シャアは過小評価されすぎ！

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：通常の名無しさんの３倍：
何故か旧シャア板ではシャアが雑魚扱いされてて納得いかん！
ロリコンだのマザコンだのNTなのに弱いだの散々な言われようだが本当にそうなのか？

戦歴から見てみるとガンダム1ｓｔ時代は
シャアザクでガンダムを圧倒し、ズゴックでもガンダムと同等の戦いをして、
ゲルググでは負け続けたがジオングではガンダムと相討ちと言っていい活躍をした。

Z時代ではNT能力最強レベルのシロッコやハマーンの乗るジ・Oやキュベレイ相手に
百式という明らかに性能で劣ってる機体で対等に戦った。

逆シャア時代は、もはやNTバケモノと化したアムロ相手に最後まで粘ったが
最終的にはサザビーが破壊されたのでMS戦では負けたかもしれないが
そもそも、あの時代のシャアはMS乗りだけやってたわけではないしそこを差し引いて考えなきゃダメ。

シャアだからここまで戦えたんであって他のキャラだったらとっくの昔にアムロにやられてるよ。
2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 17:38:31 ID:???
シャアの魅力は絶対的な強さじゃないからこれだけ人気があるんでしょーが

強さだけで語るなんてマンチキンかお前は
3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 17:40:03 ID:???
ジオンダイクンの七光りで軍集めて革新ごっこ
4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 17:42:25 ID:???
えらい過大評価だな・・
5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 17:51:34 ID:???
二流のNTが超一流NTにライバル扱いされてしまったことが不幸
あるべき理想の自分と情けない現実の自分の狭間で文字通りすり潰された男
それがシャア
だからこそ彼に自己を投影する人から共感を呼ぶ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 17:55:17 ID:???
>>2
大体この旧シャア板ではNT能力（戦闘）だけで評価されてるでしょ。
だからNT能力でも決して劣ってるわけではないと主張したい。

そもそもアムロと同等に戦えるだけでも凄いわけで
じゃあアムロと戦って無事に生還した奴がどれだけいるよ？って話だわな。
最後のサザビー戦でも負けたが、はっきり死んだわけでは無いしね。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 18:01:42 ID:???
>>5
だから二流のNTじゃないって。
二流のNTがアムロ相手にファンネル合戦しながら撃ち合いできるのかい？

やっぱり強さってのは相対で考えないと。
その超一流NTと対等に戦える＝相手も超一流NTなんだよ。

なんか意図的にシャアをヘタレの二流NTだと決め付けたい人がいるんだよね。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 18:13:05 ID:???
むしろ宇宙世紀内で過大評価されすぎてるのが可哀想すぎる。
俺らは視聴者の立場だからシャアがへたれで打たれ弱い姑息なマザコン男だって知ってるけど、
あのアムロですら死ぬ直前まで勘違いさせられてたし……。

「貴様ほどの男がなぜ！？」

いや、そいつ昔からそんな奴だ。
つか、シャアをそんな風にしたのはお前だ。
天才が秀才をライバル視すると、秀才は大変なんです色々と。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 18:15:01 ID:???
>>7
いや、サイコフレーム凄いね、としかｗ
10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 18:22:31 ID:???
機種転換訓練なんて必要ない世界でジオングでガンダムに達磨にされる時点で……
11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 18:52:25 ID:???
世界で一番人殺しが上手い人に「貴様ほどの男がなぜ！？」 とか勝手に期待されて
シャアかわいそすぎだろ。
実はダメで悩みもする子が無理して頑張ってなんとかついてってるのに
12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 19:10:00 ID:???
>>10
ガンダムだってほぼ破壊されただろ？
あれは相討ちと言っていい活躍だよ。

よくハマーンに結局やられたやんｗって言う人いるけど
あれはMSの性能差が酷かったし、その前にシロッコとも戦って消耗してたのに
それでも最後まで粘って生き残ったのを評価すべきだよ。

じゃあサザビーに乗ってキュべレイと戦ったら負けるのかい？って話だわな。
サザビーじゃなくても同じキュベレイ同士ならいい戦いしてたと思うよ。
13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 19:12:27 ID:???
そういうifはゲームで楽しんでおくれ
14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 19:18:49 ID:???
過大評価どころか誇大評価してるのがいるな
15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 19:57:26 ID:???
大体グリプス戦役時にZガンダム回されなかった時点で、NT能力なんて推して知るべし
16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 22:27:51 ID:???
>>8
２行目ｗ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 23:08:06 ID:???
いろいろな諸事情で変わっちったがもともと逆シャアって
ちゃんと家庭作ってお父さんやってるブライトやアムロのが
夢みたいなこと言ってる割にロクに家庭のひとつも作れないシャアより偉いよね
ってのがテーマのひとつだったのねん
(だからナナイって「愛人」っていうすげえ変な表現の存在だったでしょ)

つまりそういうことよ
18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 00:28:47 ID:???
アムロ：まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ
→その後敵の主力機を撃破し連邦の勝利に大きく貢献
ヘタレ：まだだ、まだ終わらんよ
→それから数刻も経たずに搭乗機が撃破され遁走

アムロ：こう近付けば四方からの攻撃は無理だな
→その言葉通り、攻め手を失うヘタレ
ヘタレ：これであの武器は使えまい
→甘いなwのひと言とともに搭乗機を破壊される

ジオングでガンダムと相打ちまで持ち込んだって言ってもな～
方やサイコミュ搭載機、方やNT？なにそれっていうモビルスーツだろ？
19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 09:15:47 ID:???
シャアはヘタレだけど死なない異能生存体みたいなやつで
しかも自分の表現がヘタクソだから人気あるのだ
強さとかはどうでもええがな
20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:15:58 ID:???
>>18
でも最後のラストシューティングの時にガンダムを行動不能にしたので相討ちで間違いない罠。

21 ：ぺろぺろ紳士：2010/05/30(日) 16:20:08 ID:???
アムロが強すぎるだけで、シャアはふつうに強キャラだと思うお（　＾ω＾）
22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:02:45 ID:???
クワトロの時はただの一般兵相手にてこずってた
アムロはブランクありまくりなのに活躍してた
23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:07:11 ID:???
ジオング戦のシャアのとった戦術はK-1の武蔵が「開眼した」（自称）必殺戦術だな。
相手の致命攻撃圏内には決して入らない。
なので一見終始逃げ回っているように見えるがそうではない。
散発的に攻撃を加えることによって攻撃しているふりをするのが最大の目的。
数発当てさえして、相手の攻撃でダウンさえしなければ、レフリーが勝ちを宣告してくれる。
そして熱狂的なキチガイファンや抱き込み済みの解説者が、いかに武蔵が強かったかを一生懸命アピールしてくれる。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:08:46 ID:???
ちなみに色気を出して前に出た瞬間、一発KOされるのが武蔵のパターンだった。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 21:54:28 ID:???
>>シャアザクでガンダムを圧倒し、ズゴックでもガンダムと同等の戦いをして、
ゲルググでは負け続けたがジオングではガンダムと相討ちと言っていい活躍をした。


ちょっと待て…
大西洋の基地あたりでゴッグやズコックに乗った一般兵がガンダムと互角以上に戦ってたぞｗ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:01:36 ID:???
武蔵も勝ちだもんね
27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:35:50 ID:???
>>20
守るべき要塞の中まで攻め込まれての相撃ちに何の意味があるのかと。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:42:54 ID:???
そもそもザクやズゴックで圧倒したのはアムロが覚醒前の素人同然だったころで
機体がようやく追いついたゲルググではボロクソにされて
ジオングは機体で圧勝してるのに引き分けにしか持ち込めてない。

おまけに生身でなら行けるかと思えばヘルメットがなければ即死だった。

クワトロ時代はどう考えてもハマーンやシロッコと対等に戦えてないだろ。
戦艦を狙撃しようとしたらシロッコのプレッシャーにブルってブリッジ外してるし
というかメガバズ自体まともに当たったのがガザC隊くらいだけどな。
三つ巴戦でも逃げるのがやっとだったのに何が対等なんだ。

逆シャア時代にMS乗りだけやってたわけじゃないといっても
グリプス戦役時代アムロは幽閉されてたにも関わらず遜色ない戦果を上げてるわけだし
贔屓目に見すぎじゃないか。

逆シャアでも結局完成度で勝るサザビーで圧倒されてるしな。

シャアは格下相手には無双の強さを誇るが同格以上には一気にヘタれる傾向にある。
29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:53:43 ID:UIKfN4PG
総合的な実力ではＮＯ１は間違いないな。
指揮官として戦略・戦術実行能力とモビルスーツのパイロットとしての腕を両方兼ね備えたそらすごい人物だ。

ただその比類なき戦闘能力に比べると著しく精神面が弱く描かれているかと。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:54:38 ID:???
>>28
>グリプス戦役時代アムロは幽閉されてたにも関わらず遜色ない戦果を上げてるわけだし
しかもドダイに乗ってのランドセル切りを、MSパイロットになって通算４ヶ月目でやってのけてるしw
７年もブランクが有るのに。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:56:40 ID:???
>>29
>総合的な実力ではＮＯ１は間違いないな。
>指揮官として戦略・戦術実行能力とモビルスーツのパイロットとしての腕を両方兼ね備えたそらすごい人物だ。
シロッコやハマーンの方がはるかに上手(うわて)だな。
シャアは「ジオンの子」という以外に価値はない。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 00:20:19 ID:ntuEIEkS
フェイトちゃん＞＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 00:38:07 ID:???
>>29
ネオジオンの地球つぶしとか思いついても
倫理的に誰もやらない禁じ手みたいなもんだし
和平しといて連邦をだまし討ちしたもの、しかも結果は地球つぶし失敗
戦略・戦術実行能力でもシャアはビミョーなお人
34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 01:34:22 ID:???
>>30
というかアムロは、クワトロとカミーユの射撃をひょいひょい避けるアッシマーに
戦列復帰と同時に、ガルダ級なんてデカブツを直撃させてるからな
35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 08:46:10 ID:2XDlu/Kv
一年戦争時代のＭＳ撃墜数
アムロ　142機
シャア　　3機
(有名なジャブローでのジム、ア･バオア･クーで学徒兵のザクを誤射(笑)、ガンダムとなんとか相打ち）

アムロさんのライバルどころか実はエースですらない赤い彗星(笑)
36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 21:18:12 ID:???
>>35
MSじゃないが歩兵用バズーカでザンジバル落としてる。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/01(火) 13:20:07 ID:???
ザンジバルを落としたのは直後の連邦艦の砲撃
38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/01(火) 13:21:50 ID:???
小型ホバークラフトを撃墜してるぞ！



もっとカメラ潰されてるが
あれがメガ粒子兵器だったらシャア死んでたかも
39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 11:33:31 ID:???
まぁ迷いや弱さが見える分、キャラに血が通うというのはある。
白子などと何の迷いや弱みがないだけ、
味も素っ気もないキャラになってしまってる。
シャアへの未練を引きずってるハマーンのがまだしもキャラとしての魅力は立つ
その上でシリーズ最強の敵(例の大尉)と互角に渡りあう強さも併せ持つんだから
なにしろシリーズ中屈指の名キャラなのは間違いないよ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 13:38:06 ID:???
名キャラなのは異論がないし強いとも思うが、あくまでもその強さは
「したたかさ」「しぶとさ」「あがき」「かっこわるさ」に依存するもので、
純粋な戦闘能力はイマイチだしなぁ。それがまた魅力的なんだが。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 13:44:41 ID:???
なんでもサイキョーだとつまらんぞ
敵が止まっちまうんだぜ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 15:30:31 ID:???
凡人が天才と対等に渡り合おうと見栄をはる姿が、
おまえらみたいな凡人の希望の星として共感を呼ぶんだろうな
43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 16:14:01 ID:???
アムロｘシャア比較論で言えばむしろシャアのがオールラウンダーの天才だが。
アムロはMS戦闘という一事で頭抜けてるだけだし。
MS戦なんてな所詮戦術レベルの一芸等でしか過ぎず、それにあくまで拘る
てのは心理としてようわからん。
他は圧勝してんのに一つ位アムロに勝たせて良い度量を持てｗと。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 16:40:05 ID:???
でも、シャア本人にしてみれば、「そこ」で勝てなくては全て無意味だと思いこんでいたのが不幸なんだよな
女を（精神的に）寝取られた男として、NTとして、そしてジオンの子として
45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 17:30:57 ID:???
「シャア超視野狭窄」（講談社モーニングコミックス）
46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 18:22:09 ID:???
>>43-44
それがライバルって事なんじゃないか？
47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 18:54:56 ID:???
一つくらい負けてたっていいや
邪魔だから暗殺で済まそ
ってキャラじゃライバルにはならんもんなぁ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 19:12:10 ID:???
アムロはシャアをライバルだと思わされていた
シャアはアムロにライバルだと思ってもらいたかった

真の意味でのライバルではないな
かなり歪んだ関係
49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 19:29:52 ID:???
天才相手にするというのはそういうもんだ
凡人はいつだって死ぬほど努力してやっと天才より下なんだ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 23:17:02 ID:???
>>43
革命指導者として父に勝てず、謀略家としてデギンに勝てず、戦略家としてシロッコに勝てず
偶像としてハマーンに勝てず、指揮官としてブライトに勝てず、MSパイロットとしてアムロに勝てずの
シャアを、「アムロと比べてオールラウンダー」と評しても意味が無いよ。

こうして並べてみるとはっきり分かるね。ヤツはヘタレ。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 23:23:20 ID:???
>>50
オールラウンダーとはえてしてそんなもんだよ
個々の分野のスペシャルには勝てない
イチローに例えれば良く判る。
彼はMLBではある分野で突出した選手じゃない。
高バランス型の選手だからね
52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 23:28:56 ID:???
>>51
えっと、その、、、彼は、、ヒットを打つってことに関して、、他を寄せ付けないスペシャリストなんですけど
あの、、、もしかしてボクの知らない星のイチローの話ですか？
53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 23:31:29 ID:???
ヒットっつってもねぇ。。
別に内野安打を否定する気はないけど
バットコントロールの天才ならば
ボテボテ転がすよりか内野手の間をスコーンと抜いてね、と思う訳さね。
個人的に打撃に限れば松井にも劣ると思う。
54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 23:46:00 ID:???
>>53
なるほど、天才NTならバルカンでギラドーガの頭部を狙ったりせず
ビームライフルでコクピットを貫けってことですねっ　馬鹿じゃね～の？

ってか、まさかこのスレでイチロー落として松井マンセーのレスを見るとは思わなかったよ。
55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 11:42:55 ID:???
Sを天才、Aを優秀、Cを及第点とすると
イチローは守備と走塁は特S、打撃は低めに見積もってもSだぞ？
MVPやシルバースラッガーなどタイトル多数あるしメジャー屈指の打者って評価。

松井は精々走塁Eで打撃はCくらい。
守備はメジャー史上最低クラスまで突き抜けちゃってるんでZかな。

スレ違いだな
56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 19:27:04 ID:???
例えが全くわからんからガンダムで例えてくれ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 22:59:08 ID:???
アムロ　ガンダム
シャア　アッガイ
58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 11:59:34 ID:???
>>50
>謀略家としてデギンに勝てず
>戦略家としてシロッコに勝てず
>偶像としてハマーンに勝てず
>指揮官としてブライトに勝てず

他はともかく一体何の根拠で言う訳？上記項
59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 14:39:43 ID:???
所詮詐欺師
60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:42:11 ID:???
シャアは作中内で過大評価されすぎて潰されたって感じだな
能力も名声もカリスマもあったが
本人はパイロットやってる時が一番楽しかったろうし
それでアムロに勝てればそれでよかったんだろう。負けたけど

>>50
そもそもデギンと直接謀略戦を行っていない

シロッコは相手を見下しすぎて敵の誘いに乗った挙句
艦隊壊滅させられてる時点で戦略家としては…

ハマーンは視聴者へのカリスマはあるが
劇中では自軍内で大規模な反乱を起こされた時点でグレミーとどっこい
後世まで名前が残ってるのは最終的にシャア
61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:03:13 ID:???
>>60
いちばん過大評価してたのはアムロだな
アムロの期待に一生懸命応えようとしたのが不幸
秀才が天才の期待に応えるには、自分も天才のふりをするしかない
そうこうしてるうちに、周囲の人間にも天才だと思われてしまった

結局すり潰されていった哀れな愚者がシャア
だから大好きだｗ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 10:05:18 ID:???
負けちゃう凡人なのがいいのよね
63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 03:13:09 ID:???
ジオングでノーマルスーツも着ずに戦ったってことはシャアはインターフェイスなしで
サイコミュを操るエスパーだったんだよ。
しかもエルメスのビット攻撃をよけまくったガンダムをそれよりは劣るであろう有線サイコミュ兵器で
大破させた。少なくともララアよりはNT特性をサイコミュに活かす能力は上だと思う。
64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/28(月) 19:30:19 ID:???
>>61
確かにZから一貫して「あなたは出来る人だって信じてるぞ!」(真顔)
って感じだったな
なんか親の過剰な期待に押しつぶされる子供みたい…
65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/03(土) 00:22:56 ID:???
最後の最後で、「ちょ～、俺、こんな器量の小さい男に命かけて戦ったのかよw」って感じだったもんな。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/31(土) 00:50:01 ID:???
せめて生身ぐらいではアムロに勝って欲しかったな
1stではフェンシング完全素人のアムロに実質負けてて
逆シャアではクェスが乱入しなきゃアムロに撃たれて終了だったろうし
67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/04(水) 17:50:27 ID:???
>>1
だってシャアなんて、
・通常の３倍(笑)に乗ってた上に
・部下多数犠牲にして
・大気圏突入時の奇襲
…を、
・不馴れなアムロに(WBに)仕掛けといて
・ダム本体ほぼ無傷

・ガイ多数引き連れて
・ゾックの援護までありながら
・それら全部撃破され
・ズゴの右腕斬られ
・命からがら退散

……さすがに赤いのが可哀想だからこの辺にしてやるが、変性と小者性には枚挙に暇がない。

むしろアムロと同列に語られるのがもう過大評価甚だしい。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/04(水) 18:05:55 ID:???
「すでに新たな力を手に入れつつあるアムロにとって、シャアは敵ではなかった」

ナレーターにも言われてるわけだが
69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/04(水) 18:14:09 ID:???
天才の厄介な点。
・天才である器にしか入った事がないから、
・天才じゃない人間の気持ちはおろか、感覚すら解らない
70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/04(水) 21:26:34 ID:???
少なくとも現実世界のビジネスにおいては正当に評価されてる
それで良しとすべき
71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/05(木) 04:43:37 ID:???
>>67
それよりも何故わざわざ２行で済むような事柄を箇条書きで書くのかが気になってしまった。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/05(木) 06:00:40 ID:???
シャアの不幸はZに駆り出された事でしょ
データ上でリックディアスvsシャアザクで負けるような人生の絶不調期にチートキャラのカミーユ・シロッコ・ハマーンと比べられたからね
そもそもZ～ZZの時代はオカルトじみてるからノーカンでもいいくらいだ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/05(木) 13:57:17 ID:???
>>72
流石にEVOLVEのアレを正史として語るのはちょっと…
74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/05(木) 14:50:46 ID:???
シャアは、アムロやハマーン、シロッコ以外の相手には強いよ。

１ｓｔだと、ワッケインの乗るマゼランをしとめたり・・・ｅｔｃ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/07(土) 21:30:59 ID:???
ファンファンに乗るウッディにモノアイ潰されたりな
76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/09(月) 02:59:06 ID:???
なんで百式とかいうザコ機体でやってたんだ
ゼータ、ジオ、キュベレイと差ありすぎ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/09(月) 18:11:33 ID:???
ナガノ博士「百年乗っても大丈夫ー」
78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/10(火) 11:50:03 ID:???
魚人よりマシだろ魚人より(´･ω･｀)
79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/10(火) 12:05:01 ID:???
百式を赤く塗ってやればもっとがんばったろうに
ダメだ金色なんて
奴の半分の能力も引き出せない
80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/10(火) 13:59:18 ID:???
そんな事よりツノが無い事の方が深刻
81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/10(火) 18:13:47 ID:???
金色はプラモの解説によると
ビームコーティングしたけどビーム性能あがりすぎて焼け石に水
って書いてあった
82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/10(火) 20:08:38 ID:???
しかしシールドのビームコーティングは数発防げる。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/13(金) 23:08:15 ID:AuSYyX9Q
>>81
とはいえコクピット付近の上半身が金色ではなく黒いのは何故だろう!?
84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 00:28:00 ID:???
ノーマルスーツは着ない主義だから
85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 01:13:53 ID:???
シャアとシロッコは同格
ハマーンは雑魚
86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 02:57:17 ID:???
>>83
塗り忘れに決まってるだろ
耳なしなんとかみたいなもんだよ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 03:09:42 ID:???
絶対シャアってアムロに「こう近付けば四方からの攻撃は無理だな」ってされたの根に持ってるよね
88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 09:42:14 ID:???
新訳Zはどうせエンディング変えるなら
シャアが赤い百式乗ってハマーン落とすぐらいはっちゃければよかったのに
89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 11:54:30 ID:???
ZZに繋げる気がないならアクシズとの完全決着が必要だもんな
劇Ｚはやることなすこと中途半端だな
90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 11:57:47 ID:???
ただパイロットやってれば楽しい人生だったろうに、ジオンの子に生まれた不幸を呪うがいい
91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/14(土) 12:34:34 ID:???
意外とキシリアあたりと結婚すれば良かったんじゃないかと思う
92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/15(日) 01:32:42 ID:???
ぎすぎすした夫婦になりゃあしないかい？

まあ、面白そうだけど。　昔からミライと合う説が強いが…。

私は意外とマウアーあたり合うと思ったが…。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/15(日) 02:03:53 ID:???
確かにキシリアというのは面白そう
94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/15(日) 02:38:48 ID:???
シャアは姐御肌の女に手を出すけど最終的に逃げる
95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/15(日) 10:51:36 ID:???
シャアはシリーズを重ねるごとにどんどん格好悪くなるのが面白いね
CCAなんかもうね…
96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/16(月) 14:08:57 ID:???
20歳が全盛期とか早枯れにも程がある
97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/16(月) 14:26:06 ID:???
>>90
いや、アムロがいたのがヤツの不幸の始まりで終わり。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/17(火) 01:54:33 ID:bcXT3D3K
シャアってヘタレだろ？
人間って自分より下の地位の奴がいると安心するからバカにするんだよ

住民層も40、50で未だにアニメに執着してる底辺層だし
99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/17(火) 03:18:18 ID:???
スレチだけどリディ・マーセナスってどういう機体に乗ったの？
親友が語るにはなんかバンシィに乗るとかなんとか…
100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/17(火) 06:00:55 ID:???
ア・バオアクー編にて

子供の頃はジオングを破壊していくガンダムに痺れ、大破したガンダムに胸を痛めた
２０代で観直すと、戦うシャアとアムロのふたりの哀しみが理解できた
３０代になって（子供と観てると）ビームをすり抜けて迫ってくるアムロのチートぶりに恐怖を感じた。
追い詰められるシャアの恐怖を池田秀一氏は好演していたと思う。（まさに白い悪魔）
101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/17(火) 10:22:21 ID:???
あの攻撃力で意表をついても左腕と首しか壊せなかったからな

敵視点なら最悪だな
102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/17(火) 13:19:44 ID:???
才能への自負も鍛練への自信も全て吹き飛ばす程の圧倒的な力の差に泣いた１ｓｔのシャアを格好悪いとは思わないな
それよりも他の人間的な強さが水準未満であることを露呈したＺ以降は残念過ぎる
103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/17(火) 19:50:40 ID:???
頑張ったけど駄目だったのが1stのシャア
駄目だったからひねくれたのがΖのシャア
ひねくれた末にヤケになったのがCCAのシャア
104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/17(火) 21:10:28 ID:???
サボテンの花が咲いてる人はスランプ期といってもいい
105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/20(金) 11:32:51 ID:???
びーよんざたーいむ
106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/20(金) 11:34:43 ID:???
>>98
それお前じゃん
107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/21(土) 00:26:35 ID:???
年齢で気になったが・・・お前ら何歳なの??ちなみに俺は17
108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/22(日) 22:47:11 ID:???
私はもう2万年も生きたのだ
109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/23(月) 12:21:35 ID:???
20ですお
110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/24(火) 17:22:53 ID:CXZvb/u/
>>106
まだ20です＾＾
そんなレスするって事は図星だったのかな？
平日の昼間なのにおじちゃん仕事しなくていいのかなぁ？
111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/25(水) 15:08:54 ID:???
皆ゆとりだなｗｗ(俺もゆとりだが
112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/25(水) 22:14:47 ID:???
ここに、42歳でバブルを謳歌した俺が乱入
大学はなんとか商科大学で今なら絶対Fランだが、マジで一流企業が拉致してきたよ
拉致先は海外で、頼むからうちに内定してくれって担当に言われるのｗ
その後、バブル崩壊して団塊Jrや氷河期あたりに、「お前は仕事舐めてんだろ」って説教するのが仕事
こいつらは客観的に見て明らかに俺らの世代より優秀だけど、後輩だからこき使ったねｗ
その後の世代はよく分からないけど、ゆとりが使えないってのはみんな（笑）が言ってるから本当だろｗ
113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/26(木) 08:08:15 ID:???
42て…俺の｢3倍｣だなｗｗ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/26(木) 17:39:36 ID:???
23の俺はｵｻｰﾝ扱いされそ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/26(木) 18:13:20 ID:???
ちなみに2chで使われる「ゆとり」とは、ゆとり世代を指すのではなく、
単に自分の意に沿わない、あるいは気に入らない人を貶めるための
罵倒であるのに注意しよう、と40歳の俺が語ってみる

2年後にこうはなりたくないな
116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/26(木) 22:13:26 ID:lotMUYgY
同じ40でも必死に長文書いて自分より下の年代バカにする>>112と>>115の人間性が違い過ぎてﾜﾛﾀ

>>112はその後の年代知らないって事はリストラされちゃったのかな？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/27(金) 13:08:47 ID:???
ただの妄想ですお
118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 01:36:43 ID:???
オートパイロットの無人ガンダムと相打ちにしかなれず、その後
ど素人の16歳にフェンシングで負けた男が、過小評価だと？

このカッコつけてる割りにヘッポコな野郎は過大評価されすぎなんじゃい！
119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 02:27:26 ID:???
>>118
実は無人ガンダムと相討ちすらしてないんだ。
ジオングで言えばジオングヘッドに当たるコアブロックは残っちゃったから…。
…あまり追求してやるなよ…？
120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 09:05:56 ID:???
ジオンの人材って、シャアより上の人って居るのかね？
アムロに対抗できるのがこの人しか残らなかったような気がする
121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 09:58:28 ID:???
いるわけないだろ
アムロに対峙した奴は皆殺しにされた訳だし
別にチャンピオンに敵わなかったからとソイツが弱い証明ではない
アムロとやりあって生き延びただけでたいしたもの
122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 10:45:18 ID:???
逃げ足速いからな…w
123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 12:06:02 ID:???
毎回引田天功ばりの脱出してたからな
最期は失敗したけど
124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 12:44:46 ID:???
ジオングの胸に乗り込んだのに何故かジオングの首にいる奇術師w
125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 17:29:55 ID:???
>>120
いないんじゃね。
NT能力に関してはララァはシャアよりずっと高いだろうが
パイロットとしての技量はちょっと微妙な所だろうし。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 17:44:01 ID:???
そこでシャリア・ブルさんの出番ですよ！
127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 17:47:54 ID:???
シャリアは劣化ララァだろ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 18:32:38 ID:kZOcb4Vw
>>120
ガトーはOTながらアムロとやりあった唯一の相手のようだが？
「めぐりあい宇宙」によると
129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 18:51:49 ID:???
めぐりあい宇宙？
まさかゲームのめぐりあい宇宙でアムロと戦ってたから
なんて馬鹿な事言わんよな？
130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 21:59:46 ID:???
>>128
ガトーなどいない。
131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 22:54:42 ID:???
ガトーってア・バオ・ア・クー戦で早々に流れ弾に被弾して退散した人っしょ？
132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/02(木) 23:28:03 ID:???
>>131
最終決戦で最新装備で最精鋭な親衛隊と一緒に敵前逃亡した漢だな
しかも、自分はドズル配下だったりするし

まあ、戦後のテロで連邦艦隊半壊させたのは卑怯なりに頑張ったと思うが
133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 00:00:17 ID:???
シャアとアムロが仲良くエロゲをやる世界があってもいいはずだ
134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 00:10:51 ID:???
>>133
シャー=トキメモ伊集院なのか。
・主人公の気を引きたくて
・挑発行為を繰り返す
・金髪美形
・実は女

……ダメだダメだ。
ラストが欠けてる時点で話にならん。
やっぱシャーなんかヘルメット無いせいで即死しとけ。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 00:16:39 ID:???
ア・バオア・クーでは半年前まで半引き篭もりをやってたようなアムロにフェンシングで負けて
逆シャアでは馬乗りにされて、クェスの助けがなければボコボコにされそうになってた

シャアは格闘技をもっと勉強しておくべきだった
136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 02:16:28 ID:???
そもそも、ヤツの考えた「体を使う事はいかにニュータイプと言えど訓練しなければな！」
…自体がOTの考えた誤解だったんじゃないかw
137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 08:38:00 ID:???
重力下なら敵の攻撃を読めても肉体の動きが遅ければ当てられてしまうけど、
あの時は背中のブースターを操作すればよかったからね。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 12:23:03 ID:???
「ヘルメットがなければ死んでいた」
「これであの武器は使えまい！」
「エネルギー切れ！？」
「パワーダウンだと！？」

ギャグ臭のシャア
139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 12:52:55 ID:???
逆襲を除いて、よくシャアはヘタレとかのレスを見たがあんまりそう感じたことはなかった

「あなたまで来るとはな・・・」
「カミーユならいいのか」
「・・・なぜあの二人を止めなかったのだ～」

「MK-Ⅱは置いていけん、カミーユが慣れている」
「エゥーゴで開発したものだ、あれこそ置いていけない」

ここでシャアの器の小ささを感じざるを得なかった
140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 13:47:53 ID:???
>>135
アムロは成長した感じがするけど、シャアは退化！？
メカヲタで運動神経いいってのはレアだよな
141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 18:06:17 ID:???
そもそも１ｓｔの時点で宇宙世紀において血筋や仇討ちなどという
旧時代以上の古い価値観にこだわっているところからしてな・・・
少し元から精神病んでるのかも、一番大事な育ちが良くなかった
シャアは宇宙より地上にいるべきだった
地球出のアムロがそんな古臭いものから抜け出て
宇宙時代にふさわしい感性を持ったというのが
ララァは最期女の義理なんてものを通してしまったが
シャアはいつも自分を虚飾してきた建前人生だったんだなあ
対してアムロはいつも本音の自由人で
142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 21:46:40 ID:???
本人がどう思おうが、アムロをあれだけ引き摺り回した男と言うだけで十分じゃね
143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 22:21:38 ID:???
>>142
お前は龍馬を斬った雑魚を龍馬と同列に語るのか？
144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 23:02:47 ID:???
>>141
それはその通りかも知れんけど
シャアが仇討ちを意識していた頃が一番強くて充実していた気がしないかい？
145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/03(金) 23:50:38 ID:OjJx7SCN
>>144

そうだな。
Z以降ののシャアはネスカフェでも飲んでいればよいのだ。
146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/04(土) 13:26:15 ID:???
>>144
つまり、ガトー以下ってことだな
147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/04(土) 14:30:47 ID:???
ガトーなどいない。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/04(土) 14:43:21 ID:???
イージスアスラン以下
149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 01:32:07 ID:???
このスレみてるとアムロが過剰評価されすぎ、って思うな。


そもそも主人公が従来ほど最強キャラじゃないってとこがガンダムの良さだったのに・・
いつからアムロ＝世界最強的な扱いになってしまったのか。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 01:48:01 ID:???
>>149
シャアとの対比上アムロが神なだけだよw
俺はカミーユとか存在自体認めないが、奴らを入れたらアムロは(少くとも)神じゃなくなる。

ま。つまりシャアがヘタレってこった
151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 01:53:19 ID:???
>>149
このスレでアムロを過剰マンセーしてんのはどうせおんなじ奴だろ
そりゃパイロット能力じゃ明らかに劣るし
CCAじゃアムロは自分なりの答え見つけてんのに
シャアは退行してるしでどうしようもないが
152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 01:57:48 ID:???
パイロットとして→アムロに普通に負ける
NT能力→ララァ「大佐邪魔です！」
指導者としての器量→やっさん「ギレンの方がシャアより遥か格上」

中途半端なんだよなあ
って言うかまあ、そもそもそういうキャラ付けなんだから
当然っちゃ当然なんだが
153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 02:06:25 ID:???
別にアムロみたいな取るに足らない一兵卒に
MS乗りとしての能力で負けようがどうでもいい
むしろリーダーとしての器量が致命的に欠けてんのが如何ともしがたい

歴代ガンダム作品の敵指導者を務めたキャラの中で一番ちっちゃいんじゃないかシャアは
154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 02:20:59 ID:???
アグリッパ・メンテナーとか物腰はダメダメ感丸出しだったが
主張は割かし正論だったなあ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 10:20:48 ID:???
自分はパイロット一筋でいきたいのに、周りが指導者として望んでいる
そのギャップに自分自身がついていけなくて、最後まで迷い込んでいる
だから全てが中途半端ってことかな
156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 10:42:50 ID:???
>>155
シャアのエゥーゴか。人材すごいな。アムロ、ハヤト、ブライト、カミーユ・・・。
ギレンの野望じゃないけど、どうなるのか見てみたい気がする。

パイロット兼指導者・・・ハマーンやシロッコと同じ立場！？
157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 12:04:17 ID:???
他の部分ではアムロなんて相手にもならないのに
パイロット特性部門だけで負けたからってムキにならんでも、と思うが
まぁプライド感じる部分なんて人それぞれだし
しょうがないのかな、とは思う
158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 12:21:51 ID:???
アムロの無欲さとか、その辺もシャクに障ったんだろきっと

てか、シャアはアムロが好きだからアムロに勝ちたいんだと思うが。
159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 12:31:28 ID:???
シャアはキシリアと相打ちになって死んでれば綺麗だったのにな。
160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 12:41:21 ID:???
シャアの迷いは現実世界でも当てはまる
学業も就職も結婚も理想から諦めて程々の所で手を打ちゃそれなりに
傍目からは幸せに生きている様に見える
大抵の人間はそうやって自分をごまかしながら生きている
シャアも血筋と高い教育と豊かな資産で確約された安定した人生で満足できれば良かった
なのにパイロット以外では充実してなかったんだな
だからアムロが適わない地位と人や金で勝負を卑怯と分かっていても挑んできたんだ
ララァが生きててもシャアは自分を捨てない限りアクシズを落とすようになっただろうね
161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 13:50:24 ID:???
>>160
ちょっと違うかもしれないけど、
「マネジメントになりたくない、いつまでもエンジニアやってたい」
みたいな悩みはシャア的と言えるかもしれん。^^;

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 13:57:25 ID:???
>>145
あれ？ジョージアじゃなかったっけ？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 13:58:30 ID:???
>>161
おれもディレクションとかマネジメントとかの仕事の重要さは頭では
良く判るけど自分としてはその手の仕事に喜びを見出せそうにない
人種なんで、そーいう風にいわれるとシャアの気分は良く判る鴨ｗｗ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 14:28:54 ID:???
リーマンでも、兵隊としては超有能な人が上役になって部下をコントロールできなくなることって多いね
兵隊時代の自分が基準だから、部下の能力が我慢できずに怒ってばかりで人心が離れていくパターン
165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 14:43:07 ID:???
名選手≠名監督
166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 15:49:00 ID:???
まぁ、ぶっちゃけパイロットとしてはそんなに強くないよねｗｗそこらの雑魚よか強いけどさｗ
下手したらオールドタイプの凄腕の奴には負けそう・・ヤザンとかガトーとか
167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 15:58:34 ID:???
結局めんどくさがり屋なんだろコイツは
女には中途半端に手を出すわりにそのうちほったらかし、
組織の偉い人としても周りから言われて仕方なくやってますオーラ全開。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 16:22:18 ID:???
>>166
ヤザンはともかくガトーはないわ
169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 16:29:57 ID:???
百式でＺ期乗り越えてるのにソレはないわ
むしろバイセンだのサイコミュ搭載マシンで乳繰り合ってた奴らを笑え
170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 17:47:03 ID:???
ガトーの名前が挙がる度に一々律儀に釣られる低脳ﾜﾛ
171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 17:55:01 ID:???
後釣り宣言ｷﾀｰ!
172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 00:27:30 ID:???
>>169
なんだかんだで名無しのパイロットに負けかけてたぞ、シャア
相手が誰だろうと運が悪かったら負けちゃうんじゃね？
173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 00:30:26 ID:???
その程度の実力でアムロをライバル視…(´･ω･)
174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 00:37:38 ID:???
ルナツー部隊とか隠れハイザックとかヤバかったけど
結局コロニーレーザー戦で自身を囮にして、時間稼いだのはさすがだと思う
175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 02:50:21 ID:???
むしろ百式ほどの高性能MSを持ってして、あそこまで追い込まれたのを恥じれと
ガンダムで最後まで無敵だったアムロの爪の垢でも飲め
176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 03:17:37 ID:???
百式ってゼータに至る過程で出た粗大ゴミを再利用したゴミ機体だと思ってた
高性能MSだったんだな
177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 06:43:33 ID:???
>>175
ガンダムとジオングじゃ性能に差がありすぎるよな……
178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 07:09:18 ID:???
>>176
Zとかの一線級のMSと比べたら大した事無いが
一般の量産機と比べたらそこそこ高性能。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 07:37:49 ID:???
>>166
実際にNTを相手に戦ってきたヤザンと
新兵や練度の低い連邦兵としか戦ってこなかったガトーを同列に語るのはちょっと…
180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 11:04:33 ID:???
>>175、177
あの大火力+大推力+サイコミュ補正+特有のトリッキーさ
そんだけ高い下駄相手に履かれながら左腕と首しか損傷受けてないからな

どんだけレベル違うんだって話
シャアもファーストの時はアムロには勝てないと分かってたんだがな
CCAの暴走はどこをどう間違ったんだろうな。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 11:07:05 ID:???
別に暴走したのはシャアではなく中の禿なんだけどな
182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 11:16:34 ID:???
禿げ＝シャアだからな
となるとアムロはなんだろうパヤオの位置づけなんかな
183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 13:06:45 ID:???
>>182
シャーがハゲならアムロは安彦だろ
184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 13:22:47 ID:???
ジオングってそんな強いか？
火力の高さとオールレンジ攻撃は特筆すべき点だが
通常のMSの数倍にもなるだろう重量のせいで推力重量比は大したこと無いし
AMBAC機動も無理だろうから運動性も悪そうだ。

正直対MS戦闘には不向きな機体だと思う。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 13:24:26 ID:???
監督の精神状態がまともな時に作られたのって∀？
逆シャアの時って、かなり人間不信になってそうね
186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 13:43:12 ID:???
一般のＭＳ戦闘で普通に無双できるだろうけど
殊、アムロ+ガンダム相手では脚なし有線ロケットパンチ+的デカイ仕様は
罰ゲームでしかないよ
187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 13:45:12 ID:???
>>184
アンバックなんて兵器がわざわざヒトガタをとる矛盾を突かれて苦し紛れに出した後付けだろ

十分な推力を持つスラスターが、適所に配置されてるならジオングの挙動制御ににマイナスなんて何もない

それに、パワーウェイトレシオだってほぼ無重力の宇宙空間での運用に何の意味ももたない。
重量無関係にスラスター推力＝機動性だよ。

馬鹿乙w
188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 13:55:21 ID:???
なんで無重力下だと重量なんて関係ないって勘違いする奴が後を絶たないんだろう
189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 14:07:42 ID:???
重力下のそれと比べてあまりに影響が小さいからだろ

無関係ってのは大誤解だけどな
190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 14:09:32 ID:???
>>187ｗｗｗｗｗ
191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 14:16:42 ID:???
無重力下だろうが質量そのものはなくならないから
重けりゃ重い程動かすのには大きな力が必要
192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 14:20:13 ID:???
>>187
＞アンバックなんて兵器がわざわざヒトガタをとる矛盾を突かれて苦し紛れに出した後付けだろ
既に公式設定として認知されてる物をお前さんが一人で後付けだからって吠えた所でどうにもならんだろうに。

＞十分な推力を持つスラスターが、適所に配置されてるならジオングの挙動制御ににマイナスなんて何もない
で、実際適所に配置されてんの？

＞それに、パワーウェイトレシオだってほぼ無重力の宇宙空間での運用に何の意味ももたない。
＞重量無関係にスラスター推力＝機動性だよ。
つ質量
193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 14:25:52 ID:???
いいなぁ馬鹿は人気があって
194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 15:01:22 ID:8HNwgS2R
>>187じゃないけどアンバックの設定はなんか好きじゃないな。
格好いいから人型、格好いいから背中に飾りがある。では納得したくないガンダム＝リアルと
頑張って主張する一派がドヤ顔で持ち出すトンデモ理論っていうイメージ。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 15:06:50 ID:???
まー態々ageてまで嫌いな設定に付いて愚痴りたいんなら余所でやれば？って感じ
196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 15:12:51 ID:???
>>141
亀だがアムロって自由人か…？
連邦に軟禁されたり飼い殺しにされてる人が
自由人って言われてもちょっと虚しいんだが。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 15:29:19 ID:???
(´・ω・)
198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 16:36:35 ID:???
>>194
アンバックもおかしいんだが、宇宙空間で航空機的形態をとるゼータその他がもっとおかしいな

空気抵抗ない以上、変形するだけ無駄だろ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 17:29:55 ID:???
重心位置とかスラスターの配置の要素は無視？
200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 17:34:53 ID:???
そんなとこまで考えてデザインしてる訳ねーべ
見た目主導だよ
機能美じゃないし
201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 18:14:23 ID:???
>>198
あれはスラスターを一方向に集めるって意味があったはず
確かプラモで見た
202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 18:38:47 ID:???
四肢動かして揃えれば(ry






……そもそもZの場合、肩のスラスターとか隠れるから推力むしろ減ってるし
203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 18:53:07 ID:???
すくなくとも先端尖らす必要は無い。羽も必要ない
大気圏に下りなければ
204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 18:55:32 ID:???
∀「呼んだ？」
205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/06(月) 22:41:25 ID:XH7sV3i1
>>162

http://www.youtube.com/watch?v=7O0Tc6nAwiQ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 00:35:39 ID:???
アンバックはまだしも、変形はゼータ当時のただの流行りだからな

打ち切りならなかったらレイズナーまで変形してたのが笑う
航空力学とか無視してあんだけ自在に飛べる機体が変形

素直に言えよ、オモチャ売るためにアホを釣りたいってw
207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 00:52:08 ID:???
>>174
あれさ、シロッコは調子に乗って大ドジこいだだけ
ハマーンはシャアにこだわりすぎただけ
どっちも自滅であって、シャアが凄いわけじゃないだろ
208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 01:34:17 ID:???
そういう風にシャアが持っていっただけのこと
調子に乗らせた、こだわらせただけ
209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 01:51:13 ID:???
>>208
その論法を許すなら、アムロはその存在をもって
シャーにサイフレを流させたって事になるけど、いいのか？w

サイフレはアクシズ落下を引き止めたけど、
シャーのサザビーvs.アムロのサイフレなし新ガンダム
なんて
ジオングvs.ガンダムの再現だろ。

お前の論法は逆にシャーを貶めると思うが、いいのか？w(俺はシャアか嫌いだからその方がいいんだが)
210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 07:49:28 ID:???
それでいいと思う
オレ別にシャア好きってワケでもない
211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 08:05:45 ID:???
だからジオングは殊、対ガンダム決戦兵器としてはかなり微妙だ、と
何度いえばわかるか馬鹿チン

まぁアクシズ落としもサイフレ流させたのももともとアムロの存在如何だから
その論法はかならずしも的外れではない
Ｚでシャアに粘着してた馬鹿二匹も同じく。
しかし結果は同じでもアムロは無自覚だがＺのシャアは意図的に
アキバの裏路地で絡まれるような挙動をして馬鹿を釣ってるのは明らか
212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 10:09:44 ID:???
>>211
＞だからジオングは殊、対ガンダム決戦兵器としてはかなり微妙だ、と
何度いえばわかるか馬鹿チン

そんな事思ってるのが少数派だからだろ
事実一番ガンダム相手に戦果上げたのはジオングだ
つまり馬鹿はお前
213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 13:07:43 ID:???
青葉区でジオングではなくゲルググに乗っていたらガンダムを落としていたとか言い出しそうだな
214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 13:10:00 ID:???
流石にガンダムより下とまでは言わないけど
実際ジオングみたいなAMBACも出来そうにない重量級機体じゃあ
アムロinMCガンダムとの相性はお世辞にも良いとは言えんだろ。

アムロの「シャア以上のパイロットだ」ってセリフを聞く限り
火事場の馬鹿力的な感じでシャアの能力も高まってたんじゃねーの？
215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 13:33:51 ID:???
だから何の機体だったら良かったのか言ってみろ

よけるアムロが化け物なだけでガンダムに対しての戦力として見ても申し分ないだろ
なにせ結果が伴ってる
216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 13:40:34 ID:???
＞だから何の機体だったら良かったのか言ってみろ
質問の意図がよーわからんが。
俺はアムロinMCガンダムとジオングの相性が悪いと言っただけで
この機体なら勝てる！だなんてこと一言も言ってないんだが。

強いて挙げるならガンダムよりも更に高水準な性能を確保したMC済み機体なんか
あったら良かったんだろうがそんな機体ゲルググすら余って無かったあの時の青葉区にはないだろうし。
217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 13:42:26 ID:???
つーかジオングってぶっちゃけほぼ劣化エルメスっしょ？
機体管制までサイコミュ制御なエルメスと違って
サイコミュも一部にしか使われてないっぽいし。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 13:52:06 ID:???
いくら強力とは言えサイコミュ兵器なんて従来の武器とは一味も二味も違う武器載せた機体に
機種転換訓練も無しにいきなり乗っけられて初っ端からアムロと戦わされるって
正直罰ゲームと言っても良いレベルだと思う

というか実際エルメスぶっ壊された罰ゲームだったんじゃあ
219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 14:48:33 ID:???
テキサスでも罠張ってたとはいえ
初乗り？慣熟訓練中？のゲルググでアムロのガンダムを稼動停止に
追い込んだんだからチューンしたゲルでもイケたと思うけどな>青葉区
220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 15:04:49 ID:???
いや、ありゃギャン相手に消耗してたからw


馬鹿は声でかくて困るな
221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 15:09:23 ID:???
あぁＴＶではマクベもがんばったんだっけか
めぐりあいベースの話しか許さん
222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 16:20:31 ID:???
対ガンダムでジオングが相性悪いとか、ここで初めて見たわ

それに妥当性普遍性がありゃ、他んとこ(一般誌とか)でも言われるだろうになw
自分理論をかたくなに主張するくせにアンバックが公式設定だからどうのとヌカす。
…精神構造自体がキメーわw
223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 16:53:48 ID:???
要するに「そんな意見見た事無い」以外に
ジオングとガンダムの相性が悪い説を否定する材料が見つからないって訳ね
224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 16:54:31 ID:???
ガンダム vs ジオング　REEL.2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264530920/l50
225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 16:57:19 ID:???
シャアがあっさり懐に入られたのてジオングん時だけだよおじさん
226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 17:13:56 ID:???
ドルメルさえあれば…
っていうか赤い塗装といい角といい明らかにシャア向けの機体だよなアレ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 17:40:01 ID:???
>>223
いや。
ガンダムを上回る性能を持つゲルググに、
サイコミュ＋ビット＋最高レベルのNTララァ

それらが揃ってまでガンダムに遅れを取っていたものが、ジオング一機がガンダムを追い詰めた

その結果比較上、ジオング以上にガンダムと対し得るMSは有り得なかった＝相性悪いなんてタワゴト
って言ってんだがな。
…反論は要らないぞ。馬鹿は何も言わないのが最善だから

馬鹿は馬鹿なりに大人しくしてりゃいいんだよ
228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 17:43:36 ID:???
反論拒否る時点で論外
229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 17:46:10 ID:???
>>228
はい馬鹿釣れました～w
230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 17:50:31 ID:???
も少しがんばれ
煽りに独創性がない
おまえならやれる筈だ
期待してるぞ
231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:00:04 ID:???
＞ガンダムを上回る性能を持つゲルググに
そんなにガンダムの性能上回ってんの？出力とかがガンダムよりちょびっと高いだけじゃね？
ゲルググってマグネットコーティングされたガンダムより運動性高かったりするの？

＞サイコミュ＋ビット＋最高レベルのNTララァ
確かにララァのNT能力はアムロ級だけど実戦経験が数える程しかない娘っ子だぜ？
総合的な戦闘力でもシャアを上回るかどうかは正直疑問だな。


ごめんね反論しちゃって
232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:09:18 ID:???
シャアがとどめさされそうになったのて
別に戦力さとかコンビネーションではなくて
セイラが割って入って頭真っ白になったからなんだけどな
そこをアムロが逃さなかっただけ
いうほどアムロ圧勝じゃない
233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:12:16 ID:???
いや、煽りじゃなく馬鹿は馬鹿。
事実関係を認識するのが既に困難っていう重い障害抱えた低能。

消えろとは言わないが、せめて馬鹿意見を述べないでくれればいいのに、
現実的には馬鹿ほど盲言吐きやがる。
自分の意見のホツレに気が付けないから。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:19:51 ID:???
>>232
その展開はめぐりあいな。
むしろ後口なんだからTVが優先されて然るべきだろう

TVじゃセイラ無関係に追い詰められてたよ、シャー。
ま、つまり雑魚w
235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:25:13 ID:???
>>233
自己紹介乙
236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:26:07 ID:???
逆襲のシャアとかはめぐりあい準拠だったよね。
セイラさんコアブースターに乗ってたし。
237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:29:12 ID:???
>>233
「馬鹿にして…！　そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないンだ！」
238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:32:53 ID:???
わざわざ新作カット起こしてんだから当然めぐりあいがＦＡだろ
馬鹿かＴＶ準拠て
239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:34:01 ID:???
>>233
自分の頭のハエも追えないくせにｗｗ
とりあえず己のボロの繕い出来てから他人の心配しろやｗｗ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:46:15 ID:???
強い敵がいたとするじゃん？
それと戦う相手はその敵との相性は悪いけど強い奴（以下Ａとする）と
敵との相性はそれなりだけどあんま強くない奴（以下Ｂとする）

んでＢが負けてＡがかなり良い線まで行ったとするじゃん？
そうなったらＡと敵の相性が悪いだなんてタワゴトなんだってなっちゃうの？
241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:53:40 ID:???
もうゲルググにマグネットコーティングすれば良いんじゃね？
と思ったがゲルググは流体パルス駆動だからマグネットコーティング出来ないのか。
242 ：233：2010/09/07(火) 18:54:16 ID:???
いや何か盛況で笑うな

俺は「ジオングがガンダムに対して相性悪い」って盲言を全否定してるだけだ。
じゃあ、ジオング以上にガンダムに坑し得た例の一つも挙げればいいのに、
感情論ばっかw

要するに「馬鹿は馬鹿」なんだよな。
そういうヤカラはどうせヒキ的なオタなんだから、うまいこと始末すればいいのに
243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:59:59 ID:???
まずお前はジオング以上にガンダムと戦えた奴がいないから
相性悪いってのは嘘って考えに疑問を持つべき。

他の連中は更に駄目駄目だったってだけだろ。
244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 19:01:14 ID:???
ジオングは抗したというよりも自身の身体切り崩しながら
引き換えに相手のパーツ削ってったというイメージしかない
サザビー別にすればゲルググが一番いい勝負してた
245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 19:04:58 ID:???
>>242
「俺に意見する奴は全部感情論しか言えない馬鹿！」
で済ます前にそろそろ具体的な反論お願いします。
246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 19:06:13 ID:???
まてまて
もすこし泳がせ。
追い込むの早いって
247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 19:13:14 ID:???
ジオング以外にマグネットコーティング後のガンダムと戦った相手

ゲルググ
精々がマグネットコーティングされる前のガンダム程度の性能
そしてマグネットコーティング前のガンダムはアムロの能力をもってしても
またオールレンジ攻撃を繰り出す敵が出てきたらアウトとまで言われる程度の性能。

エルメス
重くてアンバック機動ができないというのが
ジオングとガンダムの相性悪い説の根拠だというのなら
ジオングよりも更に相性悪いだろコイツ


まあ、こん中なら相性悪くてもジオングが一番マシかもしれないな
248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 19:24:48 ID:???
>>211
お前からか、変な流れになったのは
＞Ｚでシャアに粘着してた馬鹿二匹も同じく。
＞しかし結果は同じでもアムロは無自覚だがＺのシャアは意図的に
＞アキバの裏路地で絡まれるような挙動をして馬鹿を釣ってるのは明らか

釣りならもう少しマシに書けよ
シロッコなんて粘着どころか上から目線でシャアをバカにしてただけだし
ドジは今回だけじゃなく、サラが庇わなければカツに落とされてた奴だぞ
それにハマーンに関しては恋愛系のもつれだから、レコアと変わらんだろ
シャアの恋愛能力の低さが原因、まさかこの時のために何年も前からとか言わないよな？

どこがシャアの功績なんだ？
どっちも相手側に問題があるだけだろ
249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 20:26:38 ID:???
とりあえず相手をねじ伏せる明確な主張があるならIDでも出せよ、何派が何を言っているか伝わりづらいぞ

俺は横から茶化すだけだから出さないけどな！
250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 21:11:04 ID:???
ゲルググに乗ってた時点で、「どいてください大佐！邪魔です！」
って言われちゃったんだから・・・厳しいんじゃね？
251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 23:24:29 ID:???
>>249
素晴らしいｗ
この意地の悪さこそシャア板
252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 23:43:42 ID:???
>>249
いつもいつも脇から見ているだけで
253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 01:25:40 ID:???
>>245
「ジオングはガンダムに対して相性悪い」
→いや、一番ガンダムを追い込んだだろ。
そうした結果があるのに尚そう言うなら「ガンダムに対して相性悪」くない例でも挙げろ …と。
そう言ってんだから具体的に反証するのは「ジオング相性悪い」説の役な。
ガンダムばっか見てないで、少し国語やれよw
どんなに努力しても(ry)…けどな
254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 01:55:15 ID:???
>>253
自分にとって都合の悪いレスは見えないタイプ？
255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 02:38:51 ID:???
まあアムロ相手にあれだけ何度も白兵戦をして
死んでないって時点ですごいパイロットだわな

でもアムロは「アムロさんってライバルなんていないでしょ？」って言われた時に

「いるさ。ティターンズのヤザンという野蛮人のような男、あれは強いな」と言うよりも
「いるさ。アクシズの総帥のハマーン・カーン、幼児を盾に実権を握るミンキーモモ21歳だ」よりも
「いるさ。そこにいるちょっとイッちゃった女みたいな名前の男、こんなこと言うと修正されるな」よりも
「そこで雄叫びを挙げているヤク中みたいな女だ。カミーユ君と今交信中のようだ、あれは危険だ」よりも
「ジオン・ダイクンの忘れ形見、旧くは赤い彗星と恐れられた男、ヤツは生きていた。シャア・アズナブルさ」

って言った方がなんか格好よかったからだろ。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 02:54:17 ID:???
アムロの対になることで初めて存在価値が生まれるのがシャア。
アムロが一歩引いたＺ時代ではなんの意味も無い。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 08:05:43 ID:???
論破される度に噛み付く相手かえて
火病ってた馬鹿何処行った？さびしいなー
戻ってきてよ馬鹿
258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 18:16:40 ID:???
馬鹿はどこいった？
アク禁でもくらったか？
259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 19:06:12 ID:???
本当に戻ってきたら面倒だからコレ以上煽るな
260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 20:29:14 ID:???
キリマンジャロで閉じ込められてるし
１年戦争の時じゃ有り得ない
あのマスクかヘルメットに秘密があるはず
261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 03:31:34 ID:???
シャアって別にロリコンじゃないよな
262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 04:58:51 ID:???
マザコンだからな
263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 14:09:13 ID:???
>>258
馬鹿は来る！
264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 14:20:47 ID:???
来るなら早くきてくれ
暇で死にそうだ
265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 15:02:02 ID:S4zcunCB
>>261
ギュネイ＝カスの脳内では「ロリコン」が最大の悪口だったんじゃないかな？
大阪の人が相手かまわず「朝鮮人！」とかいうようなもので。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 15:04:31 ID:???
13歳の娘相手に欲情してるギュネイも人の事言えないと思うの
267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 17:33:57 ID:M1y04Wzv
今さっきフジテレビでガンダム携帯電話のイベントに参加していた古屋さんが
「シャアはニュータイプではないので電話が必要」って言ってた
そうか、シャアはニュータイプではないのか
268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 17:35:17 ID:???
つか、ニュータイプでも電話いるだろｗｗｗ
269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 17:36:21 ID:???
思い上がるな！フォーク准将！
270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 18:09:03 ID:???
電話を使わないと秘密の会話が周囲の人間にまで伝わって、
チェーンと浮気しようとしてもベルトーチカにボコられることに
271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 18:50:55 ID:???
わからん奴らだなあw
ガンダムに対して相性悪くない機体の具体例はまだなのか？
MCゲルググとか実在しないもんじゃなく。
それを挙げられん時点で「ジオング相性悪い」説が破綻してるわけなんだが…、
まあ言っても分からんか。
馬鹿を賢くする魔法なんてアムロすら使えないんだからな
272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 19:06:59 ID:???
来たのか？
ちょっとテンション違うな
273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 19:14:41 ID:???
釣りじゃないんならここまで人の話に耳を貸さない奴は久しぶりだ＞>>271
274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 19:29:24 ID:???
ジオングヘッドだな
口からビームだけでガンダムぶっ壊れたし
275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 19:41:15 ID:???
おー、別に釣りじゃないぜ
IDが変わるのは、端末由来だから気にしないでくれな。

で、人の話聞かないって叩きだが。
「ガンダムに対してジオングが相性悪い」って説に反論するのに、
ジオング以上にガンダムに対して相性いい具体例を要求するのはおかしいか？
その具体例を挙げてこない以上、いかにガンダムに損傷を与え得たか？ で「対ガンダム」の相性とやらを測ろうとするのが、非論理的だったか？

普通に素直に考えれば
・ジオングは強い
・いきなり性能を引き出したシャアも凄いが、それ以上にジオングのポテンシャルが凄い
・そんなジオングと性能の劣る機体で互角以上に渡り合うアムロが化け物

そういう結論になると思うんだが。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 19:59:12 ID:???
強いというのはちょっと違和感あるな
パーツ切り売りしながら相手の身体も刻んでいった、という感じで
はなっから相打ち仕様だからな
それを強いというのはどうだろうか
結果だけみればガンダム半壊させたのは確かだが自分も墜ちてるからな
同じく結果だけみればテキサスの赤ゲルでもほぼ相打ちだ
（めぐりあい準拠厳命）
277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 20:00:15 ID:???
とりあえず
>>240
>>243
>>247
この辺のレスにちゃんとした返答を頼む
278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 20:22:26 ID:???
ま。
しょせんジオングガンダムに相性悪い説なんざ痴呆のタワゴト
シャアを贔屓したくてしたくてたまらないウンコの妄想だ。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 21:07:13 ID:???
おまえ、その言い放しで反論に一切返さず勝利宣言だけする
性格なんとかしろ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 21:13:22 ID:???
お前こそその知能の低さをなんとか…出来ないよな、ゴメン
僕が悪かったよww
281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 21:14:45 ID:???
だったら反論を論破してお前のスペックの高さを証明して見せてくれや
どうせ逃げるか目線そらすしか出来ないんだろうけどさ
282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 21:48:50 ID:???
小学生レベルの知能の持ち主とディベートしろって言われても困るんだが…w

俺は何度も言ってるだろ。
ジオングが相性悪いと言うなら相性いい機体でも挙げろと。
(どうせ出来ないから)戦果としてジオング以上にガンダムを損傷した例を出せと。

テキサスの攻防だが、
・本来はギャン戦の後
・(ギャンなしでも)機雷などでガンダムがダメージ負ってた

しかも
・エルメスと二機がかりでもガンダムにノーダメ

そんな機体と「ガンダム」としての存在じゃなくなるまで一機で坑し得たジオングと。
「対ガンダムの相性」なんて比較の必要さえないと思うのは、偏狭なのかい？
俺はジオング相性悪い説を唱えてるヤツの方が偏狭だと思うんだけどね。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 21:58:27 ID:???
>>282
俺はお前嫌いじゃないぜ
実際、あそこまでガンダムを傷つけたのはジオングだけなのはまぎれもない事実だしな
ただ、ジオングのコンセプトは超攻撃的な高機動砲台ってのがあると思うんだ
で、それはジーンから始まり、ラル、三連星、マクベあたりの近接を得意とする相手を屠ってきたガンダム相手だときつくないか？っていう話じゃないのかな
つまり、ガンダムは接近戦が得意でジオングは射撃戦が得意
その関係で、ガンダムに近づかれて自爆同様に頭離脱して相打ちに持ち込んだ（これはこれで凄い）ジオングはやっぱりガンダムと相性悪いんじゃないの？ってこと
284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 21:59:52 ID:???
>>282
もうそれ聞き飽きたから
>>240>>243>>247
のレスに返答してやってくれ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 22:25:58 ID:???
>>284
その前にオマエが俺に反論しろよ。
出来るものならな。

>>283
君の話し方には好感が持てる
嫌いじゃないと言われたせいじゃなく。

論法も聞くに値するし(つまり他のヤツは聞くに値しない)

だからこそ反論ってか、検証していきたいんだが
ジオングが高機動高火力移動砲台的な性格を持つのは分かるよ。
そしてガンダムが接近戦に於いて無敵に近いのもね

けど、それってアウトボクサー対ファイターって事だよな。
相性の良し悪しじゃないよ。
ジオングがアウトレンジで仕留めるか、ガンダムが接近戦に持ち込んでバチバチやるか。
そういう性格の勝負だったはず。

そして、戦果としては一番の実績をジオングは残した
…それが「事実」な以上、何を持ってジオングがガンダムに相性悪い説を主張するのか？
煽りじゃなく理解しかねるだけだよ。

せっかく中立的に入って来てくれたのに、嫌な思いさせそうで済まない
286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 22:32:50 ID:???
自分に否定的な態度な奴は全部(∩ﾟдﾟ)ｱｰ ｱｰ ｷｺｴﾅｲ

こんなんじゃあまともな議論なんて成立するはずない。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 22:45:43 ID:???
>>286
いや、それ まんまオマエの事だからw
対ガンダムに「相性いい」例はまだなのか？
それを挙げてくれないとこっちも話が進まないんだよな
288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 22:48:02 ID:???
まず他に相性のいい奴がいないと「ジオングとガンダムの相性は悪くない」になる理屈がよく分からんのだが
289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 22:51:00 ID:???
追伸

「相性」を取り沙汰するには、好例悪例が要るが、
ジオングを悪例にしてるヤツは何故か好例を決して挙げられないからな。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 23:17:25 ID:???
ジオングの最大の強みってサイコミュによるオールレンジ攻撃でしょ？
そのオールレンジ攻撃はビットすらほぼ完封して見せたアムロには有効とはとても思えない。
運動性はAMBACもほぼ不可なあの体じゃあガンダムとは比べるべくもないだろうし、
機動性もガンダムと比して特段優れてる様には見えない。
こういう運動性の悪い機体は相手に対してアウトレンジを保ち続けるのが定石だが
この性能じゃあアウトレンジを保ち続けるのは無理だろう。
ついでに言うならジオングの腕伸ばしだって限界があるだろうからあんまアウトレンジ取り続けても
ジオング最大の強みのオールレンジ攻撃を潰す結果になるんだが。

こんなんで相性悪くないだなんて言えるのか？
291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/09(木) 23:23:07 ID:???
逆にジオングにとって相性が良いのは
オールレンジ攻撃に対処できないOTの雑魚連中だな。
火力も高いから戦艦相手でも結構強いだろう。
292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 00:38:28 ID:???
>>290
ビットやファンネルと違って有線式は殺気みたいなもの線の中にしか通ってないから読みくくて面倒らしい
……とかなんとかを小説で読んだ

だからまぁ、有効じゃない…とは言えなくもない
293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 00:52:35 ID:???
NTに覚醒したアムロに対抗するには腕飛ばしが必殺技な直線番長じゃあ微妙過ぎる。

やっぱここはドルメルさんの出番だな。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 00:59:38 ID:???
正直サザビーに乗ってても負けた気がする
295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 01:05:56 ID:???
流石にそれは無い
296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 03:36:01 ID:???
ガンダムVSジオングスレでやればいいのに
297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 04:43:13 ID:???
>>290
だからさw
相性いい機体を挙げてみろっての。
それ次第じゃ相対的な対ガンダムのジオングの相性の良し悪しがはっきりするだろ？
なんで対ガンダムの相性いい例が出せないんだ？

つまるとこ、ジオング相性悪い厨の言い分は「アムロには対処されてしまうからダメ」って事だろ

けど、それってほぼ全てのMSに言えるから、「相性いい」例を要求されると答えられない

頭悪いヤツはずっと頭悪いんだからさ。論理で戦おうなんて思わない方がいいと思うよw
298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 06:26:31 ID:???
なんか相性って単語に並々ならぬ執着があるみたいだが
重要なのは「>>290等々だからジオングはガンダムに対抗するには微妙な機体」という点だろ？
なんでそこを無視して他にガンダムを追い詰められた機体が無いからそんな事無いの一点張りなんだ？
そんな他の機体との相対的な評価が大事なの？お前さんの中じゃあ。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 07:25:24 ID:???
真面目な話下手な小細工を弄するよりもオーソドックなMS且つ
ガンダムを遥かに凌駕する高性能を有するドルメルさんが一番相性良いと思う

乗せられるシャア的にも通常のMSから大きく逸脱したジオングよりは扱い易いだろ
赤いし角もあるしな
300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 12:02:20 ID:???
・本体に留意していると予想外の射角から隙間もないような斉射を受ける
・それをかいくぐって本体や攻撃モジュールを迎撃しても撃墜出来ない上に酷い反撃を受ける
・機動性はともかく推力が大きいから振り払えない
・サイコミュがNT能力を補助する
…対ガンダムとして相性いいじゃねーか。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 12:33:14 ID:???
＞本体に留意していると予想外の射角から隙間もないような斉射を受ける
２つしかオールレンジ攻撃用のデバイス飛ばせないのにどうやって隙間もないような斉射が出来るのか。

＞それをかいくぐって本体や攻撃モジュールを迎撃しても撃墜出来ない上に酷い反撃を受ける
何故撃墜出来ないのか。

＞機動性はともかく推力が大きいから振り払えない
推力高かろうと重量が重いので推力重量比は大した事無い

＞サイコミュがNT能力を補助する
エルメスと違い一部にしかサイコミュは使われてないので何処まで補助してくれるかは疑問。


話の流れ見りゃ分かるだろうが対アムロの乗ったガンダムだぞ。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 12:35:04 ID:???
つーか、この話題はそろそろこっちのスレでやろうぜ。

ガンダム vs ジオング　REEL.2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264530920/l50
303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 13:08:26 ID:???
今日の金曜ロードショー！
304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 13:21:20 ID:???
>>302
そんなスレあったんだな

おｋ 論戦したくなったらそっち行くよ
ジオング相性悪い派もそれでいいよな？


あと、>>301よ
斉射を受けるとかは本編の描写に則って言ったまで。
それを何故とか言われても困るな
305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 13:32:01 ID:???
そりゃ本編の描写ではとても隙間もないような斉射では無かったからな
そもそも隙間無かったら回避なんて出来ないし。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 13:35:54 ID:???
ガンダムvsジオングスレについては>>224でも触れられてんのに
本当に他人のレスとかまともに読まないタイプなんだな…
307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 13:56:58 ID:???
URLからそういうスレだと分からなかっただけだが？

頭良くても性格いいとは限らないが、頭悪いと必ず性格悪いのは何故だろうなw
308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 13:59:09 ID:???
URLの上の　ガンダム vs ジオング　REEL.2　って文字は見えなかったんだな
やっぱまともに読んでないじゃん
309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 14:43:26 ID:???
シャアにはできなかったけど、一応ジオングは10指全てが別の目標を狙うことも可能だったって設定があるよ
310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 14:47:11 ID:???
てかシャアの狙いはガンダム１機なんだから態々別の目標狙う必要無くね？
311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 15:22:53 ID:???
ふと気になったがシャアとアムロの初顔合わせが
サイド6だったって事にシャアは気づいてんのかね？

一応サイド6でアムロも自己紹介してたし
後々ガンダムのパイロットの名前がアムロだっていう事は知るけど。
312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 15:39:52 ID:???
>>309
もっとマシなNTだったら避ける方向予測して、9本を「置いておく」こともできたろうに……






つか近寄られた時、腰か口のメガ砲使えば倒せ(ry
313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 15:48:16 ID:???
「すでに新たな力を手に入れつつあるアムロにとってシャアは敵ではなかった」
とまで予告でいわれちゃな
314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 15:53:34 ID:???
>>312
＞もっとマシなNTだったら避ける方向予測して、9本を「置いておく」こともできたろうに……
アルパも同じ事出来る設定でシャアより遥かにNT能力の高いクェスでも
アムロ相手にゃあそんな事出来なかったんだからそもそもが無茶な要求だと思う。

＞つか近寄られた時、腰か口のメガ砲使えば倒せ(ry
アムロだって置物じゃないんだからそんなの使うそぶり見せたら避けられるんじゃね？
315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 15:56:59 ID:???
というか所詮指の形だからそこまでフレキシブルには動かんだろう。
精々が複数目標の同時撃破が可能だって程度で。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 16:02:42 ID:???
メガ粒子砲の原理考えると銃身曲げたりしたら暴発しちゃう気がするんだが
そこんとこどうやって解決したんだろう
317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 16:11:51 ID:???
発射口が第3間接より内部ではなくて、第1間接が発射口なんじゃないの？
メガ粒子を発生させる機器そのものが曲がっている・・・
うん、何言っているかわかんないね
318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 18:14:32 ID:???
ところでジオングだが
脚がつくはずの場所に、なんであんな馬鹿でかいスラスターついてんだw
最初から脚つける気ないだろあれ

あんなの飾りですの技師が設計したのか？w
319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 18:39:01 ID:???
足も飛ぶつもりだったんだろう
320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 18:48:50 ID:???
ビグザムが緊急離脱時には足がパージ出来るって設定だし
ジオングも足の無いあの形態は本来は緊急離脱モードとかだったんじゃね？
そして更にやばくなったら体もパージすると。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 18:52:13 ID:???
いや、それだとジオングの性能は100パ出せると断言した理由がわからん
20門からなるオールレンジは一層脅威だからな
やっぱりアイツが設計したんだろうw

話が変わるが、ああいう自分の仕事にこだわるヤツはかっこいいな
322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 18:57:42 ID:???
20門って足の指にもビーム砲つけるつもりだったのか？ｗ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 20:04:48 ID:???
足が飛ぶならそう思って良かろうw
324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 21:23:19 ID:???
ガンダムって宇宙でも地上でも水中でも、接近、射撃とバランスが取れてるだろ
だから、ガンダム相手に相性の悪いのはあっても、良いのは無いと思う

あと、ジオングだけど、宇宙の混戦というシチュ(接近されにくい)には相性がよく
MS派のシャアとの相性は悪いと思う
325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 21:43:54 ID:???
Zで戦闘システムがフォウに強要しているとカミーユに告げたとき
経験があるって言ってたけど、これってジオングのサイコミュのことなんだろうか
そんな描写なかった気がするけど
326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 22:08:58 ID:???
ジオングにそんなの無いだろ
多分アクシズ時代にあったんじゃないか？
327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 23:13:42 ID:???
ハゲがそこまで考えているとも思えん
その場のノリじゃね
328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/11(土) 00:21:32 ID:???
アクシズ時代はガザシリーズしかないしな
329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/11(土) 04:47:35 ID:???
トライセラトップスドーパント

全ドーパントで、最も強そうな姿だったのに
330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/11(土) 04:50:58 ID:???
やっべ、板を超えた誤爆w
331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/11(土) 05:41:33 ID:???
>>324でFAと俺は見る
範馬勇次郎相手に相性いいヤツがいないのと同じで。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/11(土) 11:22:56 ID:???
つ麻酔銃

実弾だったら死んでたよねアレ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/11(土) 13:33:39 ID:???
あの世界で麻酔はチート兵器だからなw

いや、チート勇次郎にも使える兵器か
334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/11(土) 18:54:12 ID:???
時計型麻酔銃でも常備しておくべき
335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/12(日) 13:42:04 ID:???
「問題は私にNTの素養があるかどうかだ」　なかったらどうするつもりだったんだ
　↓
「見えるぞ！私にも敵が見える！」　一応ありました。よかったね
　↓
「どうする、あのNTに打ち勝つ方法は…」　でも大したことありませんでした
　↓
「ララァ教えてくれ、どうしたらいいのだ…」　泣き言極まれり
　↓
「体を使う技はNTと言えど訓練をしなければな！」　得意満面ですね
　↓
「ヘルメットがなければ死んでいた」　恥死量
336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/12(日) 14:16:31 ID:???
こーいう思考を否定したり嘲笑ったりする人て
スポーツとかしたことない人なんだろう
天才と呼ばれる人種でも世界レベルの舞台では
誰でもこの手の壁に悪戦苦闘するのは珍しくも無いのに
337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/12(日) 14:19:22 ID:???
返す言葉が見つからないと根拠の無い人格批判でとりあえず何か言い返そうとするのはスマートではないですね
338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/12(日) 14:19:57 ID:???
「本当の敵はザビ家ではないのか！」
「私にとっては違うな！」
　↓
「やはりザビ家は許せんとわかった」舌の根も乾かぬ内に凄い変節
339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 07:30:28 ID:???
>>336
スポーツどころか、何かを真面目にやったことがないんだと思う。
そのくせ、批判ばかりは一丁前にするが、それも間違ってるし。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 10:14:49 ID:???
「さすが私のライバルだ」　あんだけ連敗しといて。

「この私、シャア・アブナブルが粛清しようと言うのだ」　人類以外も住めなくして何が粛清だか

「私は世直しなど考えていない」　アムロ呆然(じゃあ何がしたいんだコイツ…)
341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 10:22:03 ID:???
連敗？？？
342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 10:46:42 ID:???
ズゴック＋アッガイ＋ゾックで腕斬られて敗走
ゲルググで腕壊されて敗走
ゲルググ＋エルメスで腕斬られた上エルメスまで落とされて敗走
ジオングでじゃんじゃんビーム撃ちまくったのに各部位徐々に撃たれて敗走
辛うじて首ームでガンダムの頭壊して敗走
オート操作のガンダムすら右腕右足すら壊せず全壊
レイガン（？）がありながら通常の拳銃で撃たれて敗走

これを連敗と言わなきゃこの世界に連敗はないｗ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 11:07:04 ID:QqlRhEVc
だなーｗ
てっきりシャアヲタはこういう駄目な部分もひっくるめて
味があって好きなのかと思ってたが
どうやら>>336>>339を見る限り、勘違いして夢見てるのが多そうだ
性質悪いな・・・
344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 11:08:37 ID:???
偏見ってすごいなｗｗｗｗ
345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 11:24:58 ID:???
>>342訂正
×：オート操作のガンダムすら右腕右足すら壊せず全壊
○：オート操作のガンダムすら右腕右足しか壊せず自機は全壊
346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 11:56:51 ID:???
>>343
ネガな部分をなんで「駄目」と烙印押すのかわからんね
天才と称される美術家や作家、アスリート、ミュージシャンでも
自分の才能の有無に疑問持ったり試行錯誤で迷走したりとか、
別に珍しくもないのに
>>335みたいな自問自答なんて非常に普通だし人間らしいとおもうがね
フィクションばかり観てないでノンフィクションものも見たり読んだりすべきだよ
347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 13:44:19 ID:udarsUwn
>>337
シャアの言われてる事そのまんまなんだから反論の仕様がないんだよ
だけどやっぱり悔しいから個人の人格批判でとりあえずすっきりしようとする
感情的には分かる、それはいいんだけど
その「悔しい」ってのがまさにシャアに夢見てると思うね
348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 13:44:32 ID:???
いや、>>335のネタとしてサラっと突っ込む形式の構成が面白くてつい
俺が>>338、>>340で劣化便乗しただけだ

俺も勿論だが、>>335だってシャーの
「果たして私に素養があるか？」って自問を本気でけなしちゃいないだろう

立場含めて追い詰められてたシャアとしちゃもっともな疑問だし、
そもそもジオングに乗れと言ったのは紫ﾊﾞﾊﾞｰだからなw
ジオングの操縦に適性あるか？に疑問持つシャーには別に落ち度ねーよw

が、それ加味した上でシャーって身勝手だし能力的にもアムロの周回遅れで
ツッコみどこありすぎて面白いんだよ
349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 13:54:11 ID:???
なんか以前にも妙に「シャアに夢見てる」って表現が好きな人がいたが同一人物かしら？
350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 14:44:56 ID:???
「問題は私にメジャー球を打ち返せる力があるかどうかだ」　なかったらどうするつもりだったんだ
　↓
「飛ばせるぞ！バッティング練習なら私にもスタンドに放り込める！」　一応ありました。よかったね
　↓
「でも試合ではどうする、メジャーの球を遠くに飛ばす方法は…」　でも大したことありませんでした
　↓
「一弓教えてくれ、どうしたらいいのだ…」　泣き言極まれり
　↓
「ボテボテの内野ゴロ処理はメジャー内野手と言えど訓練をしなければな！」　得意満面ですね
　↓
「内野安打はつまらない」　恥死量
351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 15:38:28 ID:???
>>350
イチローネタか？
事実大活躍してるイチローと、事実やられっぱなしのシャアじゃ、対比自体不可能なんだが…w

信者って凄いな。尊敬するよwwww
352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 15:45:14 ID:???
創意工夫を言ってる
身体能力だけでゴリ押しできる超人なんて
それこそ人類中数えるほどしかいない訳でね。
世界トップランクの連中だって対戦相手の弱点探るために
死ぬほどビデオ見返すなんてな日常茶飯
ガンダムと相打ちin青葉区やジオとキュべ引き付けてコロニーレーザー
でティタ艦隊殲滅、なんてなハメドvsバレラ並に世紀の大金星な訳で。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 17:36:49 ID:fb5w4dI/
ネタキャラとして最高だよねｗ
そもそも１ｓｔ時でもけれん味溢れるキャラとして作られてて＜仮面とか赤い専用機とか異名とか敵討ちとか
逆シャアでの訳分からん主張やZでの腕出し、へたれ具合にもそれはあって
シャア好きはそういう通好みなとこが気に入ってるのかと思ってたけど
リアルレコアやリアルハマーンみたいなのがいるなんて
354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 17:46:49 ID:???
なんかもう、相手を非難したいが為だけにスレに居座ってる奴がいるな
355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 17:53:55 ID:???
一般的にはシャアは欠点だらけだから人気がある、そう言われてるんだがな
356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 19:13:42 ID:???
だからなんで欠点だらけと思うのかが理解できない。
そもそも欠点のない人間なんていないし
自分の足りない物を補うのに頭使って利用できるものは利用して、
ってな勝つための工夫がそんなに無様で格好悪いことか？と
言いたいの俺は。
それをして信者とレッテル貼るんならそれでもいいけどさ
357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 19:54:04 ID:???
シャアが落とした名有りってウッディ、キシリア、カラ、ソラマ以外いる？
358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 20:41:33 ID:???
335だけど、シャア大好きですよ

秀才のフリをせざるをえなかった少し優秀な凡人が、他人だけでなく自分にすら嘘をついて、
天才や他の凡人に対して自分を大きく勘違いさせて、苦しみ足掻き悩み、ぎりぎり何とか
乗り切っていくけど最後に壊れてしまったその「かっこわるいのがかっこいい」無様な（悪い意味でなく）姿が

だからかっこつけて気取ってるとこに騙されるんじゃなくて、欠点や弱音、嘘の方を直視したいんだし
スレタイだけど、確かに過小評価だと思うよ
シャアはかっこ悪い部分を評価すべきだ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 22:18:33 ID:???
この設定が1番嫌い
↓
富野「シャアが迷いを捨てたらアムロなど瞬殺」


ゆとり等の「やれば出来る（やれないのに）」的な発想で非常に厨臭くて不快
こんなものなくても優秀なパイロット・カリスマではあるのだから、
逆シャアで、アムロにMSの格闘でズタボロにやられたのがパイロット技量としてはシャアの限界だろうな
360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 22:32:02 ID:???
それはちょっと違うと思うが。
つまり迷いを捨てたらアムロなどという一パイロット風情など
相手にしなくなる、という意味だし。
迷いを捨てればＭＳ戦が強くなるという意味ではない
361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 00:05:59 ID:???
ただなー。
アムロがバカを扇動する気になれば、シャー並か、それ以上にやれてただろ？
問題はアムロが連邦から警戒されてた事と、
アムロにそんな気が一切なかった事で。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 00:10:07 ID:???
どちらも勝利宣言に見えるなｗ
本来の私ならこんな奴なんか倒せるんだ！
本来の私ならこんな奴なんか相手にしないんだ！！
ｳﾜｧｧﾝララァﾀｽｹﾃー

シャアは現実を見ないままおっさんになってしまったのがいけない
363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 00:17:26 ID:???
>>361
アムロにそこまでのカリスマは無いと思うが
だから生涯一パイロットに徹していたわけで

シャアを過小評価と言うか小者臭くしている一番の要因は
自分でララァを戦場に引っぱり出して戦わせておいて
ララァの死の責任を全部アムロに転嫁しているところだと思う
364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 00:30:19 ID:???
>>359
ちなみに「アムロが気がつかないうちに抹殺することができる」…な
MS戦でとは一言も言ってない
まぁ、奴の器量がもう少し大きければ宇宙世紀はもう少し救いのある世界になってたな

個人的には小説版でアムロと和解して、ジオンのトップに立つ覚悟の出来たシャアが好き
和解した直後にアムロが死んだからこそかもしれんが…
365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 01:46:29 ID:???
アムロが死んでたらこんな人気出てねーよw
だからハゲも「アムロを殺せない」んだろ

アムロかっきーよかっきーよアムロ
366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 02:46:27 ID:???
小説版でいきなりドムの直撃喰らってアムロが死んで
セイラさんが失禁して俺も超ビビったのはいい思い出
367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 02:54:09 ID:???
今考えると何もかも最悪だったなあの小説
368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 02:56:56 ID:???
でも一気に読ませる力はあった
富野さんはラノベ作家としても結構イケる口だったと思う
369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 02:58:36 ID:???
書店に置いてあった朝日ソノラマ文庫版の金髪さんのセックルシーンのページの
真ん中あたりだけ指の脂で黒ずんでたり爪の跡がついてたりしたのもお前らの思い出にしてやる
370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 04:41:12 ID:???
小説でアムロ殺しちゃったのに続編（Zガンダム）やんないといけないの！？

と、いびつな気持ちで仕事請けちゃったんだろうな＞富野
当時の氏の複雑な気持ちはシャアに投影されちゃったんじゃない？
371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 07:48:25 ID:???
富野って子供みたいだな
372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 09:25:52 ID:???
作品のキャラのおまんこ舐めたいかどうかを口にする子供がいたら困るわｗ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 10:06:41 ID:???
小説版1stは個人的に禿小説の中では一番デキがいいと思う
374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 11:20:26 ID:???
若者を苛めないでいただきたい。お手並みは拝見させていただく(ｷﾘｯ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 22:40:16 ID:???
子供みたいなキチガイさが無ければ、ガンダムそのものが無かった
376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/14(火) 23:37:06 ID:???
そうかもな。
天才を天才足らしめてるモノって、ハタから見ておかしいとしか思えない熱情だ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/15(水) 00:41:22 ID:qBZUYNa3
ハゲは天才という訳じゃないと思う
結局ガンダムから抜け出せれなくて勿体無いと思う
今から思えばやっぱりZは作るべきではなかった
あれ以降ハゲが只の鬱持ちのアニメ脚本家の器におさまってしまった
378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/15(水) 07:41:33 ID:???
Zはそもそも乗り気じゃなかったんだよな、ハゲ。
商業主義に押しきられるように着手したと何かで見たぞ

そのせいかどうか知らんが、Zはダンバインの影響が強いと思う
379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/15(水) 17:38:14 ID:???
シロッコ＝オルドナ・ポセイダル(エルガイム)
ハマーン＝ハルル・アジバ(イデオン)

Zガンダムにはダンバインだけじゃなくイデオンやエルガイムも入ってると思う
380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/15(水) 23:39:41 ID:???
結果論なのか、描写で評価なのか…。

「生きる」ことが勝利条件ならば、
シャアはUC最強レベルですよ。
最期はアムロと一緒ですから。

一つの場面、時代で戦火を上げ、カッコよくても、
「死」を負けと定義付けるなら、
シャアは最強クラス、は揺るぎませんね。
381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/15(水) 23:40:58 ID:???
>>378
＞ 商業主義に押しきられるように着手したと何かで見たぞ

富野のそういう会社や他人のせいにする姿勢が嫌い
382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/15(水) 23:42:42 ID:???
>>380
30代半ばで死んでるじゃん。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 00:14:46 ID:???
半ばまで行ってないだろ
384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 00:56:07 ID:RL966Rth
敗残兵の落ち武者シャアヲタが、幽鬼のようにレスをつけるスレage
385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 01:14:22 ID:???
シャア少将
386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 03:19:58 ID:???
>>380
F90の時代まで生きたジョブ・ジョン最強なのか
387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 08:42:55 ID:???
>>380
閃光のハサウェイでは一機のMSがアクシズから離脱して行くのが目視されたとある。
つまりシャーは負け犬ｗ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 14:50:52 ID:???
閃ハサは一応読んだがそんな事書いてあったっけ？
389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 19:40:46 ID:???
済まん。
ウィキペ知識なんだ。俺が悪かったw
390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 19:49:56 ID:???
禿がそんな言質とられるような真似をするものか
391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 20:45:19 ID:???
WIKIのガンダム関連読んでるとどんどんデタラメな知識がついていくぞ。マジで
392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 20:47:13 ID:???
ギレンの野望とGジェネで覚えてる
393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/16(木) 23:47:03 ID:???
腐っても禿だ、ガンダムを生み出した才能を舐めちゃいかん
394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 05:38:26 ID:???
そうだな
腐ってるがハゲだ

ナメたら脂が…
395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 14:39:55 ID:GzGCjtEn
クワトロ時代、ヤザンの海蛇（ヨーヨーみたいなやつ）を
を食らって地球に落ちていたけど
カミーユがすぐに助けにこれなかったらどうするつもりだったんだろう。

「当たり所が悪いとこんなものか・・・」の後
「思ったより早いな・・・」と独り言を言っていましたが
一か八か百式で大気圏突入するつもりだったのでしょうか？
396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 14:41:04 ID:???
>>395
アホか
ありゃあ糞ガキ庇って当たったんだぞ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 14:53:11 ID:???
何と戦ってるんだこの人
398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 14:54:57 ID:GzGCjtEn
かばうのではなく、射撃で海蛇落とせなかったのかな
399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 15:09:51 ID:???
誰も落とせた奴いなかったし落とせなかったんじゃね？
400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 15:16:17 ID:???
>>389
お前さんが見たwikiのやつって多分アムロ・レイの項目のこの文だろ？

小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ』では、捜索は数年間続けられていたが、生死不明のまま打ち切りとなる。
劇中、軌道を変えたアクシズから「最後まで残っていた1機」がバーニアを噴出しながら離れていく描写がわずかに確認される。

映画だと最後らへんにアクシズを離脱するスラスター光っぽいのが確認できるから
（もっともあのスラスター光っぽいのがνガンダムのスラスター光だなんて公式で明言された事はただの一度も無いが）
多分この文の劇中ってのは映画劇中の事を指してるんだと思う。
こら紛らわしいわ。
401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 15:27:01 ID:???
wikiのガンダム関連の項目の信用ならなさは異常。
402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 19:16:34 ID:???
サンライズとかハゲとかが、一度、非公式でいいからアムロは生還したと言ってくれ
シャーは死んで当然だがアムロは切なすぎる
403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 19:29:02 ID:???
むしろハゲはアムロは死んだって明言してたような
404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 20:14:46 ID:???
「死んだと解釈してくれていい」だろ。
言い切ったワケじゃない

キッチーな赤いのに粘着されて一緒に死亡なんて、あんまりだろ。
アムロフェチな赤いのは本望だろうが、アムロは迷惑でしかないだろ


アムロ…。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 20:48:50 ID:???
アムロはアムロでシャアを仕留めなければ死にきれるもんじゃないとか言ってたからな。
シャアも仕留めたことだし本人は割と満足だろう
406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 20:52:26 ID:???
つーかCCA公開から10年以上たった今更、アムロ生きてましたとか萎えるだけだから死んだでいいよ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 20:56:21 ID:???
テンパー仮面だけは勘弁だな
408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 21:16:32 ID:???
なんだよ、冷てーなお前ら。
アムロは何もかも守ろうとしてくれたのに
409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 21:20:16 ID:???
別にそこまでアムロに感情移入してないので。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 21:31:51 ID:???
別にアムロもシャアも嫌いじゃないが、蛇足によって彼らを貶めることになるんじゃないかと
411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 22:03:39 ID:???
死のうが生きていようがどっちでもいいが残留思念とかは勘弁してくれ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/17(金) 22:23:02 ID:???
つまり福井はﾀﾋねということですねわかります
413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 04:40:14 ID:???
>>412
横棒が一本足りねーぞ横棒がw
414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 10:41:36 ID:???
>>400
めぐりあい最後でも去る艦のブリッジに角ヘルメットの人影
立たしたりとか、その後の展開次第では生き返らせる事もできるように
した、恐らくはヤマトから学んだ教訓なのではないか、と。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 11:26:57 ID:???
ま、アムロもシャアあそこで消息が途切れてるからこそ
作中でもガノタにとっても伝説級になったわけで

要するに福井はﾀﾋね
416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 11:36:54 ID:???
シャアがつけていた仮面、あれはどう見たって蒸れて毛穴が全開だろ。
で、本人はそれによって醸し出される汗臭さと脂臭さを男の色気だと思ってるタイプ。
俺がシャアに入れ込めない理由はこれ。
なんつーか自己愛が過ぎるっていうかね。

アムロが特に好きってわけじゃないが、シャアよりか好感が持てるのは確か。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 13:14:26 ID:???
仮面にそんな意味はないと思いますｗｗｗ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 13:56:52 ID:???
コンタクトだって酸素透過できるんですよ？
あのヘルメットだってマスクだって何でできているかしれたもんじゃない
419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 14:41:20 ID:???
お～20年ぶりくらいにガンダムⅢみたよ
今、大人になって観直してみるとシャアってララァからの想いをずっとスルーしてたんだと分かってショックだった
（キスしてるときも実はうわの空・・・・ララァも分かってたみたいだし）

盾となって彼女が死んでやっと心動かされた？ってかんじ・・・シャアは酷い男だ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:03:19 ID:???
人を自分の道具としか思ってないタイプだよヤツは。
どうしても好きになれん
421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:12:06 ID:???
>>411
福井「次の新作はアムロの残留思念が乗り移った強化人間を出すか！」
422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:17:28 ID:???
シャーのならただ倒すべき敵で済むんだがアムロのだと扱いに困るんじゃないのｗ
強いし。間違わないから倒すべき敵って存在にならないし。
423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:18:55 ID:???
>>419>>420
シャアはそんな奴だよ　と冨野が繰り返し言いたいがために
現れてきて殺されたのがクェス・パラヤ
424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:26:31 ID:???
>>422
敵で出てくるとは限らないぜ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:28:47 ID:???
まー福井の事だからアムロの残留思念が乗り移った強化人間が出て来て
それが狂って人類滅ぼそうとか思ったりしても別に不思議とは思わん
426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:32:54 ID:???
実際、天パー仮面とか平気で出してきそうだから困る。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 15:59:08 ID:???
さすがに二度はやらないだろうｗ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 16:33:19 ID:???
>>418
仮に酸素透過できるマスクだとしよう。
ならなんで逆シャアで仮面をとっているんだ？
別につけていても構わないだろう？
つまり、あの仮面は酸素を透過しなかったってことなんだな。
今までは若さで皮膚の蒸れも男のステイタス！押し切ってきたけど、
逆シャアではね、寄る歳の波に勝てなかったっていうね…。

こういった意志の弱さも好きになれないんだよな。
アムロもシャアのこういったところは気に入らなかったと思う。
ララァあたりは、ま、仕方ねっかーという諦めの気持ちだったんじゃないかな。
429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 16:36:03 ID:???
>>428
???????????????????????????????????????????????????
430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 16:40:25 ID:???
ネタで言ってんのかマジで言ってんのか判別に困る
431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 16:50:07 ID:???
>>430
割とまじめなんですがね。
シャアってひどい自己中で、且つナルシスト。
こういった男を仕方ない、もしくはほっとけないという女からはもてるが、それ以外
特にまともな男からは慕われないんだよな。たとえはアムロ。
逆シャアでだってひとりで勝手に絶望してアクシズを落とそうとしたりとかね。
フツーの感性の人間からしたら、シャアってなんなの？馬鹿？ってな感じだろ。
しかも仮面を装着して怪しいことこの上ない。
リアルと２次をごっちゃにするなとかいわれそうだが、実際に自衛隊や軍属のやつが
仮面をつけてたらなにこいつって思うよな。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 17:23:47 ID:???
>>430
酸素透過とかは理解出来んが
まあ大体は分かった。
が、アムロは許してやってたと思う
ただ偏狭なだけなら干渉する気なかっただろ。
偏狭故に人を害する
それが許せなかっただけで。
433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 17:50:28 ID:???
お願いします

【ｽﾚのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274949376/
【名前欄】
【ﾒｰﾙ欄】sage
【本文】↓
ララァの気持ちを受け入れず
アムロに粘着し分かってくれとか
シャアってホモだろ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 18:28:23 ID:???
>>432
偏狭ってタイプじゃないと思うがなあ。
自己中の甘ったれだと思うんだよ。
だめんず好きの女がシャアにはまるってのならわかるが、男でシャアに憧れる・
カッコいいとか言うやつは理解できんよ。
ああいうのがかっこいいのか？
435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 18:28:53 ID:???
フロンタルの残留思念って
∀のコレンにシャアの記憶があったことの設定つなぎだったのか
436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 18:36:55 ID:???
＞リアルと２次をごっちゃにするなとかいわれそうだが
まー確かにアニメの仮面キャラ相手にそこまで本気で深読みする奴は初めて見たｗ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 18:44:43 ID:???
自己中の甘ったれって、それが偏狭だと思うんだがw
438 ：酸素透過はネタですがな：2010/09/18(土) 19:10:09 ID:???
シャアのキスって、その後相手に不満を抱かせるほど気持ちが入っていないんでしょうな
相手に見透かされているというか >>ララァ、レコア
439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:14:34 ID:???
>>437
ブサイクを個性的な顔って表現するような飾った感じが偏狭という言葉にはあるね
440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:15:15 ID:???
リアルで異性とキスをしたことの無い俺にとってはどうでもいい話だな
441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:15:57 ID:???
>>４３４
弱さを曝け出して人間臭いとこがいいと言う意見もある
だけど前なんかの番組で最強キャラはシャアというのが圧倒的だったりして
ファーストの極々初期の赤い彗星がやってくる！なイメージでしか
捉えてない奴が大半なのかも
442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:20:08 ID:???
>>433
シベリアからの贈り物ですか？
443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:26:33 ID:R4uLMXF3
・百式に乗ったクワトロ
・Ｚガンダムに乗ったルールカ

果たしてどっちが強いんだろう。素朴な疑問。

二人ともＺに乗せたら、クワトロはＺを乗りこなせない人だから
戦わせたら結局負けていく男だよね。
444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:32:58 ID:R4uLMXF3
戦闘描写を見ての個人的意見だけど

百式のクワトロ、Ｚのルールカ
どちらもボスクラスには勝てない。

雑魚相手の戦闘を見ると
クワトロのほうは、「ちっ！」「えぇい！」と
普通に苦戦して、かろうじて一機撃破とかそんな感じ。

ルールカは、雑魚たくさんに囲まれると苦戦するが
少数の雑魚は普通に掃除できる感じ。

まあＺ時代とＺＺ時代では、雑魚のレベルが違うので
一概に比較できないところはあるけど
印象としては百式クワトロが負けると思う。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:33:42 ID:???
なんでZ乗りこなせないの？
446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:37:28 ID:???
>>443
流石にルーごときに負けるとは思えんわ。
447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:41:00 ID:???
シャア「そう思っていた時期が私にもありました」
448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:48:23 ID:R4uLMXF3
ルールカは機転も利くし結構強いんだけどね。
そりゃ仲間に助けられる場面もあるけど、
それはカミーユやクワトロやジュドーだって同じだし。
いざとなれば誘惑も使えるし。

まあクワトロもハマーンに手加減してもらってたけどね
449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:48:47 ID:???
>>446
シャアを過大評価しすぎ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:49:45 ID:???
ちゃんと比較すれば丸っきり能力並んでないんだが
アムロのライバルポジションだぞ？

ルーなんざクエスよか善戦できないだろ
だから（一応）シャー＞＞＞＞ルー　だろう。
451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 19:52:12 ID:???
ルーはジュドー除いたガンダムチームん中じゃあ
一番腕は立つがさすがにシャアに勝てるってのは無いだろ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 20:09:27 ID:???
ビリーさん童貞卒業ってマジっすか？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 20:12:19 ID:???
>>452
ごめん誤爆
454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 20:18:14 ID:???
>>453
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/18(土) 20:44:50 ID:???
クワトロ（笑）あれはオチンポ生えてないだろｗ
シャアならルーより強いと思うがクワトロはよわよわだろ
456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 00:21:46 ID:???
シャーって結局何がしたかったの？

ゼータじゃアムロに固執してなかったし…
457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 00:36:02 ID:???
シャア「やはりアムロは許せんとわかった」
458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 01:07:33 ID:???
>>457
お前面白すぐるw
459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 06:52:39 ID:???
すぐるとかもう死語じゃねーの
460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 07:38:15 ID:VkrzguSF
ライラ隊を駆け引きで出し抜いたけど
ダメージは与えられないシャアｗ

ルとエルはライラより強いだろうから
シャア一人で、ジュドーのいないガンダムチームとやれば
余裕で負けるだろうな。
461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 07:44:39 ID:VkrzguSF
シャアっていうのは、たまに姿を見せるのがいいのだと思う。
「うわ！シャーがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
見たいな存在感と、自由自在にＭＳを操る爽快感がいい。

逆にシャアが味方としていつも居座ると
途端にだれてくるし、はっきりいって邪魔な人。

まあクワトロ時代は、目立って正体がバレないように
わざと自分の身を守る程度に戦い方を変えていたのかもしれない。
自分を隠すためには姑息な人だし、成りすましの天才だからｗ
462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 08:38:50 ID:???
マサイのゲルググ１機相手にして全滅しかける
ジュドー抜きのガンダムチームが
シャアより強いとか正気かよ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 08:50:33 ID:???
ライラって普通にエルやルーより強いと思うんだが。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 09:29:08 ID:???
>>459
キン肉星の王子に向かってなんて事言うんだ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 10:04:04 ID:VkrzguSF
http://digital-mixnews.com/archives/65302544.html
格付け見ると普通にライラは弱いだろｗ

＞ライラって普通にエルやルーより強いと思うんだが。
とか聞いたこともない珍説ｗ
466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 10:07:00 ID:???
>>465「ソースはVIP(ｷﾘｯ」
467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 10:10:31 ID:???
イリアとルーが同じランクって時点で
ろくに原作見てないだろ>>465のランク付けた奴
468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 11:48:19 ID:???
ハマーンよりはシャアが上だな
シロッコは…どうかなあ
469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 13:00:36 ID:???
ハイメガキャノンの直撃に耐えたハマーン様なめんな
470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:36:04 ID:???
＞Z時代ではNT能力最強レベルのシロッコやハマーンの乗るジ・Oやキュベレイ相手に
＞百式という明らかに性能で劣ってる機体で対等に戦った。
ズゴックに乗ってる時よりもかっこいシャｱはそこだよなぁ。本当にかっこよかった
471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:37:31 ID:???
でも対等に戦ったとは思わない。生き延びたのがすごいんだよ。
おまえさんそこを、そしてその美学な部分をわかってないような気がする。
誤解だったらごめんね
472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:47:01 ID:???
ハマーンは手加減してただろ。ジュドー戦以上に。

http://www5f.biglobe.ne.jp/sannbiki/gundam100.htm
しかも最後の戦艦の爆発からシャアを救ったのはハマーンでは？

シャアはハマーンにぜんぜん相手になってないと思う。
473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:50:24 ID:???
でも結局死んじまった３０そこらで
あのアクシズ後にもアムロそっちのけで生きてたらそれこそすごいが
みっともない未練を宇宙に遺しただけだった
474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:55:07 ID:???
シャア「この私がハマーンに負けるとは、シャアれ（洒落）にならんわ！」
アムロ「逝ってよし！」
475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:56:10 ID:???
＞しかも最後の戦艦の爆発からシャアを救ったのはハマーンでは？
状況やセリフから考えてそれは無い
476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:58:13 ID:???
>>475
お前の中ではそうなんだろうお前のなかではな
477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:58:50 ID:???
>>476
そのセリフ、そっくりそのまま返すわ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 14:59:31 ID:???
>>477
おことわりしますゥ～
479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:01:59 ID:???
大体本当にシャアの事助け出せてたらあんな未練タラッタラのセリフ吐くかよ
480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:03:50 ID:???
戦艦の爆発に巻き込まれて死んだジェリド
戦艦の爆発に巻き込まれても生きてたクワトロ

これってバウンドドックが脆いの？百式がタフなだけ？
481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:03:55 ID:???
劣った機体っつってもなぁ
当時クワトロが使える中では最強クラスだしなぁ百式
サイコミュデバイス使えるなら百式じゃなく、Zが与えられてたろうし
482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:04:32 ID:???
吐くかもしれないし吐かないかもしれないが、吐くかもしれないよな。
見た者の解釈に任せるってかんじだなあれは
483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:06:51 ID:???
>>481
単に当時のエゥーゴにはZが余って無かっただけじゃね？
サイコミュデバイスが使えなくてもZが余ってたらクワトロに回されると思う。
そもそもバイオセンサーってカミーユにすら内緒でコッソリ後付けした装置だし。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:08:23 ID:???
まあ、ハマーんは最後までシャｱを諦めなかった感はあったよなあ。
だからハマーンがシロッコの邪魔をしてた可能性はあるよな。コロニー内での戦いで、三つ巴じゃなかったら
シャｱ＆百式ではシロッコ＆ジ・Oに撃たれた可能性が高いとオレの中では思ってる。
仮にもシロッコは上級NTだし、ジ・OはCCA時代でも楽々通用する運動性と装甲を備えている機体だったからな。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:13:01 ID:???
あ、三つ巴っていうか、、シャｱが結構一方的に攻められてはいたけどね
486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:15:59 ID:???
３Ｐみたいでエロいな
487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:17:13 ID:???
>>483
いや、そもそもよっぽどの理由がない限り、たった１機の最高性能フラッグシップモデルを一兵卒に与えないだろう
常識的に考えれば、同クラスのパイロットなら、より上の立場のものに与えられる
与えられたのは高性能とはいえ自殺モンに目立つ欠陥機くずれ
アナハイムあるいはエゥーゴにしても、適正、能力査定を行った上での判断だと思われるけどね
Mk2がエマに下げ渡されるくらいだし

＞後付け

変形システムが機内容積を圧迫してるZに後付けできるのに、百式の方につけられない理由は１つしかない
つけても無駄だと判断(ry
488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:23:36 ID:???
>>487
１つしかないも何も
仮にもエゥーゴの指導者の機体にまだまだ
試作段階なバイオセンサーを付けるなんて危険な事するとは思えん。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:24:08 ID:???
>>472
一応そのサイトの内容読んだが
百式がバルカン撃ってから戦艦が爆発するまでの間に
そんな長ったらしいイベント入るんだったら
流石に劇中でも何らかの描写が入ると思うんだが。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:25:33 ID:???
指導者でも何でもない一パイロットには危険な事をしてもいいんですね

エゥーゴって怖いなあ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:27:14 ID:???
おもちゃの販促的に同じMSがいても美味しくないから
mk-2複数機いたけど部品取りにされた
492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:31:47 ID:???
バイオセンサーってアナハイムが秘密裏にZに取り付けたブラックボックスじゃなかったか？
エゥーゴにも存在知ってる奴はほとんどいなかったんじゃね？
493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:33:11 ID:???
あの時ハマーンがシャアを助けたってのはさすがに悪い意味で理系すぎると思う
494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:34:17 ID:???
>>491
新技術が搭載された鹵獲機を前線で使うなよ
と思ったけど2機あったし1機くらいロストしてもいいのかな
495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:34:20 ID:???
書き忘れたが、あの時ってのは艦船内
496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:34:34 ID:???
「シャアは悪くないんだ！きっと環境や事情、運が悪かったんだよ！」

なんで一生懸命裏事情まで考慮してシャアの言い訳をしてやらんといかんのだ
ヒキニートが僕が悪いんじゃないんだ世間が悪いんだって、必死に自己弁護してるみたいだｗ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:39:42 ID:???
主人公だからって事情を抜きにカミーユにZが回された理由考えると
バイオセンサーのテストとしてはエゥーゴで最もNT能力の高いカミーユが最適と判断されたか
エゥーゴのエース且つZの可変機構を考案したという事で最もZとの適正が高いと判断されたとか
そんな感じの理由じゃね？

何故か新兵のコウに適正が高いって理由で最新型ガンダムが回される世界だし。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:43:20 ID:???
>>494
重要な情報は既にアナハイムに送られてたみたいだから良いんじゃね？
499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:44:08 ID:???
アーガマの部隊ってエゥーゴの精鋭だったんじゃね？
そう考えればそこのパイロット適正の高い人に各最先端機種が割り当てられるのは腑に落ちる
500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:44:24 ID:???
>>496
ヒキニート乙
501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:45:25 ID:???
>>496
同病相哀れむという言い回しがあってだな
502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:45:37 ID:???
>>500
図星ついちゃってごめんえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:47:08 ID:???
ブライトが艦長を務めてカミーユ、クワトロ、アポリー、ロベルトを擁するアーガマは実際精鋭だろ
504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:48:52 ID:???
>>502
やだ、何この人
505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:52:51 ID:???
>>503
アポリーどこが精鋭なんだよ、ふざけるのもいい加減にしろ。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:54:40 ID:???
名無しパイロットよりは確実に強いだろ＞アポリー
507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:54:49 ID:???
ロベルトはよくてアポリーはダメなのかよｗｗ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:54:55 ID:???
>>501
納得した。必死に裏事情を察してあげて弁護してる人は類友なんだな
509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:56:48 ID:???
＞　＞　５　０　８　が　必　死　す　ぎ　る
510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 15:58:53 ID:???
>>506
アポリー「名無しパイロットよりかは確実に強いです(ｷﾘｯ」

どこが精鋭なんだ？
511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:00:09 ID:???
アポリー→鼻の形とか髪の生え際がなんか精鋭っぽくない

ロベルト→髭がなんか精鋭っぽい
512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:02:21 ID:???
>>510
そんだけありゃあ十分だろ
Zに乗ってきた時もまあまあ強かったし。
お前の中の精鋭部隊どんだけレベル高いんだよｗ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:02:37 ID:???
>>509
どうしたの？字面が必死だよｗ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:06:35 ID:???
アポリーってファをわざわざ助けようとして殺されたんだよなあ。
なぜそこまでしてファを。もしかして・・
515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:20:25 ID:???
>>512
まあまあ強いってのを精鋭というのか？

>>513
煽りあいはよそでやれよカス
516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:28:24 ID:???
精鋭って事は優れた人間を選り抜いてるって事だろ？
アポリーより優れた奴がエゥーゴには他にゴロゴロいるってんなら
精鋭じゃないが、そうで無いなら精鋭で良いんじゃね？
517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:45:10 ID:???
シャｱが無能な部下と一緒に作戦行動するとは思えないし、優秀だったと考えたい。
最精鋭かどうかって話じゃなく
518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:49:51 ID:???
>>517
シャアを過大評価しすぎ
519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 16:50:16 ID:???
操縦には技量がいるはずの可変MSに乗って
あれだけ戦えてる時点で優秀と言って差し支えないだろ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 17:38:13 ID:???
可変MSって、変形させなければただの宇宙戦闘機だよな
521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 18:57:44 ID:???
つーかアポリーレベルの腕前でも優秀じゃなかったとしたら
エゥーゴどんだけ平均レベル高いんだよって話にｗ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:25:06 ID:???
アポリーとロベルトとエマの三人がかりなら
シャアに絶対勝てるだろう。

でもその三人がシロッコ倒せるとは思えない。
ハマーンにもボロボロにされる。
ヤザン一機をなんとか退けるのが精一杯かと。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:31:58 ID:???
アポリー、ロベルトのディアスとエマのMk-Ⅱの3機がかりなら
まあ、シャアの百式にもなんとか勝てると思う。

ハマーンのキュベレイやシロッコのジ・Ｏは無理だな
根本的に機体性能が違い過ぎるし。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:40:54 ID:???
ハマーンとシロッコはどっちが勝つ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:43:01 ID:???
「俺が受験に失敗して、あいつらが受かったのは使ってた参考書の質が違いすぎたんだ！」

そういうのを用意するのも本人の能力ですよ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:43:07 ID:???
よくよく考えると新主人公機の初お披露目時のパイロットを
主人公以外の人が務めてそのまま初お披露目終了って珍しい気がする＞Z

普通は途中で乗り移ったりなんなりでカミーユにパイロット交代したりしないか？
527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:47:41 ID:???
>>524
シロッコじゃね？
キュベレイ虎の子のファンネルは撃ち落とされるわ
重装甲のジ・Ｏにはあんま効かないわで効果が薄いし。
ファンネル除いた直接戦闘ではシロッコのジ・Ｏに分があると思う。

>>525
兵器と参考書を同列に扱うなよ。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:50:38 ID:???
ハマーンには政治力が、シロッコには設計能力が




クワトロｗ
529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:53:22 ID:VkrzguSF
ブランにすら「醜いな」と言われた瞬間に
完全にシャアブランドは地に落ちた。

その後ヤザン相手に醜態を晒したときは
シャアだから仕方ないよ、やっぱりね、としか思わなかったし
シロッコ、ハマーン戦は戦う前から完全に消化試合だった。

シロッコ初登場の時点で、シロッコ＞＞＞シャアと思ったけどｗ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 19:54:58 ID:???
どうでもいいがそろそろsageて欲しいんだが
531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 22:16:22 ID:???
俺のこと振った女がシャアが好きだったから、シャアは嫌いだ。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/19(日) 23:13:52 ID:???
ギュネイ乙
533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 00:05:45 ID:???
Zのバイオセンサーなんて、大人になって初めて聞いた後付ですよ。
いまだに個人的には認めたくない設定です。

シロッコはシャアを遥かに凌ぐ強敵として立案されたキャラですので、
シロッコを強く描くためにシャアはより弱く、情けなく、というのは
少なからずあったと思われます。

どちらも物語に入り込めてない、冷めた意見で申し訳ない。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 01:12:38 ID:???
シャアって誰が相手でも基本、負けはしないよね
良くも悪くも
535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 01:17:52 ID:???
そうか？
この人ほど逃げ足が速いのはそういないと思うけど
536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 01:50:33 ID:???
だよなｗ
逃げ足の速さで言えばダントツだろｗｗ
ズゴッグ
ゲルググ
ゲルググ
ジオング
ジオング
ジオング首
生身

…以上、ヤツが敗走した場面列挙でしたｗ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 02:24:36 ID:???
>>536
（オートだったようだが）
サザビーポッドを忘れてるぞ

…あ。ありゃ未遂か
途中で捕獲されてるからなｗ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 04:14:15 ID:???
昔は木馬木馬とハングリー精神に溢れていたのに、いつの間にか担がれないと中々動かない男という印象になってしまった
539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 04:51:12 ID:???
スパロボでも最近のシャアの扱いは酷い｡
ZとACERの時はサザビーもナイチンゲールもなかったorz
540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 05:00:52 ID:???
Gジェネだと最強クラス
ギレンの野望だとNTレベルはトップより落ちるけど出番の多さと初期から強い優遇キャラ
541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 05:49:41 ID:???
ACEは1の時に優遇されすぎてたからな。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 05:53:43 ID:???
>>540
作戦での離脱が多すぎて、ギレンじゃまともに使えんがな
543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 14:01:10 ID:???
シャア「シャアねえな～」

（笑）
544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 14:12:22 ID:???
シャアはアムロに認められたかったって感じだな。
アムロに『お前ほどの男が』なんて言われると嬉しそうにしてたよな？ｗ
チンコも器も小さい男でFA
545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 14:32:15 ID:???
いや、「お前ほどの男がなんて器の小さい！」で喜んでたんだろ
ようやく過大評価やめてくれたか、そうだよ、それが本当の俺なんだよ、って
546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 15:52:54 ID:???
アムロ「シャアちゃん！あなたって子は・・・」
シャア「そうだよママ！ボクはほんとはダメな子なんだ。ママに怒られるからいい子の振りをしてただけなんだ！」
547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 15:56:01 ID:???
>>544
シャアってＭっぽいよな
駄目な奴とか罵られて喜んでるあたりな
逆襲のあたりなんかもろにＭだろ
548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 16:37:56 ID:???
CCAのシャアは落ちるところまで落ちたって感じ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 19:55:20 ID:???
Ｇジェネ魂だと間違いなく最強キャラ
魅力含めて全部最高まで育つから、他のキャラはどうやってもシャアを上回れない

そう考えたらシャアはむしろ過大評価されすぎなんじゃ…
550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 20:02:16 ID:???
>>548
ゲームの世界で最強を誇ってもなｗｗｗ
551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 20:02:57 ID:???
おっと>>549の間違い
552 ：409：2010/09/20(月) 20:05:48 ID:???
むしろＧジェネ批判のつもりだったんだが
「シャアを上回れる奴がいない」なんて、どう考えてもおかしいだろ
553 ：549：2010/09/20(月) 20:06:59 ID:???
何故か549と409を間違えた
疲れてるらしい
554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 20:43:02 ID:???
>>552
わかってるって
555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 22:45:47 ID:???
Gジェネ批判って板違いですよね
556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 22:55:24 ID:???
一応はシャアの強い弱いに関する話題という事で勘弁して
557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 23:01:09 ID:???
戦いにおいてシャアはチームワークが甘い。
集団戦闘においては素人ではないかと思う。

ヤザンなんかは、一機では決して強くない普通のパイロットなのに
仲間との連携や戦術が優れているから、個人個人はともかく隊としては強い。

シャア部隊は、シャアも他の人も勝手に動き回っているだけで
連携がとれてないから海蛇なんかで地球に落とされたりする。

うまく仲間と連携とれれば、彼らを死なせなかっただろうし
カミーユが精神崩壊しなくても、全員で協力してシロッコを倒せたはず。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 04:19:48 ID:???
詳しい理由はいえないが、シャアは絶対に許せない。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 05:09:23 ID:???
お前ギュネイだろ
560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 05:15:31 ID:???
いや、ガルマじゃね？いやマクベかも。いやキシリアか・・
案外コンスコンかもな。アムロガンダムがあんなつえーとは聞いてないよ～とか思ってそうだし・・
いやもしかしてハマーンかレコアかも。いやry
561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 07:08:23 ID:???
ガルマ、キシリア、アムロはシャアに一時怒りはしても恨みを残さなかった気がする
そういう最大の理解者たちを奴は…
562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 12:40:27 ID:???
シャア＝秋元康
シロッコ＝つんく
563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 14:10:50 ID:???
さすがにそれはシャアを馬鹿にしすぎだと思う
564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 14:14:46 ID:???
>>562
納得だな
565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 18:08:02 ID:???
>>561
ガルマ、キシリアは恨む暇なく殺されただけだろ
566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 19:06:45 ID:???
キシリアはキャスバル坊やに殺られたなら悔いはない、と思いそう
567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 19:52:53 ID:???
キャスバル坊やうんぬんはシャアの心を掴むための方便だろ。
後々政権奪取する腹積もりだから強力な戦力は自分の下に付けて置いたほうが何かと便利だしな。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 19:56:20 ID:???
狐と狸の化かしあいで、死んだフリをした狸が背中からかみ殺した、みたいな
569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 19:59:19 ID:???
小説版だとやや違う。
ある種の恋愛感情もしくは母性なモノが含まれてる
>キャスバル坊や
570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 20:01:10 ID:???
恋愛感は判らんが、母性があるなら弟殺した奴を部下にする訳ない
571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 23:15:52 ID:???
キシリアも片腕だったマクベを失くしてるからな（TV版）
シャアを引き入れる必要はかなりあると思う
572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/21(火) 23:41:20 ID:???
>>570
小説版はキャスバル坊やみたいな金髪の子供を生みたいと
夢見る乙女なキシリアﾀﾝなのだぞ！
573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/22(水) 03:26:43 ID:???
脱出して戦争継続する気満々だった人間が殺されて悔いは無いと思うわけがない
574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/22(水) 18:16:22 ID:???
初代から最近のまで全てのガンダムシリーズを見てきて、嫌いなシリーズ・キャラが無い俺だが
唯一シャアだけは嫌いだな。
あいつだけは嫌だ。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/22(水) 23:56:31 ID:???
そうだな　どうせ嫌われるなら小物臭がするところまで徹底した演出がよかった（後ろから敵を撃つ、人質をとるeｔｃ）
それが出来なかったのもシャアが演出家を魅了してしまったせいだろう
576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 01:14:48 ID:???
サボテンが
577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 01:29:43 ID:???
小物臭がするような演出がなされなくても十分小物臭いシャアさん哀れです^^
578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 05:53:55 ID:???
うん、ヤツは小物だ。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 16:26:03 ID:???
シャアは壊れすぎ、だと思うよ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 17:21:50 ID:???
＞どうせ嫌われるなら

小者臭いシャア大好きですけど何か？
581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 23:03:49 ID:???
シャアは顔も性格も作品で変わり過ぎでしょ。
良かれ悪かれ、シャアに物語を任せてたからだな。
頭脳明晰、ズバ抜けた行動力の若き指揮官から
マザコンのテロリストまで、よくもまぁ、キャラ変えたよ。
ある意味、可哀想だ。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 23:11:47 ID:???
逆シャアって最悪だよな
583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 02:55:22 ID:???
そうか？
シャアはララァの死後は迷走続きだろ
アムロとフェンシングの時は「本当の敵はザビ家ではないのか」に対し
「今の私のとっては違うな」そのすぐ後「私の同士になれ」
Zの時はシャアが最も嫌いなタイプだろうウォンの言う事を嫌々聞くし
個人的にはココでネオジオン作って逆襲して欲しかったし
CCAでは何故かララァに取り付かれてるし、もう少しマシな理由にして欲しかった
584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 03:00:56 ID:???
Ζの頃は富野いうところの「大人のフリ」をしてたらまつり上げられた
585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 07:32:29 ID:???
逆シャーの頃はアムロ並に強いフリをしてたらエラい事になった
586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 09:53:35 ID:???
シャアってどんぐらい強いのだ？

ランバラルと比べてどうだ？
彼がアムロに負けたとき、既にシャアもアムロに勝てなくなっていた。

シャリアブルとはどうだ？
お互い完成した機体同士で戦ったらどうだろう。

ヤザンとはどうだ？
クワトロとヤザンが一騎打ちしたらどうなるだろう。
もしラカンだとどうだろう？

エマ＆レコアや、ルー＆エルの女の子二人組などに
シャア一人で勝てるのか？

すべて微妙で甲乙つけがたいのがシャア。
パイロットとしては普通のエースクラス。
政治力や血筋のおかげでシャアは評価されているだけ。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 10:39:38 ID:???
アムロとＷＢ隊相手にして葬られていった連中の面々みればわかるだろ
勝てはしないまでも一応互角に渡り合ったのはシャアのみ
588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 10:56:51 ID:???
ほぼ同等の機体でCCAアムロと戦って互いに武器失って殴り合いにもつれこむ程度には強い。
589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 11:04:50 ID:???
なんかシャアって時期によって強さにムラがあると思う
590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 11:29:59 ID:???
それは制作都合による、としか言い様がない
1ｓｔは基本主人公たちの引き立て役だし
Ｚもカミーユがいる以上、迂闊な活躍はできないし。
オリジンでは黒い兄弟よりも上な描写だから
普通のエースから抜きん出た実力は確か
591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 11:37:26 ID:???
ヤザンやラルのような非ＮＴ熟練パイロットが相手だったら、
非ＮＴ機でお互い同じ機体、見晴らしのいい場所で戦うって条件なら一対一では互角。
物陰が多い場所ならＮＴ独特の感が冴えるからシャアが有利ってところだろ。
見えないはずなのに見えるのがＮＴだって、シャリあぶってたおっさんが言ってた。
592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 12:18:29 ID:???
ヤザン＆ラカン＆ランバラルが三人がかりで来ても
奴らと同等のＭＳ一機に乗って、無傷で一蹴できるのが
ハマーンやシロッコやアムロ。

シャアは、三人同時に相手して無傷で勝てるのかなあ。
593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 12:19:53 ID:???
勝てないね、絶対に。
ハロだってうまくやればシャアを殺ることだってできるだろうし。
594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 12:28:34 ID:???
シャアは過小評価されすぎ！だというのなら

ドライセンに乗ったヤザン＆ラカン＆ランバラルなど
百式シャアなら、相手に奇襲されようと無傷で圧勝できる！
となんとか主張しなければならない。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 12:36:26 ID:???
アムロとかその他パイロットの強さを、数値で表すとしたら
シャアはその対戦相手の90％の強さといった、割合での表現があっている気がする
だから相手によって実力は変動する・・・とかね
596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 12:37:32 ID:???
>奴らと同等のＭＳ一機に乗って、無傷で一蹴できるのが
>ハマーンやシロッコやアムロ。

アムロは同意だけど
ハマーンやシロッコにそれがやれる根拠はなに？
特にハマーンなどとサイコミュ機での実績がほとんどだし
シロッコは常に格上機体でしか登場してないし。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 14:52:41 ID:???
つーかヤザン＆ラカン＆ランバラルはアムロでも無理だろ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 00:54:51 ID:???
>>595
まぁ相手によってあからさまにモチベーションが変動する
気分屋はスポーツ界とかでもリアルで存在するけど
599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:01:04 ID:???
三流じゃん
600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:02:05 ID:???
>>597
ガイア、オルテガ、マッシュくらい？
後半覚醒アムロならどうとでもなりそう
601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 15:57:06 ID:???
なんとなく思っていたのだが
百式ってたいした事ないよな？
それでZシャアの評価が分かれるんじゃないか？
602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 16:00:35 ID:???
1ｓｔん時も別にたいしたＭＳはのってないがの。
ついでにアムロのディアスどまりだし
それ考えたらまだマシ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 17:35:54 ID:???
百式はカス機体だろうな
604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 17:38:59 ID:???
ディジェだディジェ。
ディアスに毛が生えたような水準のくせに半魚人の姿を持つウンコMS
あれこそシャーにふさわしいのに。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 18:39:40 ID:???
百式は当時の非変形MSでは最強クラスですよ。
ただシャアにはマニュアルを読まない癖があるので、ビームライフルを
ロングセイバーにする機能を知らないままだったのがシャアの不幸で。
606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 18:43:34 ID:???
アムロ「ぼくもしりませんでした」
607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 19:47:00 ID:???
というか当時は高性能機は変形MSばっかで他にロクな非変形MSがいなかっただけじゃあ
608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 21:31:45 ID:???
シャアも自分で整備してればなぁ　そこがアムロに追いつかれた慢心,環境の違い
609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 22:06:02 ID:???
百式はシャア自身整備していたじゃないか
レコアほっとくなーってカミーユキレてたじゃないか
610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 22:19:29 ID:???
シャア「最高の装備で頼む」
611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 22:41:28 ID:???
シャア｢（整備ガチャガチャ）いつか赤く塗りたいなぁ｣
612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 02:23:28 ID:???
けど、Z世界って火力が高くなりすぎて当たれば落ちるような感じだったから
百式でも別に戦えないわけじゃねーよね
613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 02:32:00 ID:???
>>612
相対的な火力は落ちてませんか？
絶対的な威力は1stより上でしょうが。

チュンチュン撃って、バランス崩させて、
ちょっと装甲破壊くらいじゃないの？
Z世界って。

俺は音も威力も、ビームライフルってバルカンみたいだなと
思ったけども。
614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 02:38:34 ID:???
そりゃあ百式で戦えなかったらハイザックとかで戦ってる奴らは何なんだと
615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 03:18:34 ID:???
アムロは性能で相手が勝る機体バンバン落としてたけどな
ゲルググとかジオングとかサザビーとか。

…なんだ、シャーばっかりかww
616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:48:53 ID:???
ファーストのシャアの敵ってザビ家であってザビ家を欺く為の出撃なんだよね？

ジオングだけはおかしくないか？
617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 21:46:17 ID:???
>>616
大丈夫だ、問題ない
618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:24:31 ID:???
>>617
最後キシリアが残ってるから？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 10:29:59 ID:???
チャンスは最大限に生かす為さ。
結局青葉区でガンダム稼動不能にしザビ兄妹根絶やしにしたし
思えば、1st、Ｚ，CCAと作戦レベルでは常に目的を達成してきた男
620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:10:25 ID:???
だったらアムロよりキシリアを優先して始末すべき
最終局面なんだから
621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:14:31 ID:???
そこはソレ、プライドの問題よ
やはり自分より優れたＮＴが居るのは面白くない
ましてや敵なら尚更
622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:19:43 ID:???
シャアはアムロとの最後の戦いでなにか感じるところがあってザビ家への復讐を再開したんだろう
623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:38:44 ID:???
要はNTのことを知りすぎて、NTを操るOTという存在が許せなかったんだろう
ザビ家許せん云々は妹の手前の方便に見えた
624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 02:38:23 ID:???
>>619
キシリア「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
ところがシャアはアムロ見つけて喜んでガンダム退治に向かっちゃう
シャアは戦略レベルで戦争に負け、戦術レベルで指令を守れず、戦闘レベルでガンダムに撃破され、肉体戦闘で即死寸前

一方アムロは
キシリア　 「Sフィールドはどうなのだ？」
ジオン兵A 「ガンダムらしいモビルスーツが血路を開いて」
キシリア 「シャアのジオングは？」
ジオン兵A 「敵に阻まれてガンダムに近づけぬようです」
戦略レベルで戦争に勝ち、戦術レベルで血路を開き後続を上陸させ、戦闘レベルでジオング撃墜、肉体戦闘で引き分け
625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 02:52:39 ID:???
>>624
ふっふ。
さすがアムロだ。そう来なくてはな。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 03:15:28 ID:???
>>624
いやさ、結局シャアってザビ家滅ぼすのとガンダム倒すのが目的だった訳で
そもそも戦略レベルで戦争に勝つ気も無ければ戦術レベルで指令を守る気もハナから無かったろ。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 05:25:05 ID:???
気じゃなくて能力がないの間違いな
628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 07:52:32 ID:???
>>627
？？？
629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 20:50:19 ID:???
なるほど
ザビ家に復讐する事のみが目的ではなかったわけね

ただ、ジオン軍＝シャア のイメージを持つ人って結構居るけど むしろアンチジオン代表だと思う
シャアにとってジオン軍＝ザビ家では無かったのかもしれんが
ザビ家の居なくなったジオン軍は居心地良さそうだけど‥
630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 21:47:40 ID:???
ハマーン「ｷﾗｰﾝ」
631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 08:49:10 ID:???
居心地よくてエゥーゴに逃避するのか？
632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/04(月) 01:10:46 ID:mLS6fj+h
良スレあげ
633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:04:50 ID:???
赤い人は評価されてんじゃん。王様だろｗ
634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 09:19:04 ID:???
むしろ過大評価
635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 15:25:16 ID:???
シャア専用アズナブル
　　　量産型アズナブル
　　　作業用アズナブル
　　　アクト・アズナブル
　　　水中用アズナブル
　　　　　　旧アズナブル
636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 00:48:35 ID:???
シャアなんて
大した役者で
冷静じゃなくて
その手に世界を欲しがっている
シャアみたいなニュータイプのなり損ないは粛清される運命
637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 12:26:58 ID:???
>>620
シャアはララァの死で壊れたからな

あと、ランバラルは過小評価過ぎじゃね、アムロがライバル視してたのはラルだし
638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 21:02:57 ID:gsMXLYQb
＞アムロがライバル視してたのはラルだし

そうそう「僕はあの人に勝ちたい」て言ってるしな
ラルが自爆さえしなければアムロのライバルはずっとシャアではなくラルだったかも
639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 21:08:01 ID:???
５０過ぎのおっさんを16の少年がライバル視？
640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 21:19:52 ID:???
ラルは３０半ばだっけ？
641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 22:53:38 ID:???
確か三十代だよな…ラル
642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 23:11:54 ID:???
ハモンさん40前後
ラル50代 とか、そんぐらいに見えて仕方ないのだかw

あと、アムロはシャアに対抗心燃やしてたな。
…シャアザクまでは…
643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 02:47:21 ID:???
キシリア24とか初代は年齢酷いし
644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 23:32:49 ID:???
>>642
なんかグラハムも同じくらいの扱いだったなｗ
まあ劇場版でメインを張ってたり、あちこちで取り上げられてる分シャアのがマシだけど

ただ仮面キャラの中で一番扱いが良いかと言われると……
645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 23:58:19 ID:???
クワトロ時代が弱すぎた。１ｓｔとＣＣＡでも大して強くなかったけど
646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 13:44:34 ID:???
弱すぎたというよりも結局主人公の引き立て役だったから
不当に抑えられてた、て感じが強い
初期構想でシロッコが全ての面でシャアを超える超人という扱いなら
シャア自身もそれなりに強くないとその設定は生きないハズ
でも脇の小僧が主人公なもんだからシャアを活躍させえず、
それに引きずられてシロッコも微妙なラスボスに成り下がったし。
647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 18:18:47 ID:???
シロッコは、政治、戦略、戦術、戦闘、女たらし、
全ての面でシャアを凌駕してるじゃんｗ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 21:54:01 ID:Ur6zi/OA
Ζって全70話でシャアが後半主役になるはずだったらしいけど何話の時に予定
変わったの？ 途中までくすぶってるシャアをカミーユが鼓舞するシーンみたい
なのがよくあるよね。まぁダカール演説がハイライトで終わっちゃったんだけど。

ほんとZZにバトン繋げたのはいいけど途中で投げて逆シャアなんてでち上げて
ホント富野はゴミだと思う。ハマーンとシャアに決着つけさせろよ。映画なんて
ジュドーの木星紛争くらいで良かったんだよ。どうせならルーとシロッコは
兄妹でしたみたいなのでち上げて欲しかった。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 03:34:48 ID:???
>>648
>シャアが後半主役になるはず
主役の器ではなかったので降板です。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 05:16:44 ID:???
シャアは主役にするにはちょっと根性が曲がってる
それに熱血真っ直ぐ正義感で動くシャアはシャアヲタもいやだろｗ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 08:16:24 ID:???
>>648
Ｚ(ガンダム続編)企画発表がアニメ誌でされたときの
サブタイトルは「逆襲のシャア」
ただ、原作者のやりたくないオーラに犯されて
シャアまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってしまったとさ
その後の真逆シャアのはっちゃけぶりなども思い合わせれば
悪い意味で原作者のエゴと怨念を抱え込まされた不幸なキャラ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 15:17:32 ID:???
ほとんどの奴らはシャアのことをジオンダイクンの息子としかみてなかったんだろうな、
アムロ、ララァ、カミーユだけが本当の理解者だったんだろう。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 15:38:39 ID:???
ガキの頃よく意味も分からず見ていたときは
シャアは憎たらしくて強い奴だったが、大人になってから改めてみると弱かった
人間的にもパイロット的にも
654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 17:39:52 ID:???
>>647
戦略戦術はシャアに劣ってるからシロッコのティターンズ壊滅させられたじゃんｗ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 17:48:36 ID:???
>>654
ハマーンとクワトロの因縁に興味が出てしまったのが最大のミスだよな。

気にしないでコロニーレーザー潰しておけばまた結末が変わったのかもしれん。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 18:47:44 ID:???
そこでコケるのがシロッコの人間性なのかもしれん。
サラが必死に守ろうとしていたのも、心酔の裏側に天才故の危うさに対する母性愛があるように
思えるし。

そういう意味ではララァに完全に読み切られていたシャアは、そういう自分を自覚できていた分、
シロッコよりも勝ってるかもw
657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 10:45:18 ID:???
ララァとサラで役者が違うから、自覚しやすさもまた違ってくるのもある。
シロッコはサラに母性をそこまで感じていないから。

弱さを自覚しつつもあがくシャアと、自分の天才性に疑いを持たないシロッコの比較は面白い。
658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 11:48:26 ID:???
シャアにとってガルマが父の死による流転を経験しなかった自分の映し身だとすれば、シロッコは
アムロに敗北するという挫折を経験しなかった自分なのかも。
逆シャアでの｢あこぎな真似をしている｣発言は、シャアのそれまでの人生やその中で見てきた
権力者達の興亡を思えば、中々味わい深い。

逆シャア時のシャアはM気質だったという印象が抜けんわ
659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 11:55:39 ID:???
少なくともTV版のシロッコは、最期まで主人公を圧倒してたからねえ。
インチキな亡霊集団の加護さえなければ、カミーユはそのまま終了してた訳で。

しかも、死に瀕して、相手に直接触れることすらなく、相手の精神を崩壊させる
という、ニュータイプとしても空前絶後の能力を発揮して見せたし。

シロッコがあらゆる意味で天才であることは疑いも無くから、
単なるマザコンでロリコンで常人の三倍の早漏のシャアとは比較にならない。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 14:49:05 ID:???
シロッコは木星帰りの貴族主義で最高クラスの能力の持ち主、最高のNTであるカミーユが圧倒されるほどの男
シャアの微妙な成長要因かも。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:03:22 ID:???
木星帰りの貴族主義でザビーネを思い出した
662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 00:52:16 ID:???
シロッコは宇宙に上った軍人がなる極端なエリート主義。
宇宙世紀上において増長しきった奴は女を利用することに長けるという考えだろう。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 02:48:50 ID:???
逆シャアのシャアがやったことは、所詮シロッコとハマーンの真似事
サラみたいな若い子を騙し兵にし
ニュータイプ的に寝とられたレコアみたいに裏切らない女を隣に起き
ネオジオンとか丸パクリで打倒連邦
だっせぇｗｗｗｗ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 04:22:20 ID:???
それってツインテールとババアのことか。
665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 07:17:17 ID:???
人類の歴史は過去から学ぶ真似事の歴史なんだけどな
白浜の失敗を糧に宇宙難民糾合してほぼ作戦を成功させた点で
前2者と異なるよ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 09:25:08 ID:???
成功？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 09:40:30 ID:???
ほぼ。
サイフレファンタジーがなければ
アクシズは堕ちてたよ
668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 10:51:01 ID:???
たらればはいいよ
結局アクシズは阻止されたわけだし
往生際悪いよシャアみたいだｗ
669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 12:02:39 ID:???
シャアは敢えて言わなくてもカス
670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 13:02:43 ID:???
>>668
シャーを擁護する奴はシャー似のハートを持ってるんだろう
671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 20:19:03 ID:???
>>663
レコア離脱については痴情のもつれそのものだからな。
エゴでもって縛るだけの気持ちもないくせに、関係作ったシャアも体だけの関係と割り切らなかった
レコアもお互い様だ。
逆シャアでクェス相手に欺瞞たっぷりな台詞吐いていたが、レコア相手にあれをやれていたら、
エマとヘンケン戦死まではいかなかった気がする。

まぁ、寝言のララァで全部ブチ壊しもありそうなのがシャアだがw
672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 00:51:40 ID:???
演説でジオンの子をアピールしてたがなら何故キャスバルと名乗らなかったの？
673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 01:10:27 ID:???
知名度
赤い彗星のシャア、ジオン・ダイクン＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞キャスバル・レム・ダイクン
だからじゃね？

「あの」シャア・アズナブルが実はジオンの実子なんですよ！！
と言うほうが世間には解りやすいだろう
674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 07:18:33 ID:???
単にガンダムファンでも、キャスバルなんて本名は覚えてないからだろｗ

「逆襲のキャスバル」じゃ、興行成績が落ちるわ。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 17:23:15 ID:???
この板の通称がシャア板じゃなくてキャスバル板だったら
「一体何の板なんだよ」って奴が後を絶たなかったかもな。
676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 08:08:52 ID:???
シャアを擁護すると、おそらくＺ以降、シャアは強化人間化の施術を受けてる。
動機は、アムロにニュータイプ能力で追いつくため。

ファーストの時には、アムロにニュータイプ能力で明らかに劣っており、
かなりコンプレックスを感じていたのは紛れもない事実。

こう考えると、逆襲のシャアの時のシャアの言動のおかしさにも説明がつく。
劇中の強化人間は、精神が不安定になり、特定の人物に固執したり、
おかしな言動をしているのはよく知られている。

シャアの「ララァ＝スンは私の母になってくれるかも知れなかった女性」発言等も、
そうした強化人間の不安定な言動と捉えると納得がいく。

また、以前はなかった地球の浄化という過激すぎるテロ思想も、
強化人間の異常思考が原因としてみれば、これも納得できる。

シャアは少しはニュータイプ能力があったから、ZZのマシュマー等のように、
人格が崩壊するほどの強化ではなく、精神が不安定になるレベルの強化なんだろう。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 08:09:55 ID:???
ただ、シャアにとっては残念なことに、強化人間になってすら、
アムロのニュータイプ能力には到底及ばなかったんだけどね。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 13:34:23 ID:???
シャアの不幸は、
偉大な政治家であり、思想家であるジオン・ズム・ダイクンを父に持ち、
アムロ・レイという傑出したニュータイプと同時代に生まれたこと。

シャア自身は秀才タイプであり、優秀な軍人であったが、
政治家としての大器や深みのある思想は持ちえていなかった。

ジオン共和国の一軍人として生きられれば、幸せだったのだろうけど、
立ち位置的に、父と同様の優れた指導者・思想家であることを期待されてしまい、
さらに悪いことに、父の提唱したニュータイプ思想の具現者でなければならないと、
シャア本人が思い込みすぎた。

結局、シャアは、秀才が天才に追いつこうとして破綻すべくして破綻した感じ。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 15:53:53 ID:???
ユング的に解釈するとアムロの夢はシャアへの理解を求める形でアムロ自身の
無理解を解消するよう求めているように思う。

シャアのエゥーゴ時代は感情的に不安定になる部分がほとんど見られないけど
ネオ･ジオン総帥時に情緒がおかしいのは確かに他の強化人間達と合致する。

あの時はナナイに逃げ込んでおけばと思う。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 16:06:34 ID:???
ナナイじゃ役不足なんだろう、総帥の顔しか見せていないし
クェスも
セイラじゃ自分から切ったから無理だし
やはりララァ、でももういないしそうなるとやはり彼しかいないのか
681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 16:34:11 ID:???
ＣＣＡのシャアはアムロと戦ってる時すごく楽しそうだものな
682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 16:36:44 ID:???
>>680
ナナイの力不足はもちろんあるが、年月の積み重ねによる思い込みの強さもあるんでない？
エゥーゴ時代に顔出ししたのに成果を上げられず、子供と思ってたハマーンにはいいようにされ、
カミーユ育てるのも失敗と格好悪いままで終わってしまったし、
・父のような偉大な指導者になる
・アムロに完全に勝つ
この二点を満たす事に対して強迫観念じみたものを持ってる。

不幸なのは、自分の主張の正当性を主張しながらもそれを信じきったりできるほどの情熱が無い事と、
チェーンを寝取って溜飲下げたり、アムロ暗殺したりするゲスになれない潔癖さだと思う。
そこにナナイがハマってるのがまた不幸だけどなw
683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 17:48:20 ID:???
ていうか、ファーストからCCAまでの間に、
アムロは精神的にそれなりに大人になったのに対して、
シャアは精神的にほとんど成長できてない。

ファーストの中ですら、
アムロは初期の完全な子供から人間性が成長してるのに、
シャアはほとんど変化がない。

結局、シャアは、偉大な父を持ち、かつ、早期に失い、
父のニュータイプ思想を具現するアムロやララァに出会い、
彼らと真の共感を得るには至らなかったことで、
さまざまな劣等感を抱き続ける結果になったんだろう。

その結果、本質的な成長もできなくなってしまった。

真面目な話、ララァも一人の女性として愛していたのかは怪しい。
無意識に、ニュータイプと身近に交わることに憧れてただけにも思える。

アムロとララァの交感に割り込んだのも、男女の仲への嫉妬ではなく、
自分が入り込めないニュータイプ同士の交流に絶望的な無力感を憶えたんだろう。
少なくともあの段階でのシャアには、交感の中身は分からなかったんだから。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 18:37:09 ID:???
自分は自分と割り切れれば良かったのに
実父がNT提唱者でその実子である自分がNTであらねばならないっていう
勘違いから始まってるよね
685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 18:46:48 ID:???
>>684
結局、シャアは父親の影を追い続けてたんだろうね。

父親の死が謀殺の可能性が濃厚だったから、
シャアが父親に拘る気持ちも分からなくはないけど、
同じ境遇のセイラはもう少し割り切ってたからねえ。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 19:17:51 ID:???
>>685
セイラは父親の公的な面を実感せずに育ってるのが大きいんじゃないかな。
父が死ぬのが後10年遅かったら、シャアはもう少し自分の経験に基づく政治ビジョンを持てて
その思想を理想の一つとしながらも実際に即した行動ができただろうし、セイラは(どこかに縁付いてなければ)
トロフィーとしての自分の価値を知りながらも賢く振る舞うトップレディになっていたんじゃないの？
富野小説では兄貴こそがセイラのお荷物という表現されたりしてるのがなんか可哀想というからしい感じだ
687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 19:47:38 ID:???
セイラはホワイトベースメンバーとして身上を忘れようとしてる
ぐらいだからそれはなさそう。
688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 04:47:00 ID:???
>>683
そうかな？
シャアは自分の目的や信念(ザビ家への復讐)のために動いていたが
ララァという唯一甘えられる存在を失った事で
「自分の人生って何なの？」的な状態になって壊れた気がする

ちなみにララァを一人の女性として愛してたと言うより、ララァに甘えたかった
だから「ララァ・スンは私の母になってくれたかも知れなかった女性だ」
そういう意味だろ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 07:40:52 ID:???
>>683の方が説得力があるな。
690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 12:36:26 ID:???
ロリコンだシスコンだマザコンだ色々言われてるが
シャアはそのどれでもなくファザコンをこじらせただけともいえる
エディプスコンプレックスの最たるものだな
691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 13:12:26 ID:???
>>688
ファーストの時点でシャアがララァに甘えていた描写がないっしょ？
それなのに、逆襲のシャアに行くと、「私の母」発言と激変するから、
逆襲のシャア時点のシャア＝強化人間説が出てくる訳。

そもそも、ララァを失ったから壊れたにしては、
ララァを失って数年後のＺの時点では人格が安定してるのはおかしいよね？

Ｚの後、ネオジオン総裁になるまでか、なった頃に、
ジオニズムの具現者として相応しいニュータイプ能力を得る為に、
強化施術を受けたって方が筋が通ると思う。

結局、父親の影から抜け切れなかった感じ。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 13:48:50 ID:???
>>691
いいかげんシャア＝マザコン思い込んでる奴が多いから
何度でもいうが
シャア言うところの母とは新世代人類たるＮＴとして導いてくれる存在という意味だよ
1stでシャアは何度もいってる
ララァ導いてくれ、
ララァ、どうしたらよいのだ？
と。
ソレと一緒だよ
ハゲは捻くれてるしそもそも母云々の描き方はハゲ小説では割と多い表現なので
ハゲ小説に免疫ある奴には母発言にマザコンと反射する奴は少ないと思う
693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 14:32:49 ID:???
>>690
エディプスコンプレックスは男が異性として母親に惹かれるヤツだよ
逆で娘が異性として父親に惹かれるヤツがエレクトラコンプレックス

男→父
娘→母
のコンプレックスはそういう用語ないんじゃないか？(少なくとも俺は知らない)
ただのマザコンファザコンでいいと思う
694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 15:02:20 ID:???
>>693
すまん、間を色々すっ飛ばした
CCAスレだと昔からCCAってのはシャアのエディプスコンプレックスの発露だと
議論されることが多いんだわ
父の思想の具現者＝アムロを倒し、父と通じ合った母＝ララァを手に入れる
シャアの「父殺し」を目指した話だと
「父ジオンの元に召されるであろう」ってのは、道化としてのシャアの
一種の皮肉なんじゃないかと

だからファザコンをこじらせたと表現した
695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 19:59:32 ID:???
>>692
無理のあるシャア擁護乙ｗ
696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:06:27 ID:???
>>694
アムロはエディプスコンプレックスシャアにとって父親のメタファーだった？
面白い捉え方だな

けど、それだとシャアにとっての価値はララァ>>>>アムロだけど、
シャアはララァに対してと同等かそれ以上にアムロに執着を持ってたと思う

自分が行けない領域へ行けた者
大事な道具でありパートナー予備軍だったララァと精神を深く通わせ合った者
あまつさえそのララァの直接的な死因になった者
むしろ考えとしては自分(シャア)に近いはずなのにOT側に立ち、圧倒的な壁として存在する者

それに対して理解を求め、自分を見て欲しいと思う。

エディプスって言うか、普通のファザコンじゃないかな？
そしてマザコン＆シスコン。

…要するに、心に深刻な傷を負って回復出来ずにもがき苦しんだ、意思の強い少年
シャアの本性はそんなとこじゃないかな？
しょせん少年=ガキだから理の通らない行動原理で動きもするし。
697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:41:41 ID:???
少年ぽいというか、全て理詰めで行動した結果に見えるよね。
ペルソナ（社会に適応する為の疑似人格？）によって動いている印象。
698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:58:12 ID:???
大抵の人間はペルソナを持っている
シャアも只の人なんだ
いつも本音のNTアムロにとっちゃ解せないんだと思うが
699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 00:03:46 ID:???
まあ、シャアはアムロのファンでもあるよね。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 01:06:42 ID:???
いや、むしろアムロがシャアのファンなんじゃないか？
シャアに実力以上の幻想を見てる気がする
たぶん最初のインパクトがあまりに大きすぎたんだろうけど

「シャアは否定しろ！」も
アイドルに裏切られたファンっぽい言動だ
701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 01:17:20 ID:???
アムロもファザコンの気があるね
お母さんは自分から切ったけどお父さんは不幸な別れ方だったし
なによりガンダムは父の作ったものだし
ラルとの件もあるしブライトの側にいたりとか
年上の男性に憧れるところがあるかも
シャアに対してもそうなんだろう
でもそんなかっこいいお兄さんシャアも最後はｇｄｇｄで
「貴様ほどの男が！」と呆れ果てたと
702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 03:03:11 ID:???
アムロがシャアのファン？ ないないw
703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 07:42:12 ID:???
こっちは視聴者だから散々シャアの馬鹿な所やみっともない所見てきているが、アムロはそれが無い分
1stでの初対面の印象を捨てきれないでいる気がする。
失敗はしても政治の表舞台に立ったりして、一パイロットの自分より常に前にいると思っていて、
1stのナレーションでシャアを超えたと明言されても、アムロの実感にはなってないというか。
CCAの最後の場面で、ようやくシャアも普通の足掻き続ける男なんだと思えたように見える。
704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 10:22:35 ID:???
別に前にいるなんて思ってないだろ
器を買い被ってただけだよ
705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 11:43:03 ID:???
機動戦士ガンダムUC【ユニコーン】154角獣
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288391119/485

485 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 11:37:48 ID:???
フル・フロンタルはシャアよりも魅力的に感じる


706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 13:19:11 ID:???
そもそもシャーに魅力がないからゼロが１になったって別にいいw
707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 13:41:43 ID:???
シャア専用ゲロググ
シャア専用ゲリググ
708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 21:24:06 ID:???
エロググが無いなんて信じらんない！
709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/02(火) 09:10:41 ID:???
シャア専用ゲログズ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 00:35:42 ID:???
ララァの死って、２人の人生にかなりの影響与えたね
もし、ララァが死んでなかったら、シャアもブライトやアムロみたいになってたかな？
711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 05:47:22 ID:???
アムロはシャア以上に深く関ったララァの死を乗り越えている訳で、
それを無視して「アムロみたいになってたかな？」とか言われても、
質問者の感性がずれてるとしか思えない。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 14:04:50 ID:???
逆シャアでは乳癌の武器を壊すか手放させる意外は股間をちょっとカスる程度しか損傷を与えられず、
自分は片腕切り落とされたのにわざわざ組み合って、乳癌にフリーな右腕で頸動脈をガードもできるはず無く引きちぎられてボコボコにされるとかセンス無さすぎだろ。
腕1本で2本ある相手と取っ組み合っちゃいけないなんて中学生でもわかるぞ。NTなのにそれくらいの先読みもできんの?
713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:12:24 ID:???
だから、シャアはNTじゃないって。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:13:33 ID:???
アムロさんも認めるNTですよ
715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:03:08 ID:???
貴様だって。。。。！ニュータイプだろうにっ！！
716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 10:51:54 ID:???
シャアはニュータイプじゃないよ。明言されてる。
アムロは思い込んでるだけ。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 11:05:00 ID:???
ゲーム的にはファンネル使えるならNTでおｋ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 11:07:59 ID:???
アムロの妄想でシャアもニュータイプ化したかもね。
719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 11:48:25 ID:???
いやいや、ジオングは有線サイコミュでしょ
普通の人が乗ったらシムス中尉の移動砲台と同じでしょ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 12:30:06 ID:???
>>716
誰に名言されてんだよ
こんだけ映像ソースあんのに
721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 20:54:57 ID:???
名言か
722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 21:49:30 ID:???
ハマーンかシロッコか忘れたけど、「キサマもニュータイプの端くれなら…」とか言われてなかったっけ
723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 22:06:07 ID:???
シロッコには　「貴様のようなＮＴのなりそこないには～」　っ言われてなかった？
724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 22:09:06 ID:???
カツだってNTなのに
725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 22:14:34 ID:???
まあでもファンネルを扱える的な能力とは別に、レビルの言う
「NTとは戦争などせんですむ人類の事だ。超能力者の事ではない」
っていうダイクンの理念的な物からは程遠いよねシャアは
726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 22:29:07 ID:???
それいったらほとんどすべてのＮＴがそうだ
727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 05:41:50 ID:???
>>717 >>719 >>722-723

　つ【強化人間】

ファンネルも使えるNTのなりそこない。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 23:05:33 ID:???
シャアは過シャア評価され(ry)
729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 03:29:36 ID:???
>>728
落っちろ落っちろ落っちろ
730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 12:58:57 ID:???
つうかまあ、シャアは狂言廻しとしてカッコイイ、でおｋじゃね？
強さ云々も、前のレスで誰かが「作者の都合」って言ってたのが正解、としか思えないし。

バンプレスト広報担当の金髪イケメンお兄さん、それがシャア・アズナブルという男なんだ。
それに対して、アムロはアンパンマンや孫悟空みたく、アニメを正しくアニメたらしめるためのキャラ。

ララァの一件がなければ、そもそも因縁の相手にすらならないハズ。

ララァの件にしても、恋愛を素直に楽しむ真性モテ男のアムロにとって、
無理くり自分の気持ちを押し殺して斜め上から女性を利用しようとするシャアに後の祭りでゴネられても、
ハッキリ言って迷惑でしかないんだがねｗ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 03:28:31 ID:???
・一般人より優秀だけどNTとしては二流
　NTとして超一流に成長したアムロにコテンパンにやられた。

・目的を見失いがち
　本望はザビ家打倒だったはずなのにいつの間にかアムロへの嫉妬がメインテーマに早変わり。
　ララアに対しても恩を売って上から目線でプライドを保とうとしていたとしか思えん。

・最終目標までの戦略が見えない
　ガルマをはめ、NTを重用するキシリアとそうでないギレン・ドズルを半目させようとした所まではおｋ。
　しかし、デギンまでまとめて葬るグランドデザインが無かったように思える。

結局、器用貧乏だったということか。
面白いキャラではあるが。
732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 18:31:26 ID:???
格好悪い状況をさもｶｯｺよさげに飾りたてる能力は天下一品

「やっべー判断ミスで大失敗しちゃったよ」
　→「認めたくないものだな。自分自身の若さ故のあやまちというものを」

「ゆとり乙」
　→「これが…若さか」
733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/13(木) 07:16:43 ID:???
×：「ゆとり乙」
　→「これが…若さか」
○：「ﾄﾞｷｭｿうぜーﾀﾋね」
　→「これが…若さか」
734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 01:18:23 ID:???
アムロ＝日本
シャア＝韓国
735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 06:52:58 ID:???
少佐、ジャマです←FA
736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 07:00:59 ID:???
>>731
だからさあ、信長の野望みたく能力を数値化すると
アムロは
ＮＴ能力＝100
ＭＳ技能＝100
体術＝75（意外と動ける）
カリスマ＝30（そんなに尊敬されてない）
指揮能力＝10（大体個人行動ばっかり）

シャア
ＮＴ能力＝90
ＭＳ技能＝95
体術＝80（殴られてばかりの印象だが運動神経自体は悪くない）
カリスマ＝100（最終的には総帥だからな）
指揮能力＝90
みたいな感じでＭＳでの戦いやＮＴ能力ではアムロに負けるかもしれんが
総合力で勝ってるんだよ。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 10:56:59 ID:???
>>736
士官学校主席捕まえて運動神経は悪くないって。。
738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 16:00:22 ID:???
シャアは正に「パイロットだけやってた」アムロとは違うからな。
１機のＭＳは扱えても１００人の兵士すら扱えないような奴とは根本的に質が違う。
739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 17:12:51 ID:YHsuzdik
なんで土壌が違うのにアムロと張り合おうとしたんだろう
そこら辺馬鹿すぎる
金地位名誉>>>>>>>自分の私情だろ普通は
740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 22:12:44 ID:COVupe0n
>>659
シロッコ厨はどのスレでも本当痛いな。
カミーユ圧倒なんか説得力無し。
キレてないカミーユはそもそもヤザン以下だ。
本編で名うてのパイロットを落とした実績は無く、戦略面はシャアに完敗。

ハマーンとシロッコとシャアは実力的には五分だろうな。しかしシロッコはNT能力に胡座をかいて「俺つえー」したがる若さと驕りをセーブ出来てないのに対し
シャアは狡猾で嘘つきだし、無意識に自分の精神的弱さを利用するなどシロッコより遥かに腹黒い。
シロッコがやたらシャアに噛み付いてたのは、同じ匂いを感じたからだろうが
シャアはシロッコなど大して相手にしていない。
そりゃ当然だ。
指揮官として本気を出せば本編を見ての通りだし（シャアはシロッコ、ブライトに完全な作戦勝ちを収めてる唯一のキャラ）
パイロットとしてはアムロというてっぺんを見てるから、シロッコを脅威には感じてない。

女に対しても、口の上手さだけで釣るシロッコに対し
母性本能に訴えて利用するシャアの方が格上。
741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 23:29:11 ID:???
クワトロはシロッコ見るたびめちゃめちゃプレッシャーで冷や汗流してたがな。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 00:16:31 ID:3PH+vyb4
シャアだからとも言える
743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 07:31:10 ID:???
Zのときは誰がどう見てもシロッコ・ハマーンの方がクワトロより上でしょ

CCAだって信長と秀吉がきえたから家康が最強みたいな感じで
シロッコハマーンが生きてたらシャアが総帥なんて爆笑されて終わり

二人が消えて一番得したのがシャア
744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 09:50:33 ID:???
心を開けるのは処女と娼婦だけ
ハマーンに屈したふりをしてミネバに仕えるべきだった
745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 10:07:26 ID:???
>>743
あるある
746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 10:56:11 ID:???
>>743
＞二人が消えて一番得したのがシャア
そんな自分の妙な物差しで語られてもな。
シロッコとハマーンは乗ってる機体がシャアとは比較にならないし、作品ごとの役割って物がある。
それでもシャアは二人がかりでも撃破される事は決して無かったし、
シロッコにグリプス戦役で勝ち、半壊状態の機体でハマーンから逃げ切った。
シロッコは模擬戦でジェリド、マウアーに背後を取られる有様だ。

根本的にシャアの方が格上なんだよ。シャアの方が狡猾だし、操縦技術も高い。
一見さんがシロッコをやたら過大評価しがちなのは、自己顕示欲の強い台詞の印象から騙されてるだけ。
作中の実績はフォンブラウン制圧のみ。
747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 11:14:33 ID:???
単に悪運が強いだけ
748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 11:41:28 ID:???
シャアは倒した名有りキャラがカラとソラマだけだな。ショボすぎ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 13:44:19 ID:???
シャアって戦艦にも当てられなかった人か
750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 17:22:06 ID:???
>>743
そもそもシロッコ系技術陣を取りこんだハマーンの残党をまとめて
総帥になったわけだから→シャア

２人が生きてたら職安通いだろ
751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 22:50:17 ID:???
>>746
シロッコはともかくハマーンは
最後に選択肢を与えてるあたり本気で殺すつもりはないだろ。
半壊状態になったのってまさに思い通りなわけで。

シロッコが模擬戦で背後取られたのだって
模擬戦だからだろ。
場合にもよるが実力上の奴が本気でかかったら
攻撃の手を教えられない。

シロッコの作中の実績はフォンブラウン制圧のみってのも
シロッコ自体終盤まではジャミトフの駒を演じてたわけで統括指揮をしているわけじゃない。
ジャミトフを殺してティターンズのトップを奪取した上、ハマーンに責任転嫁して
ティターンズを手中に収めたのは実績じゃないのか？
752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 23:08:13 ID:???
一世代前の旧式ＭＳの百式でキュベレイやジ・Ｏ相手に生き残ったわけだから
普通にＭＳ乗りとしても優秀でしょシャアは。

ちょっとアンチは大げさに言いすぎだよ。

ＮＴバケモノみたいなアムロに２,３回ボコられただけでヘタレとかニュータイプ能力低いとか言うなよな。
じゃあシャア以外でアムロ相手にあそこまでやれた奴いんの？
カミーユとかジュドーだってアムロ相手にしたら果たして生き残れるか分からんよ。
753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 23:24:21 ID:???
チート機体とはいえ、初乗りで新機軸搭載しまくりのジオングでMCガンダムと相討ちは戦績として充分
754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 23:30:56 ID:???
>>751
それでも最後通告を断った時に逃げ切ったのはシャアの実力だぞ。
そういう事も出来る男だから、シャアは生き残ってるわけだよ。

模擬戦に関しては、「模擬戦だから手を抜いた」って意見を否定する材料は確かに無いが、仮にもエリート二人に稽古付けてる自称天才がそんな甘い指導するかね。
まぁ、本気では無いのは確かだろうがそれはそれで甘いし、シロッコには多少なりとも思い上がった愚か者的な属性がある。

ティターンズを乗っ取ったのは、正に「乗っ取り」。
トップをどさくさに紛れて殺して頭を宣言したものの、バスクやガディという肝心な幹部クラスはアンチシロッコ。
結局バスクも、どさくさに紛れて殺してティターンズを掌握したが
それが実績と言えるかね？
組織の渡世術はナンパと違い下手くそだったからな。
俺にはむしろ、シロッコのカリスマの低さを物語ってる皮肉に見えるが。
この辺りもシャアとは器が違う。

優秀だったガディ艦長はシロッコの愚かな艦隊誘導とコロニーレーザー破壊失敗のせいで巻き添え喰らってるし。
シロッコがティターンズを乗っ取って戦局が悪化したのは、どっかのザビの兄殺しに似てるわ。
現実的に軍のトップに立てる器じゃないんだよ。
技術畑の責任者か一個師団の隊長が関の山。
本人もわかってたはずなのに、ハマーンやシャアと張り合って調子に乗っちまったんだろうな。
過大評価する程のキャラではない。
755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 23:49:22 ID:???
ザビ家ジオン・ティターンズ・ハマーンのネオジオンは内部抗争で崩壊していったけど
シャアのネオジオンはとりあえず一致団結して内部抗争による崩壊はなかった部分は評価していい
信長がいくら凄くても本能寺を起こされるミスを犯してはトップの人間としては駄目だからな
756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 01:38:31 ID:???
圧倒的に小規模だし
派閥ができるほど大きな組織じゃない
757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 02:54:05 ID:???
よくわからんが外伝とかゲームならシャアも優秀なパイロットなんだろうな。
1st、Z、CCAを観ただけだと全く強い印象がないし。
758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 03:27:40 ID:???
隕石落としの最中にギラドーガが裏切って爆死してたろ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 07:40:44 ID:hAhz0B07
http://speedo.ula.cc/test/r.so/sports2.2ch.net/entrance2/1295093469/597
760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 07:53:25 ID:???
>>758
あの時の祭り感は卑怯
敵でも参加したくなる何かがある
761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 08:15:13 ID:???
>>760 納得した
762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 09:52:04 ID:???
>>760
あそこまで人を動かしたのってサイコ・フレームだけじゃなくてアムロのカリスマかもな。
アムロのカリスマって過小評価されることが多いけど、一般大衆はともかくMSパイロットの中の尊敬は相当なもんだろ。
ある意味シャアより上かも。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 09:57:19 ID:???
航空機のパイロットで言えば、世界初の空戦で生き残り、その後も大活躍だからな
生ける伝説もいいところで、ユニコーン世代でも尊敬されてるっぽい描写があった
764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 09:59:32 ID:???
>>757
＞1st、Z、CCAを観ただけだと全く強い印象がないし

んな事は無い。
百式ＶＳジオＶＳキュベレイだって、ちゃんと見てる人には
最終作戦を遂行しつつ、上手く自分を囮にしてシロッコとハマーンの相手をし、尚且つカミーユを逃がすという離れ業をやってのけてる最中であって
ヘタレどころか、指揮官としてもパイロットとしても凄いの一言。

俺最強、俺１番と派手にアピッてるだけで結局は自分が目先の事に捕われているシロッコを過大評価し
虎視眈々と目的を遂げる本当の意味で腹黒いシャアを過小評価してる時点で、シロッコを持ち上げてる人間の読解力が知れる。

ゲームのステイタスだって十分妥当。
そもそもスタッフはガンダムの版権持ってるバンナムの社員なわけで、シャアアンチのおかしな難癖よりは少なくとも原作に近いからな。
シロッコは歴代ラスボス（アナザー含めても、ＵＣのみでも）としても、そこまで突出して強い部類ではない。
765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 10:26:08 ID:???
F22と一世代違うだけで戦力差が5：1とかそんな感じでしょ？
百式でキュべとジオ２体相手て
イーグル１機でF22２機とやりあう感じなのかな？
766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 11:35:32 ID:???
>>765
単純なスペック差だけなら、まだ補えなくもない。
サイコミュ搭載機２機に明らかな同時攻撃を受けたのが要因。
シロッコにとってはシャアが１番目障り、ハマーンはシャアを説得したいので百式を行動不能に追い込む必要がある。
シャアは自分を囮に、カミーユを生かして、コロニーレーザー発射までグリプス２を守り切りたい。
たまたま利害の関係で、シャアが狙われたが
シャアは目的の全てを果たして自軍を勝利させている。

そもそもシャアにとってシロッコは敵軍のNTや強化人間の中の一人にしか過ぎないので
アムロ戦みたいな対等の条件で戦うほど興味を持ってない。
シロッコは逆に自分の方が強いと思ってはいるものの、シャアという存在を意識して脅威に感じている。
互いの態度だけ見ればシロッコ＞シャアだが、エゥーゴ対ティターンズの結果はご覧の通り。

そしてシャアは機体が対等であれば、アムロとそれなりの接戦が出来る。
覚醒してないカミーユはヤザンより弱い。
以上踏まえれば、シロッコの優位は無い。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 11:38:58 ID:???
逆にカミーユ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 11:40:19 ID:???
と失礼、途中送信されてしまった。
逆にカミーユって過大評価されてるけど、あれだけ雑魚相手に死にかけまくった主人公もいないよな。
ピンチにたまたまエマやらレコアやらカツ（）やらが助けて命拾いしたシーンがどれだけあったか。
769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 14:16:47 ID:???
素人のカミーユにやられたライラにも勝てないシャアが何だって？
770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 14:49:37 ID:???
>>769
シャアがライラより弱かったら、既にガンダムと遭遇した時点の圧倒的性能差で死んでるわ。
Ｚ以降の物語は成立しない。
どれだけ強くても、アムロのガンダムと遭遇したエースで生き残ったのはシャアだけ。

それとバカはすぐ熱血格闘漫画と勘違いするらしいが、
出撃するごとに作戦の目的がまずあるわけで、出てくる敵を倒していく話ではないから間違えない様に。

煽り目的ならうざいからいい加減やめれ。
771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 15:26:49 ID:???
>>770
Ｚ時代だと敵のレベルも上がってるからアムロも突出してるわけじゃない。名無しにリックディアスの腕破壊されてたし
ライラは一年戦争を経験してティターンズに所属してるパイロットだからシャアより実力上でも特におかしくないだろ
772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 15:53:49 ID:???
>>771
＞シャアより実力上でも特におかしくないだろ

有り得ない。
シャアより強いならライラはハマーン、シロッコ、カロッゾ、強化カテジナ等のラスボス始め、各主人公にも匹敵するパイロット技量という事になる。
一年戦争を経過しただけでライラがNTクラスに強いなら、物語の破綻も甚だしいし
そんな設定も描写もない。

後、アムロはブランクがあった。これは現実的に言うなら、十年近く自動車に乗ってない状態でレースに参加しているのに等しい。ＭＳはさらに操作が複雑という設定だが。
戦闘のカンを取り戻したアムロは覚醒したカミーユに次いでトップクラスだという事をお忘れなく。

ボケるならもっとマシなレスしてくれ。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 16:26:19 ID:???
>>772
発言全てソースのない妄想なのが凄いｗｗｗ
いくら本編での描写を以てシャアが大して強くはないことを説明してもムダなんだねｗｗｗ
774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 16:33:36 ID:???
シロッコ→３人がかりでハマーンと互角
カミーユ→３人がかりでハマーンを撃退
シャア→ハマーンに遊ばれてフルボッコ
アムロ→シャアに苦戦
ジュドー→本気のハマーンにタイマンで勝利
どう考えても
ジュドー＞本気ハマーン＞ハイパーカミーユ＞ハマーン＞シロッコ＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞＞＞シャア
だな
775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 16:34:33 ID:???
>>773
はいはい、ださい負け惜しみ乙。
その本編の描写から得た個人の偏見が正しいと思ってるのはお前だけ。
ライラがNT並と捏ねくり回す奴がソース無いとか叫んで、無理矢理シャアが弱いという事にしたいらしいが、
そう思ってるのは読解力の無いアンチのみ。
頭の出来が残念過ぎる。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 16:50:53 ID:???
>>775
まあ俺の負けでいいんだけどさ
＞シャアより強いならライラはハマーン、シロッコ、カロッゾ、強化カテジナ等のラスボス始め、各主人公にも匹敵するパイロット技量という事になる。
この下りがちょっと意味わかんないので説明してくんない？
各主人公の実力も各ライバルの実力もみんな異なると思うんだけど
777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 17:00:55 ID:???
百式でドライセンを瞬殺したジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞ハンブラビにやられそうになったシャア
778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 17:09:34 ID:???
>>776
説明も何もいらないだろう。
確かに完全に互角ではないが少なくとも、各主人公やラスボスはOTのエースよりは確実に強いわけで
ガトーやウラキやノリスは省くにしても
シャア、シロッコ、ハマーン等の強さは同格に等しい。敵キャラに限定すれば最強。
さらにアムロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ等も厳密に強さは違えど全員トップレベルであるのは事実。一部の強化人間がこいつらに続く。

「シャアより強い」という事は、少なくともこのレベルの面子とライラが普通に肩を並べるという事になる。
それは有り得ない。
上にいたバカはこれにソースを示せとか叫んでたが、当たり前の話は当たり前の話として片付いてるわけで
そんな当たり前を解説した副読本やインタビューなどを出版するバカはいない。

自分が反論出来なきゃ取り敢えず無意味なソースを要求してうやむやにしようとする残念な奴は、いつでもこの手が通用すると思ってるから困る。
俺はそれを、そのバカに優しく指摘しただけ。
779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 17:17:17 ID:???
シャアが名有りを倒せないのが悪いんです
780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 17:43:57 ID:vR21NWaf
雑魚専用
781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 17:44:12 ID:???
>>778
ナルホド。各主人公同士も各ライバル同士も実力が拮抗してるという考えなわけか。
全く同意はできないけどかなり健全な立場だろうね
782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 17:54:46 ID:???
>>774
>>777
またジュドーの圧勝か
783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 18:46:52 ID:2fAhDPuN
主人公と同じくらい有名なライバルなところは、過小評価されてない
784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 20:18:03 ID:???
この狂乱っぷりはyournetの人かな
785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 20:53:51 ID:???
ジュドーって唯一ハマーンに勝ったパイロットなんだよな....
悔しいけど１強なのは認めざるをえないな
786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 20:55:29 ID:???
てｓｔ
787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 21:05:24 ID:???
>>784
ハマーンが呪童ーにデレてるんだからそんな判定あてになるか

むしろ評価されるべきは全力で嫌悪かつ激怒させて互角だったカミーユの方だな
788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 21:05:47 ID:???
>>785
カミーユ
「いえ、僕の脆い心がハマーンの強烈な意思に負けたんです。それだけです」
ハマーン
「相討ちと言いたいが…私の負けだな」
最高のＮＴカミーユですら負けたハマーンに圧勝したジュドー。真のＮＴだといわれるのも分かる気がするよ
789 ：787：2011/01/28(金) 21:06:36 ID:???
すまん>>785だった
790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 00:00:44 ID:???
>>758
あれはシャアが隕石に巻き込まれているから助けようとしていることにもなり裏切りとまではいかないんじゃないか？
アクシズ落としは後で別の物を落としても代用はできるがシャアは代わりがいないわけだし
アムロだけで隕石を押している状態だったら裏切りと言っていいけど
791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 00:31:40 ID:???
>>754
>ティターンズを乗っ取ったのは、正に「乗っ取り」。
なんでこれが評価されないのかわからん。
シャアを褒めるときは狡猾さを上げるくせになぜ乗っ取ったのが評価されないんだ。
親の七光りでスペースノイド扇動するより
ぽっと出の木星帰りが組織のトップを潰して乗っ取るほうがよっぽどすげーじゃん。

Ζ劇中を見る限り
シャアはシロッコ見るたびにプレッシャー感じてるし
明らかにシャアのほうが圧倒してるなんて描写はどこにも出てこない。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 01:29:23 ID:???
サザビーはガンダム史上最高にカッコイイＭＳ！！

ナイチンゲールはちょっと・・・
793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 02:42:07 ID:???
オーラバトラーだな





でもブチは有機的なメカの方がかっこいいメカを描けるというジレンマ
メカっぽいメカは本当に駄目だし
794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 04:10:56 ID:???
シャアの魅力は弱さだ！っていう人よくいるけど（禿含む）
アムロやハマーンシロッコ相手にあそこまで戦えた人を弱いと決め付けるのはどうかと思うよ。
精神的な事を言っているなら、幼少期にあんな体験（父を殺されるなど）をして
あの年齢（逆シャア時で３４歳！！）でネオジオンを率いる総帥になるなんて
本当に弱い人間だったらできないよ。

むしろアムロとかカミーユの方がそういう意味では「弱い」んじゃまいか？
どっちも一時期精神的にやばかったわけだし。
何故シャアだけそう言われるんだろうか？
795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 07:23:26 ID:???
>>794
同調者を探してるみたいな文だね。でもキミ自己完結してるっぽいからもう書き込みやめたほうがいいよ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 08:30:08 ID:???
オールレンジ攻撃可能なキュベレイに対して鈍足なＺＺでは圧倒的に不利。しかも最終回のハマーンの機体は脚本によると『キュベレイ改』
だが結果は完勝だった。上半身のみでファンネルを対処されてはきついな…。いくらハマーンでも完敗を認めざるをえない
ジュドーなら百式でジオとキュベレイを同時に相手しても勝てたかもしれない。シロッコは実質ハマーンに負けたわけだし
797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 08:33:14 ID:???
未だジュドー独走か…
798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 10:21:08 ID:???
>>796
シロッコはファンネルなしで、キュベレイのファンネル攻撃を押さえ込んでたから、
　シロッコ＞ハマーン
だったよ。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 10:46:10 ID:???
>>798
残念ながらサラレコア同伴で互角でした。シロッコはプレッシャーでも圧されてたし続けていたらジオは撃墜されていたでしょう。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 10:53:40 ID:???
>>799
そんなハマーンをプレッシャーで圧倒しＭＳ戦でも不利な機体で完勝するなんて…
どんだけ強いんだよジュドーは
801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 10:57:18 ID:???
まあ禿げん中ではいなかった事にされてるそんなジュドーくんですが
802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 11:09:03 ID:???
>>801
10年物ＺＺアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）さん乙
いつジュドーがなかったことにされました？ソースを出して下さい
Ｚでハマーン倒してないのでＺＺを無視することは出来ませんよね
803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 11:14:06 ID:???
カミーユ、シロッコ、シャア（とそのライバルのアムロ）はハマーンに負けた。ジュドー以外では無理だったか…
804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 14:01:54 ID:???
>>798
勘違いしてる奴が非常に多いが、ファンネルの本来の使い方は攻撃補助。
毎回OT相手にただ飛ばして当たってくれるのを待つだけと思ってる奴は頭が残念過ぎる。
擬似的な１対多に持ち込み隙をつくのがファンネルの真骨頂であり、
アムロがサザビーに対してリガズィでは辛いと判断したり
ジュドーがハマーンに勝った時に「何故もっとファンネルを使わない？」と疑問視した所以もこれ。

シロッコが時間かけてキュベレイのファンネルを先読みしてる時点で、シロッコが劣勢。
ジオには広域を薙ぎ払う武装も無いしな。
サラやレコアはそれ以前であり、ハマーンにとっては正に雑魚。

武装の使い方の設定も理解してないにわかがシロッコを過大評価してるのがよく解る。
805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 14:19:52 ID:???
勘違いしている人も多いですけど、正確には、
「パイロットと演出により変化する」
というのが正しい答えです。
CCAのアムロなんて見るとファンネルはあくまで補助ですけど、
これは劇場版の作画枚数があってこそ、激しく動くνの向こう側でファンネルがグリグリ動きまくってるなんて出来ただけで、
ZとかZZ見てるとMS棒立ちでファンネルをメインの戦力として使っているのが多いです。
806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 14:35:03 ID:???
このスレでも
ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞＞＞シャア
が確定したか
807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 16:09:49 ID:v8LUFDQu
本気で戦ってないよね、ハマーン、ＺＺで。
最期、ハマーンを金縛りにしたのも、カミーユでしょ。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 16:11:52 ID:???
ユニコーンでファンネル突破してたスタークジェガンが名無しなのが惜しまれる
809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 16:22:20 ID:???
つかなんでハマーンは実戦もほとんどせずシャアより強いんだ？
810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 16:47:00 ID:???
>>807
そのカミーユを復活させたのがジュドーなんですけどね。
それとハマーンが本気じゃなかったとか何言ってるんですか？ファンネルはいくら使ってもジュドーに通用しなかったことをお忘れなく。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 16:49:07 ID:???
強力なNTだからとしか
ツクダボードゲーム時代からランク5だし
812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 19:02:02 ID:???
過小評価してたシャアが実は強くてシロッコよりも遥かに計算高い事を知り、反論出来ないシロッコ厨が
ジュドー厨に混ざってるな。

確かにジュドー最強クラスに強いとは思うが、ハマーンがキュベレイの在るべき戦い方をしてなかった事は事実。

サシの強さではハマーン＞シャア≧シロッコは確定。
指揮官としてタイマンに限定しなければ
シャア＞ハマーン＝シロッコも確定。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 19:16:59 ID:???
キュベレイの在るべき戦い方を理解している>>812＞＞＞＞＞＞＞＞＞理解していないハマーン
が確定したか
814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 19:25:09 ID:???
>>809
百式でキュベレイに勝つのは
サザビーにリ・ガズィで勝つくらいのことが出来ないと駄目なんだろ
815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 21:18:07 ID:v8LUFDQu
>>810 シャアねたのところで、すまん。
カミーユが復活したのが、ジュドーのおかげとは限らん。
ファのおかげけもしれんし、自然回復かも。
ファンネルが、ジュドーに全く効かないなんて初耳。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 22:40:01 ID:???
機動戦士ガンダム３７話の次回予告
「すでに新たな力を手に入れつつあるアムロにとって、シャアは敵ではなかった。
その戦いのさなか、セイラはシャアに詰問をする。ジオンを捨てよ、我が胸に帰れ、と。
機動戦士ガンダム、次回、『再会、シャアとセイラ』。君は、生き延びることができるか？」

シャアって負け続けだし明らかにアムロの敵ではなかったな。カミーユに対するジェリドみたいなもんだ。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 01:13:02 ID:???
>>815
そもそもあの死者召喚はジュドーと面識の無い人々も来てるんだから
カミーユのチートだと思うべき、そもそもカミーユはいきてるし
ジュドーがあんなチート能力なんて使えないだろ
818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 08:07:18 ID:???
>>817
カミーユよりもジュドーの方が超チートだよ。

ジュドーは、対サイコガンダムMkⅡ戦等で、
精神現象だけでなく、物理的な超常現象すら引き起こしてる。
ニュータイプというよりも、ほとんどエスパー。

アムロが逆襲のシャアで超常的な物理現象を引き起こしてるけど、
ある意味、あれに匹敵する。


精神現象でのチートは、TV版シロッコ。

最終回で、最強のNTの筈のカミーユ（＆亡霊達）の精神を、
精神攻撃だけでぶっ壊した。
NT能力のこういう使い方は、シロッコしか出来てない。

正当なNT能力としては、カミーユの（亡霊たちも含めた）共感能力が、
最強と言うことになるんだろが。


そして、シャアには、特筆すべきNT能力は一つもない。
シャア＝強化人間説が出てくるのも納得できる。
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 09:28:05 ID:???
スタッフによる公式ジュドー評価
高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する
近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ
富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく
820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 09:46:33 ID:???
ジュドー＞カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞シャア、強化人間バナージ
が確定してしまった
821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 09:47:47 ID:???
>>820
アムロはジュドーと互角だよ。
822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 10:04:58 ID:???
>>821
10年物ＺＺアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）さんみっともないです。
戦艦にも当てられないシャアに当てられた雑魚アムロ(笑)
823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 10:09:21 ID:???
× シャアは過小評価されすぎ！
○ ジュドーは過小評価されすぎ！
824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 14:31:32 ID:???
>>818
はいはい、解釈が根っこから間違ってる頭の弱いシロッコ厨乙。

＞最終回で、最強のNTの筈のカミーユ（＆亡霊達）の精神を、
精神攻撃だけでぶっ壊した。
何これ。失笑物だわな。アニメすら意味解らんのであれば書くなよ。
ラストの展開は、亡霊を受け入れて能力を使い果たし、これまでの戦いで疲弊したカミーユの体が限界を迎えていた。
そこにシロッコの思念波を受けて壊れたわけで、シロッコが亡霊を蹴散らしたわけじゃないから痛い勘違いしない様に。
カミーユの精神崩壊も、シロッコ自体の力より以前に自身の高すぎるNT能力の反動というのが大きい。

上記はキャラ列伝でも見ればバカでも一目瞭然だが、劇場版でも結末が違うだけで解釈は全く同じ。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 14:45:12 ID:???
補足すると、それしか出来なかったわけで
カミーユが限界まで来てる状態で思念波を注がれたら、それなりのNTなら同じ事が出来る。
プレッシャーを受けて不快になる理屈と同じなのだから。さらに一際敏感なカミーユが相手なればこそ。
これが本編の描写として普通にあるのに、シロッコの特権のごとく語るにわかの厚かましさは無いわ。。

それとシャアがハマーン、シロッコと肩を並べるのはNT能力ではなく操縦技術を持ってこそだから。つまり元からOT的なんだよ。
ハマーンも攻撃していながら、シロッコはシャアを撃破出来ない。

一つ一つちゃんと見ていけば、シロッコの能力というのは実は中途半端でたいしたことがない。
ＭＳ設計に長けている事くらい。
その設計思想なら、殆ど後に受け継がれてない。
826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 15:05:27 ID:???
シャアもシロッコも雑魚だと確定してしまったか…。
Ｚの時代にNTが存在しないというスタッフ発言はやはり正しかった。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 15:16:23 ID:???
>>826
エースパイロットが戦艦に外しまくるほどレベルの低い戦場だから仕方ないｗｗｗ
828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 15:28:24 ID:???
また10年物ＺＺアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）惨敗か
829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 17:17:55 ID:???
このスレで暴れてる人って有名ななんとかさん？
ここシャアについて語るスレだと思うんだが、
シャアの出てない作品のキャラについてだけ熱く語ってるようだけども・・・

シャアはやっぱ過小評価される要因が多いよね。
一番目立ってシャアの戦闘シーンが多かったと思われるＺって、
戦闘描写がビームばしばし撃ってなかなか当たらないシーンが多い作品だし（敵味方問わず）。

ＣＣＡは何度も出てると思うけど、ＭＳ戦のことだけ考えてるわけにはいかんのだし。
マザコン？描写もマイナス要因か。

まあ、もしクワトロが百式じゃなくＺに乗ってたらシロッコハマーンにあれだけ遅れを取らなかったか？
と想像してみると、やっぱりあまり結果が変わらない気がするけどね。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 18:46:59 ID:???
ビークラブ５より（バンダイ発行11986.3.30）
「本来なら月のグラナダにいき、ウオンやメラニーに頼るべきだが、
アーガマにはその燃料も残っていなかった。そこで近くのシャングリラへ向かったのだ。」
「他のクル―がメタスには乗っても、Ｚには乗れない理由がある。
Ｚは、あまりにも複雑な操縦機構のために、普通のパイロットに扱うことができないのだ。
そしてサイコミュに近い、操縦機構があるのかニュータイプはこれを自在に操縦出来る。
ジュドーが乗りたがらないために、ファが乗ったり、ジュドーに肩入れするブライトに怒った
アストナージが乗っても駄目だったのは、こうした理由があるようだ。」
831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 18:51:31 ID:???
>>829
Ｚのメインメカデザイナーの藤田氏によるとシャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だったらしい
832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:02:44 ID:???
>>824-825
自己中解釈乙ｗ

内容薄いんだから、３行にまとめろよｗ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:05:48 ID:???
どうでもいいが、このスレはシャアのスレなんだから、

大事な話は、>>825も認めてるように、



　　　　　＞シャアには、特筆すべきNT能力は一つもない。
　　　　　＞シャア＝強化人間説が出てくるのも納得できる。



ってことだけだ罠。>>825も遠回しな奴だ。
834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:11:18 ID:???
コレで言うとシャアは一流。アムロは超一流。

どうしてEgやるのヤメたんですか　オヤジが富永の組むEgは一流だってーーー
でも超一流じゃないんだナ　リカちゃんのオヤジさんみたいにネ　
オレはネ　凝り屋なのヨ　もうイヤになるぐらい　
調子崩したEgみるととにかくOHしたいし　OHしたらとにかくきっちり仕上げたいわけヨ
客が持ち込んだ50万の中古車それ1ヶ月かけてきっちりヤルのよ　
でいくら請求できる？　50万の車にEgだけで100万だぜ
超一流のトコならソレがわかる客も来るわナ　だがネ一流じゃムリそんな客いねーよ
そこそこの二流仕事で値段は半額がいいのヨ　みんな
客は引くは借金は増えるわあとは夜逃げだけって時
同業者からセッティング依頼されたのヨ
ターボカーがガンガンパワー出てきてた時で　でも誰もまともなセッティング出せなくてさ　
何百万もかけたショップのデモ車が制御ミスでブローじゃたまんねーからサ　
気が済むまで何日もやってそれに見合う金くれたのヨ
次から次仕事がきてサ　どんどん借金も返せていってサ　・・でも
ドコか心の奥でシラケてんのヨ
人ってホラただ生きているだけじゃツライだろ　意味とゆーか・・・そーゆうの
ただ金もちになりたいとか　女にモテたいとか　正直に生きたいとか　それぞれ求めるモノあるだろ人って
でオレは何かなって考えた時
わかってほしいコトかな・・・と
チューニングという行為を介してオレという人間をわかってほしいと
金も欲しい有名になりたい　だけど　それよりも
わかってほしいなんだ　
それもただ誰でもってワケじゃない
誰にわかって欲しいのか　
それが大事だとこの年でやっと気づいたんだ

* 湾岸MIDNIGHT 第18巻
835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:19:05 ID:???
>>833
確かにそうだｗ
836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:36:14 ID:???
>>832
やはり反論は無しなわけだな？
負け惜しみの議論放棄乙。
シロッコの過大評価確定。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:46:58 ID:???
スタッフ発言によるとシャアもシロッコもNTじゃない雑魚だからね
ビーチャ以下
838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 21:03:52 ID:???
＞ビーチャ以下
それはない。書けば何でも良いってわけじゃないからな。
基本的にNTの方が強いが、突出してない限りは練度や技術が物を言う。
NTの素養がありながら、ネオジオンのOT相手にテンパるビーチャ、モンドは
ウラキ、ノリス、ガトー以下。

覚醒してない時のカミーユがヤザンに負けてる時点でそれぐらい理解しろっての。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 21:25:58 ID:???
まあシャアもシロッコもビーチャも同レベルのザコでいいだろ
ジュドーには遠く及ばないことが確定してるわけだし
840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 21:35:39 ID:???
>>839
全くその通りだな。
シャア→名有りに勝てないカス
シロッコ→ティターンズを滅ぼしたゴミ
ビーチャ→ＺＺに乗っても活躍できないクズ
似たようなもんだろこいつら
841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:21:57 ID:???
真のＮＴみてぇーー
生身で空が飛べる
真空でも平気
手からビームが撃てる
くらいはみせてほしい
842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 23:12:40 ID:???
縛られたままでも泳げるアムロなら鍛錬を積めば可能かもしれない
843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 05:42:06 ID:???
シャリアさんをして「真のNTに違いない」と言わしめたアムロだからなw
844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 06:22:26 ID:???
どうでもいいが、このスレはシャアのスレなんだから、

大事な話は、>>825も認めてるように、



　　　　　＞シャアには、特筆すべきNT能力は一つもない。
　　　　　＞シャア＝強化人間説が出てくるのも納得できる。



ってことだけだ罠。>>825も遠回しな奴だ。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 07:10:10 ID:???
もうジュドースレでいいでしょここ。シャアは弱すぎて過小評価も何もあったもんじゃないよ。
846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 12:30:27 ID:???
ジュドーってNT能力ではプルや強化人間のプルツー頼みで完全敗北してて
操縦に関してもプチモビ乗ってたくせに
MSを見たのが始めてかも知れないアムロは初乗りでザク二機撃破で
ロボコンのようなののチャンピオンらしいがMS乗ったのは始めてのカミーユは大暴れしたのに
ジュドーだけはまともに操縦できなかったヘタレだからな
操縦、アムロ＞カミーユ＞ジュドー
NT能力、プル、プルツー＞ジュドーは確定だな
まったく、強化人間以下の素晴らしいNTですね
847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:11:00 ID:???
シャアって操縦能力限定なら、アムロの次の二番手じゃないか？
848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 05:30:27 ID:???
はぁ？ｗｗｗ
849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 13:26:56 ID:???
「エネルギー切れ！？」
「パワーダウンだと!?」

残弾管理とか機体のコンディション把握とかってパイロットの基本事項ですよ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:00:36 ID:???
だよねえ
851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:06:23 ID:???
それは外野の意見
最強相手にペース配分なんてできるもんか
弾温存してたって殺されれば終わりだし
852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:15:58 ID:???
>>851
どっちにしろ、
　アムロ＞＞＞＞＞（超えられない真NTの壁）＞＞＞＞＞シャア
ってことになるな。
853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:19:34 ID:???
だから言ってる
「最強」と。
854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:36:52 ID:???
逃げ足の速さだけは評価できる
855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:37:07 ID:???
どっちにしろ、
　　　　　＞シャアには、特筆すべきNT能力は一つもない。
　　　　　＞シャア＝強化人間説が出てくるのも納得できる。
ってことになるな。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:58:00 ID:???
知ったかぶりシロッコ厨は内容で反論出来ないんだからもう書くなよ。

操縦技術に関しては
アムロ≧ハマーン＝シャア
ハマーンはNT能力とファンネル頼りだと思ってるのは、アッガイの動きしらないゲームから入ったにわかだからな。
シロッコ押すのも最近Ｚ見ましたみたいな一見野郎。

操縦技術に関してシャア＞シロッコ＞カミーユである事は本編から確定。
シロッコは圧倒的機体差がありながら最終局面で半壊したシャアの百式にトドメをさせない。

ちなみにNT能力に関してだが、アムロはそこまで高くない。
ＣＣＡでもシャアが近くにいて感知出来てないし（シャアは感知した）、ハイパー化的描写も一切無し。
アクシズショックに関しては、サイフレが絡んでいる為に例外。
サイフレはシャアにファンネル使用を可能にし、バナージやフロンタル、マリーダすら特別な力が得られるオーパーツだからな。

アムロとシャアはカミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコに対して操縦技術で肩を並べている別格な存在。
特にNT能力に劣るシャアはこの操縦による比重が相当大きい。
バランスが取れているのはアムロ、ハマーン、シロッコ。
安定してるのがジュドー。
操縦特化がシャア。能力特化がカミーユだが
勝率で言うならハマーンかアムロだな。
そして生存率ならシャア。

見当違いの知ったかぶりは、ファンネル撃ち落としたシロッコがすごいとか叫んでろ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 19:03:51 ID:???
またまた、長文のオリジナル解釈クンが出現ですｗ

野生動物なので、餌をあげないで下さいｗｗｗ
858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 19:08:52 ID:???
顔を真っ赤にしながら見えないシロッコ厨と闘うキチガイがいるみたいですね
859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 19:15:47 ID:???
誰も白子の話なんてしてないのに。。
860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 19:19:19 ID:???
どうせﾇｹｻｸだろ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 19:40:17 ID:???
ライラやラムサスに攻撃外すのは仕方ないにしても戦艦にすら当てられないのは致命的だな。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 21:04:03 ID:???
>>861
都合の良い結果だけ切り取って、それが全てみたいに語られてもな。
あの長距離からNTが指揮する戦艦に攻撃当てられるキャラがどこにいるんだ？

そもそもシャアは
・アムロに接戦まで縺れ込む
・単機でシロッコとハマーンの攻撃を抜け切る
・ティターンズを壊滅させる
・ブライトに作戦勝ち
という、宇宙世紀で最高の戦果を上げてるわけで。

牽制レベルのビームをかわされただの、戦艦を撃ち損ねただのは
そこへ至るまでの過程の一つに過ぎないだろ。
それで負けたわけでもなければ、死んだわけでもない。

当てたら強いなら、コンペイトウの艦隊数百機壊滅させたガトーが最強だな。
負け惜しみの揚げ足乙。
863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 21:30:20 ID:???
まあ、アムロ相手にあそこまで生き延びれただけ凄いよな。
シロッコやハマーンがアムロと戦っても、アムロは鼻糞ほじりながら足で操縦しながら戦っても楽勝かもしれん。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 21:43:25 ID:???
今時シャアを持ち上げる子がいて感動した
低年齢層が宇宙世紀ガンダムに興味持つのは良いことだ
865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 02:08:02 ID:???
操縦限定なら、シロッコとハマーンはどっちが上なんだろ？
二人ともシャア以下でカミーユよりは上だろ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 05:38:19 ID:???
流れをぶった切ると、ORIGIN版だと、将器として、

　　マ・クベ＞＞＞＞＞シャア

になってるので面白い。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 07:04:53 ID:???
シャア以下のパイロットなんてカラとソラマくらい
868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 08:14:44 ID:???
>>865
操縦技術に関しては
シャア＝ハマーン＞シロッコ＞カミーユ。

ハマーンは旧式甚だしいアッガイで冗談みたいな空中殺法を展開している。
対してシロッコはＭＳ開発に関して天才だが、そもそも何から何まで自分用に造った高性能機体に乗っている為、汎用性とコストに偏った量産機を使いこなすという発想とは違う。
当然、シロッコ製ＭＳはコストや他部隊の使い勝手も度外視で、既製機をカスタムした専用量産機ともコンセプトが丸で違う。コストを考慮する必要も無い。

シャアで言えば全機サザビーを作らせる様なもので
シャア、ハマーンとシロッコではＭＳへの考え方が違う。

カミーユはパイロットだが戦術レベルの発想がほぼ無い直情型なのでNT能力が爆発しなければ見ての通りかなり弱い。
技術では上記三人に及ばない。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 08:17:25 ID:???
オリジナル解釈満載の長文クン、もう少し短くまとめないと
誰も読まないよ
870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 10:39:43 ID:???
ZZは全てがインフレしてるから正直評価軸に載せると全てが狂うんだよね
キャラもマシーンも
黒歴史でいいよあんなの
871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 11:59:19 ID:???
>>870
CCAみたいなデタラメ駄作よりマシだがな
872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 15:08:20 ID:???
>>868
＞操縦技術に関しては、シャア＝ハマーン＞シロッコ

＞ハマーンは旧式甚だしいアッガイで冗談みたいな空中殺法を展開している。
＞対してシロッコはＭＳ開発に関して天才だが、そもそも何から何まで自分用に造った高性能機体に乗っている為、汎用性とコストに偏った量産機を使いこなすという発想とは違う。

えっと、まず何でその序列になるのか描写込みでなるべく詳しく説明してくれ

それとあのアッガイは、見た目は旧式のままだが中身は当時のスペックに変えてあったはず
それにキュべレイだって完全なる専用機だ
キュべMk-Ⅱは、量産型安物でしかないし、何よりプルと強化人間のプルツーと、グレミーの亡霊しか使えなかったし
機体性能以前の問題で、ハマーンが乗った時とは全くと言って良いほど弱かった、マシなのはプルツーだけだし
そのプルツーも、強さではなく相性ではクインマンサのがあってた
クェスがヤクトよりアルパの方が相性良かったようにね

＞シャア、ハマーンとシロッコではＭＳへの考え方が違う。
それは分かる、しかしメッサーラはレコアでも扱えていたから何でもかんでも自分専用とは思えないし
それを言ったらZの方がよっぽどカミーユ専用だろ
>>870の言う通りそう思う、特にエウーゴ壊れすぎ
カミーユ以外扱えなかったZをルーが使ってるわ、百式やMk-Ⅱはあるわ
アクシズはまだ参考になっても、エウーゴは設定が破綻してるからな

それと誰か知ってたら教えて欲しいのだが、シロッコのMSで最強はジ・Oだが
メッサーラ、パラス、ボリノークの強さの順番が全く分からん
根拠なんて無いただの印象だがメッサーラ＞パラス＞ボリノークだと思う
メッサーラは機動性、パラスは火力、でもボリノークってなんか優れた部分あったっけ？
誰か知ってたら教えてくれ
873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 16:30:19 ID:???
熊は強行偵察とEWAC向き
GP01Fbの唯一の血統
874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:58:10 ID:???
>>872
シャアはザクの動きから技術が見て取れる。しかも機体性能が最も低く、ＭＳ黎明期でＭＳ戦のマニュアルやデータの類も乏しい中で。
ハマーンはファンネルに頼らずともＺＺに近接戦で渡り合うテクニックがあり、ファンネルで近距離迎撃する器用さも見せる。
アッガイで見せた空中殺法はシャアの戦艦八捜跳びに匹敵するアクロバチックぶり。総じて高レベル。
あの時のアッガイのスペック等たいして関係が無い。
何故ならジェネレータが何割増しされてようが、バーニアの数やアポジモータが増えて外観が変わってるわけではないので
第一世代機の発想に基づいたアッガイで極めて高いレベルのアクションを重力のあるコロニー内であっさり実行する技術は驚異的。
同時代、遥かに高い性能と姿勢制御機能のあるＭＳに乗っていた誰もが、地上はおろか宇宙ですらあんな動きは出来ていない。
シャア、ハマーンはそれをして戦っている。


シロッコは１番ショボイ。乗っていた機体が常にカミーユより上でありながら、ダメージを与えていない（ライフル破壊のみ）し
絶対的有利な状況で格下機体かつ大破寸前のシャアを倒しきれない。
神懸かり的な動きもないし、ファンネル狙撃はそもそも技術よりNT能力（敵の殺気を見切る事）による物なので違う。

描写でそもそもシャアとハマーンは操縦技術が高い事を物語っている。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 19:20:18 ID:???
>>873
熊が偵察用とは聞いた事はあるけど、なぜ偵察に優れているのかは聞いたことが無いし
熊で偵察に行った事も無かったと思う
GP01Fbは高機動な戦闘用、偵察じゃなく確実に戦闘用
876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 19:47:56 ID:???
熊のあまり知られてない設定
頭部はレドームで、手首の上に開いてるスリットはレーザーセンサー
877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:02:26 ID:???
本気を出さずともカミーユ、シロッコ、シャア（とそのライバルのアムロ）を圧倒したハマーン
そのハマーンがノーマルスーツを着て本気になったのにも関わらず不利な機体で圧勝したジュドー
やはりＺの時代にNTはいなかったということか…
878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:13:11 ID:???
ニュータイプに関して、スタッフ発言をまとめるとこうなる
結論：高松、近藤、長谷川、内田がジュドーを挙げ、富野はジュドー＞アムロ、シャアで、鈴木は中立かジュドー寄り
富野監督がアムロ、カミーユ、ジュドー間で、ＮＴ能力の優劣を語ったソースはない。
いままで一度もソースが明示されてことはない
もう何年も10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）の捏造コピペしかない
※強いて言えば、伝聞ベースだが、富野の「カミーユは最高ＮＴ」はある
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ
鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類（アムロ、カミーユ、シャアは違う）
高松（Z設定、ZZ進行、W、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない（アムロもカミーユもシャアもＮＴではない）
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作
内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2010現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ
参考
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ86.10
「ジュドーの力というのは、僕にとってもハッピーに作用していますよ。」
879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:14:33 ID:???
スタッフ意見は５対１で（富野はＮＴ能力に関して直接語ってないので除外）、
ＮＴとして
理想のＮＴジュドー≧最高ＮＴカミーユ＞＞＞サイフレなしだと何もできないアムロ､(ＮＴ覚醒を促す催眠療法をした) バナージ
10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）の拠り所は、
疑問形の鈴木ソースだけです
対してＮＴとして
ジュドー＞アムロ、カミーユ
は、高松、長谷川、内田、鈴木（最終的にジュドーを本当の新人類と断言）が断言
ジュドー＞ハマーン＞アムロ
は、近藤が断言
５対１でニュータイプとして
理想のＮＴジュドー≧最高ＮＴカミーユ＞＞＞サイフレなしだと何もできないアムロ､(ＮＴ覚醒を促す催眠療法をした) バナージ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:44:58 ID:???
試作一号機フルバーニアンが偵察用とか言ってるにわか。
0083を三回は見直せ。

単純な機体スペックでは第二世代機を軽く上回るGPシリーズを森の熊みたいな産業廃棄物と同列に語る等、片腹痛いわ。
ソース、ソースとほざく割に一般的な知識に乏しいからな。
881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 13:42:56 ID:???
ユニバーサルブーストポッドのことだが
882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 15:12:00 ID:???
またジュドー完勝ってことか
883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 15:50:17 ID:???
…アムロ・シャア：世間でもかなり知られてる
カミーユ：世間的に誰それ？
ジュドー：世間的に誰それ？ はカミーユと同じだが、一部オタ「ああ、ベルセルクの？　いいよねジュドー」
884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:42:11 ID:???
プレッシャーでハマーンを圧倒したジュドーなら蝕でも余裕で生き残れただろうね
885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 17:51:08 ID:???
蝕でリィナの形をした化け物にやられると思う
886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:17:39 ID:???
そろそろﾇｹｻｸが何を言ってるのかわからなくなってきた
887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:52:35 ID:???
最初からﾇｹｻｸの言う事はわからない
888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:13:30 ID:???
早く新訳ZZが作られるといいねｗ
889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:38:03 ID:???
>>884
これどういう理屈なの？ｗｗｗ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 01:48:46 ID:???
>>889
考えるな！ 感じるん…のもヤバイから感じるな！
ただ生暖かい笑顔を持つんだ！
891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 10:14:30 ID:???
常識という眼鏡で覗けないのがﾇｹｻｸの世界
892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:00:21 ID:???
シャアはアムロと互角に戦いザビ家のジオンをほとんど一人で壊滅させて、
その後エゥーゴを率いシロッコやハマーン相手に明らかに劣っているＭＳで生き延び、
宇宙移民者達の希望を示す指導者としてネオジオン総帥になり、アムロを最終的には相討ちにまで持ち込んだ。
（アムロも道連れにしたので相討ちと言っていいだろ？）

一方アムロは国際政治や宇宙移民や地球連邦の腐敗したノミどもの問題など知らずに
ただ、目の前にいる敵を倒すだけの戦闘マシーンとして最後まで戦っただけ。

どちらが人間として優れているかは自ずと理解できるよな？
893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:06:04 ID:???
それ、人間的に優れているとは、言えないだろｗ

社会的な影響力なら、シャアが圧倒しているが。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:27:25 ID:???
シャアヲタはカネ名誉肩書きにこだわるのだな

・・・俗物がっ
895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:36:18 ID:???
俗物というのは、自分の現世的な欲に支配されてる奴のことだろ。
理念が先走るシャアは俗物とは言えないし、
そのシャアを評価する立場も、俗物的とは言えないｗ
896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 22:04:08 ID:???
キチガイ理論ですね
897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 22:17:00 ID:???
社会的な立場があることと、俗物であるかどうか、は関係ない。

もしあると言うなら、ハマーン様は俗物、と言うことになるｗ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 23:24:49 ID:???
>>892の言う人間的に優れてるシャアとやらが人間的に劣ってるアムロに一方的に執着して
軍事機密横流ししてそのせいで案の定作戦失敗するわ自分も死ぬわした訳か
馬鹿過ぎだろ
899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 08:18:33 ID:???
軍事機密などシャアの一存でどうこうなるものではない。

いずれスパイ活動や軍事企業（アナハイムとか）が儲けるために機密流用は行われるよ。
900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 09:00:33 ID:???
たらればはいいよｗ
妄想にしか逃げ込めないシャアヲタ乙
901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 10:58:45 ID:???
＞軍事機密などシャアの一存でどうこうなるものではない。
アムロと戦いたいがためだけに自分の一存で敵側に軍事機密流したと
シャア自らが思い切りゲロッてたはずだけど気のせいでしたかね
902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 11:35:34 ID:???
３回も出てきて全部自軍を裏切ってるからな
こいつの部下はかわいそうだよ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 12:00:04 ID:???
シャアヲタは長文で見苦しい上に、
全部妄想ネタだから始末におえないよな。
904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 12:11:54 ID:???
>>901
お前は本気でそれを信じてるのか？
だとしたらかなり単純でピュアな精神の持ち主ですね。

軍事機密なんていくらトップが出さないって決めたって洩れるもんなんだよ。
そもそもＭＳの基礎設計行ってるのは「国家」じゃないし一企業だしな。
シャアがわざと洩らしたって事にしてるだけだよ。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 12:50:31 ID:???
＞だとしたらかなり単純でピュアな精神の持ち主ですね
だからそれがシャアなんだろうがｗｗｗｗ
ララァとミライのお墨付きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 15:52:35 ID:???
>>904
お前は自分の妄想だけを信じてろ
この世界に現実理論を持ち込むのがおかしいと何で分からんのだ！！
907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 19:49:44 ID:???
シャアヲタは全部妄想ネタ
908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 19:58:47 ID:???
シャーは純粋すぎるのよ。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 07:41:19 ID:???
いや、アクシズ落としなんかじゃなく人間だけ皆殺し作戦だったら「純粋」ってのもわからんでもない(作戦に賛成は到底できないが)
が、他の生き物全般をも住めなくして何が「地球がもたん」なのかさっぱりわからん
純粋ってかただのデンパだろw
910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 00:00:53 ID:???
まだ、フル・フロンタルとして生きている
911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 00:09:47 ID:mvmKimZq
まあ妹持ちのお兄ちゃんなんてあんなもんだ
ほら、考えてみなよ
ジュドーもギニアスも、板違いだけどシンですらもシャアとタメ張れるダメ人間だろ？
912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 00:46:34 ID:l98mkO93
シャアから判断能力を奪ったのは、エロに寛大そうなナナイのせいだろうな。

しかも、シャアがアムロに負けたのだって、男同士の決闘の最中にナナイが入ったことが原因だし。
あと、声がハマーンと同じだし。

だから、ナナイがすべて悪い。
913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 06:28:19 ID:???
シャアヲタは全部妄想ネタ
914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 09:38:06 ID:???
シャアが駄目人間ならアムロはもっと駄目人間だよ。
だって戦闘しかしてないもん。上の言いなりにな。

アクシズ落とし阻止しても、地球連邦の腐敗は続いてるわけだし
宇宙移民者達の苦悩は解消されないしね。
むしろシャアのやった事って長い目で見たら地球に住む人々に
ほんとに色々と自分達の傲慢さとか差別意識を考えさせられたかもしれないのにね。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 09:46:34 ID:???
>>914
地球連邦が腐敗してたら、ラサ吹き飛ばしていいって理論もすげえが
１４歳から戦闘漬けにされて、まだ２９歳の現場指揮官に何を期待してんだ
916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 10:28:31 ID:???
>>914
逆シャアでのアムロとシャアのセリフちゃんと聞いてたら
こういうアホなことは言い出さないわなｗ
917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 10:43:11 ID:???
しかし実際いくら内部改革志そうにも、現場指揮官レベルの大尉じゃあ体制を崩せないのは確か
パイロット能力を戦争の道具に利用されてるだけだ、を地で行ってる。
CCAだってジョンバウアーだらの鉄砲玉に利用された側面強いし。
後の歴史を鑑みるにブライトも結局何も出来ずに歴史に消えたっぽいし。
アプローチ的にはシャアは間違ってなかったでしょ
実施方法論で間違いはあっても。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 11:08:54 ID:???
どんだけ虐げられたといっても
宇宙移民どもは自分らも選民意識ばりばりで
1年戦争で同胞を含め世界の人口の半分をぶっ殺してるからな
シャアのやろうとしててたこともそれの延長上

連邦とジオン側でどっちがクズかといえば
大量虐殺やってるジオンの方がよっぽどクズだわ
919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 11:20:50 ID:???
結局ニュータイプ論だのなんだの振りかざして
地球ぶっつぶして強引に革命やっても
ニュータイプ論自体が選民意識を生む火種になるだけで
今度は宇宙で同じ事の繰り返しになると思うんだが
920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 11:38:00 ID:???
シャアの最終目的は無理矢理にでも地球から人を一掃して人類全てをニュータイプにする事のようだが、人類全てスペースノイドになっても多分全てニュータイプになんないよな
仮になったとしてもΖ見てたらニュータイプだらけの世の中でも戦争や差別は絶対起こるだろうし
921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 11:42:18 ID:???
CCAは唯の利権闘争でしょ少なくともシャアはすでにNT=人類の革新なんて
信じてない。人格破綻気味なのは制作の都合。。
922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 11:47:08 ID:???
地球連邦のエゴをやめさせる為にエゴでやり返す
923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 11:51:48 ID:???
>>917
＞アプローチ的にはシャアは間違ってなかったでしょ
＞実施方法論で間違いはあっても。

アプローチも実施方法論もどっちも間違えまくりだろ
しかもあの男、地球潰したあとはｼﾗﾈてトンズラこくつもりだったんだぜ
むしろどこが正しいのか教えてくれ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 12:13:33 ID:???
内部からよりも外からのアプローチが正解つっただけで
べつに地球つぶしを容認したわけではないさ
そもそも事後のとんずらは潰し作戦の一環でもあるわけだから
別の、長期にわたる圧力交渉等なら当然とんずらなど出来なくなるし。
925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 12:21:38 ID:???
腐った連邦政府の要人を暗殺でも切りがないし、その内どうせテロ組織撲滅の名の元で戦争になるな
連邦政府に自浄力がなかったら、虐げられる民族はいつまでも虐げられ差別を受け続ける
ジオンはまだ連邦に反抗する力があるが、力さえない民族なら…どうする事もできないな
926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 13:04:21 ID:???
「宇宙移民は虐げられている？だが現実にはギレン・ザビの妄想とはまったく
　違った意味で彼らはエリートだ。宇宙生活者であるということは必然的に
　テクノクラートであることを意味するからな。地上にはコロニーに住めさえしない
　無学で貧しい人間がたくさんいる。奴ら（※ジオンやそのバカ息子）はそれを
　『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てたのだ」

（メラニー・ヒュー・カーバイン：アナハイムジャーナル）


会長一刀両断
927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 13:12:44 ID:???
>>878-879
原作者以外の発言なんて何の意味もないと思うけど
928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 13:15:14 ID:???
地球に住んでるからといってそのすべての人が
連邦の特権階級層であるわけがないからなぁ
交渉の手段の延長として戦争するのは仕方ないけど
相手を皆殺しにして事をすまそうとするシャアは野蛮だ
929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 13:29:43 ID:???
ミライ達が妙に貧しそうなところに住んでたのが気になった
偉い人から紹介状書いてもらえるくらいだし、世間的に見たらブライトはまぎれもないエリートだよな
930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 13:49:49 ID:???
またしてもシャアヲタ思い込みの自論で挑むも返り討ち遁走
931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 14:13:09 ID:???
バカ息子ｗ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 14:28:09 ID:???
スペースノイドは閃ハサの時代には連邦議会議員への参政権を得ているし、
F91の時代には議会での被選挙権を得ている

何も変わらなかった

議会を操れるようになったスペースノイドが何をしたかと言えば、地球に
帰れる法案を通すことを最優先にしただけ（んでテロリストに狙われる、と）

結局スペースノイドの大半は、シャアが夢想したような新人類へのさきがけ
などではなく、ホワイトベースの避難民のような人たちだったというオチ


933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 15:27:45 ID:???
シャアはネオジオン総帥として宇宙移民者達（スペースノイド）に
一時的にとはいえ希望を与えた存在だったのは確かでしょ。

アムロは最初から最後まで地球連邦にそのずば抜けたＮＴ能力を利用されただけにすぎない。
じゃあ、とりあえずアクシズ落とし防ぎました。で、それでどうすんの？
腐敗した連邦政府はそのまま（むしろ増長した）でスペースノイドの不満は解消されないままだし。

アムロが地球連邦のリーダー（軍のトップでも良いけど）でシャアと戦い勝利した後、
宇宙移民者達の境遇を改善するために活動したってんならまだ分かるけど。
ただ、シャアのやる事が気に入らないから邪魔しただけだもんな。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 15:35:55 ID:???
・地球潰しという暴挙を止めた
・世界に人の心に光を見せた

それだけで人間としては十分だな
935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 15:38:29 ID:???
スペースノイドでも一部の不満分子
じゃなきゃ後に続く人が続々現れてるよ
一角見る限り、ネオジオンの連中は別にギレンやシャアの思想に賛同してるわけではなく、
単に自分達が先にしでかしたことを棚に上げて、相応の報いを受けたことを逆恨みしてるだけ
ジンネマンとか最低だろあれ
936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 15:46:51 ID:???
シャアヲタは、親父の七光りで飾りで総帥にお据えられた男が
単なる技師の息子の一介の兵士に立場上勝った！とか言ってんのか
アムロに勝てれば、なんであれそれで満足なのか
本人同様ちっせえな
937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 15:49:44 ID:???
戦争しなきゃ人は理解しあえないんだよ。
シャアはそれが分かってるからアクシズ落としをしてでも
宇宙移民者達の思いを地球連邦にぶつけようとしただけ。
938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 15:58:27 ID:???
で、宇宙移民者達の思いを地球連邦にぶつけるために
地球ぶっ壊して、シャアは何がしたかったんだ？
世直しなどこれっぽちも考えていないようだが
939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 16:10:03 ID:???
1st小説版のラストの様にWB隊ら現場レベルの小物を糾合して
ネオジオン軍を組織する程の器量がシャアになかったのは残念だ。
やり方を間違えなかったら、体制にとりこまれて利用されるしかなかった
馬鹿どもも喜んでホイホイ付いて来たろうに。
940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 16:25:59 ID:???
気軽に地球潰しやら大量虐殺やらやれるような
（しかもスペースノイドも多数殺してる）
連中が実権握るとかおっかなすぎるわ
そんなら体制側の方がまだましだ
941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 17:09:29 ID:???
>>940
少なくともシャアはその後の事を考えてたが（地球人類完全宇宙移民化）アムロは何も考えてなかった。
ただ目の前の出来事に右往左往しただけ。
ジオン倒す→ティターンズ倒す（ほとんど何もしとらんけど）→シャア倒す。
ただそれだけ。思想も哲学も無し。
942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 17:11:11 ID:???
アムロも一応内部改革の夢は持ってたでしょ
生きてても絶対無理だったろうけど
943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 17:21:54 ID:n7Z8k7uu
>>934
だな
結果としていい方に表れたもん勝ちだ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 17:25:43 ID:???
アムロはさすがに人の上に立つ度量はなかったと思うが
良識派であり常識人であった
シャーがもっとまともであったなら賛同し、手を貸したと思う

結論、シャーはアホ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 17:36:23 ID:???
保守的な人ってな良識人であり常識人が普通ではあるんだけどな
だからこそ体制維持する訳で。
946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 19:30:42 ID:???
>>941
仮に思想も哲学もなくて何が悪いんだ？
そんなご高尚なものなくても毎日を誠実に懸命に生きている、普通の人間ってそんなものだろ
アムロは｢人間｣がそう言うものだって分かってから高望みもしない、でも安易に絶望もしない

シャアは自分の絶望を世界に押し付けて人間を｢人類」なんて勝手にひとくくりにして
上から目線で蚤扱いとか何様だよ
隕石落として人間虐殺してそれで「世直しなど考えていない」とか無責任にも程があるだろ
そんなヤツが思想だの哲学だの笑えるわ
947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:01:57 ID:???
そう。
アムロはパイロット以上でも以下でもない
シャアとの比較対象の俎上にそもそもはなっから挙がらない人種。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:05:42 ID:???
>>946
思想も哲学も持っていない人間なんて生きてるだけの動物だよ。

逆シャアでシャアに「ならば、今すぐ、愚民ども全てに、叡智を授けて見せろっ！」って言われたのに
「貴様をやってから、そうさせてもらう！」って逃げちゃったもんねアムロ。
質問に答えてない。アムロが何も考えて無い証拠だよ。

もしシャアを倒したとしてもアムロみたいな一将校の言う事なんか誰も聞かないし
何かアースノイドとスペースノイドが共存できるような強力な解決策を持っているとは思えない。
ただ単に「人間の知恵はそんなものだって、乗り越えられる！」って言うだけ。
政治家になれる器じゃないしね。
949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:10:39 ID:???
シャアヲタってのはこういう選民意識がいかにもシャアそのものだな
世の中の大半はそうやって動物と見下す愚民で構成されてるんだろ
そんなもん全人類が宇宙に上がろうが変わるもんじゃない
そしてそういう現実に勝手に絶望して
自分のエゴを押し通して隕石落するか世捨て人になるわけだ
950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:16:02 ID:???
>>948
アクシズ落して「世直しなど考えていない！」とか投げっ放しかましたヤツの方が
よっぽどなにも考えてないと思うぞｗ
951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:18:05 ID:???
あたりまえだ
シャアは利権闘争してるんであって世直しをしてるんじゃないもの
952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:21:38 ID:???
ならアムロも愚民ども全てに叡智を授けるために生きてるわけじゃないしなｗ
それでシャアはああ言うからには、愚民ども全てに叡智を授ける具体的な策が
あったんだよな？
地球潰せば人類全員ニュータイプになれるから、とか言うなよ？
953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:24:05 ID:???
>>949
いや、そんなくだらない問題じゃないだろ。
よく>>946と>>948を読み直してみろ。
言っている事はどちらも、ものすごく正しい。
俺には選べんくらいだぞ。

結局、シャアとアムロの言い分は普遍のテーマであり
色んな作品で出てくる思想だよ。
これがカミーユ、シロッコ、ジュドーだとまた変わってくる。
だが、こいつらの言ってる事はみんな正しい。

そしてこの考え方全部、人間に必要なんだよ。
何故なら人間は考える生き物だからな。
答えや正解はどうでもいい。
無い答えを探しながら、脈々と歴史が続いていく事が素晴らしい。

伊達に2000年続いてないよ、人間は。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:36:18 ID:???
>>953
思想と哲学さえあれば人間として崇高ってことだ
つまり人間としてシャア＞＞＞＞＞アムロでアムロは動物以下
955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:38:16 ID:???
こｋまでくると釣り針見えすぎ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:42:20 ID:???
でも>>948の言いたいことってそういうことだろ？
シャアも地上を跳ねる蚤にすぎないって言ってたしなｗ
957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 20:51:46 ID:???
>>927
10年物ＺＺアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）の発言よりはスタッフ発言の方が価値があるけどな
958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 21:00:32 ID:???
長谷川氏（ガンダムの公式年表に掲載のクロスボーンガンダム作者）オタクの遺伝子より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユのＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作
長谷川氏が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」
ＮＴ能力公式設定
内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）・ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ
内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）・ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念ながら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。
藤田一巳氏（Ζガンダムのメカデザイナー）・ＯＵＴ(85.10)より
「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Ｚは。オレ（アポリー）なんざＷＲがやっとだ」
パイロット技能公式設定
カミーユ、ジュドー、エル、ビーチャ＞＞＞使いこなせなかったシャア、シャアと相討ち止まりのアムロ
■参考資料
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく
959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 21:05:12 ID:???
今日もジュドー完勝か
960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 21:06:12 ID:???
それで本題に戻るが・・・

その動物以下の存在にパイロットとして勝利することに執着し
結果的にアクシズ落とし作戦に失敗したシャアは
人間性の面でもやっぱり器が小さい駄目人間ということになり
旧シャアでの扱いは、過小評価どころか妥当な評価と言えるな。
961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 22:29:38 ID:???
虐げられた民と虐げる政府、虐げられた民に無関心な民
腐敗した連邦政府が変わるのを待つことができず、直ぐにでも解決を図る為に手段を選ば無かったのがシャアじゃないのかな
シャアの計画は未遂に終わったけど、この事件により誰もが無関心ではいられない
虐げられた民に今まで他人事で無関心であった者たちにも影響を与えたに違いない
962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 00:08:55 ID:???
アクシズ落としは連邦政府への見せしめ止まりで、実際には落とさない計画だったんじゃないかな。
連邦政府との画策でアクシズ落としを遂行したものの、それをロンド・ベルに止めに行くよう仕向けた
一年戦争以来続くアムロとの複雑な関係性が分かる。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 00:43:07 ID:L+PwOZz1
フィフスルナという前科はあったし落とさなかったかもしれないなんて何言ってんだ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 00:46:33 ID:???
>>960
違うよ。
アムロは人類の未来や先の事なぞ考えずに
目先の敵を倒すだけの戦闘マシーンとして描写されてたってだけ。
現にシャアを倒したって何も変わらなかったわけだし。

正に「パイロットだけやってた」ＭＳ狂いにやられただけで
政治的、思想哲学的に負けたわけじゃない。
じゃあ、アクシズ落とし以外の方法で地球人類全てに
何か革新的な出来事って与えられたんですか？って話だわな。

アムロが生き残ったとして一体何ができるんだ？
965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 00:47:11 ID:???
シャーはテロリスト
情熱は認めるが、他にやりようはあっただろうにと
やっぱどこか足りない子だ
政治家の器ではないね、駆け引きしてないし
966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 00:51:12 ID:???
>>954
シャアはただ、考えてれば良かったんだなｗ
967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 00:53:59 ID:???
アムロはアースノイドの代表者にはなれないが、
シャアはスペースノイドの代表者になれる。

更に宇宙最大の実行組織であるネオジオンの総帥にもなれるし、政治家としても活躍できる。
その上にＮＴでパイロットもできるんだから凄いカリスマでしょシャアは。
アムロはパイロットとしては最強かもしらんが、その他ではシャアに完全に劣ってるよ。
968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 03:02:38 ID:???
アルカイダ賛美と大して変わらんな
虐げられた？
「目的が手段を正当化することなどない」よ
イジメだの被害妄想だのの逆恨みで秋葉原で無関係な（当人にとっては「関係者」なんだろうが）人殺しまくっても賛同は受けられないよおっさん
969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 20:14:52 ID:???
だからさあ｢アムロが生き残っても何が出来るんだ？」とか的外れなんだよ分かんないのか
｢アムロが」必ずしもアースノイドの代表になる必要はないんだよ
大事なのは｢アムロが」とかじゃないの
頭でっかちのシャアが｢地上の蚤」とか言って一絡げに皆殺しにしようとした｢人類｣の中にたくさんいる
まともで普通の人達が生き延びることが大事なの
だからアムロは自分自身のことなんか省みず落下するアクシズに立ちふさがったんだよ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 20:22:16 ID:???
別にアースノイド代表になる必要はないが
おまえの考えはどうあれ、アムロ自身が内部改革を志向してる
971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 20:45:44 ID:???
だからそれはそれで良いことだろ
アムロはいつでもアムロなりに地道に出来ることをやってるってこと
誰かさんみたいに安易に極端に走ったりしないんだよ
972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 20:54:49 ID:???
要約すると一軍人としてやれるだけの努力をしている人間より
他人の命を省みないテロリストのほうが立派ということか。
973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 21:04:02 ID:???
>>972
閃光のハサウェイのことかと思った
974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 21:08:18 ID:???
「地球がもたん時が来ているのだ！」

　思いこみです。その後半世紀以上経っても全然大丈夫でした
　ってゆーか、お前が勘違いでトドメ刺そうとしてんだよ
　お前の言う地球ってのは動植物のいない岩石の惑星のことか
975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/10(木) 22:49:44 ID:???
「地球がもたない時」って意味不明なんだよな
人口増問題はギレンが半数に減らした時点で解決しちゃったわけで
976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 05:11:05 ID:???
シャアはただのアムロ厨
977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 11:42:24 ID:???
お前らって批判するくせに、いっつも地球の一般市民側の話しかしないよな。
二言目には無関係な人間が、罪の無い人間が…

自分がスウィートウォーターに住んでたらどうかね。
地球の市民は何の罪も無いとマヌケな思考停止っぷりを語ってるが、
勝手に連邦の人口調整で空も海も空気もない宇宙に強制移民させられて帰れない人達は、それこそ「何の罪もない」だろ。

閃ハサによると、地球に住んでる奴は特殊な職業に従事してる層か
閣僚の親族がメインで、それ以外はそいつらに食料を供給するから地球滞在を許可されてる連中だぞ？
そこさらにコロニーで作った物まで搾取され、自治権は認めません。

地球の奴全員同罪。死ねよマジ。って普通はなるだろ。
日本人が議院に持ってるムカつきとは比較にならんはずだぞ。
だからシャアもあそこまで支持されたんだろ。

確かにアクシズ落としは悪行だが、地球の市民だって呼び掛けるとか宇宙に上がるとか何か出来るわけで
何の罪も無いというのはあまりに無責任。
978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 13:03:48 ID:???
＞地球の奴全員同罪。死ねよマジ。って普通はなるだろ。
そう｢思う」ことと実際に全員虐殺することは全然違うよ

逆シャアのラストシーン見てないのか？
生まれたばかりの赤ん坊の泣き声がするだろ
小さな子どもたちが空を見上げているだろ
何事もなかったように動物たちが暮らしていただろ

確かに腐った連中は本当に腐っているだろうし何とかしなきゃいけない
でも赤ん坊だの子供だの動物だのに何の罪があるよ
閃ハサでどんな設定だったか知らんがそういう存在が実際に地球には住んでいるんだよ

たとえばシャアがチェーミンやフラウの子供なんかに｢お前はコロニーを搾取するから有罪」だの
｢地上の蚤だから死んでよし｣とか言って一人ひとり殺して回ったら頭おかしいってすぐわかるだろ
それをアクシズ落としって一大イベントで｢人類」だの｢地球が｣だの大きなこと言ってごまかしてるんだよ
｢人類の業を背負う」とか気取った言い方してるけど結局シャアは
自分が本当は何をしでかそうとしちゃっているのか分かってないだけ
そしてアムロはそれを止めたかっただけなんだよ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 15:01:45 ID:???
シャアのアクシズ落としが成功してたらその後どうなってたんだ？
って話でもあるよな
980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 15:04:30 ID:???
とりあえずシャア好きのおっさん、ここ読んでこい

　秋葉原通り魔事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%80%9A%E3%82%8A%E9%AD%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞一部で犯人を英雄視する見方が発生した。この見方においては、
＞犯人に対して、「犯人は神」、「格差社会の英雄」、「勝ち組に対して事件を起こすことで一矢報いた」、
＞「犯人は我々のスケープゴートとなった聖人」などと語られた[43]。しかしながら、公判で被告本人の供述が進み
＞当初報じられたものと異なる動機が明らかになるにつれ、そうした好意的・同情的な見方も薄れつつある[44][45]。

これ読んで何も感じいるところも恥じいるところもないなら、貴方は頭がおかしい
981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 15:56:25 ID:???
>>978
＞生まれたばかりの赤ん坊の泣き声がするだろ
小さな子どもたちが空を見上げているだろ

だから、そうした人達はコロニー側にも住んでるだろ？
それも地球とは比較にならない数でな。もうその時点でお前のは詭弁なんだよ。
難民は食料すら覚束ないから、泣いてすぐ死ぬんだぞ？
見上げる空なんて無いし、避難してる地球人の描写がたまに出て来るが、周りは宇宙だからスペースノイドは逃げ場所も無いんだぞ？
しかもそれは好き好んで選んだ人生ではなく、地球連邦の一方的な搾取と采配。
同じ一般市民であるはずの地球の人間はそれを手助けしようとも、体制に意見しようとも全くしないだろ。
で、有事の再には「我々は何の罪も無い弱者です」か。なら市民団結して連邦変えろよ、と。
宇宙の人間は意見すら出来ないんだから。

それでシャアがキレたら、「はいはい気違い気違い」で
二言目には赤ん坊がどう、動物がどうと
まるで地球にしか人間がいない様な事言うしな。
全体見えてないのはどっちだよ？と。
俺はアムロは正義だと思うよ。好きだよ。
しかしシャアだけが悪いとは思わんし、地球側にもシャア側にも考える時間は沢山あった。
地球の一般人だってやるべき事があったはず。

だいたい罪が無いとか、大勢の命がとか、議論の場で道徳に頼るのは卑怯だし
それは宇宙側にも全く同じ事が言える。
加えて人口が宇宙側の方が絶望的に多い。
982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 16:33:52 ID:???
＞議論の場で道徳に頼るのは卑怯
こういうこと言ってる時点で頭でっかちの観念論に過ぎないって分からないのか
そうやって｢地球の人間は」とか一絡げにしてる時点でシャアと同じで上から目線だって言うんだよ
こっちにも罪なき赤ん坊がいるからとかそんなの当たり前だろ
だからって｢シャアがアクシズを落として何もかもいっぺんに大虐殺する」ことは絶対的に間違ってるし止めなきゃいけない
それだけ

シャアがハイハイ気違い気違いだのアムロが正義だのお前が一人で勝手に言ってるだけだろ
シャアは別に気違いじゃないしアムロが絶対的正義じゃない
ただシャアはやり方が決定的に間違っていて無駄な被害が出るからアムロはそれを止めてるだけだよ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 16:37:05 ID:???
とりあえず飢えて死にそうだったり、連邦兵に好き勝手に暴力受けてるコロニー住人なんていないがな
軽く見積もっても現代日本人の標準レベルの暮らしが維持されてるがなスペースノイド
「税金が高くてムカつく」程度の理由でテロ起こす
虐殺しまくって鎮圧されたら逆恨み

最低だと思わないかな？
984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 16:40:33 ID:???
シャア好きのどっかずれたシャア擁護って
皆シャアを気違いだと思ってる！　酷い！！
なのに皆アムロのことは正義だと思ってる！　ずるい！　シャアが可哀想！！
って考えが前提になってるのかと改めて驚く
985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 17:32:40 ID:???
パイロットとしては雑魚なのは確定してるしな
986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 17:43:58 ID:???
シャアより強いことが確定してるパイロット
・アムロ→何度も勝ってる
・ララァ→アムロと互角
・カミーユ→ライラを倒す
・ライラ→格下機体で互角
・ジェリド→カミーユを何度も追いつめる
・ラムサス→シャアを圧倒
・フォウ→プレッシャーで金縛りにする
・シロッコ→シャアがビビって戦艦に外す
・ハマーン→遊んだあげくダルマにする
・ヤザン→大気圏にたたき落とす
・ブラン→何度も圧倒
・エマ→ラムサスを瞬殺
・ロザミア→シャアを圧倒
・カツ→シロッコを追い詰める
・サラ→カミーユを圧倒
シャアより強いと思われるパイロット
・ジュドー→ハマーンを怯えさせるプレッシャー
・ラカン→ジュドーと互角の勝負
・プル→ビット落とし、ハイパー化
・プルツー→プルと互角
・キャラ→プルツーと互角
・マシュマー→プルツー圧倒
987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 17:51:56 ID:???
スパロボとかゲームとかの能力考えると
シャアはむしろ過大評価されてる気がするな
988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 18:08:05 ID:???
シャアは本編を観てないと強いパイロットだと勘違いするかも。ゲームでは優秀だし
このスレにいるシャア厨は典型的なニワカ
989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 18:34:22 ID:???
>>983
>とりあえず飢えて死にそうだったり、連邦兵に好き勝手に暴力受けてるコロニー住人なんていないがな

そういうのはむしろ地球の住人が受けているよなｗ

>「宇宙移民は虐げられている？だが現実にはギレン・ザビの妄想とはまったく
>　違った意味で彼らはエリートだ。宇宙生活者であるということは必然的に
>　テクノクラートであることを意味するからな。地上にはコロニーに住めさえしない
>　無学で貧しい人間がたくさんいる。奴ら（※ジオンやそのバカ息子）はそれを
>　『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てたのだ」
>
>（メラニー・ヒュー・カーバイン：アナハイムジャーナル）

会長の嘆きもむべなるかな……
とりあえず何様だバカ息子とその信奉者は
990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 18:39:08 ID:???
一年戦争のコロニー落としから始まって
0083でもZZでもコロニー落とされて
逆シャアでも５ｔｈルナ落とされてるからなぁ
地球環境悪化しまくっただろうから
下手すりゃ宇宙住民のが生活安定してたんじゃね
991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:06:21 ID:???
>>990

「地球がもたん時が来ているのだ！」（ｷﾘｯ

原因おまえらだっつーのｗ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:10:15 ID:???
>>980

>＞一部で犯人を英雄視する見方が発生した。この見方においては、
>＞犯人に対して、「犯人は神」、「格差社会の英雄」、「勝ち組に対して事件を起こすことで一矢報いた」、
>＞「犯人は我々のスケープゴートとなった聖人」などと語られた[43]。しかしながら、公判で被告本人の供述が進み
>＞当初報じられたものと異なる動機が明らかになるにつれ、そうした好意的・同情的な見方も薄れつつある[44][45]。

ワロタｗ
シャアとその信者まんまじゃんｗｗｗ

>これ読んで何も感じいるところも恥じいるところもないなら、貴方は頭がおかしい

だよなあ
993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:21:39 ID:???
で次スレは？
このままシャア厨と連邦厨の隔離スレとして継続させた方が板の衛生的にはいいと思うんだが。
994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:27:12 ID:???
アホ同士でいがみ合ってるのが一番迷惑掛からんからな
995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:38:04 ID:???
シャア厨と連邦厨と最強厨の吹き溜まりとか
ゴミ溜めみたいなスレだな
996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:40:41 ID:???
ガンダムなんて糞作品に今だにハマってる奴らはみんな
時代遅れのゴミ
997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:43:19 ID:???
「世間的には過大」ってのが妥当だろ＞シャアの評価
シャア板じゃ元々評価されてないっつーか
1stの描写だけならどうとでも取れるキャラなのに
野望で過小評価された反動で妙に持ち上げられてるゴップのがよっぽど過大
998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:45:00 ID:???
あ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:45:40 ID:???
い
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 19:48:15 ID:???
戦士
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/x3/