、避けては通れない。
皆で仲良くしようよと言った所で、それを悪用する人間は決して無くならないのと同じで。
全ての人がNTとしての能力を持ったとしても、他人を出し抜く人間は出てくる。
ある意味、それは他よりも自分が優れている固体であるとする、生存本能であるとも言える。
人間が争い、戦争を起す事は生物種としての生存競争でもある。
ダイクンは夢想家と呼ばれ、レビルは軍人として皮肉を込めてNTを表現した。
そんなOTが多数を占める世の中で、NT能力を持った少数の突然変異が兵器として扱われ、軟禁されて最後には死んで行く。
これもOTとNTとの生存競争と言えるのかもしれない。

自由研究か何かか？

大佐観察絵日記で決まりっ！

>>816
「物とか人の存在を正確に理解できる人」
「やさしさがNTの武器」
これらはなにげにNT論の核心に迫るフレーズのような気もするが

戦争をしない人間がNTなら、そんな物はありえないって結論にしかならんわな。

隕石落としは地球や自然に対する贖罪、とか言い出すし
ニュータイプなんて存在は人類全体にとって危険因子でしかないな

ダイクンの言うNTなんて机上の空論
理想としての共産主義社会みたいなもんだろ

>>824
だから、「NT」じゃなく「NT”論”」が主題なんだよ。
そういう観念、社会思想が戦争を生んでいくって言うのは
中世の千年王国から近代のファシズムや共産主義、現代のオウムまで続いてる構図で
逆シャアってのはそういう観念の暴力について描いてる映画なんだよ。
だから、「しょせんNTなんてアニメの方便でしょ？　NTなんて存在しえないでしょ？」
っていうのはあんま意味がない。

CCAにNT論なんてあったっけか

あれを見て「あったっけ」と思うようなら、そりゃそもそも関心がないんだよ。
セリフでもさんざん語ってるがな。

NT論って言うと解かりずらいから、平たく選民思想って言っちゃえよ。

世界に人の心の光を見せるとか言っちゃうアムロもかなり危ない

「（ダイクンの言う）NTなんて存在しえないでしょ？」なら言う意味がある

ダイクンの言うNTは一人二人では成り立たない。
人類全てが分り合い、争いを無くして始めてNTの世の中が成立する。
NTとは人間の能力では無く、争いの無い世の中の新しい規範の中で生きる人間の事だろう。

>>829
しゃーに合わせて上げたんじゃね

NTRスレの住人なもんでNT、NT言われるとビクンビクンしてまう

毒気が抜けた人類ってところですかね

地球が持たないときに隕石落としちゃうような人のライバルですから

そんなNTの世の中を実現するために戦争起こされたら本末転倒

ヒッピー幻想と一緒

反戦左翼の方が好戦的なのと一緒です。

あそこで地球潰したらどうなるか誰にも予想できないよね
下手したら宇宙戦国時代到来

毒気抜いても集団間の利害なんて無くならんけどな
今の資源・食糧争奪戦見ても人がそれらを消費して生きて行く限り争いは無くならん
ロシアやウクライナの小麦輸出禁止だって自国民の食糧確保が目的だが
他国からすりゃ食糧の安定供給を脅かす食糧安全保障の脅威でしかない

小惑星から資源取ってコロニーで全自動農業して小型核融合炉が当たり前の科学技術力ならかなりの問題は解決できそうなんだが

30過ぎて純粋って評価は別に褒めてないよな

十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない
　by　ウィンストン・チャーチル

十歳までとか随分ハードル上がったな

コピペ忘れなんだけど連投規制で訂正できなかった

日本だったら学生までだなぁ
社会に出ると何寝言言ってんだってなるわ普通

NT論なんて突き詰めていけばイデオンになるしかなくなるよ
認識理解伝達能力が飛躍的に向上しても生き物としてのエゴが捨て切れなきゃ
結果イデが発動するだけさ。
ﾊｹﾞのNT論てな1ｓｔ〜イデオンですでに結論は出てる
Z以降はバンダイの都合だ

イデなんて別作品だしNTより更に妄想の産物だ

スペースシャトルで宇宙にでると
宗教的な悟りを得る人がいるけれど
本来のニュータイプってそんなもんじゃないのか。

環境破壊が叫ばれた頃に作られた作品だけれど
二十年以上前なのに未だに逆シャー状態。
アムロが生き残っていてもシャーに切ったタンカは実行できずに
結局は体制の都合のいい道具として終わったんだろう。

アムロは所詮は凡人だからね。
万年ＭＳパイロットは観ていて泣けてくる

その凡人にご執心な大佐

人生の幕引きに際して決着つけときたかったんだろ

>>850
大佐も凡人なんだよ。
ていうかただの人なんだよ。なんかすごい超人とかなわけないじゃないか。

その後の宇宙世紀で地球が潰れた様子もないしなぁ

マクロの思想はピントずれてるけど実務では超人だと思う

ないない

シャアからジオンダイクンの息子を取ったら何も残らないだろ。

パイロットとしてはまぁまぁ

ハヤトでさえレジスタンスを組織出来たのにアムロは全くそういうことが出来ないんだな

万年ＭＳパイロットのライバルだけをやってた頃が一番輝いてた

ザビ家への復讐に燃えていた頃と言った方が良いだろ

何にレジスタンスするんだ

坊やを暗殺した頃が正解

二階級特進した頃

逆シャーの後に地球が潰れたら
ガンダム続かないからバンダイが許さないだろう。

結局シャーは地球の浄化のために人類を粛正するのを
完全には納得していなかったからアムロに可能性を託したのかも知れない。
でもアムロの口喧嘩の幼稚さと言ったら所詮一パイロット程度。

ズゴックのコクピットでニヤケた瞬間の方が輝いてただろ

>>852
身の丈と言うことを知らないナイーブ（無知、馬鹿）なオッサンだろ

地球のミライさん達、スラムみたいなとこに住んでたけどあれは自宅なのかな
香港に疎開する意味ないよね

無理矢理に宇宙に人類を上げて覚醒させようとするシャア
人類の覚醒をゆっくりと待つアムロ

シャアは1stで赤チリ毛とインド土人の遠隔ｾｯｸﾙを目撃してしまったが
Z時代にいつ果てる事もない永遠の平行線電波喧嘩も見ているから
既に親父の理想を信じてない。隕石落とし作戦も唯の利権闘争

アムロはインド土人との遠隔ｾｯｸﾙ時点で時間が止まって、Z時代のNT達の馬鹿騒ぎに
直接タッチしてないから、悠長にも消極的保守の立場に留まれる

富野がVで地球に住んでた人間が宇宙に上がるとNTになりやすいという
「ニュータイプは地球から生まれる説」なんかも設定に加えたから
宇宙にずっと住んでればNTになるというわけではないという事になったしなぁ
地球つぶしが成功しててもシャアの望む人類のNTへの革新は起きないんだよな

シャアって実力を伴った鳩山由紀夫みたいなもんだよな

ない

クワトロになってから急にエコに目覚めたのは何なんだ

実力って何の実力？

環境問題が叫ばれた頃に利権ばかりで
次の世代の事を考えない身勝手な人達が多い事に対して
監督がメッセージをシャーに代弁させたんだと思うよ、
一回潰すのが良いか考えを改めるかどっちかって。

ただ人の心の光を見せて解決するのかはどうなんだろうね、
代案でシャーに勝てないアムロの苦しい言い訳にしか聞こえないんだけれど。

>>871
でもシャアは軍人で鳩山は最近まで米海兵隊が抑止力だと認識してない程の軍事オンチだぜ？
ちなみに今の菅も首相が自衛隊の最高指揮権持ってるってついこの間まで知らんかったDQN
財務大臣時代は乗数効果も知らんかったし
何年国会議員やってるんだ？って連中ばかり

環境問題を一気に解決する方策なんてあるわけねーだろ
逆シャアにそんなメッセージがあるとも思わんが

そもそも隕石なんて落として一回潰れたら終わりだ

人間が住める環境を維持しようってとこから環境問題ってのが出てくるんだろうに
（環境変化で人類が絶滅しようが、地球自体は残るんだろうし）
地球環境を守るために地球人類絶滅しろなんて、どっからそんな考えが浮かぶんだろう。

地球への敬意が足りない！！１　とかだったとしても、軍人辞めて宗教家か何かにでもなれとしか。

精神科に行ったらお薬が貰えそう
なんでこれが分からん！って泣いてたし

地球と宇宙植民地間のパワーバランス是正だろ
それ以外の意味は無いよ
NT化とか環境問題とか馬鹿か

なら苦しい言い訳してんのもアムロではなくハゲだな

バランスが崩壊したらコロニー間の資源戦争に突入するだけ

地球が持たん時が来ているのだ
地球には少し休んでもらう

とか言ってなかった？
宗教家なら地球に大勢いてもダメだったから強硬策に出たんでしょ。

地球が持たん時がっていうけど、Vの時代でも普通に持っているよね地球。
そりゃ46億年の中の70年くらいじゃ、一瞬なのかもしれないけど。

まあ潰したら番台儲からないし
Ｖでも地球クリーン作戦なんてまだやってたし
人の心の光を見せたから少しはマシになったと思わないと
ＣＣＡ阻止したのが無駄になりかねない

VどころかF91でも環境問題なんて出てこなかっただろ

最終的に髭ガンダム作った奴が実行しちゃったんだけどな

別のお話だけどな

>>878
万単位の時間で考えてるから問題ない

わざわざ石ころ落とす理由って何なの
万単位の時間で考えたら大丈夫なんでしょ

>>891
人間を地球から追い出す

地球が持たなくなったら自分から出てくんじゃないのか

地球にはちょっと休んでもらうのさ
クェスじゃないけど良い表現だと思う

んー。。
ボーリングの球を腹にに思いっきりぶつけて
倒れたから、さぁ休んでくれもないわなｗｗｗｗ

ガイア理論の提唱者がチェルノブイリは人間が立ち入れないから世界で一番安全な場所だって皮肉を言っていたが
それを真に受けちゃったんじゃないか

環境破壊で温暖化して生物が死滅するのと。
隕石落しで核の冬起して生物死滅させるのと。

結局同じじゃね？
むしろ隕石落しで生物の死滅が早まるってだけの話じゃ。
核で汚染させるとか言ってたし。

環境保護とかじゃなくてとにかく人間を地球から追い出すのが目的
地球から宇宙を支配する連邦政府を宇宙に上げたいってのもあるだろう

「結局、遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって地球を押しつぶすのだ。
ならば人類は、自分の手で自分を裁いて自然に対し、地球に対して贖罪しなければならん。
アムロ、なんでこれがわからん」

人類が地球をむさぼり食って自滅する愚を犯す前に自ら処した方がまだマシってこったろ

地球にしてみれば、
「俺はな、原始惑星で酸素も無く溶岩や酸で覆われた時代から地球やってんだ」
って感じだろう。
「表面でノミが何してようと関係ねえよ、お前らあんまり調子こいてると熱くしてぬっころしてやっかんな」
ぐらい思ってるかもしれんぞ。

遥か未来の子孫に地球を食い物にする人類を見せたくない
この辺のシャアの思想はハイストに出ている

マシも何も、そんなのエゴでしかないわな

独善的は駄目ってセイラさんに言われたのにな。
困ったお兄ちゃんだ。

成り行きで潰すもエゴ。どっちがより理性的かという話だろ

シャアにとっては地球にのさばる人間は全人類に毒素を撒き散らしてるって感じなんだろう

理性的か？隕石落しって。
癇癪起した様にしか見えｓｄ：ｆｋｇんｚ：ｌｋんｇ

>>906
思想を継ぐ子供もいなかったし自分の生きてる間にやりたかったんだろう
戦力が少ないシャアは隕石落しをするしかない

この時代にバグが完成していたらシャアは使ったんだろうか?

シャアはやっぱ地球の特権階級を宇宙に上げたいってだけで地球の事なんか考えてない気がする。
だからアクシズでも5thでも平気で地球に落とせるんじゃね。

環境保全はただの建前、ダカール演説の時も同じこといってたしな。

>>906
「ちょっとした借金の為に人殺しするより余程理性的と言える」

>>910
本人じゃねーか！

隕石落しが理性的とかないわー

シャア個人のエゴを人類全体に撒き散らすなよ

誰だ？デスラー総統の悪口言ってる奴は

地球にいる連邦政府に少ない戦力で簡単に大ダメージを与えられる
隕石落しやらなかったらシャアは死ぬまで何も出来ないかもしれないな
よくて地上でマフティーみたいに細々とレジスタンスするぐらいか

>>909
その割にはアムロが自分の考えを理解してくれないって泣いてたぞ

>>914
デスラー総統とダイ・グほど追い詰められて居ないしな。
シャアはホントに困ったちゃん。

> 思想を継ぐ子供もいなかったし
作りゃいいだろうｗまだ30代なんだから
それとも無精子だったのか？それで思いつめて・・・・

あの時代の科学力なら体細胞の遺伝子から精子作るぐらいの事は出来そうだが

シャアがEDなのは「このスレ」では常識だぞ

隕石落としはインポの代替行為だよ
コロニーなんてもろにチンポ
ナナイがグラスを投げるのも嫉妬や作戦のストレスじゃなくてシャアがインポだから

富野が絨毯にグラスが落ちた時の効果音が安っぽい、あんな安い絨毯の音は駄目だったって言ってたが難民収容コロニーにそんなに良いホテルがあったのだろうか

ホテルだったのかアレ？
俺はてっきり官僚か役人か何かの公邸だと思ってた。

難民収容コロニーにホテルがあるなんて・・・
まあスィートウォーター侵攻して間がないから、ホテルを接収or借り上げて仮住まいにしたのだろう

あんなニコイチのコロニーならホテルも難民収容施設になってて、子どもが廊下やロビーを走り回ってると思う。

マジスレすると人類のせいで３００以上の種属が滅亡している。
食物生産は過剰なのに分配や政治問題で大勢の飢餓と人口爆発も。

地球は人類のエゴ全部を飲み込めやしないと言うセリフはデータ的に正しい。

シャーも唯一の解だと思っていたらアムロに情報を与えない方が理論的、
アムロ以上に人類に期待と絶望を持っていたんだと思うよ。
と言うかアムロは口先だけでシャアみたく何かしていた訳じゃないけれど。

絶対に許さないよ

Vの時代でも何とか地球はもってるし問題ない

たぶん俺はNT、まわりの連中が俺のこと嫌ってるのわかるし

>>929
周りの人が何をして欲しいかを察しないと駄目だ

>>926
例え人間の伐採や温暖化で、動植物が全て滅亡したとしても。
それは地球にとって大した事じゃあない。
地球は隕石の衝突や極端な寒期(氷河期とはあえて言わない)を何度も経験している。
その度に動植物は失われ、何度も種の転換を行って来た。
動物の絶滅も植物の激減も温暖化も、結局人間にとって都合が悪いから環境が悪くなると言っているだけ。

そこがシャアもダイクンと同じ夢想家でしか無い所。

シャアの隕石落しで寒冷化しようと、人類が伐採と温暖化を進めて地球の植物も動物も死に絶えても。
それによって人間が生きて行けなくなり、人間自体が絶滅するだけ。
そして人間の居なくなった後に、また地球は新しい環境を作っていく。
何事もなかったように。

シャアが何もしなくても寒冷化するかもな
周期的にはには間氷期終わって氷河期入ってるんだから
温暖化は人類にとってプラスも多いけど寒冷化はやばい

アホだな。シャアはｗ

そのアホな考えも嘘で本音は、ララアスンは私の母に〜だもんな

対アムロと地球連邦政府だけ言ってりゃよかったのに

死を意識したら思わず本音が出てしまった小市民

>>931
その点だけを取ってもジオニズムはピントがズレまくってるんだけど、
それにプラスして、ジオニズムのもう一つの欠陥は、ただの超能力者にすぎないNTを
人類の革新なんて持ち上げて、神聖視してしまったことだな。
NT同士のやりとり見てりゃ、NTだって普通の人間と同じエゴの塊でしかないし、
そうそう分かり合えるものでないのは明らかだわな。
結局、ジオン・ダイクンの主張で正しかったのは、人間が宇宙に出ると、その環境に適応して、
それまでになかった特別な力の持ち主が生まれるという部分だけのような気がする。

>>931
とアムロが切り返してくれれば少しはすっきりしたが
どうシャアが答えてくれるのか聞きたかった

例え人類全てがNT同士だけの世の中になったとしても、無防備な人を出し抜いて利を得ようとする人間は存在する。
それは人間も生物である以上避けられない本能。
全ての人間が争わず殺さない世界は、あの世ぐらいな物だろう。

だからイデオンでﾊｹﾞ的には結論出てるんだってばよ

たぶん富野は人間が嫌いで嫌いでしょうがないんだよね。
人間は悪、害、業の塊、

だからいい話が描けない

>>941
押井が逆シャアみたときの感想もそんなこといってたな。
逆に庵野は人間の可能性を信じているから汚い部分を先に描くとか言ってたような。

人間が嫌いな人ってのは自分が嫌いなんだよね。
そう言うのは容姿や育ちに影響される

>>942
どっちも似たようなもんだ。
絶望しているからこそ救われたい、信じたい。

だからアムロは主人公なのに本当の意味では人類を救えないし、導けない。
どんなに頑張ってもここまでと線を引かれてしまう。
イデオンのコスモみたいだな。

人間くさくていいな

最近初めて見たんだけど、
ブライトがアクシズに本命核ミサイルをぶっ放した時、
クェスを追いかけていたギュネイがたまたまそれを見つけて全部落としてたけど、
もしこの偶然がなかったらアクシズ爆破されててシャア涙目だったの？

>>946
脚本に文句つけ始めると際限がないので

>>946
シャア涙目かはわからないが、
作戦に従事してる兵士たちは確実に涙目。

アムロ個人が人類を救ったり導いたら宗教臭すぎて拍子抜けだわ

>>938
とにかく地球から宇宙を牛耳る人間がいたらよくないってだけだろ
地球から逃げ出した政治家とその種は人類にとっての有害物質だってハイストでホルストかカイザスが言っていたじゃないか

やたらイデオンと絡ませたがる人ってなんなの

長谷川の事か

ひっそりと次スレが勃ってますね

>>951
人類はエゴを乗り越えられない、に結局集約するから
その決定版がイデオンだから

サイコフレームがイデと共振しているからのようですね。
http://ga.sbcr.jp/mreport/015542/

結局ＮＴとしては

友達一杯のジュドー＞ファとジュドーとは一緒のカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孤独のアムロとシャア


なんだよね

？

ホルストとカイザスの区別の仕方がわからない

>>951
信者脳

＞孤独のアムロとシャア
孤独なのはシャアだけ。
親友を謀殺
恋人は敵に精神的に寝取られ
セックスフレンドはやり捨て

>>956
そんな事だからお前はNTを争いの道具にしか使えんのだ。

>>960
妹には愛想を尽かされる、も追加な

NT同士で優劣付けてたら、そら争いは無くならんよなあ。

アムロはブライトがいるしな

親友など初めから言ないだろ。ザビ家の人間だからガルマに近づいたんだし

ボッチだったのか

ドレンとは結構仲よさそうだったが

上官と部下でしかなかった

でも悪巧みの時も一緒だったよ
ガルマのあたりとか

関係は良好そうだが仲いいとかそういう間柄じゃないだろう

まず仲がいいキャラで出てくるのがドレンって時点で・・・

ぼっちの粘着だったのか、シャア
アムロも気の毒に

ドレンもシャアが来る前にWBを沈めようと対抗意識むき出しだったろ

コンスコンとごっちゃになってない？
ドレンはシャアの要請を快諾してWBの足止めをしようとしてただけだぞ

そもそもシャアとアムロの間にクェスなんてのがイラネーヨだ

二人の架け橋になりえたのに自分の鬱憤を晴らすことだけを考えていた子供

尺稼ぎ要員です

禿の作劇は同じ過ち繰り返さないといけない呪いかけられてるよね

3回もやれば飽きられるわな

ハサとクェスのウザキャラ2人を排除したとしてその穴埋めるような話はなんだろな？
政治劇をもっと緻密にするぐらいか？

シャアとアムロの痴話喧嘩だろ

>>980
ジュダとカブール・ベルグソン2式の活躍

実はアムロｘララァがお互いの半身だったのではなくて
アムロｘシャアこそがお互いの半身だった。
考えてみろ。お互いが持ってない能力で綺麗に分かれてるぞ

ごめん、まずその阪神タイガースの意味が分からない

>>983
考えるも何も、最後に巨大なサイコフレームが一つだけ出現した象徴的表現を見ればその時点で思い浮かべるだろ。

あれは単にアップで映ってるだけで別に巨大なわけじゃないぞｗ

結局、自分の為に戦ってたシャア(ネオジオン)は他人の為に戦ったアムロ(ロンドベル)には勝てないって事だな。
特に私怨が動機で人類云々が周りに担がれてるだけのシャアは、負けるべくして負けたと。

シャアが内心アムロに止めて欲しかったってのは美化しすぎだな。

戦争の勝敗を動機や精神論のみで語るってどうかと思うけどな
シャアが負けたのは戦力差だろ。卑怯な手を使ったのも正攻法じゃ数の論理がものをいうから

私怨とか私利私欲のためとかが原因で勝負が決まることなんてないから
単に弱かったので我を通す力がなかっただけの話

美化しすぎには同意

>>988
シャアは勝ったじゃん
アクシズは普通理屈で考えれば成すすべなく地球に落ちたハズなんだが。

>>987
「アムロ、私は阿漕な事をしている。近くにいるのならこの私を感じてみろ！」
とかサイコフレームの情報流したりしてるけど

ネオジオンの兵士が反発した時点で負けな気もする

無駄だろうが諦めない、それこそが希望の光だろ。
だから敵も味方も関係無く一緒に押し始めたんだから。
ある意味、これこそがNTがNTである真意だろ。
単純に超能力としてのNT能力では無く、争いを無くす為にどうするべきか。
他を尊ぶ心、それを示せなかったシャアは導き手としてもNTとしても負けだろう。

まぁアニメでは都合よく禿神様の手が現れて
石っころを遠くに放り投げてくれたけれどもね

ガンダムではよくあること

っていうか終末思想がモチーフのCCAは予定調和であり。
逆に言えば、チェーンとアムロとシャアが死ぬ事と、人間の悔い改める行為が奇跡を起こす条件。

アムロとサイコフレームが生み出した毒電波はネオジオン兵士の精神を汚染するほど強力だったのだね。

悔い改めてたか？

それを言ったらクエスはユダか、ユダも一度はイエスの所に身を寄せるも。
イエスを裏切って最後には自殺して終わる。

イエスならやめろ！

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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