【MS】人型兵器について軍事的に語れ17【ガンダム】

1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 21:33:49 ID:???

本当に兵器を人型にする必要なんて有るの？
戦車や飛行機で充分じゃない？

兵器をヘンテコな人型にしちゃった理由を考察しよう。

ちなみにこのスレでは人型兵器＝巨大人型兵器（MS）のことです。
一応、科学技術はガンダム世界準拠（ミノフスキー粒子、核融合炉等）で考えてください。

■前スレ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/

■過去ログ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14（実質15）【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/
兵器を人型にしている理由について語れ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253506267/
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
兵器を人型にしている理由について語れ5(実質6)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529852/
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/

■関連スレ
歩行ロボの実用性を考えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257781023/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 21:43:15 ID:???

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3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 21:44:39 ID:???

なんだかんだ言ってこの板の中じゃスレの勢い上位なんだよな

このスレｗ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 21:51:53 ID:???

他はマッタリ進行だからな

5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 22:06:00 ID:???

>>3
この手の煽り合い一番楽しいもんな・・・エンドレスだし

6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 22:22:07 ID:???

陸戦多脚機派の俺、今日は出番無しで暇。
語るとすれば、近距離でのMSの高起動回避運動に対応るすなら。
ファランクスの様な、MS頭部に搭載されてるバルカンを設置する感じかね。
CCAのジェガンがギラドーガを蜂の巣に出来るぐらいの火力で。
腕なんか要らない、旋回と仰角の2軸でおK、余分な慣性モーメント無いから標準も素早い。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 22:29:55 ID:???

×標準
○照準

8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 23:03:42 ID:???

ホバー　最強だろ
脚なんて飾りだ

ツィマッド

9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 23:17:57 ID:???

ところで、ホバートラックって何処のメーカー製だ？
ヤシマ重工？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 23:25:33 ID:???

ホバートラック採用に当り、ヤシマ重工から連邦軍高官への資金流用がなんたら

11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 23:35:16 ID:???

前スレ>>998
>小型化が必要＝下手をするとMSより高くなる
>MSより安かったとしてもコスパにあわなきゃ結局使い物にならない
イメージロックするミサイルなんて現在でも存在しているのに（AGM-65とか）
何でそんなに高くなるんだ？

>そしてその辺の設定はしたい放題
そんな設定どこにあるの？お前の脳内？

>あと有線ミサイルって制限速度あるんだが・・・
宇宙ではともかく、地上でならTOW程度の速度でも十分だろ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 23:37:13 ID:???

まだ続けるのかよ　いい加減にしろ
こいつら二人

13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 00:40:13 ID:???

お前はアホだ、ってわざわざ指摘してやらなくても皆気付いてるからな

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 01:00:22 ID:???

>>12 >>13
スレの内容が気に入らないなら出て行けばいいじゃない？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 01:18:55 ID:???

もしマゼラアタックがザクの1/5のコストで同等の攻撃力を持つなら、漏れはマゼラアタックを量産するな。
普通のザクパイロットが1vs5をひっくり返すのは極めて困難だよ。
1/3でもマゼラアタックだな。

・・・と考えて、ＭＳと同等のエンジン、同等の装甲素材を使ったとして、
マゼラトップ、けっこう行けるんじゃないか？

・分離しない。マゼラトップの形状にＭＳエンジンを搭載するため、かなり大型化。
・ＭＳバズーカと同レベルの主砲搭載。
・可変スラスタとＶＴＯＬ。攻撃はホバリングもしくは攻撃機機動
・飛行可能な翼を持つ。ザクがジャンプできる推力があって大型マゼラトップが飛べないわけがない。
　＞機動力・展開力で圧倒的有利
・ＭＳと同レベルの装甲で、前面投影面積極小（もちろんコクピットは露出しない）
・長めの４脚ランディングギアで不整地対応。（戦闘ヘリのように陸軍兵器として使える）

であれば
・WW2的急降下攻撃で圧倒的有利（速度、投影面積）
・使用装甲量が少ない分低コスト＞より多くの機体を生産＞しかも機動力も高い
＞＞総合的な攻撃投射量にかなりの差が付く。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 01:30:51 ID:???

関節の装甲の薄い部分を狙えば歩兵でもMSを行動不能にできるしな。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 01:41:15 ID:???

ザクと同等の装甲素材って言うけど、なんで飛行機やヘリが、戦車と同じ装甲使って固くしないか分かってる？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 01:44:56 ID:???

>>17
ルッグンのペイロード分かってる？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 07:13:34 ID:???

>>11
まぁ、アレだよ
MS信者からすると
「イメージロックに必要な機構が超大型で超高価」
ってのは最後のよりどころなんだよ

他人には根拠出せとか良く言う割りには自分では何一つその根拠も
出さない、出せないし、
（お決まりの未来の技術はぁ～～～。そうとは限らないぃぃぃ～～～。という念仏が聞こえるな）
それを盲信、というか肯定しなければならないおかげで
その他の部分がどんな歪になって主張がおかしくなってもそれはしょうがない事なんだよ

アワレｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 07:14:18 ID:???

>>17
が一番、戦車と同じ装甲使って固くしないか分かってなかったようです

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 08:56:38 ID:???

>>17
空飛べるくらい戦車が軽く作れる素材があれば、その分戦車は装甲をさらに厚くするだろうな。
だって飛ぶ必要ないから。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 13:22:44 ID:???

>>19
ミノ粉により「イメージロックに必要な機構が超大型で超高価」になりました。
流石、万能性能のミノフスキー粒子。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 13:55:34 ID:???

だーから、いつまでAH神話を盲信し続けるかな、かな？
TKが一方的に狩られる側だった時代は、既に過去の物と成りつつあるの
被発見率の低下こそが、陸戦の要となる時代に移行しているのが、陸の自営業がアパッチ見限った理由の一つなの
CP悪化して、揃える意味を失ったから、
TK-X量産とC4I整備にリソース振り直したのね

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 14:05:58 ID:???

分かったから裾野を這い回ってろ不タンク

25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 14:59:36 ID:???

なんか「本物の戦車厨」が沸いたぞ・・・

26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 15:01:55 ID:???

>>18
ルッグンのペイロードをTVソースにするならMSは100mないと

27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 15:08:36 ID:???

>>19
設定を幾らでも弄れるアニメ作品に何を言ってるんだお前は・・・・・・・・・
大丈夫か？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 15:16:01 ID:???

設定的に語るスレじゃないからな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 15:34:37 ID:???

設定無視して良いならそれこそ好き勝手できるが・・・

30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 15:55:26 ID:???

設定いくらでも弄っちゃ駄目でしょ、製作者じゃないんだからさｗ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 15:58:01 ID:???

都合のいいとこだけ設定無視してそれは技術的に不可能ってのは
洗車中の得意技じゃなかったか？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:02:35 ID:???

逆だろｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:03:50 ID:???

逆はありえないだろ
設定通りなら問答無用のMS無双なんだから。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:08:28 ID:???

いやいや、逆逆ｗ
というか、都合が悪いときは
「そんな設定は無い！」

都合が良い時は
「（設定に無い癖に）○○だから無理！」

と好き勝手に解釈してのオナニーが大得意。だな。
それを指摘されてるのに>>27は解ってないらしい・・・・・・・・・
大丈夫か？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:13:14 ID:???

>>34
いいんだな？設定通りで？

じゃMSは飛ぶ走るの自由自在、ノロマな戦車はダンゴムシ並の雑魚扱い
コレがアニメ上の史実で変えようがないぞ。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:17:59 ID:???

そしてヒルドルプが無双したのも史実と

37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:19:25 ID:???

設定通りだと200m/sの砲弾で主力戦車の装甲を破壊できるくらい
装甲や火砲の技術が衰退しているということに

38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:21:43 ID:???

ヒルドルブが無双しちゃいけない理由でもあるのだろうか？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:23:25 ID:???

>>34
都合が悪いとき
・作中の描写ではＭＳが無敵

都合が良い時
/
設定通りだとザクマシンガンは初速200m/s

こうですか分かりません

40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:31:46 ID:???

MSは歩兵でも倒せるのは設定通り。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:34:01 ID:???

>>35
＞じゃMSは飛ぶ走るの自由自在

アニメ描写は「設定」なのか？
まぁ、いいんじゃね？
ただし、そのMSを作れる技術があれば戦車はMS以上に強化される
つうのが通説なんだが、そこに話が飛ぶといつも「そんな設定は無い！」で終わりなんだよなｗ

そして逆の立場になると上のイメージうんちゃらみたいに勝手に巨大で重いから
ミサイルには積めない。ときたもんだ
そんな設定ねぇよｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:36:56 ID:???

>>37
化石燃料が枯渇して燃料電池や水素エンジンとか原動力が劣化しているし・・・
MSの動力炉も名前は立派だけど出力は悲しくなるほどショボイし・・・

軽量化の為にプラスチックの装甲やスカスカの中空装甲になっているんだろ・・・
超低速弾でも穴が開くのは貧弱装甲のなせる業なんだろうな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:40:37 ID:???

>>41
設定ってのはなんのためにあるか知ってるか？
アニメの描写を可能にするためにあるんだぜ。
そこが矛盾してるとすれば、設定が間違ってるか描写が間違ってかのどちらかだ。

だから設定/アニメ絶対枠の中で洗車中ができることは、どうしてガンダム世界の戦車があんなに弱っちいのか
必死で設定のウラを補完することだけなんだよ。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:42:08 ID:???

戦車厨は自分で自分の首を完璧に締めちまったな。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:48:14 ID:???

お前結局設定云々じゃなくてアニメ描写至上主義。
アニメの描写に無い事は一切認めない。

ってスタンスなだけだろｗ
なら設定云々なんて話いらんわｗ
>>1の理由もアニメ描写で活躍してるから。で終わりだな

俺が言いたいのはその「設定」とやらをダブルスタンダードで使い分けるなや。って話なんだがｗ
そんなダブスタで
「ホラ。設定できた。MS強い」じゃ噴飯物

46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 16:56:29 ID:???

>>45
> お前結局設定云々じゃなくてアニメ描写至上主義。
> アニメの描写に無い事は一切認めない。

>>43 が理解できてるか？
なにを言われているのかわからんか？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:02:48 ID:???

>>46
自分を馬鹿だと認められないかわいそうな人なので
絶対に理解しません。できないんじゃなくてしません。

これを自己保存本能と言います。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:10:28 ID:???

>>46
いや、だってその通りじゃん
「アニメの描写を可能にするためにあるんだぜ。」
と言ってるしな
まぁ、その後

＞設定が間違ってるか描写が間違ってかのどちらか

とは一応言ってるがｗ

じゃあ、結局>>43は
「（設定に矛盾しない形だが、アニメには登場しない）
　超戦闘機、超戦車」

が設定上存在しうる。といわれてはぁ。そうですね。MSゴミですね。

といってくれるのだろうか？ｗ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:16:29 ID:???

>>48
描写と設定、どちらが主でどちらが従かわかるか？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:26:30 ID:???

>>49
そりゃ、>>43,45あたりは
主：アニメ描写　従：設定

だろ？
それを持ってして「アニメ描写至上主義」アニメに描写されてないことは認めない

といっているのだがｗ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:27:47 ID:???

>>49
描写に矛盾が多いから設定が生まれるんだが。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:32:02 ID:???

おいおい・・・アニメ描写無視して何を議論するんだ？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:32:17 ID:???

アニメ描写が主。じゃなくて
「MSが活躍する事」が主なんだろうな

コレをどうにかしてこじつけたいがために設定は弄るは都合良くアニメ描写はツマミ食いするわ・・・
って所か

そりゃ、「MSが活躍する」というのはこのスレの命題だからいいんだが、
それをムリクリ通す為に矛盾だらけ、ダブスタ、詭弁罵倒なんでもござれ

はちっと違うんじゃないのかねぇ・・・

54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:36:03 ID:???

>>53
> アニメ描写が主。じゃなくて
> 「MSが活躍する事」が主なんだろうな

まるでアニメの中でMSが活躍してないかのように聞こえるが、そうなのか？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:37:51 ID:???

そう言うことなら話は簡単だ
かなりスマートな解決が可能

「物理量の単位自体が違う」

あの世界の「メートル」が現実の「センチメートル」程度で、
「トン」が「グラム」程度であるならば、物理的な不都合の大半を覆し得るし、
アニメ本編の描写が、かなり物理法則に忠実な物になるよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:40:04 ID:???

イグルーとかはMSがやられ側になってるな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:44:35 ID:???

自分で「MSが活躍する」というのはこのスレの命題と言いつつ
設定も弄っちゃいけない、アニメ描写は都合よく解釈しちゃいけないとはこれいかに

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:44:49 ID:???

アニメ描写が主ってガンダムを種クラスまでランクを下げたいのか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:45:48 ID:???

アニメ描写完全無視で設定だけ膨らますのか？
最近の設定倒れアニメのよーだな

60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:48:26 ID:???

というかさ
ダブスタだの矛盾だのこじ付けだの言いつつ結局具体性無いよな
自分の否定してる意見を勝手に認定してるだけやん結局

61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:50:20 ID:???

>>59
そうすると後付設定は全部無視。
ザクの最高速度はTV放映当時の公式設定で描写通りの85km/hで問題ないんだね？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:52:12 ID:???

>>61
問題ない、それでも戦車は描写通りMSより弱いし。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 17:52:27 ID:???

>>57
あたりまえだろ。
設定は戦車厨様の都合のよい部分のみ使用可。
アニメ描写は戦車厨様の都合のよい解釈のみ可。
わかったかリアル軍事を知らないアニヲタども。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 18:10:38 ID:???

アニメ描写に忠実なMSというと
全長2m～100m超の伸縮自在
ゴム装甲
機種によっては歩くとかわいい音がする
宇宙での交戦距離は10m位
宇宙で音がする

これについて考察するのかｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 18:13:37 ID:???

またいつもの煽りあいか
俺らもホント飽きねーよな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 18:14:31 ID:???

音速を越えてるはずの弾なのに着弾前に飛翔音がする（地上）

とかもあるぞｗ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 18:24:30 ID:???

>>66
ザクマシンガンは音速以下だよな

68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 18:25:48 ID:???

設定だろうが描写だろうが結局はタイヤだしMSである必要性などどこにもなかった。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 18:39:47 ID:???

タイヤを馬鹿にしてる奴はギガンをなめてるｗ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:03:53 ID:???

タイヤ時代まで行くとＭＳの形状は単なる惰性だろうしな

71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:41:07 ID:???

まーともかくだ、話の方向性決めようぜ

・ＭＳは劇中通りに活躍
・戦車は劇中どおり弱体、ただし現用戦車の進化系と想定。
・できるだけ既存設定を書き換えず、付け加える方向で考える。
・劇中描写を基本とする。
・ﾙｯｸﾞﾝにぶら下がるｻﾞｸﾞ等の物理的にアレなｼｰﾝは見なかった事に
　(ただしドダイの上のザクについてはいつか考えるべき)

72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:46:14 ID:???

61式の砲撃でも、当れば一撃でMS撃墜出来るのね。
1st劇場版でアッガイとかザクがやられとるわ。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:46:44 ID:???

現用戦車の退化系の間違いですか？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:49:28 ID:???

>>73
1979年頃の情報のみの進化か。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:50:02 ID:???

>>72
距離と当たり所によってはチハがケーニッヒスティーゲルさんを撃破するのも可能です

ザクと61式だとイメージ的にはM4/75と王虎位の差位じゃないかな？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:51:17 ID:???

61式が退化だとか言ってる奴はどこが退化なのか言えるのか

77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 19:54:29 ID:???

>>76
18m級の最高速度85km/hに目視で当てられないなんて退化だと思うが。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:00:58 ID:???

85km/hで「3次元的な機動をしている」目標に当てられないのが退化か？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:01:27 ID:???

また粉忘れてるし

さらにジャンプまでする物に現用戦車で当てられるんかいな

80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:03:36 ID:???

>>79
だから、目視と書いたが。
いくらジャンプしようが弾速が違うから見てからでは避けられない。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:05:30 ID:???

そもそも劇中でそんなぴょんぴょん跳ねてないだろ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:10:41 ID:???

てか、時速85㌔って秒速23ｍだから。
200ｍも離れてたら凄くゆっくりだな。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:12:45 ID:???

200ｍ離れてて、真横に逃げて砲塔を45度旋回させる角度までに9秒掛かると。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:14:19 ID:???

>>81
散々跳ねてるだろ
1st序盤の地上戦なんて跳ね回ってるじゃねーかと

85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:19:43 ID:???

>>83
そうだねえ、バカな戦車みたく、まっすぐ走るだけなら、その通りだねえ。
どうして戦車厨は世の中の全ての兵器は戦車と同じ戦術を取ると思い込んでいるんだろうね。

やっぱ馬鹿だから？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:24:23 ID:???

最高速が85kmって事は、回避運動する時は速度落ちるんだぜ？
蛇行する時は右から左へ切り返す時は、正面から見て投影が止まる瞬間があるのよ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:25:34 ID:???

戦車ってMSがジャンプして上空から狙撃してきたらどうやって対抗するの？
アムロがやったみたいな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:27:03 ID:???

まず、戦車厨はなんで毎回大平原を決戦場にするんだ・・・・？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:28:27 ID:???

>>86
歩行した場合85kmだろ？
ジャンプなりスラスターで加速すればもっと出るやん

90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:30:19 ID:???

砲撃戦の基本は、射程距離ギリギリの間合いだもの。
アニメみたいにジャンプして真上なんて至近距離で戦車戦なんてありえないし。
90式ですら有効射程3400ｍよ？1000ｍで撃ち合っても、上から狙われるってどんだけジャンプすんのよ？
500ｍとか上昇すんの？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:31:16 ID:???

一体どこで戦うんだ？ｗ
ロシアの大平原(夏)か？　あそこ結構起伏あるぞ・・・

92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:32:44 ID:???

起伏あったら戦車隠れて見えないな。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:33:50 ID:???

つか、戦車って塹壕掘って待ち伏せじゃね？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:33:53 ID:???

MSが十分な距離まで近づけるがな

95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:35:56 ID:???

大平原じゃないなら、森林の下に隠れてる戦車をどうやって見付けるかだな。
平原なら、戦闘開始でドンパチだけど。
普通、索敵からじゃね？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:36:43 ID:???

その前に対地攻撃機の攻撃からどう逃げ延びるかだよな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:37:02 ID:???

100mあるならともかく18m位じゃ多少起伏あったら見えないぜ・・・？
4階建て位のビルの見え方考えてみ

歩兵の偵察能力考慮するならどっちもどうせ交戦距離までに見つかるし

98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:38:35 ID:???

>>97
歩行音で気付かれるって・・・

99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:42:10 ID:???

とりあえず書いておく

ジャンプして空中機動ができるから、純粋な陸戦兵器である
戦車等の陸上兵器よりも優位

っていうのは、MSが「ロケット噴射装置を持った兵器である」
からできる事であって、別に「人型」の恩恵でも何でもない

ザクが「どう見たって足は飾り」のゾックの、数分の一以下の
ジャンプ力しか無いことを考えれば、MSのジャンプが脚部の
機能によるものでは無いことは明らか

100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:43:21 ID:???

>>88 >>91
頭大丈夫か？
今、比較してるのは61式と現用戦車だぞ。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:46:15 ID:???

>>96
攻撃機やAHに攻撃されるのは、大半が移動中や後方の陣地などに居るときだから逃げ延びるもクソもないような。
まあMSも移動は基本トレーラーだからやっぱ的がでかくなるのは不利だね。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:47:31 ID:???

>>98
08小隊でソナーでの有効距離ってどれくらい？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:52:46 ID:???

目視だと雲に隠れた攻撃機なんて発見できないな。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:53:32 ID:???

平原だって起伏あるよ
東部戦線だってアフリカ戦線だって、戦車程度なら隠れる地形は余裕です
擬装したまま、伸ばしたセンサーだけ稜線越しに覗かせて、アンブッシュ仕掛けるのが、現代の戦車なりよ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:54:40 ID:???

>>99
マゼラアタックみたいなもんだな。
ガンダム世界だったらMSも戦車も巨大な戦艦ですら滞空できる。
だからMSの背の高さは単なる的にしかならない。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:55:34 ID:???

問題は森林だと歩兵でも倒せるMSは戦車なんかいらない点だな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:55:45 ID:???

戦車の砲塔旋回速度って、360度/10秒だって。
90度/2.5秒かよ速ええな。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 20:57:04 ID:???

>>107
これ以上速いと車長が死ねるな

109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 21:02:48 ID:???

篠原重工の98式AVは、180度旋回を2秒で完了だそうです。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 21:04:45 ID:???

>>109
マンガだからな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 21:05:49 ID:???

>>109
別の漫画もソースとして有りにすんの？

112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 21:31:41 ID:???

>>111
有りです。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 22:39:48 ID:???

ヴァンツァーとかマクロスのVFシリーズとか、何でもありになるからだめだな。

戦車といえばヴォナパルトだ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 22:54:51 ID:???

まあ本当のタンクバスターはマドックスだけどな。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:14:30 ID:???

>>112
どう参考にすんの？
重量がガンダムの1/10だから旋廻時間は10倍かかるはずだ、とか？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:16:34 ID:???

別にMSも180度旋回2秒でもいいんじゃね？
クレーターに隠れてたコウのF2が上半身振り向くの1秒も掛かってないし。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:21:24 ID:???

パワードGMも演習見たら、180度旋回2秒ぐらいだわ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:24:58 ID:???

そんなことよりもΖガンダムが0.5秒ほどでMS形態からWR形態へ変形を完了することだろ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:27:12 ID:???

それはフォールドなんたらでうんたらだから無問題

120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:37:49 ID:???

>>85
戦車が直進してるだけと思ってるお前が馬鹿ｗ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:41:38 ID:???

Zガンダム以降はマクロスの影響受けすぎだろ…

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:58:49 ID:???

のろまな戦車ではMSの機動性には対応できない。
これは決定事項。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 23:59:45 ID:???

Ζガンダムの変形がそれほど早ければ、戦車の砲塔旋回速度ももっと早くなりそう。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 00:00:42 ID:???

61式戦車にやられたザクの存在

125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 00:02:59 ID:???

歩兵にやられたザクの存在

126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 00:11:16 ID:???

エレファンテみたいなフレキシブル・ノーズ・キャノンでもつければ簡単に追従できるんじゃね

127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 00:33:25 ID:???

>>122
腐った釣りエサ乙

ところで良く
「戦車じゃ3次元機動（）笑するMSに照準を合わせられない」
みたいな意見が出るが、MSの方は自身が三次元機動とやらをしていたり
相手がしていたりするのに何故合わせられるんだろうなぁ…

128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 00:42:10 ID:???

（）笑する（）笑する

129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 00:47:55 ID:???

>>127
FCSが違うんだよ！

そのFCSを戦車に積んだらどうなんだって話だわなｗ
やっぱりMSのFCSは巨大で高価なので戦車に積めないんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

砲の仰角が足りないのでは、って意見については、
「背の高さを生かした上面攻撃」同様いきなり近くに湧いて出ない限りありえないし。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 00:51:32 ID:???

>>128
いや、（）笑　はネタなんだがここじゃ通じないのかｗ

>>129
＞砲の仰角が足りないのでは、って意見については、
＞「背の高さを生かした上面攻撃」同様いきなり近くに湧いて出ない限りありえないし。

いやいや、数100mを越えた交戦距離からも上面。とかいってるから
数100mジャンプするんじゃないか…？

まぁ、現在の戦車が仰角取れないのはそういう風に設計してるから。
としか言い様がないんだよな。必要なら仰角取れるように設計すりゃいいんだしな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 01:44:15 ID:???

>>130
ガノタ的には戦車は昭和レベルから進化してはいけないことになっているそうです

132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 02:14:03 ID:???

車高を抑える為に仰角あまり取れないのは、事実ではある＜現用戦車
90式では、砲側で+10度、姿勢制御で+5度の+15度程度だし
せいぜい、見通せるなら、良くて数キロ先のヘリを墜とせる程度でしかない

133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 02:35:11 ID:???

>>132
それは現行戦車の仮想敵が航空機じゃないからです・・・

134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 05:45:17 ID:???

戦車のFCSでヘリに照準できるのか？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 06:54:52 ID:???

ヘリは3次元機動できるが、ザクはせいぜい2.2次元機動くらいだろ。
大半は地上にいるし、そもそもジャンプするガンダム見て驚くくらいだし。

そもそも戦闘に入ったらいきなりぴょんぴょん飛び跳ね始めるMSなんて見たことないしｗ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 07:03:22 ID:???

>>134
照準は出来るよ
当たるかどうか、ヘリが離脱＆自車が撃破出来る前に有効射程まで移動＆照準・射撃出来るかどうかはまた別だが
基本的にヘリと戦車（外国のはわからんので日本戦車限定で）じゃ勝負にならないと思っていい
互いに援護が無いなら、ATMを使うまでもなくロケットやらバルカンだけでも戦車の始末なんて余裕だと思う

137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 07:05:39 ID:???

>>120
昔64式MAT誘導手の人から話を聞いたが、戦車が蛇行したりするのはATM操作側からすれば動いてないのと大して変わらないそうだ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 07:29:10 ID:???

>>90
教範のやつと結構違うもんなんだな。どこから有効射程3400mとか出てきたのか気になる
てか、「有効射程」って自衛隊と他で意味違うのかね？外国の戦車は有効射程が砲弾で4000なんてのがあってびびるのだが・・・・。74とか90の何倍あるんだと
とりあえずうちでは「50％の命中効果が期待出来る射程」

139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 10:24:47 ID:???

SDガンダムが一番さ
人サイズ～機兵(10m前後)旧世代のMSと比べて小さく
戦闘力もやたら高い

140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 10:25:12 ID:???

ロブ・ファーロングが長距離狙撃ライフルで約２４３０メートルの距離を当ててるね。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 11:18:56 ID:???

>>139
ボトムズですね？
実質ローラーダッシュ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 11:20:04 ID:???

>>140
ヒルドルブは・・・10ｋｍ先から当ててるし

量産型ガンタンクのパイロットも10ｋｍ以上先から隔壁に命中させている

143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 11:20:28 ID:???

>>137
つまりザクがノタノタ歩いてるもしくはモッサリジャンプするのも
止まってるのと同じ。って事ですね。解ります

まぁ、確かに開けた地形で誘導ミサイルに狙われたらキツイわな
機動力じゃ交わし様が無い。勿論MSもね

144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 11:36:49 ID:???

誘導出来ないけどね

145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 11:43:36 ID:???

>>144
誘導できちゃっているけどね

146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 12:18:41 ID:???

だからイメージング誘導でいいじゃん

と書くと
MSにしか高価で重いから積めないんだぁぁぁ
という叫びが聞こえるんだろうな

もしくは
有線にしてもミサイル自体にミノ粉シールドが張れないから云々

かな？
ミノフスキー粒子をシールドする。って具体的に何をどうやってシールドするんだろうなぁ…
俺の知ってる設定だと
「導電体で包む」という超お手軽かつ軽量でできるシールド方法なのだが…

147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 12:22:48 ID:???

ガガ「特攻兵器って怖くね？」

148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 15:01:32 ID:???

>>146
幾らでもある設定の１つ持ち出されてもな
大体導電体で防げるつってもノイズ防止と一緒で
導電体で防げるつっても単純に導電体巻いて防げるかつったらnoだし

149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 15:06:34 ID:???

見返したらつっても連呼だな俺・・・

150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 15:12:11 ID:???

>>135
そら高高度までジャンプしてきたから驚いてるんだろ・・・
人間が1mジャンプして驚くかお前

151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 17:55:16 ID:???

>>150
でもその数話後にはザクやグフも飛んでいるからな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:03:03 ID:???

>>151
飛ぶだけなら既にザクがニューヤークで跳ね回ってるよ
高度が違うでしょ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:07:21 ID:???

つまりガルマは無知な「坊や」だったって事か

154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:12:02 ID:???

しかもほぼ直線的にジャンプするだけで、空中で華麗に動いてたわけでもないしなガンダム

155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:15:19 ID:???

>>154
他のWBの面々が後方から援護射撃してくれてたから撃墜されなかっただけだしな
単機で浮遊していたら標的になるだけだし・・・

156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:18:42 ID:???

日本語読めないのか？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:19:46 ID:???

>>156
レスの流れが思惑通りに進まないくらいで逆切れすんなよ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:20:31 ID:???

>>148
＞導電体で防げるつっても単純に導電体巻いて防げるかつったらnoだし

kwsk

159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:22:57 ID:???

>>155
まぁ、そうだよな。ガンダムやザクじゃスラスター出力が1前後だから
良い所ジャンプした場合等速直線運動が関の山なんだよな

勿論、真下以外に吹かせば別方向へ加速できる（のか？あのデザインだとあやしいが）んだろうけど
そうすると下方向にどうしても加速しすぎる

⇒スラスター出力が1前後じゃ減速不可能
⇒あんま下方向へ加速しすぎると着地でアボン

だからなぁ
着地隙だらけだと思うんだが、何故かここにはあまり触れられないな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:30:46 ID:???

何の為に9m前後もあるショックアブソーバが付いてるんだ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:33:30 ID:???

>>159
ブライトさんだけは分かっていたよ
特に着地の瞬間を援護するようにアドバイスしていたから
ここのMS厨より賢いな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:34:19 ID:???

限度ってもんがあるだろ。JK
9mのショックアブソーバーでどれくらい衝撃吸収できるか知らんけどな

ついでにいうとその9mのショックアブソーバーは魔法の言葉じゃないぜ？
9mも足をグイーンと縮めて伸ばすってことはその間無防備に動けないわけで

ミサイルとかすっ飛んでこないといいね。その間に

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:34:45 ID:???

>>160
そのまま地面にへばり付く為だろ？
落下加速を殺しきれないまま墜落しているんだから

164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:37:36 ID:???

>>162
伸縮にそんなに時間掛かるわけ無いだろう
そもそも戦車じゃその隙を狙うような能力ないし、航空機はよほど運が良くないとその隙を狙える位置に居ない。

アッシマーの可変中の隙を狙うようなもんで実際に狙える奴はまず居ない

165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:43:27 ID:???

>>164
> 伸縮にそんなに時間掛かるわけ無いだろう

MSの融合炉の出力もしょぼいからね・・・
アムロはジャンプの前にキャパシタにチャージしてたでしょ？
５秒くらいの溜めが必要なんだよ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:46:09 ID:???

>>164
現行戦車の射撃管制にクレー射撃モードが組み込まれて無いだけでしょ？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:49:01 ID:???

>>164
いや、あの…
伸縮に時間をかけない＝中の人がつぶれる

んですけど…

勿論、対した事の無い着地速度なら時間はかからないけどね
そうすると今度は着地前ばモッサリしすぎで死ぬかと

後、
＞そもそも戦車じゃその隙を狙うような能力ないし、

詳しく

168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 19:37:26 ID:???

>>143
MSイグルー見た限り、ザクの走行速度が60km／hらしいから、あんま変わらんだろうね。むしろでかいぶんザクの方が不利
全速力からの急停止は誘導手的にちょっと困るらしいが、アメリカのM1戦車みたいのならともかく、
日本の戦車はそんなにぽんぽん最高速まで加速急停止なんか出来ないしな
ザクはそこら辺どうなんだろね
あと、ATMは基本的に戦車他装甲目標が攻撃対象で、弾頭や炸薬、誘導機能を装甲目標向けにしてあるから、
ヘリみたいな飛行目標は撃っても燃料が持たないし、持ったとしても命中は見込めないそうだ
案外、ザクが気軽にジャンプ出来るようならかわせるのかもね。あの図体でどこまで動けるのかは疑問があるけど

169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 19:46:56 ID:???

>>164
飛行機はわからんが、戦車は着地際狙って当てるのは難しいだろね。実際、単なる水平移動しかしない移動目標でも当てるの大変。ここでつまづいて特級砲手逃す人は多い
これが実戦なら、呑気に射撃だけやれますって場面も無いしね
ただ、MSでもザクとかって大して火力のある武器が無いんだよな
口径240mmのバズーカは喰らったら余裕で戦車なんぞ大破だが、シャアザク見ても移動しながら、ましてジャンプしながら撃って戦車に当てられるようなもんでもなさそうだし
MSに戦車に対して驚異になる火砲が無いと、わざわざ着地際狙い撃ちなんて難しい事をしなくても、普通に歩いてるとことかを撃たれてやられると思う

170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 19:52:21 ID:???

>>167
一体何秒掛ける気だ？

＞詳しく
隙を狙うには空中機動中のＭＳの正確な位置を把握しなきゃいけないが
戦車にはそんな情報を得る能力がない。
能力を付与しても、今度は急機動しながら発砲が出来ない。
それに対応するため仰角と俯角を・・・・・etcetc

そしてそれだけやってもまず当たらない

171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 19:56:59 ID:???

>>170
少なくとも縮むのに0.5秒程度でも充分な隙だな。

後はグダグダ言ってるけど、未来の技術でそれが出来ない。
という理由は？

どうせMSだけは出切る。とか脳内で考えてるんだろうけどｗ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 19:58:06 ID:???

>>169
120/90mmマシンガン各種の立場は･･･

173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 19:59:58 ID:???

>>171
どーせ言うと思ったが
ＭＳが着地の隙を楽に狙えるというソースが無い限り的外れもいいところだな

174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:00:40 ID:???

>>170
当たるかどうかは置いといて、戦車は一応急機動＆急制動しながらの射撃は出来るよ
APDSFS直撃は無理に狙わず、HEATMPで至近弾出せればMS相手なら十分じゃないかな
MS本体に損傷を与えられなくても、爆風や破片で姿勢を崩してしまえばすぐに次の行動に移れないし、転倒させてしまえば次射で撃破出来る

175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:03:29 ID:???

戦車に対空用の機関砲でもつければいいんじゃね。
もっとも現実世界で作った奴は需要がなかったがな。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:04:31 ID:???

>>174
ある程度以上の起伏に引っかかると砲身の稼動範囲(現用戦車だと先に制動範囲)を軽く超えちゃう。
隙を狙うなんて話だと0.01秒を争うのに多少起伏のある地形でバウンドして発砲できませんでしたじゃ自分が隙晒す羽目に･･･

177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:05:01 ID:???

>>172
物理的に考えても、劇中の効果を見ても、マシンガンの類は正直戦車相手じゃ役に立たないと思う
口径を30mmくらいにするか、どうしても100mm級火砲を持たせたいなら自動擲弾砲や単発の低反動砲とかにした方がいいよ
人型のMSと反動がでかい大口径マシンガンは最も相性悪い組み合わせだと思う

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:07:43 ID:???

>>177
劇中で大量に吹き飛んでるけど・・・

未だ未発見の低反動化技術があったんだろ？
歩兵用の無反動サブマシンガンが実用化されてる世界だし

179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:11:23 ID:???

>>175
そこまでしなくても他に任せればいいんじゃないかな。新戦車はホバリングどころか低空飛行してるヘリも叩き落とせそうだけど
>>176
最初から至近弾狙うつもりならそんなに無茶しなくても大丈夫だからね
戦車がバウンドするような地形＝起伏があって戦車が隠れやすい地形でもあるし、むしろその場合MSの方が不利かと

180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:13:50 ID:???

>>173
なるほど。つまりジャンプ中のMSは地上/空中目標にたいして
命中弾を叩きこめない

という事ですね。
隙だらけのジャンプの着地すらMSは狙えないなら自身がジャンプしたら
全く何処に撃っても当たらないな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:15:45 ID:???

>>178
マシンガンから自動小銃まで、連発出来る火器は次弾装填にまんま反動使うものから発射ガス使うものまで形式は違いはあれど反動を利用してるから、
低反動にすればする程初速や次弾装填に支障が出そう
ザクのマシンガンが初速えらい遅いのはこれなんじゃないかと俺は思う

182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:16:26 ID:???

>>180
また的外れな・・・・
上空からただ地上を狙うのと
直前になるまでわからない着地のタイミングを図って狙うのとじゃ話がぜんぜん別

183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:16:56 ID:???

>>176
0.01秒なんて争わなくてもいいだろ

相手はスラスター吹かしながらモッサリ着地。
その着地も膝をグ-ンとまげて伸ばす。とか隙だらけだ

未来予測できれば余裕でしょ。というか

＞多少起伏のある地形でバウンドして発砲できませんでしたじゃ自分が隙晒す羽目に･･･

何時の間にかバウンドしまくりって話になってるな
現実の現代の戦車ですら行進間射撃を考慮してるのにどんな地形なんだ。そこはｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:18:03 ID:???

>>181
アレだけ大型の火器でガス圧利用式ってのは厳しいよーな
チェインガンタイプだと脳内補完してた
ジャム怖いし

185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:20:03 ID:???

>>183
富士の裾野で走り回ってる動画見たことあるか？
行進間射撃って万能じゃないから

186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:20:34 ID:???

>>183
狙って当てるなら最低4秒は欲しいとこ
これは目標が現出型の停止目標（もちろん攻撃なんかしてこない）、戦車は行進射または躍進射の場合だから、
そこにある状況ならもっと時間がかかるかと

187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:22:12 ID:???

>>182
的外れじゃないよ

＞上空からただ地上を狙うのと
＞直前になるまでわからない着地のタイミングを図って狙うのとじゃ話がぜんぜん別

不安定な空中で、地上の目標狙う方が難しいってｗ
地上目標だって制止してる訳じゃないしね

空中を移動しつつ移動してる地上、空中目標を狙う
地上から（移動しない場合もあり）で明らかに硬直するタイミングがある着地を狙う

は後者の方が簡単。

ていうか、「直前になるまでわからない着地のタイミング」って何？
MSの着地のタイミングなんて見てれば誰でもわかるよ？
推力足りないからスラスターで自身を上昇できないから着地のタイミングバレバレ

というか良く言ってるじゃん。
「着地の衝撃？スラスター逆噴射でうんたら～」
すげーゆっくりした着地なんだけど。それって

188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:23:29 ID:???

>>184
ザクマシンガンは弾倉給弾方式だし、装填に油圧使ってるわけでもなさそうだし、多分11.4mm短機関銃みたいな反動利用なんじゃないかな
これなら構造も簡単だから、MSの携行武器にはよさそう

189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:24:54 ID:???

もし慣性運動だとしても3次元運動してる目標と2次元運動してる目標を単純に比較するなよ・・・・
大体スラスターのみでジャンプしてる描写もあるからカタログスペックのは「定格出力or巡航出力」だろ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:27:35 ID:???

>>188
ストレートブローバックは大型砲ではさすがに無理じゃないかい
戦車砲クラスで試されたことってあった？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:28:31 ID:???

>>189
MSは空中ジャンプしてる途中でドップ（3次元機動）してるドップを
ガンガン落としたりあまつさえサーベルでぶった切ったりできるけどね

192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:28:42 ID:???

>>189
実際、戦車からジャンプしたMSの正確な着地点を把握するのは難しいというか無理だろうね
ただ、MSは2本の足で動く以上、ちょっとした爆風とかでも結構な痛手なんじゃないかな
不安定なジャンプ中だったり着地前後ならなおさら

193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:29:49 ID:???

>>169
＞口径240mmのバズーカは喰らったら余裕で戦車なんぞ大破

アレってそんなに威力あったっけ？
ガンダムの手持ちシールドで簡単に無力化（シールド自体は壊れてたが）出切る程度の威力
しかなかった気がするが

194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:30:40 ID:???

>>191
ルーデルとかヘイヘレベルの超人を基準にするなよｗ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:30:44 ID:???

>>190
無いけど俺の知識ではそれくらいしか想像つかなかった
てか120mmの口径の火砲を連射する意味がよくわからない

196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:31:59 ID:???

>>192
まぁそれはバランサーの能力次第だし
ACとか連ザのノリで着地点ズラしでカバーする方向で

197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:33:05 ID:???

>>193
ガンダムの盾が凄かったんじゃないかな
化学エネルギー弾の装甲貫徹力は基本的に口径に比例するから、240mmなんて超大口径のバズーカ弾頭はさぞかしやばい破壊力だと思う

198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:34:11 ID:???

>>194
アレ？MSの操縦はコンピューターが大幅に補助しててそれこそ
「ええい。このスイッチだ」
程度で撃てるくらいまで自動化されてないと無理。って話じゃなかったか？

腕が何処を指向するか。とかパイロット（アムロ）が指定するもんなのか？
そうでもしないと超人パイロットの射撃の腕を活かせないと思うが

199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:34:35 ID:???

>>196
バランサーがどんなに良かろうが、爆風で足元崩されたり足をとられたりしたらどうしようもないんじゃないか？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:35:39 ID:???

＞ACとか連ザのノリで着地点ズラしでカバーする方向

あれはゲームだ
物理法則無視しまくりの描写だろ。現実にあんな動きは無理だ
60tもの重量物なら尚更ね。慣性の法則は結構キツイぞ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:36:00 ID:???

>>195
粉のせいで必中を期待できないから連射で補ってるんでそ？

でも120mmクラスを連射なんて出来る砲があったら戦場変わるんじゃ・・・
対歩兵なら一門で師団毎吹き飛ばせるし、たとえ榴弾でも連発すれば戦車だって戦闘不能になる。
APDFSが使えれば待ち伏せしていた一門に戦車中隊が全滅とか普通になりそう。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:38:18 ID:???

>>200
姿勢制御スラスターで瞬間的にベクトル与えるのは大して難しくないんじゃね
宇宙用のじゃ無理だろうが

203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:39:23 ID:???

>>201
＞出来る砲があったら戦場変わるんじゃ・・・

一概にそうとは言えない
120mmを連射する反動を押さえる技術があるなら
連射にしなければもっと大口径になることが可能

そして矛と盾の関係から120mmの連射では抜けず、
大口径の砲でしか抜けない装甲をもった兵器が登場したりして…

といたちごっこになるんじゃないかね

勿論、現在から装甲技術は頭打ちで火砲だけガンガン上昇していったら戦場は
もっと変わるだろうけどね

所でザクマシンガンの200m/sは連射を前提とした速度。という解釈があるがあながち
間違いではないのかもな200m/sなら120mm砲だろうと連射できるんじゃね？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:41:02 ID:???

>>197
つまりその盾の素材で装甲を作った（以下略
だから

＞口径240mmのバズーカは喰らったら余裕で戦車なんぞ大破

はやっぱりないな
まぁ61戦車（ガンダムの方）みたいに超過去の遺物相手ってならわかるが

205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:41:43 ID:???

>>201
120mmAPDSFS弾の重量が1発22kgくらいあるからなあ。仮に50発撃てるとしたら弾だけで1.1t重量がかさむし、50発撃ったらその分機体重量が変わるわけで
機体の重量バランスやら、携行弾数やら、ペイロードやらを考えると、あんまよろしくないと思う

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:42:02 ID:???

>>203
大口径で連射しようとすると砲側も相応のカウンタウエイトが必要だ
オートメララの大口径速射砲の重量を見ればわかるだろ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:42:33 ID:???

>>203
そこはアレ以上の口径になると重量的に持てないとか、反動を減殺出来ないとか仮想敵を見てとかまぁ適当に

＞200m/sなら120mm砲だろうと連射できるんじゃね？
グ･･･グレネードランチャー
確かに反動の問題は解決できるけど･･･さすがになぁ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:43:26 ID:???

>>205
ＭＳの比重を見るに弾薬の重量はそれほど考えなくて良さそう

209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:44:34 ID:???

でも弾薬の重量が軽いってのは
運動エネルギー弾にとっては威力の低下に直結するわけで…

AP以外から別に軽くてもいいんだろうけど、そうすると初速に拘る理由もないんだよな
それこそ>>207のいうグレネードランチャー的な物でもいいかとｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:45:20 ID:???

>>204
戦車に盾付けるならそうだが･･･本体装甲抜かれちゃ意味が･･･
あの厚さでｽﾍﾟｰｽﾄﾞｱｰﾏーの2重装甲にしたらとんでもない大きさになりそうだな

・・・だからヒルドルブか！？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:46:29 ID:???

>>204
実際そんな大口径化学エネルギー弾なんてないし、そもそも120mmHEAT弾喰らった事も無いが、
240mmのバズーカ砲があったとして、直撃ならHEAT弾ではなくHE弾でも爆圧で擱座すると思う
仮に戦車がもっても乗員は助からんだろうね。生きてても戦闘能力はゼロかと

212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:46:38 ID:???

いや、ヒルドルブまでは大きくならんでしょ

アレはでか過ぎるｗ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:47:47 ID:ArfsU6eG

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:48:33 ID:???

>>209
射程が幾らなんでも残念すぎるんだよ

ロケットアシストなら分かるんだが・・・

215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:49:28 ID:???

>>209
榴弾なら速度は拘らないだろうが戦車の複合装甲を抜くのは骨が折れるぞ
APFSDSが主流になった理由をなぜかを考えよう

216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:50:36 ID:???

そこで120mm運動エネルギーロケット弾を開発してだな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:50:40 ID:???

戦車は以外にナパーム弾に弱い。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:53:59 ID:???

120mmじゃナパームとして内容量が微妙だな
連射すればいいのか？

・・・モトロフカクテル？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:55:30 ID:???

>>211
うーん。そんなもんかね。
スペースドアーマーにしておけば大分違うと思うが

まぁ、そうするとMSも盾以外で直撃されればマズ死ぬ威力なんだがなぁ

ってアレ？あのバズーカ食らって盾は割れてたけど持ってた左腕は別に壊れてなかった
からやっぱアレ見かけ倒しの対した威力のないバズーカなんじゃねぇの？

連ジだとジムですら数発直撃されても生きてるしなｗ
まぁ、ゲームだから話半分に聞いてくれｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:59:41 ID:???

そういや、火炎放射器系武器が案外MSの武器でないなあ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:59:43 ID:???

>>189

＞もし慣性運動だとしても3次元運動してる目標と2次元運動してる目標を単純に比較

慣性運動なら2次元運動と3次元運動とやらでも大差無いでそ

いや、慣性運動じゃなくても大差ないけどな
60ｔもの重量物が着地するときの衝撃をスラスターなり足の屈伸で打ち消すっつうんだから
どっちにしても隙だらけだ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:00:25 ID:???

>>217
MSもナパームに弱いだろ・・・
サイド７で回収を諦めたパーツを焼却したからな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:00:32 ID:???

>>220
格好いいけど射程が短いからなぁ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:00:57 ID:???

>>220
RTX－４４０は標準装備だったね

225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:03:03 ID:???

今気づいたが・・・あの世界のバズーカってHEATとかタンデムじゃなくて、徹甲榴弾なんじゃ？
ガンダムのシールドを「弾体が」貫通してるし、シャアのバズーカはブリッジの防弾?ガラスを貫通してる

226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:04:17 ID:???

>>217
それは戦車に限った話じゃないかと
>>219
実際、有名人が乗ってないMSはバズーカ喰らったら木っ端微塵だし、そうなるんじゃないか？
>>222
イグルー2話見る限りではMSは熱に対し恐ろしく強いと思う
どういう仕組みなんだあれ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:04:54 ID:???

>>221
正確な位置の把握の難しさを考えれ
低空を回避運動も取らず真っ直ぐ飛んでるヘリの撃墜すら難しいんだぜ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:05:45 ID:???

>>226
宇宙では熱を機体に溜め込む方式だから耐熱力が糞高くても不思議じゃない

229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:05:59 ID:???

>>225
遅延信管使ってるのかも

230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:06:51 ID:???

>>229
遅延信管だけじゃ砲弾つぶれちゃう＞＜

231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:07:02 ID:???

>>226
そんな事はない
大気圏突入でザクは綺麗さっぱり溶解しちゃっている

熱に強いのは電力の生きているガンダムだけだな
壺夫クンがアッザムリーダーが効かなくて驚いていたでしょ？
まぁ動けなくなるくらい電力は食っちゃうみたいだけど

232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:08:00 ID:???

>>227
＞ヘリの撃墜すら難しい

その難しさは元々対空じゃない戦車砲で狙ってる、かつ地上目標との速度の差から
に起因するもんだろ

正確な位置の把握の難しさ？
何処が地上目標と違うのか具体的にお願いするわ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:08:43 ID:???

>>231
ナパームは大気圏突入の温度以下

234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:11:30 ID:???

>>233
でもザクの大きさとあの装甲で燃え尽きちゃうのは異常
ペラペラのアルミ板でできている人工衛星だって燃え尽きない時もあるのに・・・

発泡スチロールやプラスチック装甲なのかな？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:12:38 ID:???

>>230
どれか忘れたがRPG系の携帯対戦車砲で、弾頭にある程度の貫徹力を持たせて現地で作製したような簡易間隙装甲やサイドスカートを貫徹して本体に命中し起爆するやつがあったと思う

236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:14:39 ID:???

>>235
せいぜいブリキの棺桶ストライカー相手にしか効果がないだろ？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:17:50 ID:???

>>231
ヒルドルブからナパーム弾撃たれたザクのパイロットが「うわあ！機外1200度です隊長！」なんて言ってて、
次弾で撃破されるまでは少なくとも機体に損傷は見られず、報告した時点ではパイロットも熱でダメージ受けてる感じじゃなかったからなあ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:20:12 ID:???

>>237
そりゃ紙じゃないから一瞬で燃え尽きはしないだろ？
ただ行動不能にはなっているから効果がないとは言い切れないよな
J型は空冷だからその辺りで動けないのかもな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:20:32 ID:???

>>236
普段俺の乗ってる戦車は正面から喰らってもおだぶつです(´･ω･`)
90式も側面背面を撃たれたらアウトかと。地雷やら対戦車砲やらの景況見た事あるけど、あれは凹む

240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:20:52 ID:???

>>234
断熱が甘いことによるコクピットおよび制御系の過熱が爆発の原因とか聞いたことがある。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:22:14 ID:???

>>238
ツァリアーノ隊長の言からするに、ナパームで機体にトラブルが出たというよりは、パイロットが混乱して停止してしまったって感じがする

242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:22:22 ID:???

>>239
愛すべき動く棺桶チハたんだな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:24:32 ID:???

>>241
その割には機外温度を冷静に報告しているよな・・・
やっぱ機能障害を起こしたんだよ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:27:39 ID:???

>>243
パイロットが冷静だったなら、まず機外温度なんか見てないで炎幕から脱出するんじゃないかな
機体が故障して動けなかったなら動けなかったで、その場合機外温度なんかじゃなくて真っ先に行動不能の旨を報告しただろうし、
やっぱりパイロットは相当混乱してたのではないかと思う

245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:28:29 ID:???

>>235
それはタンデム弾頭のやつだね。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:30:53 ID:???

>>239
早いところTK-Xに更新されるといいな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:31:54 ID:???

>>245
教えてくれてありがとう

248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 21:51:19 ID:???

>>246
新戦車強いからね。これが300両とか揃ったら戦車戦のやり方一新されるんじゃないかってくらいの超兵器
予算減らされていろいろ不具合出てるらしいが、早いとこ配備始まらないかのう

249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 22:36:12 ID:???

>>222
そこは種のFSと変わらないんじゃない。
有名人乗ったり、稼動中だと防御力UP。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 23:04:25 ID:???

つか、60mmのバルカンでファランクス作って車台に乗せればﾖｸﾈ？
RX-178のオプションバルカンぐらいのサイズに収まるんだから、
断層バケツ背負っても車台に十分乗るだろ。
照準はガンナーの視点誘導で射撃。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 23:34:16 ID:???

>>250
ヘイおまち！
http://ja.gundam.wikia.com/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%85%B5%E5%99%A82

252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 00:02:41 ID:???

>>250
リアルな所では
http://ja.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

とかね
60mmバルカンがMSに有効なんだからコレちょっと口径上げるだけでMS駆逐できるんじゃねぇかなぁｗ
対空性能もバッチリ（といってもミサイルには負けるがミサイルないしな建前上UCにはｗ）

253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 01:10:27 ID:???

WBやラーカイラムの対空機銃でもMS撃墜してるしな、当れば落とせる。
MSの優位性を演出したいんだろうけど、スティック操作で照準とかなあ。
ロックオンとかNGでも、視点誘導射撃まで出来ないのか？
MSのコックピットって、デジタルモデルだから、映像のデジタル処理はしてるって事だし。
パイロットの視点で照準は十分可能。
ファランクスの縦横の動きなんて、MSの関節制御に比べたらローテク。
ローテクでありながら旋回と仰角の動きは速く、コストも安く整備性もいい。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 01:15:19 ID:???

>>253
ローテクって言うよりアレがベスト

255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 01:33:51 ID:???

60mmまで行くと、連射速度落ちそう。
マークⅡのバルカンポッドって、銃身が2本じゃなかったっけ。
それだったら、30mm6銃身の方が抜けそうな気がするが。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 03:38:56 ID:NPnsWn/l

おまいらに神の救いを。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 12:00:05 ID:???

>>256
そんな悩めるあなたに・・・

「陸戦強襲型ガンタンク」

258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 12:03:24 ID:???

主従逆転　精神異常者の一傾向。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 12:42:09 ID:???

矛と盾のバランスがマジで解らんよなあ。
主人公補正まで考えるとスーパーロボットなみだし。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 13:03:30 ID:???

IGLOO2見てたら、MS厨の言ってる事が嘘っ八だということがわかるな。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 13:10:24 ID:???

公式じゃないものを引っ張り出されてもな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 13:30:49 ID:???

まぁ公式じゃないとも言い切れないところがあるが・・・
61式の奮戦とか狂ガンタンクの無敵戦車っぷりとか演出分を差っぴかなくても別に対した影響はないよなぁ
>>260は一体何を見たんだ？ｗ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 13:46:50 ID:???

>>261
でも公式でもジオンのMSは連邦の通常兵器に凹られて敗北しているからな・・・

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 13:52:58 ID:???

…まー。アレは数で押し切ったってのがあるんだろうが、
でも、旧世代の兵器に押し切られたってのは事実だよなぁ

まともにMBTや対空車両、戦闘機を開発してりゃガンダムなんて不要だったのにな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 13:53:28 ID:???

阪神にイチローが入っても勝てないだろ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 13:57:48 ID:???

何を言っているんだ？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 14:01:13 ID:???

どこの誤爆なんだろう？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 14:02:29 ID:???

まあ地球上でも、MSが圧倒的な戦力であるならもっと連邦は押し込まれてたわけで
オデッサから先、反攻作戦が成功したのも、ジオンに戦車や航空機などの通常戦力(と開発ノウハウ)
が不足していたと言うのも公式設定なんだから。

269 ：265：2010/01/22(金) 14:04:57 ID:???

誤爆じゃないって

単体で、いくらすぐれててもチーム力がないとね

補給力とか戦略力とか

270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 14:14:18 ID:???

>>262
ミサイル、キャタピラ、MSがピョンピョン飛びながら戦う、装甲。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 14:18:22 ID:???

擬音大好きだな、幼児性人格の一つのあらわれ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:04:52 ID:???

>>269
それこそ「ガンダム」に当てはまるじゃん
まさに阪神に入ったイチロー。（阪神馬鹿にすんなよな）
一機だけ超性能でもダメだろ？

勿論1年戦争を勝利に導いたのはGMなんだが、ガンダムやGMを作らずに
真面目に従来兵器を更新、量産してりゃもっと楽に勝てたでしょ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:09:23 ID:???

>>272
それじゃ地球からでられないじゃん

274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:14:43 ID:???

>>273
宇宙はガンイージーがあるし。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:15:52 ID:???

宇宙はWB（これはマジ傑作なんだがなんで量産しなかったんだろな？
マゼランとかサラミスはアホ程作ってたのに。）と
トリアーエズ、セイバーフィッシュその他の更新でいいんじゃないのか？

というかぶっちゃけ宇宙と地上兼用ってのは流石に性能悪いぞ…

276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:17:09 ID:???

>>274
ガンイージーじゃない。コアイージーだ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:21:44 ID:???

>>271
反論できないから人格攻撃ですか。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:30:35 ID:???

>>276
多分Ｇファイター・イージーの事言いたいのでは？ｗ
コアイージーは宇宙に出れないし

>>275
WBはトミノによると戦艦＋空母を一隻で済ませようとして失敗した艦らしい。
まぁ宇宙での反攻作戦を重視したんだろう。後継戦車の開発は失敗したし。
戦後は地上軍に予算回してもらえなかったのでMSを使わざる得なかった&空飛んでるのでどうしようもないってとこでは

279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:41:38 ID:???

>>278
キエフ級重航空巡洋艦ですな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:51:22 ID:???

>>275
トリアーエズ、セイバーフィッシュがミノフスキー時代の宇宙戦でMSに抵抗出来なかったから
連邦は劣勢だったわけで、ザクが地上で戦車の代わりを務めたのは工作機上がりの
成り立ちからして不思議じゃないだろう。

現実的にも戦闘機の格好した宇宙戦闘機なんて効率悪いに決まってる。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:54:35 ID:???

>>280
あれは、ミサイル中心だからミノフスキー粒子下の戦闘ができなかっただけだろ。
飛行機型の兵器なんて後の時代でも出てくるだろ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 15:58:57 ID:???

出てくる意味がわからない。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:01:03 ID:???

>>282
なんで効率が悪いものをMSが出来た後に作るの？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:03:45 ID:???

たとえばマクロスのVFだと、たとえ正体が監督の趣味だとしても、大気圏内と宇宙を
自由に行き来することと変形で、あの形に説得力を持たせてある。

コアブースターはマチルダさんいわく、あるものは利用する。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:03:52 ID:???

まあ、現実的にはMSのほうがよっぽど効率が悪い。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:07:55 ID:???

MSの存在意義は1stの第一話の描写がすべてじゃないの？
あんな芸当は戦闘機じゃできない。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:09:05 ID:???

宇宙戦闘機がどんな形状が最適解なのか誰もわからんよ
効率も何もない

288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:10:31 ID:???

翼が邪魔なことくらい誰にでもわかる

289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:21:14 ID:???

果たしてそうでしょうか

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 16:46:11 ID:???

方向性のある形に意味がないことも

291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:04:48 ID:???

方向性がないと火力と装甲の集中ができんがな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:21:28 ID:???

>>291
その思考が既に重力にとらわれているとなぜ気づかんのだ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:25:46 ID:???

>>292
重力が無い（厳密には有るが・・・）から性質が悪いんだよ・・・

足場の無い宇宙では慣性に縛られる

294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:29:29 ID:???

>>250
> 断層バケツ背負っても車台に十分乗るだろ。

反動処理できずに射線ぶれまくり。そのうちひっくり返ってカメになる。

> 照準はガンナーの視点誘導で射撃。

反動で揺れまくる車台に乗ったガンナーの射線がぶれまくって
さらに射線のぶれが増幅して収拾つかない。
射線のぶれが車台に不規則な揺れを生み、
さらに視線がぶれていく。こんなんであたりっこない。

ざんねんながら君の考えた最強兵器なんて、この程度なものだ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:30:14 ID:???

足場があっても慣性には縛られるよw

296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:34:44 ID:???

>>295
でも足場を使えば宇宙空間より制御は容易だ・・・

ハンドルを切ったりブレーキを掛ければ回頭も減速も経済的にできる
空中でも翼で空気を足場にできるし・・・

297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:36:46 ID:???

>>292
地球軌道上で戦うと必然的に上下が出来る。
戦場が惑星間空間でも全周囲に均等に火器を配置した戦闘艦は
一方向もしくは2方向に集中配置した戦闘艦に対して火力で絶対的に劣る事になるが・・・

298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:39:23 ID:???

全方向敵に囲まれるのって・・・既に致命的な戦術ミスしているって事だよな

299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:40:02 ID:???

別に全周囲に固定火器を配する必要はないだろう。
慣性モーメントを減らすか、死角をなくせばいいだけだ。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:40:56 ID:???

前周囲に配置しないならそれ方向性あるじゃん

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:42:33 ID:???

>>300
頭悪いな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 17:54:28 ID:???

説明が悪い→相手が理解できない→相手の頭が悪い

・・・・・・

303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:11:54 ID:???

>>294
あなたも穴ありまくりですねｗ

＞反動処理できずに射線ぶれまくり。そのうちひっくり返ってカメになる。

反動処理しきれずに射線ぶれまくり。あまつさえひっくり返る根拠は？
MSなんて二足歩行。という超絶に安定しない行動形式でバルカンぶっ放しても
命中弾を期待できるようですが…

ついでにひっくり返るかどうかも仮にそのバルカン戦車のバルカンの位置が地上高さ2m、
MSの頭部バルカンが18mだとし、両者の重心の位置が単純にそれぞれ中央付近
にあるとし、MSは9m、車両は1mとする

これだと、同じ反動のバルカン使っても回転モーメントはMSの方が9倍はひっくり返り安いんだけど…？
勿論MSの足はデカイ。らしいから車両よりほんのわずか回転には強いけど。
少なくとも何も対策せずに突っ立ったままバルカン打てば車両がひっくり返る程度なら確実にMSもひっくり返るかと

＞さらに視線がぶれていく。こんなんであたりっこない。

MSがどうにかしてバルカンチャンと運用できてるんだからそこら変の技術。
つうか>>252に紹介されてるように現実でも機関砲連射の車両なんてあるんだから制御は可能でしょう

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:15:27 ID:???

>>288
それ以上に足が邪魔だよなぁ
何とは言わないが

ついでに大気圏内飛行を考えないなら宇宙戦闘機という名称だとしても
翼（らしきもの）はでかくならないだろうね

極端な話筒状になるだけかもしれんな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:28:44 ID:???

宇宙では放熱板にしてるらしいからまあ無意味ではない

306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:29:46 ID:???

>>304
足はベクタードノズルとAMBACユニット兼用だろ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:33:43 ID:???

>>306
AMBACはいらない子だからもっと小さくして可変ノズルにすれば良いだけ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:35:06 ID:???

足がそんなに便利に使えるならクロボンみたいにベクタードノズルとAMBACユニット兼用したスラスター別に背負ったりしないよな

309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:37:57 ID:???

足なんて飾りです

310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:38:40 ID:???

それ戦闘機で考えると４発機のエンジン2基のみベクタードノズルとか相当妙な話になるぞｗ
(4発戦闘機とかそれなんて妙な英戦闘機とか言う話は置いといて)

311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:41:55 ID:???

姿勢制御やら運動性能を追求しようとしたらジオになる
AMBACなんて即応性の悪い姿勢制御法でしかない

312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:43:43 ID:???

AMBAC単体じゃなくて姿勢制御ｽﾗｽﾀと組み合わせて使うんだって･･･

313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:45:31 ID:???

>>303
> あなたも穴ありまくりですねｗ

君のような馬鹿には穴じゃないものが穴が見えちゃうんだね。
まさに馬鹿のタレ流し状態だ。か
> 反動処理しきれずに射線ぶれまくり。あまつさえひっくり返る根拠は？

給弾バレルが乗る程度の面積しかないんだろ？
どう考えても60mm機関砲の反動なんて支えられねえよ。

> MSなんて二足歩行。という超絶に安定しない行動形式でバルカンぶっ放しても
> 命中弾を期待できるようですが…

二足自律歩行しているのだから、アクティブに衝撃吸収できるだろ。
おまえ馬鹿？

> これだと、同じ反動のバルカン使っても回転モーメントはMSの方が9倍はひっくり返り安いんだけど…？

モーメントの計算するんなら、そのモーメントを支えるための接地支点間距離を考えろカス。
おまえは本当に知恵が回らないな。ほんと呆れるばかりだ。

> 少なくとも何も対策せずに突っ立ったままバルカン打てば車両がひっくり返る程度なら確実にMSもひっくり返るかと

つーわけで、ＭＳはひっくり返りません。
でも機関砲とバレルを載せられる程度の車両ではひっくり返ります。
こんなに丁寧に説明してもわからないなら、死んだほうがいい。

> MSがどうにかしてバルカンチャンと運用できてるんだからそこら変の技術。

MSは視線照準じゃないですから。だから正フィードバックによる発散は起こりません。
ほんとお前の頭はカスだな。

> つうか>>252に紹介されてるように現実でも機関砲連射の車両なんてあるんだから制御は可能でしょう

おまえは高射機関砲を水平にブチかますのか？アフォ？頭おかしい？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:45:50 ID:???

ジオにも足あるよな　･　･　･　？

315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:45:53 ID:???

>>312
AMBACはデッドウエイトって事だな

316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:47:04 ID:???

>>315
君の言ってることが全く理解できない

どういう理論だ？　推進剤だけで旋回できる！とかそんな単純な話じゃないだろうな・・・？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:48:14 ID:???

>>303
> つうか>>252に紹介されてるように現実でも機関砲連射の車両なんてあるんだから制御は可能でしょう

それ、35ミリだし。
サイズ大きいし。
砲は上向いて撃つし。

全然条件ちがうのに、どうして「制御は可能でしょう(キリ！」とか言っちゃうの？
頭悪いの？病気なの？死んじゃうの？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:48:29 ID:???

>>313
>>251
劇中にそういう車両が出てくるのは無視ですかそうですか

319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:48:51 ID:???

>>316
だからガノタは低脳って言われるんだよ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 18:57:42 ID:???

>>318
60ミリを水平に撃つのか？
ホイールベースや車幅はどれぐらいだ？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 19:02:23 ID:???

>>311
それは >>297 と同じ理屈で否定される。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 19:11:16 ID:???

ホバー最強でいいだろ
あほくさい

323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 19:19:44 ID:???

>>320
劇中じゃほぼ水平で撃ちましたが何か？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 19:49:36 ID:???

>>319
まずお前以外の誰が言ってるのか
そしてお前もガノタじゃないのか
ガノタじゃないならなぜここに居るのか

この短いレスで突っ込みどころ豊富なレスをよく出来るな・・・

325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:05:53 ID:???

マゼラトップが無反動砲でAPFSDS発射出来る世界で反動考えるだけ無駄じゃないか？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:06:23 ID:???

IGLOO2見たけど、偵察中のドップが誘導ミサイルを喰らってるんだが。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:09:11 ID:???

>>317
現実として多くの対空自走砲は俯角もとれるように設計してあります。
高台に配したらNOEしているヘリが同高度で撃てません、なんて
設計ミスでしかない。

それと76.2mmの対空自走砲の試作をOTOメララ社が行っています。
露のZSU-57-2は57mmで、俯角-5度からですね。

さて、頭の悪いのは>>303と>>317のどちらでしょうか。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:10:18 ID:vWwdLKN/

>>308
前にコミックでセイバーフィッシュのパイロットが、ザクの脚に翼を蹴られて
落とされて、すごくショックを受けていた話があったな
イグルーでもザクが61式を蹴って倒したシーンがあったはずだ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:16:30 ID:???

>>328
でも重量比や装甲厚を考えると61式を蹴ったらザクの足の方が折れるよな・・・
人間がレーシングカートを蹴るようなもんだし・・・

330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:19:11 ID:???

>>313
なんというか煽りすぎだろ…アレな人に見えるぞ

＞給弾バレルが乗る程度の面積しかないんだろ？
＞どう考えても60mm機関砲の反動なんて支えられねえよ。

面積？面積が何の関係が？詳しく

＞二足自律歩行しているのだから、アクティブに衝撃吸収できるだろ。

いや、良くわからんからキッチリ説明してくれ
そのアクティブに衝撃吸収とやらを

＞そのモーメントを支えるための接地支点間距離を考えろカス。

接地支点間距離？kwsk

いやさ、

＞こんなに丁寧に説明してもわからないなら

全然丁寧じゃないんすけど。もうちょっと第三者に解りやすく頼むわ

＞おまえは高射機関砲を水平にブチかますのか？

リンク先読んだ？
仰角0度は普通にできるよ。それこそWWⅡの時代からね

…再度になるが切れ過ぎ、煽りすぎでしょ…なんというか、まぁ…

331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:23:28 ID:???

>>327
答えは>>303ですね。呆らかにバカです。笑っちゃうぐらい馬鹿です。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:24:33 ID:???

>>330
おまえ、自分の馬鹿さを晒すのがそんなに楽しいのか？
本当にカスだな。生まれたことを後悔しているだろ？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:32:55 ID:???

馬鹿とかカスとか普通に議論できんのかお前ら
中国人とか朝鮮人じゃあるまいし

334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:37:13 ID:???

>>329
装甲厚なんぞわからんだろーが
分かってるのは「超凄くてありえないほど軽い凄い未来装甲」な事だけ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:37:29 ID:???

お前等じゃなくて1人でしょ。コレ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:38:34 ID:???

>>325
アレに使われてる無反動化の原理がいわゆる無反動原理なのか分からんのでおｋ

じゃあどんな原理だと言われると困るが

337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:40:20 ID:???

>>334
正確な厚さは解らなくても体積の差から
装甲に配分してる重量が同じなら確実に戦車の方が分厚くなるよな

更に言えばかりにMSも車両も60tだとすると
二足に比べ車両型のほうが積載量（武装、装甲に回せる重量）は多くなるしな

…61式戦車が空挺戦車もビックリ。位の超軽量車両ってなら話は別だけど
61式戦車やマゼラは重量の設定なかったんだっけ？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:40:35 ID:???

現代でも60ミリを水平に撃てるように書いてあるように思えるんだが気のせいか？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:41:59 ID:???

>>337
凄い未来戦車じゃなくて劇中の61式だろ？
旧式のあんまり凄くない装甲でいいじゃん

340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:45:31 ID:???

>>338
そんな事は一言も書いたつもりは無いんだが…

もしかして
＞現実でも機関砲連射の車両なんてあるんだから制御は可能

あたり？そりゃすまんかった
なんか、>>294が
「バルカンみたいな連射砲を車両でうつと車両じゃ反動を制御しきれない」
みたいな事言ってると思ったのでソレに対して
「いや、別に現代でも連射砲を積んだ車両あるから」

という意味で書いただけだわ
流石に60mmバルカンを今の車両、技術そのままでは運用できるとは言って無い

で、再度になるけど、直立して18mもの高さでガンガンぶっ放してもひっくり返らないし
狙いもちゃんとつけられる世界なら車両型でも充分制御できるっしょ

という話なんだけどなぁ…何を>>313は切れてるのやら

341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:47:53 ID:???

>>340
>>327の

>それと76.2mmの対空自走砲の試作をOTOメララ社が行っています。
>露のZSU-57-2は57mmで、俯角-5度からですね。

これ。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:49:38 ID:???

>>340
> で、再度になるけど、直立して18mもの高さでガンガンぶっ放してもひっくり返らないし
> 狙いもちゃんとつけられる世界なら車両型でも充分制御できるっしょ

本当に馬鹿だなあ、おまえは。
他人の書き込みをちゃんと読まずにただ自分の言いたいことだけ言ってるだろ。
重量を比較しろ。慣性モーメントを比較しろ。接地点間距離を比較しろ。
自律制御による重心移動の自由度の違いを比較しろ。

これだけ書いてやっても理解できないのなら、おまえの腐った脳では永遠に理解できない。
あきらめて死ね。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:53:27 ID:???

>>341
>それと76.2mmの対空自走砲の試作をOTOメララ社が行っています。

http://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm
を見るとやっぱその試作車両も仰角0度で発射できるみたいよ

勿論ガンダムの60mmバルカンみたいに連射はできないだろうけどね。今の技術じゃ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:58:54 ID:???

>>342
＞重量を比較しろ。

んー？自重？
上で出てた35mm程度の機関砲の対空車両ですら35ｔはあるんだけど…？
60mm仕様にするなら60t程度に増加させる事は充分可能でしょ。現用戦車ですら70t超えるのもあるしね

＞慣性モーメントを比較しろ。接地点間距離を比較しろ。

だからその接地点間距離ってのは一体何のことだ？
一般的用語ではないようだから確認したい。と言っているのだが…

＞自律制御による重心移動の自由度の違いを比較しろ。

だからどうやって具体的にやるのよ？と聞いているんだけど。
現用車両ですらクローラーのアクティブ制御は出来るんだけど
自律制御って具体的になにをどう自律制御すんだろねぇ

…なんかそれっぽい言葉をひたすら並べて後は相手を罵倒して煙に巻きたいだけに見える
俺が馬鹿でもなんでもいいから位置から説明して欲しいぜ

345 ：327：2010/01/22(金) 20:58:54 ID:???

>>338 >>340
横から>>317の疑問にお答えしただけですよ。
>>313で「60mm機関砲の反動なんて」と
仰っている方もいましたし。

>>250では「車体」とか書いてあっても
タイヤ(装輪)か、キャタピラ(装軌)かは明記されていないのでね…

おまけ
ZSU-57-2(ソ連:当時) 俯仰角 -5～+85度
OTOMATIC(OTOメララ) 俯仰角 -5～+60度
87式自走対空機関砲　俯仰角 -5～+85度

346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 20:59:52 ID:???

板違い、軍事板で言ったら？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:01:50 ID:???

>>346
だがスレタイは「軍事的に語れ」ですから
基本的にお花畑はスレ違い

348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:02:31 ID:???

>>339
お。そういやそうだったな

…まぁ、でも宇宙人がある日いきなり登場してオーバーテクノロジー！
とかの話じゃなければ10年やそこらでいきなり装甲材料の技術が跳ねあがる。
とは考えにくいんだよなぁ

GMは量産できてるんだからそれなりに研究も整ってて以前から金属の量産体制も
整ってる。とかじゃなきゃ量産できないだろうし、
ジオン側だけ秘密裏に超技術を開発。とかだったら別にわざわざ戦争しなくても
その超技術を上手い事使えば地球連邦に対して経済的に優位に立てたりなんだり。
と戦争以外の道も選べそうなもんだが

349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:02:40 ID:???

確かにもはやガンダム関係ないよな
大体60mmバルカンのスペックわからんだろうに

350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:04:16 ID:???

>>344
やっぱり理解できるだけの前提知識を持っていないわけね。バイバイ、おばかさんw

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:07:33 ID:???

いくらなんでもテンプレすぎるだろ…

352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:08:31 ID:???

>>351
でも楽しいでしょ？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:09:28 ID:???

>>348
別に61年には発見されてなかったってだけで既知の技術だったんだろ。

水に浮きそうな比重で戦車砲にかなりの確率で耐える。
1年戦争時に生産された航空機・戦車には使用されていない。(もしくはより薄い)
鋳造できる
連邦のMS用チタン系装甲材に劣る

これを満たさないといけないあたり困るな。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:09:38 ID:???

>>350
勝利宣言凄いですね。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:10:49 ID:???

煽り合うのも痛い勝利宣言も勝手だが他所でやってくれ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:12:49 ID:???

煽り合ってるんじゃなくて一方的に煽ってるのが1人沸いただけでしょ
言ってる内容も具体性に欠けるし質問には答えないし

357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:13:58 ID:???

61式とザク。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/type97/20090214/20090214201724.jpg
普通にMSの頭より大きい砲塔が載ってて。
MSの頭部に収まる60mmバルカンが横転させるまで行くとは思えない。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:15:44 ID:???

まず60mmバルカンの正確なスペックを持って来い話はそれからだ
分かったらスレから出てってくれ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:15:50 ID:???

ワロタ
画像で見れば明らかだよな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:20:43 ID:???

なーんか>>358もテンプレ通り臭いなぁ
不利になったからスレ違い。で収拾図る同一人物だったりしてｗ
さっきから急にスレ違いスレ違いって言ってる奴が沸いたしな

冗談はソレ位にして
>>358
とりあえず反動に関しては
>>357の画像から18mのザクの頭部に収まり、かつ直立した状態で
連射してもひっくり返らない
（緊急用のバルカンなのに直立してたら撃てません。じゃ話にならんしな）

位の反動でいいんじゃないの？
反動に関する設定なんてガンダム世界に殆ど無いしね。バルカンに限らず

361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:20:52 ID:???

ザクマシンガンの初速が空間戦闘での反動を考えて200m/sだとすると。
ガンダムやらのバルカンも初速低いのか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:21:27 ID:???

そういえば重バルカン装甲車はあれ撃ったら縦回転しないか？ｗ
30mmガトリングだとしても結構危なそうだが・・・

363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:22:13 ID:???

>>361
そりゃ低いでしょ・・・
反動が大きいと同梱の光学センサーがぶっ壊れるぞ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:22:23 ID:???

>>360
議論が始まった時点から散々いわれとるがな・・・（´・ω・｀）

365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:26:29 ID:???

そういやMSの頭の中はセンサー類がたっぷり入ってる

という話も昔でたよな
MSのセンサーは頭部にミッシリはいってるから戦車に積むと大型化して云々…
アレ？どっかで見た流れだな

ってことはミッシリ入ったセンサーを邪魔しない程超小型化されてると考えるべきか＞６０mmバルカン

366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:27:17 ID:???

なんか、初速990m/sの30mmとかでも抜けるんじゃね？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:28:53 ID:???

>>365
マークⅡのバルカンポッドはかなり小さくね？
反対側は弾しか入って無いし。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:30:12 ID:???

>>365
頭部はセンサーでミッチリじゃなくって弾装でミッチリなんだろ
あれだけ撃てるんだから頭の中の９割は弾薬庫だろう

369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:37:20 ID:???

>>368
そうでもない
http://www.youtube.com/watch?v=jyAq-e8fF3A

370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:39:43 ID:???

擬音君は1日張り付いてるなｗ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:42:11 ID:???

>>370
また煽るだけですか？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:44:21 ID:V19Zissi

地上はともかく宇宙では頭（メインセンサー）は２つ以上あったほうが良いと
思うんですが。取り付け位置は股間か尻。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:49:50 ID:???

>>369
ガンダム頭の赤い所には半透明のプルプルしたものが詰っています

374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 21:50:45 ID:???

やっぱり張り付いてるんだね。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 22:01:06 ID:???

そうやって煽る奴が一番張りついてるような…
いつも通り○○君とか相手が一人に見えるみたいだしなぁ…

>>369
流し見したが具体的にどこらへん（秒数）に解る所あった？

それよりも意外とみんな盾でビーム無効化してる描写に気を取られて気が付かんかったｗ
後、ゲルググに正面突撃したガンキャノンはバルカンじゃなくてビームライフルorキャノン撃てば終わりだったのになぁ
何やってんの。ガンキャノンｗ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 22:09:39 ID:???

3分20秒で足が無いのが正解なんだとか言ってるぞ。
ここ、ツッコム所か。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 22:10:51 ID:???

>>375
1分39秒のあたりでコマンドの耳？が開いて給弾しているシーンがある。

キャノンのバルカンはライフルがチャージ中か、近すぎてキャノンで補足出来ないんじゃね？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 22:17:58 ID:???

おお。なる程。そこか。

ってこれ弾数少なすぎじゃねぇ…？
バルカンでこの弾数だったらちょっとうったら弾切れになりそうだ是
同じカートリッジを後幾つか積めこむ構造なのかもよ

キャノンは色々突っ込みたい
（他にも後方の補給場所脆弱過ぎだろ。とか>>376の所とかねｗ）
が、映像が大分綺麗で面白かったのでまぁいいやｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 23:46:34 ID:mRgUWEbL

>369
ビグロの正しい使い方を見せていただきました

380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 00:06:14 ID:???

>>379
だがあそこまで接近する必要はないんじゃないか?ビ具ラングとかもっと長距離からメガ粒子砲でサラミスを複数機沈めてるし。
反撃を受けてビームガンで１機沈んでる（ビグロの生産数は２０機もなかったはず）し。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 00:08:59 ID:fiFIo2dx

>380
まぁあの一機は深入りしすぎだよな・・・
ミサイルを全弾ぶち込んだら一目散に帰還するのが本来の戦い方だからな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 03:11:53 ID:???

>>376
1stの足なんて飾りですのオマージュだろ

正解じゃ意味不明だが

383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 05:57:01 ID:???

18mの人型の頭部からバルカン打っても平気だから、トラックの荷台から打っても平気？
おいおい、18mの人型の慣性モーメントはトラックの慣性モーメントとは比較にならないぐらい大きいぞ。
高さが2倍だとすると、回転モーメントは9倍になるが、慣性モーメントは81倍になる。
慣性モーメントが大きくなれば、それだけ角加速度に対する抵抗になるわけだ。

さらに、18mの人型は数メートル単位で重心点をオフセットして回転モーメントに抵抗できる。
トラックはアクティブサスを装備しているとして、何メートルぐらい重心をオフセットできるんだ？

こういうことをちゃんと検証せずに、印象だけで「巨大ロボだからバルカンでのけぞる」とか言ってるから
馬鹿とかカスとか池沼とかクズとか能無しとか言われるんだよ。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 11:45:22 ID:???

慣性モーメント？昨日はそんな言葉を一言も使ってなかったけど…

いっちゃあ悪いが昨日ボコボコにされたんで適当にググって
それらしい式を引っ張ってきた。といわれてもしょうがないぞ。
まぁ、確かに慣性モーメントについては考えが抜けてた。そこについては謝るわ。

しかし、81倍って…
君の考えるMSは回転軸から一番遠いところに全部の質量があるのか。
変わったMSだな

で、実際>>357 の画像みて両者（MSと戦車）が同じ重量で、それぞれ
顔面、砲塔から同じ威力のバルカンを撃った場合後者の方がひっくり返りやすい。
とマジで思ってるの？（思ってるなら付ける薬はないが）

＞さらに、18mの人型は数メートル単位で重心点をオフセットして回転モーメントに抵抗できる。
＞トラックはアクティブサスを装備しているとして、何メートルぐらい重心をオフセットできるんだ？

ちょっと聞きたいんだけど、君が金科玉条のように言ってる回転モーメントの式からすると
抵抗する為には重心を回転軸（この場合回転軸は足と地面の接点だよな）から距離を取る。
つまり、重心を上に上げる

といっているように見えるのだが、良いのか？
普通反動の大きいものを撃つ場合は伏せたりして重心を下げるのがセオリーなのだが…

385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 11:53:52 ID:???

基本的にお花畑はスレ違い

386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 12:04:46 ID:???

馬鹿はお前だ。
車重がそれほど変わらない戦車は、車体が低いからオフセットする必要無いだろ、
重心点が接地面から外れると横転するんだから。

＞高さが2倍だとすると、
＞回転モーメントは9倍になるが、慣性モーメントは81倍になる。
お前の言を使うなら、戦車の車台で射撃したら、回転モーメントは1/9、慣性モーメントは1/81になる。
と言う事は、車体中央から後端まで5ｍ、銃身まで5ｍ高さがあるとしても、45度の傾斜まで横転しない。
そもそも、MSのバルカンは頭部にあるのと、銃身点外れて装備されてるから、宇宙での使用の関係でやっぱり初速200ｍ/Sなんじゃね？
連射速度も遅いっぽいし。

だったら、マジでアベンジャーで抜けちゃうんじゃねえかと。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 12:06:48 ID:???

ザクマシンガンの有効射程が200メートルってホント？
炸薬が弱装なの？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 12:18:33 ID:???

>>386
warota
戦車はもともとオフセットされてる状態か。
そらそうだ、対戦車ライフルを直立して撃つのは大変だけど、
バイポッド付けて伏せ撃ちなら楽だもんな。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 12:30:09 ID:???

M82なんて基本匍匐だよ、立って撃つのはゲームぐらいなもんだ。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 13:44:47 ID:???

>>388
いやー>>383は

＞18mの人型の慣性モーメントはトラックの慣性モーメントとは比較にならないぐらい大きいぞ。
＞高さが2倍だとすると、回転モーメントは9倍になるが、慣性モーメントは81倍になる。

＞数メートル単位で重心点をオフセットして回転モーメントに抵抗できる。

と言っているんだから
寧ろ撃つ時はつま先立ちして打つ。といっているんじゃないか？ｗ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 13:56:06 ID:???

>>387
初速を早くすると貧弱な腕が持たない
棒立ちで撃つとひっくり返る

392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 14:24:57 ID:???

>>387
初速が200m/sなのであって有効射程が200mなのではない。

地上では発射後落量大杉で200どころかもっと短いかもｗ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 14:36:24 ID:???

>>383
機関砲の反動によるモーメントも
>高さが2倍だとすると、回転モーメントは9倍になるが、慣性モーメントは81倍になる。
のでは？

>慣性モーメントが大きくなれば、それだけ角加速度に対する抵抗になるわけだ。
高くなればゆっくり倒れるというだけで、高い方が倒れやすいだろ、ｊｋ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 14:44:33 ID:???

ミノフスキー粒子による電子機器への影響と誘導ミサイルの関係は

ミノフスキー粒子の存在意味から考え直されなければならない

すなわち、ミノフスキー粒子とは
「未来の巨大ロボに接近戦をさせるには、どうしたらよかろうか？」
と悩んだ宇宙世紀の創造神が発想したモノであり、全てはそれを
肯定するために存在する

つまり、誘導ミサイルの類も、ビームライフルやマシンガン、バズーカ
といった兵器を撃ち合う射程と同じ距離を撃ち合う短射程のものなら
有効だが、それを超える長距離の射程では当たらないという事になる

理屈（設定）は後で考えなければならない

というか、ミノフスキー粒子がどういう理屈でミサイルの類の電子機器を
誤作動させているのかについて、子細かつ道理的なな説明を読んだ験し
が無いのだが、どこかに在るのだろうか？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 14:58:27 ID:???

>>394
MSの武器が命中するのに通常兵器の武器が命中しないってのが最大のダブスタなんだよな・・・
技術や法則は両方の武器に平等であるべき

396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:09:55 ID:???

だから本編見てないだろお前・・・
どっちも普通に命中してるから・・・

397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:09:58 ID:???

>>394
超ド級戦艦の優越性も同じことだろうが。それを否定したら全ての未来兵器は否定されるわ。
未来の戦争は人間同士の殴り合いかよ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:12:09 ID:???

>>396
主人公補正をどう見る？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:12:45 ID:???

第３次世界大戦ではどんな武器が使われるか知らないが
第４次世界大戦は棍棒で戦われる事になるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　アルバート・アインシュタイン

なんかコレを思い出したぜ！

400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:15:09 ID:???

>>398
バルクマン・ルーデル・ハルトマン・ヘイへと比べれば

ましてやカエサル・本多・謙信・呂布と比べると主人公補正あって当たり前ぐらいのレベルで気にする事もない

401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:17:03 ID:???

>>400
それって盾代わりの部下や影武者に当たった分はノーカウントなだけでしょ？
本体が安全な所でガクブルしているから当たらないだけ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:18:24 ID:???

初速200ｍ/Sなら、ザクマシンガンを90式の車台に乗せて側面連射しても、
横転しないんじゃね？ｗ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:21:55 ID:???

>>401
影武者なんて話は後世の創作。
常識で考えて実際に指揮をとる本陣に影武者がいたり、敵本陣に特攻できる様な無双状態の影武者がいるわけがない。

あとカエサルじゃねぇアレキサンダーだた
奴の主人公補正は異常

404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 15:35:40 ID:???

>>403
敵陣に先頭切って飛び込む将なんて実在しないよ・・・
あれは戦闘後に書かれる戦意高揚の為の「創作」ね

まぁ仮に先頭切って敵陣に飛び込むバカ将が居たとしても数戦でおっ死ぬのがオチ
組織＝将の時代に将のロストが組織の崩壊なのは歴史を見れば明らかだ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:04:16 ID:???

>>396
そうでもない
一番明らかなのはマゼラン、サラミスの対空砲火。
これはまず当たらない稀に当たるけどそれは主役級の人物が操作したときのみ
（というかこれこそイメージング誘導でオートで対空させるべきなんだがｗ）

次にあたらないのは一般兵器の攻撃。
これは当たる時もあるが大抵当たっても無効化されてる

その次がザコMS。ザコMS同士が良く被弾しあって死んでるが主役級にはまず当たらん

で、最後に一番あたるのが主人公の攻撃なザコに対してはほぼ100発100中

…差がありすぎるだろｗ
まさか「普通に命中」ってのはザコが100発うって1発あたったのと
主人公が100発うって95発当ててるのを
両方命中した「ことがある」から「普通に命中」と言っているわけではないよな？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:21:11 ID:???

>>404
指揮官戦闘という言葉があってな。
指揮官が前線に出るのがナンセンスとされたのは火器が発展した近代以降だ。

どっかの国じゃつい60年前までやってたが

407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:22:09 ID:???

>>405
画像誘導を万能だと思ってないか？
対空砲で画像誘導が使われないのはなぜだかわかってるか？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:29:43 ID:???

>>406
どの程度前線かにもよるんじゃないか？
最前線から一歩引いたところで弓矢や火縄だけに注意してるのと
最前線で槍とかでガシガシ戦う。じゃ違うだろうに。
ついでに言えば最前線でも雑兵クラスと命がけで護衛してくれる親衛隊が
いるのじゃ大分違う品

409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:30:07 ID:???

200ｍ/sって、1000ｍ離れたら5秒掛かるのか。
1000ｍ届くのか知らんけど。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:34:41 ID:???

>>409
秒速200mだと空気抵抗を全く無視。という超都合の良い条件で
45度で撃ち出すと最大射程は4kmとか結構いったはず

ただ、到達まで28秒とかいう恐ろしく時間のかかる飛翔コースだがｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:38:59 ID:???

>>407
そりゃ、レーダーが今はあるからな

ちなみに
「対空砲で画像誘導が使われないのはなぜ」
幾つか思う所がある（一つはレーダー使った方が遥に楽だし精度も上）が
聞いてみたいぜ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:41:40 ID:???

>>408
状況によっちゃ最高指揮官が前線に出るのも必要なんだよ
指揮の容易さ、士気上昇、本人が馬鹿強い、最後の予備戦力としての馬廻衆(親衛隊)
米軍でも将軍クラスが平気で前線に出てきたりするから今でもある意味有効な手段

日本軍だと辻～んか？　明らかに補正あるのは

413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:48:11 ID:???

>>411
弾速、弾道と言うものが有る故に3次元座標を必要とする対空砲は正確な距離と位置が分からないと当たらないが画像誘導(というか解析)は正確な距離が出ない。

弾速がほぼ無限大のレーザー対空砲なら画像誘導でも良いんだろうが、そっちはそもそも劇中でもかなり命中率がいい。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 17:58:19 ID:???

>>413
なる程ね。まぁ、確かに必要だよね。距離
（でもこれって画像解析とレーザー計測を併用すればそれなりに行けそうな気もするが）

というかだな「現代」じゃなくてレーダーの使えない「UC」なんだから
君が上げた問題点はMSにも思いっきり当てはまる

散々でてるがMSだってイメージロックで操作補助してる。
人間が画像みて直接腕を右に○度上に○度とか動かすわけでもないからな
（仮に、そういう操作をやってるとしても人間がモニター画像や窓から見える光景から
判断＝画像解析だからやっぱり同じ問題が発生するが）

つまり不正確（再度になるが、モニター越し、肉眼な時点で同じく不正確）
で反応速度が遅い人間の脳味噌を介して対空砲火をするより不正確でもコンピューターに
解析させてオートで射撃した方がいいんじゃないの？という話>>405は変わらないと思うが。

さらにコンピューターなら不正確だとしても複数門の対空砲を効果的に操作して効率良く弾幕形成できるしね。
人間操作じゃどうしても各人が命中弾を狙いに行きたくなるだろ。訓練しだいだけど。

＞弾速がほぼ無限大のレーザー対空砲なら画像誘導でも良いんだろうが、そっちはそもそも劇中でもかなり命中率がいい。

そうか？バンバン外してるが…
>>369の動画とか見てもね。
つかレーザー対空砲が実用化されてるならマジでMSによる戦艦への肉薄とか自殺行為以外の何者でもないのだが…
巨艦巨砲主義に逆戻りじゃね？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:08:45 ID:???

>>414
＞画像解析とレーザー計測を併用
レーザー計測器に対空砲に使える反応速度がなかったんだろ

＞MSだってイメージロックで操作補助してる
MSの場合は戦闘機と同じで、FCSの性能的に当たる位置に機体を持ってける
対して艦船は事実上固定

＞MSによる戦艦への肉薄とか自殺行為
レーザーはコーティング技術である程度無効化される
劇中見るに必中ではないようだし、常識的に考えれば打撃力も下がってる

416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:15:54 ID:???

＞レーザー計測器に対空砲に使える反応速度がなかった

んなアホなｗ

＞FCSの性能的に当たる位置に機体を持ってける対して艦船は事実上固定

そのMSが当たる位置に機体を持っていける＝艦艇の対空砲火からも
有効射程なのだが…

つか、FCSの性能的には艦艇のが上だろ。ｊｋ
いわゆる「戦車には積めないほど大きくて重い解析装置云々」からすると
MSより遥に積載量に余裕のある艦艇はもっと高性能な解析装置を積んで、
各砲門と連携して高度な対空砲火を形成できると見るべき

まぁ、「戦車、戦闘機には積めないほど大きくて重い解析装置云々」というのがあまりに苦しい
MS狂信者（言い方は悪いがこのレベルでごり押ししてくるのは狂だなｗ）の良い訳なので
破綻してるから冗談半分で聞いて欲しいのだがｗ

＞レーザーはコーティング技術である程度無効化される

へぇ。ご都合主義だな。（MSはレーザーコーティングしてる設定なんだっけ？一応気になるので）
つかビーム対空砲でいいだろ。それなら
大してMSに効果がなく戦艦同士の殴り合いにしか使えない馬鹿でかい主砲副砲を
幾つも用意するならここらへんの数を減らしてエネルギーリソースを対空砲火に回すだけでおｋ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:20:59 ID:???

>>415
いや、そもそも本題の
「対空砲火を肉眼、人間が操作するよりイメージロックでも何でもいいから
コンピューターでオートにする方が良い」
っていう話はどうなったの？

418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:21:45 ID:fiFIo2dx

>417
MSに圧倒的に不利になるからね・・・

419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:23:41 ID:???

>>415
>MSの場合は戦闘機と同じで、FCSの性能的に当たる位置に機体を持ってける
距離計測が出来なければ、その「当たる位置」の判定が出来ないと思うが。
ビームサーベルやヒートホークでの戦闘ならなおさら。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:25:00 ID:???

だなぁ、逆シャアとかで人力補足の対空砲でガンガンMS落としちゃってるもんな
コンピューターでオートにしときゃMSが幾ら雲霞の如く群がろうが全部落とせちゃうよなぁ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:34:04 ID:???

>>419
そういやそうだな
射撃戦ならある程度距離の誤差があっても当たるが
格闘戦は距離の誤差がわずかでもあればパンチやキックは空振りだし>>369
の動画での超機動（ガンキャノンがゲルググの盾をけりつけて上方向にジャンプ）
とか出来ないもんなぁ

ぶつかるか足を空振りするかだよな
かなり正確に彼我の距離を何らかの方法で取得できると見るべきか

422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:56:22 ID:???

>>411
画像認識技術なんてまだまだ発展途上だよ。
かんたんに誤認識する。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 18:58:49 ID:???

馬鹿か？
マゼランやサラミスはMS実用化以前の兵器だから
そんな高度な対空砲火（イメージロックなんか）は積んでないんだよ

こんな考察も出来ないんだからボケだのカスだの池沼だの言われるんだよ。糞が！

…とアグレッサーになってみた。いや難しいわ。全然罵倒具合が足りないな。
ある意味才能だわｗ

で、確かに戦前からあったマゼランやサラミスはそうなんだが、明らかな新造艦まで
人力なのはいかがな物だよな。ただでさえ1年戦争でガンガン人間減って軍属だって
減ってるのに貴重な兵士を対空砲火に張りつける意味もわからんしな

マゼラン、サラミスをアホほど新造するならトミノ的に欠点があろうが、WB系列
（これも対空砲人力だっけ？）やWB系列改でも新造すべきなんだよな

なんでMSはバカバカ新しいの作るのに艦艇は殆ど新しい型つくらないんだろうなぁ
まぁ、やられキャラだからかね

424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:00:42 ID:fiFIo2dx

>422
さすがに地上に突っ立っている身長１８ｍの人型は誤認識はしないだろう・・・

425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:03:13 ID:???

>>416
＞んなアホなｗ
別に理由は適当につければいいだろ。重要でもないし。

＞艦艇の対空砲火からも有効射程
位置って距離の話じゃなくてMS対MSにおける位置取りの話だ

＞FCSの性能的には艦艇のが上
イージス艦の方が火器管制のシステムは明らかに優れてるが、現代戦闘の主役は戦闘機だな。
プラットフォームが違うものを比較してもなんにもならんよ

＞ビーム対空砲
しかし実際には全部レーザーだけどな。
ECAPの問題で弾数制限がきつい、連射能力に劣るとか何か理由が有るんだろうさ
あと距離が離れた相手に対してはMSでも主砲はそれなりに有効だぞ。それに主砲がないと主砲付きの艦に一方的に殴られる。
MS同士で潰し合いしてる間に、艦砲射撃で沈められたら元も子もないだろ。
なんかMS以外の平気は役立たずとして描写されてると勝手に思い込んでないか？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:04:27 ID:???

>>424
艦船の話してるんだが・・・
ちゃんと読めよ・・・

427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:05:57 ID:???

>>384
> 慣性モーメント？昨日はそんな言葉を一言も使ってなかったけど…

つ >>342

おまえ、本当に馬鹿なんだな。よく生きていられる。
いや、むしろ馬鹿すぎて自分の馬鹿さを自覚できないからこそ、生きていられるのか。
まともに考えればおまえのような馬鹿は生きていられないからな。
さっさと生まれてきたことを後悔しろ。そして死ね。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:07:56 ID:???

>>425
だからさー本質のイメージロックでオート対空砲。の話はどうなったんだよ？ｗ
本当自分の間違いを認められないってガキだよなぁ。議論向いてないよ。君

>>427
流石本職ｗ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:09:02 ID:???

>>422
何故現代の話を？宇宙世紀の話だよ？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:09:02 ID:fiFIo2dx

>426
対空戦闘か・・・

そりゃそうでしょ
カメラで認識できる距離外で大半の勝負は付いている世界だから・・・・

431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:10:41 ID:???

>>424
するさ

目の前につったっていればしないだろうが、障害物もあれば敵味方も入り乱れる、
煙や砂塵、ゴミ、動植物、瓦礫の中で激しく三次元機動していればかんたんに誤認識する。
画像認識と判断がいかに難しいかは、スクリプトよけに使われてる
マスキングキャラクターを考えりゃわかるべさ。

精度に目をつぶりゃある程度は使えるだろうが、それで発砲するとなればはなしは別だ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:14:58 ID:fiFIo2dx

>431
巨大人型を使う馬鹿はMS厨だけだから一定以上の大きさの人型は無条件で攻撃すればよろしい

433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:18:07 ID:???

>>425
＞別に理由は適当につければいいだろ。重要でもないし。

いや、重要な所でしょ。君の言う通り、砲撃戦及び格闘戦では
彼我の距離を正確に認識できるかどうかは死活問題じゃ？
まぁ、MSが認識できてるんだから何等かの方法はあるんでしょう

＞位置って距離の話じゃなくてMS対MSにおける位置取りの話だ

いつのまにMS対MSになってるんだ。まぁ、その当たる位置ってのも意味不明だけど
ビームみたいに超高速弾が飛び交う戦場で位置取りなんて殆ど意味なさそうだが

＞FCS
だからネタだっつの。
まぁ、だからさっきからいってるようにイージスシステムよろしく、個々の艦艇の
対空砲火だってコンピューター制御で統率したほうがいいだろ？って話はどうなったの？

＞しかし実際には全部レーザーだけどな。
＞ECAPの問題で弾数制限がきつい、連射能力に劣るとか何か理由が有るんだろうさ

じゃあ折衷案にしときゃいいじゃん。全部レーザーで対空砲火の意味を為さないよりマシ
（いや、実際には対空砲でMS落とせてるからコンピューター制御にすりゃ完璧なんだがｗ）

＞あと距離が離れた相手に対してはMSでも主砲はそれなりに有効だぞ。

それは初耳。ソースは？

＞それに主砲がないと主砲付きの艦に一方的に殴られる。

いみじくも君が言うように
「現代戦闘の主役は戦闘機」
宇宙世紀の主力もMSなんだろう。MSが前衛を努めあいてのMSと殴り合い。殴り合った後艦隊戦闘とかになるんでしょ
馬鹿みたいに主砲ばっかにエネルギーソースを割いてちょっと突破されたMS、MAにアニメ描写よろしく
片っ端から戦艦沈められたら何の意味もないよｗ

まぁ、ビームは射程が長いからMS戦と同時に艦隊戦闘も行われるかもしれないから主砲が不要とは言わない
（というより俺はもともと全部無くせ。とは言って内のだがｗ）

少なくとも艦隊護衛用に対空能力強化した対空艦艇を用意て艦隊の外周に配置しない理由はない
現状のサラミス、マゼランで対空性能が充分だとはどうみても思えないしな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:20:58 ID:???

＞なんかMS以外の平気は役立たずとして描写されてると勝手に思い込んでないか？

思いこむも糞も役立たずとして描写されてんじゃんｗ
マゼランサラミスは数初被弾しただけで派手に爆発炎上
（そして主役の乗るMSは直前に脱出とかなｗ）

対空砲火はあたらねぇ
艦隊護衛はカッスカスですぐに戦艦に肉薄されて片っ端から爆発轟沈
宇宙戦闘機なんぞ陰も形もみえん。
見えても画面端にチョロット登場、数秒後に即爆発炎上。弾を撃つひますらほとんどないｗ

これの何処が役立たず以外の描写なんだ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:22:30 ID:???

対空砲火は当たらないだろうなあ。
宇宙速度とスケールで戦闘してるのに、光学照準だけじゃ、当たるわけねー。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:30:11 ID:???

>>435
宇宙の場合レーダーより光学照準のほうが高分解能かつ高精度かつ低ディレイで索敵できますが何か？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:31:02 ID:fiFIo2dx

>>436
特に赤外線放射の探知が一番だろうな・・・

438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:32:15 ID:???

宇宙戦闘で光学照準なんて聞いたことがないが・・・

439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:32:46 ID:fiFIo2dx

>>438
監督が無能なだけでしょ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:33:36 ID:???

>>434
エース機まで落としてるが、それでも対空砲火が当たらないだと・・・？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:39:42 ID:???

>>433
＞いつのまにMS対MSになってるんだ
MS対艦船の話なら回避運動も取れないし巨大な艦相手じゃ比較にならないでしょうが…

442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:40:02 ID:???

そりゃ、極まれには落としてるでしょｗ

なんつーか、本当１か０だな（よくMS厨側が遣う言葉だがｗ）
1万発撃ってまぐれ当たりでエース落としたから役に立つ？
残り9999発外してリャ世話ないわ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:40:40 ID:???

宇宙でまでMSの居場所を奪ってやるなよ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:41:20 ID:???

>>431
ほう。つまりMSはちょっとした砂塵が吹いただけで
歩くのも困難になるのか。大変だなぁ…

だからUCでの話だといったら何度わかるんだ。こいつはｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:41:38 ID:???

>>443
だって宇宙の覇者はMAでしょ？
足なんて飾り・・・

446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:42:33 ID:???

>>442
艦が守れる。

つーか対空砲火の意味理解してるか？
WW2対空砲火もそんなもんだぞ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:43:15 ID:???

>>445
一撃離脱機には不要なんだろ

ビグロはそれしか出来ないし

448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:45:25 ID:???

>>447
デンドロやビグラングやビグサムやジオングやノイエもあるでよ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:46:01 ID:???

>>440
主人公(ヒロイン)が対空砲火を使うとな。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:46:11 ID:???

>>446
ああすまん。理解してるよ。単純に切りが良いので1万という数だしたのがまずかったな
（実際には10万発うって一発位か？）

＞艦が守れる。

だからコレが守れてないといっているのだがｗ
アニメ描写を見る限り素人同然の個々が落としに言ってる対空砲火ｗで
全然MSを撃墜できないわ、接近も阻めないわ
（アニメ描写みてればわかるよな。艦から出てる対空砲火なんて1条か2条で
追い掛け回すように射線が動くとかｗ）

でガンガン艦艇落とされてるんだが…
で、こんな糞役立たずの人力対空砲火に意味があるのか？コンピューター制御しろよ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:47:34 ID:???

ジオンのMAってアムロに負けただけで一般兵同士のキルレシオなら十分に強い

452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:47:44 ID:???

>>449
そりゃいつどこで？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:48:42 ID:???

まぁ対空砲火は主人公補正を相殺するマイナス補正が染みついているからな

454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:49:51 ID:???

>>450
そっちのが当たらない世界なんだからどうしようもないだろ・・・

455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:50:51 ID:???

>>452
>>440

456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:52:14 ID:???

あ、あたしが！直撃をうけている！？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:52:17 ID:???

逆シャアだったっけ？＞エース機を撃墜

うろ覚えだとチェーンあたりが空席（マジかよｗ）になってた対空砲火を操って
ギラドーガあたり落としたんだっけ？

458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:52:56 ID:???

>>454
それが「なぜ」そうなるかを軍事的に検証するのがここの役目かと・・・

459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:53:12 ID:???

チェ・・・チェーンがヒロイン・・・・！？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:54:26 ID:???

一応逆シャアじゃメインヒロインじゃね？
立場的に

しかし、チェーンがハサウェイの糞（しかも逆切れ）で殺されたのは未だに納得できん
何アレｗ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:55:44 ID:???

クェスはヒロインじゃねえわな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:56:04 ID:???

>>458
別に粉のせいの一言でいいじゃん。
たまに照準がとんでもなくズレるとか、味方を狙うとかあって人間が見てないと使いものにならないんだろうきっと

そもそも艦船の対空砲火についてはスレ違いだろう。
宇宙戦闘機だってMAだってかわらんのだから

463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:57:00 ID:???

>>462
その粉がMSにのみ有利に働く理屈がね・・・
やはり人型に宿る英霊の干渉かな？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:57:08 ID:???

>>461
トミノ的にはアレがヒロイン

それはともかくチェーンはないわ・・・ｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:58:09 ID:???

>>463
おまい話の前後が理解できないって毎回言われない？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:58:24 ID:???

お前チェーンさんディスってんのか？お？

いやー、クエスの方がないわ。見た目はツインテールでいいんだけどねぇ
性格ありえんわ。あの親殺しｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:00:41 ID:???

>>465
横槍だが

コンピューター対空砲火はミノ粉のおかげでたまに誤作動（>>462）
⇒それってMSにも思いっきり作用するじゃん
　それともMSはその誤作動おきないの？やっぱMSのみ有利に働く理屈がねぇ…（>>463）

何も前後におかしい所は無いが？
おまいさんこそ話の前後（以下略

って相手を罵倒するのやめようぜ。若干一名プロがいるけどそれ以外はまともな流れなんだからさｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:01:20 ID:???

>>464
そうか？物語の最初から登場し、アムロを補佐しつつ恋愛描写もあり。
アムロを助ける為に、単身被弾したMSで飛び出すも、馬鹿に殺されてしまう。
そして死しても尚アムロの傍にサイコフレームの残像として飛来する。
健気なヒロインやん。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:02:17 ID:???

>>465
でも結局オカルトに頼らないとMSの一方的強さは説明できないでしょ？
普通ならイージーな標的でしかないのに・・・

470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:02:34 ID:???

>>467
人が見てないと心配→MSは無人か？

やっぱ読んでないじゃないか。
あとMSも誤作動してるぞ？、手動でセンサーリセットしてる設定が有る

471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:03:24 ID:???

>>468
なんか認めがたいんだがｗ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:03:43 ID:???

>>462
それでも人力で操作する理由にはならんだろう
普段はコンピューターが統率して対空砲火
それを人間が監視してて非常停止スイッチ押すだけだしな

つか、誤作動する理由もわからんが…
敵味方同じような色ならまだしも連邦はトリコロールカラーで目立つからなぁ
ジオンMSとご認識しようなくね？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:05:42 ID:???

>>470
そりゃ、人は乗ってるけどさ、
敵味方を誤認識とか標準がいきなりずれる。とか戦闘において使い物にならんし、
そんな描写はない
（そんなバグがするならマトモに歩くのも困難。
しょっちゅう走ってるザクが何も無い所ですっころぶ。とかの描写が無いとね）

ってことでMSにはその摩訶不思議現象は発生してないと見るべきｗ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:08:33 ID:???

>>468
いいねぇー。俺も昔逆シャア見たときまんま同じ事考えたわ

クェス？なにこの性格ブス。ハサウェイは人格障害だし…
チェーンカワイソス（´・ω・｀）

と思ったもんだ。逆シャア薦めてくれた友達はひたすらにシャアを
賛美してたけど、チェーンに感情移入してみてるとアノ物語は
「ただの中ニ病患者が自分のエゴで片っ端から他人を撒きこんで盛大に自爆」

としか見えないんだよな。というか俺は初見でそう思った…
もうちょっとやりようあったろ。シャア

475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:10:20 ID:???

>>472
つまりジオン機がトリコロールカラーに塗ったら対空砲火が無意味になるぞそれｗ
ミノ粉でセンサーから何から信頼出来ない状態だから人力なんだろう。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:13:18 ID:???

でもMSのコックピットモニターは、デジタルモデルだろ？
モニター表示が誤作動してたら、照準どころか回避運動も移動にも支障を起すだろ。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:14:03 ID:???

>>473
艦船にも発生してないだろ？
すっ転ぶ前に人間が制動してるんだろうさ
だいたい現代でも電子機器はノイズ次第で何起こるかわからないんだぜ？
無人砲座だといざという時撃てませんでしたじゃ洒落にならん

あと標準じゃなくて照準な

478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:14:46 ID:???

少なくとも劇中ではずーっとあの配色が続いてたんだから>>462のバグは
発生しようが無いという話からいきなり飛躍させんなよｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:15:03 ID:???

>>474
シャアのスペースノイドマンセー思想というか地球冷却化思想は
ギレンや（なんと）ジャミトフと根本的には変わらない
という悲喜劇があるからなあｗ　おんなじことの繰り返しだ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:16:36 ID:???

>>476
モニター表示が誤作動ってディスプレイの表示がバグるって話か？
それはまったく別の話だろ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:18:50 ID:???

>>477
ん？つまり
>>462の
＞たまに照準がとんでもなくズレるとか、味方を狙うとかあって人間が見てないと使いものにならないんだろうきっと

が嘘ってことだなｗ
MSでも、艦艇でもそんな動作が起きてないってんだからな

＞すっ転ぶ前に人間が制動してるんだろうさ

ムリムリ。人間の反射速度じゃこけるよ。というか少なくとも姿勢が崩れる
仮に反射速度が間に合ってもどうやって誤りを訂正するんだ？
MSの操作は高度にオート化されてるんだぞ？

足が想定外の方向に曲がった！⇒こけるまでの1秒未満で何を修正するんだ？
１．まず、どこの部位が想定していた動作と違うかを一瞬で把握
２．次に、その動作をどうやって修正すれば元通りの行動に修正できるのか
３．そして、その行動をMSに取らせるように指示

１．２．の時点でもう無理臭いが、３が致命的だな。レバーとペダルでどうやって修正するんだ？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:20:55 ID:???

>>481
前半何言ってるか意味不明なんだが・・・

後半は程度問題だろ？
大体、機体制御周りとセンサー周りじゃ構造も何もかも違うから同列には扱えん。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:26:09 ID:???

前半？>>462曰く突然の誤動作（敵味方を誤認識等）
がMS、及び艦艇に発生してない⇒つまりそんな現象は嘘

と言っているだけだが？

＞後半は程度問題だろ？
＞大体、機体制御周りとセンサー周りじゃ構造も何もかも違うから同列には扱えん。

センサー回りがいかれたら機体制御も糞も無いが…じゃあ別の例ね

勝手に腕が味方を照準した！
で、これをどうやって戦闘中に修正するんだ？

腕を強引に本来の敵へ指向するのか？レバーとペダル（以下略

OS（センサー制御系含む）を立ち上げなおすのか？0.1秒で再起動できるのか？
というか再起動で直るのか？ミノ粉で原因不明のバグになってるのに？

どっちにしても
「いざという時撃てませんでした」
だな

484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:30:51 ID:???

ていうか、アレだな
ミノ粉による誤動作を免罪符にして自分に都合の良い誤動作
（センサー系列は全く別の目標をターゲットするといった致命的バグが発生するのに
電子制御の塊である腕や足についてはそんな誤動作は発生しないとかな）
を捏造しすぎだろ

ミノ粉がマズ何をどうやって電子回路にどの程度悪影響を及ぼすか。からだな
ぶっちゃけ、そんな誤動作（待った区別の目標をターゲット）とかするような状況なら
MSは歩けない、戦闘機は即墜落と戦闘前にお互い全滅な気がするがｗ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:33:44 ID:???

ヌケサクは例によってスカスカ長文書くんで判別しやすいなｗ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:35:23 ID:???

勝手に誤作動の内容を妄想してソレを否定して何がしたいのか分からん

487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:36:28 ID:???

>>486
>>462にその台詞は言ってくれｗ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:37:24 ID:???

適当にそうなるんじゃないのきっと、と言ったものと完全妄想で論立ててるのを一緒にされてもな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:37:24 ID:???

ミノ粉でどうにかしないと、MS自体の存在意義が無くなってしまうからな。
仕方ない。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:39:04 ID:???

>>488
じゃ、結局>>462が嘘、適当ってことなんだよなぁ
俺はそれが言いたいが為に話してるんだが、都合が悪くなったからヌケサクとか言い始めたり
妄想が～とかいってみたり

つまり>>462の突然の敵味方誤認。は嘘なんだよな
オートでいいよね。対空砲火

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:39:46 ID:???

いつもの相手が一人に見える病か

492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:41:11 ID:???

>>490
中で人力なのには何か理由が有るだろうと言う話で何を言ってるんだお前
嘘も何もガンダム自体もその設定も嘘だが意味がわからない

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:41:22 ID:???

いや、流石にそれはない
ちゃんと複数人いることくらいわかってるよｗ
そういう下らない本質にかかわらない煽りはいらんからｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:42:12 ID:???

＞俺はそれが言いたいが為に話してるんだが、都合が悪くなったからヌケサクとか言い始めたり妄想が～とかいってみたり

どう見ても相手が一人に見える病だな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 20:42:57 ID:???

>>489
「仕方ない」では理由にならないだろ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:01:48 ID:???

Vガンでガウンランドをリモコンで動かしてるけどなあ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:02:19 ID:???

>>492
じゃあその理由を挙げれば良いんじゃないのかな？
>>462は×と

498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:03:04 ID:???

>>444
あのさ、そのすごい光学画像認識でロックしてらくらく敵を追尾の設定がどこにあるの？
その描写がどこにあるの？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:08:53 ID:???

>>498
誘導ミサイル自体は一年戦争でも出てるけどなんで誘導してるの？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:10:18 ID:???

>>496
ミサイルだの対空砲はラジコンと一緒か？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:12:30 ID:???

>>500
だからオートで動いてるんだろ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:12:35 ID:???

ミノフスキー粒子のどのような振る舞いによって、電子機器が
誤作動を起こすのか？それは、全く知られていない

何故ならば、電子機器の誤作動を検証しようと実験してみると
どういうわけか誤作動は起こらないのである

機器を交換してみたり、遠隔でモニタしながら追試したりと試行
錯誤するも結果は

「人間が、見て意識しているところでは、ミノ粉は悪さしない」

という事が確認できただけであり、見てるところで起きない以上は
誤作動の原理が解明できる筈もない
（ちなみに、記録装置を付けて放置して実験した場合は誤作動を
起こしたが、記録装置そのものも誤作動したため、原理の解明に
は何ら寄与していない）

ミノフスキー粒子は、サイコミュのニュータイプ感応波を伝導する
謎粒子であり、更には､人々の祈りのパワーを集約して落下する
巨大隕石を地球から弾き出す威力を持つというオカルト粒子である

粒子のふるまいに「人間の意識」が重要な働きをしているという
仮説は至極妥当なものであると言える

よって､あらゆる兵器には人が乗って操縦せねばならず､火砲は
人が狙って照準しなければならず､誘導ミサイルは射手が目視
追認できる速度・距離でしか使えないのである

503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:20:05 ID:???

英霊がでてくるから､オカルトは止めれ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:20:39 ID:???

>>498
勝手に話が膨らんでるなｗ
逆に聞くがMSはどうやって操縦するんだい？
まさか手足の一本一本、指の一本まで人間がこれだけ動かして～
と操作するんだろうか？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:21:29 ID:???

>>502
つまり三千の英霊効果ですね！
わかります

>>503
これでいいか？ｗ
なんでそんなに英霊を毛嫌いするんだか。
正直今のところ一番説得力ある説だぞ。コレ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:31:41 ID:???

時々ものすごい勢いで伸びるよな
ピタッと止まるけど

507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:33:28 ID:???

話が千鳥足だし

508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 21:38:53 ID:???

>>504
わかんない奴だね。
目の前にあれば、画像認識の精度も維持できるし、障害物を避けるのに
誤認識してもたいしたことにはならない。
複合化されているだろうからね。

数キロから数百キロのオーダーで敵を追尾して大砲ぶっぱなすのとはワケが違うんだよ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 22:02:02 ID:???

>>508
つまり砂嵐が吹いた程度でMSの射程は数km以下になるとｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 22:07:48 ID:???

>>508
なるほど
適当な画像認識で正面のものを勝手に障害物と判断して避けるなんて難儀だな
敵に向かって突撃したのにAVR-0みたいに障害物と判断して勝手に回避しちゃう・・・

511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 22:17:22 ID:???

>>504はカメラの画像認識だけで障害物をよけたり、バランスとって歩いたりしてるとでも思ってるんだろうな。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 22:28:37 ID:???

機体のあちこちにカメラついてるはずなのに隕石に衝突して死んだ彼が浮かばれない

513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 22:55:51 ID:???

>>512
きっといい加減な安カメラだったから危険な物体だと判断できなかったんだよ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 23:01:34 ID:???

議論の対象になるのは１ｓｔだけだ。
サイドの建設、ジオンダイクンの革命、ザビ家の台等、ミノフスキー物理学の設定
その中においてＭＳの優越性
それ以外はブライガーだのギンガイザーだのゲッターロボだの訳の分からん
ロボット物と同じだわな。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 23:04:09 ID:???

>>427
お。また来たなｗ

＞つ >>342

おお。そこでチョロっと言ってたか。すまんすまん。見落としてた
何しろ今回もだが馬鹿みたいに煽りしかせず何一つ具体的な話をしないから
目にとまらなかったんだよ

で、幾つか突っ込まれてる事>>390についてはダンマリ？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 23:13:22 ID:???

この煽りかた、どこぞのスレで大暴れした自称工学系大学院出で物理学に詳しい彼を思い出すぜ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 23:22:35 ID:???

工学系大学院卒業前で物理学には詳しくない俺ならいるよ！

実験装置のセンサが全滅して研究が終わらないっ！
・・・さてはミノフスキー粒子か！？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 23:23:42 ID:???

>>512
誰だそれ

宇宙と地上じゃ難易度違うと思うが

519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 03:03:38 ID:???

>>509
砂嵐の中でまともに戦闘出来る兵器ってあるのか？
光学系は当然ダメ、砂鉄でレーダ類もダメ、砂が熱を持ってるから熱系も怪しい

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 06:27:38 ID:???

>>519
少なくとも現代の兵器はダメだな。
湾岸戦争では、米空軍のF-16による爆撃で粉塵が舞い上がって米陸軍が身動き取れなくなり、
陸軍が空軍に猛抗議してF-16は湾岸戦争でほとんど使われなくなった。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 10:40:12 ID:???

そうか？イラク戦争や湾岸戦争では
旧式のイラク側戦車が砂嵐で照準を手間取ってる間に
M1A1の方はガンガン命中させていった。と聞いたが

http://www.combat.ch/library/gulfwar-5

とかね（勿論限度はあるだろうけど）
まぁ、そもそも話の発端である>>431は
「煙や砂塵、ゴミ、動植物、瓦礫の中」
とかいってるんだから砂嵐とかじゃなくてただのつむじ風で舞い上がったゴミでも照準でき無くなる臭いがｗ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 11:28:09 ID:???

できなくなるだろうな。
IFF が正常に機能する世界ならともかく、広域データリンクもIFFもアテにならないところで
画像認識に任せてトリガー引いてたらただの馬鹿だ。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 11:36:20 ID:???

あんたがた、スモークという物をしらないのか？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 11:58:35 ID:???

>>520
F-16じゃなくても、F/A-18だろうがB-52だろうが爆撃したら粉塵は舞い上がるだろ。
F-16が湾岸戦争の時に役立たずだったのは、対地攻撃に関するアビオニクスの
改修がされていた機体がまだ少なかったから。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 12:36:40 ID:???

地上兵器にIFFなんてついてたっけ？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 12:47:44 ID:???

M1には識別用のストロボだか付いてなかったか

527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 12:54:39 ID:???

ミノ粉のせいで有視界戦闘マンセーだというなら、
有視界をさえぎる技術もまた長足の進歩遂げてても
おかしくないんじゃなかろうかと思うわけよ。

ゲームだが闇夜のフェンリル隊辺りはそこら辺りの描写もしてたが
映像だと攻勢発揮点からの煙幕はる描写とかも、それほどないんだよなあ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 13:17:23 ID:???

歩兵の形態武器でもMSが倒せるんだから、隠れられたら一方的になるだろうね。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 13:48:52 ID:???

MSが戦車みたいに市街地をゆっくりすすんでいってね！してくれたらな

しかしZ以降の歩兵支援誰がやるんだ・・・MSは向いてないし

530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 14:00:48 ID:???

プチモビルスーツが巨大化して、いつしかATと呼ばれるようになっていた…

531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 14:03:36 ID:???

>>529
馬鹿過ぎるｗ

戦車がなんで市街地をゆっくりすすんでいってね！（ネタ古すぎるだろ
しているのかが解ってないようだな

というかMSとやらは市街地で何するんだ？詳しく

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 14:22:59 ID:???

>>531
敵の都市を歩き回ることで道路を始めとする公共設備を破壊します
占領？
兵の数が足りないのでしませんよ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 15:17:06 ID:???

MSの仕事は(相手にMSがいなければ)戦車と拠点つぶしだろ。

また歩兵携行ミサイルでMSボコボコとか言う妄想の元、自説を展開するおつもりで？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 15:27:56 ID:???

>>533
相手にするな。
文体に特徴あるから他の奴はこいつを無視してるから

535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 15:50:00 ID:???

>>533
>MSの仕事は(相手にMSがいなければ)戦車と拠点つぶしだろ。
戦車をどうやってつぶす？
拠点をどうやってつぶす？

つぶすも糞も
歩けば遠くから見つかってフルボッコだし、
アンブッシュしてても拠点は近付いてこないし
戦車だって近付いてくれるかどうかわからないし。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:08:37 ID:???

妄想で説立てんなと言われてるのに早速やるわ・・・もう知らんわ
頭が悪すぎる

537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:24:21 ID:???

なんだ？MSで攻勢に出るのか？キルゾーンにMSで突っ込むのか？
イグルー２で陸GMボコボコにされてたけどMSであんな突撃したいの？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:26:59 ID:???

準備砲撃したくてもMSの進行速度に追随できる車両がないだろヴォケ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:39:47 ID:???

>>533
（傍目からは拠点と解らないように偽装された）
建物内に潜んでいるゲリコマは誰が狩り出し、それを支援するのは誰だ？

>>534,536
別人別人ｗ
本当相手が1人に見えるみたいね

540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:42:54 ID:???

＞また歩兵携行ミサイルでMSボコボコとか言う妄想の元、自説を展開するおつもりで？

倒せないの？
ぶっちゃけ工作員が適当にもってきたC4爆弾みたいな奴でガンダム壊されかけてたじゃん

それともマジンガーZみたいにチビの人間が持つ武器じゃ何処をどう撃たれても爆破されても
僕のMSは無敵だーい。とかいうスーパーロボットがやりたいの？

まぁ、あの構造、重量で全身どこにミサイル食らっても大丈夫。地雷踏んでも大丈夫。
という超絶装甲があるなら話は別なんだが

541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:45:09 ID:???

まぁがんばって吸着爆弾貼り付けてね
壊れるかどうかもわからんが

542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:51:10 ID:???

>>539
別人だろうが妄想を根拠にするなというのは同じ事だろ・・・

543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:56:50 ID:qMn2ZJXs

>>504
前にアニメ誌で、MSの操縦の70％はコンピューターがやってくれるとあったよ
残り30％は人間の担当だけど、コンピューターを全て切ってマニュアルだけで操縦すると
ベテランパイロットでも普通に動かすのはともかく、細かい動きのある戦闘なんてとても無理だそうだ
今からは百数十年後のコンピューターなら、今よりもずっと優秀だろうし
ネェル・アーガマが、ブリッジの5人だけで全てを操作出来るコンピューターを使ってるんだよね

544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:07:01 ID:???

>>542
同じ事だが、明らかにまた1人だと思いこんでるレスだからねぇ・・・
じゃあ、まずは歩兵の携行兵器でMSが破壊できるかどうかから始めようぜ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:08:26 ID:???

>>544
出来ないと設定されていればオペレーショントロイは発売されない

546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:18:15 ID:???

出来るかどうかと実用的かは別の話

547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:21:28 ID:???

ザクマシンガンで有効な打撃与えられるなら、歩兵の携行火器でも十分有効なダメージ与えられるだろ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:23:23 ID:???

まぁ実際のところミノ粉という便利な道具がなきゃ戦車に対する優位性はないわな

仮にあったところでなんで市街戦するのか分かってなきゃ話にもならん

＞MSの仕事は(相手にMSがいなければ)戦車と拠点つぶしだろ。

＞また歩兵携行ミサイルでMSボコボコとか言う妄想の元、自説を展開するおつもりで？

拠点潰しに市街戦やろうもんなら携行ミサイルすら不要(仕掛け爆弾でアボン）ですが何か？
この点は戦車もMSもかわりませんな
（実際イラクでの戦車の損傷原因はこれが多いわけで）

＞敵の都市を歩き回ることで道路を始めとする公共設備を破壊します
＞占領？
＞兵の数が足りないのでしませんよ

あらまぁ・・じゃあその破壊しただけの街はゲリラ部隊の拠点になっちゃいますなぁ・・
地球の制圧は何時になる事やら・・・当座は補給部隊が難儀しそうですな

ガンダム世界で戦車＜＜＜MSなのはそうしないとストーリー＆ビジネスが成立しないから、以上終了
（つか現用兵器にポコポコやられるようじゃ超合金売れないじゃんか(笑)）

現実的には地上戦においてあんなデカ物が突っ立って歩き回って戦闘するのは論外、目立ってしょうがない

549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:25:42 ID:???

煽りにまでマジレスしてなにやってんの？

550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:30:13 ID:???

「他の推論を根拠にするな」ってテンプレが必要だな。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:30:48 ID:???

>>545
そういやそうだな。漏れ聞く話では糞ゲーらしいが…
目の付け所はよかったのにな

>>546
つまり一応出来る。と言う意見なのか？
だとしたら何が「現実的」かかどうか。という話を詳しく聞かせてくれ

>>548
後半の>>532は皮肉だから別にマジレスする必要ないかとｗ.

552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:31:54 ID:???

>>544
＞じゃあ、まずは歩兵の携行兵器でMSが破壊できるかどうかから始めようぜ

その点は「懐にさえ入れれば可能」、今の戦車と大差なしと見ていいのでは？
あれだけ可動部が多ければ破壊は無理でも行動不能にするのにはそれほど困らないと思いますね
近距離から関節狙ってRPGなり対物ライフルなりぶち込めば楽勝かと

Sマイン？装備しててもドイツ戦車は撃破されてますなぁ(笑)
現在の戦車で同様の装備をしてる戦車がないってことは無意味かと

553 ：532：2010/01/24(日) 17:32:20 ID:???

まさかマジレスされるとは思わなかった

554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:36:15 ID:???

>>526
戦闘識別パネル

の事かな？あれはIFFとは別物かと

555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:42:55 ID:???

結論
MSが人型である必要はなく、主力兵器がタイヤに移行したザンスカールは正しい。
市街地戦は被害が大きいため、占拠せずタイヤ戦艦でゲリラもろとも踏み潰したザンスカールは正しい。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:43:30 ID:???

>>552
当てるのは楽だけど関節に当てるのが厳しいんじゃないか？
戦車と違ってＭＳ自体は等速直線してても各関節はテンでバラバラの方向に動いてる。
狙いやすいのは股関節の下だと思うが、狙いに言った奴確実に死ぬ・・・

557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:44:03 ID:???

こうしてまた
「MSは歩兵の携行兵器では破壊されない」という思いこみこそが
妄想であった。と証明されたのであった

とっぴんぱらりのぷぅ

…いや、毎度毎度毎度毎度…このパターンだよね
妄想だの推論だのに推論を重ねるなぁ！！！１１！！！
って毎度都合が悪くなると相手の話を妄想扱いしてお茶を濁す奴。毎回同じ奴か？

推論に推論を重ねるな？なんて言い始めたら都合が悪く名リャそれを言うだけでお終いで楽ですよね
明らかな妄想は置いておいても今回の歩兵の携行兵器でMSは撃破可能（勿論真正面からは無理）
ってのは充分妥当性のある推論（というか各種作品でも肯定されてるしな）なのだが…

558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:45:52 ID:???

「MSは歩兵の携行兵器では破壊されない」という思いこんでる奴が居ると言うレスはどこにあるんだ？
妄想？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:46:33 ID:???

>>556
別に関節部だけじゃなくても背面のスラスター排出口やらなにやらが
露出してる部分にぶち込むだけで充分撃破可能じゃね？
というか手足なら関節狙わなくても充分推進剤の誘爆を狙えるしな

560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:48:47 ID:???

>>559
さすがに爆発性の推進剤は積んでないだろう。
地上用は熱核ジェットだし特に積む意味は見当たらない。

なんで地上で爆発してるかはMY型核融合炉にでも聞くしかないｗ

561 ：552：2010/01/24(日) 17:53:13 ID:???

>>556
とはいえ行動不能にしたければ足回りの関節狙うのが定石っしょ
関節部は装甲無いかペラペラだろうしアクチュエーターとか冷却・伝導パイプとかあるからね
（戦車のキャタピラやら砲塔基部狙うのと同じ）
市街戦とかで足が止まればやりようはある

562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 17:58:39 ID:???

歩兵でMS撃破したら核爆発に巻き込まれて全滅だろ
MSでもあんまり至近距離で撃破してしまったら核爆発で誘爆だが、装甲と機動力があるだけまだマシ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:01:07 ID:???

ひでぇ釣りだ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:01:43 ID:???

装甲無いというのはありえないけど動力系が集中してるから狙えれば非常に有効ではあるね。
ただ止まってても膝関節をロケットで狙うのは厳しいものが・・・最低限戦車用のロケットより炸薬をかなり増やさないと当たっても確実性が微妙？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:03:39 ID:???

>>560
しかしなぁ、宇宙と地上でわざわざ推進剤と核熱ジェットを使い分ける意味がわかんねぇ
（これもすげーけどな。ジェットエンジンは出力の調整難しくなかったか？）

MSの利点の一つに宇宙と地上で使える。つうのがある（眉唾だがｗ）のに
わざわざ共用できる部分を別々に用意する意味もわかんないよな
宇宙では核熱ジェット部分がデッドウェイト、地上では使わない推進剤のタンクやそこらへんがデッドウェイト
素直に宇宙専用MSと地上専用MSに分けるか両者共用にするべきではあるのだが。誘爆の危険があるとはいえね

いや、でも核熱ジェットって推進剤水素じゃなかったっけ？これメチャクチャ誘爆しねぇ？
ガンダム世界では違うのか？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:05:23 ID:???

>>563
まぁなｗ
ガンダムの核融合炉は誘爆（メルドダウン）しない構造なんだっけ

しかし、劇中でポンポンポンポン景気良く爆発してる様をみるとアレが
推進材の誘爆じゃなくて核融合炉が爆発してる。と思いたくなる気持ちもわかるｗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:10:10 ID:???

MSは核爆発するものである、とアニメ本編ではっきり言明されているんだが・・・

568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:10:34 ID:???

>>565
核融合炉はヘリウム3だが推進剤はなんだか分からん

＞核熱ジェット部分がデッドウェイト、地上では使わない推進剤のタンクやそこらへんがデッドウェイト
＞素直に宇宙専用MSと地上専用MSに分けるか両者共用にするべきではあるのだが。誘爆の危険があるとはいえね
・・・お前ガノタじゃないだろ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:12:52 ID:???

最近入ったニワカは案外知らなかったりするんだよな。ゲームとかじゃ滅多に再現されてないから。>MS核爆発

570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:13:20 ID:???

>>567
小説版だと違うんだよ(涙
そのせいで未だに設定混乱してるんだ
統一しろハゲ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:16:21 ID:???

つまりこういうことなんだよ。

・戦車や歩兵などがMSを撃破することは比較的容易。
・ただし大ざっぱに撃破してしまうと、MSは核爆発を起こし、周囲の地形はもちろん自分たちも蒸発する。
・MSがビームサーベルで器用にポイントを選んで敵MSを撃墜すれば、核爆発を起こさずに敵MSを始末できる
・もし敵MSが核爆発しても、こちらもMSに乗っていれば装甲防御と機動性で生存性が高まる

よってMSは有用。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:17:42 ID:???

>>570
ん？　小説板も核爆発してたと思うが。
というか、最初は核爆発なのか何なのかはっきりしなかったアニメ版が、
小説版の設定を表に出してはっきり核爆発しはじめたのがF91以降（08小隊やユニコーンも含む）じゃないか？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:25:04 ID:???

MSの核融合炉は爆縮レンズの設計にミスがあった
最初期プルトニウム原爆のようなものである

たとえ起爆させても、核爆発は起こらないのだ

単に２．５トンのＴＮＴ火薬が炸裂する（ようなモノ）
に過ぎない

574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:32:48 ID:???

まぁ核融合と核分裂がごちゃ混ぜになっとるよな

粉でプラズマを閉じ込めるにしても融合物質（ヘリウム）を注ぎ足しながら運転する
(連続運転なんだから爆縮ってのはどうかと・・・）核融合炉で周囲が蒸発するほどの爆発ってのはどうかと・・

プラズマ化した融合物質が損傷部から噴き出して大穴が開くってのはあり得るだろうけど核融合爆発ってのはやりすぎ

マジレスすまん

575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:45:34 ID:???

意外にアニメ本編ちゃんと見てる人間って少ないんだな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:46:56 ID:???

そりゃ、30年も前のアニメだからな
違いがあったら訂正するといいんじゃね？

無ｒｙ…ごにょごにょで見れる動画も幾つかあるんだし、訂正すりゃ見る奴もいるでしょ
煽るだけじゃ不毛だしなｗ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:49:19 ID:???

>>572
ごめん逆だた

578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 18:54:33 ID:???

MSは大雑把に壊すと核爆発するってのは、要するに核融合炉抜くようなダメージ与えると爆発するってことでしょ
歩兵の携行兵器でそんなに簡単にバイタルパートぶち抜けるってことにしてもいいのか？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 20:44:02 ID:???

＞じゃあ、まずは歩兵の携行兵器でMSが破壊できるかどうかから始めようぜ

イグルー2とシローアマダがやってなかったか？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 21:05:05 ID:???

シローがトップの旧ザクを撃った奴は兎も角として
イグルー２に歩兵の携行火器でMSを攻撃するシーンなんてあった？

リジーナは携行火器っていうよりも、LG（Leichtgeschutz）43みたいな
重火器の部類だと思う

581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 21:29:01 ID:???

>>580
隊長さんが手持ちで2機目のザクを倒してるし、携帯できないとは言えないだろ。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 21:50:34 ID:???

>>580
ワッパに乗ったジオン兵が陸ジムの頭をふっ飛ばしています

583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 21:55:34 ID:???

そうか！

クワラン戦法もあったな

584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:10:49 ID:???

つか核融合炉とかコクピットとかそういう重要部分が歩兵の携行火器であっさり抜けちゃうMSってどうよ？
パイロット的にガクブル（（(▼Д▼；)））じゃね？

いくらシミュレーターとかで訓練期間が短縮されてるとはいえ
そうそうパイロットを使い捨てにはできんのが実際では？

その点を考えるならコクピットやら核融合炉はそれなりの装甲でガードされてると思われる。

現代でも主力戦車を歩兵の携行火器で完全破壊するのは難しいから
できたとしても手足や頭部を破壊して撃破＝行動不能に持ち込むのがいいとこではないだろうか

585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:13:51 ID:???

ランバラル隊みたいに装甲もクソもないキュイと歩兵で突貫かけてくる手合いも
居ない訳じゃないが、撃破しても放射能撒き散らすMS（設定にいろいろ異説があるのは承知してる）
って近づくだけでもやばそうだよなあ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:16:50 ID:???

そもそも、起動兵器に核融合炉なんて積むのがオカシイ。
撃墜される被害を前提に作る兵器に、撃墜されたら核爆発するとか、それこそ戦術核兵器。
核ミサイルに人間乗せるのかと。

587 ：574：2010/01/24(日) 22:35:41 ID:???

だから撃破→核融合炉破損→核融合爆発って設定が間違ってるんだって・・

原子炉だって損傷で冷却材喪失すれば水蒸気爆発やら水素の爆発はおきるかも知れんが
イキナリ核爆発が起きるわけじゃない

原子炉事故→核爆発ってのは間違い

588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:37:49 ID:???

するのかしねえのかハッキリしろや

589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:40:13 ID:???

兵器で核爆発を起す危険性があるだけでヤバいだろ。
空母レベルならある程度守れるかもしれんけど。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:44:46 ID:???

>>587
科学的にはお前が正しい。
UC世界のミノフスキー科学ではお前が間違い。
MSは歩く核爆弾。
MSを核爆発させる戦術は劇中で何度も使用されている。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:56:13 ID:???

>>587
でも放射能は撒き散らされるよね
歩兵にとってはどっちみちやばいことには代わらん

592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 23:06:50 ID:???

とりあえず、

・F91
・Vガンダム
・ターンエーガンダム
・小説版ユニコーン

この四つを観た/読んだことのない人は、どれか一つだけでもチェックしておいた方がいいと思う。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 23:13:59 ID:???

>>592
それは全部MSの装備で爆発してんじゃないのか？

>>578、>>584あたりが言ってるのは、歩兵の手持ち武器で核融合炉が
損傷するようなダメージ与えられんのか、ってことなんだけど

594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 23:20:01 ID:???

一発必中、撃墜なんて無理だよ。
まずは足を止める、だから足や股関節にヒットさせろって事だろ。
足を止めれば61式の砲撃で撃墜出来る。

それで核爆発するかしねえかは、ｼﾗﾈ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 00:07:45 ID:???

その前に少なくとも歩兵の攻撃でMSが爆発してるシーンはない

596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 00:17:31 ID:???

>>595
そもそも中身どんがらのお人形さんが爆発する方がおかしい

597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 00:55:06 ID:???

>>590
まて
ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉が爆発するのは科学的に間違ってるとかトミノ以外誰もいえないんじゃ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 00:56:53 ID:???

核弾頭をビームライフルで撃つと核爆発起こす世界ではある

599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 01:42:21 ID:zHYfiYIT

600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 02:20:51 ID:???

ザクマシならともかくビームだからな・・・
ミノフスキー型核融合弾頭とかで爆発するのかもしれん

601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 04:39:28 ID:???

撃破されると核爆発起こす兵器で侵攻するくらいなら最初から核兵器使ったら済む話だよね

602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 07:26:42 ID:???

>>601
その辺が大人の事情って奴なんですよｗ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 07:41:17 ID:???

>>598
核融合弾頭に、核分裂弾頭並みのエネルギー密度のビームを照射すれば、起爆しますよ。
いわゆるレーザー起爆核融合の原理です。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 08:47:44 ID:???

>>603
嘘をついてはいけない
格納容器に穴が開けばプラズマが漏れて核融合を起こせません
インテリぶって「レーザー核融合！」って言いたかっただけと違う？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 11:37:23 ID:???

>>601
南極条約だっけ？まあ結構破りまくりだけど

606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 12:22:52 ID:???

>>605
08小隊のイーサンライヤー将軍は自軍のMSが敵鉱山基地内で撃破され、核爆発して一気に敵を殲滅してくれることを期待してたね。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 13:27:40 ID:???

>>604
> 嘘をついてはいけない

どっちがw

> 格納容器に穴が開けばプラズマが漏れて核融合を起こせません

プラズマを閉包する領域にビームを照射すればいいだけの話。
高エネルギー領域の広さがレーザー起爆とビーム兵器の違いだな。
一旦核融合反応が開始すれば、あとは格納容器なんてイラネw

608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 14:46:33 ID:???

MY型核融合炉にメガ粒子ビームが着弾した場合、メガ粒子が起爆ビームとなり起爆する。またメガ粒子によって過剰にエネルギーを供給された炉心のメガ粒子が強力なIフィールドを構成しプラズマを収縮させることで小規模な核融合爆発が発生する。
爆発エネルギーの殆どは高エネルギーのプラズマ球として消費されるため被害半径は極めて小さくなるが、被害半径内での威力は極大となる。
これを利用したのがオデッサで使用されたMY型核融合(水爆)ミサイルである。
また超高出力の起爆ビームを発射母機から弾頭と同時に発射することで事で、プラズマ球の半径を極度に肥大させたものが宇宙用核弾頭として最大の威力を持つMk-82型核弾頭である。

いや・・・物理詳しくないからそれっぽく書いただけだが

609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 20:24:32 ID:???

>>606
だが世の中は無能将官が期待するほど甘くない

610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 21:05:44 ID:???

イーサンが無能と言う描写は無かったと思うが
冷酷でレビルに対抗意識もやしてたようだが

611 ：574：2010/01/25(月) 21:41:58 ID:???

まぁ要するに科学的(現行の核物理学)に都合の悪い事は全部ミノ粉のせいにできるワケなのよね(笑)

まさに｢魔法の粒子｣だ

レーザー水爆の起爆原理については0083の小説版にちょっと書いてあったんじゃなかったっけ？
ミノフスキーコンデンサーに蓄えられたエネルギーで融合物質(おそらくヘリウム３）を起爆させるって書いてあったと思う

・・・うろ覚えでｽﾏｿ

まぁこれも「後付け設定」なワケだが

612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 21:53:45 ID:TnKY3mar

>610
無能者が無謀者に対抗意識を燃やして自滅か・・・

613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 22:21:06 ID:???

なぜその魔法の粉で、封じ込めた核融合だから核爆発は起こらないとしなかったのか。
膨大なエネルギーを得る為に核融合と言う魔法の言葉を使い、ミノ粉と言う魔法を使ってレーダーやビーム兵器を具現化したのに。
根本的な動力を破壊されて核爆発を起す危険性を無くさなかった。
ご都合主義と言われようがなんだろうが、これだけは無い物とするべきだった。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 22:22:22 ID:???

見た目に派手に爆発しないと。
推進剤とかが爆発するのかもしれないが

615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 22:27:30 ID:???

燃料電池で良いじゃないか・・・

まぁ燃料電池の未来も暗いけどね

616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 22:34:21 ID:???

>>615
ボールは大好きだよ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 22:37:35 ID:???

>>614
ロボットもののお約束だからな
アニメだと作画の節約にもなるし

618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:01:40 ID:JwAbAGC+

>>614＆617氏の言う通りやね

つか放送当時核融合＝水爆くらいのイメージしかなかったんじゃない？
原発だって事故→核爆発って誤解してる香具師いるし

｢原子力発電(核分裂反応を利用した発電）より出力でかいんだから壊れたらもっと派手に爆発するんじゃね？
画的にも敵が爆発したほうが派手だし～」
くらいのノリだと思う

619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:02:25 ID:???

左舷の忘れた

・・・弾幕にうたれてきまし

620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:08:16 ID:???

ユニコーンガンダムは逆に、撃墜されたMSを即座に大爆発させず、小爆発を起こして破壊されていく過程を丁寧に描くことを売りにするらしいな。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:12:45 ID:???

1stで既にバズーガだけ爆発したり盾でバルカン防いだり、丁寧な戦闘描写があるわい

622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:26:40 ID:???

いや、ジェガンとかのどうでもいいやられ役もしっかり描くってことらしい

623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:33:53 ID:???

>>617
ロボットアニメで大爆発、の始祖ってどのへんなんだろう
ヤッターマンあたりか？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:43:38 ID:???

タイムボカンだろ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 01:00:15 ID:???

PS3用のおまけムービーのは残骸がちゃんと残っていて実に好ましい

626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 02:10:22 ID:???

だんだん壊れてくMSといえば

Gセイバー

627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 02:43:02 ID:???

>>626
だんだん脱いでいくと言え

628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 03:23:32 ID:???

爆発はロボット物だけでなく
本来、爆発しなさそうな戦隊モノの怪人や怪獣でもよくある
ようは子供が見てて、はっきりと相手が倒れ合図になるんだろう

昭和ガメラでも、最後に子役に「ギャオスの最後だ！」とか言わせたらしいけど
そういった演出も、映画を見てる子供の年齢によっては
はっきり台詞で説明しとかないと、敵の怪獣が倒された事を
理解できない場合があるのを見越して入れてたらしい、
なにかの著作がその映画の監督がそう答えてた

派手な爆発ってのも、カタルシスというより
そういう視聴者の理解を助ける、てっとり早い演出になるんだろう

これで、もし爆発とかの演出がなかったら
はっきり倒された事を台詞で説明しなければいけなくなるだろう
コクピットをのぞいて「ミンチよりひでぇや！」…とか言わせるように

629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 04:25:38 ID:???

つーか、ロボットアニメじゃなくて戦争映画の戦闘機とかの機体爆発が大元のネタだろ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 04:38:58 ID:???

>>613
> なぜその魔法の粉で、封じ込めた核融合だから核爆発は起こらないとしなかったのか。

ミノ-イヨ型炉はそうなっているよ。知らないの？
そんなことも知らない人がこの板で何しているの？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 04:58:09 ID:???

>>630
>>606

632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 05:00:31 ID:???

>>631
あれは撃破されたように見せて実は意図的に炉を暴走させるという話だったと記憶しているが？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 05:28:40 ID:???

>>632
普通に戦闘中に誘爆するから、意図的にそれを早めろってことですが。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 05:44:07 ID:???

爆発するのかしないのかは未だ設定が定まってない
MY型でも爆発しないはずだが、1st　1話からして明らかに核爆発だしな

635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 06:01:29 ID:???

>>634
後付設定に騙されて爆発しないと思ってるだけ。
映像でするって言ってるんだから否定する理由がない。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 09:45:40 ID:???

>>627
換装のことじゃないよバカ
戦闘シーンよく見とけ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 12:55:49 ID:???

宇宙空間じゃ爆発しないほうが悲惨だと思うがなあ
いわば慈悲の一撃ってやつだよ。地上だとあたり一帯が汚染されたりして大変だが

638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 13:14:35 ID:???

結局、なにも知らないのは>>630だったな。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 13:21:03 ID:???

>>638
>>630みたいな手合いは案外多いよ。
富野とか福井以外は、MS核爆発をなかったことにしようとしてるから。今西とかね。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 14:49:22 ID:???

手合いとか煽る様なことか？
公式でも混乱してるんだから、どっちの説とっても良いだろう。
08で核爆発を起こすと決まった以上、それをイーサンの思い込みと主張するのも無茶が過ぎると思うが

641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 14:52:21 ID:???

お前等頑張るなぁ

核爆発するしないの真偽は置いて置くとしてもし爆発するとした
場合普通に南極条約にひっかかりそうではあるよな

核爆弾（呼吸なり何なりがとまったら起爆する仕組みで）を
体に括りつけて突撃してくる自爆兵がいたら普通に条約違反だしなｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 14:56:12 ID:???

もともとが1st 一話でコロニーのある世界をより演出したかった中で出てきた描写だから
あまりこだわっても仕方ないんじゃないの？ったら身も蓋もないかw

コロニーって何よ、かっけー
有線ミサイルだよ、直径6kmの円筒？なにそれってSF感があって、そんな中で爆発したら汚染される、穴が開く
空気が漏れるってのは説得力があった。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 15:36:06 ID:???

レーザー核融合は、熱と圧力を封じ込める為に、複数のレーザーを中心に向けて集中させなきゃダメだよ
一方向からじゃ無理だし、
第一、メガ粒子砲は運動エネルギー兵器との主張だった記憶があるのだが

644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 15:39:37 ID:???

『壁になれ！　盾になれ、MS！！』

645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 16:43:36 ID:???

>>643
運動エネルギー兵器だとして何か問題あるのか？
Iフィールドの作用ですの一言でカタがつくし＞封じ込め

646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 17:11:41 ID:???

核融合炉に穴が開いても封じ込めできるようなIフィールドだったら、そもそも直撃したところでビーム弾いてしまう件

647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 17:35:58 ID:???

別に後から何とでも設定できるし気にする事もない

648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 18:49:26 ID:???

08って普通はアナザー扱いだろ。どう考えてもUC年表から浮いている。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 19:21:31 ID:???

>>648
そうだな。
83もΖΖも浮いてるからアナザーだ。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 22:17:11 ID:???

いまさら泣き言を言ってもなぁ・・・

651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 22:38:18 ID:???

気に入らないからってアナザーにするのは虚しいからやめようぜ…
連邦MSの登場時期的にアナザーにしたい気もするが、アレは確実に公式だ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 00:02:59 ID:???

センチネルのMSのほうがZZのMS群よりも性能高そうなのもアナザー
とかいいそうだしな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 00:33:22 ID:???

強そうつーかアニメ化を考えてないからパーツ数が馬鹿みたいに増えてるだけだけどな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 00:47:37 ID:???

61式戦車で構成されるコジマ中隊にシローが配属、知恵と勇気でジオン軍のザクを迎え撃ち
支援砲撃を要請してもいつも断られ
３話くらいでやっとガンダム登場、新型ザク(グフ)との死闘
一大決戦オデッサ作戦に参加、ノルマンディーで上陸作戦をやって
後退するジオンを追いかけてたらサンローあたりでノリスグフ相手にひどい目に会って
最終話で本編のジャブロー攻略作戦へ向け出撃しようとしていた新型MAを爆薬で破壊
ジャブローから打ち上げられる艦隊をバックにEND

どうせならコレくらいにして欲しかったよ…

655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 01:12:50 ID:???

>>654
序盤から終盤までフライマンタでMS狩りする話でいいじゃん
唯一の脅威がドップって事でさ・・・

656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 01:16:02 ID:???

>>655
コンバット！がやりたくて08になったのに空中戦にしてどうするアホｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 04:19:43 ID:???

コンバット！がやりたくて何でアプサラスなんてゲテモノ出しちゃったんだろう

658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 11:05:48 ID:???

>>655
ガンダムのアニメは元々が宇宙戦闘機で悪と戦うアニメだったみたいだし
案外原点復帰かもしれんなｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 14:23:11 ID:???

>>657
アレはドイツ軍の列車砲だったんだよ！

660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 15:03:41 ID:???

空飛ぶ列車砲なんてあるわけねえだろ。大体ヒルドルブをディスってるのかてめえ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 15:18:03 ID:???

なんでマジレスしてるんだお前は？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 15:43:11 ID:???

>>660
荒らしを相手にするな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 15:49:46 ID:???

659のどこをどう解釈すると荒らしになるのか理解できないんだが･･･

664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 15:51:48 ID:???

アプサラスをみて、ドイツ軍の列車砲とか突然言い出す奴の
ほうが不思議だわ　ﾉｼ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:03:54 ID:???

コンバットの話をしてるのに何を言ってるんだお前は？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:05:20 ID:???

これがネタをネタとって言われる人たちです

667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:09:28 ID:???

ネタにマジレスを地で行った挙句、指摘されると逆切れというテンプレ初めて見たわ･･･

668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:09:45 ID:???

言い訳をはじめましたｗ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:15:23 ID:???

にほんごのつながりがわかりません＞＜

本人も分かってないんだろうが

670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:15:48 ID:???

>>668
マジ切れされて云々にしたいようだが、そもそも
ネタ書くスレじゃないしな。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:17:28 ID:???

何に対する言い訳なんだ？？？？？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:19:55 ID:???

>>660=664も大概だが

周りも微妙だな>>668とか>>670も何言ってるか解らん
まさにカオス
まさにこのスレの縮図ｗ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:19:58 ID:???

なんでコンバットでアプサラスなんだよ→コンバットでいう列車砲の立ち位置じゃね→空飛ぶ列車砲なんてあるわけねえだろ→なんでマジレス？→言い訳！！！

イミフな展開だな

674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:21:08 ID:???

>>669
656　コンバット！がやりたくて08になったのに空中戦にしてどうするアホｗ

657　コンバット！がやりたくて何でアプサラスなんてゲテモノ出しちゃったんだろう

ここまでの繋がりはまあネタでも判る

659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 14:23:11 ID:???
>>657
アレはドイツ軍の列車砲だったんだよ！

なにこれ？頭大丈夫？　おまけに突っ込まれるとネタをマジレスだの言って
いい訳はじめるし… どうしようもないよね

675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:25:47 ID:???

なぁ・・・あんまり煽りたくないんだが
君現実で理解力とか国語力ないってい言われない？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:29:26 ID:???

いや、お前の今後を心配してやるよ
アプサラスの何処がドイツの列車砲と関係あるんだ？
おまけにネタがどうのこうので誤魔化そうとするし、おれ以外の奴に言われてもまだ
それが判ってないし。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 16:43:27 ID:???

アレはドイツ軍の列車砲だったんだよ！

は

アプサラスがコンバットで言う「ドイツ軍のすごい列車砲」の立ち位置

と言う意味だが、なんでそこまで説明しないと分からないんだ。
ちなみにネタと言ったのは俺じゃないが。相手を一人だとry

678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 18:41:37 ID:???

ちなみにネタをネタと、って言ったのは俺だが、それこそ
＞おれ以外の奴に言われてもまだそれが判ってないし。
という言葉を熨斗付けてだな

679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 19:06:13 ID:???

この日本語能力の低さは毎回見覚えがある

常人には想像も出来ないよな斜め上な解釈をして煽る→自爆のコンボに物凄いデジャブを覚えるんだが･･･

680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 19:22:12 ID:???

まーんなどうでもいい話はいい加減陸戦型ジムの核爆で坑道に永久封印してだな

戦車厨は直ぐ流用流用騒ぐんだが、本当に流用できるのか考えてみようぜ
装甲とか

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 19:28:50 ID:???

MSの細っこい脚や腕に比べれば、簡単でしょうが。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 19:37:09 ID:???

航空機のハニカム装甲流用してもしゃーないわけで

683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 19:44:33 ID:???

>>680
戦車厨＝突然コンバットがどうとか言い出す馬鹿
ホバー厨＝何で列車砲がアプサラスなんだよ！と喚くおかしな奴

と考えると判りやすいな
ちなみに装甲をそのまま流用は出来ねえだろ。用途が違うんだし

684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 19:56:09 ID:???

用途以前にザクマシンガンで抜ける装甲なんか流用したら性能落ちるだろ？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 19:58:38 ID:???

やっぱテンプレに仮定を根拠にするなって必要だな

686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 20:16:14 ID:???

前にあった一発装甲論以外の説は出てこないな
・・・英霊とか言ってる奴は死んでいい

687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 20:16:30 ID:???

>>684
ビームで簡単に穴が空く豆腐装甲だからな・・・
超低速HEAT弾でも障子紙のように撃ち抜けるよ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 20:20:45 ID:???

やっぱテンプレに仮定を根拠にするなって必要だな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 20:24:18 ID:???

MS＝仮定・・・の話は禁止な

690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 20:25:10 ID:???

何が仮定で何が仮定を根拠にしたものか具体的に言ってごらん

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 20:25:52 ID:???

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 21:07:16 ID:???

>>684
お前のようなクズは死ぬべきだ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 21:50:24 ID:???

と喚いており

694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:13:20 ID:???

多脚機の時に、2足に比べてコストとかって話があったけど。
戦車に対してMSの建造費が、どんだけ掛かるかってのもあるんだよね。
90式で8億円、61式でも倍の16億円までは行かないんじゃないかと。
ザクが5倍の80億円だとして、一機のザクが5台の61式を相手に出来るものか。
ザクが3機で小隊を組んでたとして、戦車は15台投入出来る。
そもそも、ザクが80億円で建造出来るとは思えないけれど。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:15:45 ID:???

>>694
宇宙戦車を作ればMS並のお値段になるかもね

696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:19:42 ID:???

宇宙戦車

697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:22:37 ID:???

なるほど仮定を根拠にとはこういうことか

698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:25:36 ID:???

以後、戦車とMSの対費用効果とキルレシオを語るスレになります。
基準値は90式戦車の8億円と、F15戦闘機の100億円となります。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:31:54 ID:???

B2爆撃機は1300奥ｓ：ｒｋｇｂ：あｓｄｂｇ；ｓｌｄｆｊｋ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:35:15 ID:???

俺の生命保険は0.5億円

701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:36:16 ID:???

>>694
しかし人的資源の問題もあるからな。
オデッサで戦車乗りは大半が死んだだろうし。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 22:45:37 ID:???

乗員育成の差もあるんじゃね。
戦車とMSじゃ育成期間もかなり違うんじゃないかと。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 23:50:56 ID:???

動かすだけなら簡単だが軍隊として行動するなら結局MSにアドバンテージないよなぁ。
むしろMSが汎用性を売りにするならパイロットへの負担は大きくらるし。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 23:56:49 ID:???

防空車両は戦車より遥かに高価だが、戦車の相手はできない。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:13:54 ID:???

87式自走高射砲は地上目標に対しても射撃出来ますが何か。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:14:10 ID:???

本当○○厨とかいって相手1人にしか見えない奴がいるなぁ…

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:15:06 ID:???

>>705
戦車の相手は出来ない。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:16:31 ID:???

ここのＭＳ厨は核融合炉が１基いくらすると知っているのか？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:16:51 ID:???

>>680
装甲と火砲は確実に流用できるでしょ
寧ろ何故出来ないと疑問に思ったか聞きたい

単純に同じ重量だけ装甲に重量を割いた所表面積の差、
正面投影量の差から同じ装甲材を使えば車両タイプのほうが装甲厚は確保できるんだが…

一発装甲？（というか今の戦車の複合装甲（セラミック）も同じ所に着弾すると本当はマズイのだが））
にしたってMSの広大な面積に全て施せるほど軽量なら車両タイプなら2重に配置とかできるでしょうよ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:17:24 ID:???

>>704
防空戦車は戦車と戦うものじゃなくって戦車を守る物です

711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:18:46 ID:???

>>707
だから対空砲は戦車と同士討ちするモンじゃない
戦車を守るものだって

712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:23:39 ID:???

対空砲の水平射撃も、ドムみたいなホバー移動みたいな機体に対して有効じゃね？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:25:37 ID:???

>>710,711
言ってる事は至極まともなのだが、もうちょっともとのレス追うといいんじゃね？

>>704　は値段と性能（というか兵科の相性）が直結しない。という事を言っている
（>>698や>>699宛か？
まー。そもそも全く架空のMSの値段を現実の戦車の値段を比較しても意味がなさそうではあるが）

>>705　はそれにたいして的外れな意見
>>707　は>>705の否定

だから>>704と>>705にレスつけてもしょうがないべｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:26:28 ID:???

と、ここまで書いたがMSみたいな軽装甲の相手なら
戦車砲が過剰火力になるだろうから対空砲の水平射で弾幕張った方が早いか？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:28:38 ID:???

過剰火力と言うか、遠距離からの狙撃で終わりでしょ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:31:27 ID:???

>>710
>>694

717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:33:20 ID:???

>>715
それならＭＳの方が有利。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:34:44 ID:???

でも実際に61式戦車がガンダムに登場している以上。
61式とMSの価格による投入数の違いは出る訳で。
戦線にMSを何機投入するのと、それを61式何台で殲滅出来ればどれだけの退避費用効果が得られるのか。
そういう論議は成り立つだろ。
MSの建造費がファンタジーな事を除けば。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:36:54 ID:???

>>718
例えば攻撃ヘリは戦場の様相によっては戦車など比較にならない働きをするが
湾岸戦争では最強のアパッチが役立たず。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:40:07 ID:???

そこでA-10がMSバスターとして復権でつよ。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:40:33 ID:???

見栄えの問題かしらんが、大部隊になるとＭＳよりマゼラアタックの方が多いが
マゼラアタックの1台も無い部隊がザク1機だけ持ってたりする。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:46:52 ID:???

>>718
イグルー２的には・・・

61式２個小隊とザクⅡ１個小隊がタメみたいだよな・・・
61式側が２個小隊+1両で勝ったから間違いないだろう

723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:51:26 ID:???

>>717
何故そうなるのか詳しく

724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:52:57 ID:???

>>723
如何なる地形でもＭＳの方が迅速に射撃体勢に入れるから。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:55:32 ID:???

>>724
でもMSの火器じゃ初速が遅過ぎて届かないか、届いても弾道軌道で狙撃にならないかと。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:56:17 ID:???

>>724
ちょっと解らん
比較は戦車とMSでいいんだよな？

むしろ戦車は常に射撃体勢なのだが…？

727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:57:32 ID:???

仮にザクスナイパーのスナイパーライフルだとして。
狙撃姿勢取るから回避運動取れないしな。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:58:14 ID:???

>>715 は戦車砲による狙撃を意味しているのか？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:00:31 ID:???

>>726
常に射界が取れるわけではないだろう。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:00:40 ID:???

>>714-715の流れから戦車の狙撃かと

731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:04:08 ID:???

MSに対しては自走高射砲で足止めして、61式でトドメってのが効果的かもね。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:04:35 ID:???

>>729
そういう外的要因を入れるならMSの方だって
何時いかなる時も。とは言えないでしょ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:07:47 ID:???

常に射線が通っているわけではない、と言いたいのか？

734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:08:14 ID:???

>>732
人間と同じ動きができるのなら射界を確保する為に横にステップ、溝に入って坂を盾に、
障害を逆に盾にしての射撃とかある。
>>731
戦車相手も同じ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:12:10 ID:???

>>731
フライマンタでワイルドヴィーゼルを組んで対地ロケットで攻撃だな

736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:12:42 ID:???

MSの実弾火器と、戦車砲や高射砲の初速が違うのは徹底的にスルーするのね。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:14:36 ID:???

戦車に先に撃たれると現代の戦車でも射程ギリギリから撃たれても
発射から命中まで1秒も無い。回避は不可能。
って結論が他の同様スレで出た事がある。戦車相手では戦車に撃たせない
戦術を取らない限り正面衝突では勝てない。
正面衝突を回避するには他の兵科で戦車を駆逐するとか考えられるが。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:15:37 ID:???

>>736
マゼラアタックはザクマシンガンを避けられるのか？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:15:38 ID:???

>>737
だから制空権が重要

制空権を確保した方がＭＳや戦車を駆逐できる

740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:16:09 ID:???

>>738
なぜ同士討ち前提？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:17:20 ID:???

マゼラトップ砲も無反動砲だから、初速落ちてるだろうしな。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:17:26 ID:???

>>740
だからＵ．Ｃ．の戦車は一般的なＭＳの武器の弾丸を避けられるのか？
と聞いてるんだが？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:19:24 ID:???

>>742
ヒョロヒョロ弾は戦車の重装甲で跳ね返すだろ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:19:42 ID:???

>>742
初速から見て、ザクマシンガンの射程よりも、戦車砲の射程の方が長い。
つまり避けられるかでは無く、届くかどうか。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:21:01 ID:???

>>744
ザクマシンガンはグレネードランチャー的な使い方になるんでは？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:23:07 ID:???

>>743
HEAT弾もあるし、新技術の高爆圧で戦車をひっくり返してもいい。
戦車兵まで装甲はできない。
>>744
いい答えだな。文句をつけるなら地上戦は武器の射程で交戦距離が
決まるわけではない。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:23:40 ID:???

やっぱり>>715で終了してしまうではないか。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:25:28 ID:???

>>746
第5世代戦車に対してもHEAT弾は役立たずになりつつあるのに・・・

749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:26:37 ID:???

>>746
> 地上戦は武器の射程で交戦距離が

有効射程の勝負だよな・・・
ＭＳの完敗

750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:26:46 ID:???

>>734
素手にそういう限定した話をしている時点で>>724から話がずれまくりなんだけど。
MSの方が迅速に射撃体勢に入れる「地形もある」だよねぇ

というか例に挙げた地形なんてどれだけあるのよ？
人間サイズならわかるよ？18m、70ｔの巨体だぜ？
18mの巨体が隠れられる溝か。凄いな

ついでに横ステップに拘らないなら戦車でもハルダウンして射撃とかできるんすけど

751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:28:51 ID:???

>>750
ハルダウンに入るまでに何分かかるんだよ？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:28:59 ID:???

>>746
70ｔもある戦車を爆風だけでひっくりかえす砲弾か
MSなら至近にもらっただけで吹っ飛ばされ…いや、大破するな

ついでにいえばMSの中の人も死ぬよね
爆風を受けやすい直立歩行なんてやってる時点で戦車より大問題だ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:30:00 ID:???

>>750
事前に戦車を相手にするＭＳは砲兵隊に戦場を穴だらけにしてもらう。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:30:45 ID:???

>>751
数秒

755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:31:27 ID:???

>>751
戦闘開始から穴掘る馬鹿が何処に居るんだよ。
アンブッシュに決まってんだろ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:31:51 ID:???

>>752
普通のＡＰ弾喰らったときと何か違いあんの？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:32:44 ID:???

>>753
ネタかマジレスか判断に迷う所だが
18mもの人型が隠れられる溝を沢山作るってのは大変だよなぁ

東京大空襲で絨毯爆撃してもそんなボコボコにはならなかったような？
専用の地面に撃ちこんで暫くしてから爆発するようなタイプの砲弾で穴あけ作業から入るか…

758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:33:29 ID:???

MS用の穴掘りって大仕事じゃなかったっけ？
野営用だったけど。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:35:24 ID:???

>>756
もうちょっと具体的に。
AP弾？ありゃ直撃しないとダメだが戦車をひっくり返すような超爆発力のある砲弾があるなら
近接信管でMSの10m位近くで爆発させてもMS大破できるでしょ。余裕で

機動力による回避とやらががより一層難しくなるが…
なにしろ狙われたらほぼ回避不可能だ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:36:16 ID:???

>>757
市街地用の焼夷弾を戦場で使うのかよ？
滑走路破壊用の爆弾はそのままタコツボになる穴を開ける。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:37:02 ID:???

てかそもそもハルダウンも溝に隠れるのも
「射撃体勢」という話ではないよなｗ

やれればやった方がいいが、無理なら別にそんな溝に入らなくても狙撃はできるわけで

762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:39:34 ID:???

>>759
それはどうかな？相変わらず重さに物を言わせる戦車じゃ戦術機動性が
格段に劣る。速度が出ず故障も多いからだ。
ＭＳは転んでも腕やバーニアで衝撃を和らげることもできる。あるていどの
装甲も備えている。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:41:44 ID:???

＞機動力による回避とやらががより一層難しくなるが…
レス嫁よ
俺はそんな事言ってないぞ。>>737を書いてるくらいだ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:44:24 ID:???

>>762
＞それはどうかな？相変わらず重さに物を言わせる戦車じゃ戦術機動性が
＞格段に劣る。

MSと戦車（UC世代の戦車がどれくらい重いかしらんが、便宜上現代戦車としても）
じゃ重さは殆どかわらんのだがｗ

MSを手足を使って俊敏に動かせる（それこそ反復横飛びとかね）できる機構が
あるのに何故戦車は
＞速度が出ず故障も多いからだ。
と言い切れるんだ？
手足使って反復横飛びなりショートダッシュした方が負担が大きかろうに。

＞ＭＳは転んでも腕やバーニアで衝撃を和らげることもできる。

いやいや、70ｔもの箱をひっくり返す爆風なんて食らったらこんな衝撃緩和意味ないよ
というか

＞あるていどの装甲

程度じゃ機体自体が破壊されて衝撃吸収とかそんなレベルじゃないから

765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:45:55 ID:???

>>763
名無し状態でそんな事言われましてもｗ

というかAP弾と何が違う？ってのはどういう意図で書いたのかもうちょっと詳しく
まぁ、俺の意見も回避は無理。で言いと思うんだが

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:49:34 ID:???

>>759
ダブデやビッグトレーの主砲クラスだな

767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:50:31 ID:???

>>764
＞と言い切れるんだ？
＞手足使って反復横飛びなりショートダッシュした方が負担が大きかろうに。
今の戦車とアーキテクチュアが同じなんだから積めるだけ重い砲と装甲を
積むんだろ？圧力を掛け続けても大丈夫という素材は出てきてないはずだが？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:56:43 ID:???

アーキテクチュア…前にも聞いたなこの単語ｗ

それはそれとして

＞今の戦車とアーキテクチュアが同じなんだから積めるだけ重い砲と装甲を
＞積むんだろ？

意味不明。何勝手に相手の意見を創造、いや想像してるんだ？
MBTの定義でも調べてくるといいよ。というか常に積めるだけ重い砲と装甲。
とかだったら世界の戦車は全部マウスみたいになってるでしょうよｗ

＞圧力を掛け続けても大丈夫という素材は出てきてないはずだが？

ガンダリウム合金でもありゃいいんじゃね？
おまいが何をいいたいか良くわからんがｗ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:59:33 ID:???

＞＞ＭＳは転んでも腕やバーニアで衝撃を和らげることもできる。
＞
＞いやいや、70ｔもの箱をひっくり返す爆風なんて食らったらこんな衝撃緩和意味ないよ
＞というか
＞
＞＞あるていどの装甲
今の技術ならな。不思議金属の話じゃないよな？

ところで装甲とクローラは違う材質だよな。衝撃にも熱にも強いクローラが無いと
すぐただのトーチカになるな。しかも戦車砲と違ってザクマシンガンは連射する。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 01:59:55 ID:???

戦車とMSが索敵で1000ｍの距離で出くわしたとする。
仮にバーニアで飛び上がり、0-300km/Hまで加速して戦車に迫る。
300㌔は83m/sだから、ほぼ12秒掛かる。
しかし、300km/hと言う速度は、ヘリと同じ程度。
高射砲に蜂の巣ですな。

MSがノシノシ歩かずに、戦車と数百ｍの距離まで見付からなければ。
なんとかなるかも。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:02:07 ID:???

>>768
アホかｗｗｗ
火力・装甲・機動のバランスを変えないんだろと言ってるんだが？
それじゃ戦術機動性に優れて現場を確保できる新兵器が出たら
戦車はお払い箱だわな。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:02:17 ID:???

MSってバーニア加速したら、
500km/hとか700km/hぐらいまで加速出来るのかなあ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:04:16 ID:???

トップガンでも戦闘機同士が異常に接近して戦闘しているが現実には
そんな事は無い。劇中の戦い方がＭＳの戦い方と考えているなら
不自然極まりない。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:05:38 ID:???

近寄らせてあげないと、それこそMSなんて的でしかない。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:06:37 ID:???

>>771
その新兵器とやらは少なくともMSではないなｗ

バランスを変えないといってるがMSがあの図体であの重量、
そしてあの重量のわりには機敏に動けるとかいう超テクノロジーが開発されたら
火力、装甲、機動力のバランスはそのままに全て何倍にもなっとるわ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:09:17 ID:???

>>768
> ガンダリウム合金でもありゃいいんじゃね？

発泡スチロールとＦＲＰのコンポジット材をガンダリウム合金と呼ぶ気か？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:10:44 ID:???

>>769
＞装甲とクローラは違う材質だよな。衝撃にも熱にも強いクローラが無いと

そうだね。求められる性能は違うよね
でも未来の不思議金属が発見されて、装甲用は熱に強くクローラー用は何故か
熱に超弱いとかご都合主義過ぎじゃね？

所で君は話の発端の>>746の新技術の高爆圧の砲弾。とやらが爆風で通りすぎる
一瞬の間に一瞬で鉄とか溶解させるまで高温になるとか思ってるの？

＞戦車砲と違ってザクマシンガンは連射する。

たった200m/sでねｗ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:11:59 ID:???

>>775
例えば宅配トラックが時速100キロで街中を走れるかね？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:13:29 ID:???

イミフなこと言い始めたな。このアーキテクチュアさん
もうちっと詳しくｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:13:54 ID:???

＞一瞬の間に一瞬で鉄とか溶解させるまで高温になるとか思ってるの？
それこそご都合主義じゃなくて何なんだ？それとも君は未来兵器を正確に
予測できるのか？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:14:50 ID:???

>>779
イミフなのはお前がバカだからだ。戦車の速度を増してもドライバーが
操りきれるわけないだろう、と言えば理解できるか？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:18:56 ID:???

100ｍ近辺でしか戦闘にならんもんね。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:19:10 ID:???

なるほどそう言う意味ね。いやバカとかじゃなくてさ
どうとでも取れる1行を言われても解釈に困るよってことよ

街中でねぇ。走れるでしょ。信号もほかの車も全く無ければ。
で？MSは？街中100kmで走りまわったりするの？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:23:40 ID:???

>>780
そりゃ、常識の範囲で考えればそうなるでしょ

普通の爆弾は高温で鉄を溶かすようには設計されとらん
（ついでに、勘違いされてる事も多いがHEAT弾も別に熱で装甲を溶かす
とかじゃないしな）

というか爆風という一瞬の仮定で鉄を溶かすとかどれだけ過剰熱量なんだ？

・常識外の熱量を発生させる爆風
・装甲用の合金は運良くそれに耐えられる
・クローラー用はそれに耐えられず一瞬で融解

785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:24:21 ID:???

おっと、ケツが書けた

と↑の用に箇条書きすればどれだけご都合主義かわかるだろうに

786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:24:58 ID:???

>>783
ＭＳは柔軟性を発揮する事が求められるのであって別に速度があるかね？
家くらいの物なら飛び越せる設定にはなっているが。

強力なカノン砲を使うなら重量は抑えられない。ただでさえ戦車は重さが
祟って運転には細心の注意が必要なのに速度を何倍にもしたら、すぐ
事故る。戦車回収車が戦車よりも数が必要になるな。

787 ：784：2010/01/28(木) 02:28:18 ID:???

おっと、ついでに言えばクローラーが仮に鉄程度の融点だとして、
それが融解するまで熱量を放射されたとしよう

うんちゃら合金制の装甲材が耐えられたとしても熱量自体は受け取るわけだ
そうすると機体内の温度もガンガン上がるが…
・電子機器は動作不良に陥らないのか？
・推進剤などは誘爆しないのか？
・ザクマシンガンの中の火薬は暴発しないのか？
・そもそも中の人は？

etcetcと考えられるが、これもすべて廃熱、耐熱処理を施されてる…とかなのかなぁ…
どんどん設定が増えていくぜ…

788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:28:30 ID:???

>>784
それはミサイルさえあれば爆撃機でも充分迎撃機を撃退できるという発想だな。
戦術で勝利すれば戦車を破壊する手段ならいくらでも作り出せるだろうと
言いたかったんだが、例がまずい事だけにしか反論できない。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:28:33 ID:???

>>778
名古屋なら行ける
トラック用リミッタを殺しておけば120ｋｍ/ｈは楽勝だ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:31:44 ID:???

そもそも破壊不可能な兵器が作れると思ってるのか？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:32:01 ID:???

>>786
まぁ、それでも時速100kmは欲しいだろ
>>767的には
何しろ戦術機動性に優れるとか言ってるんだしな
（ガンダムやドムは100km所じゃないしな）

＞ただでさえ戦車は重さが祟って運転には細心の注意が必要

MSのが運転には細心の注意が必要でしょ
戦車並の重量に直立歩行だぜ？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:34:52 ID:???

>>791
あのねえ「僕の考えた未来兵器」かいな？戦車かＭＳだけで戦争する気？
劇中だけでもそれ以外の兵器はたくさんでてるのに。

＞MSのが運転には細心の注意が必要でしょ
＞戦車並の重量に直立歩行だぜ？
何のために全身に関節があると思ってるの？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:35:04 ID:???

>>788
>>784にたいしてそのレスが帰ってくるのがマジで意味不明なんだが

＞戦術で勝利すれば戦車を破壊する手段ならいくらでも作り出せる

とかもどっから出ててくる話かわかんねぇしなｗ
ついでに戦略と戦術ごっちゃにしてたりしない？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:36:24 ID:???

>>793
カノン砲弾さえあれば地上戦で無敵だと思ってるでしょ？
そんな奴に言われたくないね。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:37:30 ID:???

戦車の運転
http://m.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:41:56 ID:???

>>792,794
いや、マジでお前何いいたいんだかわからんのだがｗ
と思ったがやっぱり戦術と戦略をごっちゃにしてる上に

＞カノン砲弾さえあれば地上戦で無敵だと思ってるでしょ？

とかわけのわからんことを…
まぁ、それでも>>746の言ってるステキ砲弾があれば戦場はかなり変わるんだろうけどな。
というか無敵とか思ってるってのは>>746にこそ言うべきだな
俺はそんな威力のステキ砲弾があったらMSなんぞ出番ないわしか言って無いが

797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:44:14 ID:???

>>731

798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:45:15 ID:???

>>796
ステキ砲弾以外に何も言えないんだろう。
未来戦車は交通事故発生器だしなｗｗ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:47:12 ID:???

未来戦車

800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:54:14 ID:???

交通事故発生機とか…下らない煽りだな
マジレスしとくと

最高速度だけで性能を測るのはナンセンス
そして、その最高速度が街中で出せないから何？
（まぁ、100km位なら出せるんだろうが）

そもそもMSはどうした？
その書き方だとドムは街中で360km/h出せないから糞といっているのと同じなんだがｗ
まぁ、MSこそ街中ですぐ身動き取れなくなっちゃうんだけどさ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 02:54:46 ID:???

現代のラインメタル120mmL44もステキでつよ。
初速1500m/s越えｽﾃｷ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 05:40:02 ID:???

その程度では120mmザクマシンガンの足下にも及ばないな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 07:14:06 ID:???

>>781
戦闘バイクで操縦可能なのは実証されますが？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 08:02:23 ID:???

>>801
まあ、そもそもが1100m/s程度は無いと、APFSDSが使えないからねぃ、ユゴニオ弾性限界的に
個人的には、次のブレイクスルーとなる物理域にも興味あるが

805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 10:14:55 ID:???

ザクマシンガンの初速200m/s（時速720km）って音速以下だもんな・・・
ジェット旅客機よりちょっと遅いくらい・・・

物理的な破壊力はこんな感じ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2413583

61戦車がキャベツで出来ていれば粉砕可能です

806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 10:56:56 ID:???

自己鋳造弾頭
まあ砲弾に何の工夫もしないなんてアホだ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 11:22:40 ID:???

自己鋳造弾頭について詳しく

大体はうろ覚えしてるんだが、ぐぐってもチャンと解説したページがなかった
どうやって自己鋳造すんだっけ？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 12:55:40 ID:???

>>800
随分と戦車に無知だ。よく擁護する気になるな。

戦車は扱いを間違えるとちょっとした段差で足回りを壊す。戦車兵が
一人前になるまでに2年くらい掛かる。それを障害物の多い市街での
運転に例えたんだが、素人さんには理解できないわな。
一人前の運転手でも越えられる段差なのに砲から突っ込んで僚車か
戦車回収車に助けてもらう事もある。
時速70キロが時速100キロになれば、その破壊エネルギーは2倍になる。

>>807
缶詰のような円筒型の先端についている金属円盤が弾頭内の火薬で
加速しながら銛状に変化するＡＰ弾だろ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 14:37:22 ID:???

200m/sにやたらこだわるが、200m/sが正しいとしてもザクマシンガンのどの機種か分からない上に弾種すら分からないのに
勝手にAP弾の弾速と認定して議論進めるのは無理が無いか？
仮想敵である61式の装甲も抜けないのに地上展開の主力にするのはありえないわけだし。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 14:49:41 ID:???

しかし、ザクマシンガンの口径で初速1700m/sをMSが撃つなんて、
地上だろうと無重力だろうと不可能だろ。
マゼラトップ砲は無反動砲だから初速はやっぱり落ちてるだろうし。

人間がM82撃つ様なモンで、基本姿勢を匍匐にしなきゃならん。
いや、M4サイズのカービンで12.7弾を撃つようなもんだ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:02:31 ID:???

それはRPG-7の初速115m/sで戦車が撃破できるわけがない！と喚いてる様な物だろう。
HEATもHESHもあるし、運動エネルギーロケットかもしれないし宇宙世紀の新しい理論に基づいてるのかもしれない。
もしくは新しい低反動原理に基づいてるのかもしれない。
出来ない出来るわけが無いじゃ考察にならん。

あとM82A1撃つのに匍匐する必要はまったくない。
大抵匍匐して撃ってるのは反動の問題じゃなくて狙撃だからだ。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:04:41 ID:???

だから遠距離からの狙撃で終了かと。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:08:24 ID:???

毎回んなロングレンジの戦闘になるわけないだろ
18mなんて地形の起伏からすれば低い方だ。
小説をソースにするなら中距離で撃っても貫通しない

814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:08:54 ID:???

RPGでもグレネードでも、届かなけりゃ意味無いな。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:13:16 ID:???

むしろ、あんだけでかいロケットが、5kmやそこら届かない方がおかしい

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:13:45 ID:???

>>813
そんな重装甲を施したら重量がカタログ値を大幅にオーバーします

817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:14:55 ID:???

あれだけデカイ図体で、数百メートル範囲でしか戦えないMSって・・・・。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:17:14 ID:???

>>817
数百メートルどころか、剣で斬り合うんだから十数メートルの戦いですよ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:17:53 ID:???

>>816
描写がそうなんだからどうしようもないだろ
たまには自分でどうするか考えろ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:19:47 ID:???

>>819
だから砲弾を豆鉄砲化にすることで解決したんだろ
FRPの装甲でも弾ける様に・・・

821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 15:24:42 ID:???

堂々と新しい矛盾作ってどーする

822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 16:23:03 ID:???

>>808
まぁ、なんか色々かいてるけどさ。MSは？
MSは
＞戦車は扱いを間違えるとちょっとした段差で足回りを壊す。
みたいな事ないの？

＞戦車兵が一人前になるまでに2年くらい掛かる。

だねぇ。なのでMSも（素人が）乗りこんですぐ戦場へ行ってこい！とか無理だよな。
下手したら戦車兵以上に訓練に時間がかかるな

＞それを障害物の多い市街での運転に例えたんだが、素人さんには理解できないわな。

だったら最初からそういえよ。
したり顔で1行レスとかして相手が見当違いの話を始めるの期待してるんだろ？
で、再度になるがMSは？
MSは街中で100kmも360kmも出せるの？勿論ホバーでも360kmだせるんだよな。ドムはそうなんだから

823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 16:30:22 ID:???

四車線道路なら出るみたいだな
戦車と違って建物に突っ込んでもスタックしないと言うのは利点になりそうだが
最大の利点は人型だから動きがイメージしやすい事か？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 16:38:04 ID:???

歩道橋は突き破ります

825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 16:39:32 ID:???

別に突き破ってもいいんじゃない？
世界の道路に歩道橋がそんなにあるとも思えんが

826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 16:48:25 ID:???

都市を制圧した後にインフラを使う事を考えてないのか。
負けるよそりゃ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 16:54:23 ID:???

送電線は引きちぎります

828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 17:10:42 ID:???

＞最大の利点は人型だから動きがイメージしやすい事

これもどうなんだろな？
人間が人間サイズだから本能的に動かせるだけであって
10倍もの巨人になったら手の振り、足の振りだけでも大分違うだろう

ついでにMSはほとんどの操作をコンピューターが補助してるから細かい
動作までは気にしないんじゃないかね

829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 17:26:39 ID:???

>>826
歩道橋位で大げさすぎる
それじゃ戦車なんて発砲できないじゃないかｗ
お互い発砲できないなら戦車をひっくり返して歩くMS最強だなｗ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 17:31:10 ID:???

電線は華麗にスルー

831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 17:33:29 ID:???

どうでもいいからスルーしますた

832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 17:38:33 ID:???

多分住民は皆殺しにされてます

833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 17:41:53 ID:???

55/110が死んでるからな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:06:57 ID:???

>>832
ジオン軍ってローマ軍やナポレオン軍より性質が悪いな・・・

835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:18:47 ID:???

>>829
付随被害は結構気にするもんだぜ？
あのアメリカ軍ですら
「イラクで砲弾ぶっ放して解ったけど、
　戦車のHEAT-MPなら目的の部屋一個潰すだけでいいが
　IFVの35mm機関砲だとマンション何棟もぶち抜いちゃうからダメだわ。こりゃ」
みたいな感じ思ってるらしいし

そりゃ、必要に迫られ、被害より作戦目標を達成できた利益が大きければ
電線やら歩道橋やらら民家を踏み潰してもいいんだろうけど…

MSってそんなに市街地で使えるか？

836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:22:08 ID:fcZkeQXD

横レス失礼

戦車のキャタピラやら足回りの強度について｢すぐ壊れる｣みたいな話になってるけど
じゃあMSの足回りはどうなのよ？

ピョンピョン飛び跳ねるのはいいがその度に大荷重が加わるんだが・・
MSの足回りは何しても大丈夫で戦車の足回りだけが壊れるってのはあり得ないだろ

一々スラスターで減速するとしてもその間は身動きとれないしそんなことしたら位置がバレバレになっちゃうよね(笑)

しかも中の人間どうするの？MSの華麗な動きで発生するGをシートベルトとGスーツと根性で我慢する？

宇宙は別だが、地上戦においてはMSも歩兵と同じで地べたを這いまわるのが一番無難だと思うんだけどね
ピョンピョン跳ねまわるのはナンセンス

837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:31:13 ID:???

だなぁ
確かに今の技術じゃ戦車は壊れやすいかもしれない・・・
（といってもWWⅡより遥にマシになってるけどね）
が。MSなんてものは戦車以上にもっとトンデモなわけで

で、MSは未来の超技術、超金属で飛んだり跳ねたり走ったり大丈夫。
でも戦車のクローラーはダメね
は幾らなんでも通らないと思うんだが、そこら変には目をつぶるらしい
お得意の未来の超技術はMSにのみ適用。とかかね

838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:35:43 ID:???

無限軌道の構造上の問題だからあんまり関係ない。
転輪に何か噛むと止まるのも直しようが無いし、履帯の厚さの制約で一番接合ピンを太くしようがない。

MSの場合、複雑さによってどれだけ故障率が上がるかだからほとんど別の話。
というかジャンプした際に掛かる荷重もGも以前計算されてたろ。
確かガウから飛び降りるくらいならスラスターなしでも平気だっけな？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:36:52 ID:???

>>838
中の人が死んでも構わないって計算か？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:37:18 ID:???

ガウから飛び降りても壊れない未来金属でピン作るの禁止

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:45:16 ID:???

別に未来金属でピン作っても良いが、多分現状より悪くなるだけだぞ
接合ピンに必要とされる性質と、構造材として要求される性質は全然別だべ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:51:08 ID:???

馬鹿だなぁ
その辺りも計算に入れて戦車作ればいいだけじゃないか

843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:53:47 ID:???

なにその
ちゃんと計算されてる、角度とか

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:56:00 ID:???

>>842
Gファイターだってキャタピラで離着陸するんだぞ
未来のキャタピラはMSの足以上に頑丈だよ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:56:27 ID:???

計算しようが何だろうが(作中で)存在しない金属で戦車を作るのは不可能だが・・・
現代からは想像もできないような戦車でも作るのか・・・？

名状しがたき戦車という言葉が浮かんだ・・・

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:57:07 ID:???

>>844
VTOLだぞアレ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:58:17 ID:???

だからＧメカでいいじゃん
大半のジオン軍MSより遙かに強い、宇宙世紀のスーパー飛行戦車

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:01:01 ID:???

コアブースターでおんなじ事やってたがパイロットの問題だろそれ
というかアレ黒歴史だし

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:03:07 ID:???

核融合炉のMSの場合、動力切れは気にしなくていいし
地球上では推進剤切れを心配しなくていい。
むしろ歩くよりいいんじゃネーノ。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:08:02 ID:???

さすがに常時飛ぶのは無理だろ
ジェットエンジン溶ける

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:11:19 ID:???

>>838,841
そのクローラーとMSに使われる金属の性質が違うから云々
は良く聞くけど具体的に何がどう違うんだ？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:12:01 ID:???

＞確かガウから飛び降りるくらいならスラスターなしでも平気だっけな？

加重？鋼鉄の一体構成のガワを○メートルから落としてホラ大丈夫
程度のレベルじゃなかったっけ？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:20:35 ID:???

>>846
カタパルトでガリガリしながら発進してるじゃん

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:51:01 ID:???

>>851
引っ張りに強い金属もあれば曲げに強い金属もあるし
硬いが脆い金属もあれば、弱いが弾性の強い金属もある。

構造材に要求される性質と大荷重がかかる軸に要求されるそれは全く別。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:54:22 ID:???

いや、
＞引っ張りに強い金属もあれば曲げに強い金属もあるし
＞硬いが脆い金属もあれば、弱いが弾性の強い金属もある。

そんなことは解ってるんだよ

だから「具体的に」MSにはどんな特性の金属が必要で、
クローラーにはどんな特性の金属が必要なんだ？
MSはありとあらゆる特性（それも高性能）の金属が必要だと思うのだが…

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:13:34 ID:???

>>855
MSの装甲材がどんなもんだかは知らんが
少なくとも履帯のピンに必要なものとは違うだろ
ありとあらゆるといってもMSの稼動軸ははるかに太く出来るし

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:28:18 ID:???

>>856
太くすると重量増でカタログスペックを・・・

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:33:53 ID:???

>>856
＞MSの装甲材がどんなもんだかは知らんが
＞少なくとも履帯のピンに必要なものとは違うだろ

だから何がどう違うの？それすら説明できないのに
「MS用の金属は各段の進歩。でもクローラーは現代から進歩無しね」
とか言ってたの？

＞ありとあらゆるといってもMSの稼動軸ははるかに太く出来るし

そうか？細かい部品まで見ていけば凄い応力や張力がかかる部品が出てくるが…
ガワと細かい部分を除いた骨格だけならいいんだろうけどね

…つうかガンタンクやあんなふざけたクローラー構造で外れない千切れない、
ガンタンク強襲型、ヒルドルブは超絶機動、ガンタンクⅡにいたっては100tオーバーで普通に運用可能
とかやってるから未来の超金属で大丈夫なんだろ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:39:18 ID:???

>>858
＞だから何がどう違うの？
さんざん説明したが・・・これで分からないなら知らん

＞細かい部品まで見ていけば凄い応力や張力がかかる部品
負荷考えるの稼動軸だけだろ基本。
本体むちゃくちゃ軽いし。

＞とかやってるから未来の超金属で大丈夫なんだろ
丈夫かも知れないが、構造的な問題からは逃れられないし
ガンタンクさんは瓦礫を押しのけながら進軍なんて無茶はやってない。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:40:58 ID:???

>>822
＞＞戦車は扱いを間違えるとちょっとした段差で足回りを壊す。
＞みたいな事ないの？
何のために体中に間接があるのか？と言ったろ。足の指があるだけでも
衝撃緩和する。

＞だねぇ。なのでMSも（素人が）乗りこんですぐ戦場へ行ってこい！とか無理だよな。
＞下手したら戦車兵以上に訓練に時間がかかるな
兵器としてのＭＳを語るスレとしては不適切な発言だが、劇中の話であれば
元々サイド建設用の機械だ。フォークリフトでマッチを摺れる人だっている。
熟練工は事を欠くまい。

＞MSは街中で100kmも360kmも出せるの？勿論ホバーでも360kmだせるんだよな。ドムはそうなんだから
知らない。答えたとしても妄想以外の何物でもない。

>>836
アニメの描写を真に受けられても困るんだけど。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:41:00 ID:???

>>857
そこまで太くしなくても、本体重量が軽すぎるから楽に支えられる

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:43:48 ID:???

自己鋳造弾頭は便利すぎるから無視？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:44:52 ID:???

とっくに話変わってるぞｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:46:20 ID:???

>>860
＞熟練工は事を欠くまい。
宇宙はともかく地上はどうなんだそれ。
地上軍にそれほど宇宙作業機の経験者がいるとも思えないが

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:50:31 ID:???

>>864
連邦軍はアムロがジャブローに持ち帰ったデータで誰でもエースプログラムを
作ってＧＭを活躍させたとか何とか…。
まあコロニーはジオンであるサイド３だけじゃないしね。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:51:34 ID:???

ジオンの地上部隊の事を言っているのなら、コロニー内部は重力下での作業もありうる。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:03:34 ID:???

>>859
説明ってｗ
違いがある。とはいっているが具体的に何が銅違う
（例えばMSの装甲は○○に優れた金属で～クローラーは○○に優れた。とかね）
を全く説明してないから聞いているのに
これで解らないなら知らん。とかバカなの？

＞丈夫かも知れないが

つまり未来の超金属で大丈夫って事だね。良かった良かった
いつも通りの
「MSは未来の技術でなんでもOK。ほかの兵器はダメ」
っていう病気が治ったみたいで

少なくともヒルドルブ、ガンタンク強襲型の動きができれば十分だろ。
瓦礫を全速力で超える必要もそんなにないしな

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:09:42 ID:???

そういやヒルドルブはザクを噛みこんだときに
なんだか知らないが勝手にクローラーを修復してたよな

アレどうやってたんだろな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:10:24 ID:???

まず動かしがたいアニメ上の現実として、ガンダム世界の戦車の主砲では
モビルスーツの装甲を簡単には抜くことができない。
これは絶対。

モビルスーツ側は少なくともガンダムのビームライフルなら、戦車はイチコロ。
これも動かせないアニメ上の現実。

そんなのおかしいとか、色々言い分もあるだろうが、どう抵抗してもこれらは「絶対」なので
それを踏まえて軍事的に語ってくださいね。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:17:07 ID:???

>>868
邪魔だから爆破して外したんだろ・・・
６組有るから１組減ってもなんとかなるし・・・

それにあの形状なら「多数の車輪」として機能する

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:18:17 ID:???

まあ対戦車ミサイルでも
航空機用＞＞攻撃ヘリ用＞＞携行・装甲車用
て感じでお金さえ掛ければ、つまり掛ける価値があれば良い武器を
使えるけどね。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:29:16 ID:???

>>869
立場の違いだな

＞モビルスーツの装甲を簡単には抜くことができない。
＞モビルスーツ側は少なくともガンダムのビームライフルなら、戦車はイチコロ。

これが既に論理的に破綻してるからそれを
「61戦車がただの骨董品だった」と見るか、とりあえずそういう事実は動かせない。とするかの違いだな

というかアニメ描写全肯定ならこのスレ以外に言った方がいいんじゃないの？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:35:33 ID:???

ガンダムを一般的なＭＳと考えるのはどうだかな？
ビームライフルはメガ粒子砲って聞いたが、メガ粒子砲はＭＳ用以外では
戦艦の主砲・副砲、地上設置した砲台くらいにしかない大掛かりな兵装の
ようだ。戦車にのせらるかどうか？

あとミノ粉だが、戦車も使用できるのか、機甲部隊にはミノ粉専門車両が
あるのか？ビッグトレーやギャロップとかでないと使用できないのかどうか？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:38:38 ID:???

>>872
> というかアニメ描写全肯定ならこのスレ以外に言った方がいいんじゃないの？

ここはアニメ描写に突っ込み入れるスレじゃないんで、そこを誤解しちゃいけない。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:47:14 ID:???

ジャブローで61式にアッガイが一撃で撃墜されてるけどね。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:50:23 ID:???

接近し過ぎたからじゃなくて？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:53:55 ID:???

近くても当るの？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:24:56 ID:???

戦車とMSのキルレシオが1：1じゃあまりにも可哀想だから。
10：1ぐらいにしといてやれよ。
価格差が10倍で済むとは思えないけどな。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:35:15 ID:???

>>873
ビーム兵器はガンガン小型化していきますが何か？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:35:32 ID:???

アッガイは廃熱が少なめでステルス性高。その代わりザクより弱い。
素人にはお勧めできない。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:37:21 ID:???

>>879
それは装甲そのものの無意味化を意味しますね。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:56:25 ID:???

>>881
そもそもビーム兵器のようなエネルギー密度の低い武器で装甲をぶち抜くのは無理

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:59:12 ID:???

「今の」ビームの話だろ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:02:02 ID:???

>>883
将来強力になるって保障はないだろ・・・
それにビームは強力なればなるほどクーロン斥力が強くなって拡散しちゃうし

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:07:49 ID:???

保障を求めてたら未来兵器を語ること自体ナンセンス

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:07:50 ID:Td2dV3iH

>>875
それ映画版Ⅱの事か？、あれはTV版だとガンダムのビームライフルに倒されてるよ
映画だと無理矢理、61式に倒された様に編集してるけど、TV版だと61式の砲撃はアッガイに効いてない
映画は結構いい加減で、Gファイターのビームを強引にガンダムのバルカンに流用してるシーンもある
リックドムが、ガンダムのバルカン一撃で倒せるかよ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:09:56 ID:???

バルカンが一撃とはこれ如何に。
一掃射だろ？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:11:05 ID:???

ジェガンはバルカンでギラドーガを穴だらけにしてましたが。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:38:38 ID:???

アバンタイトルじゃ結構な頻度で使用されていたが碌にダメージ与えられてなかったな。
つーかゲルググの頭部に命中しているのにセンサー一つ壊せないのかよ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:48:13 ID:???

如何にいい加減なのかが解るな。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:52:06 ID:???

主役補正だろ。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:59:45 ID:???

主役補正ｽﾃｷ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 00:28:52 ID:???

バルカンの威力はかなり変わるからな

894 ：通常の名無し：2010/01/29(金) 00:36:21 ID:SwRUmvAm

戦車の主砲を対空砲みたくすればいいんじゃないかな？口径は下がるから一発の威力は下がるけれども、初速はかなりあるから貫通するだろうし。
数ばらまいて3次元運動の回避を難しくならないだろうか？
直上からの攻撃にも砲の上げ下げきくから対応できるだろうし。
多分ＭＳを対地目標として戦車の主砲で叩こうとするのがよくないんじゃないかな

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 00:39:09 ID:???

自走高射砲で足を止めて61式でとどめってのは出たけどね。
スルーされてますが。

896 ：通常の名無し：2010/01/29(金) 00:43:54 ID:SwRUmvAm

あらあら残念。対空砲もましてや高射砲なんて威力バカにはならんのやけど
足止めにもならないなんて

897 ：836：2010/01/29(金) 00:46:32 ID:???

>>860
真に受けられても困ると言いながらその設定に則って話をされても困るのよね
じゃあ貴方の基準は何なの？

アニメの設定がおかしいという話だからそれに基づいて話をしてるだけの話
違うのなら基準を示してちょ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 09:21:05 ID:???

>>895
スルーっていうかその時ほかの流れがあっただけだろ
つうか、対空砲の水平射だけで充分だな。

胴体が仮に耐えられた（耐えられないだろうが）としても集中して
射撃されれば手足がもげるか動作不能になって芋虫化して終わりだ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 09:25:35 ID:???

戦車の主砲なんて本来は固定目標を相手に撃つもんだからなあ。
とても当てられるとは思えんが。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 09:31:49 ID:???

>>899
んじゃ動目標に当てられるよう新規開発すれば？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 10:00:26 ID:???

>>896
仕方ないよ

MS厨は口径でしか威力を語れないんだから

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 10:57:00 ID:???

>>899
こいつの頭の中はWWⅱ、いやそれ以前の所で止まっているらしい

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 11:13:25 ID:???

>>902
MS厨にとって戦車って陸自の61式の時点で思考停止しているからな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 11:27:00 ID:???

90式でも砲搭の旋回とか、東京マルイのラジコンぐらいに思ってるんじゃね？
走行時も、車体のピッチングで砲身がグラグラ揺れてるとか思ってそう。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 12:09:35 ID:???

ミノ妨害の中で、動き回る人型に、外部からのバックアップもなしだよ？
どうやって当てるの？w

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 12:47:02 ID:???

この様に自走高射砲は意図的にスルーします。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 12:50:28 ID:???

>>906
第5世代戦車も必死に見えないフリをしています

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 12:56:04 ID:???

建造コストも無視して何故かタイマン勝負になります

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:04:02 ID:???

エクスキューズ多いね

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:04:26 ID:???

UCの61式は一台100億円しまつ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:11:04 ID:???

センサーが使えないのはどちらも同じ、動き回るのはどちらも同じ、バックアップがないのも同じ
FCSにしたってMSだけが異次元のモノを積んでるとはとても思えん

そうなれば後は数とどっちが先手とるかの問題

MS＞＞＞戦車なのはストーリーの都合上だということにいい加減気付け
(戦車にポコポコやられちゃガンプラ売れねぇだろ(笑)）

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:16:52 ID:???

>>910
MSは1兆円か・・・
まぁMSは軽巡並みのコストだと言われていた時期も有ったしな

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:17:35 ID:???

>>911
> MS＞＞＞戦車なのはストーリーの都合上だということにいい加減気付け

それは商業的な問題だろ・・・
軍事的な評価とは異なる

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:22:30 ID:???

>>905
MSはMSに命中弾当てられるんだよね？
じゃあその制御技術をつかえばおｋ

寧ろ人型で走りまわって不安定な人型から撃って
（人間ですら走りながら銃撃ってもたして当たるわけでもないのに）
当てられるほど高度な制御技術があるのに何で戦車は当てられない

とか言い出すかなぁ…
いつもの病気の再来か

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:24:41 ID:+PA8F9OD

>>913

だからそれがゴチャゴチャになってるのが問題なのよ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:25:43 ID:???

UC世界の中でも1stの地上戦時は連邦のMSがまだ量産に入っていない時期。
V作戦以外、宇宙戦艦も地上戦力も、ジオンのMSと戦い始めてからまだ一年経つかたたないかの時期だ。
当然それに対応した設計や戦術が確立しているはずがないんだよ。

だから戦車側が勝つには、MSに使われているような素敵技術が戦車にも使われ
ジャンプして迫るMSに主砲の仰角を確保できるとか、言い訳が必要なの。

ぶっちゃけそのままじゃアニメのようにやられほうだってことです。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:26:00 ID:???

＞ミノ妨害の中で、動き回る人型に、外部からのバックアップもなしだよ？

そもそも光学照準が基本の戦車にミノ粉は意味ないし、
外部のバックアップとか意味不明だし…

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:29:34 ID:???

>>916
つまり
「61式はただの旧式戦車だから負けた」
でいいんだよな。とっとと新規開発しろ。V作戦なんてバカやる前にね

…つか、1年かそこらでノウハウの無いMSを一から開発。
アホみたいにGM量産とかもうね…
（流石にマズイと思ったのか色々と
跡付けで言い訳設定つけてるが、それすら矛盾して自分の首しめてるがｗ）
とっとと開発実績のある戦車は戦闘機の新規開発した方がいいだろ。ｊｋ

まぁ、そこらへんを差し引いても

＞MSに使われているような素敵技術が戦車にも使われ
＞ジャンプして迫るMSに主砲の仰角を確保できるとか、言い訳

にはちょっと同意しかねるけどね

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:32:44 ID:???

>>918
敵が5年黙って待ってくれてりゃなんとかなるかもね。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:38:51 ID:???

5年待つ？新規の従来兵器開発に5年ってことかい？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:41:36 ID:???

戦車みたいにシンプルなものなら、それで開発から量産配備までなんとかなるだろう。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:45:04 ID:???

シンプルな物の開発（しかも開発ノウハウはある）のに5年掛かるのに
MSみたいに複雑で今までに開発した事がなくトラブルが頻発するであろうものを
1年足らず（GMにいたってはガンダムの運用データを流用してるからもっと短いかｗ）
で量産体制さえ整えアホほど量産できる…と不思議だなぁ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:49:54 ID:???

>>918
61式でも5型ならキルレシオが1：2だ・・・
ジオン軍を地球から叩き出した功労者です

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:51:29 ID:???

>>922
あれらの開発が1年前からって、どこまでニワカだよ。
仲間の戦車厨もいまごろ失笑だぞ。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:55:10 ID:???

だから後付け設定で色々ごまかしてるけど…
といっているじゃないかｗ

というか正直ここらへんのグチャグチャした設定はどうなってるの？
開戦前から開発すんでたのか？
だとしたら連邦は相当お間抜けだが

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:58:13 ID:???

昔は撃墜したザクを回収して云々だったけどね。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 13:59:18 ID:???

>>925
ミノ博士の亡命で情報は筒抜けで一応技術部門は立てて対抗兵器の開発はしていたけど
量産の許可が出てなかっただけ・・・と考えるのが自然だな。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:00:04 ID:???

そういやそんな設定もあったな
まさに脅威の開発速度。ジオン脅威の技術力なんて目じゃないねｗ

しかし、1年戦争は本当新しい機体出すぎだよな。
アニメのお約束でやられキャラは沢山出ないとダメってのはわかるがジオン色々開発しすぎだろｗ
後、最近の連邦も

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:01:54 ID:???

>>916

別に新戦術考える必要もないと思うけどね、そもそもゲームじゃあるまいしサシの勝負なんてやるわけ無かろう

数を揃えて縦深陣組んでパックフロント戦術で集中砲火、数で押しつぶせば済む話

MS作るより歩兵用の全身式ボディアーマー作ったほうがよほど現実的

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:13:08 ID:???

>>927
そうすると対抗兵器に手足が生える意味がわからねぇ
普通に従来兵器の更新でいいだろ
ミノ粉対応、MS由来の装甲材とそれを打ち破る火砲搭載の戦車や戦闘機でいいじゃん

さらにいえばMSの開発自体しらなくても、それに対抗できる素材は研究されてたんだから
（流石V作戦発動してからガンダリウムその他の開発が住んだってわけでもないしな）
MSみたいにペライ装甲厚で従来の火砲を無効化でき、かつ超軽量の装甲材、
さらにその装甲材に有効打を与えられ、反動が低い火砲の開発の目処がだってれば
アホでも従来兵器の更新考えるだろ…

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:21:40 ID:???

>>930
おそらくジオンの国力じゃ地球降下まで持っていく事は不可能と見積もったんだろう
脅威と判断しなかったから（従来兵器も含めて）地上兵力の強化はしなかったんだろう
奇襲でコロニーを占拠して地球に落とすってテロ行為に出るとも思って無かったから
宇宙軍の装備も貧弱（空母や艦載機が殆ど見受けられない）なままってのも合点がいく

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:25:19 ID:???

まさかコロニー落として50億人も虐殺するなんて、誰も考えねぇよ。
まさにカルト国家。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:34:18 ID:???

>>931
いや、そういう風な見積もりはわかる（バカだけど）
が、
>>927の説のように連邦が1年戦争というわずかな時間でガンダム、GMを量産できたのは
１から開発したんじゃなくてあらかじめ情報をしっててもう開発はすんでた。って話だろ？

その「対抗兵器の開発」でなんでわざわざ相手の同じMS作るんだ？って話だな
いざ量産体制に入るときだって荒唐無稽で全く量産体制の無いMSより従来の生産ラインを
一部とはいえ流用できる戦闘機や戦車の方がいいでしょ
開発コストだって量産コストだって安くなるし性能は上だしな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:37:58 ID:???

ガンダムが存在しなくなっちゃうからです

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:49:52 ID:???

宇宙でボロ負けしてんのに，戦車作ってどーすんだよ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:52:01 ID:???

>>934
ナイス(笑)

軍事的にはMSなんて飾りです。偉い人には分からんのですよ。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 14:52:08 ID:???

むしろ価格差(1:5)を考えれば、61式の性能は十分とすら言えるだろ
人員のキルレシオはひどい事になるが

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 15:02:35 ID:???

ブリティッシュ以後の総人口比で50億人:1億5000万人だもの。
ジオンの方が人的損耗は重要問題だよ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 15:11:22 ID:vvkUu/qu

>>890
映画Ⅲのビグザムに特攻しようとしてるシーンでも、ガンダムのビームライフルから出たビームが
リックドムに当たる時は何故か、ミサイル4発になってたシーンもあったな
本当は、TV版のGアーマーの撃ったミサイルから流用したシーンだから仕方ないけど

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 15:19:42 ID:???

>>939
ガンダムがビーム撃ってるシーン→コアブースターのミサイルが命中するシーン

こうなってるだけで矛盾じゃありませんby禿

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 15:20:47 ID:???

>>936
お前の正体がよく分かるレスだな

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 15:34:15 ID:???

>>933
荒唐無稽じゃないだろ、実際に前線で暴れまわってるんだから。

自走重バルカンも対空戦車も作ったがあまり役に立ってないのでMS作ったんだろ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 16:04:27 ID:???

価格差ってたった(1:5)なの？

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 16:10:43 ID:???

>>942
少なくともミノフスキー博士だかが亡命してきて
ジオンがMS作ってるよ～
⇒じゃあ対抗兵器つくらなきゃね

って段階では荒唐無稽だわな
ついでに言えば暴れまわったのも「61戦車、セイバーフィッシュ等がただ単に旧式だったから」
という理由が考えられるならやっぱりMSは荒唐無稽だよ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 16:14:01 ID:???

>>942
アレって装甲紙だしFCSすらついてなさそうだしなあ。
それなのにMSの至近距離まで進出したり、地形をたてにしなかったりと運用面での問題もあるからな。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 16:16:25 ID:???

>>944
あと連邦地上軍の陸戦兵器や航空機の配備数自体が少なかったんでは？
連邦地上は一応は統合されて国同士の対決は無い事になっている・・・
国同士の対決が無いならその軍事力も国防軍の範囲以上にはならないだろう

アメリカ軍でも本国内地用の戦車って数が少ないし貧弱だからな・・・

ジオンの地上降下を見てあわてて新型（5型）を増産して、反撃体制が整ったのが
オデッサの戦いなんだろう・・・

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 16:18:30 ID:???

>>944
＞セイバーフィッシュ
70年に採用された機体だから旧式と呼べるほど古くはないと思うぞ。
ミサイルランチャーが１２基もあるからミノフスキー粒子がなけりゃ火力は結構なものだし。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 16:26:41 ID:???

>>947
多分長い平和が続いたから配備数が少なかったんだろう・・・
アメリカだってソ連の脅威が無くなったからF22の配備数を大幅に減らしたしな

ジャブロー降下時には増産されたフライマンタが次々飛び出してMSを叩き落していたし

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 17:00:09 ID:PkFUglW0

リアリティを追求するなら。ＭＳ云々より核兵器の問題ではないの？
南極条約とか言っても連邦とジオンだけの世界で条約違反しても非難される他国もなさそうなのに…
中立コロニーと言ってもたかが知れてるし。
多数の第三国があってこそ国際的な世論に意味があるわけでは？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 17:03:44 ID:???

MS自体が戦術核兵器ですから。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 17:19:36 ID:???

セイバーフィッシュは宇宙じゃザクキラーだったぞ
一撃離脱するしか能が無いから、後期ジオンの高出力機相手だと積むようだが

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 18:44:29 ID:???

61式戦車って骨董品的な代物が開戦前に既に何万両も存在していて

ジオンの地球侵攻に先立つ軌道上からの爆撃により､以前からあった
戦車や航空機の工場が壊滅的な打撃を受けて､大戦中は新型はおろか
小改良したものすら生産できず（戦場から回収・再生されたものはある）

前からあったやつだけで､連邦軍は一年戦争を戦い抜いた

だったりするのかもしれない・・・新型戦車が出てこない理由

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 18:53:01 ID:???

後継戦車のRTX-44の開発失敗が原因
61-5+は戦時中に改良生産されたらしいという話もある

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:09:43 ID:???

しかし61式が骨董品と言われてもなぁ…
最近開発されたジオンのマゼラ系を圧倒できるからスペック的に劣るってわけでもないんだよな。
むしろミノフスキー粒子下での戦闘を考慮されているはずのジオン戦車が圧倒されるってヤバクね？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:43:52 ID:???

圧倒してたか？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:51:03 ID:???

イグルーだかの話だと圧倒できるそうな。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:52:42 ID:???

まあ砲塔の旋回しない自走砲と空挺用の軽戦車相手だからねえ。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 20:00:19 ID:???

あれはジオン側の錬度の問題じゃないかとも思うけども
あとはマゼラアタックは機動戦用には出来てないんじゃないかな？
MSがドンパチやってる後から支援攻撃を行なうことを主目的にしてるから駆逐戦車になったんじゃないかと

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 20:23:52 ID:???

MSが接近戦してる後ろからミノフスキー粒子の影響でろくに照準もつけられない支援砲撃とか怖ぇよ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 20:27:03 ID:???

接近戦つっても数十～数百m離れてるじゃろ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 20:37:30 ID:???

>>959
接近戦つーか近接格闘になると支援のしようが無いよな
まぁMS同士が小競り合いしている間に母艦を遠距離砲撃するって手もあるけどね
むしろこっちのほうが本命だろう

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:38:29 ID:???

技術革新が兵器体系を塗り替える、と何度言っても理解できない奴が多いこと。
巨大コロニーを数百も作れるような未来でも戦車が陸戦の主役だったらそれこそ
異常だわ。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:48:11 ID:???

主役じゃなく、最後は戦車になるんだよ。
最後は歩兵が制圧するしか無いんだから、歩兵の移送・護衛・援護・防空で戦車や自走高射砲や装甲車は必須。
そら、ゼントラーディーの巨人相手なら、MSだけで済むけど。
相手は人間なんだから、MSだけじゃ成り立たないのよ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:50:46 ID:???

>>962
＞技術革新が兵器体系を塗り替える、と何度言っても理解できない奴が多いこと。
兵器体系を塗り替えるほどの技術革新は起きていないが？

＞巨大コロニーを数百も作れるような未来でも戦車が陸戦の主役だったらそれこそ異常だわ。
どの辺が異常？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:54:05 ID:???

ジオンは地球の人間を皆殺しにしますので、MSだけで十分です。
前哨戦のブリティッシュ作戦で、総人口の半分をやっちまいましたので。
後は虱潰しで行きます。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:57:38 ID:???

そりゃ地球を制圧するには圧倒的に人口が足りないもんなｗ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:02:11 ID:???

>>964
酸素魚雷と航空機が海戦の様相を全く様変わりしましたが？
機関銃が騎兵を過去の遺物にしましたが？
レーダーが航空兵力のあり方を一変させましたが？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:04:34 ID:???

>>964
コロニーが作れるようになるまで1000年は掛かると富野が言ってたが、
1000年前は火砲さえ無かった。しかも技術の進歩は加速している。
当時から見て恐ろしく高度な化学を駆使して作る燃料をドカ食いする
金属のカタマリが戦場を闊歩する時代を平安時代人が想像さえも
できなかったろうね。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:11:00 ID:???

>>967
>>964が言ってるのはガンダムでは、ってことじゃないの

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:11:03 ID:???

>>967
横槍だが、毎度毎度だがお前わざと相手の質問に答えてないのか？ｗ
どの技術革新がおきたんだよ？具体的に答えてやれよ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:15:33 ID:???

>>970
質問に答えないのはお前達も同じｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメで設定されていないだけのこと。それとも何か？10世紀に渡って
兵器技術の革新的な進歩は無いと言い切れるのか？

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:17:30 ID:???

設定はミノ粉だろ、不思議金属、ミノ粉による超小型核融合炉

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:22:27 ID:???

ミノ粉で航空機からの誘導ミサイルや長距離ミサイルが使えなくなって。
自走高射砲が生きて来ます。
ミサイル技術の進歩で87式涙目でしたから。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:31:47 ID:???

>>973
＞ミノ粉で航空機からの誘導ミサイルや長距離ミサイルが使えなくなって。
ところがどいつもこいつもミサイル撃ちまくりな件。
誘導性能は下がっているんだろうけど依然として強力な武器だし。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:32:04 ID:???

ザクマシンガンの砲弾が自己鋳造弾頭の発展型だったらどうかな？
APFSDS弾で1発1発狙撃しても低速弾の連射の前にはどうにもならない。

＞戦車にも同じ砲を積めば良い
ってのがワンパターンだが、そういう砲ならＡＦＶでも充分戦車を破壊できる。
装甲は榴弾片や機銃弾に耐える程度以上に積んでも無意味という訳だ。
歩兵砲が復活して戦闘車両の価値を転落させる事も考えられる。
ホワイトベースを貫通するほどの破壊力を持つメガ粒子砲が車両に搭載
可能ならもっと状況は進む。

こうなるとＡＦＶ並みの装甲を施した柔軟性の高い兵器でしか事態を打開
できない。小型核融合炉は野戦築城でのパワーを生むのに活躍するだろうしな。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:34:32 ID:???

>>974
ＭＳが戦車を破壊する描写はボツだが、航空機がミサイルで戦果を挙げる描写は由と
するダブルスタンダードに乙

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:49:38 ID:???

>>975
迎撃する側も発展した散弾でも使えばいいんじゃね？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:50:06 ID:???

意味不明

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:52:20 ID:???

対雷撃防御ですね、解ります。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:53:24 ID:???

そうそう、ＭＳ用の塹壕を掘るのは大変とか抜かしてる奴がいたが、
核融合炉と格段に進んだ材料で作られたＭＳが今の重機と比較できると
思ってるのが笑える。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:57:14 ID:???

>>977
誰が、何時、どのように散弾を使うのかサッパリ

982 ：通常の名無し：2010/01/30(土) 01:00:38 ID:SX3cq3pY

かなりの年月が経って技術革新してるわりに
戦車や戦闘機(攻撃機？)が前時代的になっているけど全滅してないってのはすごいよね。
ガンダム登場した時代から考えたら現実では想像してなかった、又は空想でしかありえなかった事がどんどん起きてるんだけど。

閑話休題

ＭＳって兵器は新たな戦場＝コロニーを主戦場として考えた場合、有効な兵器として考えられるんじゃないかな？
閉鎖型にしろドーナツ型にしろ真上にも陸地があり、無重力スペースがあったり、侵入時や撤退なんかも
既存の兵器では考えられないような機動･戦術が必要な訳で。そうすると、同乗者の体を模した人型だと色々応用がきくから
ＭＳを開発して多数の戦場で活躍したんじゃなかろうか？
ただ地上や海中においてＭＳは、既存の兵器より圧倒的に優れているという事はないと思う。
多分実戦経験豊富なジオン軍がＭＳに乗って、平和な軍隊になっていた連邦軍の既存兵器と戦ったから、既存兵器が弱く見えちゃったんだと思うんだけど。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:06:34 ID:???

モビルトレースシステムでも積んでればともかく、パイロットと同じ形をしてるってだけでいろいろ応用がきくはずだ、ってのはどうだろう

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:14:37 ID:???

>>983
で、代わりの形態を説得力を持って提案できるのか？

ザクが未来兵器の姿だとは誰も言えないが、同じようなコンセプトの兵器が
誕生する事はあり得る。映像作品として悪戯に難解な描写を作らないためにも
人型兵器を取るだろう。
実際はオモチャメーカーのオモチャで遊んでる餓鬼より始末が悪い化石脳の
ゴリ押しではあるけどね。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:17:58 ID:???

>>984
何で代わりの形態を説得力持って提示しなきゃいけないのかまるで分からないのだが？

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:20:54 ID:???

次スレたも～

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:21:08 ID:???

>>985
じゃ人型を否定する根拠もなしに何か言ったのか？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:21:36 ID:SX3cq3pY

跳んだり走ったり、しがみついたり…そのどれでも攻撃行動を行いやすいのは人型じゃないかな？
もちろん頭ひねったり、試行錯誤したらもっといい、ホヴァーとか多脚とかもできるけど、そこに移行する前には人型のが
発想や運用において楽なんじゃないかな？

とりあえずなにがおこるか解らないから人型で…みたいな(笑)

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:22:13 ID:???

次スレ立ててくるわ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:22:23 ID:???

重力下で18ｍの人型はねえよ。
戦車に足とホバー付けた方がマシ。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:24:37 ID:???

【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:25:32 ID:???

>>987
代案がないなら否定するなってか？
人型なら人間と同じように動けるはずだ、って発想がおかしいって言ってるんだが

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:26:25 ID:???

>>991
乙

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:28:17 ID:???

>>991乙
一ヶ月もたたないうちに3スレ消費か

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:29:44 ID:???

>>992
何でだ？
飛行機は鳥を真似て進歩しているというのに

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:31:58 ID:???

鳥と同じ挙動をする飛行機というのは寡聞にして知らないな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:33:18 ID:???

人間が武器を使うのに、腕と手は必要だが。
機械が武装を使うのに、腕や手は必要無いからな。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:34:06 ID:???

無駄に勢いだけあるスレだが嫌いじゃない

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:35:39 ID:???

>>996
それは鳥ほど高性能な飛行機をつくる技術を人類が持ち合わせていないからだ。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:40:21 ID:???

>>997
Ｕ．Ｃ．でも同じだと言い切る根拠があるのかな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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