【トラバートン】UCの将官を語るスレ4【ケラーネ】

立てました
佐官クラスの司令官については審議中です

>>2-1000
おまえらきっと幸せになるな

【レビル】連邦の将官を語るスレ【ロドニー】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132999216/
【ジーン】UCの将官を語るスレ【ルーゲンス】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174129314/
【ティアンム】UCの将官を語るスレ3【ドズル】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1195368497/

姉妹スレ
UCの艦船について語る総合スレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261985759/

ヨハン=イブラヒム=レビル大将(地球連邦軍最高司令官) (1st)
ゴップ大将(ジャブロー司令兼南米方面司令官) (1st)
マクファティ=ティアンム中将(宇宙軍第二連合艦隊司令) (1st)
グリーン=ワイアット大将(宇宙軍艦隊司令(査閲官) (0083)
ジーン=コリニー大将(宇宙軍参謀総長) (0083)
ビク=ハボクック大将(戦略戦術研究所所長) (戦略戦術大図鑑)
ダクラス=ベーダー中将(第６艦隊司令→ルナ2方面軍司令) (戦略戦術大図鑑)
バッフェ中将(海軍幕僚長)(戦略戦術大図鑑)
パウルス中将(ヨーロッパ方面軍司令)(戦略戦術大図鑑)
エルラン中将(作戦部長、第９軍司令) (1st)
ジョン=コーウェン中将(第3地球軌道艦隊司令) (0083)
ハイアット大将(ルナ２方面軍司令)(RPGエキスパンション)
アムンゼン中将(ルナ２方面軍司令) (RPGエキスパンション)
フョードル=クルムキン少将(ルナ２方面軍司令) (ﾑｰﾝｸﾗｲｼｽ)
ステファン=ヘボン少将(コンペイトウ鎮守府司令) (0083)
ウォルフガング=ワッケイン少将(ルナツー基地司令→第３艦隊司令)(1st)(ｱｳﾀｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ) (ｵﾘｼﾞﾝ)
イーサン=ライヤー少将 (極東方面軍司令) (第08MS小隊)
ロイ=ユング退役准将(ロイ戦争博物館館長) (F91)
ブルメントリット少将(情報局長)(ルウム戦記)
J=T=アルハイム准将( 第７艦隊司令) (ｱｳﾀｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ)
シャルンホルスト准将(グラーフツェペリン艦長)(ジェリド出撃命令)
カムナ=タチバナ准将(フロンティアサイド駐留艦隊副司令) (ｸﾗｲﾏｯｸｽU.C)
ケネス=スレッグ准将(太平洋管区司令)閃光のハサウェイ)
ホーキンズ=マーネリー准将(トリントン基地司令) (0083)
エディー=サクスウェル准将(法務局) (AOZ)
ブライアン=エイノー中将 (ｾﾝﾁﾈﾙ)
オッベン=バビッチ少将(宇宙、閃光の果てに)
ニシバ=タチバナ中将 (ｸﾗｲﾏｯｸｽU.C)
リチャード=クレッシェンド大将(閃光のハサウェイ)
メナジウム=グッゲンハイム大将(閃光のハサウェイ)
バーラム=トライバム少将(ﾊﾞﾄﾙｵﾝﾗｲﾝ)
コンドラチェフ少将(ペガサス級セントール艦長)(RETURN OF ZION)
ホワイト大将(ZZ)
ゲオルギー=ミルコフ准将 (AOZ)
ハニ=アサナ (GUNDAM 0079 THE WAR FOR EARTH)
グエン=バオ=ハイ中将(愚連隊)
ウエイン将軍 (愚連隊)
ウエキ准将(緑の館)
テッド=チェレンコフ中将(連邦軍参謀本部幕僚)(ﾕﾆｺｰﾝ)
トーゴー中将(第五艦隊司令)(ｵﾘｼﾞﾝ)
デクメール准将(教導隊の創設者) (愚連隊)
マウリ中将(ﾕﾆｺｰﾝ)
トラバートン中将(愚連隊)
Ｄ・Ｆ・ティルピッツ大将
エイブルス空軍中将(シャイアン防空司令基地司令) (ﾕﾆｺｰﾝ)
ゴドウィン・ダレル准将 (水天の涙)
ロドニー・カニンガン准将(戦略戦術大図鑑)

ギレン＝ザビ大将 (ジオン公国軍総帥) (1st)
チャップマン＝ジロム大将艦隊司令 (ソーラレイ作戦責任者) (1st小説)
キリング＝Ｊ＝ダニガン中将(戦略戦術大図鑑)
ドズル＝ザビ中将 (宇宙攻撃軍司令) (1st)
マ・クベ中将(階級：ｵﾘｼﾞﾝ)
(オデッサ基地司令)(1st)
(地球方面軍司令) (ｵﾘｼﾞﾝ)
キシリア＝ザビ少将 (突撃機動軍司令) (1st)
ルーゲンス少将 (グラナダ基地司令) (0080)
ノルド＝ランゲル少将 (グラナダ駐留艦隊司令)(宇宙、閃光の果てに)
アルベルト＝シャハト少将 (技術本部本部長)(ｲｸﾞﾙｰ)
ユーリ・ケラーネ少将 (第１地上機動師団) (第08MS小隊)
ガルシア・ロメオ少将 (第２地上機動師団)(ｵﾘｼﾞﾝ)
ノイエン・ビッター少将 (第３地上機動師団) 0083)
ヴァレリー少将 (第５地上機動師団 北アフリカ) (灼熱の追撃)
ギニアス・サハリン少将 (ラサ基地) (第08MS小隊)
マックガイア中将 (アデン基地)(灼熱の追撃)
バウアー中将 (西方軍団（欧州東欧)(RPGエキスパンション )
コンスコン少将 (宇宙攻撃軍艦隊司令)(1st)
トワニング准将 (1st)
デラミン准将 (機動戦士ガンダム) (1st)
ランドルフ中将 (ア・バオア・クー司令) (1st小説)
ゾム少将（キャリフォルニアベース司令)(1st小説)
アンリ・シュレッサー准将 (首都防衛大隊) (ギレン暗殺計画)
イワシコ准将(鋼鉄の処女)
クレメンス中将(アムブロシア基地司令) (CDA)
ロートレック少将(首都防衛師団師団長) (ギレン暗殺計画)

エゥーゴ
ブレックス＝フォーラ准将 (エゥーゴ指導者) (Z)

カラバ
マノフ陸将補(アドバンスド・オペレーション)

ティターンズ
ジャミトフ・ハイマン 大将(ティターンズ総帥)(Z)
ハムリン・アーカット中将(ﾍﾙﾒｽ)

リガミリティア
ムバラク・スターン大将 (Ｖ)
ドイエル＝グリム中将 (ムバラク死後のリガミリティア艦隊提督)(Ｖ小説)

ネオジオン＝アクシズ
アクシズ方面軍司令
マハラジャ＝カーン中将(Ｚ)
先遣艦隊司令
ユーリー＝ハスラー少将 (００８３)
西部戦線総司令官
ド＝トール将軍(ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾞ・ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ)
オーキス＝レザリー中将(アフリカ方面軍第３３独立大隊司令官) (ﾘﾀｰﾝ・ｵﾌﾞ・ｼﾞｵﾝ)
カール＝ヨハンソン少将(アフリカ方面軍 第１９連隊司令官)(ﾘﾀｰﾝ・ｵﾌﾞ・ｼﾞｵﾝ)
リッチー＝クラプトン少将(第３２独立大隊司令官)(ﾘﾀｰﾝ・ｵﾌﾞ・ｼﾞｵﾝ)
ダンジダン・ポジドン少将(シャアの帰還)

デラーズ・フリート
エギーユ＝デラーズ中将 (デラーズ・フリート指導者)(００８３)

ジオン共和国
ダグラス・ローデン少将 (ﾚｶﾞｼｰ)

クロスボーン・バンガード
カロッゾ・ロナ大将(総司令) (F91)

>>1超乙
スレ復活して良かった

保守セヨ！

ガンダムカタナには将校出てこないのか？

佐官ならいた気がするが将官はでてない

あら残念　曽野由大の描く将校は好きなのに

ネタ切れで落ちたのを復活させるくらいなら、軍人以外も含めた指導者全般を語るスレにでもした方が良かった気がする。

普通に落ちただけ　知ったか乙
入れるなら佐官ぐらいだろ

ネタ切れな為に誰も書き込まなかったから落ちたって意味じゃないのか？
普通に落ちたって何が言いたいのか・・・

前スレなら950越えで落ちてたぞ？

>>970か>>980過ぎたら過疎ってなくても落ちる

キャラ大全集でこの手のキャラも補完して欲しいね

次のダムエーで将官は出るだろうか？

保守　寂しいです

新種が出ないことにはなんとも

やっと書き込めるようになったか

1

テンプレ修正してたころが懐かしい
閑古鳥が鳴いてるよ上げ　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

もうこのスレ駄目かもね。自信満々だった>11あたりはどこに逃亡したのやら。

マイナーな将官や話題はあらかた出尽くしたしな
スレが駄目というよりも役目を終えてるんだろ

新種をチェックで延命すればそれでよかろ

艦船スレでも新しいネタでも出てきてからじゃないと過疎るだけだって言われてたのに
自分でネタも出せないようなのが立てちゃってたからなぁ

40スレ以上も続いてるスレと、4スレで既にネタが無いスレを同列に語るなよｗ

>>25
艦船スレで「将官スレ無くなったけど、誰か立ててくれないかなぁ」って言ってる馬鹿が居たって話だよ

佐官・尉官などに対象を拡げればもちっと続きそうだけど
結局は名前を見つけて列挙するだけだしな

データガンダムでも、たびたび軍別階級別のキャラ表が掲載されてるぐらいだから
このスレの存在意義なんてもはやないかと

派閥予想できるほどの、将官の解説が見つかればいいんだがな

資料が無ければ、既存の資料に矛盾が無い範囲で妄想するのがガノタというものだろう
まぁ、皆そんなに興味無いんだろうな

バックボーンの無い妄想なんてガノタだって願い下げだ

口を開けてエサを待ってるだけの最近のゆとりはそうなんだろうな

今の公式設定はほとんどバックボーン無しから生み出されたものなのに

その書籍設定がバックボーンなんだろうがｗ
何の後ろ盾も無い俺ガン語るとか見苦しいだけじゃねーかｗ

>>2-4は何のバックボーンもないのかｗ
何で何も生み出せない癖に、公式にネタが無いスレに張り付いてんだ？

鏡に向かって何ブツブツ言ってるんだ・・・

お前、いくら自分の顔が見れないからって鏡が何かぐらい知っとけよ・・・

>>31
昔はファンロードやアウトあたりの与太話を語る語り場があって
それをおもしろいと思った編集者たちが肉付けしていったということができた時代だったからね

ただ、
>>32
の言うことも一理あって、今だと情報過剰で交通整理も大変な時代だから消極的になるのも無理はない気も

それでも将官に関する情報は少ないから、うまく話しがつづいていけばいいね

ダムエーのデータガンダムの纏めが４月に発売されるそうだが、ここの将官一覧に相当するものが掲載されると
ここのネタにもなっていいんだが

スレに将官一覧が載って、それで終わり

そこからゲーム製作者がゲーム登場人物として引用してくれると面白い

ギレンの野望風グラフィックはまだですか？

ギレンやGジェネのマニアック路線はもはや望めない

オリジン版

地球連邦軍総司令部ゴップ元帥（星一号作戦時）

そういえば何でこのスレUC限定なんだ？
将官キャラなんてそこまで多い訳じゃないんだから全ガンダム語ったって良いんじゃね？


まぁアナザーガンダムの将官って誰って言われると種のハルバートンさんしかぱっと出てこないんだけどな！

池沼お春さんかｗ

たまーにこういうのが湧くよなｗ

ノベンタ元帥・・・

ガンダムウォーで戦闘能力はないけど
撃破されると相手に強制的に資源（ライフ）を払わせるみたいな能力で
妙に納得した＞ノベンタ

旧

オリジンでゴップが元帥になってしまわれた

オリジンの元帥は肩章は大将のままで、胸章に別に四つ星が付けられていることから
旧日本軍と同じ、名誉階級的なものと思われる

オリジンで一番偉い軍人はやっぱゴップなん？
レビルは現場に行ってるし

まぁ、連邦軍総司令部の元帥なら最高司令官になるから、制服組のトップは間違いないでしょうな

連邦軍総司令部付にしろ具体的な役職って何だろ?
制服組が最高司令官というのは軍政かワイマール期のドイツ、インドネシアくらいしか聞いたことないから、普通に考えれば全軍参謀総長的なものだろうが。

軍令のトップでという意味だと思う
軍政としては宇宙軍省と地球軍省に分かれているので、軍の総意という意味では
一本化されている軍令の総司令部がピックアップされているのでしょう

>>52
意外とガンダムってそういう設定はぼかしてあるよな

個人的には一年戦争時の将帥たちの政治闘争のドラマを見てみたいがｗｗ

山崎豊子作「機動戦士ガンダム」

地球連邦軍は総司令部の下に参謀本部があり、情報部も同様と思われる
一年戦争時に軍政部門が宇宙軍省と地球軍省に分裂しているのは大きな問題になっていたと想像できる

ブルメントリット少将は、確か（軍）情報局長だったな。
F90のナヴィが確か情報局出身のエリートと言っていたから７９〜１１０年代まで情報局が続いたようだ。

>>55
それ見てぇｗｗ

>>52
総司令部＝参謀本部なのかそうではないのか

>>58
派閥争い→選挙→裁判

やっぱり考察すればするほど、アニメでもゴップが参謀本部のトップ

絶対そうだと言い切れる根拠も無いが、否定できる根拠も無い

オリジンはまだしもアニメは描写なさすぎてどうとも言えん

参謀本部の要員で大将となると普通はトップなんですよね
連邦軍には階級としての元帥は存在しないし

そうかもしれないし、単に出て来てないだけかもしれない

戦略戦術大図鑑や公式百科事典にある階級表には元帥はありません
今月号のオリジンで始めて元帥が登場しましたが、これは袖・襟章が大将のままで
胸章に四つ星の元帥徽章があるので旧日本軍と同じ、称号としての元帥、元帥大将
なんですよね

だから、出てないだけかもしれない

全部後付だしな
これから新たな後付が出ないとも限らんｗ

どうだろうね、オリジンでとはいえ安彦さんが称号としての元帥をだしてしまったから、
この後に階級として出すのは難しいでしょうな

そんなもんアニメスタッフもやっさん自身もさしとこだわるとは思えん

しっかりと階級表できあがっていて、それにそった上で何とか称号という裏道を突いて安彦さんが決めたのを
そう簡単に変更できるかねぇ

オリジンはまた別モンだし
ガンキャノンなんかザクより旧型ＭＳになっちゃってる世界じゃないか
一応ガンダムだから語るのに異論無いけど、なんでも一緒くたに考えるのは違うんじゃないか？

オリジンはそうだとしてもこれまで設定されていた階級表で
「大将しかありません」を「実は元帥もありました」とするのはかなり無茶

大将までしかありませんって明言されてた事あったっけ？

>>73
後付設定を何だと思ってるんだｗ

階級章一覧が後付けとはいえ出ちゃっているという話よ

一旦出た階級表を杓子定規に絶対視するくせに
設定が根本から違うパラレルのオリジンを中途半端に考慮しちゃうのな
変な奴

とりあえず矛盾はしていませんから>称号としての元帥

よく分からんが、サイコガンダムのバリアは磁気バリア→ビームバリア→Iフィールドと
それまであった設定を無かった事にして後付されてたりするのもあるんじゃが

サイコは最初からIフィールドバリアだろ
磁気フィールドって話があったのはビグザムで、それもTV版の台詞ってだけ
ビームバリアとIフィールドバリアは同義の言葉で何も矛盾しないし

サイコの時もアニメ雑誌では磁気バリアってあったぞ
ってか、ビグザムではビームバリアあったけど、磁気バリアの設定あったか？

>>80
Ｉフィールドが出たのはセンチュリーだが、それをバリアにするってのはZZと同時期の
センチネルなんだが、サイコが最初からIフィールドってどんな理屈だ？

なんでわざわざすぐばれるデタラメ吹聴してんだｗ

センチュリーの時点でビグザムは「強力なIフィールド発生器が装備され、敵のメガ粒子砲を偏向させて無力化する能力を有していた」ってIフィールドバリアの設定になってるよ
最初ビームバリアが磁気フィールドだと言われていたのは、１ｓｔテレビ版の台詞で「巨大MS（ビグザムのこと）、強力な磁界を発生させています」というものがあったから

そろそろ官僚主役のガンダムが・・・

それやる前に艦隊司令主役とかあるやろ

メッチャー・ムチャが官僚っぽい艦隊司令のアクシズ攻略作戦（失敗）か
見たいような見たくないような・・・

幻陽でもうやっただろ

幻陽はキャラが臭すぎ

だがそれがいい

まあある意味元作品に忠実だと言える

ほしゅ


まあ、ゴップは元帥にしとかないとな

保守
戦記にいい感じの禿髭が出てきたな　無能だけど

0080でクリスの上司だったスチュアートだよ
要はいつものガンダムレイプだね
ちなみに佐官らしい

ちゃうちゃう　見たのは単行本2巻
ユーグがジム部隊の隊長やってた頃の司令官

ゴップ議長キター！

グリーンワイアット保守

エディー・サウスウェル准将ってまだじゃね？

オリジンは結局の処、佐官キャラが将官に底上げされて
従来からの将官も大分イメージアップしてて、無能らしい無能がガルシア位しかいなかったな

保守

保守やでー

>>98
つか元々連邦の将官は腐敗はしていても無能な描写って特になかったよな
ギレンの野望スタッフの補正が効き過ぎなんだよ。ワイアットなんか典型的な犠牲者だろ

むしろジオンの将官に対する補正がすごい。ガルシアだけわりを食っている

こいつは悪者だからステ低くしよう　的なものは感じるね

まぁあのゲームで連邦将官も有能にするとジオンが勝てない件
それに、本来将官が担当すべきことはプレイヤーがやるからな

野望シリーズの連邦は「ペガサス級一隻と最新鋭の量産型ＭＳ部隊」を預けるのにちょうど手頃な指揮官がいないのがね…
ジオンならコンスコンなどの「ザンジバル級一隻に最新鋭の量産型ＭＳ部隊」をちょうど任せられる連中がいるんだけど
本来なら連邦で同じ役目を果たすべき連中がことごとく無能扱いにされている……

ティアンムやコーウェンはガチかと
佐官級キャラから育てる方法もあるが、バスクやヘンケンなどの使える連中は移籍しちゃうのがな

ワッケイン・シナプスなんかもいいじゃないか
ワちゃん「メガ粒子砲・ミノフスキークラフト・大気圏往復能力　アツい時代だとは思わんか？」

ところでオリジンのゴップ元帥は地上軍のトップを務めているの。

参謀本部トップじゃないの

Arkの漫画にゴップ出てきてるんだな
全然歳とってねぇ・・・

ジャブローのモグラからダカールの化けダヌキにクラスチェンジしたからな

一年戦争から戦争続きでかなり人死が出てるのにゴップさん余裕っすね

あ

ギレンの野望にも内政系のパラが欲しい、戦闘マップで回復量がふえたり。もしくは基地司令にすると生産コストが下がるとか、収入が増えるとか。

ゴップの野望になるな
レビルンゴｗｗｗ

ダムエーの付属MSV-Rの登場人物も大佐どまりか

マチルダ中尉＞セキ大佐ってどっから来た話だ？

マチルダ中尉＞セキ技術大佐が正確

根拠は何？
劇中でも別にマチルダが命令してたわけじゃなかったと思うが

階級ではなく先任とか役職の話では？

いや、だから何をシーンをもってして、マチルダ中尉の方がセキ大佐より立場が上だって言ってるの？

誰が言ってるの？

>>120
マチルダ中尉がタメ口で整備中の大佐にＧファイターの使用を急かしているところでは？
人によって命令と見るかお願いと見るかで、中尉と大佐の立場が上か下か捉え方が変わる可能性があるが。

兵科士官と技術士官の違いじゃないのか？

単純に輸送部隊であるマチルダと、整備部隊であるセキじゃ所属が違うからだろ

ミデア着陸時にGファイターの使用を急かしたのはセキじゃない
セキに話すときはマチルダも敬語を使っている

>>124
24話の
マチルダ 「二、三番は圧力が上がりました。あとは駄目です、むしろ下がってます」
セキ 「原因はわかりました、3分待ってください」
マチルダ 「2分ですませてください。あっ」

たぶん
>>123　だと思う。

ちゃんと敬語つかってんじゃん
急かすのは別部隊だから問題無し

>>125
セキ大佐が気を遣っているのはやはり、レビル将軍の副官だからだろうな

連邦に所属・・・・・・・・？

そんな描写は一切ないんだが

>>126
敬語じゃなくて上品な命令口調

>>129
そんな日本語はありません

125のどこが敬語なんだ？

>>131
小学校で丁寧語、謙譲語、尊敬語をやり直して来いｗｗｗ

敬語使ったからってそれが立場を上とするものじゃない。
立場が上でも年上や先輩だと敬語使うことあるし。

というか年下の女性から丁寧語で叱責されると萌えるよねー、という変態富野の演出だろｗ

まあ、急を要す場面の演出なんだろうな、英語にゃ敬語なんてないし。階級による違いはあるが。

サーとマムをつければ敬語

愛ちゃんは対戦相手に敬意を払ってたのか

英語は大袈裟なニュアンスや例えが多いよね。別に良いけど。

AOZムックの2巻でジャミトフがエレズムの提唱者ってあるけどそんな設定あったっけ？

ジャミトフの思想がエレズムに傾倒してるってのはシロッコが解説してるな
提唱者というか、ジオニズムに影響されたという説はあるが

そういえば、ジャミトフは軍将軍レベルでは珍しい主義者だな。大抵はゴップのような主義なし軍政家・軍官僚だが。
団体指導者層は主義者だらけだが

読み直すと提唱者というのはどうも「支持者」に近いニュアンスっぽい
珍しいというのなら元官僚のほうじゃない？
コーウェン辺りも前線にはでないけど政府関係者から軍人って変な経歴

ジャミトフは、財務官僚と何らかのつながりが示唆されているがコーウェンも含め元官僚という設定は見たことないな・・・

>>143
AOZムックの世界観紹介で簡単に触れてるだけだからどっかからの引用だと思う

Zガンダム小説1巻を読もうP77に
名前を出さずに財政部門の官僚に食いこんでいたとある

元官僚とは違うかもしれない

久し振りの将官だ。

パーシー・Ｃ・Ｓ・ホバート少将
確かに水泳部イロモノは、ドイツ以上に英国面を感じさせる。

ユウ・カジマは将軍になれたの？

BD小説では大佐どまり。
ＭＳパイロットあがりで初めて将軍になれたのは連邦ではクライマックスＵＣのカムナ・タチバナかもしれない

将軍になってもMSパイロットというのがいるけどなｗ

緑の館のウエキ准将だな

地球連邦軍



カネサダ・ツルギ准将(警備部隊ＢＧＳＴ司令)

第１０４空挺師団長
ミシマ准将


さあ、あたらしい将官だ

ファーストのジャブローに散るでゴップと並んで話しているメガネかけた将官って誰なんだろうな？

オリジンにも登場したが名前あったかなぁ？
1stＴＶ版関連のムックには名前はなかったと思う。

両方とも階級から少将

オリジンのジャブロー編では二人とも飾緒を付けている
一方、光る宇宙編に登場したメガネは飾緒は付けていない

それにしてもオリジンのレビルとゴップの関係は分かり難い

そろそろ、佐官級もOKにしないと話が膨らまないね
後、バスクはティターンズは二階級上扱いって事考えると中将（准将有なら少将）
でこのスレ的には現在OK?

イーサン・ライアー大佐も死後二階級特進してるかも…

殉職アリで将官はややこいだけじゃね
それならまるっと佐官も含め
つっても過疎だからな

どう考えても将官級の任務を果たしてる佐官が多いしな……

そもそも、上級士官そのものが少ないよね

単純にフィルム上で出番がないだけだけどね
銀英伝みたいなガンダムあったらいっぱい出てきそう？

マさんが地球侵攻軍司令官だったり、イーサン大佐が東南アジアからラサまで
の戦線を統括してるっぽいし、ブライトさんが外郭団体とは言え、最新鋭の艦隊
司令官だったりと、フィルム外でも将官が出てきそうな雰囲気無いなぁ

大佐（一）〜大佐（十）
ぐらいの見えない等級があるんだろう

>>161
一佐の中に実質三つの階級があるとか言う話はあるよね
まあ、とは言え方面軍司令とか任務群司令とかはしないと思うがｗ

階級に厳しい上限のあるジオン側はまだしも
連邦側も大佐レベルでずいぶん無理なことさせるんだよな
イーサンだけでなくスタンリーだって大佐でオーストラリア奪還作戦やらされるとか無茶すぎるわ

ティターンズじゃないけど、そういう無茶をさせられる大佐は実質１階級上の扱いとか。
無茶をさせる見返りとしてなのか、元々そうだったのかはまあ別としてさ。

そういや、アメリカだかどっかでは正規階級の少将になるには議会の承認が
いるって何かで聞いた事有る
戦線が拡大して一々議会承認通す手間がかけれなくなって最前線の有能な大佐クラスを
野戦任官だか権限分与だかでとりあえずの権限を与えてみたってのはどうよ？

何処も人手不足だからな。

最悪、議会が開ける状況にあったかすら疑問

議会に顔が利かないと将官になれないのか…

階級としてのジェネラルじゃなくて役職としてのジェネラルの話じゃないのかそれ。

戦前の日本でも、勅任官だの親任官だのって分類があって
勅任官＝辞令が天皇陛下から出る建前（前線で昇任可）
親任官＝辞令を天皇陛下が自ら手渡す（要儀式）

いろいろ面倒なことだったらしい

>>169

英語版wikiだと、どうやらアメリカの将官クラスは昇進するには上院の議決が居る模様
まあ、軍事と政治は密接な関係が有るし日本の事務次官だって閣議で承認が必要だし
国家の上級官僚はそこらへんの禊が必要と思われ

みの粉で通信できなくなったから、その辺の認証を前線から呼び戻さないと出来なくなった……

なんてこたねえだろうなあ。
レーザー通信使えばビデオ通話も出来るんだ氏。

一応まがりなりにも平和が続いて、軍は縮小
それに伴い上級士官も激減して、いざ全地球圏規模の戦争が起こったら
将官級のポストに居る人間がぜんぜん足りず、大佐クラスを普通に昇進させるにも
書類上の手続きの量が処理できる量じゃなかった…ってのは？

後、なんか称号として代将を貰ってイーサンとかスタンリークラスの大佐は
指揮してたんじゃね？と思えてきた

そういや、宇宙軍レビル大将がオデッサ作戦指揮してたけど、あれの解釈って
このスレ的にどうなってたっけ？

連邦軍総指揮官レビルってことだろ
元々地上軍出身だし

それが割と不思議なんだよね
官僚組織って自分とこの領分侵されるの一番嫌うじゃん
それなのにがっちがちの官僚主義だった連邦軍で陸軍はあっさり指揮権奪われるもんかね？

地球軍出身なら出身の軍に派閥を持ってるだろ

ライデンの帰還でゴップが後押ししたみたいな事書いてあるな
簡単に票数で決まらないのが派閥・党派の怖いところ

レビルは対ジオン強硬派のトップで兵士からの人気も高いからね
ジオンの攻撃で上層部も結構人減ってるだろうしそういうのも関係してるんじゃないか？

>>176
エルラン中将の内通はその点からとも考えられる
イーサン・ライヤー大佐のレビル嫌いとか

ゴップのステを数値化するとこうなるんだろうな

名前：ゴップ
所属：地球連邦軍
役職：ジャブロー司令兼南米方面司令官
階級：大将
政治：100
管理：95
情報：85
作戦：90
戦闘：35
魅力：20

>>181
>ジャブロー司令兼南米方面司令官
これは疑問だな

>>180
エルランが内通したのは個人的保身の為だけだろうけど、イーサン大佐のあれは
宇宙軍と陸軍との確執だろうね
個人的嫉妬にしては差が有りすぎるし

階級や役職だけでなく、年齢的にもえらい差があるんだよなぁ
それでレビルを呼び捨てにするのは一体何なのか

あれは日陰者になった陸軍全体が宇宙軍を嫌ってる描写と見た

しかし、前の方で出たレビルが陸軍から宇宙軍に転属したって言うの、かなり眉唾
なような気がしてきた
言っちゃ何だが、連邦は仮想敵の大半が宇宙に居る人間だろ？
それが、レビルさんが中堅、もしくは高級将校になるまで宇宙軍と言った独立した
軍をもたないってのはなぁ…

60年代軍備増強計画までは宇宙軍なんて大した規模じゃなかったんだろうな
そのあたりで連邦地球軍から鳴り物入りで異動したのがレビルなんじゃないか？

なんかあんだけ地球に親ジオン勢力が林立してるのを見ると、ジオン建国前から地球上も相当きな臭かったんだろうなとは思う

建国前に地球で反連邦の動きはほぼないっしょ　勝ち組ばっかなんだし

>>188
その「勝ち組」という認識はスペースノイドの視点ですし

まあ、カラバとか反政府組織がごろごろできますし、ある程度の火種は昔からあったんじゃ？
ふと思ったが、カラバとかマフティって作戦立案とかどうやってたんだろう？
スレ的に将官に値するような奴出てきてなかったし、初期の軍閥組織にありがちな合議制だったんだろうか？

某まとめサイトでガンダムの上級士官ってなんでみんなMSに乗りたがるの？って
話題が出たが、本当にみんなMSで殿とかするの好きだよな。特にジオン系。
0083の小説か何かでジオンの艦隊司令官は率先垂範を旨とし、有事の際は自らMS
に乗って前線に出なければいけないとか書いてあって、そんなもん艦隊司令の
仕事じゃねえ！ってつっこんだ記憶が…
アドルフ・ガランド戦闘機総監とかは例外中の例外な訳で、ガンダム世界で上級士官の
職責を全うしてそうなのが嫌われてるゴップ辺りしか居ないと言うこの悲しさよ

書類にサインするのも立派な戦争ということを理解せずに、前線で全てが決まると考えるのは
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」 と大して変わらない

>>191
出なければいけない、ではなく、出れる心構えを持つために専用のＭＳを持っておく
ってだけ

それはそれで資源の無駄遣いでしかない
精精、パットンのように象牙のグリップの拳銃とか、指揮車両にしとけよと

ってかあれデラーズみたいな立場の奴だけじゃないの
まあそもそもデラーズが具体的にどういう地位にいるのかよく分からんのだけど
後付けだからと言えばそれまでだが
コンスコンとかが専用リックドムとか持ってたとは思えないし

ゴップもどうとでも取れるような少ない描写のせいで
過小評価されたり過大評価されたり実体のないキャラだな

ビッターは元々MS乗りだって聞いたが
ってか実在の人物がモデルだっけかあれ

>>194
「上官がそういう心構えで居てくれる」という士気向上分を考えれば、ＭＳ一機程度充分お釣りが来るだろ

確かにジオンって元々ＭＳ乗りが出世したってのが多そうだよね。

てか総生産数千〜数万機中の上級仕官分だろ
どうでもいいよ

てか実質的には脱出機か予備戦力じゃね
パットンだかゼットンだか知らんが
ケチ付けたい意識が先立つあまり思慮が鈍ってるんじゃねえの

>>192見てたら中二病の
「兵站の重要性を無駄に力説する」
って症状を思い出した

>>198
しかし、その上官が艦隊司令とかだったらこんなところにでてこねぇで指揮を全うしろや
そんな心構えは小隊長か大隊長あたりに任せとけって一般兵でも言いそうだけどな

>>201
脱出機なら普通に小艦艇使えばいいし、予備戦力なら他の若手パイロットに任せた方が
よっぽどよくね?艦隊司令とかになると中高年で肉体的に戦力にならんだろうよ

なんか数年前にこの板で暴れてた軍オタのテンションだ

実際に出るわけじゃないのに心構えにまでケチ付けるとか
お前が指揮する部隊の士気は常に底辺だろうな

>>202
理解していないよりましだ

過ぎたるは及ばざるに劣れり

兵站を重視して揃えた三百機の量産MSが、たった一機の高性能機に為すすべもなく蹂躙されたりするUC世界でそんなこと言ったってなあ

>>205
逆に「出ないのに高価な玩具を置きやがって」
と陰口叩かれるな

グワデンくらいの規模で全機出払ってるケースなんてまずないだろ
どうも単なる心構えってのと
実際に艦隊指令しか搭乗してはいけないって前提と区別が付いてないみたいだな

>>208
量産機より高性能機の方が兵站にかかるコストは高いだろうね

>>206
分かりきってる連中の前で分かりきったことを力説すんのが厨二病の症状ってことでしょ

>>212
そういう、素人を馬鹿にする風潮が軍事の門戸を狭めている要因なんだけどね

そもそも>>203は本当にどういう状況にあっても艦隊指令しか乗っちゃいけないと思ってる時点で
あんま賢そうに見えない

兵站を無駄に力説する奴こそ素人をバカにしてそうだが

＞脱出機なら普通に小艦艇使えばいいし、

フラウがガンダムのマニピュレーターを片手で持ち上げるよりは
よっぽど納得いく描写だろ

>>214
そりゃ職務に含まれていないだろうし

>>215
兵站を重視して負けた軍隊は軽視して負けた軍隊より少数だろうし

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 10:18:36.87 ID:L8pCAAkN
書類にサインするのも立派な戦争ということを理解せずに、前線で全てが決まると考えるのは
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」 と大して変わらない


「素人を馬鹿にする」ってこういうことだよね

>>218
実際に重視するかどうじゃなくて
分かりきったことを力説してんのがバカみたいって言われてんだと思うが

専用MSに関しても実際に乗るワケじゃなくて将軍とかが帯剣してるのと同じノリだって言ってるのに
あくまで矢面で剣振り回すって前提でケチ付けてるおバカがいるし

>>211
三百機の量産機より維持に手間の掛かる高級機ってどんなんだ？
大型MAでもそんなに掛からんだろ。

「兵站を必要以上に重視」は高二病の方で、中二病は「超兵器ならば物資が切れる前に敵を全滅可能」だと思ってた。

その定義で行くと、UC世界ではたいていの場合は厨二病の方が正しいことになるな。

スプレンディッド・リトル・ウォー

>>214
小説0083にそう言う描写があるからしゃーない

ガトーゲルググ流れ弾当たる→しょうがないから近くにあったデラーズのグワジンに着艦
→修理断られる→ガトー無傷でピカピカのドム見つける→あれでええわ、あれにのせろやとガトーねじ込む
→いや、これ艦隊司令官用ですし無理ですと断られる→なんだかんだあってそのまま離脱

と、明らかに司令官じゃないと乗れないって描写なんだよ

>>222
それは小二病

>>225
そりゃドロワ所属のガトーがなんの認可もなくグワデン艦隊司令のMSに乗れるワケねーだろ。
そういう話してんじゃねえよ。

>>203
>そんな心構えは小隊長か大隊長あたりに任せとけって一般兵でも言いそうだけどな
そんなのは赤の他人の立場でしか思わん
大きな組織でしばしば問題になるのは現場の上層部に対する不信感

お前のは、「まず指揮官用MSはダメ」って自分の主張有りきで後から勝手に理由を付け加えてるだけに過ぎんよ

後付けで言えばマ・クベ専用グフとかお前絶対に乗らないだろって人用の機体を用意するなら
前線に回せよと思うからね
デラーズ専用機も同じで使わないなら乗せろと思うのは仕方がないさ

マクベならアリって感じはするが……

別に将官用MSがおかしくないとは言わないがちょっと効率考えすぎでは？
言い出したら式典とか無駄の塊だろ　ソフト面も考慮しろよ

式典を目的とした部隊は音楽隊とか儀仗隊があるけど、あれも指揮所警備や警務活動している

指揮官専用ＭＳってのはジオンの伝統みたいなもんなんじゃないの？
「私が出ずともＭＳパイロットは他にも居る。私は私にしか出来ぬ職務を果たすのみだ」みたいなマクベから
「奴めなかなかやるな。かくなる上は俺自らが出陣して奴を討ち取ってくれん」みたいなドズルに
「そもそもエースパイロットから成り上がりですが、何か？」なシャアまで
みんな自分用のＭＳを持つのが当たり前、みたいな感覚とか。

騎士が馬を持つよーな感覚なんだろうか

>>232
してないのがほとんどだよ
ろくに実戦用の武装持って無いもん
よっぽどカツカツの部隊じゃなければ、音楽隊も儀仗隊もそれ専用の部隊

>>235
いつの時代のどの軍隊の話をしてるんだ？

逆に>>232はいつの時代のどの軍隊の話をしてるんだ？

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　将官の話しようず　　　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
　
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>216
> ガンダムのマニピュレーターを片手で持ち上げるよりは
あれは電力オフにして可動できる状態だったのでは？ガンダムの指先といえども相当重いだろうが可動式ならなんとかなりそう

ジオン軍は予備兵力として、残してある指揮所近くの直営部隊の機体の１つをプロパガンダ込みで指令専用機なんて言っていたのかもな
ドイツ軍のアドルフ・ガラントも専用のBF-109持っていたし。

>>237
たぶん現代の自衛隊あたりじゃないか？

アメリカ海兵隊マリーンは、料理人ですら結構ハードな戦う訓練を要求されるとか見たことがある。

>>241
そこから転じて沈黙シリーズ？

久しぶりにイグルー見たが、アルベルト・シャハトってひでぇネーミングセンスだな

そういや、シャハトって技術本部長だよな
やってたのって評価試験とそのとりまとめ位？
統合整備計画あたりはマさんじゃなくてシャハト辺りが音頭取らないとまずくね？
何でそこらへんをマさんがやったんだろうな

どちらかというと兵站よりの発想から始まったのでは・・・統合整備計画

技術本部がビックリドッキリメカしか作らなかったんで、現場の補給部隊の兵站や
教導部隊の教育に難をきたして、見かねたキシリアがその辺の知恵が回るマに諮問したとか

空技廠みたく、カタログデータだけは半端無いが実戦部隊に送ったら不評の嵐
みたいな機体を次々だしてだめだこりゃって感じか…
それか、そもそもザビ家兄弟のどの派閥にも属していないから発言力がさっぱり
なかったとか

話は変わるがデラーズって一年戦争時大佐だよな？それが何時、中将になったんだ？
そもそも、勝手に戦場から離脱して戦争犯罪人になっててもおかしくないのに
誰がアレをどんな権限を持って中将まで昇進させたんだ？
もしかしてデラーズ（自称）中将とかだったりしてｗ

>>264
アクシズのマハラジャ・カーンだろ
唯一のザビ家を標榜する亡命政権だから、ジオン残党にとっては充分権限がある

>>246
どう考えても自称だと思う。でなきゃガトーはともかく、戦犯にされたシーマまで昇格してることの説明が付かない。
おそらくデラーズ的に大将はギレンただ一人で不可侵の位だから、その部下である自分は残党の首領であっても控え目に中将以上にはならない、その他自分に付いて来た連中を適当に昇格とかそんなとこじゃないかと思う。

しかし、艦船スレ荒れてんな
しかし、確かに親衛隊の立ち位置はどうなんだろ
ギレンの私兵かはたまた、ジオン軍傘下なのか

公式に組織表がとして存在するよ

公王の下に総帥の下に公国軍総司令部、各行政機関があるが、それとは別個に親衛隊も総帥直属になっている
つまり公国軍傘下ではないし、少なくとも組織序列上は総帥と公王を除く人間から命令を受けることは無い

武装親衛隊とかが元ネタなんだろうが、あれも作戦中は陸軍の指揮下にあった
まぁ、ア・バオア・クーでは指揮官がギレンだから曖昧のままになっていたんだろうけど

>>250

そうなると親衛隊は同じ戦場に居たら、その場の司令官は頭が痛いだろうな
指揮系統が違うと言う事は一々ギレンにどう動かすか嘆願するか、ギレンに指揮権委譲してもらうか
強制力の無い要請でお茶を濁すか、どう動くか分からないから居ないものとして考えるか
どう転んでも戦力として、扱いが面倒くさすぎる
これがまだ事前計画がある攻撃時なら良いけど、撤退戦とかだと指揮系統ばらばらになっちまいそうだな

ギレンの親衛隊はア・バオア・クーが初陣だったんじゃないかな

>>252
親衛隊じゃないしゲームの小説家の話で悪いけど、コロニーの落ちた地でや戦記の小説版だと連邦軍・現地ジオン軍共通の敵として
ザビ家直属の部隊が出てくるんだけど、現地のジオン軍の指揮系統なんて知ったこっちゃないとばかりに行動するわ
地上のジオン軍の物資を勝手に持っていこうとするわと無茶やりまくってたな。
どちらの作品でも最終的に暴走して現地ジオン軍も敵に回してたし。

>>251
共同作戦を取ることはあっても指揮下には入ってないぞ
そもそもナチス党が軍勢力に対抗するために作った組織だし

>>252
全くその通りだろうな
海軍陸戦隊と陸軍で共同作戦するようなもんだ
ア・バオア・クーではギレンが直に指揮を執ってたからこそ防衛戦力に組み込めたんだろう

>>255
作戦中、参加武装SS部隊の指揮権が陸軍の司令官に与えられている

>>256
どこにそんな話が？

>>257
例えば、クルスクの戦い時の第4装甲軍には第2SS装甲軍団が配属されていた

ポーランド侵攻時にもLSSAHが陸軍指揮下に入ってるね
ハリコフでも、陸軍指揮下に入ってるし
SS作戦指導本部ってのがあったらしいがどうやら主に後方担当だった模様
武装ＳＳ単独の作戦外は陸軍指揮下に入ってたと考えた方が良さそうだね

で、ギレン親衛隊は武装ＳＳと言うよりNKVD軍と言った方が良さそうでないかい?
まあ、その場合デラーズさんは味方が安心して進撃できるように味方の後方へ
弾幕射撃する役目になっちゃうがｗ

イラクの共和国防衛隊のほうが似ているかな

>>259
ポーランド侵攻時はＳＳの前身といえる連隊規模しかなかったからな

>>261
とは言え、師団軍団クラスに編成されても陸軍指揮下で戦ってる以上陸軍指揮下に
あったって言っていいんじゃね？
>>261が武装ＳＳが陸軍指揮下で戦ったか戦っていないかどっちの論の賛成者か知らないけど

>>260
イラン革命防衛隊も似てると言っていいな。まあ、独立した武装ＳＳだろうが
NKVD軍だろうがイラン革命防衛隊だろうが共和国防衛隊だろうが、軍部としたら
はた迷惑な存在であった事は確かだろ。まあ、イタリアの軍警察とかロシアの内務省軍とか
軍の指揮権とかが通用しない政府の軍事部隊は割と現実でもあるけど

なんかよーわからんけど総帥直属の親衛隊だって部隊に組み込まれる事はあるってことでFA?

>>263
ジオン公国では行われてなさそうだなという話、その意味でドイツ軍に劣る
また、戦争末期まで実戦を経験していないじゃないかとさえ感じる

>>263
当然、上位（総統命令や親衛隊本部命令など）から別部隊の傘下に入るよう命令が出てれば組み込まれることはある
ただ、それもないのに国軍側で「階級が上だから」とかいう理由で傘下扱いで親衛隊に命令するってことはできない
別に親衛隊に限らず、軍内でも組織が違えば同じ事だけどね

今までの話をまとめるとデラーズはア・バオア・クー戦では通常のコマンドラインの
外側にいたって考えるのが自然か
しかし、このコマンドラインの煩雑さは流石独裁国家と言うべきか、はたまた
独裁国家の癖に煩雑すぎるというべきか
なんかもう、ギレンが「連邦の官僚主義が云々」って言ってたがここまでの話を鑑みるに
ジオンもそんなに柔軟性の有る政治形態じゃないよな

あ、独裁で思い出したがジオンに政治士官って居たのか？独裁と言えばこれが
外せないと思うんだが。親衛隊が政治士官の役割も持ってたのかな？

IGLOOのキャデラック大尉がそんな感じだったような
まあ自分でMS乗っちゃう人だが

いわゆるお目付け役がその役どころだったんだろう
女性士官ばかりだけど

小説コロ落ちのマッチモニートとか小説戦記のグール隊がキシリア麾下の監察部隊のような感じだった。

デラーズの親衛隊とギレン暗殺に出てた親衛隊って全く別？

同じ組織じゃないかなぁと

恐らくは暗殺作戦のメガネデブハゲが親衛隊の指揮官で、ア・バオア・クーに派遣された
艦隊の指揮官に代将としてデラーズが充てられたんじゃないかと

んー、メガネがヒムラー。デラーズがハンス・ユッケナーと考えたらいいんじゃないかな?と思う
親衛隊全体を統括するのがメガネで親衛隊の中の実戦部隊を指揮するのがデラーズだと
考えたらわりとぴったり治まる気がする
とは言え、親衛隊が何をやってた組織かいまいちわかんないんだけどな

メガネは胸章からおそらく少将と推測できる

>>272
艦隊を指揮するからには一応、将官になっていないと建制上マズイ

>>274
そこはほら、魔法の言葉「○○所属は二階級上」が発動するんだよ
しかし、この場合同格の指揮官が居た時指揮はどうするんだろうな？
普通は先任順だが、二階級上って言うと先任順が滅茶苦茶になる場合が無いか?

>>275
親衛隊内の話だからなぁ

それころ601試験隊のようになるだろう
職務上決定権を及ぼしやすい事項によって発言権がコロコロ変わる

他のスレ？でも間違ってたと思うけど603だよ

階級の意味ねぇ

逆に考えるんだ
階級なんてなくったっていいさ
と考えるんだ（AAry

ＺＺのネオジオンは、役職ごとに胸章があったがどの役職が上位なのかという説明はなかったなそういえば

しかし、有能な将官ってガンダム世界すくねーなー
お禿様はやはり軍隊と言うものに基本的に不信感しか持って無いような気がする

ボーテックの銀河英雄伝説�WとかHoiみたいなシステムでギレンの野望作ったら将官にも
日が当たるかな？と思ったがどうせギレンとかデラーズはリアルチートで連邦の将官は
屑能力+屑スキルしかつけられないんだろうな

被害妄想を披露されてもなぁ

連邦も、レビルはチートクラスだろうし、ティアンムもデラーズと同等以上のステータスになるだろうよ
他にもワッケイン、ダグラス・ベーダー、ロドニー・カニンガンと名将扱いの指揮官が揃ってる
クズ扱いされるのはワイアットとゴップぐらいだろうよ

ゴップは内政ありのシミュレーションなら輝くんだろうな

まあ、でもギレンはジオン系だと基本ステータス盛るよね。ジオンに屑将官が
居た記憶ないし

伝統が無い組織は、逆に実力が無きゃ上位職につけないからな
強いて言うならコンスコンぐらいか

ザビ家の面々を無能にする訳には行かないし、野望シリーズにおけるジオン将官の
能力査定については仕方ないかと。けちを付けられる箇所としたら、ギニアスとコンスコン？

逆にかゆい所に手の届く佐官が居ないのがジオンの悩み所の気が。
マクベとデラーズ（共にＭＳと戦艦どちらにも乗れて指揮もできるスーパー佐官）が居れば十分だコラァ！
って話かも知れないけど。

ゲームプレイしたことないので知らんけど
シャアってスーパー佐官じゃないのか

マクベはむしろダメ左官の部類だろ

>>288
あのシリーズのシャアは一年戦争ではイベントで使用不能になる時期が結構長く、
しかもグリプス戦役ではほぼ確実に離脱するので優秀なんだがあまり当てにしちゃいけない。

>>290
要はガルマが死ななきゃいいんじゃないの？

ワイアットは艦隊とMSの意味を判っていて敵と交渉する柔軟性も持ってるのに
クズとか言うのが居るんだな

ワイアット・ゴップ・コンスコン・ガルマ無能の定義がメチャクチャなんだよな
劇中で一度しくったら屑ならほとんどのキャラが屑だぞ
人格者であれば何故かステは上がるしイミフすぎる
一番良いのはキャラ設定時点でシナリオライターが裏設定的にそいつの特徴を作ってしまう事

ワイアットは劇中で主人公サイドと不仲の派閥だったから冷遇されて、
逆にコーウェンは主人公サイドの派閥の長だったから優遇されるようにしか見えないんだよね、野望シリーズ。
劇中の描写だと、ワイアットは>>292で逆にコーウェンは始終デラーズに翻弄されっぱなしだったのに。

>>287
シーマ様、フォン・ヘルシング、（尉官だけど）シュタイナー・ハーディ
ビリィ・グラードル、（魅力は低いが）キリング、ノリス、（作品によって
出たり消えたりするけど）ラコック、トワニング辺りが居てまだ足りぬと申すか？

>>286
コンスコンにトワニング、ラコック辺りは明らかに盛られてるし
ほとんど作品に出てこなかったフォン・ヘルシング（0080）やらユーリ・ハスラー（0083）
ユーリ・ケラーネ（08小隊）なんてのも能力高いぞ?

>>293
明らかに腐った連邦を強調しすぎたお陰で能力評価が無茶苦茶になっているわな
ジオンで描写が少なければ能力が上に見られ、連邦で描写が少なければ下に見られてるもん

>>292
コンペイトウの真裏に暗礁空域があるのに、「そんなとこから来るものか」と思い込んじゃうあたり相当ダメな部類だろｗ

>>293
一度しくじっただけでクズならレビルもギレンもクズだろ
思い込みで決め付けずになんでそいつらが無能扱いされてるか考えろよ

つーか、野望のシステムじゃ内政能力関係ないのに、内政しかできんようなキャラを「無能じゃない！だから野望でも強くしろ！」と言うのはおかしいだろ
特にゴップ

そもゴップが実戦に弱いという根拠はない
ジャブロー攻撃でも敵の数からその目標を正確に判断している

>>299
数から判断してるんじゃなく、単に攻撃されてる場所を言っただけだろ

>>299
判断してないぞ
ゴップは「狙いは宇宙船のあるAブロックのみ」と言ってるが、ジオンの狙いはそこから浸透しての連邦司令部強襲だからな

>>300
連邦兵A 「28機のモビルスーツが降下したようです」
ゴップ 「かなりの大部隊だな」
連邦将官A 「とはいっても、ジャブロー全体を攻撃するのには少なすぎる」
ゴップ 「狙いは宇宙船ドックのあるAブロックのみ」
連邦将官A 「ホワイトベース、つけられましたな」
ゴップ 「ああ。永遠に厄介者かな、ホワイトベースは」

>>296
暗礁空域だからといって手薄にしてた訳じゃないぞ
監視衛星を多数配備して探知したら直ぐに派遣できるように艦隊と複数のMS部隊を
用意してあったじゃないか

>>297
レスする前にちゃんと文章読もうね

>>302
台詞サイトからコピペしてきたのは判るけど、何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

>>303
エースパイロット相手じゃ一蹴される程度の戦力を配置して、それが抜かれたら驚愕してるのって、ダメ将官の条件にピッタリだなｗ

>>304
つ[鏡]

>>305
数の報告を受けて判断しているね

>>307
台詞サイトしか見ないからそうなるｗ

降下場所も攻撃を受けている箇所も丸判りでの判断だろ

まあ、でも正直民主主義の軍隊で戦術、戦略眼両方が無い人間が将官に上り詰める
事なんて出来そうにないと思うが…

>>308
でこれのどこに減点する材料が？
戦闘関係は良し悪しを判断できる材料を持っていないから能力を平均値から下げる理由はまるでない
失策をやっている上に単艦戦で格下の巡洋艦にやられたワッケインとかのほうが減点だらけなんだがな

>>310
戦闘に一切関わってない奴を平均点にすらする理由が無いだろ

>>310は多分民主党に入れたんだろうな
「やったこと無い奴は実はすごい奴に違いない」って根拠不明の幻想持ってさ

>>310
モブキャラの乗った旧式重巡は一蹴してただろ
シャアの乗った最新鋭重巡に撃沈されるのを本気で「減点」とか言う奴がいたら、それこそアホ扱いしかされんよｗ

>>310 が本当にTVファースト見ているとは信じられないな

トクワンのザンジバルなんか、単艦でマゼラン×１、サラミス×３沈めてたしなぁ
他にもキマイラ隊母艦やら、シーマ艦隊旗艦やらザンジバル要する部隊がまともに戦うと、えらい戦果を出してるなぁ

一方で、シャアが載っていないマリガン単独のザンジバル（マダガスカル？）はＷＢの攻撃を受けて沈んだし
キシリアのザンジバルもサラミスの攻撃を受けて沈没

ザンジバルは打たれ弱い気がする。

キシリアのザンジバルは勘弁してやれよ。

デンドロの攻撃とはいえ、リリーマルレーンもあっさり沈んだ

あんなドデカイ大砲で貫かれたらラーカイラムだって吹き飛ぶさ

メガバズーカランチャーの直撃にドコス・ギア耐えた。
ペガサス�Vは、ゾディーアックのメガカノンに耐えた。
アエキサンドリアは、ブリッジ直撃でも沈まなかった。

ネタも無いし、みんなで作中に出てきた上級士官使って理想の軍隊作ろうぜ！

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ロドニー・カニンガンちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）


や　そういうのはｇｄｇｄだし住人に合わないと思うぞ

>>322
ですよねー

話は変わるが、法務士官って作中にでてきたっけ？
ジオンやらが地球に降下した際軍律とかどうやったんだっけってふと思ったんだが
そこらへんは作中になかったよな？

AOZ1の裁判編の連中は？

>>323
総帥府がそういうことやってたんじゃないか？

>>325
総帥府仕事多いな。憲兵もこのまま行ったら総帥府のお仕事になりそうだ

検察は総帥府の管轄外だったな
こういう設定にスポットを当てた作品もっと欲しいな

>>324
連邦での法務官は確かにAOZが代表的

その他に0083のウラキの軍事法廷や08のシローの査問会なんかが法務的事項だろう。

ジオンはそういえば見ないな。監察部隊が全てやっちゃってるんだろうか
ナチの党員やソ連の政治将校なんかと似たような仕組みなんだろうか？

ギレン暗殺計画で憲兵隊か何かでてこなかったっけ？
まあ、単行本買ってないからうろ覚えなんだけども

丁度手元にある
公安じゃなくて軍人が尋問してるのを不審に思うシーンだろ
ギレ暗はちゃっかりUC並みの後付けがされてるのがおもしろい
UC叩きまくってる原理者は知ってるんだろうか？ｗ

公安とかＭＰとか警察とかはザビ家と言うか党が一括掌握してると思うんだが
そこらへんどうなんだろ？

ギレ殺は言っても公式化してないし、そんなに文句は出ないだろ
同じオリジンでまゆたんのジオン幼年学校なんてのもやってるんだし、いちいち
文句もつけてらんねぇんだろｗ

MPは分からんが警察・公安・議会あとたぶん内閣もザビ家からは一応独立してる

MPと言えば、1stでアムロを撃とうとするエルランを拘束した連中も確かそうだった気が

カミーユを取り調べたMPは軍人に殴りかかった馬鹿の事情聴取を
仕事としてやってたのに逆恨みされたんだよな

>>330
連載当時はいろいろ言われてたよ
プラモ屋の型番とか

そんなレベルじゃなくってレギンレイヴとかホトとか暗殺計画自体
公式は映像〜っていう話は置いておくとして
UCアンチの人らはそういうのは総スルーなんだなと不思議に思った

「んなモンありえねー」的な意見ってこと？

>>336
設定ハチャメチャなコミックスなんか腐るほどあるのに、なんでお前はそういうのは総スルーでギレ暗だけ取り上げんの？

>>336
UCアンチの中でも一番必死なヌケサクはガンダム全部が嫌いだから
スレを荒らすための煽り叩きネタとして使える設定以外の他の作品ネタに興味なし

真面目なＵＣアンチは細かい整合性も話しているが、そういう議論は別に嫌がられていないから目立たないだけ。

>>338
俺は別にどちらのアンチでもない　アンチが理解できないってだけだよ
もしUCが非公式だったら彼らが叩かなかったかというと疑問だし
スレチだね　スマソ

>>340
久しぶりの宇宙世紀物で名の売れた作家がノベライズして公式っぽかったから、
その点ではガノタの期待を集めたって点もあったんじゃね？
で、出てきたのは誰得なレイプ、陰謀論、宇宙世紀を裏から操る一族（笑）
ミネバ様のその後、ぼくがかんがえた最強のガンダムだったので、一斉に叩きに走った……とか？

アデナウアーさんってあれ、参謀次官だよな
そもそも参謀次官って何だ?将官なのか？背広組なのか？
なんか、連邦議員で軍人っぽくないが、ロンドベルに対して命令権持ってるっぽいし
一体どんな立ち居ちなんだろ

「一斉に叩きに走った」と言うほど叩かれてるのは見たこと無いが

レウルーラ艦長とかナナイとかの行方の説明はしてほしかったな

そもそも、あの後で投降したネオジオン軍はどうなったんだろ？
連邦からしてみれば、テロ組織な訳でハーグや南極と言った戦時条約が適用された
とは思えないんだよな

ところが、それ以前にアデナウアーを初めとした高官どもが正規の交渉をしてしまっているので、不正規組織扱いが出来ない状況に

連邦一般兵には戦意をなくした敵へのヒャッハー虐殺がよく似合う

ジオンは武器も持たない民間人へのヒャッハー虐殺がよく似合う
毒ガスやコロニー隕石落としで何十億人殺したんだろうな

なあに、たったの71億人だ
まだ半分残ってる

こんな連中相手だから連邦兵は降伏を認めず皆殺しにしてるとかあるかもな

結論：どっちもどっち

しかし、連邦軍士官の教育失敗率は異常
鬱なラリー、戦争より愛ですよ？シロー、とにかく皆殺しだ！皆殺しにしろ！バスク
ヒャア　もうがまんできねぇ（味方ごと）撃つぜ！グラナダ陽動部隊の皆さん

教育カリキュラムの刷新を考えないといけないレベルだろ、これ

マトモで有能な奴から死ぬのが戦争です
特に下級将校はそんな感じ

その割にはジオンはマトモなのがよく生き残ってるよね

>>353
え！？

>>353
え…？

生き残ってたか？

生き残ってたって言うか、後付でバンバン出てきたって方が正しいんじゃね？

まぁ、ジオンとしても、ブリティッシュ作戦やルウム戦役で
勇敢で有能な前線士官がバタバタ死んでるはずだから（ジオンに兵無し）

その割りにはマトモな士官がゾロゾロ出てくるね

>>358
え！？

戦後の共和国に士官学校は残ったんだろうか？
どの程度の自治が認められたかってUC・カイメモぐらいしか描写なし？

一応、Zの最後に共和国軍が出てきたし連邦軍を補完させるような戦力を
整えるために士官学校かそれに類するのは作られたんじゃないの？

ユニコーン後半に共和国軍からの志願兵が出たな
漫画だとエコールやレガシーに少し、小説のZでもちょっと出たか

基本的に細かい設定ないから制限されててティターンズにこき使われてたって位

>>361
共和国軍は序盤でチラッと出てるし
中盤のアポロ作戦では戦闘までしてるのだが

そうだったっけ？すっかり忘れてたわ
まあ、どちらにしても共和国でも何らかの士官教育はしてるだろうね
まさか、全員が公国軍の生き残りとかいう訳無かろう

つーか、ドクトリン的にはジオン協和国軍ってどうなるんだろ？
連邦から教官を呼んで連邦式軍隊を一から再編成するのか
それとも、公国軍の人間を教官にして独自色を出すのか
これのミックスになるのか

グリプス期の共和国軍はほとんど公国軍の生き残りなんじゃないのか？

親ザビ派とかは公職追放されてるんじゃない？もしくはアクシズに自主亡命か
それ考えたら、連邦の軍人が教育総監とかその手の名目で送り込まれてる方がありな気もする

そもそも元公国軍の士官だっていくらかは元連邦軍人だったじゃないの？
サイド３独立から一年戦争終結までおよそ２０年しかない以上、
公国軍士官全員が一から公国の学校で教育された訳じゃないだろう。

潜水艦隊の一部が元連邦軍人と言う話だを聞いたことがあるが、
最初からジオン側の潜水艦隊要員やスパイというか草として送り込んだ可能性もあるな。
共産圏でやっていた手法で、独軍人の共産党員がソ連の指示で動いたりとか、南ベトナム政府で働いていたのが
北ベトナム政府の指示でFー5戦闘機ごと北ベトナム方に亡命したとか。

いやー、富士額が何年前から地球進出を考えてたのか分からんがそれは無理があるだろ
マトモな海軍作るのにウン十年かかるって言われてるのにコロニー出身の富士額が
そんな所にリソース裂くか？
それよりかは、戦争直前辺りでたまたまコロニー出身だった海軍の中堅士官をなにかしらの
報酬付で引っこ抜いたと考える方がまだ良い様な気がするが

これから極秘で戦争仕掛けようって時に、金で引っこ抜いた連中を中核に置くのか？

そりゃ、引っこ抜いたの中核に置くしかないだろ。そいつらしか専門家いねぇんだから
そもそも、草っていったって富士額が全権握ったのって開戦から何年前よ？
精々10年前位だろ？そこから急いでスパイ入れたとしてもエリートでも
少佐から大尉辺りまでしかなれないじゃん

今の設定だとユーコンやマッドアングラーといったジオンの海洋戦力は連邦から鹵獲したモンって事になってるらしいし
かなりの急ごしらえで用意した連中なんじゃないの？

それに元々はコロニー落としを成功させて一気に休戦協定（独立容認）に持ち込む予定だった云々って話を採用するとなると
海洋戦力（というか陸上戦力の殆ど）なんて必要ないって事になりそうだし。

ジオンの海洋戦略に関して、どういう名目で開戦前から準備していたのか？
という疑問が湧く

仮に連邦内の反連邦的な国家（州・組織？）と隠密裏に取引をして、技術・情報の
入手を謀るにしても、宇宙国家であるジオンが潜水艦運用の技術を欲しがる
理由が無い


凸凹国海軍将官「サイド３の方々を受け入れて、我が海軍潜水艦で訓練をなさりたい
　　　　　　　　　　よく判らないのですが、いったい、何をするおつもりですかな？」
ジオン公国外交官「もちろん、訓練を積んだ潜水艦乗りを地球に派遣し、地球の海を
　　　　　　　　　　荒らし回るのです」
凸凹　「潜水艦を？ジオンから地球へ持ち込むのですか？」
ジオン「いえ、潜水艦は現地調達。連邦軍の基地を壊滅させ、ほぼ無傷の潜水艦を
　　　　鹵獲して改修、これを以て強力な水中艦隊を整備するとか」

凸凹　「すいません、他をあたってください」

地球降下作戦がプランＢだったのでは？コロニー落としで決着がつかなかった場合の。
地球侵攻が念頭にあったから海洋リゾートコロニーを利用して開発されたゴッグがいるのでは？
水中型ザクの地球でのテストも地球侵攻からかなり早い時期だったかと。

>>372
金で敵から引っこ抜いただけの奴らを中核に据えて、極秘に戦争仕掛けるも何も無いな

現代において熟練兵のノウハウを必要とする部分はオートメーション化が進んでいて、基礎知識さえあれば短期間の訓練で戦力化できたって感じじゃない？
ソナーなんかも映像化してるって某小説にもあったし

いくらオートメーション化が進んだからってノウハウがほぼ0の国家がそんな直に
戦力化できるものかね？
いや、まあ、原作だと戦力化してたから本当は何もいえないけどｗ
つか、ダメコンやら運用やら海戦戦術やら艦船運用術やらそこらへんが
オートメーションの一言で片付けられるのがなぁ

>>376
最もうまくいって個艦単位でしか指揮できない草やスパイを中核にすえるよりは
まだマシだと思うよ？

ノウハウ0であるって意見は誰か言ってるか？
連邦軍にある程度潜り込ませてたって説と組み合わせれば何も問題なくなるだろ？

>最もうまくいって個艦単位でしか指揮できない草やスパイを中核にすえるよりはまだマシだと思うよ
どう考えても敵に中核情報駄々漏れ状態のどこがマシなのかさっぱり判らん
戦前にMSの有用性もバレて、奇襲作戦もバレて、ミノ粉戦術もバレて、全ておじゃんにしかならんだろ

後のザンスカール帝国だって、軍部は元連邦兵やサナリィだし
ジオン軍が連邦兵で構成されてるのは普通だろう

連邦は知ってた所で動きはしない

「ＭＳ？アニメじゃあるまいし、人型兵器が戦争で役に立つものかｗ」
「奇襲作戦？ああ、ジオン程度の国力では奇襲ぐらいしかできんだろうなｗ」
「ミノ粉？あんなの撒いたら向こうだって戦争にならんだろｗ」

隠すとしたら奇襲にコロニー落としを使うっていう一点のみ

>>381
ギレンですら最初の印象のみではMSを鼻で笑ってたのに、実際のデータ見せられて考えを変えた
ミノ粉についてはそれに伴った戦術情報まできちんと判明していれば、その有用性は明らか
そもそもミノ粉抜きにしたところで、核や毒ガスを含む奇襲攻撃をされれば甚大な被害が出るのは誰でも判る話

あくまで「断片的にしか情報が漏れてなかった（油断させるように意図的にリークされていた部分がほとんど）」という状況だからこそ一年戦争の状況は成り立つんだよ
ジオン中核から情報駄々漏れでは成立しない

＞核や毒ガス

ぶっちゃけコレでコロニーが全滅しても連邦は痛くも痒くもないのが地球にいる人間のホンネなんじゃないかな
人口余剰でコロニーに棄民している連邦が、その捨てた人間が住むコロニーが核で消えようが毒で死のうが
それこそギレンのいうように「せっかく減った人口」とぐらいしか

っていうかジオン軍が元連邦兵で、そいつらが連邦に情報を漏らすって決めつけてるのはなんで？
コロニーに駐留している連邦兵なんて元々コロニーの人間だろ？むしろ金なんか使わなくてもジオニズムにドップリ浸かってると思うわ
それこそザンスカールのベスパみたいに。地上の海軍の内通者には初期段階の作戦は情報遮断すればいい
新興国の軍隊が他国の軍教育を受け、在籍してたなんて普通のこったろ。中国国民党軍にどれだけ元日本軍の士官いたと思ってるんだ？

>>383
痛くも痒くも無いどころか、大航海時代に奴隷圏を失うほどの大痛手なんだが
なんのためにジオンが独立するほどの搾取をコロニーに強いていたと思ってんだ？
「せっかく減った人口」はそれこそ他サイドの存在が害ではあっても利益は無いジオンの側でしか通用しないよ

>っていうかジオン軍が元連邦兵で、そいつらが連邦に情報を漏らすって決めつけてるのはなんで？
元連邦兵を金に飽かせて引き抜いてきた奴らをジオン軍中核に据えるってのが誰かさんの主張で、それに対する反論だからね

コロニー駐留軍が元々コロニーの人間なんて設定がどこから来たの？
地球連邦のコロニーに対する搾取構造の最尖兵のコロニー駐留軍が、ジオニズムにドップリ浸かってるって根拠は何？
地上の海軍の内通者の話なんて誰もしてないよ
中国国民軍の元日本軍士官は金に飽かせて引き抜かれた日本人なのかい？

>>383
最初から中国から日本軍に軍事技術を学ばせる目的で潜り込ませていた者、あるいは元々中国人なのに日本軍に編入されていた者以外で
日中戦争から日中戦争中にかけて、元日本軍の中国国民党軍の士官がどれだけいたんだ？
是非ともソースを明らかにして披露してくれ

なんか変な方向に進んでるな
佐官もアリにしようよ

ん？コロニーは名称こそコロニー（植民地）だけど地球とコロニーって帝国主義の搾取構造って設定はどこから？
それは木星〜地球圏の間違いか、あるいはガンダムＷの設定では？
コロニーの貧困はコロニー自体の環境に付随してるからだよね。空気や電気にお金を取られて豊かな暮らしができない
コロニーそのものが老朽化しているのに連邦政府が何もしてくれないという移住環境への不満
ジュドーの発言や後のシャアの反乱でも繰り返し言及されていることだけど。
生産の吸い上げや不当な税率での交易で地球が利している奴隷構造が第一には挙がってない
小惑星から鉱石を採掘するのも地球に眠っている鉱物量からすれば微々たるもので非効率的ってＳＦ界隈ではずっと言われてる。
実際、ルナ�U以外宇宙拠点を失ったところで一年戦争においては連邦軍はジムを大量生産して宇宙に上げているし
半ば黒歴史化してるけどコロニーが完全独立したＧセイバーの時代ですら食料問題が解決しておらず、
地球の土壌汚染で地上の生産力が失われたら地球圏全体がｵﾜﾀ状態になってしまったという設定であって
コロニーに余剰生産力なんてなく、無いものを地球がどうやって搾り取るのかということになる。
そういう旨味がコロニーにないからこそ、建造中のコロニーをくっつけておしまい、なんていう杜撰管理を連邦がするわけで…

搾取構造よりも自治権問題が大きいのは確か。ジオン公国がマ他を地球降下作戦で降ろしたのも鉱物資源が大きかった。

ただ、0083でデラーズが北米にコロニーを落とした理由の一つが北米の農産物に打撃を与えることで
コロニー外周のの円形農産物プラント等で生産される農産物を有利にしようとした狙いがあったとは言われている。

鉱物資源と農産物資源は分けて考える必要がある。

>>385
>>383
は、日中戦争中ではなく、その後の国共内戦の時に日本に帰国しないで国民党側を軍事支援していた
日本人たちのことを言っているのでは？かつての敵国が味方に回ったという意味で。

後、日中戦争中だと、国民党を軍事技術団を派遣していた国では独がいる。

>>387
空気税と呼ばれる親子三代に渡る借金を負わされてるけど
内容は空気代じゃないぞ

コロニーの食糧生産に余剰生産力があるのはデラーズが証明したな

>>389
戦後の敵対関係が解除された状態での国民党軍参加じゃ全く意味が違うな
誰かさんが主張してるのは「それなりの地位に居る軍人達が、金で引っこ抜かれて敵軍の中核に置かれた挙句、元味方に対して戦争を仕掛ける構造は何の問題もない」だから

そもそも、何で引っこ抜かれた軍人が絶対に機密を連邦に流すって確定してるのかが
さっぱり分からん
それを言っちゃえば、草やスパイとやらが入った連邦に愛着を持って機密を流す
ってのもあるだろ

金だけで引っこ抜いた奴らを何人も中核に据えておいて、機密流さないでおいてくれるって考えが判らん
むしろ連邦側から意図的にスパイをもぐりこまされる危険を心配すべきなぐらいだ

そういう意味では、エルランやジュダックはどういう人物なんだろう？

金や亡命後の地位で買収されたとか連邦の敗北を予想していて沈む（と思っていた）船から逃げようとしてたとか、
その程度（と言うと言い方悪いけど）の話なんじゃないの？

ゲームだと、連邦軍プレイでエルランの忠誠度が高いとエルランは原作とは逆に
連邦の為に二重スパイ行為をやってた事になるって作品があったな。

地球連邦の中にも、連邦の現況を憂いて、ジオンに協力し
ジオンという「外圧」を利用して、連邦の改革を推し進めようと
考えていた憂国の士が居たのだ

まさか、コロニー落とされるとは、思いも寄らんかったろうけど

>>387
連邦が必要以上の税を課してるのはほとんど公式みたいなもんだろ
ただの環境による貧困だったらジオンが連邦を攻撃する理由にならない

>>396
ソースは？

税っつうかジオンはコロニーが自給自足できるようになって
自治権獲得やら独立運動初めて
ジオン共和国作って以来連邦から経済封鎖くらってたから
貧乏っつう設定じゃなかったか
共和国のころから税なんてもう他のコロニーはともかくジオンは連邦政府に払ってなさそうな気が

経済封鎖だけで貧乏になるなら自給自足と言わない

公国になる以前、ジオン共和国の段階から、ジオンは借金を
払っていないような気がする
で、連邦としては「滞納」って扱いで処理される
（債務が消滅する理由もないし

ジオン共和国は連邦政府に経済制裁を受けて
よそと取引できなくなっても自給自足で生きていけるから結成されたし存続したわけね
設定見たら共和国誕生のタイミングでやっと連邦の宇宙軍が結成されたとあったから
連邦政府もこの頃は宇宙での戦闘のノウハウはほとんどなかったなどもあり共和国を潰さず放置したのだろうか？

コロニー居住料金・光熱費を吸い上げるだろうコロニー公社と連邦政府の関係がイマイチ解らん
コロニー居住料金が連邦政府のコロニー公社への税金のせいで高いとなると間接的に連邦の重税と言えなくもない。

公社の意味をググレば丸判り

コロニー公社ではなかったかと思うんだが、何かの公社か公団が「ＮＧＯ」」を紹介されていたことがあって
宇宙世紀の公社・公団の定義は、西暦の我々と違うのかなと。

その紹介されていたものが何なのか思い出せ
話はそれからだ

>>400
貧乏といってもどこを基準にした貧乏かで話は変わるかと
今の日本人からネットやファッションなどの娯楽・嗜好品を生産・輸入する余裕がないので禁止します
となれば確実に日本国民は自分の国が貧しくなったと思うし、不平不満は溜まるでしょう
極端な話、戦前まで戻ってモンペ袴推奨で徴兵制までいったら暴動だって起こるでしょう
しかし例えば福祉医療がない、学校教育がない、食料がない、の三タテが現在進行のアフリカ諸国よりずっと良い環境です
自給自足できるけど貧乏は別に矛盾しないと思います。パトロンも無しに貧乏な国が戦争をできるとは思えませんし
生活レベルが下がったことに対する民衆の不満を連邦のせいにし、戦争をすることで
ジオン公国の政権は自らの支持率低下を防いだという見方もできるでしょう

憶測に憶測を重ねて「こういう見方も出来る」じゃ、誰も納得させられないぞ

自給自足できるから独立した！と経済制裁でピンチの設定！両立させるには
「自給自足可能だと思ったけど見通しが甘かったです」っていう政府無能説とか
>>408の見解は？

独立しても連邦の横槍や妨害工作が多すぎて自給自足できなくなった

ってのが公式じゃないの？

経済制裁でピンチになったから、アステロイドベルトくんだりまで出かけてソロモンやア・バオア・クーを
地球圏に送り出したり、自前で木星船団運用したんだろうな。

人間の生存に必要な食料生産、水、空気などの循環システムは完成し
地球からの物資に頼らずスペースコロニーの施設だけで自給自足し人間は生きていくことができるようになったが
あくまで最低限の暮らしができるようになっただけであり
地球や他コロニーから輸入しなければ手に入らない物はまだ当然多く
連邦政府の経済制裁によりジオン共和国にそれらの物品の流入は絶える
共和国はその状況を打開するため
サイド6に連邦政府には秘密の密貿易を持ちかけ
鉱物資源は小惑星に求め宇宙を探索し、燃料資源は木星へ求め船団を組織し
また連邦政府へはジオン・ズム・ダイクンのもと関係改善の交渉を続け
コロニー自治権整備法案を提案をしたのであった

>>411
どのサイドにも居住区を作った小惑星そのものを採掘する無名の小惑星基地はあったんじゃないのかな。
地球圏まで運んできて宇宙要塞化したのはサイド３というかジオン公国のみだったってだけで。

後、木星船団は政治的に中立みたいな話ってなかったっけ。
シロッコの事を持ち出されると首を傾げるしかないけれど。

>>413
連邦系のとは別にジオンも独自で木星へ船団派遣していた。ＭＳ−ＥＲＡにその絵がある。

ジオンが結成した木星までヘリウム3取りに行く船団と
連邦主導で結成された船団がある
両者木星でまで戦争する気はなかったらしく
木星船団は中立ということに
シロッコは連邦主導の木星船団の人間でシャリア・ブルはジオン船団の人間

>>413
ルナツー

ルナツーは完全に頭から抜けてたけれど、その木星船団の話は知らなかった……ありがとう。

木星船団の長だと、何かしら階級が付与されるものなのだろうか？
後、宇宙海賊用に護衛艦隊を付けてたの？

>>410
それって、ジオン首脳部は連邦の妨害の見積もりを低く見てたってことだろ？要するに>>409

>>418
アクシズに行くのすらムサイじゃ無補給は無理となってるから下手な護衛艦は邪魔なだけだろ
メッサーラみたいな護衛戦力は有るだろうけどね

あ

>>418
木星船団の長ってシャリア・ブルとかシロッコだろ？
どちらも階級は大尉だったはずだが・・。

やたら低いな・・。

>>418
宇宙海賊用かは不明だが、MS-ERAのイラストではジオン木星船団の護衛につくムサイ級がいる。
ガンダムセンチュリー掲載のＨＲＳＬのように、ブリッジ下の空間に長距離用ブースターと思しきものを装着済

シャリア・ブル・ハウプトマン
パプテマス・シロッコ・ハウプトマン

ハウプトマン一族は、木星開発を強力に推進した一族
（連邦の宇宙開発閥）で連邦側の木星開拓はもとより
ジオンの木星開発にも力を貸している

ハウプトマンがドイツ語で「大尉」を意味するため
勘違いされて大尉と訳されている例があるが、当人達の
階級・身分とは無関係である
（シロッコに至っては、連邦の軍服すら着用していない）

>>423
ジュピトリスからムサイとかの護衛艦に補給してやればいいってことだよね？

>>425
ムサイ／サラミスクラスでは、ＷＢのような人口重力発生ブロックがあるか微妙。重力がなければ骨からカルシウム抜け。
そうすると人口重力ブロックを持った大型船が護衛艦船の乗組員の健康を護るためにその人たちをローテで
受け入れるということも必要になっているのかもしれない。

そういう意味では、木星圏にコロニーを作ったグラックス・ドゥガチは先見の明があったと言えるかもしれない。

中が無重力の木星帝国コロニーじゃ、カルシウム抜けは防げないよな

>>423
ザク改がギラドーガのバックパック装備してる絵か

>>428
すげぇやっつけだからそこだけ黒歴史にしようず

>>427
木星帝国には円筒型コロニーもある。漫画でドゥガチがトゥインクの母の思い出を語っているところ。

>>428
あれ、近藤版ザクのバックパックだっけ？

そういや、木星帝国って指揮系統どうなってたんだろう？
全部ドゥガチ、カラス先生辺りが作戦指揮とってたのかね?

つーか、生きるのに一杯一杯の癖に戦闘訓練とかしてる余裕良くあったな

先軍政治だったからだろ
全ての資源は軍備優先で

先軍政治で御馴染み、北の19号が色々やらかしてるな
宇宙世紀の粛清って宇宙漂流刑が基本かな？
つか、作中で漂流刑以外の粛清ってなんかあったっけ？
下位の奴が上位の人間射殺するのは良く有るけど

【北朝鮮】「迫撃砲で処刑、遺体の痕跡を見つけるのも困難」、金正恩氏「髪の毛1本すらも残すな」、粛清された将官は2桁[03/21]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332390154/

>>434
そりゃ、宇宙から隕石落としですよ。

それと、機械による無作為。

ガンダムで言うのは野暮だけど漂流刑はデブリ問題に発展するからなぁ

しかし、死んだ艦長の棺を宇宙葬にしてしまうくらい無神経でもある

まぁねｗ
エコールでもやってるし普通にある世界観なんだろう

とかいいつつ結構離れた時点でちゃんと回収してたりしてｗ

宇宙世紀の宗教とかどうなってるのか気になる。

ジオニズム以外の宗教なぁ。あってもいいと思うが

ジオニズムなんて宗教ないから

Vガンなんて、新興宗教国家そのものが出てきたじゃん

思想と宗教って大差ないよな
権力者がかぶれる（利用する）と大迷惑という点で

思想は利用している側がその思想を外れた行動が出来ないという点で宗教と大きく違う

宗教利用してる側もそうだと思うけど＞宗教を外れた行動ができない
恣意的解釈で曲げることができるってんなら思想も宗教も同じだし

主体の位置がどこにあるかの違いじゃね
っていつまでスレチを続けるのか

儒教とか道教とか思想なのか宗教なのかわからんしな

>>445
宗教ってのは理屈や論理に対するものじゃなくて、崇拝物に対するものだからね
恣意的解釈なんて必要なく、「そいつからそういうお告げがあった」ってだけで変えられちゃうもの

カトリック、プロテスタント、正教の聖書に対する「解釈」によって何人死んだかわからんのに？
お告げで教義変更っていう離れ業は宗教が成立して一代目が限界
一代目の前例に二代目は縛られるし

なんか、スレチな話題がどんどん膨らんでるな

まあ、宗教関連ということでザンスカールの将官ってやっぱ戦略戦術関連だけじゃなくて
マリアの宗教関連（といって良いのかよく分からんが）についての知識も問われるんだろうか？

下手すりゃ、軍事の事なんぞなんも分からん宗教部門からの天下り組が軍事部門の上の方にも入り込んでいて
「マリア様を心の底から信じてさえいればビームなぞ自分から避けていくッ！死ぬ奴は信心が足りんのだッ！！」
みたいな世迷い事をほざいている可能性も……さすがにそれはないか。

というか、「マリア様を信じれば救われる」みたいな類の信奉者って居なかったとオモ
そもそもザンスカの唱えてたのって「マリア“主義”」だから神が出てくる宗教というより
思想哲学の分野に寄ってる、というか単純なスペースノイドの相互扶助コミュニティが母体じゃないのかな。

それを宇宙戦国時代のコロニーとして拡張政策をとるカガチが、ある程度好戦的に先鋭化させたとして
その先鋭化した思想は、既存のものの焼き直しだと思う。
地球クリーン作戦とか、シャアのアクシズ落としから続く「地球の人間全部ぶっ壊せば地球環境戻るだろ！！」的思想じゃないかと

メタると、「母ちゃんに抱っこされて安らぎたい」と「地球に巣くう人類なんて滅べよ」は富野が延々使い回してるだけだけどさ…

>>449
結局プロテスタントも成り立ちはともかく「非体制派を吸収して膨れ上がった」という、結局利用者側の都合で祭り上げられた存在
正教はそれこそ「ローマが主権を牛耳った西方教会とは、別の一派が育て上げた教会」ってだけで、宗教解釈上の対立は

>お告げで教義変更っていう離れ業は宗教が成立して一代目が限界
>一代目の前例に二代目は縛られるし

キリスト教がキリストが布教した頃からどんだけ変わり果ててると思ってるんだｗ

宗教って言えばなんか、宇宙世紀でも日本出身の連邦軍の艦船設計建造担当者は金比羅さんに
宇宙軍艦の絵馬を奉納してそうな気がするわｗ

>>454
川口プロジェクトマネージャー「非科学的だね！」

絵馬奉納はともかく、WBの進宙式でくす玉割ったりシャンパンぶつけたりを
してる絵はどっかで見た気がする

あれも本来は「航海の無事を『祈る』」っていう一種の儀式なんだよな

>>453
だから結局思想と宗教って大差ないよなって話では？＞非体制派（社会の落ち溢れ）の群れが祭り上げた存在
キリスト教だって元々カルト宗教で少数派だったんだし
ジオニズムもそうだろ。所詮は辺境のコロニーに送られた民衆の不満の受け皿なんだから
思想や宗教っ現状への不満から生まれるんだし

>>457
思想はそれ自体に定義があるから、融通が利かない
ジオニズムは思想というには微妙なところだと思うけどね

そこは恣意的解釈でなんとでもなると話がループするだけだ
だいたい

＞布教した頃からどんだけ変わり果ててると思ってるんだｗ

って認めてるなら、宗教も恣意的解釈で変更可能って認めてるようなものだろう
どっちも恣意的解釈ができるものに違いなどないじゃないか
ジオニズムなんて初代のダイクン死んでからも続いてるんだぞ？
っていうか個人的には思想が宗教より融通が利かない例を知りたい。そんなのあるか？

そもそも崇拝物があるから宗教
宗教はお告げの一言で教義が変更できる
の二段論法は一神教の西洋（キリスト教）と中東（イスラム教）にしか通用しない観念な希ガス

アニミズムのような自然崇拝の場合、人間は自然に対して受け身で存在してるから
巫女のお告げは正しくないと天変地異が起こるという点で、
自分の好きかってにお告げを言っても地位を剥奪されない預言者の類とは種を別にするし。
道教は無為自然を是としてタオと一体化する宗教だからそもそもお告げが存在しない。
孔子廟がアチコチに存在しているから儒教は宗教なのか？キリスト教は儒教を宗教とは認めなかったけど
孔子の言葉を偽造した学者（劉向等）は数知れないから宗教と言えるの？
融通の利かない経典から思想が分派していったから思想なのか？
そもそも日本は上から下まで大乗仏教の影響が強いから宗教＝社会救済という一点から見がちだけど
個人救済として瞑想、座禅のように内に入っていく小乗仏教、ラマ教のような密教の類ももまた宗教じゃないのかと思うんだが

オリジンでやっさんがダイクンをアーパーなノイローゼの妄想家にしちまったからなぁ
神とか言い出してまんま新興宗教の教祖だった

>>459
いやお前何言ってんだ
元々思想に比べて宗教の方が利用者の都合でどうとでも活動変えられるって話をしてるわけで「宗教が恣意的解釈で変更できない」なんて言ってないぞ

>っていうか個人的には思想が宗教より融通が利かない例を知りたい。そんなのあるか？
一代限りで終わりそうな今の与党とかなｗ
思想をすり替えたもんで、空中崩壊状態、生き残ってるは単に任期があるってだけだな

>>460
アミニズムでいわゆるお告げで地位を保ってるのがシャーマン
道教でも、結局「より徳が高く、言ってることが正しい（仙人に近い）」という人間が上位を占めた宗教団体が過去にはあった（黄巾の乱を起こした太平道なんかが有名だな）
今現在存在しないのは中華人民共和国の文化大革命で、全部ぶっ潰されたからってだけ

マイナーで政治力が形成されてないような宗教は知らん
宗教で上位の人間が都合よく活動を変えやすいってだけで、上位の人間が真剣に信心のみ説いてるのはまた別の話

>>461
俺は、アレをみて昔の赤軍派とか学生運動で中身の無いアジ演説ぶっこいてた
無能革命戦士（笑）を思い出したなぁ
と言うか、ガンダム世界だと世の中を動かしてるのは大多数の無能な人物だって言うのを
忘れて、俺だったらこの世界を変えられる！とか言ってる石原莞爾みたいな連中ばっか
のような気がする

基本的に社会のイメージが古いんだよな。

>>434
亀だが、ガンダム世界の将官で独裁国家の将官は民主主義国家の将官よりも
質が高いって風潮はどうなんだろうとよく思う

独裁国家で有能な将官なんて大抵の場合粛清対象になるだろ
左で言えば赤軍大粛清、北朝鮮の延安派粛清、毛沢東による文化大革命
右で言えば長いナイフの夜やブロンベルク、フリッチュ罷免事件が起こってるし
ムッソリーニだってイタロ・バルボを謀殺（異論があったりするが）したり
勿論、日本だって長州閥と一夕会の暗闘や皇道派と統制派の死闘なんかあるし
独裁国家における軍の出世条件って能力より忠誠の方が重要視されると思うんだがな

外伝作品だとザビ家に睨まれて僻地や最前線に送り込まれた尉官や佐官がたまに居なかったっけ。

あと、ダイクン派の人間の子供のラルをドズルが重用してた事を考えると大っぴらに反ザビ家運動を始めでもしない限り
有能な人間は多少忠誠心に難があっても粛清なんてもったいないというのがザビ家の方針だったりして。
特にキシリアはギレンに対抗する事を考えると優秀な駒をとにかく確保しておきたいという事情があるだろうし。

優秀な駒つったってそれこそ権力闘争用だと忠誠の方を優先すると思うんだけどな
キシリアがシャアを引き取った時も一応弱みを握ってから手元に置いたわけだし

「暗殺作戦」で元から人材不足で危険でも使わなければいないとあるな

たまにっていうかゴロゴロいるなｗ
ジオンを敬愛する人は大多数だったわけだし
その中にデギンによる方針転換が受け入れられない人は多かったのは想像に難くない

>>466
独裁といってもまがりなりに独立を勝ち取った国と
制度が完全に形骸化してしばらくした国（連合体）ではそういう風潮は当然あるんじゃない？
連邦仕官や政治家だってロクに戦争せず世代変わりして2世・3世もいるだろうし
ただまぁありがちな「無能な連邦を打ち負かす志高きジオン」をやりすぎるとウザい事この上ないがｗ

>>466
独裁国家の場合、独裁者の性格と立場によって有能な将官を疎んじて粛清することが可能ってだけで、独裁＝有能将官粛清って図式は当てはまらない
なまじっか衆愚選出にならないため、独裁者のカリスマ性と人の目が良ければ有能な人材ばかりということにもなる

>>471
いやいや、歴代の独裁者を見れば内戦か独立戦争かクーデターかし終わった後に
粛清を開始するのはほぼ全ての独裁者において共通してる事項だろ
粛清しなくてすんだ時は内戦やらクーデターやらで敵対勢力が文字通り全滅した
時ぐらいだろ
ゲームじゃあるまいし、独裁者にとって身内の（有能な）仲間は敵より恐ろしいんだよ
歴代独裁者でこの仲間にもつ疑心暗鬼を振り払えた奴って誰が居るんだよ？

>>472が自分で証明してくれたな

独立戦争中のガンダム世界の独裁者は、粛清なんてしないので有能な将官が残ってる

>歴代独裁者でこの仲間にもつ疑心暗鬼を振り払えた奴って誰が居るんだよ？
独裁であることが当たり前だった時代の方がはるかに長いのに何言ってんだ
ビビッて粛清する奴の方が珍しいから記録に残るんだよ

ギレンの場合、政敵（キシリア）が父殺しの罪を咎めながら銃を突きつけてきても「フッ、冗談はよせ」とか言い出す人だし
猜疑心とは「誰であろうが俺の権力を崩せるもんか」って感じで無縁かもね。

ドズルはドズルで>>467にあるようにラルを抱えるくらいには猜疑心とは縁が遠いみたいだし
（単にザビ家とダイクン派抜きでドズル個人とラル個人が相性が良かっただけかもしれないけど）
キシリアもギレンを追い落とすまでは自分で自分の力を削ぎ落とす馬鹿な真似は……多分しないだろうし。

>>463
道教が説くのは無私であって徳ではないぞ。徳は儒教だ。その仙人観はまるっきり儒教の聖人だし。
代表的な仙人は葛洪とか、陶弘景。世俗から離れて（朝廷に出仕せず）研究に没頭するような学者系であることからも判るだろ？
彼らが残した書物には医学書や天文書などで、実学でもある。漢方薬の祖。俗世とは離れてとは言ったが、弟子も多い。
実学を持って民間の助けになったという点では墨家に似ている。あるいは二つは元は同じだったのかも知れない。
仏教においては道教は臨済宗と近い思想だな（というか臨済宗が道教を参考にした）栄西も薬学としてお茶を日本に広めたね。

昔の社会ではあまねくそうだけど、宗教組織は病院を兼ねている。
君が例に挙げた太平道（後漢末の道教としては傍流だけど。反乱を起こした道教組織なら東晋の孫恩だろう、例としては）
そういう医療、扶助組織。組織になっているからトップである張角が死んでも反乱は続いた訳で、独裁組織とは程遠い。
同時代の五斗米道も教祖である張魯は洛陽に送られたけど、益州では相変わらず根強くて後に李特を擁して成（国家の名前ね）を作った。
だから全く見当外れの事言ってるぞ、お前さん。
そもそもマニ教はマイナーでもないだろう。マニ教＝白蓮教こそ文革で政府がぶっ潰したかったもので
現在では存在を確認するのが難しい宗教組織。まあこの手のアングラなのは職業間の扶助組織ってのが実体だと思うけど。

長々話したけど、宗派や思想なんかより母体組織にそっぽを向かれない事こそが肝要だという事。
民主党はグダグダなのはイデオロギーではなく、単に自民党の人間受け入れ続けた結果、母屋を失ってると。
逆に昔の日本赤軍とか学生運動の革命戦士（笑）は、母体が富裕層の子弟というある種の同族意識があったから
主体性が無くて、上位の人間が言ってることをアッチ行ったりコッチ行ったりして変えても続いたんだと言える。

コロニー移民初期の労働者達はコミュニティを形成して互いに助け合わなければ生きていけなかったのだろう。
既に形成された組織に、サイド３にやってきたダイクンがスッポリと収まってジオン共和国誕生、という経緯が
ゼロからダイクンがジオニズムの信奉者と国家を形成したと考えるより妥当だと思うし
組織とトップにそこまで密接な歴史が存在しないから、デギンに首がすげ変わっても大きな混乱・内戦が無かったんじゃないかと考えられる。

>>475
「中には権力政治欲とは無縁の人も居た」と言っても関係ないんだよ
ただその人がそうだったというだけで、宗教がトップの人間達にとって自由に利用しやすいシステムという事を何も否定してない

「トップのものが死んでも、後の者が遺志を継いだ」ってことも、同じく何の否定にもなってない
誰も「宗教とは下の人間の意思に反して物事を強制させる独裁組織だ」なんて主張はしてないからね

なんで突然誰も挙げてないマニ教を持ち出して「マニ教はマイナーなんかじゃない」とか言い出したのか意味不明だが
マニ教なんか、典型的な「お告げと言って、都合良くやってる事を変えてしまう宗教」だったじゃないか

最後は最早今までの話題と何ら関係ない自分語りになってるので、スルーさせてもらうｗ

>>473
専制君主が当たり前だった時代は人類史において長いけど独裁はそうでもなくね？

世襲の専制君主による統治を「独裁じゃない」って否定したら
ジオン公国のザビ家による支配も、独裁とは異なるってことになるぞ

独裁と専制は身分の違いがあるかどうかの違いだけで、支配形態としては同じだけどな

ジオンでのザビ家による粛正ってのが、スターリン時代のシベリア流刑と似た感覚で
木星船団派遣だったとか

シャアのネオジオンに、「こいつらドコに隠れて生き延びてたんだろ？」って感じで
ダイクン派が要職占めてるけど、「木星送り」にされていて、一年戦争末期になって
シャリア・ブルと一緒に戻って来て、戦争で払底した人的資源の穴埋めに重宝され
戦後の復興にも役だった

とか考えると、ジオン側の人材が豊富なことの言い訳にもなりそう

ザビ家シンパと言うよりダイクンシンパが意外と多かったということかな？

シャリア・ブルは小説であの人がただのアジテーターでなければと言っているし
Ｚのブレックスは死の間際、シャアに御父上がと言っている。
ＵＣのミネバが立ち寄ったコーヒー店の親父もジオンニズムについて感想を語っている。

公国のコロニー攻撃の是非は置いといて意外と理解者は多い感じがする。

ジオニズム≠ザビ家の思想、って考え方が一般的になってんのかな。

ほとんど出てこないど
ザビ家の行動はギレンの優生人類生存説によるもので
ダイクンの思想に沿ったものではないと理解されているから
ダイクンの意思を真に継ぐ者としてシャアが期待されていたのかな
地球潰しで失望されたんだろうけど

あれだけ歓声浴びてて、誰が失望するの？

>>479
独裁と変わらない専制政治って専制政治官僚制であって
専制政治封建制や専制政治共和制では君主は国民を直接支配できないぞ
ザビ家は専制とは関係ない単純な独裁政治だけど

……って思ったけど貴族いたな。サハリン家とか
ありゃ一体なんだ？

専制政治と独裁政治は混同される事が多いが、実際には明確な違いがある。上記の通り「身分的支配層が被治者と無関係に営む統治」が専制政治である。
それに対して独裁政治は、国民の大多数の支持によって権力を付与された独裁者による政治であり、つまり統治者と被統治者の身分が同一なのである。
国民の支持が得られず、弾圧に走る独裁者も存在するが、そういった独裁者による弾圧的行為は、独裁者が同じ身分である国民を統治する手段として行われる。
それに対して専制政治の場合は、身分が確立しており、統治者と被統治者が完全に分離している。
支配者の地位は国民の支持ではなく、血統など別の理由によって保証される。そして専制君主によって国民の弾圧が行われた場合、それは身分を固定する手段としてなされる。


>>485は色々単語並べて頑張ってるが、結局のところこういう話でしかないんだよね

>>484
隕石落としによる地球攻撃は連邦から譲歩を引き出すためのもので
本気で地球を核の冬にするとはスウィートウォーターの住人も思ってなかったのではと思うのだけど
連邦と交渉後のネオジオン軍の武装解除の時もスウィートウォーター住人は
連邦との交渉結果に満足していてシャアがまだ隕石落としを続けるとは思っていなかったのではと思う
ジオン・ダイクンは地球環境を破壊してまでスペースノイドの権利獲得しろとは言っていない

ザビ家がサイド３や自分たちに貢献した人に「おまえさんの一族は貴族ね」と認定した人たちとか？

某考察サイトだと
「サハリン家は元々東南アジアのあの一帯を支配してた一族で、
　あの地を追い出された後サイド３に流れ着いたんじゃなかろうか」
みたいなネタを出してたけど。

>>4587
ジオン・ダイクンの思想は、そもそもスペースノイドの権利獲得でもない
隕石落しが譲歩を引き出すための脅しに過ぎないなんて話もどこにも無い
ましてや武装解除時にスウィートウォーター住人が満足していたなんて、本編を見てないのもいいところだ

少しは落ち着けｗ

>>486
んじゃ、皇帝ナポレオンによるフランスの統治は
独裁／専制のどっちになるんだ？

シャアが今までの連中同様連邦に負けた事で失望したって連中はいそう
しかも地球人皆殺しをやろうとして負けたもんだから
シャアの反乱後のスウィートウォーターの連中が地球連邦からどう扱われたかが気になる

ナポレオンの皇帝を役職と見るか身分と見るかの違いじゃないか？
フランス帝政の内容がどんなんだったか知らんけど

横レスだが
>>489
満足かどうかは不明だが、武装解除に向かうネオジオン艦艇を
「ボンボヤージュ」と送り出しているからスウィートウォーター側が一定の歓迎を示していたのは解る。

>>494
そりゃ武装解除を歓迎してたんじゃなく、単に敬愛するネオジオン艦隊への別れの言葉だし
その直後に「惜別の念は消える事がない」って言ってるだろうが

>>495
> そりゃ武装解除を歓迎してたんじゃなく
494は、↑つもりで書いた。ただ、一定程度スペースノイドにとって有利な成果が上がったから
スウィートウォーター住民が歓迎の意を表してボンボヤージュと言っているのだと解釈していた。

少し記憶があいまいなんだが、シャアは演説でスウィートウォーターの開放型+密閉型について触れ
連邦の棄民政策と批判していた気がするのでシャアの行為がスウィートウォーターの有利に働いて
コロニー住民が歓迎したと解釈したのかもしれない。

>>483
地球つぶしで思ったがジオンダイクンもシャアも結局政治は全然できなかったんだね
共和国時代みたくダイクン家を中心にすえて人心を集め
周りの政治家が執り仕切るのが理想的だったんだろうか

思想家と政治屋は違うからな

ダイクン　地球からみんな宇宙に上がってNTになり地球環境を再生しようよ！

シャア　地球を核の冬にして人を住めなくし地球に固執する連中は殺して
　　　　　人類はスペースノイドだけにしてNTを目指そうよ！

ギレン　ダイクンに従った我らこそNTにいたる存在でありジオン公国国民は優良種なんだよ
　　　　　優良種たる我々がが世界を導き生き残るべきである！人類多すぎ半分死ね！
はこんな感じかｗ

ダイクンって初代首相じゃないの？

首相でも議会構造によっては殆どお飾りになる場合はままある。
逆に議会をお飾りにして事実上の独裁体制を作る事も可能。東南アジアとかでは現在進行形でそんな感じ


>>486
専制君主と広く、長く付き合った封建制においては、君主が支配できる国民って、君主領の国民でしかない
自分の国の領主に対して任命権などは持っていても、その領主の領民は国民であっても支配権を持たない
識字率が高く、歴史史料を残す層は領主層だから、国民を弾圧しなくても彼らを弾圧すれば、「国民を弾圧した暴君」が完成するけど
それｗｉｋｉか何かの記事だろうけど、よく読んでみて。矛盾があるでしょ？
専制君主の弾圧が身分を固定する手段なら、国民を弾圧する必要ないからね。弾圧すべきは自分に取って代わる身分の連中だから
逆説的にいうと農奴の上に直接的に君主が立てば、独裁者と国民が同じ身分でなくても
国内全域を強権的に支配する独裁体制の完成。共産主義の独裁者が「軍部」を直接支配した構造に近い





>>476
葛洪や陶弘景を少数例だったら、張角や孫恩みたいな反乱起こした教祖もそれ以上に少数例だよ
トップが死んでも後の者が意志を継いだとか一言も言ってないことを妄想してるし
もういいよ、歴史知識もなければ人の話を聞く気もないんだろ？

「よく読んでみて、矛盾があるでしょ」
こう言うだけで自分で矛盾を指摘できない奴ってのは、どう考えても嘘つき

国民を弾圧する必要？
反乱抑止、税収増加、権威披露。いくらでも理由あるじゃん
別に「弾圧とは身分固定のために行われるものである」なんて事誰も言ってないし
単に「身分が固定されていない独裁者は、身分維持のために弾圧を手段として用いる事がある」って書いてあるだけ
ちなみに当然ながら、専制君主であろうと権威が落ちて身分の保証が揺らいできた場合には同様になる

>葛洪や陶弘景を少数例だったら、張角や孫恩みたいな反乱起こした教祖もそれ以上に少数例だよ
「○○はできない」ということの証明に、少数例を持ってきても意味無いが
「○○はできる」ということの証明に、持ってくるのは少数例かどうか関係なく立派な証明だよ

>トップが死んでも後の者が意志を継いだとか一言も言ってないことを妄想してるし
>組織になっているからトップである張角が死んでも反乱は続いた訳で、独裁組織とは程遠い。
よく読まなくても矛盾してるねｗ

歴史知識もなければ人の話を聞く気も無いなら、黙ってれば？

上司だったら面倒くさそうなアニメのキャラクターランキング
8位　ブライト・ノア（機動戦士ガンダム）
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/troublesome_boss_character/

ブライトさんはファーストの頃は教育終わってないのに新鋭艦の艦長として
指揮を取らなけりゃならなかったし、そう考えたら面倒臭くてもしょうがないよね
副長もなぜか居なかったし、戦闘指揮を取ってる間休む間もなかったんじゃないかな？

しかし、よく考えなくてもUC世界の軍人でぶっちゃけ上司に持ちたいような人物いねぇｗ

>>503
＞こう言うだけで自分で矛盾を指摘できない奴ってのは、どう考えても嘘つき

＞＞専制君主の弾圧が身分を固定する手段なら、国民を弾圧する必要ないからね。弾圧すべきは自分に取って代わる身分の連中だから
説明してるね

＞別に「弾圧とは身分固定のために行われるものである」なんて事誰も言ってないし

＞＞そういった独裁者による弾圧的行為は、独裁者が同じ身分である国民を統治する手段として行われる。
>>486で言ってるね。逆に「〜事もある」なんてどこにもないね

なんで一週間もたってから遅レスなのか不明だが

「独裁者は○○のために弾圧を行う」＝「弾圧とは○○のため以外に行われることは無い」って飛躍がすでに日本語としておかしいし
そもそもからして本気で「弾圧とは統治の手段以外では行われることは無い」なんて思ってるの？

飛躍してるのはそっちの方だよね。>>486の文章に対しての指摘なのに、>>486外の事に関して言及する方がおかしいからね？
それに「専制君主の弾圧が身分を固定する手段なら」という前置きまでしてあるのに、どうしてそんなに君は日本語が不自由なんだろう
ついでにその前の文章で封建制に関して説明しているように
封建制君主が税収増加や権威披露で弾圧できる国民って、君主領の領民だけという話もしているよね
領主連合の国家の国民全員を盟主である君主の一存で弾圧することは不可能という説明を。

○○できるに少数例かは関係ない（ｷﾘｯとかもさ、普遍性がある者同士じゃないと思想と宗教を比較できないじゃないか
片方は多数例なのに片方は少数例で、両方は同じ！って結論を出す気？

組織の話はさ、例えば漢中五斗米道は教区を「治」とよんで分けて、「祭酒」に管理させてたけど
その下に「鬼吏」と「姦令」があって、鬼吏の方は「祭酒」の活動補佐だけど、姦令の方は警察組織なんだよね
それで祭酒の仕事は橋や道路の修理、旅人や流民の為の宿泊施設の確保っていう具体的な自治政治をやっていた。
「民も夷人も親しむ」とあるように、先住民族との外交、協力関係にあった事が分かる。Ｒ・Ａ・スタンとかも指摘しているけど。
そしてこの組織は曹操の侵入の際に和平派と抗戦派に割れた。教祖である張魯が和平派なのに弟の張衞が抗戦派だったり。
組織になってるから教祖の一存で、神様のお告げなんかで動けなかったんだよね。下の人間の意志を尊重しないとリーダーで居られない。
太平道も反乱派が多数派だったから張角が死んでも関係なく反乱を続けたし、清州の組織は曹操と妥協点を見つけて軍に吸収されたと。


ってまあ、ちょっと衒学すぎたかなって思うぐらい具体的に名前出したりして長文乙ｗになるのは、個人的にあんまり好きでないんだけど
一方でそっちが出す例は民主党ぐらいしかない（っていうかこれ思想とマニフェスト混同しているような…）ってのは何だかなぁって思うよ
スレ違いかなって思ってなるべくガンダムに関係するよう話を絡めてみても妄想と呼ばれるし
一週間でスレが３つしかついてないのをみて、俺は他のスレ住人の迷惑になってるな……とヒシヒシ感じる訳で
取るに足らない相手をスルーできない俺がいけないんだけどね、もう。

>>508
無茶苦茶だな

専制君主制を勝手に封建制に限定するわ
「できない」証明に「しなかった」少数例を持ち出すことと、「できる」証明に「やった」少数例を持ち出すことを同一視だとか
「一生懸命調べてきました」的なことずらずら並べる割には、「教祖の一存」とか誰も言ってないことを言い出すし

なんていうかさ
もう、「事実も論理も関係無く、俺の主張を押し通す」って考えは捨てようぜ

青野武が死んじゃったか……
なんか、ガンダムで上級士官の役当ててた気がするけど、何のガンダムだっけ？

銀英伝でムライ中将やってたけど、ガンダムでは記憶にないな

念のため検索してみても、元ネオスコットランドのガンダムファイター
バードマンという役があるきりで、高級士官とは思えないし

誰かと勘違いしてるか、それかＵＣじゃないガンダムで声あててたとか？

08小隊初めて見終わったんだが、コジマ大隊長がイーサンライアーを批難してたけど
イーサンなんで批難されたん？

ついでに、マクベの指揮下にユーリ少将が付いてたのが訳分からん

部下を使い捨てにしてまで求めてるのが、単なるレビルへの対抗意識だから

>>513
レビルのオデッサ侵攻時、オデッサの先任（方面軍司令？）がマだったから。
ユーリはヨーロッパ方面の師団長でマより階級は上だが、地球攻撃軍を構成する師団や方面軍は
キシリア率いる突撃機動軍から主に抽出された経緯でキシリアの影響力がある。

おそらくその辺のことがマとユーリとの力関係に影響していると思われる。

マさんはいつのまにか二階級降格で固定だな

マの少佐設定(ゲーム由来？）は、地球降下時での肩書でね？オデッサ時では大佐なのでは？

先任つうても、普通は階級順になるんだけどな
先任で上下が決まるのは同階級のみだろ

ここらへんの指揮系統がぐちゃぐちゃになってるのがジオン
世間一般で言われるほどジオンって有能な連中の集まりなのか？

小説版の話だが、
「ガルマ（大佐）がWB迎撃のために、ゾム少将に出撃を命じた」
なんて説明もあった

ザビ家がからむと、その辺りはかなりgdgdになるんじゃなかろうか

マ・クベは純粋な軍人っていうよりも（正規の軍服も着てないし）
ザビ家（正確にはキシリア）の近習という立場で采配をしてたのでは
なかろうか
マが正規軍人じゃないと仮定すれば、オデッサへの増援を軍高官
どもが渋るのもなんとなく理解できる

少佐だの大佐だのの位階は、キシリアがマにやらせる仕事の量
（手持ちの配備兵力：最初は小規模な警備部隊だったが、連邦の
オデッサ包囲くらいから麾下戦力が急増した）に応じて仮に与えた
階級の目安にしか過ぎないのかも知れない

さすがにキシリアの分限では、将官には出来なかったとか

旧ソ連の政治将校と赤軍との関係や独第三帝国の親衛隊と国防軍のような関係で
マが地球攻撃軍と独立した突撃機動軍の肩書がある？。

も一つありそうなのは、オデッサはキシリアの支配下だから、キシリア配下でない余計な連中を入れて支配下の状況を
嗅ぎまわられたくなかったから、マ麾下でない部隊はランバラル隊のような扱いにした？。

その場合でも「命令」はできないんじゃね？
指揮系統が違うんだから。出来るのは「要請」までだろ？
命令下した時点でマが軍を握ってたのは確実になるんじゃないかな

そうするとマがキシリアの遥任の代理をしていて、それに加えて指揮権まで任されていたとか。
アサクラ大佐の遥任に伴い海兵隊マルレーンの実質指揮官だったシーマのように

>>519
同じく小説版の話でスマンが、ドレンは文官出身の軍人だったという話があった。
一方、MSVでザクを開発していたエリオットレム（中佐待遇）やＭｓ−Ｉｇｌｏｏのマルティン・プロホノウ中佐担当官というのも
そういった連中よりは、マは軍人していたような。

後、小説の話で、キシリアは（名前不明の）中将と同席していたが発言権？は上だったという記載があった気がする。
ザビ家優位はあったという話を裏付ける記述かもしれない。

総帥府の特務士官みたく、マもキシリア隷下の親衛隊かなんかで2階級上扱いだったとかな

もう特例の二階級上ばっかしで、誰も彼もが誰が指揮官なのか判らず右往左往してる
ジオン軍が見えた気がする

そうでもしなきゃ士気を維持できないという危機感がある風土だったとか

特例だらけの軍隊って作動しないよな。常識的に考えて
二階級上扱いばっかしだと責任の所在は疎かになって、各々の権限の確保ばかりが
クローズアップされてまともに戦争にならんだろうね
言いたかないが、ジオンって参謀がうやむやのうちに権限もっちゃった旧日本軍みたいな事になってそう

アクシズの方のネオジオンも胸章による肩書があっても階級はよくわからなかった。

>>527
あまり適当な比較対象ではないが、イスラムゲリラ系統に野戦指揮官というのがあり
階級とかは関係ないようだがそれなりに機能しているようだ。

正規軍としての機能するかは不明だが、正規軍を翻弄するゲリラ戦のような場合なら指示系統が確立されていれば
階級のないゲリラでもそれなりに軍事組織として機能するのでは？

>>528
とは言え、ジオンは明らかに正規軍だしな
ベトナム懲罰戦争時、中国人民解放軍は階級を廃止したがその結果は
目を覆うばかりの悲惨な結果に終わったし

>>528
アクシズの軍服マジフリーダム
ジオン時代からわかりにくかったから形骸化したんだろうか

>>530
つーか、アクシズって資源少ないとか言ってた割に一人一人オーダーメイドっぽい
軍服つけさせたり省エネとか規格化って言う言葉を知らんのか

ハマーンから授けられたという形で試作ＭＳを与えて若い士官たちの士気を高めたみたいな話が
ハンマハンマやＲジャジャにはあったらしいけれど、それみたいに若い士官たちに特権としてある程度の
軍服のデザインに関する自由を与えてたんじゃないの？

何百何千着とか作るならともかく、数着作るのに規格化とかあんまり関係ない

省資源を考えるならむしろ、一着一着手作りして「こっちの余った端切れを
コッチに流用して」とか考えながら作った方がマシ

オーダーメイドなんじゃなくって、実は衣類の材料が足りなくて、正規仕様の
軍服に仕立てられなかっただけの話じゃなかろうか

や　何百着も作るでしょ

連邦とかの軍服だと肩章やら襟章を変えるだけで階級があがった時とかに対応できるが
アクシズだと一から軍服作り直さないといけないっぽいしな
あの派手な軍服だと

宇宙世紀にもコスパはあるから案外アクシズ支店が・・・　ないかｗ

いやいや、ユニクロやしまむらのアクシズ支店がだな

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アクシズの軍服着てこの軍服しまむらで買ったんだって言ってるしまむらくんのAAオナシャス

　 　 :(~):
　　:（i:i:i:i:i）:
　 :（i:i:i:i:i:i:i:）:
　:（　ﾞ´ω｀ﾞ）:　最近の子は18mまで伸びるんか・・・
　:（:::::::::ｿ:::っ:
　　:し─Ｊ ┃:

被服とか担当する所ってどこだ？

ＧＷで久方ぶりに0080見てるんだが、キリングってグラナダの指揮権掌握してるのかな？
司令官撃ち殺してるけどその後が出てこないし、よくわかかんね

敗戦時に銃で自殺した、みたいなイラストがあったらしいけれど、核兵器使おうとしてそれを止めようとした上官を射殺なんて
普通なら発覚したら即拘束だろう……

イラストはERAだね
ギレン暗殺でのキシリア派の落ち着きようだとその後拘束なりなんなりされたんじゃない
実行力を得ていたら宇宙閃光に出てくる艦隊司令のノルドも従って強硬姿勢取ってるだろうし

キリングさん、ギレン派ってwikiで書かれてるけどキシリア派の巣窟と言えるグラナダで
恐らくキシリア派の重鎮である司令官を射殺したって事はグラナダ掌握する手筈を
整えていたんじゃなかろうか？

キリング「中佐」なのにヘルシング「大佐」に指示している位実力はありそう。
最も、ヘルシング大佐、マイーア・パゾク戦隊に降伏しちゃったけどね

総統直属だと二階級上とみなさなきゃいけないとかそんなのか？＞指示
もしくはキリングとヘルシングが同期の桜だったりとか？

キリング直属の兵士がヘルシングの部下を抑えてて「言うこと聞かなきゃおまえの部下を殺しちゃうぞ☆」みたいな脅迫を行ったとか？

・ヘルシングがキシリア配下ではない
・キリングが指揮権を譲渡されたと嘘を付いた

劇中の口ぶりからして547っぽいけど

キリングが政治仕官的役割だったとかは？

つーか、もう本当にジオン系の軍制はさっぱり分からん

アサクラ大佐も技術仕官の癖に海兵隊と言う実戦部隊を指揮下に置いてたしどうなってんだよ

ザビ家のさじ加減でどうにでもなる軍隊だな

ジオンの軍制なんて、インダス文明の軍隊がどうだったか？
程度にしか判ってないものを、後の時代の人間（しかも専門家じゃない）が
勝手にあーだこーだってデッチあげたようなのが、今の設定なのかも

>>551
連邦のモルモット部隊もｱﾙﾌ技術大尉の影響力が強いようだ。

>>552
突撃隊とか色々な軍事組織が登場したナチスドイツに似ている。

>>551-553
まぁハッキリ言って原作者に聞けばいいのだけどね
問題は原作者が放送終了した作品の設定に全然興味が無いことだ

>>555
まあ、原作者が今話題になってる細かいところこまで考えてるとは思えないけどね
ガンダム以前のロボアニメがプロレスだとすればファーストガンダムってUWFみたいなものだし
勿論、当時画期的だったのは間違いないし影響も半端無いけど

それにしても、兵站課のみなさんはどの作品でもでてこないな
マチルダさんも兵站課じゃないっぽいし

まぁ宇宙軍は基本的に被弾した時点で消し飛ぶしね
WB以外はそんなに長い時間宇宙にいない。ルウムもソロモン〜アバオアクーも数日の話だし

>>557
輸送部隊は兵站の一部では？08のジタンじいさんとか。
コロ落ち小説の豪州ジオンの小泉大尉は兵站系だった気が

ワイアット大将とコリニー大将は対立派閥だったと言うけど
具体的な意見の相違って何なんだろう？

個人的にはワイアット大将はかっての大英帝国風に市場として
スペースノイドと各サイドは必要、あとシーレーン(宇宙だけど）の
コントロールを連邦が完全に管理することで良しとするスタンスで
コリニーはネオコン的にジオンの活動拠点になりかねない、または
潜在的に地球の支配層に対し反旗を翻しかねない勢力を根こそぎ殲滅する
考えでも持っていたのかなとか思うのだけど・・・(そしたらコリニー基地外すぎるな）

あとビンソン計画はティアンム中将発案だけど艦政本部で実施計画や実務を練ったのは
ワイアットだったのかなとか思う。その功績がバーミンガムの実現に繋がったとか

特に無いんじゃない？
ただの政治抗争だと思うけど
自分がトップに立つにはあいつが居ると厄介程度で

某漫画に、１年戦争時、陸海空宙の出身軍による軍閥があったとあるが、0083時点ではどうなっていたのだろう？

軍閥と言う事であればティターンズやエゥーゴなんかは軍閥だろう

しかし、一年戦争前に軍閥があったとは思えんが
その漫画は何か知らんが軍内派閥と軍閥をごっちゃにしてるんじゃないか？

そういや、Vガンのムバラク大将も勝手に軍を動かしてたしその点では軍閥になるんだよな

連邦宇宙軍創設がジオン共和国設立の前後
それまでに連邦軍としては陸海空はあった模様なので「出身閥」てことなんじゃ？

ちなみにwikiみてたら、ロンドベル創設時にノマク「陸将補」なんて人の名があったりするｗｗ

普通は出身閥を軍閥とは言わないよなぁ

>>562
マノフ陸将補な

このスレではたまに顔出すね

>>564ね

マノフ陸将補ってアドバンスドオペレーションに出てたあの人か

准将じゃなくて陸将補って階級があるってことは自衛隊がまだあるって琴？
そう考えると連邦って地方自治体に軍事権認めてるって事か?
アメリカの合衆国軍と州兵みたいに？

まあ、この話題かなり前にしたような記憶があるが…
そもそも連邦の政体ってどうなってるのかぜんぜん分からん

将補は少将に当たるんだが、准将は役職付き一佐が該当

へー

ttp://mar.2chan.net/dec/18/src/1341504467229.jpg
この人の名前と階級分かる？

将官ではないです

誰のこと？

>>572の画像
とっくに消えてるけどUCHGの女仕官

エルランってレビルの参謀長？それとも副官？指揮下の師団長の一人？

マクベ軍と小競り合いしてた、地球連邦のオデッサ方面軍の責任者でしょう
レビルは参謀本部を離れて勝手気ままに漫遊してただけでしょ

オデッサ軍の左翼担当の司令官

>>576
オリジンではオデッサ時は作戦部長

作戦部長なら普通は指揮下の部隊持たずにジャブローに引きこもってそうだよなぁ

だから第９軍司令の肩書きもある

作戦部長とか顕職に付いてたら普通は前線の軍司令なんて役職兼任しないと思うんだよなぁ
UCでは将官クラスが絶望的に不足してるから兼任とか平気でやるけど

で、誰かネタ無いの？

AOZ2は佐官祭りだった

なあ、レビル、コーウェンって改革派って言われてるけど具体的に何をどう改革しようとしたんだ？
MS中心主義か？その割には改革派が壊滅した後も連邦はクソ大量のMS保有してたじゃん
大半がグリプス戦役でぶっ潰れたくさいけど

軍人だけど連邦政府の腐敗をどうにかしようスペースノイドの待遇を改善しようみたいな扱いの連中じゃなかったっけ改革派
レビルは小説版だと演説なんかで政府の腐敗に触れてたり
コーウェンのガンダム開発計画は宇宙企業アナハイムに開発を任せゆくゆくはそのデータから次期主力量産機もアナハイムに作らせ
連邦がスペースノイドに対して資金を投資し富ませることで
ジオン残党以外のスペースノイドとは良好な関係を築くのを狙って進めてたもんだったとか
どっかで読んだ気が

でもまあ、それってぶっちゃけ軍人の仕事じゃないよね
つか、軍人が触れて良い所じゃないだろ
完璧政治の事なんだから、そこに触れたいなら退役して政治家に転身すべきだろうな

コーウェンにいたっては軍産癒着そのものだし

ゴップじゃん、それ
でもそのお陰で、軍人のまま政治介入したティターンズやエゥーゴに先越されたけど

政治家がほとんど登場しないから軍人になんでもやらせてる感じ

>>586
バスクに「軍閥政治ではないか！」ってシナプス怒ってるけど、その節が正しけりゃ
コーウェンも特定企業に便宜を図ってる時点でコーウェン派もえらそうな事言えないよね？

>>589
なんて言うかもうぶっちゃけ連邦が軍部独裁だって言われてもおかしくないほど
連邦議会は影薄いよね

現役の将官が大演説して（おそらくは文官がまとめ上げていた）
休戦協定をチャラにして戦闘再開になっちゃう政治態勢ですから

と言うか、核搭載型ガンダムを作ろうなんて計画にゴーサイン出したのってコーウェンなんだよね？
確かに南極条約は連邦とジオンの間に結ばれたものだとはいえ、以降も不文律として残ってるらしいし。

実はバスク並とは言わないにしろかなりの過激派なんじゃなかろうか……

「レビルの奴がいればこんな事には……」と頭抱えてるゴップの姿が見えるようだ……

軍人としての則を弁えた上で明確な活躍をした将官って連邦では実はティアンムぐらいしか居ないとか？
あんな巨大国家で恐ろしい話だな・・・

>>592
レビルも大概の過激派だろ。連邦・ジオン両方が疲弊してて、仕方が無いから和平交渉しようかってときに「ジオンに兵なし」演説して総力戦に突っ走るんだから
ゴップはゴップで特になんともせんだろう。まぁコリニー、ジャミトフ、ブレックス、ワイアットにコーウェンと同格以上の政敵がゴロゴロしてた００８３当時のゴップなら退職金とか年金の心配して頭抱えてそうではあるけど

>>594
0083時のゴップは退役して政治家としての地盤固めを行なっていた頃だろうな
当時の連邦軍のゴダゴダはゴップ退役後の主導権争いの一環なのかもしれない

>>594
嘘つくなよジオンが連邦政府の惰弱な政治家に降伏を迫るとこだったのを
レビルが食い止めザビ家の世界支配を阻止した名演説だろ

>>590
>コーウェンも特定企業に便宜を図ってる時点でコーウェン派もえらそうな事言えないよね？

それがガンダム開発計画とアナハイムのことを言っているのなら、お門違いかもしれんぞ。
アナハイムが純粋にコンペで勝ったのかもしれないし。

最近のオリジンとかだとアナハイムは一年戦争前からMS開発に乗り出してるけど
昔の設定だと一年戦争後にジオニック社を吸収してからアナハイムはMS開発を始めたんだったかね

>>592
てか連邦が核兵器を宇宙で積極的に活用せず使わないままでいるほうが変だよね
一年戦争後も南極条約を不文律として守り連邦軍が核兵器使用を禁じ続けなければならない理由なんて別にないし
連邦軍はもっと核の威力を活しGP02のような兵器を量産し宇宙に配備
宇宙で核バズーカの発射実験でもしてその威力を広く世界に示し宣伝

核兵器でジオン軍がやったように簡単にコロニーなんて破壊される
徒党を組んで連邦に逆らっても核の一撃で簡単に消し飛ばされると
スペースノイドに連邦軍の強大さを示しその圧倒的な力の差で下手な考えを起こさせない
連邦軍は核兵器を豊富に持つ優位性を広く世に示したほうが核を保管するだけで使わずにいるより
よほど連邦政府支配の安定と世界の平和に役立つってもんでしょ

嫌だわ　私どもは教養がありますからテロリストみたいな真似しません事よ

>>599
核で多数のコロニーが破壊されたから世論に配慮したんでしょ
KYなティターンズはアレだけど

むしろジオンみたいな連中がまた出て
連邦にMSで核攻撃を仕掛けてきてもGP02ですぐ報復攻撃して
一年戦争みたいな闘いになる前に敵を壊滅させるから安心だよと
核搭載MS配備を進めそうなもんだが
連邦政府が世論なんて気にするかね

一応は民主主義国家ですから

>>597
いやいや、>>586でしっかり書いてるじゃん
「コーウェンのガンダム開発計画は宇宙企業アナハイムに開発を任せゆくゆくは
そのデータから次期主力量産機もアナハイムに作らせ連邦が
スペースノイドに対して資金を投資し富ませることで 」

しかしこれを見ると、コーウェンは手段が逆だと思うんだが
一年戦争で最も疲弊したのは大半が戦場になった地球であって、
地球に資本投下しないことには産業基盤がほぼ壊滅してると考えられる地球経済がボロボロのまま。
その地球経済の穴埋めはどこからって言えばコロニーからの税収しかない
でも、コロニー住人からすれば地球の為に税金使われるのは釈然としない
と言うか、収奪されてると感じる。そうなると地球とコロニーが対立する要因になる訳で

しかも、月も残ったコロニーも工場などの産業インフラはほぼ無傷だしさ

>>596
結果的にはそうなるだろうがレビルが過激派なのは間違いないだろう。オーストラリアを消し飛ばされて、地球人口も大幅に減ってて、軍部的にはともかく国民的には勘弁してくれってときに総力戦に突っ走れるぐらいには

レビルにしれみりゃ、あのまま終戦になったら
自分がルウムで負けたのが敗戦の原因って事で評価下がったまま

取り決めでは連邦軍の大幅な軍縮があったらしいけど、そんな事に
なったら自分が軍に残るのはまず不可能で、他の業界への転職も
できそうにない


結局の所、レビルが生き残るためには、まだまだ殺し合いを続けさせる
必要があったのだ

>>604
改革派はジオン・ダイクンの思想よりで
地球から出て宇宙上がろうぜって方針で
地球の再開発は行わない方針だったとかでは？

>>606
頭悪そうなレスでつね

ザビ家による独裁、虐殺の恐怖で民を黙らせ支配する政治との
妥協を許さず連邦政府を勝利に導いた連邦軍の過激派軍人レビル将軍だな

ティターンズとかジャブローで核兵器使うだけでなく
宇宙でこそもっと核兵器エゥーゴに使えばよかったのにな
月にコロニー落とし毒ガス虐殺と条約を不文律として守る気なんてまるでなかったんだし

>>604

>どっかで読んだ気が
が、根拠ですか。

>>610
核は厳重に管理されていてティターンズと言えども手を出し難かったとか

>>612
その割には、ジャブローで戦略級と思しき奴使ってたな

>>613
最近では中枢を破壊しただけにされている

>>614
マジで！？劇中でジャブロー消し飛んでたのに？

>>615
ジョニー・ライデンの帰還ではそうされている

ジャブローがかなり広大って設定だし
読んだ時はそういや確かにとオモタ
見たのが子供時代なせいか昔のアニメだと無意識のうちに全肯定してる意見ってあるよな



ザクレロとか

しかし、解除できないほど地下に埋めていたのにキノコ雲が（うろ覚えだが）地上まで
もくもくと上がるレベルなのに中枢だけってのも・・・

いや、ジョニラにケチ付ける気じゃないが

きのこ雲は核爆発だけで起きるわけではないので

縦穴のせいで爆風が上方向に集中したんだよ
そんな弾丸かミサイルあっただろ
そしてジャブローが壊滅させられたように見せかけた連邦汚いなさすがきたない

ほんとそういううくだらない後付けやめてほしいわ

核といえばデラーズフリートも思い出すけど
デラーズは親衛隊隊長であったけどギレンの思想を理解した上で信奉してたのか？

ギレンの考えって指導者の俺がスペースノイドを管理して引っ張ってやる！だから
ギレン亡き後は指導者もいない、各コロニー行政府や政党ともコネクションも無さそうな
デラーズが暴れたところでギレン方式はおろか通常のスペースノイドの自治権獲得にも繋がらないと思うんだ。

行動見てると自治権獲得を大義名分に連邦に一矢報いることしか考えてなかったくさいんだけど…

自身と連邦という見かたもあるが共和国の姿勢に対して批判的なようにも感じられる
83の小説読んだ事ないけどその辺りの独白ってねーの？

>>622
そこらへんの指導者関連はアクシズにやらせようとしたんじゃね？繋がりあるみたいだし
まあ、ぶっちゃけ星の屑とかする暇有るならとっとと合流しとけよと思うが

個人的にはデラーズフリート見てるとヘルシングの最後の大隊見てるみたいだなと思う
お前が俺の死か！とか言って笑ってる武装SS兵とか少佐の「ただ死ぬのは真っ平御免なんだ云々」
とかのクソ傍迷惑な連中とかぶるんだよな

自分らの命＜連邦に与える事ができる打撃、って算段があったからこその星の屑なんだろうけれどね。
あと、「アクシズにみんなで行こう」ってのは地球圏−アステロイドベルトの距離の問題上ちょっと無理だったとか。

アクシズ側からノイエ・ジールと残存兵回収のための戦艦一隻を送るのすら結構揉めてたみたいだし、
連邦だって間抜けじゃないんだからデラーズフリート全軍なんて大人数のアクシズ移動に全く気付かないってのは不自然だし。

なら尚更ジオンの名でテロリズムに走るなよということに
・・・これ83スレ辺りで同じような流れだったような

83辺りの話題だとどうしてもテロとかそっち系にスポットライトが当たっちゃうしね
まあ、後付で影響が大きすぎる事件かいちゃったし、しょうがないね

デラーズフリートは声で得してるだけで、やってる事はキチガイテロリストですしおすし

つかさ、デラーズとかのお陰でジオン本国に残ってる一般市民とかエライ迷惑してそうだよな

むしろスペースノイドが大迷惑だよ

テロリスト的にはそれでいいんだよ、連邦が弾圧を強くすれば憎しみは連邦に向く。

いやデラーズが名乗ってしまった以上ジオンに向く可能性の方がはるかに高いだろｗ
カイレポで無関心なジオン住民が残党軍に対して愚痴ってた描写があったがアレは結構好き
別にジオンが嫌いって意味ではなく　宇宙世紀＝戦争ありき　でない所が良いなと

>>628
> つかさ、デラーズとかのお陰でジオン本国に残ってる一般市民とかエライ迷惑してそうだよな

0083見てた時そこんとこに一切触れないのが気になった記憶がある
あ、一応シーマが代弁者ってことになるのかな？

今西監督がガトー達を格好良く見せるために
意図的にコロニー落としで死ぬ一般市民とか彼らの行動で被害を被る一般人なんかは
描かないように演出したらしいからな

>>631
>いやデラーズが名乗ってしまった以上ジオンに向く可能性の方がはるかに高いだろｗ

アラブ世界でテロリストは蛇蝎のごとく嫌われてるのかな?

自分の商売に悪影響が出る様な事をするテロリストは嫌ってんじゃないかな

>>634
嫌われてるだろ　何言ってんだ？
それと同時にに反米感情もあるのでわざわざ武装勢力に面と向かって非難しないだけ
まさかイスラム社会の人間は皆RPG肩に担いでるとでも思ってるのかｗ

デラーズと隠れジオン派でない本国に残った人間ってどんないがみ合いがあるんだろう？
なんか、デラーズは「俺達が正しくギレン閣下の志を継いでるのに参加しない非国民どもめ」
とか本国人は「戦争終ったのに連邦に目をつけられる事しやがる馬鹿共め」って感じで
隔たりは大きいと思うんだが

なんかで、ジオンは一年戦争後、復興援助受けられない棄民政策受けてたって
設定なんかであったけど、やっぱこれってデラーズとかのテロの影響があったんだろうか？

個人的には生活インフラも工業インフラも全くダメージを受けていないジオンは
戦後復興の中で後回しにされるのは至極当然だと思うが（精々ソーラレイに改造されたコロニーが一機程度）
コロニー落し＆主戦場でボロボロになった地球、壊滅したサイド群に比べてジオン本国は
全くの無傷と言って良いし

後付けでどんどん変わるからな
Zが作られる前とかその後は宇宙に自治権が認められていき
世界は平和になりましたとかだったし

何とまぁ・・・<世界は平和
年表みた記憶だとﾃﾞﾗｰｽﾞは国慶節に合わせて武装蜂起したって書いてあったけど
戦力が貧弱で本拠地を連邦に特定され難い作戦を選ぶと考えるべきところだよな。

独航中のコロンブスか民間船舶への襲撃とかしか作戦が無かっただろうな
装備用の資材はおろか生活物資も慢性的に欠乏してそうだし…
そう思うと主張と実情が初っ端から乖離していた可能性もありそうだな

そりゃあ海賊のシーマ艦隊入れてる時点でお察しだしね

そもそもデラーズの資金源って何だったんだろうか？
隠れギレン信者の献金とかであの艦隊を維持できるんだろうか？

後、ふと思ったんだが反連邦にアナハイムが資金援助してるって設定が大抵付くが
反連邦組織にした資金援助の合計ってぶっちゃけ会社が傾くレベルの使途不明金になるのではと思ったり
ＭＳやら無償供与したり資金出したりいくら戦後唯一の軍需企業とは言え利益の大半が支援でふっとびそう

デラフリにしろジオン残党にしろ火星ジオンにしろ親ジオンなんていくらでもいるだろ
特にグリプス以降は　反連邦＝スペースノイド　の図式が固まってきている
マクロの事象を全部説明なんてできない

その親ジオンたちがどうやって活動費とか捻出してたかって意外と大きい問題だと思うが
ＵＣ辺りだとはいはいビスト財団の出番だねって事になるらしいが
そもそも本当にグリプス以降は反連邦＝スペースノイドになるのか？

>はいはいビスト財団の出番だね
全然関係ねぇｗ
UC憎しで暴れてるのなら言いそうではあるが

反連邦＝スペースノイドというのは言いすぎにしろ世論の動きがあって
スペースノイドが連邦制に賛成しにくい風潮ぐらいならありそうだな

UC引き合いに出すなら、ビスト財団よりガーベイ・エンタープライズみたいな民族主義者の大企業だろ。

親ジオンでスポンサーになっている団体が複数作品に登場してる以上
存在を証明する必要はないけどな
資金の確保から援助のプロセスを考察する事自体は面白いと思うが完全にスレチ

「マクベがオデッサで掘り出した１０年戦える量の資源」がジオン残党の資金源じゃないか、って話が以前にあったっけ。
シャアの投降を政府高官があっさり受け入れたのも、単にシャアを甘く見ていたってだけではなくて
その資源が残り少なくなっていて資金に困っていると判断したからだとか。

お手柄だなマ・クベ
それをどこに隠していたのかが謎だが

マさんって仕事内容から言えばぶっちゃけ軍人って言うより総督って感じがする
内政から軍事まで全般取り仕切らなきゃいけない所を見ると

10年とか比喩だろ

デラーズはアクシズの支援、シーマ様の活躍なんかも資金源だろ。

その支援してくれるアクシズの資金源が…とまあ、無限ループになるっぽいからここらでやめよう

そろそろ個人的にモーニング２でやってる大砲とスタンプみたいなほとんど前線に出ずひたすら
書類と官僚組織に振り回される将官を見てみたいが、ダムＡさんどうですかね？

いや、最近の大砲とスタンプは、最前線で味方から誤射まで
受けながらの撤退戦だぞ

いや、まあここ二回が巻き込まれ撤退戦である事もたまに上層部の腐敗に巻き込まれて
戦車に追い掛け回されたりとか知ってるけど、やっぱ後方で「書類とちがーう！」とか
前線から「物資来てねぇよ！ボケ！！」とか言われる様な将官見てみたいなと

んじゃ、ジオン軍の兵站担当将官の悩み

南極条約の調印により、戦争の継続が決まって軍の
戦略が大きく変更されることとなり、上層部から地球への
侵攻作戦を立案するよう命じられ、その兵站を担うこと
となった輸送部隊は必要とされる膨大な量の補給物資を
どうやって地球へ送り込むか頭を抱えることとなる

「減らせるものは無いのか？」
「どれも、戦闘と何よりも兵士の生命維持に必要なものばかりです」
「飲料水とか現地調達出来ないのか？」
「地球の水は大量の塩化ナトリウムで汚染されており、蒸留せず
には飲めません。蒸留のためのエネルギーが別途必要で」
「この大量の酸素はどういう事だ？兵士の呼吸に必要な量を
はるかに越えた見積もりのようだが？」
「それは、ドップ戦闘機とマゼラトップ戦闘機車に使う酸化剤です
なにぶん推進剤として噴射しますので、現地リサイクルが不可能で」

なんと、ジオン公国軍は地球へ運び込む物資として「酸素」を
重要物資に位置づけていたのだった

ジオンの兵站担当者の悩みとしては艦船スレでちょっと上がったが、
輸送船が物資投下のタイミングを一分遅れただけで３０キロも予定地と違う場所に
補給物資が投下される事だと思う
いや、艦船スレの一秒遅れるだけで500ｍって言う計算があってるかどうかで話は変わってくるが

プログラムして一斉投下だろ
HLVの中の人がどうにかするんだよ
ちゃんと考えられてる
角度とか

ジオン兵站担当士官が一番悩んだのは統一化されてない砲弾の規格とかだったりして

砲弾どころか、ジオニック製・ツィマッド製・MIP製それぞれ規格も違いそう

各社の規格が違うからこそマさんが統合整備計画なんて立てちゃったんだろ？
ぶっちゃけそこらの統合戦前にやっとけってレベルだけど

世の中そんなもんだよ

ジオンとしてはグフが出る頃には連邦はもう致命傷を受けていてそこにダメ押しのグフ、って計算だったんじゃないのかなと。

そもそも、ジオンの中央は戦前から本格的な地球侵攻まで考えていたのかな？
ギレンは、「地球上の人類は優等種たるジオンに管理されるべき」みたいなぶっ飛び思想だけど、
他の政治家なり軍の将帥、中央の幕僚、文民官僚の多くは、
「連邦が独立認めてくれればそれで戦争終わりでしょ」って思ってそうだが・・・
まあ、結果としてレビルが演説ブチ上げたから継戦へと向かったが

ジオンとしてはジャブローへのコロニー落としでさっさと勝負を付ける予定だった……ってのは比較的最近の話だったっけ？
コロニー落としで完全勝利するのが失敗したので判定勝利を狙おうとしたのがルウムで。

>>665
コロニー落しで勝負決めるってのは昔から。
ルウムが連邦艦隊殲滅の為の、コロニー落しを餌にした誘引作戦というのはiglooから。
でも、それだとコロニー落しの作業に従事していたザクが多数撃破された為にコロニー落しを断念したという逸話と矛盾する。

イグルーは見てないが、イグルーの解釈も取り入れるなら、バルバロッサ作戦でモスクワ占領を優先するか、
ソ連野戦軍撃滅を優先するかをはっきりさせずにドイツが対ソ戦の戦端を開いたように、ジオンも結局、
作戦の重点を明確にせずにルウムに挑んだのかなあ・・・

それこそ、ギレンや総帥府はコロニーを落として連邦の息の根を止めようとしたけど、軍部は、艦隊戦力をおびき出して
連邦宇宙軍の戦力撃滅をまず考えていた・・・とか

総帥府と宇宙攻撃と突撃機動の思惑もそれぞれあったんだろう

ジオンは総統府と宇宙攻撃軍と突撃機動軍との闘争の片手間に連邦軍と戦争してたんですね、わかります

まあ、イグルーの後付設定はジオン無謬論臭くてアレだよね

まあ、日本に比べ、格段に意思決定過程が明確だったドイツですら、国防軍最高司令部と陸軍参謀本部、
さらにはヒゲの伍長と空軍のモルヒネデブで綱引きしてたからなあ

緒戦で、民間人の住むコロニーを無差別攻撃した挙句、化学戦やって地球に落とすとかやってる時点で、
ジオンは、擁護出来ませんわ
しっかし、ジオンが声高に主張する、「連邦の圧政」って言うのがイマイチわからん
同じ板に有る「宇宙世紀の国家を語るスレ」でも、散々、「連邦の圧政とは具体的になんぞや」と議論されてたけど

>>666
イグルーはマイ個人の回顧録という形なので
「ルウムでのコロニー落とし実施に失敗したジオン上層部が、士気鼓舞のために『ルウムでの大勝』と誇示する後付けのプロパガンダを鵜呑みにした」
という解釈が出来る

>>670
強制移民
移民にかかった費用を空気税という名目で強制借金化
各種利権の独占

これに加え独立したジオンに対する経済封鎖を周辺サイドへ強要
テロを含む妨害行為
軍事恫喝行為

でもそれで戦争吹っ掛ける、ましてや大量虐殺＆コロニー落としなんて凶行にまで行くかね？
メイフラワー号に乗って新大陸を開拓したアメちゃん達のご先祖に比べたら、コロニーに到着した時点で
家もライフラインも整っていて、しかも地球に比べたら格段に過ごし易い環境という、いい御身分に思えるが
まあ、アメちゃん達が独立戦争吹っ掛けた要因の一つに英国政府の重税って言うのも有ったし、
税金以外にも孫の代まで引っ越し費用払わされるんだから、不満は有るだろうけど

あと、当時の夜警国家と違って、今は、社会保障費も馬鹿に成らないし、福祉システムも国家が作らなきゃいけない時代で
独立する際に福祉システム構築のコストは大きなネックに成りそうだが
連邦政府がアメリカ並の「小さな政府」なら、また社会保障政策でも不満は有るのかもしれんが

あと、ジオニズムの思想的源流には「エレズム」とか言う地球自体を神聖視する思想が合った筈だけど、
それなのに、同胞の筈のサイド1・2･4･5の住人殺した揚句、コロニーを地球に落とすって手段としてぶっ飛び＆マジキチ過ぎないか

>>672
コロニー落し用のコロニーを無力化するためにガスを注入したのは事実、コロニー近辺での戦闘により甚大な被害が出たのも事実。

で、現代の話だが戦後のプロパガンダによって実際の戦災よりも過大な被害を吹聴したりする国もあったりするよね。

>>672
開拓時代のアメちゃんと比べたところで無意味だろう
「強制労働者だって生きるのがギリギリだった原始人と比べれば天国みたいなもんだから不満を抱いてはいけない」というぐらいの暴論
そもそもアメリカ移民は強制じゃないし

サイド1,2,4,5の虐殺は一般市民には知らされていない、一般兵にも欺瞞情報しか与えられていない
エレズムの「地球は聖地」論は、あくまで「人類全てが宇宙に上がるべき」という前提のものなので、それが過激化して「地球にしがみつく奴らは虐殺すべき」という思想にすり替わってる
これは後々のシャアネオジオンまで引っ張る思想

ギレンは自分が管理運営していく新世界体制を作りたかった
その新世界は永久に人類に繁栄をもたらし地球環境を守れるような体制を目指すため
現時点の自分に従わない愚かな増えすぎた人類など不要なため虐殺
戦争で勝利し連邦政府に成り代わりジオンが人類を支配しようと目論んだのが一年戦争

本音はどうだったか不明だが、建前は「自分が」じゃなくて「選ばれしジオンの民が」管理運営していく世界な

>>672
「圧政」の実態と民意なんて別に比例するものじゃないし
どこぞの国じゃ診察料数十円上げただけでマスコミがボコボコに叩いたり国民が発狂したんだぜ

小説読めよ

小説は、アレはアレで別物になってねえか？

>>674
あれ、ジオンのサイド1・2・4･5の毒ガス攻撃って戦後も秘匿されてた設定だっけ？

秘匿繋がりで言えば、デラーズ紛争って
あんなんどうやって秘匿されたんだろうな
あんなデカイ事件秘匿出来るほど連邦政府が強力で
有能なら戦争なんて起きねえよ、とか思ってしまうんだが

>>680
一体何処から戦後の話が出てきたんだ？

>>680
「『観艦式に参加予定だった艦船がみんな遭難して行方不明』なんて無茶苦茶な説明、誰も信じるわけねえだろ」
って話がカタナにあった記憶が。

つーか普通に、禿は地球圏へ向けて演説ブチ上げたしな・・・

あれは脚本が破綻してるって評判の作品だから

カタナはなぁ・・・

0083だろ

0083の脚本が破綻してるなんてヌケサクぐらいしか言ってなくね？

脚本って破綻してたか？
まあ、後付け故に設定の整合性が・・・とは言われるけど

コーウェンってレビル系派閥の後を襲ったっていう設定だっけ、どうなんだっけ？
なんか、結構あっさり排除されたし、それ以前から立ち回りが下手だったせいか、
ハブられ気味だったけど

脚本の破綻と言われんのはガトーとニナの後付け設定だろ
一話二話のニナの態度で後半の展開は明らかにおかしいし

まあ、そこは「演出」と言う奴でどうか矛を収めて頂けたら・・・

カタナはしらんけど>>682のへんのこととかもよく83スレで話題にはなってたな
デラーズに宣伝放送され存在が周知された
GP02も南極条約は戦時条約なのだからいまさら違反とされるものではなくガンダム開発計画抹消やらもいらんし
ジオン残党にしてやられた連邦軍の恥を晒すことなのだろうけど
観艦式の数千〜数万くらい死んでそうな有様やジオンの蛮行であるコロニー落としを
わざわざ隠蔽までする必要がないだろって

ジオン残党がまだ侮れない力を持って存在し
連邦から核を奪ってつかったりコロニー落としをして人々を虐殺するから
それに対処するため軍備を強化し新部隊としてティターンズを結成するよで話締めりゃいいじゃんとか

デラーズ紛争って世間一般に向けてはどういう争いだったと発表されてんのか謎だよなとか

0090のジョニー・ライデンの帰還では不正規戦があったと語れるいるな
何かあったかは知られているが、具体的な経過は不明なままなんじゃないかと

まあ、一般市民にとっては禿の演説が合って、それに合わせて軍が相当忙しく動いていた事も解かってるだろうから、
「何か、ジオン残党と戦闘が合ったんだろう」ぐらいは解かってそうだよなあ・・・
あと、妙にタイミング良く「コロニー落着事故」が合ったから、
それも「どうせ事故とジオン残党、関係あるんだろ？」ぐらいは思われてそう

各コロニーや各月面都市、地球が普通に行き来できる時代なんだし、現実的に考えるなら、
デラーズフリートの動きに合わせて、航路制限とか、民間の旅客線の運休が頻発して、少なくとも
何か起きたと解かりそうだしなあ・・・

あと、現代で言う、2chやツイッターに宇宙世紀のミリオタや天体観測が趣味の人間が、
「コンペイトウで閃光が合った」とか言ったり、その写真をupしたり、
月上空で立ち往生したヘボン艦隊の写真とかをSNSにupしそう

いくら連邦が、情報を抑えようとしても、中共の「金楯」があんな穴だらけなんだし、
ネットの情報封止は無理っぽいしなあ

ガンダム奪取（それに伴ってガンダム開発計画）・観艦式襲撃・コロニー落としと
連邦軍が恥をかかされた部分だけが削除なんだとばかり。

デラーズの演説のバックにGP02映っちゃってる（って言うかわざわざバックに置いた）から
ガンダム奪取だけは、消すのはもう無理でしょ

つか、ジオンの残党狩りを目的にティターンズが結成されるぐらいだから、デラーズ紛争自体はある程度は公になってるでしょ。

それがどの程度公表されてんだかがよくわからない
コロニー落としは事故と言ってるし
ガンダム開発計画も計画自体なかったことにしたみたいだし

デラーズの宣戦布告は嘘八百
観艦式を襲撃してきたデラーズ艦隊を連邦艦隊で迎撃し
ワイアット大将が犠牲になる激戦の末、連邦艦隊に少なくない犠牲を出しながらも
デラーズフリートを殲滅したとでも発表したのかね？

・デラーズフリートと名乗るジオン残党との戦闘は公表
・コロニー落下についてはデラーズフリートと関係無い事故として公表
・GP02の存在については抹消され、連邦が核兵器搭載MSを開発した事実は存在せず、デラーズの演説はジオン残党の欺瞞プロパガンダであると公表
・核攻撃による被害についてどう公表したのかは設定なし（行方不明と言っているのはカタナ作中説明）

地球連邦政府統治下では、政府より公的にアナウンスされたこと以外は隠蔽対象として追求することができないんだろ。
３０バンチ事件ですらアングラ文書で高校生が知ることができるが政府的に糾弾はされていない。

ソ連かよ・・・んなこと言ったら旧シャアの設定関係の考察スレとかの存在意義ってなんなんだ

>>701は旧シャア板が宇宙世紀劇中の公的団体だとでも言いたいのだろうか？

観艦式関連だと生き残った出席者の口をどうやって塞いだのか？と言うのもあるな
一般兵とかは、ゲリラ掃討の激戦区に放り込んで皆殺しとか日本軍も真っ青な事をやったんだろうか？

>>701
そりゃ、暇つぶしだろ＞意義
決まってないあやふやな事をあーだこーだと喋繰りまくるのは良い暇つぶしなんだぜ？

なんでそんな喧嘩腰に噛みつきたがるのか

いくら抹消しようとしても、漏れ伝わりそうだがなあ
そういえば、古代ローマには記録抹消刑とか、そう言う感じの刑罰があったっけ
それでもなんだかんだで、現代まで伝わってるよね

緘口令、金、地位（ジオン残党に対する恨みはかなり激しくなるだろうしティターンズ入隊とか）、脅迫、監視、謀殺…
それでも完璧には口封じできないだろうし。

>>703
観艦式についてはどういう風に欺瞞情報を流したかも設定されてないんだし
そんな状況で、あり得ないような過激な想像をしても意味無いだろ

一応、「未来の」お話なんだから、地球連邦の設立にはアメリカの影響が強そうなんだが、
どうも危機管理の不徹底ぶりを見てると、そう思えないな連邦政府って

>>707
アメリカだって今みたいになったのは数十年前からの話だからな
100年以上未来となればどうなるか判ったもんじゃない

今でも、アメちゃんところの制度としての官僚制は結構いい加減だぜ
逆に言えば、柔軟性が組織としてあるという事でもあるが

一方で日本やフランス、あと旧ソ連なんかは、
官僚制度の設計をガチガチに固め過ぎてる傾向が

>>706
まあ、そうなんだけどな
ミッドウェー後の日本軍が参加した将兵を致死率の高い戦場に放り込んで口封じしたって
説があるから、もしかしたら似たような事したのかもねくらいの考えよ

しっかし、連邦は自己保身に長けた腐った官僚主義の政府だ！って描きたいんだろうけど
腐ったところを描こうとして情報管制が完璧すぎる超有能っぽい政府に描かれてるのは
皮肉だよな

嘘も言い続ければ真実になるってことで、デラーズ紛争は都市伝説みたいな扱いされたんじゃないかね。
映像も「コラだ」って言い張り続けてゴリ押ししたとか。
そもそも一般人にとっては日々生きてくのに精一杯で、陰謀劇とか知ったこっちゃないって話だったとか（あれだけの戦争の傷跡がたかだか３年で癒えるとは思えない）

>>710
ぶっちゃけそんな有能なら、コロニー落しや戦争起きないよなあ

保身について有能な奴が、国防や内政に有能とは限らない

それは同意するけど、あの情報統制っぷり見てると、もう保身以前に行政手腕として見事過ぎる
NKVDも裸足で逃げ出しそう

しかし、保身のみに有能なんて奴はほぼ居ない

普通なら、一年戦争後たった三年であんな事件起きたら、いくら隠ぺいしたとしても閣僚の首が全員飛ぶどころか
90年代初期のイタリアみたいに全既成政党が全部崩壊してしまいそうだがな

>>714
中国や韓国見ると、国が本気出して情報統制した場合これぐらい簡単に見えるぞ

>>717
中共の金楯は確かに凄いが、あれも結構穴だらけだぞ

でも一応地球連邦って自由民主主義体制なんだろ
監視のコスト考えるなら、情報を完全に締め出すより
ある程度情報流した方が却って安く済みそうだがなあ

中国は、情報流れたら即体制崩壊に成ると思って、躍起になってるけど、
システム上、政権交代がいくらでも可能な上に、
一応、被選挙権もある自由民主主義体制でそこまでする誘因が有るかね

イェール大のロバート･ダールが聞いたら、鼻で笑いそうな政治体制だが、連邦って

>>710
2・26事件で決起部隊にいた兵卒は軒並み激戦の最前線に送られたとかな

>>718
多少の穴はあっても、体制の維持に問題ないレベル

連邦だって穴があるから30バンチ事件以前からエゥーゴの前身みたいな運動があったわけだし

>>719
そりゃ本人達が知らなかったとはいえ反乱兵なんだから当然の処置だろｗ

「宇宙世紀の国家を語る」スレでも、連邦政府の話に成ると、あまりに制度がぼやっとしてて、
「0083ではかくかくしかじかだった」、とか「でもユニコーンではこうだった」とか色んなものが噴出して
纏まり付かなく成るんだよなあ・・・

まあ、連邦って１９７０年代くらいに流行ってた「政府はエリートによって統率されている
エリートは完璧な意思統合をされており、まるで一つの生命体のごとく
規律正しい運営がなされてる」って感じのちょっと古い考え方の政府だよな

どうも歴史認識＝史実でないと我慢できない人がいるようで・・・ｗ
隣の被害捏造する国みたいなもんだろ
連邦の面子とさらなる反乱の抑止考えればあながちブッ飛んだ設定でもないだろう　>デラーズ紛争
後発の作品では連邦将官の中ではそれとなく語られているしどういう扱いだったか察しろよ

>隣の被害捏造する国みたいなもんだろ

そういうレイシズム発言はいらない。

馬鹿に触れるなよ

史実に照らし合わせて明らかに退化してるしなぁ、連邦
南米とかアフリカのぐちゃぐちゃしていつ倒れてもおかしくない
民主主義政府っぽい感じだし

>>717
中国＝共産党独裁国家
韓国＝隠蔽が得意だったのは軍事独裁体制時
とどっちも民主主義国家じゃないんだが

でも「絶対民主主義」とか台詞かなんかで言われて無かったっけ、連邦って
設定がぼやかされてるのを良い事に、あらゆる要素を後付けで追加していった挙句がこのざま

そこはそれ一週間戦争で滅茶苦茶になったで何とかなる

>>727
>韓国＝隠蔽が得意だったのは軍事独裁体制時
未だに竹島が韓国領じゃないって証拠の数々や、日韓開戦したら一瞬で韓国空海軍壊滅するって戦力差を国民に隠蔽し続けてるのは大した情報統制力だろｗ

>>723
シュンペーターやミルズのエリート民主主義論か

もう政治学界では流行って無いけど、日本に限らずどの国もメディアも
「官僚（などのエリートにる）独裁が行われてる(ｷﾘｯ」とか、
そう言う系統のエリート論は未だに巷間賑わせてはいるんだけどな

でも、ダールが「統治するのは誰か？」で描き出してたように、政・官・財・学・軍の政治的エリート連中が
大衆の眼の届かないところで政治を牛耳り、仲良く権力を分有する「カルテル」なんか作っても上手くいきっこないからなあ
何しろ、政治エリート同士は同じ利害を持ってるとは限らないし、そうでなくとも権力志向をみんな持ってるんだから
競争相手を出し抜いて、「俺だけ良い地位を占めたい」と思うのは自然な欲求だし
実際、日本の戦前期における政治カルテルの一つである「元老」制度は直ぐ崩壊したし

ユダヤ陰謀論とか軍産複合体陰謀論もそうだけど、そんな特定の政治的アクターが強力だったり、
仲良く権力を分有出来るカルテルを秘密裏に維持して、永続させられるなら、自由主義体制なんか採用しないし、
バブルはじけたり、不景気なんか存在せずに、今頃、世界中が計画経済に成ってるよな

レビルの派閥ってどれだけ影響力を軍部内に誇ってたんだろ
なんか、簡単にジャミトフと愉快仲間達に牛耳られけど・・・
側近連中はフェーベに乗艦でもしてたから、派閥の中心人物連中が一年戦争でごっそり抜けたのかね

そういえばオリジンで開戦からティアンムとレビルが宇宙艦隊の司令官で登場してて思ったんだが
彼らは職務のため基本宇宙で暮らしており実質スペースノイドなのだから地球に住むジャブローのモグラたちとは
だいぶ違った意識でいるのかなとか
レビルやティアンム配下の連邦軍のスペースノイド出身軍人は一年戦争初期の大敗北や
ソロモン、ア・バオア・クーの激戦でほとんど戦死してしまい
派閥としてはほぼ機能しなくなったのかなとか

>>732
レビル派閥は「ジオンに兵なし」演説によって得た圧倒的なレビル個人に対する支持で持ってたんじゃないか？
レビルが死んだ瞬間影響力を大幅に失った感じ
もうちょっとレビルが英雄的な死に方してれば、威光を次ぐっていうスタンスで影響力を維持できたかもしれないけど

レビル派閥ってコーウェンが継いだって形じゃなかったっけ
まあ、派閥が強固ならあんなアッサリ失脚しないだろうけど

>>733
オリジンでは、ルウム戦役に先立って（大気圏再突入能力の無い）マゼランや
サラミスの大艦隊をジャブローから打ち上げてる

つまり、あの艦艇全部が「一度も真空に浸かった事が無い」って宇宙船な訳だ
当然乗ってる兵員も（練習艦や他の宇宙配備済み艦に乗った経験が無ければ）
「宇宙へ出るの初めてなんですよ」状態で、少なくともかなりのブランクがありそう

そもそも、地上で待機中の戦艦に乗組員をずっと乗せていたのかすら疑問だし
レビル将軍含めて、宇宙での操艦とか艦隊指揮とか経験あるのか？と疑いたくなる

部隊の規模によっては、軍種の壁を越えた指揮官が就く事も有るしなあ
それこそ、アメリカの欧州軍とか太平洋軍の司令官なんかそうだし

ルウムは解からんけど（オリジンではルウム時点でレビルは大将だったけど）、星1号作戦だと、
ジオン本国への上陸も考えていただろうから、艦隊戦力以外にも陸戦部隊（とその揚陸艦隊だとか）も含む
相当大規模な統合部隊をレビルが指揮してそうだが

っていうか連邦宇宙軍って設立されてから10年ぐらいしか経ってないから、士官なんかは他の軍種からの
転向組じゃないのか？将官クラスに成ると、宇宙軍育ちの純粋培養将官なんて育てるのに何年かかるか・・・
前身組織として、ある種の「沿岸警備隊」的な警察・準軍事組織が合ったにしても、
警察組織と純粋な軍事組織じゃ勝手が違うし

レビルはジェネラル（陸軍からの転向組）
ティアンムはアドミラル（海軍からの転向組）

改革派の主張はどんなだったんだろうな？
よく連邦政府の腐敗を正すみたいなこと言ってるけど
地球環境のため宇宙移民計画を再開して
地球に居座る連中を宇宙に上げたりとかかね

そんな事誰か言ってたか？

レビルとか言ってなかった
演説で官僚と政府の腐敗に触れていたと思うけど

>>738
空軍将官も「ジェネラル」じゃない？

でも宇宙世紀において経済の中心は月面都市や各サイドに移ってそうだし、
正直、政治家や官僚以外で、そこまで地球に住む誘因ってあるのかね
カイがアムロの事を、「（地球生まれだから）あいつもエリートだ」とか何とか言ってたけど・・・

アメリカのワシントンD.C.なんか政治エリート以外は貧困層ばっかの治安最悪だし（そのエリートも大抵郊外住みだが）

>>741
それを正すなんて言ってないぞ
要約すると「連邦が堕落しているというジオンの主張は一理あるものの、断じてジオンの正当性を証明するものではない」

>>744
遠まわしにルウム敗戦の責任は自分に無いと言っていないか

>>745
全然？
深読みするぐらいなら全文読んで来いよ

そういう演説したからには戦争を継続しジオンを倒した後は
きっと政界進出でもしてレビルが連邦の腐敗を正してくれると
期待した連中が改革派って感じでは

宇宙世紀における「エリート」って言うのは「政治エリート」のみを指して「経済エリート」は眼中に無いんだろ

でも「改革」って簡単に行っても何をするのか・・・
自治権でも大幅に付与するのか？連邦議会への代表権でも各サイドに与えるのか？
（連邦議会があくまで各地域各国代表が雁首そろえる場であるという前提だが）

サイド6の自治みてるとそうそう自治権がコロニーにも有りそうだが、サイド6だけ特別なんかね

>>749
ギレンの野望で「絶対民主制の失敗」とかギレンがイベントで言ってたけどあれかな、
コロニーは６つしか国家代表が居ない(7つ？かな…月はどうなるんだ？）となると地球上の連邦構成国150か国以上の
数の暴力で主張が通らないとかが原因なのかも…

いわゆる一票の格差が地球と宇宙で大きすぎるとか。

まあ、ダカールの議会見てると、とても人民の代表としての議会っぽくないし、
連邦議会はおそらく地域別の政府が選出した議員で構成されてるんだろうな
って言うか、全地球規模の議会普通選挙とか物理的に不可能だろうしｗ

アファーマティブアクションの一種として、各サイドや月面都市の代表は、
地球各国代表より数名増やすとかで、ある程度の対応は出来そうなもんだが

>>749
サイド6は連邦とジオンの軋轢が高まる中、ジオンの武力干渉によって親ジオン政権が生まれて独立自治化したので、一年戦争中限定の特別扱い

>>742
それは空軍が陸軍航空隊から分離された組織だからじゃね？
ttp://www.urban.ne.jp/home/norichi/mil/usrank.html
連邦宇宙軍が陸軍主体か、海軍主体かで呼称は分かれるんじゃね

陸軍式
ジェネラル・オブ・ザ・スターアーミーまたはジェネラル・オブ・ザ・スペースフォース、ジェネラル・オブ・ザ・スターフォース
海軍式
スター・フリート・アドミラルまたはスペース・フリ−ト・アドミラル

>>728
一応民主主義だからねーみたいなことはゴップが言ってる

連邦制になって80年近くまともな戦争やったことなく
そもそも他に国がないんじゃ軍人だって劣化するよな
むしろルウムでボコボコにされた後の復帰っぷりが凄い
人材も財力も底なしとはいえどうやって宇宙艦隊養成したんだろうか

つシミュレーター

>>754
戦争は無くてもゲリラ掃討とか宇宙海賊退治とか色々細々した仕事はあったんじゃないの？

そして、宇宙軍が出来るまで連邦結成から５０年以上かかるのはどうしてなんだろうな？
つか、警護艇の方のサラミスってんじゃ、所属はどこになるんだって話にならんか？
海保の変わりに宙保が宇宙軍の前進にあったのか？

実際そんなもんじゃないか？
あるいはコロニー公社の一部門とか

宇宙軍が出来たというよりも、「宇宙軍」が「空軍」から独立した
って感じじゃないだろうか

空軍が陸軍航空隊のような存在から、独自の軍隊になったように
航空宇宙軍的な組織から分離されて、単独の軍組織になったのが
宇宙世紀半ば頃とか

で、組織拡張に伴い、陸海軍からも人材を求めたためジェネラルと
アドミラルが併存する変な組織になっている

違う
陸海空軍それぞれが「宇宙は俺の領分」って勢力争い始めそうだったから、最初から独立した軍として宇宙軍を創設した
元空軍だったらセイバーフィッシュ争いなんてしないだろ？

>>756
そりゃあったろうけどさ
それにしたって衛星とリンクさせた高度な戦いから一気に原始的な砲撃戦になったのによく対応できたよ
ミノ粉登場以前の紛争が描かれてないから連邦は過小評価されてるんだと思う

しかし、宇宙戦闘なんて代物が陸軍・海軍の将官教育で培われたもので何か応用できるんだろうか？
イタリアもアメリカもイギリスもドイツも空軍が独立した際陸軍や海軍の航空隊出身者によって
健軍されたのに比べると陸軍や海軍出身者が宇宙戦闘にこれ関与出来ることってあんまり多くなさそうだが

多くないどころか、連邦宇宙軍では海軍の影響が一番でかい

まあ、現代でも「宇宙軍」ってあるし・・・
尤も、早期警戒システムや偵察衛星の運用・管理がメインだがｗ

でも、「宇宙軍」と一口に行っても、宇宙艦隊や陸戦部隊（そもそも月面都市での戦闘や
コロニーの揚陸作戦、宇宙要塞攻略には必要だろうし）、さらに上記の早期警戒システムの管理とか色々あるでしょ

それに艦隊戦力に関しては、水上艦や潜水艦の戦闘教典を応用できそうだし
そもそも、連邦は、どうせアメリカが作った組織（危機管理意識の低さから、実際のところはわからんが）
なんだろうから、恐ろしいほどシステマティックに組織運用されてそうだけど

むしろ、宇宙艦隊を作れるぐらいになると空軍が関与できる事の方が少ないだろうな

宇宙艦隊って言っても海上の艦隊運動と宇宙の艦隊運動ってかなり勝手が違うような
まあ、世の中にはナポレオンの隊列歩兵式艦隊運動で宇宙艦隊の大海戦やっちゃうSFがあるけど

そこらへんはやっぱ目を瞑らないとダメなんでしょうね

細かいところだけ見て目を瞑るとかより、もうちょっと物事を大きく見たほうがいい

でも、これ以上軍事関係の戦略や戦術、特に艦隊行動の根本的なドクトリンで大きな革新とかあるとも思えんがなあ
まあ、確かに宇宙空間では水上・水中と勝手は違うんだろうけど・・・
ミノ粉の効果って言っても、WW�U前に戻るぐらいだし、そもそもミノ粉って時間過ぎると薄まるっぽいし

ただ、アニメにしろオリジンにしろ、宇宙艦隊の陣形や展開が平面的なのは気に成るが

>>765
ヒント：単一の兵器に数百人数千人乗り込み、数日から数週間に渡って航海し、それらの兵器が複数連携を取って行動し
　　　　さらにその兵器群を戦術単位として運用するようなノウハウを持ってるのは陸海空軍のどこでしょうか？

08小隊でコジマ大隊長がイーサンから核融合炉いじったらどうだ？って言われた際
これ以上部下を失うのはゴメンですとかなんとか返したが、あれってイーサンが
んじゃ損害に構わず突撃したまえ。あ、コジマ大隊が先鋒ね？って命令したら、
部下全滅してもおかしく無かったよな（別にイーサンの核爆発を故意に起こすのが
正解と言いたいわけじゃない）
コジマ大隊長としてはどうしたかったんだろ？もう戦いをやめるんだー！って
かんじだったのか？

物量作戦じわじわ攻めても良いんじゃない？
ジオン側はもう篭城しかないわけだから
MSによる凸さえ注意しておけばガンタンクや航空部隊の爆撃で相当消耗させられるでしょ
アプ�Vって連邦は探知してたっけ？

>>769
まっとうな戦闘と自爆テロを一緒にするなってことじゃね？

＞宇宙艦隊の陣形や展開が平面的なのは気に成るが
宇宙での艦隊同士の戦闘でそういう立体的な陣の組み方とかを表現するとなると作者も読者も混乱するだけだと
わざと平面的にした……みたいに銀英伝の作者、田中芳樹が語ってたけどそれと同じなんじゃないの？
そういうのを表現するのって、陣形のメリットデメリットを表現するのも含めてすごく難しそうだし。

一ヶ月以上前の書き込みにレスしてごめん。

>>770
どうだろ？あの手の作戦って見てる限り大量の物資を投入しての大規模攻勢だから
いかな連邦とは言え長期にわたってあの規模の攻撃を続けられるとは思えないんだよなぁ
しかも、地球全土で反攻作戦開始してる訳で、補給も優先して貰える訳じゃないだろうし

>>771
まあ、その考えが一番妥当かとは思うけど…反駁するんじゃなく何かこう
反対するなら他の作戦案でも意見具申しとかないとただの感情論だよなっていう事に…

>>773
>反対するなら他の作戦案でも意見具申しとかないとただの感情論だよなっていう事に…
別に現行維持で問題ないんだからいいんじゃない？
単にイーサンが功を焦ってるだけだし

レビルに嫉妬して強引に責めていただけだもんな

ノリスが褒めて、後に目標にするほどガンタンクの長距離射撃は正確だった。
（ジェットコアブースターによる情報サポートはあったが）
ガンタンクの艦砲射撃による敵戦力の削りなんて、時間がかかりこそすれ連邦側にとって
自軍にとってダメージが少ないラクな戦法

それで何ら問題がないのに、アプサラス基地を早く落とそうとして焦っていたイーサンが悪いように見えた。


BS11にて　機動戦士ガンダム 第08MS小隊　放送決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354892798/l50

告知から放送まで急すぎｗ　今日じゃん

愚連隊の地上軍と宇宙軍の話は08に通ずるものがあるな
次はいつ戦争があるか分からないのにさっさと手柄立てておかないと地上軍は向こう数年ずっと脇役を強いられる事になる
イーサンの焦りも分かるってもんだ　え？レビルをライバル視してるだけで大局的には見てない？
ソンナコトナイデスヨ

10歳は下だろうになんでそこまでレビルをライバル視したのか・・・
宇宙軍に入れてもらえなかったのが原因なのか？

そもそも、現実の軍から言って、大佐と大将じゃあ天と地ほどの差があるだろ
佐官からしたら、大将なんて雲の上だぞ

一年戦争開始時点では中将だな

そもそも、大佐から少将に上がる倍率で既にヤバイレベルなのに

自分は政治史専攻で、帝国陸軍研究も齧ってるが、佐官から将官の壁って本当に高いからな
もっとも階級じゃなく、もっと重要なのはポストだが

陸軍省軍務局長経験者と陸軍参謀本部第一部長経験者（作戦）と同参謀本部第二部長経験者（情報）じゃ
出世率段違いだし

アメでも大佐から正規の少将になる倍率が200かそこらだったっけ？

宇宙軍に自分を引き上げて将官にしてくれなかったからレビルに粘着しているということか

地上の陸海空軍と宇宙軍では、用兵から何から違い過ぎて、佐官辺りじゃ、軍種間の人事異動とか出来なさそうだが・・・
各部参謀や副官とかの司令部幕僚は佐官・尉官クラスでも有るかもしれんが

軍種の壁が低い現在ですら、軍種を超えた人事異動なんて、米軍の地域別統合軍の司令官とその幕僚ぐらいだし
例えば、欧州軍の司令官に海軍の将官が就いたり、太平洋軍の司令官に空軍将官が就いたりとか
それか、統合参謀本部とかの何かしらの中央の軍令や軍政のセクションとかね

>>785
つ各軍から適正の高いものを集められたＭＳパイロット

宇宙軍といいつつ宇宙他全軍を動かしているようなもんだしなぁ
宇宙軍設立時に移動できなかった人間は負け組み

他のスレで、ジオンの地球降下作戦時の連邦地上軍の動きが不自然って話から、
地上軍は「連邦軍」として見掛け上は統合されたものの、実態は、人事から何から、
NATO軍や国連軍みたいな雑多な寄り合い所帯で、連邦政府よりかつて所属してた
主権国家への帰属意識が強いんじゃないのか、って話が合ったな
一方で宇宙軍は、「純粋な連邦軍」として設立された、とも

宇宙でキチの相手するより地上で61転がしてお給料貰う方が楽でつ　＾ｑ＾

>>788
それどこのスレ？

>>789
「宇宙世紀の国家を語るスレ」って言うスレ
うろ覚えだから、↑のスレの該当レスはちょっとニュアンスが違うかもしれんが

>>790
サンクス

>>769
(１)ラサ要塞の攻撃法に関する対立
(２)攻略時間に関する対立
なんじゃないかな？

(１)に関しては、イーサンは「強襲」　コジマは「正攻法」
(２)に関しては、イーサンは「戦争が終わらないうちに手柄を立てる」
　　　　　　　　コジマは「終わりそうなんだから、無理に攻めて損害を増やしたくない」

>>788
後にジオン側が宇宙攻撃軍が壊滅して指揮系統が一本化したみたいに、なし崩しにレビルが事実上の実働部隊最高司令官的地位になってそう。

前の議論見てて思ったんだが、レビルが陸軍からの転向組ってのは一体何時が初出なの？
個人的には、将軍（ジェネラル）って作中でよんでたから、しょうがなく陸軍から転向したって
設定後から付け加えたっぽい気がするんだが

小説版とかでそこらへん設定あるの？

ジェネラルだと陸軍大将、アドミラルだと海軍大将だな
スターシップトルーパーズでは、地球軍最高司令官をスカイマーシャルと呼んでた

宇宙軍が完全にフィクション上の存在だし
そもそも地球連邦軍に統合された時点で色々変わってそう（名称の形骸化
その理屈だとアドミラルティアンムを冠したティアンムの出身すら疑われそうだし

>>794
何か勘違いしてるようだけど、ガンダムの設定はほとんど後から付け加えたものだよ

>>794
1st初期のムック（講談社だったかな？）には、レビルの薄茶色の服は将軍服で、
ゴップの薄灰色の服は提督服という表記があった。

>>979

いや、それは分かってるよ
源設定に、後付でも放送当時の同人の後付から、謎のムック本の後付まで色々あるから
その中でどれかって意味だったんだ

>>798
でも、提督って呼ばれてるティアンムもレビルと同じ薄茶色の将軍服着てるよね？

>>979に期待

>>799
ティアンムの服は将軍服が多いが、提督服もある（カラー設定？）。
たぶん作画ミス

まあ、ぶっちゃけ、深く考えずに「将軍」とか「提督」とかそれっぽい言葉を散りばめただけなんだろうけど
徹底的に「リアル」追求するなら、陸海空宇宙の各軍の制服もデザイン変えないとおかしいし（作画的に無理だろうけど）

結局空軍やら宇宙軍やら分かれてるって前提になってるけどそれでええの？

何が？

>>802
設定を決めたりしたのはぬえ出身の松崎氏とかだし、監督・作画監督が戦中生まれの富野・安彦氏だから
軍関係の話ならあるていど把握しているだろう。だから「設定」の段階では、将軍・提督の違いは判っていたと思う。
だから将軍服・提督服なんてある訳で。

問題は、作画監督から絵コンテ〜原画〜動画に至るラインで、その辺は手足に過ぎないから軍関係も詳しくないだろうし
もしかすると設定画なんて行き渡っていなかったかもしれないから当時の状況を推定すると無理からぬこととは思う。

後、70年代〜80年代なんて、独の国防軍と親衛隊の違いやソ連の政治将校なんてよほどの通でもない限り知らなかった
時代だから、将軍（ジェネラル）・提督（アドミラル）の違いというのもそれほど知られていなかったかと。

100年以上未来だしジェネラルやアドミラルという役職が形を変えている可能性は？

普通に考えたら軍服って軍ごとに何種類か種類あるものだし、提督服とかじゃなくて
宇宙軍第〜軍装って感じじゃないのかな？

まあ、一口に「軍服」と言っても、普段の作業着になってる迷彩柄の化学繊維で出来た戦闘服
（実際の戦闘にはこの上に色んなモン着こむ）やら、背広型の常勤服（普段は略綬をつけたりする。
飾緒などを付けると礼装扱い）、略装（開襟シャツとか）やら、夜会服や正礼装（多くの国で廃止されてる、古色蒼然とした軍服）
とか色々あるしなあ・・・戦闘服なんて戦場によって色や迷彩パターン変えたりもするし

ま、アニメの制作現場でそんな描き分けしたら、忙し過ぎて、完成したアニメが作画崩壊ってレベルじゃなくなりそうだがｗ

そもそも、提督服と将軍服って言い方おかしくないか？
陸軍用、海軍用ならまだしも、提督やら将軍が着るような礼装って
少なくとも佐官級でももってないか？
略綬とか勲章とか備品は色々ちがうけどさ

初代PSのジージェネ0でロドニー・カニンガンってのが出てきて
ハーバード士官学校卒業で38歳で准将昇格したとか書いてたんだが・・・

連邦の昇格基準に年齢とか勤続年数とかは無いんだろうか？

30代の准将は歴史上ちょくちょくある話

まあ確かにあるけど、戦時ならともかく平時に官僚主義の権化の連邦軍では確かに違和感。
建軍間もないから出身母体の派閥のプリンスだったとか、マッカーサーみたいなペーパーテストの天才とかだったんだろうか?

平時と言っても警備・救難等の仕事はそれなりにあるし

そんな通常業務でスピード出世するのが難しいからって話っしょ

それだけ凄いって設定なんでは？

いや、警備・救難でもコロニー単位の事件・事故とかそれなりにあったかと
紛れも無い突貫工事ですし

>>810は知らない感じだけど
ロドニー・カニンガン准将はルウム戦役時、次席指揮官だったぐらいの超エリートだぞ
レビルの旗艦アナンケが撃沈された後は、全残存部隊をまとめあげて無事撤退させた手腕の持ち主でもある

ガッチガチで腐敗してる官僚制なのに有能であれば先任者を飛び越し若くして
将官への道も開けてる連邦ってどういうこった？
入省順で出世するってのが大体の官僚制じゃないのか？

ぶっちゃけ連邦政府の設定なんて合って無いようなもんだからなあ・・・

なんでもかんでも連邦に責任押し付けた結果、無能設定の割に、
裏では大体の自体を把握した上に操ってるという超絶有能政府になってるような気が・・・

腐敗してたんで賄賂でスピード出世した説

アフリカとかの失敗国家じゃないんだから・・・

現在世界で経済二位の大国でもあんなもんですぜ
まぁ連邦にはあんまなさそうだが

>>818
その通り。平時においては。

但し、アメリカの場合、戦時中では実力・実績主義へ変貌する。旧ソ連のスターリン時代でも開戦当初ドイツに負け続けて
その後、優秀な指揮官が将官へ昇格していった。
アメリカのハルゼー大将なんか、平時の訓練で数十万ドルの損害を出したが第二次大戦中に大将まで出世
シベリアという僻地へ飛ばされていたジューコフもその後の実績でベルリン一番乗りの栄誉をスターリンから認められる。

日本はそういう柔軟な仕組みができないから戦争に負けた。

連邦は、確か１年戦争中に軍制改革があったという設定があった気がするから、その際に0083の「戦時任官」のような
制度ができたのでは？

あんまり細かく見だすとそれこそ未来の事象なんて予測不可能（ラプラスの魔）になると思うからざっくりでいいだろ
連邦は80年近くまともに戦争してこなかった
結果的に指揮系統も劣化した
あとは個々がどうあったかってのはまぁ妄想して楽しめる要素だが

それより強権ありきとはいえ半世紀以上デカい戦争起こさなかった手腕が
まったく評価されてないんだがどうなんでしょうね

ロドニー・カニンガンの若い昇進は連邦宇宙軍創設も関係してるんじゃないか？
大量の空きポストが発生した上にそこにはまだ派閥も何も無いとなれば、既存組織の平時の人事よりも実力が物を言う形になるんじゃないか？

>>824
手腕の話だとそれこそ>>819が言うように超絶無能の超有能国家たる連邦だしなぁ
Z辺りから悪い事は大体連邦に任せようって風潮ができて、0083あたりでやっぱ連邦って
超絶クソだわって設定になったからもうマトモに考えたら連邦って有能で超無能の
訳の分からない国家に成り下がっちゃってるし

全然「マトモに」考えてない件

マトモな考察ってどういうのを言うんだろう
連邦sageジオンageすればええんか？

少なくとも理由も伴わない主張を連呼だけしていれば「マトモ」と思ってる奴は、「マトモ」じゃない

>>828
アタシ女だけど連邦sageジオンageして悦に浸ってる人ってかっこ悪いと思う

そんな事言う女キモいわｗ

ただのネタレスやのにそないにバッサリ切り捨てんでも・・・　(´；ω；｀)

PS3で初代PSが出来ると聞いてシリーズで一番評判の良かったジージェネFとついでに0を買ってきたんですよ
で、初めてセンチネルに触れたんですが、原作ではブライアン・エイノーを誰か止めなかったの？
国家反逆罪も良い所なんですがね？

アリスの懺悔なら持っているけれど、反対の意見を止めようとする副官とか幕僚とかの存在は特に描写されてなかった。

ただしニューディサイズ残党が最終作戦を発動した後に投降した際にテックスと
「生贄がなきゃ連邦は変わらないだろうから、この戦いには意味があったんだ」
「今の世代に世界を変える力がないって事ですか？それは自分達に対する侮辱です！それにそう思うなら貴方も生贄になるのが自然でしょう！？」
みたいなやりとりをやって殴られたりしてる。

エイノーが出てきた章で、なるべく艦隊の幕僚連中を自派閥軍人で固めた、
とか作中で書いて合った気がするが、連邦軍の人事システムはどうなってんだ

アフリカとか中南米の新興国の権威主義国家じゃないんだから

軍閥政治と言われるほどの軍主導のシステムですが何か？

センチといい福井小説といいちょっとお堅い作風になると軍閥って出てくるようになるよね
話作りの上で使いやすいんだろうね
宇宙世紀ではどうだろう
半世紀以上まともに戦争しなかった（させなかった）政府の軍　官僚化してそうではあるけど

ここまで書いて気付いたが愚連隊は全然堅くねーな・・・

エイノーは対スペースノイド強硬派だったから、ジャミトフを嫌ってたレビル残党の過激派がまとめて島流しされたとすれば何とか…

軍閥政治って言うか作中で政治家が出てこないだけなんだけどな
それに確かシビリアンコントロールは機能していたはずだし
つーか、軍閥政治なら参謀次官とか言う良く判らないけど艦隊指令より偉いのが
文官に据えられる訳無いだろうし

どこでシビリアンコントロールが機能してる描写が出ていた？

軍閥政治で文官が艦隊司令より偉くなるはずがないという理屈も意味不明

>>840

軍閥政治なのに軍のトップに近い位置に軍人じゃなくて文民が座る方がおかしいだろ
軍事独裁でも軍閥でも呼び方は何でも良いけど、軍のことは軍が掌握するから
軍事独裁が成り立つんだろ

連邦政府と連邦軍のやりとりがメインの作品きてもいいかもな・・・（希望

>>841
文官と文民は違うぞ？
何言ってんだ？

>>843

文民＝現在、軍人ではない者
文官＝官吏のうち武官（軍人）以外の者を指す

殆ど変わりないだろ

シビリアンコントロール
と言えば、ジャミトフはなんで連邦議員の籍を持っているの？

ブレックスは連邦議員の籍を持ったまま従軍しからいいんだっけ？

>>845
シビリアンコントロールの観点から、退役か予備役入りして文民の立場からティターンズを
指揮しようとする為議員の籍を取ったんじゃね？

つーかさ、ブレックスの方がガンダペディキュアの方でヤバイ記述なんだが
元々は地球連邦政府議員であったが、軍人へと転身するって
おいおい、そんなほいほい軍人に転身するなよ。しかも、佐官クラスとか・・・
士官教育はどうなってんだ？
元々予備役大佐とかなら分かるけど、この記述じゃずぶの素人が軍に入るから
佐官クラスになったとしか思えん

もしかしたら連邦軍内で法科士官が足りなかったからとかそんな理由か？

>>846
一年戦争序盤で正規軍人が大量に死んだから、ずぶの素人（ひょっとしたら予備役ぐらいだったのかもしれん）を正規の将校にしたんだろう

一年戦争では未曾有の被害が出ているので、人事面でもいろいろ無茶苦茶なことが横行したんだろう
むしろ連邦軍に二十代の将官とかがいないことが意外なぐらいだ

>>847

それなんてフランス第一共和政？

その混乱期に将官なみの仕事をしてたのが、ワッケイン少佐じゃないか
階級は上げてもらえなかったのかもしれない（劇中でも杓子定規な指示しかだせなかったし）
星一号作戦発動でぺーぺーに戻されたが

前にも出た話題だと思うけど連邦の将校自体が2〜3階級上のレベルに対応できるよう教育されてる気がする

ワッケイン（少佐）＝ルナツー司令、第三艦隊司令
イーサンライヤー（大佐）＝東南アジア方面の実質的司令
スタンリー・ホーキンス（大佐）＝オーストラリア方面軍司令

大体、将官レベルの仕事を任されてる佐官はここらへんか？
バスク大佐は戦中何やってたかいまいちわからんからパスで

教育されてるというか、やらざるを得ない環境に追い込まれたんだろう

やらざるを得ない環境でも、階級二つ三つ上の仕事なんて教育受けてないと出来ないだろ
大隊率いるのと方面軍司令だとやらなきゃいけないことが全然ちがうぞ？

それに、下につくスタッフも量ややる事がちがうしな
ある程度、上の事に対応した教育を施してると考えた方がまだ良いと思うが

まあ士官候補生で最新鋭強襲揚陸艦を指揮したブライトなんかはその筆頭かね。
平時なら大佐の仕事だろ、あれ。

「教えてもらってないので出来ません」が通じると思うか？

教えてないし資格もないから、ルナ�Uで最新鋭戦艦及びV作戦シリーズを拘束しようとしたのに
勝手に「シャアが来るからこの場に留めるのは危ない。俺の勘の方が絶対正しいから！」、で飛び立ったから

マチルダにお前らは本来銃殺刑だぞ、と言われたんだよ。

ちなみにワッケインはパオロに判断を委ね、司令官なのにパオロの勘を勝手に指示して、出港させてしまった
士官候補生のブライトの、「我々の敵は誰ですか！」にビビッたのかもしれないが

まあ意地でも特別昇進させないのは連邦らしいなあと。
やってたら戦後派閥抗争が史実以上にカオスなことになってそう。

でもブライトの戦後7年間で士官候補生から中佐まで昇進、ってのもなかなか凄いよね。

>>4にザンスカールの将官が書かれていないのは将官がムッターマ・ズガン中将だけだから？

佐官もタシロ・ヴァゴ大佐とファラ・グリフォン少佐くらいでべスパの組織がよく分からない
なのに機動戦士クロスボーンガンダムゴーストでキゾ中将なる人物が出てきてイミフ

ジオン独立戦争記のムービー見返してたんだが
ドズルは、lieutenant general（ルーテネント・ジェネラル）陸軍中将
キシリアは、major general（メイジャー ジェネラル）陸軍少将
と表記されてた、ジオンの階級呼称は陸軍式？

ギ、ギレンの野望まで考慮するとカオスじゃけん・・・

ブライトさんが長い間大佐泊まりだったのってもしかして旧日本軍のように
大佐から将官に上げると、その上の期数でまだ大佐だった奴を全部予備役か退役させないといけない
つまりは、ブライトさんが35くらいで准将になるとそれより上の大佐をごそっと
居なくなったりするからだったりして

そもそも佐官から将官への昇進は幾ら戦功があっても険しい道なものです

そりゃそうだが（確かアメリカでは大佐→准将への倍率は20倍以上+議会承認が必要）
いくらなんでも10云年一階級に留まったままは流石にまずい
つか、退役か予備役になりたがってたぽいんだからさっさと予備役にでも突っ込んどけよと

ブライトはロンドベルの指揮官やっている間代将でよかろうに

>>864
予備役に出しちゃうとよからぬ組織から引き抜きされそうだからわざと就かせていたのでは？
ブライトの場合はエゥーゴって前科があるんだから

ビストロブライトは公安の監視下に入ってるのは間違いなさそう

つかさ、アメリカ系の昇進方法だと将官に上がるには高等教育を受けて
学位を取得しなかったらムリだった記憶があるんだが、ブライトさんは
高等教育修了してたんだろうか？

連邦の失敗国家っぷり見てると、本当にアメリカ始めとした西側諸国が中心に成って出来たんだろうか、
と思えるほど酷いのがなんとも・・・

エゥーゴとティターンズで、それぞれ、指揮系統離れて（ティターンズは正式に作られた部隊だが）、勝手に
装備持ってきて、抗争するとかグアテマラとかアルゼンチンとかの中南米諸国かと

>>868
宇宙が広すぎて目が届かないところにミノフスキー粒子が拍車をかけてああなったんじゃないのかと。

>>868
中米連邦「（中米が連邦組んだら）いかんのか？」

コロニー落しで軒並み西側諸国が大ダメージ受けた一年戦争後ならともかく、
連邦設立時に、中南米が国際政治のイニシアチブが取れるとは思えないんですが、それは

冗談はともかく、チート国家アメリカの影響が微塵も感じられない政治組織ではあるわな、連邦って
アメリカなんてポピュリスト政治家だらけで何でも顔突っ込みたがる政治家ばかりなのに、
一切政治家が作中でしゃしゃり出てこないし

>>868
いかにも西側諸国らしい植民地政策の末路だと思うが

一方的な連邦sageというか連邦悪玉論もどうかと思うがな（かと言って連邦に無謬性なんぞないが）
なんか知らんがガノタはジオン好きといかジオン贔屓が多いけど

>>868
西洋と中国の悪い部分をあわせた感じ
とはいえ80年近く世界から戦争らしい戦争がなくなったのは偉業（その反発で一年戦争起きてるけど）
近代史の戦争の数数えたら宇宙世紀の戦争の数なんて可愛いもの
ﾋｬｯﾊｰ　人減らしだぜー

つーか、植民地政策なんてコンゴ自由国並の事やらないと黒字でないんじゃなかったか?

黒字がどーとか言い出したら環境問題なんて放置がベストでっせ　ってちうごくが言ってた

いや、植民地から上がる収益＞植民地の収益を上げるための投資並びに維持する費用
ってするのがクッソ難しいって話だよ

つーか、そもそも中国は植民地もったことねーじゃん

>>877
チベットとかウイグルとかは事実上の植民地じゃね？

ちうごく全土が共産党の植民地

>>877
昔はありとあらゆる強国が植民地を取得してさらに繁栄していたっていうのに、何が難しいというんだい？

>>880
アメリカ大陸で植民地をもってた日が沈まぬ帝国イスパニアは何度支払い停止令をだした？
イギリスですら植民地政策で何とかなったのは精々一世紀ほどしかなかったんだが？

むしろアメリカ大陸だったからだろ？

オランダは、インドネシアを手放すことを頑強に拒んだから、コショウなどのプランテーション利権が
大きかったんだろうなとは推察する。

イギリスも香港は期限一杯まで手放さなかったしな

植民地持ってるのに支払い停止令を出したからって、植民地のせいでそうなったわけじゃないしな

最近は手駒として私兵を持ちたがる描写が多いな
ティターンズと変わんねーなおい

ティターンズというかバスクがそうなんじゃないか？

>>885
そりゃ言う事聞く奴がいると便利じゃん
リアルに会社とか学校とかでも派閥ってあるし

連邦軍の士官学校の教育の酷さは凄いな

主席卒業のクリスは命令無視で新兵器大破させて、シローは敵前逃亡。
マット・ヒーリィにいたっては敵より味方の命が軽いレベル

ジオンの主席は・・・

IGLOO漫画のしか覚えてねぇ
ってありゃ大学だったか

ジオフロのルローアも主席じゃなかったっけ

？？？「ジオンの首席卒業は優秀だし」（前髪ｸﾙｯ）

ごめん　すっかりさっぱり忘れてたわ

つか、ジオンの士官学校って何時できたんだ?
昔からあるなら他のサイドにも士官学校あるんだろうか?

ジオン共和国として独立した時
その時コロニーに駐留して居た連邦軍高級軍人の一部はダイクンの説得で
ジオン共和国に取り込んだみたいな話漫画であったから
その後そいつら中心にして共和国独自の軍創設を目指し
士官学校など諸設備を整えていったのでは？

>>894
オリジンの設定を都合よく使えるかどうかでだいぶ話が変わってくるな

カリキュラムはどうするかとか士官学校の上の教育機関はどうしたんだろうとか
色々疑問点もあるよなぁ、ジオン

ああ、そういえばジオンには幼年学校もありましたっけね（棒

あぁ　ギレン暗殺計画で一コマそんな感じのがあったね
アレが幼年学校でしょー
作品としては幼年学校って知らんわー　知らんっすわー

オリジンだと坊やが軍学校一期生首席だっけ?
記憶が定かじゃないんだが

オリジンも、士官学校の生徒が連邦軍の基地を勝手に攻撃したりやらかしてるがな

なんで安彦は、あんな話書いたんだろ・・・
最期での、セイラを担いでキシリアに反抗する話を入れたのもそうだが、
ああいう革命ごっこは見ていてドン引きモンだったが

世代だからでしょ
他の漫画でも学生運動まがいの描写はやってるし

世代っちゃ、禿御大とか独立に希望と言うか何と言うかポジティブなイメージを持ってるっぽいんだが
やっぱ、アフリカの年を肌身で感じたからなのかね?
御大より下のオレら世代は、独立後のしっちゃかめっちゃかっぷりを見てるから、あんまり独立とかに
ポジティブすぎるイメージはもてない奴が多い気がするが

独立と言うより革命だろうな

>>902
独裁者の手によって独立して思いっきり悪役国家になっているジオン公国を描いているのに、なんでそういうふうに思ったんだ？

禿は、「理想に燃えて革命だなんだとやった結果ｗｗｗｗ　独裁政権が生まれたでござる・・・」
みたいな感じで描いたんじゃないの

それが>>902の考えと矛盾してるから>>902は間違ってるって話だろ

ノンポリの禿だから、学生運動盛んな時期の日大総長にオルグや説伏ではない質問するなんてことができた。
禿は、学生運動には冷ややかな視線、また、体制側も好きではないが、何故か、インド等への憧れ（ウッドストックのような）
ヒッピーっぽいのに対してはウェルカム「だった。」

一方、安御大はヒッピーぽいのが嫌いでララァがあまり好きではない旨話している。

二人とも極端すな
原作組がこういう感じなのも将官や軍部の設定があやふやな一因かと思ってる
まぁミリタリーガチガチも嫌だけど

>>900超えてるから前振りしておくけど…
次スレタイは「ＵＣの士官を語るスレ５」か「ＵＣの階級を語るスレ５」にしません？

>>909
個人的には士官だと広がりすぎるから上級士官スレにすれば良いと思う

それにしても、戦争が上手いと思われてるナチスの将軍は３分の1が戦争の何らかの理由で死んでるんだな・・・
そして、良く考えたらジオンの将官も死亡率高くない？
ぱっと思いつくだけでドズル・コンスコン・ユーリ・ギニアス・0080で撃ち殺されたグラナダ司令
ちょっと死にすぎじゃないですかねぇ？

>>909
佐官以上じゃまだ過疎かな？
尉官もOKとなるとほとんどパイロットばっかの話になりそうで怖い（それはそれで好きなんだけどさ

ミノ粉のせいで通信に制限がかかって最前線に近い場所での式幕僚活動が必須、
しかもMSやMAの台頭で旗艦クラスの艦艇でも簡単に撃沈されて脱出の暇もなく全員死亡

そりゃ将官クラスもガンガン死ぬわな

指導者・指揮者スレにするとか？

連邦だと、レビルとティアンム、（将官じゃないけど）イーサンライヤーくらいか？

指揮をしておられる！戦争音楽！！
我々は楽器だ！吠えて這いずり回る一個の楽器だ！！

指揮官スレならどーよ？
後、少佐殿は南米へお帰り下さい

新しい将官が追加されました

地球連邦宇宙軍 ルオンズ・ヤージ中将

連邦政府がその存在を公式には認めていない地球連邦軍特殊部隊って言うデルタ・フォースみたいな部隊に関わっているみたい

過疎ってるね
次スレ必要なの？

尉官以上でよろしこ

ごめん訂正
佐官以上で　です

連邦とジオンの事前のウォープランってどんなもんだったんだろうな

ジオンは作中だと「艦隊決戦を強要しMSを使って連邦宇宙艦隊を撃滅、その後コロニー落とせば降伏するだろう
降伏しなかったらあとは流れで」レベルかな？

連邦は・・・まあ特に考えてないだろうなぁと思うんだが

地球降下後は短期決戦狙いなのかじっくり侵攻なのかすら不透明だよね（ふたばで話題になってたな・・・

最初のアニメなら地上でも強力だったジオンのMSによる兵器優位でじっくり侵攻
地球から資源を得てMSの数をさらに増やし地球完全制圧を目指すとかだったんじゃないかな
恐ろしく早く連邦がMSを開発しジオンの兵器優位を半ば覆し反撃してきたのが誤算だったとかで

逆
自分たちが有利すぎて瞬く間に戦線が広がりすぎて、兵站が整備出来ない上に消耗戦に持ち込まれたのが敗因

>>922はリアルタイム世代じゃないな
おそらくギレンの野望あたりから入った世代だな

今の作品でもジオンは速攻で決着を付ける予定だったって話はきちんと説明されてると思うけど。
というか今の方がむしろそういう解説が多い気が。

後、連邦のプランは「正攻法で戦っていれば勝てる戦いだ、ただ油断するな」程度だったんじゃないかと。
ＭＳとミノフスキー粒子という新技術のせいで緒戦はボコボコだったけど、その２つがなければ戦力差は歴然だったんでしょ？
逆を言うならその２つがあるから勝てると踏んでジオンは戦いを挑んだってことだからそれを読めなかったあるいは甘く見てたのは
油断って事なんだろうけれど。

と書いてから「？」と思ったんだけど、連邦の偉い人たちは開戦前はＭＳを「あんな子供のおもちゃみたいなので勝てると思ってんの？」
と見くびっていたという設定らしいけどミノフスキー粒子についての反応はどうなんだろう。
「使ったらこっちの目と耳がやられるけど同時にあちらも目と耳をやられるから使わないだろう」とか？

戦場全体にミノフスキー粒子を散布するという発想は無かったんじゃないかな

すぐ拡散するしね

ジオンの侵攻への姿勢は見た感じだとバラバラだと思う
まぁジオン軍内でも意見が分かれてたって解釈できるけどギレンはどう考えてたのやら

>>925
トラクターの存在は知っていても、そいつに装甲と大砲を乗っけて戦争に放り込もうとする奴がイギリス以外に居なかったのと同じようなもん
発想の勝利

まあ、結局どっちも事前に策定したウォープランから外れた戦略なき戦闘に陥ってる状態が
正しいんじゃないかな？
連邦は最悪宇宙艦隊でどうにかなると思ってただろうしジオンもコロニー落とし以降の事は
大して考えてなかったから無思慮に戦線を拡大し続けてたっぽく見える
そもそも人口1億5千万（だっけ？）で地球全域をカバーしうる量の師団を編成するのは無理だよ

別スレでのやり取りを持ち出すのはマナー違反かもしれんが、ギレンが独立以上のモノを
欲している時点でジオンの完全な戦争目的の達成は厳しいかも、ってレスがあったなー

対して考えてないというには先行して開発しすぎな気がする
要はジオンもコロニー落とし以後の流れについては統一見解を出せずにいたんじゃなかろうか？

肝心の陸戦用MSの開発をしてなかったてのはひどいけどな

今は「してた」って設定じゃなかったっけ？

うろ覚えで物語る前に自分で調べようぜ

ないって証拠を探させるのは悪魔の証明

コロニー落としでけりが付いていたとしても地球に進駐するとか考えれば必要になってくるだろうから
陸戦型ＭＳの開発は行ってたけどそこまで本腰を入れてなかった、とか？

「とか？」
じゃなくて、事前に陸戦型MSの開発をしてたって設定を探して来いよｗ

その割にはAPCとかの開発も遅れてたよなぁ
キュイとかキチガイじみた奴しか開発されてなかった気が

煽りたいだけのヤツがいるみたいだな

>>939
自己紹介乙

そもそも、全世界規模の統一した大戦略を立てるのは両軍とも誰なんだ？って問題が

連邦は前線で遊びまくってるレビルかジャブローにあるであろう参本か
ジオンは遠く離れた本国に居る富士額かそれとも地上に降下した突撃軍と宇宙軍と言う
並列して意見交換が出来てなさそうな両軍が各々好き勝手にやっていたのか

れ、連邦制じゃけん・・・（震え声

>>941
陸と海で各々好き勝手やってた癖に、世界最強国家に打撃を与えて白人優位世界に終わりを告げた国がかつてありましてね・・・

地球の環境を甘く見てて万能型のF型で十分とみなしてた可能性とか
開発自体はしてたけど実際の地球上での運用データがないと完成させられなかったとか
仮説だけなら立てれるけどな

ジオンの地球用兵器は大体頭がおかしいレベル
ぶっちゃけデッドウェイト満載で車体に穴を開けて前面装甲厚を減らす車体機銃を今更装備してるMBTとか
マッハ5で飛べるのはいいけど想定されてるのがミノフスキー下と言う格闘戦想定の戦闘機とか
地球環境馬鹿にしすぎでねぇ？

地球に下りたことの無い連中が、ばっちり地球環境に適応した兵器開発出来る方が変だろ

>>945
逆に重力過大評価してペイロードに余裕有り過ぎて上にMS積める爆撃機とかザクがぶら下がって飛べる偵察機とかもあるぞ

あのザクがぶら下がった時腕の関節機構がどれくらいダメージをうけてるのかぶっちゃけ心配になる
補給系の士官は部品の取り扱いで頭痛いだろうな

0083キンバライト基地の部分色違いザクのようなカニバリ補給が捗るな

開発時期で言えば、90年代の後付け設定でグフの計画開始が１年戦争前に速くなった気がする。
でも、ジオンも占領領域の急速な拡大（及びその後の急速な縮小）までは予想していなかったのでは？
グフの移動能力では精々、資源採掘地域の基地警戒用途程度だろうし。

広域な占領地域を維持するための抜本的な対策はドムの熱核ジェットで、流石にドムは１年戦争より前に
設計・開発が始まったという設定は見ていない。ＭＳ見ても、YMS-08、MS-07C5といった機体の開発順を見ても
ドムはグフ以前の機体には見えない。

>>949
グフの開発開始が1年戦争前ってどこ情報よ？
前もそう言ってた奴がソース出さずに消えたけどお前か？

>>950
悪い、何の本に載っていたのか思い出せんのだ。
ガンダム20周年近辺は色々な本が出て、膨大だったもんでな。
その時は、グフの開発時期が遡ったと話題になった記憶がある。
もしかすると、グフという直球の名前ではなく、格闘用とか陸戦用とかボカした表記を
状況証拠的にグフしかないだろうというネットで結論だったかもしれん。あいまいですまん。

> 前もそう言ってた奴がソース出さずに消えたけどお前か？
これは知らんが

曖昧ならやめとけ・・・

そもそもジオン用兵側がどんな要求すればあんなトンチンカンな装備形態ができるのやら・・・

ヒートロッドやフィンガーバルカンは対ＭＳじゃなく対戦闘車両や施設用の武器だった説をどこぞの考察サイトで見かけたな

フィンガーバルカンなんて口径別の規格作らないでザクマシンガンつかってりゃ補給作業らくになってたんじゃねぇかな？
ヒートロッド?わざわざ大口径砲があったら危険になるであろう距離まで近づくのか・・・

大砲とスタンプじゃないけど兵站軍作らないと駄目だな（確信

> 大口径砲があったら
それビームサーベルやヒートランサーも同じこと

> 兵站軍
そこまで専門の部隊を持てるのってアメリカ位だぞ
我が国やロシアですらそこまで本格的な部隊はないと思うが？

>>956
そりゃ、ロシアや日本は外征軍としての機能をほぼ無くしてますから必要ないですし
（地球全土に外征できると言う点で）本格的外征軍もってるのって現状アメリカくらいですよ
地球全土に派兵できるって点で言うとアメリカは兵器の規格を整えてるけど、
ジオンなんて砲弾だけで何種類規格があるのやら・・・
明らかに兵站軍でも作らないと兵站業務が滞りますぜ?

いや、ロシアは外征してるけど？

というか現実の兵器の種類に比べればジオンでもまだ少ない方だぞｗ

>>958
精々軍としてはグルジアやチェチェン程度でしょ?
派兵能力から言えばソ連時代に比べて明らかにだだ落ちして外征軍と言えるレベルじゃなくなってるけどな

それに手間のかかる大口径砲やらはジオンは同じ用途の物を頭のおかしい数だけ
開発してるじゃん
現実の兵器の種類ったって小火器やら含めだろ?

いや、戦闘車両だけで物凄い数あるけど

ロシアは人口が日本とほぼ同じなのに、旧ソ連時代とほぼ同じ100万規模の軍を
維持してるのがな
装備も数字上は存在していてもどれだけが稼働状態にあるのかがわからん
実際、近代化と言う事で非対称戦に対応出来るようにもっとスリム化を前国防相セルジュコフが
やってはいたが・・・汚職がらみで愛人宅に居る所を逮捕と言う胡散臭さ満点の演出で退場したし

日本もロシアみたいに徴兵制にするよろし

ネタ提示してみる

↑|
夕|
カ.|
派|
　 |
　 |
　 |
　 |
　 |
　 |
　 |
　 |
　 |
ハ|
.ト.|
派|
↓|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　←左翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右翼→

亀だが軍政と軍令も分けた方がいいんじゃね？

つーか、久しぶりにファースト見たけどレビルのおっさんワンマンアーミーすぎない？
大規模作戦なんでもかんでも自分（とティアンム）でどうにかしようとしてね?

他には政治屋だらけで、ろくな高級軍人が居ないんだからしょうがないだろ

普通そういうのは、国防省の背広組や政治家がやるもんだがな
いや、中央勤務の制服組も一枚噛むけど、メインのアクターには成らん
ガンダムだとあんま政治家や議会って言うのがフォーカスされないからしょうがないけど

>>966
数十年仮想敵国すら無い状態だったんだ
ポストが不足してくればどういう事が起こるか判るだろ？

改暦して80年だから
生まれてこのかたまともに戦争体験してない人ばっかじゃね・・・
ある意味良い事なんだけど

戦争体験どころか、国防を意識するような状況すら無さそうだ

連邦分離組織との対テロ戦があったんじゃなかったっけ？

世の中の全ての軍事力をまとめたのが連邦制
こいつらが世界統一を名目にすべてのテロを潰すべく動いている
テロる気も萎えるだろ

青の部隊みたいな連中は、一年戦争の前から活動し続けてたんじゃないのか？

あいつら、ジムとか連邦系のは持ってなかったな

むしろ相手が強い方がテロする気起きるんじゃね？

アフガンのムジャヒディンやパレスチナのハマス、イスラエルのレヒ、
イスラムのアルカイダ、これら全部相手が強いからテロ起こしてる訳で
（と言うか、弱いからテロくらいしかする事が無いというべきか）

相手が弱けりゃ、単なるクーデターになっちゃうってだけだろ

とはいえテロもビジネスっすよ

アマンダラ「That's right！」

次スレからスレタイの「UC」を「U.C.」に変えない？
某作品のタイトルと紛らわしいし

というかただでさえ過疎で死にそうなスレなんだから、政治家・指導者連中も含めたスレにしていいんじゃないの?
他に専用のスレもないし。

とするとスレタイはどうするか…
あんまり長いのじゃダメだし

スレタイやテンプレをササッと改訂してみた
特に問題がなければこのまま立ててくれ
過去スレや関連スレも更新済み

============================================================
【ニシザワ】U.C.の将校を語るスレ5【ゴップ】
------------------------------------------------------------
U.C.(宇宙世紀)の将校について語るスレです。
前スレまでは将官(准将以上)を対象としていましたが、今スレから佐官についても適用範囲としました。
「将校」と銘打ってはいますが尉官については審議中のため、
スレの流れを見て話題にするか判断してください。
逆に政治家や指導者など、厳密には軍人ではない人達は、この場においてOKであるとします。

_丿: : : : : : : : : : : : : : : ／ 　 　 　 　 　 　 ＼: : : : : : : : ｉ: :ヽ
〉: : : : : : : : : : : : : : :／　　　　　　 　 　 　 　 ∨: : : /: :/: : : :.
: : : : : : : : : : : : : : く 　 　 　 u 　 　 __ 　 　 　 ∨／: :/:/ : : : ヽ
: : : : :／⌒ヽ: : : : :│ 　 　 　 _＿__ 　 ヽ　　 　 ｀ｰ一⌒ヽ: : : ｛
: : : :/　 ┐ ﾘ : : : :丿　　　　│o 　 ＼ 　 : 　 :.　 　 　 　 ｉ: : : 丿
: : :/　 /│/: : : : : ﾌ　　u　　 ＼____ ノ｀ｱ⌒ く ___　　　　.: : : ﾉ
: : i　 /　 /: : : : : /　 　 　 　 ー‐一　 〈 　 　 |o　ヽ　　/: : :/
: : |　 V 厶: : : : 〈___/　　　　　 　 　 　 :　 　 人___ﾉ　 / : : ﾉ
⌒ヽ ／: : : : : : : : 丿　　　　　　　　 　 :. 　 /　ゝ-　 /: :厂
　　 〉 : : : : : : : : : ﾌ　　u　　 　 ,( ＿ ´　 　 :.　　　　: : ﾉ　　　少々過疎ってるぞ！！
　￣＼: : : : :___／ 　 　 　 　 　 `ー=: : : :ヽノ 　 u　ｉ: ｛
＿,　＼＼:__／　　　　　　___,.　---　｀¨ヽ:_:｝　　 　 |: ｛_/
／　　　＼＼　 　 　 　 <(　　　　　　｀¨ヽ　　　　　 .: : /
　　　〃⌒７/＼ 　 　 ／￣￣￣￣｀ｰ匕__　　 　 / : ／
　　　　　　乂 ＼＼／　　　　￣￣＼　 ＼ ＼　 /:／
　　 　 =-　 -≦ｱ´ 　 ＼　 　 ＼　　 ＼　 ＼ ＼´_＿＿＿__
=-　　-≦ﾆﾆ／　i　＼　 ＼　 　 ＼　　 ＼　 ＼ ＼￣￣￣￣ヾ:.
-≦ﾆﾆﾆﾆ／/ 　 |　　 ＼　 ＼　 　 ＼　　 ＼　 ＼ ＼　 　 　 //

【過去スレ】
【レビル】連邦の将官を語るスレ【ロドニー】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132999216/
【ジーン】UCの将官を語るスレ【ルーゲンス】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174129314/
【ティアンム】UCの将官を語るスレ3【ドズル】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1195368497/
【トラバートン】UCの将官を語るスレ4【ケラーネ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264575574/

姉妹スレ
U.C.の艦船について語る総合スレ62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1393073037/

いいんじゃないかな？
問題無い様に見える

【ニシザワ】U.C.の将校を語るスレ5【ゴップ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1395475878/
ほいさ

>>981、>>983
乙ガンダム