そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１７

空前の大ヒットとなったガンダム。
しかしあれ以来、同じようなテイスト、同じような演出の
ちゃんとした続編が作られたことがありません。

ガンダムの続編とされる作品もそれぞれ面白味はあると思いますが
”ガンダムのテイスト”をそのまま引き継いだ
ちゃんとした続編というのは未だに観たことがありません。
あれほどの大ヒットとなった作品なわけですから
ちゃんとした続編を待ち望んでる人は多いと思います。

サンライズは同じようなテイストで
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきだと思います。
何事も無かったかのように、ファーストチックな雰囲気の続編として
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきかと思います。

基本的に現状の続編に不満を持っている人向けの避難所スレですので
現状の続編を楽しめてる幸せな方はその辺をお察しください。
テンプレこと【前回までのあらすじ】は>>2-50あたりです

前スレ
そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１６
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１５
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい５
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい４
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい３
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい２
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい
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【前回までのあらすじ】

http://www.daitomino.net/up/daitomino0052.jpg

トミノの半生は『どうにかやっていく』物語だった。
正直あまりカッコイイ物語ではなかった。

それから時は流れ−
「ガンダムってのはね、トミノが創ったわけじゃない。」
「そうなんスか？」
「そうです。」

「もともとの企画は創通の山浦さんだし、
　設定は松崎健一、お話は星山、荒木、山本……
　安彦も話には口を出してるし」
「サンライズの全面バックアップなしには
　成立しない企画だったんです。」

「それをカリスマになりたがっていた
　トミノが自分の功績と世間に宣伝した。」
「それが真相ですよ。」
「はあ。」



ハゲは戦犯で確定だな

【前回までのあらすじ】
人間ドラマにもかかわらず、
その人気をヲタが支えているんだよな。
アニメで、しかもSFというだけで。
ここが悲劇の元。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかも、人間ドラマに拘りながらも、生き残りのために続編をヲタ向けに作り、
その後、人間ドラマへの拘りが祟って、自身が製作陣から外されている。
権利は既に30万で売却済み。
・・・もう、最悪の展開だな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムで育ったスタッフ陣はオタクや腐の巣窟だし
権利者の番台は二次創作しかできない。
（これは、今までの経緯で明らか。）
人間ドラマとして再生しようという第３者が現れて
製作権を購入しない限り
ファースト以来の秀作は予想できないよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
音楽とかセリフまわしをそのまんま真似して作ればいい
あとオッサンや技術者や名も無き兵士をカッコよく描けばいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Zは前番組がエルガイムだったのが不幸だった。
あれに引きずられてパイロット同士が戦闘中に口喧嘩する演出が罷り通るようになってしまった。
命の取り合いをしてるのに口論なんかしてる暇なんかないだろが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新兵を率いるカイ・シデンが頭脳戦＆チームプレイで
連邦軍の強敵アムロと激闘を繰り広げる話とか観てみたい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
星山も逝っちゃったからな…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そろそろマジレスするにゃ
どうせ何を創ってもヲタは納豆食うしないにゃ
それに朝焼けも番台も二次創作で食べていけるならその方が楽と考えてるにゃ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムが1st中心の商売になってしまう根本原因はチグハグな続編にある。
ちゃんとした続編があれば1stと融和性の高い商品シリーズを展開することができる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
続編というからには、ある程度は、
前作と同じような風味にすべきであろうが、
ガンダムに似てる作品は一つも無い。
これはおかしい。
一つぐらい似てる作品作れよ。

【前回までのあらすじ】
・・・あれだけの大ヒット作なんだから
一作ぐらいは『作風が似てる続編』を作って欲しいけど
なんでそれぐらいのことができないんだろ・・・。
今となっては『ガンダム』という名前だけ借りた新発想の
別物なんかよりも『作風が似てる二番煎じ』の方が斬新だろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
宇宙でネチネチ口喧嘩バトルや、
美少年やオッパイ美少女が織り成す戦記ストーリーに
違和感を感じるセンスすらないオタクが
ガンダム商売の担い手となっている現実。
その上、一度も「似てる作品」が作られたことすら無いのに、
ライト層までをも含む膨大な1stファン層を
「1st原理主義者」などと不当に逆差別するようになってからは
自浄作用は全く期待できない状態になった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも一度も「似てる続編」を作らなかったから
「1st原理主義者」と不当に罵倒される【ガンダム難民】を生み出した。
空前の大ブームとなった作品であるのに一度も「似てる続編」が作られないのがおかしい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同じ名を冠する作品であんなにチグハグじゃマズイだろ。
２作目から全然別物になってるじゃん。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
シリーズ物なのに毎回作風が違うのはおかしい。
というか、初代ヒット作に似てる作品が１作も無いのはおかしい。
各作品の評価は関係無い。素晴らしい作品もある。それはわかるが
大ヒットとなった初代作品に似てる続編が１作も無いのは異常だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ぜんぶハゲが悪い
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ハゲは戦犯。自分の功績じゃないから続きも作れないし、ガンダムが嫌い。

粗筋とかいらねーからｗ

【前回までのあらすじ】
スタッフ全員の功績？また博愛主義のお利口ちゃんかよ。
そういう馬鹿がハゲを持ち上げてしまったことで
ガンダムの行く末がああいう結果になってしまったんだよな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲはガンダムに関しては邪魔してただけじゃん。
周りから持ち上げられたものの、自分が作ったものじゃないから
ちゃんとした続きも作れないし、そもそもガンダム自体が大嫌い。
ハゲは戦犯。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実際に開発を主導して活躍した課長・主任クラスは
当時の不振の責任を問われて潰れた。
偉そうに威張ってただけの部長は
後にプロジェクトの成功を享受した。

部長も面子があるのでそのプロジェクトの新展開は
やりたくなかったが、会社命令で仕方なくやることに。

しかし課長・主任クラスは別人なので
全然要領がわからず、前と同じようにはできない。
部長は手前勝手に邪魔するだけ。

例えるならば、そんな感じだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少数精鋭部隊を率いてボロボロになりながら
ソフトウェアパッケージを開発して数百社に販売する実績を上げたが
IT関連雑誌で顔写真付きで紹介されたりコメントしたりするのは
滅多に開発フロアには顔を出さない営業部長と開発統括部長だったりする。
企画・設計者を含む開発部隊にとっては、ほとんど見ず知らずのおじさん達。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エロいおじさんにはわからんのですよ。

【前回までのあらすじ】

ジョギングしながら思いついたネタ

ガンダム２　第１話「脱出」

・最初に波平ナレーションで状況説明
　・ジオンに勝利した地球連邦はますます強大化し支配力を強めていた
　・連邦側の圧制に反発したサイド連合が解放政府を樹立
　・連邦政府は解放政府の樹立を認めず宣戦布告も無いまま泥沼の戦いがはじまる
　・解放軍は本隊を切り離され戦いはゲリラ戦の様相を呈していく

・コロニーを静かに取り囲むザクやドムの大部隊
・コロニー内の防衛施設でニヤリと笑う悪そうなおっちゃん
　「巧くいったな。準備は万端だ。」

・制服でビシッと決めて施設内通路を颯爽と歩くカイ・シデン中尉
　・ｺﾎﾝｺﾎﾝと咳払いして一室に入ると誰もいない教室風の部屋
　・「なにやってるんですか中尉。もうはじまってますよ」と隣の部屋から顔を出す男
　・教室風の部屋に入ると１０数名の若者がお偉いさんの説明を聞いている
　・ちょっと気まずそうにしながら教官席に着席するカイ
　・ここでセリフによる説明がある
　　　・ここは本隊と切り離された防衛基地（本隊との連携が急務）
　　　・連邦はジオンを完全制圧し、連邦の主力ＭＳはジオン系になっている
　　　　それに対して解放軍側は連邦が放棄したガンダム・ＧＭ系を主に採用
　・続いてカイ・シデン「私が諸君らの上官になるカイシデン中尉である！」
　　　・ここで、若者が実戦に配属されたパイロット新規生であり
　　　　新鋭戦艦のＭＳパイロットとしてカイの部隊に配属されるという説明が入る
　　　・この後に盛大な式典があり、その際に２機のガンダムも披露されるとのこと
　　　・カイの希望で新兵たちの自己紹介、ほとんどのものは
　　　　大戦の被害を免れたファームコロニー出身者
　　　・三枚目メガネのおどけた喋りとカイの突っ込みが笑いを誘う
　　↓
　と、そのとき！ドドーンと爆発音！
　続いて施設内に鳴り響くお馴染のサイレン
　敵がコロニーに侵入したのだ

（つづき）
・施設外を走りながら「どういうことだ！なんで侵入を許したんだ？」叫ぶカイ
・新兵や他の要員たちもドック新鋭戦艦を目指すが・・・
　既にコロニー内には沢山のザク、ドムが進入しており施設を攻撃している
・ここで冒頭でニヤリとしていたおっちゃんが再登場「首尾よくいったようだな」
　彼はこの奇襲攻撃を手引きしたスパイだったのだ・・・

・新鋭戦艦ブリッジでは艦長のブライトが指示を出す
　「艦内に配備したＭＳを全機発進させろ！新兵でも構わん」
・カイは新兵たちをまとめて新型の改良型ガンキャノンで発進する
・ザクやドムの攻撃を阻むカイチーム
　しかし多くの施設が次々と破壊されていく
・カイは戦いに向いていなさそうなメガネと女に指示を出す
　「式典会場にガンダムがあるはずだ！お前ら２人はそれを回収して戦艦に戻れ！」
　「しかし隊長、ガンキャノンはどうするんです？」
　「乗り捨てていい、ガンダムの回収が優先だ」

・メガネと女は式典会場に向かう、トレーラーに積まれた２機のガンダムを発見
　「式典用に準備したものなんでしょ？トレーラーで運んだ方がいいかしら？」と女
　「そんな余裕は無いよ、準備ができてるなら直接動かすんだ」とメガネ
　ガンキャノンに下りてガンダムのコクピット内に入るメガネと女
　「こいつ・・・動くぞ」

　そこに強襲するザク！ででーんと立ち上がりザク頭をぶん殴る新型ガンダム（メガネ）

・戦火の中、新鋭戦艦を目指して移動する２機のガンダム
　次々と襲いくるザクにただ恐怖する女、戦いながらそれをはげますメガネ

・２機のガンダムは途中でカイチームと合流する
・カイ「もう駄目だ、ここは放棄するしかない、撤退しろ」

　と、そのとき！１機のガンキャノンがコクピットを撃たれて倒れる
　「マイケルー！」叫んで駆け寄るもう１機のガンキャノン
　次の瞬間そのガンキャノンも頭を撃ち抜かれて倒れる

（つづき）
・「しまった！」愕然とするカイ。全員に撤退を指示する。
　しかし、メガネは言うことをきかずに敵のザクへ突進していく。
　「よくも！よくもマイケルを！」怒るメガネ。
　「バカ！戻るんだメガネ！死にたいのか！」叫ぶカイ。
・ザクをビームライフルで撃破するメガネ。
　コロニー隔壁に穴が開き瓦礫や木が飛び散る。
　そのとき、メガネの背後からドムがバズーカで狙っていた。メガネピンチ！
　ドムを攻撃してメガネを助けるカイ。
　メガネのガンダムを引っ張って戦艦に帰還する。

・戦艦ブリッジのブライト。「ＭＳとガンダムは回収できたか？」
　「本艦は防衛基地を放棄し、本隊のサイド○○を目指す！」
　オペレータ「しかし外にはＭＳ部隊がうようよいますよ」
　「ここにいてもやられるだけだ。作戦はある」とブライト
　「艦の周囲にありったけの発炎筒を焚くんだ！」

・新鋭戦艦の前に鎮座する旧戦艦が動き出す。
　僅か数人だけが搭乗して動かしているのだった。
　「艦長の言う通りうまくいくんだろうか？」「こうなったらやるしかないよ」
　すぐに自動航行に切り替えブリッジから退避する。
　無重力の中、白旗をなびかせてドックから離れていく。

・旧戦艦はハッチを突き破り、宇宙空間へ出て行く。
　そこをすかさず敵ＭＳ部隊と戦艦が強襲する。
　戦艦に群がる敵部隊・・・そこでブライトが指示を出す
　「メガ粒子砲スタンバイ！一斉射撃だ！」
　もうもうとした煙の中から現れ一斉射撃する新鋭戦艦。
　一斉射撃による集中攻撃と旧戦艦の爆発により
　大ダメージを受ける敵ＭＳや敵戦艦。
　先行した無人の旧戦艦は囮だったのだ。

　敵の中を強行突破する新鋭戦艦。艦の護衛の為に出撃するカイチーム。
　だがそこにガンダムの姿はない。

・残存勢力の攻撃にさらされながらもカイチームのＭＳに守られ
　最大船速で戦闘空域を脱出する新鋭戦艦。

（つづき）
デン！デデデーン♪ジャーン♪ジャーン♪
デデデデッデッデデーン♪チャーチャチャラーン♪の音楽で
波平のナレーション。

無人戦艦の囮作戦により敵の隙を突いて逃れた新鋭戦艦であったが
更なる危機が待ち受けていたのであった！

次回「恐怖！白い悪魔」

予告のシーンは、カイがメガネをぶん殴るシーン。
（撤退命令をきかなかったことを怒られてる）

あと旧ガンダムとあの人の姿がチラリズム。

【前回までのあらすじ】
いま初めてガンダムOOって奴を見た
アニー？だか名前も忘れたけど、なんかイノベーターてオンナが裏切って
長髪の口だけ番長野郎が、その女に惚れているらしく
「オレは何で撃てないんだー」とか叫んだりして
なんかもうね、、、 その女が再び攻めてきて
その女との戦闘の最中に「好きな女をモノにするぜ！」とか「奪うだけだ！」みたいな
カッチョよく宣言した途端、その女に反撃されてｗあぶねー、ってとこを
主人公？が女のMSを撃ち抜いて撃破して事なきを得たんだけどｗ
その途端、裸で抱き合う描写が入るんだ、女のケツの割れ目ハッキリクッキリなのねｗ
で エンディングの曲？が終わったと思ったらその長髪口だけ番長野郎が
主人公？を思いっきりボコボコぶん殴ってんだ
「おまえが殺したああー」とか「（女は）戻ろうとしてた」とか
散々カッコつけた挙句女々しく吠えまくりながら号泣してんだすっげ
心底思ったよ、本当に「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」って
もう本当にガンダムのアニメ、ダメになってる本当にダメになってるよｗ想像以上にダメだよｗ
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ガンダムは戦艦の作戦行動とかクルーの行動原理がわかりやすいんだよね。
決して安易で短絡的だからというのではなく作り手が創造した世界観を惜しみなく
作品中に出そうとしてるからわかりやすくて面白い。
敵も味方も相手の新兵器ではないかと雷を恐れるシーンなど芸が細かくて
映像作品の中の世界が説得力をもって見てるこちらに伝わってくるんだよね。
設定面を単なる設定としてだけじゃなく作品の中の人物や社会の描写で伝えようという
芸細で丁寧な作品づくりがストーリーや演出の面白さにもつながってると思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
雷＝ジオンの新兵器かしら？って描写はただ設定にこだわるだけの頭でっかちオタッキーじゃ無理だな
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【1stガンダム】
　　　雷 → 「ジオンの新兵器かしら？」
　　「ザクとは違うのだよ！ザクとは！」
　　「あんなの飾りです、偉い人にはそれがわからんのです」
【今のガンダム】
　　「オレは何で撃てないんだー」
　　「好きな女をモノにするぜ！」
　　「奪うだけだ！」
　　「おまえが殺したああー」
　　「（女は）戻ろうとしてた」
同じタイトルの作品とは思えないクオリティーの差ｗ

なにこれ？

【前回までのあらすじ】
バンダイとサンライズの犬となって与えられたものはなんでも食えってか？
そんなのまっぴらごめんだわ。
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「名前を借りてるだけなんで気にしないでください」
と正式にアナウンスがあればそれはそれで納得できるんだが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一度ぐらい似てる続編やってくれてもいいだろ
本来続編ってそういうもんだし…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう、無理じゃん（泣）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「もはやガンダムというのはあのロボが出てるというだけなんだよな〜…アホくさ」
みたいなことが読売新聞にも書いてあったな。投書じゃなくて。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
グラフにしてみた
１ 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■（略）■■
Ｚ 　■■■■■■■■■■
ZZ　■■■■■
Ｖ 　■■■
Ｇ 　■■■■
Ｗ　■■■
Ｘ 　■■
∀　■
種　■
死　|
00　|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
劇場版Ｚの宣伝で『あのガンダムの正当な続編』って断言してたんだけど？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当に正統な続編なら　→　「正統」を主張する必要などない
やたらと正統を主張するのは　→　「正統」と認めてもらいたいから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「Ｚこそが我らのガンダムの正統な後継者である！」って言うだけなら簡単。
それを作品性で示せさなきゃダメだろｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作品性で正統性を示せないからこそ、やたらと「正統」を主張してしまう矛盾

> (面白い面白ろくないはまた別問題な)
そこが一番重要だろうが！ｗｗｗ
そんなことほざいてりゃ「サンライズ、バンダイに尻尾振りやがって」と言われて当然だろｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> (面白い面白ろくないはまた別問題な)
まさにサンライズとバンダイの犬w　というか下僕www
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世界迷策激情「サンライーズの犬」
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Ｚはせめてモビルスーツのデザインに連続性を持たせて欲しかった
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デザインに連続性もたせてるじゃん・・・　　　ヘビーメタルと・・・
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「マ・クベ包囲網を破れ！」は今見てもぜんぜん古さを感じないんだよなあ。
というか今見てもその斬新さにしびれるんだよなあ。
しつこいようだがメガ粒子砲に貫かれた瞬間の背景ピッカリと
あの脅威のジオンのテーマ音楽とか
なんでこの緊迫感を1st以来再現できないのかと思うと非常に惜しい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲは極端な衝撃展開で安易なウケを狙う反則技タイプ
「主役の手に精液」を映像化した変態野郎と同類
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ゲーハーが首謀者と思われる前後の作品なんか変態な反則技ばっかじゃん
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もう極端な反則技も美少女も萌えもうんざり。
シンプルな王道作品で魅せてみろよ。1stのように。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作風を受け継がなきゃ続編をやる意味が無いだろ
　本　来　続　編　っ　て　そ　う　い　う　も　ん　だ　し
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://iyashiguma-mia.hp.infoseek.co.jp/image/degecame/mia/mia-mandor7.jpg
「みなさん、こんばんは。」

【前回までのあらすじ】
例えるならゴーストライターに逃げられたエロ小説家
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カレー味がウンコ味になっちゃったみたいな感じ
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『似てる続編』が『非現実的な望み』になってしまうことに疑問を持てよwww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 既に存在する続編はいいんだよ
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

そのつもりが無ければ「片手落ち勘違いガンダム」でもいいっていうのかよ！？
どこまで　サ　ン　ラ　イ　ズ　の　犬　なんだよｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

だーかーらー、そこが問題なんだよ。
それで『片手落ち勘違いガンダム』ばかりになってるのが現状なんだから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>既に存在する続編はいいんだよ

なにこのえこひいきwww
サンライズ犬wwwwww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

この事実を普通に受け入れてしまえるサンライズ犬や糞アニメーターの方が異常。
同じものを作れないからといって開き直って旧作ファンを叩く始末。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>既に存在する続編はいいんだよ

サンライズ犬っておもしろいなあwwwwww

【前回までのあらすじ】
続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する

【前回までのあらすじ】
『子供向けでありながら子供だましではない』というのが
真のお子様番組のあるべき形であり、1stガンダムはその理想に近い為に
あれほどの大ヒットとなり、いまだに支持され続けているんだと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
商業主義的な視点でしかモノを考えなければああいう結果にもなるわな・・・
商業主義の体制の中にありながらも
単なる玩具宣伝番組に留まらない作品性がヒットしたというのに
結局は商業主義の体制の中にガッチリ埋没する運命・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ζ、Ｖ辺りは修検者が観るモノだと思う
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中途半端に一部だけ持ち上げて一部を貶める奴も原理主義と同じ
認める範囲が違うだけ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｚの製作のときに、スタッフの布陣を殆どそのままエルガイムから
引継ぎでやってしまったのが悲劇というか喜劇
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Ｚはエルガイムの続編。
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やはりガンダムは「超危機的な状況で必死に頑張る人々」の描写がダントツなんだよな。
そこんところがガンダムと他作品の圧倒的な差なんだと思う。
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結局、この「普通の人」を普通じゃない状況に叩き込んで
普通の人なりに頑張る姿を描いているかいないかが、
重要なファクターじゃなかろうか？
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最近のやつはなんというかその・・・
みんなロックバンドのメンバーみたいなオシャレさんというか、
アニメオタクの人が考えるオシャレさんの偶像というか、
人物に奥行きも現実感もないから共感できないんだよね。

【前回までのあらすじ】
ファーストを10とすると、皆は各作品をどれ位評価してるのか気になるな。
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ダグラム：１０
ゴーグ：８
バイファム：７
パトレイバー：８
その他ガンダムの続編：０〜３
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美男美女のくだらねえ愛憎劇とか口喧嘩とか
そういうドラマはもううんざり
糞ｱﾆｦﾀ的にはライバル同士が戦いながら
屁理屈垂れ流すのをドラマだと思うのかもしれないが
キザキャラや萌えキャラが乱舞する学芸会など見たくないな
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Not even love romance, I want to get truth !
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いつの頃からか愛憎劇と口喧嘩がリアルロボの風物詩となったが
本来ガンダムの良さってそういうところじゃないんだよな
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星山が本当のガンダムだった。
ハゲはガンダムの全てを台無しにした。
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ザンボットも、直後のザブングルも、ガンダムには全然似てない。
人物にもっともらしさが足りない。いかにもありがちなアニメキャラばかり。
理想と信念と現実に向き合って生きる普通の人々の息づかいが伝わってこない。
キャラが嘘くさいから。
悲劇をやろうが、明快路線をやろうが、所詮インチキ。
アニメの中で“生きている人物”、リアルな人物像が描けないから
何をやっても薄っぺらくなる。それがハゲ。
それを功労者に仕立てあげたのが完全に失敗。

【前回までのあらすじ】
ガシャポン、食玩、PC、Tシャツなどの関連グッズまで含めたら1stダントツだよ
何か新シリーズをやるたびに1st中心で展開されるし
1st系は他の使い捨て系と違って年がら年中商品展開されてるわけだからね
1stは戦艦からマイナーな航空機までありとあらゆるものが商品化されていて
ガトル戦闘機とかソロモン要塞とかまで商品化されてるからね
他のインチキ続編とは全然規模が違うよ
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ガンプラとかおもちゃだけでも1st系は常に供給され続けてることを考えると
相当な比重があるでしょ。その他グッズ類の展開とか考慮しても
現行系に匹敵するぐらいの展開を常にやってるわけだから
他の続編の類とはまったく比較にならないね。
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それらのグッズ展開は企業や事業部も違うわけで
1stグッズがどれほど広範な範囲にわたって展開されてるかがよくわかるというものだよ
戦隊・ウルトラ・仮面ライダーなどのジャンルシリーズでも
圧倒的にダントツトップで初代グッズばかりが展開されてる事例は少ない
続編のテイストがバラバラで全然違うものになってしまったせいで
1stそのものが一つのジャンルになってしまい、1stばかりが支持される状況になってしまった
きちんと親和性の高い続編を続けていれば
これほどの初代偏重シリーズにはならなかっただろう
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少なく見積もって1st関連グッズが全体の３割だとしても
シリーズ物の初代・３０年前の初代作品としては驚異的に展開規模が大きい。
しかも他の一過性の続編と違って常にその程度の割合で
供給されつづけてるんだから1st支持は圧倒的という他はない。
なぜこういうことになるのかというと
続編のテイストがあまりにも初代と違い過ぎるせいだと思うんだよね。
テイストの全然違う続編が、初代の代わりになってないから
いつまでも経っても1st、1st、一年戦争、一年戦争となるわけだよ。

【前回までのあらすじ】
キレイに終わってた作品に対して、
無責任に続編を求めるのが間違ってる。
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キレイに終わってた作品に対して、
無責任に全く似てない続編を作るのが間違ってる。
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才能云々は置いといて、
とりあえず”ガンダム”とさえつけておけば企画が通るらしい。
誰も中身は読まないし、
読んだ所で理解できない文盲ばっかりだそうな。
とりあえず保険としての原作付きアニメと同じ理由。
面白いアニメなんてもう2度と作られることは無いかもね。
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ウルトラシリーズの場合は、セブン、タロウ、帰ってきた〜などの兄弟や
ウルトラの父母、エレキング、キングジョーなど２作目以降も
広く知られてる要素が多いが、ガンダムにはそれに類するものがない。
２作目のゼータからしてほとんど聞かないしネタにもならない。
作風テイストを引き継げなかったから支持も引き継げなかった。
だからガンダムの続編はその他大勢の使い捨てでしかない。
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初代とＺの知名度は雲泥の差
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ダグラムやバイファムの方がよっぽど似てる
Ｚはエルガイムの続編
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こんだけ違うことばかりやってりゃ不満が出るのも当り前
1st原理主義という名の難民が出てしまうこと自体に問題がある
いつまでも初代にばかり人気が集中するのは続編が別物だから
続編なら作風は引き継ぐべき
本来続編ってそういうもんだし

【前回までのあらすじ】
ルッグンのパイロット
ワッパでガンダムを追い詰めた人
みたいな人情のある敵居ないのが現代の作品の限界
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ガンダムに限らず、アニメ全般のセンスが劣化している印象があるが
ヤッターマンや鬼太郎、昔のスーパーロボットのリメイクなどの
復活系が増えてきているのも現状のアニメ製作への不信感が
過去のブランドに頼る方向に向かわせているのだと思う。
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官能的なオッパイには、芸術的な素晴らしさやエロスを刺激する素晴らしさがあるかもしれないが
過酷な運命に翻弄されながらも必死に生きる人々を描くガンダムという作品において
やたら官能的すぎるオッパイ描写は不要だと思う。
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オッパイ描写だけは進化した
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今の子供はすっかり敬遠しちゃってガンダムなんか観ないよ。
ガンダムなんか観てるのはよほどのオタッキー少年だけ。
小学生はポケモン、ＤＳ、遊戯王に根こそぎ持っていかれた。
今のガンダムは子供の為じゃなくて
腐女子と>>621みたいなエロ同人需要の為にあるんじゃないの？
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親御さんが気色悪がってチャンネルを強制変更するパターンも多い。
ロボット戦記アニメのはずなのに巨乳プルンプルン＆ヘソ出しルックじゃ
親御さんのみならず健全な少年少女たちもドン引きするのも当り前。
それらを好む人物像というのは大人から子供までみんな知ってる。
そしてそんな人にだけはなりたくないと思う子供が大半。
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少年は照れや恥ずかしさから女の子をよく馬鹿にしたりするけど
同じ理由でエロスも忌み嫌う
変態が喜ぶアニメが子供に支持されなくなるのは当然といえる
まあガンダムに限らずアニメ全体が子供支持低迷気味だけどな

【前回までのあらすじ】
種の圧倒的なエロ同人誌展開ｗｗｗ

ANGEL PAIN 11、ANGEL PAIN 14、Arch Angels、Arch Angels 2、ArkAngel、blacklist、bloom、BURNING！！、
Burst!! vol.1、Burst!! vol.2、CAGALLI、Cagalli まぁ〜くすりぃ〜、CONVERSATION CLINIC、DEAD RECKONING、
DESTINY、Deviator、DRILL FREEDOM、DRILL IMPULSE、Edition 表、Edition(花)、Edition(月)、Edition(鳥)、
Edition(風)、Emotion 哀、Emotion 楽、Emotion 喜、Emotion 怒、Emotion 裏、ez6、FLAVOR 02、FLAVOR03、
Freedom、G、G's、G-SEED girls、G-SEED princess、GIRL'S CAPRICCIO REQUIEM、GS、GS4、GS5、GUNDAM H No.3、
GUNDAM-H、GUNDAM-H vol.3、GUNDAM-H vol.5、GUNYOU MIKAN Vol.18、HARIMALOのおまけ本、hiratura、Hitting SEED2、
KEEP IN、KETSU！MEGATON SEED、KITSCH 27th ISSUE、Lacus、Lacus まぁーくつぅー、LOVE LOVE GET YOU! 7、LUNA：C、
MON WORK �U、My Milky Way、My Milky Way 2、My Milky Way 3、My Milky Way DESTINY、My Milky Way DESTINY Extra、
My Milky Way extra、Non･Dema-R 〜紅蓮編〜、NOT GONNA GET US!、PRISONER、RANDAMNUDE Vol-1 マリューラミアス、
RANDAMNUDE Vol-2 ラクス・クライン、RANDAMNUDE Vol-3 フレイ・アルスター、RandomNudeVol.1、Rimited build、
SD、SEED AFTER、SEED BETRAYAL、SEED ON、SEEDLESS、SEEDS DISASTER、SEEDエクステンド、
SEEDファンのお姉ちゃんが見たら怒るから見ないで頂戴本、SEEDファンのお姉ちゃんが見たら怒るから見ないで頂戴本２、
somay、STARNNESS 2、STARNNESS 3、STERNNESS、Sugar High、UGANDA、UNDER77 種々蒔!撒!巻!、X exile ISEsection、
ＧＳ、おかづ畑、おまけ本、きろめーとる14、たれ乳を愛でる本、た中ひろあ機ムーン.シャイン、みそかの３、
むかつきはーれむ Vol.3、るなぽん、わんぱくアニメ11、アニメ野郎.! vol04、アニメ野郎！VOL.3、カガリスキー、
キノコ通信２、スウィンギンナタルたん、ステルナ、ホントウノキモチ、マリュキラマシーン。、ムーンシャイン８、
ラクス総集編 ですてに〜、ルナマリアさん危機一髪、ルナマリアとメイリンさんですってね！、ロタティオン、
宇宙を駆けるラッキー・スケベ、歌姫地獄、機動姦GS、機動戦士ガンダムseed 狂気、狂巧、軍服陵辱、
御奉仕倶楽部 03 ガンダムSEED編、鋼鉄の飯屋1、最強伝説ふりーだむ！、自由と正義、種々蒔!撒!巻!、
種ですってね。 Vol.1、酒は飲んでも明日はしじみ汁、戦華繚乱、総天然色Nan・Demo-R vol2、大嘘でぃすく4、
大天使様がみてる、大天使様がみてる２〜風の恋人、電撃銃女vol.1.5、奴隷体質、波田陽区120％デラックス。、
美人天国�U 〜女の道〜、閉ざされし場所、無重力ルナマリア、娘々スィード、娘々スィード２、娘々スィード３

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まさにエロ同人誌専用ガンダムｗ

【前回までのあらすじ】
３０年経って沢山のガンダムアンソロジーが作られたのに
いまだに初代ばかりに人気が集中してる事実を忘れてほしくない
やたらﾔﾏﾄを例にあげるけどﾔﾏﾄ自体が飽きられやすかっただけじゃん
続編シリーズで人気あるのはそれなりに作風引き継いでるほうが圧倒的に多いよ

刑事ｺﾛﾝﾎﾞ、北の国から、男はつらいよ、スターウォーズ(前３作)、ルパン三世、
ダーティーハリー、釣り馬鹿日誌、ハリーポッター、ｅｔｃ、ｅｔｃ…
ちゃんと作風引き継いでる人気シリーズも多い
本来続編ってそういうもんだしね
いつまでもガンダムの続編が一過性の使い捨てで
３０年経っても初代ばかりに人気が集中するのは
ガンダムアンソロジーが初代の代わりになっていないから
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1stって30年前からいままでどんだけ売れたんだ？
日本国内のロボヒーロー分野じゃぶっちぎりナンバーワンだろうな
世界的にはトランスフォーマーとどっちがすごいかというレベルだが
１番組単位に限れば1stぶっちぎりかもな
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もしかしたら初代ガンダムは一つのロボヒーロー番組がもたらした経済効果としては世界最大かもな
なんかの記録でギネス入りできるんじゃないの？ｗ
まあ続編の体たらくのせいでロボヒーロー以外のポケモンには
最近圧されっぱなしだがな
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初代の経済効果は日本アニメ界ナンバー１だと思うのだが
そんな公然の事実に無理矢理難癖つける続編擁護厨ってほんと馬鹿だな
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初代はシリーズ随一どころか日本のアニメ特撮分野でもダントツトップクラスのドル箱
違うか？　違　う　か？
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ガンダムの初代人気は圧倒的
って、その事実から疑うところが凄いｗｗｗ
どんだけ必死なんだよ、続編ゴリ押しキャンペーンの犬はｗ
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他人の母屋を奪ったイスラエルのユダヤ人
↓
腐やエロ同人

もともと住んでいた土地を追われたパレスチナ人
↓
初代原理主義者

避難場所まで侵略を受けて弾圧されるパレスチナ人
↓
旧シャア板を種厨にじゅうりんされる

【前回までのあらすじ】
２０代にも支持者は多いと思うよ...
友人や知人でガンダム好きだっていう人の多くは、1stのことを指してガンダムと言っているし、
一般の２０代向け情報誌なんかでもちょくちょく１ｓｔガンダム特集してるしね。
まぁ、少なくとも２０代半ばにさしかかる俺は１ｓｔが一番好きですよ。
自分より下の世代がどうかは知らないけど
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エロ同人という趣味を軽蔑するつもりはない。
むしろエロスのエッセンスを追求したかつての春画のような
ポップアートとエロスの融合という意味で意義深い。
だがしかしガンダムをそれらと結びつけてしまうようなセンスは
効果に対する損失があまりにも大きすぎる。
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むしろガンダム好きと名乗る10代は1stをさしてるよね。種をガンダムとは呼ばない。
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ｶｯｺいいおっさんが出ないｶﾞﾝﾀﾞﾑなんてｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃねえ。
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このスレは特定の人物が邪魔しにこない限りまったりしてるぞ
種厨が妨害してるのは明白なのになぜここの住人だけ叩くんだ？
わざわざこんなところまできて初代をこきおろしたり
新シャア板で００を叩きまくってるのは種厨のほうだろ
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種厨煩いよ
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旧シャア板では初代に似た続編を望むことすら許さずに原理主義を弾圧して
新シャア板では００の新たな可能性を許さずに徹底的に叩きまくる
そんなことばっかりしてる種厨は全ガノタの敵
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いくら初代や００をこきおろしたところで 種の扱いや行く末はもう確定なのにね
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DVD見守りスレの種厨のｷﾁｶﾞｲぶりを見るたび気分が悪くなる
なぜ他者を放っておくことができないんだろうか？

【前回までのあらすじ】
オレは他のUC作品も好きだが、長年色んなガンダム見てると、
1stの塩加減・盛り付けは味わい深いと痛感する。
だから一度、1stのレシピを活かしたガンダムも見てみたい。
1st好きには >500 の気持ちや言いたい事がよく分かる。
ストーリーも大切だけど、単純に1stテイストのガンダムを
見たいんだよ。　　話の案も今まで結構出てるよ。
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まあそもそも1stはそれ単体で完全に綺麗に完結してる作品ではある。
だから続編など最初から不要、というか作りようが無いんだよな。
それをムリヤリ作るからZみたいな代物になっちまったわけで。
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作り手が新しい物を作りたいと思ったら尚更ガンダムって名前を付けたら駄目だろう。
ガンダムって名前を付けるならガンダムらしさを示す記号を外しては駄目だよ。
続編を作るのに受け手を無視した製作物を作ってこれが続編だ我慢しろなんて態度はおこがましさしかない。
作り手と支持する受け手がいたからガンダムはあそこまで盛り上がったのに、
盛り上げた片方を無視するなんてのは商売以前に人と人の関係に無頓着と言わざるを得ないよ
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商売は信頼と支持が第一
誰もハゲ親父のオナニーショーなんか見たくない
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いやむしろ、Ｚ以降をすっぱり無かった事にした方が賢明じゃね？
Ｚの企画には露骨に当時のバンダイの商売の都合が現われてるんだから
プラモ事業の立て直しという、ねぇ
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>1stが面白いのはせいぜい10話まで
>そこから先は苦痛が始まり映画に逃げる

ここに出没する種厨のすごいところは1stの面白さから疑問視するところだな
前スレじゃ1stの大ヒットの事実すら疑問視してたっけwww
そこから議論しなきゃならないのかよ?!って思わず脱力してしまうw

【前回までのあらすじ】
もしここが種スレなら原理主義は自重すべきだろうが
ここは種スレではなく新シャア専用板でもない
自重すべきなのはスレタイも読まずにそこらじゅうの板・スレで
初代や００を叩きまくってる種厨のほうだ
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ガンダム好きなら全然似てない続編も愛してなければならんのか？それは違うんじゃねえの？
サンライズ犬みたいに与えられたものなんでも喰えみたいなのはそれは違うんじゃねえの？
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原点回帰をやっていけない理由が無い。
いままでずっと無茶苦茶やっておきながらいまさら原点回帰が邪道ということはないはず。
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女子供のちちくりあいはつまらん
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要は、極上のオナニィを見せろってことなんだよ。
１ｓｔは、いまだかつてない新鮮かつ、
今後スタンダードになりうるオナニィを見せてくれた。
それゆえに、みなこぞってそれに倣った。
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初作の作風を続編に受け継ぐことが、叶わぬ望みになるのが異常なんだろ
だいたい叶わぬ望みだろうが他人の希望にいちいちケチつける方がおかしい
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不満なら自分でつくれ！　ヽ(`Д´)ﾉ
そんな甘えた考えでプロ意識まるでなしのやつらばかりが集まってるから駄目なんだろうな
だからオナニー全開に歯止めがきかなくなるんだろうな
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サービス提供する立場として
「気に入らないなら自分でやれ！」
「気に入らないなら他に行け！」
って、一般のサービスやビジネスじゃ考えられないな
目標レベルが曖昧なのを良いことになんだかんだと
言い訳ばかりしてるからどんどん水準が低下していくんだろうな

【前回までのあらすじ】
Ｚガンダムを最後まで視聴するコツを教えてください。今まで3回トライしましたがダメでした。
精神力や集中力を鍛えれば最後まで視聴できるようになるのでしょうか？
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なにかの修行だと思って見てみよう。つーか時間を無駄にするな少年
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1st以外のガンダムの良さといっても、
ほとんどの作品は「ガンダムであること」以外にはほぼ何もないに等しいってのが現実じゃないかね。
もしそれらがガンダムの続編じゃなく「起動戦死ダンガル」だったら、誰も見ないし評価もしなかっただろう。
実際のところブランド抜きで見ればその程度のアニメなんだよ。
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個人的な意見を言うなら、別に1st以外気に入らないというわけではないな。
あえて言うなら1st以外は取るに足らない駄作だというところか。
全体的に言えばガンダムシリーズはほとんど気に入っている。
しかし、同時にどうしようもない駄作ばかりだとも思っている。
せっかくなら駄作じゃないガンダムがもっとあればいいなーというところ。
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全ての作品に対しテロ行為をしてるのは他ならぬ原理主義者達。
テロ行為を起こす者達は駆逐されて当然。
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ただの趣味に対する意見がなんでテロなんだよ
ここで妨害してるお前がテロじゃん　いいかげんに荒らすのやめろよ
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サンライズの犬は全てのガノタが全てのガンダムを認めてくれないと困るんだよ
だから場所もわきまえずに原理主義者を弾圧するんだよ
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いくら気に入らないからってアンチスレ潰していい理由にはならない
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批判は絶対に許さないって荒し信者の言い分じゃん　種厨が荒し目的だったことが証明されたな
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ネットでアニメ作品の批判書かれたぐらいで感情的になって
テロとか犯罪とか言い出すから種“厨”って馬鹿にされるんだよ

【前回までのあらすじ】
サンライズ犬は出入り禁止ね
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荒らせば荒らすほど批判潰しのサンライズ犬の馬鹿っぷりが晒されるわけだな
批判意見でテロとか犯罪とかバッカじゃねーの？
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別に俺は1stの批判はかまわんけどな。
やろうと思えばいくらでもできるしな。やってたこともある。
でもまあこのスレでやることはスレ違いだわな。
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ガンダムの続編が面白ければいいがつまらないのが痛い・・・なんて言い出しそうだな。
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ガンダムの続編が面白ければいいがつまらないのが痛い　頑張ってＺみたけどやっぱり辛い
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Zは逆シャアを楽しく見るための修行の場だからな　その辺をみんな勘違いしてるんだよ
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1st：君は生き延びることができるか？
↓
Z：君は刻の涙を見る
このスタンスの違いが大きいな
生死をかけたハラハラドキドキのSF戦記が宇宙メロドラマになってしまったからな
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たまにこのスレ覗くけど、ガンダムは1stだけで良いじゃんっていう人は、1st世代
の1stファンには多いと思うよ。オレもそうだから。途中から入った人には分からんかも。
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二作目以降まるで似てないのが問題
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これだけ元祖と続編のテイストが違うロボアニメも無いよな
ボトムズもゲッターロボもマクロスもこんなにガラりと変ってない
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良い作品があれば、また同じ感性を楽しみたいと思うのは当然のこと。
それができない供給側の体質に問題がある。
声と態度がデカいだけのお殿様を功労者に祭り上げた報いが今の同人向けガンダム。

【前回までのあらすじ】
誰がどう見ても自画自賛スレです。ファーストを支持してる原理主義は主義は神。
他はクズ。そういってるも同然です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自画自賛は使い方違うだろ　1st以外のアンチスレでいいと思う
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たぶん彼にとっては「自画自賛」で合ってるんだよ
ここでファーストだけが特別じゃないんだい！と叫んでる人は
自分の世代のガンダム＝ぼくらのガンダム！という価値観なんでしょ
前スレからそうだけど場違いな反原理主義の人は
自分の思い出メモリーを傷つけられたという被害妄想が強くて
1stブームが妬ましく思う感情あるからそれが「自画自賛」という
意味不明な発言につながってしまうんだろうね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
広い世代で支持されているのは決して初代だけではない。
ガンダムとして世に出ている以上、いちファンがごちゃごちゃ言う事自体が無意味。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その色々な世代が見てるアニメは別にガンダムじゃなくてもいい。
なのになぜいつまで経っても無意味にガンダムと名乗り続けてるのか。
知名度のある作品に乗っかることだけを考えて、
「ToLOVEる」がドラゴンボールシリーズだということになったら変だろ。
その方が話題になるし、ひょっとしたらもっと人気が出るかもしれんが、
だからといってじゃあそれでいいのかという話だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムの名を冠せずにはスポンサーが付かない
まず「そんなもの(＝オリジナル ロボット・アニメ企画)」テレビ局から門前払い
そうして生まれたのが現在のガンダムを偽る変質ガンダム似ロボット・アニメシリーズ
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作品じゃなく商品だということなんだろうな。
作品なら合う合わない、駄作傑作を語る価値があるが、
完全に商品なんだとしたらそれらの論評にすら価しないな。
売れるか売れないかという商売の話でしかない。

【前回までのあらすじ】
「またあのうまいラーメンを食わせてくれよ」と注文してるのに
変な味のスパゲティーを出されて「気に入らないなら自分で作れば？」と言われても納得できないでしょ
しかし「チッキショー！そんなに文句言うなら自分で作ってみろよー！」ってのは
いまどきのしょうもないクリエイターや供給サイドの役立たずどもが言いそうなことではあるな
職分や役割も理解せずに自分中心の自慰行為視点でしか物事を考えられないから
1stガンダムのように多くの人々に受け入れられるヒット作品を作ることもできないし
自分の仕事なのに「じゃあお前が作れ！」などと錯乱したことを口走ってしまう
そんな腐った自慰思考の吹き溜まりだからまともな作品が作れない
マンガアニメで育った腐れ脳しかいないから
ただ過去のパターンをなぞるだけの劣化再生産しかできない
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いまや洋麺屋としてそれを「美味しい」と言ってくれるお客さん相手に商売してるんだから
その店に「ラーメン食わせろ」って言っても余所行けよって言われるでしょ。
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洋麺屋に転向したなら来々軒の看板は変えるべきだろｗ
店名がＺ来々軒なのに洋麺が出てくんのはインチキだわｗ
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じゃあ看板に「特製ラーメンおいしいよ！」なんて書くなよｗ
もしくはちゃんとラーメン出せよｗ　まぎらわしいからｗ
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ラーメンを注文したらエロ同人誌が出てきた
これが今のガンダムシリーズの現状
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ていうか包装のこじゃれたお菓子のアソートが麺の上にデンとのっかて出て来たような
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元祖ラーメンが食べたいだけなのに…
どれだけ説明すれば洋麺やエロ同人誌は別物でそれでは満足できないということを理解してもらえるのでしょうか…？
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はあ・・・元祖ラーメン食いてえ・・・
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現状の似てないアンソロジー続編に比べたら
バイファム、ダグラムあたりの方が1stのテイスト近いわな。

【前回までのあらすじ】
> ガンダムという名前がどれだけ多くの人を養っているか
> それと同時にガンダムという名前がどれだけ大勢の人に支えられているか
> これが理解できない世間知らずのキモオタの我侭なんざ通るはずもない
どれだけの人間がガンダムを食いものにしてるかなんて
そんなの視聴者やファンの知ったことじゃないだろｗ
「ガンダムという名前でたくさん養わなきゃいけないんで批判しないで下さい」ってｗ
そんな理屈が通用すると思ってんのかｗ？
それこそキモオタ製作者の我侭だろうがｗ
そういう甘えた考えが今のアニメ全体を腐らせてるんだよ
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ガンダムってのはあくまで会社にとっては金儲けの手段であり
多くの視聴者にとっては娯楽の一種に過ぎないんだから
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同じことをスピルバーグ監督や黒澤監督が言ったらがっかりするだろうな
まあそんなこと言わないからたくさんの傑作を創れるんだろうな
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楽して安易に儲けることばかり考えて作品性が二の次だから
エロ同人向けガンダムしか作れなくなるんだよ
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かの有名な手塚治は私財を投げ売ってまでアニメを作った
良いものを作りたいという強い思いと信念が
今日のジャパニメーションに至るビッグビジネスの礎となったのは紛れもない事実だ
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アホか、代わりにどんだけでかいリスクがあるか考えてものを言え
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そんなにリスクが気になるなら他の商売やればいいじゃん
真摯に作品性を追求してる同業者や良い作品を待ち続けてるファンに失礼だ
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リスクが気になるならアニメなんかやらずに手堅いとこ探して投資でもやってろ
芸術とか映画とかお笑いとかアニメはリスクばかり気にするようなお利口ちゃんがやるもんじゃないだろ

【前回までのあらすじ】
つうか何でこういうスレに来てわざわざ製作側に味方するような書き込み続けるのか意味不明
しかもずーっと書いてるぞほぼ同じ奴が　ファンには好き勝手言う権利があるよそもそも
しかし製作側にはそれに応じる義務はない　なのでこういうスレッドが存在する意義が、
ここが2ちゃんねるでも辛うじてあるとも言えるんだが
そこでわざわざメーカーやスタジオの擁護されてもね　何でお前が代弁してるのとしか思わないよ
しかもどっかできいたようなつまらん論理の繰り返し　飽きたよ
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【こんなスピルバーグは嫌だ】
・リスクや目先の儲けばかり気にする
・スポンサーの意向が全て
・商業主義ﾏﾝｾｰ
・作品性は二の次でスタッフの生活の心配ばかり
・儲かればよかろうという主義
・目先の利益の為ならエロ同人向け路線もお構いなし
ぜってえ巨匠になれねえなw
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個人レベルでもガンダムの続編なんて十分考えれるだろう　同人という形態を馬鹿にしているようだがね
むしろ個人レベルで考える方がよっぽど熱のこもった作品を作れるもんなんだよ
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うまいラーメン食いたいなら自分で作れというのは本末転倒だろ
医者や大工やプログラマーなどの職業の人が
うまいラーメン食うために自分でラーメン修業せにゃならんのか？
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アホじゃねーのこいつら　自分で作れとか言い出しちゃってるよ？
事実上逆ギレ　しかも逆ギレする根拠が意味不明
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昔のアニメは今見ると驚くほど面白いよな。絵は古いが。
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アニメ業界自体が変態ホイホイみたいなものだから
なんだかんだと理屈をこねて変態方面に向かってしまうのは当然の帰結。人種が違う。
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今のガンダムは同人ヲタのＨＥＮＴＡＩしか観てません

【前回までのあらすじ】
>>1ぐらい読めよ
ここは「現状の続編に不満を持っている人向け」のスレだっつーの
批判が嫌ならこんなスレに来るなよ
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ここで原理主義を叩いてる種厨は、言論の自由を無視して
他国に抗議行動を許すな！と見当違いな要求をしてる中国共産政権と同じだな
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批判がテロだというなら、インターネット掲示板への書き込みや
許可なくデモや５人以上の集会を行うことを違法にすればいいと思うよ
ビルマの独裁政権みたいにさ
独裁者サンライズとサンライズの犬でそういう運動してみたら？ｗ
インターネット掲示板と集会・デモが無くなれば批判分子を撲滅できるよｗ
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矢立肇に続編を作ってもらえばいいよ
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それとか、なんたら制作委員会とか、リレー脚本とか
そういうやりかたが功績の所在をぼかしてるな　そのへんが漫画との決定的な差だな
漫画みたいなシビアな競争原理を持ち込めれば　アニメも少しはましになると思うんだがな
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まぁガンダムシリーズ見渡した場合　もはや1stのみが異端なんだけどな
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だからあまりにも違い過ぎるから　はっきり言って別物
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せめてもっと老若男女魅力的なキャラクター描き分けられて
小芝居の巧い総作画監督もつとまるような人が参加しないかねえ
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それは無理ですがオッパイ描写には自信があります
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ではどのような美少女がお好みですか？
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ちゃんとオッパイの大きさで描き分けてますよ

【前回までのあらすじ】
原理主義は偽ガンダムなんかどうでもいいんだけど
「ぼくらの世代のがんだむ」を守りたい厨房は原理主義を放っておけずに
旧シャア板を冷やかしレスで荒らしまわるという構図
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ちゃんと住み分けもできずに「批判派絶対許さなーい！」などと言ってる正義マンは掲示板を利用するな
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サンライズ犬は全ての批判を撲滅できるとでも思っているのだろうか？
全ガノタの意思統一ができると思っているのだろうか？
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例えばバイオハザードがあって、バイオハザード2って名がついたら、
「ああ、あんな感じのモンなんだろうな」と想像するよね。
映画でもゲームでも。で、大概その想像から大きく外れない。
で、正統な続編を望む人ってのは、この流れを期待して何が悪いと。
で、今までので良いじゃんって人は「機動戦士ガンダムZ」は「機動戦士ガンダム2」じゃないんだと。
「機動戦士ZZガンダム」は「機動戦士ガンダム3」じゃないんだと。独立した話として受け取ればいいじゃんと。
別に対立する事じゃないんだよね。「機動戦士ガンダム2」が見たい人と、
「機動戦士ガンダムZ」で良い人と、指向が違うだけだもんね。
どっちもアリだよ、アリ。サーシェス的な意味じゃなくアリだよ。
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いままでいろいろな可能性を試してきたんだから
原点回帰のようなガンダムの続編というのも一つの可能性としてアリだと思うよ。
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○○２って表現はいかにもでアレだなと思ってたけど
ことガンダム２ってのはなんか新鮮だなあ
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機動戦士元祖ガンダムでいいじゃん
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元祖ガンダムと本家ガンダムが老舗争いをするガンダム
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おまえら、いい加減気づけよ
この世界はガンダム2が作られなかった支流のパラレルワールドなんだよ

【前回までのあらすじ】
屁理屈ばっかだな。何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。
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「ラーメンがマズイ」と客が文句を言ってるのに
「何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。」
などと言ってるラーメン屋の主人はプロ失格というか人間失格だと思う。
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「何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。」
という甘えん坊理論が通用する変態の巣窟だからアニメは駄目になるんだよｗ
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> 何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。
小学生の愚痴かよ？ｗ
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> 何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな
そして挙げ句の果てに「文句言うなら自分で作れ」というわけだｗ
こんな甘えた腐れ思考じゃますますアニメが変態化して子供に敬遠されるのも当然だな
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自分で作って済むならアニメなど必要ないな
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新シャア板でいくらでも初代の批判してくれていいよ
だから種厨も旧シャアで暴れて妨害するのはやめてくれ
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＞何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな
ずいぶんと体制側に都合のいい甘ちゃん理論だなwww
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でもさ初代みたいなのを作ったところで初代の信者が
「何初代をパクッてんだよ」なんて意見が出まくると思うんだけど？
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もうすでに似てない続編ばかりやって初代の信者が
「何ガンダムをパクッてんだよ」なんて意見が出まくってると思うんだけど？

【前回までのあらすじ】
原理主義のニート中年に何言ってもむだだよ
うまいラーメンが食べたいならうまいラーメン屋に並ぶ努力をすべきであって
並ぶ努力もしないでうまいラーメン食べるなんて甘いんだよ
もしもラーメン屋に並んで不味かったらそれは自己責任だから別の店に並ぶべきだし
文句を言う前に自分でラーメンを作ってみるなりすればいい
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嫌なら自分で作れって論理が破綻してるなw
ラーメン屋をやっていて人気店の屋号を継いでるのに
「何でも他人のせいにして自分は文句言うだけなら楽でいいよな」とか
「文句言うなら自分で作れ」とか言ってたらプロ失格と言われても仕方がない。
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現実、ファンの集いは問題にもならんが、アンチの集いというのは何処ででも叩かれるもんだ。
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アンチの集いは叩かれて当然って…どんだけ言論弾圧の独裁主義なんだよ
こういったコミュニティに信者が正義でアンチが悪なんて一方的なルールがあるわけないだろ
わがまま正義マンなお子ちゃまはネット掲示板など利用するな
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※日本は言論と表現の自由が認められている民主主義国家です。
中国やミャンマーではないので体制批判＝悪ではありません。
気色悪い体制擁護だけをご希望であれば体制側の検閲済サイトへ行って下さい。
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種厨はオコチャマだから善悪二元論しか理解できないんだよなw
信者が正義でアンチが悪というわけだw
短絡的な正義マンは他所でやってほしいもんだな
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【種厨の為のキーワード辞典】
「スレ違い」：スレの目的に反する行為、妨害のこと。荒らし行為の一種。
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【種厨の為のキーワード辞典】
「>>1嫁」：スレの目的をちゃんと理解しろの意。（例）100万回〜。

【前回までのあらすじ】
ガンダムの最大の魅力は背景や脇役にあった
普通の人々が戦いに巻き込まれていく姿、名もなき兵士、渋いおっさん
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> 「五番目の男」
> カナダ文学界の大御所ロバートソン・デイヴィスの代表作。
> ヒーローでもヒロインでもないし、腹心の友でも悪感でもないが、
> オペラ座で大団円をもたらすのに必要不可欠な役柄は「五番目の男」と呼ばれていた。
> 奇々怪々な一篇の物語の中で「五番目の男」の役割を果たすのは一体誰なのか？

「五番目の男」というのはオペラ用語ではなく、よくできた作り話だが
さまざまな配役があってはじめて作劇が成り立つというのをよく表わしている。
僕は○○さんが好き！私は○○様を愛してる！
そんなキャラクター主体の奇妙な楽しみ方がアニメの物語性を損なってきた可能性はある。
ヒーローやヒロインやライバルばかりが登場し、いろいろなガンダムが
わらわらと登場する豪華な構成は、キャラクターやメカニックを個別に楽しめる人には
良いのかもしれないが、物語性や作品性を求める人向きとはいえない。
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ランバ･ラルの副官クランプのセリフ
「なんでこんな子どもがいるんだ？　さがっていろ！ケガをするぞ！さがれといっている！」
こういう脇役をまた観てみたいよ
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脇役や脇メカが魅力的になれば1stに近づくと思うんだけど
Z以降のそれは出しゃばり過ぎか味気無いのがほとんどなんだよな。
普通っぽさを感じる人物が少な過ぎる。みんな個性的。
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ドップとかマゼラアタックとかそういう真の意味での引き立て役の脇メカがいないからだよ
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ルッグンとガトルとパブリクも忘れてもらっちゃ困る
パブリク突撃艇の決死のビーム撹乱幕こそがソロモン攻略の真の立役者
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店の看板は変わらないのにラーメン屋がパスタ屋になっちゃったぐらいの落差があるのがなあ・・・

【前回までのあらすじ】
脇役のセリフにあんなにしびれるのって
俺の知ってる限り1stガンダム以外では荒木漫画ぐらいのもんかな
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名脇役や脇役の名セリフに魅力があるのは1stガンダムの特徴だよね
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ガンダムの続編に比べたら世界名作劇場の方が1stに似てる
1stガンダムのキャラクターって世界名作劇場に
そのまま出演できそうな雰囲気がある
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名脇役や脇役の名セリフは1stガンダムがダントツだな
背景描写が良いから本筋のドラマが面白くなるんだろうな
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やっぱりガンダムといえば脇役だな
ガンダムは主役が脇役で脇役が主役だ
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俺がお前でお前が俺で
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転校生か！
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クランプがWB突入時に子供達を気遣うシーンはいいよね
普段が悪人面だけに人間味のある台詞と行動にインパクトがあったよ
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クランプはいいよな。渋味というか人間味があるのがいい。
あの悪人顔で「下がっていろ！怪我をするぞ！」ってのがいい。
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オッサン、技術者、民間人、名も無き兵士・・・
1stガンダムには何気ない一言や普通の人々の何気ない行動に
身震いするような感動を感じる場面が多い
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1stの脇役は確かに魅力的な人物が多いな
ほんの少ししか登場しないのに強烈な印象を残す端役が
多数いるという点に1stの作品性のヒントがあるのかもしれない

【前回までのあらすじ】
波平ナレーションのカッコよさも半端ではない
「確かな事は、美しい輝きがひとつ起こるたびに何人か何百人かの人々が確実に宇宙の塵となっていくという事だ」
こういうとこにシビれる
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宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド3はジオン公国を名乗り
地球連邦政府に独立戦争を挑んで来た。この1ヶ月余りの戦いで
ジオン公国と連邦軍は、総人口の半分を死に至らしめた。
人々は、自らの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り8ヶ月あまりが過ぎた。

最初からグイグイ惹き込まれるナレーション
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脇役の印象的なセリフの数々と波平ナレーション、そしてあの音楽
これだけ揃えばかなりガンダムらしくなる
主要キャラ、ストーリーやメカ設定などはオマケにすぎない
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波平ナレーションは必須アイテムだな
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> 「文句言うなら自分で作れ！」
> 「TVはスイッチ切ればいいだけじゃん」
サンライーズの犬はどこまで馬鹿なんだwww　笑い過ぎて死にそうw
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当時ボロクソに叩いてた変態が後に手柄を独占した挙げ句に
名作すらも腐らせてしまうという体質をどうにかしないと駄目
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ガンダム以前のロボットアニメの稚拙さを考えれば
ガンダムの数々の名台詞を生み出した才能が大事にされるような土壌が
当時のアニメ業界に無かったであろうことは容易に察しがつくな
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ガンダム以前のロボットアニメぐらいの脚本レベルなら誰が書いても同じだろうな。
「ちきしょう！○○星人め！やっつけてやるぜ！」って、小学校の学芸会レベルだもんな。
ああいうのが蔓延ってる中でガンダムみたいな作品を輩出してもその才能が正当に評価されたとは考えにくい。

【前回までのあらすじ】
とりあえず美男美女ばっかりなのはどうにかしてほしい。
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美男美女ばかりじゃせっかくの美男美女が引き立たないよね
ミライみたいな地味モテ路線もあるだろうしキャラクター表現に幅を持たせてほしいね
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「マクベ包囲網を破れ」の緊張感とミライのヘタレっぷりが最高だな
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ボッカンボッカンまわりで爆発してる中でやられながらの空中換装。
1stガンダムはお気楽な子供が見ればスーパーロボットなのに
そんな荒唐無稽な設定でもドラマ面で説得力を与えようとする芸の細かさがあって
それが作品性の良さにつながってると思う。
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色々縛りがあってもどうにかしよう感があったよね
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「マ・クベ包囲網を破れ」
http://youtube.com/watch?v=5dk6QUR9N_Y

やはり音楽と台詞回しが良いな。
戦闘中に空中換装とかミライの混乱ぶりが燃える。
ＷＢがメガ粒子砲に貫かれた後のデンデンデン…の音楽と
絶望に打ちひしがれるシーンは何度見ても緊張感バリバリで興奮する。
「何言ってるのミライ！今の指揮官はあなたなのよ！」ってチョー燃える。
冒頭にブライトが倒れるシーンの寂しげな音楽も
世界名作劇場みたいな感じでいい雰囲気出てる。
ミライが駆け寄ろうとするのを「まだ戦闘中よ！」と
セイラが制止するくだりも芸が細かい。
『素人が戦いに巻き込まれた』という特殊な状況を
単なる設定としてだけではなく、登場人物の行動や
演出面で表現しようというこだわりを感じる。

このテイストを二度と味わえないのは非常に惜しい。

【前回までのあらすじ】
やはり1stは嘘のつきかたがうまいんだよな
合体ロボなのにあんな混乱に満ちた空中換装シーンを見させられたら思わず唸ってしまう
巨大ロボが活躍する大嘘なのにその嘘をなんとかもっともらしく魅せようという工夫が良い
他の続編は設定やデザインも洗練されてるけど人物描写や演出面で説得力を出す工夫が少ない気がする
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今は技術も進化してるのにこの味が出せないのってどうしてなんだろ？
一度出来たことなのになんで出来ないんだろ？
この台詞まわしや人物描写が偶然の産物なんて考えられないよ。
これをやった人は本当に凄いよ。もう二度と味わえない才能だけど本当に凄いよ。
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この緊迫感が出せるならガンダムじゃなくても良いのだが…
それができないからガンダムとは名ばかりの派生作品をやるしかないんだな
ダグラムも人物描写や政治描写はいいけど
戦闘の緊迫感はガンダムとは比較にならないもんな
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1stは設定の荒唐無稽さに対して
演出面で説得力を与えようとする姿勢が
作品性の高さにつながっているね
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ﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒってｶﾃｺﾞﾘｰを誤解しちゃってる連中が悪い
河森、永野はｶﾞﾝﾀﾞﾑとの関わりは薄いけど戦犯
奴らのやってるのはﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄ（ｱﾆﾒ）で
ﾛﾎﾞｯﾄはﾘｱﾙかもしれんがﾄﾞﾗﾏはﾘｱﾙじゃない
だから美少女とか出てくる
同じく縁故は遠いが
出渕、ゆうきの方がまだｶﾞﾝﾀﾞﾑわかってる
つまりﾘｱﾙ（ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ）であり
人間やﾄﾞﾗﾏがﾘｱﾙじゃなきゃいかんのだ
ゆうきまさみの漫画『機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ』は
人物の魅力に溢れ、武骨なﾚｲﾊﾞｰのむしろ不自由そうなﾘｱﾘﾃｨも素晴らしく
1stｶﾞﾝﾀﾞﾑ以降では唯一と言っていい成果だ

【前回までのあらすじ】
今のアニメは少子化の影響で、新規のユーザーなんて物理的に存在してないんだから、
いかに往年の歴代ユーザー層を掘り起こすかが、ユーザー数アップのカギなんだよね。
上手く納得させてくれるなら、1stにこだわる必要は無いんだし。
開拓されていない新規ユーザーなんて幻影追ってても、現実には
この社会に存在する開拓されてない人間の数＜＜＜開拓された人間の数なのだから、
新規ユーザー獲得に割く労力があるなら、開拓されたユーザーを呼び戻す方が効率は高い。
今のガンダムシリーズ製作は、すでに流れ出た砂金の大河があるのに、
わざわざ含有率が絶望的に少ない金鉱脈を必死で掘り返しているようなもの。
その労力があるなら、砂金拾い集める方が先でしょって話。
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砂金の大河を維持する実力も才能もないから
含有率が少ない金鉱脈を掘り返す真似事を繰り返してきたんでしょ。
あえて別の道を行く方が他人にも自分にも言い訳しやすいからね。
同じ道を行ってしまったら
本当は「続編を作れるだけの才能も実力もない」という事実が
ばればれになってしまうからね。
だから、わざわざ変なとこ掘り返すフリをしてごまかしてるんだよ。
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まぁみんなが言うようにＺが続編って言われて、あれはないよなぁって思うのが
ファンとして普通の反応だと思うけど。８０年代は富野ブームだったんだよね。
ガンダム〜イデオンって立て続けにヒットだしたからネームバリューだけでも相当のもんだったよね。
でも結局ガンダムはつくられなかったもの同然だ・・富野監督自身、
確かにオタクって人種嫌ってるよね、そういう事もかなり関係あるかも。
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オタクの好き嫌い程度であの才能がぶれるとは思えないから
やはり彼にはガンダム作る才能なんてないんでしょ。
二度とガンダムは作れなかったわけだし。
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うん、不思議だよなぁ・・
だってダンバインからＬガイム・Ｚまでは全然ぶれてないもんなぁｗ
Ｚなんてもうオーラバトラー化しちゃってるしねｗｗ
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そうそう。その水準では安定してるんだよね。
二度とガンダムは作れなかったけど。

【前回までのあらすじ】
下半身で物事を考える欲求不満のアニオタクリエイターが
アニメを作るから変態同人アニメしかできないんだよ
監督脚本演出は外部の人材にやらせた方がいい
欲求不満のアニオタクリエイターは絵だけ描いてろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
絵が巧い人間が必ずしも本書きが巧いとは限らない。
というかどちらの才能も抜きん出ている人間はごく僅かだと思う。
絵は絵。本は本。
で、絵が巧い人間てのはオタレベルの素人でも結構いるんだけど
本書きの才能ってのはかなり貴重な存在。
で、年がら年中アニメマンガ漬けでお絵描き上手のオタッキーばかりが集まる業界で
まともな作劇などできるわけがない。ありきたりな過去の典型パターンをなぞるだけ。
おそらく1stガンダムのどこにそんな魅力があるかすら理解できてない。
年がら年中アニメマンガ漬けだからこそ、典型パターンに麻痺し過ぎて良作の本当の良さを理解できない。
稚拙さや陳腐さ、はたまたややこしい屁理屈なども含めて
実にくだらんアニメマンガを愛しきってるからこそ1stガンダムの良さは理解できない。
違いがわからない。
アニメマンガ好きなお絵描きオタッキーばかり集まってしまったのが腐敗の最大要因。
はっきり言ってちゃんとしたガンダムどころの話ではない。
業界そのものが腐れきってる。
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たくさんの人々がガンダムに期待していたのに
その期待を裏切ったのは無能なアニメオタッキークリエイターの方だろ
ファン層を知的障害クラスに限定したのはチンコでしか物事を考えられない
アニメオタッキークリエイターの無能さのせいだ
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人を描くなら経験に裏打ちされたものが必要なんだよ
劇中で二十代そこそこの若者が何でも見通してるかのような口ぶりで
思わせぶりな割には内容の薄っぺらいセリフばかり吐いてカッコつけてるのは
実経験に乏しく発想の貧困なアニオタクリエイターを投影したものなんだよ(見た目以外w)
だから薄っぺらくて嘘くさい人物しか描けないんだよ

【前回までのあらすじ】
それまでのくだらんロボアニメやってきたくだらん連中が
ガンダムショックを受けてくだらんシリアスメロドラマに変わっただけのこと。
爺から学ぶ姿勢があればちっとはまともな流れになったかもしれんが
「そんなの俺だってできるさ！」と意気込んだ結果がガンダムに続いた退屈なリアルロボシリーズであり
更にそれを上回る退屈さの疑似ガンダムシリーズなんだよな。

所詮ロボアニメはロボアニメ。
ガンダム以前は陳腐で稚拙なモノ作りが長らく続いていたわけで
ガンダムほどの衝撃でも何も変えられなかったということだ。

ガンダム出現でくだらん糞が消えたわけではなくますます糞がのさばった。
それがガンダム以降の退屈なリアルロボや退屈な疑似ガンダムにつながってるんだよ。

ガンダム出現以前のロボアニメのくだらなさや陳腐さを考えればわかることだ。
いくらガンダムが衝撃でもそれまでの糞センスを生み出した糞どもが退治されるわけではないからな。
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ガンダムが空前の大ヒットになったのは事実だけど
何かをぶっ壊したわけじゃないからね･･･
ヒットの前も後も業界の体質的なしょうもなさは変わらなかった、と
幼稚なクソアニメが変態アニメになっただけ、と
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つまらんロボットアニメばかりやってた連中が突然ガンダムのような秀作に影響されて出来た流れがつまらんシリアスギャグだった。
典型パターンでしか物事を考えられないから、どんな材料やヒントを与えても陳腐でつまらんもんにしかならない。
短絡思考と典型パターンで陳腐化するのはロボットアニメの宿命。
ガキくさい幼稚系か、オタくさいシリアスギャグ系か、ただそれだけの違いだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムが新しい可能性を切り開いた！・・・と思ったのも束の間、
1stが特異点なだけで、「子供騙し」が「オタ騙し」に変わっただけだった

所詮はおもちゃやプラモ売る為の宣伝番組・・・
商業主義的な陳腐化を避けられるはずもないのであった

【前回までのあらすじ】
Ｚの功罪が大きいのは確かだが
その前に続いた退屈なリアルロボシリーズの功罪も大きい。
ガンダムの成功を受けて短いスパンで擬似続編が来ていれば
何かおかしいぞ？と方向転換する余地はあったのかもしれない。
そういう意味ではくだらないロボットアニメばかり作ってきた
くだらない無能無才な連中の作戦勝ちというわけだ。
ガンダムは作れなくても自己保身の能力には長けていたわけだ。
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馴れ合いが通用する分野は自己保身に長けた滓しか残らないんだろうな。
声や態度がでかくて図々しい奴とか。売名に躍起で姑息な奴とか。
それまで実にくだらない幼稚なロボットアニメが蔓延していて
ガンダムの後にも実にくだらないシリアスギャグが蔓延したことを考えれば
仮に優秀な才能があったとしてもそれを受け継ぐ土壌は
無かったといっていいだろうな。
無能無才な連中は何でもパターン化して理解するしか能が無い。
だからガンダムの才能は失われてしまったんだよ。
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1stガンダム当時に戻って熱狂的なファンに今の惨状を見せてみたい
きっと阿鼻叫喚の嵐だろうな
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Ｚの時はキツネにつままれたような人が多かったと思うよ。
で、ＺＺでどうなってんじゃい？！となった。
でも当時は2chも無かったしただ絶望して離れただけだった。
当時世代のファンに>>71のネタと2chを与えたら
尋常ではない規模の阿鼻叫喚の嵐になるのは間違いない。
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1stガンダムて大学生も観ていたそうだけど50代のファンて聞かないね
せいぜい最年長で41歳程度か
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俺の親父は更にその上の世代だけど店番しながらよくガンダムの再放送を見てたな
恐ろしい親父だったからその事について今まで一度も話したことはないが
多分ガンダム好きだったんだと思う

【前回までのあらすじ】
セイラさんの入浴シーンをストロボ焚いて撮影していた世代が
何を偉そうなことを言ってるの？
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あれをファンサービスと捉えるような層もいたことは確かだが
そういう輩がガンダムやアニメにどっぷり漬かり込んだことで
アニメ業界というのはああいった流れになったんだろ
1stの入浴は「人間」を描いていただけだよ
それまでになかった人物描写をSFアニメでやっただけ
それまで敵といえばただの悪者だったが、
敵艦に幼い子供を発見して逃げるように気遣ったり
民間人に食料等の物資を上げたり
故郷の母親や恋人を想う描写を入れたりというのも
「戦争の中を必死に生きる人々を描く」ということでは同じなんだよ
女性達も制服に身を包んだ凛々しい正義のヒロインじゃないってことなんだよ
カツレツキッカの面倒を見ながら入浴するシーンも
敵であるジオン兵士が民間人を気遣うシーンも
「人物をもっともらしく描く」という演出なんだよ
それをファンサービスと変な方向で捉えてしまうような
変な人達がガンダムやアニメをああいった方向に持っていってしまったんだよ
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カッコいいガンダムロボとかセイラ入浴で喜んでるようなマニアな人が
その後のアニメブームを牽引したのが二度とガンダムを作れなくなった原因の一つではあるな
ガンダムが何故あれほどまでの大ヒットになったのか一番分かってないのがその手の連中
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ガンダムはそれまでにない演出や人物描写が支持されたのに
後のリアル系はシリアスなとこを表面だけなぞっただけだし
結局スーパーロボットにもどっちゃったし何が支持されているのか
わかってない人が供給側に多過ぎたのが腐った原因だな。
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そんな連中ばかりが集まる変態ホイホイの掃き溜めになってしまったわけだ。
アニメ業界は。

【前回までのあらすじ】
オサレな美男美女の乱発にカッコいいガンダムロボの乱発・・・
どうしてアニオタクリエイターというのはバランスも考えずに
偏ったお気に入りネタばかりをこれでもかと押し付けるのだろうか？
せっかく天ぷらが美味しい有名老舗に連れて行ったのに
エビばかり大量に頼んでエビしか食わないバカ女みたいだ
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近頃の美男美女・ガンダムだらけ現象というのは子供の食事みたいなものか
肉とかコーラとかポテトとか好きなものばっか皿にのせてご馳走でございってw
ようはバカ舌の嗜好なんだろうな
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やたらとガンダムばかり出したがるのは、栄養のバランスも考えずに
年がら年中ピザばかり食ってる奴らと同じような感性というわけだｗ
あるいは前菜もメインディッシュもぜんぶステーキ肉とかｗ
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巨乳好きだから巨乳のDVDばっかり見るとかJK好きだからJKばっかりとか
そんなレベルと変わらないんだろうな、作品づくりの基本から崩壊してそう
好きなイメージだけをただひたすら貼りまくるスクラップブックみたいなもんだ
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美男美女とガンダムロボばっかでゲップでそう
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ラーメン注文したらエロ同人誌が数冊とチャーシュー塊が出てきた
みたいな
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Z〜Vですっかり客の来ないブランドになり下がったからな
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ガンダムの直後に続いたリアル系の時点で崩壊は見えていた
あのガンダムの後に「あれれー？なんでー？」的なもんが続き
「もういいからガンダムやれよ」的な声があがる中で
Ｚがあんなことになって唖然とした
さらにＺＺのＯＰで打ちのめされて多くの客が脱落した

以上、テンプレ終了。


『○○しながら思いついたネタ』募集中。

いい年したおっさんがアニメ観ておもしろいだのつまらんだの言ってんじゃない、ホントならアニメなんかどれも全部同じに見えてなきゃいけないんです
と、御大なら言いそう

このスレ的にはもはやどうでもいい人間

>>1
乙ガンダム

奴に限らず声や態度がでかくて図々しい奴とか売名に躍起で姑息な奴とか
自己保身に長けた滓しか残らないんだろうな。
馴れ合いで腐りきった業界は。

お絵描き大好き腐れオタッキーの馴れ合いでやってきた結果が
二次萌えＨＥＮＴＡＩ文化の腐れ萌え同人アニメ
はっきりいってガンダムどころの話ではない

とにかくZガンダム以後一切無いことにして
もっかい１ｓｔの続編作ってくれないかなーーー

００８０
００８３で我慢汁

そんなもんないほうがまし

美男美女の人数制限
ガンダムは１作品につき１体だけ
戦闘中の敵との私語は厳禁

>>55
それらは能無しお絵描きオタッキーが考えた
珍妙な "こだわり" が感じられる分、余計に性質が悪い

ＺやＺＺは誰が見ても異次元世界に飛んで逝った作品だけど
それらの作品は「ほれみろ、戦記風にやってみてもダメじゃん！」
・・・と、そちら方面の可能性を潰す形になっている

無能無才でセンスゼロのお絵描きオタッキーが
無い知恵絞ってこだわってみても表面なぞるだけで
根本の演出・作劇がぐだぐだなんだよ

>>57
そういったお約束でも設けないと自制しないかもな・・・
まあこだわってみても所詮は>>55レベルだろうけどな

今のダムエー辺りを見ていると絶望する

異論は有るだろうが安彦氏のオリジンからして二次創作と言う状態なので
完成度の高い新作を望むのは・・

ガンダムを名乗らずともガンダムテイストを出す実力が必要

似非ガンダムシリーズなんざガンダムと名乗らなかったら
見向きもされない駄作ばかりだし

イデオン・ダグラム・バイファムだな

イデオンは違うだろ

http://toreman.no-ip.info/bf3/
ガンダムのブラウザゲームやろうぜ
今日18時に戦場にいるとジャックポットもらえてうまうま
連邦にきてくれ！

TBSで放映されたバイファムは当時としては相当力の入った作品だったが人気はイマイチだったな
バンダイもプラモだけじゃなくハイコンまで出したのに・・

ロボットの体の各部にバーニアがあるのは正しいけど面白みの無いデザインだったのと、
最初にジェイナスを動かすのに苦労するところはＳＦ色が強くて子供には退屈だったかも。

最初のその辺が面白かったんだけどなあ。
謎の敵と戦いつつ銀河を漂流する子供達・・・
あれこれ工夫したり悩んだり子供らしいエピソードもありながら
戦闘の緊迫感もそれなりにあった。
序盤までは。

中盤あたりでやたらと大人の介入があったり
謎の異星人の正体もなんてことはなくて
ライバルキャラだのレジスタンスだのってやりはじめたあたりから
もう他のリアル系と変わらなくなってしまったな。
異星人や大人の介入はもう一工夫欲しかった。

ダグラムは逆に序盤がだるくて大丈夫かと思ったけど
終盤になるほど適役の描写が濃厚になって俄然燃えた。

ガンダムは一部電波シーンを除けば
最初から最後まで安定して面白かった。

バイファムは夜の７時という他局との競争の激しい時間によく頑張ったと思う。

パトレイバーは劇場２・３を除けば安定してたな
漫画もOVAもテレビもどれもそれぞれ面白くて
テイストや説得力のある設定描写もきっちりしてた

パトレイバーもガンダムと同じでロボアクションには頼ってない
ロボがなくても十分に面白い話として成り立っている
実際、ロボが添え物程度の扱いなのに面白いエピがたくさんあったし

人様にお見せできるレベルの作劇がきちんとできてる下地の上に
ロボを織り交ぜてるから安定感があるんだろうな

後半バイファムみたいにロボットバトルの大活躍に
比重が傾いてしまうと面白味に安定感がなくなるのだと思う

スポンサーの意向があるからロボットバトルにある程度の比重を措くのは仕方なくないか
今はキメポーズバンクと正面突撃無双ばっかりだけど

下地背景をしっかりやった上でのロボットバトルならいいけど
スポンサーの意向で言われるがままのワンパターンなロボットバトルじゃ
作品の内容的には面白いものにはならないだろうな

ガキにロボット玩具売る為だけの宣伝番組と割り切るならそれでもいいが
ガンダムの驚異的な支持を考えるとガンダムの続編としては内容的な部分も重要だな

170 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/13(木) 04:00:58 ID:???
いま初めてガンダムOOって奴を見た
アニー？だか名前も忘れたけど、なんかイノベーターてオンナが裏切って
長髪の口だけ番長野郎が、その女に惚れているらしく
「オレは何で撃てないんだー」とか叫んだりして
なんかもうね、、、
その女が再び攻めてきて
その女との戦闘の最中に「好きな女をモノにするぜ！」とか「奪うだけだ！」みたいな
カッチョよく宣言した途端、その女に反撃されてｗあぶねー、ってとこを
主人公？が女のMSを撃ち抜いて撃破して事なきを得たんだけどｗ
その途端、裸で抱き合う描写が入るんだ、女のケツの割れ目ハッキリクッキリなのねｗ
で
エンディングの曲？が終わったと思ったらその長髪口だけ番長野郎が
主人公？を思いっきりボコボコぶん殴ってんだ
「おまえが殺したああー」とか「（女は）戻ろうとしてた」とか
散々カッコつけた挙句女々しく吠えまくりながら号泣してんだすっげ

心底思ったよ、本当に「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」って
もう本当にガンダムのアニメ、ダメになってる本当にダメになってるよｗ想像以上にダメだよｗ

何度読んでも笑えるコピペｗ

長髪口だけ番長野郎w

ロボアクションとして出来てない、キャラドラマとして出来てない、では無く
「背景」の作り込みが出来てないんだよ
世界設定とか演出方針とか、もっと肝心な部分で
そういう目に見ない部分で世界観がちゃんと作り込まれていれば
ドラマやロボアクションなんかは
その設定に沿ってそれなりのものが自然と出来あがって来る
ガンダム的なリアルロボってのは何か?っていった時
他の作品と一線を隔するのはそこなわけで
作品の出来不出来を左右してるのは「世界設定」が8〜9割

監督や脚本にSF的指向性や科学知識・社会知識がなく、設定担当に一任
自身には知識が無いから、用意された設定を"物語り"として生かせない
だから他人に用意された設定の枠中で
コミケのエロ同人誌みたいなドラマ作りという
シロウトのお遊びみたいな作品になってしまう

1stガンダムの、TV放送中に後付け設定で世界感やSF設定が出来あがって行くというのは
いかにも当時のアニメの無茶振りに見えるが
裏を返せばそれをやれるだけの知識と能力があるスタッフだということ
種や00のメインになってる人間には、それだけの知識や能力が無いんだよ
後付け設定で足りない設定をどんどん足せて行けてこそのガンダムスタッフ
これはガンダムに限らずロボアニメ全般に言えること
所詮はフィクションなのだから
"世界そのものを創作する能力"が無ければこのジャンルの作品は作れない
それも現実の知識を延長したリアリティのある創作能力が
それにはまず現実の科学知識や社会知識を知っていなければならない

結局、ルパン三世1stシリーズの前半や1stガンダムなんかは
作り手が自分が作りたいと思ってる得意な趣味の世界
クラシックカーやミリタリーな小道具、宇宙開発やSF
なんかをぶち込んだ作品

そういう作品を見ることが好きだった人間が
同じ作品を作ろうとしても
"そういう雰囲気の作品がなんとなく好きだった"のであって
作品内で扱われている趣味自体には興味がなかった、状態だから
同じ作品が作れない

結局、ミリタリーっぽい作品って、万人が興味があるネタなんだよ
何時の時代もそれっぽいマンガやTVドラマに人気がある
だからそういう作品が好きだった人間が
自分でもそれっぽい作品を作ろうとするのだが
見るのと作るのでは事情が違う、作るには作るなりの知識が必要
社会情勢とか軍事知識とか、それはもう色々と
たいがいは知識が無いから自己満のキャラドラマに終始して
グダグダな感じになってしまう

ロボットアニメは、ミリタリー風SF作品だから作り手のハードルはさらに高い
ある程度フォーマットが用意されているガンダムすらまともに作れない人間が
オリジナルのロボットアニメなんて作れるわけがない
ガンダムは難しいは、ガンダム以外のロボットアニメが作られていない時代にしか通用しない言い訳だ

＞ロボットなんかなくても十分に面白いんだよ

正直そんな「たられば」を言うようじゃ終わりだおね（　´ω｀）
だって、ロボットの出てこないガンダムなんて存在しないのだから、
なんともいいようがないおね（　´ω｀）

実際問題として「ガンダム」という作品は
「ロボットプロレス」的な面白さ（しかもかなり創りこまれてる）があるのは事実だし、
それを指摘したら、マジンガーやコンバトラーなんかといっしょにするなと
言いがかりをつけるのはナンセンスだと思うお（　´ω｀）

それにガンダムの「ロボットプロレス」的な面白さを過小評価して、
ドラマとしての側面しか評価しないのは製作者にたいして侮辱しているとしか思えないお（　´ω｀）

だってガンダムに登場するザク、グフ、ドム、ズゴック、ゲルググ、ジオング、アッザム、グラブロ、
ピグロ、ザクレロ、ビグザム、ブラウ・ブロ、エルメスといった敵MS、MAは
マジンガーやコンバトラーに登場する機械獣やどれい獣の魅力に負けないものがあるだろうし、
ガンダムがG−アーマーと合体したり、ビームコーティングが施されたりするのは
マジンガーのスクランダーとの合体に負けないくらい、ワクワクするパワーアップイベントだし、
三倍のスピードで襲ってくるシャアやランバラルとの一騎打ちなどは
コンバトラーとガルーダの決闘に負けないくらい熱い戦いだとおもうお（　＾ω＾）

製作者側は視聴者が楽しめるように真正面から「ロボットプロレス」としての面白さを追求してるのに、
それを「添え物」程度にしか評価しないのは正しい評価とはいえないお（　´ω｀）

逆にそれだけ「ロボットプロレス」として完成度が高いうえに、
そのうえ「戦争ドラマ」としての面白さを取り込んだのだから、
その相乗効果がガンダムの大ヒットを生み出したといえるおね（　＾ω＾）

ロボットプロレス云々に絡めるつもりはないけど
MSやMAという兵器があったとしたら、その場合の戦闘はどーいうものになるか
という視点で面白く見せようという努力は間違いなくしてるよね１ｓｔは。
サイコミュ兵器の戦闘も、その恐ろしさを理解したアムロとアムロ以外を区別してたり
Zと逆シャアの戦闘描写には作り手の試行錯誤があまりされてないね

>>76
たらればじゃないよ

ロボットを脇においてドラマとしても十分に面白いんだよ
1stは

ロボットプロレスなんかなくても
ドラマとしても十分に面白いんだよ
1stは

だからあれほどまでの支持を受けたんだよ

そもそもロボ無しの土台から始まってるのは紛れも無い事実であり
ガンダムがそれまでのロボットプロレスと決定的に違っているのはそこなんだよ

あの1stガンダムを観てロボットプロレス的な側面ばかり
過大評価するような人はこんなところに来ることないだろ
ロボットプロレスが好きなら1stじゃなくてもいくらでも転がってるわ

ガンダムはそもそもロボ無しの土台から始まってるんだよ
それは紛れも無い事実なんだよ

まずSFドラマとして成り立っている土台があって
そこにロボットを付け足したから面白かったんだよ

追加

>>77
> MSやMAという兵器があったとしたら、その場合の戦闘はどーいうものになるか
> という視点で面白く見せようという努力は間違いなくしてるよね１ｓｔは。

それは間違いなくあるな
そういった工夫がそれまでのロボットアニメとは決定的に違っていたのに
その後のリアル系や続編ではシリアス劇ばかりに傾向して
その辺の工夫がなくなってしまったんだよな

結局拙い作り手の妄想優先でガンダム以前とたいして変わらないレベルに
再び退化してしまったんだよ

あの1stを見て、ガンダムロボとか美形キャラにしか興味を示さないような
濃ゆいオタッキー連中がガンダムを牽引してきたからそうなってしまったんだろうな


結局ガンダムの役目はロボアニメ大好きオタッキーの免罪符代わりにされて
終わってしまったんだよ

追加

>>74
逆に背景世界がしっかりしていれば
前にどんな無茶要素を置いても面白くなりそうだよな

怪獣だろうがヒーローだろうがロボだろうが
背景世界をしっかり作りこんでる作品というのは
人物の行動原理やストーリーにもそれが活きて来るものだよ

1stやダグラムやパトレイバーが面白いのは
背景世界などの設定が人物の行動原理にもしっかりつながっているからだ
だから思わずうなずいて共感できちゃうわけだ


> "世界そのものを創作する能力"が無ければこのジャンルの作品は作れない
> それも現実の知識を延長したリアリティのある創作能力が
> それにはまず現実の科学知識や社会知識を知っていなければならない

そうそう、そうなんだよな

その為には研究・取材が必要なんだよ
未来世界の話でも参考になりそうな組織や技術なんてものは
いくらでもあるんだからそういったネタを見つけてきて
もっともらしい作品作りに活かすような工夫が必要なんだよ

パトレイバーは現実の警察組織を参考にして発展させてるし
劇場版はロケハンやって東京の姿を描いているし
現実の知識を何かしら土台にしていけばおのずと
リアリティや面白味が生まれてくると思うんだよな

要はさ、アニオタクリエイターは妄想ばかり先行し過ぎて
研究・取材等の知識系で手を抜き過ぎなんだよ

追加

>>75
ものが出来上がる過程をきちんと見ようとしていないんだろうな

漫画・アニメ・ゲームで育ってきた今のクリエイターに比べたら
何も無い時代にチャンバラごっこや缶蹴りや読書で育ってきたような
昔の人たちの方が創造力や発想力は多様だと思うよ

特にアニメは顕著で、画一的なワンパターンが多いし
どこかで見たようなネタの劣化再生産ばかりだよ

戦争SFやるなら戦略的な部分をストーリーに絡めていく部分も
当然出てくるだろうし、ロボやメカの運用や部隊の作戦行動など
それなりの知識がないともっともらしく描くのは難しいと思う


例えば、現実の消防庁の体制でも参考にしてみたらいい
メカ設定や運用や作戦行動という要素の全てが
現実の状況対応にリンクしているわけで
ポンプ車や化学車やはしご車などさまざまな車両があり、
かつまたそれらがどのような目的で運用されているか？
ポンプ車を連結させて放水したり、真っ先に給水不要の
貯蔵車が放水してる間に、ポンプ車の給水準備したり・・・
そのようにメカやその運用は現実世界の状況にリンクしている
消防庁の話をやるならその辺をきっちり抑えた上で
ストーリーを描くべきだし、それは戦争ドラマでも同じだ

戦う為にどのような兵器があり、どのような運用がなされて
どのような作戦・戦略を展開するのか・・・そういったことを
現実に起こる出来事のように考えて想定していかなければ
もっともらしさや面白味のあるリアリティは出せないんだよな

ガンダムの後は妄想先行型のシリアス劇中心だから面白くもなんともないんだよ
妄想レベルに終始するという意味ではガンダム以前と何も変わってない

消防車両でいうと・・・
　ポンプ車：水をくみ上げて放水を行う。一番多く配備されている。
　水槽車：水源のない現場に消火用の水を運ぶ。
　水槽付ポンプ車：水源が無い現場でも放水消化ができる。
　化学車：油や化学製品など水では消せない火事の消化を行う。
　泡液搬送車：化学車に使う化学消化液を運ぶ。
　排煙高発泡車：建物等に充満した有害な煙を外へ出す。
　はしご車：ビルなど高い建物の火事に出動する。
主な車両でもこれだけある。この他にも指揮本部車や
無人放水車などさまざまな車両が目的に合わせて活躍する。


また、先の第二次世界大戦では・・・
本格的に空母や航空機が運用されるようになったが
戦闘機や爆撃機、局地型戦闘機など同じ航空戦力でも
役割は細分化しており、爆撃機は兵装により役割も分類されていた。

とかくゼロ戦などのような戦闘機ばかりが目立つが
敵艦や敵基地の攻撃するのは爆弾を搭載した爆撃機の役割であり
格闘戦を行う戦闘機は目標地点まで爆撃機を守るガード役に過ぎない。
（敵攻撃機から味方の艦を守る対空防御の役割も担う。）

戦闘機の性能を比較する場合、戦闘能力ばかりが取り沙汰されがちだが
艦上戦闘機等の場合には、航行中の哨戒行動の滞空時間や
目的地まで爆撃機に随行する長距離飛行、また艦載機ゆえの
積載性・保守性なども運用面においては重要な性能となる。

格闘性能そのものよりも作戦運用に適合しやすいことが重要であり
基地に属して対空防衛を担う「局地型戦闘機」と
空母に搭載する「艦上戦闘機」など、役割のまったく異なる
戦闘機をただ単に戦闘性能だけで比較しても意味がないわけである。


・・・このように現実の設備には様々な役割があるわけだが
ガンダムばかりのガンダム戦隊をやってるような連中には
そういう背景や運用から考える視点はまるっきりないんだろうな。

「強いロボ」と「弱いロボ」みたいな概念しかないから
ガンダム戦隊＋シリアスギャグ＋乳揺れ＝>>71みたいなことになってしまうのだろう。

戦争の兵器なのに単体の戦闘能力だけを比較して
こっちが強いだのこっちが弱いだの言ってるような輩がやってるから
ガンダム無双の延長線みたいになってしまうんだろうな

偵察機や輸送機だって立派なSFメカだし
どれが強いとか弱いとかじゃなく全部必要なものだ
いくら戦闘メカが強くても偵察部隊が敵基地を発見してくれなきゃ
叩くべき目標に到達できないし輸送がなければ戦うことすらできない
そういった背景があってこその戦いのドラマなのに
ガンダム無双と学芸会みたいなシリアス寸劇ばかりじゃ
奥行きが出るはずもない

機動戦隊★ガンダマン！

>>74
　> 監督や脚本にSF的指向性や科学知識・社会知識がなく、設定担当に一任
　> 自身には知識が無いから、用意された設定を"物語り"として生かせない
　> だから他人に用意された設定の枠中で
　> コミケのエロ同人誌みたいなドラマ作りという
　> シロウトのお遊びみたいな作品になってしまう

まさにおっしゃる通り
脳味噌つかって手間隙かけてしっかり考えるべき所がすっぽり抜け落ちてるからそうなる

小説家や漫画家だっていろいろ取材や研究してるというのに
アニメオタッキークリエイターときたら乳揺らすしか能がないから
つまらん同人並作品しかできないんだよ

観察できない人間ってのはセンスも悪いんだよ。
見たいものだけ見て、表現したいものだけ表現する…確かにそういうアートもある。

だけどガンダムの魅力ってのはそういうもんじゃないでしょ。
見たいものだけ見て、表現したいものだけ表現してたらガンダムにはならないんだよ。
パトレイバとかもそうだけどさ…巨大ロボットが活躍するような嘘話には
その大嘘を越えるほどの具体性で共感を得るのが効果的なのよ。

逆にちびまる子ちゃんみたいにさ…あまりにも平凡な設定であれば
印象的な嘘を織り混ぜるのが効果的。花輪くんとか丸尾くんとか真実味のないマンガ的なキャラは
あえて印象面を強調する効果があるわけだ。

印象面の効果と真実味の効果…どちらか一方だけじゃダメなんだよ。

ロボット物はただでさえ印象面の効果が強烈過ぎるから
それを後ろから支える真実味が必要なんだよ。

1stガンダムやパトレイバが高く評価されてるのは
その辺りのバランスが非常に優れてるからなんだよ。
強烈な印象効果に対して強烈な真実味でバランスを取ってるから面白いんだよ。

テンプレに載ってるカイの小説は肯定派と否定派どっちが多い？

いくらか動画を拾ってみたお（　＾ω＾）

http://www.youtube.com/watch?v=dJf_CFo-oUw
http://www.youtube.com/watch?v=6bfhxoD9vMY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rGqEMHL29Kg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aq8Z24FXLd0&feature=related

申し訳ないけど、これらの映像を観て本気で「真実味のあるアニメだ！」と思うのなら
早く病院に行ったほうがいいと思うお（　；＾ω＾）
どう観ても、実際にはありえないシーンがてんこ盛りだおね（　；＾ω＾）
ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）
いい歳した大人がこれをみてリアルだって思うのはすこし恥ずかしいおね（　＾ω＾）

でもそれでいいじゃない（　＾ω＾）
なにも大人が満足する作品を作る必要はないんだお（　＾ω＾）
子供が観て「楽しい」と思える作品を作ればいいんだお（　＾ω＾）

たしかにこれらの映像観ると「リアリティー」を追求したアニメというより
従来のロボットプロレスの延長で
部分的にリアルなシーンを挿入した「ヘンテコワールド」なんだけど、
「作品独自の世界」が成立してるおね（　＾ω＾）
観てて単純に楽しいし、
なにもアニメを観るのに難しく考える必要がないってことを
あらためて思い知らされるおね（　＾ω＾）

1stの素晴らしさは、
設定が練りこまれているだのリアルだの従来のアニメとは違うだの
そんなクラッカーの歯クソほどどうでもいいことじゃなくて、
単純に観てて「楽しい」「面白い」といえるところだおね（　＾ω＾）
逆にそういう作品を作ろうとするからこそ、
ちゃんとした専門知識を観に付けたり、
研究をしたりすることが必要なんだおね（　＾ω＾）

>>88
ぶっちゃけ1stの上っ面をなぞってすらいない。

>>88
妄想オナニーそのものだな

今、テレビでガンダムカフェが流れて…シャアとララァのコスプレ客が…便所にモノアイとか…

続編作られてもこゆ連中が喜ぶのしか出来ないんじゃあ

…なんて、さ

　>>88
　ぶっちゃけ滅茶苦茶、ミラコーはクリエイターを批判する前に自分がプロット
及びストーリー作りの基礎を学ぶべき。

>>88
>>71と比べてみたが
>>71みたいな萌糞ガンダムよりはまともだが、

肯定も否定もありゃしねえ
そもそも実際に作られた続編が酷過ぎるとしか言いようがない

どっこいどっこいだよ
自己弁護するなっての

この際アニメじゃなく漫画でいいから
このスレ的にお薦めのあったら教えてください
ガンダム漫画って結構あるんでしょ？

ガンダムの漫画はあんまり読まないけど碌な作品無かったと思う
ただギャグ漫画でも良いのであれば　トニーたけざき　お勧め

ミラコーさんは1stのストーリーやテーマが好きなんじゃなくて、
ただ単に泥臭いシチュエーションとか戦記モノっぽい雰囲気が好きなだけなんでしょ。
萌えアニメが好きなやつと本質的には変わらないじゃん（　´ω｀）

>>96
大和田の描く「ガンダムさん」って正直あんま好きじゃないんだけど、その中の「宇宙島のガルマくん」シリーズだけ割と好き。
オリジンの過去編よりしっくりくる。
多分、作品全体から漂う「昭和臭さ」のせいだろうけどｗ

>>98
だから萌アニメが好きなんだってｗ

>>89
> 申し訳ないけど、これらの映像を観て本気で「真実味のあるアニメだ！」と思うのなら
> 早く病院に行ったほうがいいと思うお（　；＾ω＾）

ぜんぜん申し訳ないとは思わないけど
1stガンダムを観てまったく真実味やリアリティーを感じないなら
こんなスレに来ること無いだろ？

味噌も糞も同じでロボットプロレスで満足だというなら
こんなスレに来ること無いだろ？

キミキススレか新ｼｬｱ板に帰れよ


お前にとっては従来のアニメと同じかもしれないが
俺や多くのガンダムファンにとっては従来のアニメとは決定的に違うものなんだよ
1stガンダムの圧倒的な支持がそれを示してるんだよ

あの1stガンダムを観て従来のアニメとの決定的な違いがわからないなら
回れ右して新ｼｬｱ板に帰れよ

追加

>>92
ガンダムの役目はそういう輩の免罪符に利用されて終わったんだよ

ロボット大好きアニメ大好きのオタッキーが
味噌でも糞でも食えるくせに1stを免罪符に利用して
いい気になった結果が今の糞萌えガンダムであり
同人並みの萌えアニメの氾濫という結果なんだよ

ぺろぺろが話そらしてるが何か都合悪いことでも言ったか？
とりあえずスレ違いのぺろぺろレスがうざいから戻す



87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/23(金) 23:46:57 ID:???
観察できない人間ってのはセンスも悪いんだよ。
見たいものだけ見て、表現したいものだけ表現する…確かにそういうアートもある。

だけどガンダムの魅力ってのはそういうもんじゃないでしょ。
見たいものだけ見て、表現したいものだけ表現してたらガンダムにはならないんだよ。
パトレイバとかもそうだけどさ…巨大ロボットが活躍するような嘘話には
その大嘘を越えるほどの具体性で共感を得るのが効果的なのよ。

逆にちびまる子ちゃんみたいにさ…あまりにも平凡な設定であれば
印象的な嘘を織り混ぜるのが効果的。花輪くんとか丸尾くんとか真実味のないマンガ的なキャラは
あえて印象面を強調する効果があるわけだ。

印象面の効果と真実味の効果…どちらか一方だけじゃダメなんだよ。

ロボット物はただでさえ印象面の効果が強烈過ぎるから
それを後ろから支える真実味が必要なんだよ。

1stガンダムやパトレイバが高く評価されてるのは
その辺りのバランスが非常に優れてるからなんだよ。
強烈な印象効果に対して強烈な真実味でバランスを取ってるから面白いんだよ。



どう？なんか反論ある？

>>94
> そもそも実際に作られた続編が酷過ぎるとしか言いようがない

まったくもってその通り。
ガンダムの名前を借りてるだけで実質的には劣化エルガイムだし。

>>95
お前にとっては従来のアニメもガンダムも
どっこいどっこいのロボットプロレスなんだろ？

またペロペロわいてんのかｗ

1stガンダムを見て

　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）
　　↑
こんな感想しかない奴がなんでここにいるんだ？

1stガンダムの圧倒的かつ絶大なる支持率も無視して
ガンダムの決定的な違いがわからないというならもう来るなよ
このスレに来るなよ

　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）
　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）
　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）
　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）
　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）

これがペロペロの本音。
あの1stガンダムを観てもこんなことしか言えないペロペロ。

好きなだけキミキスとやらでオナってりゃいいのに
何故にこんなところに来るんだ？

>>1も読めない厨房は新シャア板で楽しくやってればいいのに。

テンプレにペロペロの発言集もまとめておいた方が良いかもな

　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）

　　↑
所詮ペロペロの感性はこの程度のもんだし
ここに来る意味がまったくわからん

>>103
反論できないから話そらしてるでしょw
従来アニメと同じただのロボプロレスならあれほどのヒットになってないよ

>>81-83
1stのときは補給とか偵察とかの概念をロボアニメに取り込んだのが斬新だったし
続編やるとしたら運用や戦略の面を更に追求したものになるだろうと思ってたけど・・・
まさかあんなことになるとはね・・・
Ｚ以降のガンダムシリーズがつまらないのはその辺をバッサリ切り捨ててるからだろうね
ニュータイプだの口喧嘩だのくだらないものしか残らなかった

>>82
「強いロボ」と「弱いロボ」みたいな概念しかないから
ガンダム戦隊＋シリアスギャグ＋乳揺れ＝>>71みたいなことになってしまうのだろう。



いえてる。結局お気に入りキャラ描きたいだけちゃうんかと。

>>89
　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）

ガンダムを”こんなもの”呼ばわりする奴がなんでここにいるの？
>>1も読めない人は掲示板に書き込まないでよ
従来ロボとガンダムの違いもわからないならこんなところに用はないでしょ
ガンダムを観てそんなことしか言えないなら
キミの方こそ新シャア専用板に行った方がいいよ
というか>>1も読めない迷惑な人は掲示板に来ない方がいいよ

>>109
要は知識不足なんだよね
>>74-75の言うような知識が決定的に欠けてるんだよ
描こうとするものに対するイメージがあまりにもいい加減過ぎる
モデル無しでアニメ絵を描くことに慣れきったお絵描きオタクは
描写イメージというのがいい加減になりがちなのかな？

ぶっちゃけ、ぺろぺろはスレ違いどころか板違いだおねｗ

ガンダムやパトレイバーのような秀作は思考・研究を重ねた知識と創意工夫がなければできない作品だよ
後に続いたガンダムシリーズの真似事は妄想先行ばかりで根幹からずれてるね

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

ガンダムは従来のアニメとは決定的に違うからヒットしたと言いたいんだろうけど、
人間というものは結構保守的なもので、それまでと全く違うものは受け入れずらいんだお（　＾ω＾）
たとえば、ゴッホの絵なんかは当時斬新過ぎて受け入れられなくて、彼の死後に芸術として認められたのは
有名な話だおね（　＾ω＾）

たとえば、ドラゴンボールなんかは日本の漫画、アニメでかつてないほどのヒットを飛ばしたけど、
それまでの漫画と全く違うものかといえばそうじゃないおね（　＾ω＾）
ドラゴンボールでやったことの大部分はすでにキン肉マンでやってるおね（　＾ω＾）

たとえば、格闘技のトーナメントをしたり、
倒した敵が仲間になったり、
死んだキャラクターが蘇ったり、
キャラクターが強くなりすぎてインフレしたり、
キャラクターの強さを数値で表したり、
前のシリーズのラスボスを新しい敵のかませにしたり

とほかにもいろいろあるけど、かなり共通点が多いおね（　＾ω＾）

つまり、ヒット作品であればあるほど「面白さのツボ」を押さえているんだおね（　＾ω＾）
斬新なだけではヒットにつながりにくいおね（　＾ω＾）
エヴァンゲリオンでもヒット要因としてその哲学性が取りあげられることが多いけど、
エヴァンゲリオンも初期のエピソードを見れば、ロボットプロレスで敵をやっつける話が多いおね（　＾ω＾）
つまり、ヒット作品は視聴者や読者を面白いと感じさせる「面白さのツボ」をことごとく押さえていて、
そのうえで戦争ドラマや哲学性なんかを盛り込んでいるんだおね（　＾ω＾）

そもそもの話、仮面を被った派手な軍人が出てきたり、
テレパシーで会話したり、
予備のライフルを空中に飛ばしたりしている作品を
「現実味のある作品」と評していたら、ギャグにしかならないお（　´ω｀）
ガンダムはアニメなんだし荒唐無稽でいいじゃんかお（　´ω｀）
それにこの板のほとんどの住人ですら、「ガンダムは説得力のあるアニメ」だなんて言っているやつはいないお（　´ω｀）

それに1stをいろいろな角度や方向から分析してもいいだろうに、
「自分の意見しか認めない。それ以外はスレチ。」と主張するのはどうかとおもうお（　´ω｀）
そういう固い頭でしか考えられないから、>>8-11のような歪なストーリーになっちゃうんだお（　´ω｀）
>>8-11がいかに1stとかけ離れたものであるかは>>90-93をみればわかるおね（　＾ω＾）

観察観察と言ってるけど、おまえは肝心の1stガンダムを視聴したことがあるのかお（　´ω｀）
たとえば、偵察や補給の概念とかいってるけど、
戦闘機で敵の偵察をするのはそれこそ従来のロボットアニメの定番だし、
補給といっても「○○を二機こちらに回してくれ」という台詞程度しかない。
1stガンダムを見ても、補給線や兵站といった描写はまずでないし、
補給を取り仕切っている軍人も登場しない。
せいぜいマチルダさんがミデアに乗ってガンダムの修理に来るぐらいだけど、
その程度なら、マジンガーとかでも普通にやっている。

＞「強いロボ」と「弱いロボ」みたいな概念しかないから
残念ながらこれも1stに結構当てはまっているおね（　´ω｀）
たとえば、戦車や爆撃機ではMSに敵わないし、
MSでもザクとグフ、ドムとゲルググでは性能に差があるけど、運用に差はないおね（　＾ω＾）
そもそも戦車や爆撃機でも運用次第でMSに対抗できるなんて設定にしちゃったら、
地球連邦自体がジオン公国に苦戦するようなことはないわけで、
物語として成立しなくなるおね（　＾ω＾）

たしかに子供のときはこっちもガンダムの描写がリアルだって感じたけど、
大きくなってから見直すとそれまでの「ロボアニメ」とそれほどかわらないってことが
うすうす感じられるおね（　＾ω＾）
大学生以上にもなって「ガンダムはリアルだ」なんて言っているやつはいるのかお？（　＾ω＾）
二十歳前後になったら、ガンダムを普通のアニメとして懐古しているやつがほとんどじゃないのかお？（　＾ω＾）

少なくともミラコーはテレビシリーズのパトレイバーは見た事無さそう
無駄に持ち上げてるけど

ロボットプロレスに限った描写においても
Z以降ってまるで駄目なんだよなぁ。
ガンダム無双的な演出なんか失笑モンだよ。
特別を演出しろっていわれてそんなのしか出てこないんなら
もう筆を折って田舎に帰ったほうがイイ。

>>114-115
ガンダムが従来のロボプロレスと同じで
味噌も糞も同じだというならお前はこんなところにくることないだろ

お前にとってガンダムは特別じゃないのかもしれないが
俺にとってガンダムは従来アニメとは決定的に違うし
そう感じた人が多いから絶大な支持を受けたのだろう

そんなことはいくら言っても平行線だし
あのガンダムを見て違いがわからないなら何を説明しても無駄だ

あのガンダムを見てこんなもの呼ばわりする奴にいくら説明しても無駄だ
味噌も糞も違いがわからない奴に説明しても無駄だ

ガンダムをこんなもの呼ばわりしてる奴がなんでここにいる？
そもそもガンダムをこんなもの呼ばわりしてるような奴がなんでここにいる？

来る必要ないだろ

>>1も読めない奴が掲示板使うなよ

>>115
お前の目は節穴か？

そもそも、ガンダムの土台はロボットアニメですらない。
ロボット無しのＳＦというところから始まってるんだよ。
ガンダムは。

そこがガンダムの特異性につながってるんだよ。
まずロボありきではないという点。
それがガンダムの面白さにつながってるんだよ。

ロボットアクションもロボットキャラクターもおまけに過ぎない。
インパクトや面白さはあるがそれは本質的な面白さではない。

ガンダムがロボット無しでも十分に面白い作品となっているのは
そもそもくだらんロボットプロレスなんぞに頼ってないからだ。

ロボット無しで面白いのに、更にロボットを加えたから面白かったんだよ。

1stガンダムを見た上で決定的な違いがわからないような人が
何故にこんなところに入り浸ってるんだよ。

>>116
ロボ無しで作品として成立してる上にロボットを加えたから面白かったんだろ。
背景や下地に奥行きがある上でロボットやったから面白かったんだよ。
ガンダムがリアルと言われるのは人物や社会描写のもっともらしさがあるからだ。

ガンダム前後のくだらんロボプロレスやシリアス劇がつまらないのは
ロボ無しでは作品としてすら成立しないからだ。

そもそも作品として成立してない学芸会ドラマに
ロボットを付け足してもますます陳腐になるだけ。

なぜ1stガンダムが驚異的な大ヒットになったのか・・・？
そこからわかってない人がこんなスレに来る意味がわからない・・・

大好きなロボットアニメや萌えアニメを思う存分好きなだけ見て
うめーうめーと涎たれ流して喜んでればいいだろ
よかったじゃん！
おいしいものたくさん食べられるんだからさ！

食えるものが無くて飢え死にしそうな人の愚痴を
こんなところで妨害する必要はないはずだろ？

それとも何か？

うめーうめーと言いながらも
本当は他人の評価が気になって気になってしょうがないのか？
自分の舌が信用できないのか？

自分の舌が信用できて、なおかつガンダム前後のロボットアニメで
十分に楽しめるというなら、このような不幸者のスレに来る必要はない

自分の舌が満足できてるなら何も問題はないはずだ

回れ右して新ｼｬｱ板に帰れ

それまでのくだらんロボアニメやってきたくだらん連中が
ガンダムショックを受けてくだらんシリアスメロドラマに変わっただけのこと。
爺から学ぶ姿勢があればちっとはまともな流れになったかもしれんが
「そんなの俺だってできるさ！」と意気込んだ結果がガンダムに続いた退屈なリアルロボシリーズであり
更にそれを上回る退屈さの疑似ガンダムシリーズなんだよな。

所詮ロボアニメはロボアニメ。
ガンダム以前は陳腐で稚拙なモノ作りが長らく続いていたわけで
ガンダムほどの衝撃でも何も変えられなかったということだ。

ガンダム出現でくだらん糞が消えたわけではなくますます糞がのさばった。
それがガンダム以降の退屈なリアルロボや退屈な疑似ガンダムにつながってるんだよ。

ガンダム出現以前のロボアニメのくだらなさや陳腐さを考えればわかることだ。
いくらガンダムが衝撃でもそれまでの糞センスを生み出した糞どもが退治されたわけではないからな。



・・・というわけで、ガンダム以後のリアル系や続編がつまらないのは
以前の手抜き寸劇に戻ってしまったから。荒唐無稽なロボットアニメを
何とかもっともらしく魅せようとした創意工夫が支持につながっていたのに
ガンダムロボや美男美女にしか目がいかないようなバカ舌が牽引した結果、
手抜きのワンパターン劇に戻ってしまった。

>>117
ロボットの必殺パンチでカタルシス感じるようなお前にはわからんだろｗ
何か否定するにも「見たことない」とか内容の無い薄っぺらいレスばっかだしな。
お前の大好きな屑アニメと同じだよ。薄っぺら。中味スカスカ。

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

無能なアニオタクリエイターはモノ作りのリハビリとして
なんでもない街の情景ジオラマを作ってみたらいいんだよ
どうやったらもっともらしいジオラマになるかと考えていけば
全てのモノには存在する意味や理由や経緯があって
そこにあるんだと気づくことだろう

ガンダムロボを適当に組立てて墨入れしたり汚したりといった程度の
リアリチーしか頭にないからまともなモノ作りができないんだよ
兵器の運用とか戦略とか人物・地域の背景や経緯とか
どうやったらもっともらしい世界になるかを考えれば
ＳＦという嘘の中にももっともらしい真実味が滲み出てくるんだよ

>>116
そのマジンガーに於ける補給の描写がどんなだったか知りたいな

あとＭＳ間に運用の差異がないというけどズゴック他局地戦用ＭＳの存在を意図的に無視してるのか？

単なる屁理屈でしょ
スレの前提を無視して1stをこんなもの呼ばわりしてるわけだし
まともに相手する価値もないよ＞ぺろぺろ種厨

あの1stガンダムを視聴した上で
ガンダムも従来アニメも味噌も糞も同じだというのだから
まともに話が通じるはずがない

わざと脱皮の残りみたいな部分だけ抜き出して
１ｓｔを他のくだらんアニメと同レベルに貶めるてるだけ。
こいつが新旧の板を問わずあちこちのスレで
どのような手口で１ｓｔを貶めてるかわかるってもんだ。
旧シャア板なのに１ｓｔを冷やかす為に出張してくる厨だらけだもんな。

どんな作品でも欠点をあげたらキリがないだろうが
それでも１ｓｔには決定的に違うものはある。
観ればわかるし圧倒的な支持がそれを示してる。

１ｓｔ観てもわからないならいくら説明しても無駄。
というよりスレ違い。

ガンダムが特別じゃないというなら「こんなもの」というなら
このようなスレに用事はないはずだ。

種厨は旧シャア板が気になってしょうがないんだよ
こっちは新シャアなんかどうでもいいのにさ
そんなに糞萌えアニメがいいならそっちで楽しく暮らしてればよいものを

無能なアニオタクリエイターはモノ作りのリハビリとして
なんでもない街の情景ジオラマを作ってみたらいいんだよ
どうやったらもっともらしいジオラマになるかと考えていけば
全てのモノには存在する意味や理由や経緯があって
そこにあるんだと気づくことだろう

ガンダムロボを適当に組立てて墨入れしたり汚したりといった程度の
リアリチーしか頭にないからまともなモノ作りができないんだよ
兵器の運用とか戦略とか人物・地域の背景や経緯とか
どうやったらもっともらしい世界になるかを考えれば
ＳＦという嘘の中にももっともらしい真実味が滲み出てくるんだよ

種厨って単なる消費者でしかないからね
ギャーギャー騒げば誰かがなんとかしてくれると思ってるんじゃない？

公共の電波でたれ流してるものだから
ギャーギャー騒がれるのは仕方が無いと思うけど
種厨は場所をわきまえずに騒ぎ立てるのがおかしい

こんな僻地の続編アンチ&1stマンセースレで
1stをこんなものよばわりする意味がわからない
他でやれってんだよ

キミキススレか新シャア板で好きなだけ騒いでりゃいいのに

>>130
お絵描きオタッキーの理解。
　↓
　強いロボ／弱いロボ
　バーニアを汚したらリアルよん
　足とかも汚したらリアルよん
　いろいろマーク貼ったらリアルよん
　運用？戦略？作戦？そんなのしらんのよん
　尖がったものがニョキニョキ生えた
　ｶｺｲｲガンダムロボが活躍すればそれでいいのよん。

こんなんだから経緯とか背景を考えるのは無理。
最初から妄想オンリーで十分と思い込んでるんだからどうしようもない。

>>127-133
ギャーギャー騒ぐしか能のない低脳は黙ってろ
ペロペロの主張が筋が通っているか屁理屈かは議論の上で明らかにすればいいんだ

ぺろぺろの主張なんか
萌好きを叩かれた腹いせに１ｓｔ貶めてる基地外の論だろうがｗ

>>134
ペロペロの筋が通ってるわけないだろ
1stをこんなもんよばわりしてる時点でスレ違いだ

巣に帰れとしかいいようがない

ぺろぺろが言ってきたこと　まとめ
スレ住人「萌豚死ねばいいのに」
ぺろぺろ「萌叩く人も萌が大好き」
ミラコー｢萌なんかガンダムにいらない」
ぺろぺろ「１ｓｔガンダムは大した作品じゃない」

ぺろぺろの話に筋などありません
あるのは萌絵のマン筋とケツの割れ目筋と乳揺れ筋です

　>ぶっちゃけ、こんなものでリアリティーをかんじるのは正直子供だけだおね（　；＾ω＾）

こんなこと言う人がなぜここに入り浸ってるのか理解できない。
そう思うなら来なければいいのに。

ほんと乳だマンだと好きだなミラコーは
ここまで嬉しげに連呼するやつ他にいねえぞ

ぺろぺろって必ず萌批判に反応するよねｗ

>つまり、ヒット作品であればあるほど「面白さのツボ」を押さえているんだおね（　＾ω＾）
>斬新なだけではヒットにつながりにくいおね（　＾ω＾）

自分で小説とか書いてみれば分るんだけど、面白いストーリーを書くためにはこういう『面白
さのツボ』をた作品を研究し見つけるのも一つの手法なんだよね。　趣味レベルでＳＳ書いて
るし、独学とはいえ多少なりともストーリーやプロットの作成方は調べた人間からすれば十分
ぺろぺろ紳士の論理には筋が通っている。

＞ ガンダム前後のくだらんロボプロレスやシリアス劇がつまらないのは
＞ロボ無しでは作品としてすら成立しないからだ。

　逆にこれはまったく破綻した理論、例えるなら、『キャプテン翼』はサッカ
ーなしで成立しないからダメとか言うようなもの、つまり作品のコンセプトの
中核にロボットという要素があるだけで作品自体の面白さにはたいして関係
ない。


＞ロボ無しで作品として成立してる上にロボットを加えたから面白かったんだろ。

　これなんかまったく意味が分らん、初期プロットはあくまで初期プロットであってそこ
からいろいろ練り直しとかあったはずなのにまるでそれがほぼ細部まで決まった完成形だ
ったような言い方、まるっきりプロット作りの手順を知らないとしか思えない。

いつもの自演

>自分で小説とか書いてみれば分るんだけど、

すぐに検証するのが難しい仮定
（万人に通じない屁理屈）

> 面白いストーリーを書くためにはこういう『面白
> さのツボ』をた作品を研究し見つけるのも一つの手法なんだよね。

「面白いストーリーを書くため＝た作品を研究」の根拠が曖昧

そんなことをしても劣化再生産にしかならないのは
現状の腐れアニメを見れば明らか

> 趣味レベルでＳＳ書いてるし、独学とはいえ多少なりとも
> ストーリーやプロットの作成方は調べた人間からすれば

検証するのが難しい仮定
（万人に通じない屁理屈）

しかもそういう奴に限って感性が腐りきってる

> 十分ぺろぺろ紳士の論理には筋が通っている。

筋が通ってるという根拠が曖昧

前段の駄文が「筋が通ってる」の根拠になってない


というか、自分で自分に頭の悪いレスするのをやめろ

いい加減にスレ違いなんだよ

1stを「こんなもの」呼ばわりする奴がなんでここにいるんだよ

お前は一体誰と戦ってるんだ

>>141
> 自分で小説とか書いてみれば分るんだけど、面白いストーリーを書くためにはこういう『面白
> さのツボ』をた作品を研究し見つけるのも一つの手法なんだよね。

例えば、プラモやジオラマでいえば他人の作例を参考にして
作ってみるようなものだね。

そういうのって「どこかで見たようなもんの模倣品」の域を出ないというか
たいていは参考にしたものにすら及ばないし
本質的な意味での研究とは違うから劣化再生産にしかならないんだよ。

この風景にどんな意味があるのだろう？
このメカにどんな背景や経緯があるのだろう？
そうやって考えて自分なりのテーマをもって表現したものの
ごく一部が表に現れてそれが人の共感を呼ぶんだよ。

他人が表現したものの表面だけをなぞっても
それ以上のものはできないんだよ。

結局は自分なりの探究意欲がなければ創作表現なんてできやしないんだよ。

今のアニメがあんなことになっているのは
劣化再生産しかできないお絵描きオタッキーが業界に蔓延してるからだ。

多角的に物事を捉えようとしただけで
ココまでの言い様。

だから原理主義者とか揶揄されんだよ。
同じ1ｓｔスキーとしても迷惑だ。

漫画アニメゲーム漬けで育ってきて脳みそがスポンジのくせに
それを称して”研究”とほざく低能ばかりだからアニメが腐るんだよ

目に見えてるものだけじゃダメなんだよ
表に出てるとこだけ真似しようとしたってそんなの無理なんだよ

表に出るのはほんの一部であって
膨大な経験や知識の積み重ねがあるから
そのほんの一部が輝きを増すんだよ

漫画アニメゲーム漬けでまともな表現なんかできるわけないだろ

人を感動させるには人一倍の経験や知識が必要なんだよ
観察や研究が必要なんだよ

漫画アニメゲーム漬けのスポンジ脳でまともな創作ができるわけないだろ

>>146
多角的じゃなくてスレ違いだろ

>>146
場所もわきまえずにスレ違いなこと喚くから
種厨とか萌え豚とか揶揄されるんだよ。

スレ違いどころか板違いで迷惑なんだよ。

他作品と比較しようとしても邪魔する癖に・・・

ガンダム”だけ”を神格化してありがたがる
オマエらみたいなヤツのせいで下らねェZ以降の
歪んだ続編が作られ続けてんだぞ。

ちょっと待て！　
　俺の言ったのは料理で言えばどんな材料や調味料を使っているのか研究する
ようなものだし、そもそも一つの手法だと書いたはずだぞ？
　それにどんな料理人だって最初は他人のレシピを見ながら上達していくもん
だろう、そういう基本も知らないか？

口調はコロコロ変わるわ、アンカーは無しでは誰に対して言ってるのかわからん
もし>>146の内容に対して言ってるんだったら
>>8なんか最も嫌う部類に入るだろうし、それをいつまで残して置こうと思う気持ちもわからん

　>>152
申し訳ない>>151だが、>>145というかミラコーに言ってるつもりだった。

そうだよな、ちょっとびっくりした

嗚呼うぜえ・・・

キミキススレに帰れよオマエ

>>149
他作品と比較？
ガンダムだけが特別じゃないやい！と強引なこじつけで
他作品と同レベルに貶めてるだけだろ

>>150
順番が逆だろｗ

Ｚ以降の歪んだ続編のせいで1stが神格化される羽目になったんだろ
MSV関連の盛り上がりでもわかる通り当時世代は1stですら満足できてなかったんだよ
更なる前進を求めていたんだよ

それなのにＺがあんなことになって
さらにＺＺのオープニングで愕然として
その結果、1stが神格化される羽目になったんだよ

劣化パクリしかできない能無しのせいで
1stが神格化される羽目になったんだよ

>>151
それしかないからダメなんだろ
他人のレシピ通りにやればいいだけの単純作業でいいなら誰がやっても同じだ
自分なりに食材の旨味を引き出したり、自分なりの探究がなければ
それは単にパターンをなぞる作業でしかないんだよ
最初はそれでいいとしてもアニオタｸﾘｴｲﾀｰの場合は終始にわたって
劣化再生産の典型パターンばかりだからつまらないんだよ

他人の作例を見て絵を描くだけならパクリ商売の中国人でもできる
実際のモデルや風景から新たなアートを生む才がなければ劣化再生産にしかならないんだよ

>>147
>漫画アニメゲーム漬けで育ってきて脳みそがスポンジのくせに
>それを称して”研究”とほざく低能ばかりだからアニメが腐るんだよ

…自分の腐れ趣味を萌批判の為の研究と称するスポンジ頭がこのスレにもいたな

アニメ絵は脳内妄想だけでさらさら〜っと描けるからな
その辺がアニヲタクリエイチャーの意識を下げてるんだろうな

アニメ絵はさらさら〜っと描けるものだから
ストーリーや設定もたいしたこと考えずに漫画アニメで培った
薄っぺらい引き出しだけでさらさら〜っとやるもんだから
単調なアニメ絵に相応しい短絡的なストーリーしか作れないんだろうな

引き出しが漫画とアニメとゲームしかないような輩ばかりだからどうしようもない

ミラコーには他にあるのかい？
小説も映画も殆ど知らないようだが

>>159
「GUNDAM HENTAI」でぐぐるだけなのになにが研究だよｗ

ガンダムといえばキモオタ、変態っていうのはもはや世間の共通認識だよ
子供が今時の変態ガンダム見てたら親がすかさずチャンネル変えたなんて話もあるぐらいだしな

>>156
アラビアのロレンス、大脱走、史上最大の作戦、ゴッドファーザー...
他にもまだまだ良い映画はあるけど、これらの名作と比べても
それでもなお初代ガンダムに固執し続けるのは初代も遜色の無い名作だからだよ

>>161
ネットの掲示板で一ファンが意見を言ってるだけなのに何故そこまで求めるんだ？
その前提からして不自然だろ

旨いラーメン食いたきゃ自分で作れってか？本当にバカ丸出しだな

>>164
いや、持論の根拠に持ってくるからおかしいんだろ

劣化再生産しかできない腐れアニメ屋が悪い

頭が悪い上に下半身で物事を考えるからタチが悪い

ミラコーにまともな会話を求めても無駄だよ

>>165
おかしくないだろ
ストーリーを語るプロフェッショナルならば
それなりの知識経験、研究観察の下地があって然るべきだろうに
過去の漫画アニメの模倣しかできないんだから
批判されるのは当然だ

例え一ファンに過ぎなくとも
ある者はドクターとしてドクターの役割を
ある者は大工として大工の役割を
ある者はプログラマとしてプログラマの役割を
それぞれ果たしているならば
能無しのアニヲタクリエイチャーを批判する権利はあるはずだ

能無しアニヲタはプロ意識が低すぎるんだよ

>>167
まともな会話を求めても無駄なのはお前の方だろ。ペロペロ。
ガンダムを「こんなもの」呼ばわりしてる奴がなんでここにいるんだよ。
スレ違いで板違いのペロペロ種厨は巣に帰れよ。

それはライターの質が低下している話でしょ
それが何故他の作品と比べる事と駄目なのかを聞いてんの

>>170
比べる？似ても似つかぬものをこじつけで比べて同レベルに貶めようとしてるだけじゃん
5話見たらうんざりするような従来アニメとガンダムが同じレベルというなら
こんなところに来る必要はないな

>>163であげたような名作とを比較し、何故良かったのかを話そうとしてるだけじゃん
お前アニメしか頭にないの

そもそも代わりになる作品がないからこのようなスレがあるわけで。

パトレイバーやダグラムやバイファムも良いけど
それぞれガンダムとは違った魅力でテイストも違うものだからな。

>>152
「ミラコーって人は研究の為に観てるんだと思う」とか盛大に自爆してたじゃねーか
猿は自演をする度にボロを出す

>>172
失礼を言うな！エロ同人にも通じとるわ！！

>>164
つまりアニメとゲームしか知らないと認めるということかい？

>>172
165は164に対するレスだが
164は161に対する反論だ

で、161は漫画アニメ漬けの能無しアニメ屋への批判に対して
ミラコー自身はどうなんだ？と言ってるわけだが
一ファンに対してそれを求めるのは筋違いだと言っている

163であげたような名作と比べるのは何も問題ない
アンカもつけずに他作品と比べる〜云々言ったからペロペロの事例につながっただけ
今のところ他作品と比べてるレスはペロペロのスレ違いレスだけだからな

>>173
他人の意見を聞かない無知なアニオタか
救いようのないな
>>174
いつだよ

>>176
ここの名無しの資質を問うても意味がないだろ

ある者は医者として、ある者は大工して、ある者はプログラマとして、
立派に社会に貢献しているのであれば
能無しの政治家や能無しのアニメ屋に対して批判する権利はある

自分で作る能力ないくせに批判するな！というのは
プロフェッショナルの主張としてあり得ない

ファンや客に資質や才能を求めるような輩はプロ失格

>>178
そりゃ名作とされる作品はジャンルを問わずあるけどさ
ガンダムの代わりになるような作品なんてあるかな？
後にも先にもガンダムテイストはあの1stだけでしょ

>>178
アンカミスった
>>172でなく
>>162な

他の作品と比べるのが何が悪いのか？という話の最中に
>>157>>158>>159>>160の様にを自己完結の内容を連レスして
あたかも作品の比較の話が既に完結してるかの様に見せるのが悪いんだよ
現にどうだ、>>173まではそれに対するレスが一切なかったじゃん
自分は一応返事はしておきましたよ、って免罪符にしようとしてるのが丸見えだよ

後な、俺をペロペロと混同するな、まず言ってる内容が違うだろ

なんかもうよくわからなくなってきたｗ
お互いちょっとずつ会話がずれてるけどまるっきり的はずれでもない微妙さｗ

>>179
成る程…本当に知らないわけか
ちょっと同情するよ

代わりが務まる程の能力は要求されないのは当然にしても

論拠になる知識くらいは必要だよ
プロを批判するにも他に誰も知らないんじゃ能無しかどうかも判断出来ないでしょ
主観ぶつけるだけじゃ批判にならない、ただの悪口だ

>>182
157以前に他作品と比較云々といったら149だと思うが
それ以前の比較なんてペロペロの見当違いなこじつけレスだけじゃん
そんなもんならお断りだから無視しただけだよ

>>180
例えばスタンド・バイ・ミー(これ位は知ってるだろ)なんかは
子供の心情をありありと描いた名作であるけれども
それよりも1stの子供達の方が登場人物としては魅力的に感じたよ
それは何故か？という風に話題を提供し、実際のアニメではどうだったかとか
作品における現実性と虚構に関してだとか、批判じゃなくて建設的な話がしたいんだよ
別に難しい話じゃなくて良い、何が良かったかを、話すだけだ

>>184
>>71みたいなもんは誰が見ても能無しだとわかるだろ

>>182
ミラコーは返事に窮するとペロペロ認定と自演とリピート連投に入ることで自分を守るんだよ

>>187
お前の場合はそれすら理解の上で批判してるって保証がないからな

わかった、もう簡潔に言うわ

他者の批判だけでは負の話題しか集まらないと思ったんだよ
だからその流れを変えるべく、他の作品と比べて、改めて名作たる所以を再確認しようという腹づもりだった
そもそも何故ここに人が集まってくるかわかってるのか？
現状の続編に不満を持ってるからだろ！
それなのにミラコーときたら一向に人の話も聞かず愚痴をもらすばっかりで・・・もう知らん！

>>184
知らなくて何が問題だ？

プロの料理を食べるのも知識のない客だし
プロが建てた家に住むのも知識のない客だし
プロが作ったソフトウェアを使うのも知識のない客なんだよ

客に知識があろうがなかろうが見せるべき相手に伝わらないなら
そんなもんにはビタ一文の価値もないんだよ

つまらないからつまらないと言う
くだらないからくだらないと言う
ただそれだけのことだろ

>>188
自演はお前だろ

しばらく見ないと思ったら唐突に一人会話始めるくせにｗ

>>190
不満があるから愚痴を言うのは普通のことでしょ
もともとそういうスレなんだし、たかが2ちゃんだしね

負の話題も何も現実の続編がブッチギリの負の存在だから
批判が主になるのは当然の流れでしょ

もうアニメ業界全般が腐りきってガンダムどころの話じゃないし

ちょっとお互いの言ってることを読んで見たけどね
まともな議論は成立するはずがないだろうよ

ペロペロの言ってる事には
１ｓｔはそれまでのロボアニメの定番を引き摺っており、１ｓｔは特別ではないという視点で
Z以降の「ガンダムシリーズ」に対する評価が欠落したまま「１ｓｔは従前のロボアニメの延長」と>>89で言い切り
>>115-116では１ｓｔを「いろいろな角度や方向から分析」と称しながら「面白さのツボ」「現実味」「説得力」という
キーワードを用いつつ
ガンダムはアニメなんだし荒唐無稽でいいじゃんかお（　´ω｀） と・・・
果たしてスレタイは、そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい、である訳だが・・・
Z以後のガンダムの続編について不満がある訳でも無く？、「面白ければイイじゃん」であるならば
ミラコーじゃないが「このスレに何しに来てんだ？」「議論装って荒しに来てんじゃないか？」と思われても仕方ないだろう

ミラコーの言ってる事には
Z以降の「ガンダムシリーズ」に対し「まがいものばかりのガンダムになった」という評価で
Zガンダム以後のガンダム作品に不満であり、そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たいが一向に叶わないから
その不満の矛先を挙げ募りアニメ業界キモオタクリエイターに向かっている訳だろ

ミラコーとペロペロ、まったく視点が違うんだから議論が成り立つ訳ねえだろｗ

>>191
確かに内心で否定するのは自由だけど公共の板で意見発信するには説得力に欠けるということ
比較対象すら知らずに批判するというのを君の挙げたラーメンで例えると
「店員がジャンクフードばっかり喰うから味が落ちた」
とジャンクフードしか食べない客が批判するようなもの
他の客からそういう客はどう映るか考えてみては？

>>194
ぶっちゃると俺前スレの775でペロペロと一切関係ない
前回は2度目の巻き込み規制くらってしまって書けなかった

>>196
はっきり言って悪いが>>152はどーでもいい。

>>195
不味いラーメン出すラーメン屋など叩かれて当然だろｗ

評判良かった先代の屋号継いでるならなおさらだ

>>195
肯定だろうが批判だろうが意見は言うよ
この国はビルマや中国と違って言論の自由が許されてる国だ
パブリックな作品の批判や業界体質の批判ぐらい好きに言わせてもらう

それが気に入らないならこんなところに来ないで
検閲済みの公式サイトだけ見てろよ

>>197
152だけど悪かったな、もう書きこまないよ
これからもペロペロと一緒にミラコーと戯れるとけよ、な？

>>199
>>195は、そういう迷惑な客には、例え賛同しても近寄りがたいという意味だよ
だからこのまま一人で業界を糾弾したところで君に賛同する者は極めて少ないだろう
無論、君自身それを望んでいるようだから最早言う事は無いけどね

何故二回に分けてレスしたのか疑問だけど…
批判は別に構わないけど論拠が怪しすぎるものはちょっとね
「公正な論評の法理」というのが先進国にはある
無責任な雑言までが意見としての保護価値を持つものではないんだよ
批判言論でさえあれば天下御免というのは民度の低い世界の認識

ともあれ他の名作品はあたってみて損はないよ

>>200
まぁそう言わずに
まともなコメントがなくなると詰まらないよ

>>201
まだいる？

頭のおかしなやつがいるな
ロッキーの続編で作られたのがロッキー３とロッキー５しかなかったとして
それがどーにも面白くないからそろそろちゃんとしたロッキーの続編が見たいと吼えてる住人に
チャンプやどついたるねんやレイジングブルやミリオンダラーベイビーを見ずにロッキーの続編を批判する事は
論拠の知識が不充分で比較対象知らないとか、作り手であるプロを批判する資格がないとか
笑わせんなｗ
ロッキーは２〜ファイナルでそれぞれ面白いかも知らんが
ここの住人にとっては２も４もファイナルもない、３と５しか存在してねえんだって事にそろそろ気付けｗ

>>201
バカみたいな屁理屈で自演ばかりしてるのはお前だろ
薄っぺらいことしか書けないから自分で自分に同意して補強するしか能がないのはお前だろ
何回言われたらわかるんだ？
>>1嫁よ
いい加減に>>1嫁よ

他の名作で損とか得とか関係ないだろ
それでガンダムの代わりになるわけでもあるまいし

スレ違いで論拠が怪しいのはお前の方だろ
ここはそもそも続編の否定からはじまってる続編アンチスレなのに
わざわざそんなとこに乗り込んできて批判すんなって方がおかしいだろ
そんなに批判が嫌なら検閲済のキモサイトに逝けよ

ガンダムの続編なんてたったの一度も作られなかったようなもんなんだから
批判意見ぐらい出るだろうよ

>>1を読んでアンチ＝批判が気に入らないというなら
わざわざこんなところに乗り込んでくるんじゃないよ
スレ違いなんだよ

薄っぺらい反論だな〜内容無し

>>204
頭がおかしいわけではないでしょ
ぺろぺろ（とその自演）は議論の為の議論をしているというか
まず強引なこじつけと屁理屈で批判を潰そうとしてるだけ

だから言ってることがおかしくもなるし
自分で自分にレスして補強するしかなくなる

こういう輩にはいくら正論を示しても意味がない
強引なこじつけで屁理屈こねるだけだから
まともに相手にするだけ無駄

そもそも1stをこんなもの呼ばわりしたり
批判意見を否定してる時点でスレ違いも甚だしい

>>206　←　中味スカスカ〜内容無しｗ

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

観察できない奴はセンスも悪い
というかセンスが悪いから観察もできない

漫画アニメ漬けで育ったお絵描きオタクの巣窟ではこうもなる罠

同じ嘘でももっともらしい嘘と、いかにも子供だましな嘘とではまるで違う。
知識経験、観察研究に裏付けられたものがないともっともらしい嘘にはならない。

>>204
ちょっとズレてないか？
だって彼は

>漫画アニメゲーム漬けで育ってきて脳みそがスポンジのくせに
>それを称して”研究”とほざく低能ばかりだからアニメが腐るんだよ

とアニメやゲーム以外の造詣不足を原因としてるわけだよ
ところが彼自身、それ以外のモノを全く知らないときてる
それでは他のモノを知ることがどんな意味を持つか全く知りようがないでしょ

例えるなら、「ロッキーの(個人的には２もそれほどクオリティは高いと思わないけど）
３〜５がＢ級なのは作り手が他の名作を知らないからだ」
と言いながら本人が他作品を全く知らないということ
ミリオンダラーベイビー(あれはちょっと作品の焦点がぼやけてるね）やレイジングブルも一切ね

>>211
ズレてるのはお前だろ

どうして批判する側の客の資質まで問われなきゃならないんだよ？
うまいラーメン食いたきゃ自分で作れってか？
医者や大工やプログラマーとして役に立っている人が
うまいラーメン食うために自分でラーメン修行せにゃならんのか？

アニメやゲーム以外の造詣不足を原因としているのは、
医者に医学知識が足りないとか
大工に建築のノウハウが足りないとか
プログラマーのくせにIT知識が足りないとか
そういうことだろ

まずいラーメンしか作れないラーメン屋が批判されたり
>>71みたいなつまらん話しか作れないアニメ屋が批判されるのは当然だろ

お前の言ってることは、
ラーメンがまずいと批判されているのに
「じゃあ批判してる貴様はうまいラーメン作れるのかよ！？」
・・・と、客に逆ギレしてるのと同じだよ

つまらんからつまらんと言ってるだけなのに
「じゃあお前は作れる（＝造詣がある）のか！？」って返しはおかしいだろ

続編がつまらないからちゃんとした続編が観たいけど
作り手がバカで変態ばかりだから、ろくな続編がないという批判に
批判する側に向かって資質を問い質す無駄な作業を仕分けしろ

>>213
作りたいなら自分で作れとか言い出す阿呆だからな

脳が腐ってるとしか思えんわ

面白いストーリーを作るなら引き出しとなるものは
アニメ漫画漬けの経験だけじゃ絶対的に足りないということだよ。
萌える絵を描くことばかりに執着して
作劇方面の創意工夫がおろそかになってるから批判されるわけで。

頭が悪くても観察や研究を重ねることで
どうにかなりそうな要素はいくらでもあるはずなのに
それをサボって脳内妄想の具現化ばかりに精を出してるから批判されるんだよ。
お絵描きオタッキークリエイターは変な方向に偏り過ぎなんだよ。

根本の話は富野が考えたが、スポンサーのロボットを出せの命令で大幅の変更へ。
ロボットのアイデアを考えているところに高千穂が宇宙の戦士のパワードスーツの資料を提供。

ハゲは邪魔してただけだろ
そいつが売名に利用したせいで二度とガンダムが作られなかったんだよ

エルガイムやＺの宇宙メロドラマで
ガンダムのような人物像を描くことができず
二度とガンダムのような作品を作れなかったからこそ
こういうスレが立ってるわけで。

観察、研究、創意工夫が足りてない
自分の狭い引き出しの中からテンプレート取り出して
適当な要素を当てはめてるだけだから劣化再生産になるんだよ

富野のアイデアはバイファムで実を結んだ

>>220
ハゲは邪魔してただけでしょ。

ハゲが祭り上げられたからガンダムのテイストは失われたんだよ。
自分で作れないのがわかってるからハゲはガンダムが大嫌いなんだよ。


http://www.daitomino.net/up/daitomino0052.jpg

トミノの半生は『どうにかやっていく』物語だった。
正直あまりカッコイイ物語ではなかった。

それから時は流れ−
「ガンダムってのはね、トミノが創ったわけじゃない。」
「そうなんスか？」
「そうです。」

「もともとの企画は創通の山浦さんだし、
　設定は松崎健一、お話は星山、荒木、山本……
　安彦も話には口を出してるし」
「サンライズの全面バックアップなしには
　成立しない企画だったんです。」

「それをカリスマになりたがっていた
　トミノが自分の功績と世間に宣伝した。」
「それが真相ですよ。」
「はあ。」



ハゲは戦犯で確定だな

ハゲはガンダム嫌ってるところからして怪しさ満点だろ
前後の作品もガンダムに似てないし続編も似てないし
経緯から考えてもハゲが邪魔して手柄独占しただけなのは明白だな

自分でも作れると思ってリアル系やってみたけど
結局、続編を作れるだけの才能も実力もないから
ガンダムを超える新作も作れなくて
名前だけ借りた続編を作るはめになったからガンダムが嫌いなんだよな
だからガンダムファンを罵倒して自らを正当化するしかなくなるんだよな

ハゲがなぜガンダムやガンダムファンを嫌うのか？
なぜ似てる続編を作れないのか？

答えは明白

本当は自分の手柄じゃないからだよ

・ガンダムが嫌い
・ガンダムファンも嫌い
・似てる続編を創れない

状況証拠は十分だな。

コンプレックスの塊で見栄張って主義主張があるように見せかけちゃったあげく
自らの功名心のせいでガンダムの可能性を台無しにしてしまったわけだ。

> くだらないパターンで失敗してる作品は数多くあるけど
> 初代ガンダムにはそうならない可能性もあったはずだ
> パトレイバーのようにテイストを維持して
> 安定した支持を得られる道筋もあったはずなんだよ
>
> 結局
> ＞ガンダム以前のロボットアニメのシナリオや台詞や人物描写の稚拙さを考えれば
> ＞突然有能な才能が現れたとしても適切な評価を受ける土壌があったとは考えにくい
> ということなんだよな
>
> せっかく恵まれた才能が現れたのにそれを取りこぼして
> 変なの祭り上げてしまったのがガンダムの失敗なんだよ



続編〜現在に至るまでのガンダムの流れが何故こんなことになったか？
何故こうまで初代作品と違うものになってしまったのか？

変な奴のせいだけではないかもしれないけど
当時ガンダム味の才能を正しく評価するだけの土壌がなかったのは確実だね

パトレイバーみたいにテイストを維持した展開をある程度やった上で
いろいろやればよかったのに２作目から全然似てないからビックリしちゃう

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

無能なアニオタクリエイターはモノ作りのリハビリとして
なんでもない街の情景ジオラマを作ってみたらいいんだよ
どうやったらもっともらしいジオラマになるかと考えていけば
全てのモノには存在する意味や理由や経緯があって
そこにあるんだと気づくことだろう

ガンダムロボを適当に組立てて墨入れしたり汚したりといった程度の
リアリチーしか頭にないからまともなモノ作りができないんだよ
兵器の運用とか戦略とか人物・地域の背景や経緯とか
どうやったらもっともらしい世界になるかを考えれば
ＳＦという嘘の中にももっともらしい真実味が滲み出てくるんだよ

またミラコーのコピペ爆撃か
いいかげんにしろ

>>228
くだらん蒸し返しネタだけだからコピペで十分なんだよ

まともに反論できないなら巣に帰れ

ミラコーこそコピペしかしないなら2ちゃんくるなよ
普通に荒らしじゃねーか
パトレイバーも見た事無いくせに

　ミラコーご自慢の『もっともらしいガンダム』だが、つっこみどころが多すぎて困るが
いくつか問題点とおぼしき事をかいてみる。

＞連邦はジオンを完全制圧し、連邦の主力ＭＳはジオン系になっている
＞それに対して解放軍側は連邦が放棄したガンダム・ＧＭ系を主に採用
　

　連邦が圧制を強いてたのにコロニー側はテロレベルではなく真っ向から戦争が
出来るくらいきっちり軍備を揃えられるのな？
　すっげえリアルな世界だな？


　＞この後に盛大な式典があり、その際に２機のガンダムも披露されるとのこと
　　
　泥沼の戦局の中戦艦一隻とモビルスーツ二機のために辺境の基地で盛大な式典なのか？


＞　施設外を走りながら「どういうことだ！なんで侵入を許したんだ？」叫ぶカイ
＞・新兵や他の要員たちもドック新鋭戦艦を目指すが・・・
＞　既にコロニー内には沢山のザク、ドムが進入しており施設を攻撃している
＞・ここで冒頭でニヤリとしていたおっちゃんが再登場「首尾よくいったようだな」
＞　彼はこの奇襲攻撃を手引きしたスパイだったのだ・・・

　『盛大な式典』の割には警備がザルだな？
　内部に侵入してさらに外にもうようよ？　戦時中にそんなレベルの艦隊を察知できない軍隊ってなんだ？
　いったいどんな手引きをすれば奇襲できるんだ？

>>231
とうとう反論できずに素人のネタに突っ込みかよ？
作品として成立すらしていない素人の作文を批評とはなｗ

そんなもんいくらでも叩いてくれても構わんけど
その作文が駄文だっつーならスレタイ的には
それ以上追求しても意味がないものだな

お前がそう思うならその作文についてそれ以上語るべきことはないだろ
案として不十分・失格ってことなんだからな

>>71みたいなもんよりはるかにましだと思うがｗ


というかそんなことは関係ないんだよ
ここで批判してる人間の資質を問うのは筋違いだ

お前が駄文だと思うならその作文は残念ながら失敗作なんだろう
だが、それで>>71みたいなもんを批判する資格がないということにはならない

作文の出来に関係なく
>>71のようなつまらんもんはつまらんというし
くだらんもんはくだらんと言うだけのことだ

批判する側の資質など関係ない

>>71とかしょうもない劣化シリアスギャグしかできない連中を
退治しない限りアニメの未来は絶望的。
ちゃんとしたガンダムの続編はその先の話だ。

＞Z以後のガンダムの続編について不満がある訳でも無く？、「面白ければイイじゃん」であるならば
＞ミラコーじゃないが「このスレに何しに来てんだ？」「議論装って荒しに来てんじゃないか？」と思われても仕方ないだろう

Ζ以降に言及すると、Ζはロボットプロレスやシンプルなストーリー展開を放棄したために失敗した観があるおね（　＾ω＾）
たとえば、戦闘面ではビームの撃ちあいに終始するようになり、ロボットプロレス特有のケレン味を失って、
戦闘描写が単調になったという点があげられるおね（　＾ω＾）
ストーリー面ではより高年齢向けのストーリー展開や群像劇を志向してしまったために、
出来事を複雑に絡ませすぎたのと登場人物を多くだし過ぎてしまったために結局ストーリーをまとめきれなかったことがあげられるおね（　＾ω＾）
だから最終的には無理やりオカルトパワーを演出せざるをえなかったし、
登場人物をつぎつぎと戦死させることでお茶を濁すしかなかったおね（　´ω｀）

>>223
トミノメモのことを知らないのかお（　；＾ω＾）

＞トミノメモは打ち切られていなかった場合の、全52話構成のシナリオ案のことなんですが、これって「ガンボーイ」の名前の時に執筆されたものなんですね。
＞当然本来のシナリオとは違うわけですが、TV版と同じ内容の部分はほぼそのままなので、結構富野監督の意図通りに作られたんだなぁというのがよくわかります。

がんだまぁBlog: トミノメモ
http://vsbrf91.blog6.fc2.com/blog-entry-716.html

物的証拠＞ミラコーさんの妄言

>>203
いつもいるわけではないけどアンカー付けてくれたらレスするよ

>>212
造詣がある＝作れる
という日本語解釈は聞いたこともないけども
どうしても無理矢理そこへ持って行きたいのかい？
君のコメントは科学調味料のスープしか知らない客が
ラーメンのスープ(脚本、演出）がなってない、天然素材を使ってないと言い出すようなもの
何が本当の所問題なのか自分でも解ってないから漠然と『1stは特別なんだ』と繰り返すしかなくなる
それは批評としてはまだ成立さえしていないということだよ
正直に言って君のコメントは自身が意味を理解しているとは思えない部分が多過ぎる
誰かのコメントの受け売りではないのかと
そうでなければ同じ見解でももっと様々な主張の仕方が出来るはずだからね

ハゲはさんざんチャンスを与えられたくせに
二度とガンダムもガンダム並みの作品も作れなかったじゃん

ハゲが作れるのはＺみたいな電波だけだろ

>>234-235
お前いい加減にしろよ

ガンダムを「こんなもの」呼ばわりしてる奴がこのスレに何の用だ？

あのガンダムを見て「こんなもの」としか思えないバカ舌はお呼びじゃないんだよ
キミキススレかゲーハースレに帰れよ

スレ違いなんだよ

>>234
Ｚの失敗はそんなとこじゃないでしょ。
むしろ作劇的には一騎討ちばかりで陳腐なロボプロレスと大差ないし。

Ｚはキャラの行動原理も破綻してるし
説得力も欠けてるからつまらなかったんだよ。

ガンダム以前のロボプロレスと同じく
陳腐で退屈な作劇しかできてないからあんなことになったんだよ。

ガンダムにはロボプロレスなど必要ない
1stはロボプロレスが無くても十分に面白い

機動戦士ガンダムが万能戦闘機ガンファイターだったとしても面白い

あの台詞、あの人物描写、あのもっともらしさが面白い
ロボプロレスなど無くても作劇が成り立ってるからガンダムは面白かったんだよ

>>234
1stガンダムを見た上で「こんなもの」よばわりしてる人が
なんでいつまでもこのスレに入り浸ってるの？

1stガンダムを「こんなもの」よばわりしてるくせに何の用があるの？
ここに来ることないじゃん

ガンダムも従来のロボプロレスもミソもクソも同じというなら
こんなところに来ることないじゃん

1stガンダムを「こんなもの」だと言うならここの人と話が通じるわけないし
スレ違いだから他のスレに行けばいいじゃん

あんたが大好きな萌えやロボプロレスなんていくらでもあるんだから
そっちで好きなだけやってればいいじゃん
わざわざこんなとこ来て妨害することないじゃん

1st嫌いな萌え豚がここに来る意味がわからん

スレ違いどころか板違いだわ

>>236
造詣がある＝作れる　→　造詣がある(から)作れる

だろ。
自分で「造詣不足が原因」と言ってるのは
作れない原因ということだろうが。

お前こそ読解力ゼロで日本語不自由過ぎだろ。

萌え豚はアングラでやってりゃいいのに
市民権を得たかのように表にわいてくるからアニメが腐るんだよ
HENTAIはHENTAIらしくアングラでやってろよ
ガンダムに萌えを持ち込むなよ
ガンダムにHENTAIを持ち込むなよ
萌えもHENTAIも他でやれよ
萌えもHENTAIもガンダムにはいらないんだよ

コピペ荒らしミラコーいい加減にしろ

「面白さのツボ」を押さえるというのはそれなりに理由があるんだおね（　＾ω＾）
再び「ドラゴンボール」を例にあげさせてもらうけど、
たとえば、前シリーズのラスボスが新しい敵のかませになるのは
強キャラをやられさせることによって、より敵の強さを引き立たせ、ストーリーに緊迫感を与える効果があるし、
敵の強さを数値で表すのは、キャラクターの強さを比較しやすいようにして、いかに主人公たちが強い敵と戦っているかわかりやすいように表現しているんだおね（　＾ω＾）

というようにアイデアというのは「いかに相手を楽しませるか」という要素を含んでいるのだお（　＾ω＾）
ミラコーさんには意見には「いかに相手を楽しませるか」という要素がすっぽりと抜け落ちて単発的なアイデアに終始してるおね（　＾ω＾）

実際問題として
1stは兵器の運用とか戦略とか人物・地域の背景や経緯とか偵察などの概念を描いたからヒットしたみたいなことを言っているけど、
ぶっちゃけそんなものに興味あるやつ日本に多いか？
補給のシーンを描いたり、兵器の運用を描いたりして、はたしてそれを理解できる人間がどれだけいるかとい問題があるおね（　＾ω＾）
けっきょくはそういう要素は「作品の世界観」でしかなくて、そこで繰り広げられるのは従来のロボットプロレスだおね（　＾ω＾）
ただし「作品の世界観」が丁寧に創りこまれていたからこそ、
視聴者に「リアル」だという印象をあたえ、それまでのロボットアニメと決定的に違う部分になりえたおね（　＾ω＾）

>>232

＞とうとう反論できずに素人のネタに突っ込みかよ？
＞作品として成立すらしていない素人の作文を批評とはなｗ

　あまりにストーリー創作に関して偉そうに言ってるからな、前スレだったか？『ＢＧМとかつけりゃ
ガンダムになるだろう』とまでミラコーが自負していたものの問題点をいくつか上げてみた。
　自分を素人と言うのは構わんが物事を評価するのに素人もプロも関係ないだろ、それにプロット
というものは十分批評するに値する段階だぞ？


＞お前がそう思うならその作文についてそれ以上語るべきことはないだろ
＞案として不十分・失格ってことなんだからな

　と言うか、こんなもの絶賛してるような人物が何を言っても説得力はないって事だね。
　それはともかく君がこれを面白いと思うなら俺の上げた点にどう説得力あるのか教えてくれないか？
　まあ、あるとは思えんが……。

>>71みたいなもんよりはるかにましだと思うがｗ

　そんなの知らん、百点満点中十点の奴が「俺は九点の奴よりましだ」と言ったところでそいつが
十点しかとってないことには変わりない。

　

>>246
ロボットプロレスでいいなら他でやれよ
そんなもんいくらでも塵芥のごとくあふれてるだろ

あのガンダムを見て「こんなもの」呼ばわりしかできない奴がなんでここにいるんだよ？

あのガンダムを見て「こんなもの」呼ばわりしかできず
ガンダムも陳腐なロボットプロレス番組もミソもクソも同じというなら
こんなとこ来る必要ないだろ

スレ違いなんだよ

>>243
その道に造詣が深い識者と言われる人達は皆作り手出身なのかい？
馬鹿げたこじつけはやめときなよ

>>247
９点も１０点も関係ねえよ
作品になってもいない素人の作文なんかいくら批評しても意味ないっつーのｗ

>>71は電波で垂れ流した上にマイナス１００点だから叩かれるんだよ

レスをふたつにわけてしまって申し訳ないけど、
「世界観の創りこみ」が1stの「面白さのツボ」のひとつだといえるおね（　＾ω＾）

＞1stガンダムを「こんなもの」よばわりしてるくせに何の用があるの？
＞ここに来ることないじゃん

いやべつに1stを盲信しているわけじゃないし（　；＾ω＾）
たとえ1stであっても批判するところは批判するし、
荒唐無稽だから荒唐無稽と評しているんだお（　；＾ω＾）
「1stは絶対！一切の批判は許さない！」という姿勢こそファンとしてどうなの？

＞Ｚの失敗はそんなとこじゃないでしょ。
＞むしろ作劇的には一騎討ちばかりで陳腐なロボプロレスと大差ないし。

シャアとの戦いもラルとの戦いも一騎打ちだったじゃん。
せっかく動画を貼ったのに観てないのかお（　；＾ω＾）

>>249
こじつけは貴様だろｗ
「造詣不足が原因」→「だから作れない」ってことなら
造詣が十分なら作れるってことだろうけど
それは212自身が主張してることではなくアホ店主の主張なんだよｗ

>>234
高年齢向け群像劇そのものが必然的に失敗する要因であるかのような言い方だが、
成功している作品が数多くあることを知らないのか？
それに登場人物の数なら1stの方が圧倒的に多いだろ

>>235
都合のいいところだけ抜きとってないで内容を読もう

・ア･バオア･クーでガンダムとホワイトベースが撃墜され、クルーたちはみんなでギレンを殺しに行く。
・ギレン親衛隊に次々とホワイトベースのクルーが撃たれる中、アムロがギレンのもとにたどりつき、射殺。しかしア･バオア･クーには自爆スイッチが入っていた

雑で無茶な感じが如何にもＺ、ＣＣＡ、イデオン辺りに通ずるトミノな雰囲気だねえ

・ソーラレイをシャアが発案(苦笑）

・ゴラの憎しみのオーラ力(爆笑）

・アムロの脱出なし

これのどこがガンダム的なんだ？
星山や安彦が止めなきゃ悲惨なことになってるよ
その他のトミノ作品同様にな

＞機動戦士ガンダムが万能戦闘機ガンファイターだったとしても面白い
それじゃあロボットプロレスと本質的には変わらないじゃん（　；＾ω＾）
もっと「プラトーン」とかそういう「戦争ドラマ」としての面白さじゃないのかお（　´ω｀）

>>251
だからよー

1stを盲信してなくて1stを荒唐無稽とおっしゃるペロペロ種厨さんが
このスレに何の用があるんだ？

1stを盲信してなくて1stを荒唐無稽とおっしゃるペロペロ種厨さんは
こんな続編アンチの1stマンセースレに用はないだろ

それにだ「一騎討ちばかり」って言ってんだろ
1stにも一騎討ちはあるが決してそればかりが魅力じゃない
Ｚはそればっかの口喧嘩劇だから退屈なんだよ

というかお前こそ>>1嫁よ

>>1嫁よ
>>1嫁よ
>>1嫁よ
>>1嫁よ
>>1嫁よ

そして巣に帰れ

造詣の何たるかも知らないアフォがま〜吠えること吠えること

>>254
プラトーンは娯楽作品じゃないだろ

せめてバンド・オブ・ブラザーズ(これは連作ドラマ）とかブラックホークダウンとかミリタリーアクションの多少はあるやつを挙げようや

>>254
万能戦闘機ガンファイターでどうやったら
ロボットプロレスと同じになるんだよ？
戦闘機でどうやってプロレスやるんだよ？ｗ

くだらん萌えアニメ見すぎて脳膿んでるのか？

ロボットが戦闘機でも面白いからプロレスなんか関係ないって言ってるんだよ

>>256
造詣のある／なしと、作れる／作れない(原因)を関連づけてきたのは貴様だろうが

能無しのアフォが

>>250

＞９点も１０点も関係ねえよ
＞作品になってもいない素人の作文なんかいくら批評しても意味ないっつーのｗ

　まあ、確かに本来なら語る価値もないくらいくだらんものなんだけどね。
　とにかく俺の指摘した点に説明もないしミラコーご自慢のガンダムは説得力のカケラもない素人の駄文ってことで決まりということで了解した。
　とはいえこれは俺個人の評価だし他の人がどう評価してるかは好きに想像してくれ。

>>254
いいから>>1嫁


100万回>>1嫁


1stガンダムをマンセーするわけでもなく荒唐無稽などとケチつけた挙げ句
「こんなもの」呼ばわりする奴がなぜここにいる？

荒唐無稽なのはお前のスレ違いな書き込みなんだよ

＞TV版と同じ内容の部分はほぼそのままなので、結構富野監督の意図通りに作られたんだなぁというのがよくわかります。

こう書いてあるから根本的な部分は監督が考えたんじゃないの？（　＾ω＾）

＞星山や安彦が止めなきゃ悲惨なことになってるよ
＞その他のトミノ作品同様にな

たしかにそういう部分はあるかもしれないおね（　＾ω＾）
アニメは共同作業で創るものだからね（　＾ω＾）
漫画などでも作者がすべて考えるんじゃなくて担当の編集者と話し合いながら創るそうだから、
ガンダムも富野監督のアイデアを星山さんや荒木さん達が形にしていったんだろうね（　＾ω＾）

＞高年齢向け群像劇そのものが必然的に失敗する要因であるかのような言い方だが、
＞成功している作品が数多くあることを知らないのか？
＞それに登場人物の数なら1stの方が圧倒的に多いだろ

上記同様に星山さんや荒木さんのような優秀なパートナーがいればもっと形になったかもしれないっていう
想像はふくらむおね（　＾ω＾）
1stはゲストキャラが多い印象だおね（　＾ω＾）

>>260
語る価値もないぐらいくだらないのは>>71みたいなシリアスギャグだろｗ

まあシュールなギャグアニメとして見ればなかなかのものだけどなｗ

>>262
ハゲが持ち上げられた結果がこの惨状だろ

さんざんチャンスを与えられたにも関わらず
二度とガンダムを作れなかった上にガンダムそのものを忌み嫌ってファンを罵る始末

奴がガンダムを売名に利用しただけの戦犯であることは
くだらんＺを見ればわかることだ

1stガンダムをこんなものだとか荒唐無稽だとかけなす奴がなんでここにいる？

もう一度言う

1stガンダムをこんなものだとか荒唐無稽だとかけなす奴がなんでここにいる？


>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！
>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！
>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！
>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！
>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！
>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！
>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！
>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！>>1嫁！


キミキススレに帰って好きなだけぺろぺろしてろよ

荒唐無稽というのはケチをつけているわけじゃないお（　＾ω＾）
ケレン味があって面白いという意味だお（　＾ω＾）
だから動画を貼ったじゃん。それみればわかるでしょ（　＾ω＾）

＞万能戦闘機ガンファイターでどうやったら
＞ロボットプロレスと同じになるんだよ？

けっきょくは娯楽作品じゃないかお（　´ω｀）
娯楽として、バトルシーンを楽しむのであれば、
ロボでも飛行機でも本質的には変わりがないでしょ（　´ω｀）
それをいうならマジンガー戦車でもゲッター爆撃機でも作品として成り立つわけで。
こっちがいいたいのは娯楽としてじゃなくて
文学的な面白さということを言ってるんだお（　；＾ω＾）

>>266
こんなもの呼ばわりでけなしてるだろ

あの1stガンダムをみてこんなものだの荒唐無稽だの
そんなことしか言えない奴は巣に帰れよ


てか、結局は娯楽作品？
娯楽作品じゃないなどとは誰も言ってないが？

ロボプロレスロボプロレスとしつこいから
プロレスなんか関係ねえって言ってんだよ
何が文学だよ
勝手に話をねじ曲げてんじゃねーよ

プロレスなんか作品の面白さには関係ないんだよ

>>259
違うね
まず、造詣という意味知ってるかい？
その分野に対する広い知識のことだ
専門技術を必ずしも意味しない
というかそういう意味では現在使われていない


>漫画アニメゲーム漬けで育ってきて脳みそがスポンジのくせに
>それを称して”研究”とほざく低能ばかりだからアニメが腐るんだよ

>引き出しが漫画とアニメとゲームしかないような輩ばかりだからどうしようもない

と他の表現分野の造詣(知識）不足を質の低下要因として批判したのはミラコーだ
それに対して
自身、全く知識がないようだが、それでは必要性がそもそも解らないのでは？
と疑念を呈したわけだけど
何故かミラコーはそれを『代わりに作れ』と歪曲して捉えた、ただそれだけの話

>>268
> と他の表現分野の造詣(知識）不足を質の低下要因として批判したのはミラコーだ

それは合ってるだろ
漫画アニメの知識しか引き出しがないから
まともなアニメが作れないんだよ

> それに対して
> 自身、全く知識がないようだが、それでは必要性がそもそも解らないのでは？
> と疑念を呈したわけだけど

だから批判する側に作り手と同じ資質を問うのがおかしいだろ

ラーメン修行してなくてもラーメンが不味いことぐらいわかるし
ラーメンの良し悪しを評価する大半の人は
ラーメン修行なんかしたことない人なんだよｗ

だから批判する側に作り手と同じ資質を問うのは
「批判する側にも造詣が必要＝代わりに作れるのか」ってことになるだろ

ラーメン修行してなくてもラーメンが不味いことぐらいわかるし
ラーメンの良し悪しを評価する大半の人は
ラーメン修行なんかしたことない人なんだよｗ


何回言えば判るんだよ低脳

というかミラコーさんにとって1stはどういう作品なの？（　；＾ω＾）
抽象的な発言やコピペしかしないからそこがよくわからんお（　´ω｀）
娯楽作品ならロボットプロレスでもかまわんのではないのかお？（　´ω｀）
そこをかたくなに否定する理由はなに？（　´ω｀）

ライバルキャラがカタストロフィな兵器をこしらえて
悪の超能力者と主人公がエスパーバトルを繰り広げて
味方はバタバタ死んで最後に敵を討つものの舞台が瓦解…

そんなガンダム観たくねえｗ

>>268
>と他の表現分野の造詣(知識）不足を質の低下要因として批判したのはミラコーだ
>それに対して
>自身、全く知識がないようだが、それでは必要性がそもそも解らないのでは？
>と疑念を呈したわけだけど

いやだからさ・・・他の表現分野の造詣(知識）不足を質の低下要因というのは

　　医者に医学知識が足りないとか
　　大工に建築のノウハウが足りないとか
　　プログラマーのくせにIT知識が足りないとか

そういうことだろ

漫画とアニメの知識経験だけじゃまともなアニメ作れないだろ？
人が見て面白いと感じるアニメを作るためには
他の表現分野の造詣(知識）も必要になるんだから
それは

　　医者にとっての医学知識とか
　　大工にとっての建築のノウハウとか
　　プログラマーにとってのIT知識とか

そういったものと同じなんだよ

だからその造詣不足を批判する側に向けるのはおかしいと言ってるの

ラーメン修行してなくても不味いラーメン出されたら
先代みたいにちゃんとラーメン修行してくれよって文句も出るだろうよ

>>270
> というかミラコーさんにとって1stはどういう作品なの？（　；＾ω＾）
> 抽象的な発言やコピペしかしないからそこがよくわからんお（　´ω｀）

お前は本当にバカだなあ・・・
かわいくなっちゃうぐらいおバカだなあ・・・

1stはどういう作品かって？

1st観ろよｗ
それでわからないならこのスレから出てけ

どういうもこういうもないんだよ
そんなこと文章で説明したってどうせ平行線なんだろ？

だから1st観ろよ
それでわからないならすっこんでろ

> 娯楽作品ならロボットプロレスでもかまわんのではないのかお？（　´ω｀）
> そこをかたくなに否定する理由はなに？（　´ω｀）

なんで娯楽作品＝ロボットプロレスなんだよｗｗｗ

お前の中では娯楽作品といったらプロレスしかないのかよｗ

退屈なロボットプロレス番組なんて5話も観たら飽き飽きなんだよ
あんなもん第一話と最終回だけで十分だわ

>>269
同じ資質なんか誰も問うてないんだが何回言ったらわかるんだ？

他のを一切知らないというのはラーメンのダシがガラか魚介かも区別できないレベルなわけだよ

それじゃ話にならないでしょ、もうちょっと勉強しては？＝プロの修業しろ
だって？大した読解力だよ
君にとって映画や小説はそれほどまで敷居が高く感じるものということなのかな
不可能を要求されていると感じるほどに

1stを「こんなもの」よばわりしてるぺろぺろはスレ違いだおね（　＾ω＾）


キミキススレで好きなだけぺろぺろしてたらいいおね（　＾ω＾）

>>274
> 他のを一切知らないというのはラーメンのダシがガラか魚介かも区別できないレベルなわけだよ

それで何か問題でも？

ダシがガラか魚介かも区別できなくても
ラーメンがうまいかどうかはわかるよ

逆に知識のある人間にしか理解できない味ってどんなもんだよｗ

ラーメンの味を評価するのは知識のない人がほとんどなんだよ

知識の有無に関係なく多くの人に支持されるラーメンこそが
うまいラーメンということなんだよ

「ダシにこだわってる」という背景にやたらこだわるような事情通の方が
評価者としての客観性に欠ける場合だってある

> それじゃ話にならないでしょ、もうちょっと勉強しては？＝プロの修業しろ
> だって？大した読解力だよ

第三者が評価するのに勉強も何もない

逆に「勉強してる人にしかわからない成果」など糞くらえだ

そんなものはマスターベーションと同じだよ

> 同じ資質なんか誰も問うてないんだが何回言ったらわかるんだ？
>
だから問うてるだろ
第三者の評価者には勉強なんか必要ないんだよ

>>271
観たくないガンダムが現実となった悪夢の異次元ワールドへようこそ


はあ・・・ガンダムの後にガンダム２が放送されたパラレルワールドに生まれたかった

>>273
けっきょく説明できないのは自分自身、1stがどんな作品かよくわかってないからでしょ（　´ω｀）
誰かの受け売りを自分の意見として言っているだけでしょ（　＾ω＾）

＞退屈なロボットプロレス番組なんて5話も観たら飽き飽きなんだよ
＞あんなもん第一話と最終回だけで十分だわ

1stも退屈なロボットプロレスがあるわけだが。だから動画貼ったでしょ（　＾ω＾）

>>278
> けっきょく説明できないのは自分自身、1stがどんな作品かよくわかってないからでしょ（　´ω｀）
> 誰かの受け売りを自分の意見として言っているだけでしょ（　＾ω＾）

1stというテンプレートがあるのだから
わざわざ文章で説明することないだろｗ

本当にバカだなｗ

1st観ろ

それでわからないなら
文章で説明したところで何も通じないんだよｗ

ロボプロレスマンセーのお前に
何を説明したところで平行線になるに決まってるだろｗ

> ＞退屈なロボットプロレス番組なんて5話も観たら飽き飽きなんだよ
> ＞あんなもん第一話と最終回だけで十分だわ
>
> 1stも退屈なロボットプロレスがあるわけだが。だから動画貼ったでしょ（　＾ω＾）

1stは「ロボットプロレスだけ」ではないだろ
はっきりいって決定的に違うだろ
従来のロボヒーローアニメとはブッチギリで違うだろ

1st観てその違いがわからない奴がなんでここにいるんだよ？

1stもロボットプロレスも味噌も糞も同じだというなら
こんなスレに用は無いだろ

>>1を読め

そして巣に帰れ

・・・って何回言われたらわかるんだ？

>>276
>「ダシにこだわってる」という背景にやたらこだわるような事情通の方が
>評価者としての客観性に欠ける場合だってある


クリエイターの引き出しが云々と背景にやたらこだわった事情通ぽいことを敢えて言ってるから問題なんだよ
それで何も知らない有様で客観性があると思う？

>>278

>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め

>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め

>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め

>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め

>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め

>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め

>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め>>1読め



1stガンダムが単なるロボプロレスで何も特別じゃないと思うなら巣に帰れ
ガンダムを「こんなもの」よばわりするなら巣に帰れ

スレ違いなんだよ

>>280
クリエイターの引き出し云々というのがなにが事情通だよｗ
誰でもわかるようなことを低脳アニオタができてないだけだろ

> それで何も知らない有様で客観性があると思う？

何回説明してもわからない奴だな

評価する側がどんな有様かなんて関係ないんだよ


ラーメン修行してなくてもラーメンが不味いことぐらいわかるし
ラーメンの良し悪しを評価する大半の人は
ラーメン修行なんかしたことない人なんだよｗ


ラーメン修行してなくてもラーメンが不味いことぐらいわかるし
ラーメンの良し悪しを評価する大半の人は
ラーメン修行なんかしたことない人なんだよｗ


何回言えば判るんだよド低脳


>>71みたいなシリアスギャグが失笑もんの駄作であるのは
誰が見てもわかることだろｗ

けっきょく説明できないから曖昧な返答で逃げているだけだおね（　´ω｀）

>>283
1stを観た上でロボプロレスだなんだとほざいた挙句に
「こんなもの」呼ばわりしてるような奴に
言葉で説明しても通じるわけないだろ

あの1stを観て「こんなもの」としか思えないなら
何を説明したところで無駄だ

何故こんな避難所スレに入り浸ってるんだ？としか言いようがない

誰が相手でもまともな説明できない件

>>285
説明する必要ないだろ
1stを観ればいいんだから

1stを観た上でわからないというなら
説明したところでわかるわけがない

あの1stを観て1stの良さや決定的な違いがわからないというなら
いくら言葉を重ねても話が通じるわけがない

新ｼｬｱ板に帰れとしか言いようがない

つうか、続編とされてるガンダム作品群を見て
このスレのテンプレ読めば１ｓｔがどんな作品か解かりそうなもんだがｗ；
いまさら１ｓｔの作風の確認作業は本当に必要なの？ｗ

もちろん１ｓｔ見た上でｗ

続編アンチに対するアンチであるペロペロ種厨が
あえて“説明”を求めるのは批判してる側に対して突っ込むネタが欲しいから。
批判してる人を批判したところで、「スレ違い」で片付けられてしまう道理はまだ理解できてないらしい。

同意する

批判に対する批判はスレ違いだからさておき・・・
やはりガンダムの続編が作れないのは知識経験や創意工夫の欠如だろうな
脳内妄想ばかりだからお気に入りキャラ達がごにょごにょやってる観念ドラマしかできないんだよ

ここの書き込みを読んでて、銀英伝のフォーク准将が頭に浮かんできた。

偏見や独善や愚かさは誰でも持っているものだ
あの人は冷静沈着で頭の良いキザキャラ
この人はバカでマヌケなだけの最低キャラ
・・・といったように他人をステレオタイプに当てはめて
一概に評価するのはおかしい

他人をステレオタイプに当てはめて否定するだけの批判など
「お前はバカだ！バーカｗバーカｗ」と喚いてるだけに等しい

>>282
天然素材を食べたこともないジャンクフード漬けの客が
店のやつらは天然素材の味が解ってないとかいうことの滑稽さ、自己矛盾
これを解消しようという気はないものかな
本を少しは読みなよ
まともな映画も観なよ
パトレイバーやダグラムさえ本当に知ってるのか怪しいし
それも出来ないでいるから、中学生にも劣る駄文を自画自賛することになる
素人レベルという以前に大人の文章のレベルにさえ達してない
既存の設定とキャラクターを使うという利便性を踏まえれば
なんで俺は撃てないんだーッとかいう三文芝居以下だよ
所詮そっちの世界にどっぷり漬かった輩ならではの寒いアイデア

＞1stを観た上でわからないというなら
＞説明したところでわかるわけがない

ひとにはそれぞれ感じ方があるおね（　＾ω＾）
自分以外の感じ方以外はみとめないというのは独善すぎるお（　＾ω＾）

というか根本的な問題として、こちらの質問にはまともに答えようとせず、
コピペ連投するあたり、「荒らし」を目的としているとしか思えないおね（　＾ω＾）
まあ、1stアンチの自演なのだろうけど。

少しは続編作品に批判の目を向けろ
スレ住人に批判の目向けてどーすんだ

ミラコーさんはスレ住人じゃなくて荒らしだお（　´ω｀）

>>294
本当に何回説明してもわからない奴だな

何回言えばわかるんだ？

客の資質は関係ないんだよ
天然素材がどうとか関係ないんだよ

素材のことがわからなくてもラーメンが不味いことぐらいわかるし
ラーメンの良し悪しを評価する人は
素材のことを細かく気にしてる人ばかりじゃないんだよｗ


素材のことがわからなくてもラーメンが不味いことぐらいわかるし
ラーメンの良し悪しを評価する人は
素材のことを細かく気にしてる人ばかりじゃないんだよｗ


素材のことがわからなくてもラーメンが不味いことぐらいわかるし
ラーメンの良し悪しを評価する人は
素材のことを細かく気にしてる人ばかりじゃないんだよｗ


何回言えば判るんだよド低脳

なんで俺は撃てないんだーッとか叫んでる
>>71みたいなもんは誰が見たってつまらんもんだとわかるだろ

つまらんもんをつまらんというのに客の資質なんか関係ないんだよ

>>297
スレ違いなことばかり書いてるお前が荒らしだろ

1stを「こんなもの」呼ばわりしてる奴が
なんでここに入り浸ってるんだよ？

1stを観ても特別さや決定的な違いがわからないという奴が
なんでここに入り浸ってるんだよ？


お前にとって1stガンダムが特別じゃなくて
「こんなもの」呼ばわりするようなものなら
こんなとこにきて妨害する必要ないだろ

いい加減にスレ違いだから巣に帰れよ

最低限>>1ぐらい嫁よ

>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁
>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁
>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁
>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁
>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁
>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁>>1嫁

100万回>>1嫁

そして巣に帰れ

>>295
> ひとにはそれぞれ感じ方があるおね（　＾ω＾）
> 自分以外の感じ方以外はみとめないというのは独善すぎるお（　＾ω＾）

独善はそっちだろ

お前の言う通り人それぞれ感じ方は違う
だから住み分けが必要なんだよ

人それぞれ感じ方が違うから

　　　＞＞１　　よ　　　め　　　

・・・と、言ってるんだよ！

ここはお前と感じ方が違う人が集まって語ってるんだよ

1stを観た上で特別さや決定的な違いもわからず
さらに「こんなもの」呼ばわりする奴が
こんなところに乗り込んできて自己主張することこそ独善だろ

お前の言う通り人それぞれ感じ方は違うんだから
ちゃんと住み分けしてくれよ

1stを「こんなもの」呼ばわりする奴はスレ違いなんだよ

> というか根本的な問題として、こちらの質問にはまともに答えようとせず、
> コピペ連投するあたり、「荒らし」を目的としているとしか思えないおね（　＾ω＾）

まともに答えようとしないのはお前のほうだろ

>>1も読まずにスレ違いな書き込みで妨害してるのはお前だろ

> 絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
> 同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
> それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。
>
> 同じなんだよ。
> 人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
> ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
> 脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。
>
> 20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
> かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。
>
> 当たり前だ。
> 何も見てないんだから。
>
> 例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
> 脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
> 見てるようで見てないところはたくさんある。
> わかってるようでわかってないところはたくさんある。
> 駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
> そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
> 故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。
>
> 同じなんだよ。それと。
>
> ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
> 見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。
>
> 何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。


まったくもってその通り。
何も見えてないからろくなものが作れない。

機動戦隊ガンダマン！

美男美女だらけとガンダムだらけをなんとかしろよ

主人公とヒロインのママゴトばっかのアニメは飽きた

美男美女といってもオタの妄想を具現化しただけだから
言動が厨房くさくて薄っぺらいものになるんだよな
思わせ振りな割に薄っぺらい台詞とかまんまオタの投影だし(見た目以外ｗ)

何も見てないからそうなるんだよ
社会を描いてるのに社会を見てない
人を描いてるのに人を見てない

だからママゴトや痴話喧嘩になってしまうんだよ

一回書き込めば十分なのに
コピペを連投して、サーバーに負担をかけるのは
荒らしとしかいいようがないお（　´ω｀）

＞こんなところに乗り込んできて自己主張することこそ独善だろ

べつにこのスレはおまえの私有物じゃないし。
まともに1stを考察してるのはこっちじゃんかお（　´ω｀）

>>306
この程度のまったりペースで何がサーバー負荷だよｗ

スレ違いなことばかり書いてるお前が荒らしだろ

> べつにこのスレはおまえの私有物じゃないし。
> まともに1stを考察してるのはこっちじゃんかお（　´ω｀）

私有物とか関係ない
スレの主旨と違うからスレ違いだと言ってるんだよ
スレ違いなことばかり書いて妨害してる荒らしはお前だよ

1stも従来ロボアニメも味噌も糞も同じで
1stの特別さも決定的な違いもわからず
「こんなもの」呼ばわりしてるお前はこんなとこに来ることないだろ



いいかげんに




　　　　　　　　　>>1　嫁

>>305
はげどう。
美男美女のママゴトも痴話喧嘩もうんざりだ。

>>71みたいなシリアスギャグもうんざりだ。

結局さ

　> 何も見てないからそうなるんだよ
　> 社会を描いてるのに社会を見てない
　> 人を描いてるのに人を見てない
　>
　> だからママゴトや痴話喧嘩になってしまうんだよ

ということなんだよね。

何も見ないでオタッキーの妄想だけで創るから
そうなってしまうんだよ。

　昔どこかで聞いた話だと戦闘中の口喧嘩はメカを出しシーンを少しでも減らして
作画の手間と時間を減らす工夫らしい。
　案外ロボットプロレス的なシーンがなくなったのも同じなのかも知れない。
　ところでぺろぺろ紳士的にはνガンダムとサザビーのラストバトルみたいなバト
ルはどう思う？
　個人的にはあれを見る限り時間と予算さえあればファーストばりの戦闘シーンも
不可能ではなかったのではと思うんだが？

　
　ミスった……
　『メカを出し』ではなく『メカを出す』ね……

作画の手間と時間を減らす工夫する以前に
演出や作劇の工夫をしろといいたい

手抜きばかりだから>>71みたいなものしかできないんだよ

>>306
コピペ連投は度を超せば規制対象にもなるが、そこまで行かなくても充分なマナー違反(常識）
またスレッドは共有物なのでテンプレート上のルールといえど個人の私物化に繋がるような内容設定は許されない(運営側の見解）

>>312
じゃあ荒らしの報告でもしてきたらどうだ？
ここでそういう指摘をすること自体がスレ違いなんだよ

スレ違いな話題で妨害してるから戻してるだけだろ
このスレが気に入らないという奴がなんでいつまでも張り付いて妨害してんだよ

アンチに対するアンチなどスレ違いもいいところだ

>>304
オタの妄想だけでやるからママゴトになるんだよね。
戦争のドラマも学園ドラマも関係なくママゴト痴話喧嘩レベル。

人や社会を(１)描くならその(１)の為に(１０)ぐらいの知識経験が必要だろうに
そういう概念がまるでないよね。小説家だって何もないところから頭の中だけで捻り出してるんじゃなくて
取材とかで背景や下地を表現する為の知識経験を仕入れてるというのに
アニメの場合はオタの妄想の範囲でしか表現しないから何をやってもママゴトレベルなんだよね。

表現者たるもの見たいものだけ見てちゃダメなんだよな
たしかにそういうアートもあるし抽象画家とかは見たいものや描きたいものを
強いイメージで表現するものだけど、ガンダムの魅力はそういうのとは対極だよ

1stは人物や社会の表現に客観性や具体性があったから多くの人の共感を得られたのだろうし
ＳＦや不可思議な話というのは大嘘であるからこそ他の部分のもっともらしさが大事なんだよ

上手な嘘を魅せる為には、見たいものだけ見てちゃダメなんだよ

誰にでも判るマナー違反を指摘されてスレチとは大分頭腐ってるな

>>316
はあ？！ここでマナー云々の話するのは完全にスレチだろ
勝手に荒らし報告でもすればいいし他でやれよ

>>314
妄想もあるしひとりよがりなんだよな

２ちゃんのルールも守れない奴が>>1見ろ>>1見ろ言っても説得力皆無な訳だが

>>318
2ちゃんルール守れてないのはスレチなことしか書かないお前だよ
コピペというのはあくまで程度問題だがスレチは完全にアウトだ
というかルール云々は他でやれよ
勝手に荒らし報告でもしてくればいいだろ

>>314
表に見えるもっともらしさってのはさ、知識や経験に裏打ちされた
ほんの一部が見えてくるもので、それが面白さを下支えするスパイスになるんだよな

＞作画の手間と時間を減らす工夫する以前に

　三十分のテレビアニメを週一などという無謀をやれるようになったのは当時
のクリエイタ―がこういう工夫をしたからなのだが？
　まさか、テレビアニメに予算や製作時間が潤沢にあると思っているわけでは
あるまいな？

＞ 手抜きばかりだから>>71みたいなものしかできないんだよ

　無知から見れば手抜きでも知識がある人間には一概に手抜きとは言えないのだよ。
　例えばどうみてもお客にリーズナブルに提供するというコンセプトで作られた料理に
最高級品を使ってないから手抜きだという自称食通がいたら君はどう思うかな？

>>315

＞上手な嘘を魅せる為には、見たいものだけ見てちゃダメなんだよ

　架空のものにリアリティを持たせるには、存在の理由付けや設定をしっかり作るのが
コツな。　これは割と基本的なテクニックらしいから覚えておくように。


　ま、何にしろ批判は自由でも知識がない事を恥じる事はあっても胸張っていばること
じゃないね。

>>320
> 　三十分のテレビアニメを週一などという無謀をやれるようになったのは当時
> のクリエイタ―がこういう工夫をしたからなのだが？
> 　まさか、テレビアニメに予算や製作時間が潤沢にあると思っているわけでは
> あるまいな？

は？作る側の手抜き事情なんか知ったことじゃないだろ
1stガンダムで出来たことが二度と出来なかった理由になってないし

結局、何も学ぶ姿勢もなく「俺にもできるさ！」と
無能無才な連中が調子こいた結果が現在までに至る惨状なんだろ

> 　無知から見れば手抜きでも知識がある人間には一概に手抜きとは言えないのだよ。
> 　例えばどうみてもお客にリーズナブルに提供するというコンセプトで作られた料理に
> 最高級品を使ってないから手抜きだという自称食通がいたら君はどう思うかな？

このスレは1stガンダムのあのテイストをもう一度観たいというスレだ
リーズナブルも高級品も関係ないんだよ
一度出来たことが二度と出来なかったのは
無能無才な連中が「俺にもできるさ！」と調子こいて
結局ろくなもん作れなかったからだろ

単にセンスも工夫もないからそうなっただけだろ

> 　架空のものにリアリティを持たせるには、存在の理由付けや設定をしっかり作るのが
> コツな。　これは割と基本的なテクニックらしいから覚えておくように。

Ｚや>>71みたいなもんには全く生かされていないようだがなｗ

> 　ま、何にしろ批判は自由でも知識がない事を恥じる事はあっても胸張っていばること
> じゃないね。

知識がない事を恥じるべきなのは
Ｚや>>71みたいなもんを公然とたれ流してる連中の方だろｗ

萌えと妄想しか能がない兄オタクリエイターはこれを100万回読むべきだな
↓

> 絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
> 同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
> それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。
>
> 同じなんだよ。
> 人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
> ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
> 脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。
>
> 20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
> かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。
>
> 当たり前だ。
> 何も見てないんだから。
>
> 例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
> 脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
> 見てるようで見てないところはたくさんある。
> わかってるようでわかってないところはたくさんある。
> 駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
> そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
> 故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。
>
> 同じなんだよ。それと。
>
> ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
> 見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。
>
> 何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

>>320
ミラコーじゃねえけどさ、旨かった料理店が新装開店したと聞いて喰ってみたら料理が糞不味くなってたｗ
どーにも不味い。こりゃ料理人の腕前が落ちてる。
不味いと文句言われてんのに、リーズナブルも最高級品もねえってｗ
食材が悪いとか客のおまえが無知だとか逆ギレされてもさｗ
食通もヘッタクレもない。
不味い料理だと感想言えば、おまえは料理評論家かと文句言われて
いや違います一般客です、と答えれば、一般客がいっぱしの口きくなと文句言われｗ
出された料理が>>71だった。いったい客にどーしろとｗ
客が文句言われる筋合いじゃねえってｗ

>>319
２ちゃんの全体ルール、マナー>>>スレのローカルルール

２ちゃんの全体ルールに反するローカルルールの恣意的運用自体が既にアウトだ

そんなに邪魔されず独り言を書きたいならブログなりツイッターなりすればよかろうに

>>324
ルール云々をここでやるのはスレ違い
気に入らないなら勝手に荒らし報告でもしてくればいいだろ

>>323
そいつの屁理屈が破綻してるのは今にはじまったことじゃないけどな
アンチに対するアンチだからまともに相手するだけ無駄

>>322
読んでも理解できそうもないがｗ

また見苦しい自演を…

>>315
嘘が上手な人といえば詐欺師・ペテン師だけど、SFの表現も同じなんだよね。
相手をいかに騙すか？いかに真実味を感じさせるか？
とんでもない嘘を魅せる為にはいかにももっともらしい説得力が必要なんだよね。

言いたいこと言ってやりたいことやってる身勝手な人は上手な嘘はつけないし
説得力のある表現なんてできないんだよ。
やれスタッフの生活だ、作画の手間だと内輪の事情ばかりが先行する輩は表現者として失格だよ。

自分の狭い知識経験の範囲で何も工夫することなく妄想を垂れ流してるだけじゃ
上手な嘘なんてつけないし見るものを魅了することもできないんだよ。

>>326
見苦しいのはお前の無駄な自演指摘だろｗ
自分で自分にレスして補強するしか能がないくせによく言うよ

アニメ漫画漬けのアニオタにまともなアニメが作れるわけないんだよ。
見たいものしか見えてない人種の典型だもの。

>>321

＞は？作る側の手抜き事情なんか知ったことじゃないだろ
＞1stガンダムで出来たことが二度と出来なかった理由になってないし

　ミラコーの都合や妄想の中で神格化されたファースト・ガンダムなんぞそれこそ知らん。

＞このスレは1stガンダムのあのテイストをもう一度観たいというスレだ
＞リーズナブルも高級品も関係ないんだよ

　別に『麺の作り方も知らんくせに、上手い麺を作るには〜〜すればいいのに』とか言ってる自称食通でも構わんぞ？
　で？　そういう奴がいたとして君はどう思うのかね？　


＞Ｚや>>71みたいなもんには全く生かされていないようだがなｗ

　そういう分析はミラコーの百万倍くらいはまともな知識のある評論家に任せた。

＞知識がない事を恥じるべきなのは
＞Ｚや>>71みたいなもんを公然とたれ流してる連中の方だろｗ

　別に>>71がガンダム００という作品じゃないからな、それに見たとこロックオン・ストラトスも知らないくらい初見でかつ女の裸にしか目がいってないような人物の書き込みが判断材料になるとは思えんしな。
　ま、確かに>>71を書いた人物は己を恥じるべきかもな。

ところで、もしあるとしたら
続編ではどんな物語が皆は見たいの？
WBクルーやシャアのその後のお話？
それともまた新たなキャラクターによる
別なカタチの人類の革新？

ミラコーの自演を除くと誰かに賛同するようなレス自体がここには見当たらないわけで

>>332
ペロペロはいつも自分で自分に賛同してるじゃん
破綻した屁理屈だから補強しても無駄なのに

自演と喧嘩は2ちゃんの華だけども結局は書いてあることが全てなんだよ
いくら自分で自分に賛同して補強したところで頓珍漢な屁理屈じゃ意味ないんだよ
ペロペロは自演の使い方を間違えてる

>>330
> 　ミラコーの都合や妄想の中で神格化されたファースト・ガンダムなんぞそれこそ知らん。

は？神格化とか関係ないだろ

1stガンダムで出来たことが二度と出来なかった理由になってない
・・・と言ってるのに神格化とか関係ないだろ

あの1stガンダム以来、ガンダムテイスト受け継いだ作品なんか観たことねーよ

仮に、そういう作品がいくらでもあると主張するなら
お前はここに来る必要ないよな？
>>1読めばわかることだが

> 　別に『麺の作り方も知らんくせに、上手い麺を作るには〜〜すればいいのに』とか言ってる自称食通でも構わんぞ？
> 　で？　そういう奴がいたとして君はどう思うのかね？　

自称食通とか関係ないだろ

不味いラーメンしか出さないから
ちゃんとラーメン修行しろって言ってるだけだ

不味いから不味いって言ってるだけだ

> 　そういう分析はミラコーの百万倍くらいはまともな知識のある評論家に任せた。

評論家に任せずともＺや>>71みたいなもんは誰が見ても糞だろ

> 　ま、確かに>>71を書いた人物は己を恥じるべきかもな。

まんま>>71の通りだろｗ
>>71みたいな駄作を垂れ流すアホこそ恥じるべきだろ

>>331
設定はあまりこだわっても意味ないと思うよ
どんな設定だろうが人物や社会をもっともらしく描けなければ意味が無い
逆に人物や社会をもっともらしく描けるだけの実力があれば
どのような設定でも面白くなると思う

現状は設定がどうのという以前の問題があるんだよ
社会や人物を研究観察してそれを物語に活かせる実力がなければ
どんな設定を考えようが面白いSF作品なんてできないよ

例えば>>82に消防車両の運用に関する説明があるけど
現実から学べるネタはまだまだそんなものじゃない
消防隊員の日課とかどのような業務書類があって
どのようなワークフローになっていてどのような規則があるか
事細かな日常の業務に至るまで調べていけば
消防庁という組織を具体性をもって描けるようになるし
そこから発展して架空のレスキュー部隊の話を作ることもできるだろう

WBクルーやシャアのその後はどうなったかな？とか人類の革新とか
頭の中だけであれこれ考えるようなレベルのことはむしろおまけにすぎない
重要なのは人物や社会をもっともらしく描くために
どのような背景下地を準備できるかなんだよ

物事を観察して作品に反映できればおのずとストーリーも生まれるだろうけど
観察眼のセンスがない人は頭だけで何を考えても退屈なものしかできない

　> 絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
　> 同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
　> それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。
　>
　> 同じなんだよ。
　> 人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
　> ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
　> 脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

・・・ということなんだよ

ミラコーペロペロ同一人物説

手柄を富野に奪われたという山浦のサンライズでの最終的な地位は？

>>336
ほんとに苦し紛れなこと言うなｗ

苦し紛れ屁理屈部門ならナンバーワンだな

戦争を業務として描く視点が必要だな
もしも自分が宇宙戦艦に乗り込んで働くとしたらどんな風になるのかな〜と、
そういうことに思いを巡らせながら運用や業務の面から考えて
戦略作戦やストーリー展開につなげていったら具体性が出るんじゃなかろうか
キャラ相関図的なくだらん設定はどうでもいい

兵士を書きたいだけならロボットいらないだろ

1stはロボットなしでも十分に面白いからな
ロボット無しでも成り立つほどの下地や作劇があって
その上でロボットの活躍を描くからこそ面白いんだよ

>>335
マシンロボレスキューでも見てろks

>>333
全部ミラコーに当て嵌まるな
天に唾するのが余程好きなんだろう

ミラコーペロペロ同一人物説

これだけ犬猿の仲を自演出来たら演技賞ものだな

苦し紛れのキャラ放棄でしょ。

>>335
業務や運用面からの視点は大事だよね。
背景がしっかりしてるからキャラやメカが引き立つわけだし。

自分のレスを引用して書いたレスに自分でレスすると…もう２ちゃんやめてしまえ

無駄な自演指摘こそくだらない
お前こそ人生やめてしまえ

指摘されたからってミラコーが自演を止めるはずもないから確かに無駄だな

ミラコーペロペロ同一人物説

>>350
ペロペロキャラで自演しまくった挙げ句に言い負かされたらキャラを放棄かよｗ
本当に卑怯な屁理屈野郎だなｗ

ろくな反論もできないなら新シャア板に帰れよｗ

>>327
アニメ漫画漬けアニオタにまともなアニメが作れるわけないんだよね。
見たいものしか見えてない人種の典型だもの。

　俺かりゃすりゃミラコーの理論も十分屁理屈だがな、どう考えても実際に
ストーリーを作るには役に立たん理屈ばかりだ。
　悪い例としてあえてあげるがミラコー理論で作ったのがこのスレの最初にある
『素人の駄目な作文』になると思う。

それを叩くのはフェアじゃないと思う。
だって誰しも「ボクが考えた面白いガンダム」のひとつやふたつ夢想するもんさ。
もっとも、普通はネットに書かないけどさｗ
まぁこのスレだし、多少の勇み足みたいなものはあるだろう
ところでアレってミラコーが書いたのか？どーでもいいけど。

ガンダム関連の漫画でお薦め教えてくれた>>97>>99ありがとう。
お礼遅くなってすみませんでした。
ジャンルがガンダムの続編というよりアプローチが違うのを楽しむ漫画のようですね。
ガルマくんは泣きそうになったｗ
安彦のオリジン14巻まで買って一気に読んだけどまぁまぁかな
きっと戦記物のガンダム漫画で面白い作品が世の中にあってもオレが知らないだけなんだろうなぁ

糞ばっかだろ
所詮はお絵描きオタッキーの巣窟だからな

アニメ漫画漬けのお絵描きオタッキーができるのは
劣化二次生産か>>71みたいな悪ふざけギャグだけだ

お絵描きしか能がない連中ばかりが集まるんだから当然そうなる

>>354
1.特別良い出来でも無いのに何時までもテンプレに入れてる
2.>>88に対する>>94の反応

>>353
ペロペロ名乗るのはもうやめたのかよ？

お前＝ペロペロ(とその自演)は味噌も糞も同じで
ロボットプロレスマンセーなんだろ

こんなとこ来て邪魔してないでさっさと巣に帰れよ

ペロペロもミラコーも共に１ｓｔが一番と言ってるのによくもここまでいがみ合えるもんだ

ペロペロは1stを「こんなもの」呼ばわりしてたろ
ロボプロレス大好きなペロペロはミソもクソも同じだからロボット出てくりゃなんでもいいんだよ

ぼくちゃんは>>8-11は面白いと思うな！

思いっきり自演ですまないけど
>>8-11はなかなか面白いと思う

だってそれはなんでかって言ったら
それはどうしてかというと面白いからだよ

そんなこともわからないの？そんなのってあんたブーよねｗ

オイラも>>8-11は面白いぞ
だって面白いからだよ

思いっきり自演だからあれかもしれないけど
でも面白いから面白いんだよ

だからだよ

>>353
ロボットプロレス大好きのお前＝ペロペロの感想なんかどうでもいいよ

お前＝ペロペロ（とその自演）がそう思うならそれで構わないが
お前＝ペロペロ（とその自演）の感想など>>360-361と何も変わらないんだよ

好きだから好きと言う、嫌いだから嫌いと言う・・・そんな薄っぺらい内容を
いくら書き連ねようが、自分で自分にレスして補強しようが意味がないんだよ

結局のところ書いてあることが全てだ
お前＝ペロペロが1stをこんなもの呼ばわりしようが
従来のロボットプロレスと同列扱いしようがそんなことは関係ない
結局のところ書いてあることが全てだ

お前がくだらん屁理屈を並べたところ屁理屈は屁理屈でしかない

お前＝ペロペロが屁理屈になるのはお前がアンチのアンチだからだよ

いくらアンチに対するアンチをやったところで
スレ違いとしかいいようがない

>>8-11は旧型戦艦が宇宙空間に出ていくとこまではなんとなく観てるんだけども
ブライトが「メガ粒子砲スタンバイ！」ってところから、あっ!成る程!となり
もうもうとした煙の中から出現する新型戦艦の勇ましさに燃えてくるわけ。

で、敵に大打撃を与えた後は強行突破。これが燃える。
新型戦艦なのにボッカンボッカンやられながらブライトが怒声張り上げながら
混乱の中で残存部隊と戦うという燃える脱出劇。

最後はブライトが「最大船速で戦闘空域を脱出する！」とかなんとか言って
暗い宇宙空間へと旅立つ新型戦艦のシルエットで幕を閉じる。

とかくアムロやガンダムが取り上げられがちだが
ブライトのテンパった台詞が物語の節目節目で緊迫感を生み出している。
「左弦！弾幕薄いよ！」に見られるようにブライトの名調子は戦闘場面で非常に重要。

>>8-11は「作戦はある！」「メガ粒子砲スタンバイ！一斉射撃だ！」など台詞で
ブライトポジションの名調子を再現している。

「うようよいますよ」とか「ありったけ」とかちょっと古い感じの言い回しも大事。
1stテイストは全般的に言い回しが少し古くさい。
そしてそれが心地良い。

普通っぽい人に「こうなったらやるしかないよ」などと言わせて
リアルに柔い感じで強い意思を示すのも重要。
例えば学生やサラリーマンでしかない自分が同じような状況で覚悟を示す時を考えてみたらいい。
ドラマみたいに大袈裟な表現をさせるんじゃなくて
「こうなったらやるしかないよ」と普通の仕事でもやるかのように言わせるのがミソ。

それまでのくだらんロボアニメやってきたくだらん連中が
ガンダムショックを受けてくだらんシリアスメロドラマに変わっただけのこと。
爺から学ぶ姿勢があればちっとはまともな流れになったかもしれんが
「そんなの俺だってできるさ！」と意気込んだ結果がガンダムに続いた退屈なリアルロボシリーズであり
更にそれを上回る退屈さの疑似ガンダムシリーズなんだよな。

所詮ロボアニメはロボアニメ。
ガンダム以前は陳腐で稚拙なモノ作りが長らく続いていたわけで
ガンダムほどの衝撃でも何も変えられなかったということだ。

ガンダム出現でくだらん糞が消えたわけではなくますます糞がのさばった。
それがガンダム以降の退屈なリアルロボや退屈な疑似ガンダムにつながってるんだよ。

ガンダム出現以前のロボアニメのくだらなさや陳腐さを考えればわかることだ。
いくらガンダムが衝撃でもそれまでの糞センスを生み出した糞どもが退治されたわけではないからな。



・・・というわけで、ガンダム以前のロボットプロレスが
ガンダム以後の口喧嘩シリアスギャグに変わっただけなんだよな

結局ガンダムの前も後も妄想先行型の手抜きだからつまらないんだよ
オタとガキが相手だから手抜きの典型パターンに陥り易いんだろうな

もともと腐りやすい体質なんだよアニメは
ガンダムほどの衝撃があっても何も変わらなかった

ガキ向けのくだらんジャリ番がオタ向けの変態ドラマに変わっただけという・・・

考えてもみなよ。ガンダム以前に幼稚で退屈でワンパターンなアニメが
どれほど氾濫していたことか…。ガンダムがヒットしたからといっても
くだらん玩具宣伝アニメばかりやってた連中が駆逐されたわけではなく
むしろそういった連中がますますのさばったからガンダムの後もくだら
ないシリアスギャグドラマばかりになってしまったんだよ。ガンダムは
ロボ大好きオタッキーの免罪符に利用されて終わってしまったんだよ。

>>363
0083

ガトーはいかにもアニオタが考えそうな”漢”って感じで萎える
いかにもなキャラどもの意味不明な行動原理が腹立たしい

表面をなぞってるだけだから軍人描いてもわざとらしくなる

ドレンとかクランプとかああいうオッサンこそが奥行きを与えてるのに
糞オタはシャアだのランバラルだのと表面のケレン味ばかりに目がいって
それを下支えしてるものが見えていない

シャアやランバラルはそれ自体が魅力を放っているものではなく
ドレンとかクランプといった真実味のある渋いオッサンや
説得力のある組織・社会の描写に囲まれているからこそ魅力があるんだよ

あの下地や背景があるからこそライバルキャラの魅力が増すわけで
いい加減な背景の前にシャアやランバラルを搭乗させてみても魅力的にはならない
だからＺとか逆シャアはあんなことになってるわけだし

星山さんが好きなだけじゃないの

最近、黒が美しいプラズマテレビってＣＭでやってるじゃん
それなんだよな、1stの魅力って

一見光を放ってるように見えるガンダムロボットや悪玉シャアだけど
それ自体の光が特別なんじゃなくて周りの部分がその輝きを支えてるんだよ

芸の細かい丁寧な描写が魅力をもたらしてるんだよな

ペロペロの観方も強引だが
ミラコーに至っては盲目的、偏執狂的
公用掲示板でコミュニケーション取れるレベルじゃない
ヌケサクらと同じくパーソナリティの仕様自体が荒らし専用
要するにイカれてるってことだ

クランプは人気があるのに何を言ってんだか。

まぁでも50近いテンプレを貼って
スレッドを立てる努力には感謝したい。
いつもありがとうな、ミラコー。

オナニーテンプレは要らんだろ

要らないのはペロペロのスレ違いレスだろ
このスレと続編アンチが嫌いなのになんで来るんだよ？
わざわざ新ｼｬｱ板から潰しに来るほどのスレとも思えんのだが

>>373
コミュニケーション取れるレベルじゃないという割には盛り上がり過ぎだろｗ
どんだけやり合ってるんだよｗ

従来の毎回同じようなパターンの退屈なロボットプロレス劇が
延々続いてきたことを考えれば、ガンダム以降がああなるのは当然だな
退屈で手抜きなロボットプロレスが退屈で手抜きな口喧嘩バトルになっただけ

ガンダムがヒットしたとはいえ
それまでの退屈なロボットプロレス劇をやってた連中が退治されたわけではないからな
ロボット大好きオタッキーの免罪符に利用されてガンダムの役目は終わった

>>370
＞表面をなぞってるだけだから軍人描いてもわざとらしくなる

設定だけじゃなくて、どう描写するか、ということだよね。
あと富野さんは、台詞にも特徴があるけど、あれも「こういう設定の
軍人ならここではこう話す」というレベルから、更に深堀してるから
印象的なんだよね。

おそらくそれは想像を絶する作業なんだと思う。声優の演技にやたら
こだわるって話だけど、そういう産みの苦しみを経て吐き出した台詞
なんだから、それも当然かなと。

ハゲはガンダム嫌ってるところからして怪しさ満点だろ
前後の作品もガンダムに似てないし続編も似てないし
経緯から考えてもハゲが邪魔して手柄独占しただけなのは明白だな

自分でも作れると思ってリアル系やってみたけど
結局、続編を作れるだけの才能も実力もないから
ガンダムを超える新作も作れなくて
名前だけ借りた続編を作るはめになったからガンダムが嫌いなんだよな
だからガンダムファンを罵倒して自らを正当化するしかなくなるんだよな

ハゲがなぜガンダムやガンダムファンを嫌うのか？
なぜ似てる続編を作れないのか？

答えは明白

本当は自分の手柄じゃないからだよ

・ガンダムが嫌い
・ガンダムファンも嫌い
・似てる続編を創れない

状況証拠は十分だな。

コンプレックスの塊で見栄張って主義主張があるように見せかけちゃったあげく
自らの功名心のせいでガンダムの可能性を台無しにしてしまったわけだ。

> くだらないパターンで失敗してる作品は数多くあるけど
> 初代ガンダムにはそうならない可能性もあったはずだ
> パトレイバーのようにテイストを維持して
> 安定した支持を得られる道筋もあったはずなんだよ
>
> 結局
> ＞ガンダム以前のロボットアニメのシナリオや台詞や人物描写の稚拙さを考えれば
> ＞突然有能な才能が現れたとしても適切な評価を受ける土壌があったとは考えにくい
> ということなんだよな
>
> せっかく恵まれた才能が現れたのにそれを取りこぼして
> 変なの祭り上げてしまったのがガンダムの失敗なんだよ



続編〜現在に至るまでのガンダムの流れが何故こんなことになったか？
何故こうまで初代作品と違うものになってしまったのか？

変な奴のせいだけではないかもしれないけど
当時ガンダム味の才能を正しく評価するだけの土壌がなかったのは確実だね

パトレイバーみたいにテイストを維持した展開をある程度やった上で
いろいろやればよかったのに２作目から全然似てないからビックリしちゃう

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

>>384
ガンダムは二度と作られなかったも同然だしな。

　>>380
　セリフやキャラの描写は結局どれだけそのキャラを掴んでるか次第だし百％の
正解はないから難しいとこはあると思う。
　あとミラコーの言う『わざとらしさ』も結局キャラの差別化や見てる側にそのキャ
ラを理解してもらうには必要に思える、アナベル・ガトーとかは特化したキャラの分
印象に残りやすいしどんなキャラかも分り易いんじゃないかな？　
　まあ、やってみると簡単な作業じゃないのは確かだよ。

ミラコーは富野を嫌ってるけど
富野を除いたダグラムをガンダム的でないと言ってる辺り矛盾してるんだよね
ダグラムには何の要素が足りないと感じたんだろうな？
富野の取り柄はべタだが画的に判りやすい演出、目を引くキャラクター設定にある
そのダグラムに比して派手だが幼稚な要素をガンダムの本質的要素とするなら富野を余計な害悪とは言えないはずだ
1stの重要な構成要素を不要と言ってる時点でスレチじゃないのかね
富野が嫌い、ダグラム>>>>>>>1stと言うなら一貫してるけどね

そもそもダグラム見たかどうかも怪しいよ

観てない方に１万ペリカ

手柄を盗られたとミラコーが主張する山浦が社長まで上り詰めてるのに、
手柄を奪った富野が現場で働き続けてるのな。

マネジメントの出来る人って感じじゃないからね富野サンは

>>388
ハゲは邪魔してただけでしょ。

ハゲが祭り上げられたからガンダムのテイストは失われたんだよ。
自分で作れないのがわかってるからハゲはガンダムが大嫌いなんだよ。


http://www.daitomino.net/up/daitomino0052.jpg

トミノの半生は『どうにかやっていく』物語だった。
正直あまりカッコイイ物語ではなかった。

それから時は流れ−
「ガンダムってのはね、トミノが創ったわけじゃない。」
「そうなんスか？」
「そうです。」

「もともとの企画は創通の山浦さんだし、
　設定は松崎健一、お話は星山、荒木、山本……
　安彦も話には口を出してるし」
「サンライズの全面バックアップなしには
　成立しない企画だったんです。」

「それをカリスマになりたがっていた
　トミノが自分の功績と世間に宣伝した。」
「それが真相ですよ。」
「はあ。」



ハゲは戦犯で確定だな

ザンボットも、直後のザブングルも、ガンダムには全然似てない。
人物にもっともらしさが足りない。いかにもありがちなアニメキャラばかり。
理想と信念と現実に向き合って生きる普通の人々の息づかいが伝わってこない。
キャラが嘘くさいから。
悲劇をやろうが、明快路線をやろうが、所詮インチキ。
アニメの中で“生きている人物”、リアルな人物像が描けないから
何をやっても薄っぺらくなる。それがハゲ。
それを功労者に仕立てあげたのが完全に失敗。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まぁみんなが言うようにＺが続編って言われて、あれはないよなぁって思うのが
ファンとして普通の反応だと思うけど。８０年代は富野ブームだったんだよね。
ガンダム〜イデオンって立て続けにヒットだしたからネームバリューだけでも相当のもんだったよね。
でも結局ガンダムはつくられなかったもの同然だ・・富野監督自身、
確かにオタクって人種嫌ってるよね、そういう事もかなり関係あるかも。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オタクの好き嫌い程度であの才能がぶれるとは思えないから
やはり彼にはガンダム作る才能なんてないんでしょ。
二度とガンダムは作れなかったわけだし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うん、不思議だよなぁ・・
だってダンバインからＬガイム・Ｚまでは全然ぶれてないもんなぁｗ
Ｚなんてもうオーラバトラー化しちゃってるしねｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そうそう。その水準では安定してるんだよね。
二度とガンダムは作れなかったけど。

ハゲはガンダム嫌ってるところからして怪しさ満点だろ
前後の作品もガンダムに似てないし続編も似てないし
経緯から考えてもハゲが邪魔して手柄独占しただけなのは明白だな

自分でも作れると思ってリアル系やってみたけど
結局、続編を作れるだけの才能も実力もないから
ガンダムを超える新作も作れなくて
名前だけ借りた続編を作るはめになったからガンダムが嫌いなんだよな
だからガンダムファンを罵倒して自らを正当化するしかなくなるんだよな

ハゲがなぜガンダムやガンダムファンを嫌うのか？
なぜ似てる続編を作れないのか？

答えは明白

本当は自分の手柄じゃないからだよ

・ガンダムが嫌い
・ガンダムファンも嫌い
・似てる続編を創れない

状況証拠は十分だな。

コンプレックスの塊で見栄張って主義主張があるように見せかけちゃったあげく
自らの功名心のせいでガンダムの可能性を台無しにしてしまったわけだ。

ミラコーコピペうざい

>>397
ペロペロ蒸し返しうざいｗ

> くだらないパターンで失敗してる作品は数多くあるけど
> 初代ガンダムにはそうならない可能性もあったはずだ
> パトレイバーのようにテイストを維持して
> 安定した支持を得られる道筋もあったはずなんだよ
>
> 結局
> ＞ガンダム以前のロボットアニメのシナリオや台詞や人物描写の稚拙さを考えれば
> ＞突然有能な才能が現れたとしても適切な評価を受ける土壌があったとは考えにくい
> ということなんだよな
>
> せっかく恵まれた才能が現れたのにそれを取りこぼして
> 変なの祭り上げてしまったのがガンダムの失敗なんだよ



続編〜現在に至るまでのガンダムの流れが何故こんなことになったか？
何故こうまで初代作品と違うものになってしまったのか？

変な奴のせいだけではないかもしれないけど
当時ガンダム味の才能を正しく評価するだけの土壌がなかったのは確実だね

パトレイバーみたいにテイストを維持した展開をある程度やった上で
いろいろやればよかったのに２作目から全然似てないからビックリしちゃう

ガンダムは二度と作られなかったも同然だしな。

コピペやめろって言ってるだろ
パトレイバーの話も全然事実と違うし

ハゲがなぜガンダムを嫌うのか？

ハゲがなぜガンダムファンを嫌うのか？

なぜ似てる続編を作れなかったのか？

答えは明白

本当は自分の手柄じゃないから


・ガンダムが嫌い

・ガンダムファンも嫌い

・似てる続編を創れない


状況証拠は十分


コンプレックスの塊で見栄張って主義主張があるように見せかけちゃったあげく
自らの功名心のせいでガンダムの可能性を台無しにしてしまった

>>402
お前こそくだらん糞レスの蒸し返しをやめろよ
アンチ潰しの蒸し返しの相手などコピペで十分だ

何故かわかるか？
結局書いてあることが全てだからだ
貴様の薄っぺらい体制擁護レスなどここではお呼びじゃないんだよ
気色悪い体制擁護をやりたきゃ公式サイトで好きなだけやってりゃいいだろ

なぜかガンダムが嫌い

なぜかガンダムファンが嫌い

なぜかガンダムを二度と作れない






なぜか？







答えは明白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不思議だねえｗ

ダンバイン〜ゼータまで低いレベルでは安定してるのにね〜ｗ

なんでだろうね〜？ｗ

なんでガンダム作れないんだろうね〜？ｗ

なんでガンダムファンが嫌いなんだろうね〜？ｗ

なんでガンダムが嫌いなんだろうね〜？ｗ

なんでだろうね〜？ｗ

ダンバイン〜ゼータまで低いレベルでは安定してるのにね〜ｗ

不思議だねえｗ

俺は体制派じゃないし。スレタイに沿った議論が続くことを願っているだけ
おまえこそ自分のルールを他者に押し付けたいのなら自分のブログでやれよ
２ちゃんのルール守れよ
コピペして場を荒らすな

>>407
荒らしてるのは貴様だろペロペロｗ

ずっと張り付いて気色悪い体制擁護やってるのは
過去スレからの流れを見れば一目瞭然だろうにｗ

今更しらばっくれてんじゃねーよ
もうペロペロは名乗らないのか？ｗ

貴様こそアンチが気に入らないからって
しょうもない糞レスを延々と蒸し返すのをやめろ
さんざん言い負かされたことを蒸し返すから
コピペで十分だって言ってるんだよ

効果に関係なくコピペが絶対悪だというのなら
勝手に荒らし報告してくればいいだろ

ここでルール云々を語るなよ

俺はペロペロじゃない　以上終わり
お前は２ちゃんのルール守れ

ペロペロはアンチに対するアンチだから蒸し返しの糞レスばかりになるんだよな
しらんぷりして別人装う割にはたいした効果も無いしｗｗｗ

自演は2ちゃんの華だけども、ペロペロは自演の使い方を間違えてる
内容を補強する為に自演を使うな

結局書いてあることが全てだからコピペであっても十分なんだよ

いくら文章変えてみたところで薄っぺらいレスじゃ意味がない

ペロペロよ
貴様の屁理屈が薄っぺらいのは貴様の頭が悪いからではない
アンチのスレでアンチ叩きをやってるから薄っぺらくなるんだよ

じゃあお前はどうしてここにいるんだよとしか言いようがないからな

>>409
じゃあ俺もミラコーじゃないぜｗｗｗ


というか新ｼｬｱ板かキミキススレに帰れよペロペロｗ

ミラコーは議論なんか望んでないよ。
同じトコグルグルグルグル廻っていたいだけ。
バターになるまで。
ココはミラコーのお墓。
お墓でお喋りしてると無限ループの呪いを受けるぞ。

>>411
誰がやってたってコピペはウザイ、ルール違反。やめろ

自演認定外したくせに恥ずかしくないのかね
もう誰が敵でなんのためにここにいるのか分ってないだろ

どうでも良いけどミラコーはダグラム観た事あるの？

>>412
同じとこグルグルグルグル廻ってるのは
糞レス蒸し返してばかりのペロペロだろｗ


>>413
> 誰がやってたってコピペはウザイ、ルール違反。やめろ

そう思うなら荒らし報告してこいよ
ここでルール云々を問うのもルール違反だぜｗ

効いてないコピペなら荒らし扱いでアク禁になるだろうよ
だからさっさと荒らし報告してこいよ、へタレｗ


>>414
お前こそガンダム見たことあんの？

ロボプロレスしか目に入ってねーみたいだけどｗ

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。


↑
これには言い返さないんだな＞へタレぺろぺろ

結局何も変わらなかった
手抜きのロボプロレスが手抜きの宇宙メロドラマになっただけだった

ガンダムが大ヒットしたとはいえ
従来のくだらんロボプロレスをやってきた連中が駆逐されたわけではないからな
ガンダムほどの大ヒットでも何も変わらなかったということだ

ガンダムはロボット・アニメ大好きのオタッキーどもの
免罪符代わりに利用されてその役割を終えてしまった

ガンダムを免罪符に利用した奴らがのさばった結果が現在の惨状

アニメ漫画漬けのアニオタにまともなアニメが作れるわけないんだよ。
見たいものしか見えてない人種の典型だもの。

午前1時29分の>>393から始まりコピペの連投のさなか
>>397-398の約40秒の即レス返し
>>402に対する>>404 >>407-413のやりとり

時間帯、ミラコーが書き込んで反論が来る
ミラコーはあらかじめ反論が来ることを予測しているかのように
スレの再読み込みをして、反論に反論を書き込める・・・
ミラコーは反論を自演している
ミラコーペロペロ（一部）同一人物説

>>419
そんなにペロペロのキャラ放棄したいのか？ｗ
本当に卑怯な屁理屈野郎だなｗ

いくらなんでもそりゃねーわ
まともな反論できないならもう来るなよペロペロ

新シャア板かキミキススレに帰れよ

>>419
ミラコーが常時監視してるだけだろ

つーか、どうでもいいコピペ死ぬほど重ねてもスルーしてるんだからダグラム観たことないんだろうな
そしてコメントのズレ方からみてパトレイバーも
パトレイバーや後藤さんのキャラクターについては、ここで別の人と俺自身やり取りした記憶があるしな
ザンボット、エルガイム、Ｚやダンバインも知ってるか怪しいもんだ
表現に対する蘊蓄等他の発言も殆どは恐らく他人の書き込みを拝借しているだけだろう
ミラコーのコピペ以外の発言の程度の低さからして出来るはずもない
忘れないようにメモってテンプレに載せて、繰り返しコピペするのが精一杯なんだろうな
だからペロペロ程度の論客にも全く歯が立たない
自力では立論が出来ないからな
自分の頭で捻り出せるのは小学生レベルの自慰駄文と、
ケツがどーのエロ同人がどーのフィギュアがどーのとかいう欲求不満爆発の劣情発言だけ
可哀相な奴なんです

くだらない人物批評はスレ違いだぜ

アンチに対するアンチは他でやれよ

>>417
アニメ漫画漬けのアニオタにまともなアニメが作れるわけないんだよな
見たいものしか見えてない人種の典型だもの

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。


↑
これには言い返さないのかよ？ｗ＞ペロペロ種厨

無能なアニオタクリエイターはモノ作りのリハビリとして
なんでもない街の情景ジオラマを作ってみたらいいんだよ
どうやったらもっともらしいジオラマになるかと考えていけば
全てのモノには存在する意味や理由や経緯があって
そこにあるんだと気づくことだろう

ガンダムロボを適当に組立てて墨入れしたり汚したりといった程度の
リアリチーしか頭にないからまともなモノ作りができないんだよ
兵器の運用とか戦略とか人物・地域の背景や経緯とか
どうやったらもっともらしい世界になるかを考えれば
ＳＦという嘘の中にももっともらしい真実味が滲み出てくるんだよ

羽根とかトゲがついてそこらじゅう尖ってるド派手なガンダムロボなのに汚し塗装とか…
やはりガンダムで一番カッコ悪いのはガンダムそのものだな
あのトリコロールカラーの変なロボのせいで変態化の余地を与えてしまった

コピペネタの殆どがパクりだとすると今度はガンダム自体を観てない疑惑が出てくるな

>>423
トートロジーになってるのも気づかない馬鹿

だから他人に対する批判は他でやれよ

ここは名無しを批評するスレじゃねーえんだよ

>>424
アニメ漫画漬けのアニオタにまともなアニメ作れるわけないんだよな
見たいものしか見えてない人種の典型だもんな

>>427
また苦し紛れの屁理屈だなｗ
こんなとこで作文のこと指摘しても意味ないだろ

むしろ冗長なぐらいに繰り返した方が良い場合もあるだろ
ペロペロ種厨は同じことを何回言ってもわからないしな
アンチに対するアンチはスレ違いだって言ってるのがわかんねーのかよ？

いやでもここライターの質を批判するだけのスレでもないし

アンチに対するアンチだから屁理屈になるわけで
スレ違いのペロペロ種厨は巣に帰れとしか言いようがない

>>425
機動戦隊ガンダマンはもううんざりだな

>>430
いやでもじゃねーよ
関係ないことほざいてはぐらかすな

名無しに対する批判や人物批評など完全にスレ違いだろ
何回言われたらわかるんだ？
脳が腐ってるのか？

>>431
美男美女だらけと無駄な萌えもうんざり

話したくないならブログにでも書いてろよ

ガンダムだらけとか美男美女だらけというのはあれだな
ハンバーグとかピザとかコーラとか好きなものばかり食いたがるガキの偏食と同じだな

肉や甘いものばかりの食事でご馳走でございって感性と同レベル

>>433
人物批評とスレ違いレスしかしないならキミキススレに帰れよ

>>434
コース料理が前菜からメインディッシュまでステーキ肉みたいなもんだなｗ

アニオタが好きなものばかりてんこ盛りの変態ガンダムは
タママ二等兵のお菓子だらけの食事と同じ

どんなスレでもマナーが目に余れば批判されんだろなにいってるのコイツ

>>437
そうやっていつも他人叩きで荒らしてるのか？
くだらん名無しの人物批評な意味がないしスレ違いなんだよ
人物批評しかできないなら巣に帰ってやれよ

>>434
ロボットプロレスにしか目がいかないようなバカ舌ばかりだからな
お絵描きオタッキーの巣窟は

>>437
マナー違反は終始スレ違いのお前だろ、ペロペロよ
マナーのこと語りたいなら他でやれよ
気に入らないなら荒らし報告でもしてこいよ

>>434
美男美女だらけのキャラ寸劇しか頭にないからな
まともな作劇などできるはずもなし

美男美女とガンダムロボだらけの変態劇場は
ピザとハンバーガーしか食わないピザ野郎と同じ

じゃあこのスレの趣旨って何よ

マナー違反を叩かれてスレチて何人の常識だよｗ
列に並べない中国人じゃあるまいし

香ばしすぎるスレだな

ミラコーついに規制にかかったか

>>441
わからないなら来なければいいだろ
スレタイ見て>>1読んでわからないなら来る必要ないだろ
新シャア板かキミキススレに帰ればいいだろ

>>442
何回言われたらわかるんだ？
ここはマナー違反云々を語るスレじゃないんだよ
マナーのこと語りたいなら他でやれよ

スレチなことしか書かないお前こそ
列に並べない中国人だろ

気に入らないなら荒らし報告してこいよ

>>440
感性がガキのバカ舌と同じなんだよな
アニメ漫画漬けでお絵描きオタッキーじゃそうもなる罠

絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。


↑
これ言い返してみろよｗ＞ペロペロ種厨

はぐらかしの屁理屈はもういいからさｗ

結局何も変わらなかった

ガンダムがあれほど支持されたにも関わらず
結局何も変わらなかった

当然だ
いくらガンダムが支持されたところで
それまで陳腐で退屈なロボプロレスやってた輩が
退治されたわけではないからな

退治されるどころかそういう輩がますますのさばった
ガンダムをロボアニメの免罪符代わりに利用して
ますます無能無才の輩がのさばった

「それなら俺にもできるさ」とやってみたものの
陳腐なロボプロレスが陳腐なシリアスギャグに変わっただけだった

脳内妄想を具現化するだけのレベルから結局脱却することはなかった

陳腐なロボプロレスが陳腐なシリアスギャグに変わっただけだった

その結果が>>71の爆笑劇場
シュールギャグとして見ればなかなかの作品かもしれないが

アニメ漫画漬けのアニオタの巣窟でまともなアニメが作れるわけがない。
アニオタクリエイターは絵だけ描いてればいいんだよ。
それしか能が無いんだから。
演出やストーリーは外部の人材にやらせればいい。

アニオタクリエイターは絵だけ描いてればいいんだよ。
それしか能が無いんだから。

映画やドラマの人材もたかがしれてるがアニメは腐りきっとる

中味スカスカのくせに意味深な台詞を吐いてカッコつけてる美男美女を禁止にしてほしい
まんま変態アニオタの投影だし（見た目以外ｗ）

キャラクターのセリフが軽いのも原因
DQN軍人と中二病の主人公が言い争いをしながら闘うシーンは観ていてゲンナリ

その挙句の顛末がドーデモ良くなってしまう様なシーンが多過ぎ

富野はアニメ見るな、映画見ろ演劇見ろ小説嫁ってよくいうけれど、
そのとおりなんだろな、と思う。

少女らしさを極端に誇張した直球さで「船を降りろ」と迫るクエス
生真面目さか女の感か、軽くあしらうことが出来ずに応えてしまうチェーン
そこに絶妙の間の悪さで「2機も落としたぜ」と割り込むハサウェイ

わずか10秒かそこらのシーンで、女と少女と少年を印象的に描けるのは
才能というより、ちゃんと勉強してるってことなんだと思うな。

これをやらずに、女らしさ、少女らしさ、少年らしさをそれぞれ別個に
しかもステレオタイプに描いたら、そりゃ面白いわけがないよ。

どこが印象的だよ
女と少女と少年を印象的に描くとかどうでもいいし
それこそ>>71みたいなもんの元凶だろうが

中二病キャラの元凶だろうが

電波台詞の電波人間しか描けない変態野郎がのさばったから
二度とガンダムが作れなくなってしまったんだろ

結局ロボットプロレスの頃と何も変わってないんだよ。

お気に入りキャラクターのキャラ寸劇しかできないのは
作劇的にはロボットプロレスの頃から何も進化してないってことなんだよ。

少年少女や美男美女がギャーギャーわめき散らかすキャラ寸劇しかできないのは
お絵描きオタッキーのクリエイターの妄想だけで作劇するから
そうなってしまうんだよ。

何も見てない。

何も見ずにキャラクターをさらさら〜っと描くように
何も研究・観察せずに人物や社会を描くから嘘くさくなる。

お気に入りキャラクターのキャラ寸劇しかできないから
口喧嘩バトルの電波おしゃべり合戦になってしまう。

何も見えてないから。

無能無才なお絵描きオタッキーは
ロボットプロレスの頃から何も進化してないんだよ。

妄想のロボットプロレスが、妄想のシリアスギャグに変わっただけなんだよ。
手抜きの妄想でしか創作できないんだから当然そうなる。

>>451
オタッキークリエイターの妄想だけで話を作るから
キャラクターのセリフが軽くなるんだろうな

お気に入りのキャラクター（似たりよったり）を考えて
ギャーピー喋らせるだけの寸劇（シリアス気取り）しかできない

Ｚどころかダンバインからエルガイムまで>>71の元凶みたいなもんだし
ガンダムのヒットの直後からおかしくなってることを考えると
ガンダム以前の陳腐さをそのまま受け継いでると考えるのが妥当だな

表面的な部分では絶大なヒット作品の影響を受けたものの
ガンダム以前に作られていたロボプロレスの陳腐さを考えれば
ダンバインやエルガイムやＺのようなもんにしかならないのは至極当然の流れだよ

ワンパターンの陳腐なロボプロレス文化で培養されてきた
無能無才なオタッキークリエイターが駆逐されたわけじゃないからな

無能無才なお絵描きオタッキーが駆逐されるどころか
ガンダムを免罪符にして調子こいた結果>>71みたいなもんに行き着いたわけだ

くだらないロボットプロレスをやってた連中というのは
稚拙で低い水準でしか物事を理解できないから
ガンダム以降もガンダムの表面的な記号をなぞっただけの
くだらない手抜き劇しかできなかった

　・ロボットの呼称を考える
　・適当に設定（ロボが活躍する理由とか）を考える
　・お気に入りキャラを考える（←これが好きな無能しかいない）
　・お気に入りキャラをギャーピー喋らせてストーリー作る
　　（基本的に戦争も学園ドラマも大差ない）
↑
こんなもん

今のアニメはちゃんとしたガンダム云々以前の問題が多過ぎる

外部から人材引っ張ってこないとダメだな

まじでガンダム２からやりなおせよもう

>>457
・お気に入りキャラを考える（←これが好きな無能しかいない）

まあそうなんだろうね。おそらく何十年も繰り返されてる話だと
思うけど、「それでいい」というファンがいるから、それで成立もすると。

普通なにかしらドラマを作ろうとしたら「どんなキャラクターを出したら
話が面白くなるか」と考えるところだと思うんだが、「どんなキャラを
出したいか」になっちゃう人がいるんだろね。

後者の考え方だと、アムロはもちろん、ハヤトやミライさんは絶対
出てくるわけないので。

>>459
そもそも続きを作るのが無理なのでは？
あれだ、歌舞伎みたいに1stだけ延々と作り続けりゃいいんじゃないの。

延々と垂れ流される肥溜めみたいな屑の独り言のどこがスレタイに沿った
書き込みなんだ？

>>460
お気に入りキャラといっても
どこかで見たようなパターンなぞってるだけだしな

人物や人物を取り巻く社会にもっともらしさがないから
嘘くさいキャラクターばかりになるんだよ

戦争ドラマも学園ドラマも関係なく
お気に入りキャラのおしゃべり劇場になってしまう

>>461
> あれだ、歌舞伎みたいに1stだけ延々と作り続けりゃいいんじゃないの。

あの1stのテイストのまま延々と続きをやれば
それがガンダム２になると思うんだけどね

作ってる側の連中が何が良いのかわかってないんだから話にならない
外部から人材引っ張ってこないとダメよ

>>460
普通なにかしらドラマを作ろうとしたら「どんなキャラクターを出したら
話が面白くなるか」と考えるところだと思うんだが、「どんなキャラを
出したいか」になっちゃう人がいるんだろね。


つまりこれだな
↓

　　> 「五番目の男」
　　> カナダ文学界の大御所ロバートソン・デイヴィスの代表作。
　　> ヒーローでもヒロインでもないし、腹心の友でも悪感でもないが、
　　> オペラ座で大団円をもたらすのに必要不可欠な役柄は「五番目の男」と呼ばれていた。
　　> 奇々怪々な一篇の物語の中で「五番目の男」の役割を果たすのは一体誰なのか？
　　
　　「五番目の男」というのはオペラ用語ではなく、よくできた作り話だが
　　さまざまな配役があってはじめて作劇が成り立つというのをよく表わしている。
　　僕は○○さんが好き！私は○○様を愛してる！
　　そんなキャラクター主体の奇妙な楽しみ方がアニメの物語性を損なってきた可能性はある。
　　ヒーローやヒロインやライバルばかりが登場し、いろいろなガンダムが
　　わらわらと登場する豪華な構成は、キャラクターやメカニックを個別に楽しめる人には
　　良いのかもしれないが、物語性や作品性を求める人向きとはいえない。



配役や作劇なんてものをろくに考えもせずに
お気に入りキャラをお披露目するだけだから
全体の作劇面で見た場合の作品性を損なうわけだ

長々と書いてるけど言いたいことには同意せざるを得ないな、俺は

ガンダムの機体が好きな俺はやっぱりストーリーも好きなわけだし、
どっちかっていうと昔よりはストーリーのほうを重視してる。

そこで考えるべきは宇宙世紀って時代に
何が起こらざるをえないのか？
とか、
そこにどんなドラマがあるのか？
とか、
その時どんな人間がいたのか？
とか、
その人間たちがどう考えたか？どう戦ったか？
だと思うんだよね。

前に言ってる人達いると思うけど

アムロにしてもはじめはガキだったわけだし・・・
あんな少年の成長を描いたアニメまた見てぇなぁ・・・

と１ｓｔが好きな二十歳が戯れてみる

絵が下手糞でもストーリーが良ければ面白い

逆にどれほど絵が上手でもストーリーがつまらなければ見れたもんじゃない

ストーリーというか、プロット自体は
例えば1stとSEEDあたりは同じようなもの。

//一般市民の子供達が、戦争の前線という極限状態に
強制的に追い込まれて、変わらざるを得なくなる//

それをリアルに描けるかそうでないかは、脚本・演出に
よるところが大きいのでは。

>>467
そんなの散々やって失敗したじゃん・・それを懲りずにまだやるの？

脚本・演出に至る前の準備段階が足りないんでしょ。
だからいくらプロットを似せてみても同じようにはできない。

現実の人物や社会というものに対して
それなりの知識や経験で培われた裏付けがあるから
それが脚本・演出に活かされるのであって
何も裏付けの無い人がプロットだけ真似しても
あのガンダムの再現にはならないよ。

経験がないなら経験がないなりに
取材とか研究とか下準備が必要なんだと思う。

>>469
同意なんだけど、今のSEEDとか00とかの演出してる人たちは
1stよりも苦労してる部分もあるんじゃないかな。

例えばブライトとアムロのやりとりなんかは鬱陶しいだけで
ピンと来ない子供はけっこういるんじゃないか？

おっさんの俺なんかは、身近な大人の理不尽な暴力なんて
日常的だったからわかるけど、今そんな大人いないでしょう。

異物としての他者として使えるのが、同世代の子供だけとなると
盛り上げるのはなかなか大変だろうなあと。

>>470
そのストーリーだと「ここ」に常駐しているガノタの殆どが理解出来ずにスネて暴れるw

本来ならアナタの言う通りのストーリーで無ければ今の時代には成立しないでしょうが・・

事項比率的にもいっそのこと、
大人向けのガンダムをつくるというのもいいかとは思いますがね・・・

人口比率だ・・・打ち間違えたｗｗｗ

>>472
てか、このスレの主旨は結局のところそういうことなんだと思う。
俺らの鑑賞に堪える、かつて子供だったおっさんの為のガンダムを
作れよ、ということになるんじゃないかと。

UCってそうなのかと思ってこないだ見たけど、ちょっと違ったな。

>>470
むしろSEEDとか00とか>>71みたいなやりとりこそ
今の子供には鬱陶しいだけなんじゃないの？

というか>>71みたいなのは昔の子供にはもちろん
今の子供にもまったくピンと来ないんじゃないの？
一部のアニオタの方しか向いていないというか・・・
今の子供にも1stの方が理解・共感を得やすいんじゃないのかな？


というか今の子供たちに対して何かを見せたいなら
新しいタイトルで新しいことをやればいいだけだし
「ガンダム」のタイトルを引き継ぐなら
「ガンダム」として期待されるものを見せた方が良いでしょ


ま、見る側の要求に関係なく
単純にあの演出を再現できないだけだと思うけどね

昔から疑問が有った。宇宙空間で、推進力がランドセルのみであそこまで細かい動きができるのかと。

バイファムみたいに色々な所にバーニア付けなきゃ無理だろうと。

だから地上戦はそれなりに納得できるのだが、宇宙での戦いは「マジ？」って

それを言ったらお終いよ〜って言うのは解るが一度書いておきたかった。

あっ反論いりません。矛盾しているの良く解っていますから。

設定面でいえば戦闘ロボ自体に無理があるよ。
荒唐無稽なロボSF＋もっともらしい人物・社会描写というのが肝だと思うがね。

何もかもリアルじゃつまらないし嘘だらけでもつまらない。

>>475
ガンダムに期待されることってなんだろうね？っ話なんじゃないの。

> 今の子供にも1stの方が理解・共感を得やすいんじゃないのかな？
人と人との関わりを丁寧に描いてるから、理解は確かにしやすいとは思うけど
それと共感(面白いと感じる)は別だと思うな。

Ｚ以降の電波や>>71みたいなものはそういう次元の話じゃないでしょ
子供の共感云々でいったらずっと前から異次元空間にぶっ飛んでるというか
作品として何かを評価できる段階にすら至っていないよ

ガンダムはもっともらしい人物や社会でもって娯楽を魅せてくれた
俺が望むのはそういうもんだ
男のハートを刺激する楽しい娯楽作品が見たいんだよ
娯楽の戦争を見たいんだよ
血沸き肉躍る熱い熱い男達の戦いを見たいんだよ
俺がガンダムに求めるのはそういう娯楽だ
もっともらしさを交えた単なる娯楽だ


本当に戦争を描きたいなら本当に人間の本質や社会の本質を描きたいなら
ガンダムの更なる先の真実の戦いを描きたいなら>>71みたいなメロドラマをやってる場合じゃないだろ
更なる戦いの娯楽を追求したいならブラッドダイヤモンドでも見てみろ
戦慄するようなもっともらしさを魅せてみろよ
震えて泣けるほどの戦慄を娯楽として魅せてみろよ

ガンダムを越えられないなら素直にガンダムやれや
忠実にガンダムのテイスト引き継いでろや

ガンダムなんざ序の口に過ぎないんだよ
最低限の入り口に過ぎないんだよ
その入り口にすら永遠に辿りつけないのが>>71みたいな糞なんだよ

>>71ってさ
自分達が行っている様々な戦闘活動を続ければおのずと行き着く結果だが
それを自制心を持たない「いい歳をしたオッサン」によるDQN行為そのモノを描いているだけ
こんなメロドラマにさえ成立しない独り善がりなエピソードに思わず吹いちゃう

大国の思惑に翻弄され、いつ果てるともなく続く凄惨な内戦。
石油や象牙や金やダイヤモンドに群がる欲望の為に殺され続ける何万人もの人々。
政府にも革命軍にも大国にも正義はない。
享楽世界に生きる幸せな人々の為にいつ果てるともなく殺され続ける。
無垢な子供たちは正義を唱える残忍な殺し屋へと変貌していく。
そんな絶望的な地獄の世界で未来を信じて生きる黒人青年を
娯楽作品として描いてみたら案外面白いかもな。
適当にパワードスーツでも出してみればSFっぽくなるだろ。

例えばブラッドダイヤモンドは本当に泣けるし見てるのも辛いけども
未来への希望を示すラストには胸を打たれたが
人物や社会を真実味をもって描き込んだ上で
人の美しさを描くからこそ感動と共感を呼ぶんだよな。

お気に入りのキャラクターがギャーピーおしゃべりするだけの
キャラ寸劇なんて腐れアニオタのオナニーのオカズにしかならないんだよ。

>>71のようなもんは子供も大人もおいてけぼりで
美少年美少女が好きな腐女子やオタしか理解できないよ
作劇とか演出とかそういったもんが全部抜け落ちてるような…
ガンダムと名乗らなければ誰も見向きしない内容だ

1stはおもしろい。他は退屈でつまらない。それだけ。

本編正味22分の半分はMS映せ みたいなフォーマットが出来てるしな

戦闘中のMSの魅力を消すようなドラマ描写もご法度みたいだし

そのくせ映してるMSもたいして魅力的なわけでもないでしょ

ガンダムのSF要素の魅力ってのはロボだけじゃなくて
「左舷弾幕薄いよ」のブライトとかオペレータとか
その他大勢の脇役たちの鬼気迫る雰囲気に支えられてる魅力なのに
ロボや美少年だけ押しつけても魅力なんて出せるわけないんだよね