【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ４

>>99-100
何も極論言ってないだろ
作中の行動で言えば、>>85で言ったことは捏造でもなんでもない
事実を述べただけだろ
実際ディアナがそんなことをする必要性がある説明も描写もなかった

あと物語の話じゃなくて、物語の中の話をしてるんだから
そのへんゴッチャにされても馬鹿だとしかいいようがない

例えばグエンがロランに惚れていたという設定が物語の必然だったとしても
それでグエンはロランに惚れていたんだと指摘してはいけない理由にならない
ディアナの意向についても同様

誰か>>102の解読を

>>99と>>100は議論の攪乱を狙ったレス

ファビョりだしたぞ

＞ムーンレイスの地球帰還は物語上の必然だよ

これがディアナに罪が無かった理由にならないどころか
ディアナが罪を犯すという物語の必然の根拠になりえてる

>>103-104
煽りは結構。
反論をしなきゃ意味が無い。
文の意味がわからないなら無理にレスしなくていい

>>106
だから、どう>>87を読んだら「ディアナに罪が無い」という主張になるんだ

大体ディアナに罪があるのは元から明白。いまさらそんなこと言って何がしたい？

>>108
「ムーンレイスの地球帰還は物語上の必然」なのは元から明白。
いまさらそんなこと言って何が言いたい？
とこっちが聞きたいくらいなんだが。

物語の必然なのはいちいち言われなくても前提でわかってるだろ
>>85への返答になっていない
>>85で別に物語の必然だという前提を無視して語ってるわけじゃないんだから

>>107
いや、十分に理解してるよｗその意図もねｗ
わざわざ枝葉末節なことに突っ込んでるからなｗ

思惑通りになりつつあって楽しいだろｗ

>>110
俺の言ってる意味がわかってるなら、なぜ
「>>102の解読を」なんて質問をしたんだ？
なぜ攪乱狙いだのレッテルを貼ったんだ？

>>109
俺は「帰還作戦が物語の必然」といった奴とは別人だぞ
あと、>>87をどう読んだら「ディアナに罪がない」という主張になるんだ？

てｓｔ

>>111
あ？俺は>>90,>>92,>>94,>>97,>>104,>>110だが
レッテル貼った理由はこの状況でわざわざ枝葉末節なことに突っ込んできてるからと回答済みｗ

おお、やっと規制が解除されたぞー！！

>>112
そうじゃないなら>>87はどういう主張になるんだ？
俺は「帰還作戦が物語の必然」だという前提を無視した発言などしていない

俺は「ディアナが罪を犯すという物語の必然の根拠になりえてる」と言ってる
物語の必然であるということは議題と何の関係もない

>>115
よかったなｗ

>>114
俺は「帰還作戦が物語の必然」だと俺へ指摘することの
無意味さを説いてるだけだ

>>116
>>87は∀の物語の発端である帰還作戦を否定するくらいなら見なきゃいいじゃん、ということだろうが、
お前が必然だとわかってるんならそれでいいんじゃないか
おそらく>>87は作中の世界での帰還作戦の必要性と物語の上での帰還作戦の必然性がごっちゃになってたんだと思う

おまいら誰が誰だかわからんから酉つけるかID出すか
名前欄にfusianasanとでも入れてくれないか

>>119
議題と関係無いが、エヴァ板での議論でもそういう輩がいたな
たぶんゲンドウの話だったと思うが

そういうのは議論のための議論から始めなきゃいけないから疲れるな


>>120
慣れればわかるだろ

>>120
慣れか…

ちょっとNT能力覚醒させてくる

>>119
>>87で言いたい事は自分の感情に任せて物語を捻じ曲げるなという事だ
ディアナの罪の有無とか善悪正邪はどうでもいい
が、ディアナ憎しで∀の否定をするのは看過出来ないという事

>>123
お前が勝手に俺が憎悪の感情込めてると勘違いしてるだけだろ
事実を述べているだけで捻じ曲げてすらいない
∀の肯定否定はこの議論ではどっちにしろ関係ない

>>123
そういうことなら納得できる
キャラにこだわって物語を楽しめなくなったり、否定したりしちゃ元も子も無いしな…

>>123以外に誰も物語上の必然性について論じたり∀を否定したりしてる人間がいない件

で、結局このスレ何のためにあるんだ

>>125
議論でストーリーを楽しむも否定するも糞もないだろ

>>127
>>1

>>126
論じてはいないが、物語をぶち壊しにしてるような奴は多いなｗ

>>128
そうでもないな
｢このラストは気に入らないから、こういうのにしなきゃ駄目だろ｣とか
ファンに喧嘩を売るような真似だと思わんかね?
｢俺の考えた最強の∀｣が語りたいなら、壁に向かって呟いてろと言いたい

>>128
そりゃそうだ
しかし、今ここにいるかどうかは知らんがこのスレに明らかな
ディアナ憎し、って感じで話をわざと曲解してるような奴がいたのも事実じゃね？

>>130が見えない相手と話をし始めたんだが

やっぱ誰が誰だかわからんってばよ

物語が始まらないってのはディアナ断罪の話とは全く別の次元だと思うんだけど

>>134

おそらく>>123以外の奴はみんな知ってるｗ

-----------------------------------終了-----------------------------------

議論のための議論から始めなきゃいけないのかよ
>>131や>>130に限った話じゃないが、ガンダム板住人はこんなんばっかりなのか？

エヴァ板はまだ真面目に議論しようって奴が多かったんだが

なんたって隔離板ですし

あれ？エヴァ板も隔離板だっけ？

>>137
まじめに議論しようとしても侵略君、断罪君などと呼ばれる人が俺の考えこそ絶対、
みたいな態度でずっと居座ってたためにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとここまできてしまった結果がこれだよ！

>>138
ここは隔離どころか｢ネタ｣で｢雑談｣なんだぜ?

>>140
そうか、そういえばそうだったな
ついマジになっちまってたぜ！

そりゃ根拠が妄想なら否定されるわなｗ

根拠ついてても断固として否定しつづけてた上に
最終的にはディアナの罪とは関係ないことまで否定してたけどなｗ

まあ誰が何を言おうと>>12ですべてが終わっているスレ
お前ら本当にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが好きなんだな

ここまで俺の自演

いや俺の自演

じゃあ、俺と君の掛け合い漫才って事でどうだろう

空想上の物体に対して断罪とか言ってる時点で頭が湧いてるのはわかってるよ

>>147
よし、それでいこう
コンビ名はターンブラザーズで

>>148
それはそれでいいんだが、方法がね…
二次創作上でやれって感じ

>>149
物騒なコンビだな、特に兄の方ｗ

さて、規制が終わったから来ましたよ

>>139
俺が言ってるのは>>131や>>130の言ってるような奴じゃなくて
>>131や>>130のような奴の話な

考えが間違ってると思うなら、どう間違ってるのかを論理的に説明すればいいのに
ただ「お前はその考えが絶対だと頑固に思ってるんだ」と決め付けて
議論を停止させるようなことが話にならないという意味で。

>>12にしても>>14のような反論も来てるし
「俺の考えこそ絶対、他の考えは認めない」と言ってるのはむしろ
断罪論や侵略君（といわれてる層）ではなく、その考えを否定してる側ではないのかと思えてくる

場を茶化させるのは本スレでやればいい

いいから落ち着いて自分のレスを全部読んでから>>152を読むんだ

せっかく良い感じでこのスレ終わりそうだったのに

>>152
>>150

いや本スレでやればいいんじゃね？

>>152
そのとおり。論拠をいくら提示しても認めないからな。「俺の考えこそ絶対」は信者のほう
連中は論理よりも感情なのさｗ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>155
俺への返答としては適切ではない

返答を選り好みするなよｗ

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「それでは、判決を言い渡します。」

　　　　　　　 r-､　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､　　　　　　 　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　　　　 _ﾉ ﾉ　　　　　,.へ　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　 　 　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　 　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　 　 フ ∠＿＿__,へ､　　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　 　 　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　　　 　| 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　| 　　　 　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　 　 ノノ|　L＿＿＿.| 　|　　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　　　 　 　 　 |　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　|　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　.lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　|　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　r-､__,. -''~　j.　 |　|
　　　　　|　|　　 　 　|　 |　 　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ 　　 ゝ､,. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　　　　　|　|　　　　 _|　 |　　　／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼ 　　　　ノ "　　　|　|
　　　　　 ｰ´　 　 `ゝ､.ノ　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　! 　-''~ 　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼

ディアナ様自身が罪の意識を十分持ってるのはわかったけど
誰も裁くことはできねーだろ

>>163
監督

じゃあもう断罪終わったじゃん

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

その監督が劇中でディアナを断罪して無いからこのスレあるんだっつーの

その監督が十分反省したと思ったからあのラストなんじゃないの？

ディアナ断罪されなくて納得いかんって人はこのスレにどんくらいいんの？

は？視聴者視点の話なんだが？
監督の真意なんてシラネーよ

視聴者視点の話なら、なおの事終わった話をどうこうしようがあるまい
そもそもどうやって断罪する気?　ラスト改変?　続編作成?　頭からリライト?

>>160
的確な返答をしてくれ。
少なくとも俺に向けてもしょうがないようなことを言っても
他の奴（誰か知らんけど）に言えとしか

>>168
反省すべき点が反省されてないから
このスレで長い議論になってるんじゃないか？

それがどこなのか書いてくれないとわからん

>>85

>>175
>>85は論として穴だらけ

その穴を指摘していけばいい
>>87はあとに散々突っ込まれてるし

ぶっちゃけ一番悪いのはポゥだろ
あいつが戦争の引き金になった

>>177
・ディアナが帰還を提唱したとの描写は無い
・無根拠な観念であるとする根拠が無い
・護衛隊の非武装は考えられない
・処罰に至る根拠が無い
・責任の所在が明確でない
・そもそも断罪しようとする者がが劇中にいない

>>179

・ディアナが帰還を提唱したとの描写
アグリッパとギンガナムが劇中でディアナの強い意向で帰還事業が始まったみたいな事言っていたが

・処罰に至る根拠が無い
・責任の所在が明確でない
・そもそも断罪しようとする者がが劇中にいない


ただの手抜きだろ？

ディアナカウンターが地球侵略してんのに元締めのディアナが糾弾されないくらいだから

だから結局和解したんだからいいだろ
地球人が恨みにもつのは致し方がないかもしれんが
少なくとも月側にディアナを糾弾しようとする輩はアグリッパ派が消えてもうほとんどいねーんじゃねーの

それが一番問題なんだろ
馬鹿かｗ

それのどこが問題なのか言ってみな

＞地球人が恨みにもつのは致し方がないかもしれんが

自分で言ってるだろ

だから本人は引退して責任取ってんじゃん
それじゃ足りないって言われても

その引退がトンズラにしか見えないのが問題っていう

それお前には見えるってだけじゃないの

>>180
どうした?　反論になってないぞ?

憶測で物言っていいなら、帰還作戦はギム・ギンガナムの暴走を防ぐために先んじてやってみせたという仮説も成り立つ
ギンガナムの地球に武力侵攻しようって意思は劇中何度も描かれてるし、ソレをディアナが阻止したがってたという事も描かれてる

>>179
あんな奴らの護衛なんかいらないだろ

>>179
他の項目は>>180が反論したとして

そもそも地球帰還の必要性の正当さが語られてないんだから
根拠のない観念だといわれてもしょうがないだろ。
そんな相手を殺害してまで意味もなく地球に行きたいという連中を
護衛してやる倫理的義理もない
率先して地球帰還作戦という民の要望に応えようとして責任者がないは無いだろう

劇中にいようがいまいが、ディアナの非は変わらない


>>185
それは地球側に無意味な死人を出した責任をとったことにならないよ
>>85で散々語ったはずだが
ディアナのやったことは、無実の者を自分らのエゴで殺害したも同様
総責任として、処罰という形で死を賜るのが定石かと

>>188
>>180は憶測ではないかと。
ディアナのせいで地球に死人が出たのは事実なんだし

ディアナの独断で始めた描写なら前スレから散々出してるだろーがボケ
つか百回見直してこいアホ信者

デアナ

>>190
＞相手を殺害してまで意味もなく地球に行きいという連中
お前が見たのは本当に∀ガンダムだったのか？

という冗談は置いといて、根拠がない、意味もなく、と言っても
月側にとっては地球は大昔の故郷で、元々帰ってくるつもりもあったと劇中で言われてたじゃん
帰還した月の人間にとってはそれが全てだろ。
しかし、ディアナがウィル・ゲイムを置いて月へ帰ってしまったことの焦りから帰還作戦を急ぎすぎたと
後悔するシーンがあることから、考えが足りなかったとは言える。

>>194
だから、相手側に死人出すくらいなら「故郷」とかいう場所に帰らなきゃいいじゃん
アフリカが人類の故郷だからって、原住民やその土地の自然を壊してまで
移動したいなんてただの観念論だけに陥ってるだけだろ
そんなことがすべてになってるような奴らなんか護衛してもしょうがないし

>>195
そんなこと俺に言われても
あと、アフリカが人類の故郷だから帰りたいってのと
元々住んでた土地だから帰りたいってのは結構違うと思うが

いや、護衛してもしょうがないとは言ってもさ、
DC自体地球に帰る事に賛同した市民で編成された軍だし…

>>196
＞DC自体地球に帰る事に賛同した市民で編成された軍
そんな設定や画面描写は一切無いよｗ

嘘はやめろ

>>192
前スレでは一切出てないよ

>>195
結果的に死者が出ただけで、最初から侵略戦争をするつもりではなかった

>>197
描写が全てと言うなら、結末の描かれてる物語に断罪を差し挟む余地は無いよ?

>>196
だから、いらんことやったディアナが悪いってことだろ？

>>198
死人が出る結果を出した責任者が悪いってことになるが

横槍だが、第三者の視点の分析と作中の描写は別物だろ

>>197
俺はそう解釈してたんだが、他になにが考えられる？