★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part27

ゼロからガンダムZZを肯定的に語るスレッドです。
もちろんコアなファンも大歓迎。

○ガンダムパーフェクトウェブ　ZZ作品紹介
ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_zzg_tv.shtml

○機動戦士ガンダムＺＺ 公式サイト
ttp://www.gundam-zz.net/

○イボルブ１０（ＺＺ後日談）
ttp://www.gundam-evolve.net/story/ev10.html

○前スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267702006/l50

○関連スレ
【劇場版】新約・機動戦士ガンダムZZ　第一部
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206749705/l50

劇場版Zから繋がる新訳ZZがあったら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254553719/l50

神谷浩史・小野大輔のDearGirl 〜Stories〜 第147話
ゲスト：ハマーン・カーン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9550775


ZZに対してアンチを行為を行う方は２ちゃんのルールに従い、
アンチ自身が立てた専用スレをお使いください

■関連情報１
アニメディア８７年４月号より

第４回日本アニメフェステバルにおけるファン投票部門はＺＺが独占
日本アニメ大賞　ファン大賞　
１位：機動戦士ガンダムＺＺ　３，２１４票

日本アニメ大賞　ファン大賞　男性キャラクター部門
１位：ジュドー・アーシタ　３，４８０票
２位：カミーユ・ビダン　１，２４８票
１０位：シャア・アズナブル　２８７票

日本アニメ大賞　ファン大賞　女性キャラクター部門
１位：エルピー・プル　３，２７５票
３位：ルー・ルカ 　９３５票　
８位：ハマーン・カーン　３４８票
８位：エル・ビアンノ　３４８票

■関連情報２
アニメディア８８年２月号より

１９８７アニメ人間国宝におけるファン投票

悲劇的だったキャラ　ＢＥＳＴ５
１位：エルピー・プル　５，８７５票
３位：プルツー　２，６０８票

暗かったキャラ　ＢＥＳＴ５
１位：マイヨ・プラート　４，１６８票
３位：カミーユ・ビダン　２，８８３票

色っぽかったメカ　ＢＥＳＴ５
１位：レイナ・ストール　３，８６１票
５位：キュベレイ　７６７票

カッコ良かったメカ　ＢＥＳＴ５
１位：ＺＺガンダム　６，２１０票

暗かったメカ　ＢＥＳＴ５
１位：サイコ・ガンダムＭＫ−�U　２，６８４票
２位：Ｚガンダム　１，８９４票

愉快だったメカ　ＢＥＳＴ５
１位：オパオパ　３，４１３票
４位：ＺＺガンダム　７８８票

悲劇的だったキャラ　ＢＥＳＴ５
１位：キュベレイＭＫ−�U　３，３８４票
５位：Ｚガンダム　１，０５５票

■関連情報３
■ガンダム国勢調査　第22回
「 Ｑ．同じクラスにいたら友達になれそうなガンダムの主人公は？」
はキラが１位！【2007年12月3日〜2007月12月9日】

ジュドーは４位

ttp://www.gundam.info/content/111

■ガンダム国勢調査　第50回
「Ｑ．こんな時代だからこそ絆を大切にしたい。ガンダムで家族思いのキャラといえば？」
はジュドー・アーシタが１位！【2008年6月16日〜2008年6月22日】

ttp://www.gundam.info/content/216

■ガンダム国勢調査　第59回
「Ｑ．「お兄ちゃん！」って呼ばれたい!?ガンダムの妹キャラといえば？」
はメイリン・ホークが1位！【2008年8月18日〜2008年8月24日】

ジュドーの妹・リィナ・アーシタが２位でした。

ttp://www.gundam.info/topic/1833

■関連情報４
■ガンダム国勢調査　第99回
「Ｑ．『機動戦士ガンダムΖΖ』ニュープリント＆HDマスターでBD-BOX化！ΖΖといえば？」
はΖΖガンダムが1位！【2009年6月1日〜2009年6月7日】

http://www.gundam.info/content/322

■ガンダム国勢調査　第111回
「Ｑ．Feel-Gの次はSoul-G！ところで歌のうまそうなガンダムの主人公は？」
はキラが1位！【2009年8月24日〜2009年8月30日】

ジュドーが３位でした
http://www.gundam.info/content/349

■ガンダム国勢調査　第113回
「Ｑ．「機動戦士ガンダムΖΖ Blu-ray BOX Part.I」9/25発売！ガンダムΖΖで好きなキャラクターは？」
はハマーン・カーンが1位！【2009年9月7日〜2009年9月13日】

http://www.gundam.info/content/356

■ガンダム国勢調査　第116回
「Ｑ．東京ゲームショウに実物大ガンダム立像の頭部現る！
ところで頭に特徴があるガンダムといえば？」
はヒゲの∀が1位！【2009年9月28日〜2009年10月4日】

ＺＺガンダムが２位でした
http://www.gundam.info/content/365

■関連情報５
2009年12月23日

「一番好きなガンダムの作品は何？」もっとも多くの人が答えたのは……
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20091223-10.gif
ttp://www.garbagenews.net/archives/1183784.html

一番好きなガンダム作品
2009年12月1日〜5日インターネット経由で実施／有効回答数は1万4545人。男女比は46対54。
年齢階層比は10代2％・20代14％・30代33％・40代30％・50歳以上21％。

１ｓｔ：３３．６％

Ｚ：３．７％
ＣＣＡ ：２．７％
シード：２．７％
Ｗ：１．６％

００：１．４％
シードデステニー：１．１％
ＺＺ：０．８％
Ｇ：０．７％
０８、ターンエー：０．５％

８３、Ｖ：０．４％
Ｆ９１、８０、Ｘ：０．３％
イグルー、ユニコーン：０．１％

ガンダム作品はシャアとアムロが出ている作品……正確にはシャアの出てる作品が圧倒的人気です
上のデータをみても、１ｓｔ以外の作品は四捨五入したら全部０％ですｗ

シードや００の様に近年の作品でもなく、さらにシャアとアムロが出なくて、この順位に座する
ＷとＺＺ、Ｇは、相当内容が良く、健闘しているとみていいでしょう
ＺＺ・ＢＤにおいて、ガンダムＦＬＡＧの様な新作公式映像が創られるわけです

■関連情報６
数字と言う結果を出して、ＺＺは売れてます
ＴＶシリーズでは、１ｓｔ、Ｚ、シードシリーズ、００、Ｗ、ＺＺの順位で売れてます

今なお根強い人気のシードの劇場版もしくはＴＶシリーズが急務だが、動きがありません
００は新作にしては人気がいま一つなので次の劇場版で終了でしょう
Ｗの新訳。。。。面白いかも

ＺＺの場合は、売上もかなりの上位（ちょうどＺの半分）
ちょっと新訳するだけで、ガンダムシリーズでキラと並ぶ超人気のシャアとアムロを出せる点が大きい
※小説版ＺＺではアムロが登場。企画段階ではシャアが登場し、アニメ誌でもシャアが登場するとコメントされていた

他のガンダム作品ではシャア、アムロを出すには、クローンやそっくりさんなどの、とても苦しい方法しかできない

ＺＺの新訳は、Ｚの半分を出発点として商業的にかなりの売上が期待できます
それは数字という結果で証明され、容易に推測できます

ＮＴ２０１０年３月号

表紙に登場回数の多い作品ランキング
１位１６回：ＦＳＳ
■２位各９回：シード＆シードデステニー
４位：８回：パトレイバー
■５位：各６回ＣＣＡ、Ｖ、エバ、ギアス
■９位：各５回Ｚ、００、００２
■１２位：各４回ＺＺ、ナデイア、ロードス、Ｆ９１、サイレントメビウス、マクロス７、Ｗ、∀、ギアス２、ハルヒ

８６．４がＺＺ／８６．５がマシュマー／８６．８がジュドー／８６．１２がプル

１ｓｔ：全10巻×８１４９９＝８１４９９０＝81万4,990枚
Ｚ：全13巻×５４９９４＝７１４９９２＝71万4,992枚
ＺＺ：全12巻×２８０７１＝３３６８５２＝33万6,852枚

歴代累計平均ランキング（テレビアニメ：集計期間1988年頃〜2009年3月2日LD+VHS+DVD+BD）
*5位　*81499　機動戦士ガンダム
*7位　*69247　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*8位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*9位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
10位　*58589　機動戦士ガンダムSEED
12位　*54994　機動戦士Zガンダム
13位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊
17位　*50199　新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
26位　*39353　機動戦士ガンダム00
34位　*34601　機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン
38位　*31696　新機動戦記ガンダムW
40位　*30425　GUNDAM EVOLVE..
★45位　*28071　機動戦士ガンダムZZ

※ エヴァ・金卵方式で計算

下記のバンダイの事業報告から、
ZZの数字（他の旧作品も？）はDVDとBDオンリーの数字で、ビデオ、LDの数字は入っていないかもしれません。

ＺＺガンダム
「全３巻のメモリアルボックスは合計８万セット以上の販売を達成」
「機動戦士ガンダムＺＺ」、　
中略　
がヒットし、
また、７月より新たにレンタル対象のＤＶＤビデオの販売を開始して売上に貢献いたしました。

第２０期中間事業報告書　2002.3.1〜2002.8.31より
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2002/zaimu021204tyuukan.pdf

参考資料：ガンダム神話より

ガンダムグッズ売上表を整理すると

■82年売上：4,300万個（ＴＶ放送なし。ガンプラ１ＳＴ絶頂時）
■83年売上：2,900万個（ＴＶ放送なし）
■84年売上：1,100万個（ＴＶ放送なし）
85年売上：1,600万個（Ｚガンダム1985.3.2〜1986.2.2）

86年売上：1,200万個（ガンダムＺＺ1986.3.1〜1987.1.31）

■87年売上：500万個（ＴＶ放送なし。新商品7月にフルアーマーＺＺ、12月にν）
88年売上：800万個（ＣＣＡ1988.3.12及びセンチネル。9月にＺ＋、Ｓ発売）
89年売上：900万個（ポケットの中の戦争1989.3.25。3月にスゴックＥ発売）
■90年売上：600万個（ＴＶ放送なし。ＨＧガンダム3月発売）
91年売上：600万個
（Ｆ９１・1991.3.16。90.10にＦ９０、90.12にビキナギナ発売）
（００８３・1991.5.23〜1992．5,24。6月にＧＰ０１発売）
■92年売上：300万個（ＴＶ放送なし。92.5にシルエットＦ９１発売）
93年売上：800万個（Ｖガンダム1993.4.2〜1994.3.25。4月にＶ発売）
94年売上：900万個（Ｇガンダム1994.4.1〜1995.3.31。4月にシャィニング発売）

売上的には下になる

１ＳＴ4,300＞＞Ｚ1,600＞ＺＺ1,200＞ポケット900、Ｇ≧ＣＣＡ＆センチ連合、Ｖ800＞Ｆ９１＆８３連合600

ＣＣＡ＆センチ連合、Ｆ９１＆８３連合は両方合わせても1,000超えず、ＺＺとＶは売れていて驚き
アニメがない年（87年、90年、92年）のガンダムは売上が500万前後以下に落ち込む

１ＳＴ、Ｚ、ＺＺが1,000万個越えです（種は1000万個を超えてるかもしれない）

ガンプラ】ガンダムプラモデルの売上を見守るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1202018927/l50

機動戦士ガンダム　販売期間1980年07月〜84年12月 推定累積出荷数 2億個
機動戦士Zガンダム 販売期間1985年05月〜86年04月 推定累積出荷数 5千万個
機動戦士ZZガンダム販売期間1986年05月〜86年11月 推定累積出荷数 2千万個
機動戦士ガンダム逆襲のｼｬｱ 1987年12月〜88年11月 推定累積出荷数 3千万個
機動戦士ガンダム0080　期間1989年03月〜89年07月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士ガンダムF９１ 期間1990年12月〜91年08月 推定累積出荷数 1.5千万個
機動戦士ガンダム0083　期間1991年06月〜92年06月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士Vガンダム 販売期間1993年04月〜93年03月 推定累積出荷数 500万個
機動武闘伝Gガンダム　 期間1994年04月〜95年01月 推定累積出荷数 400万個
新機動戦記ガンダムW　 期間1995年03月〜96年02月 推定累積出荷数 350万個
機動新世紀ガンダムX　 期間1996年03月〜96年12月 推定累積出荷数 250万個
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ08小隊　期間1996年04月〜96年08月 推定累積出荷数 400万個
ガンダムW ｴﾝﾄﾞﾚｽﾜﾙﾂ　 期間1997年02月〜98年11月 推定累積出荷数 800万個
ターンAガンダム　 販売期間1999年04月〜99年11月 推定累積出荷数 200万個
機動戦士ガンダムSEED　期間2002年08月〜2008年〜 推定累積出荷数 1.5千万個
機動戦士ガンダムSEED DESTINY04年09月〜2008年〜 推定累積出荷数 1.2千万個
機動戦士ガンダム００　期間2007年08月〜2008年〜 推定累積出荷数 100万個
HGUC　販売期間1999年05月〜2008年〜　推定累積出荷数500万個
MG　販売期間1995年07年〜2008年〜　推定累積出荷数900万個
PG　販売期間1998年11月〜2008年〜　推定累積出荷数　50万個

推定累積出荷数は発売日〜2008年2月現在までのもの
販売期間はオンタイム展開での期間

1ST >> Z > CCA > ZZ > 他のガンダム

ガンダムチーム撃墜スコア一覧（※フィルムで確認された分のみ）

■ジュドー
ＭＳ５４機（ＭＡ１機含む）／航空機５機／艦船２隻（エンドラ級）
■ルー
ＭＳ２１機／航空機２機
■ビーチャ
ＭＳ１３機／航空機１．５機
■モンド
ＭＳ１１．５機／航空機１機
■エル
ＭＳ８機／航空機２機
■イーノ
ＭＳ１．５機
■プル
ＭＳ２機／航空機３．５機

■ガンダムチーム合計
ＭＳ１０９機／航空機１５機／艦船２隻（エンドラ級）
■ガンダムチーム合計（プルを除いた場合）
ＭＳ１０７機／航空機１１．５機／艦船２隻（エンドラ、エンドラ級×１）

■ジュドー補足
■イボルブ１０
　ザク３機、ドーベンウルフ２機
■ガンダムＦＬＡＧパート�U
　ガリバルディβ３機（＋頭部バルカンで軍用トラック２台）
合計
ＭＳ６２機（ＭＡ１機含む）／航空機５機／艦船２隻（エンドラ、エンドラ級×１）

参考
■マシュマー　ＭＳ２機／■キャラ　ＭＳ６機

■ラカン　ＭＳ２機／航空機１機／■イリヤ　ＭＳ２機

■プルツー　ＭＳ９機／艦船１隻（ラビアンローズ）

ガンダムエース２００２年７月号・データガンダム第１回より
アムロ・レイ撃墜スコア一覧（※フィルムで確認された分のみ）

■機動戦士カンダム
ＭＳ６１機／ＭＡ７機／航空機・戦車５０機／
艦船１０隻（ガウ×２、ギャロップ×１、カーゴ×１、チベ×１、ムサイ×５）

■機動戦士Ζガンダム
ＭＳ３機／ＭＡ１機／航空機２機

■逆襲のシャア
ＭＳ５機／艦船１隻（ムサカ×１）

■合計
ＭＳ６９機／ＭＡ８機／航空機・戦車５２機／
艦船１１隻（ガウ×２、ギャロップ×１、カーゴ×１、チベ×１、ムサイ×５、ムサカ×１）


ガンダムに対して完全に無力なザク１７機を除いた撃墜数
■合計
ＭＳ５２機／ＭＡ８機／航空機・戦車５２機／
艦船１１隻（ガウ×２、ギャロップ×１、カーゴ×１、チベ×１、ムサイ×５、ムサカ×１）

■カミーユ・ビダン撃墜スコア一覧（※フィルムで確認された分のみ）

ＭＳ６７機（ＭＡ４機含む）
　内訳
　ガリバルディβ×３、ライラ・ガリバルディβ、ハイザック×２９、
　カクリコン・マラサイ、飛行試験型グフ×３、ＧＭキャノン、
　ジェリド・マラサイ、ハイザック・青×６、ロザミア・ギャプラン、
　ザクマリナー×４、シドレ・マラサイ、マラサイ×３、
　マウアー・ガブスレイ、マイク・アッシマー、バーザム×４、
　ガザＣ×３、ロザミア･サイコガンダムＭＫ−�U
　ジェリド・バウンド・ドック、ヤザン・ハンブラビ、シロッコ・ジ・オ
　
　ツインゴッド２機、ベースジャバー２機
　サラミス改２隻
■合計
ＭＳ６７機（ＭＡ４機含む）／航空機４機／艦船２隻（サラミス改×２）

イボルブ１０はいつのまにか公式映像に

ガンダムの常識・Z＆ZZ編（双葉社2009．5．5発行）２４６Ｐ
これにはイボルブ１０がＺＺの続編と書いてある

「実は、「ＺＺ」の続編がつくられていた！」

これはサンライズが協力も監修もしてない本だけど。。。。。


機動戦士ガンダム　Ｕ．Ｃ．００８４−００８９（竹書房2009.11.27）
★協力：株式会社サンライズ

２３０Ｐ
コラム・ＭＳパイロットたちのその後

ジュドーのところで
「木星航行中に、ネオジオン残党と交戦した記録が残されている。」
そして「Ｕ．Ｃ．００８９？」と表記して、イボルブ１０のジュドーを掲載

ＢＤ・ＢＯＸの特典映像であるガンダムＦＬＡＧは公式映像だけど、
イボルブ１０も公式映像としてサンライズが認めたのだろうか？

●スレを荒らしている可哀そうな人への応対
　もう１０年以上前から２ちゃんねる、ニコニコ動画、ネット上などのZZ関連において
　迷惑行為をしている人物です

●目に余るなら、この板へ報告し、アクセス規制
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/


１：シャア板（２ちゃんねるの鉄則）
●荒らし・煽りは通常の３倍無視
　放置できないあなたも荒らし。
　相手にせず削除ガイドラインをよく読んで削除依頼板へ。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除依頼板
http://qb5.2ch.net/saku/

あまり酷いとここに通報
警視庁への通報メールフォーム】
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
警察庁サイバー犯罪対策室
http://www.npa.go.jp/cyber/index.html
警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
株式会社バンダイナムコホールディングス
http://www.bandainamco.co.jp/contact/index.html
株式会社サンライズ
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/index.html

２：絶対にレスをしない
　スレを荒らしている可哀そうな人には、絶対にレスをしない


３：専用ブラウザを導入する

ここから入手できます（無料なものが多いです）
２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮)
http://browser2ch.web.fc2.com/


４：専用ブラウザを導入して、可哀そうな人のレスは、ＮＧワードにいれる
　ＮＧワードに入れると、スレも綺麗になります

　粘着私怨して、言葉を変えて荒らしてきますが、次々とＮＧワードに入れます

　これで、楽しくファン同士で意見交換ができます

　なお、スレ荒らし、スレ立て荒らしをしている人物に対しては
　すでに運営側及びしかるべき機関に通報済みです

　今後も継続して通報していきますので、
　アクセス禁止になることかと思われます

※スレ荒らし、スレ立て荒らしをしている人物は、
　もう１０年以上前から２ちゃんねる、ニコニコ動画、ネット上などのZZ関連において
　迷惑行為をしている人物です
　アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨、もしくはZZについて恨みを抱いている人物と思われます

　この人物については、
　絶対にレスをしない
　専用ブラウザを導入して、この人物のレスは、ＮＧワードにいれる
　ＮＧワードに入れると、スレも綺麗になります
　
　今後も継続して通報していきますので、いつかアクセス禁止ないし罪に問われると思われます
　絶対にレスをしない
　
　この方針を貫きましょう

ZZ関連スレ(ゲームスレなども含む）を十年以上前から荒らしている狂的な偏執的10年物ZZアンチの行動について

違法ＵＰなどの違法行為を行う者によって、

商品が買われない。商品の評判が落ちる。
ファンスレへの嫌がらせ的書き込みでファンが離れる……などで

商品の売上低下を招く行為として、逐次まとめてバンダイ等に報告しておきます。

「ttp://wzy.up.seesaa.net/」「ttp://cecilpla.up.seesaa.net」などの
違法ＵＰなどの違法行為を行う者は、摘発していくべきだと提案していきます

それまで、ＮＧワードに入れて、スールをお願いします。
テンプレのデータを御覧の様に、ｷﾁｶﾞｲの発言には全く根拠はありません

あまり酷いとここに通報
警視庁への通報メールフォーム】
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
警察庁サイバー犯罪対策室
http://www.npa.go.jp/cyber/index.html
警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
株式会社バンダイナムコホールディングス
http://www.bandainamco.co.jp/contact/index.html
株式会社サンライズ
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/index.html

荒らしはスルー。毎回下のパターンで荒らしてきますが、スルー推奨

荒らしは文体でバレバレです
いつもスレを荒らしてる人です（ウッソ厨の最弱？）
荒らしスレをいくつも立てている最低の人間だと思われます。

いつもいつも簡単に論破される私怨書込してきて、
スルーかすぐに論破され、
いつもいつもレスに困って〜
「○○死ね」、「○○の自演」、「ＢＤは綺麗じゃない」
「○○にZZは出てない」、「ZZは人気がない」「NT能力は〜」
と無理やりこじつけるか、自分の妄想しか言えないのです。


下記をご覧ください。荒らしは自分が富野監督になったつもりです。
可哀そうな人なのです。友達もいない孤独な人なのでしょう。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 18:04:58 ID:???
そしてZZは｢富野の中では｣完全に抹殺。

ZZ関連スレ(ゲームスレなども含む）を十年以上前から荒らしている10年物ZZアンチの行動

417 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 22:30:00 ID:???
>>415 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 21:59:23 ID:???
＞一年以上前に発売したＺの方が半年前に発売したＺＺより高いってことは
＞Ｚの方が評価が高いってことなんだよな、前にＺＺのが高いからＺより評価上と
＞ＺＺファンの>>132が自分で言ってたことだしな。


アマゾンのデータより(2010.3.4）
ＺのＢＤの１：新品１０，０００円／ＺのＢＤの２：新品２４，９９２円

ＺＺのＢＤの１：新品２４，１２０円／ＺＺのＢＤの２：新品２７，１９５円

合計　ＺＺ：５１，３１５円　＞＞　Ｚ：３４，９９２円

ＺよりＺＺのほうが２万近くも高いってことは
ＺＺの方が評価が高いってこと？
前にＺのが高いからＺＺより評価上と、キチガイの>>415が自分で言ってたことですね。

ZZ関連スレ(ゲームスレなども含む）を十年以上前から荒らしている10年物ZZアンチの行動

ZZは人気ない　→　視聴率Z：6.39／ZZ：6.02／V：2.88で、Zとほぼ同じです

ZZのプラモは売れてない　→
　Z中盤の10月の時点で既にZのプラモの売上は下降線。
　子供は失望・ガンダム離れを起こしていた
　ガンダム離れという坂道を転がり落ちてる状況では、売上を盛り返すとのはまず無理です
　Zの失敗による敗戦が不振の原因である

ZZは人気ない・見捨てられてるのでDVD発売はない！　→　発売されました

ZZは人気ない・見捨てられてるのでBD発売はない！　→　発売されました

ZZは人気ない・見捨てられてるのでHUGCはない！　→　発売されました

新訳ZでZZは抹殺　→　公式資料からも削除されず、新訳Z後もムック、BDも発売されました

最期には、
富野はZZを抹殺したがってる　→　そんな発言は一切ありません。富野はジュドーが好きと発言しております

番外
ジュドーはNT能力が低い　→　
　14歳のスタート時のジュドーと、
　8年戦闘してNTに覚醒したアムロ、1年戦闘してNTに覚醒したカミーユを比較して意味あるのか？
　アムロができないハイパー化ができる
　公式資料で高いNT、優秀なNTと記述される
　多数のスタッフの証言で、ジュドーはアムロ、カミーユとは違うNT

ジュドーはZZのエネ切れを克服してない　→　各種サンライズ協力本でジュドーの力と解説されました

ジュドーがハマーンに勝ったのはカミーユのおかげ　→　各種サンライズ協力本でジュドーの力と解説されました

ZZの単独ゲーム
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51A1AE6C4EL.jpg

あるじゃん。ZZ単独のゲーム。はいこれで終了
アンチZZの言ってることは、ソースもなければ調べもしないで書き込んでいることが判明しました
これで終了。嘘とねつ造しか書けないアンチZZ君は巣に帰ろうね

ニコニコ動画のZZ動画まで荒らす、アンチZZのキチガイ的ZZ叩きの嘘とねつ造レス

＞691 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 13:49:47 ID:???
＞ZZがほんとに人気あったらHGUCで未だに出ないわけないだろ
＞単独ゲームが出てないのもZZ、X、∀だけ
＞最近ではスパロボからもはぶられる始末
＞バンダイにとっちゃZZは∀やVと同格の扱いだよ。その下にX


＞721 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/15(金) 22:44:29 ID:???
＞>>720
＞ZZ厨って妄想しか出来ないアホしかいないの？
＞ZZの単独ゲームってなんだよ、あるなら言ってみろ

ZZ関連スレ(ゲームスレなども含む）を十年以上前から荒らしている10年物ZZアンチについて

狂的な偏執的人物がどのΖΖスレでも売れてないだの人気ないだの陰湿なアンチ活動を展開している

でも、ZZは売れている
人気については視聴率はΖと同じ約６％で、当時の人気投票でも作品、男性・女性キャラでもΖΖがＴＯＰとってるので問題なし


プラモ売上については、Ζ中盤の時点で、Ζのプラモはガンダム離れを起こして売上下降線だった
ガンダム離れを起こしている状況で、売上を戻すなど無理でしょう
それでもプラモが1,000万個越えはシードまでは１ｓｔ、Z、ZZのみです

ＤＶＤ売上については、
ガンダムの中でも、１ｓｔ、シードデス、シード、Ζ、００、Ｗの次に売れてる
宇宙世紀で人気、グッズ売上で圧倒的人気のシャア（とアムロ）の人気に頼らないでこの順位は立派です

富野監督の作品でも、売上ＴＯＰ３は１ｓｔ、Ζ、ΖΖ

ZZが売れてないと言うなら、それ以下のＶ、Ｇ、Ｘ、∀など、どうなるのか？
Ｖ、Ｇ、Ｘ、∀、他のアニメはゴミと言ってるのだな？

売上的にも平均は（DVD＋BDのみの数字）
歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃〜2009年間分）
＞22位　*28071　機動戦士ガンダムZZ

約30年の無数のアニメの中で45位です
ＯＶＡを除けばベスト３０に入ります。

ZZは偏執的キチガイアンチ＝10年物ZZアンチに粘着私怨されやすいガンダム作品ではある

理由としては、下記または下記の複合と推測される

・1st狂信者が盲信するシャアとアムロがでないガンダム作品である

・人気においてもΖとZZは約６％と同数値。不人気と叩きにくい
　※　１ｓｔ、Ｚとの差は、圧倒的人気キャラであるシャア（とアムロ）が登場・非登場の差と思われる）
・プラモ等の売上の差は、Ζ中盤の10月の時点で既にΖのプラモの売上は下降線で、子供は失望・ガンダム離れを起こしていた
　子供離れを起こした敗戦からの出発では売上を維持することさえ困難
　Ζの失敗による敗戦が不振の原因である
　※以上から、ZZを不人気と叩くことはΖを叩くことと同意になる
・ゲーム、ムック等は1st〜CCAまでしか参加、紹介されない事が多い
・死亡したアムロに対して、ジュドーは生還し、祝福を受けてフロンティアに旅立った
・アムロのライバルのシャアはハマーンに敗北した
　そのハマーンをZZの主人公ジュドーは倒した
・ジュドーは映像、公式資料において、バリヤー、機体性能強化などの超常現象を引き起こした
　カミーユと並ぶ、たった２人のNT主人公である
・ジュドーは公式資料、スタッフの評価において、真のNT、違ったタイプのNT、他のNTにない力を持つ
　と特別な存在とされ、最高NTと評されるカミーユと並ぶ存在である
　※　公式評価でカミーユと並んで特別な存在であるジュドーは最強厨にとっても難敵であり目の上のタンコブ
・富野監督が他の主人公を差し置いて、ジュドーを好きと公言している

このような理由から
ZZは偏執的キチガイアンチ＝10年物ZZアンチに粘着私怨されやすいガンダム作品ではある

イボルブ１０のジュドー

巨大輸送船ジュピトリス�Uの艦長から「歴戦のニュータイプ」として称賛され
超高速のビーム攻撃を、サーベルで超反射して防ぐ
背後の準サイコミュ兵器・インコム２基と正面のドーベンウルフという三つの敵を同時撃破

正にニュータイプしかできない活躍ではないですか

富野：アムロはＮＴではない
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

ジュドーはカミーユを救い、戦争を終結させた

機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　シネマブック」1988.3.12　協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修：サンライズ
「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

別冊アニメディア　機動戦士ガンダムΖΖ・ＰＡＲＴ２・１９８７年３月発売
ΖΖ放送終了後の富野のインタビューより

●「”普通の生活の中でニュータイプだったジュドーは本物だ”という意見がありましたが、いかがですか。」

富野
「とても。なるほどと思います。アムロもカミーユも僕が作った人間だから、否定はしません。」

「アムロやカミーユの評論と同時に、ジュドーはミーハーっぽくてがさつだけれど、
やっぱりジュドーの方が本物じゃないとのというようなところまでファンが言ってくれてるわけです。
そういう部分に関して、僕自身認める部分もあるわけですから、その局面ごとに理解していただくほかにないですね。」

中略

「「ΖΖ」では、まだまだ人間は地球から離れられないというわけで、このあたりが「ΖΖ」が
トレーニング期間である理由なんです。」
「ΖΖ」の最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつなら、そういう訓練をきっちとやっちゃうんだろうなという事です。

だから、もし次にジュドーが（木星から帰ってきて）現れたら、
アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、
もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思いますよ。」

富野監督のジュドーとアムロ、カミーユはこんな印象

ＮＴ８６年１１月号・富野監督・ＺＺを語る

「ジュドーはアムロでもなくカミーユでもない。いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。」

「それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう」

「（ジュドーは）一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
　いい主人公になってくれる。そう思っています。
　最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。
　そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、
　また新しい話で、ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
　そういう欲はつくり手として大いにあります。」

「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」

ＮＴ８７年４月号・富野監督・ジュドーを語る・ジュドーはアムロ、シャアの出る幕なくした強いキャラ

「ジュドーという主人公を設定したのはアムロやシャアを出したくなかったからです。
彼等とは違うガンダムの世界を確立したかった。
むしろ二人の出る幕をなくしたくてジュドーという強いキャラクターを作りました。

それがZZに取り掛かる時の心境でした。
その時点であわよくばZZ終了後に劇場版オリジナルを作らせてもらえるかも…
という読みもありましたし、再びガンダムを作るならアムロとシャアの決着の物語にしたいとその時点で考えたんです。
ただ「ガンダムの世界」に引っ張られて「ジュドーの世界」にならなかったのが心残りですね。
もっと楽しい世界にしたかったんですが、どうしてもそうならないのがガンダムの持つ鬱陶しさなんでしょう。
ジュドーに対して申し訳なく思ってます。
そうは言ってもジュドーを設定しなければひたすら陰々滅々にのめりこむ方向にいったでしょうし
プランニングは間違ってなかったと思います。」

スタッフによる公式ジュドー評価１

高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

スタッフによる公式ジュドー評価１

高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

スタッフによる公式ジュドー評価２

長谷川（ガンダムの公式年表に掲載のクロスボーンガンダム作者）オタクの遺伝子より

アムロはＮＴの可能性、カミーユのＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝（８０歳のジュドーが登場）では
※ターンＡに酷似しているシーンが放送される

長谷川が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」


ＺＺの企画資料より
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

最新サンライズ公式評価
機動戦士ガンダムＵＣ００８４−００８９（竹書房２００９１１２７　協力サンライズ）

１３６Ｐより
「無限の可能性を秘めた彼のニュータイプとして能力を目の当たりにするのだった」
「最期はジュドーの持つ無限の可能性に人類未来を託した」

２２８Ｐより
「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドーは、
　ＺＺガンダムでキュベレイを切り裂き勝敗をつける。」

無限の可能性のニュータイプ・ジュドー・アーシタ
人の意思を力に変えるニュータイプ


富野、スタッフ、サンライズ評価
ジュドー＝カミーユ＞＞真のＮＴ、最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞普通の人アムロ

ジュドー：
ＮＴ能力低いのに、カミーユしかできないハイパーを２回やり、
ファンネルも完全回避

アムロ：ＯＴの有線サイコミュで被弾。ビットでライフル破壊。有線ハンドで腕破壊。ファンネルに被弾2回

アムロが相討ちにしかできなかったシャア（ＣＣＡ戦はナナイのおかかげで勝てた。全武器を失い。損傷一杯）
そのシャアをハマーンは無傷で勝ち、更にカミーユと引き分ける
そのハマーンに勝つ

この時点で既にアムロ以上かもしれません
さらに
木星から帰ってきてカミーユと並ぶＮＴとなる。カミーユ、アムロより綺麗なＮＴになる

公式映像及び富野談

グレートメカニック５／双葉社／2002.4.15　協力：サンライズ、バンダイ他

富野由悠季監督インタビュー
「だからタミヤ模型のあの零戦は、５０年、いや１００年売れるかもしれない。
”クラシック”とはそういうものでしょ。」
「「ガンダム」以後の、うーん、どれくらいまでだったらいいのかなあ。
まあ、「Ｚ」や「ＺＺ」は加えてもいいかもしれないけれども、
あれはみんな”クラシック”」になったんです。
だからこれは、誰がなんと言おうと関係なく、生き残るんです。」


「Ｚ」や「ＺＺ」は
……
誰がなんと言おうと関係なく、生き残るんです。

富野由悠季監督談

褒め殺しという言葉を検索したまえ

ヌケサクｗｗそれはＳＤガンダムシリーズであってＺＺの単独ゲーム扱いにはならないんだぞｗｗｗ
一年戦争、グリプス戦役編ってのもあるけど1st、Ｚシリーズの扱いじゃないし
嬉しかったのか知らないけど馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

ＢＤの価格もＺは最安値で計算してＺＺは最高値で計算しといてＺＺの方が評価が上とか哀れｗｗｗｗｗ
そこまでしないとＺに勝てないんだなって思うとＺＺって不憫だなｗｗ

いい年齢だろ、平日の朝からカキコミとかしてないで仕事しろよ

>>42
富野監督も認めているのか？　監督はＺＺを好きだからな

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

どんなにヌケサクが捏造しても
富野ははっきりＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると言ってるし

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

ＺＺメイン脚本家も同じ事を言ってるんだよね
認めてないのはヌケサクだけ

>>34
正しいとは言いませんがって富野の言葉なんで抜くのヌケサクｗ

俺はZZが好きだ。
正直言うと大好きだ。

前半の無駄におちゃらけたところも
後半の今更なシリアスも
ｼｬﾝｸﾞﾘﾗﾁﾙﾄﾞﾚﾝのウザさも
商業側でも、の不憫な扱いも全てひっくるめて・・・・

黒歴史というのは知っている。
でもZZの糞さを踏まえた上でも嫌いではない。
ZZ消えろなどの罵詈雑言は数えきれない位耳にしたが、
作品の完成度の低さはもうわかってるから
アンチの正論を持った心は理解しながらただ受け止めてきた。

これでも、
初めて観たのがZZというのもあるが
皆から軽蔑されているZZは俺は大好きだ。

俺が荒れたこのスレに書きこむことから気が知れてるけど
ひっそりとしている【本当のZZファン】たちの気持ちを、本当の本音を言わせてほしいです。


ヌケサクは本当に消えてください。
俺たちはZZの悪さはちゃんと知っています。
ガンダムの黒歴史でもいいんです。ZZ(笑)でも構わないんです。
ジュドーだって本当にNT能力は高くないんだし、アムロやシャアやカミーユとは違うんです。
もう競わないで欲しいんです。


長文失礼いたしました。
アンチの皆様も、これを見て少しだけでも見方を変えてくれたら嬉しいです。
そして厨なのに正論ぶったこと言ってしまい、すみませんでした。

ここのスレのテンプレ気持ち悪いんだけど…

今週の日曜日のＢＳ・ＺＺはカミーユの声か・・・この頃からＺＺは更に盛り上がるんだよね

>>49
ZZだからね

もし、グレミーが裏切らなかったら

１．プルツーが裏切ってクインマンサごとエウーゴに来て戦力が吊り会う。

２．シャアがバズーカでハマーンを暗殺、ジオンの息子のコネで総帥になる。が、MSの操縦が下手でエウーゴに負ける。

１：
グレミーが裏切らないとマシュマー、キャラ、プルシリーズと戦わないといけないから
戦力で圧倒される。プルツーとクインマンサが一機加わったとこで戦力が釣り合うことはない
そもそもエゥーゴで整備もできないのにどうやって戦うんだよ

２：シャアがどうしていきなり出てくんだよｗｗｗシャア人気でＺＺの不人気を底上げしたいのか？

企画段階でグレミーの立ち位置にいたのはシャアで
本当にハマーンを殺す予定だったから
実際シャアはこの時ハマーンを殺すチャンスを狙ってたかもしれない

これってアニメじゃないの？

>>15
FRAGのスペル自体が違うし、ガルバルディって確定したわけでもない
（明らかにそう見えるけど、オールズモビルの例がある）
あとイボルブの方も宇宙用ド・ダイ×2が抜けてる

>>18
当時のCMだと0090年代って紹介されてた
まだ向かってる最中の誕生日だから0090.10.10

ファーストとZにはあったのに
なぜZZには挿入歌がないのだ！！！

>>55
アニメじゃない。

ビーチャとモンドいらんだろｗあんなんに百式とかmk-2に乗られたくねーんだがｗ
俺のルールカさんを盾にしやがって…許さん！絶対に許さんぞ！

あの二人がいるからこそ
ほかが引き立つのだ

>>60同意

それに2人が第一次ネオジオン抗争の後に
昔を反省し悔やんでいるところとか想像してもおもしろいしね

こいつらも大人を理解して成長する姿が描かれていて面白いと思ったけどな

ガンダムシリーズに嫌な奴がいる事なんて基本事項だよな。

ビーチャ、モンドが目立つのはＺＺをＺの後に見る確立が高いから
「嫌な子供の脇役」
が目立ちすぎて見えてしまうのかもな

ぷるぷるぷるぷる〜

>>64
スライム？

僕はモンド。悪いオカッパじゃないよ

モンドが好きなのは異常ですか？

モンドはラサラ関連での活躍が良かった

俺的にはトーレスとの絡みが良かったな
わざわざラサラの前でこきおろしてやる気を出させ
後できちんとフォローするトーレスがいい大人すぎてちょっと気持ち悪かったが

ジュドー達は、アムロやカミーユ達とは明らかに立ち位置が違うと言うか……
ジュドー達が平均的なスペースノイドの現状なのかもね

ブライトがビーチャ達を雇う時に、両親のことを聞いた時の返答が
「そんな上等なものいませんよ〜」
と笑って返答したのが印象的

戦乱と混乱が続く世界で、自分の力で生きていかなければならなかったのがビーチャ達
地に足をつけ、世界観を感じる展開だった

>>68
モンドはムーンムーンに墓参りに行って、その後はそこで定住したのかな？

ＺＺガンダムはトリプル１で発売

ホビーショー発表分のみ

6月発売
HGUC��111　ΖΖガンダム　2415円　17日出荷

後半から観だしたが、最近のアニメよりは面白かったんだな(´・ω・`)
ところでルー・ルカは無断脱走したけど反省室に入る等の おとがめなし？

あったけどカットじゃない？

１ｓｔでも、ハヤト達が集団で脱走した時も、お咎めなしだったしね

※軍隊では、集団脱走はグレードアップした重罪

>>73
そりゃ、当時のアニメの中で、作品、キャラ人気でＴＯＰとってますから
Ｚがあれだけダメダメで、アニメ雑誌にすら非難されまくり
（Ｚ放送当時のアニメ雑誌読むと、Ｚ批判が一杯で驚く）の後を受けても
視聴率はＺ、ＺＺの両方とも６％を維持している

あーぁ、そこでわざわざＺを出さないでＺＺも面白いんだってだけにしとけばいいのにｗｗ
そうやってＺを貶めてＺＺを上げようとしたり大昔の評判にしがみつくような
みっともないことすらから嫌われるんだよｗｗ
今じゃ1stはもとよりＺにも手も足も出ない不人気ぶりなんだから、余計にみっともなく見える

>>73-75は、すげぇ自演ぽいけどねｗｗｗｗ

>>75-76
この伝統的コントもうやめろよ
まぁわざわざＺをこきおろした>>75のが悪いね

ＺＺに手も足も出ない不人気ぶりのＶ、Ｇ、Ｘ、∀への悪口はそこまでにしてくれ

作品内容としては、ＺＺ＞＞＞Ｚだよなｗ
圧倒的人気のシャアが出てるってこどだけが、Ｚのアドバンテージ

アウトあたりのＺの記事は容赦なかった
話もキャラ描写も酷評
でも、それがＺなんだよな〜
Ｚがダメだった・プラモが売れなかったら、ＺＺで路線変更したのだから

76よｗ
ＢＤでは手も足でないどころか
Ｚは推定3000枚程度で、ＺＺは2000枚越えで、差が縮まってますがｗ
TOP人気のシャアとそれに準ずるアムロも出して１ｓｔ人気を借りて、
それは、Ｚが情けないだけですＹＯ

>>79
あいつと対決したいんなら直接あいつの立てたスレ行けばいいだろ
ここで余計な煽りをするんじゃない

そうだな。１０年物ＺＺアンチの相手をすることもない

しかし、本当に凄いよな
当時のアニメ雑誌は骨があったというか、Ｚは各アニメ雑誌でボコボコだもの
提灯記事書いてるのはＮＴぐらい
それほどＺは酷い作品だったのだろう
俺も全く同意だけどね

今日のＢＳ・ＺＺは神回と名高い「重力下のプルツー」

みんな裸エプロンで視聴待機だ！

ＺＺの神回ってほかにどんなのがあるの

一話にシャアが出てるのに何言ってんだよ
シャアがでても一緒じゃないかｗｗ
ＢＤだって手も足もでてないだろ2/3の売上で縮めたｗｗ
人気があるのにゲームでは無視されまくってるじゃないかｗｗ
でてもスクリュードライバー出すようなお笑い担当の扱い・・
人気あったらこんな惨めな扱いさせないよ。

27〜35話まで一気に見たけど、青の部隊編に出てくる
“砂漠の芸術家”の存在が気になる。話の構成上、彼は
何の為に登場したのだろう？ルーにビンタ、グレミーに
殴打されるためだけに出てきたとは思えない。誰か
砂漠の芸術家の登場の意味を教えてください＞＜

85よ
自分が気が狂ったことを言ってるのがわからないの？

人気があるからＢＤが出る
ＨＧＵＣも出る。しかも変形・分離・合体を実現してね

ＳＤガンダムでも主役の一人ですよｗ
ｷﾁｶﾞｲにはわからんかw

ＺとＺＺに関してはシャア（とアムロ）が出てない差だな。ただそれだけ

宇宙世紀ではシャアが圧倒的
関連本の数をみればわかること
誰もがシャアを意識してる

そのシャア抜きでは、ＺＺはＷ以外には勝っているんだから、ＺＺは称賛に値する
>85みたいな馬鹿には言っても無駄だから、馬鹿の相手はこれで終了

ユニコーンの福井も、宇宙世紀はシャアが全てと言ってたな
シャアやプルなどの過去人気キャラに頼ればあれだけの売上を上げることができるのだから、
やっぱりシャアの出る出ないは大きいわな

>>87
放置プレイ推奨
そのｷﾁｶﾞｲは、ＺＺは人気ないからＤＶＤ出てない、ＢＤ出てない、ＨＧＵＣ出てないと
延々と粘着しているマジ物のｷﾁｶﾞｲ
毎回、自分が負けてるのに、それも恥と感じないｷﾁｶﾞｲを相手にするだけ無駄です

ＵＣキャラではアムロとシャアがダントツ人気だが、
解説本・グッズの数の差をみればシャアがさらに飛び抜けてる
ダントツのキャラの中で更にダントツのシャアが出てないのは大きく売上に影響してくるのは自明
うーん。当初の予定通り、覚醒したシャアが登場してジュドーに倒される話もみたかったかも

ジュドー前向きキャラで好きだけどな。妹の為にせっせこ頑張るあの姿。

ハマーン様も何か最終回では結構良い人になっていたし・・・。ジュドーに対するストーカー気質が多少気になった位で。
所でジュドーとルーっていつから付き合い始めたんだ？

ＺＺは話が一貫してるから話が理解しやすかったな

当初は妹のためにが全て
妹のために働き、ヤザンを拾った
妹のためにＺを盗みに入り
妹のためにＺで戦うことに

そして
妹を助けるために戦い
途中で妹を失う。プル、ハヤト、多くの人を失う
妹の様な人達を出さないために、戦いを終わらせるために戦った

もしかして、
ジュドーとリイナの兄妹関係って、

ZZ初期案で出てくる予定だったシャアの存在を見越して、

　
　　兄　　　　妹　　　　　　　　兄　　　　　妹
　シャア＆セイラ　　＝　　ジュドー＆リイナ
　（歪んだ二人）　　　　　　　（素直な二人）

この対比のドラマを見せようとしてたのかなあ。

ヌケサク乙
とっととZZスレから出てけよ

明らかにそうかと

ＺＺはそうでなてくも、兄弟的な対比が多いからね
サラサ・ラサラ、プル・プルツーとか

昔のジ・アニメかに載ってたけど、
ハマーンの左右にいたイケメン２人も親衛隊で全身銀色のカズエル、ガズアルに乗っているそうな
全身銀色って・・・・・・・ハマーン様は全身金色のシャアを意識したのかな

>>84に答えられないのからＺＺなんだなｗｗ

>>89
福井がそんなこと言ったってソースはあるのか？
プルって人気あるのか・・ダムＡでもあんまりランキングでパッとしてないけど

>>93-94
妹のためだけじゃなくＺを盗もうとしたりしたジュドーの行動原理には
そもそも大人が勝手に始めた戦争で自分達は迷惑しているというのがあって
事実生活は困窮しているしアーガマが入ってきたのは住民にとって迷惑なんだからそれは正論なんだけど
徐々にアーガマの人々の心情や戦う意義も理解していくという心理的な変化も描かれているんだぜ

>>98
あっと言う間に死んだ

途中で送信しちった

>>98
あっと言う間に死んだあの2人、親衛隊のNo1とNo2だったんだよな…ﾋﾄﾞｽ

「グッズプレス」でガンプラ３０周年史の記事

カタログ合体進化で、メインでＺＺ登場
１Ｐ使ってＨＧＵＣ・ＺＺの記事が

アーガマ守って必死に粘ってたプルが死んだのにその後誰も悲しんでなくてワロタ
あっさりしすぎｗあんな中途半端に殺すなら最後まで生かしといてやりゃいいのにｗ
この変が駄作って言われる原因なんかなぁ俺は凡作だと思うけど。

グッズプレスの記事は大きかったね
１Ｐまるまる使ってＨＧＵＣ・ＺＺの紹介
あと、ＺＺプラモの進化・発展も別ページで紹介したりと盛り沢山
プラモ的には、変形・分離・合体メカのＺＺはガンプラの一つの頂点だから

こないだLIVEコンサートでガンダム乙乙のop Ed を聴いたお

>>104確かにプルの最後の扱いは・・・。せめてジュドー位泣いてやれ。

子供なんだからみんな自分のことでいっぱいいっぱいだよ
そこまで考える暇もないんじゃない？

さすがに戦闘中ならそうかも知れんが
あいつら次話で何事もなかったかのように笑ってたろｗ
えっ？ってなったわｗ37話見なきゃよかったぜｗ

>>107
ショックなことが一杯重なると、疲れ果てて無気力になって泣けなくなるのよ。泣くのも体力いるからね

やっぱ36話、37話は神回だった。その年のアニメのベスト回に選ばれるのも当然

>>106
詳しく。何のライブだったの？

>>105
「合体機構を再現しながらＭＳ、ＭＡ両形態ともプロポーションは抜群」と絶賛の記事だった

ＺＺのＭＳ形態としては、今度出るＨＧＵＣが一番好み

>>112
ロボット関連

なんか予約しといたBSの放送ちがうもんが映ってた

>>114
「ロボット関連」でググってもわからなかった（汗）
ライブで聴けて羨ましい。生は演奏でも何でも盛り上がるからね

>>115
といっても前期のほうだお

>>111
３６、３７話は、コロニー落としに、カミーユ倒れる、ハヤト、プル死亡、ジュドー覚醒ハイパー化に、
ラカン戦、プルツー戦、サイコガンダムＭＫ-�U大暴れにと、他にも見所一杯の中身濃縮の回

ちょっと神すぎ凄すぎの2話です

>>107
あれってリィナが死んだ時と似てるからな
わざわざ同じような話をする必要がないからカットしたんじゃないのかね
一応死んだ瞬間はハイパー化したり、同じ顔のプルツーを見て混乱したりと色々あったし

それにリィナの死んだ後のビーチャ達の反応は、ジュドーが立ち直るまでは触れるべきじゃないってスタンスだったしな
プルの時も周りはそんな感じだったんじゃないのかね
んでジュドー自身はリィナの死を乗り越えてたし、プルの死も引きずらないで済んだ

まぁリィナの死亡の後は1話使ってジュドーが立ち直る話を描いたから、プルの扱いに疑問が浮かぶのはわかるんだがｗ
でもZZって基本的に人の死って引きずらないしなぁ、作風だろうよ

最後にこの戦いの犠牲者に全員で黙とう
その後の話で何にもできなかったと落ち込むジュドーもある
それ以上悲しむ必要があるか？なにがいる？

人の死を引きずらないのは１ｓｔからしてそう
親しいキャラが死んでも次の回では１ｓｔでも笑ってる

っていうか、プルの死でジュドー泣いてないから酷いと書いてる奴は毎度来る荒らし
何度このＺＺをみてないでＺＺを叩く荒らしが同じこと書いてるのか

何にしても「重力かのプルツー」は神回ですよ
多くのアニメファンに選ばれて、その年のベスト回となっているのがその証拠
最後のジュドーのプル達の死に悲しむ姿はあまりにも切ない

ＺＺはそもそも黒歴史だからそこが一番マトモだけ

グレミーって単なる悪い奴でも無いよね。ジュドー妹を保護し立派なレディにしようと教育してたりして。
プルツーに対しては酷かったけど。

「重力化のプルツー」はプルとの対立の時のプルの言葉が凄い。確か
「人はね自分の姿を見るのが嫌なのよ・・・（省略）私よ死ね〜！」当時はふつーに聞いていたが、今思うと（あぁそういう意味か）と
思い知らされる。

なんで幼女を戦士にするかね

グレミーのリィナへの世話は、正にグレミーの卑劣な独善でしょう

・家族と離れ離れにする
・リィナの環境はよくないから、自分が立派なレディに教育する

幸せに暮らしている人を、勝手に哀れだと決めつけて救済してやろうとするロクデナシな人
それがグレミーかと

>>123
Ｚの時のシャア、ブライトに言えよ。
１８歳未満の子供であるカミーユ、カツ、ファを戦場に送り出す「大人」がシャアとブライト。

昨日は実況ｎガンダム感謝祭で種を見てしまった
宇宙世紀はいつくるんだｗ

ＳＤ三国志・・・萌えるな
主役の１ｓｔ劉備、Ｚ張飛、ＺＺ関羽・・・ＺＺってやはり子供には大人気なんだね

大人たちはわかっちゃくれない

>>122
当時って何歳ごろのとき？小学生？

>>118
俺が思うにＺでもフォウ死亡→ダカール演説という怒涛の展開の中で
カミーユがトーレスへの土産（アダルト）をしっかり用意していたシーンもあるから
人の死を不謹慎に扱うのが前作へのオマージュみたいなもんになっているかもしれん

両親を亡くした身としては、心身ともに疲労した時は、涙も出ないというのが実感
さらに、109の様な屑は死ねだ。
109の様な荒らしを相手にするのもなんだが、遺族は笑っていけないと思っている馬鹿は死ねだ
最後は笑って締めるのは日本の文化だ

>>131
屑はほっとけ
評価されてるから、その年の読者投票でランキングを総なめし、最新の三国伝でも主役の一員に抜擢される
それがＺＺ

は？ｗ
いきなりなに言ってんだおまえ
あたまおかしいんじゃねｗｗw

基地外しかいねぇ

ZZも劇場版三部作やってくれないかな
逆シャアは初めから劇場作品だしユニコーンはその内絶対やるだろうし
富野作品で劇場版出てないのってZZだけなんだよな
一番人気のZでさえ三部作が出るまで相当長かったら当分無理か…

ヒゲは程よくまとめられて良かったな
今からレンタルで全部観る気力は持てない

ハマーン様の中の人が限界

>>135
Ｖは？

>>134
一人の自演

>>130
香港土産をアフリカでどうやって買いに行くんだよ。
カミーユは死には敏感というか真摯だぞ。殺してしまった敵のためにお祈りしたりね
お前はZZやジュドーが人の死を不謹慎に扱ってるとどっかで思ってるんだよ、

>>139
あいつらが戦場でもどこか明るく不謹慎なのはもともと戦災孤児とかの集まりだから
もう慣れちゃっているという暗い設定だよね　
作品としてはあくまで真摯に扱ってると思うわ

でもアレって本当にベルトーチカのお土産だったのかな？
あのシーンはそれが言いたかっただけ？

プルやハヤトが戦死しても誰も戦いを恐れない

ところでジュドーの両親が出稼ぎらしいけど
子供が働いてるような状況から考えてたぶん死んでるよな
子供残して二人で出稼ぎってのも変だしな
本当は消息不明だけどリィナに気を使って出稼ぎって事にしてるんだろうか

>>141
悲しいことがあっても、お腹は減るし、誰もご飯を持って来てはくれない

衣食住を保証された人生を歩んできたアムロ、カミーユ達とは違うのよ

そんな前提も理解できない>>141って可哀そう

>>139
＞カミーユは死には敏感というか真摯だぞ。殺してしまった敵のためにお祈りしたりね

真摯なら殺していいのか？
お祈りすれば殺してしまったことが許されるのか？

殺した遺族の前で言ってみろよ
僕・カミーユは死に敏感で真摯です。殺した皆さんのお父さん・息子さんにお祈りしてます・・・って

>>142
公式設定では、両親は出稼ぎに出て音信不通
この時代に仕送りも途絶えて音信不通ということは、まず死んでる

あと、放送当時のなんかのアニメ雑誌で、母親は死んでいるという記事もみた
リィナがしっかりしてるのも家事ができるのも母親に先だられているゆえかも

幼児、幼女のカツ、レツ、キッカを最終決戦まで連れまわす、アムロ達の狂気に比べたら・・・

>>135
ＺＺはちょっと新訳するだけで、１ｓｔ並みの規模の大きな戦いなる＋
ジュドー、カミーユ、アムロ、シャアの四大主人公が全員登場で斬る唯一の作品ですからね

>>146
ジャブローの託児所からガキが逃げて仕方なくつれてきたんだろ
アムロは「子どもが戦争なんてみちゃいけない」発言もあるし否定的だったんだろ

１ｓｔ厨の盲目狂信１ｓｔ最高論は恐ろしいｗ
幼女・幼児を戦場に連れまわすアムロ達のキチガイ行為を支持するなんて

ジャブローの担当官が降ろすと言ってるのに、最後はアムロ達が、わけわからん理論で押しきって子供を乗せたもんな
次の日には宇宙のもくずになっているかもしれない戦闘艦に幼児を乗せようとするアムロ達の感覚は異常

さて、釣りも終わった。２３日の日曜日は神回の重力下のプルツーですよ〜裸で待機です

うむ。今週は全裸で待機だな。ＢＤ持ってるけど、ライブの感覚・実況参加は得難い楽しみだから

泣かないて話が有ったけど、アムロさマチルダさん死んだ時もララァを殺しゃった時も泣いていたでしょ。
ＺＺではラビアンローズが沈んだ時あの眼鏡の子（名前忘れた）泣いていたし・・・。

>>144
戦争なのにバカじゃないｗ
アフガンに行ってアメリカ兵に殺していいの？って叫んでこいよ

>>149
作品見てないのに寂しいからって荒らすなよ
ほら相手してやったぞ、

実際1stみてたらガンダムシリーズで一番面白いって気づくもんな

はいはい。１ｓｔ語りたい人とアンチの人は１スレが読めないの？
ここはファンスレですよ

>>153
アムロがないたのは、独房入れられた時、マチルダの時、ララアの時、最終回の4回か（1話の時も泣いてた気がするけど）
実際他人のための涙はマチルダの時だけか

（ララアの時は自分のせいだし、他も自分のための涙）

ＣＣＡになると、チェーンの死にも、ケーラの死にも泣かなくなるのがアムロ

ジュドーは他人の死に怒り、悲しむこと多々だけど、涙したのは、ざっとみて

タマン達のため、リィナのため、コロニー住民・ダブリン住民のため、
最後に戦いで死んでいった全ての人のためと、人のために泣くことが４回

逆シャのアムロは上官だし感情を表にだしてちゃ指揮に影響するだろ

毎度のジュドーは、泣かないから冷たいだの、ＺＺ叩きのアンチの繰り返しには飽きた
もうキチガイがＺＺを叩けるネタはないものねｗ

・ＮＴ能力関連
富野がアムロはたまたま活躍した普通の人と明言
サンライズ社長にアムロは駄目、カミーユは失敗と明言

・ＺＺは売れてない
Ｚが売れなかったせい
Ｚが失敗してファンの支持も市場も滅茶苦茶にしたところかの出発で売れるわけがない
どんなに叩いてもＺＺが富野の代表的実績３作（１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ）である事実は変わらないのに

・ＤＶＤ、ＢＤ、ＨＧＵＣ、ゲームがでない
全部出てます

これ以上どーやって叩くの？　アンチさんはｗ

>>159
他にもロンメル、マサイの回でも泣いてた気がする
ジュドーはやっぱり優しい子。他人のために怒り・悲しみ・泣ける子です

>>160
アムロ厨の言い訳カッコ悪い
そんなもの誰でもそうだ。子供同士だってそうだ
泣いたからって自体が好転するのか？
人が泣いてるのを観て聴いて、良い思いをする人はいるのか？

アムロ厨とかいうのにされたんですけどｗ
だいたい的外れすぎて反論にすらなってないし

はいはい。アンチは巣に帰りましょうw　日本語読めないの？

いつまは録画で済ませてるけど、今週のＢＳ・ＺＺは実況に参加で〜す
プルツー大暴れのこの回は神回ですから、実況で堪能したい

>>157
ファンだからって、
他の作品を悪い作品だって、酷いこと好き勝手言うのはよくないと思う

ZZのレベルが低いから他を下げて見せる
と思われてもおかしくないよ


ZZファンも、もっと広い心を持つようにしましょうね！

自分もZZが好きで、あなたと話したいけど、ガンダムの悪口は言いたくないんだ

実況とかきめえ

>>147
新約されてもぷっつんカミーユじゃぁ・・。

>>161
ＮＴ能力はカミーユが宇宙世紀で最高と富野が言っているだろ
それにくらべればアムロですらＯＴと・・
そもそもその評価の対比自体がおかしいんだよ
アムロ評を富野、ジュドー評をサンライズ社長、さらにアムロは批判的なものを
ジュドーには賞賛されたものをでは不公平だろ
対比したいのなら富野のジュドー評と社長のアムロ評をださなければ公平ではないよ

Ｚが大失敗なのにどうしてＺＺより売れてるし人気があるんだよ。
1stやＺは世代と呼ばれるファン層があるけどＺＺはないじゃないか
シャアやアムロがでてるからというんだろうが、お前がいう大失敗のときから
Ｚには二人がでてるんだから理由にはならないだろ

ゲームなんて出てないだろ馬鹿かｗｗ
前にゲームボーイのＳＤガンダムをＺＺのゲームだと自慢した馬鹿だろ、お前ｗｗ
ＳＤガンダムはＳＤシリーズであって1stシリーズでもＺシリーズでもないんだよ

ＺＺファンって自分の都合のいいものの見方しかできないのかね・・

ZZファンじゃなくただのアムロアンチ
1stからCCAまでは一つの作品

>>168
ZZファンたちじゃなくて一人の自演です
ヌケサク一人がずっと曲論言っているんです。
ググってみてください。素行の悪さがよくわかります。

それと、本当のファンは ZZは頂点じゃないってよくわかってると思います。
ヌケサクはそれを認めようとせずに、多作品にずっと意味のない喧嘩を売っているんですよ。だからZZファンからも毛嫌いされています。

>>169さんの意見もその通りですが、ただジュドーとZZを嫌な意味で溺愛しているので、アムロなど他の宇宙世紀関連のもののレベルを下げたいというのもあると思います。

はいはい。アンチはスレを荒らさずに巣に帰りましょうｗ　日本語読めないのｗ

俺だってZZもジュドーも大好きだよ!!
でも多作品の悪口は言ってほしくないよ・・

プルの版権イラストでは、ＯＵＴの表紙だった、プルが連邦制服、ジュドーとお揃いの赤のスーツ、ピンクのワンピを着ているのが一番好き

１枚で３粒美味しい

サイコＭＫ-�Uのリフレクタービットは、奇怪な能力を持つメカとしてはガンダムで1位、2位争う良メカデザイン
周囲に広がって、ミラーを開き、宙に浮く姿は、魔王につき従う妖魔のごとし
敵の攻撃をはじき返すシーンなど宇宙史に残る絶品です

>>174
あれはガミラスのパクリだから

>>174
リフレクタービットは攻防一体の武器として正にガンダムの歴史に残る逸品

クイン・マンサとサイコｍｋ-�Uを比較して、両方好きだけどサイコｍｋ-�Uのほうが好きなのは
リフレクタービットの存在が大きい

クインはキュベレイと同じファンネルを３倍もってるだけだから面白味がない
２０基のリフレクタービットの変幻自在の活躍は素晴らしかった

>>174
リフレクタービットによるビーム返しで、キュベレイのファンネル撃墜は見事だった

それを逆手に取られて、コントロールを奪われてビームを返された時の演出は凄かった

無視ですか？

>>177
クインマンサがいまいち影が薄いのはそのせいかもな
プルツーの最後に乗った最強メカなのに、プルツーのメカとして描かれるのは、なぜかサイコのほうは多い

>>180
わざわざ他作品の悪口言ってる奴はおかしいが
あいつも十分にキチガイだから
相手にしちゃ駄目

そういやあの回は斧谷コンテだったな

>>182
ヌケサクというのは知ってます・・

ZZの嫌悪をさらに大きく増長した諸悪の根源です
すっげーうぜぇし、今すぐ消えてもらいたいというか生まれなかったことにしてほしい と今でも思ってます
でも、"もし"和解してくれれば これ以上無駄なアンチを延々生み続けることはないんじゃないかとなったんです
飽きるのを待っているのができない性格だから・・・

でも、やっぱり和解できるのもかなり遠い未来な気がしてきます
この気持ち、ヌケサクにわかって欲しいです。すごく

>>181
ＢＤのジャケットは、キャラとその愛機のセットだが、プルツーはサイコとのセットだった
プルツー＝サイコがクリエーターにも印象的なのでしょう

そろそろホビージャパン、電撃でＨＧＵＣ・ＺＺに情報が出る頃だね

特集組まれるだろ、人気あるならね。
ＷとかＸですら発売月号の先月に特集だったんだだから
ＺＺファンが言う大失敗のＺですら特集があったんだから・・
この間、Ｚカラーの種ＭＳとか不愉快なことしてたなｗｗ
Ｚを不人気失敗作いうんだからＺＺが発売月号が情報だけなんてあるはずないよね
1stはＲＧとかって発売数カ月前から特報があるんだから

>>103
参照

記事自体は何カ月も前からホビー、電撃で連続して登場済み
1Ｐまるまる使っている時もある

>>187
もういいかげんにしろ
ＺＺを観ても知りもしない癖に、粘着私怨荒らしするしかできない馬鹿がお前だ
ここはファンスレ。ＺＺ叩きたきゃ、手前が建てたアンチスレでやれ

>>188
10年物ＺＺアンチは相手にするだけ無駄
人気がないからＤＶＤ、ＢＤ、ＨＧＵＣ、ゲームでないと叩きまくり
出たら、今までの発言は無視するか、わけわからんイチャモンつけるだけ
粘着荒らしは相手するだけ無駄よ。
馬鹿の相手をするのって人生の無駄です

187さん。103に対してコメントをｗ

既に特集組まれてますよ。ＺＺの記事大きいよ〜

今日はＺＺガンダムは重力下のプルツー回です。見逃さない様にしましょう

ホビーショー発表分のみ（ＺＺ関連、イベントのみ記載）

6月発売
HGUC��111　ΖΖガンダム　2415円　17日出荷

7月発売
三国伝��020　真 鬼牙装 関羽ガンダム　630円

イーノのガンダム記事で

７月〜：静岡ホビーフェア（１／１RX-78展示など）
８月：ガンプラ30周年記念ガンダムEXPO（東京ドームシティ・プリズムホール）
９月〜：ガンプラジャパンツアー

>>190
１Ｐで特集ｗｗｗｗｗ
巻頭なりで数ページ使ってやるのを言うんだと思ってたからｗｗ
・・確かに１コマ扱いのＺＺが１Ｐになれば特集だ
いやぁｗ小さな喜びを大きな喜びと思えるのは幸せなことだよ
1stやＺでは味わえない喜びだよ、羨ましいかぎりだｗｗ

あと1時間強でＢＳ・ＺＺ放送開始。2週間待ち遠しかった

>>192
6月発売決定ね。アマゾンでポチってくるよ

アマゾンでＺＺのパッケージ来てた。かっこいい！！
力強いです。
背景には、３機のメカをあしらうセンスの良さ
楽しみですよ

重力下のプルツー視聴終了。正に神回だった。満足なり

>>192
6月17日ってそういえば矢尾さんの誕生日だよね！

マジッすか？
ってほんとだ。１９５９．６．１７生まれ……まさかバンダイ狙ったのか？

外出ならスマソ
プルは終盤急速に精神的に成長したから、お姉さんなんだよね

ｍｋ-�Uとプルツー
http://jan.2chan.net/dat/2/src/1274629270395.jpg

半壊ｍｋ-�Uとプルツー
http://apr.2chan.net/dat/2/src/1274629711709.jpg

プルとプルツー
http://feb.2chan.net/dat/2/src/1274629903215.jpg

ＺＺ対クインマンサ
http://feb.2chan.net/dat/2/src/1274629993689.jpg

>>181
同じプルツー搭乗で
サイコIIは巨大兵器らしく、弾を回避しないで受け止める重厚感の有る戦い方だったが
クインは軽快に回避して逆に重厚感が薄くなってる。

巨大アーム、ビームサーベル、ファンネル、ミサイルの直撃に耐えた不死身だけど。
ゲーム等で耐久力が同クラスとして低めの設定が多い

ビーム返しは一回描写が有り、その後キャラのゲーマルクが後退したので
撃破したとも取れるし、跳ね返しただけとも取れる。

確かにクインマンサは巨大な割に軽快に機動する稀な巨大メカですよね
　　

そう言えば35話と４４話は、両方とも前半ラカン戦で後半プルツー搭乗の巨大ＭＳだった
もしかして狙ってやったのかな？

>>203
無重力では関係ないんじゃね

>>204
44、45話では連携をやってる動画になっている。
守りの固いクインが攻撃を受け止めて、ドーベンが待ち伏せして狩る。
プルツーはラカンの手柄に利用されてる構図を動画にしている。

先ずはマシュマーが犠牲になってるが少しセリフが弱い。
ラカン「プルツーが押されているのか？」
ラカン「ひっかかったなマシュマー」
何に引っ掛かったのか分かり難く、ドーベン隊が単独で罠に掛けたとも取れる。

姑息な囮待ち伏せ作戦に引っ掛かり「子供騙しがーーー」と最後の奮戦。
強化し過ぎて狂ってるが、いいヤツで真っ直ぐなマシュマーの本質は変わってなかった。
それでは、例え力を有しても戦争を生き残れない、という凝った動画だが。

俺は当時分からなかったな、マシュマー何かスゲーだけだったｗ

そのシーンは、マシュマーとジュドーの対比でもあるね

４４話でマシュマーはラカンの奇襲に気づかなかったが、
４５話でジュドーはラカンが潜んでいることに気づいていた

激遅ながら、宇宙世紀では労働基準法って無いの？

有るけど、日本と一緒だろ？
労働基準法を厳守してたら、サービス残業なんてしてる人は居ない。

そんなものがあるなら、Ｚで１７歳のファ、カミーユ、１５歳のカツを戦場に送りださないだろうよ
おまけに、子供のこの3人を大人のブライトやシャア達が大人の理屈を押しつけて殴るだの何だのと酷い扱い

>>206
44話-＞45話と話を跨いでるせいか繋がりが弱い印象。

44話の待ち伏せ戦法を理解出来てたなら
45話でのジュドーの「別の気配がする」での緊張感は段違いだと思う。

て

>>194
１Ｐ？
大特集じゃないか

ttp://zip.2chan.net/2/res/609650.htm
相変わらず酷い

確かにひでえwwwwwwwww

BS11でZZ放送中なんて初めて知った。
つかBS11なんてチャンネルの存在そのものを初めて知ったｗ

ガンダム関係には結構がんばってくれる放送局だよ
シリーズ追っ手放送してくれてるし
ZZあとはどうすんだろう

ttp://zip.2chan.net/2/res/610833.htm
ﾇｹｻｸは結構な親父と判明

どこらへん？
こんな長々とした駄文、ひとつひとつ確かめるのもめんどいわw

Z放送当時ののOUT持ってるんだとｗ

>>187
感謝。君のおかげでＺＺのプラモが出ること知ったよ。

２０１０年７月号
電撃ホビーマガジン：表紙にＨＧＵＣ・ＺＺが登場。数ページにわたってカラーで特集
ホビージャパン：表紙にＨＧＵＣ・ＺＺが登場。数ページにわたってカラーで特集
さらに
２０１０年８月号で、機動戦士ガンダムＺＺを巻頭特集
２か月にわたってＰＵＳＨです

さらにバンダイは、ガンプラ３０ｔｈ記念クリアファイルにＺＺを採用
雑誌もバンダイもＺＺを猛ＰＵＳＨです。

すげえ！10年物ＺＺアンチ涙目の大ＰＵＳＨだ

正にアンチ涙目ｗ　クリヤーファイルは俺も欲しいわ

>>219
IPが188.*(meshの人だと思う

バンダイ、ホビー誌のＺＺへの期待の大きさが伺えるな

>>218
本当キチガイだなww

>>218
ZZ好きだけどコイツと一緒に思われたくないわｗ

もうすぐＨＧＵＣ・ＺＺが発売。待ちに待っていました

ゲーマルクまだ？

クィンマンサまだ

ヌケサク殺処分マダー？

>>227
激しく同意
「ZZファンって・・・」とかいうの見ると叫びたくなる

ジャムルの３Ｄはどうなったの？

>>233
あいつらなら量産型キュべレイやドーベンウルフ隊に対向できそう。
エンドラに引っ張られてなかった？

双葉でもＺＺアンチを増やす行為やめろよヌケサク
ジュドーがＮＴ能力低くてもいいんだよこっちは

ジュドーはＮＴ能力が低いと富野に言われてるからなあｗ

ジュドーがＮＴ能力がアムロやカミーユより低い設定だったからこそ
ナチュラルでいられたっていう意味もわからないヌケサクは氏ね

>>234
さすがにファンネルを回避するには、微でもNTかドーベンの様な準サイコミュ装備でないと無理でしょう

サラですら感知も回避もできなかったのがファンネルなのだから

>>238
準サイコミュって言わば送信だけで受信機能なんかなかったような

ていうかコンピュータ制御による擬似でしょ、オーガスタ系のは

またﾇｹｻｸかい？

自分が知らないのは全部認定なのな

準サイコミュがファンネル感知して避けられるって設定なんかあったっけ

>>240
それはＭＫ−Ｖだけだな

ドーベンのはＭＫ−Ｖとは違うし、資料によっては準サイコミュはネオジオン独自の技術と記載されているものもある

最近でた本でも、ドーベンは、ＮＴでもない者の感応波を増幅して武器の武器の遠隔操作も可能とすると書いてある
放送当時に出たプラモインストでも、機体の火器の制御にも使っているは書いてある

コンピュータ制御によるＭＫ−Ｖとは全く違う

>>243
感知はできないが、準サイコミュで攻撃はできる
攻撃は最大の防御うで、攻撃しつつ高機動で回避してなんとか対抗する・・・ってところでは？

ＮＴだって一撃必殺のサイコミュ攻撃ができるレベルの者は少ない＋
攻撃を受けつつ正確なサイコミュ攻撃できるレベルの者も少ないだろうし

準サイコミュがネオジオン独自の技術なのは、20年前に出たサンライズ協力本にも書いてあることなのにね

10年物ＺＺアンチは本当に物知らない発言ばかり
1行レスのアホ発言しかできないのが10年物ＺＺアンチ

アクシズ系のOT向け準サイコミュの始祖？
コンピュータ制御が採用されてないなら、MkVが手土産として評価されたのは素体だったってことかね

>>245
重箱の隅だけど、その書きかただと放送当時はインコム制御がどっちかは決まってなかったって読めるよ
主張は分かるが文章の組み立てがマズい

>>247
具体的な書名挙げれば良いじゃん
隠す事情でもあんのか

コンピュタ―制御による準サイコミュはそれなりに評価されてると思う
ネオジオンはそれをさらに発展させ、「ＮＴでもない者の感応波を増幅して〜」が凄いかと。

昔から思っていたけど、
ドーベン≧ＭＫ−Ｖではなくドーベン＞＞ＭＫ−Ｖなんだよな〜
特にラカン機は攻撃力はオリジナルであるサイコに匹敵すると記述され、破格の強さ。

>>247
規制解除で帰ってきたのかい？

>>245
インストだと「ニュータイプ能力が不足する分をメカニックで補う新システム」と書いてあるだけで
感応波を機械的に増幅するのか、コンピュータ制御か、ハイブリッドかは分からんな
この文一見サイコMk-IIの技術的継承がある様に読めるんだが、
よく読むと「サイコの調査」と書いてあるからどうとでもとれてしまう

>>238

あのスピードだぞ
ファンネルじゃ追いつけんだろ
百式とは違うぞ

ファンネル自体はともかくファンネルのビームはジャムルよりも早い

ジャムルの高機動性は他のＭＳよりも脅威だろうけど、それでもサイコミュ機、ＮＴパイロットの有利は動かないかと
ガンダム世界のお約束で、精密誘導兵器が通じなくてミサイルもビームもなかなか当たらない
だから、長距離狙撃戦にならず、どーしても接近戦になってしまう

その中で、高確率で当たるのがＮＴパイロットの攻撃でありサイコミュ機の攻撃
量産型キュベレイに乗るプルクローンは粗製乱造か急造品なためか、プル、プルツーに比して
かなり劣るＮＴだけど、それでも1対1では量産型キュベレイ有利でしょう

話のテンポが悪くなるかもだけど、
最終決戦で３Ｄ、シュツルムディアス隊、アリアスのバウなども再登場して欲しかった

シュツルムディアス隊を準サイコミュの有線ハンド攻撃で殲滅するドーベンウルフ隊
ＮＴのイリアの指揮によるジャムルの長距離メガランチャー連射で、量産型キュベレイ何機かを掃討するとか・・・・イ

>>252
ＵＣ００８４−００８９では
「ニュータイプでない者の精神感応波も増幅し、
武器の遠隔操作なども可能とする疑似サイコミュシステムが搭載された」
とあるから、下では？

＞感応波を機械的に増幅するのか、

>>254
小さいファンネル撃ち落とすジュドーでも
当てるのに苦労してたぞ
あのサイズで
見た目的にはヤザンのハンブラビより強かった

それは三位一体の攻撃でしたから。
ＮＴもＮＴ機も万能ではなくて、ＯＴエース数人がかりなら対抗できる。
問題は、そんなＯＴエースも、息の合った連携攻撃のできるエースはＮＴに準ずるくらいに貴重ってだけで

>>256
IP:119.240.188.*(mesh.ad.jp)はなんでその本を推したがるの？
最新だとか日登監修だとかあんたの理屈は通用しないぜ？
アストレイみたいな公式を明言している資料とかならまだしも

ジャムルはＭＡ形態が虫っぽくて好き
実にＭＡらしいとうか、Ｚ、ＺＺの戦闘機タイプへの変形も好きだけど、虫、生物っぽい変形も好きだな

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

またキチガイアンチがソースなしのデタラメ長文貼ってやがる。

ホントﾇｹｻｸってわかりやすいよね
同じことばっかでボケ始まってんじゃないの？

>>262
>>262
>>262
>>262

ソースなしばかりです。
企画書にその記述なし。
載ってあるというアニメ誌にその記述がない。

以上です。

企画書って一般人が見られるようなもんだっけ？
企画書になくても現場のノリとかで加えられる設定とかあるんですけどねぇ

ジュドーがニュータイプ最強じゃなきゃ駄目なのか？
最強じゃないとZZが面白くなくなるのか？
種のキラみたいになりたいのか？

作品の良し悪しには主人公の強さは関係ないと思うけどな
バーニィもクリスも弱かったけど
一つの作品としての完成度はポケ戦の足元にも及ばないだろZZは

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

>>266
ＺＺの企画書は、Ｂ-クラブとＢＤのブックレットでみれますよ
そこにはアンチに言ってる様なことは書いていません
書いてあるのは

「ジュドーは真のＮＴに覚醒する」

とかです

>>267
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの最高責任者が言ってることは尊重すべきでは？

アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドーは初めて成功したＮＴ

アウトからＺ、ＺＺ、ＣＣＡの最高責任者より

都合が悪いレスはスルー

>>221
今月もZZの特集で来週もZZの特集。イイ感じですよね〜
ＨＪは今月もZZ特集ですけど来週はどんな特集してくれるのか
ガンダムチームを並べてくれるのかもしれません

>>269
BDのは確認できました

＞「ジュドーは真のＮＴに覚醒する」

これはありました
アンチの言ってることは書いてありませんね
アンチのねつ造キャンペーンでしたね

キチガイアンチが言ってることはソースがない
こいつが言ってることはそのアニメ雑誌に載ってないからｗ

キチガイアンチのねつ造に付き合う必要はない

>>273
自演乙

真のニュータイプ=最強の戦士じゃないがね

〜に書いてあるとは言うけどうPしたりはしないんだよなﾇｹｻｸって

276
よう！犯罪者
違法ＵＰがガンダムのサンライズだけでなく、アニメ、書籍を含む全業界で問題視され、
違法ＵＰは犯罪と叫ばれる中、犯罪行為を推奨し犯罪を誇るのか？
アンチはキチガイだな

>>274
自分の見落としもあるかもしれませんが、アンチの言ってることはアニメ雑誌に載ってないと思うのですよね
ＺＺに肯定的なソースは載ってるのだけど
アンチが長文書きこんでいるＺＺに否定的なソースは載ってない
本当に載っているなら、どの本の何月号に載ってると書けるはずなんだよね

横だけどじゃあふたばに出いりすんなよって話じゃん

279
犯罪者が来た。恥知らずの犯罪者がｗ

クロスボーンスレで、ストーク卿の話題が出てるけど、アレはジュドーだよね？
声も矢尾さんだし

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

>>275
というか真のＮＴなんてアムロやカミーユもウッソもシーブックもみな言われてる
ジュドーは富野にＮＴになるまえの普通の少年といわれた雑魚だけど

ヌケサクといわれてる方へ

あなたがジュドーとＺＺを愛してることは伝わります
だからといって他のキャラクターを叩いてジュドーを持ち上げる行為は
同じジュドーファンとして恥ずかしいです。

別にアムロやカミーユにＮＴとして劣ってたという設定でもいいじゃないでしょうか？
それでジュドーのキャラクターとしての値打ちが下がるわけではありません。

むしろアムロやカミーユとは違う道に人間として成長できたと考えることができないでしょうか？
ジュドーが好きなのはわかりますが、自分が好きなキャラクター＝最強と言ってるようでは
幼稚すぎます。

あなたに少しでも良心や良識があるのならＺＺ関連スレ、ユニコーンスレの荒し行為
最強スレの異常なジュドーマンセーをやめていただけないでしょうか
あなた以外にもジュドーやＺＺのことが好きなファンがいるということを考えてください。

そしてもっと違った見方でジュドーを見てください
ジュドーには強いとか弱いとかそんな次元以上の魅力があるはずです。


長くなりましたがこの文章を読んでなにかを感じていただけたら幸いです

だからそれどこにも書いてないじゃん？

最強スレってそういうところじゃん
最終回のハイパー化は全部カミーユのおかげ
でもハイメガキャノンで倒せなかったのはジュドーのせい
なんて奴もいるようなスレじゃ自重する必要はないだろう
むしろこの一連の流れをそっちでやってくれれば幸い

いやヌケサクは反省すべきだろｗ

お前もかなりのもんだと思うけどな
別館と言う名の隔離スレって呼ばれてるの知ってる？

この人誰と戦ってるんだろうか…
ヌケサクに迷惑してないの？

ヌケの自演だろどうせ

お前の癇に障るレスしたら全員認定なんだろ？
最悪板でやれと言ってもコテじゃないからと聞く耳持たず
よっぽどタチが悪い

ジュドーはＮＴ能力は低いけどパイロット技術でアムロをはるかに超える
ジュドーこそ最強のパイロット
アムロは主人公最弱

ＮＴ能力なんて最強という設定のカミーユが戦闘で弱いのみればわかるじゃん
やっぱＮＴ能力は多少低くても精神的に強く、パイロット技術は歴代最高のジュドーこそが最強だな

>>292
同意
ジュドーこそ最強だな

ＮＴ能力とかどうでもいい

信者になりすまして他作品に攻撃的なこと書いて叩く口実作ってんのバレバレ

ユニコーンスレ前スレ終盤みたいな認定厨もいるのがタチが悪い

ねつ造記事を貼ってる長文アンチははＮＧワードに入れて無視しましょう
哀れですよ
どこの雑誌にも載ってないねつ造記事で暴れているだから

>>187
で、ＺＺは模型誌で特集されるのか？と無理やりにでもＺＺを叩いておいて

>>221
で大特集されてるとこが判明してもダンマリするような人間の屑を相手にするのはやめようぜ
匿名の場所でしか吠えられない屑アンチは無視しましょう

>>270
内田社長のお言葉だね

これ確かにそうだよ
これを認めないとガンダム、Ｚも認めてないことになる

ダメになったからフラウにもカツにダメ人間扱いされるアムロがいる
失敗したから精神崩壊したカミーユがいる

だからガンダム、Ｚという物語がある

そういや、今週のＢＳ・ＺＺは３Ｄの日だった。ジャムルの話題出てる〜と思っていたら、そういうことか？

ジャムルはエイか何かの様なスタイルに変幻自在の機動性
そして強力な攻撃力。。。。でハンブラビより好き

ハンブラビも好きなんだけど、もう少しパンチ力が欲しかった

>>284
俺も同じこと思ってたから

ヌケサク！これでいいんだよ！

あと>>282は煽ってるだけだからやめろｗ

ヌケサクといわれてる方へ

あなたがジュドーとＺＺを愛してることは伝わります
だからといって他のキャラクターを叩いてジュドーを持ち上げる行為は
同じジュドーファンとして恥ずかしいです。

別にアムロやカミーユにＮＴとして劣ってたという設定でもいいじゃないでしょうか？
それでジュドーのキャラクターとしての値打ちが下がるわけではありません。

むしろアムロやカミーユとは違う道に人間として成長できたと考えることができないでしょうか？
ジュドーが好きなのはわかりますが、自分が好きなキャラクター＝最強と言ってるようでは
幼稚すぎます。

あなたに少しでも良心や良識があるのならＺＺ関連スレ、ユニコーンスレの荒し行為
最強スレの異常なジュドーマンセーをやめていただけないでしょうか
あなた以外にもジュドーやＺＺのことが好きなファンがいるということを考えてください。

そしてもっと違った見方でジュドーを見てください
ジュドーには強いとか弱いとかそんな次元以上の魅力があるはずです。


長くなりましたがこの文章を読んでなにかを感じていただけたら幸いです

何気に今日の回が百式最後の活躍の日
出撃してすぐにシュツルムディアスを撃墜するビーチャスゲーの回だ

エマリー艦長萌へ

無能だけどねｗ

ラストのマシュマーの邪悪な高笑いが怖かった。
完全に初期のころのお茶目さがなくなったな

何でシュツルムまんまクワトロ専用機の色にしちゃったんだか

あの時のマシュマーは最強!!
一時的に

>>307
でもコロニーのハッチが閉まっちゃたりしてたおね

>>308
Ζから観直す

>>306
ティターンズ残党での戦闘で、艦長以下の士官が全滅したから
「艦長代理」をやっているのに無能呼ばわりとはね・・・・・

技術士官に何を求めているの？
艦長の適正がない者が艦長代理をやっても成長しないのも当たり前で、恥でも何でもない

リックディアス好きな俺としてはシュツルムはなんか悲しい
敵サイドでの登場だし完璧雑魚扱いだし
小説だとアムロが乗ってるらしいが…

小説での、アムロ・シュツルム、ジュドー・Ｚ、ハヤト・ドダイ、プル・キュベレイの4人がかり対プルツーサイコＭＫ-�Uは燃える展開だった

ＺＺって新訳すれば、凄く面白くなる要素一杯だと思うのですよ

シュツルム模型で買ったけど、バインダー基部が折れそうで怖くて仕方が無かった。

折れそう折れそうと怖がるからいけない。自分から折れ！　自ら折って勝利を掴め

ジュドーの髪質って将来禿げそうだよね

逆に毛根強かったりして

頭部に強力武器装備は理にかなっている。首を回すだけで射撃も自由。と良いこと多し

ZZはZみたいに頭部つけかえは不可能だな
ハイメガキャノンのエネルギーの流れが体と繋がってるんだろうし多分
ガンダムのエンジンってそういやシリーズ中一度も出てこないね
ごちゃごちゃしたメカニック描写だけ

エンジンなどないわ
電気で動いてるからモーターだ

ハイメガキャノン無くても戦い抜けそうだよね全話見ると
ガザ数機なぎはらったダブルビームライフルと太いビームサーベルで十分じゃないの

>>320
ソウルドライブとGNドライブ
GNドライブは外殻だけだけど

ダブルゼータって小顔だからハイメガキャノンの口径小さそう

全４７話中、使ったのはキャラ戦、月面、地上、最終戦の４回だもんね
最終戦がハイパー化しつつ使い、月面は倉庫に向けてだから、通常使用＋実戦での使用は２回のみ
使い勝手悪い兵器ですよ

同じタイプの兵器であるハイパーメガ粒子砲が
アーガマはプルキュベレイ、アクシズ、ダカール、サイコに計４回使用

ネェル・アーガマは、キケロ、最終回に計２回使用だな

>>325
あの時消し飛んだのは倉庫じゃなく戦艦を収容中の基地らしい

>>322
ガンダムＸでも意外とサテライトキャノンで敵を葬り去った戦いは少ない
正義の味方はジェノサイド兵器を使いづらいのよ

戦隊シリーズのスーパーバズーカみたいに
ガンダムチーム全機のジェネレーターをメガライダーに直結させてポーズとって放つとかだったら伝説になったろうに

>>329
ボンボン版Wの最終回でやってたな

バンクが増えるぞそれは

やっぱりハイメガキャノンはメガバズーカランチャーより射程距離が短いですな？

そりゃあバレルの長さからして

ハイメガは、ジュドーみたいなスバ抜けたＮＴが乗らないと、あんまり意味ない武器だよね
強力だけど、
うつのにためがいる
射程短い
効果範囲狭い
だよね

サザビーの腹部のメガ粒子砲とどっちが強いの？

単純な威力はハイメガキャノンだろうけどモビルスーツに積む事や対モビルスーツに使うならサザビーの腹拡散の方が便利だろうね

ハイメガみたいに一発でシオシオってわけじゃないけどあれも注意しなきゃ「パワーダウンだと！？」という事態になるみたいだけど

ハイメガキャノンの効果範囲ってどうなってんだろ
ビーム自体は細いのに当たった瞬間でかい爆炎が起こって
艦を収容できるサイズの施設が一瞬で吹き飛んじゃったよな
細い射線に超高密度の粒子が入っているみたいな感じかな

まあ、ビームが当たったら爆発するのは、アニメや漫画のお約束ですから・・・
物理はよくわからないけど、ビームの超高熱で熱膨張して爆発するのかな・・・

>>334
ジュドーはＮＴ能力は歴代主人公では低いほうだよ

映像でも、ハイメガはジュドーのずば抜けて優秀なNT能力と操縦技術に
支えられている部分が大きい。
他のパイロットでは、ああ上手くは活用できまい。

ハイメガキャノンはジュドーのようなハイパー化できるほどの
強力なＮＴには似合いの兵器と言える。

MSドロボーに用はない

そういやジュドーは、使いどころが難しいハイメガを
全部的確に敵に当ててるな
大したものだ。

＞＞３２７
それではジュドーは、戦艦をハイメガキャノンで、撃沈したことになるのかな？

>>343
ジュドーは腕がイイというよりセンスがあると思うんだな

シャアだったら外しまくりだな

若いから柔軟な考え方できたりするってのもあるかと

ジュドーはこうと決めたら迷わないからね
迷ってもその会話のなかで決めてしまう
シャアは迷って外しまくりだし、最後の論戦でも押されぱなしだったから

『アニメじゃない』の歌にあるように、子供は柔軟性あって素直だったりだしな
一方、大人は色んなしがらみを考えてしまって、どうしても雑念が入るからね

お前のことか

>>349
ブライトが言っていたことはこのことだな

今週にHGUC･ZZが遂に発売！
待ちに待ったけど、そのぶん完成度高くて嬉しい！

ジャムルフィンのHGUCきぼん

そういやHGUCの箱絵公開されてるけど、ZZの英語MS分類がMGや旧HGと違う気がする

ZZは肩のデザインがなあ
青い板ついてるだけって感じだろ

ＨＧＵＣって変形の差し替え部分が多すぎる
プラスチックは強度がヘボいからかな？

ＺＺ発売まであと3日！　ＷＣも日本頑張れ！！

先週から見始めたZZ、全部見＼(^o^)／ｵﾜﾀ　面白かったぞ
キャラが汚名挽回って言ってた　ジェリドかよ
リィナ生きてて良かった　ジュドーとプルの声を聞いてなんとか逃げていてくれと願っていたが
ハマーンとの最後、ジュドーの台詞がカミーユとリンクしてるね
ファーストが好きなら是非Z見てほしいし、Zも楽しめたならZZを見るべきだ
Zが合わなかったらまあ見なくてもいいね　オレはZ好きなのでZのBGMもいっぱい聴けて満足した
長文失礼した(・ω・)

リィナが生きてるってジュドーが言い出した時の仲間のキチガイ相手みたいな態度は生々しくてやだった

ムサイをビームライフル3発で沈めてたけど
メガバズーカランチャーが戦艦のカタパルトに当たったときはたいしたことなかったおね

けいおんの律とエルの声優は別人らしい

幻のコロニーの話と∀にけっこう似た部分があるような気がするんだけど
・文明が退行した世界
・古いＭＳが御神体
・２人のそっくりな女性
・入れ替わりイベント

しかもコロニーの名前が「月」だし
これもセルフパロディなのかね

>>360
ＺＺのライフルはＺのメガランチャーの2倍以上だし
ドゴス・ギアよりはムサイは小型だから三発あれば充分だろ
それにアムロがガンダムのライフル3発でムサイ沈めてるから
ＺＺなら一発で落とせよジュドーって感じじゃない？

ライフルの場合メガランチャーとかと用途が違っていて
収束率が高いから出力が高くても効果範囲は狭い
でかい奴が相手の場合数回撃たなければ大破させるようなダメージは与えにくい

ビームライフルは貫通力がありすぎるせいで
当てても小さな穴を開けるだけで終わったりする
戦艦みたいなのが相手の場合はビームライフルよりバズーカが好ましい
貫通力はビームライフルに劣るが爆発力があるのでより広範囲に効果がある
アムロもディジェの時は敵戦艦をバズーカで攻撃していた
収束率を調整できるようにしてこの欠点を無くしたのがヴェスバー

地球編は面白かったのに
何でまた宇宙行ったら駄目になったのか…

基本的に宇宙行くと絵も動きも単調になるよね

最終話でジュドー木星いきますが何でですか？
木星ってなんかありますか？

>>368
木製に行くと木製帰りの照合が与えられます。

>>364

サンドラってハイメガキャノンよりダブルビームライフル連射したほうが命中精度高そうじゃね？
てかマーク２みたいにビームの出力は調整できますか？

祝！ HGUC･ZZ発売！ 目出度いです。

>>369
そりゃ命中はライフルのほうがしやすいだろうけど
破壊の規模が小さい
ハイメガみたいに大爆発を起こさないから
ハンマハンマに当たっても腕が無くなる程度の効果範囲しかない
おそらく出力の調整はできるだろうけど
収束率や発射速度を調整できるようになるのはヴェスバーからだろうな

ハマーンと一緒にアーガマに潜入した女って、その後出てきてないの？

>>369
シロッコと同じでしたっけ
そもそも木星ってなにするとこですか？

>>373
メタンハイドレードなどの鉱物資源を採取します

ＺのライフルがＭｋ.�UのエネルギーCAPと同じものでも集束率を上げて威力をあげてる
のは知ってるけどＺＺのライフルはジュドーだと当たってもいなくても余波だけでＭＳの装甲を溶かしたし
ルーなんて一撃で数機のＭＳを落とせるんだから便宜上ダブルビームライフルって言ってるだけでメガランチャーだろ

まあ設定上は「メガバズーカランチャー並の威力」

百式とリックディアスのビームライフルを大型化すればよいのに

ルーが使ったときも密集したズサ４機程度であって
同出力のはずのメガバズーカランチャーみたいな大規模攻撃の描写はないよね
砲身の細さから見ても収束率を下げて範囲を広げることは無理そうだし
やはりあれの用途はあくまでビームライフルだと思うよ

Ｚのメガランチャーだよ、百式のメガバズーカランチャーなんて言ってない
そもそもライフルで密集してるとはいえ一撃で4機落とせる時点で
ライフルの範疇じゃないと思うけど・・ルーのは密集っていうより射線上に並んでなかったか
だから威力的にはライフルよりメガランチャー以上だけど運用的にはライフルだから
便宜上ライフル扱い

設定上ビームライフルとメガランチャーの違いって明確に決まっている？
カスタムハイザックのやつもビームランチャーだよね

なんとなくランチャーは狙撃用でライフルより威力があるイメージ位しかないんだけど

メガランチャーはジェネレーター内蔵もしくは直結の携行（？）火器全般じゃないかな
でも大半はライフリングがあるはずだからライフルと呼んでも差し支えない
ただし小銃をライフルと呼ぶなら当てはまらないのは多いな

Zのハイパーメガランチャーも
ハイザックを丸ごとのみこむような太いビームを発射してるシーンがある
出力が上のはずのダブルビームライフルの線が細いのは
収束率が高く規模が小さいからと取るべきだろう
「威力」は高いけど大型の相手には向かないってことだ
元々ビームライフルがバズーカと比べてそうであるようにな

それを補う為ののハイメガキャノンだな

それ一回だけなんだよね。それ以降はＭＳを貫くだけで消滅させてないんだよね。
ＺＺのライフルもラカンのザク�Vの足を消滅させてるからなぁ、かわされずちゃんと
捉えていれば消滅させてたんじゃないかな
ＺＺのライフルがガンダムやＺよりは高威力、広範囲を攻撃できるっては間違いないだろ
ファンネル落としもアムロやシロッコがピンポイント射撃だけどＺＺのジュドーはライフル
で薙ぎ払ってるしね

サトー隊長って最強じゃない？　一人でアーガマ落とすところまでいくとかすごすぎる。
人類全員NT化状態のZZの時代に往年のシャアみたいなことするとか超NTって感じ！

>>382
今更だけど「威力」ってヴェスバーの粒子加減速とは別だよね

なぜエマリーはＮＺに対して特攻したのか
ＮＺだってアナハイムの大事な商売相手なのに

Zの後半→カミーユが段々おかしくなる(フォウの幻影)
ZZの後半→ジュドーが段々おかしくなる(リィナの幻影)、と見せかけて監督の気が狂ってる


エマリーもそのせい

ファンネル薙ぎ払ったシーンはビームを継続して放射して
動かしながらファンネルに当てたわけだろ？
ビーム自体の規模がでかいわけではない
そもそも出力も放射し続ける時間も調整できるビーム兵器じゃ
「１発」も「３発」も小出しにするかどうかの違いでしかないわな

背中のミサイルでファンネル落として欲しかった

ジュドーがメッチャーら大人への怒りを我慢したのとの対称的に
クェスは我慢できず父を殺してしまったから
富野的にクェスは死ななければならなかったんだろうか

映画のインスタントラジカル的に死なすしか能がないでしょ、禿は。
イボルブの方がまだおもしろかったわ。あっちを本編にしてほしい。

イボルブは
映画でアムロ（大人）が「構っていられるか！」と無視したのと逆に
まともに向き合ったことでクェスが大人を受け入れられたってことだと思う

録画してたBS11見てるけど39話見てもうダウンしそう
プルが死ぬとこらへんからどんどんおかしくなってきてる

途中まではすげーおもしろかったのになぁ

じゃあ見なくていいよ

途中からクオリティ下がるのは詐欺みたいなもんだからなぁ
「じゃあ見なくていいよ」は１話まで。路線変更あったなら尚更。ダンバインとかねｗ

40話からシャアがでてきておもしろいのに>>394はアホ

>>397
嘘はよくないがタイガーバウムはモンドが嫌いじゃなければ面白い

路線変更てよく言われるけど公式なの？　初期から伏線あったと思うけどな
そもそも視聴率低迷したわけじゃないのに

てか３９話も結構いいと思うんだけどな　
メインはモンドとトーレスの話だろ？　
おかしくなってるどころかアレはかなりまともな成長話じゃん

部族がでてきた時点でカス
その後の扱いも見れば明らか
死因すら考える間もなく殺したり、Vの終盤にそっくりの糞仕事。

インチキ宗教のエセ教祖がカリスマ超能力者に謎の格上げ(笑)

ララァの幻影(オカルト描写の成功)に取り憑かれてたのは富野なのかもね。

>>391
怒りの対象でもなく、なんとか艦隊を動かために行動したブライトを俺で気を済ませと
言われて殴ったジュドーが我慢したと思う理由を知りたいね。

>>389
範囲広いだろ。映像で射線上だけじゃなくその周りでも爆発してるしＭＳの装甲も溶かしてる。
そんなの７０年後のＶ2のメガビームライフルまでないんだぞ。

>>375
キャラのＲジャジャの装甲を溶かしたのと、ズサ4機撃破のシーンは、
あれ以降そういったシーンは絶無

このことから、
・Ｒジャジャは試作機なので装甲が不完全だった
・ズサは試作機なのでミサイル調整が不完全でビームの電磁波か熱で誘爆した
と考察してる

普通に考えて、ビームを周辺に撃つだけでＭＳ部隊が爆発するなら、ＺＺは量産されてるか
そんな強力ライフル持ったＭＳが今後のＭＳの主流になるからね

>>385
シュツルム・ディアスは、エゥーゴのエース専用機だったリック・ディアスを強化して凄く強い機体になってます
機動性・推力なんて、シュツルム105,000、ＺＺ101,000、Ｚ112,600と、Ｚ、ＺＺに匹敵

こんなのが７機以上もいて、さらにリゲルグやその他のエンドラＭＳ隊までいる
対してネェル･アーガマはＭＳ４機

ジュドー達は質で匹敵され、数では圧倒されてます

しかし、まあ……ビームの出力の話は魔窟だな
ビーム火線が同じ太さで出力数値が上なら強力ビームでとおるけど、太いととんでもないことになる
面積は長さの二乗だから、太さが３倍なだけで９倍の面積、４倍で１６倍、５倍で２５倍……

ＺＺのダブルビームライフルの出力でも、ネモやマラサイのライフルより威力が劣ることに……

>>404
シュツルム・ディアスが優秀なのは認めるけど記載ミスだらけの推力とか当てにならん

>>406
君の意見に譲歩して当てにならんとしてもね〜

君が優秀と認めるシュツルムが7機以上もいて、さらにリゲルグ（この時点でジュドー達の倍の数）、
さらにエンドラ隊に３Ｄもいたな

ネェル･アーガマに襲いかかったネオジオンの戦力は圧倒的ですよ

>>407
突っかかるなよ
俺は>>385じゃないしお前の意見に反対もしてない
推力だめって言いたかっただけ

ランチャーって射出装置って意味だと思ったがメガランはビーム兵器なのか・・・

ビームライフルはビームの後が爆発しつつ前へ
メガランチャーはランチャーが爆発してビームが前へ

ということにしておいてくれ

>>409
メガ（ビーム）ランチャーとか省略してるんだよきっと
実際にガンランチャー（ガン/ミサイルランチャーの略）って武器もあるし

>>403
ZZもライフルも量産されなかったのはコストパフォーマンス悪すぎだから
ダブルビームライフルはジェネレーター内蔵だし砲身の寿命がかなり短い

コストパフォーマンス？
近くに撃つだけで、ＭＳ部隊壊滅するんですよｗ
近くに撃つだけなら１ｓｔ、Ｚ、ＺＺでもそういうシーンが一杯＝それだけの技量のある連中はゴロゴロしてる
ＮＴ専用機でもなく巨大ＭＡでもないＺＺに普通の平均的パイロッが乗るだけで敵ＭＳ部隊壊滅ですよｗ

劇中で、その後の描写で、
近くに撃ってもＭＳは爆発しない・装甲溶けない点をみるに、
Ｒジャジャとズサの試作機故の欠陥とみるべきでしょう

後半は銃身節約のため出力絞ったというのはどうだろう

そもそもビーム兵器って銃身減るのかよ
まあレーザーじゃなくて粒子飛ばしてるなら減ってもおかしくないかも知れないかも知れなくもないが
現代のライフリングの常識に引っ張られすぎじゃね

>>403
その後の試作機やハイエンド機には必ず大火力兵器が装備されてるだろサザビー、リガズィ
νのだって戦艦並みだとか言われてるからね。
ただＺＺのように絶対的な火力の優位性がなかっただけ。
ＺＺだって後半は優位性の低下に伴ってクインマンサ戦にはフルアーマー化、強化型と
火力、装甲の増強が図られたんだから

理由がすべてが不完全って・・それで考察してるとか恥ずかしくないのｗｗ
誇るように言ってるのがさらに恥ずかしいｗｗ

>>402
「お前の怒りは正当だけれども
そいつ殴ったらいろいろマズいから俺で我慢しろ」ってことだから
ブライトの言う事も子供にとっては理不尽な話ではある
そういう大人社会の理不尽さを受け入れさせるためにあえてそうしたんだと思うが

>>415
そういうこといいだしたら発射した時に銃身が吹っ飛ぶらしい
サイトの信憑性はしらんけど
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=216

>>400
ラサラの前でモンドに恥かかせる展開は上手いなと思ったが

だから出力絞った可能性とか考えられるとしたら
この話の発端である１発か３発かなんてのはなんの意味もない
３発であっても出力やトリガー引く時間が３分の１なら
エネルギーは１発と同じだし逆も然り

何を議論してるのかわからなくなってきた
だれかまとめてくれ

え？
陸戦型ガンダムのマシンガンにライフリングが切られてるのは費用対効果から考えてどうなんだって議論だろ？
あのサイズなら滑空砲のほうが実用的

>>421
「ダブルビームライフルはムサイを１発で撃沈できる武器であり
映像で３発撃ったのはパイロットが下手だからである」

真か偽か

ムサイ撃沈って何話？

>>416
アホだ。その後にお前の言ってるシーンは絶無だ。その時点でおまえの言ってることは無意味だ

強化型とか言ってる>>416は馬鹿だよな。ＺＺのアニメもみずに、こりずにイチャモン付けてる例の可哀そうな人だ

>>414
いや、一発近くに撃つだけで、ＭＳ部隊が壊滅する威力なら、出力絞る必要ないでしょ
近くに撃つだけだなら、どの時代の兵士でも誰でもできるレベルなのだから

一発近くに撃ってＭＳ部隊壊滅。二発近くに撃って〜と数発で敵ＭＳを全機撃破できるぞ
出力絞る意味ないでしょ

＞その後の試作機やハイエンド機には必ず大火力兵器が装備されてるだろサザビー、リガズィ

サザビーのビームが近くに撃つだけでＭＳ部隊壊滅なら、納得するが、そんなシーンもない
ゲーマルクのＺＺのライフルを超える３０ＭＷの胸ビームも然りだ

ＺＺのライフルも、その回のみだけだ
その後一回敵の近くに撃ってもＭＳは爆発しないし、装甲が溶けもしない
よーするに、ズサ等が試作機ゆえの欠陥ということかと


ちなみに、ＶとＶ２のライフルは当たってなくても近くのＭＳが数機から数十機爆発する化物火力だったが
しかも何度もね

ＨＧＵＣインストでは、全力稼働したら15分ももたないとか書かれているな＞ＺＺ

ズサが試作機試作機って・・・
マシュマーが乗ってから数か月経ってるしさすがに制式量産機だろ

ズサ登場は3月6日以降。地球降下は8月1日
しかし、ズサがＺＺと初めて戦ったのが8月1日のその戦いなのよね

その後と言うか、その前もその後も、ＭＳの近をＺＺのビームが通るだけでＭＳが大爆発してないのだから・・・
実戦で使っても、ズサの秘められた欠陥が露呈したってところでは？

ズサが他のＭＳと違ってミサイル野郎だったというのも一因かと

ズサこえーｗ
大気圏突入まで考えてたのに

まあ、戦ってみないとわからない……ってのもあるかと
１ｓｔのザク対ガンダムも、ザクマシンガンきかね〜と言ってたけど、
ガンダムに唯一効く、ヒートホークを持っていたら、ガンダムは終わっていたわけだし

その後、こんなお達しが出ただろう

・基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因
ガンダリウム合金製装甲の仕上げ処理に不具合があり、期待した防御力を発揮できない場合がある。
最悪の場合、ビームにより熔解し爆発する。

・改善措置の内容
全機体、表面処理の点検を行い、不具合が有る場合は表面処理を実施する。

・形式：AMX-102　通称名：ズサ

・リコール対象機の機体番号（シリアル番号）の範囲及び製作期間
XXXX〜XXXX　ミネバ○年△月×日〜ミネバ○年△月×日

・リコール対象数
XX

<ご注意> リコール対象機の機体番号の範囲には、対象とならない車両も含まれている場合があります。

ここまで見てＺＺファンって1stやＺと同じ内容の評価が欲しいんだな。
Ｚが鬱展開で評価されたと思い込んでるからＺＺの後半はガンダム史上屈指の
Ｚ以上の鬱展開とかＺＺのポジティブさコミカル、明るさといったいい面を否定する
１stやＺのようにリアルロボット的な戦闘が羨ましいのか、大火力で見得をきった
ロボットものの王道的な戦闘がＺＺのよさなのにそれを否定する

そうやってＺＺらしさを否定して1stらしさＺらしさを探してるうちは評価などされないよ
Ｚは1stらしさで評価されたのではなくＺらしさで評価されたんだから

ZZは視聴率いい番組なんだし評価はもう十分でしょ

ZZは明るいコミカルな話なのかなあ？　それは表面的な演出だけでしょ？
親の事を聞かれて
「そんな上等なものいませんよｗ」と笑って返事をする子供の態度は
明るいとかポジティブとかで済ませられる話じゃないでしょ？
カミーユと同様にジュドー達もまた歪んだ人格形成をしてしまっている子供で
しかもその背景には戦争や１ｓｔ時代から続くスペースノイド差別の問題がある
ZZの良さ、面白さはこういうシリアスな要素と切っても切り離せないだろ

ＺＺで気に入らないのはオカルトのバーゲンセールになってるとこだけだな
それ以外は全部好きだ

だからそういうものを吹き飛ばすボジティブさ明るさが売りじゃないのか
それを不幸合戦してＺＺのが不幸だ、シリアスだでは、
ＺＺという宇宙世紀ガンダムとして最も独自性があるのに
ＺＺファンが一番ガンダムはこうあるべきってのに縛られてるな
それにその要素ってのは宇宙世紀ものの根幹だよ。
ＺＺ独自の良さではなくガンダムサーガの良さだよ

あと昔の数字にすがるのもやめようよ、結局、視聴率1位はＺで負けてるし
種にも負けてるんだから、なにより再放送も入れれば1stには誰もかてないんだし
プルやジュドーは人気があったとかもさ、今じゃ10位にすら入れない、マリーダ
なんてパクリキャラにも負けるじゃ、なんか悲しくなってくるよ。

昔ファミ通のガンダム女性キャラ人気投票で1位がプルだったことがあった

すがるもなにも本放送の視聴率で比べるのが一番平等でしょうが
今の作品と今のランキングで比べて評価されてないってのがおかしいだろ

別にZZのがZよりシリアスとか言うつもりはないが
最終回は結局ジュドー側が連邦に折れて
悔し泣きして終わりなんだから吹き飛ばせてなんかいないし
序盤から大人や社会に対する怒りは決してふざけたものではなかった
Zでアーガマ視点でクワトロもいて大局的な駆け引きも含む戦争の話だったのが
一転してその戦争の被害者である子供の視点から大人に正論を容赦なくぶつけている
ザンボット３で主役メカによる一般人の被害を描いた富野らしい皮肉だ

3行づつにしてくれ

>>442
∀ガンダムは
ムーン・ムーンの
パクリ

＞最終回は結局ジュドー側が連邦に折れて

あそこでジュドーは折れなきゃ、

ハマーンの様に、腐った連中を〜
シャアの様に、私が人類の業を背負って〜

と身勝手極まりない虐殺ショーをする人生を歩んでいたかも

なら、お前の中ではＺＺは種以下の評価なんだ

ランキングは新作と旧作で不公平っていうけど男性女性の1位はシャアとセイラだぞ
アムロが2位、3位がキラ、4位がカミーユだったぞ。
最新作ＵＣやＴＶシリーズの00はベスト４にも入ってない状況だし
女性はあまり覚えてないけどハマーンやエマが上位にいるしアイナも常連
結果をみるとそれほど新しい古いは関係ないと思うよ
ただ作品の認知度で差が出てるんだと思うよ。
はっきり言えば作品の人気がそのままランキングに影響を与えているんだよ

＞「そんな上等なものいませんよｗ」と笑って返事をする子供の態度は

これはさりげに凄い台詞だった
ジュドー達をＭＳドロボーと叩くのはたやすい
でも、子供がそうまでしないと生きていけない世界ってなに？
生まれたからには生きていかないといけない
金も技術もない子供が大人に交じってプチＭＳを独学で学び生きていくのは
たやすいとこではない

こんな世界を創ったのは誰？
アムロ達大人が創ったのがこの無残な世界です

視聴率か……実態はＺＺ＞Ｚだと思うぞ
平均視聴率ならＺ≧ＺＺだけど、
Ｚが期待に対して面白くなかったせいによる焼け野原の市場で、よくＺＺは高視聴率を出した

視聴率Z：6.39／ZZ：6.02／V：2.88

参考
平均視聴率Z：6.39／ZZ：6.02／V：2.88

機動戦士Ζガンダム
放送回…名古屋　関東　　　放送回…名古屋　関東
第01回…26.1%　　11.7%
第02回…22.1%　　　9.6%
第03回…23.0%　　　8.0%
第04回…20.0%　　　8.7%
第05回…18.5%　　　6.3%

第46回…14.8%　　　5.9%
第47回…14.0%　　　5.7%
第48回…13.5%　　　7.6%
第49回…11.7%　　　8.1%
第50回…15.2%　　　5.6%

機動戦士ガンダムΖΖ
放送回…名古屋　関東　放送回…名古屋　関東
第01回…17.7%　　7.2%
第02回…13.0%　　7.5%
第03回…11.5%　　7.0%
第04回…12.2%　　7.0%
第05回…12.6%　　5.6%

第43回…13.2%　　8.5%
第44回…16.7%　　6.7%
第45回…14.3%　　5.9%
第46回…13.7%　　6.0%
第47回…14.7%　　8.2%

Ｚは、最初と最後で、１０％以下も視聴率ダウン
関東でも最初は１１．７で最期が５．６
いかにＺが期待外れであったか……

ＺＺは関東で最初７．2で最期８．２で微増
もしかしてＺＺはＺの失敗がなければもっと観る人多くて売れてたかもしれない

再放送で再評価されると言っても、商品購入にまで至る人って稀
最初の放送で観てる人の数・パイの大きさがその時も後々も売上の鍵を握る

機動戦士Ζガンダム
放送回…関東
第01回…11.7%
第50回…5.6%

機動戦士ガンダムΖΖ
放送回…関東
第01回…7.2%
第47回…8.2%

Ｚは最初と最後で半減
ＺＺは１割増し

最終回視聴率　ＺＺ　＞＞　Ｚ

>>445
視聴率の話をしただけだから
内容の好き嫌いはまた別の話だよ

別に２０年後の本のランキングに載らなくてもいいんじゃね
Zや１ｓｔの方が人気があったってZZはもう十分でしょ
つかなんで他作品との比較になるのよ

>>452
叩きたいだけのいつものキチガイアンチだ。相手にするな

>>448
Ｚの平均視聴率の高さは、序盤の圧倒的な期待に支えられての面が大きいな
当時の人気でＺＺ＞Ｚだったのも納得

>>451
種も最終話5.9％だな
種は正解だが
Zを途中で切ったやつは損している

ガンダムエースはガンダムオリジンで持ってる本、。１ｓｔ勢が強いのは当たり前

>>445はアホの子だから相手にするな

>>454
数字で負けた途端これだｗ　10年物ＺＺアンチはこれだよ。人間の屑だよ

>>456
違うよ
俺は>>437だよ
ZZもZも好きなんだよ

＞Zを途中で切ったやつは損している

いや、Ｚは切られて当然だろ。フォウ、ダカールで持ち直したと思ったら
レコアのわけわからん話が始まるのだから
当時もこの時のＺはボコボコだった

新訳Ｚも、フォウ、ダカールを切って、レコアの話をやるのだから・・・・

>>458切られて当然と思ってるＺをＴＶシリーズも新訳も全部みたのか、馬鹿だろ、お前ｗｗ


>>303が言ってるヌケサクって>>447-452、>>458のことだろ、このうざい馬鹿
最初はそんなことあるのかよって思ってたけど、よーくわかった、
>>303には悪いがＺＺやジュドーの良さとかなんてもうどーでもいい。
この数日でＺＺは大嫌いになった。
嫌いになっても全然困らないのがいいね。
A.C.E.の新作にも出てこないスパロボもここ数年出てこないし次回作もでねーだろｗｗ
ガンダムゲームは使わなければいいだけだからなｗｗ
いやぁ、まったくＺＺとジュドーの不人気に感謝だよ、1stやＺじゃこうはいかない

最終回の視聴率は平均視聴率などよりも遥かに重要

平均視聴率Z：6.39／ZZ：6.02／V：2.88
Ｚ　≧　ＺＺ　＞＞　Ｖ

最終回視聴率
機動戦士Ζガンダム
放送回…関東
第01回…11.7%
第50回…5.6%

機動戦士ガンダムΖΖ
放送回…関東
第01回…7.2%
第47回…8.2%

Ｚは最初と最後で半減
ＺＺは１割増し

最終回視聴率　ＺＺ　＞＞　Ｚ

>>430
Ｚでのギャプランの死角問題もあるし、使ってみてわかる・改良が間に合わない欠陥もあるってこと

>>430はすでに量産に入ってる機体を試作機といってることが気になってるだけだろ

けどさ……量産に入った機体でも、秘めた欠陥っていくらでも出てくるじゃんか

予算の問題もあったけど、先ごろ退役した戦闘機のＦ−１４なんて最後までエンジンのパワー不足と不調は改良されなかった
おかげでパイロット間の愛称は、グース（七面鳥）（パワー不足でよたよたと発艦する姿から）

量産体制に入ってはいるが、ましゅが乗ってたのは試作機だったんじゃね？

>>463
それはいいんだ
日本語の問題

>>464
>>430は>>403の話を受けてなんでマシュマー機の話じゃない

ごめんなさい

ZZが出てガンダムチーム揃ったしキュベレイももうある、あと欲しいのはメガライダーとドライセンぐらいかな

メガライダー
MSを運搬する機能なくして
量産したら結構強そう。
まぁ5発くらいしか撃てないらしいけど

HGUCが発売されたのに模型誌でとうとう表紙なかったな
先月の電撃とＨＪはＧガンダムと武者ガンダム今月は変なフィギュアとザク・・
まさか、ここまで不人気とは・・

>>469
いつもの頭のおかしい10年物ＺＺアンチ乙
お前は目が腐ってるの？

頭のおかしいキチガイの>>469

>>221をみてこい。

469は魚拓取ってテンプレにいれようよｗ　187といい、哀れすぎる

ハマーンと一緒にアーガマに潜入した女って、その後出てきてないの？

惚れたか？

貸した金返してほしいだけ

>>221は無条件に信じて>>469は頭ごなしにキチガイ扱いか・・
先月がＧと武者が表紙だったのは間違いない、二つとも真ん中にいたんだから
二つ折りの表紙だったのか・・どこにいたか教えてほしいね。
どうだったか言えないのなら他人を貶めるようなこと言うなよ

今月号についてはごめんなさい。下のほうで小さくて気がつかなかった。
コンビニで見かけただけだったから見落としてました
他のガンダムだとウザいくらい特集！！特集！！って表紙でやるけどZZは奥ゆかしくて
すごく好感が持てたよ

>476
やあ。キチガイ君。過ちは素直に認めるのが、人間として当たり前の行為ですよ

いつもの可哀そうな人がきた〜>>476
>>439
今月のガンダムエース・キャラランキング

１２位：プル

１４位：偽プルのマリーダ（その他ユニコーンキャラはランク入りせず）

現役のアニメかつガンダムエースに連載中のユニコーンのマリーダが
２０年前のキャラに負けてるのはどういうこと？

これもテンプレだね

訂正
いつもの可哀そうな人がきた〜>>476
>>439
今月のガンダムエース・キャラランキング

１１位：プル

１４位：偽プルのマリーダ（その他ユニコーンキャラはランク入りせず）

現役のアニメかつガンダムエースに連載中のユニコーンのマリーダが
２０年前のキャラに負けてるのはどういうこと？

これもテンプレだね

>>477-479
先月負けてたときはランキンは不公平だとかいってたのに
勝ったらテンプレ入りだとかｗｗ
一度否定したものを都合だけで変えるのは恥知らずっていうんだぞｗ
人をキチガイと平気で呼ぶ奴に品性を求めるのは無理なことか



だから先月号はどうだったか答えろよ恥知らず。表紙のドコにいたんだよ
自演してないでサッサとこれに答えろよ。
どうせ答えると困る惨めな扱いだったんだろ？だから言えないんだろう

おおっ！
いまアマゾンでＨＧＵＣを売れてる順に並べたらＨＧＵＣ・ＺＺがTOPに来た

どれくらいかはわからないけど、売れてるみたいで嬉しいね

ＨＧＵＣで調べての新作が1位じゃなくてどうするよ・・同時発売なんてないんだから
ガンプラだと3位だよ。
ＲＧガンダム予約、ＭＧフルアーマガンダムでＺＺ。特集なしのフルアーマに負けてどうすんだよ

ついでにamazonで調べてきたよ。先月号発売月の表紙でありながらモブ扱いでＧと武者の後ろに
ビンボケで佇むＺＺだなんて言いえないよな・・
でも1stやＺなら怒るところを喜べるのは羨ましいと思う。

>>481
調子いいな
ホビージャパンのほうでも表紙に２カ月連続ＺＺ登場に特集も２カ月連続
予想通りの人気ぶりだ

>>483
しかも、発売初週過ぎてこの人気ですから

ホビージャパンは巻頭でＺＺを特集

なんと合計３５Ｐを使っての大特集です

これでようやくガンダムチームが揃う。メガライダーも出ないかな

ＨＧＵＣになって思ったけど、ΖΖは遊べるアイテムですよ
変形合体３機分離と、一粒で二粒も三粒も美味しいです
これはもう１個欲しくなるね

限定版ZZ発売決定
バンダイも猛ＰＵＳＨ中です

イベント限定販売プラモデル
HGUC 1/144 ΖΖガンダムクリアカラーバージョン \2,300（税込）

ガンダム SUPER EXPO 東京2010
http://www.gundam.info/topic/4053

>>485
それって何月号？？
知らなかったよ……今月なら買わねば

今月２６日に出た号。

表紙。見開き２Ｐ、ＺＺが６Ｐで、ズサ、バウ、ハンマ、ドーベン、Ｒジャジャ、
ザク３、ジャムル、最後にガルスＪと大特集でした。

ガンダムはみんな発売後発売してるよそれ・・
ＺＺだけじゃないんだからプッシュとかいうなよ通常なんだから
それともＺＺだとプッシュになるのか？
不人気Ｚでも限定カラー、クリアとあったんだからｗｗ

ラサラはなぜに死んだ？

モンドは市長殺して
国際問題に発展しないかねー

人心売買まがいのことをしている市民に支持されてない市長の様だし……

なによりも「中立コロニー」がその存在の基盤である中立を破ってネオジオンに
加担した事実で、全て帳消しになると思われ

>>485
その記事みて、大型店舗に行って来た
コーナー造ってHGUC・ZZを特集してたｗ
おまけにZZのＢＤを流して販促。本当にPUSHしてますね

ZZを買ったついでに、リゲルグ、ガズL・Rも買ってきた
本も店もZZ祭りですｗ

>>492
サラサさんが言うには「ハマーン様のお力からジュドーたちを守るために消耗してた」せいだと。
実際の死因は転んだからだな。

骨粗鬆症か

転んだだけで亡くなった俺の母親に土下座しろ

年取ってたり衰弱してるとそんなもんなんですよ

>>485
ハンマハンマが美しかった。やっぱりマシュマーにはハンマが一番お似合いです。

>>499
心の底からごめんよ。
それだけ衰弱してたんだなラサラさんも。

キャラやメカにやたらと影が付いてたり、モブにデロリアンとか描いてあったり、作画のお遊びが流行ってた時代だな。

>>488
模型板にも情報出てた。向こうでもZZは好評です

>>500
ザク３改はデザインに尖がった部分がないからね
ハンマはビーム付き盾持ち＋有線ハンドもあるから、いろいろ面白い機体ではある

ＺＺは好きだが
ミリタリーバランスが完璧にネオジオン寄りなのがなんだか賦に落ちないなぁ
そのせいで後続の外伝との矛盾点がすごいことに
ここらで新訳ガンダムＺＺを出すのはどうか

その矛盾を妄想で補完するのがガノタではないか
無闇に新作を作るのはガノタでなくプロデューサーのする事だ

なるほど

理不尽な大人…

>>504
ＺＺは何の矛盾もない

連邦政府と連邦軍がダメダメなのはＶの時代でもお約束
連邦政府と連邦軍がダメダメだから、地球圏はいつまでたっても荒れたまんまで、反連邦活動が支持される

連邦政府と連邦軍がダメダメだから、連邦対ジオンの国力３０対１でも勝負になる
連邦政府と連邦軍がダメダメだから、連邦対ネオジオンの国力・地球圏対小惑星でも勝負になる
連邦政府と連邦軍がダメダメだから、連邦対シャアのネオジオンの国力・地球圏対艦船14隻でも勝負になる

Ｖの時代でも、サイドを支配下において、国力ジオン並みのザンスカール艦隊を、
アムロ、カミーユ、ジュドーの時代より衰えた連邦の1艦隊で互角にやれる数がいる

けど、それでも動くのは1艦隊のみ
連邦政府と連邦軍はダメダメなのです
ダメダメじゃないと、話が成立しないじゃんかｗ

素朴な疑問なんだけど後続の外伝って何？

>>508
>>510

例えばセンチネル
あれほど連邦は疲弊した連邦はダメだと言われてるが
単なる内乱の鎮圧ごときにＺＺの上位機種ＳガンダムやＦＡＺＺ
さらにアーガマ級やサラミス改を何隻も投入

イボルブではカラバはＺガンダムを数機配置

作品アンチになるのでこれ以上は言わないけど


そしてＺＺはというと
味方戦力の登場が異常に少ない
数話ジム�Vが出てきただけ
サラミスでさえ一隻もなし
唯一の良心カラバもアウドムラ轟沈ハヤト死亡
連邦艦隊は最終回に後から遅れてやってくる
エゥーゴの権力は大佐程度のブライトが握っている(政府高官との交渉)

連邦が糞で有名なＶガンダムでさえ
量産機ジャベリンやガンブラスター、旗艦ジャンヌ・ダルクなど味方の戦力や見せ場が用意されている

グリプス戦後とはいえエゥーゴは連邦軍を掌握したはず
あまりにエゥーゴの扱いがひどいと思ってさ

ＺＺが好きだからこそ生まれた疑問なんだ
アンチと思わないで欲しい

>>509にも

>>511
Zでキャラや軍勢が大杉で話についていけない俺みたいなのがいたから、ZZでは整理したんだろうと思った。

ＺＺではリックディアス隊はどこ行ったの？

>>511
ウザいからセンチスレから出てくるな。これだからどこでもセンチネラーは嫌われてるのだ

>エゥーゴの権力は大佐程度のブライトが握っている(政府高官との交渉)
グりプス戦役ではシャアが指揮取ってたからこの点はあんまり違和感ないな

>>511
ＴＶアニメ本編のＺＺと、アニメになれない外伝＋バンダイと権利関係でも揉めまくりのセンチネルを同列に扱うのか？

センチネラーのダメさかげん、ここに極まれり

＞単なる内乱の鎮圧ごときにＺＺの上位機種ＳガンダムやＦＡＺＺ

Ｓガンダム？
ＺＺに性能で負けて、歴史の闇に葬られたダメガンダムのことですね

ＺＺ
総力を上げて開発されたガンダム。ネオジオン戦争を獅子奮迅の活躍で駆け抜け、
ネオジオン戦争を終結させ、新たなガンダム伝説を造り上げた名機

ブレックス死亡、シャア逃亡でリーダー不在
さらに最終決戦でティターンズも壊滅したが、エゥーゴも戦力の大半を失う

これ無視して何言ってるのだ>>511は。お前は馬鹿だ。センチスレから出てくるなキチガイ！

>>511
イボルブｗ

以下センチネル禁止

>>516
>エゥーゴの権力は大佐程度のブライトが握っている(政府高官との交渉)
＞グりプス戦役ではシャアが指揮取ってたからこの点はあんまり違和感ないな

敵方の指揮官のバスクも大佐
ジャミトフ、バスクを殺してティターンズを掌握したシロッコなんて大尉だもんな

>>511はＺをちゃんとみたのか？ＺをみてからＺＺを批判しろよｗ

１ｓｔのマクべ大佐もいたな。レビル将軍対マクべ大佐・・・

>>514
リックディアスは格納庫に映ってたみたいだけど
パイロットはいないところ見ると戦死か怪我かな

俺はセンチネラじゃないよ
むしろセンチネルはカトキのＺＺに対する怨念がこもっているようで好かない

皆の意見も聞き、スレチなので失礼

>>522

それに関しては済まない
ブレックスあたりの感覚で考えていたし
バスクを忘れていた
スマソ

>>511
>イボルブではカラバはＺガンダムを数機配置
あれはお試しでレンタルしただけだから配置とは言えんよ。結局返却してるし
ていうか何で例が前史であるセンチなんだ
そこはまさに裏側の幻陽をあげるべきだろ、このスレではあんま語られないけど

>>525
センチネルは話自体が間違っている。
連邦政府と連邦軍がダメダメだから、ティターンズが生まれ、エゥーゴが生まれた
そしててティターンズが壊滅、エゥーゴも戦力を失い、指導者も失ったから
また、連邦政府と連邦軍がダメダメになって、ＺＺでネオジオンに言い様にされ、
その後もシャアのネオジオンが民衆に支持されることとなる

センチネルの話は、１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、Ｖと全く合致しない
所詮は、Ｚ、ＺＺの反発から造られた同人小説

>>504
＞ＺＺの時代のエゥーゴミリタリーバランスが完璧にネオジオン寄りなのがなんだか賦に落ちないなぁ

腑に落ちるよ
特にＺとＺＺを連続してみるとね

グダグダで、数が多くてもいつまでたっても本気を出さない・出せない連邦軍

エゥーゴもコロニーレーザー攻防戦で戦力も指導者も失った
特に指導者失ったのは大きい
ブレックスが立つなら〜と思って戦ってきた者が多いのだから

歴史を観ても、指導者を失った組織は、数で圧倒しても、敗北し瓦解していく
（幕末の幕府軍と将軍なんて典型的な連邦軍とエゥーゴの姿）

ごめんよ
なんかスレ汚ししたみたいでｏｒｚ

いや、問題提起自体は良い
例の全角のアホがダメなだけだ

ここは既に自演で荒れてるもんな

まぁ確かに味方の戦力は寂し過ぎる
新型がメガライダーとＺＺ、ジム�Vだけだからな
ネモもディアスも他の戦艦も出てこないし
せめて小説みたくアムロとシュツルムディアスが味方で出てればな

>>511
外伝と本編であるＺＺを比較するのがそもそもおかしい
本編・主、外伝・従
本編に従うべき外伝が、本編と矛盾したり、変な設定・展開をすることがおかしいのですよ

>>533
それだけ、最後の戦いが激戦だったということでは？
エゥーゴ艦隊旗艦のアーガマも、残ったのはファ一人くらいという激戦だった

バッチとボティは生き残れなかったんだろうか

今更だけど、モンドの声を聞くと「ああこんな声だったな」と切なくなる。
佐々木望といい、喉は声優の生命線だな。

>>536
生き残ったかもしれないけど、ブレックスもシャアもいないエゥーゴから去っていったのかも・・・

ジアニメ１９８６．１１　伸童舎、ＺＺ設定制作・近藤の記事

「この人（ブレックス）を信じてこそ、エゥーゴに参加していた人が多く、それゆえに連邦軍の中での
情報収集や資材調達などがはかどり、にらみもきいていたのである。

この人の抜けた大きな穴をふさぐためにシャア・アズナブルがエゥーゴに参加している事実を
大衆の前で演説しなければならなかった」

エゥーゴを組織したブレックスはシャア以上のカリスマだったと思う

続き
「そしてそのシャアもティターンズとの最後の戦闘後に生存不明になってしまったのである。」

「そうしてエゥーゴのメンバーは足並みが少しづつ乱れてゆき、消滅に近い状態にまでなって
しまったのである。
理想主義のウオン・リーや日和見主義のメッチャ―・ムチャたちでは
艦隊を揃えることもままならないのであった」

最後
「巨大スポンサーのメラニー・ヒュー・カーバインがいくら金をつんで新造戦艦を
つくろうとも乗りこなせるクル―にさえ不足してきたのである」

やっぱりブレックスは凄かったし、最後に艦隊を編成したブライトも凄かった

ティターンズ潰れたしエゥーゴもう要らないと思われたかもな

偉大な指導者を失い、その後継者がいなかった組織の辿る末路ですな

ブライトは艦隊指揮官としては有能で、人としても誠実・有能だけど、指導者の資質はなかった
最後までアムロは一兵士でしかなかったように、人の資質は限られる

Zスレにまで貼らなくてもｗ

でも、ブレックスって過小評価され過ぎ
シャアの様な血筋やＮＴ能力も戦闘力なしで、反連邦勢力を築き上げた点は
歴代ガンダム指導者でも傑出してると思われ

ブレックス・シャアといった指導者を失い、最終決戦で戦力の過半数を消失
おまけに元ジオン兵にはアクシズに寝返る奴もいた
エゥーゴの戦力が全然出てこないのも頷けるな
それでもハマーンの不在時にアクシズ攻略作戦とかはやってたみたいだが

これはコピペか、はたまた・・・
何をしたいおつもりで

>>545
ハマーンが地球に降りて不在を狙ったのに、
リゲルグに乗るマシュマーとゲーマルクに乗るキャラに撃退されたんだよね

アニメで観たいシーンだったな

ZZスレかと思ったらブレックスさんラブラブスレでしたとさ。

サブタイトルにもなってるのに登場が一回こっきりのジャムル・フィンがかわいそうです。
当時の事情はわからんが、放映短縮の煽りだろうか。

>>538
ジ・アニメ連載の設定持ってる神か？
どこかにアップしてもらえないだろうか。
全然入手できん。

ジュドーを苦戦させた3Dもイリアも消息不明なのは最初見た時？だった
ハマーン軍対グレミー軍はもうちょっと見たかったな

確かアリアスも消息不明だよな
ムーンムーンの話とか入れるよりコイツらをちゃんと処理してやりゃ良かったのに

タイガーバーム編自体要らんかったんや！

ビーチャが艦長と聞いて絶望した当時

>>479
すごいね、11位って25年前のアニメでさ
その意見いいねｗ是非テンプレに入れていこうよ。
ZZが人気があるってのをアンチどもに見せつけてやろうぜ
あと、今年の1月からの順位も入れてこうよ。
マリーダやバナージのＵＣや、カミーユやフォウのＺも入れてさ、こいつ等が
どれだけ不人気で嫌われてるかってのを見せてやろうぜ・・
とりあえず今月のランキングはどんな感じなの。
ジュドー、カミーユ、バナージの3人は是非知りたいね。
フォウとファ、ルーとエルもあれば完璧だけど・・

>>553　IDがZz
いや、ちょっと思っただけ

B-クラブ１３によると、ネオジオンがハマーン、グレミーに分裂するときには
アリアスの名前も出てる
再登場する予定だったのかな？

>>549
古本屋の営業妨害になるので、ｕｐはちょっと無理です
それに、up行為は昔と違って危険になっています。時効もないから昔の行為でも処罰されます

>>549
ジアニメは、国会議事堂横の国会図書館にありますよ

最終話に都合良く出て来るカツｗｗ

誰とでも仲良くなれ、好かれるのがジュドーの魅力ですから

>>557
嘘でしたと素直に言えばいいのに

今日のZZは、ルチーナの登場回だった？
プルツーの凛々しい軍服姿がみれたりと、興味深い話なのだよな

うーん。そう言えばジュドーは各地で友達を造ってる

アムロ：ドアンの島の人達ぐらいか？
カミーユ：なし
ジュドー：ムーン・ムーン、タマン、タイガーバウム、キケロ

カミーユはファに子供作ってるからなあ・・

友か....
思えばシャアには友と呼べるのは
ガルマしかいなかった

友達は大事だよね
7年間ニートしていたアムロには友達はいなかった
発狂したカミーユにも友達はいなかった
ジュドーにたくさんの友達がいた

Ｚの時に、カミーユ、カツ、そしてジュドーがいたなら、カツも死なず、カミーユも発狂しなかったのかも

ウッソも一応友達らしきやつらがいたな。

シーブックも友達はいたなぁ

各地で友達を創り、最後もブライトをはじめとして多くの友達に見送られたジュドーは
ＮＴ以前に、人として凄かったんだな

ジュドーは初めて成功したＮＴですから
下は内田さんがジ・アニメ、アウトでも言った言葉で、クロボンの長谷川も言ってる


>>270
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの最高責任者が言ってることは尊重すべきでは？

アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドーは初めて成功したＮＴ

アウトからＺ、ＺＺ、ＣＣＡの最高責任者より

>>567
>>568
でもな・・・・ウッソとシーブックは視聴者から共感を得られなかった
対してジュドーは視聴者の共感を得た

この差はなんだったのだろう

ウッソもシーブックもキャラ的に優等生でスペッシャルだったからじゃない？
ジュドーは富野ガンダムキャラでもトップクラスのガキンチョだったから。

カミーユはトーレスサエグサと仲良かったぞ

ウッソは劇中でも気持ち悪い子扱いで、声優自身にすらそんな評価だった
シーブックも見本すぎて、こんな子いるの？だった

でも、ウッソは好きだよ
犯罪者から始まり最後も犯罪者に戻った。普通の少年に戻ったウッソは
最後は民間人に戻ったジュドーに通じる

ジュドーはキャラ人気ＴＯＰ取れたけど、アムロもカミーユも取れなかった
なんとなくジュドーが取れたのもアムロ、カミーユが取れなかったのも理解できる

今じゃ、アムロ、カミーユに足元にも及ばない人気だけどなｗｗ
大昔を誇るしかないのはみじめすぎる。
今月のガンダムＡのランキングは２０位にすら入れないほどの絶大な不人気
ほんとに昔はガンダム３部作とか言われてたのかね

お前がジュドーマンセー、他は貶めるしかしないから全員に嫌われてるからしかたねいけど
この不人気どこまで行くのかねｗｗ

アムロもカミーユも視聴者の共感を得られなかった時点で失敗作

内田Ｐ、長谷川のアムロ、カミーユの評価は適切

アムロ：ダメになったＮＴ
カミーユ：失敗したＮＴ
ジュドー：成功したＮＴ

内田Ｐは、いまのサンライズの社長。社長の評価は重い

そういうスレ立ててそっちでやったほうがいいと思うよ

ジュドーの友達の多さは、なんというか安心できた
イーノ達だけでなく、ブライト、アストナージとも良好な関係だ

>>565
友達いないうえに、シャアは誰も信じてない
それでＮＴがどうのと言っても空しいだけなのだよね

マザーテレサが言ってた「まずあなたの隣人を愛しなさい」と
それができたジュドーとできなかったシャア

HGUCZZを買ってみたけど、やっぱZZはカッコいいわ〜ガンダムチームを作りたくなってきた

キャラの声がどこかで聞いたことがあるような気がしてモヤモヤしてたんだけど
これってはるな愛に似てるよな

HGUC･ZZは最後の強制合体シーンで飾りたい

>>575
そりゃ、アムロ、カミーユでは共感得られないよｗ
普通に泣き笑い、それでも戦い続けたジュドーだからこそ共感を得られた

アムロ、カミーユという失敗を経て、ジュドーがある
１ｓｔ、Ｚ、ＺＺでガンダム３部作なのだよ

シャア、アムロ、カミーユが終わらせることができなかった戦争をジュドーがしっかり終わらせたからね

>>548
＞当時の事情はわからんが、放映短縮の煽りだろうか。

いや、逆にZZは最低２話は放送延長してる。タイガーバウムの話が延長回です

狂信者が気持ち悪い

アムロは7年間飼い殺しに甘んじて復活後も煮え切らない
カミーユはすぐきれる
これでアニメファンが好きになるのは無理ってもの

アニメファンにとって等身大の主人公だったジュドーが受けるわけだ

ガンダムMSヒストリカＶＯＬ2最終頁を丸丸１Ｐ使ってHGUC･ZZが紹介されてました

どの雑誌でもZZ発売をPUSHしてますね

散々既出かもしれないがリィナはどうやって生きてたんだ？
セイラさんが偶然見つけ出したってのも考えにくいし

リィナはラド・カディハが助け出した

メガダブルゼータですね。わかります。

>>594
アニメディアのＺＺムックのパート２内の脚本の鈴木さんの小説を読むべし

>>597
のののうざいわ

ハマーン様は嫌いじゃないけどマシュマー戦死したのに、
兵器が一つ無くなった位にしか感じてないとこでほんとにヒドイ女だと思った。
まあそのヒドさも人気の一つだと思うんだけど、
いくらシャアに捨てられて性格がねじ曲がったとしても
もうほんとにこいつはいい死にかたしないと思った。
最後成仏してたとしても地獄行きだと思う。

最初オレもそう思ったが、イリア同様感情を押し殺した結果があんなセリフになったのでは
ツンデレさんだし

>>599−600
ハマーン様はグリプス戦役以来、多数の部下を失い続けてるからな
それにグレミーの背信とネェル・アーガマの追撃を受けて、戦局はクライマックスだったわけだ
例え忠臣のマシュマーといえど、部下の戦死にいちいち動揺しているようではリーダーは勤まらんよ

あの場面は、ハマーン様の指導者としての冷徹ながらも強靭なメンタリズムが感じられるシーンとして捉えている

　　＿_ ＿_　 ＿＿＿_　　　　　　 ,.--､
　　|　 || 　|　|＿＿_　 ）　＿＿_　( ◯ )
　 | 　|　| 　|　|　__ﾉ　/ 　|＿＿_|　`ー'-￣|
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　 ＼　　 　 ヽ　|　　 ｜｜ 　 / / ￣　 ／
　　　 ＼　　　ヽ |　 　| ｜　/ /　 　／
　　　　　 ＼　　ヽ |　 |｜ / /　 ／
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　　　　　　　 　 ／ ￣￣ ＼
　　　　　　　　/　人__从_从ヽ
　　　　　　 ／//l 　（・）｡（･）|、
　　 　 　 <／ /l l＠＿,.--､_,>＼
　　　　　　＼//l｣ヽ＿＿__ノ｣／

はまーんって側近にイケメンがいるけど
あのイケメンはハマーンに食われてますか？

>>５９９
ハマーンは多くの罪なき人々を殺しすぎた。
最後にジュドーを認め、理解しあえても
死ぬべき＝罪を償うべきだった。

罪を償うならあそこで死んではいけなかったね。
戦争責任を受けて死ぬべきであって自己満足で死ぬべき立場ではない。
トップが死んでは責任を負うべきではない下のものにまで罪が及ぶからね。

そこは考え方の違いだな
その旗を信じて戦ったなら、ハマーンや偉い人がどうなろうが、
自分の道は自分で選べとね

でもハマーン様は部下を心から大事に思ってるとは思えん。
本当に自分を慕ってる部下でもさ。つーか絶っ対誰も信用してない。

中の人が同じナウシカのクシャナ様とは全然違うね。

なんでマシュマーとキャラを強化したんだよーハマーンさまヒドイ

>>589
せっかく延長したのに、存在が消えちゃったキャラがいるのは解せなくて。

>>609
昔は今と違って、放送のだいぶ前に作品が完成していた
今みたいに放送ギリギリに完成とか、絵のない状態でアフレコとかなんてなかったのよ
延長が決定しても、既にできた作品を創り直す金まではなかった

>>594
別冊アニメディア・機動戦士ΖΖ　７３Ｐ

「優しすぎた妹達」ｂｙΖ・ΖΖ脚本担当・鈴木

によると、元ネオ・ジオン兵士のラド・カディハが助け出した
ちなみにこいつはリィナとセイラと一緒に月まで行った

続けて・・・
この、ラド・カディハはリィナの演説に感動した２人のネオジオン兵士のどっちかだという記事をどっかで観た気が・・・きのせいかな？？？？

ハマーンは甘い言葉でマシュマーを操って利用していただけで信用していない
マシュマーの側は逆にハマーンに過大な憧れを抱いていて本質に気付いていない

つまりこういう勘違いや不信感で成り立ってる関係こそがOTということだろうな

恋なんて思い込みと勘違いで始まるものだから
ニュータイプになったら人口が減ると思う。
大体ニュータイプ＝素敵な人じゃないし。
人の本質なんて基本いいものじゃないし。

しかし甘い言葉だとマシュマーが感じていただけで、
実際は普通に接してただけだろうなハマーン様は。
あのバラ貰ったのも本当はハマーン様が落としたのを拾っただけかもしれない。

いやハマーンはそういう奴だろう

ハマーン様は身分の高い人にありがちな、対等と認める人と、下々と認めた人との扱いが激しいから・・・

マシュマーの好意・献身は、ハマーンにとっては当然のことみたいなもんだったのかも
シャアやジュドーだと全然違うのだろうけど

ハマーンは歪みすぎて色んなところが欠けた大人だよなー。
まぁシャアが色々悪い気がするわ。
ママンを求めているマザコンダメ大人が14歳とつきあうなよ。

聖母のような少女を求めるシャア。
しかし戦争が終わってララァが生きのこったとしてだ。
ララァだって普通の女の子だと思うんだが。
マザコンに幻滅して別れたと思うんだがね。

まぁ支配者階級の恵まれた生活、恵まれた才能をもっているのに
唯一手に入らなかった変人イケメンに執着する行動原理はわかるな。
拒絶したジュドーにもその行動原理が出たんだろう。
カミーユにそれを求めなかったのは、そういった心の原点をのぞかれたからだろうな。
理解されたいのか放っておいて欲しいのかわからん人だな。

>>479　これも次からテンプレにいれてね
ネットカフェ行く暇がないので、今月だけ
なんとか今月中に今年のランキングは調べてくるよ。

ここで話題になるキャラだけ抜粋
ガンダムＡの男性キャラランキング２０
１位シャア
　　・
３位アムロ
　　・
　　・
７位カミーユ
　　・
　　・
13位バナージ
　　・
　　・
圏外ジュドー

ハマーンは地球圏から追い出された人々の代表として
連邦に復讐するためならミネバでも誰でも利用するつもりだった
そんな憎しみにとらわれていたから
NTの本質から離れて1人になってしまったということなんじゃないかな

よく最強スレだと1人であそこまで戦ったから強いなんて評価を受けるみたいだが
まさにそれこそがハマーンの敗因でありNTとしての資質の低さだと俺は思うよ

ヌケサク

とはいうが、Ｚ、ＺＺでのハマーンは物凄く優秀で強かったぞ

Ｚの後半は、ほぼハマーンの手の平で動いていた
指導者として良し。ＮＴ戦士として良し
迷いを捨てたシャアと言っていいだろう

ハマーンに足りなかったのは、生まれが指導者の血族だけだった

上に＋して
ブレックスの様に、時をかけて自分のシンパを増やす時間がなかった

ジオンという勢力は、最初から最後まで指導者の血族が重要な集団だった
ジオン・ダイクン
そのジオン・ダイクンを利用したザビ家
ザビ家の末裔ミネバを中心としたアクシズ
ザビ家の生まれを利用してネオジオンに一軍を築いたグレミー
ダイクンの遺児であるという理由で周囲に担ぎあげられ、それを利用するシャア

ハマーンには、指導者の血族という能力では変えることができない生まれながらの立場がなかった

ハマーンがザビ家の生まれ、ダイクンの遺児なら、グレミーの反乱など起きようがなかったろうに

人は生きている限り１人だよって
ハマーンの人生を考えれば当然の考え方だとは思うけど
NTの発言として考えると違うんじゃないかと

一人で戦ってきたハマーンは、最後は
生きてる人間にも亡くなった人間にもたくさんの友達がいたジュドーに負けた

ジュドーとハマーンの生き方は正に対極

最終戦あたりは、アストナージとジュドーの会話が多かったけど
解り合うのにＮＴ能力はいらないという象徴的なシーンだったな

最高のＮＴ(笑)で人として最高(笑)のジュドー
ハマンとわかりあえてないやん

ハマーンとは誰も分かり合えてないよ

最終決戦はハマーンのかたくなさをジュドーが指摘していたと思うな
憎しみを晴らす為の道具としてしか他人を見ていないなら
存在そのものが鬱陶しいという発言もわかるし
傍目には不意打ちして失敗して負けたのを潔さだと評したのは
他者と一体となって戦っているジュドーには通じないと知りながら
自分の間違いを認めるためにあえてあの攻撃をして
ジュドーもその気持ちを理解したということだろう

>>630
最高ＮＴと言われてるカミーユ自体が全然わかり合えてなかったからな・・・

ＯＴ：ジェリド、ヤザン、レコア
ＮＴ：ハマーン、シロッコ、シャア

皆会話が成立せずに、カミーユは殺した・倒した（ハマーンだけは生きてるけど）
カミーユは最後の戦いでも誰とも解り合えてない

ＮＴ能力なんてその程度のもんだ

歩み寄る意思のない相手（ハマーン）には、ＮＴ能力も人としても最高なジュドーでも無力

>>633
カミーユは、ハマーンとは戦闘の中で人間としての本能的な交流ができてたじゃん。
結局ハマーンに拒否られたけど、分かり合えるはずだという予兆は感じ取っていた。

てか、カミーユは逆に解りすぎて解りあえなかったって感じだろう。
直感が鋭すぎるから、人間的な負の面を敏感に感じ取りすぎる。

だから彼にとっては、ハマーンは「戦いの源を生む人間」であり「暗黒の世界に戻」るべき女であって、
ヤザンやジェリドのような私利私欲で人を殺す軍人たちは「クズ」で「生きていちゃ人間」なのである。
とりわけ常に裏から戦局を支配し、幻想的な雰囲気で人たらしの名人であったシロッコも、
カミーユには「いつもいつも、脇から見ているだけで、人をもてあそんで」いる人間であるということが解ってしまう。

アムロのように、根は純朴で戦争には不釣合いなララァのような少女と出会っていたならば、
カミーユももう少し人に対して希望を持つことも出来たかもしれないが、
グリプス戦役の過酷な戦場で彼が出会ったのは、自分の過去さえ解らなくなっていた強化人間だったという悲劇。

ハマーンの負の面を感じていたのはカミーユだけじゃなく
シャアやジュドーが彼女を突っぱねたのも同じ事を感じ取ったからだと思う
最期にジュドーに多くの人の意志が集まるのを見てようやく
ニュータイプとしての正しい在り方を理解できたということなんだろう

人の意思はＺＺに集まったんだよ。ジュドーが自分で言ってる
「みんなの力が・・ガンダムに・・」ってね
カミーユのは「俺の体をみんなに貸すぞ」「俺の体を通して出る力が・・」と
いってるからカミーユに集まってるんだろうけどね
結構似ていてまったく違う現象なんだよね、カミーユとジュドーは

Zはパイロットのイタコパワーを敵にぶつける
ZZはMS自体がイタコマシーン

>>635
それ、「交流」と言えるの？
「理解し合えた」といえるの？

ジェリドもヤザンもハマーンもシロッコも、
許しておけない人間と、カミーユが理解しただけで、全く理解し合えてないと思うけど・・・

その点では、ジュドーも相手を本質的には理解してたよ

「いま倒すべきはグレミー」とか
ハマーンがどんなに否定しても
「あなたも同じことをやる。俺にはそれがわかる」とかね

フォウが言ってるように
人の意思を力として表現できるマシンに乗っていることに意味があるんだから
機体に集まったとも言えるわけだな

>>637
>>638
カミーユとジュドーの現象は全く同じだよ
「ガンダム」と言っているジュドーのほうが本質を捉えている

いくらカミーユ、ジュドーでもバイオセンサーなどの機器抜きに、物理的な奇跡は起こせない
いや、バリヤーや金縛りなどの物理的な奇跡を機器を起こせたＮＴがいたか？

＞いや、バリヤーや金縛りなどの物理的な奇跡を機器を起こせたＮＴがいたか？

訂正する

いや、バリヤーや金縛りなどの物理的な奇跡を機器抜きで起こせたＮＴがいたか？

カミーユの場合、シロッコがマシンに引きずり込んだ感じ
生きているのに限界近くいっちゃった結果
ジュドーは引きずり込まれてないから無事

バイセン怖いな

自分の頭だけで考えるな
等の台詞からして
あの時ジュドーの方がハマーンよりNTらしい考え方ができているね
最終回はハマーンがジュドーを通じてNTとして成長する様子も描かれていて
成長した結果選んだのが潔い死だったというわけだ
それを見た後にメッチャーみたいな奴がのうのうと地球に住もうとしてるのは
やるせなかっただろうな

>>642
マシュマーが超常現象起こしてたけどまあなんか搭載してたんかな

>>646
あの設定コロコロ変わるらしいね
一部設定では脳波増幅系のサイコミュがあったとか

>>647
ジアニメ１９８６．１１　伸童舎、ＺＺ設定制作・近藤の記事

「マシュマーを改良した時ときに同時に、
彼用のバイオセンサー内蔵のザク�Vを整備中だったのさ」

「本当はプルとプルツーは姉妹なんだよ」

ザク�Vより４行目が遥かに気になるんだが

年代と共に設定は変わっていくものさ
昔の設定に拘って、前はこうだったなんて頭の堅い主張を繰り返す
オールドタイプ（オッサン）は粛正されてしまえ

ヌケ断スレは？

>>650
常に新しいムック本やら雑誌インタビューやらをチェックして
あれにこう書いてあるからこれからはこれが公式だ
ってのも違うような気がするけどな

サンライズは映像だけが公式設定って言うしどこまで信じていいのか

>>652
明らかに俺設定なのを持ち出して、製作に関わった人がこう言ったから正しいとかのもどうかと思うけどな
昔は俺設定が氾濫してたし

>>642
カミーユ：みんなの意思→カミーユ→Ｚ⇒力
ジュドー：みんなの意思→ZZ⇒力

カミーユとジュドーでは流れが全く違うだろ、だから全く違う現象だと言ったんだよ。
Ｚがなければダメなのは当たり前だろそこから始めないといけないの？
この違いがバイオセンサーの完全起動させたカミーユとできなかったジュドーの差なんだから

ハマーン様は相手がジュドーだから討たれてもいい気になったのかな。
やたら女に好かれるジュドー。
男女関係においても裏表なさそうだもんなあ。
シャアみたく裏切ることもないだろうし。
ジュドーが18くらいだったらハマーン様との関係もかなり違ってたかも。
だから13とやたら若かったのか……。

「完全起動」なんてCCAのシネマブックはもうどうでもいいよ
てか現象云々はパラディン独自の解釈でしょ？
小説版のエマの台詞からして人の意思を吸えるのは
NTじゃなくバイオセンサーの力だよ

バイオセンサーとNT能力が合わさってあの現象が起きるんだから
俺の体をみんなに貸すぞでもみんなの力がガンダムにでも
意味は食い違わない

>>656
アステロイドベルトまで行って地球圏に戻ってきたことを
重力に魂を引かれて飛べない証拠だと言ったってことは
ハマーンは自分がニュータイプになりきれていないことを
ジュドーとの戦いの中で痛感したんだろうな

>>655
完全起動した結果＝カミーユは精神崩壊

「このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。」

「（カミーユは）
ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

以上、「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　シネマブック」１９８８．３．１２　協力：サンライズより

自身を精神崩壊まで追い込んだカミーユの能力・行為が、優れているとはとても思えない
マシュマーの崩壊とどこが違うのかと

マシュマーは普通に撃墜された後ちょっと足掻いただけだろ

グレメカにもその記述はあったと思う。ＺとTHE・Ｏとキュベレイを比較したときに
認めたくないだけでそれなりに定着してる設定だよ。
カミーユと同じだったら二番煎じのコピーがジュドーってなるじゃん
ジュドーはＮＴではなく人としての力があるからカミーユやみんなの力がZZに
集まったって方がジュドーらしいと俺は思うよ。
それともZZに集まった、カミーユに集まったって違いが嫌なのか？
ジュドーも体を通して出る力なんだとか言いたいだけではないよね

あと都合だけでこれはよくて、これはダメ、そのくせ自論は絶対みたいなのは
ダメだろ。一応サンライズがＯＫだした設定なんだし嫌でも認めてかないと
いつまでもZZ出すだけでヌケサクだ馬鹿だっていわれる状況が続くんだぜ
それはうんざりじゃないの？それとも理解しない方がバカなんだとか思ってるの・・

完全起動が何のことを指してるのか明確に書いてないし
あれをもって「完全」とするなら
バイオセンサーは最初からハイパー化を想定したシステムであるという意味になり
ハイパー化は原理不明の異常な現象であるとする今の設定と食い違いが生じる

誰が書いたのかも不明で現在の資料としては使い物にならない

＞ZZに集まった、カミーユに集まったって違いが嫌なのか？

問題はこれがあなたのオリジナル解釈だということ

体を通して出る力だから完全起動
とはどこにも書いてないわな

最終話の現象が、ジュドーのみの意思か、ジュドーを含む集まった者達の意思か
どうかは不明だが、
どちらにせよ「意思」を力に変えたのはジュドーであってガンダムではないよ

カミーユとジュドーの行為に何の違いもない
あるのは、自分を精神崩壊に追い込んだカミーユと自我を保ち続けたジュドーとの違いのみ


■機動戦士ガンダムＵ.Ｃ.００８４−００８９　２００９.１１．２７　228Ｐ
　協力：株サンライズ
　第４６話「戦士、再び」解説

「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドーは」

追加
カミーユの完全起動は決して褒められた行為ではない

ジ・アニメ、アウト双方で、Ζ、ΖΖ、ＣＣＡのＰＤであり現サンライズΖ社長である
内田氏は
アムロはダメになったＮＴ。カミーユは失敗したＮＴ。ジュドーは初めて成功したＮＴ
と述べている

これはクロスボーンガンダムの作者・長谷川氏も同様ことを述べている

資料からの引用に見せかけてさりげなく自分の意見を紛れ込ませて

「嫌でも認めてかないと」

ゲスすぎわろた　
どんだけ自己顕示欲強いんだ

>>667
サンクス。ちゃんとジュドーの力だとサンライズが解説してるのね

マシュマーのザク�Vにもバイオセンサーが搭載されていたのは納得です

もう最強厨ってどっかいってくんないかな……

>>656
サンライズ公式ってわけでないだろうけど、下の本読むと俺もそう思う

若き彗星の肖像　公式ガイドブック　著：北爪宏幸　の最終ページ
「グリプス戦役後、ザビ家復興目論み地球圏に留まり続けたハマーンは、
強いＮＴ能力を有した少年と出会う。

しかしハマーンにとって彼との出会いは遅すぎた。
そして、全てをやり直すにもまた時を逸していたのであった。」

なんちゅうか、ジュドーが半年早くアーガマに乗っていれば、
カミーユとカツの緩衝材となって、カツも無暗にカミーユをライバル視せずに死なず
カミーユも精神崩壊もせず、
ハマーンとももっと良好な出会いができたかもしれないな

シロッコとシャアはジュドーと出会っても、生き方も考えも変える可能性ゼロだろうけど

カツってジュドーより年上には見えない

守るべき妹の存在がジュドーの器を更にでかくしてる。
超妹想いの兄さんをもったリィナをセイラさんは羨ましかったろうなあ。
もしジュドーがシャアと同じ立場だったとしても
復讐の為じゃなく妹を守るために戦ったに違いないから。

このスレだけ観てると、ガンダムZZってどんなつまらん番組だろうと思えてくる。

劇中でも言われてるけど、基本ジュドーは真面目だから

グラサンかけたり、言葉遊びしてカミーユに殴られたり、卑怯だとか言われるシャアとは
基本的な部分で違う

心に陰とか曇りがないよなジュドー。
カミーユが後を託したのも判る。
ジュドーに会うたび病状が回復してるみたいだったから
なんか光のオーラでもでてるんだと思う。

ガンダム揃い踏み
http://jan.2chan.net/dat/2/src/1278686380537.jpg

後ろのデカイのが邪魔だなｗ

設定で力が同質なのか・・
それだとZZにシンクロ率を上げたバイセン３基積んでいながなら完全起動できずカミーユ以下なのは
ＮＴとして能力の差が原因ってこと？
ZZに集まったためにＺと違うバイセンへの流れで起動が不完全だったのかとも思ってたんだけど
完全に同質だとなると、これしか理由がなくなると思うんだけど、どう思う？
それに体を通して出る力が完全起動の原因でないならカミーユのＮＴ能力だけでやったってこと？
カミーユすげぇってなるだけじゃ・・・

あとずっと思ってたんだけどZZファンって富野よりサンライズ社長のが好きなの？
富野発言をサンライズ社長の発言で否定してるし1st、Ｚファン＝富野ファンみたいなとこが
あるけどZZファン＝サンライズ社長ファンなんだね

あんたの視野の狭い考え押し付けるな。全部一緒にしないでくれ
だだZZが好きなだけで訳のわからん言いがかり付けるな
1stもZも好きだよ　ただZZも好きなだけだ
作品が好きなだけでなんでその製作者や社長のファンだと思うんだよ

681よ。意味不明なイチャモンつけてくるなよ10年物ZZアンチｗ

Ｚ、ＺＺを観て、普通の人はこう考えていた

ジュドーの超絶攻撃をＮＴバリヤーで防いだハマーン　
＞　
成す術もなくカミーユの体当たりを食らったシロッコ

超常現象を起こして平気だったジュドー
＞
超常現象を起こして発狂したカミーユ

世間からは十把一絡げでキモオタ扱いされる同類同士なんだから仲良くしろよ

>>683他

ZZがとにかく大大好きで、歴代ガンダム中で一番の作品だ！

って思うのはいいし俺も嬉しいけど
他の作品を批判したり、世間に最低だと主張したりするのはおかしい

ZZの悪いところも含めて好きだと言ってほしい

地球にかなり侵略してた印象があるけど
サイド3アクシズ決戦後も
かなり残党がいそうな感じがする

現社長だからって当時、現場にいない営業の人の意見で富野の発言を否定してるのは変だろ
プロデュサーはＰ、ディレクターはＤだからＰＤって何？って思って調べたら
《PD(practice development) 営業のこと。》なんだね。

>>683
そりゃそうだよカミーユはジオを行動不能にした状態だったけどジュドーはキュベレイを
行動不能の状態から回復されてるからね。
カミーユ以下の超常現象しか起こせないから平気だったんだろｗｗ

普通の人はそんなこと考えないし、こんなとこにそんなカキコミしないよ
>>683は本気で自分は普通だと思ってたのかｗｗ
世の中でガノタを普通とはふつう言わないだろｗｗｗ

ハマーン＞シロッコが確定したね
シロッコはバリヤーも張れない上に、行動不能から回復できないかったからね

強さを比べると、
ハマーンは1対３でもシロッコと互角やり合う
ハマーンはバリヤーも張れ、金縛りからも回復した（シロッコはできなかった）
ハマーンは死者の姿を観れたがシロッコは全く観えてない

メンタルではハマーンはカミーユを圧倒
カミーユ「いえ、僕の脆い心がハマーンの強烈な意思に負けたんです。それだけです」

やはりハマーンはシロッコを超える強敵だった

>>685
でも、１ｓｔ、Ｚ、ＺＺでの考察・比較はアリだよ
作品の善し悪し、面白さとは別にね

上の続き

１ｓｔで希望に溢れたラストで終わったのに、Ｚではアムロは戦争怖いのダメ人間になった
Ｚは殺し合いの連続で誰とも解り合えずにカミーユ自身も精神崩壊
ＺＺも殺し合いの連続だったけど、それでも幾人かと解り合え、最後は仲間と笑顔で別れた

１ｓｔ、Ｚ、ＺＺで一つの物語なのだ

>>678
レッカ社の人物列伝でも、ジュドーを評して、
「ハマーンが手に入れたかった光」
とか書いてあったから、視聴者は皆そう感じてたのかも

あれだ、辺境で女王気取るには体使うしかなくて
ドロドロの肉体を童貞で清める気だったとかじゃないのか

サラサ曰く「あなたは皆の希望ですから」
>>678
特殊な感覚を持つ者には、ジュドーは光かそういうたぐいの物に観えるのだろう

>>689
パイロットもＭＳも違うのにどうしてそうなる？
ジュドーとハマーンが聞こえなかった声を聞いてるシロッコのが上・・
とも、言えるんだからそんなので比べないほうがいいよ。

映像みるとシッロコはＭＳが動かず、ハマーンは自身が動けないって感じだよ
なんで私の手が・・とかいってたよね？ZZを覆う光が消えると同時にとけてる。
ハマーンのはプレッシャーで動けないんじゃないの？Ｚでもシロッコの不愉快なプレッシャーで
カミーユが動けなくなったのと似てるじゃん・だからプレッシャーの原因の光が消えると動けたんじゃないの
光がある間は指一本動かせなかったんだから


>>690
ハマーンのセリフも入れなきゃ比較にならないだろ。
『倒すべき敵・・それはカミーユ・ビダン、そういうことか・・』と認識してる。
ハマーンにここまでいわせたのは、カミーユだけだよね

>>696
映像でそうなっている。スタッフ談も否定し、映像も否定するならアンチスレにいけよ

>>696
その後、ガチでやったらハマーン余裕でしたｗ
ハマーン＞カミーユ

カミーユ：ファンネル狙撃失敗（カミーユは一度もファンネル狙撃に成功してない）
　　　　　回避できずに必死でファンネル攻撃をシールドで防ぐ

ハマーン：「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」
　　　　　　

>>696
ソースも出せずに妄想オンパレードもいい加減しろ。友達いないおまえの相手をしてやるも疲れた。

>>698
あら、完全に「映像」で、ジュドー＞カミーユだ

カミーユはハマーンのファンネル落とせない＋回避できない
ジュドーはハマーンのファンネル撃墜＋回避も成功

映像で出た以上、これで終了。696も暗黒の世界に帰れ

今月のＮＴ
読者投稿イラストにジュドーとプルのイラストあり

いまでも新しいファンが生まれているのは嬉しいね

ファンネルの速さってエルメスのビットより向上してるのかな
ファーストガンダムでもキュベレイのファンネルはかわせるかな

早さの記述は観たことがないが、最新式だから機動性は向上しているとみて当然かと
秘匿性が向上してビットよりも発見しがたくなっている記述はどこでもみるから
性能的にはファンネル＞ビット

まあ、ファンネル＞ビットでないなら、キュベレイはビットをそのまま使っているだろう

>>702
ジュドーとプルのコンビには癒される

>>702
ZZは時代を超えた魅力がある証

「若き彗星の肖像」公式ガイドブック読了
まさか３Ｄやガザの嵐まで登場しているとは思わなかった

>>702
なかなかに可愛い微笑ましいイラストだった

はマーンの側近はイケメンが多い

側近は大抵イケメンだな。ギレンの秘書しかり、シャアのナナイしかり

ジオン系は大抵イケメン
ドズルも美人の奥さんが秘書だったことが判明してる

>>702
みたよ。世代を超えて愛されるZZ。それを観るのは感無量

安価ミスによる>>702の不条理な人気に嫉妬

最初に間違えると、後の者が何の疑問もなく間違えるの好例だなｗ
コナンでこんなトリックがあったな

自演だからだろｗｗ
わかってるから誤魔化す必要はないよ
そもそも全員が全員、それも連続で間違えるなんてあるわけないだろ

ＣＤＡには、マシュマー、ゴットン、キャラ、イリア、ラカン、ガザの嵐、３Ｄ、プルが登場

イリアだけは割と活躍したりする

>>714
ジュドー達シャングリラチルドレンは出てないの？

>>691
それもそうなんだけどなぁ。
…あともう少し、好戦的な口調はやめたらいいと思う。

前半のバカみたいな展開をもう少し抑えてたらよかったんだがな

逆に前半のままでいてほしかったよ。
マシュマーもキャラもグレミーもゴットンもみんな好きだったのに。
意味たまたま生まれた場所が主人公サイドと違っただけで、
敵だって悪い人間じゃないことを教えてくれたアニメ。

キャラは最初から強化人間っぽかった

確かにｗ

>>718
ＣＤＡに登場した若き日のマシュマー、キャラ達は、本当に純粋な少年少女だった
ボタンの掛け違い、生まれた組織、国が違っていただけなんだよな

シャアがガルマ殺してなかったら、
もしかしたらあのあとわりといい国になってたかも。
後に残ったのがアレ(復讐鬼ハマーン様)と人形ミネバだもんな。
色々とシャアが悪い気がしてきた。

ZZ初めて、1〜39話まで一気に見てみたが
他の歴代NT主人公と違ってキレた時以外はNT能力がやけに低い（特に感知とか）ような気がする。
強化人間のプルやリィナのほうがよっぽどNT能力あるような・・・
でもハマーンを怯えさせたり、ハイパー化もあったから、潜在能力はアムロより高いのか？
操縦技術はカミーユとさほど変わらん気もするし。

NT、NTって言うけどガンダムの主題はじゃないと思うけどね…
ハマーンたんを怯えさせたのは妹を愛する兄の力ゆえ。NTはまあオマケ。
ジュドーは視聴者に｢コイツ絶対死なないな。100まで生きそう｣
と思わせる生命力の持ち主。まあ色々総合的に強い。

後半のマシュマー、キャラの豹変振りはVのファラに近い感じがするな。
とはいってもファラほどイカれた訳ではなく逞しい方向に、だが。
ハヤトの犬死もオリファーほどではないが似てる。
てかなんでハヤトを殺したんだろハゲは

ハヤトキライだったのかね？

しかし今回アーガマのクルーは全員生還したのすげぇ。
プルは…まあお客さんってことで。
でも脇役ばかりバッタバッタと死んで行ったね。

ここが本スレ？

終始ビーチャがムカつく作品だった
最後オデロみたいに死ねばよかったのに

自分のやりたいように生きるビーチャは結構好き
その為の行動力ハンパないし
偽善的なとこが全くないい良いキャラだと思うがね

ZZは主人公側が大儀とか正義とかほざかないからなんか好き
所詮ただの縄張り争いの戦争にそんなもんあるかよって言ってるみたいで

富野さんは、ＺＺでＮＴ能力がどうのよりも、
まず人間として正しく成長しないといけない・・・という結論に至ったと思う
ジュドーしかり、シーブックしかり、ウッソしかり

新訳Ｚで富野が言ってる「隣人愛」になると、
ＮＴ能力関係なくね？人間として当然持っている能力じゃね？

とか思ってしまうしね

ZZって富野節があんまりないように感じるなぁ

>>730
ジュドーが転機だったというか、あれ以降の富野ガンダムは健全主人公路線
（ＣＣＡはシャアとアムロの決着「だけ」の話だから）

富野と言えば皆殺しの富野と言われて、悲惨な展開が本領だと思っている人もいるけど
ザブングルみたいにな健全路線も富野さんの本領

ビーチャは努力家だもんね
Ｚを乗りこなした時もさらりと言ってのけてたけど、根本の資質はとても優れている

ビーチャの好きなシーンは
シャングリラで｢迷惑ついでにやってやる！｣
ってコロニー内でネオジオンのMSにレーザー撃ったとこｗ
自分の住んでるコロニーなのに無茶するなｗ
かなり思い切りがいいキャラだ。

そんなことしたビーチャをシャアが見たら、いつになったらここが地続きの地球ではないことがわかるんだって
言われて落とされるな。まぁカミーユでもアムロでもシーブックでも言うとは思うけど、カミーユなら修正してやるってなる

ビーチャは生粋のコロニー育ちだぞ？
そんなこと100も承知で当たると思ってビーム撃った
結果外れたけど

大体コロニーで好き勝手暴れたのはカミーユだｗ
しかし初期のDQNカミーユとシャングリラチルドレンが
出会ってたらどうなってたんだろうなｗ
まあまず名前のことでアーガマ内で大喧嘩……

ZZのギャグは寒い
後番組のドラグナーを見て、明るい主人公とはこういう事なんだなぁとシミジミ思ったよ･･･

しかし意外なことに（？）、カミーユの名前の件はジュドー達は全然突っ込んでないんだよな

親身にカミーユの捜索したりカミーユをアーガマから降ろそうと尽力したりとするシーンをみると
カミーユとジュドー達は仲良くやれただろうと思われる

ビーチャは百式、Ｚ、ＺＺを乗りこなしているあたり、
けっこう、いやかなり陰で努力して頑張っているキャラだよね

>>738
そりゃあの時は病人だったし…
初期の元気なカミーユだったら突っ込んでたと思う

さすがにZZは動かすだけで精一杯だったけど
そんな状態で敵に突っ込んでく勇気は相当なもんだなビーチャ
それにしてもシャングリラチルドレンはそろって怖いもの知らずだなー
出撃して死ぬのを嫌がっても怖がるシーンはなかったと思う

>>738
カミーユの名前に突っ込んだのは結局ジェリドだけ
元々女性名じゃなくカミーユが思い込んでるだけだから

元ネタはカミーユ・クローデルという彫刻家ロダンの愛人。
発狂して精神病院で生涯を終える。

TV版Zの結末は最初から用意されてたと思われ。

クローデル説はソース無いっぽい
カミーユはフランスの男に多くて女性形はカミーラ

まぁジュドーとシャアが出遭っていれば対立は免れないね

プルとプルツーの取り合いで

が、ハマーン軍の地球攻勢が始まった時、シャアがハマーンを討つ。
そして、ブライトは、暗黙のうちに、ミネバを救出して、アクシズを撃破して終わる。
そして、その最後の戦いの瞬間、ジュドーの意思が、全世界に放出される。
「同化しろ！自己の主義を通すだけでは、人類は解放されない。シャアのやりかたは、自分が納得するだけの姑息なものだ」
シャアは本当にそう思うのだ。

プルは私の母になってくれたかもしれない女性だ

というか、
カミーユ・クローデルが実在の女性だったので、

富野が、「カミーユというのは基本、女性の名前」　と思い込んで、「あの女の名前で悪いか！」の話を作った。

実際は、カミーユという名前は、女特有の名前ってわけではない。

ここＺＺスレだよね、なんかＺスレみたいだな
カミーユだシャアだってのが多くて、ハマーンもＺ扱いのキャラだし

続き物なんだからいいんだよ
ZとZZは演出が正反対だが
本質はその名の通り双子の兄弟みたいな作品だと思ってますので

このスレでよく見かける
Zが駄作でZZは名作だ！という意見にも
ZZは異色作だから良いんだという意見にも
どっちにも首肯しかねる

シャアはいっぺんエルみたいな女に揉まれてみるべきだった
シャングリラチルドレンが加わるまでアーガマに残ってたら
後年のような陰気臭い自嘲めいた振る舞いをしなかったと思う

コミカルなシャアは見たくないなぁ

いや、CCAのシャアはある意味コミカルなんだけどさ

初期案のシャア
前半はこっそりアーガマをサポート
後半はアクシズに寝返った振りをしてジュドーを実戦で鍛える
ジュドーが十分強くなるとハマーンに反逆して殺す
ジュドーに卑劣と言われて俺ってその通りだなーと納得して終わり

ジュドーはハマーンがやったことに対しては許せないけど
基本彼女の事が嫌いではないので彼女の性格を捻じ曲げた
原因がシャアだと知ったら怒るだろうなｗ

>>755
CCAは宿命のライバル、アムロＶＳシャアだったから最終決戦的雰囲気がビンビンの
男の生き様を掛けた超大作になったけど、もしジュドーＶＳシャアだったら
ジュドーが「昔に何があったのか知らないけど、そんな自分勝手な理由で地球をつぶされちゃあ困るんだよ！」
とか至極全うな意見を吐いてしまい、単なるアホなオッサンＶＳ良識的な少年の対決で終わってしまっただろうなぁ・・・

>742
シャングリラチルドレンの場合は毎日が戦争みたいなもんだったからでは？
独学でプチＭＳの操縦を学び、空気もなく燃料のやりくりに失敗すれば二度とコロニーに
帰れない真空にして無重力の宇宙・・・

山や海よりも桁違いに危険が高い

更に、高速で飛びかう危険な漂流物が一杯の中でのジャンク品をロクな装甲もないプチＭＳで作業

毎日が実戦みたいなもので、皆、度胸は座っているのでしょう

生まれも育ちもシャアの方が格段にいいんだがねｗ
しかしアムロもカミーユも生まれはお坊ちゃんだよなあ
家族愛には恵まれなかったけど
ジュドーの両親はどんな人だったんだろ。
兄弟そろってまっすぐに育ってるこみるとまともな両親だったんだろうなあ

俺的にはＣＣＡは、
Ｚでいい年したおっさんがグラサンかけて言い訳しまくっていたアホのシャアが更にアホになった
グランアホやっていたおっさんが

それは違うんじゃね
一度たりとも親の事に触れない
そして大人への強い反発を持ってる事を考えると
親と上手く行ってなかったんだと思う
子供を残して２人で出稼ぎって変だし
子供捨てて蒸発したのかも

スマン。誤爆した

スパロボあたりでジュドーがシャアに修正食らわすシーンないのかな？ｗ
シャアは愛すべきダメ男だけど、妹がいる地球にアシクズ落とそうとした
事だけはほんとにダメだ。忠告はしたと思うけどあのセイラさんが
避難なんかするわけない。意地でも地球に残ってるに違いないんだから。

>>761
触れないっていうか戦争で親がいない子なんて当時ありふれたこと
だったんだろう。出稼ぎ行った先のコロニーで戦争に巻き込まれて…

＞そして大人への強い反発を持ってる事を考えると

え？　ジュドーって大人全てに強い反発なんて持ってた？

ジュドーは、カミーユ同様に駄目な大人への反発はあれど、
ちゃんとした大人にはちゃんと礼を持って接していた

ブライト、エマリー、ハヤト、アストナージ達、キケロのロイとね
ジュドーが反発してた連中は、観ていても駄目な大人だった

カミーユと２人で殴ってるコラ画像あったな

>>765
初期はブライトにも結構反抗してたよ
徐々にその辺が変わってくるわけだが

そりゃ、ブライトの要求が理不尽だったからじゃん
ガキに対して、命をかけた戦争に強力してくれって、あまりにも理不尽

しかし子供だけ残して夫婦で出稼ぎするか？
仕事があるなら引っ越すだろ普通
木星にでも行ってたのかね

>>769
でもあの時ジュドーだけが
他の連中と違う過剰な反応をしていたから
何かありそうな感じがした

>>770
もしかしたらどっかの軍事基地とかかもね。人手不足だったろうし。

>>771
それはジュドーのＮＴ能力で、アーガマに協力すればどうなるかがみえていたからでは？
ジュドーは物事の本質を捉える点ではＴＯＰクラスのＮＴ
本能的な危機感を感じていたかもしれない

しかしZZを無事にかっぱらえたとしてどこに売るつもりだったんだろうな

シャングリラの子供達を戦争に引っ張り込んだとはいえ、
ブライトさん甘すぎねーかとは思う
アムロの時は何度もぶん殴ったのに

後、仮にも軍なのに管理が甘すぎるのも問題
ビーチャ達が何度もスパイ行為してるってのに気付かない・気付けないし
誰がスパイ行為してたのか問いただそうともしない
ビーチャ達が一度ネオジオンへいって戻ってきたときも何も言わない。
ルーが脱走した時もルーなんか〜とか軍の規律では〜とか言いながら戻ってきてもお咎めなしってか、そのシーンすらない

Zではカミーユすら歯が立たなかったウォンさんも弱体化してたしｗ

だって今回はブライトさんが勧誘したんだし……
制服だって着せてないしね(なかっただけかもしれんが)
所詮ただのバイト。バイトで戦争ってのもすごいけど。

>>769

それ言ったらお前らの１ｓｔガンダムも同じだろｗ
１ｓｔのほうが更に状況が切迫してるし

>>775
それだけブライトさんも歳を取ったって事さｗ

>>777
1ｓｔのアムロは怒られて当然のことを何度もしている。美化する奴が多いからあまり言われないが
また、アムロは否応なく事象の当事者だが、ジュドーは事象の当事者ではない

>>778
ブライトも円熟して、子供を受け止められる良い大人になったということだ

ハマーンとグレミー倒したんだからそれ相当のバイト料は
支払ってくれたのかなあ？

msって一機500億円くらい？

>>766
スポンサー様への態度は？

バイト料はそれなりだったのでは？
ＭＳパイロットの給料＋α程度

>>781
それよりも多くの人の信頼や繋がりを得たほうが大きいと
ジュピトリス�Uの乗組員になれたのも「歴戦のＮＴ」としての実力よりも
ネオジオン戦争での信頼と尊敬に値する行動による評価が大きいかと

やっぱり禿げはビーチャを殺しそこなった代わりにオデロを殺ったんだろうか？

服はつくづく地上編の時の服が良かった。あのまま最終回まで行ったら良かったのに

Ζ時代にジュドー達とカミーユが出会っていたら、
カミーユだけでなくカツ、ファとも上手くいけそうな気がする
ジュドー達はハヤトともイイ感じに関係を造れたから

ブライトは勧誘してる時は優しい口調だったのに
宇宙戦艦に乗せてしまった後はいきなり厳しい態度になった印象がある

そりゃこれからずっと戦闘が続くんだから厳しい態度になるだろう。
ブライトさんが艦内で子供らに豪勢な食事を振舞ってたシーンが好きｗ

でも今までクルーのメンタル的な部分にも気を使わなきゃいけなかったけど
今回は神経が図太い連中ばかりでそのあたりは気が楽だったのでは？
とか思ったり。

メンタルであまり気を使わなくなったのはいいが
粗相する奴らばっかりだから別の意味で気疲れしてると思うよｗ
見えないところで謝りまくってるブライトさんのを想像すると泣ける

そして大事な終盤で艦長を止めちゃうブライトさんｗ
作中一番驚いたシーンだ。

シーサーとかサマーンもこっそり降りてるよな

ネオジオンは放置してたらどっちが勝ったかな

ハマーン軍500、グレミー軍300だっけ

マシュマーがどうやってコロニー落とし成功させたのか見てみたいな。
多分宇宙に上がったアムロが必死に阻止しようとしたんだろうけど

あのいいキャラしてたマシュマーにコロニー落としさせるなんて
ハマーン様は罪が深すぎる。

>>795
これだな

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

>>794
僅差でグレミー軍かと
理由：
・本質を見抜くジュドーが叩くのはグレミーと判断した
・ジュドー達の助けがないと、序盤でキャラのゲーマルクはラカンの時間差攻撃でダメージ受けていた
・後に来る連邦軍戦も考えずに、モウサ、アクシズをぶつけてくるグレミーの狂気は、ハマーンも想定外だった

グレミーが僅差で勝った後は、
数だけのエゥーゴ艦隊をＮＴ部隊で辛うじて殲滅
ハマーン亡きあとのコア３側より核兵器を得て、地球か月かコロニーへの核の恫喝を行う
というところかと

その前にハマーンに核を使われたらグレミーが負けるんじゃないの？

君の言うとおりハマーンに勝ち、核を手に入れたとしてだよ
戦力も激減してるのにどうやって核を守りながら運ぶの？
月や地球に着く前にせん滅されるよｗｗ
連邦の戦力を考慮しないでいるのはグレミーはバカだって言いたいの？

>>800
核（とＮＴ部隊）があれば弱体化し戦意のない連邦軍など容易に殲滅可能だろう

最終的には少数集団に過ぎないグレミー軍は削り殺されるとしても、それまでに億単位で
人が死ぬことになるだろう

だからこそジュドーはまずグレミーを叩いたのだろうよ
ＮＴの先読みのないものなら、戦力的に上のハマーンを叩いて両者共倒れを
狙っていただろうけど、ジュドーはグレミーの危険性を感知していたと

単純にプルツー絡みのイベントを解決したいからグレミーに挑んだんじゃね？

ジュドーは本質を理解し、正しく反応できる点においてはＮＴとしてカミーユ以上に優れている
これ、富野の発言からね

そのジュドーがグレミー攻撃を選択したのは、重い事実

グレミー軍の攻撃のほうが執拗だったから先に相手しただけじゃね？
宇宙に戻ってからハマーン軍はわりと手だしてこなかったし

本質とか頭おかしいんじゃね？
ジュドーを何か崇高な物と勘違いしてる

>>805
やっぱりグレミーは危険だとジュドーはＮＴ能力で感知していたわけか

>>805
ＮＴの富野記事だな。あれはジュドーの本質とカミーユの精神崩壊の遠因が語れていて興味深かった

何かさっきから同じ奴が書き込みしまくってるな

グレミーも危険だがハマーンも危険

どちらも同じことをする（虐殺）けど、ジュドーには、まずグレミーのほうがより危険と判断したわけだ

そういうこと。グレミーをジュドー達が放置していたら、マジで核の雨が地球か月に降っていたのかも

>>811
そういえばハマーンが地球に全面核攻撃できるだけの用意があるって言ってたけど
運搬に金がかかりそうなコロニーを落としたのはなんでじゃ？

>>812 汚染が少ないからだろ。核打ち込んだら流石に悪魔呼ばわりされるだろうし

>>812
サイド３譲渡のための連邦恫喝なのだから、ガチで核使ったら下手したら
核の応酬になって、連邦も大ダメージだけど、ネオジオンは確実に終わってしまう
減速して被害を限定したコロニー落としのほうが恫喝として良かったということでしょう

>>812
実はブリティッシュ作戦を完結させるためだけって話を後からこじつけたのが００８３
第一次：連邦首都含めたオーストラリア
第二次：北米穀倉地帯
第三次：英国本国

>>815
アニメ劇中では、全く語られない＋想像も予想もできない後付けはな……
0083劇中では、コロニーがどこに落ちたかも語れてないから

>>800
一度ハマーン不在のアクシズを攻めて壊滅させられた
兵員も足りてなくてネェル・アーガマの乗員も素人同然

最後に来たエゥーゴ艦隊は、数はいるけど練度こ戦意も低いだろう

このエゥーゴ艦隊だと、モウサ・アクシズをぶつけるなど
のなりふり構わないグレミーの暴れ方と、ＮＴ部隊の猛攻には勝てないだろうな

>>816 炭化した麦の事も落下するコロニー内でのニナビッチ誕生の寸劇もなしですかー

関係ないが今西氏がZZにスタッフとして参加していたのには驚いた

最終回のエゥーゴ艦隊はブライトが指揮しているけど、
一回艦隊を壊滅させられてるし、ネェル・アーガマの回をみるに乗員の練度は低そう

数はそれなりにいるのは劇中の発進シーンでわかるけど、質は大したこと無さそう

>>792
ジアニメの設定資料だと、ブライトはジュドー達の後方支援に回るために降りた
船も任せても大丈夫と思った

そうだ

１ｓｔで実戦経験ほぼ皆無の状態で、
赤の他人の素人集団（アムロ、ハヤト、フラウの３人以外は皆赤の他人）の艦長やっていけた

半年ほど実戦を経て、気心の知れた集団になったジュドー達とベテランのアストナージ達
少数で運営できるように設計されたネェル・アーガマ・・・
これで任せても大丈夫だと思ったんだろうな

>>815
ダブリンはアイルランドじゃないのか
この時代はアイルランドも英国領だっけ？

すごいな・・ＺＺファンって同じ思考をする人が多いな
同じファンでも見方感じ方が違う人がいるんもんだけ
生活リズムも一緒みたいだしね。カキコミが殆ど同じタイミングで1時間くらいに集中してる
ここまで合うことってすごいね。ちょっと怖いかもｗｗ

まさかこのスレだけお気に入り登録してると思ってるんだろうか？

>>825
いや、同じ人間が何度も書き込んでるだけだよ

Zのときのミネバより弱い感じだおな

http://rra.2chan.net/dec/24/src/1279450806994.jpg

やっぱりZZのブライトさんは指揮官としても父親としても最高だ

ジュドー達を認め、厳しく接しつつも、彼らを頭から否定するウオンやメッチャ―には徹底抗戦
いい指揮官にしていい父親です

いやエマリーの件があるから父親としてはどうかと
小説版だとビーチャに面白がられてたな

超えてはならない一線は守ったし、父親としても合格でしょう

カミーユの父といいクエスの父といい
ガンダムでは浮気すると死亡フラグなのか
富野にそういうこだわりがあると考えると
エマリーが死んだのはブライトに手を出そうとしたからってことなのか

ＺＺ語録
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11452157

wikipediaだとガデブはアフリカ解放戦線の指揮官で、ディドーとかエロはアフリカ解放戦線の青の部隊って書かれているけど、
ガデブも青の部隊じゃなかったっけ？気のせいかな。

>>836
初期の調子に乗ってる所ばっかり集めてなにがしたい
なんかZの暴力シーン集思い出した

>>837
ガデブは青の部隊では無かったと思う。劇中でもそんなやりとりがあったはず

>>838
まあまあ。
個人的には10代前半の少年に、「調子に乗るな」というのが無理だと思うな。

逆の例を上げれば
「調子に乗らなかった」ウッソは、ファンの共感を得られず、
中の人にさえ、「それが本当の君なの？」と共感を得られない始末

調子に乗るのも若者の特権！　それを許すのも大人の義務

そういうことを言ってんじゃないよ
単に動画が･･･

うーん。そんなに不愉快に感じたか？
俺は元気なジュドーと根は良い人のマシュマーが見れて楽しかったけど

マシュマーは本当に良い人だったのだな・・・

私もマシュマー大好きだあ。ゴッドンも。
キャラもグレミーも好きだ。
みんな死んじゃった…。悲しい。

結局スペースノイドだけで殺りあっちゃったね

>>843
戦争の何がいけないって、良い人が真っ先に死んじゃうからなのだよね
マシュマーもキャラも戦争がなければな・・・・・・・・

>>839
そうなんだ。最近BS11で見てたんだけど、もう記憶違いが…。
確かにガデブのMSって青くなかったしねー。

本当に今更だけど、「エマリー散華」を「エマリーさんか」と読んでたんだよ
BS見て「さんげ」なんだと分かったわけだが、目がしょぼしょぼしてたから
「ざんげ」と一瞬読んでしまった

オレーグと書いてオーレグと読みます

>>845
良い人じゃないヤザンさんは無事に生き残りました。

>>848
なんで？普通の日本語だろ・・読めないってないわｗｗ
雰囲気も“ふいんき”だと思ってないよな

ネオジオンは地球連邦一筋○年のヤザンさんには有り得ない選択肢
かと言ってエウーゴもねえよなあ

んー地球にコロニー落とされたんだし
サイド3にハイメガ砲打ってハマーンぬっころしても誰も文句は言わないと思う