ジオンは何故ア・バオア・クーで負けたの？

ギレンが圧倒的だっていったのに

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　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　
渡辺恒雄会長：ご存じナベツネ。
なんか最近の野球選手より、こっちのほうが知名度が格段にある気がする。
近年はあまり目立たない。

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　　　　 ＼|田 || |＼　　 　（＿＿　　） ∩　　＿＿　（＿）i⌒i　　i　 ﾉ　ﾉ　　 　 　 | || 田|／　
　　　＼　 |田 || |＼|　　　　 　ノ 　ﾉ⊂ , ⊃（＿＿）　 __ノ　ﾉ 　 し´し　　´ :::::: ／| || 田|
　　　　 ＼|田 || |＼|　 　 　 （＿ノ　 （/Ｕ　　　　　　（ ＿／　 （_）（_）　　　　　|／| || 田|／
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　　　＼　 |田 || |＼|　 |＼　　　 ／━━━━━━━━━━ ＼　　　　 ／|　|／| || 田|
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　　　　 　 |田 || |　 |　 | 　 　 　 |　 　━━ 　 ━━ 　 ━━ 　　|　　 ::::: 　 |　|　 | || 田|
　　　　 　 |田 || |　 |　 | 　 　 　 |　　　　[　副都心線　］　　　 　|　　　　あーたし
　　　　 　 |田 || |　 |,／　　　 　 | 　 　 　 　 ＼＿／　　 　 　 　 |　　　　　　錯乱ぼー
　　　　 　 |田 || |／|:　　　 　 　 | 　〇　 　 ━━━━　 　 〇　 |　　　　　ヽ(＾q＾ )ノ
　　　　 　 |≡ || |／　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　（　）　 ﾐ 3
　　　　 ／|品 ||　　　　　　／ 　　i＿＿＿|＿_[=.=]＿_|＿＿＿i 　 　 ＼　　　 <└　 ﾐ 3
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あれは解散です

　じいちゃんにはいつまでも元気でいてほしいお・・・
　　　　⌒|/⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　　　 　ヽ 　　＿＿＿_
　　　　 　　　／　 ｜::⌒＼
　　　　　　／　 _ノ｜::（●）＼
裏　　　／ 　oﾟ⌒　|ヽ__）⌒::::＼　　　表
　　　　 |::.　 　 （__ﾉ|r-|:::::::::::::::::::|
　　　　 ＼::.　　　´ |ｰ´::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣＼
　　さっさとくたばって遺産よこすお！

>1
妹の反逆すら見抜けなかったマヌケに、戦況を正確に把握できるはず無いだろ。
連邦に追い込まれてトチ狂ってたんだよ。

１・圧倒的じゃないか、我軍は。（攻め込まれてる点で）
２・キシリアのアホ采配のせいで防衛陣形が崩された。
３・要塞内の反ザビ家の裏切り工作の可能性
４・まんどくせ
５・さっさとくたばって遺産よこすお！

１だな

キシリア「さっさとくたばってジオンよこすお！」

未だにギレン叩けばオリコーサンぶれると思ってるバカがいるのか
何年脳味噌の時間止まってんだ

富野→「密会」でギレン暗殺を境目に戦局が悪化したと描写
やっさん→オリジンで普通に連邦不利に描写

答えなんかとっくに出てるのにね

オリジンはソーラレイ前から数足らねーとかトーゴ中将が言ってたのに
その上ソーラレイで主力アボーンして押すも引くもできない状態だからな連邦
結局押したけど

まあそんなもんだよな。
いくらガノタが脳内妄想を公式設定みたいに屁理屈かましても
製作者はもっとシンプルに考えてるもんだ。

オリジンはア・バオア・クーにフェイント掛けて直接本国に強襲仕掛けるってコース取りが
ギレンやシャアには最初から読まれてるのが情けない

それでも全てはゴップの掌の上

ゴップは今まで過小評価されすぎた反動で
今度は一部の連邦厨に過大評価されてるな

極端なキャラだ
出番あんだけなのに

>>11
密会もギレン暗殺のいざこざで防衛網のゆらぎがなかったら
WBは接舷できなかったろうとまで言われてるしな

そりゃ上から俯瞰して防衛網を維持してた人間が死ねば
仮に個々の勝率が良かったとしても抜かれるわ。
後釜に就いた人間は引き継ぎ作業してないし。

最新鋭機でも訓練半ばの学徒兵が搭乗せざるを得ないような状態で本当に圧倒的だったの？

少年兵使ってんのは連邦もおんなじだから
あと画面見てもギレンが死ぬまでは
沈んでる艦艇はほとんど連邦側

つかビグロとか複数いるし
あれ少なくとも学徒じゃ扱えないだろ
落差が激しいってだけであって学徒ばっかだったって訳じゃない

ガンダム戦記アバンに出てきた3機のビグロは学徒パイロット設定だそうだが

あれG訓練しないと操縦できないだろ確か
学徒じゃ無理じゃね

しかしキシリアもせめて連邦艦隊を殲滅するまではギレンを泳がせておいて、
殺すならその後で、ぐらいの思慮は働かなかったのか。
わざわざ戦闘が佳境に入った所で最高指揮官ぶっ殺したりして勝てるワケないだろ。

キシリアが無事グラナダに帰還してたらどうなってただろう？

キシリアって政治力はあっても戦略戦術能力はギレンより数段落ちる印象だよな
正直生き残ってもあんまり何もできないまま終わりそうな気がする

>>25-26
こんなスレもあるよ。

もしもキシリアが謀殺されなかったら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1273307294/

じゃここで解り安く戦力図を数字で表してみよう

ジオン投入戦力
グワジン級：２０万隻
チベ級：８８万隻
ムサイ級：１２０万隻

ザク：５００万機
ドク：３５０万機
ゲルググ：１００万機
オッゴ：６００万機
ヅダ：３０万機
など

連邦投入戦力
ペガサス級：１隻
マゼラン級：２００万隻
サラミス級：５５０万隻

ボール：２，２００万機
ジム：１，０００万機
ガンダム：１機
など

>>28
ガンキャノンが無いではないか

>>28
ゼントランVS監察軍みたいだな。

ギレンが有利って言ってた時は、ＷＢ隊やガンダムがまだ準備中だったのではなかろうか？

そうだけど、アニメだとそのWBの艦長と操舵士が
ギレンが死んだ事による防御力の低下を感じ取っているので
ある意味最悪のタイミングと言える
そして上でも言われてるけど密会だとそれがなけりゃ
要塞に取り付けなかっただろうとまで言われてる

つまりキシリアがアホだったということか
兄弟の中で一番無能だったんだろうな

そうではないな
有能な事は間違いない
でもお前さんもニュースとか見てて
この女性実業家うぜえとか
この女性議員空気嫁とか思うことないか？
キシリアってそういう才能あるが故に出すぎた事をする
やり手女性観の象徴なんじゃないかね

だいたいやっさんとかもインタビューではキシリア持ち上げまくるくせに
いざ漫画に描くとアホにしか見えなかったり
まあそういうキャラなんだろ

総帥も自分の親父を殺したあたりで既に狂っていたんじゃないのかねえ。

デギン巻き込んだのはソーラレイの作戦情報がリークされたら困るっていう戦略上の理由もあるし。

あと「圧倒的じゃないか〜」ってセリフが一人歩きしてるけど
別にギレンは最初から自軍が圧倒的優勢だと思ってたわけじゃないぞ。
戦闘序盤は連邦が善戦してるのをちゃんと評価してるし、
待機させてたドロスを前進させる時もちょっと不安そうだし。

>>34
キシリアのやり方は好きじゃないが、かと言って俺がキシリアの半分も仕事をこなせる気はしないな・・・

>>35
もとから狂ってるし

まあガンダムのメインキャラは何だかんだ言って超人だしなあ

「戦いは数だよ兄貴！」といい
有名なセリフ持ち出してくる奴に限ってなんでそういうセリフが出たかとか
前後の脈絡よく分かってなかったりするんだよなあ
兄弟の中じゃむしろギレンが一番戦いは数って発想の人なのに

Ｎフィールドから連邦が進行→ＳフィールドからＷＳ隊含む残存部隊の進行だったよね？
Ｓフィールドからの連邦を見つけてからギレン殺害だっけ？

そう
ちなみにNフィールドから侵攻した連邦艦隊は
本来予備兵力だった第二・第三艦隊を急遽主力として再編したもの
Sフィールドから侵攻したのは壊滅した第一艦隊（本来の主力）の生き残り
ちなみに15隻
主戦場がNフィールドだったもんでSフィールドの半分のジオン艦隊がNフィールドに回されたが
それでもSフィールドにはドロス級二番艦とかジオング含むキシリアのエース部隊とかいる

>>42
Sフィールドは25隻、内15隻が突破に成功だよ
ちなみにこれはジオン側の観測だから誤認は十分にありえる

シャアって何隻撃沈したの？

>>42
画面見るともっといるように見える・・・。

>>44
4隻

なぜケンプファーのバリエーションを作らないのか？
バンダイは

>>47
量産型じゃないからじゃね？
それを言ったら、グフ、ドム、ゴック、スゴッグなんか大量に作ったんだし
ヴァリエーション有りそうだよな。

ギレン死んだら戦力ガタ落ちって
どんだけ総帥頼みなんだよｗ

俺だったら奇襲で要塞が陥落したんじゃないかと疑って、パニック起こす自信がある。

その時、太陽風が吹いた。

司令部の連中も殺されたのかどうか気になる
それとも皆キシリアに従ったのかな

ア・バオア・クーで勝ったところで、どのみちジリ貧なのは変わらない。
もう少し有利な和平の可能性はあっても、オデッサの時点でジオンの勝ちはない。
学徒兵まで動員しなければ戦線を維持できない状況での戦争継続はどのみち無理だろ。

ん？
そもそも連邦はジオンに勝ったのか？

連邦に有利に講和が成立したんだし、連邦の勝ちじゃね？

アバオアクーって要塞って割には要塞砲がなかったね。
要塞砲ってガンダムには似合わない！？

実はソーラーレイを内蔵してたんだが、上にしか撃てなかったので使えなかったのさ

普通にビーム撹乱幕で効果が薄かったんだろ。

Ａパーツが　ア
Ｂバーツが　バオア
ｃパーツが　クー

>>57
ビーム撹乱幕なんて速攻ミサイルで対処されてパブリクポコポコ落とされてたじゃんｗ

撹乱幕展開しようとしてたのって戦闘序盤で大分距離があったのに
ピンポイントでパブリク落とされまくってたよな

あれ？やっぱ要塞砲たくさんあったんじゃね？

>>55
画面見てても普通に要塞側から火線やミサイル飛びまくってるし
そもそもア・バオア・クーのウリは防衛システムによる十字砲火だぞ

あとビーム撹乱幕に関してはソロモンの轍を踏まえて実弾の砲台を増設してたはず
だから作中でも
「ミサイルで対抗しろ（でもMS隊にはまだ迎撃させるな）」
の一言であっさり潰されてる

×普通にビーム撹乱幕で効果が薄かったんだろ。
○普通にビーム撹乱幕の効果が薄かったんだろ。

>>49
指揮系統に混乱を起こした部隊は実際悲惨。
特に防衛戦は。

>>53
またコロニー落としでもしたらどうだろうか
連邦宇宙軍の戦力が瓦解していたらこれが阻止されることは無い

実際小説版で連邦宇宙軍が壊滅した後は
そうやって恫喝する予定だったような

オリジンはあんだけグダグダやってきたのに
ア・バオア・クー戦の結果だけでこの戦争の全ての勝敗が決まるみたいな流れになってんのがﾜﾛｽ

あれを落とせばサイド3は丸裸ですから
グラナダは月の引力が大きく邪魔するし

そうじゃなくて、ジオンだけじゃなく連邦側まで
ア・バオア・クー戦で負けたらその時点でこの戦争そのものに完全敗北する
って流れになってるのが笑えるって事でしょ。

>>61
要塞の周りに配置したムサイ等の攻撃かと思ってた＞＜

思うのは勝手だけど
なんでそれで「要塞砲がない」と思い込むんだ

>>68
負けたとしたら艦隊戦力は全滅状態になるから
制宙権は再び奪取されることになります

コロニー落としで既に甚大な被害を受けている
連邦がこれ以上、軍事費を消費すれば国家として
崩壊すると思うのだが

そもそもオリジンで分からないのは

連邦側の作戦会議で見るにジオン本国にはア・バオア・クーと同じくらいの戦力があるのに
ア・バオア・クーを落としてからどうするのかということだな
ア・バオア・クーを落とせる確率だって半々だというのに
もし攻略できても攻略戦で消耗したところを
ジオン本国とキシリアの戦力にボコボコにされるんじゃないかと思ったんだが…

>>72
サイド３近郊に拠点が作れるわけで、兵糧攻めでオッケー。

青葉区から衛星ミサイル撃ち込めば防ぐ手段ないしな

>>73
だから、その拠点を維持できるのかっていうんだよ

よほどへっても、今度は防衛側になるんだし、ブライトがワッケインを暗殺したりしなければ維持出来る。

>>72
＞ア・バオア・クーを落とせる確率だって半々だというのに

そもそも、半々なのはあくまで戦力比であって勝率じゃない。
要塞攻防戦で彼我の頭数が五分五分くらいなら防衛側のが圧倒的に有利に決まってる。
だからゴップは五分くらいっつってるけど
現場の連邦指揮官たちは「戦力は絶対的に不足している」っつってる。
（ちなみに戦力不足ってのはアニメ版でもミライとかが言ってる）
まあゴップは政治家たちを納得させるためにサバ読んだんだろうけど。

ぶっちゃけオリジンの連邦はソーラ・レイを撃たれた時点で戦略的に破綻してるから
ア・バオア・クーをやり過ごして本国に強襲を仕掛けるのが唯一の勝ち筋だったのに
その本国強襲用の戦力が丸ごと蒸発しちまって
攻めるも退くもできない（ソーラ・レイでまた追い討ち掛けられるから）
だからア・バオア・クーを盾にする形でそっちになだれ込んだだけ

つかオリジンの場合
アバオアクー取られたらアバオアクーごとソーラレイで蒸し焼きにすればいいだけじゃね？
今のオリジン連邦は勝利条件を見失ってると思う

蒸し焼きってかつぼ焼きだな

ゴップとしてはジオン公国が分裂状態であることに注目して、
ア・バオア・クーを落とすことでギレンの声望を落とし、分裂状態を顕在化させる事を
狙っているのではないかと

まぁ、個人的には五分五分というのは欺瞞工作で、実はコッソリ裏側からトーゴー艦隊が
迫っているのではないかと思うが

トーゴ艦隊も入れて（頭数的に）五分五分だぞ
ワッケイン艦隊のみだったら五部ですらない

>>82
そうだね
それにしても、ソーラレイ照射後からトーゴー艦隊が確認できないのは
何らかの策があると思われる

そもそもソーラレイ照射前から
「どう見ても数が足りない」とか中将（トーゴさん？）が言ってたのに
そっからさらに主力隊が壊滅して「戦力は絶対的に不足してる」のに
まだアバオアクーと同程度の戦力があるのが驚きだ
まあ「（ア・バオア・クーを攻めるには）戦力は絶対的に不足してる」って意味なんだろうが

1年戦争の結果としてはジオンの独立は一応出来てるんだよな

Zで出てきたように自治軍も居るようだし軍人自体もジオンの人みたいだし
ハイザックがあるし完全旧型だけで構成されてるわけでもない
まあティターンズにかりだされてるから自治としては力が強くない傀儡政権なんだろうけど
ネオジオンが再占領したときには首脳陣はえらいめにあった様だけど
短期間だったからかジオン共和国はその後も続いてたし

勝ったっつっても損耗率で言えば痛み分けに近かったからな
だからダメ押しができずにそうなった

>>72
元々ア・バオア・クー陥落時の宇宙での戦力はジオンの方が多いって設定だったかと
だから「ジオン共和国」として形だけとはいえ独立を認めてるわけだし

>>73
近距離に月のグラナダもあるから兵糧攻めするには完全じゃないんでは？

ア・バオア・クー後に連邦が終戦したのは
戦争を強力に主導するザビ家の人間が全滅したってのと
グラナダにまだドロス級が残ってる可能性を警戒しての事
継戦できるだけの司令官と戦力を失ってるのは連邦も同様だから
終戦するにはあのタイミングしかなかったし
ザビ家が全滅した事によりあのタイミングで終戦できたのは幸運と言える

終戦がすんなり過ぎるから
デギン公王が和平交渉の保険として
事前に根回ししてたんだろう

ガンダムの敵ってほぼ内輪揉めで自滅というのが多いよな

ラッキーマン戦術だな

ジオンなんて開戦前から内輪揉めしてたしなあ

組織をある程度生々しく描写する上で内輪揉めなしってのは有り得ないっしょ
連邦含めて

>>88
その前にデギン公王が、グルシア首相（？）を和平交渉のために派遣してなかったっけ？

そうだけどそれだけで停戦できた訳じゃないだろう
あとダルシアね

もちろんなんの根回しもない和平申し入れなんてあり得ない、白旗あげて全面降伏って言うなら話は別だが。

>>85
センチネルではZのムサイやチベは連邦軍（ティターンズ）が接収したものとしている
戦時賠償の一環で譲渡されたのかと

あれじゃね韓国みたいに軍の指揮権が米国にある様に(今度韓国に戻るらしいけど)
ジオン共和国軍の指揮権は連邦政府が握ってるんじゃないかね？

ジオン共和国特有の違いというとハイザックの角ぐらいかな

ハイザックの角は、マラサイに受け継がれました

>>98
『MSV』の内容だとどちらかというと自主独立を維持しているようなんだけどね
そうしてみるとジオン共和国が連邦の傀儡政権というのはジオンの残党のプロパガンダと思ってしまう

まあ連邦に余力が十分残ってたなら
傀儡だろうが共和国なんか認めないよね

しかし、もしキシリアが生きていてグラナダの戦力で反攻しようとしてたなら
連邦だって艦船やMSをさらに大増産して対抗しただろうな。
「またコロニー落としとかソーラ・レイとか使われたらどうする」と言われちゃ
連邦議会だって反論しにくいし。
終戦後で緊急性がない時ですら、たった3年で観艦式ができるほど艦隊を揃えられた
ジオンの30倍もの国力は伊達じゃないよ。

太平洋戦争開戦前、日本海軍は誇張してかもしれないがアメリカは日本の１００倍の国力があるっていってたな。
でも１，２年なら暴れてみせますと言ったらしい

>>102
ア･バオア・クー終了時には宇宙限定の戦力は連邦＜ジオン
各所の生産中は多いものの続けると巻き戻し確定

そもそも大増産するまで間が持たないだろ
継戦をごり押しする奴もいないし

ゴップ辺りが引責辞任で連邦内の反対論を収めたとか

たしかビンソン計画での艦船増産って数が揃った時点で
戦中なのにで終了してたような

タカ派のレビルが死んだ時点でどうだろうねぇ
ゴップはレビル側についた人だが温厚だし浮世離れもしてるし・・・

ゴップは各方面に影響力が大きかったから、彼が辞任することでその後釜を
狙えるという餌で継戦派を抑え込んだかもしれない

もっともそれで連邦軍の内部抗争が激化して、グリプス戦役に至ったのなら
皮肉だが

ゴップって辞任してんの？

>>110
以後、全く話に出てこないから
連邦軍の中枢に位置する人物なのに

ゴップ提督が連邦艦隊の指揮を取ってア・バオア・クーに侵攻して欲しかった。
ギレンやキシリアの生死に関係無く１００％連邦の負けだったろうがw

って言うか連邦もけっこう瀬戸際だったんだな

勝てる戦だったけど負けたって事だったのかもな

勝った方はその後の統治も考えないといかんからな
地球や壊滅したコロニーの復興やにいくらカネがかかるが、
想像だにするに恐ろしい

ジオンはそこら辺、ギレンが「このまま減った方が良い」なんつう
為政者として最低なセリフを吐いている

最低もクソもギレンは元から人口調節のために開戦したんだし

人口調節はガンダムの敵ボスの伝統思想だからな
たまに調節どころか根絶やしにしようとする奴もいるが
あと>>115は文章力をもうちょい何とかしろ

人口調節とかつまり自分の思い通りになる数、奴しか認めないと言う思想か
そら連邦が勝利し続けるはずだ

どっちかってーとお前みたいにめんどくさいオタは人類にｲﾗﾈって思想じゃないかな

つまり思想の多様性を認めないということですね

>>119
ならしょうがないな

つかそんなんギレンならずともいらん

>>120
と言う事は、黒い富野監督が・・・って事ですね？

ギレンは自分をNTだと思ってたとか
でキシリアの超能力染みたNTを別の何かだと思ってたとか

いや別にNTだと思ってた訳ではない
ギレンはまず体制の変革が優先事項で
人類の革新だのなんだのはその後落ち着いてから考える事だと思ってる

だからキシリアの部隊を本物のNTだと思ってた訳でもない
ただシャリアとの会見時のセリフから常人にはない力がある事も認めてる

戦争末期に採用されたＭＳがゲルググじゃなくて
ギャンだったらどう？

未熟なパイロットが多くても、ゲルググよりは善戦してたと思うよ。
なにせマクベでさえ乗りこなせてたんだから。

それはないだろう
アレだけの大規模戦だと相互の射撃で殆ど戦闘は終る

ドロスの全身から飛んでたビーム弾幕もゲルググの艦載射撃なんて説あるしなー

ギャンにビームライフルやキャノンを付ければ良い訳ですね
接近戦？飾りですよ偉い人には(ｒｙ

ジオンの系譜でそんなん出てきたけど
普通に強くてどうしようかと思った

ギャンって盾にミサイル積んでて危なくね？

そこはジオン驚異のメカニズムで

もうあれは盾じゃなくて｢ナイトラウンドシールド風ミサイルポッド｣だと思うしかない

>>126
未熟なパイロットに宇宙で白兵戦か。
ほおー、そりゃ善戦しそうだなー

>>129
ジェネレーター出力の問題でビーム兵器が使えないってのがゲルググに負けた最大の理由。
だからギレンの野望でもギャンキャノンのキャノン砲は実弾兵器、ゲルググキャノンのキャノン砲はビーム。

両方量産すればよかったのに
前にギャン、後衛ゲルググキャノンでいいコンビになると思うんだけど

国力がない

ギレンの野望だと実体弾の方が重宝する事多いけどな

前衛はゲルググでも全然事足りるしなあ
アバオアクーでは連邦が撹乱幕張ろうとしてミサイルで対処されてたけど
ギャンのニードルキャノンなんてそんな距離で届かないだろうし

ジオンが勝つにはどれだけ巻き戻せばいいのか

アムロの載ったガンダムは、ビグロ５機くらいでやれば勝てるだろ
おとりのザクは３機くらいでいいや

ジオンが勝つだけならギレン死亡しなければ勝っちゃいそうだがな
もしくは小説ルートもありか

むしろあそこまで追い詰めてたハズなのに
痛み分けに近い損耗率で辛勝ってのがなあ…
オリジンでも連邦のが不利だし

>>141
>ビグロ５機くらいでやれば勝てるだろ

たしかア･バオア･クー投入のビグロが5機だったような・・・

そこら辺はその時々でコロコロ変わるしなあ
映像によってブラウブロがいたりいなかったり

ブラウブロがいるアバオアクー宙域ってなんかほのぼのしてそう。
水族館みたいで

巨大マンボウは意外と怖い

アバオアクー自体も本来は軟体動物みたいな妖怪だったな

どうせだったらソーラ・レイをあと一基か二基造っておくべきだった

別にメンテすれば使えるんじゃないの？

というかソロモンの一週間後にア・バオア・クーってのが唐突過ぎる

ビグロは総計１７機しか存在しなかったらしい。
パイロットを選ぶからあんまり生産しても意味がなかったのかもしれない

さいしょからビグロ＋ザクレロ出しつつ、シャア専用ザンジバルで特攻。

ザンジバル特攻する意味がわからん

わからんか？
そのほうが番組が盛り上がるからさ

もちろんコンスコン的な意味で

コンスコン(笑)
カクリコン(笑)

コンペイトウ

最大の敗因はデラーズが戦闘放棄して大軍連れて逃亡したからだろ
あれだけの戦力が抜けたら負けるに決まってる

デラーズ艦隊はそれ程とも思えんが

ちなみに0083時点での戦力は
■デラーズ艦隊
グワデン×1
ムサイ級×15
輸送艦・補給艦×20
MS×60

それでもSフィールドの連邦戦力より多いな
デラーズがいたのもドロワがいた側＝Sフィールドだから
これが抜けたとなると…

抜けたのデラーズ艦隊だけじゃないしな

参加数について諸説あるからな
MSが両軍数千機ってのもあるし

一番スタンダードな説ね
ただ一応Sフィールドの連邦艦艇は25隻で確定してるからなあ
多少計測誤差はあるかも知れんが

少なすぎって声もあるだろうが
本来予備兵力だった第二第三大隊も新規主力を捻出するのが精一杯で
ルザル側に補充を回す余裕なんてないだろうからしょうがないんじゃないかと思う

>>150
一回撃ったら一週間冷却だもん

ゲルググの総生産数は何機に膨れ上がったんだろ

http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%B0%B8%E4%BD%9C%E5%8D%9A%E7%BE%8E

そのうちジムが10万機、ゲルググが1万機生産したくらいになるよｗ

MSの生産機数は最近はデフレの傾向にあるって聞いたような
特にジム

バリエーション増やそうとしたらインフレになるんじゃね？

>>159
その原因を作ったのは誰でしたかな？

ギレン閣下が戦死されたで始まるからな0083

>>169-170
ジムはバリエーション含めた生産トータルが1000機未満が最近の設定だな
昔は1万機生産＋生産中1万機という数で押しつぶす感が強い傾向だった

減らした理由はMS運ぶ船舶が圧倒的に足りないからとも
ジムが弱いというイメージの払拭のためとも言われてるが不明

ゲルググはリゲルグの古い方のプラモの説明数から変わってないはず
MGのゲルググも同じ数だし

MS技術や運用に一日の長があるジオンを、連邦の圧倒的な物量が蹂躙するという
構図にした方がいいと思うんだけどね。
でなけりゃジオンどんだけ弱いんだよって感じに見えてしまう。

でもアバオアクーでの連邦って本来は｢数が足りない｣んだよ
イグルーとかのイメージで凄まじい物量って印象が強いけど
これはオリジンだけじゃなくてアニメでもミライとかが言ってる
要塞を攻めるにしてはって意味だろうから絶対数ではまだ上回ってたのかも知れんが
だからまあ1000機くらいの生産数のがイメージに合ってると言うか

他にも戦線が有るからア・バオア・クーに全機投入できるはずも無く
前のソロモン戦でも消耗してるから総数の半分もあれば御の字
だけどそれじゃ少な過ぎないかねぇ

前戦での予備戦力を考えると同時投入出来る数はその3分の1以ぐらいかな

しかもソーラレイでコロンブスとかがかなりあぼーんしてるから…
うわー少ねー

>アバオアクーでの連邦って本来は｢数が足りない｣んだよ

ア・バオア・クーは牽制で抑えつつ直接本国攻める予定だっけか？
ソーラレイ撃たれたので再度撃たれたらかなわんと逃げ場として
ア・バオア・クーを攻めるというとんでも作戦
無謀過ぎる史実だと勝ってるけど

いや、単純にア・バオア・クー攻めに進軍中にソーラレイ喰らって「数が足りない」んだよ。

直接サイド３を攻撃する軌道にはグラナダとア・バオア・クーが要撃拠点があって、グラナダが囮だったんだけど
その辺はジオンに読まれてた。

そこら辺は結構説が分かれてるんだよね
TV版でギレンはデギンに｢直接本国を強襲するでしょう｣と言いつつ
実際にはアバオアクーに戦力集中させて自らもアバオアクーに入城してるし
嘘付いてたのかソーラレイで無理矢理アバオアクーに振り向けさせるつもりだったのか分からんけど

んでオリジンだとこれを踏まえて
分隊でアバオアクーを牽制しつつ本隊は直接本国に攻め入るって構図になった

連邦としてはソロモン落とせば和平になると踏んでたみたいな所もあるからなぁ

レビル他抗戦派はサイド３攻略まで考えてたんじゃない？
ゴップとかはソロモン落ちれば終わると思ってたんだろうけど

ゲルググは終戦までの生産総数２００機らしいね

終戦協定を結んだだけで
ジオンは無条件降伏したわけでもないのに
ユニコーンガンダムで明らかになった事実として
サイド3の一つであるグローブは連邦兵に女が陵辱されまくりの
公衆便所と化しているのが不思議だ。

なんだまたとりあえず連邦兵をならず者にしときゃいーやみたいな事しやがった奴がいるのか

元々1stでは「連邦が必ずしも正義ではなく、ジオンが必ずしも悪ではない」程度の主張だったのに
勘違いした連中はいつの間にやら「悪辣な連邦に対する正義の戦いを挑むジオン」みたいな感じに脳内補完しちゃってるからな。
ジオン贔屓のスタッフが作った0083やIGLOOがそれをますます増長させ、福井がさらに乗っかると。

Zとかもティターンズに侵された連邦を
反連邦政府のエゥーゴが乗っ取る話だしな
ZZだと連邦空気化してるけども

あー、せっかくまったり議論できてたのに…

ユニコーンやイグルーに関しては色々思う所はあるが
そういう観点から話すると必ず荒れるからなあ

Z以降は小説版ガンダムを再編したものだから
ジオンのシャアが居る勢力が連邦乗っ取るってのは既定路線じゃないの？

ある意味安保闘争で完敗した左翼が民主党で政権奪取みたいな流れだなｗ
禿は予言者か

は？

今年も民主だぜ！
間違っても自民はない

禿的にはだれがやろうとも連邦は滅びず的な所があるけどな
地球連邦崩壊後のGセイバーってのもあるには有るけど

連邦だって人材豊富！なんだよ♪

連邦の方が人的資源が多いんだから、その分有能・無能の両方とも多くて当たり前なんだよな。

数が足りないとか五分五分と言ってるのは日和見論者や女子供だからアテにならないし、そもそも実際のジオン軍の数なんて正確に把握出来てるはずない
それを踏まえて考えればキシリアが戦局混乱させたために連邦が付け入る隙が出来たと言う事でいいんじゃないの

まぁギレン暗殺後に防御力の低下うんぬんは、禿が「アムロがいたから連邦が勝てた訳じゃないんだよ」と言いたかったためだけの無茶設定にしか思えない
実際の戦争ですらトップが暗殺されたら戦局混乱なんて有り得ないし、そのためにわざわざ階級つけて指揮系統分散させてる

>>198
自分矛盾してね

そりゃ参謀本部とかにいる後方司令官が急死したって戦端が開かれた場には影響ないだろうけど
あの時のギレンはあくまで前線指揮官だからな

>>199
どこが？

やっさんは日和見論者だったのか…

>>198
キシリアが無能だった、が抜けてるのか？

>>200
普通の状況だったなら前線最高指揮官が死んだら一時撤退が筋だと思うよ、替えがいないしね。
暗殺で間を置かずに即自分が最高指揮官になったのに戦局を立て直せなかったキシリアは指揮官失格でいいんじゃないかなぁ。
ギレンが暗殺されず、キシリアも大人しくしてたっていう条件ならジオンが勝ってたと思う。
アムロはギレンを銃殺しようと乗り込んでたし、返り討ちにした所で
「連邦の白い悪魔ガンダムとそのパイロット、アムロ・レイは始末した。残りはただの残党だ」
とでも連邦側にも伝わる方法で緊急演説すればジオン士気爆上げ連邦士気ガタガタでジオン大勝利。
仮にアムロがギレンを道連れにした所でキシリアが同じ事すれば結果は同じ。

キシリア　「グレートデギン、どこに配備されたのです？ズム・シティですか？」
　ギレン　「沈んだよ。先行しすぎてな」
キシリア　「ほう。デギン公王から調達なさったので？」
　ギレン　「歯がゆいな。キシリア、父がグレートデギンを手放すと思うのか？」
キシリア　「思いません」
　ギレン　「では、そういうことだ」
　　　　　　「フフフフフッ、圧倒的じゃないか、我が軍は」

デキンはそんなに自分のグワジンが好きだったのか？
戦力になりそうだからグワジンを戦線投入なんてありえそうなのに
手放すと思うか？→思いません　って即答できるこの兄弟。
もしかしてデギンってこのグワジン１番艦内に追いやられてた、
つまり下船したら暗殺されるのを危惧して艦にひきこもってたのかも

破綻のきっかけはたしかNフィールドの空母ドロスの撃沈だよね
案外、ギレンは外からドロスを防衛するような指示を出し続けてたんじゃない？

>>205
デギンはもう継戦意識なかったから、戦力のためにギレンに渡す訳がない事をキシリアは判ってる
それに最高責任者ではあるけど最高指揮官ではないから現場にいる必要ないのに、ノコノコと出てきたって事は和平協定のためだとギレンは読んでいた

キシリアの采配云々より
暗殺っていう性質上引き継ぎ作業が出来なかったのが致命的な気が
実際キシリアは学徒動員を知らんまま
｢SフィールドにMS隊を！｣
｢NフィールドにMS隊を集中させい！｣とかやってるし

因みにギレンの指示は基本艦隊単位であんまMS隊を前面に押し出すような指示はしてない

>>208
さすがにデカい分隊の指揮執ってたのに学徒動員知りませんでしたはない
艦隊＋MSで悪く見積もっても戦線維持出来てたギレンと比べるとMSばっか動かしてるキシリアはどうなのって話にもなる
引継ぎの事も考えずに暗殺しといて二進も三進も行かずに敗戦ってのもいかがなものかと
結局どう見てもキシリアは最高指揮官では無能としか見れない
マ・クベやらシャアやらのクセモノ扱うのは上手いんだろうけどね

そういうお話しだから

ヒント：打ち切り

くだらねぇ
それ言い出したらアニメだからで全部片付くだろ

ヒント(笑)

ヒント：打ち切り（ｷﾘｯ

ヒント：打ち切り（ｷﾘｯ（ｷﾘｯ

不穏な動きのそぶりを見せた(「艦の数があわん」とかちゃんと把握してる)キシリアを
のこのこ自分と同室に入れとくギレンもマヌケなんだよ。
「キシリアがそこまでやるとは思わなかった」とか擁護する奴もいるけど、そんなの言い訳にならん。
妹とはいえ自分の最大の政敵に対して無防備すぎだ。

艦の数が合わないのはアバオアクーに来る途中でWBにちょっかい出したからだし
直卒のエース部隊に指示出さなきゃならんキシリアを司令室に入れない訳にはいかんだろ

ジオングがアムロ無視して艦隊殲滅に専念していれば
サラミスやマゼラン20隻は
軽く撃破して撤退せざるえない状況に出来たような気がする。
ジオンのNT部隊を全部アムロにぶつけたのが勿体無かったな。
アムロに関わらなければどれだけ戦果を上げたことだろうか。

果たして連邦撤退しただろうか？

Sフィールドは物理的に撤退せざるを得なくなるだろうな
なんせ25隻程度しかいないんだから
その代わりガンダムによる被害も増大するだろうが

>>216
まず、ギレンがデギン殺したのは単に戦略上邪魔だった
（+主力艦隊中枢をピンポイントで狙う為のマーキング）からってだけだが
キシリアがギレンを撃った事はキシリア個人にはともかく自軍には全く利をもたらさない
政敵だからとかそういうレベルの話じゃない

どうでもいいけど｢不穏な動き｣か｢不穏なそぶり｣かどっちかにしろ

大局を見ず強引に総司令になったあげくあの体たらくじゃ擁護のしようもない

要塞近くに空母ドロスを張り付かせて敵を迎撃するなんて良い作戦じゃないと思う。
ソーラレイで戦力を同等近くまでもっていけたんだったら、戦力をまとめて要塞を
おとりにした上で、NとSフィールドに２分した敵部隊を各個撃破すればいい。
おとりにするっていっても砲座手は残して機能させるのはいうまでもないけど

アバオアクーは要塞とは名ばかりのハリボテだからその作戦は無理

>>224

艦隊の張り付いていない要塞が囮になるとも思えないけどね。

ガンダム世界の軍事の詳細や定石なんてこちらに分かる訳がないのに>>224みたいに
｢これはいい作戦じゃない、ぼくの言う通りすべき｣
とか言っちゃう奴って何なんだろうね

>>225
アバオアクーのウリは要塞の十字砲火なんですが

オリジンでもブライトが｢今や防衛力はソロモンとは比較にならない｣って言ってただろ

長距離ビーム砲はビームかく乱膜で阻害されちゃってるけどな
そうなると実弾系頼みになるけどどれぐらい考慮されてるんだか

わざわざアバオアクーの強力な地の利を捨てて囮とかアホか

ついでに言うとドロスみたいな足の遅い移動拠点を
衛星要塞として運用すんのはごく真っ当

十字砲火を有効にするにはある程度間合いを保たなきゃならんのだから機動部隊には中継拠点が要る
補給にいちいち要塞まで戻ってたのでは回転が悪くなる

>>229
ミサイルで速攻対処されてパブリクバカスカ撃ち落とされてましたがw

パブリクもいっぱい居るんだろ(-∧-)合掌

確かソロモンでの轍を踏まえて実弾系の迎撃システムを増設してたはずだが
だからギレンもビーム撹乱幕の報告に
予想通りとばかりにミサイルで対抗しろ、MS隊はまだ動かすな（迎撃させるな）と指示してるし

つか撹乱膜への対処はこのスレの頭の方でｶﾞｲｼｭﾂ

そういや月は中立含め実質的なジオン勢力下で
中立地帯も連邦が通るには難しかったから現在の進行ルート選んだとも言われてるけど
月も同時に攻めてたという話もあったよな

ソロモン、ア・バオア・クーを無視して
目標月にしてグラナダ攻めてからサイド3を攻めるってルートは有り得たのかな？

>>224
要塞攻略ってのは普通防衛側の2〜4倍の頭数がいる
ましてアバオアクーは多分UC世界で最も強固（だったであろう）な宇宙要塞
なのにんなトンチキな動きをしろと？

でもさＳフィールド(ガンダムが迫った方向)に向かったシャアも含めた部隊を
、優勢だったＮフィールドに向かわせてたら大勢決まってたと思ったんだが。
アバオアクーが堅固なら少数のガンダムらの部隊がとりついたって問題
ないだろうし。どうせ補給もつづかないしね。
それにドロスとドロワは的が大きいし足も遅いし攻撃力もたいしてないから
もうちょっと戦線から放しとけばいいと単純に思ったしだいだよ。

何度も言うがア・バオア・クーが堅牢なのは
十字砲火の間合いを保つ為の艦隊やMS部隊による防衛網があったればこそで
いくら堅くて火線が強力な要塞でも機動部隊が戦線を形成しなけりゃ防御は成立しない

あとドロス級は上にもあるように
要塞まで戻らずとも前線でローテできるようにする為の中継ぎなんだから
戦線から外れた所に配備されたら何の意味もない
当たり前だけど

そういや｢引き込んで虱潰しにせーい｣とか言ってたよなキシリア
要塞戦で引き込んじゃダメだろと思うんだが

>>239
要塞戦っつーか、城塞戦では敵を引き込むのも戦術の一つ、末期だけどね。

特に日本の城塞のように都市機能を外部に分離したタイプでは、構造上の威力を発揮する。
でも、実際に使用するのは末期も末期。

篭っちゃった時点で、宇宙港の口押さえられちゃうだろうから、日露戦争の旅順攻略戦みたいになるんかね。
銃弾で死ぬ人間より空気補充できないで死ぬ人間が多そうだな。

如何ほどの戦力が残されてたかは分からないけど、ジオンとしては
グラナダと本国に戦力が残ってるから、ア・バオア・クーで一撃を
受け止めればそれらからの援軍で挟み撃ちにでもして押し返せるとでも
思ってたんじゃないの？願い叶ったとしてもその先は見え見えだけど。

挟撃するまでもなく星一号をしくじれば連邦にはもう宇宙戦力はない
これは富野もやっさんも共通の認識

なし崩しにやられたキシリアはともかくギレンに焦りの様子は伺えなかったからね
連邦上層部で唯一であってであろう抗戦派レビルが戦死してるのに、アバオアクーに攻めてくるって事は連邦側は乾坤一擲の勝負に出たんだろうと読めてた
ギレンにしてみればそこを耐え切って殲滅してしまえばまたすぐに降下作戦まで漕ぎ着けられる算段だったと思う
そうしてしまえば連邦には抗戦派も戦意も戦力もなくなるからあそこさえ踏ん張れればジオン完全勝利も十二分に有り得た

結局の所、ギレンが思っていた以上に無能で空気の読めないキシリアが全てを台無しにした

再降下はさすがに出来ねーんじゃないかな人口的に…
元々日本と同程度の人口で一時的にとは言え地上を半分以上占領した事自体が妖術じみてるし

ジオンが戦争そのものに勝てたかはさて置いて、
実際アバオアクー直後で連邦が停戦したのは攻め込む必要がなかったと言うより
物理的、主導的に攻め入れなかったというのはある
学徒動員やギレン暗殺であんだけgdったにも関わらず
連邦の宇宙戦力は痛み分けに近い損耗を強いられているし
グラナダや本国に戦力がなきゃいくらダルシアが根回ししても無条件降伏を強いられてたはず
言い換えればレビルがいない状態でアバオアクーが落ちても
ギレンなりキシリアなりが生きていれば連邦はヤバかったし
逆にザビ家が全滅した状態でレビルが生きてればサイド3がヤバかった
戦力があっても継戦する意思が失われるからな

>>245
無条件降伏を突きつけられなかった程の戦力あったら、アバオアクー防衛終了後に降下作戦出来たと思うけどなぁ
MSや艦船はあるけど人がいないなんて事はさすがにないだろう、降下用の物資があったかどうかは微妙な所だけど

というか防衛後に降下作戦する必要もなく、ジャブローにコロニーの一つか二つ落としておいて降伏勧告突きつけてもいけたかも？
開戦直後と違って連邦に宇宙戦力は残ってないから阻止しようもないし、地上戦力も恐らく統率し切れる状態じゃなかったんじゃないかな

小説版の最後はそんな感じだったな

>>246
地上に取り残された友軍の兵士たちは可哀相だな
連邦が強気の外交に出たら第二次コロニー落としの犠牲者か…流石に総帥は違うw

他の場所に落とす必要もないし、ジャブローに正確に落ちれば友軍はいないんじゃねｗ

ジャブローだけの被害で済むとはとても思えないが・・・・

残ってる大きな地上戦力ってアフリカだけだっけか
アフリカは確か終戦より少し後に戦闘終了宣言が出てたと思う
残党は居るので建前の終了宣言らしいけど
後は水泳部かな

オーストラリアに落着した時には地球の裏側の海洋艦隊まで壊滅してるから
それより多少内陸にあるとは言えジャブローに落ちれば
アフリカもタダでは済まないだろうな

被害がそれ程でもなかったZZのダブリンの例もあるけどね

ガルマがいればな

大攻勢が頓挫し、最終防衛ラインまで攻め込まれた後の再侵攻は流石に無理ある。
ジオンと連邦の国力差が逆なら話は別だけど。ジオンと連邦の国力差ってン十倍の差があるんだろ？
超大国が小国攻めるのに予備兵力も戦力の補充計画も無しに乾坤一擲の博打打つなんてあり得んし
青葉区攻略部隊も１００％消滅する訳無いとおもうけどなぁ。

公王が死んだ後始末もしなきゃならんし、ギレンとキシリアがジャンプ漫画よろしくいきなり一致団結して
打倒連邦はあり得んだろうから、青葉区戦の後はジオン軍の再編と学徒兵の訓練、ギレンとキシリア
の政争でグダグダじゃね？
ソーラレイでコロニー一個潰してるから、本国の生産力も落ちてるだろうしな。


ギレンの観測が常に正しいなら一週間戦争でけりが付いてたはずだし、デギンにも皮肉られんだろ。

グダグダで損耗してるのは連邦も同じ
つかその二段目に関しては連邦にも全く同じ事が言える

あと予備兵力は確かにあったよ
ただソーラレイで主力が壊滅したせいで
その予備兵力を急遽代理の主力に仕立て上げたからもう余力はないってだけ
そんな後方の何もない空間から都合良く湧いてくる訳じゃない

>>255
100%叩き潰せるとは言わないけど禿とやっさん両方とも星一号作戦が連邦宇宙艦隊の全勢力っていう認識前提での話
最初はアバオアクー無視してサイド３に攻める予定だったのにレビル戦死とソーラレイをまた使われると戦う前に終わってしまうから半ば強引にアバオアクーに攻め込んでる
だから間違いなく乾坤一擲の勝負だったし、そこで７〜８割も潰されたら余剰戦力抱えてるジオンが圧倒的優位で連邦は宇宙からは一気に追い出される
まぁ再侵攻まで行けるかどうかは物資的に厳しいだろう、やっぱりコロニー落としで恫喝がせいぜいかもしれん

それに政争ってのは国が傾いた時に起こる物だ
ギレン生存してるって事はキシリアも今まで同様裏では何かするけど表立っては動かないし動く必要もないと考えるのが筋
あの兄弟が仲良く手を取り合ってなんて想像すると気持ち悪いしな

デギンの皮肉まで持ち出して不利要素ばっか羅列するのは逆に感心するが
主戦派があらかた死んだ連邦は星一号でしくじればソーラレイのせいで攻め込みようがなくなる
再装填には時間が掛かるだろうが連邦はんな事知る由もないからﾊｯﾀﾘは効く

あと、9月時点から少年兵を使ってるような連邦には言うほどの余力はない
もう一つ言わせてもらうと連邦はソーラレイを喰らった時点で｢いかにも戦力不足｣
なのに予備兵力として随伴していた第二第三大隊を再編しただけで後方からの補充は一切なし

これで察してくれ

再降下は間違いなく無理。
>245が言うように人的資源が圧倒的に足りない。
元々人口の少ないジオンが、学徒動員までかけてようやく揃えたのが
ソロモンやア・バオア・クーの兵力なわけで、仮にア・バオア・クーで勝ってたとしても
その戦力まで削られるんだからどうしようもない。
まあ物的資源にしたところで、ゲルググのイメージで質はジオンの方が上と思っちゃいがちだが
実際はオッゴやゼーゴックみたいな窮乏リサイクル兵器も作らにゃならんほど落ちぶれてるわけで。

先に学徒を駆り出し始めたのは連邦なんだけどな…
つか大国だろうと小国だろうと戦中に学徒駆り出すのは当たり前

連邦側で学徒動員してた記録なんてあったっけ？
ホワイトベースの連中は巻き込まれてなし崩し的に軍隊に取り込まれただけだぞ。

マクベが１０年戦えるっていってたほどだから資源的にはまだ戦えたようだね。
おれとしてはこっちのほうが半信半疑なんだけど信じるしかない

>>261
｢私の息子くらいの少年も駆り出されていると聞くが本当かね？｣
｢はい、事実のようです｣
｢嫌だねえ｣

なんかジオンの消耗は強調するのに
連邦側の消耗は全く考慮しない奴がいるな
主力壊滅しても補充が利かない程度の宇宙戦力しか残ってないのに

>260
「同じぐらい」と「いってもどの程度かはっきりとはわからんぞ？
オッサン達から見ればアムロ(15)もシャア(20)も同程度に見えるわけで。

>264
元々の国力がアホみたいに違いすぎるからだろ。
30対1の国力差を新兵器(MS)と電撃戦だけで乗り切ったのが一年戦争の序盤なわけで
どちらのアドバンテージも薄れた以上は所詮勝てっこないんだよ。

第二次大戦の米軍と日本軍以上の国力差だからなぁ…

そんだけの圧倒的大戦力のハズだったのに
アバオアクー時点で損耗しきって攻め込みきれなかったってのは逆に情けないな

戦力じゃなくて国力だろ

>>265
そりゃもう単なるお前個人のﾍﾘｸﾂだ

あまり国力の強大さを強調されると
ソーラレイ後に補充がきかなかった連邦が逆にアホみたいに思える

>>268
戦前の国力差じゃないの？
一週間戦争で人口が半数消失
戦争を継続してるだけで奇跡だろう

ソ連がWW2で1〜2割だっけかな？
あれで戦後少子化に悩まされたらしい若者みんな居なくて

そりゃ「この戦力で十分」と思ってた戦力がソーラ・レイという予想外の事態で失われたんだからしょうがない。

あのままもし戦争継続となったら地球からまた艦船もMSも再生産してどんどん上げるに決まってるさ。

再生産の期間がどれぐらいになるんだろうな

やっさん的にはア・バオア・クーのギレンの主力とチェンバロ後の連邦宇宙戦力でようやくトントンらしいな
んでグラナダとサイド3にそれぞれア・バオア・クーと同じくらいの戦力がある

まあいくら大国力っつってもしょせん急造だしそんなもんだと思うが

>>271
時間おけば補充は出来たろうさ
ただソーラレイの次の発射を警戒して無理にでも作戦決行しただけ
あそこで潰しとか無いとせっかく戦力揃えてもまたやらえちゃうからな

>274
ヒント：連邦がMSの生産を開始したのはジオンよりずっと後。

>275
やっさんのは所詮「俺ガン」だからアニメの参考資料にはならんけどね。
予備兵力は確かにあったとは思うけど。

連邦は11月から本格生産
ジムで旧設定なら1万機、新設定なら1000機から初期生産分引いた数

ルウムの惨敗から短期間で艦隊立て直してジオンの機動部隊とガチで戦える戦力を揃える余裕が連邦にある訳だろ。
戦力の補充スピードは連邦の方が遥かに上じゃね？

ジオン宇宙軍最盛期ですら、ルウム以降MS保持しない連邦宇宙軍を完全消滅出来なかったんだし
学徒兵でソロモンを再度抜いて、それからまた今度はGMがわんさか装備されてるルナ�U封鎖すんの？

やっぱ無理くさくね？

ザク3機失ったらシャアでも怒られちゃうのがジオン。
対して連邦は>279からするに、ざっと計算してもGMを
一日で約10機(新設定)〜100機(旧設定)生産できる。

生産出来てもパイロットはどうするの？
ジオンのゲルググは約1ヶ月で738機作ったが実践投入数は1割未満

序盤の自分たちが圧倒的に有利な状況の時に、宇宙のほとんどと地球の2/3もの領域を一時は支配しながら
結局追い出され絶対防衛ラインまで追い込まれた状況なのに、ア・バオア・クーで勝っただけで戦況がひっくり返せるわけ無いわな。

人口差がもろに出るんじゃね？
連邦の人口何人か知らんけど、ジオンの１０倍は最低居るだろ。
ソ連に文字通り踏み潰されたドイツみたくなるんじゃないかな。

>285
もし連邦が>260が言うように少年兵までかり出してるとしたら尚更な。

いくらパイロットや装備が優秀でも数の暴力には勝てないからなぁ。
ルーデル神がいてもドイツはソ連に勝てなかったわけだし。

ドイツが負けたのはヒトラーがトチ狂って戦略誤ったからだろ

あのちょびヒゲがどんなに上手くやっても勝てねーっつの。
というかWW2の話はスレ違いだ。

まぁ総力戦で圧倒的な国力差をひっくり返すのは無理ってこった。
だからのギレンのコロニー落としだな。

UC0051　地球人口110億人のうち90億人が宇宙に移民。
UC0079　ブルリティッシュ作戦で地球人5億人死亡(残り１５億人で一方サイド３は人口２０億人)

調べたらわらったｗ　強大すぎて戦争しかけるのも納得できるわ。
1億人もいないと勝手に想像してたわ

>285
10倍どころじゃない。
戦前の地球圏総人口が100億、開戦で半分死んでも50億。
サイド3の人口が約1億5000万。

すみません。サイド３は１．５億でしたｗ

>>291と>>292の
どっちが正解なんだよｗ

なんかいくつかの設定があるようだけど地球人口１５億とか２０億だったら
ＣＣＡでシャアがアクシズ落とす動機がなくなっちゃうから認めがたいわ
だからサイド3が１．５億人でその３０倍以上の人口を地球が持つってのが俺には腑に落ちる

１・５億人が一年戦争開戦時のジオン公国の人口。

このページの「３．実は発展途上？　ジオン公国」を読めばわかる。
20億はやはり無理がありすぎ。
ttp://actionhp.sakura.ne.jp/tss/ree/retuden.htm

通説はサイド3の人口が1.5億で地球圏全体が45億（開戦前は90億）
多分ギレンの演説から逆算で後付けしたんだと思われる


>>273
それじゃ戦力を補充できなかった失態の言い訳にはならんがな
あと星一号が失敗したら制宙権がジオンに傾くから
どんどん再生産してどんどん打ち上げようと
集結した所をソーラレイで撃たれるだけ
というかよほどのバカじゃなきゃそもそも打ち上げようとしない

そもそもアバオアクーにムチャな特攻したの自体
ソーラレイをまた撃たれちゃかなわんからって
要塞を盾にしつつ攻め入るって話だったしなあ
小説じゃそこを逆手に取られて要塞ごと吹っ飛ばされたが

ジオンも連邦もだがアバオアクー戦直後に停戦したのは
単にお互い継戦をごり押しする奴がいなかったからであって
どっちかにそういう指導者が残ってたらどっちもヤバかったよ多分

>298
一発撃ったら再発射に一週間以上かかるソーラレイにどんだけ期待してんだよ…

連邦はその事を知らんし
打ち上げだってそう毎日ポンポンできる訳じゃねーだろ

ジオンは侵攻拠点だったソロモンを押さえられてる時点でもう再侵攻は無理だろ。
ソーラーレイでソロモンを打ち抜くの？

>>301
技術レベルが同じなんだから、あんな大掛かりな装置あっという間に性能分析されるわ。

>302
グラナダと本国の戦力で再占領できる(ｷﾘｯ)

まあジオンの損害ばっかアピールして連邦の損害は全く考えてないおバカさんよりはマシじゃねｗ

>301
「そう毎日ポンポン」できるだけの国力持ってんだよ連邦は。

どうでもいいけど
>>259=>>266=>>277=>>278=>>282=>>286=>>292=>>300=>>304
必死すぎ

>305
でまた>266に戻るわけかい？

>307
いい年して、「たかがアニメ」に必死になるのがガノタでは？

それ馬鹿にするならこんな時間に個々に居るなよって話だなｗ

>>306>>308>>309もだな。
つーか多分>>6だなコイツ。

はいはいわかったわかった、反論できなくなったから人格攻撃しかできなくなったのね。
しょうがないからもう引っ込んでやんよwwwwww

>>304
まあ頑張ってソロモン落としてもルナ2と絶賛量産中のジム、艦艇が
待ち受けているわけで。
ジオンの枯渇した人的資源と貧弱な工業力じゃソロモン攻略後の
疲弊した戦力の再編もままならないんじゃないかねえ。

単純に決戦方面に戦力を集中出来なかったから
一週間戦争では主力を集中させて決戦したが、星一号ではソロモングラナダアバオアクー本国と、分散させたまま各個撃破され戦力を目減りさせていった

少ない戦力を集中させた連邦とは対照的

半日中大量投稿した挙げ句
草生やしながら逃走宣言とかどうしようもないな…
せっかく一昨日まではまったりしたいい流れだったのに

>>313
何度も言うようだが、連邦の宇宙戦力は星一号で品切れ。

そもそもルナツーを落とせば勝ちなんだから、ゴッグやらズゴッグやらアッガイなんか造らずに
宇宙戦力で有利な内にルナツーへの航路を封鎖しながら、連邦艦が地球から上がってくる端から叩き落とせば
半年で勝てたろ

10人住人がいて10人まったりしてても
そこに一人温度の違う奴が混じれば当然荒れる。

>>313
絶賛量産中だのポンポン打ち上げて大反撃だのは
件の連邦厨が勝手に言ってるだけで
ア・バオア・クーを落とした時点で戦力的にも音頭的にも事実上継戦不能だった連邦にそこまでの余裕はない。

>>317
とはいえ、連邦は地球からどんどん打ち上げれば補充が効く。いざとなれば再度攻勢をかけられるまで
ソロモンとアバオアクーで持久戦に持ち込んでも良い

一方ジオンは本国艦隊とグラナダ駐留艦隊、アバオアクー残存部隊では 纏めても連邦艦隊と艦隊戦をやって勝つのは難しい

で、また攻勢を掛けようとしたところにソーラレイ撃たれて
また撃たれたらかなわんから〜って補充もせずにgdgdのまま攻め込むんか？

１回撃たれてるんだから何らかの対策は取るだろ

一番いい対策は攻め込まない事だがな

ソーラ・レイの再装填には一週間以上掛かると主張するのに
連邦艦隊の再生産・打ち上げ・再編成のタイムラグは一切考慮しない

ジオン軍の損耗はアピールするのに
連邦軍の損耗は一切考慮外

遠く離れたサイド3にあるソーラ・レイをよく分からん理屈で「あっという間に性能分析されるわ」

半日中連投で持論をごり押ししてそれを見破られると
「はいはいわかったわかった、反論できなくなったから人格攻撃しかできなくなったのね。
　しょうがないからもう引っ込んでやんよwwwwww 」

これが連邦厨か

>>316
ルウム後はジオン宇宙戦力も疲弊してるからそれは多分無理

ジオンアンチスレですら
今までジオン厨が多かった反動で
連邦厨に変なのが沸いてきてるって突っ込まれてたから

昨夜暴れてたのがそうだったんだろ

アバオアクー戦をなんとか引き分け程度で凌いで戦争継続した場合、
ジオンの生産機種その後ゲルググ(やガリバルディα)、一方連邦はジムカスタムだろうけど、性能的には互角。
だけど連邦はいっぱい作ってくるから軍拡競争になった時点でジオンはつむよね。つまりもうつんでた。
せめてジャブロー戦でジム工場破壊できてればね。
あれが成功してれば連邦のＭＳ生産計画や作戦はだいぶ遅らせることができたと思う。
ズゴックが１００機くらいいればなんとかなったろうに

ズゴック100機なんてどっから用意するんだよ
魔法でポンと出すのか

星一号をしくじった場合
ジオンには地上に降下する余力はもちろんもうないが
連邦は連邦でソーラ・レイの牽制ともう継戦を強力に後押しする人物がいないのとで
宇宙には上がれない
つまり千日手

小説版だとアバオアクー半壊、連邦宇宙艦隊壊滅時点で実質ジオンの勝利みたいになってたけど
富野はアニメとしてのしがらみがなければそうしたかったんだろうか

>>323
そもそもやっさんの解釈より自分の妄言のが正しいと思ってる時点で
そりゃオリジンは突っ込みどころ多いけどさ

オリジンはあんだけgdった挙げ句、
ア・バオア・クーの一戦だけで
戦争そのものの勝敗が決まってしまうみたいな流れになってるのが逆に清清しい。

オタがゴネてるだけで
製作者の脳内構図なんてえてしてそんなもん。

ズゴックってキャリフォルニアベースで生産してたって設定らしい。
要はザクやドムを生産する余力を少しズゴックに振り分けとけばよかったのよ


そういやレビルもティアンムもアバオアクー戦以降はいないんだよね。
ならそのままジャミトフが台頭したんじゃね？連邦軍財務担当高官の地位で
1年戦争後にティターンズのもとになる組織をつくってる。関係の深い軍事関係
の族議員もいたかもしれないし、そうなら影響力はすでにもってたと想像する。

アムーロがいなくて
ジオンにエルメスジオングブラウブロがいたら戦艦沈みまくってた？

ニュータイプが載ってればそうじゃね？

引き際間違えたトップのせいかな

>>324-325
MS自体の生産は出来てもパイロットや運用する艦船が足りんと思われ
ゲルググは2ヶ月(1ヶ月説も有）で738機作ったのだから生産が出来ないわけでもない
あの世界の生産能力はかなり早く、個々の前戦基地でも生産可能らしいし

学研から発行されている「一年戦争全史」でも読めばいいんじゃねえの？
軍事ライターが糞真面目に一年戦争を政治、軍事、経済面から考察した
パロディ本。

>>324
ジムカスは後継機にはならんでしょ
Zでジムスナイパー、Z劇場でジムカスタム出てくるが
主力はジムの改良改修型なジム2な所からも判る
数も旧ジムの生産数より多い2〜3万機だとか流石に多すぎる感は否めない
続戦してなかったから改修機が主力だとも言えるだろうけど

>>331
その前に三連星無双で地上制圧してた可能性まである

ランバラルのゲリラ戦術でジャブローの中枢叩けたんじゃね？

ヤザンさんが守ってくれるさ

〜・・・通信中・・・〜
ドずる　「ラル！おまえにうってつけの水陸両用ＭＳを送っておいた。思う存分暴れてくれ！目標はジャブローだ」

つランバラル専用アッガイ

ジャブロー戦でイミフなのはガウから降下するズゴックだよな
潜水艦の数が無かったのだろうか・・・

潜水艦の入れないところに落としたかったんじゃね？
アマゾン川の水深って雨季で４０ｍあるそうだけど、MS積める潜水艦母艦の進入にはちときついんじゃないかな。

記憶だけですまんがIGLOOで連邦は毎日数隻ずつ宇宙に船上げてなかった？
あれ見たときジオンの勝利無理過ぎって思ったんだが。

>>343

毎日じゃない、じゃないとホルバイン少尉はすごく忙しく地上と宇宙を往還することになる。

むしろたった数隻かって感じだが

数日置きに数隻ってむしろ少なくないか
しかもビンソン計画の後艦艇の増産は一旦縮小してたような記憶が

いいこと考えた
ダミー隕石に兵士をいれて
敵艦に接触して爆弾をしかけるか
バズーカでブリッジを破壊する戦法とか

まあソーラーレイは木星軌道上からでも地上を攻撃可能な
超兵器である事を後の木星帝国が示したからな。
連邦には万が一の勝機も無かったのだよｗ

実際地球にソーラレイ撃つとどうなるんだ？

>>347
ザクに砲塔踏まれただけで何故か爆沈してたサラミスならいたが。

空気で減衰するしコロニー落としよりゃ被害少ないんじゃね

＞コロニー落としよりゃ被害少ないんじゃね

…「あれよりは被害少ない程度のダメージ」ってむしろやばくね？

んじゃソーラーレイでジオンの完全勝利でいいよな。

いやどの程度減衰されるかもわからんし計算出来ないってだけ
そもそもコロニー落としも有り得ないしなぁ、空気抵抗直撃してても形留めて落ちてくるからね
コロニー落としもソーラレイも実際はそんな被害でないと思うよ

まあ創作物の設定なんて曖昧だしソーラーレイが準コロニー落とし
ともいえる威力って事にしても問題ないんじゃないかねえ。
ソーラーレイが完成していたらジオン圧勝つー結論で〆ますか。

それでもよくソーラレイ間に合ったよな
ソロモンから一週間という短期間だし

>>346
ジャブローだけで巡洋艦を毎日造るのは、スペース的に無理。資材の搬入だって出来ない。

宇宙世紀で変なのは艦船の数がMS数に有ってない事だな
まあコロンブスに寿司詰め、ジオンは要塞で運用でいいんだろうけど

ttp://toreman.no-ip.info/bf3/index.php

ガンダムのブラウザゲームやろうぜ 6時、12時、18時、24時に戦場にいるとジャックポットもらえてうはうは
ジオンにきてくれ

ア・バオア・クーの時点ではパイロットの技量が
連邦＞＞＞ジオン
ぐらいになっちゃってたからな
もちろん一部のトップエースは残ってはいたけど
パーソナルカラーのカスタムゲルググを与えられるようなパイロットでもハヤトにすら撃墜されるだろうと言われてる有様だから

ジムの本格配備から１ヶ月後にア・バオア・クー攻防戦だから上達が早すぎる

生き残る確率が高い方が次の経験をつみやすい

戦争は数だよアニキ。
ベテランの後方援護から始めることが出来る数の多い方と、
いきなり前線でベテランの弾避けになるしかない方。

どっちが「次の戦いで使える兵士」が多くなるかって話。

でもソーラーレイがあるから大丈夫ｗ

マクベが指揮ってたら陥落はなかっただろうな

ブラン「有線オールレンジではなあ！」

ブラン　「ここまでだな！ こういう時は機動性に優れたボールのほうが！」

連邦もサイド7辺りにソーラレイ量産しそう

もし、テム・レイが元々ジオンに居れば勝てた。

>>365
マクベはどーにもこーにも表立って行動するようには見えないけどなぁ

そもそもジオン側の勝利条件ってなんなんだ？

独立自治権を連邦に認めさせることじゃないの？
それだとジオン共和国でも6割方成功してるともいえるが

>>371
レビルとっ捕まえて欲出して強気に出たらレビルに逃げられて破綻したのか
あそこで最低条件の独立自治権のみ求めてたら丸く収まってたのかね

既に国力限界だったけど、ハッタリで挑んで
隠しとおせたのがポーツマス条約
バレちゃったのが南極条約

ポーツマスってハッタリじゃ無理だからアメリカに後ろ盾頼んで最低条件で済ませてなかったっけ

>>360
ア・バオア・クー時点でも連邦とジオンのパイロットの技量にそこまでの差はないよ
連邦宇宙戦力のパイロットは場数を踏む機会がチェンバロまでほとんどなかったし
そのチェンバロにしても大半落とされてるし
WB隊がイレギュラーなだけ

日本の国力が尽きてる事は知ってたけど、ロシアも手持ちの艦隊無かったし足元は革命騒ぎで火がボーボー。
ロシアの絶対権力者は皇帝と貴族連中だから、辺境の島国と戦争なんてやってる余裕は無かったはず。

現実とアニメを区別して語れない馬鹿が湧いてると聞いて

>>375
つーか映像見る限りじゃザクとジムで普通に1：1交換してたぞ

ザクの蹴りでボールぶち当てられて仲良く爆沈するジムには
毎回涙を禁じえない。

最新設定でジムの総生産数が1000機で
どんぶり勘定でア・バオア・クー投入数が300〜500機くらいとして
ソーラレイで30〜50%くらい落ちてるからまあ250機くらいか
ドロス級だけでも144機搭載できてそれが二隻いる訳だから…

1：1交換なんてしてる場合じゃねーぞ

イグルーだと取り囲んで徐々に削ってて後ろからグサってやっていった辺り
対MS戦術は連邦が一歩先に進んでる感じはしたが。

戦力ガタガタのア・バオア・クー戦で包囲戦術取れた理由は知らんけど。
ジオンサイドは一騎打ちに固執してたのかね。

イグルーの連邦描写は兵のDQN化といい
マイ中尉の手記を通して再現してるから誇張表現があると思って見た方がいいかも知れん

いくら下々の兵卒のやり方とは言え
ギレンが一騎打ち戦法なんてナンセンスな戦い方を許すとは思えんし

イグルーは所々で普通に根本設定に逆らってるからなあ

連邦高官は大鑑巨砲主義がほとんどで、唯一MS運用に意欲的だったレビルがいきなり死んだのに
他の連邦高官がMS運用戦術持ち合わせてるとは思えない、というか無理がありすぎる

イグルーの連邦軍は1st当時の100倍くらいありそうだからなあ

かと思えばジムは1/10になるし

MS隊を動かすのに慎重だったギレンが
一騎打ちなんてアホな事やらせるとはとても…

一応MSの襲撃から艦船を守るデーターはWBでジオンより蓄積してるはずだから、レビルが生きてた
時点でそこら辺はしっかり訓練してたんじゃね？
普通ソーラレイの一撃で士気崩壊で戦闘なんぞ出来ないのを継続してたんだから、指揮官の誰が
死んでも戦術的に混乱を生じさせない、ミラクル組織術でもあったんだろ。

10年後にはネールアーガマの主砲でソーラレイは一撃で沈められるようになるにかな

MSとWB自体の性能データ送って生かすのは当然だけど、WB隊の戦術データ送る意味あるの？
初期段階はほぼ全員素人で、ガンダムとWB自体の性能で生き延びたようなものだろ
戦術的に動けるようになったのって宇宙に戻ってきてからのイメージがあるけど、その頃だともう戦術を生かして訓練するなんていう期間はなかったはず

それにアバオアクーに攻め込んだのは、ソーラレイがあるせいで作戦通りサイド３に攻め込む訳にも撤退する訳にも行かないから
ミラクル組織術なんてあるはずもなく有能な指揮官がいたって訳ではない

常識的に考えていきなり三割も部隊が消滅したら編成も不可能な
状態になる。
再編するにも結構な時間がかかるはずなのにたいした混乱も無く
残存部隊で侵攻をかける事が出来たのは正にミラクルとしか言いようが無い。

そもそもWB隊の戦術は一般部隊へフィードバックするにはイレギュラーすぎるぞ
まして師団軍団規模で連携を取る要塞攻防戦の参考になるとは思えない

あと有能な指揮官がいたかはともかく、
連邦がソーラレイ食らっても継戦できたのは単純に戦端が開かれる前だったからだ
それでも存在しない第二射を警戒しながらの再編だったから
相当ガタガタだったとは思うが

「だいぶ混乱してるようです」とは言ってたけどな。
まあ当たり前だけど。
そりゃア・バオア・クー落としても戦力ズタズタになるわなあ。

もうほとんどラッキーマンの勝ち方だ

戦闘前に半数を一瞬で失っても、攻撃できる組織として機能した事は十分ミラクルだろ。
学生の文化祭でも会社でも良いけど、一丸になってさぁ始めるぞって時に指揮者と半数がいきなり消える様な
もんじゃん。各班の班長がそれぞれきちんと取り纏めなきゃ再編も出来ねーべ。

残存部隊でウダウダしてたらソーラレイの第二射で全滅するかも知れない現場で時間掛けてノンキに構えてる阿呆がいるか

ソーラレイって位置つかまれたらミサイル攻撃で簡単に破壊されそう

レーザー発射の方向判ってるんだし、そこの直線方向にいるのは間違いないから判ってはいるんじゃない

撃ったら即効のろのろ退避

いやのろのろかどうかはわからんか・・

判ってても直系2キロのレーザーは恐怖だわ

>>378
古参のベテランは好んで扱いなれたザクIIに乗ってた
って何かで読んだ記憶がある。ゲルググのような最新鋭機
のほうに昨日今日訓練受けたような学徒兵搭乗だったかと。

ザク以外のMSがどれも最後の3ヶ月程で出てきた新機種だからな
リックドムは実質11月から
ゲルググに到っては先行型等の一部を除けば12月後半の配備
機種転換訓練なんて出来るはずもない

そもそもあんなぶっといレーザー打ったら反動で後ろに吹っ飛んだりしないのかしら

光子じゃ質量ほぼゼロだろう
同じ質量ゼロのミノ粉使ってるはずの宇宙世紀のビームは反動が凄いがな・・・

>>403
懐中電灯でも後ろに下がるくらいだぞ？
とはいえコロニーくらいの大質量なら反動など微々たるモンと考えるのが自然なのか
それとも数十の艦隊ブチ抜く程の熱量だから反動がハンパないのか判りかねるなぁ

イカロスの光圧実験の結果からソーラレイの光圧を推定すると、
せいぜい数十Nぐらい。

>>405
イカロス程度の光圧実験なんか何の参考にもならんよ
そもそも数十N程度じゃ戦艦爆破（正確には解ける？）出来る訳ない

圧力でどうにかするわけじゃなかろうに。

コロニーの質量が100億トンらしいからそんなに派手には動かないだろう
発射後に自動退避行動みたいにはならんな

結局スレタイについてはキシリアがバカやったからでいいのか

ジオン兵　 「敵はビーム攪乱幕を張りつつ」
　　ギレン　「ミサイルで対抗しろ。モビルスーツ隊はまだ動かすな」
　　　　　　　「空母ドロスは予定通りだ、もう少し待て。」
　　　　　　　「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドへまわせ」」
　　　　　　　「連邦め、主力隊がなくなったにしてはよくやる」

ジオン兵　　「マゼランタイプ撃沈。敵のモビルスーツ部隊が発進したようです」
　　ギレン　 「うむ」
　　　　　　　 「さてドロス、うまくやれよ」

ジオン兵　　「ドロス、突出します」
　　ギレン　 「こだわり過ぎるな」

　　ギレン　「フフフフッ。ここを攻めるにしてはやはり数が少なすぎたようだな」
　　　　　　　「ドロスめ、よく支えてくれる。Nフィールドの全艦隊を前進させよ」

　　ギレン　「フフ、Nフィールドはドロスの隊で支えきれそうだ」

トワニング　「ギレン総帥は名誉の戦死をされた。ドロス艦隊が破られたぞ」
　　　　　　　「キシリア閣下、御采配を」
　キシリア　「うむ。トワニング、助かる」
　　　　　　　「ア・バオア・クーの指揮は私がとる。Nフィールドへモビルスーツ隊を。」
　　　　　　　「Sフィールドはどうなっておるか？」
ジオン兵　 「25隻中10隻撃沈しましたが、残りはSフィールドに取りつきつつあります」
　キシリア　「シャアのジオングを前面に押し立てさせい」

ドロス艦隊でＮ方面が支えらそうだったのにギレンが戦死したとたん
その艦隊がやぶられたことを考えると、ギレンがドロス艦隊を遠方から
直接指揮してたと推測したい

訂正。ドロス艦隊というよりはその護衛部隊の指揮をとってたって感じかな

結論：外の問題だけでなく中にもしっかり目を光らせよう。

または、お父さんは大切にしよう

ギレンが殺された後、何事もなかったかのようにセシリアが指揮を執れば勝てたんじゃないか

あの巨乳秘書にそんなことが出来るのか

>>414
アンソロや同人に毒されすぎですよ閣下。(拳をｷﾘｷﾘ鳴(ry

セシリアはただの秘書で軍人ではないよな
あと、ギレンは軍人としての教育を受けていたっけ？

どっかの学校出たとかいうのは聞いた事ないけど、IQが240もあったり論文発表してるくらいだから少しは賢いんじゃない
ギレンの思想がジャミトフとかその辺にまで影響してる
実戦・用兵に関しては一年戦争以外してないんじゃないかな、ジオンの革命運動に参加してるけど前線に立つとは思えないし指揮取る立場でもないしね

会社の人がアバオアクーあたりでルパンがでてるっていってたけど本当かい？

ジャブローとソロモンで出てるよ

やっぱア・バオア・クーはジオン有利だよなぁ
キシリアが馬鹿やらなきゃ、後はコロニーなりルナツー落としまくって終わりだもんな

>>421
バカやったのはギレン
国家元首兼父親殺したらどうなるか考えてないんだぞ

ソロモンで思い出したが最近ビグザムがジャブロー攻略目的のＭＡだって初めて知った

国家元首兼父親殺しでキシリアにギレンへの反逆の大義名分を与えちゃってるからなぁ

>>422
いくら相手がギレンとはいえ無断での単独講和はねーわ
それこそデギンがそこにいるとは知りませんでした＾＾　で終わっちゃう話だろ

ギレンの誤算は思っていたよりキシリアが野心家だった事に尽きる
油断せずひっ捕らえたら、司令部にいる全員に口外したら死刑と言って口止めしておいて、キシリアはザクのコックピットに縛り付けて放流しちまえばよかった

守りきったあとでしれっと国葬して「父デギンと妹のキシリアは、先のアバオアクー攻防戦で名誉の戦死をされた。・・・何故だ！」とでも涙ながらの演説すれば一石二鳥
どっかのバーで「年増とジジイだからさ」ってサングラスかけた人が言うだろう

>>425
終わんなかったから脳天ぶち抜かれたんじゃねーかｗ

キシリアが馬鹿なのには変わんねーけどな
父殺ししたからって、あんな抹殺の仕方したら後々どうなるか考えればわかるだろう……

組織にゃ必ずその手の馬鹿も居るから父親殺しは計画的にネ☆
特に独裁政権は要注意よｗ
馬鹿の思いつき衝動的行動に組織が追従しちゃうから、馬鹿がますます馬鹿をやる。

勝手に講和交渉し出す親父に、切り札を父親殺しに使う息子に妹の暗殺行為で権力奪取できちゃう組織
ア・バオア・クー戦って独裁国家の脆さ危うさがテーマのひとつじゃね。

キシリアちゃんも、正攻法では年の離れた兄に対抗する力を得られないからって色々画策する力を持っているあたり
頭は悪くないんだろうけど、家族の事に関してはギレンよりもずっとおセンチだったんだろうな。

連邦の上は腐っていてジオンの上は身勝手で、苦労するのはいつも現場

>>430
結婚するなら絶対金髪！とか思うぐらいだから、やはり女なんだろうな

>>422
ギレンがデギン殺したのは単に戦略上邪魔だったから。
少なくとも見逃せばソーラレイ作戦の全容がリークされる。
でもキシリアがギレン殺したのは戦略的にはただの自軍の足引っ張り。

同じ肉親殺しでもニュアンスはだいぶ違う。

あれのお陰でレビルのいる主力艦隊中枢を正確に撃ち抜けたから
悪い事ばかりじゃないがな

レビルを撃った時の連邦の被害が3割だっけ
ゲームとかだと、デギン狙わずにとにかく敵を狙うことにすると5割殲滅できるとかなんとか

こんな超兵器があるのにデギンもキシリアも足引っ張りすぎだろ……

ギレンの野望では確かにそうなってるが、
アニメだと撃滅率は単に時刻の問題だから
あそこでデギンを避けて撃っても掃射効率は上がらない

と言うかそもそも主力のド真ん中を撃ってるのに
あれ以上に効率のいい照準がある訳がない

音声取り直し版だと1/3を〜とか半分沈んだとは思えんってセリフが削られて
普通に半分沈んだことになってたな

ギレンはジオンが勝つためにガルマの死の利用や父親殺しをしたが
キシリアは権力を確保するために戦闘中に指揮官である兄を殺した。
個人的にはギレンの行動は理解できるし納得もできるんだが、キシリアのやり方は理解できんし好きになれないから
ギレン対キシリアでみるとどうしてもギレンの味方をしてしまう。
どうしてもギレンなら勝っていたのにキシリアのせいで敗北したと考えたい自分がいる。
ということでア・バオア・クー敗北のきっかけをキシリア以外に探せないだろうか。

デギンのせい。

デラーズやシーマってなんで離脱したんだろう？
双方合わせて艦船４０隻くらいあったわけだからＭＳも１００機くらいあったろうに!!
まあ敗戦が決定的になってから離脱したんだろう。-終了-

そもそもからしてザビ家は個々人は傑出してるのに
お互いの足並みが壊滅的に揃わないっていう一族だからな

カタログスペック的には完璧超人かつ正統後継者のシャアより
指導者としての度量とか器量は備わってるし

>>440
デラーズはギレンの親衛隊だから上（上司）の命令以外は聞く気がなかったんだろう
シーマはキシリア配下（だよな？）だから青葉区じゃなくてグラナダからの脱出組じゃないか？

シーマ艦隊はゲルググが多いから予備戦力だろうな

シーマ海兵隊は拠点や艦船に肉薄して白兵戦仕掛けるのが仕事だからな。
要塞防衛戦みたいな大規模戦闘には召集されないんじゃないかな。

シーマ艦隊って一応アサクラの艦隊だからなぁ
名目上は海兵隊だけど、実質は何でも屋なんじゃね？

一応マリーネが敵拠点に取り付く為の海兵風仕様にはなってる
火器をマシンガンにしてその分推力に回したり
作中でも白兵戦でグワデン制圧してたしね

でも何でも屋と言われるとそうかも知れん

マシンガンは単に海賊やってた頃に補給の問題で追いつかなくなったんじゃなかったっけ
シーマのビームライフルが最後だったと思う

ジオンの法は分からんが、公王を殺害したんだから極刑は当然じゃね?
法的に考えればキシリアの取った行動はなんの問題も無い気がする。

まだキシリア配下の部隊は残ってただろうし、
良い条件で連邦と講和出来ると思ったんじゃね?
邪魔なギレンもドズルもデギンももう居ないし。
レビルもティアンムも居ないし。

まあやらなけりゃジオンが勝ったろうが、
それはギレンが勝ったって意味で、
キシリアにとっては別に勝ちではなく負けになっちゃうんじゃないかな。

だからキシリアは何らかの手段でギレンを排除しようと考えてたと思う。
結局キシリアに自分を殺させる口実を与えたのが一番まずかったと思う。

いや、法的には問題しかなくね？
裁判所で裁いて、その結果で刑を執行するならともかくキシリアのはどう考えても私刑
デギンもデギンで戦艦持ち出して敵と勝手に講和とか、極刑にされてもおかしくない

文句があるんなら自分を原告に裁判にかけろと言ってなかった?
つまり総帥の殺害について裁判になっても負ける訳がない。
って事は法的に問題無いんじゃない?

こっからは想像するしか無いんだけど、
公王殺害犯は現行犯で極刑できるって条文があるのかも。
或いは戦時下における特別法で単純に味方殺しを行った事に対する処罰
って事にするのかも知れんが。

憲兵が仮拘束すらしてないから単にジオン公国はザビ家を裁くシステムが完全に欠けてるんじゃね？

あってもザビ家を裁く事が出来るのはザビ家の系譜のみ。ジオン国民は無条件にザビ家に忠誠を誓うべし。
だからデキンをギレンが殺すのも合法だしギレンをキシリアが殺すのも合法。ジオン国民は最後に残ったキシリアに
忠誠を誓うべしってノリじゃないかねぇ。

>>450
法的に問題が無いと考えるのは法治国家に生きる人間としてどうなんだ？
裁判を受ける権利は宇宙世紀で言う中世にはもう保障されている権利だろう
ガンダムの世界が現実の延長線上にあるとすれば、裁判になっても負けないと自分で判断すれば
裁判を省略しても良いという法なんてあって良いはずが無い

というか、実際に裁判起こそうとしてもキシリアが裏から潰すでしょ
出来ないのをわかってて言ってるから尚更たちが悪い
本国に帰還したら自分は正義だったー、とか放送しまくりながらギレン派を粛清してくだろうなぁ

さすがにそんな状況になったら、連邦だってソーラレイの被害が甚大でも
今が最高のチャンスじゃね？で攻めてくると思うんだけどな……

父を謀殺したギレンをキシリアが射殺→「父殺しの罪はたとえ総帥であっても免れる事は出来ない！」
すると今度はギレンの副官(？)だったトワニングがキシリアを射殺→「総帥殺しの罪はたとえ妹であっても免れる事は出来ない！」
さらに今度はキシリアの部下がトワニングを射殺→「上官殺しの罪はたとえ将軍であっても免れる事は出来ない！」

こんな流れにならなくて良かった・・・・w

トワニングはキシリア派

あそこにザビ家の一員であるキシリア本人はともかく、キシリア派の人間を入れるまで甘くないだろ、兄上も。
トワニングはギレン派じゃね？
ギレン暗殺計画だと、ギレンからキシリアへの連絡役みたいな事やってたし。

トワニングをないがしろにするやつはトワニングに泣く

Sフィールドを攻撃したのはルザル艦隊のみとされがちだが、実はダグラス・ベイダー中将の第六艦隊も
ルザル艦隊に続いてSフィールドを攻撃し、ドロワを撃沈している

ギレンが死ぬ前でもジオンが圧倒的有利な状況ではなかったかもしれない。
戦場で戦果誤認はつきものだ。↓こんな感じだったかもしれんよ。

ギレン：（戦果多杉！実際はもっと少ないだろから・・・あ〜、こりゃ微妙だな。
　　　　　まあオレが指揮してるからなんとか勝てるだろ。
　　　　　けど部下の手前もあるしここは一つ景気のいいことを言って士気を高めるか）
　　　　ふふふ、圧倒的じゃないか我が軍は！！

ところがキシリアはモニターの戦況報告とギレンの言葉をそのまま鵜呑みにしたのです。

キシリア：（そうか、圧倒的なのか。じゃあコイツをさっさとブッ殺すとしよう）
　　　　　

ジオンは一枚岩ではなくなっていたんだよ
不利な状況になったソロモン戦でギレンとキシリアは自分の部隊を温存して
自分の身を大事にした　それによってドズル部隊が敗北し
それを見たデギンが兄弟まで見殺しにするギレンを恐れ　連邦に平和交渉しに行き
まだ策があるギレンにソーラレイでやられる
それを見てキシリアが身内でも殺すギレンに、積み重ねてきた不信感が爆発し、銃殺。

ギレンが戦死したことでデラーズ大隊撤退　シャアがキシリアを殺しジオンの中枢が大混乱
大崩壊したジオンはやられる一方

怒ったドズルはこれをやっていた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11336995

>>459
キシリアはギレン暗殺後にさっさと逃げ出してるからそれは無いだろう

『密会』では
キシリアはギレンを射殺したのを境に要塞各戦域の戦況が悪化したのを次官の報告から見て取っていた
とある
つまりそういうこと

というか、ドズルもドズルで馬鹿なんだよ
ソロモンに接近してくる連邦軍の偵察に基地付近の哨戒部隊まで回すから、ソーラシステムに気付けないし

戦力不足で周辺警戒の部隊が足りなかったんだろうけどさ、
コンスコンの艦隊を勝手に動かして全滅させちゃったのが原因だろうに
ドム10機よこせって、そもそもお前がそれだけ失くすのがマズいんだろ

そりゃギレンだってソロモンが落ちるとは思わんよ
むしろビグザムまで渡して、防衛戦としては鉄壁だったはず

そもそもギレンが増援を渋ったのは
デギンが認可を渋ったせいでソーラレイの投入がソロモン戦に間に合わず
（結局独断で着工開始したが）
ソロモンを天王山にすべきではないとの判断からであって
別にドズルに嫌がらせしたかった訳じゃない
ビグザムが二、三個師団に匹敵するって言葉に嘘はなかった訳だし

ビグザムってハイパーバズーカとかガンキャノン砲とか戦艦のミサイルに当たっても平気ですか？

平気じゃないよ

ボールの直撃砲は効いてなかったけどな

｢ビームが効かない｣だけであって
｢実弾に弱い｣訳じゃないからなあ

流石に連邦も実体弾使ってくるのは織り込み済みの事だろうな
ビーム兵器を携帯するMSの方が予想外だっただろう
ビグザムは明らかに艦船の長距離ビームを想定してたろうし

「沈めえぇい！」の一撃でマゼラン級が轟沈したシーンを見ると、
シャアがガンダムにこだわらず真面目に仕事していれば、余裕で
連邦艦隊全滅出来た気がしてならない。

しかもとばっちりで2、3隻沈んでるしな

シャアには適当にゲルググ渡して、他のNTにジオング乗せとけばなんとかなったかもな

シャアがゲルググだった場合　アムロを止める役回りが無理になるから
他のNTがジオング乗っててもそいつが撃墜されてSフィールドはさらに早く突破されるんじゃね？

アムロはあくまで橋頭堡を築く役だから
シャアが艦隊殲滅に専念してれば橋頭堡を築いても後が続かなかった可能性はある
まあ仮定に仮定を重ねるような話だからどうとでも言えてしまうが

読めん

（;´ﾟДﾟ）
この板にいてきょーとーほが読めないってちょっと珍しいな

現場に着いたら指揮官どっか行っちゃって放置の第34モビルスーツ隊…

>>477
ここは軍板ではありませんよ

いや軍オタじゃなくてもたいがい読めるだろ

意味はわかんなくとも読めはするだろフツー

よめなくてもネットできるならコピーして
ググる先生にペーストすれば何でもわかるだろ

読めないほうがおかしいわな

普通に教養が人より足りないだけなのを
何を強気で責めとるんだ

読めない事を責める気は別にないけど
軍板住人じゃなきゃ読めないかのような言い草されても困るぞ

ア・バオア・クー敗戦の原因はドズルにあるという説を提唱したい
ドズルがソロモンに固執せずにいればア・バオア・クーにもっと多く戦力を投入できたはず
且つ、ギレンを除いたとしてもザビ家の男子が残ることになるわけだから、キシリアもうかつにギレン暗殺は出来ないはず

ガンダムのシールドをも吹っ飛ばすプラスチック爆弾を兵士にもたせて特攻させたほうが安い
レーダーにうつらないだろうし

カテ公乙

>>486
いや、連邦軍の戦力を少しでも漸減するという意味でソロモンで踏ん張ったのは無駄じゃないと思う。
むしろソロモンの陥落が避けられないと悟った時何故ソロモンを完全に破壊して処分しておかなかったのかと。
あれを残したら連邦がジオン侵攻の橋頭堡にするのは解り切ってるだろうに。
逆にあれが無ければ中間拠点の無い連邦はそう簡単にジオン本国に攻め込む事は出来ない。
時間さえ稼げればジオンはゲルググのような高性能ＭＳをさらに量産して戦局を挽回する事もあり得た。

できないからやらないんだろ
ソーラシステムを照射されても要塞そのものは機能してたし
小説版のアバオアクーなんかソーラレイの直撃喰らっても形状を保ってたし
中の連中は全滅したが

要塞戦なんだから当然守る側のジオンとしては籠城が基本戦術だったろうけど、
ソーラシステムのおかげでありえないくらい早く落城しちゃったから
後始末なんかする余裕はない

ドズルはコンスコン艦隊の無駄遣いさえなければなぁ……

ドズルは戦術指揮官なんだよなあ
良くも悪くも…

アクシズを短時間で二つに出来たんだから、前もって爆薬を要所に仕掛けて置けば、
要塞として使用不可能にする事くらいは出来たんじゃないかなと
それとも、ここまで攻めて来れるはずが無いと高を括ってて、
その処置を思いついた時には、もう間に合わなかったのか

10年先の出来事と一緒にしちゃいかんよ

MSみたいな発展途上の技術ならともかく、爆弾の威力なんてそんな変わらないんじゃ？
それに軍事拠点なら、自爆の用意はあって当然だと思う

……

>>496
＞それに軍事拠点なら、自爆の用意はあって当然だと思う
そんなわけねえよと思ったが、102採掘基地はキシリアの命令で自爆したんだった
後はもうドズルとキシリアの性格の差だな

条件はだいぶ違うけど、ジャブローは核爆で吹っ飛ばしてたな
ふと思ったんだけど、ジオンは核兵器をどの程度持ってたんだろう
もし制宙権を奪い、本国の安全が確保されたら、地球に対し使うつもりあったのかな

制宙権を確保しても、コロニーは脆すぎるからなぁ
その気になればテロリスト1人でも外壁破壊でコロニー潰せちゃうし

連邦が手段を選ばない、超本気モードになったら勝負にすらならないから
それを防ぐ為の南極条約なんじゃないかな

学徒動員して、正規の軍人が「雌伏の時だ！（ｷﾘｯ」とか言って逃げ出して
こんな状況で勝てるはずがない

ドズルはシャアを無能だと思っていたし
WB１隻に壊滅させられるとは思ってなかったから
コンスコンの派遣は責められない

本来なら連邦の精鋭を鎧袖一触で粉砕して
味方の士気を上げ、連邦の士気を削いでいたはず

WBというよりアムロが規格外過ぎる

>>502
確かにアムロ達が規格外だよなぁ。

ドズル配下で、新鋭機のリックドム受領した部隊だから恐らくベテランのMS乗り。
それが、不意打ちに近い形だが3分も持たずにリックドム部隊が全滅・・・。

戦闘経験豊富なベテランが、ソロモン陥落時の撤退時に少しでも生きてれば
ア・バオア・クーでの最終戦に学徒兵の動員が少しでも減ったかもしれないし。

どっかの漫画であのリックドムにはおにゃの子ばかり乗ってたなｗ
コンスコンがえらい良い人な漫画だった・・・

まあでも、あの時期にリックドム１２機にムサイ２、チベを撃破されたのは痛いわな
ドズルが責められても仕方ない

テレビの打ち切りがなければ、ソロモン攻防戦の後は、グラナダ攻防戦、
その後は、サイド３本土決戦になる予定だったらしい。

ア・バオア・クーは、打ち切りにより、生じたものらしい。
まあ、それでも巧くまとめてるけど。

ア・バオア・クーという名前自体はその頃からある。そこでは要塞ではなくサイド３の首都と思しきコロニーだが。
しかし打ち切られなかった場合の最終回だとアムロとシャアの生身での一騎討ちは無いんだな。
(満身創痍になったガンダムを出てギレンの元に向かおうとするアムロの前に突然現れるものの、
「君との決着は後だ！」とだけ言って共にギレンを倒そうとするが、ギレンの親衛隊にあっさり撃たれてしまうw
それでもしぶとく生きていて、ラストではセイラに「私は無理だ。お前だけ行けぃ！生き延びろ！」となる。
つまり打ち切られなければシャアは確実に死んでいた訳で、短縮によってその辺が改変されたのはまさに怪我の功名であろう)

色々な理由で、未発に終わったプロットが存在してるな
Zの初期案だと、アムロはジェリドにやられてたし
ZZだと、復活したシャアがハマーンを謀殺して、アクシズを乗っ取る事になってたらしい

まぁおかげでグレミーがシャアの変わりをさせられたわけだが・・・
しかし最後のマシュマーとキャラはがんばりすぎだ。
グレミー軍のＮＴ部隊なんだったんだよ・・・・

キュベレイ@プルクローン×10とか、戦局を左右できる凄まじい戦力のはずだったのに
いともあっさりやられちゃったからな

連邦の艦隊だったら即死だった

相手が強化キャラとはいえNT部隊はあっさり落ちちゃったよな
戦力的には強化人間＞クローンNTてことなのかな？

単に、ハイパーオーラを出せる奴＞出せない奴、の差じゃないか？
ZZの世界では

ハイパーオーラ出せる名前ありキャラ＞＞＞＞超えられないかべ＞＞＞＞出せない普通のニュータイプ

他のプルクローンは調整不足だったとか経験不足だったとかじゃね。

端的に言えば演出の都合でそうなっただけだから仕方ない

クエスよりプルツーのがかわいいおね

量産型キュベレイがショボかったで納得

画面に映ってない所でＧＭ�Vが頑張ってた…かもしれない…で納得

けど、ZZの外伝で連邦軍のアクシズ攻めってとんでもない大被害出してぼろ負けしたよね
あれだけの被害出しておいてよくまた攻める気になれたな

ギレンが赤のベヘリット拾ってたら勝てた

キシリアの謀反
デラーズの力の無さ

大門軍団がいれば勝てた

ヘンケン大活躍

打ち切りでなければ　アバオアクーのつま先はカイラスギリーという設定だった

第二次の日本とアメリカみたいなものか

オリジンじゃ連邦の方が日本みたいになってるがな

ギレンがＩＱ３００って言うけど、思いっきり負け軍師なんだよね。
デギン公を殺したことを兵士の前で公言、馬鹿？
キシリアの謀反を気づけない先見性のなさ、無能？

イージーミスばっか。

つまり、諸葛亮タイプではなく智多星・呉用タイプだと。

>>527
軍令と無関係な揚げ足取りばっかですね、馬鹿？

IQ300ってギレンってνタイプなんじゃね？

>>528
>>527って典型的な諸葛亮タイプじゃね？

ギレンは曹操タイプじゃね
孔明は逆に軍略はさほどでもないけど
>>527が挙げてるような軍略と関係ないとこで気が回るタイプ

って言うかなんでギレン叩くやつってこう
軍略と私人としてのごたごたとを区別して考えられない馬鹿が多いかね

でも、独裁政権の独裁者だから軍略と私人の協会がある程度曖昧でもしゃーない気がするぞ

＞でも、独裁政権の独裁者だから軍略と私人の協会がある程度曖昧でもしゃーない気がするぞ

区別できてないのはギレンじゃなくて>>527だろ

区別できてないのはあのタイミングでカッとなってギレン撃っちゃうキシリアだろ
ギレンは軍事に私人としての感情持ち込んだことなんてないじゃん
デギン謀殺したのだってあくまで戦略上邪魔されたからで、
和平に赴かなかった小説版じゃデギン最後まで生きてるし

>>532
諸葛亮の軍略は彼の世代でも五指に入るだろ。夷陵で兵の錬度が下がったから機動力を捨てて歩兵主体の軍に切り替えたり
北伐の進軍も涼州方面にコネが殆どないのに上手にやって進軍ルート確保し、撤退するときは被害を押さえてる
張ｺｳも討ち取ったしな。機動戦術に切り替えた姜維は大コケして崩れた
逆にここまで軍略が出来ても人間関係で気が回らなくて失敗してるでしょ。李厳とか

>>535
いや、それは前提として>>533の発言も適切ではないかなーって思っただけの事よ

＞逆にここまで軍略が出来ても人間関係で気が回らなくて失敗してるでしょ。李厳とか

そもそもギレンってそういうキャラデザな気がするな
打ち切りの余波って言えばそれまでだけど
オールラウンダーだけどヘタレなのがシャアのアイデンティティなのと同じで

ギレンが身内排除すんのって基本受動的だからな
キシリアみたいに殺したくて殺すって感じじゃない
まあだからこそ必要とあらば何億でも殺すんだが
それが結局>>527が挙げてる私人としてのスキなんじゃないか
軍略と全く関係ない所で足元を掬われる。

プロ棋士が竜王戦に臨もうとしたら
イタズラ盛りの妹に朝食に下剤を盛られましたみたいな

言っちゃ悪いがあのタイミングで防衛戦指揮官射殺とか
ギレンならずとも「冗談はよせ」って言うと思う

って言うか常識的にありえないタイミングでの暗殺にまでいちいちビクビクしてるギレンなんて俺は嫌だ

仮にア・バオア・クーを乗りきってもかなり厳しいというか敗けはもう決定的だと思うんだけど
ましな負け方を選べるかなってだけで

でもギレンは「このタイミングの和平交渉などなんになる」って言ってたし継戦する気あったっぽいんだよなぁ

キシリアがまだグラナダの戦力が云々いってたし
多分あるのでは？

連邦も宇宙戦力かなり注ぎ込んでるから勝てば宇宙は巻き返せるかもしれないけど
そんな電撃的にさっさと巻き返せるわけでもないだろうしまた降下作戦やコロニー落としやる体力も無いだろうし、うーん

アバオアクー乗り切ればゲルグ具大量生産の時間がかせげたじゃん。
一方連邦側せいぜいジム改の量産できる程度だから性能面では有利。
、、でも戦いは数らしいからなあ

連邦はアバオアクーを落としはしたものの宇宙戦力を損耗しきってしまい
また月や本国の戦力を警戒して大分譲歩してしまっている
だからアバオアクーを防衛しきってたなら停戦するにしてもさらに条件は違ったはず
そもそもデギンは自分でダルシアに折衝工作を頼んでおきながら
結局それを待ちきれず独断で和平に赴いてる
｢タイミングずれの和平工作｣って多分そういう意味

仮にデギンの和平がまとまったら、どういう内容になったのかな

現体制を維持するかどうかってことが焦点かもね
体制維持しても後のティターンズ的な強硬派がナン癖つけて再戦ふっかけて
共和制にさせちゃったかも。徳川ｖｓ豊臣、アメリカｖｓイラクみたいに

再戦ふっかけたならジオン解体までもってくかと

やはり中心はザビ家の処遇だよな
開戦当初と同じサイド3だけでも、ジオンの存続を許されるか
そして、ザビ家が支配権を認められたか
結構面白そうな話題の気がする

>>532
ギレンの中の人曹操の中にも入ってたからなｗ

ア・バオア・クーはもう手遅れだとしてオデッサは守りきれてたら勝てた？

ジオンの勝ちなんてハナからないよ
スペースノイドも大虐殺して地球にはコロニー落とし
世界一の嫌われ者ザビ家が支配するジオン公国には味方が少なすぎる
国力や人口差で押し切られて負けるのが当然
地球の自然環境維持なんかをあきらめて
コロニー落とし続けたり月のマスドライバーで攻撃しまくればなんとかってところ

と、ヲタが知ったかぶるのを尻目に富野もやっさんもそれぞれ小説とオリジンで
アバオアクーさえ抜かれかければジオンの勝ちみたいになってるのがﾜﾛｽ

どうやって勝つの

マクロスがジオンの領域に漂流してきてそれを使う

ジャブローへのコロニー落とし失敗で
負け確定だから自殺図るしたジオン将校とかいるくらいなのになのな

ガンダムでアニメ、小説、後付やらで設定いっぱいあってよくわからんな

>>558
あれは負け確定だから自殺はかった訳じゃねーよ

ありゃ一大作戦をしくじった責任取るためだろ。
自殺図る＝負け確定とか短慮すぎ。

イシュタムだと連邦の攻撃は全然効いてなくて
首なし死体のお陰で爆散したみたいになってたなあ…＞コロニー

>>553
最終的に勝てるかどうかはともかく、エルランの内応がバレなきゃ相当長引いたと思うよ
って、こっちの布陣とか作戦が全部丸見えじゃさすがに数で勝ってても厳しいか……

>>556
ジャブローに確実にコロニーが落ちてくる、レビル将軍戦死で連邦の官僚は戦う気失せちゃうでしょ

>>556
ルナ２を落として近くにあるサイド７をジャブローに落とす

南極条約反故にして
地球の環境も悪化するコロニー落としなんかで一発逆転にかけるしかない
汚い手つかわないとジオンはダメ勝てっこない

勝てば官軍だろ

小説版→連邦宇宙艦隊が壊滅した時点でジオンの勝ち確定みたいな流れ
（その後ギレンが暗殺されてうやむやに）

オリジン→ア・バオア・クーの攻略に失敗すれば戦争そのものにも負けるみたいな流れ

>>565
お前が不自由な日本語で断言するよりはこっちの原作者のがアテになりそうだがな

>>554＝>>558＝>>565
句読点も使えんのか低脳

自演戦士ガンダム

つか連邦はレビル死んだらもう継戦をごり押しする奴がいないだろ
星一号ではソーラレイのせいで退くに退けないからアバオア・クーになだれ込んだが
結局ア・バオア・クー後は本国を攻められるだけの主導者と戦力を失ってああなったし

だから富野小説でも星一号戦力が壊滅して実質ジオンの勝ちって流れになったんじゃないのか

「ジオンの勝ち」といっても、別にギレンが世界制服を完了して地球圏を牛耳るってワケじゃなくて
ジオン公国の独立を連邦が正式に認めれば、それで勝利なんだし。

それだけならジオン共和国でも十分とまでいかないが達成してる
連邦に徴用される制限はあるもの防衛用の共和国軍も維持してる
軍備自体も1年戦争時そのままではなく同年代のハイザックを回してもらえる優遇措置もされてる

つまりそこが連邦の限界線だった訳で、ザビ家が排除できれば名目上の独立は与える事ができる訳だ。

しかしハイザックの導入が優遇措置とは限らない、共和国単独での軍備を許さず連邦軍が共和国軍に干渉している証拠でもある。

つーてもアナハイムに技術者とられた共和国が自前でMS用意しても悲惨な事になりそうだが

>アナハイムに技術者とられた

ジオニックやツィマッド等を誰が解体したんだって話だよね。

軍需産業なんて基本的に割に合いません

軍需産業のいいところは戦場があれば
製品をどんどん壊して消耗してくれる所
買い手が倒れたらアウトですがね

ジオニックやツィマッドを維持できるだけの資産はジオン共和国にないだろう
自己利益を考える会社からすれば、そんな国に付き合う必要はないしな
MSの有用性は散々証明されたし、引く手数多でしょ

>>571
仮に独立成功してもあの連邦だから「厄介な芽は今の内に摘んでおくべき」
とか言ってティターンズみたいなの作って
サイド3にG3とか注入しそうだから困る

どう考えても連邦を徹底的につぶさないと独立してもジオンに未来は無い

つーか1/30以下の国力で生半可にとは言えよく国としての存続を勝ち得たな
いや負けたけど
なんだかんだでア・バオア・クーで星一号戦力を半身不随にしてなきゃ無条件降伏だったろうし

イデオロギーの問題がかなり複雑になっちゃってるけど
ドイツも日本もそれなりに存続して・・・いる？
まぁ、あれだ一つの国家を消滅させるのは凄いエネルギー使うし
その国家ってのがドサクサに紛れてできた国だとしても例外ではない

戦後のコロニー再生計画は物凄い労力だろうし
一段落するまでサイド3は放置だったんだろう

そもそもまるまる残ってるコロニーってサイド3と6で
後は数基づつコロニーが残ってる状態でしょ

その大半はジオン公国軍がふっ飛ばしたんだけどな？

っていうか、連邦のお人好しも基地外じみてるだろ・・・
半世紀以上かかって創り上げたコロニー群を1年足らずでふっ飛ばされて、
勝ったには勝っても、負けた側は事実上放置だろ？

アムロの地元民よろしく、食うや食わずの大勢の市民を抱えながら
気の遠くなるような戦後復興もこなすとか無理ゲーだろJK

続戦派の柱な「レビル」を失ってるからね
レビル居なきゃ1週間戦争で終ってるでしょ

ア・バオア・クー落としてもまだジオンには戦力が有る（とされてる）
連邦はからくも勝利したけど前線はガタガタ続戦するリスクは非常に大きい
勝手に中立として独立しちゃった所もいっぱいと
連邦も詰んでる

グラナダにまだドロス級が残ってるんじゃないかと及び腰になってしまったと
どっかで聞いた気が

ソーラレイのある状況で進軍しろって言われても超嫌だしな……
そんな状況じゃ誰も大将に立候補しないだろ

>>583
>その大半はジオン公国軍がふっ飛ばしたんだけどな？

逆に言えば敵対サイドを潰したから
ジオン寄りの割合が相対的に多くなってるわけだがな

勝っても戦況的に強く出られないという事もある
連邦が共和国を放置したのは別にお人よしだったからじゃない

半年ちょっとで反攻戦力を揃え、たった３ヶ月で大反攻。
そりゃ、色々と無理がでるわな。
おまけに奪還した地域は、疲弊しまくってて策源地化は厳しい状態。

ある意味、１年戦争序盤のジオンと同じかも試練。

とにかく戦線は延びきってるし、ジオンは奥へ奥へと撤退。
折角、ソロモンを陥しても、ガトーのおかげで戦力撃滅に失敗。
しかも、青葉区でもかなりの戦力を逃がしてるとくれば、講和しかないっしょ。

ところで、戦後ニュルンベルグや東京みたいな戦争裁判はされたのかな？
あと、常識で考えてジオン共和国はコロニー市民虐殺やコロニー破壊、
コロニー落としによる地球被害なんかで、永劫返せないような賠償金を
請求されると思うんだけど？

この二点について設定等聞いた覚えが無いんだけど、あります？

だから戦況的に手出しできなくてほったかしだったんだろ

「賠償を科す＝独立国家として認める」って事でもあるんじゃないかな？
連邦政府的にはそれは諸刃の剣である気もする

そこら辺は深く考えると矛盾にしかぶつからない気がする

”賠償金”という形かどうかは知らんけど、連邦による
生かさず殺さず状態がシャアの反乱まで続いたんじゃないか？

でもシャア亡き後のジオンって完全に「テロリスト国家」扱いだよな…
余計な事してくれた、って思ってる国民もいたんじゃないかな。

シャアのネオジオンはサイド3じゃないぞと
戦後のジオン共和国は戦闘に参加してもいつも連邦側というのも注目点だろう

>>590
第二次世界大戦で責任を負うのはあくまで「ナチスドイツ」と「大日本帝国」
であって、「ドイツ連邦」と「日本国」ではない。
「ジオン公国」のしでかした事に「ジオン共和国」が責務を負う必要は無い。

国が生まれ変わる禊、けじめ、儀式としてあるのが「戦争裁判」。
アニメだからザビ家以外の首脳陣、指導者が描かれてはいないだけで、
当然裁かれただろう。

戦争裁判で首脳陣を裁いたのがWW2が初めてだけどな
本来は末端の蛮行を処罰するものだし

>第二次世界大戦で責任を負うのはあくまで「ナチスドイツ」と「大日本帝国」
>であって、「ドイツ連邦」と「日本国」ではない。
>「ジオン公国」のしでかした事に「ジオン共和国」が責務を負う必要は無い。

WW1の時の戦争賠償、ドイツはついこないだ完済したんだよね。
お金支払ったのはWW1を戦ったプロセイン・ドイツではなく、ドイツ連邦。
ww2の戦争賠償も、ドイツ東西分裂を理由に停止されていたが統一を機に交渉を開始。
当然支払うのはナチスドイツではなくドイツ連邦。

世の中そんなに甘くない。

戦後にジオンが手放したのは
「グラナダ」とそこにある軍需産業の会社ぐらい
元々グラナダは一年戦争開始後に占領した場所なので戦前に戻っただけとも言える

そのグラナダはその後AEの私的国家として独立地域化
エゥーゴやネオジオンの援助という反連邦運動の援助も実に熱心だ・・・

>>594
むしろ連邦に対して
｢自分らで性懲りもなくアクシズ渡しといてw｣
とか思ってるかもよ

ジオン共和国とジオン残党が対立的なのは間違いないかと

>>597
違う。人道に反するという罪状で裁かれたのが初ってだけだ。
むしろ昔の方が、あっさり処刑されたり厳しいぞ。
身代金で許されることも多かったが･･・

さらに昔なら「獲ったどー」で終りかねない
負けたのが罪みたいなものだからな
まあ私刑率で言えば極東軍事裁判もほぼ変わらないんだけど

>>598
日本はおかわり要求されてるよねーorz

要塞に立てこもる敵は撃破される 〜ナポレオン〜

いつの間にか議題が戦後になってるのな・・・

だってスレタイの疑問は>>300辺りくらいまででとっくに結論出てるし

>>605
あんた小説版でギレンに皮肉られてたぞ

要塞の防空圏内で戦いはしたが
別に篭もってた訳じゃないだろ

そりゃ詭弁というもんだ。

ア・バオア・クー後は連邦の宇宙軍もボロボロだったからな

それにしてもデラーズフリートといい、ハマーンネオジオンといい、
シャアネオジオンといい、そのたびにジオン共和国は関与を疑われるわけだ。
国民は正直戦争はもうたくさんだって思ってるだろうな。

シャアジオンはどうだろうな
ザビ家罵倒したし、本拠がスイートウォーターだから
他２つよか関連性は薄いと見られる気がする
でも共和国の段階でシャアパパが独立志向だったからなぁ

ジオン共和国解体決定って昔の設定だと共和国内でクーデター起こそうとしてだったよな
ユニコだとどうなってたんだアレ

内部抗争やりすぎ。
昔の日本軍よりひでーぞ、圧倒的な敵を前にして身内同士殺し合いって。

個々は傑物なのに一堂に会すると軋轢が生じるのがザビ家

そういやガルマ有能フラグっていつ立った？
本編じゃ使えないお坊ちゃん面しか出てないよね？

WBが頑丈すぎるだけでガルマは大部隊を指揮する能力はあるからなあ

全体の局面は見えてなくて陽動に引っかかってばかりの行動を指揮と呼べるかどうか…
政治家としては優秀そうな空気は出してたと思う。

まあそのお坊ちゃんな部分が意外と大事だったりするからねぇ
「あの人には俺がついていないと！」って気にさせるのも一つの名将の素質なんじゃない？

ギレンとは違ったカリスマ性はあるだろうが
兄貴達みたいな実務能力があるかどうかはシャアのNT能力とかと一緒で未知数だろ

まぁ、まだ若いんだし現場に沢山出てれば嫌でも成長するだろ
……成長する前に死んじゃったけど

デギンやドズルはやたら評価してたけど
まぁ、親や兄の欲目という事ももあるわな

まあ頑張ってはいた

ドップでＷＢの左舷に攻撃命中させてたり、片翼で帰還したし、
ジオンの補給線が伸びきってることを憂いたりしてるからなー
言うほど無能ではない。てかある意味ザビ家では１番ジオンの現状を把握してるかも

それが判断材料として弱いからあーでもないこーでもないって言われるんだよ
ガルマの能力で分かるのはドップ乗りとしての腕だけ

分かっていても吐露しないのが指導者ってもんだ
そこがガルマは青い

自分たちの国がグチャグチャにした所に降りて、地元有力者とも
良くやって破綻無く治めてるんだから大したもんだと思うが。
兵の士気も高いし。

戦闘指揮官としてはダメダメかもしれないけど、優秀なスタッフに
恵まれれば化けると思う。
劉備玄徳や東郷平八郎みたいに。

>>1
質問が幼稚なんだよゴミが
それにマジレスしてるカスも頭おかしいな
だいたい質問する前に時代考えろクズが
これだから最近の中学生はイラつくぜ

>>628
縦？斜め？高等すぎてわかんねーぞ。

ガルマ以上にドズルの将軍としての能力が分からん
ソロモンは一瞬で勝負がついちまったからな
戦いは数だよ発言やソーラシステム食らって即座に撤退命令を出すあたり、
常識外れの無能じゃないだろうけど有能かどうかまでは…

ドズルはこまごまと戦力転換しなきゃいけない防衛戦よりも
勢いが肝要な攻略戦向きなんだよ
ルウムがいい例だ

まあ、それもオリジンではギレンの軍略あってこその圧勝みたいになってたが

前線将兵でしかない感が強いからな
その分前線の士気を上げるには非常に有用だったろうさ

ビグザムを見て

ドムの6機（だっけ？）でも送れってんだ！
↓
私怨の延長線上でコンスコン艦隊を無駄遣いしたのは自分
つかギレンの増援は単機＆稼働時間が短いとは言え
ドム中隊とは比較にならない超戦力
（少なくとも2、3個師団に匹敵するというセリフに嘘はない）

あんま悪く言いたくなんだが、ここら辺は突っ込まざるを得ない

ドズルって設定上では
制式採用兵器をめぐってMS派のキシリアと対立
（ドズルは大鑑巨砲主義による総力戦主義を主張）
したり
キシリアが海洋戦力の設立を提案した時も
海洋の戦略的価値を認めず対立したり
（結局突撃機動軍で製造中だったドロワを宇宙攻撃軍に譲渡する条件で認めさせる）
お世辞にも戦略眼があるとは言えないんだよな
ただ一旦戦果を認めるとスイッチ切り替えるのが早いっていう長所がある

その点戦場ではしっちゃかめっちゃかなキシリアとは正反対だな

>>633
>ドム中隊とは比較にならない超戦力

何度も言われているがコンスコン艦隊を無駄遣いと言うのはどうかと。
正直あれはＷＢ部隊が異常すぎる。

さらにビグザムは敵がすでにソロモン上陸寸前な状態でないと満足に働けない、要塞防衛の指揮官としてはこいつが暴れる状況になっては
欲しくないだろう。

返り討ちにされたという結果論から無駄遣いと言ってるんではなく
派遣した事自体が無駄遣いってことだろ

＞さらにビグザムは敵がすでにソロモン上陸寸前な状態でないと満足に働けない

敵陣深く斬り込んで最奥のティアンム座乗艦を討ち取りましたけど
趨勢が決してから稼動したのは単に組み立てが終わってなかったからだろ

そもそも波平のナレからは
戦略ありきで派遣したとはとても思えない

>>637
敵陣深く切り込んでって、その敵陣がかなり前進してたからだろうし
組み立てが終わってないってんならそれこそドムの6機も送れって話だろ。

最終的にドズル本人はご満悦だったようだがｗ
ドムが６機あろうがコンスコン艦隊と合わせて19機あろうが、
ジムが3000〜5000機押し寄せてるという現在の設定だとかんけーない、というオチもついてる。

ドズル「それが戦争というものだろうが！」

こういうセリフもなんのこっちゃって感じになるんだよな。

>>636理由が「シャアの無能を証明する為だもんな」

>>640
最新の設定だとジムは｢総生産数｣が約1000機なんだと

ソロモン戦はソーラシステムでバランスが傾いたってのが大きいでしょ
さらにドズルの判断でビグザムが引きつけてる間に残存兵力は撤退したから
ABQ程の戦闘はしてない

結果連邦は被害が比較的少なくソロモンは攻略出来たと

少なくはねーよ
本陣艦隊が壊滅してるし

ドズルの指揮能力で明確に評価ができるのはビグザム投入のタイミングが異様によかったことか
あれより遅ければ敵が殺到しすぎて味方撤退の時間稼ぎも不可能だし
早ければティアンムまで到達できなかっただろう

ティアンムが生きていればア・バオア・クーももうちょっと違ったかねえ？

もう一回ソーラシステム照射しようとしてたし
旗艦隊は初期位置からあんま前進してないんじゃねーの？

MS隊が発進してるから前進してるんじゃない？

>>644
追撃したらガトーのゲルググにフルボッコにされたじゃん

星一号であんま足しになってないようだし
少なくとも半壊以上の状態だろチェンバロ戦力は
ジオン側はドロワとか色々吸収してるけど

ソロモンの艦隊って二度目のソーラシステム喰らってほとんど壊滅したんじゃないの？
ドズルがビグ・ザムで出た時点でラコックが「敵の新兵器とＭＳのために、３／４は破壊または稼動不能」と報告していたはず。
そんでドズルが残りの艦に敵の中央を突破させろと命じた矢先に二度目のソーラシステムを受けている訳だから。

一応設定上ではドロワがアバオアクーまで逃げてる
1st作中じゃ影も形もないが
多分戦術戦略辺りでできた設定かねここら辺は

因みにガトーもドロワ所属

ア・バオア・クーの敗因の一端はソロモンにある。
ソロモンの敗因の大きな理由の一つにソーラシステムがある。
つまりソロモンの時点でソーラレイが実戦投入されていればソロモンでも勝てたのではないだろうか。
ソーラレイの開発を遅延させ、また独断で休戦しようとしたデギンこそ糾弾されるべきではないだろうか。
ということデギン犯人説はいかがでしょうか

劇場版のやりとり見るに
ギレンはソロモン戦にソーラレイを間に合わせるつもりだったのに
デギンが渋ったせいで着工が遅れたんだよな
結局独断で着工したけど

キシリアがアバオアクーに向かう途中でちょっかい出したがために
WB隊は星一号作戦の集結時刻に遅れ
デギンが独断で和平に赴いたが為に
ギレンはソーラレイの作戦決行時刻を90分前倒しせざるを得なくなり
（艦隊中枢やソーラシステムのコントロール艦を正確に狙えたので悪いことばかりでもなかったが）
結果的に遅刻してきたWB隊は難を逃れた
恐らくどっちかの行動がなければWB隊はソーラレイに巻き込まれていたはず

そう考えるとキシリアとデギンのコンビネーションは奇跡的ですらある
もちろん悪い意味で

ウッディはアムロに釘刺してたが、映像を見る限りどうみてもアムロ一人が戦局を左右してるよな

全体のMS生産数が減ってもアムロとかスコア動かないからな
昔の糞多い生産量では戦局は左右しないでいいんだけど
全体で数千機の世界で3桁スコアはまさに白い悪魔だな

オグスとか戦争終盤は教導隊にいたのに
両軍通してスコア一位ってどうやって稼いだんだ
しかもスコア譲ったりしてたらしいし

ジオンはランク入りの連中だけで総数いっちゃいそうだよな
戦闘機も含めてならかろうじて分からなくもないけどMSって明記してあるしな
戦略戦術のランク製作者が数年続いたWW2のドイツ空軍から持ってきただけだからえらいことになったわけだけど

戦略戦術の連中に比べるとイアン・グレーデンの航空機34機、車両71台、MS2機がショボく見える

200弱だったな確か＞オグっさんのスコア
ジム総生産数約1000機の現設定だと
一人でアバオアクー戦投入総数くらいのMSを狩ったことになってしまう

実際の戦果を見ればWB隊が戦局を少なからず左右したのは明らかだが
左右した理由の一因としてドズル、キシリア、ガルマがWB隊に目を奪われすぎて
ゴキブリホイホイ的に戦力を浪費したというのがある

さて彼らの戦略方針は間違ってたのか否か

>>661
囮部隊として運用したゴップ大将の勝利

それをいうならテムレイの勝利だろう。
少なくともシャア、ドズル、ガルマ、ラルはテムレイにやられた。

アバオアクーへの増援はガンダム4号機のメガビームランチャーで壊滅させられているし
グラナダのニュータイプ部隊はガンダム5号機に全機落とされている
ガンダムを開発したテム・レイこそがアバオアクーを落としたといっても過言ではない

それ夏元か？
あれはあんま考慮しない方がいいと思うんだが

4〜6号機の設定自体は昔からあったが
4、5号機は夏元っつーか千葉のせいで種に出てきそうなKY機体になっちまったな

6号機は控えめな活躍だったのにな…。

ゲームは準公式を超えないからゲーム中の敵の数はあてにはならない
公式情報に組み込む場合にはボス敵以外は数は強制的に減らされる
ゲームで敵少ない敵強いは評判悪くなるしｗ

>>663-664
そのテム・レイがサイド７で消息不明になってるのに、何故連邦軍は彼の行方を捜索しなかったのか？

もっとも開発者である彼がいなくてもガンダムの運用自体には全く支障が無かった所を見ると、
第１話の時点でもう彼は軍にとっては用済みだったのかもしれんw

それに割くだけの人員が宇宙に無かったんでしょう
G-3辺りはサイド7へ回収しにいってたんだっけか・・・？
というか本編だと残りのパーツ焼いてるし矛盾が多いか

そういやアニメ本編って小説版みたいなG-3はどっかに存在してるのか？
6号機まで存在するってことは3号機も当然存在するって事だけど
アレックスが三号機だっけ？

テムのいないところでアレックスの開発がスタートしてるし、ＲＸシリーズの最終テストのときもサイド7を離れている
タンク、キャノン、ダム系については本人が直接見なければいけないところは少なくなっていてんだろう
サイド7を離れていたのはＧＭ量産のためか？

出てこないな
小説やMSVでの設定が発端かと
1号機のプロトガンダム、2号機の本編ガンダム、3号機のG3
アレックスは4号機のはず

3〜6号機の設定は以前からあったが
G3がアニメ世界に存在しないことと
アレックスの登場によりナンバリングがあやふやに
↓
今更になってゲームで4,5号機を出したことにより矛盾に拍車が掛かる

あー、4、5号機ってあのゲームのやつか。忘れてたは。
プラモ付きがネットで速攻売り切れだったんだっけ？
別のやつだったかな？

>>669
用済みというか仕方ないだろう。
ジーンのザクが暴走したせいで、WB艦長パオロを負傷させ正規パイロットも死亡
サイド7の防衛軍も壊滅。正規兵の殆どが負傷。
奇跡的にルナ�Uに着いたと思ったら、パオロは死ぬしワッケインはWBを解放しちゃうし、
ここで連邦軍は回収の望みを絶った。
そこからジム開発だろう。

アレックス開発はちょっとやりすぎだね。

アレックスの開発は8月くらいから始まってなかったか
ＲＸシリーズの最終テストと並行してＧＭの開発とアレックスの開発がそれぞれ進められていたはず
そんなに早くＭＳ開発が始まっていたにもかかわらずＲＸシリーズ回収計画までＶ作戦に気付かなかったジオンの諜報部こそ敗因じゃないか
ソーラシステムだって早期に発見できていればもう少し対策が取れただろうに

んな事言い出したら連邦だってソーラレイに完全無防備だっただろ

>>666
４，５号機って千葉も関わってたのか！？
道理で厨臭いMSに成り下がったハズだ・・・

そうなると７号機もアレなのか・・・

つか7号機とかあるんかい

7号機は20年ぐらい前からあるだろ

>>679
4号機のビームランチャーの設定は昔からあったはず
5号機のガトリングは完全に新造
7号機は元々とんでもなく厨臭い

ガンダム1-8で完全に不明なのは8号機だけか

ジャンプ漫画と同じで強さのインフレからは逃れられないからね〜。
ポケ戦みたいにお互いパイロットが未熟とでもしなければ1stガンダムはどんどん破綻していくな。

とりあえず夏目はもうガンダム描くな
ってか、なんでどいつもこいつもガンダムだらけにすんだよマジで・・・

マドロックまでならまだマシだったが、
７号機なんて種に出てきてもおかしくない厨二MSじゃねーか

夏目のせいじゃないだろ
元ゲーがあるからその漫画が有るだけだぞ

ゲーム原作ではあるが描写がアレなのは漫画版
あと夏元っつーか千葉な

4号機のビームランチャーはまだいいよ
それ相応のリスクのある兵器だから

だが5号機のガトリングガン、お前は駄目だ

ただの大きめなガドリングがそんなにダメか

単に夏元嫌いが悪化して変になっちゃった人なんだろうさ

夏元は絵担当であって
奴があのしょうもない構成考えてる訳じゃないだろ

夏元より青葉区について語ろうぜ
今のところキシリア原因説、デギン犯人説、ドズル遠因説、ギレン無能説がでてるけどやっぱりキシリアの奇矯な行動が大きいんじゃないかな
見抜けないギレンが悪かったという人もいるけど、それはなかなか酷だと思う
連邦だってエルランの裏切りに気づいていなかったし

ギレン無能説は提唱者がヌケサクだからなあ…

ギレンって言われてるほど薄情ではないよな
ガルマが前線に出ないで済むように心を配っていたし、キシリアが完全に見捨てたソロモンにもビグザムを送っている
ガルマの方でも、ギレンは周りが思っているような人間ではない、イセリナのことも話せばきっとわかってくれると言っていた
だからどうっていうわけでもないんだけどな

無能だとすればその冷徹になれない所と見ることも出来るだろうさ

最高指導者が前線に出てはいけません、に尽きるかと

要塞内だから前線基地だけど前線と言うには語弊があるだろう
一年戦争以降は随分前線に居るけどさ

レビル無能ゴップ様最強ということですね

アバオアクーは元よりギレンが司令官兼任してるからしょうがない

>>697
攻略されている要塞なら、バリバリに前線かと

>>698
ゴップでさえ軍令の最高位に過ぎないのに、ギレンは実質的最高指導者だからなぁ

キシリアの目標って何だったんだろうか？

とりあえず最終回までに物語を終わらせることだと思うよ。
ギレンはアバオアクーで指揮を取るが、全ては連邦に勝ってからの事って自分でいってたからね。

・元々ア・バオア・クー司令官
・実質最高指導者でも形式上は違う
・100%落ちない自信があった

これなら前線要塞に出てきてもおかしくはない

>>704
言い訳はできても、やってはいけないコト

たらればとかそういう事じゃなしに
ギレン自らが指揮しなければ、あっという間にジオンはアバオアクーをおとされていた。←これが前提
だから前線で指揮したんだよ。

やってはいけない事、とはジオンが開戦したこと。それはムリ。物語が始まらない。

えーと、つまりジオンは前線で国家の最高指導者が指揮を取らなければならないほど
追い詰められていたか、内部崩壊の危機を抱えていたことになる

まあ、1stの映像を見る限りでは絶対に負けない戦のはずのジオンが
なぜ負けたの？　っていう疑問に対する後付け説明のひとつが
0083のデラーズ艦隊の離脱なんだろうなあ

その原因を作ったのはキシリア

いやギレン死んだからって他見捨てて勝手に抜けるデラーズが悪いだろそこは

キシリアはサイド3とグラナダの残存勢力での巻き返しが出来ると踏んでるから
それなりの予備戦力はあったんだろうさ

そもそも、ガルマが生きていればキシリア姉さんとの関係でジオンは総合的士気下がりがなかったかもね。

結果は土俵を踏んで見なければ分からない

ジオン最大の敗因は、南極条約締結時に和平できなかったことじゃね？
当初は、そこで和平ってのがデギンやギレンの想定していた落とし所だったと思われる。

ギレンの圧倒的発言は、兵たちの士気を考えてのことだろ
自分たちが勝てると思うからこそ兵士たちも戦うんであって
司令官が前線で指揮ってのがダメだから本国に帰る、とか
「連邦強い超強いやべえ俺ら負けるかも」とか発言した日にゃあ
兵士たちもソッコー逃げるわ

ま、そこらへん全部、キシリアがちゃぶ台返ししたわけだが。
状況や基本編成を把握もせず、リックドム、ゲルググを押し出す命令をして、
あとから学徒動員が多いことを知るお粗末さ。
目の前で総帥を射殺した奴に意見や注進なんてできる奴なんざいるわけないから
まわりからのアドバイスをシャットアウトする効果もバツグン。

ア・バオアクー戦、ギレンのままならジオンが勝てたと言うつもりはないが
キシリアが負けの大きな要因になったのは間違いないな

ジャブローにコロニー落とせなかったからだろ

グラナダの戦力ってどのくらいの規模だったん？

ソロモン以上ア･バオア・クー以下ぐらいじゃね？
ゲルググの9割はア･バオア・クーに参加してないというのはポイントだろう

両軍の規模としてはソロモン＞青葉区

不勉強で申し訳ないが、ジャブローにコロニーを落とせなかった理由って何？

言葉足らずですね。
一回目が反れた理由ではなく、二回目ができなかった理由です。

>>719
連邦が必死に落ちるコロニーに攻撃した結果
大気圏入ってから大きく3つに分解して予定コースを外れた
落ちたのはオーストラリアと北米と太平洋

第二次ブリティッシュは戦力の不足やコロニーの反発やルナツーの存在があるからやらなかったんじゃなかったっけ

コロニーを奪おうとするジオンに連邦が死に物狂いで抵抗して予想外に損害出たから、奪うの諦めて連邦艦隊壊滅に作戦をシフトした

それがルウム戦役だったんだっけ？
あそこでレビルを捕えるという金星を上げながらまんまと逃げられて、
ジオンにとっては大自殺点、連邦にとっては「ジオン恐るるに足らず」と
強気にさせてしまった事が「早期講和」以外勝ち目の無いジオンには致命的だった。

オリジンでのあの戦いは連邦のマヌケさ加減ばっか目立ってたな

そもそも何でレビルは逃げられたんだろう
スパイでも潜り込んでたのかしら

いざという時に頼れるのは腕力

ルウムで連邦の宇宙艦隊壊滅したし
地球降下作戦を行う戦力があるなら、もう1回コロニー落とせたよね

レビル逃がされたんじゃないの？

>>726
スパイもあったけどデギンの思惑もあった(細かい手引きはキシリアが主導）
しかしレビルは予想外の演説で逃がしてくれたデギンも怒らせたとｗ

>>728
そのときはもう南極条約締結で禁止

第一次ブリティッシュ作戦→第二次ブリティッシュ作戦をめぐってルウム戦役（諸説あり）→南極条約
条約を無視しない限り時間的に不可能だな

レビル放逐→南極条約締結の流れはジオンに旨みがまったくないのになぁ
本当にデギンとキシリアが手引きしたのなら無能すぎる

ギレンが戦争して勝ちきれる確信があったから敢えて見て見ぬふりをしたんじゃないの。レビル。
南極条約締結後、ルナツー攻略じゃなく地球降下作戦に行った辺り前準備と強気に勝ちに行ってるよね。
和平結ぶだけなら、南極条約後ルナツー攻略し宇宙から地球に蓋をして月面からのマスドライバー発射してるだけでかなり有利になるのに。

マスドライバー云々はごまかしとかないとgdgdになるからなｗ
ミノ粉と南極条約はすべてをごまかす二大設定だね。

マスドラはジオン地上軍にも被害が出る可能性があるから使わなかったんじゃないか
やはり地上を占領しようとした判断には疑問符がつくな
アバオアクーで仮に勝ったとしても地上占領に乗り出したらまたグダグダになりそう
といってもジオン独立を含めた講和を蹴られた時点で戦争を続けるしかないんだが

地球降下前に活躍した月のマスドラは連邦にぶっ壊されてる
地球撃てる位置のマスドラは月の中立地域だかその近辺から撃ってたから
壊されたのを修復するにも問題あったのだろうさ

ジオンが悪役だったからに
決　ま　っ　て　る　だ　ろ　う　が

どっちが悪とかないだろ

いや明確にジオンは悪役

悪役だよな
選民思想掲げて虐殺して
父親も無慈悲に殺す総帥様が支配する国だものジオン

メタ的な話は出尽くした感があるな

正直あんまり宇宙移民が迫害されてる印象が薄い
コロニー住んでる人は底辺近くでもミハルとかよりは幸せだろ

ジュドー達を見てもそう思えるのか
もっともあいつら明る過ぎるけどさ

1年戦争前の世界と後の世界は別物だろうさ

ミハルはずっと辛酸をなめてきた、みたいに見えるが、一年戦争初期に親が死んだのなら10ヵ月程度。
開戦前から両親ともどもスパイしてたという見方もできるが、その割には生活が慎ましすぎる。
すごく好きなエピソードなんだが、いろいろ考えてしまうとちょっとチグハグだな。

カマリアはエリートであろうテムの妻だから特権クラスかもしれないが近所のオバチャンは生活水準高そうに見えない件

番組打ち切りのため

>>746
疎開してきた先がベルファストの可能性もあるだろうさ
軍の基地近くに難民が居つくというのは比較的普通の事だし

ガンダムがビームライフルの他にバズーカ２本も余計に持って出撃したため

ジオングはガンダムなんかほっといて、連邦の艦船をひたすら沈めていれば
補給ができない連邦のMS隊は、弾ぎれでに戦闘不能になりジオンは勝利でき
たのでは。

ギレン、キシリア、ドズル、デギンらのそれぞれのミスや欠点が有機的に連携した結果
ア・バオア・クーに至ったというのがこのスレのここまでの流れでいいのかな
連邦側の行動で勝因になったものって何かないか？

オリジンだと連邦は｢勝たせてもらった｣みたいな流れになりつつあるなあ

MSに補給するのは戦艦じゃなく補給艦だから前線に援護射撃してるサラミスじゃなくて最後方のコロンブスだな。

シャアを走らせるのは勿体ないし、いくらなんでも敵陣ど真ん中に単騎(ノイエガトーのように) してたら潰されるだろう。

大物狙いつつ要注意機体を引き付ける作戦は正解だと思う。

ギレンの自信は側近の言葉を信じ込んでいたとしても、
キシリアの条件付き講和に持っていけるという自信の根拠がどこにあるのかねえ。

条件的講和は実際実現してるからねぇ
ジオン共和国という国の形態をかえたにしろ「独立国」にはなれた
ザビ家残ってれば公国のまま講和する可能性は十二分にあるだろう

ギレンによるアバオアクー戦で連邦が継戦できなくなったから
形だけでも国としての存続が認められたってのは皮肉な話だな

>>752
反攻作戦の初戦オデッサで勝ったというのは大きい
同時にほぼ現存兵器だけで力任せに勝った事で
MS量産と配備を隠せたのは大きい所

ま08小隊のせいで他の戦線には居るし
最近イグルーでオデッサ戦にも出てくるけど・・・

>>755
グラナダと本国には講和のカードにできるくらいの戦力はある
あとギレンは別に側近の言葉を鵜呑みしてた訳じゃないから

ルウム戦役では3倍の敵に圧勝したが
オデッサでは3倍の敵にボロ負け。
この差はなんなんだ。

地上じゃMSは的
特にホバー移動出来ないザクは特にアウトとそれだけでしょ

オデッサは媒体ごとに情報が違うから難しい

基本的にはルウムで消耗したMSとパイロットの補充が間に合わなかったんだろう

ルウムって条約前だから、ザクもMS06-Cで核武装だよね。
マゼランが命中さえすればザクバズーカ一発で沈む。

最近の公式だとルウムに投入されたザクは3000機
その3割を失っている
つまり900機も撃墜されているんだよ

ジオンは前半優勢で後半逆転されたんだったか。
ゲルググが間に合ってればとかなんかで読んだような。
結局最後までザクだったな。連邦はいろいろ作ったのに。
生産性の差だな、たぶん。ｗ

最寄りの氏神様の神社におまいりせずに、かっこつけて明治神宮でおまいりしたから

>>759
本国の戦力は、目と鼻の先のア・バオア・クーにいくらか持って行ったんだろうけど、
グラナダの戦力って丸々残っているよね。

>>760
やはりモビルスーツというのは、地上戦では、高価なわりには
役に立たない兵器という事なのでは。

戦車って高いんだぞ

WW2時なんかチハが零戦の十倍もしたんだぞ

チハ豆タンクなのに高かったのかｗ

>>768
内紛さえなければ、むしろジオン有利だったんじゃないのか？って思えてくるな
少なくとくも宇宙では

>>766

生産が間に合ったって機種転換の時間が無いから。

オデッサから終戦まで二ヶ月も無いのに、前線からベテランを
引きぬいて機種転換訓練なんか出来る訳がない。
史実じゃア・バオア・クーの時にすらゲルググ・ドムの新機種は
学徒兵が中心。
ベテランのザク乗りが前線を放り出す訳にはいかないからなあ。

ベテラン兵士は乗りなれたドムやザク優先したってどっかで
読んだな、ゲルググ乗ってたのは学徒兵と一部のエース
パイロットだけだったとか

というかドムに機体転換間に合ったパイロットもかなり無理した結果だとおもう
なにしろ過密スケジュール過ぎる

ゲルググは生産された700機中約1割しか参加してないという話もある
それだと半分エースが占めちゃうので学徒動員でゲルググ乗った人はレアになる
まあ「ドム、ゲルググ」とセリフにあるだけなので割合は無視出きるのかもしれんけど

>>770
チハを馬鹿にする奴らは、III号戦車とチハがほぼ同性能であることを知らない。
開戦後の戦車進化が凄すぎたんだよ。

>>775
初期量産型だけで25機だっけ
これは全部エースにいってて他にもガトー機とかあるからたった70しか参戦していないとなると
むしろ「ゲルググは少ない総参戦数の中で目覚ましい働きをした」とかそういう評価になりそうなものだな

そういえばオデッサにゲルググはいたことになってるの？
マットが戦ってたけど

大日本帝国は英国、ソ連に次ぐ戦車保有国だった。すくなくとも数だけは。

組織としてキシリアのラインが屑すぎたんだよね
キシリア当人やマクベとか

>>776
所詮カタログスペックでしょ
厚さに対してもそんなに良い装甲材を用意できず
結局装甲は薄さが仇
運ぶ船無いからしかたないのだけど
エンジンも重量比としては出力低め
さらに砕ける徹甲弾

>>779
中国戦線だけなら結構な戦果残してるからな
軽いから軟弱な所も走破しやすいし

待たせたなヒヨッコ共！！の人って実際パイロットとしての腕はどうだったんだろ

イグルーは別世界だから測りようがない
何で連邦が圧倒的物量で攻め込んだみたいになってんだ

イグルーがって言うか
そもそもなんで圧倒的物量で押し勝ったみたいな流れが定説になったんだろうな
戦局全体でなら分かるが、
1stア・バオア・クーは連邦も要塞攻略戦には数不足だったはずなのに

何だかんだで最終決戦は互角の乱闘ってのが1年戦争の面白いところなのにな

卑怯な連邦の物量作戦に負けたんです(>_<)

ってことにしたいんだろ

>>782
カスペン大佐はボール3機にもびびって出撃しないカスだから話にならん
おまけにあっさりやられているし糞中の糞

>>784
「ジオンに兵無し」演説で連邦が「長期化すればオレら勝ちじゃね？」と考えて
地球資源をフルに使ってGM生産って感じだからじゃね？
そもそもジオンがザク開発したのが圧倒的戦力差を新兵器によって打開って設定だし。

学徒動員のＭＳ数百機がＷＢ隊だけに全滅させられたんじゃね？

>>788
それは戦局全体のお話
1stにおける星一号作戦は
「いかにも、戦力不足ね」
「こちらもソーラシステムが使えればな…」
っていう状況

>>784
ギレン謀殺による指揮系統の混乱
後釜に座ったキシリアの無能

これを軽く見た結果だろうね
この2点を無視して司令部含めて1/3が消滅した連邦が勝ってジオンが負けた理由を探すなら
ジオンが極度に弱かったか連邦が強かったということになる
ジオンマンセー派にはどちらも受け入れられないので
「連邦は弱いが数が多いため勝てた」と脳内変換したんだろう
ジオンマンセー派のかつての声のでかさは知っての通り

ジオンスキーつっても色んな理由あるからなあ
俺もジオン好きだけどイグルーの描写は好かん

キシリアがあの戦場では無能ってのは結構認めたくない人多いだろうな
ＮＴを重用してたきらいがあるから。それもまあ、一種のＮＴ史観とも言うべき現象だけどね

ただデラーズフリート辺りのファンまでキシリアに目背けて「連邦の数が〜」と言ってるのは滑稽だよな

キシリアは学徒動員を把握しないまま
「SフィールドにMS隊を！NフィールドにMS隊を（ｒｙ」
とかやってたからなあ

単純にジオン側は戦争末期には人的資源が枯渇してて
折角の量産体制に移ったゲルググにも乗せる人間がいなかったとか？
つまり連邦は物量作戦で勝ったのではなく人海戦術によって勝利を得たのだ。

数で負けてたなら尚更トンズラこいたデラーズ艦隊の罪は重い

1st→ギレン暗殺による指揮系統の混乱
0083→デラーズ艦隊の離脱
イグルー→物量差

だんだんWW2にすり寄せてきてんのがなんだかなあ

ルウムでＭＳパイロットに一番多く転向した戦闘機パイロットがクソ死んでるし
そもそもＶ作戦が発動した４月１日を始まりにもってきても、その戦闘機パイロット達はＭＳに乗って９ヶ月
敢えて言うなら人的資源よりも連邦のＭＳの操作性の良さとか、操縦カキュラムの優秀性だろう
前者にはアムロの学習型コンピューターのフィールドバックもあるだろうけど
（モルモット隊のデータはアムロのデータが優秀だったから使われなかったんだっけ？）

物量は正面戦闘能力だけじゃない。ＭＳの数が同等でも地球の艦船や段列が多ければ
ジオンは時間と共に劣勢になっていく。宇宙要塞が遠征軍に兵站で負ける方が変かな？

>>795
なんか、ザクを気に入っていた歴戦のパイロットがゲルググを嫌がったとかって設定があったみたい。

>>799
守りはそれでいいけど、攻めは連邦にそんな余裕はない
宇宙にやルナ２しか拠点がねーし
重力振り切って空に艦隊を上げるコストも生半ではない

>>798
ルウムでは連邦の戦闘機パイロットの被害は軽微だった
艦船は多数沈められたがパイロットの数多くは生き残ったために
その後のMSへの転向がスムーズに行えソロモン・ア・バオア・クーの勝利の一因に繋がった

>>800
そういうのってパイロットの一存で決まるものなのかね

>>802
艦船が潰されたんなら艦載機は帰るとこ無くね？
２，３ヶ月まえに発売された某GM専門書には連邦のMSパイロットは
どちらかといえば新平が多かったとかいう記述もあったし・・・

>>803
パイロットが上申しれば指揮官も考える。

まあ一般の戦線でも少年兵使ってるくらいだから
パイロット事情はジオンとそこまでは変わらんのだろ

ギレンが配置した部隊の位置をキシリアが把握していなかったとか？

空母みたいにＭＳを載せる為の専門の艦艇って無いんだな

ドロスはガトルとかも乗ってるしなあ

>>807
当たり前だけどあの状況で引き継ぎなし作業だからな

ソロモン戦をさせてればベテランパイロットもＭＳも戦艦等も温存できたんじゃないか
ソーラレイで司令部を殲滅、残りをビグザムとベテランが乗ったリックドムで…
ドズルが残ってればキシリアも暴走しないかもしれんし

むしろ劇場版の会話を見るに
ソーラレイをソロモンに間に合わせようとしたのに
デギンが渋ったせいで独断で着工したものの間に合わなかったんだよ

セイラさんが、戦力不足って言って、アムロも嘘ついてる状況で、
なぜ、連邦は、勝ったのか？
キシリア一人に責任を取らせるのでは、納得できない。

戦闘前ならともかく、戦闘中の指揮系統混乱はかなりデカイと思うぞ

そか。

>>812
レビルが死のうが戦力の30％が消滅しようが
地球を守るために勇敢に戦った連邦兵

戦場から逃げ出す艦隊が出たり
部下を退避壕の外に突き飛ばして自分だけ壕に潜りこむ指揮官が出る始末のジオン

この士気の差が原因

そう考えると国民や兵士を扇動して士気を高めていたギレンってすごかったんだな
ますますキシリアよ何故となってしまう

＞地球を守るために勇敢に戦った連邦兵

勇敢に戦った結果
ザクに蹴っ飛ばされたボールをぶち当てられて仲良く誘爆するジムとかもはやギャグだな

士気で言えばギレン死ぬまではジオンのが高かっただろ
士気が高いってのと主力が壊滅してやぶれかぶれになってるってのとでは
全然意味が違う

>>817
逃げ出すジオンよりはマシ

イグルーの連邦兵は士気が高いってより
軍公認でヤバいクスリキメてるだけに見えるｗ

つまり
ザク＞ボール＞＞ジム（）か

つか砲塔踏んだだけでサラミスが沈んだり
ア・バオア・クーのザクの足はどうなってるんだ

>>818
ギレン死亡なんて一部の将校しか知らん
いきなり末端まで全兵士の士気が下がるなんてあるわけない
そもそもまともな兵はギレン個人のために戦ってたわけじゃないだろ

>>822
いや、下まで結構伝わってる
補給艦の作業員がパイロットに伝えようか迷ってたりするし

漫画のギレン暗殺計画読んだんだけど
これ公式になるとア・バオア・クーでジオン勝ってても
サイド３はダイクン派に押さえられキシリアはダイクン派と連携を取り
キャスバル・レム・ダイクンを掲げジオン共和国復活で民の支持を得て
さらにグラナダの戦力でギレンに謀反する気満々で
ア・バオア・クーで勝ってもギレン涙目な展開なんだな

>>822
連邦こそ主力が壊滅して二個大隊とちょっとしか残ってないのに
まともに士気なんか維持できる訳がない

ちきゅうをまもるためにゆうかんにたたかったれんぽうへい（）笑

>>824
仮にギレンを上手く除いたとしてもシャアとキシリアでケンカはじめそうだ

>>818
やぶれかぶれで敵に突撃するってのは凄いと思う
普通バラバラになって逃げ出すわけで
混乱している状況で相手に向かって突き進むって、戦史にあったか？ってレベル

……よっぽどジオンが憎かったんだろうな

>>827
違う
逃げても背中にソーラレイ撃たれるだけだから
（もちろん実際は撃てないが連邦をんなこと知ったこっちゃない）
要塞を盾にするように突貫せざるを得なかっただけ
ギレンもそれを見越してわざわざア・バオア・クーに出張ってきた

ぶっちゃけ人類数十億殺してるキチガイジオン相手の戦争だから
連邦兵ってジオンへの復讐に燃えてたり
ここで自分たちが負けたら家族がどうなるかとか想像すりゃ
勇敢に戦うと思うぞ

オリジンだと一部どころかギレン死亡の報があちこち飛び交いまくって
連邦にまで傍受されとったぞ

あと

＞そもそもまともな兵はギレン個人のために戦ってたわけじゃないだろ

まともな兵なら個人への忠義云々以前に
戦闘指揮間兼統帥者が死んだら士気はだだ下がりしますから

だいたい逃げ出した艦隊を士気の低さの論拠にしてるが
そいつこそお前の言う個人に忠義立ててるまともじゃない兵＝デラーズなわけで
軍隊全体の士気の低さの論拠にはならない

>>829
復讐心なんぞでこんな重要な戦略方針決めてたら
それこそ連邦はキチガイだなｗ

>>828
そこまで理知的に行動できる時点で破れかぶれでもなんでもねーな

>>828
恐慌状態に陥ってるならそれでも逃げるよ。普通は。
ソーラ・レイだって味方巻き込んで連邦の３割消滅だ。
例え二発目が来たところで自分の所にこない可能性は残ってる。
全力で逃げるさ。艦隊統率なんてしないで、バラバラになればさらに確率は下がる

ジオンマンセー厨には何を言っても無駄

>>832
ア・バオア・クーに突貫しろっつたのはジャブローの連中であって
混乱してる現場の兵ではない

ぼくのれんぽうぐんはぜんりょうなせいぎのぐんたいなんだーってのをアピールしたいなら
最低限まともに組織の理屈語れるようになってからまたきてね

そのジャブローの連中の命令を聞いている「混乱している」現場の兵


矛盾しすぎだｗ

>>834
俺には無知な連邦厨が自分のマンセー書き込み通らなくて
一人でフャビョってるだけに見えるぞ？ｗ

レビルが死んでるのに
なんとか軍の統制を維持して勝ったんだよな
レビルに次ぐ立場の将官キャラでア・バオア・クー戦指揮した人って
確か居たと思うけど名前なんだっけ？

単純に中堅指揮官が優秀だったんだろ＞連邦
全体的に敗北を喫しながら、自分の部隊だけは掌握して戦線を離脱・維持した例なんていくらでもあるし
連邦はそういう連中が多くて踏みとどまることができたところに、ジオンのキシリアのクーデターで勝利を拾ったんだろう

ジオン厨の巣でくらい
ジオン厨のやりたいようにやらせてやれよ
どうせいつも原作でジオンは負けるんだからさ

>>836
最高意思決定を承るのは「混乱した」兵じゃない。

…連邦大好きなのは分かったけど正義感や復讐心で戦略方針が決まるろ思ってたり
正直お粗末だぞ。

>>838
不明
ダグラスのことを言ってるなら
多分自分で列車砲担いで突貫なんてアホなことやってる時点で
多分次席の司令官ではない。

ルウムでもレビル捕虜になっても尚も戦い続けているからな
連邦の人材優秀すぎ

連邦厨ってか
軍事的な勝因敗因を語るスレで
連邦は復讐心や正義感があるからア・バオア・クーを攻撃できたとか
カンベンしてくれ。

連邦厨に言わせると
連邦軍は感情論で要塞攻略を決定したのか。

北朝鮮レベルだなｗ

上の意志決定を承った現場の将官が掌握できる程度の混乱だったってわけだろ、連邦は
つまり連邦の混乱ってのは指揮系統が乱れたことに起因しているだけであって
兵卒がソーラレイに恐怖して自失茫然となった、とかそういう類のものじゃないんだ
ジムが開発されてから、ジムの生産数自体はまだ足りなかったかも知れないけど
兵士の連度自体はいい時にア・バオア・クーに持ってくることができた
ソロモン攻略に成功したという事も大きかったろう
学徒兵混じりのジオンでは無理だった。恐怖は感染してしまうしな

マジレスすると北朝鮮ですらそんなアホなことはしない
珍走団のお礼参りレベル

…ああ、そういやイグルーの連邦軍も
なんかオリヴァーの手記の再現で補正入ってるせいかDQNぽかったな

>>845
しつこいようだが、少年兵を起用し始めたのは連邦のが三ヶ月以上先。
WB隊とかイレギュラーな部隊じゃなくて一般の戦線の話だぞ。

富士急のザ・ライドでは新兵のジャックですら（頼りないけど）しっかり行動できているからね
連邦には蓄積された人材育成のノウハウがあって、それが勝敗を分けた
大国の強さはこういう所にも出てくる

>>847
だから連邦の兵士の方が優秀だったんだろ
大事なのは慣れだよ慣れ
ソロモンを経た連邦軍のガキと、ア・バオア・クーに駆り出されたジオンのガキじゃ
場数が違う

正義の軍隊（笑）で思い出したけど
なんで小説とかだとレイプ役って毎回連邦兵なんだろな

バランス取りじゃねぇの
連邦軍も別に正義の味方、正義の軍隊なんかじゃない的な
戦争に正義も悪もないな感じじゃんガンダム

先に少年兵起用＝そんだけ徴兵事情が厳しいってだけなのに
連邦厨の脳味噌にかかると>>849みたいな超解釈になるのか

>>846
つまり連邦厨の妄想通りに連邦兵を描写すると
イグルーみたいなＤＱＮになってしまうのか
皮肉だな

>>851
今このスレで発狂してる役一名の連邦厨は正義の軍隊だと思ってそうだがｗ

弾除けにしかならない雑魚な扱いだったな
ダムエーのア・バオア・クー漫画のジオン少年兵

俺は殺人犯よりレイプ魔の方が嫌だわ
いやどっちも嫌だけど

>>852
確かに連邦の徴兵事情が苦しかったのは事実だろうが
その過程で、少なくともア・バオア・クー時点では
連邦の兵卒は混乱することなく、上の命令通りに動く程度の練度を確立していた、それが事実だ

本土攻撃のプランを捨ててア・バオア・クー攻撃に移った上層部の判断
レビルを失った後の混乱を収めて上のプランを実行した指揮官
ソーラレイの威力を見ながらも上の命令に従い決死の行動をしたパイロット

上から下まで噛み合ったから連邦は勝った
上層部が混乱し、デラーズが撤退し、最新鋭のゲルググには学徒兵が乗ってたようなチグハグなジオンは勝てなかった。
まあ勝ちに不思議の勝ちはあっても、負けに不思議の負けはない罠

もう一回言うけど
ここは軍事的な勝因敗因を語るスレだから

約一名にはここがジオン厨の巣に見えてるらしいが
自分の妄想にダメ出しされて論拠が「連邦のが人材優秀だから」とか
このスレ以外でもバカにされるレベル

連邦の軍事的な勝因と、ジオンの軍事的な敗因を>>858が語ってくれると

ジオンは何故ア・バオア・クーで負けたの？
の答えならジオン指導部のザビ家が仲間割れしたからで終わり

>>812に戻る

＞負けに不思議の負けはない罠

ギレンがあのタイミングで撃たれたのは充分「不思議の負け」に該当する

>>859
つ【過去ログ】
つか普段はそれを語ってんのに今夜紛れ込んできた連邦厨がバカすぎるだけ

つーか>>813の答えで>>812も納得してんのに
連邦厨がレス乞食（>>815）
↓
ダメ出しされて逆ギレ・発狂とかみっともなさすぎるｗｗｗｗ

ん？>>815ってマダ残ってんの？

>>862
それ言ったら、ギレンがデギンを殺したのも充分不思議だったんじゃないかと
結局それがキシリアにクーダターを起こさせる大義名分を与えてしまったし

>>864
本人は気付いてないかも知れんが
無駄な○○ー○のせいでバレバレ

内容も連邦兵士の優秀さアピールにやたら躍起になってたり
連邦好きでもこんな極端な奴そうそういない

レスのタイミングからして携帯だろうな

>>812に戻り
ジオンの仲間割れによる指揮混乱による自滅だけが敗因ではない
ならアムロ達が連邦軍の力を過小評価してただけで連邦軍は思ったより強かったか

NTアムロの活躍が大でありその活躍でアムロの先導でア・バオア・クーに連邦軍がうまく取り付き
要塞を早期に攻略できたからあたりかね

>>866
連邦兵士の優秀さアピールは俺の事だろうが
「正義の軍隊」発言は一度もしていない訳だが
あくまで連邦兵が恐慌していたことに対して反対していた訳で
同一人物だと思ってたんなら、シャドーボクシングお疲れさま

>>865
親殺しの倫理上の是非はともかく
ギレンがデギン殺したのは戦略上邪魔だからっていうごくドライな理由でしかない
放置すれば少なくともソーラレイ作戦の情報は漏れる
だから小説版だとデギンは生き延びてる
（その分友軍を巻き添えにしてるが）

キシリアがギレン殺したのは軍事的には自殺行為でしかない

ザビ家が仲悪すぎな馬鹿一家で自滅したでいいじゃん

>>868

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:10:16 ID:???
ジオンマンセー厨には何を言っても無駄

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:15:21 ID:???
ジオン厨の巣でくらい
ジオン厨のやりたいようにやらせてやれよ
どうせいつも原作でジオンは負けるんだからさ


こんな見苦しいファビョりっぷりを晒した後で
シャドーボクシングお疲れさま（ｷﾘｯ
とか言われましてもｗｗｗｗ

ファビョってるなぁ

そんな馬鹿一家相手にあそこまで苦戦したのか優秀な連邦（）はｗ

ギレン指揮の時点で戦況に関してはギレンの「圧倒的ではないか」ぐらいしか無いから分からん
連邦が残存兵力を纏めて開戦（5:00）してからギレン暗殺（9:25）までの約４時間半は、連邦は戦場を維持した訳だが
こっから約30分でドロス・ドロワが撃沈している訳で

>>871
ああ、だからそれ俺じゃねーんだわ
だから「れんぽうはせいぎのぐんたい」とかレスに付けてたのね
お疲れさん

ソロモン攻略と同じようにビーム撹乱幕戦術で前進しようとしたら
速攻実弾で対処されてる
連邦の戦場維持なんてその程度のレベル

つか攻め込む側なのに維持もクソもない
維持しなきゃならんのは防衛網を構築してるジオン側
だからそれを維持・構築する指揮官が突発的に死んだらヤバいって
さんざん言ってきただろうが

>>875
ID非常時の板でレスの自己申告とかバカ丸出しだな

ソーラレイの次弾がいつくるか分からないのにその程度のレベルでは不味いだろ

傍目にはどっちも発狂してるようにしか見えん
実際に今このスレに何人いるのか知らんが
とりあえず深呼吸してから書き込めよお前ら

>>874
密会だと
・キシリアはギレンを射殺したのを境に要塞の各戦域が悪化してるのを見て取ってる
・防衛網のひずみがなければWBも要塞をオーバーハング状に臨むように取り付けはしなかっただろうと言ってる

そういう事

>>874
ギレンは圧倒的と言っているが実際戦線は膠着状態
ギレンの死による混乱で一気に連邦軍が優勢となり要塞に取り付き
デラーズ艦隊の離脱なども重なりジオンは劣勢を覆せずそのまま連邦軍優勢のまま
要塞は陥落し連邦軍が押し切ったって感じかね

そりゃ防衛側は殲滅優先で前に出る訳にもいかんから
イモ洗い状態になってるのを「膠着」と呼ぶならそうかも知れんが

キシリアとしてはこのタイミングでギレンを殺しても勝てると踏んだタイミングでギレンを暗殺したんだろうし
ギレン指揮のまま行けば、連邦はあと２、３時間ぐらいで包囲を解いて撤退すると
……連邦はソーラレイが来ると思ってるから撤退できないんだっけ？

>>882
実際に優勢なら部隊を編成して前に押し出すのも常套戦術の一つだと思うが
宇宙空間の３次元戦闘の戦術は違うのかも知れないが
実際の所、ジオン側も戦力的にはカツカツだからそこまではできんのだろうし
連邦も劣勢とはいえ攻勢に徹していたんだろう。数は連邦がまだ多いし

>>880
ギレン暗殺が契機になったことしか証明できないな、それだと
密会、今手元にないから調べられないけど
戦域が悪化する前の状況とか載ってない？　実際にジオンが圧倒的だったという証左は？

一番の敗因というか悪化の原因は
後釜に座った人が学徒動員を把握する前に
「SフィールドにMS隊を！」
「NフィールドにMS隊を集中させーい！」
把握した後も
「引き込んで虱潰しにせーい！」
とかやってたせいじゃね？

ジオンの連邦の戦力ってはっきりした数分かってるのかい？
初代ガンダム、オリジン、IGLOOでそれぞれ違うくさい描写だって事聞いたことあるけど

ジオンと連邦のだ間違えた

>>885
明言はないなあ
冒頭のナレーション（って言っていいのか分からんが）で
「連邦艦隊の約半数が沈んだなら、ア・バオア・クーも守りは堅いと見ていい」
ってのがあるくらい

ただ指揮系統の混乱がなきゃWB隊が要塞に取り付けなかったってんなら
やっぱ互角以上ではあったんじゃないの

キシリアはシャアをあてにしすぎた

キシリア無能はもはや揺るがんな
そこにつけ込んだ連邦も無能ではないだろう。ギレンによって死に体だったら尚のこと

>>887
戦術戦略に一応明言されてるが
現在の設定とは食い違う（特にジムの投入数）
また連邦の記述はソーラレイ前なのか後なのかよく分からん
数としてはざっくり言ってジオンの1.5倍くらいだが
正直要塞攻略としては足りないと思う

初代は「いかにも戦力不足」ってセリフだけ
オリジンはむしろ連邦が無理ゲー
イグルーはベルリン攻防戦のドイツとソ連みたいだが
あれマイ中尉の手記を再現してるって設定だから
誇張わざと誇張してるような気もするんだよね

６：４、７：３ぐらいでギレン優勢かな。勝利の見通しもできるし
いくらキシリアに変わったからって８割以上駆逐されている状況から30分で空母×２撃墜はないだろう
そうだったら連邦は優秀通り越してﾈ申でいいわ

ソーラレイでレビルも艦隊も失って
連邦はジオンの1.3倍ぐらい（媒体によってコロコロ変わるけど）で要塞戦突入しているんだから
順当にいけばギレン勝てるだろう。そういう状況に持ち込んだ（ソーラレイ）戦術眼は冴えてるけど

まあデギンには「直接本国を狙ってくるでしょう」とか言いつつ
実際にはちゃっかりア・バオア・クーに戦力集中させる御仁だからな

キシリアが超絶無能であってもその命令を修正して現場で行動するなりいっそキシリアに提案してみるなりは無かったんだろうか
ギレンっつー超天才に頼りきったツケか・・・

ジオンには参謀らしい参謀が無い気がする

＞その命令を修正して現場で行動するなり

それが出来ないのが指揮系統の混乱ってやつじゃないのか

凄いスレの伸び！

>>1
ジオンって負けたっけ？

確か終戦協定を結んだ筈…
敗戦に等しい不平等協定だったの？

>>895
戦場で兄殺しやる女に進言するのは怖いし
デラーズが抜けたんじゃそもそも立て直し案の見通しなんてつかないし
戦場で戦ってるのは学徒兵だったりするし

>>898
むしろ一応請うわ条約だったのに
なぜか無条件降伏みたいな扱いになってる外伝作品とかあるのがなんとも
負けは負けなんだが

×請うわ
○講和

なんか当たらずも遠からずな誤変換してしまった

>>898
ア・バオア・クーという戦場では負けたからスレタイは間違ってないだろ
戦争は終戦協定で負けてない

ところでア・バオア・クー全守備軍における「学徒兵」の割合って具体的にはどんなものだったんだ？
劇中ではＭＳパイロットとしてしか登場しないけど、当然それ以外の部署にもいたはずだ。

つーかこの最後の戦闘って何時間ぐらいやってたの？？戦闘開始時刻と終了時間知ってる人いる？？
最前線に最初から最後までいた奴凄すぎるなｗｗ幾多の修羅場潜り抜けてきた猛者だけだろうな。
俺なんて戦艦から射出されて１分もたず撃破される自信がある

>>902
当初の目的である独立を果たしたって意味でジオンが勝ったってんなら、
それは限りなく失敗に近いと思うぞ？
ジオン共和国がジオン公国となって独立戦争を仕掛けたハズなのに、
最終的には元のジオン共和国での独立を果たし、武装解除と不平等な条約の制定

まあ、あの世界の一般人からすればあんまり関係ないだろうけどね

むしろ勝って当然の国力差だった割には不甲斐なかったね連邦って感じ

コロニー落としで国力削られまくったからな

>>905
負けてないの反対は勝ちじゃない

>>906
むしろ、「スペースノイドの自治と独立を！」を掲げる勢力が
同じスペースノイドをブチ殺しまくるなんて誰が想像するよｗ

正確には
総帥「（私に従うスペースノイドだけの）自治と独立を！」
だから連邦よりのスペースノイド＝虐殺対象になった

まあそのお陰で宇宙には親ジオン派しか残らなかったんじゃないか、とまで言われてたな

戦争が長期化するという前提なら、連邦は勝って当然だったと思うし
だからといって連邦が不甲斐なかったとは思わん。地球圏巻き込んでの戦争がたった１年で終わったんだからむしろ早い
ジオンは国力差を埋める為にコロニー落としやジャブロー効果作戦の短期決戦策を講じたが
連邦も短期決戦で勝負付けようとしたところが興味深い
ソーラレイで消えた分の艦隊を足しても、まだ必勝といえる数には艦隊足りないだろう
そこまで無茶する必要があったかな。財政の問題かね、終戦協定含めて。あるいは連邦内部の政争か

打ち切りになったから

>>904
0079年12月31日
00:00 星一号作戦の強行を決定(本来はソロモン→サイド3の予定だったがレビルの死で急遽目的変更）
01:17　ギレンの演説
05:00　連邦艦隊の再編成完了
08:10　パブリク隊突入開始により戦闘開始
09:25　ギレン死亡
09:40　ドロス撃沈（Nフィールド）
09:42　連邦部隊Sフィールドに上陸（WB隊など）
09:45　デラーズ艦隊戦線離脱開始（Nフィールド）
10:00　連邦部隊Nフィールドに上陸
10:10　ドロワ撃沈（Sフィールド）
10:20　Nフィールド・Sフィールドの防衛部隊壊滅
11:15　WB大破・白兵戦開始
12:05　キシリア戦死
12:30　ミサイル工場爆破によるシステム全般休止
12:32　トワニング准将による戦闘休止命令発動
12:45　WB隊脱出
18:00　ジオン公国ダルシア・バハロ首相、サイド6を通じ連邦政府に終戦協定の締結を打診　　
　　　　連邦政府はグラナダ・サイド3本国攻略を主張する強行派が多く受理せず戦闘は続行される

0080年1月1日
15:00　連邦政府・ジオン共和国停戦を調印
　　　　 しかしこれ以降も1月3日までジオン残存兵と連邦上陸部隊との間で散発的な戦闘が続く

デラーズ艦隊撤退はドロワが落ちてからだろ、番組でも
小林閣下「貴公の母艦ドロワは落ちた」　ガトー「ドロワが！」

>>913
ぎゃあああああああああああああｗ１９時間強も戦闘してるよｗｗ
これ一回戦闘の最前線出たら戻ってこれないよな？？ガンダムの戦闘のシーンでいつも良く分からないんだが
弾切れしたらどうすんだ？？修理とかもできないのか？？
１９時間ぶっ通しで戦うの？？トイレ行きたくなったり眠くなったらどうすんだろか？？
休憩とかできないのかね

>>915
そのためのドロス
連邦側は分からん

お互いぞろぞろ補給艦連れているし、戦力だって一気に展開するわきゃねーだろ
ドロスドロワにア・バオア・クーまで付いてるジオンの方が楽だけど（防衛側だから当然）

戦闘機だったら１機にパイロットが２、３人いるもんだけど
ガンダム世界だとＭＳ１機につきパイロット１人っぽいんだよな

>>915
19時間？

小説コロ落ちによると連邦は交代制らしい

ただソーラレイで減った戦力で何処まで満足に交代出来たかは知らん

通常の装備をした隊の話がほとんどないからなあ
ごくまっとうに出撃をしていたのは08ぐらいか
その08では交代制ではなさそうだったね
単に描かれなかっただけかもしれないけど

ゲームのムービーでもＧＭが補給に戻ってた。
ゲルググのパイロットは食事してたけど。

ハヤトがガンダムで出撃して壊したらハヤトが死んでも皆怒るんじゃない？

日本語でおｋ

>>914
デラーズが撤退しはじめたところにガトーは着艦したんだろう
戦闘中の撤退なんて銀英伝みたいにスムーズにできるもんじゃないだろうし

>>915
現代の自衛隊の戦闘機パイロットは有事にはオムツ着用で降りたりしない
弾薬･燃料補給したらすぐ再出撃
演習でもオムツ着用やる
宇宙飛行士は小便は濾過しまた飲む

MSの場合推進剤で冷やすから
戻ったらある程度冷やすんじゃないのかね
充填しつつ強制冷却かけるのかもしれんけど

>>923
アムロがガンダムでＷＢに帰還してガンダムを整備して、アムロの休養・食事を取らせる。
アムロの休養が終わらないうちにガンダムの整備を終わらせたときに代わりのパイロットとして
ハヤトを載せたとしよう。で、ハヤトはアムロほどの力はないからガンダムを大破させる
かもしれない。
そのとき、ハヤトが戦死してもガンダムの損失の方が痛いんじゃないの？

って意味だ。>>917に関するレスだったが、これを理解してないな？

ハヤトはタンクの正規パイロットなんだからダムのサブパイロットになるわけないだろう
それを言うならジョブ・ジョン辺りを例に出さないと意味が通じない

ア・バオア・クーだと何回かWBに戻って無いっけ？

ジムって当時のジオン軍主力のリックドムより性能良いんだよね？
しかも数が多かったらしい

先行量産型はリックドムを上回るが一般のジムはザクよりやや強いくらい
優秀なパイロットは先行量産型やスナイパーカスタムやコマンドが与えられて大きな戦果を上げた
ジオンは古参兵はザクに乗り続けドムやゲルググは新兵に与えられたので本来の性能が生かされなかった
連邦の戦略が勝敗を決したことになる

ゲルググは他の資料からだと新兵率は低い傾向にある
ドムは新兵多いのかもしれん
ジムの数は諸説あり過ぎるから必ずしも多かったとは言い切れない所

>>930
先に先産された分はRX-78-2のデータがフィードバックされてないからむしろ落ちるんじゃ？

けどそもそも先行量産された連邦ＭＳの部隊目的って戦闘データの収集だからな
アムロのデータが無くても彼らのデータがジムにフィールドバックされただけでしょ
そりゃアムロの方が良いデータだから採用されたんだけどさ
例えばモルモット隊のユウ・カジマのデータでも、アムロに劣りこそすれ、極端に非道いもんでもなかろ

モルモット隊はＭＳの集団先頭のデータ収集が目的だからアムロのデータとは別物じゃないか
むしろそっちのほうが重要といってもいいはず
新兵の教育については連邦のほうが描写が多いからしっかりしてるイメージがあるな
単に青葉区の奴らが酷すぎただけかもしれないが

いや、ＭＳのＯＳ関係のデータ取るのもモルモット隊の仕事
小説だとサマナの操縦が癖が無くて尤も使いやすいって言われてた
けどＷＢ隊がジャブローに到着したことでこの任務は終了
同時にＥＸＡＭ追跡に入る。モルモット隊の上司は出世コースから外れて涙目
って感じ

>>933
ユウ･カジマの方がパイロットとしてはアムロより上
アムロのデータとのシミュレーション戦闘で唯一勝てたのはユウ･カジマだけ
撃墜数でもユウ･カジマの方がアムロより上の数値

所詮はシミュレーションじゃん
しかも時期的にどの時点のアムロなんだか


あと撃墜数は一位テネス、二位アムロじゃなかったか

テネスって実在の人物なのかな
アムロより後にジムに乗って、撃墜数で上回るとか人間技とは思えん

テネス「儂がソーラシステムの発射ボタン押したんやで」

>>936
アホすぎるｗｗｗ
じゃあ、おまえレースゲームで勝てたら、本物のF１レーサーにも勝てちゃうわけかｗ
小学生以下のバカだよ。おまえ

ゲームのチャンピオンはそれの本職のチャンピオンより強い!（ｷﾘッ

物理的限界関係ねぇからなｗ

ア・バオア・クーではアムロはスコアを挙げたければ何十でもMSを落とせただろうけど
シャアと関わってばかりだから実力が過小評価されたかもしれない。シャアも
「赤い彗星も地に落ちたもんだな」と言われたし。

後世でもアムロとシャアは伝説として名を残してる
スコアなんて関係ないんだよな

出典がゲームはさすがに考慮できないだろｗ
ブルーはバランスの問題で敵がウジャウジャ出てくる
アムロとのシミュレーターにしたってガンダムの性能は自機より全てにおいて圧倒的に上で
にもかかわらずプレイヤーによっては一発も当てられずに負けたアムロはどんだけ弱いんだよってことになるｗ

ルナ2時のアムロデータなら
まあ勝てるだろうね
ジャブロー時
これNTに目覚めかけたころだからきついだろうね
ソロモン攻略後
これもう手が終えない状態
っていってもようは行動パータンでこのパイロットではこう行動すると
CPUが整理して選択したデータだろうから
実際対戦してみるとアムロは全く違う行動するかもしれない
ということでデータに勝っても意味ないだろ

EXAM発動したらストーリー上は凄い性能になるはずなのに
マグネットコーティング前のガンダムの方が遥かに強いもんな
稼働が3分縛りの上にブーストがすぐオーバーヒートを起こし
主兵器のビームはクソ性能のブルー3号機に比べて
ガンダムは常時高機動で一発当たると2ゲージも削られるビームライフルを3連射

ドムだらけで全面でも屈指の難易度のキャルフォルニアベース掃討作戦を
「簡単なミッションなので気楽に」と言ったモーリンはジオンのスパイ

キャルフォルニアベースの難易度は
フィリップ、サマナを守らないといけない所
ほっとくと撃墜されるのに別々の所で戦ってるんだもの
放置するとスコアに響くし

というか実際のアムロガンダムMC装備済みに遭遇したら
まず暴走始まるだろEXAM機は

NTのカウンターだからな、ＥＸＡＭは
時期的に見てもブルーのガンダムは宇宙に再び上がる前のデータだから単純に比較はできないだろ

ユウは、っていうかモルモット隊は激戦区に優先的に配置されたせいで
戦果を横取りしていくハゲタカ部隊と言われたようだが
後半ニムバスにかかりきりになってスコアが伸び悩んだんだっけ？

ゲームだともちろんEXAM起動状態で対戦だよ
通常のブースト量でガンダム戦なんて無理ゲーの一言

ていうかゲームとオカマの小説をごっちゃにして語ってる人が多いな
ゲームだとモルモット隊なんて単語がまず出てこない
オカマの小説ではガンダムとのシミュレーターなんてない

アムロのパイロット能力とニュータイプの関係は分かるが、サイコミュとニュータイプの
関係は分からん。

ガンダムのデータの時期がって言っても
そもそもシミュレーター対戦したのがいつかも分からん
ガンダムがRX78-2ガンダム2号機なのは確実だがそれだけ

だいたいゲームを本気で含めるなら
通常配備のGM系列でWB隊を破ったホワイトディンゴの方が上になっちゃうでしょ

よう分からんがマチルダが持ち帰ったデータだろうか？
そもそもガンダムがアムロが取りうる手段の全てを学習しているとは思えない。

>>952
んなこといったら、ア・バオア・クーのデータだって映像や小説やゲームから色々ゴッチャにして語ってるんだが、このスレ

オリジンじゃジオンは性能は上で数は同等だけど内乱しまくって負けってなりそうだな

ソーラーレイで一変に不利になった状態でも要塞攻撃を継続する連邦もおかしい

もし侵攻しなかったらジオンはコロニーレザーをつかった防衛体制が整っちゃうし
、ゲルググやリックドムII、ガルバルディのような強力なMSが生産されるから
その後だいぶジオンに有利になる予感。
、、でもなあ、もしキシリアがギレンをその後暗殺に成功してたら戦わずして
ジオン公国がが瓦解した可能性もあるかもしれない。

暫く宇宙には手を出せなくなるだろうな＞侵攻しなかったら
しかしジオン側も地球に再び地球侵攻するだけの体力はない
戦争が後数年、十数年続いて、結局は国力差でジオンが敗れるだろう
その前にギレンとキシリアが対立して連邦にチャンスがくるけど、そこまでは当時の連邦に見通せない
今、痛みに耐えて十年の膠着を打開できるなら、攻撃継続という判断はするだろうな

俺はまだ小学生だったがドズル・ザビが死んだ時点でジオンが負けるの確信していた
まわりはみんなジオンが勝つと言っていた

>>954
あれはアムロが作った訓練用シミュレーターじゃん＞コロ落ちおまけ
しかもアムロのセリフ的にあれをクリアしないと実戦でちゃダメみたいな位置だったような

難易度はおいといて

>>791
　＞ジオンマンセー派のかつての声のでかさは知っての通り
個別の作品批判になるけど…
「08小隊」後半や「0083」の、ジオン軍人＝志の高い人ばかり
連邦指揮官＝汚職や陰謀や部下の命を何とも思っていない人間ばかり
のクソ構図に対して、何の疑問も感じない人って多いよね。
初代ガンダムの良さって、「両方に良い人もいれば悪い人もいる」
ってところなのに。

というより０８は極めて常識的な判断をしたイーサンが何故か悪玉

>>911
さすがにこれ以上の消耗戦は避けたかったからでは？
なによりも、第２次大戦のアメリカと違い、本土に被害が出る可能性が
メチャクチャ高い。
（ジオンが南極条約を無視すればコロニー落としをされる）
さらに言うと、オゼッサでは勝ったけど、やはり宇宙ではMS兵器が有利＝ジオン有利。
（後の作品群で、オゼッサ作戦にジムが参加してるけどｗ）
ソロモンはソーラーシステムで陥としたけど、あれは場所がバレたら使えない兵器。
（何度も同じ手は使えない）
となれば、ソロモンを陥とした今、サイド３まで攻めこまないと、
またジオン優勢になりかねない、と判断したのでは。
（地球から宇宙を攻撃するのはものすごく大変。戦艦の打ち上げ
ひとつを取ってみてもね。物理的、根本的に連邦は不利）

>>913
　＞12:32　トワニング准将による戦闘休止命令発動
何かと話題になる、「え？　シャアにキシリアの居場所教えて死んだの、
トワニングじゃないの？」ですなｗ
ｵｻｰﾝガンダム豆知識：
「第18番ハッチが突破されたぞー！」の少年はジョブ・ジョンではない。
シャアにキシリアの脱出を教えたのはトワニングではない。

>>915
現代の宇宙服でも、おしっこの袋は内蔵されている。
それでも、一時間も作業をしたらへとへとだそうだ。

>>964
あれが病院船とかどんな詭弁だよｗ
って思いながら観てたけど、本気にしてる奴が結構いるからな
ガンオタは層が広い分、馬鹿も多いんだろうな

ハマーンもガトーも、自分と主義主張が違う相手は愚かであり、殺して良いという思考の持ち主なのに、
作中で悪人として描かれているハマーンは嫌いだけど、作中で良い人として描かれているガトーは好きな人は多い。
いかに何も考えずに見ている人が多いかという証明。

アイナの頭の中お花畑だもんな・・・
兄貴の事ばかり聞いてきた世間知らずのお嬢って設定にはある意味忠実かのかも知れないが

明らかにガトーよりハマーンのほうが人気あるだろｗｗｗ

>>969
悪人としての人気だろ。

ガトーは宇宙世紀ではシャアに次ぐ支持率だぞ
シャアはあまりガンダム知らないやつが投票するから実際は現地でもガトーが一番人気ある

現地ってどこの事を言ってるんだよｗ

デラーズもガトーも、ジオンの魂がどうとか言ってたけど、こいつ等ジオン公国を見捨てた逃亡兵だから
ただの英雄気取りのテロリストで、スペースノイドの為になる事を何一つやってない
こういう口だけの連中に、支持者がそんなに居るとは思えないな

「現地ってどこの事を言ってるんだよｗ」と同様、「支持者」というのが
宇宙世紀での支持者なのか、21世紀日本での支持者なのかわからんけど、
話の流れからして後者だとすると、いるだろ。
すでに上で書かれているように、作中では良い人たちとして描かれているんだから。
そしてほとんどの視聴者は、それをうのみにするんだから。
実際、ガトーのなりきり多いしな。

元ネタの新撰組と同じだよ。
ただの英雄気取りのテロリストなんだけど、ほとんどの視聴者は
そんな事実は目に入らない。

『ソロモンの悪夢』と呼ばれる活躍をしたならそれなりに『英雄』なんじゃね＞ジオンでは

>>963
指揮官にシナプスも入るんならそんなに酷い描写でもねーと思うぞ
>>967
『良い人』だったか？＞ガトー
ちゃんと『敵』として扱われてたろ

元ネタの新撰組なのセンチネル
デラーズ・ガトーはアルカイーダだよ

0083の（少なくとも）後半は、実質、センチネルのアニメ版だよ。
メインストーリー作っているやつが同じじゃなかったか？
デザイナーもカトキになるしな。

あさのが関与してたのは前半なんだが

08はケラーネがいかにもギレン派の将軍って感じで好きだけど
あれくらいがバランス取れてるんじゃないか

つーか新撰組は体制にテロ仕掛けたことは一度も無いんだが
基本的には内ゲバ集団で、志士取り締まりをテロを言うなら白色テロではあるが
元体制側のティターンズだったセンチネルはともかく
デラーズやガトーに新撰組の要素なんて一つもないだろ

じゃあどちらかと言うとキシリア機関か

こっちのがやだなｗ

日本海海戦の最中に東郷平八郎が参謀に殺されたようなものだからな
宇宙世紀は階級もメチャクチャだし機密兵器のガンダムにガキが乗り込むしもうメチャクチャ
Ｆ１５にセスナの操縦が出来るだけの高校生が乗り込んで敵機撃墜するようなもんだろ

アムロが特別なだけでセイラさんは酷いもんだった

軍組織がガタガタの時のソ連なんか少佐で師団長やらされたりしてるし

>>981
F-15よりセスナの方が操縦難しいんだぜ

アイアンイーグルで高校生がF16乗ってたけどあれってガンダムそのものの流れだったな

>>981
ガンダムの操縦って、コンピューターに指示するコツさえわかれば、
（イレギュラーな動き以外は）簡単なんだけど。
基本動作や だいたいの戦闘動作はすでにコンピューターに学習済みだったし。
（だからホワイトベースがジャブローから受け取りに来た）


ところで、次スレは立てないの？
シャア板にあまり来ない俺が言うのは何だけど、>>784-785に
同意な俺としては、このスレは継続させたいんだけど。

ガトー少佐の武士道魂が解せぬ輩が多いのが残念でならない
ガンダムＡの人気投票では既にシャアより得票多いのにキラより下の３位に置かれているのは角川としての世間体に仕方のないこととは解りつつも不甲斐なさを感じる

ただ操縦するのと戦闘するのでは難しさが全然違う。F/A-18が攻撃用パイロットが
搭乗していた為に有効な戦闘ができずに撃墜された例もある。
てか初乗りでザクに鹵獲されそうになった所をアムロに救われたセイラさんが馬鹿
みたいに見えるじゃないか。（シミュレーション受けてたし）

次スレだがスレタイはア・バオア・クーでいいのかな
スレを見る限り一週間戦争やソロモンンから人間関係まで色々議論してるみたいだけど
反応無ければ今のまま立ててくるけど

>>988
湾岸戦争でホーネットを撃墜したのはイラン･イラク戦争のエースで彼が乗っていたのは改良されたMIG25
他にもトーネードを撃墜している

立ててくるよ

ごめん立てられなかった
誰か頼む

>>1
ぬるぽだから
ファビョったから
どうでもよくなったから
指揮官不在になったから
やられ過ぎてたから
燃料切れたから
弾薬切れたから
艦が無くなったから
兵士が逃げちゃったから
明日の為に撤退したから

>>987
日本の武士とただのキチガイを一緒にするな

９９５

996

997

埋め

こんなスレ埋めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジオン厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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