【MS】人型兵器について軍事的に語れ21【ガンダム】

1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 08:33:00 ID:???

本当に兵器を人型にする必要なんて有るの？
戦車や飛行機で充分じゃない？

兵器をヘンテコな人型にしちゃった理由を考察しよう。

ちなみにこのスレでは人型兵器＝巨大人型兵器（MS）のことです。
一応、科学技術はガンダム世界準拠（ミノフスキー粒子、核融合炉等）で考えてください。

前スレ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ20【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1269084276/

■過去ログ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267938074/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14（実質15）【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/
兵器を人型にしている理由について語れ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253506267/
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
兵器を人型にしている理由について語れ5(実質6)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529852/
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/

■関連スレ
歩行ロボの実用性を考えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257781023/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 09:24:21 ID:???

1000終了。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 18:01:35 ID:???

人型兵器が有用な状況ってどんな場面？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 18:06:10 ID:???

人間並みに柔軟性が要求されて生身では生きられない過酷な環境の戦場
たとえばやたらデブリの多い小惑星の表面とか

5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 19:24:42 ID:???

そんな戦場で戦う必要が(ry

6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 19:35:21 ID:???

レアメタルの固まりな小惑星が発見されたら戦うんじゃないの

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 20:02:38 ID:???

アメリカと中国の資源獲得競争はついに宇宙にまで達し
デブリ帯で両勢力のPMCによる武力衝突が・・・

そんな感じのアニメありそうだなｗ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 20:33:24 ID:???

戦闘の結果デブリだらけになる事もありうる。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 21:27:50 ID:???

作業用大型汎用機動宇宙服とかJAXAが名前つけそうだな
では2chでMSとかパワードスーツとか呼ばれると…

形状による技術的難易度さえ乗り越えられれば、人間と同じ形状による扱いやすさを重視して宇宙作業機として開発されるのは無くはないと思う。
最初は色物扱いされるだろうが、宣伝用に普及しそうだ。
ただアームスレイブとかあっち系になるだろうけど

10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 21:45:39 ID:???

第一次宇宙戦争後を舞台としたSFロボット戦記なら人型である説得力が出てくるのか。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 23:38:23 ID:???

>>10
Gガンダムですね

12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/27(木) 23:39:25 ID:???

>>9
実際には人型はありえないからな
人型は無重力に向いた生物じゃないから

13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 00:37:27 ID:???

無重力に向いてる生物なんて存在してねぇよ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 00:42:00 ID:???

>>13
水中の生物ならその素質は有ると思う

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 10:05:18 ID:???

哺乳類に限った場合、樹上での機動性の高さはサル系最強。
やはり不安定な足場や障害物が多い戦場でなら、有用性はあるかも。
ただし全長は５ｍ未満が望ましいかと。
デカイ人型兵器の利点は見当たらない。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 12:22:28 ID:???

パワードスーツの範疇に入るサイズなら、利点は色々考えられるよな。
「着る戦車」的な運用で。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 16:33:44 ID:???

アシモ系統の進化版をライフルと10mmのチタン装甲で武装させれば多少は使えるかもしれない

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 22:19:16 ID:???

>>16
いや、中におっさんが入っている限り、殻はおっさんの運動能力の制限を受ける

19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 22:30:15 ID:???

それはどんな乗物でも同じでは？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 23:18:51 ID:???

着るって形式だと人体の限界がモロに出るのはあるだろうな
小型車両なら時速60kmぐらい余裕だけど
人間の足を時速60kmとかでシャカシャカ動かしたら関節砕けて肉離れ起こす

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 23:19:36 ID:???

乗り物のスピードによる。
高機動兵器になると、パワードスーツ以上に乗り手の運動能力が問われることになる。
レーシングカーの運転でも、ものすごい体力が必要だからな。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/28(金) 23:33:24 ID:???

>>21
逆に言うならレーシングカー程度でもGと熾烈な戦いに四苦八苦している訳だ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 01:58:43 ID:???

Ｆ１なんかの場合ピットストップで10秒程度のインターバルはあるものの
約2時間も戦闘機動を続けてるようなもの

ぶっちゃけ戦闘機のドッグファイト2時間続けられるか？
つまりその程度って事

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 09:24:13 ID:???

やっぱ無人化は必須だな

25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 09:52:44 ID:???

>>14
宇宙では泳げないし

水中は無重力って訳でもないから
（鯨が水上に浮上する際も１Gより大きい重力に耐えてるわけで）
むしろ水中の深みに潜る際もゆっくりと落ちるわけだから
ゼロGにならない

水中ってのは低重力（深みにもぐる際）と高重力（上昇する際）なんだな
あるいは同じ高さを維持する状態の１G

自由落下できる地上の生物のが無重力（に近い状態）を体験をしてる

もっとも宇宙でも加速してれば、高重力なんだし
割りと人間みたいな
直立姿勢で足裏からスラスターついてる状態のが
向いてるんじゃないかって気もする…

26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 11:06:26 ID:???

>>18
機動性は変わらないけど、装甲があって重い装備を簡単に扱える、というのはどうだろうか。
あとは現代の戦闘ヘリみたく照準補助とか。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 13:34:28 ID:???

>>26
戦車でいいんじゃね？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 15:11:39 ID:???

戦車より高機動で、歩兵より重装

29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 15:38:19 ID:???

全長3m弱で建物に入れる大きさだと、市街戦で大いに役立ちそう。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 15:50:47 ID:???

戦車は脆弱だからなぁ
歩兵と戦車の間を埋めるメタルギアというのは意外とありかも

31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 18:50:21 ID:???

>>29
3mもあると足が自重に耐えられなくなる
人型にするなら1.5mぐらいがちょうどいい

32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 19:28:57 ID:???

人型有人兵器は無理ってこと？

33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 19:46:35 ID:???

>>25
地上生物も宇宙では泳げないぞ・・・
推進器と推進剤が必要なのは同じ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 19:47:16 ID:???

>>32
乗せるだけならOKだろ
命の保証ができないだけだ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 19:48:34 ID:???

３ｍで耐えられないとかあったかな普通に嘘つくなよ
動くだけなら今の技術でも楽々できるがな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 19:49:22 ID:???

動くだけならね

37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 20:06:49 ID:???

軽くて堅い装甲を！！！！！

38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 21:29:01 ID:???

もういっそ強化樹脂で作ればいいんじゃね

39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 22:09:19 ID:???

実際、アシモの技術でどの程度の大きさのものが作れるんだろう？

…実はかなり大きいものが作れるんじゃない？大きさという点だけでいいなら

中を空洞にして手足の強度が歩ける範囲で耐えられる大きさまでなら
相当、大きくできそう
（だいたい今までが小型化（の方が難しい）につとめてきたんだから
見た目を大きくする事のがたぶん楽だろう）

背中のランドセルのバッテリーだかもとって
ケーブル付きにすれば実際、20mくらいも余裕なんじゃない？
…作る資金があれば

40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 22:12:15 ID:???

お前の適当な考察とかいらないから

41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 22:47:47 ID:???

>>39
どうせなら軍事的に有用な物をおながいします

42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 23:20:49 ID:???

>>39
空洞って・・・
そりゃハリボテでいいなら作れるだろうけどな
その大きさだと動かすのは強度的に無理だが

43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 23:28:24 ID:???

二乗三乗の法則もその一つだが、どんな機械でも大きく作るのは難しい。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 00:24:15 ID:???

アシモってハードウェア的にはすごくないのよ。
ソフトウェアが優れてたのがそれまでのロボットとの違いだから。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 02:24:55 ID:???

市街戦で威力偵察用の人間サイズロボを大量に投入すれば敵兵はビビって失禁するかもな
瓦礫や階段を踏破できる移動能力と精神的な威圧効果が期待できる

46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 02:26:49 ID:???

ターミネーター最強ですね

47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 03:36:47 ID:???

嫌な兵器だな…

48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 10:10:18 ID:???

タチコマタイプの方が強いだろ・・・

イスラエルもヤバイ場所には、まずロボット戦車を投入するからな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 10:29:17 ID:???

>>48
自衛隊の強化服にやられてなかったか？
やられたというか、3対1でどうにか相討ちみたいな。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 11:06:41 ID:???

ロボット＝強い・重いって一本化でイメージされがちだけど

実際には小さく軽くて武装も弱く、無くしてもリスクの少ない無人機と
人間が乗って責任重いタイプに二極化されても不思議はないんだな

前者はむしろ一般人より弱いけど安心して送らせるタイプ
あるいは一切の武装をせず（奪われる危険があるから）偵察だけまかされる

51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 13:12:54 ID:???

ガンダムとダイナミックプロ作品の関連を前スレであげたけど
これを見ればダイナミックプロとエヴァとの関連も大きいのがわかる

神話の神が現代に甦り世界を破壊する
→凄ノ王（スサノオウ）
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114788.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114789.jpg

敵がやってきて、それを複数のロボットで迎撃する
→マジンガーZ
・国家援助による莫大な資金と人員を注ぎ込んで建造されたロボット
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114791.jpg
・敵の目的地でもある武装された基地
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114792.jpg
・分離する敵・前回の戦闘できられた腕の修復がされないまま出撃する仲間機
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114793.jpg
・ドイツから転校してきた美少女。しかし彼女はロボットの…
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114794.jpg

ロボットは機械でなくバイオアーマー（生体兵器）
→獣神ライガー

シンクロの度数によってパイロットが損傷する
→アイアンマッスル
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114305.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114790.jpg

味方と思ったら裏切られる
→デビルマンのサタン

母親の脳を使ったロボットが司令塔を無視して暴走する
→バイオレンスジャックのアイアンカイザー
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114795.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114796.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114797.jpg

ガンバスターの顔
→ゲッターロボG
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/e168b5e9a0a649ff.jpg
ttp://mypage.toei-anim.co.jp/upload/save_image/175/story_img_1.jpg
・ガンバスターの自爆シーン
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/506/38/1/CIMG0327.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114799.jpg

デビルマン解体新書の永井豪との対談より

庵野「エヴァのイメージはデビルマンや手天童子※」
「初号機の目の隈も初期のマジンガーの影響」
「石川賢さんの漫画版ゲッターロボはバイブル」
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114800.jpg
庵野「フォーマットはマジンガーZ」
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114801.jpg
庵野監督もキャラデザの貞本義行も永井豪大好き
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou113115.jpg

※手天童子
http://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/top_douji.gif

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 15:25:04 ID:???

ウッディ大尉「たった一機のガンダムに何が出来る？」

MS以上にスーパーロボットの方が軍事的にどうよ？　と思うが・・・・・。
要するにあいつらは量産化を無視したワンオフ機だぜ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 15:28:50 ID:???

>>28
そーいやコードギアスのナイトメアフレーム（地走）とかは結構良さそうだよな、って思ってたりする。
サイズも建物を遮蔽に使えて、機動性・運動性も結構高いから。
用途としては主に市街地で対歩兵なんだけど。
敵戦車やバズーカの射線をモニターに表示する事でその射線を避けて機動する･･･って言うな。
装甲は小火器相手なら十分だし、その上でフラッグのディフェンスロッドとか装備すればヘリの機関砲でも対応できるんじゃね？･･･とか。
因みに形は紅蓮で。あの方が装甲が硬そうだし。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 15:30:50 ID:???

>>52
どっちにしろ補給部隊がしっかりしてないとまともに稼動状態を維持できないよな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 15:37:10 ID:???

>>54
オラ（>>53）のにもツッコミを！
自分で言ってて意外に良さげじゃね？･･･って思っている分、ちゃんとした否定要素が欲しい。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:02:54 ID:???

>>55
あの寸法で有人人型はありえないな・・・
人型ロボット（搭乗型）とはこんな感じであるべきだろう

http://202.212.17.6/20100530324084/omote/img200607/2006072915_1075750024/2.jpg

57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:08:06 ID:???

>>54
補給部隊がしっかりしてないと駄目なのは、戦車でも戦闘機も同じ。
なぜこんな条件が出てくるのか悩む。
人型兵器以外は努力と根性があれば戦争が出来るものなんだろうか？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:26:54 ID:???

>>57
MSは戦車と比べて壊れる稼動部が多すぎるし現場修理に不向きだから

核融合路が故障したからといって現場でバラして修理するのは無理が有る

59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:35:40 ID:???

>>58
航空兵力に比べたら、センシィティブでもないだろう。
それと・・・・戦車だって現場でエンジンがお釈迦になったら放棄されると思うが。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:45:45 ID:???

今の戦車はエンジン交換簡単よ？ユニット化されてるから丸ごと吊れるし。
エンジン交換だけなら、ユニックと整備員が居れば数時間で直せる。
メルカバは一時間で終わるとか。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:51:36 ID:???

現場にエンジンユニットのストックがあって、現場でエンジン交換が出来るって意味か？
拠点に持ち帰ってそこで修理するんなら、現場の意味は無いぞ。
現場でエンジンをばらして修理するって話じゃなかったのか？

そーゆーダブルスタンダードはやめれ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:56:15 ID:???

つまり戦車に腕を付ければエンジン交換が簡単と

63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:04:54 ID:???

>>58
核融合炉は積まなくても良いよ。
今の流れは｢現実的に有用な人型兵器の考察｣みたいだし。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:11:30 ID:???

自動車の場合
　タイヤがパンクしたら、ドライバーが一人でスペアタイヤに交換する
　同乗員が居たら、手伝ってくれる（屋根の上で喫煙してるルパン除く）

洗車の場合
　キャタピラが外れたら、乗員が総出で作業して直す
　でも、連邦軍61式みたいに乗員が二人とかだと厳しいかも

MSの場合
　脚部にトラブルが生じたら、パイロット一人では何も出来ない
　何人か助っ人が居てもどうにか出来るとは思えんけど

65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:11:59 ID:???

>>61
MS厨ってバカが多いんだね・・・
この手の車両は現場でのエンジン交換も考慮しているんだぜ

ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf90k.html

66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:15:07 ID:???

>>64
最前線で壊れて自走できなくなった場合は、大抵は装甲回収車を呼んで、
とりあえず銃弾の飛んでこない場所まで引っ張っていくんだけどね・・・

軽微な故障の場合は後方の工場まで後送する必要は無い

67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:15:11 ID:???

>>64
航空機の場合
トラブルが出たら、基地に引き返すか、無理なら不時着もしくは脱出しなければならない。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:18:34 ID:???

>>61
出来るよ、最前線にストックなんて無いが、補給拠点から専用車両に積み込んでその車両に付いてるユニックで吊り上げて交換。
エンコしてんだもん、拠点までの長距離を牽引出来る訳なかろ？

もしかして、戦闘中の砲撃が飛び交う中で交換するとか考えてた？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:19:25 ID:???

>>67
つまりMSは航空機と同じく放棄型の兵器って訳だな・・・

70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:22:02 ID:???

人型兵器が戦車より小型軽量であれば、回収車両でお持ち帰りが可能って訳だ。
もしくは装甲補修車両を作り、現場で修理みたいな。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:22:41 ID:???

MSの場合でその役目をするのがギャロップ陸戦艇なんだよな・・・
ただ、でかすぎて取り回しも悪いし、数が揃わないし、敵の標的になるし

ガンダムの場合は不思議浮遊するWBが移動工廠を兼ねているからな

72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:23:22 ID:???

>>70
それがギャロップ

デカ過ぎて平原でしか使えないのが難点

73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:28:40 ID:???

ガンダム限定なら、戦場下でも空中換装してるがな。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:29:20 ID:???

０８小隊で、ガンタンクが擱座したGM（だと思うが）の回収してる描写があるな

75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:30:29 ID:???

それにしても・・・・何時から現場が戦場になったんだ？
野戦ベースぐらいなもんだろ？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:31:06 ID:???

>>73
あれはエンジンの交換じゃないし・・・
敵前でのんびり変形合体ってのはスパロボのノリだから見ていて恥ずかしい

ブライトさんも途中でリスクに気付いてやらなくなってでしょ？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:31:29 ID:???

大きな兵器を運用すれば、それを整備する場も大きくなければならないし、高い足場も必要になる。
大きな機体は被弾率も高く、整備も手間が掛かる。
仮にMSもユニット化でアッセン交換で済むならば、その予備部品をストック運搬する運搬車が必要。
大きな物は全てが大きくなり、手間を省けば資金が掛かる。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:31:31 ID:???

>>75
事件は現場で起きているんだ！

79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:32:41 ID:???

>>77
で、WBが空中浮遊したり、ビッグトレーやダブデやギャロップなんて
巨大ランドシップが必要になるんだよな・・・

80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:35:05 ID:???

MSの整備はMSがトルクレンチ〆るから問題無い。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:36:12 ID:???

>>80
問題が倍増しただけだろ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:47:37 ID:???

>>77
それって、「航空機を運用するには、飛行場や空母が必要になる」って言ってるのと同じじゃないのか？
あるいは、「歩兵ならガソリンや重油や交換パーツは要らない。」と言っているのと（略

83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:50:08 ID:???

>>82
少なくとも戦車なら飛行場や空母は必須じゃないよな

84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:52:07 ID:???

>>82
同じだよ、当たり前の話だ。
必要な物は必要で、必要ない物は必要無い。
そして兵器は必要とされる戦況の中で運用される物。
だから、洋上での空母は必要であり、歩兵を運ぶ装甲車も要るし、飯も食うし医療も必要。
そして、MSを運用するうんたらかんたらも必要になると言う話だ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 17:58:28 ID:???

>>84
違うだろ？「ソレが必要だ」って話じゃなくて「ダカラ問題だ」って話だから
ダブルスタンダードって言われてる。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:04:50 ID:???

>>85
解って無いね、必要になっちゃうから問題なの。
無駄と言っていい。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:06:48 ID:???

だぶすたってなにおしいの？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:08:46 ID:???

>86
ＯＫ、無駄かどうかの判断なら、戦争は壮大な浪費で無駄だ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:09:21 ID:???

だぶ☆すた

すまん、>>87見て調子に乗った、反省はしてない。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:10:39 ID:???

>>88
経済の活性剤とか閉塞状況のリセットスイッチって意見も有るけどね

91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:10:38 ID:???

MSに整備が必要とか何当たり前のことで今更スレ加速させてんだよ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:12:17 ID:???

>>91
ククルス・ドアンがどうやってザクをメンテしていたのかってのが問題になるから
まさか整備部隊が一緒に逃亡してくれたとか？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:16:52 ID:???

>>88は馬鹿なのか？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:18:42 ID:???

やらないか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:20:45 ID:???

さぁ？むしろ馬鹿正直なんじゃね？
戦争に「必要」とか「無駄」だとかを言い出した奴を相手にしてるんだから。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:21:16 ID:???

>>85
「どこに必要か」も問題だな。
航空機を運用するための飛行場や空母は前線から遠くても問題ないが、
MS運用拠点はどうだろうね？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:22:19 ID:???

「戦争」じゃなく、｢兵器の運用｣ですよ。
ミスリードしないように。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:26:19 ID:???

戦車や戦闘機やＭＳの平和的運用について語り合いましょう。
やはり、民生機との運用コストの差が問題になって仕分け対象になりそうですが。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:27:27 ID:???

燃費も整備も不明な架空の兵器に運用がどうとか知るわけねーだろ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:28:32 ID:???

未開発地で発電機に使えばﾖｸﾈ？
人型なんて全く意味なくなるが。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:29:39 ID:???

>>99
つまり、架空的に問題なく行われているので気にする事はなしでＯＫ？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:29:57 ID:???

寒冷地に温泉を作ります。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:31:03 ID:???

>>101
それは軍事的に語る上で如何なものかと。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:33:51 ID:???

>100
踏破性能、発電能力とも、MSは戦闘機や戦車を凌駕してるし、
小惑星開発となれば、あのサイズで融合炉を持っているのは、中々に魅力的。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:39:10 ID:???

でも御高いんでしょう？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:46:58 ID:???

終戦で製造中に放棄されたMS-14を800機ほど安く買い叩いたので。
パチパチっと　こんなもんでどーでっか？

いざとなったら、ビームライフルも使えますし。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 19:09:21 ID:???

全長が20m前後の人型兵器って、地球上では使い物にならん。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 20:07:47 ID:???

>>101
真田さんやマッコイ爺さんやドラえもんが面倒な事を片付けてくれるって事ですね？
さすがファンタジー

109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 20:09:47 ID:???

また英霊野郎が来たのか

110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 20:24:16 ID:???

違います。
ガンダムは異能力野郎や亡霊が出てくるオカルト作品ですよ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 20:26:30 ID:???

みんなでひとしきり楽しく騒いだ後にやって来た出遅れた英霊に敬礼！

112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 20:29:07 ID:???

自演して敬礼とは笑える奴だ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 21:06:35 ID:???

ムッキー！！！

114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 00:32:47 ID:???

速く動けば高負荷でパイロットが死ぬし、ゆっくり動けば格好の的。
大きな人型兵器は重力下では役立たず。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 00:36:54 ID:???

性能を阻害しない範囲で小さく作るのが兵器の基本だからな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 00:37:11 ID:???

ならパイロットを凍らせればいいんだよ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 00:41:12 ID:???

>>116
積まなきゃいいじゃん

118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 01:45:50 ID:???

リングワールドでなにかあったら、時間ごとパイロットを凍結する安全装置が出てきてたな…

ぶっちゃけ、人間が耐えられないほど
加速を強くする必要はないんじゃないかね？

ドッグファイトするにしても、そんな速度じゃ相手も乗れないわけだし
往々にしてそんな速度だとまともな駆け引きも出来ない

せいぜいそんなGのかかる役目はミサイルにでも任せとけばいい

それに人間は確かにGに弱いけど
機械ならなんでもGに耐えられるって訳でもないだろう
人間よりGに弱い精密な部品だって結構あると思う

人間が耐えられない程のGなら他の部品も結構こたえるだろう

とんでもない加速競争って意外と現実的じゃないと思う
速度の限界は無人のミサイル任せで、有人機はもっと別の発展しそう

119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 01:55:20 ID:???

加速競争とか以前に歩兵が携行してる対戦車兵器を回避できる程度の速度がないと話にならないぞ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 01:56:09 ID:???

>>115
米正規空母

兵器の大きさと言うのは小さければいいというものでもない。それこそ必要に応じて
戦車と違って艦艇は、ダメコンがあるから、必ずしも小さければよいとは限らない

121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 01:57:42 ID:???

>>119
戦闘機には、ミサイル回避のためのターンがあるでしょ。
ＭＳも飛翔速度の遅いミサイルなら、横方向の動きで回避はできる。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 02:03:43 ID:???

ジャベリンはマッハ1.4で飛ぶわけだが

123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 02:09:07 ID:???

>>122
「ターン」

車は急に止まれないし、曲がれない。
ミサイルも同じ。

時速１０００ｋｍで突っ込んできても、ミサイルがある程度の距離まで接近してから
横方向に動けば、ミサイルはカーブしきれず、命中せずにあさっての方向へ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 02:15:02 ID:???

>>119
それって今の戦車やヘリにもできないじゃん…

ミサイルは加速に特化してるから
別にそれらと速度で争う必要はない
というか勝つの無理

それこそ、それらの弾丸（そのもの）は
無人兵器の代表格なんだから

そういう兵器への対処は狙いをつけさせないのが要点だろう
あるいは、相手の射程の外から叩く（こういうのは大型兵器のが向いてる）

125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 02:20:27 ID:???

>>123
ある程度接近してから横方向に動く時にGがかかるんだよって話なんだが
いったい何を言ってるんだ？

>>124
まったくもってその通り
速度で勝てるわけがないからミサイルにしろ砲弾にしろ狙いをつけさせない事が前提になる
普通は回避なんて考えず体高を低くして投影面積を小さくしたり敵に発見されない工夫をしたりする
10メートルオーバーの直立兵器が発見されず接近するのは無理があるけど

126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 02:38:17 ID:???

>>125
９Ｇ以下なら、人間は耐えられる。

v＾2/r＝9g　v：速度　r：カーブの半径

つまりvが速ければ、それだけ回避するのに少しの動き（r）で回避できるということ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 02:48:20 ID:???

>>120
> 米正規空母

実感は湧かないだろうがあれも性能の範囲内でギリギリ小さくしているんだぜ・・・

コンパクトに纏めるためにカタパルトや着艦制動索で無理やり発着させているんだ
簡易空母だと飛行機の方をS/VTOL化で無理やり帳尻を合わせているけどね
それでも燃料や弾薬をギリギリまで切り詰めて発着艦しているんだぞ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 03:32:24 ID:???

直撃しなきゃダメージないとか思ってんのか

129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 05:27:40 ID:???

チームメイトのメンテナンスをするアイアンリーガー

130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 05:32:34 ID:???

>>127
あんまり小さく作ると拡張性が無くなる。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 05:46:45 ID:???

ミサイルが飛んできたらＭＳは伏せりゃいいんじゃないかと思ったが安直すぎるか？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 07:04:46 ID:???

安直というか当然だろう。装甲車だってミサイルが飛んできたら遮蔽物に隠れる。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 07:06:44 ID:???

遮蔽物や高低差が多くある地形でならあっちこっちから頭出せるMSのが戦車より強いんじゃね？
平地で戦ったら的になって負けそうだけど

134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 09:17:42 ID:???

>>131
トップアタックモードって知ってる？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 12:07:40 ID:???

棒立ちのまま直撃弾食らうよりはマシだろ。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 12:11:23 ID:???

>>135
ジャベリンは約70度の角度で着弾するから、
立ってても伏せててもあんまり意味無いかと。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 12:38:17 ID:???

伏せるのにはロックをはずす意味もある。装甲車が遮蔽物に隠れるのもそうだが。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 12:40:42 ID:???

01式と呼ばんかバカモン

139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 12:51:48 ID:???

けどMS相手なら一機相手に1000発使っても、全然安く済むんじゃね？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:00:04 ID:???

20メートルの巨体をトップアタックから隠蔽できる遮蔽物作ろうぜ！

141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:01:27 ID:???

MS用のスコップがあれば簡単！

142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:03:29 ID:???

つっても
実際、２０メートルまでにすると動かすのにさえ難儀するから現実的に無理。
たとえば月面なら重力は地球の１／６で起伏が激しいから使えるかもだが。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:09:27 ID:???

ミノフスキー粒子が実在すれば赤外線邪魔するらしいから
ジャベリン使えないんじゃないの？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:12:02 ID:???

ミノ粉ありだと軍事的考察とか不可能

145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:13:31 ID:???

>>144
>>1

146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:34:27 ID:???

現代では赤外線が使えるから確実なソレを発展させたんであって。
ミノフスキー粒子で赤外線が吸収されてしまうなら、画像誘導を発達させるだろ。
MSがモニターの映像から手動射撃するように、ミサイルも端部カメラの映像で誘導する。
誘導と言うより、自律飛行だけど。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:39:25 ID:???

ハロですね？
ハロをミサイルに載せるんですね？！

148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:47:02 ID:???

アムロ大儲けだなヲイ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:48:17 ID:???

MSって攻撃に向いてるとは思えない

150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 13:51:02 ID:???

災害復興作業とか建築現場で大活躍しそうだよな
あとは国家的な祭だな

151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 17:35:48 ID:???

トップアタックならＭＳは直立したままの方がミサイルからの投影面積は小さくなるな
むしろ伏せてる方が当たりやすくなる

152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 18:50:25 ID:jqiuWMSC

今時急降下爆撃なぞ流行らないぞ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 20:39:50 ID:???

>>150
そんな現場でＭＳが役に立つわけがあるまい

154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 20:44:54 ID:???

土建のおっさんが使える重機のがコスパも物量も優れてるわな。
何が悲しゅうて、操縦士も限られて値段が想定すら出来ないような機械を使わなあかんのか。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 20:49:33 ID:???

>>152
お前対戦車ミサイルのトップアタックを急降下爆撃だと思ってるのか

156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 21:11:42 ID:???

トップアタックなんて必要ないだろ
伏せたって戦車より厚いんだから

157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 21:55:33 ID:???

トップアタックって上に逃げればいいんじゃね？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 22:10:27 ID:???

それ当りに行ってるだけ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 22:18:55 ID:/hede0OM

頭部機関砲で迎撃ってのはダメ？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 22:21:02 ID:???

直径12cmですがよろしいですか？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 22:25:22 ID:???

相手は山なり軌道で落ちてくるんだから、上方向には逃げる余地がいくらでもあるような。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 22:31:12 ID:???

いや、落ちてくるんじゃないの。
絶えず軌道変更をしながら降下してくるの。
推進力だけで飛んで来るなら、重力や気流で目標物になんてとても当らない。
軌道を保持するだけでも、大変なコントロールをしている中で。
秒間数ｍ～数十ｍの速度は、止まってるのと同じ。
仮に着弾直前に回避なんてのは、落下するエレベーターの中でジャンプすれば助かるみたいな考え。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 22:49:23 ID:/hede0OM

想像で申し訳ないが、トップアタックって戦車の上面の装甲、
薄くて面積広い所を攻撃するための機能でいいんだよな。
MSみたく即座に全方位に動けて上方投影面積（こんな言葉あるかな）
狭い兵器に対しては使われないのでは？

164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:02:24 ID:???

MSって真上から見ても戦車より面積デカくね？

165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:06:39 ID:???

ザクの両足分ぐらいかな、両肩分ぐらい広いかも。
ttp://www38.atwiki.jp/grif9/pub/ZAKU2_WhiteOgre/MS06J_WhiteOgre10.jpg

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:10:02 ID:???

>>165
61式は現代戦車よりもだいぶデカイけどね。
単砲身ならもっと小型化出来たかもしれが。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:15:06 ID:???

「さすがゴッグだ、何ともないぜ」
だから対戦車ミサイルでどうにかできるのか微妙だな

168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:22:01 ID:???

ゴッグならジャベリン2000発ぐらい使ってもお釣りが来たりしてな。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:29:03 ID:???

また勝手に現代の基準で何でも鑑定団野郎が現われたか

170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:32:41 ID:???

ゴッグの値段

プライスレス

171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 23:39:24 ID:???

あれはよいものだ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/01(火) 00:06:03 ID:???

>>165
これだけ大きさの差があって重量が大して変わらないんだから驚きだわ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/01(火) 04:13:54 ID:???

桁を間違えたんだよ多分

174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 00:47:56 ID:???

用途が違えば意外と変わらないかもね
戦闘機と戦車でもずいぶん違うし
重機でもやたら重いのがあるし

175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 07:54:08 ID:???

デカイのは、製造費を釣り上げるため。
カルイのは、材料費をケチるため。
そして、製造費と材料費の差額は連邦官僚のポケットへ。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 13:00:36 ID:???

９９式自走榴弾砲は９０式戦車より随分とでかいが、重さは９０式戦車の方が遥かに大きい。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 18:18:34 ID:???

トップアタックはMS相手じゃあんまり意味ないな
バックアタックミサイルじゃないと

ゴックならどっちでも何とも無いだろうがな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 18:50:48 ID:???

>>177
裏表が無い性格のゾックならバックアタックも問題ないな。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 22:03:29 ID:???

>>177
なんで、あんまり意味ないの？
MSの足の裏は接地面を上げる為かなりでかいんだが。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 22:07:05 ID:???

>>179
でか過ぎるのはバネ下重量を増やすから良くない

181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 22:37:11 ID:???

>>180
ソースは映像からだから、良くないって言われても。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 22:41:15 ID:???

>>181
まぁ確かに映像でも18ｍから100mまで可変サイズだからな・・・
100mに巨大化したときに備えてに足はでかい方が良いのかもね

183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 04:30:02 ID:???

アニメ準拠のMSを正当化しようってのかよ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 08:55:27 ID:???

MS厨は作品を肯定したり否定したりコロコロと忙しいポッポだな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 18:56:16 ID:???

軍板にいる人型論者よりこっちのMS論者のが大変だよな
製作者も真面目に考えてないMSの有用性を必死に考えなきゃいかんのだから
グフのひん曲がったスパイクやら指マンとかどう肯定したものやら…

186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 19:54:33 ID:???

肩はかざり
指マシは別に良くある珍兵器
どうという事はないな

軍板は人型の被弾面積がどうこうとか今更過ぎる事を今更いう奴がいないだけだろ
「戦車は重く燃費が悪く視界不良なので役に立たない」とか実在する兵器でもいくらでも難癖は出てくる
ただ否定するだけならやる意味がない

187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 19:59:53 ID:???

ムダな飾りも珍兵器もどうということあるだろ…
否定される要素は何故否定されるかも考えてかなきゃ
ただ肯定するだけ、の作業になっちまう

188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 20:03:53 ID:???

軍板のことはよくわからんが
足はもっと人に近づけて柔らかい方がいいと思ってる

189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 20:24:19 ID:???

>>186
肩の曲がったスパイクは、頭部に対する水平方向からの斬撃に対する防御だとかシールドを吊り下げるところとかいろいろ考察されてたな。
指マシは珍兵器かと思いきや、トリモチ飛ばしたりダミーバルーン射出したり通信用ワイヤーとばしたりと別の形で普及されてるんだよねえ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 20:48:52 ID:???

グフは武器が珍兵器
兵器として有効かどうかはザクⅡをベースに語るのが普通じゃない？
それでも背が高すぎるのは戦術面は勿論、運用も難しいけどな。身長３メートルくらいの
整備用MSを使うとかが無いと。それでもギャルがザクを運用できる状態に保てるとは思えない。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 20:57:27 ID:???

>>189
トリモチや通信ワイヤーはべつにグフの指マシがベースじゃないぞ
小説版ガンダムのザクの指に工作用レーザートーチが付いてたからその派生だと思う
指マシもそのうちの珍派生の一つかと

192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:00:00 ID:???

あと、ヒート・ビーム装備が当たり前のMSの接近戦でスパイクって防御になるのか？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:00:49 ID:???

無いよりマシならつける意味もあるだろう。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:05:28 ID:???

ないよりマシか？バターみたいに切られちまうのに？むしろ邪魔じゃね、資源のムダだし

195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:35:28 ID:???

スパイク目掛けて切ってくる馬鹿はいない。手がふさがってたり一箇所に
集まったときには役に立つだろう。後はそういう現場に出くわすかどうかで
パイロットの評判次第だな。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:36:22 ID:???

なぜか珍兵器って分かっているのに一定周期で指武器が開発されるのは謎だよな。

>>192
とはいえ劇中では結構殴ったり蹴ったりしているからなぁ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:41:08 ID:???

>>195
うん、スパイクめがけて斬るやつはいないよね、胴体を袈裟斬りにしてくることはあっても。
そのときに変形スパイクは何の役にも立たないよね。

>>196
とはいえその劇中でもスパイクのお陰でパンチキックを防げました、ってシーンもないんだよなぁ
実際飾り以上の効果は無いと思うんだ。まあ、一代限りの珍装備で関係者は更迭されたと考えれば問題ない。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:51:00 ID:???

ところでザクのスパイクと根っこの部分は共通規格なのかな？
手持ちのシールドスパイクをグフのものに換装すれば理屈抜きで強そうｗ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:54:10 ID:???

>>197
そういうシーンがあれば現実にも役に立つと思うか？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:58:16 ID:???

立たないと書いてるだろ…

201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 21:59:42 ID:???

せめてアシュラテンプルのドラゴントゥースみたいに可動式ならな。
あのトゲで敵を貫くなんて荒業も出来ようもんだが。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:01:47 ID:???

>>200
ならそういうシーンが無いからといって役に立たないという理屈にはならんわな。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:05:16 ID:???

>>202
違う、>>196の劇中ではに対する受けだから

204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:13:42 ID:???

旧ザクはタックルしてたな。スパイクがあれば多少はマシになるだろう。
最後の手段

205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:15:43 ID:???

ザクのスパイクはタックルに丁度良い角度だもん。
グフのは式典用って言われても仕方が無い。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:16:55 ID:???

なんか>>185あたりからの流れ見ててＭＳ否定派の論拠が分かった気がした
否定派の人にとってＭＳとは全ての戦場に於いて全ての戦略、戦術上の最上位最強兵器でないとダメだと思ってるんだな

だから部分的な否定論がまかり通るとＭＳ全部ダメみたいな言い方になるんだ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:17:01 ID:???

今の話題はグフの変形スパイクだぜ、おじいちゃん

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:18:08 ID:???

ザクやグフに角くらいの装飾があっても良いだろうに後付けじゃアンテナって事になるのはガックリきた。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:19:21 ID:???

>>206
それはいくらなんでも被害妄想過ぎ
それを言いだしたら、
「開けた場所でも人型最強！ステップで回避すればいいんだからな！」
とか言うアホな人型信者も居る

210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:21:56 ID:???

>>207
きっと必殺技「ハリケーンミキサー」とかに使うんだよ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:22:48 ID:???

>>208
ただの装飾じゃなんだし、ついでにアンテナ機能も付与しましょうってだけの話だろ
自分の頭の悪さと想像力のなさにガックリするべき

212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:23:59 ID:???

>>211
俺には後付けをフォローする趣味は無い。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:25:37 ID:???

ブレードアンテナが泣いちゃうじゃないか

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:27:51 ID:???

>>212
じゃあ自分の中の設定を大事にしてりゃいいだろ。マゾ？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:46:32 ID:???

先進まねえな…

216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 22:54:57 ID:???

と、今日も何の生産性もない一日を過ごした>>215なのでした

217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 23:07:13 ID:???

>>186
> 指マシは別に良くある珍兵器

ガンダムをその手の子供向けアニメにまで落ちぶれたいのか ?
まぁ今では腐女子ガンダムに堕落しているから許容できるかもしれないが
スタンダードグフは闇歴史として封殺してグフカスタムを本道とするべきだろう

なんだか岡崎優大先生のガンダムの方が真っ当に思えてきた

218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 23:23:51 ID:???

と、今日も何の生産性もない一日を過ごした>>216なのでした

219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 23:31:19 ID:???

失敗してやんのｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 23:36:34 ID:???

グフのスパイク云々言ってるけど、むしろ俺は前後のスパイクの効果が気になるね。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 23:40:02 ID:???

>>220
曲面を複雑にして着弾を逸らす効果を期待したとか？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 23:46:11 ID:???

>>217
そのグフカスタム様にもヘンテコなスパイクは付いてるけどなｗ
別に兵器開発史上に珍兵器が現れてもそれはそれでおかしなことじゃないだろ。
某紅茶の国の軍隊はフィクションなのか？ｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 00:02:48 ID:???

イギリスまで行く必要は無い

↓この軍艦の舳先についている金色の装備は

h_ttp://page.freett.com/blueskydream/ryokou/kiku.jpg

「純軍事的にどういう役割があるのか？」と、問うようなもんだろ

＞グフの肩の角

224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 00:10:03 ID:???

菊花紋はレリーフだろ、ガンダムの十字と同じで所属を表す重要な印。
グフのトゲは意味がワカラン。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 00:11:24 ID:???

惨めに負けた国を例に持ってくるとは…
ジオンが負けたのはグフの肩の角のせいだと遠まわしに言ってるのか、あ～ん？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 00:14:44 ID:???

>>224
ジオンにとってもトゲトゲは重要な印なんだよ
制服とかヘルメットにトゲやら角やら生やしてるだろ
そういう文化なんだよ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 00:50:20 ID:???

>>226
あいつも赤色とツノに拘っていたもんな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 07:31:58 ID:???

艦首の菊は士気高揚のための物であって
所属を表してるわけじゃないんだが

駆逐艦や潜水艦には付いてない

229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 08:02:46 ID:???

つまり、グフのトゲは士気高揚の為の飾りと言う事ですね？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 09:44:31 ID:???

昔の本で、グフの肩のトゲはヒートロッド用の大出力コンデンサーって書いてあったのがあるよ
１基あたり１チャージで７回の放電が可能
アイドリング状態ならチャージもできるけど、基本１回の出撃毎に丸ごと交換される
要はカートリッジみたいなもの
曲がってる理由は、曲げることで少しでも全長を短くするためと、MSの手で交換
を容易にする握り手の役割を持たされているからだとの話だった

231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 10:46:59 ID:???

今かんがえたんだろ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 11:08:18 ID:???

ここは、ドズルの肩にある装飾にあやかってトゲをつけたという事で。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 13:04:50 ID:???

>>229
兵器のデザインにそれは結構大事なんだよ。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 13:28:56 ID:???

>>233
例えば現代兵器で言うと何でしょうか。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 15:44:37 ID:???

>>234
古い情報だが、
アパッチはその辺の配慮が足りないと言われている。
マングスタは信頼感を感じさせるデザインになっている。
もっとも攻撃ヘリにはスパイクをつけるような余裕は無いがな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 15:56:02 ID:???

ちなみにソースは「攻撃ヘリのすべて」（江畑謙介）

237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 16:20:13 ID:???

なんじゃそら

238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 16:27:19 ID:???

つまりハインド最強。
俺はアパッチ選ぶけど。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 16:42:38 ID:???

エアウルフに決まってんだろJK

240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 16:55:14 ID:???

F-16の格闘戦能力が注目されたころ、ラファールやF/A-18にF-16に似た
付け足したようなストレイクがあったって聞いたな。
性能向上を狙ったのかもしれないが、強そうなデザインを追及したのかもしれない。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 17:15:43 ID:???

おーい、YF-16とYF-18は競作されたの知らないのか。
空軍の軽量戦闘機の時はYF-17だったが、海軍の計画時にマクドネルダグラスを主契約に変更して改良したのがF-18だ。
ついでにいうなら、ストレーキはF-5Aの頃からのノースロップのお家芸だぞ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 17:22:43 ID:xvAzJI0i

「言われている」とか、「聞いたな」で、さも当たり前の様に語れちゃう頭に乾杯。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 17:27:17 ID:???

>>242＝>>234だろ。性能にしのぎを削っている現代兵器にデザイン的な余裕が
少ないのも知らないで偉そうに言うなｗｗ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 17:29:13 ID:???

改行ちゃんとしろ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 17:32:37 ID:???

>>242
全く飾りの無い兵器って何？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 17:38:46 ID:???

現代兵器ったって、F-16の設計はもう遥か昔のこと。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 17:51:58 ID:???

可能な限り軽く小さく作らないといけない兵器を飾り立てるような設計なんぞ一切無いわ。
美しいとかカッコイイといった評価は、実戦での評価の末に決まるのであって、どんなに優美でもカッコよかろうと、使い物にならなければ見掛け倒しで終わるし、登場時に醜いとボロクソ言われても、使える兵器には機能美という評価がつく。

士気を挙げるためにデザインするのは、シャークティースやノーズアート、パーソナルマーキングといったペイントの類だ。
それも、敵に対して見せ付けるペイントはWW1までで、それ以降は乗組員や整備士達との連帯感を出す為の意義の方が大きい。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 18:24:44 ID:???

つうか出来るだけ小さくだのなんだの原則論だけじゃ
現実の兵器は大半が説明できんわ
紅茶用湯沸かし器とかブルパップ槍とか

特に変態紳士の国とか連合王国とか女王陛下の国とか
それよりアレなナチヲタのコロニー国家に原則論を適用したってな
独逸人にぼくのかんがえたすごい巨大兵器作るなといってるような物で

249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 18:43:21 ID:???

そろそろ釣り宣言くる?

250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 18:48:51 ID:???

>>247
つまり、兵器に飾りをつける事が軍事的にあり得るという事だね？

それも戦場の環境も兵器体系もガラリと変化した予想の出来ない戦場でも飾りをつけない
という保障になるのかね？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 18:50:23 ID:???

>>246
米軍で最も数の多い作戦機が時代遅れって？じゃ最も古い現代兵器って何だよ？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 18:54:59 ID:???

おまえらトリコロールや金色、その他色とりどりの素敵カラーで戦場に出る
馬鹿兵器に今更飾りがどうとかなんて些末なことで揉めるなよ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:02:09 ID:???

グフの棘がこんな騒ぎになるとは

254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:07:28 ID:???

>>252
Ｚに軍事公証を求める程低脳ですか・

255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:18:31 ID:???

デモンストレーションカラーで塗られる兵器はよくある話。
ただ、そのまま戦場に出る兵器は存在しない。
ましてや、レーダーが効かず有視界戦闘必須になった戦場なら尚更だ。
そんな兵器を間違ってると思わないパイロットは馬鹿か自殺志願者で、製造者は馬鹿か殺人快楽者だ。

不思議なことに、迷彩色という概念が存在しないわけではないんだよな。
MSVとかのカラーリングを見る限り。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:21:31 ID:???

デモンストレーションカラーが士気高揚するの？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:51:34 ID:???

連邦的にはMSは囮だったからね・・・

WB隊は連邦軍再編の間的の目を引くための囮
オデッサでもMSは敵の主力を引き付ける囮
連邦艦隊出撃の日もMSを抱えるWBが囮になった
ソロモン戦でもMSはソーラーシステムが稼動するまでの囮

だからWBやその搭載MSは目立つカラーで運用された
ジムも囮だからガンダムカラーでロールアウトされた

258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:54:15 ID:???

たいした効果ないなら威勢をみせるためにも
無駄なアクセサリーつける場合もあるかもね

日本の鎧冑でも恐ろしくみせる角や獅子(？)顔、ヒゲなんかもついつるし

259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:54:38 ID:???

>>250
あとから現場でゴテゴテつけるというのは実際にある。
ドイツ戦車の砲にシャーマンの装甲では貫かれてしまったり、パンツァーシュレック対策に土嚢とか丸太とか鉄板を現場で勝手にくくりつけたりとかで、飾りではない。
下手にやると足回りに負担かかったりするので、いろいろやるとあとで酷い目に遭うけど。
あとは、実戦と関係ないイベントの時だと、ペイント以外の飾り付けを施していたりする。自衛隊の基地祭とかで。

>>256
シャアの赤い塗装ってのはモデルがあって、レッドバロンの名前で知られるリヒトホーフェン男爵は、自分の部隊の戦闘機を識別を兼ねて原色に塗っていたのよ。
プロパガンタもあったけど腕利き揃いの部隊だったので、真紅に塗られた戦闘機は味方の士気を上げ、敵には恐怖と尊敬の対象だった。
あと、士気向上ってのはパイロットだけでなく整備士の士気向上というのもある。
アメリカだと、機体に対して乗員と整備員が専任となるので、機体のペイントを通して人員の連帯感を高めるとかあるし、ストレスもたまるのでノーズアートとかでガス抜きさせたりとか。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 20:17:56 ID:???

グフの肩のスパイクなんぞＺ→ＺＺの「どっちが味方かわかんねえ！」との視聴者のご意見で自らの意志を曲げてメタス退場、旧ジオン系ＭＳ登場、シュツルムディアスをアクシズ側にと分かり安くするためで
グフのスパイクはザクと見間違わないための配慮でしかないから軍事的考察で考えても時間の無駄かと

261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 20:19:16 ID:???

MSが派手なカラーなのは味方の誤射を防ぐためじゃね。
なんでも実際の戦場でも死者のうち数割が誤射、誤爆なんだそうな。錬度の低い連邦MS兵ならなおさら上がるだろうな。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 20:33:54 ID:???

00の「Ｅカーボンの装甲を有効に使えるのが人型だから」は良い設定
「ＭＳに通常兵器が敗北した戦訓から小型化しさらに豆鉄砲になり主力では無くなった」は不味い設定

戦車に使ったら無駄なら「それで通常兵器作れよ！」に行かないから良いが下は稚拙過ぎる。

スタートレックの監督とスタッフの「ＳＦにリアルを持ち込み過ぎたらＳＦが破綻する」と言う問答から物語を成立させる魔法は否定しないがコレは無い

リアルにしてツッコミで破綻したのはガンダムでもかなりあるし
種とか08とかイグルーとか

263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 20:39:16 ID:???

>>261
それ以前に目立つのは敵の標的になる

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 20:39:31 ID:???

>>261
0079時点で連邦にスナイパー系が多いのはパーソナルカラーや角があるジオンに対し狙撃で中隊長機を破壊して指揮系統を破壊する目的があったんだろう

265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:03:24 ID:???

スナイパータイプなら敢えて人型である必要が無いのにな・・・
本末転倒

266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:32:33 ID:???

>>265
ロボット販促に向かってそれは酷だべ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:40:14 ID:???

>>266
このスレは「軍事的に考えて馬鹿にするスレ」ですので制作の事情や設定考察はスレ違いです

268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:45:40 ID:???

俺的には軍事的に考えてあり得そうなロボットアニメのロボットについての考察を聞きたくて居るんだが

269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:50:30 ID:???

>>268
無い
ファンタジー系のロボット（ダンバイン）や人型が重要な魔法で動くロボット（グレンラガン、エヴァ、ガンパレ）のような魔法が無いと実現不可

以下いつものいがみ合い宇宙

270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:57:45 ID:v9y9Ucto

>>268
ナイトメアフレームとかどうよ。正面戦闘は無理だけど
市街戦限定でかつ劇中どおりに動かせるならいけそうな
気がする。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 22:18:04 ID:???

>>270
魔法の力で物理法則を無視して劇中通りに動いて・・・
なおかつ魔法の力で通常兵器が無力化されれば・・・

272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 22:24:05 ID:???

それがミノ粉

>>269
ガンパレは魔法も出てくるが魔法で動いてるんじゃないぞニワカめ
元は宇宙戦闘機だし

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 22:31:55 ID:???

ダンバインの場合はオーラマシンの形をした怪獣の殻、筋肉、神経を生体パーツとして使って制御しているからオーラ力が使えて気弾やバリアが使えるが電気部品ではオーラが通らないから使えない
ガンパレの場合は別世界の技術を機械で作る技術が無いから生体パーツで間に合わせた
でガンパレは違う気がする

274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 22:37:34 ID:???

>>272
ミノ粉がMSに優位に働き通常兵器を妨害するのは魔法の力と認めたんですね

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 23:51:40 ID:???

ガザラキのＴＡの地味っぷりを見習え
派手なアクションはほとんどせず指揮車と連絡を取って相手の行動を先読みして
物陰に隠れながら敵の予測位置に先回りしてひたすら機関砲を撃ち込むという詰み将棋だぞ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 23:56:41 ID:???

MFのレールガンだけはガチ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 12:18:44 ID:???

>>270
オレも25で同じこと書いた。こんな感じ

そーいやコードギアスのナイトメアフレーム（地走）とかは結構良さそうだよな、って思ってたりする。
サイズも建物を遮蔽に使えて、機動性・運動性も結構高いから。
用途としては主に市街地で対歩兵なんだけど。
敵戦車やバズーカの射線をモニターに表示する事でその射線を避けて機動する･･･って言うな。
装甲は小火器相手なら十分だし、その上でフラッグのディフェンスロッドとか装備すればヘリの機関砲でも対応できるんじゃね？･･･とか。
因みに形は紅蓮で。あの方が装甲が硬そうだし。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 12:31:17 ID:???

それレイバーでいいな

279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 12:39:25 ID:PDbAWJMF

>277
ボトムズやタチコマみないたローラー走行でいいんじゃない

変形なんて人型の否定でしかないし

280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 12:41:08 ID:???

海外=写実的でリアルさを求める
日本=ファンタジーであってもカッコ良くあれ
と中世からの伝統文化風習が軍事的常識無視の非常識なロボットアニメを生んで居るんだろう

281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 12:46:34 ID:???

つまりX-10最高

282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 12:49:17 ID:???

>>278
パトレイバーだとでか過ぎるし、ローラーダッシュできないから機動力・運動性能が微妙じゃん。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 12:51:09 ID:???

あとフラッグのディフェンスロッドって、棒状の可動盾みたいなもんな。
警棒じゃない。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 13:16:04 ID:???

今時バズーカ使ってるとことかあんのかよ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 13:37:25 ID:PDbAWJMF

>284
まぁライバルのRPGはいまでも頑張っているよな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 13:45:12 ID:???

まあ、ここに居るのはあくまでガノタであってミリオタではないだろうし

287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:00:37 ID:???

「wiki：バズーカ」で
同様の担ぎ型発射方式の対戦車ロケット発射器や無反動砲を、軍事専門家以外は一般名詞的に「バズーカ」と呼ぶことが多い

288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:54:32 ID:???

追記
極希に人間の特定部位を指して呼称する場合もある。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 16:09:55 ID:???

もし今の時代にガンダリウム合金やミノフスキー粒子が出来たら現用兵器はどう変わるだろうか
まず最新の戦車は口径120mmまでの砲弾を至近距離でも弾きかえす装甲とあと、軽くなるよね
戦闘ヘリはミノフスキーフライトで重力を無視して飛ぶし、メガ粒子砲も装備するよな
歩兵もワッパとか乗り回しすし、兵員輸送車のキュイからジェットパックで飛び上がるよな
結構モビルスーツがなくても大丈夫かも

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 16:16:20 ID:???

まあ戦車やヘリに手足付けようぜって言い出す奴は出ないだろうな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 17:13:32 ID:???

んなデッドウェイト兼弱点を増やすくらいなら、別のパラメーターにリソース回すわ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 17:26:06 ID:???

>>289
９０式戦車の前面装甲は自身の120ミリ滑腔砲のAPFSDS弾のゼロ距離に耐える。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 17:27:51 ID:???

長距離通信が難しくなるから工兵隊には最大公約数的な機械が配備されるかもね。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:13:43 ID:QFllVWu2

そもそもミノフシキー粒子って大前提があって、長距離線が無意味になったと言う事で
接近戦しかも小回りが利くというメリットが生きる訳であって、宇宙世紀以外何もメリットは無い。

実際刀対銃を考えてみてくれれば分かるでしょう。まして宇宙戦・・・。レーダーが働くなら長距離兵器の方が絶対有利。

と言う訳で宇宙世紀に限って有効。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:16:44 ID:???

全長が20ｍ前後の有人人型兵器は、少なくとも地上では使い物にならん。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:27:25 ID:???

まあ普通に装甲材に回すか、弾薬増や銃砲強化するわな。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:46:44 ID:???

元は陸ジム（08に非ず）ので陸ガンセットに入ったレールガン
電磁加速して曲射弾を撃つ装備でレールは無いから実際はリニアガンなんだろう

種は監督が科学技術に興味ないからメビウスのリニアガンより強いと言う意味でレールガンビームか煙を出すレールガンバズでしか無いが

298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:53:57 ID:PDbAWJMF

>294
でも長距離通信はできているしな・・・

299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:54:35 ID:PDbAWJMF

>296
機動力を求める場合軽量化にリソースを振る場合もある

300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:02:38 ID:???

ますます手足要らんな。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:10:15 ID:???

実際にレーダーが使えなくなったら戦闘機の天下になりそうな気がするな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:10:50 ID:???

誰かを抱き締めるために必要なんだよ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:43:31 ID:???

>>297
レールガン、ローレンツ力を利用
リニアガン、磁力の反発力を利用
レールの有無じゃないよ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:59:35 ID:???

でもレーダーなくなったら対空兵器が機能しないだろうから
位置バレてる基地なんかはアッとうい間に壊滅だろうな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 20:08:30 ID:???

ＧＰＳが使えなくなるから巡航ミサイルの精度も落ちるしＪＤＡＭも使えない。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 20:12:00 ID:???

計器なしで太平洋渡って爆撃を敢行した日本人無双の時代が来るんですね
わかります

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 20:20:30 ID:???

だからハロミサイル最強だと何度

308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:11:15 ID:???

>>305
低空侵攻する攻撃機の天下ですな

309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:20:51 ID:???

>>307
軍用兵器の信頼性を無視するなよ…
Vistaで動く戦闘機に乗りたいかお前？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:22:17 ID:???

>>309
ハロの性能を舐めちゃいかんぞ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:30:39 ID:???

MSで要らないのは手足じゃなく大きさ
半分以下に出来れば使える
１０㍍以下なら主兵器にもなりえる

312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:37:45 ID:???

>>311
なら、F91の時代まで待てば10mクラスの小型MSってのが開発されてるぜ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:39:08 ID:???

>>312
パトレイバーも10ｍアンダーだろ？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:45:03 ID:???

>>313
>311が言ってるのはMSの話でレイバーの話じゃない。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 21:47:31 ID:???

ジュニアMSやプチモビってのがあってだな…

316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 22:39:10 ID:???

>>310
性能の一分野が信頼性だが…

317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 22:50:08 ID:???

ミノ粉がバンバン散布されているであろう青葉区で。
ランチの外にも関わらず何の誤作動も起さないハロの信頼性は抜群でつ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 23:02:42 ID:???

だからミノ粉と電子機器は関係ないっつうの

319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 23:09:37 ID:???

そして>>307へループ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 23:47:01 ID:???

つーか、ミノ粉の設定が変化しすぎ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 00:39:22 ID:???

ドラえもんの4次元ポケットと同じご都合主義のアイテムだからな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 02:00:12 ID:8OESikwT

F91は富野さん的には６～７mくらいでやりたかったけど
玩具の都合でああなったと聞いたことがある。
おのれバンダイ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 02:05:44 ID:???

>>322
操縦席と推進器だけでも6ｍに収めるはキツイのに
余計なギミックや手足なんか付ければ設計的に無理だろ・・・

324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 12:19:14 ID:???

>>317
戦場でCOREi7のPCが使えるのと
それをミサイルに使える信頼性があるかは全くの別問題だが・・・
軍用の信頼性ってどんなものだか理解してるか？　ただ使える動くって意味じゃないんだぞ・・・

325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 12:31:05 ID:???

ハロハロとつまらないジョークを繰り返す奴
クソ真面目に軍オタぶりを繰り返し発揮する奴

326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 12:47:13 ID:???

ヲタにとってヲタは褒め言葉です

そもそも知識ないのに否定は逆におかしいと思うぞｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 12:53:23 ID:???

軍事的に語るスレで軍事知識まったくないのもどうだよって話だしな

328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 14:04:46 ID:???

つまりこういう事だ。
ハロハロ言う馬鹿に、軍ヲタがマジレスしていると言う何とも滑稽な流れであると。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 14:38:09 ID:???

軍事的に語るつっても将来の兵器体系を予想するのは不可能。
どんな可能性があるか？という事を語るのが精一杯なのだが、是非を問わず両方に
行き過ぎたのがいるから、ネタスレにでもするしかないのかな？

330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:34:40 ID:???

月からのマスドライバーや、隕石爆弾、衛星軌道上からの攻撃で、基地や艦隊、機甲部隊なんかは壊滅させられるだろう。
となると必要な陸上兵器は、残敵掃討、占領維持用となる。
警戒すべきは戦車ではなく、生身の兵士によるゲリラ攻撃。
さらに侵攻は、平面的じゃなく立体的。
つまりスペースシャトルや大気圏突入カプセル、さらにはガウなどの航空機で運ばれ、直上で降下。
必要となるのは対戦車用の攻撃力や防御力よりも、爆撃で穴だらけ、崩れたビルの瓦礫だらけの地面での移動方法をもち、降下展開でき、ゲリラに対する監視能力および対応能力を持つ兵器となる。
監視は高いところからするのが効果的だし、塹壕や蛸壺も上から攻撃できる。
望遠カメラやサーモグラフィを装備すれば室内からの攻撃にも有効。
爆撃後の土地での運用を考えるなら、瓦礫をどけたり建築したりといった能力もあったほうがいい。
となると、どんな形状の兵器がいいかね？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:38:09 ID:???

否定派が完全に否定しかする気がないから建設的な話に結びつかない。
前はそれなりに論理の積立して否定出来る奴がいたが
今居るのはガノタでも無いのに何故か居って散々既出のネタか頓珍漢な否定しか出してこないんじゃ議論にもならないべ
知識がないから深い議論が出来ず突付くとネタに逃げるだけだしな。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:41:35 ID:???

なにこいつ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:43:12 ID:???

>>330
戦車とショベルとか言い出すんじゃない？

人型かは別として操縦1人で戦闘にも建設作業に使える機械は人口で劣るジオンにとっては欲しいだろうね

334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:44:16 ID:???

>>332
わーい釣れた釣れた(棒読み

335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:51:53 ID:???

>>330
つっこみどころ満載だけど
とりあえず随伴歩兵なしでゲリラと戦おうって発想がまず間違ってる

336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 16:23:18 ID:???

MSに歩兵が随伴なんて危なすぎるモンな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 16:23:53 ID:???

>>330
ルウムの勝利でうかれて一部の成層圏迎撃機のある空軍基地やＨＬＶが迎撃できる高射砲やレールガンの陣地を破壊してたら決死隊にマスドラ破壊された件

338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 17:01:42 ID:???

＞サーモグラフィを装備すれば

とりあえず、お前都合良杉。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 17:42:46 ID:???

>>335
＞とりあえず随伴歩兵なしでゲリラと戦おうって発想がまず間違ってる
なしで、なんて書いた覚えはない。
もちろん歩兵随伴させりゃいい。

>>337
まあね。
それでもソーラレイ破壊した隕石ミサイルとか使えば。

>>338
サーモグラフィは現在ある技術だぞ。
否定するほうが都合良杉。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 17:45:03 ID:6PQRfvBw

http://www.youtube.com/watch?v=ZBqEFsxLNig&feature=related

341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 17:50:26 ID:???

今の話題はミノ粉無視で考えていいの？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 18:48:39 ID:???

赤外線は妨害されることもあるだけでサーマル自体は使える程度には通過してくる(じゃないとミノ粉で地球が寒冷化する)

否定厨は100か0、完全に使えるか全く使えないかしか認識出来ないみたいだが・・・

343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 18:52:33 ID:???

いや別に地球圏全てにミノ粉撒き散らしてるわけじゃないんだからさ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 18:58:42 ID:???

歩いた衝撃やスラスター噴射で歩兵が死ぬ
歩兵が死ぬと敵兵の排除ができず足間接部を破壊されて沈む

345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 19:09:02 ID:???

>>342
なんという御都合設定

346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 19:15:28 ID:???

>>345
アニメだから御都合設定上等だが
別に使用状況によって使える度合い変わるのは当たり前だろ何事も

347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 19:16:32 ID:???

>>344
歩いた衝撃ってたったの50tでそんな衝撃起こるかよｗ
どんな脆弱地盤だｗｗｗｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 19:48:18 ID:???

つまりサーマルでMSは歩兵の熱を探知出来るが、
歩兵の携帯ミサイルはMSの熱で誘導出来ないと。
素晴らしい。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 19:49:12 ID:???

>>344
スラスター噴射はジャンプ？

注意しろよｗ
あとなんでそんな密集してんのさｗ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 19:54:44 ID:???

>>348
ＭＳが敵兵を発見した時には敵兵は必ず携帯ミサイル発射してるのかｗ
ある意味逆にご都合主義だな。
ジツに素晴らしい。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:02:38 ID:???

発見するのはいいけど、歩兵は一人じゃ無いし、一ヶ所に居る訳じゃ無いけどね。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:14:01 ID:???

歩兵にミノ粉が使えるか？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:26:07 ID:???

歩兵がヘルメット脱いで、ボサボサ髪に指立ててガシガシすれば
白いミノ粉が周囲に撒き散らされるのさ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:34:33 ID:???

>>351
ＭＳ運用側も複数機で相互支援体制を取ればいい訳だな。
否定派のほうがご都合主義すぎるなｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:35:44 ID:???

MSは歩兵の相手はせんだろう。
戦車の相手だって、他の機動戦力が十分でなかったザクぐらいなもんだし。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:36:51 ID:???

でもお高いんでしょう？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:47:27 ID:???

>>356
人命に比べたら二束三文です。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:52:16 ID:???

額面的な話で言うと、それはない。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 20:54:59 ID:???

>>348
探知と誘導は別次元の問題だな
そもそも状況によっては携帯ミサイルでも誘導出来たわけだが
勝手に全くできないと妄想した挙句にそれで皮肉をいったつもりとか・・・

本当に0か1しかないデジタル脳だなｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:02:56 ID:???

どっちが探知されやすいかっつうと、装甲で熱逃がしたり排気してるMSだろうしな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:11:23 ID:???

費用は何とかなる、資源は厳しいがどーにかこーにか、人員が圧倒的に足りないのがジオン軍。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:20:15 ID:???

>>360
その熱探知装置を歩兵が、えっちらほっちら担いで歩いてるとでも･･･

363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:25:01 ID:???

サーモグラフィなんて今でも双眼鏡サイズじゃなんじゃ？
いや・・・・歩兵が対ＭＳミサイル担いで歩いてるから・・・・・別に装置がでかくても問題ないと思うが。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:25:09 ID:???

>>360
本編でもよく「高熱源体接近！」と言ってるから、赤外線探知はできるんだろう。

なぜその「高熱源体」を追尾するミサイルが出ないのかは謎だが・・・

365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:26:26 ID:???

え？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:29:52 ID:???

すまんｗあまりに驚いて案化忘れたｗ

え？→>>362

367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:31:42 ID:???

熱以前に目視で発見できるだろ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:34:00 ID:???

>>364
そりゃ、熱源を面で補足出来ても点で捉えられないから迎撃できないんじゃ？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:37:43 ID:???

熱源が接近って事は、距離と方位が観測出来てるって事で。
しかも、熱源が移動してれば、反応が尾を引き熱量の高い部分が突端になる訳で。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:38:15 ID:???

>>364
ハエ見つけるのは俺らでも出来るだろ？
箸で掴むの出来るか？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:40:53 ID:???

>>369
その突端の投影面積が実体の投影面積より小さくないと迎撃しても当たらんわな。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:42:10 ID:???

>>369
そんな単純な話なら加速性能と運動性的にミサイルは百発百中でないとおかしいわけだ
でも現実は違うわけで

そこにあるから当てられると言うわけではない
MSと言う非現実的な物を否定するのにさらに非現実的な否定してどうする。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:42:44 ID:LJQy935+

点（箸）で補足できないなら面（ハエ取りラケット）で補足しよう
面でも無理なら空間（キンチョール）で撃墜しよう

374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:45:59 ID:???

>>371-372
別に俺は迎撃出来るなんて言ってないぞ？
位置の測位は出来るねって言ってるだけなのに、なんで迎撃百発百中まで言われなあかんのよ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:47:27 ID:???

>>374
じゃあ何が言いたかったんだ君は

376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:48:40 ID:???

手足が無くても攻撃はできるって言いたいんだろ？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:50:30 ID:???

>>369
蝋燭の炎みて、芯を針で突けと言ってる様なものだ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:51:58 ID:???

確かに手足は要らんな

379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:53:21 ID:???

その「高熱源体」を追尾するミサイルは追尾してから・・・・・何するんだろう？　迎撃しないの？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:56:28 ID:???

>>379
俺は熱源探知の話はしたけど、ミサイルの話なんてしてないよ？
追尾とか迎撃とか書いてないし。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 21:59:18 ID:???

>>380
なら、その話はすでに終わってる。　「探知は出来る」と答えは出た。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:03:42 ID:???

誤射ワラタＷ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:05:06 ID:???

もまいら加熱し過ぎでつ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:15:32 ID:???

シャドーボクシングしてる奴がいるな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:18:05 ID:???

赤いきつね半分やるから仲良くしろ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:19:19 ID:???

イグルーだっけか、3個分隊のMSハンター(うち一分隊は後方から回された素人）にザク二機も撃破されちまったのは
それもで釣り合うくらいMSって安いんだろうか、パイロットの育成コストも含めて

387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:22:40 ID:???

>>386
１年戦争末期にはMSが有っても乗せる人がいなくて素人同然の学徒動員だったからな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:24:40 ID:???

>>386
人的損失で言えば、死んだMSパイロット二人で、連邦兵何人殺した？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:31:15 ID:???

>>388
その考えの延長線がX51Aなんだろうな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:36:56 ID:???

その前にも戦闘してるからなあのザク
隊長機に　何発当てても倒せず全滅したし2機撃墜したのも運なんだろ
それに歩兵戦闘車付きでMSが前進してきたら手も足も出ない

>>386
みどりのたぬき寄越せ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:38:46 ID:???

>>388
短期間で養成できて中卒でも出来る歩兵と、ある程度高等教育を受け長期間の訓練と育成費用がかかるパイロットを
命の値段はともかく、コストで考えたらつりあわないでしょう。補充も効きにくいし。
ただそれが現代の戦闘機パイロットほど高いのか？という疑問点はあるが。
高度な学習コンピューターの補助やら宇宙時代の教育システムの向上も考えられるしな。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:41:08 ID:???

>>391
補充されてきた方は兎も角
最初からいた連中は特殊な訓練受けてるからそれはちと歩兵を軽く見過ぎじゃないか？

393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:41:57 ID:???

>>390
バーバリーだっけ？あれは最終的に１１機の撃破(撃墜じゃねーぞ、どこに墜落するんだｗ）スコアをマークしてるけどね
もちろんそこに至るまでに兵員は消耗してるハズではあるが、歩兵と結構いい殴り合いをしてるところを見ると
現代における空爆VS歩兵ほどの差はない様子。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:47:04 ID:???

>>392
特殊…というほどなんだろうか？
待ち伏せの戦術が重要になるんだろうけど、あんなだだっ広いところで陣を構えたり、
見張り台に上る別分隊の行動をまるで掌握してなかったり、
バーバリー自身も指揮官としてはなんか素人くさいんだよなぁ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:56:50 ID:???

それはジオン軍の事情を考慮してないよなぁ。
ジオンは人的被害を重視して、連邦は・・・・・・人命が一番ローコストで運用できる兵器なんだろうな。
（文字通りの人型兵器）

396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:59:21 ID:???

>>394
あれは指揮を無視して勝手に登ったんだろ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:01:57 ID:???

人的被害を重視してどうするんだ、人的被害の抑制を重視して、だろｗ
イグルーでは連邦は赤軍、ジオンはドイツって描き方だよな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:04:23 ID:???

>>396
だから掌握出来てないんだろ
素人部隊なのは知ってるのに、事前の打ち合わせをきちんと出来てない、行動を把握していない
これは指揮官としての能力が低いって取られても仕方ない。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:07:36 ID:???

>>398
報連相は小隊長の義務だろ？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:09:08 ID:???

>>399
いや、全員の義務だよ。出来てねーじゃん

401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:09:42 ID:???

ん？ジオン兵一人で、連邦兵が何人殺せるか？ってことでしょ。
「人的被害を重視」ってのは、抑制はしてないと思うぜ。軍隊は人権団体じゃないから。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:11:24 ID:???

>>401
なら続いて連邦の人命軽視を対比させるのはオカシイ
変なフォローはされた本人が一番恥ずかしいよ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:15:48 ID:???

>>400
でも中隊長に行動の連絡をするのは小隊長の義務だろ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:19:46 ID:???

>>403
部隊の規模を盛大に間違えてるぞｗ
素人部隊の班長が報告しなかったって言いたいのか？
事前の配置と違う、と咎めないところを見ると自由裁量を持たせていたのだろうし、
監督不行き届きと見られても仕方ないな。大体、お互いを目視できる範囲なんだからちょっとは気にかけろと。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:31:03 ID:???

中隊長は小間使いか

406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 23:35:29 ID:???

だから中隊長じゃねーってｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 16:47:50 ID:???

人型兵器の話しよーぜ―

408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 17:12:52 ID:???

>>251
まだ初期ブロックが現役だとおもってる？
似てるのは外見だけ。中身はまるで別物。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 17:27:44 ID:???

>>280
ぶっちゃけ、海外（とりあえずここでは米）はアメコミ社会だから
タイツを着たマッチョが孤軍奮闘で闘うような話※が受ける
別にリアルって訳じゃない

※
昔、キャプテンアメリカの映画見たけど
本当にそんな話だった

第二次世界大戦時、
米軍が強化人間のキャプテンアメリカをつくり
ナチスに送り込んだが、色々あった挙句、
アメリカに向かうミサイルにしがみついて
進路をかえ氷山に突入し氷付けになり、
そして現代によみがえった

410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 18:04:49 ID:???

>>409
某番組だと登場シーンでの名乗り（米はモブが「○○だ！」言うだけ）必殺技（んなことしてたらやられる）が無駄だけどそれが新鮮で良いとか

411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:46:58 ID:???

ジオニックフロント以降、戦ヘリ以上に有用な兵器は無いと思ってる

412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:02:11 ID:???

携行ＳＡＭの餌が？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:41:04 ID:???

>412
SAMに喰われる間抜けな戦闘ヘリはロ助製くらいなもんだろ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:35:00 ID:???

このスレ的に見る者に対する心理的影響まで考慮された最強ヘリ、ハインドをディスってんのか？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:09:23 ID:???

>>413
攻撃ヘリの脆弱性はイラクでアパッチ30機中29機損傷、1機撃墜という被害が報告されているんだけどな。ただ、攻撃力としては有効だったけど。
もし、ザクマシンガンに対空榴弾でもあったらえらい事になりそうだが。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:16:27 ID:???

ザクはヘルファイア一発で普通に死にそう

417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 00:00:20 ID:???

>>415
つまり30機も被弾しても1機しか墜落に至ってないって事なんだけどね
航空機としては思いっきりタフだぞ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 00:02:11 ID:???

補正が掛からない限りは戦車砲の直撃数発は耐える
何故かはよく分からないがそれだけの装甲がある前提で話さなきゃ劇中無視になって議論の意味がない

>>413
歩兵用携帯対空ミサイルに対してはアメリカ製よりハインドさんのが硬いぞｗ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 00:05:11 ID:???

>>418
でもスティンガーで落とされまくっているでしょ？
汎用大型ヘリベースじゃちと苦しいんじゃない？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 00:46:12 ID:???

>>417
ただ、帰還した全ても要修理だったわけで、暫くの間出撃不可能という事は1個飛行隊が消えた事になるわけで。
アメリカの場合、攻め手の上に質量共に上だったから良かったものの、これがジャブロー攻略時の時に出撃した数から更に1個中隊減ったと考えると大きいよ。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 11:51:43 ID:???

>>418
こらこら、劇中無視すんなと言いながら撃破された例を補正呼ばわりするんじゃないｗ
直撃に数発耐える装甲が部分的には存在する、という解釈が自然だろうな
傷一つ付かない描写があったかわからんが、装甲ではなくダメコンに余裕があるのかも
ゲルググがそんな設定だったかな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 12:07:19 ID:???

>>415
＞ザクマシンガンに対空榴弾でもあったらえらい事になりそうだが。
HGUCF2ザクの武装に対空弾倉あったな。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 14:59:31 ID:???

>>421
下手するとバルカンで正面ぬかれるくせに
戦車砲には耐えるとか補正と言うしかないだろｗ

まぁ強引にに説明出来ないことはないが
とくにTV版でそこまでする意味ないしな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 17:20:43 ID:???

>>423
お前は>>418か？
（戦車側に）補正が掛からない限りMSは戦車砲に耐える、って言ってるのかと思ったんだが、逆なのかよｗ
どっちにしろ補正、補正と思考停止しなくても当たり所の良し悪しで充分説明つくって、TVｱﾆﾒ版だろうが同じ事。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 20:00:34 ID:???

>>424
ザクの装甲は61式の砲弾で簡単にぶち抜かれているからな

426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 20:05:04 ID:???

>>420
現実問題としてAH64は砂漠を飛び回るとあっという間に砂で損耗して
OHが必要になるまで劣化しちゃっているかな・・・
被弾なんて誤差範囲だ

そんな劣悪な環境では精密機器のMSは耐えられまい

427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 20:36:58 ID:???

>>425
まあ、良く考えたら戦車の攻撃に耐えたってシーンも見たことないんだよな、ガンダムとか除いて。
あったらだれか教えて。

>>426
宇宙空間に耐えるんだぜ？
仕様は違うが精密だから無理、とはいえないんじゃね？あの世界の技術的に

428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 21:05:11 ID:???

>>427
宇宙空間は砂粒が無いからね・・・

あの陸ガンも砂漠では砂を噛んで足が動作不良になったしな

429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 21:14:33 ID:???

>>426
第一次イラク戦争のときは、対ワルシャワ条約機構軍用に欧州配備のそのまま使ったからね。
砂漠用フィルターが配備されてまともに使えるようになったから、今じゃサウジやUAEも使っているけど。

>>427
地球上での環境変化に比べれば、地球と宇宙の差の方が小さいとまで言われているよ。
宇宙では廃熱や推進剤の問題はあるけど、圧力差なんかは真空との差は1気圧でしかないけど、地上だと湿度や細かい塵、もし水に潜ればザクの頭と爪先で2気圧変わるし、方向は違えどどっちも大変だよ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 21:41:37 ID:???

120ｍｍ砲食らって大丈夫なのに砂くらいで動けなくなるとは思えない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 21:51:07 ID:???

>430
地球軍の攻撃がまったく効かなかった火星人も小さなウイルスには勝てなかった

432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 21:56:49 ID:???

>>428
しかしザクもグフも砂に潜れるのであった。
それを否定しても仕方あるめぇｗ
そうなると陸ガンはそもそもそういう仕様が無かったか、施してなかったってことだな。

>>429
方向は違ってもどっちも大変だから、精密機械であることをハンデと考えるのは違うと言いたかったんだ。
まあ、強引すぎた感はあるので反省。ともかく劇中でMSは一部を除き、砂漠でも元気に活動してるわけだ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 22:06:02 ID:???

そういや、アムロもガンダムを砂に埋めてたっけな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 22:18:58 ID:???

嫌な想像してしまった。
グフとの戦いの後、アムロは独房に入れられつつ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日からまた、
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　ガンダムと格納庫に溜まった砂を掃く仕事が始まったお…
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

と、白兵戦が始まるまで一人で掃除させられる罰が与えられていたりして。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 22:36:13 ID:???

洗MS機とかってあるんだろうかｗ
MSの巨体ってそういう細々としたところでも不便だよな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 22:56:30 ID:???

>>433
どうやって埋めたんだろうな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 23:06:08 ID:???

ガンダムの体積と同じ量の砂だと420トンになるな
まず掘るのが大変だ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 00:05:14 ID:???

>>437
掘るのはガンダムで掘ればいいんだろうが

自分を埋めるのが難しいな

439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 01:50:21 ID:???

ZZでもMSをオイル洗いするのに宇宙の倍要るとか言ってたな。
砂が中に詰まるとか何とかで。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 02:13:33 ID:???

ザクも月面で使う事を考えてたはずだから､レゴリス対策くらいしてあっただろう

441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 10:08:57 ID:???

ZZは変形合体するからそりゃ砂も入るだろうなｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 11:21:01 ID:???

ホバー移動で砂塵巻き上げてたらそら隙間に入るわな。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 18:46:03 ID:???

人間やラクダにはほとんど入らない。高性能な皮膜を作らなきゃだめだな。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 18:52:38 ID:???

逆に砂が入り込んでも中をすり抜けて
すぐ落ちるぐらいの状況がいいんじゃないかな？

MSは水の中も潜れるって事は（気密部分が大きすぎると浮く）
水も楽に入りやすくそれでも稼動できる仕組みなんだろう
もちろん、気密であるべき所は水が入らないよう気密になってるだろうが

いまだと分子技術とかで、機体表面が砂に触れても
あまり纏わり付かない仕様の物が出来るんじゃないかな？

電気釜なんかでも水を吸ったお米が釜につかないタイプもあるし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 19:38:28 ID:???

>>443
パジャマ・ソルティックですね！

446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 21:20:37 ID:???

>>445
アレはダグラム倒す為だけの機体使い捨て作戦じゃないか。
しかし、立案実行するザルツェフ少佐もザルツェフ少佐だが、ノリノリで装甲切り落としていく整備員も整備員だ。

一寸LD見てくるわ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 22:57:36 ID:???

ダグラムと戦って生還した希有な例だな
パイロットも24部隊級の連中だったろうにその後出てこないのがモッタイナイ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 23:02:12 ID:???

人型だと可動部分だけシーリングすればいいから車両型より水陸両用には向いてるかもねぇ
砂に潜ると出てこれない気がするが…

449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/09(水) 23:57:30 ID:???

>>448
可動部分だらけだから、結局パジャマ・ソルティック状態に・・・

450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 01:12:51 ID:???

そうだよなあ
砂や異物が入って指の関節が故障したら手持ちの武器が全部使えなくなるからな

451 ：ラテールの神：2010/06/10(木) 02:19:33 ID:4MTnyQ9y

やっぱキラとストフリは強いよなぁ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 暁の車挿入シーンはまじでやばい・・
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ア＾) （何が面白いんだ…昔のガンダムの方が凄いんだ･･･）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（種厨はバカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 早く映画放送しないかなぁ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ア＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　種厨基地外おつ！！　　　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　きもいからよってくんな　　　　　　　 (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ア＾)／　　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)死ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 07:47:44 ID:???

>>449
それってビッグフット

453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 10:02:46 ID:???

>>451
改変コピペっぽいから早めに教えてあげるけど、
映画は放送じゃなくて放映、な

454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 10:19:44 ID:???

>>453
地上波で流すのは放送じゃない？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 11:21:07 ID:???

種厨は馬鹿だから「映画を放送」でいいんじゃね。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 14:05:32 ID:???

TVでやるならね、劇場公開は｢上映｣

457 ：ラテールの神：2010/06/10(木) 15:04:02 ID:4MTnyQ9y

やっぱキラとストフリは強いよなぁ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 暁の車挿入シーンはまじでやばい・・
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ア＾) （何が面白いんだ…昔のガンダムの方が凄いんだ･･･）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（種厨はバカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 早く映画上映しないかなぁ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ア＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　種厨基地外おつ！！　　　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　きもいからよってくんな　　　　　　　 (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ア＾)／　　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)死ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 15:16:41 ID:???

わざわざ修正する律儀さにワラタｗ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 15:41:41 ID:???

下のほうズレてんのも直せよｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 20:36:42 ID:???

もののあはれだなｗ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 21:17:53 ID:???

さんざん暴れた挙句がＡＡ荒らし。でも律儀ｗ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 22:26:01 ID:???

お前のそういうところ、嫌いじゃなかったぜ…

463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/10(木) 23:14:20 ID:???

ふと思ったが、旧シャア板でAA貼ってる時点で

やっぱアッガイは萌えるよなぁ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 哀戦士はまじでやばい・・
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ア＾) （何が面白いんだガンダムとか･･･）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（ガノタはバカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 早くｼﾞﾑｽﾅｲﾊﾟｰ2発売されないかなぁ

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　ガノタは基地外！！　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　きもいからよってくんな　　　 (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ア＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)死ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

この状態だよなｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 23:28:15 ID:???

手は作業用と割り切る。
武器(飛び道具も格闘用も)は腕に固定。(例：ダグラムのリニアガンやボトムズのパイルバンカー)
武器交換などの際に手を使う。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 23:38:43 ID:???

別にある程度堅牢につくれるならそんな縛りいらなくね？
別にマニュピュレータが脆弱じゃなきゃいけないって決まりはない
現代の話じゃなくて宇宙世紀なんだから120mm砲フルオートの反動に耐えてもおかしくない。
まー流石にフルスペックの120mmだとは思えないが

466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 01:21:18 ID:???

>>465
まったく裏付けの無い妄想だよな

467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 03:32:11 ID:???

どう考えても構造的に脆弱

468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 03:33:49 ID:???

>>465
軍事的にってことはリアルに考えるってことだろ。
Ｇガンのノリならそれでもいいけど。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 03:52:59 ID:???

>>465
ザクマシンガンを手で止められるて…ｗ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 04:15:21 ID:???

このスレの連中ってほぼ常時会話が噛みあってないよな

471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 04:30:15 ID:???

自己紹介乙

472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 06:32:16 ID:???

ザクマシンガンは初速があれだから案外耐えられるかもよｗ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 10:22:17 ID:???

>>290
それをゲームで実現したのがガングリフォン

474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 16:05:15 ID:???

でもなぜかゲームではヘリ無双になったでござる

475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 16:29:12 ID:???

ガングリフォンはSSの分だけPS3なり箱○でリメイクして欲しい。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 16:29:59 ID:???

常識的に考えれば機動力が有って火力も備えた戦闘ヘリが対地攻撃で強いのは当然だよな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 16:34:33 ID:???

碌な装甲が無いし、攻撃機ほどの機動力や電子戦装備も積めない。
低空を自在に飛ぶので攻撃効果は高いが敵と刺し違える兵器だよ。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 16:44:41 ID:???

スーパーロボットが飽きられる直前まではとにかくデカイ方が良いという代物だったな。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 16:49:07 ID:???

格闘戦重視で手を異常に頑丈にする→ザクマシンガンを手で止める
↓
ザクの部品を引きちぎる

480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 16:52:47 ID:???

お伽話であるFSSの方が、その辺りを弁えてると言う皮肉。
殴ると拳が壊れる、転倒したら大破。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 17:55:42 ID:???

逆に考えるんだ。
FSSぐらいのトンデモ前提を構築しないと成り立たないのだと。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 18:17:56 ID:???

>>477
戦闘ヘリはそんな非効率な兵器じゃないぞ
対戦車戦で10：1以上は出せる

483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 18:27:39 ID:???

そもそもヘリはザクの倍以上の速度で機動できる

484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 19:44:26 ID:???

今月の軍事研究誌見てたら､戦闘ヘリは非対称戦には向いてない
（というか､費用がかかりすぎる）ので､プロペラ（ターボプロップ）式の
攻撃機が見直されているらしい

つまり､一年戦争後の地球各地では
武装した「ドラゴンフライ」に支援された連邦軍掃討部隊がジオンの
残党部隊を追い詰めるという光景が見られる

485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 19:52:00 ID:???

>>484
ヘリと比較して固定翼機の欠点は支援要請してから来るまでの時間だからな
航空基地から現地に飛んでくるまでのタイムラグが大きい
近隣の陸上部隊の拠点に着陸できるヘリとの違いだね

非常時に備えて常時飛ばしておくのは人員確保や機体のローテーションで無駄が多い

それを解決したのが無人機なんだろうね
無人なので常時飛ばしていてもコストが低くて済む
撃墜されても大して困らないから敵地近くで待機できる
撃墜されても大して困らないから思い切っ攻撃ができる

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 20:46:09 ID:???

>>483
そんな速いの？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 21:11:45 ID:???

AH-64Aで時速292キロ強
Ka-50で時速309キロ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 21:13:03 ID:???

攻撃機なんかも上空待機してることも多いけど。もっともそれでも到着は酷く遅い。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 22:19:55 ID:???

>>484
スカイレイダーが再び乱舞するなんて想像すると胸が熱くなるな。
ついでに、海保にも欲しい所だ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 22:43:46 ID:???

>>468
リアルってのは、作品世界を受け入れた上でのリアルなんだぜ。
リアルに考えたら、ガンダムとかないし。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 22:54:03 ID:???

>>480
ＬＥＤェ…

492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 23:28:06 ID:???

>>490
作品世界を受け入れたら、もはや何も語ることはなくなってしまう。
何か問題提起しても｢だって原作ではそうだったじゃん｣の一言で終わり。
そんな状況でオマエは何を語りたいんだ？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 23:34:28 ID:???

>>492
MSが有用であることを語れ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 23:37:25 ID:???

>>493
作品世界をまるごと受け入れるんなら、語るまでもないだろ。
公式本でも読んでろ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 00:10:21 ID:???

>>493
ブラウザを今すぐ閉じてアニメを見ていな
幸せに浸れるから

496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 00:12:24 ID:???

>>466
アニメに何言ってるんだ君は？ｗ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 00:54:33 ID:???

>>496
それを言ったら元も子もないよね？
スレタイを読んでから出直した方が、このスレをもっと楽しめると思うよ。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 01:04:32 ID:???

>>490 >>496
そういうスタンスの奴がこのスレに何しに来たんだ？ｗ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 01:10:25 ID:???

>>498
軍事的に語るためだろ？
アニメ的に語るなら他の痛スレで十分だし

500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 01:28:18 ID:???

>>499
アンカー間違えてないか？
アニメ的に語ろうとしてるのは>>490 >>496なのだが…

501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 03:20:02 ID:???

>>484
＞今月の軍事研究誌見てたら､戦闘ヘリは非対称戦には向いてない
＞（というか､費用がかかりすぎる）ので､プロペラ（ターボプロップ）式の
＞攻撃機が見直されているらしい

すでにあるＡ-10を差し置いて？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 03:57:31 ID:???

>501
取得にかかる費用はジェット攻撃機や戦闘ヘリの数分の一
と､かなり安いうえ､燃費も良く維持費も低い

何しろ初等練習機のツカノを改修した攻撃機がメインの記事だぜ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 04:02:08 ID:???

>>502
大スズメバチを攻撃する無数の日本ミツバチのように安価な無人攻撃機が集団でMSを凹る訳ですな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 06:34:11 ID:???

>>474
ミノ粉が無いんだから当たり前。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 08:27:38 ID:???

>>503
「MSだけを殺す機械かよ！」

…アレ？劇中でも肯定しちゃってるぞ。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 09:25:02 ID:???

ttp://obiekt.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=152916462

お米の軍隊の中の人も、
Yes,UAVs
No,COIN
が結論らしいからな

バグは正当進化

507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 09:35:35 ID:DjzJob+C

>505
ワッパ+手持ち爆弾程度でガンダムも大ピンチだったからね

508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 11:16:16 ID:???

>>492
語るべきことがないなら、語らなければいいだろ？
大体、このスレ戦車がどうの、ヘリがどうのでガンダムと関係ない話が
多いしな。軍事板にいけばいい。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 11:22:18 ID:???

>>508
軍事板でガンダムを語る方が痛いだろ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 12:41:03 ID:???

>>497
考察スレだろここは…
設定に対する考察を全く裏付けの無い妄想とか言うのが正しいスタンスなのかよｗ
それじゃMSを否定するためなら劇中描写を無視していいと言ってるのと同じな訳だが・・・・正気か？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 13:29:30 ID:???

>>510
>>1嫁。
ここはMSや劇中描写を無理矢理肯定するスレではないぞ。
つーか>>465なんて裏付けとなる設定が無い妄想だろ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 13:31:18 ID:???

>>505
ＭＳを１機落とすのにバグが何機必要か解らんが
ＭＳより損害費用高ければメリット薄いぞ

非戦闘員を攻撃しない様にする必要があるし

そんな必要無いというならそれは私闘だ､戦争と違う

513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 13:32:21 ID:???

バグなんてグルグル回って勝手に人殺して回ってるだけなんだから
MSより安いに決まってんじゃん

514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 13:37:01 ID:???

>>511
つ劇中描写

実際に撃ててる物否定してどーすんのさ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 13:37:51 ID:???

>>513
あの原理不明の浮遊にコストが掛かるのかもしれん…

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 14:03:37 ID:???

>>514
その劇中描写に矛盾がある場合、なにが正しい設定になるの？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 14:13:06 ID:???

>>516
矛盾がないように考察するか、出来ないならなかった事にする。
所詮はアニメなんだから完全を求める必要はないし不可能。聖書とかコーラン論じてる訳じゃないんだからさ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 14:31:45 ID:???

>>512
ガンダムって非戦闘員の登場が不自然なほど少ないんだよな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 14:41:11 ID:???

>>512
むしろ非戦闘員まで功撃するほうがめんどいだろ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 14:58:16 ID:???

>>519
毎回逃げ惑う大衆の中で戦うMSを描写しろって言われたらアニメータが泣くよな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 15:36:42 ID:???

戦闘開始前に民間人は逃げ出してるから銃撃戦の中大衆が逃げ惑うなんて光景現実じゃあんまり無いべ
マトモな軍隊なら戦闘前に民間人が退避させる。南ベトナム崩壊時の撤退戦とはは別としてさ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 15:52:28 ID:???

>>521
え？ジオンは無警告で人類の半分をあぼんしたんだけど？
民間人もまとめて

523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 16:04:49 ID:???

>>522
「現実じゃ」

大体勝手に逃げる

524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 16:05:44 ID:???

>>523
底板一枚下は真空のコロニーじゃ逃げられない

525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 16:58:55 ID:???

橋田信介が撮った映像では民間人が隠れている１ブロック先で装甲車が機銃を連射してたが？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 17:36:40 ID:???

>>524
お前は理科雄かよｗ
底板一枚とかどこのスペースコロニーだそれはｗ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 17:41:21 ID:???

>>525
どうせそう言い出す奴が居ると思ったが、よく嫁
＞あんまり無い

なぜか「あまり無い」と「全く無い」を混同して反論する奴が多いんだよな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 17:58:59 ID:???

ガンダム第1話でザクが街中で避難民もろともヒャッハーしてた訳ですけどね

529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 18:39:52 ID:???

ぶっちゃけ、逃げてる人間は作画が大変なのと
（昔のアニメは↓ここの48秒目みたいな演出も多かった）
http://www.youtube.com/watch?v=ONA8beB1gBM

子供番組であんまり戦時の民間人ネタを描写すると
やばい展開とかでてくるだろう
虐殺やレイプや火事場泥棒、避難民同士のいじめとか
なにかとネタはありそうが話が重くなりすぎる

アムロん家を連邦兵士が占拠してたり
レコアさんが捕まってる際、レイプされてたのを臭わせたり
あいまいな描写にせざるをえない

530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 19:35:31 ID:???

>>529
ザンボット３だなｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/14(月) 02:07:06 ID:CKbJE+1F

>>517
＞所詮はアニメなんだから完全を求める必要はないし不可能。
こういう考えならこのスレ必要無いくない？
全部｢つ劇中描写｣ですむ。
でもそれでは何の考察にもならない。
劇中描写の矛盾点を指摘し、問題を解消するにはどうすべきかを考察するスレなんじゃないのか？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/14(月) 08:33:51 ID:???

矛盾点をつつきたくてしかたない人間はそうなんだろうが
俺らはちがうしなぁ
程度問題

533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/14(月) 10:51:10 ID:???

>>527あたりも似たような事言ってるが
何故かこの手のスレでは0か1の二者択一でしか物を見れない奴が多いよな
全肯定か全否定しかしないから議論にすらならない

534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/14(月) 11:01:53 ID:???

>>533
戦争での攻撃目標が分からない無知乙。
兵器を壊すだけじゃないんですよw

535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/14(月) 15:08:03 ID:???

意味不明すぐるｗｗｗ
>>533は二極論で語る奴が多いって話だろ

536 ：ラテールの神：2010/06/15(火) 01:01:13 ID:J5RDQ+cB

人型であるメリットは固定武装じゃないこと
撃墜された味方の武器や投棄された武器を使える

とマブラヴで言ってたぞ
ガンダムならそれを可能にするオッゴがあるしこの理論は意味ないな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 01:35:22 ID:???

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg

このデザインをどう思う？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 06:15:19 ID:???

これか？

【国防】陸自、「１０式」戦車を報道陣に公開来年度から部隊配備へ（画像あり）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276522331/l50
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。ゲリラ対処や市街戦を想定して
現有の「９０式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や
現場状況などの情報を共有することなども可能だ。（2010/06/14-18:16

「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ－陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg

539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 08:25:09 ID:???

エロゲ設定なんてどうでもいいが
オッゴでどうやって武装を拾うんだ…？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 09:56:00 ID:???

一番華奢な手(指)を破損したら役立たずだけどね。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 10:09:16 ID:???

180mmの反動に耐えても華奢なのか？ｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 11:39:52 ID:???

つまり地上では戦車
空中ではヘリ
宇宙ではデススターで良い、とそう言いたいのか…

543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 12:14:22 ID:???

180mmの反動に耐えてるとか、
反動が少ないからひっくり返らないとか忙しいな。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 12:26:15 ID:???

自機の武装の発砲で壊れるって言う発想がすげえな。
普通壊れるつったら、転倒して指関節を痛めるかビームや弾着で破損するって考えるだろうけど。
実際、手首を破損して自滅する描写もあるし。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 14:09:16 ID:???

>>543
180mmつっても射出速度によって反動は変わるわけで

ぶちゃけ210m/sでも驚かない

546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 15:00:16 ID:???

転倒が120mmの乱射や180mmクラスの大口径砲より衝撃が大きい方がスゲーよw
地面はルナチタリウムか何かで高速で突っ込むとか？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 15:04:45 ID:???

だから、その口径は初速が遅いんじゃねえのって話だろ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 15:08:37 ID:???

もういい加減認めろよ

あの世界の物理法則は現実と違うんだ
1Gが4m/s2くらいの世界なんだよ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 15:27:39 ID:???

しかし物理法則が違うとなると。
61式はマシンガン並の連射が可能になってしまう。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 15:34:12 ID:???

もう車台にMS用マシンガン載せちゃえYO

551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 16:48:27 ID:???

>>536
でもそれは手が使える事の利点で人型の利点じゃないよね
二足歩行にメリットがなければ人型に拘る利点はない

552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 17:10:28 ID:???

「機動戦士ガンダム」では「人型の機械がゴロゴロある。技術も工場も揃ってる。」
てのが人型有利の理由だな。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 17:13:07 ID:???

時速70キロで匍匐前進できる人型兵器なら戦車ともある程度戦えるだろうけど
普通に歩いてたら砲撃一発で沈みそう

554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 18:37:02 ID:???

６１にマシンガンとか弾の数考えろｗ
数秒で弾切れじゃねーかｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 18:41:47 ID:???

そこでドラムマガジンでつよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 18:47:19 ID:???

多分その前に排熱処理出来なくて乗員蒸し焼きになってると思う

557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 19:16:59 ID:???

マガジンに被弾したら一発で炎上じゃないかそれ
MSは最悪でも片腕で済むが…

558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 19:19:10 ID:???

ザクは一発被弾したら大爆発だろｗ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 19:42:01 ID:???

>>553
ケンプファーのホバーってアリ？ナシ？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 20:23:14 ID:???

そもそも何でわざわざ口径落として200m/sの兵器積むなんて自殺行為を（ｒｙ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 20:52:16 ID:???

200m/sだと有効射程がお寒い事になってそうだな。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 21:51:11 ID:???

水平射撃だと大体300m進んだ辺りで地面に当たるな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 23:08:03 ID:???

そんだけ遅いと気流に流されそう

564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 23:21:37 ID:???

また200m/s厨か
毎回同じネタでよく飽きないな
もう少し新しい切り口はないのかよ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/15(火) 23:40:03 ID:???

しかし銃砲の威力を測る上で、初速は大事だしな。
ただMSスゲー言っててもしゃあないし。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 00:14:20 ID:???

弾頭重量も大事な要素だな
砲弾の重量が250～300kgくらいあるなら初速の遅さも補えるだろう

567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 00:30:39 ID:???

針でか杉

568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 02:30:07 ID:???

>>566
せっかく初速を遅くしたのに重量を増やしたら腕が吹き飛ぶだろ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 06:21:38 ID:???

イグルーでソンネンがザク相手に無双してたの見たときはMSいらないんじゃね？って思った

570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 09:41:27 ID:???

ザクマシンガンは牽制用なんだよ
マシンガンなんてそんなもんだ。

ちゃんと対艦攻撃にはバズーカを使うだろ？

571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 09:43:58 ID:???

取り合えずザクマシンガンスレでやれ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 09:49:36 ID:???

>>570
牽制なら遅速の榴弾砲よりも、小口径だが高速弾をばら撒くバルカンの方が良くね？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 11:19:08 ID:???

集弾性も上がるし、飛距離も稼げるし、搭載弾数も増える。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 11:20:09 ID:???

>>573
ザクマシンガンはその全ての要素を備えてないもんな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 12:20:01 ID:???

ザクマシンガンに求められるスペック書こうぜ
設定なんか適当なんだしさ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 12:28:42 ID:???

>>572
だけど、ザクにはバルカンがない

577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 13:14:04 ID:???

ザビ家士官用ザクには、頭部バルカン装備した機もあるし。
オリジンザクは胸部にある。

っていうか、マガジンを小口径高初速多弾数にしろと。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 13:54:15 ID:???

>>577
「機動戦士ガンダム」でザビ家用ザクなど見たことないけど？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 14:09:31 ID:???

>>578
狭い世界の住人なんだね？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 14:34:09 ID:???

>>578
niwaka乙

581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 18:11:43 ID:???

ザクマシンガンを真面目に考察するなら
まず200m/sなんて糞設定はソーラシステムで殺菌消毒して
まともな弾速でどう反動を打ち消すか考えないと

もう軍事的とか関係ないが

582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 18:33:00 ID:???

ニワカにニワカと言われたらどんだけニワカなんだよ。
ほざいてろ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 18:39:43 ID:???

ザクマシンガンの話にしても、よその考察サイトのネタ得意げに語ってるだけだし
見てて恥ずかしい

584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 18:47:23 ID:???

機関砲というと40ミリくらいが最大だな。
>>581
自己鋳造弾頭って手もあるよ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 18:59:01 ID:???

>>582
とりあえず、バルカン付きザクを知らないぐらいのニワカだな。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:17:41 ID:???

>>584
自己鋳造弾ってなに？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:31:25 ID:???

>>578はネタだと思ってたのに、ガチだったのか。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:44:16 ID:???

>>586
内臓する爆薬で発射後に鉄甲弾を形成する弾頭。

ガルマはガウとドップにしか乗らなかった。
後付けなんて結局、俺様設定だからな。ガルマ用ドムでもグフでも
開発中ビグザムでも何でもだせるわ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:47:07 ID:???

おっさんおっさんそこやない

×自己鋳造
○自己鍛造

鋳造したら脆くなる

590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:50:01 ID:???

「ガルマ散る」でガウから降下したザクはシャア用を含めて３機、
１機はアムロに奇襲されて破壊、もう１機はホワイトベースの全力火力の時に破壊。
ガルマが専用ザクを持っているならそれで逃げれば良かったのに。充分ガウの
ペイロードは足りてるんだから。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:51:20 ID:???

>>589
ジジイ、知ってて聞いたのかよ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:53:16 ID:???

>>590
持っててもガウに積んでいたとは限らないだろ・・・
サイド３におきっぱだったかもしれないし・・・

それに「オレら連邦愚連隊」では他人が乗っていたし

593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:54:05 ID:???

>>592
シャアは常に大事に持っていたぞ。専用ＭＳを手元に置かずに専用と言えるか？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:56:21 ID:???

>>592
苦しい言い訳ｗｗ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:58:30 ID:???

アホくせー

596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:58:38 ID:???

>>593
本来ガルマは最前線に撃って出て良い立場の人間じゃないし・・・

597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 19:59:52 ID:???

ガルマ様専用ザクを９機配備したＭＳ中隊です
ｗｗ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:04:28 ID:???

なんでガノタ以外がいるんだろうなぁ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:05:48 ID:???

>>596
何度もドップで出撃して片翼切られた事さえあるよ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:06:34 ID:???

>>599
だからシャアに「お前は無能だ」と笑われるんだよ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:08:15 ID:???

してやられ続けたシャアには言われたくなかろうて

602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:09:08 ID:???

シャアも大佐になってもＭＳに乗って出撃してますが？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:11:10 ID:???

それはあたりまえだろう
地上攻撃軍司令じゃなくてパイロットなんだから

604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:12:51 ID:???

>>596
＞本来ガルマは最前線に撃って出て良い立場の人間じゃないし・・・
ガルマ専用ザクが存在し得ない機体だという証明

605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:15:22 ID:???

釣りのつもりかねぇ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:18:01 ID:???

何、自らの主張を否定した恥隠しで「釣り」扱い？ｗｗ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:24:10 ID:???

漏れなんか主張したっけ？ｗ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:26:54 ID:???

>>607
健忘症に掛かってるよ。専門医に見てもらった方が良いｗｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:31:00 ID:???

相手を間違えた恥隠しなのか
それとも天然なのか

それが問題だ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:42:23 ID:???

｢俺がシラネェ後付けなんて存在しねえんだよ｣

マジかっけーっす

611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:48:36 ID:???

後付けって言っても､頭にバルカン砲が付いたザクは
アニメージュの別冊ロマンアルバムに載った画稿が最初だから
ＭＳＶやＺガンダムなんぞよりはるかに由緒正しい後付け設定

もっとも､それがガルマ様御専用になったのが何時かは知らんが

612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:51:46 ID:???

っていうか、本当にニワカなんじゃねえの？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:56:48 ID:???

オトボケ君相手にしてたら後付けの200m/sを何度も出されて前に進めないから放っておくしかないな。
そもそも初期の設定に120mmがあったか？作中じゃ聞いたことないし。
＞｢俺がシラネェ後付けなんて存在しねえんだよ｣
後付けを知らないなんてレスはないぜ。おまけに矛盾した後付けｗｗ

＞由緒正しい後付け
ｗｗ
「由緒正しい偽者です。こちらは少し劣る偽者です。」

614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 20:59:47 ID:???

ドズル専用ザクとかも認めないんだろうなこいつは
ゲームでしか見た事ないけどｗ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 21:03:07 ID:???

ザクはコロニー、宇宙艦艇のみを攻撃目標にしているが、ガンダムはまさしくザクと
後継ＭＳを破壊する為に設計されているから武器も違ってくる。
ザクの機銃は艦艇の艤装（？）やコロニー内外の戦力に打撃を与えなけりゃ役に立たない。
人・ソフトスキンに対してはクラッカーでも使えばいいかもしれないし。

人型兵器を攻撃する場合と既存の兵器を攻撃する場合、兵器のスタイルも変わってくる。
ガンダムみたいに人型兵器同士の戦いのロマンを追求してるんだろうけど。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 21:05:41 ID:???

山口多聞や南雲忠一専用零戦とかデザインしても面白いかもな。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 21:10:07 ID:???

マツナガやライデンもあり得ないのかあ、残念だ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 21:17:24 ID:???

>>615
ザクにはちゃんと対人兵器が搭載されているじゃん・・・
味方の随伴歩兵まで一緒にふっ飛ばしちゃうけど

619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 21:27:06 ID:???

08小隊には出てきたな。妥当な装備だし宇宙でもコロニー内では役に立つだろうし。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/16(水) 22:20:03 ID:???

やっぱ武器を手に持ったり、手で殴ったりしちゃダメだ。
ttp://feb.2chan.net/dat/2/src/1276619238336.jpg

621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 01:31:53 ID:???

パトレイバーかｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 01:43:00 ID:???

全文読んでみたい内容だな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/17(木) 23:31:38 ID:???

未来少年探偵コズン・ザ・グレート

624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 01:23:19 ID:???

コズンかよ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 08:36:36 ID:???

>>620
モデグラに連載していたやつだっけ？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 18:45:23 ID:???

>>529
ガンダムじゃないけどちょっと前にリメイクされた”日本沈没”コミックがその描写してるな。
デマに惑わされた民衆にリンチされて首だけになった男の描写がある

まともにやるならアノ描写くらい読む覚悟がいる

627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 22:16:26 ID:???

コミック版デビルマンは偉大だな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 02:04:56 ID:???

そろそろスレタイというか板名思い出すんだ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 02:58:28 ID:???

>>628
結論
MSは正直無理っス

630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 11:41:11 ID:???

よし、結論が出たなら出てけ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 13:15:51 ID:???

ザクマシンガンは宇宙で使うなら下手に初速を上げるより、弾頭を途中で爆発させてデブリをばら撒いた方が良さそう。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 14:06:09 ID:???

エネルギー保存の法則から言って、爆発エネルギーを後ろに指向させて弾速上げた方がよくね？
自己鍛造でもするならまだしも

633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 14:49:04 ID:???

実はヒート弾
成型炸薬弾ではなく、本当にヒート兵器の弾丸を撃ち出すのだ
貫通不能な金属は存在しない

駄目じゃん

634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 15:47:48 ID:???

>>632
＞爆発エネルギーを後ろに指向させて弾速上げた方がよくね？

それ、ザクバズーカじゃん･･･
爆発させることにより相手にダメージを与えるタイプの弾頭なら、そっちのほうがいいだろうが、
弾幕を張るなど、とりあえず命中率を上げたいならデブリをばら撒いた方がいいと思う。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 16:43:08 ID:???

ロケットアシスト弾と言うのが有ってな
自走砲用の長射程弾だが

それに砲弾程度のデブリばらまいても、速度もエネルギーもたかが知れてる。
高級機にはろくに効かなかった散弾バズーカより質量も炸薬も小さくなるんだぜ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 16:57:46 ID:???

>>633
それビーム兵器の代用として使えそうだな

とんでも兵器のネタとして

637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 17:52:25 ID:???

原点に返ってシンプルに考えてみた
MSを含むジオンが兵器が連邦の通常兵器を圧倒してるのは単純に装甲素材が優れているからなんじゃないか？
超鋼スチール（だっけ？）は低重力下でしか生産できない特殊な合金で、従来型のチタン系合金にくらべ
圧倒的な強度、耐熱性を誇っていたとか妄想してみる。それがルナチタの登場により覆されると。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 18:02:02 ID:???

>637
それならば他のサイドでも生産できるからジオンにのみ有利には働かない
むしろ生産力の点でジリ貧だろ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 18:46:37 ID:???

>>638
うん、予想通りの質問だ。
しかしながら開戦直後に中立コロニーと建設中のサイド７以外は壊滅し、軌道上を制圧されルナツーとの流通も断絶
事実上、連邦は低重力下の生産拠点をほぼ失ってしまうわけだ。それが連邦軍が超鋼スチールを
主要な装甲素材として使用できなかった理由と考えられる。
戦前から地上に配備されていた部隊については、運搬コストから材料費が高騰するのを嫌ったのと
そもそもスペースノイドが地上に侵攻してこようなどと夢にも思わなかった為に使われなかったんだろう。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 20:24:13 ID:???

>639
> 事実上、連邦は低重力下の生産拠点をほぼ失ってしまうわけだ
ルナ２という鉱山と工廠と軍事拠点を兼ねた重要ポイントが残っているじゃん

ジオンのバカはそれを放置した為にわずか1年未満で数の優勢をひっくり返されたからな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 20:56:25 ID:???

>>640
目ん玉ついてる？
再読してみ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 21:25:23 ID:???

ルナ2もちゃんと言及されてるのになｗ
しかもルナ2攻略云々はスレ違いだ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 21:28:18 ID:???

マジレスすると、戦艦の対空機銃で貫かれてるから超鋼スチールの強度が優れていると言う事は無い。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 21:32:48 ID:???

マジレスサンキュー
宇宙戦艦の機銃弾の弾頭には低重力合金が使われてる、とするならどうだろう？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 21:34:08 ID:???

誤解を招きそうなので

×低重力合金
○低重力下製合金（ルナツー及び戦前の生産ライン製）

646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 21:57:45 ID:???

戦艦の機銃弾頭の素材が優れていると考えるよりも。
戦艦と言う質量の大きい船に搭載される機銃は、初速の速い弾丸を使えると考えた方が自然。
そして質量の小さく、反動の発生源が重心点から外れるMSは、弾丸も弱装だと考えるべき。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:05:25 ID:???

>>644
弾頭の材質は＝威力じゃないぞ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:06:57 ID:???

>>646
ガンダムのバルカンでやられたザクは？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:11:59 ID:???

>>647
そうか？硬くて、かつ重い素材なら威力あがるんでないの？
劣化ウランとかタングステンがそう言う理由で採用されてんじゃないの？
解説ヨロ。

ちなみに、なにもMSの装甲を弾頭にしてるって意味じゃなくて、
低重力下の冶金技術が弾頭に適した金属加工を可能にしてるって意味で考えてくれ。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:13:25 ID:6sYrid7e

>>637
兵器としての優位性を装甲材質のみに求めるのは難しい気がするよ。
「同じ素材で戦車や戦闘機作ればいいじゃん」って理屈を否定でき
なくなるから。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:18:22 ID:???

>>648
ザクの装甲がその程度って事じゃね。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:25:01 ID:???

>>647,649
対人なら柔らかい方が殺傷能力が高、、、戦争で使用禁止だけど

653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:25:52 ID:???

>>650
そう、そこも考えたんだ。
で、妄想。
～ジオンは生産ラインをなるべく一本化したくてMSを地上戦の主力とした
それでは不足と気付きマゼラ等のラインも作るが、時すでに遅く数が揃わなかった為、主力足り得なかった～

ギレンの野望他、ゲーム作品でノウハウの乏しいハズのジオンの通常兵器が地球の通常兵器を圧倒してる
理由にもなるとおもう。普通に考えたらマゼラが61式を上回る耐久力なんかあるはずないからね。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:27:11 ID:???

>>652
砲弾の話をしてるんだが。
覚えたての知識を言いたくて仕方なかったんだな…

655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:28:54 ID:???

>>649
硬度の高い材質はむしろ駄目だろ
そして重量は勿論大事だが、なにより重要なのは初速です

656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:29:34 ID:???

>>650
あと、そもそも戦車、戦闘機のノウハウの欠如してるのでMS万能論に傾きガチになったって考えることもできると思う。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:32:40 ID:???

>>655
そこを解説してほしいんだが…
まあ、戦艦の対空砲は初速が速い、でも異存はないよ。
結論は変わらんし。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 22:38:32 ID:???

>>657
いや、解説するような事か？
硬度が高いと割れやすい、KEは速度の2乗に比例する
中高で習うレベルだろ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 23:10:13 ID:6sYrid7e

>>653
宇宙空間と陸上では兵器として要求されるモノが違いすぎるから
本来はそれぞれの環境に特化した兵器を作るのが筋で生産ライン
の一本化など到底不可能。って思ってたけどよく考えたらスペース
コロニーがあるから無重力下、重力化の双方で運用できないと
いけないんだよな。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 23:25:00 ID:???

サイド７ならルナチタのコーティングの弾頭だって使えるだろう。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 23:29:06 ID:???

>>658
物理は取ってなかったんよ。
よくわかってる人ってのは教え方も上手いと思って聞いたんだが見込み違いだったようだ、忘れてくれ。

>>659
その通り。
その中途半端ともいえる汎用性が逆に功を奏したというかなんというか。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 23:33:29 ID:???

>>657
APFSDSの先端はアルミなんだぜ・・・
硬いと砕けて弾けて侵徹しないから

663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:22:26 ID:???

アルミ|タングステン

こう言う構成なのかな？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:24:07 ID:???

>>662
言いにくいんだが…それってアルミで覆いさえすれば硬くても良いって意味に取れるぞ…
補足あるならどうぞ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:27:25 ID:???

そもそもあの世界の合金ってめちゃくちゃ軽いんじゃね？
MSの重さから考えるに

666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:28:42 ID:???

>>665
装甲につかう合金と弾丸につかう合金が同じものである必要は無い

667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:35:22 ID:???

>>664
コーティング素材が柔らかかったら一瞬で被接触物に削られるだけだろｗ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:41:25 ID:???

>>667
もう一度聞きなおすぞ？

硬いものは弾頭に向かない
↓
「APFSDSの先端はアルミなんだぜ・・・硬いと砕けて弾けて侵徹しないから」
↓
「じゃあ、アルミで覆えば硬くてもいいんだね？」
↓
「コーティング素材が柔らかかったら一瞬で被接触物に削られるだけだろｗ」
↑
？？？

どゆこと？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:47:02 ID:???

先端はアルミの塊だって事。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:50:22 ID:???

>>669
ああ、そこですれ違いがあったのか。
覆うって言い方が悪かったんだな。
じゃあ改めて、

先端をアルミにすれば弾丸は硬い素材でもいいってことなのか？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:54:34 ID:???

ちょっと横道に逸れすぎたな…。

「MSが凄いんじゃなくて装甲素材がすごいんだよ」説

なにか反論ありませんか？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:56:26 ID:???

歩兵のロケット砲でやられてるから、それも無いね。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:57:28 ID:???

ロケット砲にも硬い合金を使えばいいだけ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 00:58:03 ID:???

MSいらねえなｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 01:14:03 ID:???

ザクマシンガンの弾丸
http://auf-ewig.com/h-log/0902/090205-019.jpg

676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 01:20:42 ID:???

>>670
APFSDSはむしろ硬いじゃなくて重い素材だな
というかアルミの塊が完全に削れて無くならない限り、その後方の素材関係なくね？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 01:53:22 ID:???

馬鹿の考え休むに似たりってな。
先に調べろよ。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 02:07:33 ID:b+eRXE2s

>>671
装甲素材が凄いだけなら、それで航空機や戦車を作ればMSを凌駕できるのでは？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 02:09:38 ID:+Pso2x0R

sss

680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 03:31:10 ID:???

>>678
ギャロップなんかは戦車をはじめAFVとは比較にならない機動力があった。
機動力がまず必要になるかもしれない。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 04:49:05 ID:???

>>678
5t位の戦車になって主砲発射と同時に後ろに向かって飛んでいくから無理じゃね？ｗ
あと幾ら軽量でも航空機にそのまま使えるわけがないとマジレス

682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 10:18:24 ID:???

>>672
股関節とか防御しようが無い部分じゃなかったっけ？

>>678
ちょっと前のレスくらい遡ろうぜ？>>650が同じ質問をしてるので以降参照

683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 10:23:10 ID:???

>>678
＞装甲素材が凄いだけなら、それで航空機や戦車を作ればMSを凌駕できるのでは？

その理屈でいうと、明らかに戦車より航空機のほうが性能がいいのだから、航空機さえありゃ戦車いらなくね？
となるよな。

>>681
＞5t位の戦車になって主砲発射と同時に後ろに向かって飛んでいくから無理じゃね？ｗ

牽引砲は全部発射と同時に後ろに向かって飛んでいくの？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 10:27:16 ID:???

>>683
普通は地面に固定する

685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 10:47:43 ID:???

>>678
>>650で既出なんだが、こじれそうだからもう一回説明するか。（妄想だけど）
確かにジオンからすればその優れた材料で戦車、航空機を作った方が都合が良い。
しかし生産力に難のある彼らは宇宙戦闘機を兼任するMSに生産ラインを一本化し、
通常兵器は主力となるほど生産しなかったものと思われる。
コロニー制圧の実績で、マイナーチェンジを加えれば地上戦にも充分と判断されたんだろう。
かくして当初想定されていなかった宇宙機器との戦闘で、連邦地上軍は苦戦することになる。
馬鹿でかいシルエットのザクに攻撃は当たる、当たるがなんだか奴らものすごいタフだ！！

ものすごく強引に例えると、対空砲で敵戦車を撃ってみたらめっちゃ調子良いことに気付いたドイツ軍みたいな？

余談だが、ゲーム等でジオンの変態デザインな通常兵器が連邦の通常兵器よりも耐久力が高いのも
使用してる素材が優れているから、で説明できるとおもう。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 11:00:47 ID:???

>>683
馬鹿か？
底板と駐鋤で地面に固定してるだろうが>牽引砲

687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 11:20:25 ID:???

>>681
>5t位の戦車になって主砲発射と同時に後ろに向かって飛んでいくから無理じゃね？ｗ
軽くするにはそれこそ凄い装甲素材が必要だが、重くするのは簡単だろｗ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 11:56:15 ID:wIAffBJo

やっぱ装甲材質云々は少々無理があるよ。
優位性がそこに集約されるなら連邦は陸戦
MSなんて開発せずに装甲を打ち抜くための砲弾
を開発すりゃ済む話になってくるじゃない。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 12:40:36 ID:???

>>686
＞底板と駐鋤で地面に固定してるだろうが>牽引砲

これは5tの車体による反動吸収よりも高い反動吸収力なの？
つまり、5tの車体が動くほどの反動なら、いくら地面に固定しても地面がえぐれて動くんじゃない？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 13:00:14 ID:???

馬鹿がなんか言い出したぞ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 13:09:04 ID:???

>>689
地面ってのは結構硬くて重いんだぜ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 13:10:32 ID:???

>>688
それがビームライフルなんじゃね？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 13:11:43 ID:???

>>692
普通にAPFSDSでいいだろ
ザクの装甲をサクサク撃ち抜いているし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 13:59:44 ID:???

61式のAPFSDSなら補正だ
ヒルドの奴ならアホかと突っ込むぞ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 14:20:48 ID:???

>>688
開発したくとも出来なかったとしてくれ、冶金学的不利とかで。
陸戦型MSについては…ああ、08小隊登場以前なら問題ないんだけどなぁ…。
陸上でのMS運用ドクトリンの検証のための実験的少数生産だったってことでどう？
っつっても後付けでどんどん陸戦機が増えてそのうち連邦陸軍の反抗の主力もMSってことになるんだろうが…。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 14:24:25 ID:???

俺が自衛隊時代に何度も撃ったFH-70は実は反対側に吹っ飛んでたと聞いて

照準手席に座ってた俺って何？幽霊？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 16:17:40 ID:???

うわうぜぇ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 16:29:06 ID:???

くやしまぎれに出た言葉は「うわうぜぇ」ｗ
間違いは素直に認めたほうが楽だぜ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 18:22:55 ID:???

>>696
MSを加護する三千の英霊の1人でしょ？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:10:27 ID:???

>>634-635
　ばらまいたデブリが回り回ってサイド３や仲間のムサイへ
ケスラーシンドローム（だっけ？プラネテスで言ってたような、、、）で地球は宇宙と隔絶されて戦争終結

話完結デキルヨ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:29:46 ID:???

なんでサイド３までデブリが飛ぶんだよｗ
推進力でもついてるのか？ｗ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 20:31:01 ID:???

>>701
サイド３から方向も考えずにデブリを発射すれば戻ってくるんじゃない？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 21:14:04 ID:???

>>699
金貯める為に入隊した俺にそんな資格はねぇｗ

>>700
ガンダム放送当時はそんな言葉なかったか一般的じゃなかったからな

昔、月をぶっ壊して破片で地球圏を壊滅させようとするガンダム漫画なかったか？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 21:25:18 ID:???

>>702
サイド３で大規模戦闘があると言うことはデブリが戻ってくるまでに戦争終わってるじゃねーかｗ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:12:15 ID:???

現在の宇宙活動で発生するようなデブリは、ある意味低速であり、第一宇宙速度で漂ってる。
一方戦闘の爆発で発生するようなデブリは、明らかに第二宇宙速度以上であり、ほっとけばどっかへ飛んでいってしまうんじゃね？

>>690
＞馬鹿がなんか言い出したぞ
世間一般的には、説明や自分の考えをきちんと表明できないヤツのほうを馬鹿という。
つまり人の書き込みが馬鹿みたいに見えるのは、君に理解力が無いからであり、君のほうが馬鹿ということになる。
自分を基準に考えるべきじゃないなｗ

>>691
＞地面ってのは結構硬くて重いんだぜ

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_meca/spade.htm
この程度しか地面に打ち込んでないのに、5tの車体が動くほどの反動を止めれるとか･･･
どう考えても撃つたびに地面がえぐれる。
そういやアスファルトの上で撃つときはどうすんの？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:14:21 ID:???

サイド３宙域の､というよりもサイド５（ルウム）以外のコロニーがある
宙域の第二宇宙速度は秒速2キロ以下なので､これを越える速度の
デブリは全部地球圏から飛び出していくので､あんまり危険視する
必要は無い

地球近傍の秒速７キロ以上でぶつかってくるものより､かなり遅い

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:16:03 ID:???

>>704
4日もあれば戻って来るでしょ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:17:37 ID:???

>>706
地球の低軌道を回る連邦パトロール艦を狙う長楕円軌道なら
外れれば結構早く戻ってくるかも・・・

709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:32:39 ID:???

>>705
この程度ってこれ掘って埋めるの結構大変なんだぞ…スピードを要求されるからな
９ｔの車体でも動いちゃうからわざわざ掘ってんだ、文句あるか？時間があればさらに周囲に木杭を打って固定する
アスファルト上で撃たざるを得ないときは施設科（工兵）の重機が引っぺがしてくれるから心配無用

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:49:29 ID:???

>>707
サイド3攻略戦が４日も続かないだろｗ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:50:59 ID:???

4日も経ったら､サイド3は25万キロほど移動してる

712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:53:09 ID:???

>>711
きっちり同じ場所に戻って来るように撃つ方が難しいだろ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 22:54:45 ID:???

>>705
はっきり言うと傍から見ても馬鹿はお前さんだな。

後、そのURL先の写真は深さじゃなくて幅を見ろ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:35:50 ID:???

>>705
>この程度しか地面に打ち込んでないのに、5tの車体が動くほどの反動を止めれるとか･･･
そんな軟弱な地盤なら、MSなんて歩けるわけが無いわなｗｗｗｗｗ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 23:49:12 ID:???

>>714
相手がMS厨とは限らないのに頓珍漢な草はやして馬鹿さらしてないで寝なさい

716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 01:40:22 ID:???

18ｍの人型兵器が走ったりジャンプしたりコケたりした時のＧってどうなんすか？
中の人は大丈夫なの？
それと、地上戦で18ｍの人型兵器ってメッチャ当て易い的だと思うんだけど。
歩いて行軍するのってマジで危険じゃね？
装甲が凄いなら、その装甲で重い火器を積んだ戦車作れば最強でしょ。
軽い素材なら航空機作っても良いし。
やっぱ人型にする必要性ってないよな。
宇宙空間でなんで足が居るの？
車輪やキャタピラが駄目な理由は？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 02:44:00 ID:???

まぁ待ておまいら
この雄姿を見て、MSという兵器がいかに凄い兵器かに想いを馳せるんだ

ttp://zip.2chan.net/2/res/620247.htm

718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 08:58:33 ID:???

>>716
毎回既出の話題を過去ログも読まずに出すのは
わざとか？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 09:21:29 ID:???

>>705
単純に反動が後ろに掛かると考えてるみたいだけど、正確には全ての反動が後ろに掛かる訳では無い。
http://www.esercito.difesa.it/root/equipaggiamenti/img_equip/img_schede_armi/artte_FH_generale.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kurokisi/fh-70.gif
仰角を付けて砲撃する事を前提にしているので、砲芯の軸線は駐鋤の足よりも内側を向くように作られている。
これにより、砲の反動軸は駐鋤よりも前になり、後ろへの反動ベクトルを下への方向へ振り向け軽減している。
そして砲の基部が支点となり、テコの原理から残った後ろ向きの反動も、砲身が後ろへ倒れようとする回転運動へ変化される事で、後退する力をより軽減される事になる。

実際に駐鋤へと掛かる力は、下面後方への力へと変えられ駐鋤をより地面へと打ち込む力となる。
その力を受けた地面は、スコップ状の鉄板である駐鋤に打ち固められる。
砲撃が重なるにつけ後ろに下がる事はあるが、駐鋤は地面にめり込み前方へ僅かに隙間が開く程度。
その隙間も、人員の手により整備補修補強されていく。
地盤が軟弱なら、ある程度掘り返してからガラ(砕石)を敷き、その上から土を戻して設置する事も出来る。

まあ、そんな場所は選定しないと思うけど、配置上仕方ない場合はそんな方法もある。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 09:28:19 ID:???

つか、地面が軟らかいなら。
戦車にソレが丸ごと入る塹壕掘らせればええやん。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 18:44:17 ID:???

それじゃ戦車じゃなくて自走砲の出来そこないだろｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 19:07:38 ID:???

駆逐戦車というのがあってだな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 19:23:09 ID:???

そもそもFH-70は20㌔以上の距離で使うもんだし。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 19:30:56 ID:???

>>722
非主流だけどな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 19:56:13 ID:???

>>724
急いで用意できる兵器としては使い勝手が良いんだよ。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 19:59:31 ID:???

>>725
泥縄は愚策中の愚策だろ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:19:15 ID:anVNPG4E

陸戦兵器が人型であることに上手い理由はつけられないが、
宇宙空間で運用することに限定すれば最終的に人型になる
可能性はあるんじゃないかなー、と思う。
ジェネレーターとコクピットを内蔵した胴体に自由度の高い
武装マウントを2つ取り付けて、後方に燃料タンクとメイン
スラスターが一体化した推進ユニットを2つつけたら人の形
に見える。ドラッツェがこれに一番近いか？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:22:13 ID:???

>>726
沖縄戦の話？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:24:13 ID:???

>>722
駆逐戦車だろうが埋めなくても撃てるだろｗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:42:10 ID:???

>>727
ああ、AMBAC機能のせいか。
オレも今、軽く宇宙用機体を想像したが、あちこちに砲等やプロペラントタンクを付けたウニみたいのを想像した（各自をAMBAC）として使える。
ただこれだと、正面への被弾面積が厳しいから無理か

731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:44:12 ID:???

>>730
AMBACは幻

732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 20:49:46 ID:???

遠大な距離で戦うだろう宇宙戦闘でちょっとぐらいシルエットがでかくなったっていいんじゃないか？
ガンダム劇中でもMSはカッコイイ腰ダメポーズで撃ち合ってるしｗ
本来ならバタ足ポーズで面積減らすべきだよな？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:12:24 ID:???

>>731
普通にあるが…
効率は兎も角

734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:16:30 ID:???

>>732
あの世界の戦闘は基本的に大混戦だから
前面方向の被弾面積は余り重要じゃないと思われ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:21:08 ID:???

>>734
まあその時点で現実の宇宙とは物理法則が違うから
MSが宇宙戦に適してるかどうかなんて考察不能のような

736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:26:30 ID:???

>>735
ほぼ同じ軌道要素の中で加減速してるだけだろ？
違う軌道同士で戦闘するような推力はない

737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:27:00 ID:???

航空戦など数百機に及ぶと混戦は必至だが？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:28:43 ID:???

>>737
なんのこっちゃ？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:35:27 ID:???

混戦が物理変わる方が理解できんわ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:36:40 ID:???

数百機も同時に乱戦したことなんかあったか？
バトルオブブリテンだって一度にワーっと来たわけじゃないぞ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:37:36 ID:???

>>739
メールシュトローム作戦とか無茶苦茶だぞ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:41:12 ID:???

>740
東京大空襲は三桁だったけどな
地表は地獄絵図

743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:45:08 ID:???

>>739
むしろ君の日本語が理解できない

744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:45:35 ID:???

>>740
NATOがワルシャワ相手の計画は混戦必至じゃなかった？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:46:16 ID:???

>>743
アホだろ？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:47:08 ID:???

>>745
そうカッカせず、自分のレス見直してみ？ｗ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:48:35 ID:???

>>741
「機動戦士ガンダム」には出てこないな。無能な餓鬼の言うこと出されても困るんだが

748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:49:47 ID:???

>>746
カッカさせるのだけがお前の愉しみだろ？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:51:16 ID:???

>>748
怒りに任せて反射的にレスする奴とか哀れで楽しいな

まぁ今回は煽りじゃないからちゃんと確認してみ？

750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:52:37 ID:???

小惑星みたいにゴツゴツした場所で装軌戦車は鉄の棺桶だな。すぐどこかに嵌って動けなくなる。
パワーで振り切ろうとすれば表面を離れて宇宙の塵。歩兵なみの柔軟性が必要だ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:53:29 ID:???

>>747
何言ってるか分からないんだが…

752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:54:55 ID:???

話が通じる奴おらんわ。アニメのガンダムが有り得ないからMSが有り得ないという手合いばっか

753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:55:07 ID:???

>750
小惑星でジャンプしたら一発で第二宇宙速度に達しちゃうだろ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:55:47 ID:???

>>752
つーより、Z以降がメチャクチャだからMSがメチャクチャって手合いだろ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 21:56:44 ID:???

>>754
1stがメチャクチャじゃないと申すか

756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:03:24 ID:???

鋭角カーブしたり、戦闘中いつも会話するようなのよりマシだな。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:18:48 ID:???

全作品そうじゃないかｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:23:10 ID:???

>>757
背中から悪霊を出したり
死んだ人と会話したり
頭から電波が飛ぶオカルト作品だもんね

759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 22:32:26 ID:???

∀は…と言いたいトコだが目で会話…１回だけだが…

760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:05:14 ID:???

人型にしないとオカルトパワーが発揮できないことにすればいい
ニュータイプ覚醒のため謎の組織が裏から人型兵器が氾濫する不自然な世界を作り上げていたのだ！（陰謀論）

761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:09:36 ID:anVNPG4E

>>732
人型兵器を語る際に前方投影面積の話が出ることが
あるけどサイズに見合うだけの運動性能があるなら
別に重視しなくてもいいと思う。
というかサイズに見合うだけの運動性能があると仮定
しないことには人型兵器の存在を肯定すんのは難しい。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:16:03 ID:???

>>761
運動性能は搭乗する乗員の性能に左右されるだろ・・・
同じ運動性能ならコンパクトな方が回避がしやすい

763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:31:15 ID:???

>>762
形態の問題が絡んでくるから、コンパクトな方が同じ運動性があるとは限らない。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:35:01 ID:???

>>763
一般的にコンパクトな方が運動性が高い

765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:39:14 ID:anVNPG4E

大型小型で語るなら別のスレに行きなさい。
待ってるから。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:42:08 ID:???

別のスレ行きなさい→待ってるから

意味が解りません。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:51:52 ID:???

>>765
先に行って待ってて下さい

行かないから

768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:53:11 ID:???

そこは「行く」と言いつつ行かないのがマナーです。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:54:00 ID:???

どこに行くのよオマイラ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:54:23 ID:???

>>766
エキサイト先生だろ
言わせんな恥ずかしい

771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/21(月) 23:56:28 ID:???

>>769
ロリと萌えが溢れる平成ガンダムの世界に行くに決まっているだろ？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:01:55 ID:???

まーだオカルトとか言う馬鹿がいるんだｗ
只の理系馬鹿ならいいんだが…それにしてもつまらん固定観念だょｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:04:32 ID:???

死んだ人間との交霊やテレパシーを、
オカルトと言わず何と言うのか教えてくれ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:06:21 ID:???

ガンダムは１stからロリ作品と決まっておろう

これは譲れない

775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:12:00 ID:???

>>771
つプル＆プルツー

776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:13:52 ID:???

>>775
あやまれ！
キッカに土下座して謝れ！

777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:13:55 ID:???

>>754
なにドサクサに紛れてZ以降のシリーズdisってんの？
脳ミソのかわりに恥垢が詰まってんの？

778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:14:59 ID:???

>>776
だってﾌﾞｽだし…
成長してもやっぱりﾌﾞｽだったので諦めた

779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:15:46 ID:???

1stの時代ではセイラさん世代がロリコンで、ZZのプル世代はぺド。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:21:57 ID:???

>>778
そんな些細な問題はどうでも良い

781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:25:01 ID:???

>>773
ファンタジーでいいだろ馬鹿ｗ
何もかもリアルにすりゃいいってもんじゃない
全部が１＋１＝２じゃ面白くないしストーリーも広がらないしアニメにする意味もない
上手く使えば１＋１＝３があってもいいだろ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:30:46 ID:???

>>781
ファンタジー（英: fantasy）とは
魔法やその他の超自然的・幻想的・空想的な事物を、
プロット・主題・設定などの主要な要素とした作品が属するジャンルである。

ガンダムは超自然的、幻想的が主題だったっけ？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:31:32 ID:???

>>782
> ガンダムは超自然的、幻想的が主題だったっけ？

主題だよ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:35:08 ID:???

あの二つに割れたアクシズを見ろ！！

785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:38:18 ID:???

>>782
だからニュータイプがでいいだろｗ

つまんねぇ奴だな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:39:05 ID:ZO7xsn4M

富野監督がみずからファンタジーだって言ってるよ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 00:41:01 ID:???

>>786
ロリで入浴でファンタジーって事で異論は無いよな・・・
タレ目もアリだけど

788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 01:00:29 ID:???

ファンタジーで登場人物の気迫や精神力により勝敗が決まる。
軍事的考証など塵紙程の価値も無い。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 01:12:02 ID:???

まあアニメだし
そんな必死になってるのも滑稽だぞ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 01:12:19 ID:???

>>788
価値の無いものをどうにかして無理矢理価値を作る所にこのスレは面白味があると思ってたんだが…

俺だけじゃないだろうな？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 01:36:21 ID:???

皆悩んじゃったじゃないか

792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:16:34 ID:???

>>790
うむ
入浴やロリとかが価値だよな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:19:38 ID:???

別にファンタジーでもいいが
それはニュータイプっていう新種の「人間」のしている事で
ＭＳという「兵器」とは何の関係も無いな

誰が乗ってもオカルト発動で無敵になれるＭＳなんて劇中じゃ出て来てないし
そもそも08小隊や0083なんてニュータイプすら出て来ていない

794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 02:28:56 ID:???

実際の戦争でもオカルトが戦局を左右してたりするわけで

オカルトはむしろアリ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 15:16:27 ID:???

ＭＳに要求されるスペック書こうぜ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 16:30:32 ID:???

MSみたく重い物体が空中にジャンプするなんて
エネルギー保存則に反してる。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 16:33:46 ID:???

なんでよ？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 17:39:47 ID:???

体積を考えるとむしろ軽すぎる

799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 17:59:14 ID:???

ＡＷになるとさらに軽く。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:12:28 ID:xYhG1b03

>>795
RX78を基準として、出力は100～1000倍、推力は10倍
重量は２～3倍。
このくらいないとたぶん兵器として運用できない。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:30:16 ID:???

宇宙なら推力はあんなもん

802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:45:36 ID:???

>>800
出力100～1000倍って､どうやって冷やす？

数分で灼熱化するぞ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:57:55 ID:???

>>784
わざわざみんなで落下軌道の反対側に押して
落下の手助けをしてる最高のお笑いシーンがなんだって？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 20:57:57 ID:???

とりあえず重力下ではMSは使い物にならない

805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:00:21 ID:q9vlI6Un

MS(笑)所詮アニメだよね

806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:00:45 ID:???

>>793
EXAMがそれに近い
読んでないけどUCもそんな感じなオカルト兵器が出ると聞いた
Vのエンジェルハイローとか、もろサイキック兵器だし
べつにいいじゃん無理に否定しなくても

807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:11:22 ID:???

>>801
何ヶ月も掛けて加速するんですね？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:17:59 ID:xYhG1b03

>>801
あのサイズで１G加速しかできなかったらハタからは
スローモーションにしか見えんと思うんだ。
>>802
機械に疎いからよくわからんのだが、真空容器内の
プラズマから電力を取り出すMHD発電に冷却って必
要なのか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:18:51 ID:???

>>808
1Gじゃアポロにすら勝てない鈍足だろ・・・

810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:55:41 ID:???

>>808
発電の方法を問わず､発生させたエネルギーを使用すると､（最終的には）熱になる

811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 22:58:31 ID:???

>>809
推進剤の量と用途考えれｗ
行って帰ってくるだけのものと比較するなよｗ

もっともリックドムは6G加速を40秒という設定があるので
そもそもスペックの推力は当てにならない罠

812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 23:42:30 ID:???

それ何の設定？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 03:55:52 ID:???

ジオングってただのビーム砲の化け物

814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 07:09:50 ID:???

>>808
サイズがおよそ同程度のF-15が
だいたいおなじ重量比推力だけど、
F-15ってそこまで鈍足か？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 10:21:32 ID:???

また馬鹿がなんか言い出したよ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 10:54:50 ID:???

>>815
あなたはどのスレを馬鹿だと思うのかアンカーつけろよ
じゃないとアンカーもつけれない、ただの負け惜しみにしか見えませんよ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 11:22:46 ID:???

そもそも1G加速とかいう、妄想はどこから出てきた

818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 11:57:35 ID:???

スペックからだろ
逆にリックドムの10G加速のソースってなんだっけ？
禿小説？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 12:07:49 ID:???

＞スペックからだろ

この妄想はどこから？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 12:15:56 ID:???

ネタじゃなくて、ガチで言ってるのかよ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 12:17:27 ID:???

おいおいｗ
そもそも1G加速とかいう、妄想はどこから出てきた？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 12:24:33 ID:???

この流れは面白い。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 12:46:08 ID:???

＞逆にリックドムの10G加速のソースってなんだっけ？

あたま、かなり、ゆるいやつなのかな
どこに書いてあるんだそんなこと？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 14:57:55 ID:???

誰もマジレスしないと言う放置プレイすてき。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 18:08:37 ID:???

>>797
ホワイトベースが飛んでいる時点で
ガンダム世界はエネルギー保存則を無視してる

826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 18:48:40 ID:???

何言ってんだコイツ？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 19:03:56 ID:???

>>821
自重とスラスタの推力からだろ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 19:22:35 ID:???

>>827
つ >>814

829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 19:28:06 ID:???

>>828
F-15の運動性能は翼の揚力によるものだろ？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 19:34:50 ID:???

>>829
旋回能力はね。
迎撃戦闘機として重要な
加速力や上昇能力は
重量比推力がモノを言う。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 20:01:09 ID:???

>>830
×重量比推力
○推力重量比(推重比)
呼び方知らないんだから根本的に理解してないんだね。

推力重量比で言う所の上昇力は、
「翼を用いない垂直上昇力」であり｢垂直上昇時の加速度｣だよ。
戦闘機の飛行は翼で揚力を得るから、加速力も上昇力も推力重量比の中では算出しない。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 20:04:33 ID:???

垂直高度上昇力と、垂直加速度と言った方が良いか。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 20:16:04 ID:???

この板でガンダムの知識無いのはアホとしかいいようがないが、理系(と言うより戦闘機厨か？)知識なんて無くてもいいべ。
知らないのに自説に固執してるとかいうならともかくさ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 20:21:34 ID:???

>>833
ガンダムはロリファンタジーだもんな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 20:29:02 ID:???

>>834
Zにロリいねーぞ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 20:43:26 ID:???

キッカがロリ？

837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:56:10 ID:???

取り敢えずガンダムを貶そうとしたが失敗したようだなｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 22:59:24 ID:xfAMABb8

>>814
巡航速度ではなく静止状態からの加速性能の話。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:01:30 ID:???

>>838
それ以前の問題だと思うんだが突っ込みどころまちがってねーか？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:18:57 ID:???

F15が動き出してから飛べる速度に達するまで結構時間が掛かるからね

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:48:30 ID:???

翼による揚力無しで､機体の重量を若干上回る程度の推力で
１G環境下での機動性能ってのは

ハリアーが垂直離陸する程度の上昇能力

しか無いって話だな

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 23:59:32 ID:???

武器を搭載したら垂直離昇できないのも、ハリアーと同じ。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:39:40 ID:32C26d3s

>>827
あたまゆるいのか？

1Gという数値の根拠が妄想以外あるの？
なんとなく1Gっていうのは妄想と変わらないんだがｗ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 00:54:42 ID:JQNUFkxh

UCのMSのｽﾍﾟｯｸ表記に「スラスター総推力：○○○kg」って
あるだろ。俺はあれを「１G下においてスラスターを最大出力
で噴射して支えられる重量」だと思っている。
それ以外の捉え方があるのか？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:07:42 ID:???

＞それ以外の捉え方があるのか？

俺のとはちがうなあｗ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:15:15 ID:JQNUFkxh

>>845
違うならその考えを聞かせてよ。
難癖つけるだけなら小学生にもできるんだからさ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 01:22:54 ID:???

恥ずかしいやつだな、キミは話にならないレベルだから
このスレはROMってなさいって

あと少しは、ググれ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 02:10:54 ID:???

ある特定の考え方が正しいと思っている奴に
その考えは間違っていると伝えたい場合
否定する側が根拠の有るものを提示しないと相手を納得させる事は出来んぞ

何でも否定したいだけの>>847には分からんだろうが

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 02:41:43 ID:???

>>844のとおりならガンダムは浮き上がらんな

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 06:01:22 ID:???

>>831
クライムレートに推力や重量は関係無いとか
馬鹿も休み休みにしろよw

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 06:12:23 ID:???

このスレとかで
ムダと言われてたガンダムのカタパルト発進には、ちゃんと意味があったってことだよな。
カタパルト射出って7Gぐらい、えてるんだろ。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 06:21:31 ID:???

>>831
> 戦闘機の飛行は翼で揚力を得るから、加速力も上昇力も推力重量比の中では算出しない。

ふーんw

航空軍事用語辞典より引用++
推力重量比エンジンの推力を機体の総重量、もしくはエンジン自体の重量で割ったものこの値が高ければ高いほど機体の上昇力や加速力、旋回性能等が良くなる

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 06:37:10 ID:???

1G加速が緩慢？
1G加速はゼロヨンなら約9秒。
自動車だと、ゼロヨン専用にカリカリにチューンした800馬力ランエボがそれぐらい。
1Gで400メートル加速した後の速度は時速300キロぐらい。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 08:20:58 ID:???

9.8m/s^2

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 08:35:18 ID:???

>>841
つ脚、空気抵抗、モーメント変化による角加速度

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 09:54:31 ID:H/LjxIVW

>>853
車の加速や旋回性なんてトロイよ。
WRC見てれば解る通り、一般のヘリで容易にズーム空撮出来る程度だし、戦闘機の滑走中や離陸直後は鴨扱い。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:13:18 ID:???

ハリアーはホバリング？ってのだから1G加速なんてしてないだろ？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:35:12 ID:???

1Gの重力に抗して上昇するということは、1G以上の加速能力を持つということ。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:35:34 ID:???

>>857
地上に存在するありとあらゆる物は、地球の重力で常に1G加速で落ち続けている。
人間がよろければ1G加速度で倒れるし、足場が無くなればハリアーも1G加速で落下する。
重力の1Gに対して、高度を維持する為に推力重量比1を使ってホバリングする訳。
武装や燃料を積んで、推力よりも重量が多くなってしまうと、垂直上昇で浮き上がる事が出来ないと言うのはｿｳ言う事。
だから満載時は翼の揚力に助けられて漸く飛び立てる。
翼による揚力と言うのは、空気の上に乗っかって、推力を速度を得る為の加速に回せると言う事。
上にある上昇比率も、翼にによって推力を自重維持に奪われないから可能なわけで。
航空機の性能を推力重量比のみで語る事が如何に意味の無い事なのかが解るだろう。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:37:40 ID:???

つまり、
F-15とMSが推力重量比で同等だからうんたらってのは、アホだと理解してくれれば良い。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:39:18 ID:???

下向き1Gを打ち消してるからそれでいいのか。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:40:42 ID:???

ちなみに、風船は推力じゃないから1G加速してないよね？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:44:58 ID:???

>>862
それは浮力でしょ。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:50:41 ID:???

ガンダムのスペックどおりだと、軽くなったとき、やっと上昇できるってことでいいのかな？
イグルーとか見てるとザクでさえ、推力でバンバン飛んでるけどｗ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 13:51:44 ID:???

スペースノイドは地球の重力に魂を引かれて居ないから問題ありません

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:13:58 ID:???

>>864
あれは足の伸縮を併用したジャンプだな。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:15:57 ID:???

>>860
アホでも何でもない
その通りの意味だ。

F-15は推力だけで垂直に上昇できるが、ギリギリ出来る程度。
MSも同じくらいの推力比

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:22:05 ID:???

ちなみに速度が大きいほど物体は重くなるから、静止状態と秒速何十キロなんて戦闘速度では
同じ推力で同じ加速度は得られない。

推力偏向だけで得られる旋回半径は何十キロとか、ひょっとするともっと？
そんなオーダーじゃないの？
あっという間に推進剤切れか。

格闘戦するなら相手とロープでつないだほうがいいね。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:32:16 ID:???

>>867
発端の>>814で言う所の「鈍足か？」との答えがそれだから。
翼による揚力を得られないMSは鈍足と言う事になる。
何せ加速し続ける事が出来ないんだもの。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 14:41:22 ID:???

>>868
秒速何十キロぐらいじゃ質量は変わらねーよw

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 16:14:46 ID:???

>>869
地上の場合、重力への抵抗は脚またはホバーが担当し、スラスターは加速専用にもつかえる。
宇宙の場合、重力がないからスラスターは加速専用につかえる。

結論：地上でも宇宙でもスラスターは加速専用につかえる。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 16:17:41 ID:???

>>860
アホだと思っているのは、脚やホバーを知らないアホだけ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 16:25:57 ID:???

重力への抵抗は脚またはホバーが担当し、スラスターを加速専用に使っても。
MSの形状がドラッグを発生させるから無理。
宇宙なら加速だけに使えるけど、それはMSだけの話では無いし、ノズルの向きを変える為に四肢を可動させるのは無駄だね。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 16:51:21 ID:???

脚でジャンプすんの?
踏み切った瞬間に減速が始まるから、MSが垂直に高さ9mジャンプ出来たとしても、
そこから落ちる落下速度を抑える程度にしかならないんじゃね?
推力なんとか比的にW

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 17:06:05 ID:???

MSの脚はそれ自身が簡易カタパルトだと何故理解出来んのだボンクラどもが。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 18:40:14 ID:???

宇宙世紀でもスペック厨のニワカがこんな議論してるんだろうな
どういう状態での推力かすらわからないのに

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 18:54:45 ID:???

スペック値なんてのは、一番性能の出る環境で出した数値だから。
大概それより下回る。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 19:29:48 ID:???

測る基準自体が色々ある
例えばライフルの有効射程は一般的に命中率50%が期待できる射程のことだが違う基準の国もある
最大出力がスペックの定格の数倍あってもおかしくはない

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 19:39:22 ID:???

スペックの数倍推力出せる例を持ってくればいいんじゃないかな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 20:01:58 ID:???

CPU!CPU!

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 20:31:06 ID:???

手を加えたら、それこそスペック(仕様)が変わってしまうぞい。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 20:34:03 ID:???

オーバークロックはスペックじゃねーぞ
ついでにスペックの方がどういう出力か分からないって話だからズレとる

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 20:51:38 ID:???

オーバークロックがスペックなんじゃなくて。
オーバークロックに設定したクロック数値がスペックになるの。
OC仕様で○Gを□Gへスペックアップする、って言う風にね。

車で言えば、
ノーマルで100馬力なら100馬力がスペック。
CPU交換でブーストアップして、130馬力出れば130馬力がスペックになるの。
その時に、ノーマルスペックからブーストアップで130馬力にまでスペックが上がったと表現するわけ。
逆に、何馬力出てるか解らない時、｢この仕様のスペックはどれくらい？｣と問う。

スペックをspecificationと書くように、その物がその通りに動作して発生する数値がスペック。
だから、ソフト的にもハード的にも手を加えたら、その手を加えた状態のスペックを示す。
その仕様での中間数値は単体でスペック表記しないし、稼動に幅があるなら○○～○○と表記する。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 20:58:45 ID:???

今の電圧制御はOS上のソフトウェアでやってるから、その話をそのまんま適用すると
ジェットエンジンのスペックはスロットルを絞った分をその都度書き換えろとかアホな話になるぞ？

だいたい今の話は、CPUのクロック数は定格クロック数だけど、OCして無理やり表記するなら最大クロック数になる。
定格か最大かすら書いてないスペック振りかざしても意味なくね？と言う話な

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:08:15 ID:???

>>884
クロックアップしたかたっつって、メーカーが公表スペック表記変えるわけないだろ、馬鹿な事言うな。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:11:05 ID:???

車のブーストアップにしても、それはメーカーが関与する事じゃない。
ユーザーやショップが表記する事。
当たり前だ、メーカーはノーマルスペックで売ってるんだから。
メーカーが自社でチューンすれば、そのチューンした数値をスペックとして公表する。
MSだって、それぞれの仕様で数値が違うのはそれだからだ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:23:55 ID:???

戦闘機なんかのエンジン推力表記で「ミリタリー出力」ってのは
ノーマル状態の出力で､「アフターバーナーを使うともっと出る」
なんてのがある

昔の日本軍の戦闘機にも「水メタ噴射」とか､臨時に出力をアップ
させる装置がついてたりした

こういう「必要とされる僅かな時間だけ使えるパワー」については
出力表記から省略されている場合もある

ガンダムが宙を舞ってガルマがビックラこいたのも
「ザクだったら､あの高推力状態を､あんなに長時間維持できないのに
連邦のMSは軽々とやってる！」という驚きだったのかも知れない

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:03:31 ID:???

ここにいる人達ってさ、「MSの全備重量」って、どんな状態の重さなのか知ってる人いる？
>>876の人とか知らなさそうだけど

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:16:46 ID:???

>>885
おまい、レスする前に良く嫁よｗ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:19:36 ID:???

>>888
つられてやろう。
876の人だが公式設定はない
一般的には標準的な燃料武装その他を装備した重量・・・なんだが国によって違う上にコロコロ定義が変わる

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 22:21:56 ID:???

>>889
お前の言う事が意味の無い話だものな。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:01:57 ID:???

>876の人だが公式設定はない

はい終了
次の人どうぞ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:03:52 ID:???

？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:15:38 ID:???

>>891
君が何を言ってるか毎回分からないよ
頼むから日本語をしゃべってくれ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:20:11 ID:???

>>894
解らないんじゃなく、解りたくないだけだろ。
辻褄が合わないから。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:21:09 ID:???

>>893
顔真っ赤にして煽るのに夢中で安価を忘れたと思われ
まぁ有ったとしても今度は日本語がおかしいが…

897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:23:05 ID:???

>>895
お前前回も顔真っ赤にして見当違いのレス繰り返した奴だろ？
いい加減、前後の話の流れとレスの内容冷静に読めるようになろうぜ…

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:25:07 ID:???

>>897
ごめん、前回がドレで見当違いってのがドレ？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:33:43 ID:???

>>898
毎回同じパターン煽りを始める奴がいるじゃないか

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:39:21 ID:???

誰か煽ってるか？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 00:16:08 ID:???

>>900
えーと…日本語でログ読もうぜ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 00:25:53 ID:???

>>900
コイツは口から出任せしてるんだよ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 00:35:36 ID:wEdeJ0ub

>>874
無駄ではないとは思う。
手元の資料だとザクⅡの全備重量が74.5t、推力が43.3トン。
ジャンプ前からスラスターを噴射しとけば脚部が持ち上げる
重量は差し引き31.2トン。普通にジャンプするよりは2倍以上
高く跳べるし、滞空時間も長くとれるから飛距離も伸びる。
劇中のように跳ぶことは無理だろうけどね。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 00:45:25 ID:???

>>900
>>902

ちょうどいい実例ktkrｗ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:00:53 ID:???

ホラ出任せｗｗ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:03:13 ID:???

煽られた煽られた言ってて自分も煽ってりゃ世話無いわ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:06:53 ID:???

煽られたとは言ってないが・・・日本語ry

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:12:00 ID:???

>>907
＞毎回同じパターン煽りを始める奴がいるじゃないか

これは煽られたと言ったんじゃないのかい？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:15:16 ID:???

>>908
同じパターンで煽る奴がいるという事実を述べただけでございますお嬢様

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:17:35 ID:???

煽りに見えるって事は、煽られた気持ちにさせられたって事か。
すまんね、配慮が足らんかった。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:20:15 ID:???

仕切り直して前向きに話をしようじゃないか。
>>903の様に考えてくれてる人も居るし。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:22:28 ID:???

おいおい、>>900とか>>905とかこれが煽りじゃなきゃなんなんだ？ｗ

話変える前にぜひ聞かせてくれ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:25:33 ID:???

＞同じパターンで煽る奴がいるという事実を述べた
「煽られた」ってのとどう意味が違うの？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:26:13 ID:???

>>905は別人で煽りそのものだけど。
>>900は俺で素でドレが煽りだか解らんから聞いた。

ちょっと過敏杉じゃねえの？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:33:16 ID:???

>>914
そこかよｗ
>>900に>>905が実例とレスしただけだぞ
2chじゃよくある用法だから普通に読めるもんだと

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:36:14 ID:???

>>915
実例も何も、読んだ人間が煽りだと認識しなければ何の事も無い。
スルーするだけの話だろ、そんなに引っ掛かるレスか？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:38:10 ID:???

えーっと、
ようするに目障り？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:46:40 ID:???

>>916
んな無茶な論理があるかいｗ　煽りが存在する事自体は事実で曲げ様がないだろ。
・・・まぁスルーすればいいのは確かなんだが、つい弄って遊びたくなった。ｽﾏﾝｶｯﾀ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 01:50:54 ID:???

>>918
すまんね、俺には煽りに感じられなかったのよ。
なんでそんなのに拘るのか不思議でならなかった。
結局、900以前の煽りがドレなのか全然解らんし。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 02:05:53 ID:???

>>919
891とか
まーもうこの話はもういいか

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 02:12:36 ID:???

>>920
そりゃあ気にし過ぎだよ、それくらい流せよサラっと。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 02:25:54 ID:???

カウンセリングなら他所でやれ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 03:24:44 ID:???

自分の意に沿わない意見を煽りだ煽りだ言い出す痴覚過敏の子はどーにかならんものか
別にここや特定の人に限った話じゃないけど

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 06:01:32 ID:???

一つ聞きたいのだが、MSって基本宇宙での使用が最初の前提だよな？
それで聞きたいのだが７０ｔ超の機体を動かす為に必要なKEとかってわかる人いる？
個人的に宇宙空間で人型ってあんまり意味ない気がするんだよな。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 06:06:18 ID:???

KEっていうか推力だろ普通
ハンマーでホームランされたりするわけじゃないんだし

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 06:06:35 ID:???

クローバーの社員を拷問して聞き出すしかないんじゃ？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 06:17:12 ID:???

ホワイトベースが空を飛ぶのは
エネルギー保存則を破っている。

エネルギー保存則を無視する前提なら
MSがどんな機動しても無問題。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 06:42:40 ID:???

式

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 10:55:27 ID:???

>>888
元々、重量60トンの設定しか存在しなかったもの

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 11:13:11 ID:???

エネルギー保存則にどう反してるか説明できるならしてほしいなぁｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 11:47:25 ID:???

>>927 にかかると、ヤマト1もエネルギー保存則に反してるとか言いだしそうだ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:22:21 ID:???

>>927にとってのエネルギー保存則がどんなものなのか非常に気になるわけだがw

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 12:34:48 ID:???

>>927期待されてるぞwｶﾞﾝｶﾞﾚ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 16:46:00 ID:???

あんなに重いものが浮くわけないだろ。
高度1000メートルで一時間浮上し続けるのに
どれだけエネルギー必要よ？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 17:38:50 ID:???

それはエネルギー保存則の問題でも何でも無いなｗ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:18:06 ID:???

グライダーの原理で飛ぶからエネルギー不要です

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:40:48 ID:???

>>936
100トンの物を2000メートルの高さで3時間飛ばしたら
100*2000*3のエネルギーが必要だろうが

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 18:42:00 ID:???

>>936
地上のグライダーをどうやって1000メートルうかすんだよバーカ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:09:28 ID:???

あれか
これはミノフスキークラフト知らない部外者は寝てろとか
1000kgf・m/hって何の単位だよとか
なんで高度維持のエネルギーの計算に高度が絡んでくるのかとか
100t以上ある飛行機の存在についてとか

何を突っ込めばいいのか分からなくするのが目的かこれは？

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:39:29 ID:???

>>939
ホワイトベースがグライダーと同じとか、おまえ馬鹿だろw

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:43:57 ID:???

>>939
何のスレか知らないけれど
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/l50

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:46:38 ID:???

>>939
ゲロ死ね

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:48:03 ID:???

>>939
> なんで高度維持のエネルギーの計算に高度が絡んでくるのかとか

高度が高ければその分エネルギー消費するだろがヴァカ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:49:47 ID:???

上昇に必要なんであって維持には絡んでこねぇよｗ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 19:52:29 ID:???

>>941
それを何で漏れにレスするのか分からない
グライダーとか言ったの別人だぞｗ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:05:04 ID:???

>>943
それは持ち上げる時な

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:11:53 ID:???

>>937
っていうか上昇のエネルギーの話にしたって意味不明な式だな
普通はm*g*hじゃねーの

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:25:27 ID:???

>>944
お前は水が入ったバケツを手で持ち続けてろ。
エネルギーいらないんだろ？www

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:28:03 ID:???

エネルギーと力の区別がつかない男の人って・・・

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:28:10 ID:???

重い鉄の塊が空飛ぶ訳ないだろとか言っちゃう小学生みたいな奴がいるようだが

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:30:18 ID:???

まあWBを飛ばすってのは現実的じゃないけどね、そこまで否定してやるなよ。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:31:04 ID:???

ヘリコプターがエンストしたら落ちるだろがwww
高度を維持するのにもエネルギーがいるんだよ。wwww

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:48:33 ID:tkadSyqD

>950
普通は軽量化のためにアルミやジュラルミンや樹脂を使うけどね・・・

機体に構造体に鉄を使う飛行機はもはや少数派だ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:50:04 ID:???

飛行機だって高い高度でエンジン止まれば落ちるぞwww
高い高度を維持するのはその分エネルギーがいることもわからんヴァカチンwww

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:50:43 ID:???

その鉄は　金属の代名詞だろう。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:52:03 ID:tkadSyqD

>955
「鉄は国家なり」って言いたいのか？
戦前のロートル爺か！

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:54:22 ID:???

ジオンの再興みたいな衛星軌道上からの降下作戦で。
ウェーブライダーが先行して攻撃・爆撃し、ペガサス級が降下揚陸して一気に制圧。
こういうの好きよ、本来ジオンの戦略だろうけど。
Zタイプって本来こういう運用だろうし、それを回収してまた軌道上へ上がって行くペガサス級なんてｲｶｽ。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 20:56:55 ID:???

どうだ反論できんだろゲロ公wwwww

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:17:09 ID:???

>>949
釣りかネタのつもりでもちょっとおかしいよな頭

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:17:51 ID:???

>>953
よし、ならば木材だ！

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/25(金) 22:26:36 ID:???

>>947
無理やり解釈して重量キログラムでkgf*mとすれば3時間2000m/hで持ち上げたエネルギーとか？
今度は数字が合わないが…ｗ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 00:38:38 ID:???

単純に、仕事量を求めてエネルギーに単位換算しちゃいかん理由でもあるのかね？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 01:37:05 ID:???

物理学的な意味でのエネルギーの概念を判ってないのに
無理矢理自分の思ってる「エネルギー」って単語で物理的な話を押し通そうとするから矛盾が生じる
>>954とかその典型的な例

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 02:52:03 ID:???

で、それがミノクラと何の関係があるのかね？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 04:44:56 ID:???

>>954
> 飛行機だって高い高度でエンジン止まれば落ちるぞwww
> 高い高度を維持するのはその分エネルギーがいることもわからんヴァカチンwww

ひょっとして、この流れでグライダーを例に出した奴がいて、
そいつに粘着して専用スレを立てたのが
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/l50
ってオチなのか？そうなのか？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 04:52:25 ID:???

なんかマジで怖くなってきた。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/75 は >>934 >>952 >>954 か？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/71 は >>938か？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/75 もかなり近いな。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 06:39:23 ID:???

グライダーとか言い出したのは、こいつ >>936 か。草！

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 07:52:33 ID:???

>>964
ミノクラはグライダーの原理だからエネルギーいらない？ヴァーカwwww

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 07:55:08 ID:???

そういえばグライダーは風さえあれば
自己エネルギー無しでも延々飛び続けられるな一応
エコだｗ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 08:46:37 ID:???

>>969
風だけでは無理だよ
グライダーは徐々に降下して遠からず着地する

グライダーが飛び続ける為には落下率を上回る「強力な上昇気流」が必要
上昇気流がどこでも手に入るもんじゃないからな

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 09:02:51 ID:???

>>970
それは速度の維持に必要なエネルギーな。
速度に対して発生する空気抵抗の分、上昇気流のエネルギーで補ってやる。
高度の維持に必要なエネルギーとは違う。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 10:11:09 ID:???

そもそも
WBの重量を支え続けるエネルギーはどこにあるのか。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 12:04:45 ID:???

核融合エンジン

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 12:24:45 ID:???

エネルギーコストが２桁以上確実に違う時点で
出力がどうこう言っても意味ないよな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 12:44:24 ID:???

>>971
高度の維持に必要なエネルギーと
速度の維持に必要なエネルギーは同じものでは？

速度が減れば揚力が減って高度を維持できなくなるし。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:05:10 ID:???

とにかくWBはエネルギーを生産しているんだが

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:14:33 ID:???

高度の維持に必要なのはエネルギーでなく力

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:34:21 ID:???

だからミノクラ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:40:36 ID:???

>>977
「力の発生には必ず等価なエネルギー消費を伴う」と信じているらしい。
次元が違う量の等価性をどう定義するのかは知らんが。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:52:26 ID:???

マジかよ
そいつが今座ってる椅子は、そいつの高度を維持するためにエネルギーを消費してるのかｗ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:52:57 ID:???

>>980
そうだよ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 13:59:44 ID:???

WBはグライダーではなくイスだそうです

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 14:15:58 ID:???

ジュールとワットとニュートンの違いを理解してから出直すべきだな

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 14:41:20 ID:???

これを説明出来るのは、プラズマ理論だけだな。
WBは艦内にプラズマを発生させて飛行している。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 14:56:53 ID:???

>>984
お前プラズマがなんなのか理解してないだろ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 15:00:25 ID:???

エネルギー保存則無視して無からエネルギーが出てくるとは予想外だったぜw
そんな夢のエネルギーがあればもう人型とか形状なんてどうでもいいレベルだな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 15:04:33 ID:???

>>985
お前の役立たずっぷりにがっかりだお。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 15:44:19 ID:???

劇中の人型兵器の有用性について結論でた？装甲素材優越論にもう反論が来ないし
みんな納得して雑談スレになったのかな？次スレ要らないね。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 16:23:00 ID:???

>>988
反論は腐るほど出てたけどお前が受け入れなかっただけだろ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:29:06 ID:???

>>989
反論にも反論や修正を加えた上で言ってるんじゃン
せめて反論が途切れてる部分をアンカーしてくれ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:38:28 ID:???

寝言は次スレをちゃんと立ててから言え
「ちゃんと」だぞ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:39:28 ID:???

>>990
人のことを言う前に自分からやってみると説得力ありますよ。

【MS】人型兵器について軍事的に語れ22【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277541498/l50

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:47:29 ID:???

>>991
>>992
言ってる意味がさっぱりワカランよ。
次スレ必要ないと言ってたんだが…まあ、立てた以上は面白い自説を聞かせてくれｗ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:55:28 ID:???

>>993
解りたくないの間違いでしょ（笑）。せいぜい、必死なアンチ行為で人生浪費していって下さい（爆）

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 17:59:50 ID:???

>>994
まてｗ明らかに誤解してるｗ
俺は肯定的結論で締めくくられたと言ってるｗ
つか読んでないで煽ってんテメーｗ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 18:08:51 ID:???

適当な知識でも相手を煽れる場所が無くなると寂しいんでしょ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 18:13:03 ID:???

数式を出してもスルーされますけどね

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 18:18:15 ID:???

少なくとも肯定派、否定派のの判断が付くようになってから煽れよ…
頭わりーな

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 18:21:34 ID:???

>>997
されるな
しかも中学レベルで

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 18:23:50 ID:???

1000なら静岡ガンダム成功

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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