銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その10）

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　銀英とガンダムの不毛な論戦のすばらしき事
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　 このムショク伯ニート、感嘆の極み
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　
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　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　_,、.-' ´　／　 ヽ_ソ　ヽ三へ 、_　　　　　｀''ヽ、._
　　,.-'　　　　 ん　　/　 ｉ　　゛、　　 /　〃`f' ‐ 、_　　　ヽ、
　/　　　　　　/ヽ、/＿ｒ Ｌノヘヽ　　　　　　　/　　7ヽ／. ＼
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その9）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249567923/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その8）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1214907130/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その7）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1199914773/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その6）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188896465/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その5）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1168961184/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その4）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158665592/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その3）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141475524/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。（1stと同スレタイ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122894530/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106322369/

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>>2
はえーよｗ

>>1　　　乙

>>2
関係ねーよｗ

ガンダムよえ―

このスレ、１０スレ目なのにテンプレとかFAQとかないの？

とりあえず、SDガンダムなら勝てる！と言っておこう
あと、１日ザクも多分勝てる
血塗れの巨神でも勝てる

>>8
ガンダム本編関係ねぇ…。

でもそんなの関係ねぇ
でもそんなの関係ねぇ（だれだっけ？）

超級覇王電影弾！

取り合えず、亜種方向からの対決として
総合人気　全ガンダムシリーズ＞＞銀英伝
展開商品の数　全ガンダムシリーズ＞＞銀英伝
魅力的な登場人物　銀英伝も質で拮抗するが数では全ガンダムシリーズ＞＞銀英伝
知名度　ガンダムシリーズ＞＞銀英伝
ナノマシンの技術　ガンダムシリーズ＞＞銀英伝
総合戦力　ガンダムシリーズ＜＜銀英伝
物語の規模　ガンダムシリーズは黒歴史サーガで数万年、銀英伝は銀河規模、判定不能

……一部では負けているものの圧勝だな。別に対決方法は問われてないし。

対決方法問わないなら
作者のジャンケン勝負とか
名前の文字数の長い登場人物とか
どちらが圧勝するか以前の問題だぜ

オリベイラ学長の出番ですか？

warosu

さっそく不毛だな
ｵｲ

圧縮耐えたのかよｗ

よく頑張ったｗ

お許し下さいませ皆様。私がかの美しいサーバイオレットの役をやらせていただいております

オーベルシュタインとマ・クベが酷似してる

塩沢さんはいろんな声使えたからな 鈴木清信とは偉い違いだ

考えてもみよ。我々がキシリア閣下にお送りした鉱物資源の量で……

考えてみると、制宙権を完全に取れてない状況で、んな膨大な鉱物資源をよく宇宙にあげて、月まで送れたよね。
せめて精錬してインゴッドとかにしたあとの方が良いんじゃなかろうか。

>>21
ハヤトを馬鹿にするな

グラナダまでの点と線は確保してたって事だ

シャセイ伯チンポ

ワルキューレやスパルタニアンの大きさが地味に気になるんだが
アニメ見てると大体２０ｍくらいか？

ワルキューレが20m
スパルタニアが40m

同じくらいかと思ったがスパルタニアンが倍もあるのか
スパルタニアン40ｍもあるようにみえなかったが
こんなでかいのがあんな高速で飛びまわって巡航艦とか撃破できる火力があるんだろ？
MSじゃ太刀打ちできんな

>>28
スパルタニアンはウルトラマンとエヴァと同じ全長なのかよ
搭乗シーンではそう見えないんだが

スパルタニアンやワルキューレだけじゃなく戦艦や巡航艦のサイズも馬鹿でかいし
火力や射程距離、防御力、なんといっても数がガンダムとは比較にならん
ガンダム勢じゃあ勝てる気がしない
ちなみに銀英伝の戦艦とかの主砲の直径ってどれくらいだ？
ガンダム世界のそれとはこれまた比較にならないほどでかいような気がするが

>>30
前スレより

739 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:13:23 ID:???
>>736
スパルタニアンの全長は４０メートルくらいだそうだ。そうなるとサイコガンダムぐらいの大きさの機体が
何千機もあるということで、これだけでも規模の違いがうかがえる。
740 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 21:59:12 ID:???
>>739
ん？原作設定だけでやるのかい？
アニメのアレはどうみても４０ｍ無いしな。
741 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 01:45:04 ID:???
いや。アニメでもゲームでも設定上は40mであっている。
標準戦艦のサイズが600m級。旗艦クラスで1000mとかだからなぁ。
巡洋艦でも400m級のサイズだし。
742 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 11:13:23 ID:???
コクピットの人間との対比で考えると現在の戦闘機より一回り大きいぐらいに見えるんだよな、アニメ版
743 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 11:26:46 ID:???
まぁたしかに25mプールより長いようにはとても見えない
744 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:31:52 ID:???
アニメは劇場版しか観てないんだが、設定ではスパルタニアンの格納庫ってコクピット周囲だけを気密区画に露出させて
のこりは艦外なんだっけ?

745 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 13:48:30 ID:???
Yes。
746 名前： ７４２ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:03:55 ID:???
ああ、コクピット周りだけを見て、それが全体だと思い込んでたのか、俺。
747 名前： 743 [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 14:37:21 ID:???
orz

銀英伝は戦域の広さがハンパないからな、
ガンダム側がアウトレンジでボコられんじゃないか？
それにワープで逃げることもできるだろうし

>>31
標準型戦艦だと帝国25cm径x6門、同盟20cm径x8門の中性子ビーム砲が主砲だね
旗艦級の大型戦艦だと、更に一回り大きな砲を沢山載せてたり

銀英伝の戦艦はバリアとか貼ってビーム防いだりもしてたよな
ガンダム側の攻撃でバリア抜けるのかな

>>33
舞台になる地球圏が、地球-月とそのラグランジュ点だから、差し渡し100万km内外しか無い
銀英伝だと遠距離砲戦距離に一桁以上足りてないので、アウトレンジも何も全部射程内です

あと移動力でいうなら、最も鈍足の輸送艦でも通常航行でV2をブッちぎって余りあるのが慣性制御の恩恵ね

ガンダムの戦艦は銀英伝の巡航艦にも負けるだろうな
MSもスパルタニアンやワルキューレに負けそうだし
もう∀出す以外勝ち目ないんじゃないか？

巡洋艦どころか駆逐艦やその下の艦艇にも勝てないだろ。

ガンダムの戦艦なんて、ワルキューレやスパルタニアンにさえ勝てないだろ。

あのヤマト相手にここまで善戦しているんだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11810821?mypage_history

しょーもないMADでだけどｗ

ガンダム側はターンA次第だな
他は要塞級の兵器でも物量に負ける

カイパーベルトから小惑星をもってきて撃ち込まれたら終わる。

ガンダムの戦艦なんてワルキューレやスパルタニアンどころか歩兵に沈められる

撃つな！ザッフル粒子だ！

そもそも銀英伝の頃って、アニメ漫画ライトノベル全般どことなしアンチ銃、チャンバラ厨ワクワクな風潮の時代だった。

白刃兵器の戦いで、部隊全体では勝てないまでも善戦しそうな奴って誰かね。

とりあえずマ・クベをバイクに乗せようか。

>>44
銀英伝は80年代の作品だから、ちょいと時代がズレてないか
と思ったが、日本の創作じゃまあ普通に有るか

あと、取り敢えず「ゼッフル粒子」な

最近のガンダム作品って　おこちゃまだしリアルじゃないし

昔のガンダムは大人でリアルだったか？

銀河AU伝説はむしろゼントラーディやバッフクラン、
ギルガメス、バララントあたりと比較した方が良いのでは

セント・エバスキュレーゼとか

ヲタク死ねばいいのに

>>50
最高の褒め言葉だね☆

>>48
ギルガメス、バララントは規模はデカイけど弱そうだな

ボトムズにはバリアの技術ないしなぁ。ミサイルの技術は高いっぽいけど。
バッフクランはワープ技術が高いからいい戦いしそう。ゼントラーディーは…規模がイマイチわかんねーな。

>>53
ゼントラーディって一気に600万隻とか展開出来なかったっけ？

オフレッサーと互角にタイマンできる
ガンダムキャラは？

Ｇガン御一行なら余裕っぽい

>>55「やらせはせん！やらせはせんぞ！」の人。
後は、目をやられる前のバスクとか……体格だけ見て言ってますがｗ

ZZのオープニングの原始人
歴代主人公と共に出てくるなら
あるいは、石器時代の勇者かもしれん

>>55
「やめてよね。本気で喧嘩したらオフレッサーが僕に勝てるわけないだろ。」

強化後のキャラ・スーンならいろんな意味で勝てそうな気がする。

>>55
オフレッサーってバカすぎだからな、ガルマでも勝てそう。

ガルマ馬鹿にすんな、ガルマが犯したミスはただ一つ、自ら前線に出たって事だけだ。

それだってジオンの士官学校を次席卒業し、トップエースの名を欲しいままにしている親友の裏切りがなければ問題なかったレベルだぞ。

いや、９、１０話はその通りだが
６、７、８話の３連敗は言い訳できない。
特に８話は完全にがるまのアホさのせいで負けた。

>>61
「勝てる」って肉弾戦か？　白兵戦か？
肉弾戦ならまず無理だろ。白兵戦なら指揮官としてはそれなりに優秀だ。

>>55
トレーズ様か御大将

我が忠勇なる帝国軍兵士達よ、今や同盟軍艦隊の半数が我が「雷神の鉄槌（トールハンマー）」によって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等銀河帝国の正義の証しである。

決定的打撃を受けた自由惑星同盟軍に如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！

それら軟弱の集団が、このイゼルローン要塞を抜くことは出来ないと私は断言する。

美男美女対決は
シャアＶＳラインハルト
セイラさんＶＳアンネローゼ様
だっちゃ。

トールハンマーとソーラレイはどっちの出力が上なんだろうか

出てる数値からだとトールハンマー
どっちもどっちで、妙な単位ではあるが

>>64
ガルマ引き合いに出してるんだから肉弾戦じゃないだろ、
あんな間抜けな落とし穴に引っかかる馬鹿なんだから、
罠にハマるアホなガルマでも知恵を絞れば勝てるって意味でしょ。

>>70
あの時は罠にはめる「餌」として出されたものが上等だったのでかかっただけ。
「餌」が美味しくなければ本人は前面に出てこなかっただろうよ。
「罠」に誘き寄せるためにガルマが出てきても、一撃粉砕が目に見えている…。

オフレッサーが捕まる場面はアニメと小説とで描写が違ったような？
小説では双璧が直接対峙し、白兵戦を展開しながら罠まで導いているけど、
アニメはそのまま落とし穴にはまっていた気がする。

小説を読んだ人はオフレッサーの強さがわかりやすいけど、
アニメだけ観た人にはバカっぽくみえるだけかと。

>>72
外伝のオフレッサーはなかなか食えない奴だったよな

本編では出番がちょっとで、野蛮で粗野な印象が前面に出ているが、
なかなかどうして策謀方面にも勘が働くヤツだったな。
良いところのボンボンでしかないガルマと比較するのは可哀想だ。

オフレッサーは上級大将まで登り詰めたとてもできる子
ガルマは家柄大佐の普通にできる子

でもガルマはまだ出世予定だろ

マシュマー様がローゼンリッターに入ったらどうなるのっと

地球連邦政府の成れの果てが地球教団ってことでＯＫ？

>>77
マシュマー様は後でラインハルト暗殺指令を受け
すぐ露見してあっさり寝返ってなかったか?
同盟に亡命してもバグダッシュ２号になるor
トリューニヒトあたりに取り入るかもしれん

×ラインハルト暗殺指令を受け
○姉のアンネローゼ誘拐計画を自分で計画立案実行失敗

訂正サンクス

セイラ、ミライ、フラウ、キッカ、みんな入浴シーンを披露している
キッカにいたっては二度もだ
小説ではセイラはベットシーンまでこなしてる
こりゃガンダム勢の勝ちだな

マインカイザーは童貞を失ったと同時に孕ませてますが何か？

そちら方面の撃墜数だと、シェーンコップ、ホプラン、ロイエンタールの三人だけでも何桁か違って来るねぇ

描写シーンがないので銀伝側の負け。

>>82
アニメではフロイラインのシャワーシーンがなかったっけ？
ま、それでもそっち方面はＧ勢の勝ちだけどな。
セイラさんとセシリーの二大入浴シーンで圧勝といっていいだろう。
ただし、ミライさんはどうでもいい。

ヒルダのシャワーシーンあるよ
でもね、ユリアンが観てた記録映像のストリッパーが
すさまじいマイナスポイントを叩き出してるんだ
銀英の敗因はそこだな

ヒルダって生涯で一回しかSEXしてないような気がする
それにくらべてミライさんときたら

フラウも意外と監禁されてたときに・・・・・

>>87
銀伝が作り直されたらキャラデザから何まで綺麗に！
でも、やれるとしたらNHKぐらいしかないだろうし、
そうなるとそれらのシーンはカットされるだろうから…。

男キャラも大半美女か美少女に書き直された上
お気楽な展開を見せるのですね
判ります。銀萌伝とか恋姫銀英とか

銀河お嬢様伝説ですか？

>>61
ガルマとジーンがおとりになったな。

>>79
マ・クベの部下になったな。

両陣営がGAみたいになるのか。。。売れそうだな。マジで。

>>65
ラインハルトやヤンは天才だけど、トレーズならあの２人にも勝てそうだな
敗者になりたかったけど、結局敗者にはなれなかった御仁だし

シェーンコップは描写が外伝アニメであったような

ヴァンフリート4=2でやってたな

あとは漫画版のロリか・・

リューネブルク少将が亡くなられた…

大将に特進です

ラインハヤト

他スレの追悼レスでもよく見た名前だったが＞リューネブルク
実はどこに出てきたキャラが分かってなかった。

ググったら、外伝の方だったか。
実はＢＤ-ＢＯＸは買ったので、近い内に見られるだろうが、
今ちょうどヤンが死んだ所なので、まだちょい先だな。

ヤンをちょうど殺すな

シャアが銀英伝にいたら空戦バージョンのリューネブルクみたいな人材になるのか？

>>103
銀英伝で数少ない明確な二役だったブライトみたいにケスラーと二役だなｗ

デギン皇帝
ギレン国務尚書
生意気な金髪のシャア
赤毛のアムロさん

ものぐさ太郎なブライト

ロリコンのお二人は声優つながり＞シャア、ケスラー

うむ

世の中やってもダメなことばかり〜っか

どうせダメなら酒飲んで寝よか。

寝る前に屁もしとけ

┌─┐
｜救│
｜国│
│軍│　　　　 ＿＿_
│事│　　　　(*_____,,）＿__　　
│会│ 　　／( ´・ω・)　／＼　　　このスレは救国軍事会議が占拠した
│議│　／|￣￣￣￣|＼／　　　よって全ての同盟憲章は停止され
└─┤　 　|　 愛国　 |／ 　　　全ての法と秩序は会議によって決定される
　 　 　 　　 ￣￣￣￣　

愛国無罪？

舌戦になったらどうなるのだろうか。

たとえばシャアとヤンあたり。

咬み合わないだろ

>>90
銀英伝のキャラ女体化、銀英伝のコミカライズやってる道原かつみが同人誌でやってたな
激しくスレチだが

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に登場
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　情婦に言い寄ったりしてたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　本当の俺なんだよなコミック版の俺は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　なぜか女になっているから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ルビンスカヤかｗ

銀英、重要な登場人物に左官たくさんいたっけ？
ガンダムは重要登場人物に尉官と左官が多くて将官では准将とか少将だったような・・・

×左官
○佐官

左官って塗り壁職人のことだぞｗ

ポプランとかフレデリカとかがいるよね

ガンダムは前線での兵士を描くのに対し、銀英は艦隊司令あたりを描いてるから
必然的に階級が偏るのは仕方ない

艦隊戦が基本だから
ただの兵士描いても面白くないでしょ

帝国側なんぞ主要人物は艦隊司令官クラスばかりだもんなぁ

佐官クラスの活躍なんて、艦隊戦ではさほど影響を与えないしね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'.　{ .; ..　 .:;;'　 ,rｲ　　　＜法務士官時代の私…はノーカンか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ. ｰ_-一　　 / ,ﾊ
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帝国で佐官だと
コンラート・リンザー
レッケンドルフ　
かな？

シューマッハ
シュナイダー

銀英伝は負ける側の動きが賢ければもう少し面白くなったんだけど
負ける側はワザと負けるために動くから、途中から「また負ける為に動くのか」と
うんざりする

>>128
バカと利口のギャップが激しすぎるというか、
両極端な登場人物ばっかりだからな。

>>122
大海の帝国軍の砲手とか、同盟パイロットの賭けとかの辺り
見てて面白かったけどなあ

ムーアとかあんな馬鹿が艦隊司令官とかあり得ないだろ
パエッタはバイエルラインあたりなら勝負になりそうだけど

>>131
結局、それが作者の限界なんでしょ
優秀な戦略家同士の戦いを書くには、知恵が足りない
過去の戦史を学んで、それを利用する能力も無い

結局イケメンキャラの魅力で押し切るしか無いのが銀英伝

アンチはまあ良しとして、
小説家に対して、「結局イケメンキャラの魅力で押し切るしか無い」ってのは
イチャモンに過ぎないと思う。

左様

「キャラの魅力で押し切る」事が出来るなら、
作家としては勝ち組だよな、普通に

オタを喜ばせるキャラクター書く力はあるんだろうね
ただ、戦記物書くにしてはオツムが貧弱だから、どうしても敵を馬鹿に書くしかない
これなら信者の方々もおｋかな？

ELSとターンＡでガンダム側勝利

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

ラインハルト・キルヒアイス組と、シャア・アムロ組で麻雀対決したら、
ニュータイプ能力で圧勝じゃね？

ラインハルトとキルヒアイスのチームプレイで圧勝
シャアとアムロはお互い協力なんてあり得ないし足の引っ張り合い
NT能力は引く牌は分かっても、牌を変えることはできない

>>132
小説なのにキャラにイケメンの魅力を感じさせる…。
執筆力に対してもの凄いまでの高評価だなｗ

正直モビルスーツと戦闘機はどっちが強いんでひょ？
小回りききそうな戦闘機のほうが勝ちそうなんだが・・・

MSvsワルキューレ？

>>143
そうです。俺の文章が適当すぎた。申し訳ない。
ワルキューレやスパルタニアンのほうが機動性は上っぽいのだが
どうなんだろう？
銀英戦闘機の火力はガンダリウムを破壊できるのかな？

風速数千ｍに耐える装甲に比べれば紙のようなものだと思う

スパルタニアンって確かユリアンが単騎で戦艦か巡洋艦を撃沈してたよなぁ
まぁ銀英伝の軍艦もたいがい紙装甲だけど。
相手がニュータイプのMSじゃない限り戦闘機のほうが強うそうな気はするよね。

むしろMSに勝てる要素が存在しない気がするが…。

宇宙戦艦一つとっても技術的な差が大きすぎるよな、
マゼラン級やグワジンがパーツィバルに勝てるとは思えない。

>>136
ガンダムもあまり他人の事言えないと思うがなw
（ガンダムの場合、敵じゃなくて味方が馬鹿になる事が多いんだが）

銀英伝の艦艇って基本的に防御磁場展開しているし、スパルタニアンによる撃沈ってのもその内側に入り込んでってのが多い。
ついでにいえば、集中砲火による弾幕だけど光秒単位での距離での砲戦に対応できるFCSってだけで、三景艦とアイオワ級をはるかに上回る差がある。

スパルタニアンはワルキューレにしたって、
MSがどうこうできるレベルでの移動速度ではない。
NTがその能力で射撃できるかもしれないが、
当たったところで撃墜できるかは謎だな。

ユリアンが沈めたのは巡航艦だな
至近に張り付いて、防御磁場から頭を出した対艦ミサイルを狙い撃って誘爆させた
「磁場が無い」「誘爆」が空戦隊で主力艦を沈める為の条件らしい

しかしアニメの軍艦って誘爆しすぎだよな、ダメコンやってる暇もないよな、
特撮でもスタートレックの船は外装が破損しただけでブリッジが吹き飛んでるけど。

水爆の爆心地付近でも風速１０００ｍ程度なのに、
その数倍に耐える船体構造がああも見事に誘爆爆散するのはすごいよ

外殻と内殻では…って突っ込みはダメ？

誘爆する物が、それだけ性質悪過ぎるだけの話だよ
対艦兵装だったり、戦闘艇の動力炉だったり
で、エネルギーの逃げ場が無ければ……と

船体外側の装甲と、内部が全部同じ装甲なわけねーやな。
ブロック構造毎に区切られてはいるだろうけどさ。

>>153
SFだと、兵器のエネルギー量が大きすぎるから装甲材なんてなんの役にも立たない、バリアが破れたら終わり。って
昔からある設定だったりするよ。
スタトレもシールド破れたら終わりだよね、お互いに。

バリアーを破るような攻撃に耐えられる装甲なんてつけたら鈍重になり過ぎて使い物にならないお…
だから装甲は最低限…では心もとないから中程度にしておいてその分を機動性や火力にまわすお！

確かガンダムMk-�Uも似たようなコンセプトだったような
ビームに耐える装甲よりも敵の攻撃を回避する機動性を取ったという設定があったような気が

>>159百式の方ではなかったか？

誘爆なくて、連環の計さ

>>160
Ζ開始当初のMSは全部そうだよ。
耐えるのを諦めて回避する方向性。ビーム兵器への対抗手段が用意できなかった。
THE=Oなんてあの図体なのに、防御は変態加速性能で躱す方向性。
ΖΖになってIフィールドだの、ビームコーティングだのがMSに搭載可能になって変わってくる。

当たらなければどうということはない

まぁ戦闘の定石は先手必勝だからな

うむ。

遠いわ、間合いも分からんか。

対空防御っ！！！

で？どっちが勝つの？

白いほう

ブリュンヒルトか。

ﾜﾛｽ

ore

誰か、私を伊達直人運動に加わらせてください

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>>173
ラングなー…個人としてはいい人だった。

好きにはなれんがな

ＭＳじゃあスパルタニアンやワルキューレにも勝てず
戦艦同士の戦いでは銀英伝がアウトレンジからフルぼっこにできるし
なにより数が半端ないのでガンダムに勝ち目はないだろうな

宗教を浸透させて陰謀を謀るしかないかもしれんね

・・・ガンダム教とかジオン教とか
ドム原理主義派とか

四分五裂しそうだな・・・

>>177現実のモデラーの世界って、そんな感じじゃないのかな？

>>176
宇宙世紀が何年なのか具体的には分からないけど、
多分銀英伝の時代とは年代のギャップがでか過ぎると思う。

というかぜんぜん違うレベルの物をなんで比較しようと思ったのかが謎だ
MS　VS　レイバーみたいなもんだろ

ガンダムしか知らない奴は
ＭＳをフィクション上で最強の航宙兵器と思い込んでいるからな

>>181
最近のSEEDやOOなんかから入った厨房じゃないのかね？
あらゆる作品に喧嘩売ってるよな

しかし現実は以外とガンダムが勝てる作品って少ないのな

∀ならグレンラガンに勝つるとか思ってる奴本気でいるから始末に負えない

∀ならブロリーに勝てるとか∀ならガンバスターに勝てるとか言ってる奴なら見た

ガンバスターって、あそこまで行くとアホらしくて比較する気にならんだろ

>>182
SEEDやOOなどのスパロボガンダムを観ていると勝てそうにみえるけど、
普通に考えてみたら、地球圏近くをウロチョロしている連中が、
銀河を飛び回っている連中に勝てるわけ無いんだよな…。
そもそもガンダム系アニメの武器では銀伝艦隊まで届かないだろ…。

携帯au伝説よりピッチ戦士ウィルコムだと思い二台持ちしてるんだがスレちですね、スマン。

>>186
> そもそもガンダム系アニメの武器では銀伝艦隊まで届かないだろ…。

劇中で「敵艦隊まで0.1光秒！」
とか言ってるからな。
そもそも0.1光秒がどのぐらいの距離なのか分からんが
（光速約30万km/sだとして3万kmぐらいか？）
UC兵器の射程距離外だと思うんだがな・・・

少なくとも艦艇がワープできるくらいでないと話にならんわな、
それこそスターウォーズやスタートレックの艦と戦わないと。

一番作られてる戦列艦のインペリアルスターデストロイヤーII型でさえ、数千隻しかないからなー。
SWは数の勝負でどうしようもなさそう。

STの「艦隊」は純粋な戦艦をボーグまで作ってなかった組織だし、全艦艇合わせて数百隻もないはず。
さらに無理ゲー。
ボーグなら逆に強すぎるだろうし。

>>190
あまりばかげたことを言わないべきだ190よ。
例え宇宙戦艦が数万隻あろうともフォースの前には
児戯に等しい。

さすがのオフレッサーもメイスやヨーダには勝てないだろう。

>>191
お、お赦しください、ダース・モール

個人ではフォースの前に児戯も等しいのはわかるが、
ルークがデススターを破壊していなければ、
同盟艦隊は壊滅していたな。
帰還するための母艦隊が壊滅してしまえば、
ジェダイがいくらいても所詮…。

戦いは数だよ兄貴！

>>190
STにも勝てないだろ。
あいつら転送で白兵戦仕掛けてくるんだぞ。
転送技術の無い銀英伝なんぞあっという間だ。
ましてDS9末期のクリンゴンもロミュランも
同盟関係時代だとｗ

>>196
STの転送装置って確か距離とか細かい制限が色々あったはずでは？
でも後期では…微妙だな。

STが反則的なのは疑い無いが、
転送は防御シールドやら、重力場や磁場で妨害された先には出来ないよ、と
銀英の艦もデフォルトで重力制御や磁場スクリーンされてるから、先にそれらを破ってからになる
まぁ、その前に艦ごと爆散しそうなイメージがあるのは否定しない＜銀英伝

銀英伝の艦艇はシールドがある割には脆いよな、
実はフェーザーより火力が有る主砲積んでるのか？

>>199
主力艦の主砲は中性子ビーム砲
飛び交うミサイルはレーザー水爆
レールキャノンはDU弾を0.1C以上で叩き出す
といった辺りが基本兵装じゃね
位相光線砲（フェイザー）と比較する意味はあんまりないと思うけど

銀伝は装甲が薄いのか。打撃力が強いのかさっぱりわからない。
ただ、アニメのアムリッツアでは恒星直上に布陣したうえで、
ヤンが率いる第十三艦隊は恒星表面にミサイル叩き込んで誘爆させ、
コロナと太陽風にのって突撃するってシーンがあるのよね。
しかもその後も艦隊運用に支障をきたしていない事から考えると、
「装甲が薄い」とは考えられないのだが…。

転送で侵入した先がローゼンリッターとかオフレッサー麾下の装甲擲弾兵で・・・
あっというまに皆殺しになりそうな気がするんだけど

ゼッフル粒子をばら撒いて「さあ白兵戦だ」と思ったら相手が存在知らなくて仲良く爆散したでござる
みたいな事件が多発しそうだ

>>202
オフレッサーだっていきなりクリンゴンが殴りこんできたら…嬉々として殴りあいそうな気がするな

あいつは石器時代の勇者だからね…。

>>201
装甲どころか電子機器もかなり強固なシールドがされているか、
それに対応する防御手段がとられているな。意外と硬そうだ。銀伝艦隊。

銀英伝の艦艇は旗艦以外は紙装甲

おいおい
木星型惑星の大気圏で自由行動したり、恒星至近の重力圏で行動できたり
ブラックホールをスゥイングバイするお化けあいてにUC艦艇がなにすんだ？

紙を舐めるなよ

>>208
だな
推力が桁違いな様だよな
ブラックホールをあんな至近距離で背面にするなんてUCの艦艇では絶対無理だな

しかも恒星の熱でも燃えない紙装甲か。
もしかしたらUC艦隊には傷一つ付けられないかもな。

>>211
普通に遠距離で撃ち合いやったらダメージゼロだろうね
銀英艦船はシールドあるけどUC艦には無いからね

>>212
UC艦艇からしたら、遠距離での撃ち合いってのは、
銀伝側からは超至近距離で撃ち合いって感覚かも。

速度差もデカイぞ。
UCだと惑星間航行速度で機動する敵艦なんてありえないから、銀英伝側からすればUC艦艇狙うのは据え物斬り同然だけど、UC艦艇からブリュンヒルト狙うなんて、旗竿で空飛ぶツバメ叩き落そうとするようなもんだ。

銀英伝世界の艦船は平明的な機動しかとれないから大丈夫だろ

しかも銀英伝の艦隊司令はアホ揃いだしな
時に自由惑星同盟側は。

いや、UC艦船のFCSがそんな長距離かつ高速で動く目標に対応できるかという事。
画期的な艦隊決戦砲といわれたヨルムンガンドが、有効射程300km・最大2000kmで間接射撃指示がなければまどもに命中できなかったのに、秒速1000kmとかで動く数万km離れた艦船の未来位置予測ができるのかと。
例えば、30000km離れたところからレーダー観測してもブリュンヒルトが秒速1000kmで動いていればレーダー波が返ってくるまでに200kmは移動しているわけだし、想定する砲戦距離が違いすぎるのよ。

でも映像化された作品ではよく目視距離で撃ち合ってるし銀英伝。

まぁ一万隻単位の艦隊運動なんて実際やれることは限られると思うけどね
疾風のミッタマイヤーさんなんてフィッシャー級の艦隊運用名人が何人もいないとできないだろ

映像作品っていう絶対的縛りがあるんだからそこは目をつぶるしかないｗ
実際の海戦だって10kmも離れればすでに点にしか見えないんだから。

設定屋ですら
ガンダムのビームは映像上じゃ「どう見てもマッハも行ってない」と言うぐらいだしな

宇宙艦隊のフェーザー砲はもっとのろいけどな

>>216
いくら銀伝艦隊の司令官がアホでも大丈夫。
なんなら小学生を指揮官にしても大丈夫。
たぶんそんなレベルでも技術差が全てを押し流す。

なんせ
索敵官：「敵艦隊、主砲射程距離に入りました」
小学生：「撃て！」
だけで勝負ついちゃうからなぁｗ

艦隊編成が出来てなかったら同士撃ちになるよ

>>225
全艦が一斉に撃たなくても、撃てるヤツだけが撃てばいいだろ。
むしろ一隻でも撃てれば試合終了だろ。

>>225
社長が木っ端の社員に指示出している訳では無いのと同様に
艦隊編成って全ての艦を総司令官が制御してるわけじゃないだろjk
その為に分隊指令や艦長等がいるんだから
混戦でもない限り現場単位で無茶のないようにやっているだろうさ

>>227 貴族連合軍というのがあってね・・・

>>228
貴族連合軍とヤンの居ない同盟軍艦隊の激突、
カオスだな。

ヤンがいなくても、ビュコック爺さんがいるだろう。アムリッツァで優秀な提督殆ど喪ったが。

こんにちは、共和国軍の子ども艦長です

>>228
リッテンハイムの混合艦隊がまさに>>225だったが、
同士討ちが起きたって話はなかったな。
逃げるために味方艦隊を意図的に撃ったが。

味方は打てないようになってるのさ。
手動でしか

誰もガンダム側が勝てると言ってないのによく続くね、このスレ。

ガンダムファンと、銀英伝ファンは、結構な比率で被っているからだろう。

あるあ…ねーよｗ

サイコフレームの共振でブラックホールに亜光速で銀河帝国艦隊を叩き込むHi-ν(Sランク覚醒カツ・コバヤシ)

むしろ簡単にドミニクにたらしこまれて軍事機密全部漏らすんじゃ

銀伝側の軍事機密がガンダム側に流れてもあまりなぁ。
現在の時間軸で考えると今の最新機密情報や部品を、
1000年前の人間に伝えたところでどれだけ役に立つのか…。

途中送信。

逆にガンダム側の機密が銀伝側に流れても、
やっぱりそれは意味がない事でして…。

地球教団の例もあるじゃないか。
地球上陸作戦なりで犠牲を防ぐとしたらそこそこ役に立つ。
・・・ドミニク経由で漏れる先なら謀殺にゴソゴソするだろうが
地球侵攻軍上陸後にGP０２動員するとか

いつの間にか銀河帝国に艦船を供給しているAE

>>238
なぁ・・・・カツに漏れると困る情報を教える奴がいるとおもうか？

>>243 まー・・・・そらそーだ・・・

カツ「みなさん、なに話してるんですか？」

ブライト「・・・・・・・・・・解散！」

カツ「あれっ・・・ちょっと・・・なんか感じわるいなぁ・・・」

ローゼンリッターにカツいますやん

AEと激しい経済戦争を繰り広げるも途中で病死するアドリアン・ルビンスキー
一方引退後悠々自適な生活をするメラニー・ヒュー・カーバイン

クソゲー　ハヤトコバヤシ

あったなーそんなスレ

テクノロジーと規模に圧倒的な差があるのだから、
ヤン・ウェンリーが何故かガンダム側に与するとか、
地球教的なやりかたで銀英側に浸透して云々とか、
ジオンが内通者の協力と強運でもって連邦の潜水艦とドックをいただいたとかいうような
人的で謀略的、さらに戦略的、さらにめちゃ運が良かった的アプローチで挑まなければどうしようもないんだが、
そこを無理でも何とかしようというのがこのスレの主旨？

ヤンとラインハルトが手を組んでガンダム側にいたとしても
ムーア提督の銀英艦隊に勝てない

圧倒的技術差というのはちょっとやそっとの戦術ではどうしようもないんだろうな

孔明が率いる騎馬軍団でも、おまえらの統率するアメリカ軍には勝てないだろうしな

いや分からんよ？
銃剣突撃はまだ有効だからなｗ

陣地に空爆で終了だろ

「ああ！　味方陣地に！」
「孔明の罠だ！」

ジーン役：強力わかもと　VS　アンドリュー＝フォーク役：古谷　徹

どっちが声優の無駄遣いだと思う？

>>256
ジーン当時はまだ若い頃だから比較にならない。

古谷徹は星飛雄馬当時、やっぱり若かったのに
あんな大役を任せてもらったんだぞ
比較しろ〜

>>258
古谷徹が星飛雄馬演じたのは中学生の頃。でも、それ以前から劇団で子役としてドラマとかに出ていたのだから星飛雄馬の時点でそこそこキャリア積んでいた。
あの頃は声優ってのは、劇団俳優のアルバイトみたいなものだったし。

いやいや若本だってガッチャマンで本人そっくりの
ホントワール国将校とかやってそれなりに。

ジーンって曽我部さんじゃなかったっけ

曽我部さんはもう亡くなったからゲームとかの代役のことじゃね？

今となってはジーンが噛ませ犬キャラとして有名だからな。
それなりの人にするのも理にかなってる。

劇場第一作のとき
できるだけ声優のダブルキャストは避けるの方針で
曽我部さんはワッケイン専念でジーンは若本さんになった。
もっとも１作目でもドレンとナレーションともに永井さん
だったり３作目じゃワッケイン曽我部さんじゃなかったり
ドレン池田さんだったりと一貫性はねえんだけどｗ

左様か

>>239
技術構成次第かなぁ
通常の原子物質とかで作られてるなら模倣できるだろうけど
ナノマシンとかはあるから原子配列がナノ単位までなら模倣できそう

特殊な物質とかだと無理だろうが

そもそも銀英伝側は、基本設定として光学的な索敵に頼るしかない程に妨害技術が発展したとあったけど、ガンダム側の索敵装置で対応できるのだろうか？
既出だったらすまん

ガンダムの登場人物の中の人が銀英伝に行くと

ララア　→　やっぱりキーパーソン
シャア　→　地味でロリコンだけど、見せ場はある
アムロ　→　何の罰ゲーム？
マ・クベ　→　相変わらずの怪人ぶりで
キシリア　→　惨殺される正義の味方
ドズル　→　やっぱり肉体派
ガルマ　→　やっぱり純情派
ジーン　→　大出世、双璧と言われる
カイ　→　凄い厚遇ぶりだな
ブライト　→　クロスワードでもやってなさい（または親殺され）

で、いいのか？

そこは大丈夫じゃない？
ミノ粉やＮジャマー、ＧＮ粒子なんて原理不明なものが溢れてる世界だし
そう言った未知の妨害粒子に関しては銀英側の妨害対策も機能しようがないし
既にある現象ならともかく、完全に既存でありえない効果だからね

あと、索敵や感知ならＸ世界のＮＴ（ＡＷ前）に頼っておけばどうにでもなりそうだ
数日間の未来ぐらいなら普通に予知してるし

劇場００も噛ませば、移動問題もクリアされるしね
規模に関してだけは如何ともし難いが

あ、ギレンもいた

ギレン　→　ハサウェイに乱射されて死亡

銀河声優伝説で２役ってのは主要キャラでは珍しい？

主要キャラではないが皇帝と最初の最高評議会議長は同じひとだった
主要キャラとしてはイワン・コーネフ役の人がもう一人やってたはず
ルパートだっけ？

>>272
コーネフはフェザーン商船の船長と２役だったかな

鈴置さんは、イワン・コーネフとルパート・ケッセルリンクの２役。
ボリス・コーネフは、安原義人氏。
安原さんてのは、「るろうに剣心」の四乃森蒼紫とか、古いところでは「キャッツアイ」の俊夫役とか、
顔出しの役者としてドラマや舞台で見たこともある。

デラーズ閣下　→　同じく禿

ラコック補佐官→ボルテック補佐官

そこまで広げていいなら

ニンジン嫌いのコウ　→　チシャ嫌いの皇帝陛下
「ソロモンの悪夢」のガトー　→　「パン屋の二代目」のチェン

わかるかな？

ハヤト　→　ジーンに軟禁される

おまいらそこまで広げてハマーン様を放置とは・・・

銀英では名前のあるようなキャラで一人二役は基本ないけど
ルパートは1期終了時の予告で鈴置がやったのでそのまま一人二役になったはず。
あと後藤隊長が何故かウランフとユリアンに惚れてる艦長をやってたな。

ベンドリング「私の愛馬は凶暴です」

ユリアン「僕らが求めた戦争だ！」

フェルナー「月は出ているか」

ミリアム・ローザス「不愉快だわ…」

フェルデベルト「天国なんてあるのかなぁ」

アシュール「巷に雨の降るごとく」

ホルツバウアー「「あれはGファルコン!」

ソーンダイク「おさらばでございます」

リンチ「死んだ女房の口癖だ」

グリース「月はいつもそこにある」

個人的にはユリアンが一番ツボ

>>279
ニルソン中佐は部下にそういう噂を流されただけで、実際は親不知に悩まされていたからしかめっ面だったんじゃなかった？

おっと、大事なのを忘れていた

ジャマイカン　→　先輩
ジェリド　→　後輩

ヤン艦隊って、ヤマトベースにティターンズとアクシズが相乗りしてるのなｗ

>>282
うん、そのとおり

ヤン艦隊にはエゥーゴだっているだろ

ロベルト　→　副参謀長
ヘンケン　→　ローゼンリッターの数少ない生き残り

カリン＝ウィッツに求婚される

ガルマとジーンが大親友

ガルマとジーンはドズルと戦った気が…
郷里さんドズルだったよね？

カリンを持ち出すと旧シャア板で納まんなくなるだろｗｗ

月に代わってお仕置きよ！

>>287
と、いうより
「戦う以前の問題」だったような気がする

>>287
コウ「石器時代の勇者」
ジーン「人を殴り殺すために生まれてきた男」
ガルマ「一対一ならすっ飛んで逃げる」

ドズル「お前ら全員ミンチにして、フリカッセにしてやる！」

ドズルとスレッガーはTVと映画で中の人が入れ替わる不思議設定

スレッガー　→　やっぱり特攻

つーか、捨て身の攻撃（どっちでも）

あのレーザー指輪はお袋の形見だったのか

だめ押し

ハマーン様　→　結局カリスマ
マシュマー　→　マ・クベの副官
ゴットン・ゴー　→　芸術家提督
ラカン・ダカラン　→　第十艦隊司令

ミネバ・ラオ・ザビ　→　（名無し）

カミーユ・ビダン　→　（名無し）

柊宮炎上事件でケスラーのセリフで「大佐だったこともある」
ってのがあるけどあれって中の人ネタ？

思わずふいてしまったんだが

いや、原作でもあった
もしかしたらそれで中の人が大佐さんになったのかもww

田中芳樹ってけっこうガンダムにインスパイアしてるんだよね
ヤンのサングラス好きとか、トリューニヒトの演説にアヤつけるときの台詞とか
（逆にヤンとユリアンのやりとりを、シャアとカミーユにパクられたり）
「大佐だったこともある」もそのうちの一つだろう

本当に好きなのは「うる星やつら」なんだがｗ

>>300
芳樹はガンダム大好き。たぶんそこら辺はまんまの可能性がある。

ガイエはガンダム観てない
少なくとも前世紀のSF大会でそう聞いてる

「大佐だったこともある」ってのはなぁ、
単に、尉官から、佐官、将官へと順々に昇格してきたので、
「大佐の身分だった時代もある」という意味で使われているだけで、
ガンダムとか関係ねぇよ、バーローども！


>>302「Ｆ91」のパンフレットに田中芳樹が推薦文を寄せているが、
それによると、逆シャアは見ていないが、１ｓｔは見ているらしいぞ。

1stはガン見だろ〜＞田中

でも田中はうる星やつらの大ファンだから
ポプランの中の人は田中の希望だろうな

>>304
1回くらい電撃くらって欲しかったな

そういえば「イゼルローンの諸星あたる」と読者に言われて喜んでたくらいなのに
なんで感電シーンがないんだ？

もしかしたら感電死を予定していたのかも＞皆殺しの田中

感電ねぇ…

地球潜入時に電気銃喰らってたらよかったのに

ゼッフル粒の下では電気火花をバチバチさせられないし、
戦闘機に乗ってのドッグファイトで電撃ムチとか放電攻撃の出番は無さそう

じゃあグエンにでも「コイツはいいぞ!!どっちを向いても敵ばかりだッちゃ!!」て言わs（ry

柄つながりかww
あれでよく問題にならないよな

ワロス

アムロ・カミーユ・ジュドーとみんな同盟なんだよな
これで、シーブックとウッソがいれば完璧なんだけどな
何気にドモン（同盟）にヒイロ（帝国）とガロード（帝国）も出てる

緑川なんていたっけなぁ、ってググったら黄金の翼かよ

黄金の翼までいくと、御大将も帝国だな

>>312
＞みんな同盟
大事な大事なハサウェイを忘れているぞ

ハサウェイ　→　みんなのアイドル、器用貧乏、シェーンコップよりもヤンよりもポプランよりもすごい奴

＞アムロ・カミーユ・ジュドーとみんな同盟なんだよな
全員「何の罰ゲーム」だけどねｗ

重要キャラであるキチガイのアムロ
初期だけ出てる事実上名無しのカミーユ
外伝でチョイ出のジュドー

誰が一番酷いだろう

アムロもジュドーも死んでるし
カミーユもヒューベリオン勤務だからメルカッツと一緒に戦死してる可能性もあるし
シャアが勝てないもしくは苦戦しそうな奴が同盟に多いな
ハマーン様は勿論シロッコも同盟で、ブライト艦長も同盟だしな

シロッコ　→　上司をホモ呼ばわり

ランバ・ラル　→　アムロと同じような扱い

パエッタ中将がヴァルハラに旅立たれた…

なんてこったい…
貴重な社長が…
部下のヤン共々一話からの同盟側第2艦隊登場人物がアッテン（原作ではラオだけど）以外いなくなってしまった…

つ イゼルローンの諸星あたる

そうだったww
すまんな、忘れていたww

次はムライ中将かメルカッツ提督か…

メルカッツ提督、、　ルパンvsコナン見たときに悲しくなるほど声出てなかったな
ムライ中将は回復の見込みないの？

枝野官房とフェルナー官房
どっちが激務だろうか…

管はトリューニヒト以下だけどな

管はどん詰まりレベロと同レベル

せめてアイランズになれればよかったのだが

＞管はどん詰まりレベロと同レベル
それ「日本死亡フラグ」だからやめれ

枝野がアイランズだろ。
ますます死亡フラグ...

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　　　　　　　　　　　　　　　/　　ゝ、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　./ ｲr〜─----─''''ヽﾄﾐ'!
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　,/　　、　　　　　　　　＼ ／ﾄ､　　,イﾞﾞﾞ〉,　 ,､ｲ＼.／　　　　　　　　,rﾞ 　 ﾞ;

　　　　　　　　　　　　　　　　　原発からの退避は絶対に認められぬ

マルアデッタのときのビュコック爺さんのように、
若い者の参加は認めないっていうのならともかく、
現場での決死の作業に若者や独身者を募るって、
あまりといえばあまりにもヒドいな、福島原発問題・・・

人の命なんて安いもんさ

特に>>333のはな。

健康被害出ても補償しない気満々の言葉
「直ちに健康には影響が無い。」
数年後、放射線による癌等に犯された者達の訴えに対する言葉
「原発事故との因果関係は認められない、補償対象外。失せろカスｗ」

福島県民＆その周辺の住民の数は膨大だぜ。
それを全て敵に回すような事をやったら、政府は命しらず。
てかまぁ・・・日本国として、その人たちを補償するようなお金を捻出できるかどうか、
それが、今後凄く怪しいと思える。
今の経済状況を考えるとね・・・。

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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に仕事をした
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうスレ違いレスが沢山ある
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが今の銀英スレなんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　スレを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>337
お前って良いやつなの？悪い奴なの？どっちだったんだよ。

オフレッサーとドズルが白兵戦で戦ったらどっち勝つんだろう

オフレッサーだろうな

ドズルの方が若くて体力があるからドズル

>>337
お前の大活躍を、この国は待っている
さあ早く慈善するんだ

>>341
いや、実力発揮は民主議員の謀殺だろ、そっちに期待

>>338
隣人として生活者としては良いヤツ、普通の暮らしができてる人だったんだろう

ラインハルトが隣に引っ越してきたら嫌だしオーベルシュタインやロイエンタールも来るなと思う
ウォルフならｲｲ!

ラングなら尚いい、というか醤油が足りない時とか、こころよく借りれそうだ

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　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　銀英伝の伊達直人とは
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　私のことです（はあと）
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そう言われても反論できんな
中の人がガンダムシリーズに出てないのが残念だ

>>343
ラインハルトが引っ越してきたら苗字によっては
「草原を吹き抜ける風のようだ。」とか褒めてくれるぞ。

ここはキルヒアイス（引っ越し直後）の意見を聞いてみたいものである
やっぱり「友達できそうもね〜な」と思ったんだろうか

>>347
そんな誉め言葉からして引くよ、俺は〜
キルヒアイスは誉められたが、
ジークフリードは「俗っぼい」とか初対面で平気でいうﾔｼだからなあ

ラングは、仕事中はあのボッテリしたマスクを被って悪役をやっていたが、
私生活ではマスクを脱いでいたんだろうな

マスクの下の素顔はイケメンの青年だったりして

連投ですまんが、
妻子のいないものを危険な作業に駆り立てていくってのは

「寒い時代だと思わんか・・・」

マゼランくらい付けてやれよな

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ヒールなのはリングの上だけ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　リングを降りれば紳士です」
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　ゝ、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　電力だ。。。電力さえあれば民主主義は守れる

キルヒアイスが生きていたらなぁ

じーく…し…

ん・・・だ

菅はトリューニヒトかブラウンシュバイクか

ボルテックじゃねｗ

「ジークフリードキルヒアイスが生きていたなら・・・か・・・」

ﾜﾛｽ

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　　　　　　　　　　　　たとえ麻生や安倍が首相でも同じ結果になったとは思わんか？

安部ならとっくに鬱病になって雲隠れしてるよ
その分迷惑もかけないだろうけど

麻生や安陪ならまともに対応できた。
鳩山でも（周りの言うことを理解せずに承認するから）マシな対応が出来た。

どっちやねん！

どう考えても菅より阿部・麻生の方が数倍マシだろう。

少なくともチェルノブイリの避難地区より汚染されているとまで言わている
飯舘村を含む汚染地区の日本人を、のらりくらりと逃げ回り、
ジワジワと殺そういう行動はしないかったと思われる。日本人政権なら。

安倍首相、歴代首相の中で漢字を間違えられた回数はトップだろうな

「部」ではなく「倍」だから間違えやすい。>>365は論外。

麻生は漢字を間違える回数はトップで
安倍は漢字を間違えられる回数トップ
ちなみに阿倍なら論内？

論内って初めて見たなｗ

安倍貞任の末流なので、分からなくなったら「あべのさだとう」で変換すれば良い。
しかし、東北で源氏に滅ぼされた一族の末裔がなんで下関にいたんだろうか。

>>370
そんだけ時代がたてば、そういうこともあるだろうね

一つだけ言えることは、日本の歴代総理には
トリューニヒトの末裔がゴロゴロしていることだ

未来の話なのに末裔とはこれいかに

先祖と言えばいいかな
または師匠

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　　　　　　たとえ森や橋龍が首相でも同じ結果になったとは思わんか？

東電に泣き付かれて福島第1の各原子炉を何とか存続させることにこだわり
さらにひどくなってたかも知れん
さりとて、ミンスを支持する気にもならん小沢も含めてな

ところで、

ピアノが上手で口ひげはやしている提督ってのは実在する
負けてばかりいるのに出世した提督も実在する
ものすごい愛妻家で、外国にいるときは毎日手紙を奥さんに送った提督も実在する
「趣味は昼寝」とのたまった上、リベラリストの提督も実在する
正論家と言われ、相手を常に論破した、軍政が得意だという提督
兵学校次席卒業で、４カ国語を操る記憶力の塊みたいな提督も実在する

問題なのは、これは全部同一人物のことを言っていることである

>>374-375

あり得ない。現実に東電が海水注入をいやがっている時には菅はそれを指示できなかった。
海水注入は東電自身がこれ以上はやばいと判断して行った。
よって、これ以上おくれる可能性はない。

>>377
で、君はなにがいいたいのだ？
誰がやっても同じ、か
自民党ならもっとうまくやってるはずだ、か

むしろ俺はトリューニヒトに首相やってほしい。
実際にはなにひとつ役に立っていないにも関わらず
ただ「大衆に支持されている」という一点のみをもって
国家の安定と結果的な繁栄に結び付けられるかもしれない

>>378
>>363これ俺の書き込み
歴代首相中菅が最悪だろ。村山でも、と言うか、むしろ村山なら原子炉を止めるチャンスととっとと廃炉にするため海水注入させていた可能性もある。

無いと思うなあ

トリューニヒトは政治家としてもたぶん…ではなく確実に優秀だぞ。
何せ地球教徒やラインハルトさえも「コマ」と切り捨てる男だ。
小説の書き方からすると、殺される時点での野望は「銀河系統一後の国家元首」という、
ユリアンが最期に進言した「立憲君主制」の長に自分自身でなろうとしていた節があるし。

>>379
日本では「大衆の支持」より「政党の支持」だからなぁ。

>>382
田中芳樹的な定義で言えば
政治業者としては優秀、ってことだろ
権力者としての一流と二流の差は、という下りもあったことだしな

正直、彼は自分で思ってるほどの才能なんかなかったから、横死することになったわけで

>>383
ロイエンタールがいまわの際に八つ当たりで人を殺すようなやつだと思わなかっただけで、
権力者としてどうこうという問題で死んだ訳じゃないぞ。

カダフィとか津波とか竜巻がえらいことになってるときにビンラディン仕留めたってニュース
なんかルビンスキーを飛っ捕えたニュースに似通ったとこがあるようなないような

ていうか、この年にもなると逆に思うんだ。
大衆を情報操作で操るなんてマンガチックな真似、
基本的に現実世界では無理なんだろうなって。

陰謀の結果ではなくただ単に
世界の頂点も右往左往してるだけなんじゃないかね。

事実は小説より奇なり、か

>>386
日本ではかなり盛んなようだぞ
ネットでも情報操作に操られている奴がうじゃうじゃいるじゃないか
ツイッターの「日の丸アイコン」の多いことよ

日本には「在特会」という名の憂国騎士団だっているじゃないかｗ

>>388
結局なんつーかな。
「俺は踊らされていない！」って言ってる人ら同士の
ごっこ遊びって感じ。

>>386
情報操作は可能だよ。
情報の伝えたい場面だけを切り取ってながせばいい。>>388も見事な情報操作だよ。
Twitterで日の丸が多いことのどこが「情報操作で操られているヤツ」なのかが不明だし、
『「在特会」という名の憂国騎士団』という繋がりが理解できないでしょ？

こういった"レッテル貼り"も見事なまでの情報操作だよ。

陰謀厨の歴史がまた１ページ

陰謀厨は別の陰謀厨に弱いというか
お互いだけが真面目に取り合ってくれる

実際、数年前の民主党躍進は情報操作の賜物だろ。

ミンスに肩入れしてる様に見えたよな
アメの新聞みたく支持政党をぶちあげた上での報道ならいい
しかし中立を装ってどこかに肩入れして
購読者・視聴者を誘導するのはいただけない

違うと思うな。
単純に「今の世の中悪いのは、上（政治家、当時は自民党）が悪いんだ！」っていう
超短絡思考をそのまま票に反映した結果だろう。

民主は政権が取れて大喜びしたのかもしれないが
今度は自分たちがその同じ「悪いお上」の立場に立たされぶったたかれることを
どこまで理解していたことだろうか。

悪者や黒幕の存在を民衆は望んでいる。
そのうち民主党も倒れるのは間違いないが、それを継いだ次もまたその次も
同じように攻撃され続けるだろう。

どっかおまえらのまるで見ていない水面下の動きまたは知られざる誰かの努力の総和で
世の中が上向いてくるときまではな。

>単純に「今の世の中悪いのは、上（政治家、当時は自民党）が悪いんだ！」っていう
>超短絡思考をそのまま票に反映した結果だろう。

それを誘導したのがマスコミの情報操作だろ、当時政権の良い所をまったく報じず悪い所のみを繰り返し強調する。
それがマスコミの常とは言え、数年前はホントに異状だった。

日本の場合、それを政治的信条で行うのではなく「そっちのほうが面白い」から行われているのが救いが無い所。
政治的信条で行われているほうは、あまりにもお粗末で・・・

>>394
当時も今も民主党の失言は、ほとんど報道されないぞ？
前原やらもほぼスルーだろ。どう考えてもおかしい。

うんおかしいね
でもこのスレでそのネタで討論するのもおかしいね
だからよそでやってくれ

確かにこんな流れだと>>398みたいなレス付くよね、んでもってその後に「じゃあネタ出せよ」となる。

ちなみに銀英伝の作者もよくやるよね、政治的信条？による情報操作。
自衛隊装備品に対するネガキャンには笑ったけど、お粗末すぎて。

そもそもここは銀英対ガンダムだからなぁｗｗｗ


では強引にネタを投下しよう
ミノフスキー粒子は対銀河帝国軍/自由惑星同盟軍戦において有効なのか否か

>>400
恒星直上での戦闘やBH近くの戦闘でも、
特に問題なく運用可能な相手に対して、
ミノ粉って効力あるのだろうか？
効果があるとしても、宇宙を股にかけて戦争する相手に対しては、
ガンダム側が散布できる範囲が狭すぎる気がする。

ミノ粉有効圏内を指向性ゼッフル粒子で焼き尽くされるのがオチかと。

爆破距離を入力したレーザー水爆とか。
それがミノ粉で起爆しない事があれば、
光学兵器の飽和攻撃やゼッフル散布で終わるな。

なんかミノ粉撒かないほうが「電波妨害もしていない数十単位の移動物体」なんて隕石程度とみられて
見逃してくれそう。

>>390
要するに君も踊らされているというわけだ
俺も在特会は憂国騎士団だと思うけどねｗ

>>400
銀英伝にはもっと過激なレーダー妨害手段があるんだろ
ミノ粉なんて初級妨害手段では、何の役にも立たないだろうと
何十回と言われていたような気がする

ただ核融合を封じ込める、という都市伝説はどうなのかね
銀英では主な動力源だし

実は銀英でもミノ粉は使用してるんじゃないの
帝国軍宇宙戦艦は大気圏を翼もなく飛んでるんだし
作者が内緒にしているだけでｗ

>>406
重力制御と慣性制御で飛んでるのでは？

強力なＶＳＴＯＬじゃない？

ガンダム側も00で惑星間の移動能力はクリアしたけど、後はどうするかだな〜〜

>>406
核分裂抑制ならニュートロンジャマーがあるが、核融合にも有効なのかね、アレ？

>>409
ニュートロンジャマーは、旧シャアの範疇じゃないけど・・・

マジレスすれば、核分裂と核融合は真逆の原理だから関係ないんじゃない？
熱核爆弾、つまり原爆を信管とする水爆がダメになるのはいいとして

>>410
いや、別に新板にも同スレがあるならそうしても良かったんだけど・・・
どのみちそれ以前のものはネタとして出尽くしてるから・・・

追加でNジャマーについて軽く調べた処、自由中性子の運動を阻害することにより全ての核分裂を抑制するものだそうだ
場合によっては核融合にも影響を与えそう

NJで阻害できる核融合は現代の水爆みたいに核分裂によるエネルギーで核融合を起こすタイプに限られるはず
すでにレーザー水爆が実用化されてる銀英世界の核融合を阻害出来るのかなぁ…


ちなみに種世界でのAA推進システムに対する突っ込みはご法度

まあ、「ヴェスターランドの悲劇」は避けられただろうな
帝国全土にNJが打ち込まれていれば

現代で皆殺し破壊しつくしを狙って熱核兵器を撃ち込むなら強力な物を撃ち込むはずなので
ヴェスターラントに打ち込まれたのは核融合弾かと思われる

で、レーザー水爆があるということは純粋水爆が存在するということなのでNJあってもまったく効かないと思う

あと、銀英伝の「核融合」が、我々の知るのとは別物の可能性も、ファンジンで指摘されていたり
慣性制御のある世界なだけに、燃料の慣性質量からして弄ってる可能性とか
効率が100%を遥かに越えてるっぽいのよね、試算で
（まず確実に作者の考証不足の類を、合理的に解釈した結果）

全く別々の原理ではあるにせよ
ＵＣ側銀英伝側ともに核融合は達成済み、
動力源（推進力、ビーム兵器等）については彼我にそれほど明確な差はなく

ＵＣ側には恒星間移動能力無し、ミノフスキー粒子あり

このぐらいの前提で考えるといいんじゃないか。

必然、戦闘が起こりうるとしたら
ガンダム側が居る一惑星（そこだけ入れ替わった「地球」）に
銀英伝側が侵攻してくるケースぐらいになりそうな気がするが。

>>416
ガンダム全作品じゃないのか、スレタイ的に
ＵＣなら従来通りで手はなしって事になるが、どうせいつか種も00も相手にするだろうし

つか移動速度単体だと一瞬で地球圏から銀河の端に移動しているらしき00のが上になったのかな？
別に00劇場版を見たわけじゃないけど

>動力源（推進力、ビーム兵器等）については彼我にそれほど明確な差はなく

動力源、特に推進力において格段の差があるだろ。

>>400
他も言ってるみたいだが、ミノ粉は無い方がマシじゃないかな
まだレーダーに映ってる方が、人工物とは思われない可能性がある
速度も遅いし、指揮官以下が無能なら、微小天体群と誤認してくれるかも知れない
それでも、何千kmとかの至近距離では、流石に見落とされる可能性はまず無い
（数秒単位でニアミスの可能性がある物体のチェックをしない馬鹿は宇宙航行出来ない）だろうけど

>>419
寧ろレーダーに映らないものをどうするんだ？
カメラや肉眼では補足するのに物理的に無理がないか？

光学索敵、光学照準が極限まで発達しているんだろうな
ハップル宇宙望遠鏡なんか比較にならないような機器が
手のひらサイズでできているんじゃない？>銀英

現在でもロシア戦闘機がレーダーを使えない時用に
赤外線望遠鏡で索敵する例があるし

>>420
>寧ろレーダーに映らないものをどうするんだ？

勘違いしてる人がよくいるが、ミノ粉撒いたら艦船やMSがレーダーに映らなくなるんじゃなくて
有効圏内全てが映らなくなる。

ガンダムのみなら敵味方が同一圏内に納まることが多いので問題ないが
地球圏外から来る銀英艦艇にはそこに映るはずの地球自体もポッカリと穴の空いた状態に映る。

そりゃ怪しむだろ。

>>420
どんな無理があるのか具体的にどうぞ

光学はじめとして、艦体各所に配した無数のセンサーでの全周監視が基本ですが、
加えて大量の偵察艦や偵察機による広域索敵も取り揃えております

レーダーに映らないのに他のセンサー（光学やら質量やらニュートリノやら）の反応があれば、
透過装置を使用した艦船だと判断されるでしょう

>>422
そう言う意味でか
ＵＣ側が機雷とか撒いたり、接近しようとして、レーダー不能ならどう対処するのかと思った
と言うか相変わらずＵＣ限定？

違うぞ。
範囲内を飛び交う電波や光線が歪曲されることで
本来の位置と違う位置にあると誤認されるだけだ。

だから遠方からミノフスキー粒子散布圏内の目標を狙うと
目視（可視光線）でもレーダー（電磁波）でも変わらず当たらない。


「見えない、反応しない」わけじゃないのがミソな。

あとガンダム全般なら、種からミラージュコロイド使ったジェネシスとか戦艦とか使えば不意打ち用の戦力としては十分そうだね
ガンダムにおけるステルスって意味では一番性能高いし

デビルガンダムでも放り込めば簡単に壊滅できるのでは？

>>416
ライトフライヤーとF-22Aラプターの間に、本質的な違いはない(ｷﾘｯ
ですかそうですか
まあ、どちらも飛行機には違いないですよね、うん

ていうかせっかくどっちも西暦から続く年表あるんだから
ＵＣの時代の銀英伝世界に時間軸合わせたら平等じゃね？

>>425
また設定変更あったの？
荷電ミノフスキー粒子の立方格子を通る事で、電波が減衰する（長波長の赤外線も一部との説あり）じゃなかったの？
その範囲も100km程度しかない筈なのに、それで光まで散乱させてるなら、
戦闘濃度散布された場面は、凄いシュールな画面になるな

>>427
00のワープ船使って、デビガンを放り込むのかｗ
コアユニットさえしっかりしてれば、銀英伝の惑星や要塞であろうと、瞬く間に同化侵食してしまいそうだなｗ
撹乱でもＧＮ粒子やミノ粉、ミラージュコロイドとか手段は豊富だし

ターン兄弟も居るしな

索敵・感知はティファやルチル、カリスを使えば何とかなりそうだ
他の宇宙世紀のＮＴも感知や予知はティファ程ではないにしろ、ある程度の指標としては機能するだろうし

個人の力で大局はかえられないんだよ

そんなこと言うんなら東方不敗投入するぞｗ

>>434
だから組織におけるセクション・機能の一つとして運用する訳だが
デビルガンダムの運用にしても00のワープ船との共同運用によるものだし

>>435
真面目な話、東方不敗とオフレッサーなら
どっちがつおい？

オフレッサーって素手でＭＳを破壊したり銃弾を掴み取ったり、ビルを蹴り上げたりできるのか？

結局の話、やっとワープを手に入れたガンダム側はどこまでやれるのか

まだ埋めようの無い規模の差があるからね
勝利に繋がり得る手段と言えば、どっかの惑星だか艦から首都の座標を調べて、そこに殲滅兵器を送り込むくらいか？

でもよ、銀英世界では二足歩行兵器は技術的に作れなかったんだろ
それが作れちゃったガンダム世界でワープが実用化したなら
あとは物量だけの問題だと思う

一応物量に関してはデビルガンダムと言うかアルティメットガンダムが制御できるならグランドマスターやデビルガンダム四天王、デスアーミーみたいにＤＧ細胞から子機を作成すれば何とかなるんじゃないかな
Ｇガン本編の時とは違って、キョウジ・カッシュ博士が居れば制御しきる事は可能だろう

それで増殖させた侵食機能付きの子機を00のワープゲートを使って相手側の各惑星や軍事拠点に送り込んでしえばある程度は抵抗できそう
移動・通信では00のワープ・脳量子波による優位性、索敵・感知ではＮＴ勢と勝っている部分は結構あるし
エージェントもガンダムファイターを使うなりすれば、ゲリラ戦風味には戦えるんじゃないか？

>>440
二足歩行兵器は銀英でも作れたよ
確か銀英伝の小説のどっかに
「巨大化したパワードスーツが一時期宇宙最高の兵器ともてはやされていながら廃れたのは精密誘導兵器に勝てなかったからである」
みたいなことが書かれていた
まあミノ粉があったかどうかは知らないけど

そうそう
確か『外伝4 螺旋迷宮』の記述
結局は、歩兵に負けて消えた色物兵器扱い＜人型機動兵器
レーダー透過装置の普及した強ECM環境でも、精密誘導手段は有るのね、と

>>443
ＥＣＭって事は電波妨害が基本だとすると、意外に赤外線ってオチもありそうだな
銀英伝ってビーム防御中性磁場を除いては、既存の技術体系から成り立ってる部分も多いし

推測だけどね、でも索敵など光学システムによる目視が重視されているって記述もあった気がするし

銀英世界って、質量センサーだか、重力センサーだか有った記憶が？

>>445
定義的には質量センサーも重力センサーも変わらないかも
まとまった質量がある＝重力発生で、重力制御機構があるならそう言う技術があっても何ら不自然はない

さりげにＧガンダムとかにも重力制御はあるし、それくらいは出来るんじゃないか

その辺りは設定に有るよ
アニメ化された時に設定まとめられてた
メカニック設定本も出版されたし、データ系は大体そこが出典

銀英の質量センサーは、主砲射程より遠くまでの探知距離を持っていた記憶があってね……
ミノ粉でも質量センサーは妨害できないだろうし
と、考えていたんよ

色々と考えるとミノ粉環境下でも人形ロボットって、
正直な話で不要品なんだよな。
光学観測やらが完全に無用の長物ではないわけだし、
NT一人が一地域の戦局を左右できるほどだから使えるけど。

>>448
まあ、それは良いんじゃないか？
ガンダム側にはＸ系ＮＴの未来予知って手があるから警戒網としては問題ないし（射撃補足としては問題だが）

でも質量センサーって、小惑星やその破片とか使えば簡単に欺瞞できるんじゃね？
あくまで質量、あるいはそれに伴う重力感知だろ？　Ｇガンにも重力技術は普及してるから他の撹乱方法も在り得るが

>>444
電波はレーダー透過で良いし、
赤外線も少なくとも地上車で遮蔽か低減かしてた記述が
で、それらをロックして撃破してるからには、対応可能なんだろうな、と

>>450
同質量の物体であれば同じ反応を返すだろう
人工重力と重力は別らしいが
まあ、他のセンサーとの併用で解決可能だけど
例えば、核融合してるならニュートリノは（光年単位の厚さの鉛で遮蔽してるのでもない限り）垂れ流しだし

あと、作中ですら実現していない妄言の類に関しては、論評の価値も見出だせないのでスルー

>>451
ガンダム側はミノフスキー粒子バラ撒いて、追加で同質量のデコイを撒けば良いだけかと
ニュートリノに関しては種みたいにバッテリー使う手もあるけど

>>452

それって質量を感知されるって事を軽視してないか？
存在をジャミングできずに隠せないって事は、艦船を機動させれば即バレるって事だぞ。

いくらダミー撒いても怪しげな挙動を見せれば即アウトだ。

基本、それらは防衛・迎撃用だから
ある程度の距離まで近づければ良いだけで

ガンダム側が攻めるとしても、惑星近辺へのワープアウトによる侵攻になるだろうし
逆に惑星から離れきった宇宙空間で銀英伝の艦隊と戦おうとするだけ無謀だし

そもそも近づくのも困難だろうな

だから銀英の艦船相手には追いつけないって前提なんだ

だからこそのワープアウトによる惑星や要塞攻略前提

>>450
確か、アスターテが帝国に攻められた際に似たような事をやったな
ただし、レーダー妨害を一切せずに悠然と脱出した為
レーダー妨害をしないのだから隕石群だろうと思わせ、追撃されなかった
他にも何処かで隕石を牽引だかして
本隊と思わせるなんて事もあった気がする

恐らくは可能だろう
けど、銀英の射程がアレだからな
誘導出来てもガンダムの攻撃圏に入ってくれるか疑問が残る

>>444
アムリッツァ前哨戦でミサイル用の囮ロケットが熱と電波を放出してるから、ミサイルは
赤外線とレーダーの複合だろうね。

レーダー対策はレーダー透過装置、妨害電波、レーダーを無効化する材料の使用とある。

索敵は偵察機などによる光学と熱量、質量で行っている記述がアスターテ会戦の時に
ある（他の会戦ではレーダーを使ってる記述もある）。

>>450
バーミリオン会戦でヤン艦隊がラインハルトを騙すのに隕石を引いた囮艦隊をつかい、
ラインハルト艦隊が識別できなかったので光学観測されない限りは有効かと。

>>457
アスターテじゃなくてエル・ファシルだね。

-----
ただ、銀英伝とガンダムとでは戦闘レンジに差がありすぎる。
銀英伝ではバーミリオン会戦の記述から偵察隊を使って1250億立方光秒（球だとすると
半径6.68億光秒）が索敵可能で（これは広いにしてもアスターテ会戦の開始時でも一番
離れていた艦隊が2400光秒）、艦隊自体も84光秒は索敵可能でき、有効射程が
ギフォイザー会戦の記述だと600万km（約20光秒）。艦隊の速度がアスターテの記述から
の計算で約0.1C（他の記述だとドーリア星域会戦の時0.012C）だから。
あと、仮にミノフスキー粒子で索敵妨害できたとしても指向性ゼッフル粒子がアムリッツァ
の記述だと、直径200km、長さ30万kmの範囲を焼き尽くせるからその宙域ごと焼失するだろうね。

>>457
>>確か、アスターテが帝国に攻められた際に
ひょっとして エル・ファシル？

>>隕石を牽引だかして
鉄壁ミュラーが来援してくる直前のあれだな

エル・ファシルだった･･･orz

進路が判っていて、進路上に艦隊っぽく偽装して配置しておけば
足を止める場所が特定出来そうだから
その場所にガンダム勢を隠す･･･所まで考えたが
前提が銀英艦隊の進路を知る事だからガンダム勢には無理っぽいんだよな

>>460
それこそニュータイプにお任せ、だろう
Ｘ系ＮＴならわりとできそうだし

まあ、地形把握してある程度山張っとくのでも良いかと

>>458
実際、指向性ゼッフル粒子はかなりのチートだよな
敷設艦のコントロールで自在に配置出来るし
まあ、アレで実はナノマシン兵器だから

コレとガイエ（要塞の方）の二つだけでも、結構良い仕事してるじゃないか、シャフト総監
イロイロと応用も考えられるし

何であのおっさんあんなに嫌われてたんだ？一生遊んでもいいくらいの発明と思うんだけど

先生、質問！

ゼッフル粒子＝ナノマシンって事はＧＮ粒子やミノフスキー粒子の影響内に入ると動作不全を起こすのではないでしょうか！？
対策済みならまだしも

>>464
確か、指向性部分がナノマシンって設定だったと記憶している
その場合、単に指向性がなくなるだけだろうな

考え次第では凶悪兵器だな、ゼッフル粒子

>>464
ミノ粉に影響があっても、射出時にミノ粉影響下にでもなければあとは慣性の法則で広がる。
それに恒星後方に配置された機雷原で正常に稼働したのだから、その信頼性はかなりのものかと。

効果がなくても、怪しい領域に無人の散布用工作船を、
ゼッフルさん駄々漏れ状態にして突入させ、
ある程度経ってから破壊すれば、バルサン可能な気もするけど。

>>465
Exactly
元々が気体爆薬のゼッフル粒子を、誘導用ナノマシンが抱え込んでエアロゾル化した物です
指向性なしだと、発生から拡散までが早過ぎて、
まともに宇宙戦で使える加害半径にはならないので、限定的な使用に留まりましたな
最低でも、数百〜数千kmのオーダーは無いと、作戦的に使うには無意味ですし、
戦術的に使うなら通常のMt級レーザー水爆の方が有効でしょう

ゼッフルバルサンﾜﾛﾀｗｗｗ

銀英本編では艦隊戦で余り使われて無いが、その原因はゼッフル粒子を測定する物があるからだろう
（白兵戦でも小型の物を持っていたが、白兵戦の場合散布範囲がある程度あればＯＫなので牽制になるんだろう）

まぁ、一度どっかの同盟軍の哨戒部隊か何かが引っ掛かっていた気がするが
あの時は指向性の初投入だったしなぁ

>>467
主砲射程が60万kmだったり、アムリッツアでの機雷敷設範囲や、
穴を開けた距離や範囲を考えると、
数百kmや数千kmのオーダーって、
近所のコンビニレベルの悪寒。

>>490
一応、数百隻程度の小艦隊は収まるレベル

敵味方の交戦距離としてだと、文字通りの近接戦闘
擦れ違いざまに近距離砲や単座戦闘艇等の小艦艇で一撃したり、揚陸艦で接舷戦闘やらかしたりする

>>471
ミスった
×>>490
○>>470

銀英って接舷するの好きだよな

そもそも船の相対速度を考えたら互いに相当減速しない限り乗り込むのって不可能だよな
揚陸艦があってもこの相対速度はどうしようもない気がする

同じスピードなんだよ！！

いやそこは、追撃する時なら問題ないって言おうぜｗ

宇宙空間の軍艦ってどんぐらいのスピードで走るんだろう

超未来だし秒速200kmくらいは出てるんじゃない？

答え：加速力と加速可能な時間による

別に加速する燃料さえ持つなら、秒速千キロでも数千キロでも出せるだろ
相対性理論が大幅に絡んでくる領域になると怪しいが

そう言えばガンダムにもミノフスキードライブとかあったな・・・

基本的に全艦が慣性制御されているので、その辺りの物理法則は大半が無視出来る

恒星系内での艦隊速度は大雑把に言って0.01c（3000km/s）内外
出すだけなら0.99999cでも出せるけど、あまり速いと艦隊行動する上で管制しきれないから
星系内に障害が多いなら、もう少し控え目に0.007c弱（2000km/s）だったりもした

慣性制御があると言っても戦艦が交差する時間は限られるから
それだけで相対速度を０に近づけられるって言うのはちょっと矛盾は感じるな

交差時における両者の相対速度0.02c（6000km/s）を瞬時に千分の一未満にまで相殺できる慣性制御ってのはちょっとムシが良すぎるし、それなら数秒の加速時だけで0.02c（6000km/s）まで加速できる事になるけど、本編だとそこまで急加速が可能だったイメージはないし
それに片方が艦後方に急減速＆急加速できるって事は、前方に進む相手側はそれ以上の加速が可能と言う事でもあるし

>>481
まず、強襲揚陸艇による接舷戦闘は、双方が布陣して相対速度を合わせた後にやってる
で、貴方のイメージがどうあろうと、作中でやってる以上は可能とするしかないよ

外伝なんかだと、機関止まると慣性航行も無しに停止する描写まであったり、物理法則なにそれ美味しいの？状態なんだから

ガンダムも相対速度は無視してるもんなｗ

戦闘機同士がドッグファイトをするときにスロットル全開ではやりあわない様に、
この辺りは戦術でおのずと速度が決まってきそうな気がするな

>>484
人間が感知できてドッグファイトできる速度なんて、
いくら脳波の補助があっても、たかがしれているのかもしれない。

そうなると小型戦闘挺でのガチンコ対決は、
瞬間加速性能は銀伝側に分があるが、
対NTとなると実はそんなに有利ではない予感。

>>484
戦闘機同士でも実際の交戦速度はマッハ１も出さないもんな
人間の主観的な時間感覚を増やす装置か何かでもないとやってられないと思う

遺伝子操作とかは基本やってない筈だったし

近接戦闘は慣性や重力制御ができる銀伝側が遥かに優位だろ。
高速での機体制御は機体への負荷よりも人体への負荷が問題。
高速でもGがある程度軽減できれば、現在より遥かに速い速度で、
戦闘が可能なはず。
そう考えると機体側で慣性制御ができないMSは雑魚。

銀英伝側って強化人間とか居ないよな
遺伝子操作とかしていないし
強化サイボーグみたいなのも居ないよな
義手義足とかは発達してるけど通常の手足に近い能力だし

イゼルローンやガイエスブルグは攻略できるのかな？

現実世界の戦闘機がマッハで戦闘しないのは、戦闘中の急激なG変化に、
搭乗員が耐えられず気を失ったり、死んでしまったりする危険性があるため。
そして、マッハで飛行しても真っ直ぐしか飛べないのであれば、
ミサイル一発ぶっ放せば簡単に撃墜されてしまうためです。
一番有名かもしれないAAMのサイドワインダーさんでさえ、M2超えが簡単にできる。
また、音速超えといっても、アフターバーナーの様な補助を使わないで
音速を突破できる戦闘機が数少ないため、M速度を出せてもあんまり意味がないってのもある。
死ぬし。アフターバーナーは効率悪いし。戦闘時間減るし。

そういったことを考えると、MSの戦闘も現実的に考えるとM超過で戦闘しているかが謎。
そうなると小型機に慣性制御が積んである銀伝世界の方が遙かに高速な軌道が可能なはずで、
MS程度は最新鋭戦闘機に挑む複葉機レベルなのかもしれない。
まぁ。操縦席が大きくスライドしたりする補助的な慣性吸収装置はあるかもしれないけどね。

何かの設定にリニアシートってあったような？

Gガンとか∀は重力操作で慣性制御してるはず

>>490
特にガンダムで言える事だが、どのみちレーダーが効かないんじゃマッハで戦闘するのは無理だと思うぜ？

>>492
Ｖ２のミノドラにも同じ機能があるらしいな

>>492
∀ってワープできるんだっけ？死んだパイロットも復元出来るらしいし、
このMSだけは銀英伝テクノロジーを凌駕してるな。

でも距離的に銀英伝に対抗するには00のワープ技術を使わなくちゃならないんだよな
∀やＴＸだけワープできても勝負の仕様がないし

宇宙からの支援無ければ陸戦はガンダム勢圧勝だな
宇宙での戦闘は微妙だが

>>496
え？　ギャグ？　地上戦こそヤバイと思うが…。

>>497
銀英伝で大気圏内の航空兵力とかあったっけ？

>>498
スパルタニアには無いが、ワルキューレは
単独で突入、行動、離脱が可能。
恐ろしいことにあの形状で。

戦艦もそうだが同盟側は大気圏内での活動機能を
わざとつけていないみたいだな

と言うか、帝国側は叛乱鎮圧をする関係上大気圏突入による強行降陸とかができる設計になってる

わざとというか、普通に考えると宇宙船にとって大気圏内での活動能力って、宇宙空間では無駄でしかないのさ。
そんな無駄なもの付けるんなら、宇宙専用に機能を絞り込んだほうが安く上がるか、性能を上げるかできる。
いうなれば、戦艦大和にキャタピラ付けて、これで海上でも陸上でも使えます、っていうようなもん。

ザクでさえ地上専用とかつくってるじゃん。

>>496
宇宙での衛生軌道上での戦闘はガンダム側にも十分勝ち目があると思うよ
ミノ粉等のレーダー阻害もそれくらいの広さなら十分にカバーできるし、惑星の極近辺だから超速度や超広範囲攻撃とは発揮し辛いし

ただ速度を十全に活かせる程離れた宙域だと機動力やレンジの差がモロに出るからキツいだろうけど
そう言えばワルキューレの武装って何？

原作では中性子ビームだったかな？
大気圏内でミサイル積んでたのはアニメででたような…
スパルタニアンだとウラン弾も搭載してる

>>499
フイタ
帝国軍の艦艇は大気圏突入機能がデフォ
どれを取っても、恐ろしい事にあの形状で

もっともらしい理由は民衆に威圧する事なのかもな（反乱とか起こす気をなくさせる為）

>>505
帝国軍の主任務は貴族の反乱抑止・鎮圧で、叛徒共の相手はその片手間だからね。
宇宙戦闘よりも惑星制圧に比重を置くのは仕方ない。

ワルキューレのあの形状で大気圏内を飛べるのは、
重力に何らかの作用を与えている気がする。
同等性能であるとされるスパルタニアンが、
大気圏内を飛べないのは、単純に飛べないのではなく、
大気圏向けのアビオニクスを登載していないのでは？

>>504
・・・中性子ビームか、それなら設定的にはビームシールドやＩフィールドで防げるかも知れんな
どうやってか知らないけどミノ粉は中性子を防げるらしいから

他に中性子に有効な防御方法って何があるんだろ

…ここにきてニュートロンジャマーが活躍するのか

戦闘指揮官の力量的にはどうなんだろ？

力量っていうか
ランバラルさんあたりって銀英伝世界に来たら
苦労もするけど日の目も見そう

作者が好きそうなキャラというかｗ

>>510
トレーズ辺りは帝国側の指揮官にいても違和感なさそうｗ

と言うか、敢えて敵との正面決戦を選ぶラインハルトとはカリスマとかでも共通項が多そう
ラインハルトの方が分かり易そうだが

>>509
相手の主力武器を無効化できるのは大きいよな
小型の戦闘機やミサイルにしても、質量探知は付いてるんだろうか？

>>512
トレーズ様の場合はクーデター起こして帝国乗っ取って、腐った共和制を押しつぶした挙句、
真の民主主義者に打ち倒されるんだろうな。
最初から最後までコントロールした上で。

きれいなトリューニヒトか

>>513
アムリッツァ会戦の前哨戦でスパルタニアンの質量を探知して追尾したミサイルはでてた
かわされたけど
アルテミスの首飾りも氷塊の質量と速度を危険とみなして迎撃してる

そうそう、地上戦の話が出ていたが
帝国、同盟共に戦車の動力は水素バッテリーだったな

今の時代で考えると・・・だけどな

>>517
SFなんて結構そんなんだぜ。
ガンダムは新しい話ができるたびに、
設定更新され、補強がされるけど、
銀伝ではそんな事もないしね。

>>514
そしてまた、きっと散る時もエレガントに散って敵が勝手に敗北感を覚えるんだろうな・・・
あの人、ある意味一番敗者から遠い人だから・・・

>>516
なる程、まあミサイルなら普通に迎撃できるし、ミノ粉と併せれば小惑星の破片とかをあちこちにバラ撒けば良いからあんまり問題ないか
しかし中性子ビームが防げそうな事で、大分ガンダム側も楽になったな
まだまだ問題は山積みだけどｗ

イゼルローンとガンダム勢がまともに撃ち合えるかも一つの問題だ

軽く検索したら直径六〇キロメートルって出たけど
ＧＮバスターライフルや、ツインバスターライフルで普通に一発でぶち壊して良いか？

ミサイルや中性子ビームとかなら防御方法は容易だし、レーザーは反射鏡系の撹乱幕やシールド使えば良いし

>>521
イセルローンは完全な人口天体で
当然ながら銀英の戦艦主砲程度では傷が付かない程度の装甲
(アニメだと流体金属、原作だと4重装甲だったか)
装甲を破った方法は、無人艦を突っ込ませたり要塞主砲使ったりした程度
オマケに要塞主砲一発で戦艦1000隻以上が消滅し、他にも砲台はある
要塞主砲射程外から艦砲を撃ってない事から
銀英艦と同等かそれ以上の射程があると推測出来る

ガンダムで撃てるのか？アレ

ちなみに、同盟は光子砲という、トンデモ兵器が戦艦の主砲

>>522
GN粒子は防御できない、からじゃね？
あとW-0がコロニー消し飛ばしてたり。

>>524
直径60kmの軍事用人工天体と、居住用コロニーの比較…か。
あんまり参考にならなそう。

ア・バオア・クーやソロモンを吹っ飛ばせるような兵器あるのなら
イゼルローンにもダメージ与えれるんじゃないのか
ソーラレイ撃っても外面焼けただけだっけ？

イゼルローンは表面装甲だけで数キロに達する設定だったはず。

>>526
ソーラ・システムなら反射するだけだろうな
ソーラ・レイはどうなるか分からん

太陽系？

トールハンマーの射程って600万kmだっけ？

ソーラレイでのんびり焼き上がるまで待っていてくれるかは疑問だな。
コロニーレーザーも運搬してくる時点でバレバレ。射程に入ったら終わりだな。

>>530
600万kmは戦艦の有効射程距離だったはず。
要塞主砲は…60万キロだったような…。あれ？　減った…。
まぁ。戦艦主砲程度では「小揺るぎもしない」そうなので、
射程の違いなんてどーってことないのかもしれないが。

>>531
トールハンマーの射程に関しては俺の発言からの誤解だな。スマン
原作のトールハンマーの射程を覚えて無いが
原作(アニメ)ではトールハンマーの射程外から艦砲撃ってないから、同程度の射程と思っていた
まぁ、艦砲程度で傷一つ付けれないなら
無駄弾だから撃たないよな

でも、射程60万キロはない気がするな
イゼルローンは主砲以外にもハリネズミのように武装しているはずだから、
要塞主砲の射程は戦艦主砲の7〜8割はありそう
そうでもないと据え付けの砲台で近づく敵を蜂の巣にしちゃって、
主砲の意味合いがあまり…

暇つぶしに単純計算してみた（単純計算通りにはいかない筈だが）
60万キロ先の60キロ直径の物　＝　6キロ先の60センチ直径の物って感じらしい

ちょっと当たりそう？

もっとも、トールハンマーって1000隻以上の艦を蒸発させた位の威力と攻撃範囲ってアニメではなってたが
ソレをミノ粉が中性子が防げる（制御出来る）からってだけで防げると言う辺りは流石に無茶かと

アニメだとヤン艦隊が一点集中砲撃すると波動砲になってたな

なんのファーレンハイトは一隻で波動砲だ
アニメ版だけだけど

銀伝アニメで印象に残った笑いは、
要塞対要塞の「重力で液体金属の装甲を吸い取り強化」と
ファーレンハイトの波動砲に笑った。

>>534
要塞主砲を防ぐのは無理だろうね。

>>525
それがゼロが破壊したコロニーは２０〜３０キロ前後ありそうなサイズだったりする
00の場合はもっと派手で、幅20〜30キロ強のビームとか

と言うか流体金属の装甲ってどう言う効果だっけ、読んだのはかなり昔で記憶が・・・装甲の修復が無用とかだっけ？

戦艦程度のビームは表面で反射し、ミサイルは単発なら爆発で波がたつ程度
修復不要も強み
00だと射程どんなもんなの？

>>539
多分不明、オレも00のは添付画像でそのシーンを見たくらいだし

てかビーム反射って、何のビームをどう言う原理で反射？
・・・とか思ったけど、ＧＮ粒子みたいに存在しないタイプのビームとかでは原理的に反射とか仕様かないか

原作だと鏡面処理で光学兵器に対応
アニメ版の流体金属は性質が水銀にちかく、本質的に光学関係は反射しやすい

つまり光学反射が効かない類のビームとかは有効って事でＯＫ？

有効でも水深が戦艦丸ごと沈む深さは軽くあるから、波が立つ程度だぞ？
相当連射（砲門数揃えないと）流体金属装甲突破できないんじゃないか？

>>538
イゼルローン要塞に穴を開けたガイエスブルグ要塞の主砲ガイエスハーケンが波長100Å、
7億4000万MWの硬X線ビーム砲。トゥールハンマーが9億2400万MWのビーム砲（群）
（種類不明というかどんなものかもはっきりしない原作だと攻撃方向の砲塔の一斉射撃だと
されてるけど一つの砲塔のように扱われてる箇所もある）。
W0のツインバスターライフルはジェネレーター直結型だから、本体のジェネレータ出力に
依存するけどW0のジェネレーター出力はEW設定で3,732kW（0.0003万MW）TV版だと
ジェネレーター出力がこれより異常に高いとか、バスターライフル内で何でか知らない
けど出力が勝手に増幅されるというトンでも設定がない限り出力不足で効かないだろうね。

イゼルローンの防御は原作だとエネルギー中和磁場（艦船にも装備されている）があって
装甲が鏡面処理の施された超硬度鋼と結晶繊維とスーパー・セラミックとの四重複合装甲
これでガイエスハーケンにも数秒は耐えられる。

>>543-544
と言うかビームのタイプが全然別なので、その辺は余りアテにならない
そもそもＷ0にしても（と言うよりガンダム全般）本来なら荷電粒子砲なんて撃てる訳のない程のジェネレーターだし
その癖に電子を物質化寸前までカートリッジに封入してるとか言う設定だし

00のＧＮバスターライフルとか、それで登場した母艦は月サイズの流体金属を貫通してたりするしな

>>537
正確には要塞同士を近づけて、引力で満ち潮を発生させる事
これにより、双方の要塞主砲を弱体化させて、引き潮になった箇所をミュラー艦隊で攻撃な

>>544
あんまり出力は言っちゃダメ
銀英だって割と有り得ない出力なんだからw

大人になったらいい加減に感じたり、現代になってみると有り得ないって感じる設定や数値の粗は見ないフリをしてやるのがＳＦへのマナーだと思うｗ

結構マジな話

まあどちらにしろバスターライフルの射程がわからないんじゃ、トールハンマーの射程内に入らなきゃならないのかアウトレンジから要塞撃てるのかわからないからなんともいえないな
話は変わるがヤンの氷塊アタックはありなの？

まず惑星規模の戦闘作品であるガンダム側の方が射程やレーダーが短いと言うの大前提

個人的にはミノフスキードライブで亜光速まで加速させた機体を広角度から数十機突っ込ませるって手段を取りたいけど
実はニュートロンジャマーで何とかなるかも

こっちはミノフスキーと違って遮断ではなく、中性子の運動そのものを抑制するので、中性子の量による影響を受け辛そうなので
最悪イゼルローンの方向に対して何十機も並べておけば、ある程度の距離までは何とかなるかも・・・と思った

>>549
銀英が核動力なら種のニュートロンシャマーは有効手だろうな
問題は戦車辺りはバッテリー駆動で効果が無いっぽい事

核融合も無効化されるのかな？
核分裂だけだと思ってたんだが

調べた感じだと、自由中性子の運動そのものを抑制するみたいなんだよね
イゼルローンをどうやって攻略すれば良いか、もうちょっと考えて楽しむ余地があると思ったんだけど

Ｉフィールドやビームシールド持ちの戦艦を線状に百単位で並べて、前方から使い捨てにして防御するとか
アクシズを改造して巨大なＩフィールドを発生させるかとか、変な事を色々と考えてたんだがｗ

Gガン連中が内部に入ったら(手段は不明)勝てる気がしたが
隔壁下ろして催眠ガスって手があるんだよな

ガンダムから降りずに内部を歩ければ勝てるかも
問題はどうやって入り込むかだな

>>553
それは普通にパイロットスーツ着てれば何とでもなる気がするぞｗ

あと、ＭＳやビルを素手で一刀両断できる相手に通路用の隔壁とかって意味があるのかｗｗｗ

流石はＧガン連中だな
ビルは知ってたが、ＭＳを素手で一刀両断かよｗ

まあ正確には素手じゃないな
布か刃こぼれした錆びた刀・・・まあ、単身で乗り込む分にどこが違う？って疑問はあるけれどｗ

あと２人がかりでビルを蹴り上げてたｗ

>>552
無理だろ。銀伝の艦艇でさえ、主砲の威力の前には無力だぞ。

あと「ビームを防ぐ」ってなんだろうな？　無制限に無力化できるのか？
というか。付随するであろう熱エネルギーさえも無効化できるの？

ビームはなんとか防げたとしても銀英伝側は
レールガンやレーザー水爆ミサイルとか撃って来るんだが
それはどうするんだ？

>>558
恐らくだが

ミノフスキーの方は壁みたいなもので
ニュートロンジャマーの方は中性子に対して個別に影響する抵抗みたいなものだぞ

前者は強度を持つ壁みたいなものだから壊せるだろうが、後者は水みたいなものだから多分壊せない

後レールガンや水爆ミサイルに関してはガンダムでも迎撃の仕様は幾らでもあるので
月光蝶で範囲内に侵入したものを分解したり、広範囲に拡散する大出力ビームを連射して向かってくる弾やミサイルを薙ぎ払ったり
他にも何百基もの共同ＰＤで受け止めるなど、防御方法は幾つか思いつくし

そんなんで防御できるもんか

ソーラーシステムで一発や

確かに逆シャアでギュネイが核ミサイル撃ち落してたが
銀英伝側はあの万倍は一度に撃って来るんだが
万単位の艦船に一度に撃たれたらどうしようもなくね？
ガンダム側と射程全く違うし

戦いは数だよ兄貴！！

そもそも惑星連合と惑星単体の勝負だからな、物量が違いすぎるだろ

>>564
ローリングバスターライフルとかみたいに薙ぎ払う・・・
ってのは半分冗談として

ＭＤを千機前後投入して、数百〜万前後のＰＤでガードするってのは割合ありだと思うが、ＭＤ自体マルチロックによる迎撃は得意だし
ただ相対速度付けた月光蝶を前方に広範囲に散布・移動させる方がミサイルに関しては優秀な防御だとは思うけど、範囲内に入ったものを分解するから、手数を問われないし

>>567
前提条件としてそんなに投入できるのか？

>>568
Ｗでガンダム達に送りつけてたＭＤだけで５００機あるんで余裕

本棚の秘境から公式メカ（＆声優）本とロマンアルバムを発掘
幾つかの疑問には答え出せるな、コレ
話題に出てるのだと
・NJで中性子ピン止めしても多分無意味（高重力でブン投げてる）
・対艦ミサイルMSより頭良くて迎撃難度激高（レーザー反射で防御読み取り迎撃回避＆弱点へ乱数加速）
・デコイもデブリも砲戦距離内では無意味（レーザー反射光で外形、ベクトル、構成元素まで丸裸。推進剤排気も見えるよ）・戦闘艇は全てレーザー通信でオンライン（0.5MWが低出力レーザーで通信用ですかそうですか）
・最多の巡航艦主砲（12センチ中性子ビーム砲）一門が出力120MWの射程18光秒
・戦艦砲の射程記録40光秒、咄嗟射撃の反応速度記録20ミリ秒未満
・雷神の鎚の有効射程は「対艦隊掃射」可能距離。重力場で凹ませた流体金属のパラボラで焦点移動させながら、適度に拡散させられる範囲（6.4光秒でギリギリ射程外の描写あり）

等々
そんなに量は無いのにお腹いっぱい
これで一冊の三分の二が名有りキャラの声優リストな辺り、本気で銀河声優伝説だなぁ、などと

詳しいなおいww

射程が光秒とか言ってる時点でもう勝ち目ないなｗ
普通のＭＳのビームライフル撃ってもちょっと高出力な通信用レーザーと勘違いされそう

いや、寧ろ一番のツッコミ処は巡洋艦の主砲が通信用レーザーのたった240倍しかない事だと思うがｗｗｗ

>>571
クーデター事件後の同盟で出版された艦船本の体裁を借りた、らいとすたっふ謹製の公式本だからなぁ＜詳しい

>>570
・エネルギー中和磁場さん（どこぞの薔薇様風味）
「（傾斜重力場で）空間が曲がっていてよ」
なオチを書き忘れてたω

そういや質問なんだか、中性子を重力でブン投げてるってどうやって？

重力場で発射する為に方向を定めて初速を付与するだけなら防げそうだか

重力場で継続的に中性子を移動させてるならアウトだろうが

いいもん持ってるな
ｵｲ

>>570
ワロタｗ　「0.5MWが低出力レーザー」かよｗ
さらには射程の時点で話にならん。

>>574
しかもなんだそれ…。

熱反応型の自動追尾機雷はアニメ版でよくでてたよね
光秒単位の戦闘基本の世界でよく使われるのが謎だが
探知範囲がとてつもなく広いのか、ステルス性能が半端ないのか

熱反応型の自動追尾機雷はアニメ版でよくでてたよね
光秒単位の戦闘基本の世界でよく使われるのが謎だが
探知範囲がとてつもなく広いのか、ステルス性能が半端ないのか

すまん。
2回投稿してしまった

すまん
>>570で挙げられてる雷神の槌の記述的に、打ち出す際に重力場を使ってるだけみたいだな
パラボナアンテナも使ってるって事は、重力場そのものを撃ちだして移動させてる訳でもないみたいだわ

雷神の鎚はレーザーですから、念為

>>581
なるほど、って事は雷神の槌は防御不可にかなり近そうだな
余波でも消し飛びそうだが・・・

亀レスだけど>>538
20〜30Kmの物（コロニー）と直径60Kmの軍事要塞（それも最前線重要拠点）とを同一の物体にしてどうするよ？
それとも00世界ではコロニーの全方位に対ビームに対する防御がなされているのか？
それと、射程と言うか命中可能距離が問題なんだよなぁ（光秒単位距離を当てれる精度あるかが疑問）

焦点が絞れて速射が効く、波長の短い（＝単位面積当たりのエネルギーが大きい）
コロニーレーザーくらいに認識しとけば桶＜雷神の鎚

>>575
なんか「重力波のソリトン」で中性子纏めてるらしいよ
一点集中砲撃で波動砲になる原因だとか
将来的には重力波だけで対象を破壊する重力波兵器も開発中だそうな

>>569
しかし、1000機程度では地球軌道をカバーできないな。

>>586
侵攻し来るときは、礼儀正しく位置と方角と時間を通達してくれると思っているとか？
「あ。そちらの暦で二日後の9時頃に、L4方向から侵攻させていただきます」みたいな。

>>586
いや、それは全体の極一部だから

>>570
帝国軍艦艇に射程距離50光秒以上と推定される戦艦があった
ガルガ・ファルムル……Mr.レンネンの乗艦で影薄いのにω

>>588
その全体数を銀河系を右往左往動いている艦隊が、
地球圏にやってきて、地球近辺に到達する前に、
相手艦隊の前面に集められるの？

地球周辺を右往左往している程度の奴らに。

まず第一に、発見出来る可能性あるの？
レーダーは透過装置で反応ないし
（逆位相波でレーダー波自体を相殺と原理判明）
光学観測するにしても、推進排気にまで気を使ったステルス化対策済み
おまけに軌道選択は自由自在と、条件厳しいよ？
少なくとも、核パルスの閃光無しだとアクシズさえ観測出来てないよね？

それよりおまいら
銀英世界ではガンダム世界の主戦兵装である「二足歩行兵器」は
歩兵のいいカモだという事実はどうしたらいいんだ？

>>592
鴨どころかドードー鳥だよ
歩兵に駆逐されて絶滅済み

こうなったら戦略か政略で勝つしかないな

>>591
一応ＮＴが感知すれば・・・的な話がどっかで出た事がある気がする

Aパターン
NT「敵が1月後に進行してきます。方位は○○からです。防衛を強化しましょう」
上層部「君が言うなら間違いないな。可能な限り防衛しよう

Bパターン
NT「敵が1月後に進行してきます。方位は○○からです。防衛を強化しましょう」
上層部「君は疲れているんだ。暫く休養をとるんだ」

絶対にAは無いだろう
つか、こんな軍の動かし方してたら滅茶苦茶になるぞ

後>>588
人数が増えると指揮が難しくなるんだ
あの銀英艦隊だって、混乱時には味方艦に激突して爆散してる
ガンダム勢にそこまでの指揮系統が存在するのか？（同時に通信網も）

>>592
つまり、２足歩行兵器については銀英世界よりガンダム世界のほうがはるかに進んでいることが証明された、と。

銀英側にはオフレッサーという二足歩行兵器が存在するけどね

>>596
どうだろう？
ガンダム勢には空中を飛べる機体もあるから、足を撃ち抜いただけでは止まらないとも言えるが
人型って命中面積自体が大きいんだよね

もっとも、ガンダム勢はそれで避けてるわけだがｗ

>>595
それは作品の世界に依るな
宇宙世紀ならＢ寄りだが、ガンダムＸの世界ならＡになる
両方ともＮＴってカテゴリーでも、精度や信頼性は全然異なるし

事実Ｘの場合、ほぼ全ての脅威を察知してたからな

>>596
普通に考えたら2足脚なんて…。
初代では（何故か）時限爆弾取り付けられていたし、
MS小隊ではゲリラに侵攻を止められていたし。

どちらも情けがあって破壊にまでは至らなかったけど、
MSなんて所詮そんなモノってのなんだよね。

町中ならば隠れる場所はあるが、歩兵も隠密行動がとりやすい
森林地帯でもコレは同等。
遮蔽物がない砂漠地域などではカモフラージュすることで隠匿できるが、
発見されたときに回避手段が少ないので、撃破されやすい

ロボットなんてのはガンダム世界などでの、
「ミノフスキ-粒子散布下」という特殊状況下でもないと、
単なる"でっかい張りぼての的"でしかないとおもうけど。

ミノ粉がある→ゼッフル散布→爆発→ミノ粉も爆風で拡散、敵も爆散→バルサン終了

>>599
いやいや、Xの場合はそもそも一隻だったじゃ無いか
>>567-569って感じの話の流れと思うんで、一隻の艦長判断の信用度で良いのかと

みんな大好きゼッフル粒子だけど、実はα粒子とβ粒子の二種混合だった事が判明
互いに引力と斥力が働いて、真空中でも爆発が可能な立方格子構造を……って、コレナンテM粒子とτ力？（マジです）

ＮＴが予想しても数が対応しきれない場合はどうなるんだ？
3期最初だと帝国だけで二十万隻だぞ
補給も滞ってるわけでもないし

銀英伝の艦艇はシールドとか有るしなぁ、ガンダム世界の武器が通用するのかどうか怪しい

>>605
ラインハルトによる覇権確立後の帝国は、「一億人・百万隻」がスローガンとして本気で成立するチート国家に脱皮するからねぃ

>>607
戦時は終わったのにいったい何と戦うつもりなんだ…

>>608
これで帝国の敵は、本物の宇宙人ぐらいになったな

>>603
そもそもガンダム側がどんな協力形式で戦うかの決まってないんだけど
そう言う未定の点で揚げ足を取って否定しようと思えば幾らでも否定できるだろ

それこそガンダム全世界はまとまりません、で終了だ

仮に共同体としてまとまったとしたら、のはなしでいいんじゃない？
銀英伝側も帝国と同盟あわせた場合で
そうすると両軍でどれくらいの数になるんだろ。

>>610
んな前提付けるんなら、銀英世界はいつも戦争してるんでガンダム世界とわざわざ戦争する、
ましてや何個艦隊も差し向ける余裕なんてありません、てのも成立するんだぞ？

>>608
いや、その時点ではまだ同盟との戦乱が続いていた
たしか…幼帝エルヴィンヨーゼフが同盟に亡命したころだったはず

地球強討伐のために地球出立決定が。新帝国歴1年（宇宙歴799年）の7/10。
ワーレンが太陽系外縁部に到達したのは同月24日｡
艦隊構成は高速艦艇のみの"5440隻"で出発。出発は最速で11or12日？
この時の首都であるフェザーンから地球までの距離はわからないのがネック。
ただ、オーディン→イゼルローン回廊までが6250光年という設定なので、
フェザーン→地球も同じような距離かそれ以上と勝手に推測。
実際にはもっと遠いと予想される。1.5倍の約1万光年としてもおかしくないと思う。
6250光年で、7/11出立だとすると移動日数は13日。日割りすると一日約480光年を移動。
距離を1万光年だとすると、一日の移動距離は769光年。

どう考えてもガンダム側は迎撃態勢を組めないまま沈みそうです。本当にありがとうございました。

高速艦艇以外の艦艇を含めて1個艦隊（約1.5万）とした時、
かりに移動速度が半分に低下したとしても、
一日の移動距離は約240光年or384光年なので、
どちらにしろ光年単位の防御・観測手段がない限り、
朝起きたら地球が敵艦隊に囲まれている事になる。

>>613
神々の黄昏（ラグナロック）前夜のお話ですの
幼帝誘拐から同盟での正統政府樹立を経て、帝国臣民が叛乱勢力（自由惑星同盟）討伐に本気になった時のスローガン

>>614
当時の首都星はまだヴァルハラ星系の惑星オーディンですの

因みに太陽系外縁の冥王星近辺に到着(7/24)後、
ワーレン提督暗殺未遂から三日を経て作戦開始(7/27)
一部部隊を先行させ、その報告を受けてから地球へ移動し降下、
作戦終了までが三日間(7/30)

>>615
それは言い過ぎだろう
確か太陽系到達から地球まで半日掛けたって話があるから、恒星系内部の移動に超高速は使わないんだろう
それに、幾らなんでも予め宣戦布告されてたりしたら警戒はしてるだろうから
目が覚めたら地球包囲は無いかと

宣戦布告なしだったらそうなる可能性が高いのは否定しない
少なくとも太陽系内部の観測は必須だろうなぁ

>>617
半日あっても迎撃態勢が組めるのかが疑問。

新旧シャア板に前あったガンダムvsR-TYPEのスレでも散々言われてた話だけど、速度や索敵能力が違いすぎると予測されたのを見てから手を変えることも出来るってことを忘れちゃいけない

>>619
それはあるが、対処が確立できるまで防衛ラインがもつかどうかは別の話
それに予測を立てる前に全てが終わる可能性の方が高い

銀英伝相手はなぁ
「戦いは数だよ兄貴！」
で終わる気がしてならん

後、銀英伝の戦闘用艦艇はブラックホールの周囲に存在する
事象の地平線すれすれに突っ込んでスイングバイできる程度の強度がある
恐ろしいことに、中破・大破していても……
流石、スペース･オペラ･ファンタジーである


どうやってガンダム側を勝たせようか

宣戦布告って、ぶっちゃけ有り得ませんからー
銀河帝国は「全人類を統べる唯一絶対の政体」なので、対等な外交関係は存在しません
辺境とはいえ、神聖にして不可侵の帝国領土である太陽系地球圏を占拠しているのであれば、
それは明確な叛逆であり、懲罰の対象となります
まあ、最後通告があったとしても、超光速通信で無条件降伏を要求するだけじゃね

そもそも銀英伝じゃ地球壊滅させられてるし

>>622
超光速通信を受け取れるとは思えないので、
返答もなにもないのは「交戦の意思」として、
そのまま問答無用に壊滅だったり。
壊滅させたあとに未開人だったのかと驚いたり。

つーか、00含めるとガンダム側にも恒星間ワープとか、タイムラグなしの超高速通信あるの忘れてない？

旧板で何を言ってるのか、と思ったらテンプレ張って無かった？

まあ、どのみち形式揃わないと交信は無理だから
その上で、詳細設定あるならplz

>>626
そもそも今はテンプレさえないぞ、このスレ
頭の方でテンプレがないのが指摘された程度

>>625
00か。結局未知の生命体の力を使わなければ、
人類単体では進化できなかったお話ね。

>>628
まあそれは同意で、作品としては好きてではないけどｗ
折角面白く機能しそうな駒が入ったんだからここではは使うさ

ただオレとしては00は２期のラストが一番受け付けないけど

>>629
2期は全体が腐っていた。分割二期の失敗した例。
おもちゃ売上は悪くなかったみたいだが。

ミノフスキー粒子で銀河伝の兵器は使えず、銀河伝はＭＳにやられる
大艦隊を編成しても、コロニーレーザで、銀河伝壊滅だろ

ガンダム側は距離が遠すぎて近付けず。
銀伝側の小型戦闘挺が大挙として襲来。
何故か正常に動けないとの報告が多数。
ビーム兵器も減衰。ミサイルも正常に動作せずにあまり効果なし。
仕方がないのでアストロベルトから小惑星を多数牽引。
それをコロニーやら地球に打ち込んで戦争終結。


ミノ粉が効きいてもこのシナリオしか浮かばない。

というか銀河伝なんて略し方初めて見たわ

いいじゃんそれくらい
知り合いのおじさんはガンギって言ってたよ

そんなスーパーウリアッ上出しそうな名前

テラ将棋ww

>>635
それザンギュラだろｗ

>>632
帝国軍ならワッフル粒子で衛星軌道上をこんがり丸焼きだろうな

アストロベルトから小惑星を多数牽引
それをコロニーやら地球に打ち込んで戦争終結
その気になれば逆シャアのアクシズ落としクラスの攻撃を
何百何千とやれるしな
対策無いだろ　サイコフレームでどれだけ防げるかだな

>対策無いだろ　サイコフレームでどれだけ防げるかだな

アムロをどんだけ使い捨てる気だよ。

>>639
それこそ地球近辺のエリアに月光蝶〜〜で小惑星を全分解じゃね？
そもそもサテライトキャノンやＧＮバスターライフルとかあればそれらを破壊するのには全然困らないし

>>640
やろうと思えば技術的には量産出来そうだけどな

クロスボーンのバイオ脳
00のイノベイターの即席培養
ＦＴの擬似体感ファイル

それを可能にする技術自体は豊富にある

>>641
GNバスターは置いといてもサテライトでは無理じゃね？
単なる隕石でも範囲が狭ければ欠片が落ちる
この手は欠片の大きさ次第でかなりの被害が出る
後、連射性能な

人外がいるOO辺りを投入ならば、
人が感じる「疲労」とは無縁だろうから、
それなりに防衛ラインは維持できそうだ。
あと、OOはワープ可能だっけ？　OOさえいれば、
人間不在で銀伝側を一時撤退に追い込めそうだな。

人外パワーのスパロボに頼らないと
なにもできないことは確定だが、
ガンダム全作品とあるので問題ないだろう。

疲労なら銀英側にもタンクベットなるリアルに欲しい一品があってな
何でも1時間で8時間分の休息が取れるとか何とかｗ

全作品対応なので問題は無いな
ただ、ＥＬＳってのが出て来たら多分銀英側では対話が出来ず不味い事になるかもしれん

夢も見る暇が無いじゃねーか
それじゃ寂しいぞ

ガンダム史上初めて異星人との交流を描いた物語()笑かー
そして最後に主人公がメタルスライム化する物語
「人の成長」が全く描けなかった物語の結末として
「他者に頼って飛躍」という結末はお似合いだった

>>641
アルテミスの首飾り破壊時の方法だと、目安として月軌道から地球までの経過時間は1.3秒弱しかないけど大丈夫？
人工物を何とかしても、氷塊は天然物だし、仮にそれを分解出来たとしても、質量も運動量もそのまま保存されて亜光速ビームと変わらぬ代物になるわけだが
観測出来てからだとミリ秒程度の時間的猶予しか無いのも、光速度的に明らかだけど

敵の兵器が強いなら奪うのが一番効率的


デギンが和平交渉でブリュンヒルデに乗り込んだ所へソーラレイを照射してデギンザブリュンヒルデ化させるとか

>>649
ラインハルト・ザ・ブリュンヒルデと、
デキン・ザ・グレートの戦いに…。

>>645
つっても基本状態だとMSで対処可能なレベルの能力しかないから、どっかのバカがうっかり白兵戦挑みに行って兵器類コピーとかされない限りはアウトレンジからボッコにできるはず

>>651
銀伝側には決定的な欠点が１つ。
大量数押し寄せてきた場合には、
全て迎撃できるとは限らない上に、
その巨体から回避能力が低い。

銀英伝側は光秒単位の超長距離から撃ち始められるし、ミサイルがレーザー水爆（＝非接触起爆なので取り込まれもしない）だから大量破壊の手段には事欠かない
そもそも戦力の母数も00人類とはケタ違い

苦戦する要素が見当たらん

レーザー水爆のミサイルだろうと撃ち落してしまえば変わらんよ

>>648
星系内だと、艦船の速度が飛躍的に落ちるってコメの遣りとりがあった後なんだが大丈夫？

MSにすらロクに当てられない程度の精度で銀英伝側の超長距離攻撃とマトモにやり合えるつもりなのか…？

>>654
大丈夫、アルテミスの時は単なる氷塊(ただしデカい)を亜光速でぶつけただけ
しかも、正確にアルテミスの首飾り(首都星防衛衛星群)に本星に影響が出ないように当てる精度がある

仮に撃破出来る能力があっても
観測から発射までの時間は大丈夫か？

>>654
"3600km/s"が恒星内限界速度に近いってよ。分速にすると"21.6万km"。
地球と月の距離が約38万kmだから、それを一分半で踏破できる程度の速度。

飛躍的に落ちそうだなぁ。

>>657
それは艦隊の安全航行速度
処女神の首飾り破壊時の氷塊（1立方km：10億t）の速度は、
光速の99.9%以上と記載されているので問題ない

>>654
撃ち落とせる数ならな
兎に角生活圏になっている範囲がデカいから
人口や軍の人数が桁違い
艦数にしても1艦隊が1万隻を軽く上回る
1隻辺り何発同時発射出来るか知らんが
1発としても1万発になるんだ
全部撃ち落とせるのか？

>>659
映像で見る限り、10発近く同時にミサイルを撃っていたね

艦種毎の発射管数も手元にあるけど、
再装填時間短いのと、ミサイル自体が撃ちっ放しなのとで、
弾庫が空になるまで継続して射出が可能な辺りで、数えるのが馬鹿らしくなる
小艦艇であるミサイル艇が、再装填考えなければ39連装4基156門/隻だっけか

とにかく帝国同盟合わせて20万隻もいる宇宙戦闘艦を何とかしないことには
話にならないと思うがどうか
艦載機のワルキューレ、スパルタニアン合わせて何十万機だろ

中性子ビーム砲はニュートロンジャマーで一時的に無力化できるかもしれんが
ニュートロンジャマーキャンセラーつくられるのは時間の問題だし
レーザー水爆は核分裂使ってないから無力化は無理だしな
で、もともとレーダーに頼らず光学照準で戦っている連中だし
二足歩行兵器には歩兵で対抗できるし
Iフィールド、対ビームコーティング、ビームシールド
フェイズシフト装甲、ワープ機能付きのMS作っても、歩兵にあぼーんでは泣くに泣けない

ビームが効かないならば実体弾を使えばいい。
レーザー水爆も起動さえすれば、「熱エネルギー」でしかないので、
そんなモノも防げるような技術があるとは思えない。
「熱エネルギー」を防御できる未知の何かがあるならば、
物理的にガチンコ殴り合い以外に破壊する方法がない。

ついでに"ニュートロンジャマー"は「核分裂を阻害」するモノでしょ？
原子をレーザー爆縮レンズで"融合"させ、
「核融合」反応を伴う兵器なので無効化は無理なんじゃねぇの？

銀伝側は最悪の手段として地球全滅狙いで
太陽にミサイルを大量にぶち込み、
爆発を促し、吹き上がるプロミネンスで焼き尽くす方法もあるだろ。

>>661
そう言えば原作でも「ありったけのミサイルを叩きつけろ」とか言ってたな
連射機能で補っていたって感が強いのか
一応幅20〜30Kmのビームが可能な機体が00にあるらしいから
ミサイルの集団なら対応しそう（ただし、その範囲だけな）
量産でもされてなければコレの対応は不可能かと

アニメでは良く落ちてた様に感じるが、案外エネルギー中和磁場さん頑張ってたんだな
迎撃機能さんもだけどな

>>662
艦載機の場合、怖いのが索敵能力じゃないかな？
一応銀英側にもレーダー妨害装置類はあるし、ゼッフルで妨害が完璧に出来るとしてもガンダム側も銀英側を捉えれなくなる
こうなると有視界での索敵能力で、艦載機の補足力が怖い事になる
ガンダム側が発見しても追いつけないだろうしなぁ

ゼッフル粒子は爆薬で、レーダー対策は透過装置ですよ、と

銀英伝では基本的に全ての艦艇がレーダーでは観測不能ですので、
レーダー自体、天象観測などの航法補助にしか使いません
「レーダーに映るなら人工物じゃない」という常識の裏をかいたのが
エル・ファシル脱出時のヤン中尉ですね

パッシブなら光学や重力波観測、
アクティブならレーザーセンシングが主流です

つまりミノ粉はあってもなくても変わらないわけだ

そもそもこのスレを考えた奴は
ガンダム勢にどんな勝算を見いだしていたのだろう
銀英伝ではMSは完全に否定されているのに

やっぱり東方不敗に提督皆殺しをさせようと考えていたんだろうか？

>>666
MS vs スパルタニアンならば、なんとかなった
むしろNT乗りならば勝てるだろう
艦隊も絡むと距離の壁は破れない

こうやって考えると、あれだけチート設定全開で手に負えなかったR-TYPE陣営もSF設定の中ではやっぱり最弱クラスだったんだな…

タチの悪いことに、帝国の艦艇は中性子ビームだけど、同盟の戦艦は光子砲
NJが役立たずになるんだよね

>>658
寧ろ今から考えると光速度の99.9％って絶対におかしいよなｗｗｗ
相対性理論の関係的に、衝突どころではなく速度による質量増大でもっと凄い減少が起こってそうだが
そこまで加速する為のエネルギーも相対性理論の関係でほぼ無限大になってる筈だし、推進システムの面でも疑問ばっかりになるし

振り返ってみると、まずありえねーって設定とかあったりするよな・・・

>>670
光速突破している世界観で…。

>>668
アレは更に別件かと
恐らくだが、銀英でも勝てるか怪しい（侵食とかあるし、連中も光速超えてたと思うし）
多分手を出してはならない連中だな

>>672
あれは基本的に光速は超えてないはず
最初期の機体が最高速度200km/s程度かつ100km/s^2の加速を方向関係無しで自由自在ってくらいでそこから高速化は進んでるけど極端に高速化したわけでもないようだからね
ただ、異層次元航行によるワープ航行が実現されてたり一部機体に光速次元ブースターなんて怪しげな機関が装備されてたり事故でうっかり未来に旅立ったりと未知数な部分が多過ぎるのが問題

グラディウスだと光の5倍とか平気で出しはじめるけどな

>>662
MSには歩兵で対抗できない。ここは認めろよ。
はっきり言って歩兵レベルの武器は銀英もガンダムも大差ない。
で、同レベルの歩兵を相手にする際に

銀英の２足歩行兵器は歩兵に制圧される雑魚
MSは歩兵がまともにやってもダメな強力な陸戦兵器

銀英の２足歩行兵器が歩兵に負けるから、MSも歩兵に負けるってのは前提が間違ってる。


ちなみに、宇宙空間でミノ粉がエネルギーの伝播を阻害するから核兵器のエネルギーも減衰するって
設定があったような。
その割にGP-02はなんなんだ、って話だけどな。

>>674
ガンダム世界に小火器を尽く跳ね返す装甲服やそれを一発でぶっ壊す斧だの銃だのなんて無いだろうよ

>>671
ワープなど亜空間とかを活用して光速を超えるのと、通常空間で単純加速して光速に近付くのとでは完全に別物だぜ？
前者は相対性理論そのものの影響を無視できるんだから

>>675
やろうと思えば材質的にはいくらでも作れそうだけどな
ただガンダムの場合、生身での戦闘そのものが基本的にイレギュラーだし

>>675
ルナチタニウム・ガンダニュウム・Ｅカーボン
どれで装甲服を作れば良い？

>>674
旧シャア板で08小隊のゲリラや初代のクワランさん達の頑張りを否定するのですかぁ！！！！！！！！！！！！

>>679
それは奇策に奇策を重ねて、運がよければなんとかなるかも知れないレベルだろうが。
「歩兵にとって二足歩行兵器は雑魚」ってレベルか？

現代戦において、歩兵が戦車を破壊することは十分可能だ。
だが、それは歩兵にとって戦車が楽な相手だとか、戦車の価値がない、ということとイコールではない。

ヒント：コストパフォーマンス
銀英伝側は人口もケタ違いだから人間も消耗品にカウント出来ると思うよ

宇宙世紀程度の強度までならな

フェイズシフト装甲とか、プラネイトディフェンサーとか、Ｅカーボンとかは無理だと思う
ビームシールドに対しても

>>677
DG細胞でお願いします

>>673
Ｒ地球軍に勝てるのは想像できるが、銀英といえどバイドに勝つのは想像できないな

>>683
硬い素材と両方使えば良い
そうすれば中身の人間のスペックも強化できる

てーか、イノベイター技術と体感ファイル、ＤＧ細胞があればいくらでも優秀な兵士や兵器を量産できるんじゃね？
制御者であるカッシュ博士も居るし

>>670
バサード・ラム＋慣性制御だから、最低限のSF的な筋を通してはいるので、必ずしも無理とは言えない
と言うか、ハードSFならぬスペースオペラとしては「それを可能とする世界設定である」で終わる話

>>674
いったいぜんたい、どこのガンダム世界の歩兵一般が、
携帯ビーム兵器をデフォルトで運用しているのか、教えて貰えるかな？
基礎的な部分で技術水準が違うのよね

>>686
横レスだが宇宙世紀

そもそも歩兵の装備にしても、超振動剣とかは銀英伝とかでも登場してなくね？
手斧とかなんぞよりは遥かに良い武器だと思うんだが

銀英伝で軽々と振り回してる斧ってすごいよな、
というかあの服ってパワードスーツなの？

斧自体は6kgくらいだったはず
斬るのも関節部分か頸動脈が基本
オフレッサーの斧だけは10kg超えだけど

ってか、装甲服の強度言ってたヤツがいるけど
刃物と弾とでは強度の扱いって全然別じゃね？

現代にある防弾服とかも刃物には弱いぞ

>>690
マジかよ、みんな軽々と振り回してたから、何らかのスーパーテクノロジーとばっかり・・・・

一応、刃は超技術な炭素クリスタル≒対衝撃性ダイヤだぬ

斬鉄剣じゃあるまいし、少々切れ味の良い物質で刃を作っても対して殺傷力は変わらないよ。
ボディアーマーには有効だろうけど、銀英みたく装甲宇宙服でも着てる相手じゃないと考える意味なし。
大体、増力機構もないただの鎧だから着てると動きにぶるよね、あれ。
ザクに踏み潰されて終わるっしょ？

>>６８６
１ｓｔガンダムから携帯ビーム銃出てるぞ？
まぁ、なんでゲルググにやっと装備できたようなもんが人間用は普及してるんだ、とか
昔から突っ込まれてるけど。
あるものは仕方ない。

ぶっちゃけ、白兵戦の装備とか戦術については銀英って作劇的に全然力入れてないから、大したことない。
作者がナポレオン戦争以前の海兵隊やりたかったからあんまりすごい装備出したくなかったんだろうけど。

少なくとも、ドロイドの群れをライトセーバーで切り伏せたり、半携帯式放射器でビルごと溶かしたり、
サイコガンで戦車をふっ飛ばしたりするスペオペに比べると、白兵戦兵器では明らかに劣る。

ゼッフル粒子があるから小火器を発展させても仕方ない、って事情があるんだろうけどね。

銀英伝世界って携帯用ビームブラスターって威力低いよな
見てると現代の拳銃程度の扱いっぽいし
歩兵が装甲車とか大物破壊する時は
ミサイルランチャーとかハンドバズーカとかの重火器使ってるし

無理して対装甲携帯ビーム兵器作ったり使ったりするより
ランチャーやバズーカ使ったほうが楽じゃね？

うーむ、一体何処でMS対歩兵になったんだ？
MS対スパルタニアンｏｒワルキューレなら話は分かるんだが、戦闘に使える火器が違いすぎるだろう
少なくとも歩兵よりＭＳの機動力の方が上だから、先手（奇襲）以外にまともに戦えないと思う

もっとも、ＭＳがスパルタニアンｏｒワルキューレに勝てるとも思わんがな
完全では無さそうだが慣性制御付きで、航続距離もＭＳより長い
そもそも、母艦に当たる空母に積める数が違いすぎる

少なくとも歩兵が活躍するのはＭＳを片付けた後になるだろうから（片付けれたとしたら）
ＭＳ対人間は戦場設定からありえないと思う

MSが来たら、その前面にゼッフル粒子をまいて、
遠距離から発火させれば終わるな。雑魚過ぎる。

>>692
銀伝世界ではゼッフル粒子があるから、下手に火器は使えない。
結果的に人力でぶっ叩くしか方法が無くなる
パワードスーツをつかって損傷でパワーパックが発火したとたんに、
周囲皆様が一緒にローストチキンになるのは避けたいところだろう
問題はゼッフル粒子の発火点が謎な事ですが

>>695
基本技術力が上って考えは出ないのか？
威力が低いわけではなくて、装甲が硬い。

どのみち超振動剣や単分子剣とかを使わない理由にはならないんだけどな

>>697
宇宙空間ならばいざ知らず、地上戦でのMS vs 銀伝小型戦闘機は
洒落にならないほど銀伝側の圧勝で終わりだろう、鈍足過ぎる。
それにMSの機動力といっても地上でも平坦で、周囲に遮蔽物が全くない
砂漠か平原のような地形以外ではさほど有利にならない。
逆にそんなところで歩兵隊をぶつけようとする無能な指揮官が屑過ぎる。

物陰に隠れて有線式誘導ミサイルを複数地点から発射されたら終わる。
飛んで回避しても周囲にゼッフル粒子をまいておけばぽぽぽーん。
その場合は人員を配置していたら、銀伝側の人的被害も出るけどｗ

一機あたり20人位なら余裕で元取れそうだな
小火器が効かない＝榴弾の破片等も効果無いor薄いだろうからイグルーのあれみたいにマシンガン一薙ぎで一掃、ともいかないし

>>700
それは無理だろ
ミノ粉やＧＮ粒子による赤外線を含むレーダー無効化の影響がある
地上だと質量センサーも地表の関係で発揮しづらい

そもそも超高速で移動できます＝超高速で低空でも戦闘できます、って事にはならない
現代の戦闘機でもマッハで移動できるが、諸々の要素で戦闘機同士の交戦速度は遥かに遅いし、低空となれば尚更の話
レーダーも使えなくなれば特にな

そもそも銀英伝はレーダーを索敵には使ってねぇって何度言わせりゃ気が済むんだ
人工物＝レーダーには映らないってのが常識になってる世界なんだぞ

レーダーの有無に関わらず、低空とかでは戦闘速度は大幅に制限されるけどな
しかも地上は宇宙と違って視界を遮る障害物も遥かに多いから、宇宙とは勝手も大分変わる筈

あと、赤外線は無効にはなってないよ
Z以降の作品で赤外線誘導ミサイルが機能してるから
仮にミサイル使用シーンがミノ粉無しだったとしたらUCの人類はミノ粉無いのにわざわざミサイル積んでまでMS使うような低脳の集まりってことになってしまう

例えば距離を測るスキャナ的な光学センサが宇宙では通用したとしても、それは地上では有効に機能しない
障害物の少ない宇宙ならそう言う方式でも十分空間を把握できるだろうが

>>705
そっちはＧＮ粒子の方だな、ただどっちとも取れる様な感じだが
それにミラージュコロイドやナノスキンなど高レベルの光学迷彩ってのもあるし

>>704
つうか低空まで下りてってやる必要自体無いだろ
なんでわざわざ相手の得意な射程までノコノコ出向いてやらにゃならんのだ
陸戦は制圧の概念があるから射程の不利を覚悟で動く必要もあるが空戦は違う

>>704,>>706
アビオニクスが大気中での戦闘を想定した造りになっていればいい。
そしてワルキューレは大気中での戦闘を想定している。
しかも単体で大気圏突入離脱が可能。
光学観測が主体の銀伝において、現代の人工衛星でもできる、
宇宙空間からの偵察をリアルタイムでできない理由がない
そう考えると地表面の敵を宇宙から確認。突入・離脱も可能だろうな。

>>697
ゲリラ戦というものがあってだな…

>>709
別に光学観測でも構わないが、それ自体は普通に光学迷彩で対応できる事になるんだがな

>>707
光学ステルスの類だって銀英伝側じゃほぼデフォだからそう簡単には騙せないぞ

>>707
それを散布しまくると、ガンダム側の兵器も動けなくなるね。
兵器が視認できなくなると最悪地球全域ジェノサイドだね☆

湾口や空港、工場施設など、民間用。軍事用に限らず、
宇宙から降り注ぐレーザー水爆の雨あられ。
面倒ならば大都市のふとつや二つ灰燼とかしても問題ない。

>>712
不可視レベルで可能だけどな
レーダーや赤外線とかまで無効化できる類のものだし

使われてないのも単に条約の問題だし

>>713
別に、有線とかレーザー通信とか幾らでも通信方法はあるけどな
それに地球の表面軌道で迎撃する分には惑星の重力や大気の影響で相手の速度も大分制限されるから防衛し易いし

広い宙域に出たら即アウトだろうけど

銀英伝側は困ったら水爆ミサイルで面一掃とか下手したら地球粉砕とか太陽爆破とかいくらでも手があることを忘れちゃいけない
局地戦で勝っても意味は全くない

>>714
いくら上手に隠れても、攻撃してしまえば、
攻撃地点周辺に広範囲でゼッフル粒子をばらまかれ、
問答無用で焼き尽くされるのがオチだろう。

>>710
>ゲリラ戦というものがあってだな…

帝国軍に叛徒認定されたらゲリラ戦など・・・
衛星軌道から弄ばれるぞ。

銀河英雄伝説もドラゴンボールの孫悟空には勝てませんよねー!?♪。

>>716
と言うか、水爆ミサイルで面一掃とかは現代技術でも普通にできるのでそう言われてもナ

>>717
そう言う意味では迎撃性能のが問われると思うが
極論、地球範囲で広範囲に迎撃するだけの手段や数そのものはガンダム側も十分揃えられるし

銀伝vsガンダムは戦場範囲固定、出せる兵器固定の、
ステージクリアタイプのSLGゲーム感覚でもないかぎり、
「勝敗」なんてもの以前の話で終わる感じだな…。

銀河英雄伝説は幸福の科学と戦えよねー!?♪。
範馬勇次郎には銀河英雄伝説側の小細工は効きません!?♪。

ゲリラ戦って相手が陸続きにいてなおかつ相手の火力を制限できる環境じゃないと成立しない戦法だからな
ベトナム戦争だって政治面の制約さえなければ核放り込んで一発で終了だったし
帝国にはそれを制限するに足る外交も世論も存在しない

>>720
ガンダム側の隠匿技術は100%見抜けなくて、
銀伝側の技術は100%無効にできるのですね。わかります。

時間軸でみて10世紀以上先の最先端技術なのに。

つーかゼッフル粒子を地球に使うって言うにも、到達前にビームか何かで迎撃したらその瞬間に爆発して届かないから大して意味なくね？

>>724
いや、どっちも光学迷彩として完璧だったら単に両方とも無効化されますってだけ
時代は関係ない、部分的にはガンダム側の方が進んでる技術もあるし

>>725
宇宙空間から射出された弾頭を、自分達を隠蔽するためにまいた
ミノ粉やなんとか粒子に妨害されず探知でき、
且つ、即時対応で迎撃できる技術が存在すれば。

>>725
どうやって迎撃するんだ？
コロニーやELSなんかとは違うんだぞ、速度も数もステルス性も

>>726
ガンダム側で進んでいる技術（ｷﾘﾘ　例えば？

>>724
そもそも１０世紀先でも現代より劣ってる部分もあるんだから、それに固執しても意味ないぞ
ましてや進化の仕方が違う複合世界相手ともなれば

それにＣＰＵ系列でも現代では単純なスペックではなく、分析モデルとかソフト面での内容が問われたりしてるし

>>730
現代よりも劣っている技術（ｷﾘﾘ　例えば？

>>725
たぶんだが、迎撃した瞬間に位置が割り出されて集中砲火ですね。

>>729
遺伝子操作・ＤＧ細胞によるコピーや生産・医療再生技術・特殊金属・完全同期の超光速通信・小型の超火力武器とか、ワリと結構あるぞ
ワープ速度とかも銀河系から一瞬で離脱できてたりするみたいだし

何なら民間レベルでの携帯の普及とか、そう言った文化的な進化も含めた方が良いか？

>>731
現代より情報網の発達とかは遅れてるし、歴史的にヒトゲノムの解析も現代より劣ってそうだな
ＣＰＵ関係もソフト面での発達は未成熟くさいし、最初でＣＰＵの性能だけ挙げてこれなら超低スペックのものでも演算できる・・・とか言ってる辺り

ちゃんと技術面の指摘をした途端、あっさり反応がなくなったんだけどｗ

ああ、後は艦船のオートマティック化とかも銀英伝は絶望的だよな？

そりゃ話が進展してないんだから進まなくて当然
（ｷﾘｯ の子がどっちの作品もロクに知らないアホだったってだけでスレの本筋としては何も起こってない

>>733-734
銀伝を理解していないのは理解した。遺伝子操作系はすでに「複製まで」完成していたし、
それが生命軽視に、果てはルドルフ誕生までつながったという布石があるのだが…。
ある意味、「だったからこそ」、遺伝子操作系の技術はタブーとして封印されている可能性はある。
「特殊金属」が何をさすかはわからないが、イゼルローンの「液体金属」やら、
ワーレンの義手にしても生体レベルで拒絶反応がなく常時使える技術ってだけで、
十二分に「特殊金属」の技術なんて高いだろう。

通信においては恒星間単位での通信技術も確立されているし、
小型火器の火力って…今から10世紀も前ではないが、
例えば火縄銃をみて「小型火器の威力がない」とか現代で言っても笑っちゃうぞ。
当時は装甲で包まれた騎士様の甲冑を無力化した程度の威力なのに。
現状でも高性能銃ならば第二次大戦の戦車装甲程度は貫けるし、
もう。基本的に、技術差って言うのは理解できないレベルに達していると思うぞ。

ユリアンとかが無人艦とか囮にしたりしたのはスルーなのか？>艦船のオートマ化

>>738
複製ってクローンレベルやただヒトゲノムをコピーしただけでは高度とは言えんぞ？
それにこの場合だした小型の超威力の火器ってのはＭＳ級のサイズの火器の事。ツインバスターみたいな火力／サイズのコストパフォーマンスを持つ武器はないだろ

>>734
笑っちゃう場面の一つとして、アニメの

「薄っぺらい紙に立体映像を出す」

それだけの処理をみるだけで、
「CPU面でもソフト面でも発達は未熟（キリリ」とかは、
なんか鼻で笑える発言だわ。

>>741
別にその程度はガンダム世界にもあるんだが・・・

しかも立体映像って結局現代では需要ないし
可能かどうかのレベルではなく、それをする意味そのものがない

と言うか、遺伝子の複製ぐらいが高度だと、本当に思ってる？
ヒトゲノムとか全く解析されてない時代でもクローンを作る技術自体はすでにあったんだぞ

>>740
なんだ？　ネコ耳人間までつれば「高度」なのか？
強化人間製造が「高度」なのか？

MSサイズの火器って…スパルタニアやワルキューレに至っては、
太陽近辺で平然と動け、シュヴァルツシルト半径を平然と行動できる。
そんな既知外レベルの艦船でも、上手く立ち回れば撃墜できる程度の、
そんな威力を持った火器を携帯していますが？

ちなみに、ワルキューレとスパルタにはMSサイズでございます。

>>741
ガンダムにそんな技術あった？　どこの場面で？

安価ミスった。>>745の>>741は>>742だ。

>>745
別にハロで立体映像投影とかはやってるよ
Ｗでもリーブラ内やってたりするな

ただ結局３Ｄ投影する需要そのものがないから場面自体が少ないけど

>>744
単なるクローンや遺伝子のコピーよりは余程
模倣するのではなく、細かく調整・操作するなら情報の解析が必要になるし

>>728
「ゼッフル粒子」が亜光速で撒かれるとでもいいたいのか？
別に粒子それ自体に推力があるわけでも何でもなく、まかれてるだけだろ？
巻き始めたらビーム撃たれてまいてる方巻き込んであぼん、ってのもあり得るわけだが。

つか、ゼッフル粒子がそんな万能なら銀英の艦隊戦でも普通に使うだろうけど、
チートな指向性ゼッフル粒子でさえ、障害物や機雷原の除去にしか使っていない。
少なくとも正面からの戦闘で使える、という主張は銀英の側から見てもおかしい。

そもそもクローン実験自体はヒトゲノムの解析の十年以上前に成功してるんだけど
意外に知られてない？

>>744
Gの影だと、太陽表面に水蜘蛛で立って斬り合いしてますが、なにか？
全作品だからスピンオフもOKだよねー？ｗ

>>747
３D表示はハロみたいな大きな端末を使わないとダメって事ね。
折りたためる紙一枚で表現できる銀伝のが上だな。

>>751
で？それが戦場でなんの役に立つのかね？
まさかその一事を以て全ての技術力が上とか言い出すわけではないのだろう？

遺伝子の操作・改良＞＞遺伝子の複製

くらいには差があるぞ
機械やプログラムでもそうだが、複製はそのままコピーすれば良いが、改良するにはそれぞれがどう機能するかを知らなくてはならない
この２つは全然別物

>>751
別にハロの機能の一部だぞ？
元来ペットロボだし

>>748
>「ゼッフル粒子」が亜光速で撒かれる

なんで「ゼッフル粒子」限定なんだよｗ
ミサイルでも何でも、宇宙空間から叩き落とされた物体を迎撃できるのか？


>銀英の艦隊戦でも普通に使うだろうけど

敵味方まとめて空間ごと焼き払う気かよ…。
あとゼッフル粒子はある程度密度がないとダメなので、
「宇宙空間からゼッフル粒子を散布」はしないから。

>>750
大丈夫だ。問題ない。GガンとかOOなど、宇宙人や人外を投入しないと勝てないことは確定している。

因みにＷの方は不明
室内に投影されたものにリアクションしてただけだし

そもそも立体映像には需要がない
それをやろうとすると、全周囲から撮影できる環境が必要になるし、カメラの角度とかで上手く見せる技法も使えなくなる
アニメとかだと無駄に手間隙が数十倍になりそうだし、撮影でもスタジオ内くらいとか期待できない

立体映像に夢見すぎなんだよ

>>755
そもそも00を使わないと距離が克服できないからな
規模の差を考えるとＤＧ細胞による兵器の複製とかもないと厳しいし

SF考証に関しては、30年前、しかも考証はほぼ無視されて書かれた銀英と
数年単位でアップデートされるガンダムをくらべたら、
ガンダムの方が優れているのは当然だろ。常考
それこそ「時代による知識レベルの差」を
自分達で証明しているようなものだ。

>>756
完全否定することで技術格差を無くそうという腹ですね。わかります。

>>758
少なくとも初代ガンダムや銀英伝の時期では
ここまで情報化が発達する事も、ヒトゲノムの解析が終了する事も予測されてなかったしな

昔なんてヒトゲノムの解析には途方もない時間がかかるって言われてたのに、実際にはＩＴ技術の進化で数年しか掛からなかった

それでも人型兵器の存在意義に関しては全く説明出来てないけどな
通常兵器のデフォでの性能が現代兵器よりも数段下でないと成立しない事象が多過ぎる

・銀英伝側とガンダムの距離は至近。
・ガンダム側の兵器は全部有効・銀伝側は無効。
・装甲の硬さはガンダム側の装甲にレベルに合わせる。
・地上戦では歩兵のみ。これも兵器レベルはガンダム側に合わせる。

他には？

>>759
いや、立体映像なんて冷静に考えれば普通に需要ないし
本当に空間に投影するだけだと、今の３Ｄみたいに迫力が増す訳でもないから素で微妙
別に３Ｄモデルを確認するにしてもｉＰＡＤみたいなヤツとポインターでグリグリ操作して確認すれば良いだけだし

再度言うけど、立体映像に夢見すぎ

・戦場は区切り、その戦場以外からの支援は無効

コレを忘れていた。

>>763
現代人の感覚で語る男。現代人感覚で語ればMSなんてありえん。
単なる雑魚。

>>761
例えばフェイズシフト装甲のＭＳとかには現代の陸上兵器や戦闘機では殆ど太刀打ちできんが？
ジャンプって特性を活かせば従来の地上兵器では対応不可能な戦術が取れるし

>>765
現代レベルで見れば、今より十世紀以上先なのに、あんな情報化も進んでなくて白兵武器とかも超振動剣や単分子武器もないなんて有り得ん
信じたくもないレベル

>>766
その技術で通常兵器作った方が明らかに強いんだがな

>>768
残念ながら通常兵器で対応しようとしても、装甲が強化されるだけだよ

それにジグザク連続ジャンプとかで敵陣に切り込で制圧したり
森林や山岳・市街地と言った、遮蔽物のある地域なら数秒のジャンプで一方的に射線を確保して攻撃するとかって戦術も取れるから
ヘリとかだとそう言う激しい上下運動とかはできないしな

>>768
人型兵器スレへ帰れよｗｗｗ
単独で大気圏突入・離脱可能な種MSはUCMSなんかよりずっとマルチロールだぞ
ジェネレーターは核分裂かバッテリーだけど

>>767
火気厳禁の発火製のガスのなかで戦うと考えると、
殴り合いしか無いと考えるのは普通。
水素と酸素の混合気体の中で戦うような物。
ちょっとした火花で自分達が花火。

>>770
別に、ＭＳなんて有り得ない・・・とか言ってるからちゃんとした活用法を示しただけだろ？
そもそもこのスレ、ガンダム世界全般相手だし

まぁ。この流れを否定すると、ぶっちゃけ「MSvs歩兵」戦になることが無いんだけどね。
その前にガンダム陣営が駆逐されているだろうから。

MSはミノ粉とセットではないと役に立たない兵器。
ミノ粉が無ければ単なる雑魚キャラ。

ミノ粉や電波撹乱がないガンダム世界も普通にあるけどな

とりあえず宇宙世紀以外で考えた方がいいんじゃないか

>>775
ミノ粉に変わる「ガンダム無双」可能な後付けがあるだけでしょ？

少なくとも宇宙世紀に限定した流れでやってた筈でもないしな

銀英伝陣営の艦船数≒ガンダム陣営のMS数くらいに・・・桁が2つくらい違うか？

∀の月光蝶に巻き込めれば何十万隻いようがガンダム勢の勝ちなんだが
00でワープして艦隊のど真ん中に∀を放り込むか？

>>779
それならば勝てるな。人外パワーﾏﾝｾｰだ。

>>779
どっかの惑星にデビルガンダムを直接ワープさせて送り込むとかでも
あと察知さえ何とかできればクアンタの主砲辺りで何とかできそう

まあクアンタや00のワープ戦艦にティファでも乗せとけって話か

意外に何とかなっちゃうんだなガンダム側ｗｗｗ
索敵はティファ頼みってのが心許ないが

00のワープが加わらないと無理だな。
Gガンも近寄れる手段がないので負ける。

ＵＣのＮＴも居るにはいるけど精度が微妙なんだよね・・・

脳量子波や量子通信の設定を使って超光速の通信網を作ったりとかはできると思うんだけど
後はヴェーダにゼロシステムの演算モデルを組み込むのも良いかもね
最近だとこの手の予測の精度を決めるのはＣＰＵ性能ではなく、分析モデルの関係らしいから

>>783
それもあるし、そうでないと星系間航行できないからなｗ
そこまでやって、やっと勝機が見出せるレベルだし

月光蝶ってもせいぜい地球〜木星までが限度だったし、伝播速度考えるとどうなるかな
あと、月光蝶が人工物を識別する仕組み次第ではそもそも同じ歴史を歩んでない世界の人工物には効かない可能性があったり

00のワープがないと攻撃兵器の射程からして絶望的
戦艦主砲の射程600万�qって、地球と月の距離の15.7倍。

>>785
ミサイル分解のガード用や、進路を制限して護り易くする為に使えば良いんじゃね？
それにＴＸもある、上手くやればＥＬＳやＤＧ細胞で複製もできそうだし

後は各惑星間に警戒・観測用の小施設を展開して警戒網を充実させるとかな、00のワープやミノドラがあれば大して時間掛からないし

>>786
ああ、そんなものか・・・意外に短いんだな
ガンダム世界でも木星から地球を狙撃したりとかしてるから、結構なんとかなりそうだ
ＤＸの精度もかなり高いし

>>755
>>７２５と>>７２８を見てもらえばわかるが、

>>７２５「ゼッフル粒子を地球に使うって言うにも、到達前にビームか何かで迎撃したらその瞬間に爆発して届かないから大して意味なくね？
>>７２８「どうやって迎撃するんだ？
　　　　　コロニーやELSなんかとは違うんだぞ、速度も数もステルス性も

と、ゼッフル粒子はコロニーやELSに比べて速度も数もステルス性も違うから迎撃できない、という訳の分からない事を言ってるから
突っ込んだんだよ。
ミサイルの話なんかしてないぜ、最初から。

ついでに言うと、「亜光速のミサイル」を地上に降らせたら、質量が増大しまくってるから惑星ごと吹っ飛ぶんじゃね？
そんなことが出来るんならヴェスターラントは跡形もなくなってるな。

なんで全角数字なんだぜ……？

オレなら戦艦を一隻、亜光速でイゼルローンに突っ込ませる

全長60ｋｍの要塞ごとき、これで破壊できない訳がない

そういやなんでガイエの推進装置って
イゼルローンから見て真後ろにつけてなかったんだ
アホか？

トールハンマー、駐留艦隊「俺達を忘れてもらっちゃこまる」

>>791
地球からイゼルローンって何光年あるんだろう…

>>794
銀河系程度の距離なら一瞬でワープできるみたいだから、別にどうって事はないな

>>791
普通に迎撃されるから。

>>796
光学や電波対応だとな、対象の確認から反応までが間に合わないんだよｗ
光速の99.9％ともなれば

>>789
いや。普通にゼッフル粒子だけを散布するなんてないだろうｗ
何かのカプセルやミサイルに密封して落下させるだろう。常考。
ここら辺は「燃料気化爆弾」辺りでググルといいと思うよ。
つか、ゼッフル粒子"だけ"を大気にまくくらいならば、
地球上層の大気をゼッフル粒子で吹き飛ばしてしまえば、
反撃とか攻撃とか関係もなく、地球全体の生命ジェノサイドできるぜ？

ついでに言えば宇宙空間からミサイルを落下させる場合には、
現在の技術でも弾道ミサイルの"再突入時の速度"はM20以上。
人が乗っていないのでそのまま減速させることなくその速度のままで、
目標地点まで高速で降下してくる。それを迎撃？　NTが何人必要？

>>791
最前線の要塞を破壊して何の意味があるの？
帝国としてはイゼルローンがあるから、同盟領に侵攻が簡単になったし、
同盟としてはイゼルローンがあれば、同盟領を侵攻から守れる壁となる。

>>797
前線に何一つ観測衛星がないといいね。

>>798
別に広範囲攻撃型のビーム等で迎撃する分にはさして困らないな
しかも空気抵抗や機体の熱耐久の関係もあるから、速度自体は途中でどうしても落ちるし
そんなものよりはＧガンダムとかが大気圏まで脱出する方が速そうだ

ゼロシステムみたいな特殊な演算ソフトがあればより迎撃は簡単になるし
量子コンピューター程度は普通にあるしな

>>799
別に観測して送っても良いぜ？
タイムラグが余程に少ない超高速通信とかでもなけりゃ問題ない
電波型なら同上、別に突っ込ませる前にその遠距離から観測衛星を潰しても良い

>>800
速度は落ちないよ。落とすような設計になっていないから。完全な自由落下体。
それに太陽近辺で平然とミサイル撃てるような奴らの兵器が、
たった再突入時のたった数千度で壊れるとは思えない。
むしろブースター付けて突入させるようなレベルだろう。

ちなみに、その広範囲（笑）ってどれくらい？　最低で地球の半周ぐらいを防御できる？

>>801
タイムラグ無しの光速通信は普通に…って銀伝をマジで知らない？

>>802
単純に熱耐久に強いのと、大気圏突入による摩擦熱はまた別だぞ？
高速の摩擦圧力による素材の液状化現象とかがあるから、太陽熱に耐えられます＝大気圏突入も大丈夫って理屈にはならない

ちなみに広範囲ってのは、落下機動を予測してミサイルやカプセルを正確に迎撃するのに十分な攻撃範囲って意味だがな

>>803
と言うよりは、通信に妙に手間隙がかかってたイメージがある程度
だから保険として、突っ込ませる前にその遠距離から観測衛星を潰しても良い

と言っておいた

>>805
まぁ。ガンダム世界ではその双方が無理なんだけどね。
光速に達する技術の方は特に。

>>798
いや、ゼッフル粒子の利用は通常発生装置で発生させてるから
カプセル類に密封したりはしないだろうな

大型（工作艦に据付たり等）から小型（割と手のひらサイズ）まで多種揃えてるみたいだから
怖いのがクラスター爆弾ちっくにばら撒く種類の弾頭にしちゃう事か

>>801
銀英には超光速通信って言うイゼルローン＝両陣営首都間程度は最低でもラグなし通信可能な化け物通信があります

>>792
単に推進力が足らなかったんじゃね？
幾らなんでもガイエはでかいしさ

>>806
それは否定しないけどね
ただ超光速通信の方は既にある、銀英伝より速いワープも同上

ただどう足掻いても光速度の99.9％なんてのは無理だけど
燃料無限・慣性質量軽減・重力制御（千Ｇ）とかあっても、理論的にちょっとできる気がしない

>>807
ごめん、こっちは距離によるタイムラグが一切ないらしい　＞　超光速通信
これに関しては00の設定が酷いだけの様な気がするけどな

多分量子テレポーション現象を利用してるんだろうけど、イミフ・・・

優れたスペックの未来技術を「設定が酷い」とか言い出したらキリがないだろｗ

できると書かれてることはできるんだ諦めろ

>>801
>電波型なら同上、別に突っ込ませる前にその遠距離から観測衛星を潰しても良い

どうして観測衛星を黙って潰されると考えるのかなぁ・・・
観測衛星を潰される＝超長距離から何かされるなんだから対策打たれるに決まってるだろ。

観測衛星だってバックアップ含めて大量にあるだろうし、観測衛星を潰しにくる艦隊は観測されてる訳だし。

だいたい、その戦法なら無人艦じゃなくて亜光速ミサイルの飽和攻撃だろ。

>>811
だから無理って言ってる、ガンダム側がそれをやるのは不可能って意味でな

銀英伝はそれこそどうにかやってるんだろう
別にＧＮ粒子やミノ粉みたいなものだと思えば良い訳だし

>>812
観測衛星を黙って潰される、とは全く考えてはいないが、要塞の射程圏内で戦うよりは遥かにマシって位だな

そして幾ら何でも亜光速ミサイルの飽和攻撃なんて、物理法則的にご都合すぎて考えたくもなかった
だってその運動量の時点で、ミサイルである必要性自体が全くないものｗ

もしかすると>>791は銀英伝の戦闘距離を認識してないか、艦船が瞬時に亜光速に達することが出来ると思ってるんだろうか？

>>815
超遠距離から加速させるに決まってるだろ
対象や監視衛星との間に視界遮蔽になる物を（何らかの偽装になる様）配置して、可能な限り察知されるまでの距離を短くして

>>814が何を言ってるのかわからないよママン。

>だってその運動量の時点で、ミサイルである必要性自体が全くないものｗ

いや、それ以前に無人艦である理由が・・・俺は無人艦よりも安くて運用が簡単という理由でミサイルを
そしてミサイルと呼んだ理由は亜光速まで達するためには推進機関を内装する為砲弾ではなく、必要なら
ランダム回避も含む誘導装置も見据えるからロケットでもないというモノなんだが。

>>816
そんなもの置いた時点でその方角警戒されるのは明白じゃないか？

>>817
いや、ミサイル程度の推進機関で亜光速まで到達できる訳がないだろ・・・ってだけなのだが？
光速度に近づけようとする程、相対性理論の関係で必要なエネルギーは莫大になるし

>>818
別にその方向を警戒される分には全く構わない
何なら艦隊配置して各方面から本格的に攻撃を仕掛けようって思わせても良い

大切なのは切り札を防げない距離まで持って行く事だから
亜光速で突入させようってバレてない事が大事、真意に気付いた時には手遅れってのが理想
もっと色々と他の意図がある様に思わせた方が良いけどな

>>819
艦に搭載できてミサイルに搭載できない理由はない、つーか艦からミサイルとして必要のない部分を切り取れば
軽量化して加速も良くなるし安くなる。

>>816
戦艦の主砲が射程600万�qらしい、つまり射程内に亜光速体が侵入してから着弾まで10秒かかる。
迎撃には充分です。

失礼、20秒でしたorz

>>821
その射程に関しては電波や光の反射速度と、速度の関係を先に挙げているのだが？

>>821
アホかｗ

亜光速でこっちに向かって飛んでくるミサイルの600万km先での映像を捉えた頃には
その映像そのもの（光）とほぼ同じ速さで並んで飛んできたミサイル本体が
もう目の前に来てるはずじゃねえかｗｗｗ

あと、たかだか軽量化やそこらで99.9％の亜光速まで加速できる訳ないからｗ
相対性理論の壁をそんなに簡単に打ち破られてたまるかｗ

>>824
その為に、遠距離の監視衛星（超高速通信）の目を潰すか欺瞞するんだしなｗ

>>825
光速の壁を突破されて初めて
相対性理論の壁を打ち破られたと言えるな

亜光速程度じゃまだまだ

>>827
運動エネルギーに頼らずにワープする方法はあるよ？
量子力学によるテレポーテーションだけど

まさか力尽くでクリアしようとでもｗ

>>824
設定本引っ張り出さないとアレだが、質量探知と超光速通信の合わせ技での索敵体制が確立されてたかと。

>>822
正直、0.1秒を確保するにも３０００万キロの位置で補足しなきゃならないんだが、分かってる？
光速度の99.9％で光の後を追ってくるんだよ？

>>829
だ・か・ら――監視衛星の目を潰すか欺瞞する事が前提なんだろうが

>>825
つまり、791プラン自体を否定ですか？

>>832
別に艦船とかは実際にやってる訳だから、なら艦船で・・・ってだけですが？

ガンダム側で真似するのは絶対無理だけど

>>831
だ・か・ら――監視衛星の目を潰すか欺瞞する事が前提なんだろうが

なんかVSマクロススレでのやり取りを思い出しますね。
マクロスは常に包囲されていなければならない、とかの。

要塞がそういう意味で無敵なら、駐留艦隊とか必要ないんですよね。

>>833
>別に艦船とかは実際にやってる訳だから、なら艦船で・・・ってだけですが？

宇宙ロケット、先端に居住区や貨物室があれば宇宙船だが弾頭が搭載されていればミサイルです。
艦船なら可能だがミサイルでは不可能っていう思考が理解できない。

で、ちなみに>>791は何処と銀英が戦ってるんだ？

ガンダム陣営の戦艦が亜光速達成してるならともかく
亜高速達して無いなら不可能だと思う
ちなみに、銀英本編で実際に行っていない事から
銀英の艦艇程度の突入では迎撃されるのが落ちだと言う事になる
こんなの相手にガンダムの艦艇突っ込ませたら迎撃されるのが落ちとしか思えん

ミノ粉で索敵無効って言っても、散布範囲って縛りがあるから
撒布しつつ亜高速って言っても無理が出ないか？

これ自体は>>789に乗った話だな、基本的に意味はないだろ
当人もどっかでガンダムには無理って言ってたし

>>798
君が銀英のアニメを観たことないのが良くわかった。
そんなやり方でゼッフル粒子を大量に散布することができるんなら、もうやってるだろう。
無人ロケットに詰めて飽和射撃して敵艦隊全面に配布して、敵艦隊が射撃したら自爆するようにするとか。
だが、銀英でそんなことはやってない。

>>835
どっちかと言うと、推進システムとかの問題？
ワープ技術系の裏ワザでもなきゃ、単純加速で光速度の99.9％なんて物理法則的に無理臭そうだからなんだが
そして高々ミサイル程度にそんな機能まで積んでる訳ないだろうし
専用の亜光速ミサイルでも拵えるならともかく

まあ、あくまでオレ個人の既存の物理法則による疑念や制限が頭の中に引っ掛かってるだけだから、その辺はすまん

>>837
はっ、仰るとおりですｗ
戦術とか工夫して使うのが面白いので悪ノリしてた

>>837
「亜光速のミサイル」は銀英でも無理だろ、って言いたいんだけどな。
んなもん作れるんなら、レーザー水爆弾頭にする意味ないよ。
ほぼ無限大の質量がぶつかるほうが、ちっちゃい核融合よりよっぽど致命的。
弾頭の爆発力に頼ってるってことは、運動エネルギーは大したことないってこと。

しかしよく覚えてないんだが銀英伝の何が凄いって
そんだけワープだのなんだの超技術のオンパレードな超未来世界なのに
「装甲宇宙服着て斧持った歩兵」なんつーアナクロな兵科が
シレッとして登場できていることだよな

なんであんなもんの活躍する余地があるんだｗ

なんていうか
馴れ合いはよせ

>>842
馴れ合いだとお思いか？バキューン。

>>841
人間対人間の戦争なんだから、最終的には人間同士の殴り合いになるだろ。

>>840
多分ミサイル一発分の質量があれば、それだけで地球規模の星を破壊できそうだからね
結構マジな話

さっきからレーダー欺瞞の話が挙がってるが、ガンダム側で銀英側の探知圏内に入らずに銀英側の探知法を無効化する方法ってあるのかな？
気づかれたら速攻で対策とられちゃうわけだけれども

速攻で対策取れるほど技術的な研究開発に優れた世界ではないからなあ。
全編に渡っていわゆる「新兵器、新技術」の類は一切登場しないし
高度だが革新とは縁遠い、っつーか発想の埒外な世界じゃないの？
中世ヨーロッパみたいなさ。

>>839
>そして高々ミサイル程度にそんな機能まで積んでる訳ないだろうし
>専用の亜光速ミサイルでも拵えるならともかく

巡航ミサイル弾道ミサイル全否定っすか。
戦場で思いついて無人艦をミサイル代わりにするならともかく、監視衛星破壊・索敵欺瞞手段構築まで考えるのなら
専用の亜光速ミサイル作るだろ。

>>846
別にガンダム側からは光速の99.9％なんて無茶苦茶な事はできないから安心して良いと思うが
単純な推進方式だと多分10％程度が限界だと思うぞ
やるなら無効化ではなく、やっぱり欺瞞の類だろ、ただ慣性質量の操作がどう影響するかは興味深くはあるけど

>>847
そう言った雰囲気はあるよね、特に帝国側は貴族主義を匂わせる感じだし

>>849
V2がミノフスキードライブを使い続ければ、理論的に光速に近づける、という公式設定がある

>>841
ボウガンも完備
中々の威力だと思うんだ、アレ

00もな
でもこれらはあくまで亜光速って説じゃなかったか？

>>851
大型のニードルガンでも使えよ、と思わず思ってしまった

>>853
射出に火薬とか電気とか使ったら駄目だろ。爆発する。
圧搾空気銃よりボウガンの方が威力でるし。

>>838
起爆にはある程度の濃度が必要だから、通常戦闘では
弾頭にゼッフル粒子をつめて撃っても、
宇宙空間で起爆量まで濃度を上げるのは厳しいのだろう。

だが、携帯用のゼッフル粒子発生装置があって、
それだけの量で要塞の1/3を吹き飛ばすほどの威力だから、
陸上制圧用にその手の爆弾がないとは言い切れない。

>>855
宇宙空間では難しい、はないだろう？
指向性ゼッフル粒子で機雷原突破やってるじゃないか。

>>856
指向性を高めて、集中させているからだろ。
しかも専用の工作艦まで用意して散布している。

何故ミサイル類に梱包に拘るんだ？
レーザー水爆打ち込むのと変わらん気がする

後、基本的なゼッフル粒子の活用は発生装置による発生な
圧縮ガスの入った缶を投げる訳じゃない

>>854
別に磁気で射出しても良いんだぜ？
電気自体は装甲服とかも内部に使ってる訳だし
磁気を発生させるシステム自体をしっかり絶縁しておけば問題ない、磁気そのものは絶縁体の影響を受けないからな

まあ実は圧搾空気銃といわれて、思わず手持ちサイズではなく背負い型の圧搾空気銃やウォーターカッターとかを考えちまったがなｗｗｗ

>>858
>>798から引っ張ってる話題だから。
なんで原作でもやってないゼッフル粒子の使い方がガンダム相手だとできると思うかな。

>>859
斧とか、火花のでないカーボン製だと思うんだが、そういうモノでニードル作って、
磁気短針銃で撃てるのかな？
撃てるんならなんで採用しないんだ、って話だけど。

>>861
ボウガンネタはその辺で置いとけ
それと、ゼッフルの引火って確か結構な高温で無いとダメで、ちょっとした火花程度では引火しないとか何とかって設定があったと思う
ただ、火薬関連の理由はこじ付けっぽいが心当たりがある
確か外伝で、ラインハルトが火薬式拳銃で対決した事があるんだが
その際の練習でまともに的に当たらなかった
恐らく反動のある銃器類は銀英では軍に配備されてないのだろう
・・・え？ボウガンにも反動があるって？その辺も置いとけｗ

>>861
それ自体は幾らでも工夫を思いつくな
別に針ではなく、針を押し出す機構に使っても良い

撃てるんならなんで採用しないんだ――ってのは気にするな、当時ニードルガンなんてのは一般的に知られていなかった
そんな事を気にし始めたら、何で一般生活の情報化が現代より遅れてるの、とかヴィブロブレイドはないの、とか色々なツッコミ処が湧いてくる

銀英伝が書き始められた時代でその辺を考慮しろってのは無茶な話、この手の事は昔書かれたＳＦ作品全般に言える事だけど

そもそも別に、火花が出なくて弾丸も金属じゃない銃なんて現代でも作れそうだからなー

極端な話、スペツナズ・ナイフみたいにバネを使った大型拳銃とか作っても良い訳だし
ガスで代用するって手もある

あ、やっぱりアサルトライフルくらいのサイズで
それなら最低でも１０発くらいは撃てそうだ

>>864
火薬の燃焼膨張を甘く見すぎ。

>>866
クロスボウよきゃマシさ
弾も針タイプを使えば純粋にクロスボウの上位版だし
それに現代技術のバネって訳でもない

バネなんて単純構造のものがどう技術革新すると思ってるんだ
未来なら何でもスゴイってわけじゃねーぞ

>>867
その未来バネはクロスボウには応用不可？

つーか、ニードルガンとクロスボウは上位も下位もなく使用領域が違うので両立するんだけどね。
超軽量の針を高速で打ち出すニードルガンは有効射程が至近、かなり重い矢を高速で打ち出すクロスボウは
有効射程長め。

後はニードルが装甲に対してどれだけ有効なのかが問題。

素材そのもの強化と機械で前もってバネを圧縮しておく
ナノマシンがある時点で原子単位の素材配列とかできるんだから、それくらいは普通にできるだろ・・・

つーかガスタイプは？

>>870
>>866

>>869
バネは応用できるだろうが、パワーアシストなしで引ける時点でクロスボウの威力は現存のものと大して変わらないよ
こっちは寧ろマンスペックの問題

そしてニードルはクロスボウと同じく刃物であるから有効な筈
元々耐弾性と耐刃性は別もの

>>872
ニードルガンのバネはどうやって圧縮するの?
その技術はクロスボウへの転化は不可？

肉弾戦でトマホーク振りかざしてくる連中相手の防護に対刃性が考慮されてない訳ない、それでもある程度の重さと遠心力で
ぶん殴って切り裂くためのトマホーク。
クロスボウは弾体である矢に重量を持たせる事で威力を稼げるが、ニードルガンは重量が超軽量なので速度への依存が大きい。
その速度を出すためにシステムが大きくなると有効射程の短さから優位性が薄れる。

ニードル大きくするとニードルガンじゃなくてフレシェットガンに近くなるしなぁ・・・

ともかく、ニードルガンはクロスボウの上位版とはなり得ないよ。

>>873
すでに書いたが、機械で先に圧縮しておく。人力で圧縮できる程度では話にならん

それに射程どうこう言ってるが、貫通力は運動エネルギーに比例する
徹甲弾でも弾が軽量で速度重視なタイプと、弾が重い重量重視の二種類に分けられる
射程と言っても10ｍ以上は普通に望めるし、第１弾単体のサイズならクォレルの方が嵩張るし、こっちは装填速度に問題がありすぎる

あと弾とバネはセットで一回毎に使い捨て前提だから
そのバネのサイズも考慮して、アサルトライフル程度のサイズで１０発前後って言ってるんだ

追加の弾とバネはバックパックにでも背負っておけば良い

>>874
で、なんでクロスボウは機械で先に圧縮しておくシステムを搭載できないの？
有効射程の件は、ニードルが軽すぎて空気抵抗や風などによる影響が大きすぎるからだよ。

狙撃に軽量高初速の銃が向かないのと同じ、使用者がみんなゴルゴなら別かも。

まぁニードルガンなら人力圧縮では使い物にならないが、クロスボウなら現代素材でもけっこう使い物になるんだよなぁ。

だから人力で引けるクロスボウ程度の威力は普通に出せるだろ

つーか、実質的に連射可能な銃と、装填に時間が掛かるクロスボウどっちが強いと思ってるんだよ？
それに空気抵抗や風って言っても大幅に射程は短くならねえよ

盛り上がってるところすまん、
なんか対立の構図からガンダムがはじき出されている気が
というか銀英伝じたいほとんど関係なくなってる気がするんだがｗ

補足
少なくとも射程に関しては白兵戦闘で十分機能する程度にはな

因みにクロスボウの圧縮？
バネは圧縮して何個も持ち歩けるだろうが、弓は１回退き絞っておくだけがせいぜいだろ
どう圧縮しようがあるってんだ？

あと別に弾って言ったって、短い鉛筆大のものとか使っても良いんだからな？
あくまで針タイプって言ったんだから

>>877
>>879
確かに圧縮済みのシステムを搭載すれば「クロスボウ」ではなくなるけどね。呼び名は「フレシェットガン」、いや
そんだけの威力が出せるなら普通にライフルになるだろうね。

つーか、君はニードルガンに必要な圧力を甘く見すぎ。ソンだけの威力を出せるバネがカートリッジで用意出来るなら普通に
エアライフルにした方が実用的。

あとニードルガンの射程は空気抵抗と風で大幅に短くなる、ニードルガンのニードルが超軽量であるが故にね。
ＳＦ設定漁って見るといいよ。

>>878
いや、ゴメン。もう出かけるからたぶん終わるよ。

>>881
だからゼッフル粒子内で使えるセミオート式の射撃武器の話だろ？
弾のサイズは>>880でも触れたぞ

手動のクロスボウより強い程度なら、可能か不可能かって言ったらまず可能だろ
そこまで強固に否定する理由がわからん

できるか出来ないかなら、まず出来るだろ

>>878
普通に考えたら銀伝には勝てないから、
設定の穴を穿り返して、叩くことに変えたんだろうｗ

>>878
もう大分前からガンダムは関係ない気がするぞｗ
ガンダムどうこう言ってたヤツは亜光速はガンダムには出せない、とか自分から言ってたから

それに元々ガンダムを引き合いに出した話自体は>>788辺りで途切れてないか？

体を使う戦いに持ち込めば

銀英にも勝てるさ

実はガンダム側の方がワープ距離が断然長いから機動力で何とかなりそうだな――とか考えてます
そこまで戦艦の射程も絶望的ではなかったし

ＥＬＳのワームホールとか使えばカイラスギリーやコロニーレーザーも運べそうだし
攻める事自体は結構どうにでもなりそう、規模の差があるからその辺は辛いけど

>>888
地球からELS本星までってどれぐらいの距離なの？

しかし仕方がないとはいえ最期はスパロボガンダムの設定頼みか。
設定だけをみたら、まだ種/種死の方がガンダムだったんだな。

お話は双方カスだが。

00スレの連中の話だと、映像から推測される分には銀河系の外らしい
詳細は不明

>>890
それは肯定するけどなｗ
まあ、普通は地球圏規模のＳＦロボ作品では対抗の仕様がない

だってやってる事はガンダムじゃなくてマクロスなんだもんｗ

取り合えず、勝ち目が殆どない戦い程度からどうやって対抗策を捻り出すかが楽しいから使ってるだけだし

あと、量子力学によるテレポーテーションそのものは
原理的に距離の制約を受けない筈だから距離が長いのかもな

ワームホールの方はまた原理が違う筈だが

間違えた、量子テレポーションの原理とシュレーディンガーの猫で混同してたわ
・・・ってどっちだろ？

>>893
・00を使えば勝てる
・00を使わなければ勝てない

コレが結論じゃない？　もし、金属生命体との融合すると、
疲労を感じない設定だったら無敵もいいところ
ついでにエネルギーも無限か？

>>896
いや、00を使っても勝機は微妙だな・・・って思ってるからなんだが、物量や規模の差自体はそれでも大きいし
それでやっと勝ち目が発生したレベルかなぁ、と

>>896
いや、それじゃ勝てないだろ。銀英伝の標準的な仕様をワンオフ仕様の特別機
でたまに超えてても。
ワンオフ機で勝とうと思ったら一騎打ちかそれこそ一撃必殺のようなのでない
と、後が続かないだろ。

まあでも実は、ＥＬＳでクアンタや∀とかを模倣コピーしたら何とかなるかな――とか考えてしまったんだけどね？

他にもＤＧ細胞でコピーするって手もあるしｗ

>>897-898
「全作品」がミソだからDG細胞を00のワープで運搬して植え付ければおｋ。
00なんて一機いればそのまま放置で片が付く。

ついでに量子ワープで旗艦だけ潰していく手もある。
何でもありだから"単なるSF作品"には負ける事があり得ない。

それで勝てるんだったら劇場版00の最終決戦であんなに苦労しないんでは？

ELSは量子波を出すし対話が可能だから本星の位置が分かったんだが
どうやって索敵をするの？

別にその手の方法はすでに挙げられてるだろ
監視衛星や量子通信で同期して防衛網を構築するなり、主力のワープ艦にティファを使うなり

劇中で見せたイノベイターによる感知が地球〜木星以上の距離まで有効ならそれを使うのも良し

>>904
監視衛星の設置などの雑用を押し付けられて、
銀河中をパシりとして飛び回る00と、
人権無視で偵察艦に拘束されるティファ。
監視衛星の性能は銀伝側を発見でき、
発見されない妄想せ…違うスーパーチート性能。
しかも索敵範囲はきっと数光年単位という驚きの性能さ！
ガンダム世界にそんな技術がない？
大丈夫。きっと00ならば一晩でやってくれ
そしてティファの索敵能力もきっと光年単位の能力！
え？　NT能力はミノ粉の領域でしか…だって？
大丈夫！　これも00ならば一晩でやってくれるよ！
数光年単位でミノ粉を散布しまくりさ。

すごいぞ！　ガンダム！

馬鹿がいる

ティファのいたA.W.じゃミノ粉なんて出てこない
さらに言えばティファの能力は未来予知
同じニュータイプと言う言葉でも中身は全くの別物ですよっと

全ガンダムだから
ティファとミノ粉を両方出してきても合法だろ？

>>906
で、自慢のティファちゃんは数百光年単位で当然索敵可能だよな？
そうでもないとすぐ敵が来ちゃうぞ。

>>908
未来予知系の能力については昔から思っていることなんだが

アレは要するに
将来のある時点で、「ここで」起きることを予知しているわけなので

その時点でやってくるものが今現在
地球上のどこかにいようが遥か銀河系のかなたに存在していようが

予知の精度や時間の余裕にはなんの関係もないのではないだろうか。

>>909
未来予知か。ついにオカルト投入だな。

まあ銀英伝で言えば
10巻ラストでユリアンにヤンの幽霊が神策を授けて勝利させてしまうみたいなのが
結構ひんぱんに起こる世界だからな

>>910
ついにもなにも、ガンダムは端からオカルトの塊ですがな

おいおい、それより国家規模が圧倒的で物量差が問題にならないんだが

ドズルも言ってるだろ「戦いは数だよ兄貴」って

あと将軍の質、量ともに負けてるだろ
ガンダム側で使い物になるのはレビル、ギレン、ドズル、キシリア
シャア、ハマーンぐらいで、あとは無能者か小部隊の指揮官や現場組しかいないぞ

>>911
授けてねぇｗWww　なんだそれｗ　アニメ描写であったのかｗ

小説では「キルヒアイスが諫めてくれた」があったな。
あの手の話が「幽霊」と言えるならば、
幽霊が出ない物語なんてこの世に存在しないな。

頼みの綱がティファひとりって、24時間休むことなく帝国軍と同盟軍を無力化するまで働かせるつもりか
スパロボ脳かよ

>>916
未来予知だから万能です！
起きているときに予知できますから！

>>916
OOに頼った戦略だからスパロボ脳だろ。
OOさえあれば何でもできるよ。

>>917
ガンダムXってどえらいヌルゲー話だったんだな…

>>916
と言うか、別にティファは夢とかでも感知するから、２４時間監視体制を敷くとかそう言う必要は無いんだが
そもそも危機の察知はパッシヴでも発動するので
あと元々ガンダムはＺの時点でオカルト要素は多数だぞ？

>>920
つまりプレッシャーかけ続ければ寝る事もできず過労で倒れる訳だ。

銀伝はハードSFですものねーーーーーｗｗｗ

>>919
逆に自分が攫われたり、親しい人ともう会えなくなる――って予知夢もあったけどな
親しい人ともう会えなくなる――って予知は変えられたが、それはその予知の内容を知っいてた主人公が努力したからでもあった

>>921
いや、そもそもティファの場合、基本的に予知夢や危険感知では疲労しないよ？

>>924
たとえば、30分置きに多方向からレーザー水爆が飛んでくる場合、ティファさんはどう反応するの？

その度ごとに危険の来る方角を指示するだけだろうな
大抵、フリーデンで対処できる作戦や脅威に対しては冷淡な反応だったし

それが迎撃できない可能性が極めて高い場合は、相当プレッシャーが掛かるけど
単なるレーザー水爆なら、チートで増やしたクアンタや∀とか使えば普通に対処できる筈だし

>>926
つまり、6時間寝たら6時間分の指示は来ないワケだ。

>>927
他にもカリスって人工ＮＴも居るけどなｗ

ティファの予知って、結局危機の回避には使えないからなぁ・・・

車に乗って逃げてるときも、着弾を予知して右とか左とか言ってるけども本気で殺す気で榴弾とかナパームとか使われたら終わるような
レベルだしなぁ。

そう言う場合、大抵はその状況になる前に危険を察知して警告してる場合も多いけどね

敵が罠に追い込もうとしたり、スパイが潜入しようとした場合は前もって知らせてるし

>>922
銀伝は設定適当の「スペースオペラ」だぞ？
「惑星ごとの季節差・時間差があるけど、全部無視します」
とか適当宣言来ているし、あの当時でもかっちりとSF考証やるならば、
あんなゆるゆるな設定なんてしないだろうｗ

もしかして、銀伝がハードSFにみえる程度のSF知識？

「明日、光速で小惑星が地球に突っ込んできます」
「明日、10万隻の未知の宇宙艦隊が襲来します」

そんな予知ができて、どう対処するのだろう？

そもそも無駄に拘り過ぎても筆は遅れるし、難解になるしで良い事はないわな
大抵のＳＦの設定は、読んだ時に（細部のわだかまりは無視して）ある程度それで納得いくかが大事

>>932
太陽系規模の警戒網もあれば、それくらいは何とでもなるだろ
隕石は軌道上に障害物を置く事で僅かに方向をずらし、
10万隻の未知の宇宙艦隊（作中では結構狭い距離で整列してるから）は量産したクアンタや∀で薙ぎ払い、進行ルート広域に月光蝶を散布しておくとか

あっさり対処できる危機を挙げて楽しい？

「明日、光速で小惑星が地球に突っ込んできます」

明日までに∀を量産して月光蝶撒きます

「明日、10万隻の未知の宇宙艦隊が襲来します」

明日までにクアンタ量産して薙ぎ払います

>>934
この人ドリーマーだなぁ…。
隕石の軌道上に障害物を置けるほど予知能力が高いのか。ティファさん恐るべし。
むしろ宇宙空間が近所を通る一車線道路とでも勘違いしているのか？

ところで月光蝶ってさ、落下してくる小惑星をどうにかする力があるの？

たった１日で10万隻もの宇宙艦隊を編成して攻撃できる訳もないけどねｗ

因みにＥＬＳがＭＳをコピーするのは実際に戦闘中に行われてるから、理論的には普通に可能だよ

>たった１日で10万隻もの宇宙艦隊を編成して攻撃できる訳もないけどねｗ

そりゃ編成からなにからはじめりゃ1日じゃムリだな。
でも、攻撃される側が1日前にしか気が付かなきゃ1日で攻撃されるんだよ。

>>936
太陽系外周に監視衛星を設置し、その上で超高速通信による連絡で進路をある程度特定した上で対応なんだけど
明日くるのが分かってるなら、戦力や射出物とかは射出・迎撃用に布陣させておけるし、地球に来るのが分かっているなら観測位置からルートを逆算するのは簡単

一応その辺も考慮した上でのことだよ

>>939
両者ともに編成する猶予があるなら、ガンダム側も戦力を準備してる状態なんだけどな
この場合、動かす機体も大した数は必要ないし

>>940
監視衛星を設置…なるほど。銀伝側はその監視衛星を破壊してはいけないルールか。

それでは仕方がないね。

>>942
破壊すれば良いんじゃね？
その時点で異常が分かるけど

加えて明日どっちから来るって分かってるなら、予備の観測方法や護衛戦力をワープさせて配置させておく事もできるな

>>934
軌道上に障害物を置くとして、その障害物を見てから進路を決める銀英側がその進路を通ってくれる？
それで別方向に警戒をして、方向を限定させる手が追記で考えられるが
ティファに全幅の信頼を置くと前提した場合、予知の時点の方向に対策したら安心しきってしまわないか？
更に言うと、一発を防がれたら多数用意してしまえ的な思考が銀英には可能だから、数手先まで寿命が延びるだけじゃないか？

>>943
破壊されると>>940が無理にならないの？
大丈夫？　「破壊しないルール」を削除してしまって？

宇宙空間で飛来する物体に正確に当てられる位置に、
障害物を配置できる予知能力って凄いよな。

数に任せて囮艦隊も迂回包囲行動もしてはいけないルールか

>>944
亜光速で推進させるのは隕石って話だし、艦隊の方は星系内だと大幅に速度が落ちるから、艦隊が迂回する分には良いんじゃね？

>>946
観測は必要だけどね、ただ目標地点が特定されてるから迎撃し易いだけで
亜光速である以上、軌道は限りなく直線に近いし、理論的にルート特定はかなり楽よ？

>>947
別に囮艦隊はありだろ、それも予知される可能性は高いけど
別に予知以外でもＸのＮＴに限った事ではなく、イノベイターとかも使えるけど

>>947
予知能力で全部やってくれるんでしょ？
それにあわせて、武器弾薬兵器を量産して、
それにあわせて、部隊や機体を配置する。

まさに無敵！

>>948
何時どこで、どのタイミングで牽引してきた隕石を、
亜光速で撃ち出しても、全て迎撃可能って設定だから。
迂回如きされても予知能力でなんとでもなる。

基本的な問題として、監視衛星の索敵能力がどのくらいでどれぐらいの数が
用意できるんだ？　太陽系外周部すべてをカバーしようとすると大量に
監視衛星を用意する必要があると思うんだが

ジェバンニだって一晩でなんとかできるのだから、
予知能力があれば一晩で何でも可能だろう。

>>951
予知能力を使って敵が来る位置ピンポイントに配置します。

>>953
そんな高い精度の予知能力があるのに監視衛星がいるのか？

>>954
予知能力で置くことに意味があると予知でもしているんだろ。

>>950
あくまで予知は標的を見つけたり、危険を感知したりだからそれは無理だな
そもそも兵器の増産は、両者共に開始時から始めるだろ、何言ってんだ？

しかも隕石に関してはどっちから何が来るかや、ある程度方向を特定して予知してから、布陣できるんだから
その上でなら迎撃自体は可能だろ、全く分からなければそりゃ無理だけど

>>951
開戦までの猶予時間や到達時間、レギュレーション等の詳細が不明なので、その辺は返答自体ができないな

>そもそも兵器の増産は、両者共に開始時から始めるだろ、何言ってんだ？

銀河帝国とそれと張り合う反乱分子の生産力と１惑星が勝負しようってのか・・・

まず前提となる監視衛星って何の作品に出てくる奴なん？

ガンダムでいう監視衛星つーと、Zで出てきたヤツかな？

宇宙世紀の観測技術ほどアテにならんものはないぞ
てっきり00とかに出てくるんだと思ってたが

まあしかしターンＡが建造された時点という文明の絶頂期を基準にしてもいいので
だいぶ気が楽だな

どのくらいのものだったのかは詳しくは知らないが。

ちなみに、地球が太陽の周りを公転できているのは、木星･土星のおかげね、豆知識だが
地球を消すだけなら、太陽を吹き飛ばすか、木星を吹き飛ばす、土星を吹き飛ばす
銀英側の選択肢が増える増える

>>960
それは同意
宇宙世紀の観測衛星ほど頼りにならないものはない
使うならＧや∀、００じゃない？

>>963
そんなもの映像にも出てきていないけど、
出てこないものもOKなのか？
だったら三元帥の城でもワープ装置をつけて、
地球にぶつけるで終わりだな。
双方作品中で言及されているものと技術だから、
出てきていないものを使用するよりマシだろ？
量産されるとか妄想するのではなくて、
建設が開始されているし。
それに要塞なんて建設する必要もなく、
小惑星にワープ装置をつけて次々突入か。

未来予知()笑でどうとでもなるんだっけ？