【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】

>>937

> 貧しいジオンが宇宙とコロニー内の両用兵器が欲しかったんですよ。

>>937
> むしろ日本軍自体が航空機による海戦の変化を自分で理解してたろ
それはミッドウェー以降の話では？

> 兵器が巨大人型にならないとは「限らない」と夢想を繰り返すから馬鹿なんだよ。ＭＳ厨は
１．推進剤を積むのにある程度の大きさは必要
２．機敏な動きをするための核融合炉をボディーに収めるためにある程度の大きさは必要
３．戦車の主砲を走って回避するには、ある程度の足の長さが必要

貧しい時点で大国に戦争を吹っかけるのが間違いなんだよな

>>946
> ＞サルのように木に登ることも、ぶら下がることも、
> 人間の歩兵もこんなことしねぇよｗ

旧ソ連のスナイパーが木の上から狙撃していたが？

> ＞工具が使えない。
> ＞チャックやボタンを扱えないから装具を自分でつけられないし、カバンすらあけられない。
> ＞武器の整備もできないよ。

> だから不要だってのｗ
拳銃や小銃の整備、整備兵がいない場合どうする？

>>954
つ　ベトナム
つ　アフガニスタン
つ　旧植民地

>>955
極々一部の例（スナイパーとかねぇ）だしてもな

＞拳銃や小銃の整備、整備兵がいない場合どうする？

基地に帰ってやって貰え。現地でやりたいなら整備用の奴を１匹つれていけばいい。
全員に無駄な手足をつける必要はないよな

>>957
> 極々一部の例（スナイパーとかねぇ）だしてもな

｢詭弁のｶｲﾄﾞﾗｲﾝ｣とは
2chに登場したとされる典型的な｢詭弁｣のﾘｽﾄ｡

□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣

> 全員に無駄な手足をつける必要はないよな
旧ソ連の大祖国戦争（笑）の独軍への大反撃のような場合、基地に戻る暇あるのか？
つうか、ここ池

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

唐突に何いいだしたんだ？コイツｗ

都合が悪くなって、個人攻撃か。所詮その程度の知識でえらぶっていたんだから片腹痛い。

>>959
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257781023/865
は
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257781023/872
で課題だしたから答えておいてくれ。

>>950
元自衛隊ですが、兵隊の訓練は極端に言うと
皆が共通の装備を共通の号令で共通の動作で行えるよう訓練するために行う
組織としての動きが円滑になるよう、個人の癖や個性を極力排除することでもある。

と助教の３曹が言ってました。
ひとりで臨機応変に何でもできる、ってのはレンジャーとかそう言う一部の人たちだけです。

>>953
大和級の建造は真珠湾以前。真珠湾以降は日本軍も空母増産に力を入れてると軍板で聞きました。

>>952
ジオンってコロニー制圧にＭＳ使ってたか？
大抵毒ガスで皆殺しにしてる気がするがｗ

>>963
あと核攻撃が柱だったしな・・・

>>962
だからワンコっつーのは強烈な癖や個性でしょ？w

>>953
マル五計画で大鳳だけなのに？

>>963
使っている。１話を見てないで喋っているのか？

やっぱり自分が笑われた>>950ｗ

>>964
コロニー落としに使うコロニーを毒ガス攻撃し、ＭＳで各パルスエンジンの取り付けを行っている。
それ以外の不要なコロニーは、連邦艦隊ごと核攻撃

>>966　は
>>953　ではなく
>>962　宛てです。

>>965
兵士は一人でなんでも出来る、というトンデモ発言に対するレスですが、
わんこに何の関係が？

まあ、人間が伏せながら走る以上の速度が出せる生き物ならそうするよう訓練されるでしょうね。

>>968
> ＭＳで各パルスエンジンの取り付けを行っている。

これがブリティッシュ作戦の大失敗の原因だよね
戦闘ユニットを作業ユニットに流用しているから苦戦して戦力をすり減らし
結果的に地球落着までコロニーを守りきれなくて途中で崩壊して目標から外れた

あの時、工兵の任務はオッゴのベースに使ったスペースポッドに任せて
ガトルを攻防の主力に振っていれば作戦は成功していたはずだ

>>971
ガトル搭載空母やスペースポッド運搬用輸送艦の数を確保できなかったのでは？
途中で撃沈されたとか

>>972
まぁ極論すると国力差から見てジオンが戦争を挑むことが間違いだよな

>>953
誰も突っ込まないから突っ込むと

＞１．推進剤を積むのにある程度の大きさは必要
＞２．機敏な動きをするための核融合炉をボディーに収めるためにある程度の大きさは必要

この二つは、まぁ、解る。
（機敏な動きのための核融合炉。っつうのが若干意味不明だが。
結局核融合炉でエネルギーとして取り出されるのは電力な訳で。
結局動き云々はモーターなんかの性能いかんじゃないの？）

＞３．戦車の主砲を走って回避するには、ある程度の足の長さが必要

がいきなりぶっ飛んでるなぁ。
走って回避とかもうダメでしょ

>>970
話の流れが分かってないなら口を出すべきじゃない。

兵士はひとりでなんでもできる用に訓練されるでしょ。
缶詰を開けて火を起こして食事の用意はできるし、掃除も、武器のメンテナンスもできる。
ワンコにはまったくそれができないんだよ。
知能があってもね。

”ひとりで臨機応変になんでも”なんて捏造しちゃいけない。

>>971
ザクは元々、コロニー落とし作戦を行うための作業用機
その作業機に、作業開始前の邪魔な敵の排除と作業後の
護衛までやらせただけ

専用の戦闘機を準備できなかったのはジオンが貧乏だった
からだし、連邦が作業機ごときにしてやられたのは、油断に
よるもの（ミノフスキー粒子状況下への非対応等）

１０式戦車（仮）はセンサーを稜線からチョロっと出して
索敵したあと砲を乗り出してバースト射撃、９０式３両を即撃破判定したそうな
全高の高いＭＳならもっと簡単に捉えられるだろうし、画像識別も可能だからＭ粉の言い訳も効かない
あとはどれだけＭ粉防護の為に車体がでかくなるかだが、無駄が多いＭＳより小さいのは確か。
現実の技術の進歩はどんどんＭＳを追い詰めていくな…夢がないぜ…

>>975
だが軍は万能兵器を求めてないのも事実

だから陸・海・空に分かれているし軍団内の兵科も細分化されている

>>976
それならV作戦は必要ありませんでしたな

>>973
植民地だったアメリカがイギリスに挑んだのも結構無謀だと思うが？

>>974
> 結局動き云々はモーターなんかの性能いかんじゃないの？）
それは確かに。ただそれを可能にする電力量が必要。核融合炉は蓄電池よりもエネルギー密度が高い。

> 走って回避とかもうダメでしょ
１０００ｍ位先なら、時速１００ｋｍなら、戦車砲から向かって左右に動けば現用戦車のほとんどを回避できる。
戦車より軽い重さで装甲量には限界がある訳だから回避する方がいい。
シャア「当たらなければどうということはない」

>>978
兵器に万能性を求めていないのは、操る人間に万能性があるからだよ。
MSは強化歩兵なのだから、そこを誤解してると間違う。

>>975
そういう意味でのなんでもできるならさらにナンセンス。
整備は後方のデポで人間がやればいいだけ。
掃除？食事？兵器の話をしているのでは？
いつのまにか話の軸が犬種族ＶＳ人間種族の話に置き換えられてますよ。
冷静になってください。

>>976
> その作業機に、作業開始前の邪魔な敵の排除と作業後の
> 護衛までやらせただけ

仕事前の工兵に戦闘をやらせる愚を犯したわけだな・・・

> 専用の戦闘機を準備できなかったのはジオンが貧乏だった

開発＆製造コスト的にはMSの方が無駄に高いだろ。

その点、連邦は理に叶った戦闘をしている
緒戦の切り込み隊はパブリク（今で言うワイルドヴィーゼル隊）
攻撃の主力はボールでその護衛にジムが随伴する
戦闘の決め手は後方で準備していた大規模破壊兵器（ソーラーシステム）

>>977
主砲が当たらなければいいだけ

>>979
作業機械であるＭＳが、宇宙戦闘機+コロニー揚陸戦車より可用性が高かった
連邦「それを上回るＭＳを作ればいいじゃないか」

> 開発＆製造コスト的にはMSの方が無駄に高いだろ。

運用コスト、準備できる艦船数

宇宙戦闘機+宇宙戦車に必要な空母数+揚陸艦数＜ＭＳ母艦

>>953
真珠湾攻撃以前は主流ではなかったが、航空主兵論は戦前から有ったのだが。

>>984
だが連邦は通常兵器を戦闘の主力にし続けていたよな・・・

オデッサ・・・戦車+フライマンタ+デプロック
ジャブロー・・・戦車+フライマンタ
ソロモン・・・パブリク+対要塞兵器（ソーラーシステム）

>>985
宇宙戦闘機+宇宙戦車に必要な空母数+揚陸艦数＞ＭＳ母艦数
の間違いだ

>>980
常に走ってるわけにいかないし、見敵初弾必中の現代戦車が現れた直後に回避なんて
レスポンスが間に合うかな？あとシャアを基準にするのは全ての航空機パイロットをルーデルに設定する位横暴だｗ

>>982
もともとが犬にライフル背負わせた方が役に立つって話だからね。

>>989
お前はすぐに議論の前提条件を変えてばかりだなあ。

>>986
> 真珠湾攻撃以前は主流ではなかったが、航空主兵論は戦前から有ったのだが。
源田等が唱えていたのは知っている。問題はマル四計画やマル五計画で計３隻しか空母を作っていないこと
アメさんは月間正規空母、週刊護衛空母だぞ

>>987
今あるものを使っただけ+物量

>>992
> 今あるものを使っただけ+物量

みんな後から生産したんだが・・・

>>989
１０００ｍ以上の距離なら間にあう場合が多い
マズルフラッシュを自動感知にすればいい

>>993
ソース
パブリクについては　カイがあんなものまで引っ張り出してというこめんと

>>990
それは例え話だとレス元の人も言ってますし、その言い訳になんの意味が？
あなたが勘違いと脱線した事そのものは誰も責めていませんので、議論の方向を素直に修正すればいいだけです。

>>992
> アメさんは月間正規空母、週刊護衛空母だぞ

それと電子戦能力の違いが致命的だったんだよな
こっちは手探りで策敵＆戦闘・・・
あっちにはこっちの動きは筒抜け・・・

戦う前から勝敗が決まっているもん

>>991
初めてレスしたのに誰と勘違いしてんだよｗ

>>995
彼は何も判ってないから

戦闘が始まってから弾幕にビビっていたでしょ？
パブリクが捨て身の先陣を切っているおかげで敵弾の命中率が減っているのに感謝が無い

>>999
ソースがないとなぁ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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　Ｏ ・_ ・ノ)
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