UCの艦船について語る総合スレ42

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで更にMSの重要性について深く語りませんか？ （艦船もおｋ）
艦船や航空機は、皆MS、MAなしでは
ただの置物・標的だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだからこそです。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253366114/

さぁ２をとりつつ何かを。
空母ヒマラヤの新造時の艦載機は何だろう？
旧式化したF-35？

>>2
B-52

B-52が退役したときにはもう蝸牛の試作機は飛んでるかな？
いや、次期哨戒機計画くらいか・・・

ヒマラヤ、甲板のマーキングを見るにヘリ空母として就航した可能性が高いんだよな

>>1
バッカ、おま！！
このタイミングでスレ立ててみろ
またぞろ正しいテンプレとか言いながらコピペ投下し出すぞ！

まあサラミス関連は前スレで決着ついたし、別にいいんじゃない？ｗ

じゃあどうすればいいんだい？
サラミス云々をサラミは旨いにしればいいのかい？

>>5
VTOL機かもしれん

ヌケサクは留守か……

決着も何も、大分前からテンプレ入りしてるだろ
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

>>9
VTOL用であのマーキングあるのってキエフ級ぐらいなんだよな
キエフ級もＳＴＯＶＬがしょぼいので実態判明後は実質ヘリ空母扱いだし

UCの艦が爆沈したら　乗員全員死亡確定

ヌケサクが現れたら例のコピペが20くらい続くからな
やだやだ

ヒマラヤ級のサイズってどのぐらいだろ？
主砲塔がマゼランの前部主砲塔の流用っぽいんだが

オリジン、艦艇の密集具合がとんでもない事なってたな
そら、ソーラレイに一掃されないといけないから、密集しないといけないんだけどさ
いくらなんでもあんなにみっちりと……

ガゼルとかシマウマとか、草食動物の群れじゃないんだから

実際の艦隊もあんなもんだよ
いざとなったら、旗艦を身を挺して庇わなきゃいけないんだから

そうなのか?
現代の艦隊行動は旗艦や僚艦は水平線の向こうになるそうだが?

個艦同士近づくのは補給や式典ぐらいだと聞いたことがあるが?

ならんよｗ
周辺哨戒のピケット艦だけ離れることはあるが、基本は「艦隊」で想像する絵面通り

そもそもレーダーが水平線の向こうまで届かないことを考えれば、あり得ない話だって判るだろ
イージスシステムによる艦隊防御が成り立たなくなる

現代の実戦環境における水上艦隊はほぼ>>17みたいな感じだろうが、UCはミノ粉前提だからな。
ある程度近接しないと、防空戦闘もままならんのではないか。

自衛艦がぶつけただのぶつけられただののときは近くに船が居ない事が多いから
>>17の方が正しいんじゃないかなぁ

あたごの衝突事故の話なら、ありゃ艦隊行動中じゃなくて単艦帰港中の事故な

いい写真があった
日米合同の艦隊行動訓練時の写真

ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/080924pasex.jpg

それを見ると>>18が正しいんだな。
しかしこんな近くでお互いの電子機器に悪影響を与えないのかね。

他艦に影響を与えるような何かがあれば、自艦が真っ先にやられるぞ

レーダーやソナーの捜索範囲を重複させるより
より広範囲を捜索できた方が得

なので、戦闘行動中にこんな緊密な陣形をとることは無い

個艦防空用のシースパローミサイルの射程が26km程度

この個艦防空というのは、自分の船は守れるが僚艦の
頭上までは守れないという意味（僚艦を含めた艦隊全域を
守るには、射程100km以上のスタンダードミサイルが必要）

つまり、マストの先端のアンテナが水平線上に見えるかどうか
という距離まで広がって行動する

>>25
「艦隊」行動って知ってる？

連邦軍って創設期の艦隊の陣容どうなんだろうね？
それまでの国家の軍隊が統合されたんだろうか
何が言いたいかというとモンゴル海軍の艦艇とか残ってるかもしれないと考えるとｗｋｔｋ

レーダーもソナーもある程度重複させて信頼度を上げないと艦隊行動を取ってる意味がない
簡単な話、バラバラで広範囲を捜索してるつもりでも、自艦より策敵・隠密性能の優れた敵艦一隻いれば各個撃破される羽目になる

シースパローが個艦防空システムと呼ばれるのは、各射撃基連動のイルミネーターで全て誘導している上、1目標しか対応できないため
つまりシースパローでは「自分に向かってくるミサイル」しか対応できないので「個艦防空」
発展型のESSMではこの誘導方法と目標対応数を改良し、「僚艦防空」システムになっている

>>25
スタンダードミサイルは今でこそ射程は長くなってるが、元々射程40kmからスタートしたものだぞ

>>27
モンゴル海軍、もう存在しないぞ

>>30
ボリビア海軍はどうだっけか？

>>22
これって、潜水艦から見たら

「よりどりみどり♪」って感じじゃないかなｗ


オリジンの密集体形は、前の艦の推力噴射が後方の艦に
影響を与えるんじゃないかと心配になってくる

水上艦艇なら単縦陣で艦尾と艦首が触れあわんばかりに
接近しても衝突しなけりゃ問題ないが、ジェット機やロケットで
同じ事したら噴射炎でえらい事になる

>>32
まさか空母艦隊の護衛に攻撃型潜水艦が潜んでないと思ってるのか？ｗ

>>33
当然居るでしょ

昔の米艦隊は、その原潜も含めて、海自のディーゼル潜をまったく補足できずに
接近を許しちゃった事が度々あるそうだけど、今は能力向上してるんかな

>>34
合同演習での米空母撃沈判定は日本に限らず韓国、台湾でもあるので、米軍のサービスではないかという説もある

いずれにせよ、探知の難しい敵がいるなら、なおさら陣形を狭めて各艦センサー範囲を重複させて探知能力を上げないと対処がより困難になる
最悪「旗艦と空母が撃沈されたが、他の艦は発射点がソナー範囲外だったので反撃も出来ず敵潜水艦を取り逃した」ってことになる

例え同盟国とはいえど、重要な軍事機密である対潜能力を明らかには出来んしなぁ

>>35
必ず一回は貰えるらしいからなｗ

2009年はサラミスの想像を絶する弱さがより広く知らしめられた、良い年であった。

お前が自分の頭の悪さを大声で宣伝してただけだったようにしか見えないんだけど気にすんな。

トルメキアのバカガラスより脆い……
歩兵の小銃射撃、ドズルマシンガンだけで沈みそう

馬鹿はおいといても

マゼランも脆いんだよなぁ

第三話の描写では、シャアの部下が手に提げて持ってきた程度の
重さの爆雷が至近距離で起爆しただけで、擱座させられている

イタリアの人間魚雷がアレキサンドリアを襲撃して、イギリス戦艦を
大破着底させた例もあるけど、アレは魚雷の弾頭と等しいくらいの
炸薬を艦底に直に仕掛けてたからだし

>>41
いや、あれ爆弾で壊れたわけじゃなく、爆圧で進路曲げられて自分の推進力で壁に突っ込んだわけだから脆いわけじゃないだろ

シャア手榴弾はサイド7でコロニーの隔壁を爆砕する威力があるから、あまり馬鹿にしないほうがいい
サラミス程度を撃沈するのは朝飯前だろう

サラミスが脆いのは腐敗連邦官僚がリベートをがっぽり抜いた姉歯並みの手抜き工事だから
真面目にちゃんと作りさえすればムサイ並みに強いサラミスもあり得る
問題はそうやってまともに作られたサラミスはUC史上ついに一隻も存在しなかったということだ

面白いと思ってるのかなぁ

>>44
GMだって似たようなもんだろ

年越しまで荒らしをやりながら迎えようとするのって、どれだけ寂しい人生だよ・・・

2010年もサラミスはモロいままなんだろうな・・・

コスモフリート次は一年戦争総集編なんだな
ＺＺ、逆襲のシャアまでいけばユニコーンもOKだ

サラミス、マゼランがそこまで弱かったらジオンはどうやって負けたんだろうね？
今までの話を聞いているとザク1機で壊滅させる勢いなのに

ジムとゲルググならゲルググの方が強いし、ボールよりはザクが強い、
マゼランよりグワジン、サラミスよりムサイが強い
数で連邦が優っていると言っても歩兵の小銃で打ち破れるような性能の兵器なんだから負けようがないと思うのは俺だけ？

キチガイのレスに乗るなよ
それとも自演か？

>>50
その通りで艦隊は使い物にならないから、GMやボールの量産体制が整うまでは、ルナツーに籠もって震えてた
万一ジオンが襲ってきたときは、基地所在ノーマルスーツ歩兵の人海戦術だけが頼り
少なくともマゼラン・サラミスなどで無謀に戦うより、こちらのほうがザク相手には確実な戦果を期待できた

MS量産開始後は、艦隊は実質的にはただのMS輸送艦に徹しつつ、腐敗した連邦軍ゆえに知らぬ存ぜぬを通して、サラミスでも戦えているように戦闘記録を欺いた
うっかりサラミスやマゼランが矢面に出てしまい、ジオン軍に手もなくただ一方的に撃沈された記録は、連邦軍お得意の捏造によって0083のように記録からたやすく抹消された

実際の戦果はほとんどがホワイトベース隊のようなガンダムタイプを支給された超エース部隊と、GM・ボールによる人海戦術で、サラミスマゼランそれ自体による戦果は無視できるレベルだった

こうしてその他艦隊以外の戦力の充実にあぐらをかいて、連邦宇宙艦隊は腐りきったまま自らの役立たずな艦艇設計を反省することもなく、
安穏と宇宙鉄クズ棺桶サラミス級の量産を続け、その利権を大いに保存することが出来たのだった

そういや映像でも歩兵がMSを撃破することはあっても、サラミスやマゼランがMSを撃破する場面ってなかったな
IGLOOで偵察隊のザクが落とされる場面も、何の射撃で落ちたのか映像上で確認できないし

ｶﾞｲｼｭﾂだったら無視してください
ホワイトベースがジャブローに着いたら
木馬を簡素化したような灰色の艦がすくなからず画面に登場していたが
あれなに？

一部の資料では準ホワイトベース級とか同型艦とか二番艦とか書かれているが詳細は不明

ザクマシンガン一発の威力と歩兵の対MSロケットの威力は大差ない感じだな。
となると、歩兵のロケットでサラミスやマゼランを撃沈するのも容易なんだろうな。

あれはサラブレッドかブランリヴァルかね？

>>49
ユニコーンのクラップ級キャロット（撃沈直後）モデル化熱望

確かにサラミス・マゼランがザクマシンガン数発で容易に爆沈する、
爆竹入りブリキ棺桶なのは映像で実証された明白な事実だが、もう一度映像をよく見てほしい。

ジオンMSがいとも簡単にサラミス・マゼランを撃沈するとき、彼らはたいてい上方から艦橋付近を射撃している。
おそらく艦砲戦に対応していた両艦種は、正面からの防御に装甲を集中させており、
これら上面の防御はきわめてなおざりなままだったのではなかろうか？

現代戦車でも装甲がもっとも厚いのは正面、そして薄いのは表面積が大きい（つまり装甲を施せば一気に重くなる）上面と底面だ。
まして曲射兵器の存在を想定しなくていい宇宙戦ならなおのことだろう。

MSの艦艇に対する真の強みとは、この脆い上面・底面から艦艇を自在に攻撃可能な機動性ではないだろうか。
そしてサラミス・マゼランには他の宇宙艦艇と異なり、これらの方向から迫る敵機に対する有効な迎撃が不可能だ。
しかも装甲を少し抜かれただけで艦全体が爆沈するなど、ダメージコントロールも無いに等しい。
これは『核爆発すればどうせ何やっても無駄だから』という設計思想によるものか？

ともあれサラミス・マゼランはこれらの条件ゆえに何の役にも立たない、利権業者御用達爆竹入り棺桶と化すしかなかったと想像される。

そして正面から撃ち抜かれてもやっぱり一撃で爆発、全乗員を火葬しながら沈むのがサラミスクオリティ

ジャブローのあれは、本当にペガサス級だったのか？
違うクラスの可能性は？

見た目からして別物だし

上の方で歩兵の話が出てたけど、ファーストでサラミスの艦底からわらわらGMが出てくる場面あるよな。
あれって本当はGMじゃなくて、GMの格好をさせたノーマルスーツ歩兵なんじゃねーか？
縮尺的に見てそのほうが妥当だろ。
真空の宇宙だと距離感が曖昧だから、ノーマルスーツとモビルスーツの区別なんて、輪郭さえ似せとけば区別つかないんじゃないのか？

空気の揺らぎが無いからな。

ザンジバルだって歩兵携行火器で艦橋潰されてるしな。
ノーマルスーツ歩兵、接近さえ出来れば対艦戦闘も十分可能だろう。

>>54
漫画版ガンダム戦記だかで、準同型艦のサラブレッドだったという解釈がされているが
映像に映ったものは明らかにペガサス級と別物

色合いは灰色に近い緑
エンジン部は同一に見えるが良く見るとペガサス級のようにブロック構造になっておらず、単胴構造
胴中央は翼部分などは良く似ているが、特徴的な側面メガ粒子砲台のお皿部品がついていない
艦橋はレーダーが側面ではなく上部に装備されており、既存のどの艦とも似ていない
前部は全く別物、単胴のままの前部で、左右端に謎の黒い三角の穴があり、中央部に開閉しそうな切込みがある

>>65
>謎の黒い三角

おっきした

アクセスが逝っちゃって　赤い涙目のシャア

今だからこそ、あえてMS運用能力を切り捨てた砲艦が見たい

っサラミス改
っマゼラン改
っバーミンガム

83か…
サラミスマゼランはともかく、バーミンガムは劇中、活躍らしい活躍は皆無だったな…
騙し討ちに近いムサイ撃沈一隻のみとか

だから皆にサラミス（笑）とかって言われてるんだろ

カイラスギリー

サラミス改にラムつけた大馬鹿者はどいつだ

皆に（笑）

脳内皆

ウニコーン冒頭の初代サラミスに期待
トラス構造ってことはスッカスカなんだろうな

レーザーやら、レールガンやら、UCでは珍しい装備ばかりだからおもしろそうだな
まぁ、劇中では一発も撃たないんだけどな

アルビオンの機銃はレーザー機銃だったような

亀ですまんが、>>18はまさか、攻撃機が水平線をやってくるとか思ってはいまいな？高いところにある相手はより遠くから見えるんだぞ？
艦隊輪形陣は水平線を超えるレベルで広がるんだがな。対艦、対空ミサイルはモノによっちゃあ200km超える射程があるんだ。
もし輪形陣が>>18の言うとおり、全鑑一望の下にできるぐらい近かったら、それこそ輪形陣の意味が無い。真っ先に空母叩かれてしまう。



ところで、EXモデルのビッグトレーとダブデはどうなったんだ？
フリートコレクションの総集編、というか再販は嬉しいけど、逆襲のシャア編やVガンダムの艦は出ないのかねぇ

ミニトレーかわいいですぅ・・・///

>>79
まさか、お前高高度を身を晒しながら飛んでくる攻撃機が、超射程高火力の艦対空ミサイルを凌いで空母に攻撃できると思ってるんじゃないだろうな・・・
なんのためにトマホークやハープーンがシースキミングしてると思ってるんだ・・・

>>79
何のためにF-2パイロットの皆さんが波しぶきを被りそうなぐらいの超低空飛行を訓練していると思っているんだ？

対空ミサイルは有線でもない限り誘導利かないんじゃない？

>>83
他人の意見に異を唱える前に、数レスぐらい遡ろうと思わないのか？

>>79
自説側の兵器・人間が物事を実行しやすい状況を想定するだけでなく、その条件変化によって相手側や周囲はどう変わるのか
そういう物事の考え方が出来ないと、別にこんなオタ話でなくとも今後色々苦労するぞ

>>84
ミノ粉

数レス遡る知能も無いらしいｗ

軍オタの友人がいうには艦隊行動というと各艦の間は1ｋｍから10ｋｍ以上と、その時の脅威度によって変化するらしいが。
10ｋｍ以上なんて大げさでは？　と思ったがもし核魚雷とか核弾頭積んだ対艦ミサイルまで使用されると考えると
確かに一撃で全滅しない程度の距離は離れてそうだ。

冷戦期にはそういう運用もあったらしいが
昨今では核で全滅する脅威よりも、自爆テロや奇襲によって旗艦や重要艦がピンポイントで攻撃を受ける脅威に対処する必要性の方が断然高い

結局>>18と>>79はどっちが妥当なのかね？二人とも知ったかなのか？

機動部隊はきっちり密集しているのか、それとも水平線の彼方までバラけているのか
>>88が一番妥当な気がするな……

……ってそもそも、今時の機動部隊って輪形陣もクソも
イージス艦３と潜水艦１〜２が護衛に付いてるだけって聞いたんだが。

どっちが妥当って・・・

IGLOO1話だとモノスゴイみっちり詰まってるよな　撃沈した艦に追突してるし

あと、スターダストメモリーの観艦式は密集しすぎだとは思うが
例のサラミスたたきの馬鹿が来るから話題にしたくないんだよなあ…

まぁ、見世物だし

>>90
どっちが妥当も何も、>>79の出鱈目ぶりは疑う余地がないだろ。

レスの流れ読んで何が妥当なのか分からないんだから、説明されても分からないだろう

観艦式なら密集するんじゃね？海保や海自のもなんかぎっちり詰まってるし。

ア・バオア・クー戦で隕石ミサイルに潰されたサラミスの破片で別のサラミスがあっさり撃沈
戦場では練度の低い兵ほど不安で密集したがるものだからな
サラミス乗りの論外の低練度が露呈したかたちだな

>>90
その時々の世界情勢や戦争参加の有無によって空母打撃群の編成はコロコロ変わる

現在はニミッツ級を旗艦としてイージス艦三隻（タンコンデロガ級×１とアーレイ・バーク級×２）と輸送艦一隻
海中にロス級原一隻（こっそりバージニア級に置き換わったり、複数隻潜めてる可能性もあるが）
の水上艦五隻水中一隻編成だが
イラク戦争時には空母を旗艦としてイージス艦三隻、駆逐艦一隻、フリゲート一隻、原潜二隻、輸送艦一隻
の水上艦七隻水中二隻編成
湾岸戦争時には空母を旗艦として、イージス艦二隻、巡洋艦一隻、駆逐艦二隻、フリゲート二隻、原潜二隻、輸送艦二隻
の水上艦十隻水中二隻編成

つか、ゲリラ的戦力とは言え近くでアホが船で暴れてるのに
なんで観艦式をやってるのか

アホが船で暴れて自己主張してる中、粛々と滞りなく観艦式実施すればアホの面目丸つぶれじゃん

実際は連邦が大恥かかされたがな

そう考えれば、それぞれの思惑は判るだろ？

皆分かりきってる事わざわざ言ってる>>102は何なんだ？

テロリストがうろちょろしたくらいで観艦式を中止にしたら、それこそ連邦の面目丸潰れなわけで
あそこは強行しかないわな

雰囲気的には背後を崖に囲まれた天然地理を生かした要塞で
正面に注意払ってたらトンネル掘って後ろから現れましたみたいなもんだしなぁ

サラミスみたいな欠陥艦が主力じゃどうしようもないだろ・・・
ゲルググ一機に三隻がかりの防空網を障子紙みたいに余裕で突破されるんだぜ？

それはガンダムの艦艇全てに言える
まるで旧日本海軍の25mm機銃並みに当たらない

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

>>109
スレ見てる連中は分かってる
そういう反応自体が餌やり行為だぞ

昔、ノートのページにMSの手とビームライフルを大量に生やした船を描いていたのを思い出すなぁ……

>>106
崖の上にあって周囲から切り立つ頂なのか
崖の下にあって周囲が反り立つ壁面なのか

で、随分違うな

>>112
トンネル掘って後ろからなら下じゃね

コンペイトウから来た連邦追撃艦隊の先鋒を単機で殲滅したノイエジールとガトーすげええええ！！
って思ってたけど、冷静に考えたらあんなのゲルググ一機で同じ事可能だよな。

アホにはできるように思えるんだろう。
航続距離と火力の問題で絶対に不可能だと言うことがわからないからな。

・航続距離……そもそも迎撃戦に何の関係が？
・火力……マシンガン一斉射でサラミスやマゼランは一隻撃沈可能。数隻程度ならMS一機の容易に殲滅可能。

んっと……要するに、>>115がアホってことでいいの？

>>115

同情するが、相手するだけ餌付け行為と変わらん。
皆わかっているからスルーしる。

最近アンチサラミスアンチのほうがおつむの出来が気の毒に見えることが増えて困る

ということにしておきたいんですねw

MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだからこそです。


MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだからこそです。


MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだからこそです。

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだからこそです。

MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだからこそです。

MS核爆発について
MSが核爆発することにより、艦船の重要性に変わりはあります。
艦船はMSがいないと脆弱ですし、戦果こそ重要な要素です。補給も大切ですが、言い訳より戦果を挙げな
長距離戦闘機があれば空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだからこそです。

キチガイが壊れたー！！

基地外ちがうねん。
けっきょく、認めたくないんだけど、MS＞＞＞＞艦船
ってことなんだ。

>>124
前スレのテンプレ改変するなら、もう少し意味が取れる文章にしろや

核爆発厨＝サラミス厨だね
次スレでテンプレ変えとこうか

と、いうことにしたいんですねｗ
アンチアンチサラミスの低知能ぶりが最近さらに加速してるようだが、リアルで何かいやなことでもあったん？

サラミスなんかどうでもいいよ。
とにかく、MSの前には艦船など大したことなどないってことさ。

艦船がなければMSなんざ運用できないけどな。

戦闘機があれば戦車がいらない厨に近い、運用を考えない発言だな
MSと艦艇は、お互いに補完しあう関係

艦船は所詮はＭＳのためにあるもの。ＭＳが主人で艦船は奴隷

奴隷が主人に尽くすのは当然

ＭＳ登場後の艦船は、ＭＳを運用する機能優先だから、ＭＳ主、船従は確か

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

>>132
その割には艦砲も有した戦闘艦の建造が続いているな
もし、MS運用艦だけでよければ空母みたいなので十分なのに

>>134
ＭＳの有効航続距離が短いから母艦が戦闘に巻き込まれるんだろうな、ならば武装して支援させたほうが有効。

航続距離はサブフライトシステムで解決したと思うのだが

艦船スレでMSの方が強いとか言って何の意味があるんだ？

MSが強力なら、それに対応した艦艇も造られると言う話
現在の巨大化した航空母艦や、それを守る防空艦みたいに

ガンダム世界では、艦艇でMSに対抗するよりは、直掩MSを配備して対処する方向性なだけじゃん
それを否定しても仕方ない

なぜそういう傾向になったのかを考察するなら、まだ建設的だわ

そろそろ補給艦メインの話を・・・と思ったが既にあった

キチガイはとうとう騙り（かたり）まで！

お前スレ建てた>>1 じゃないだろ！

名前が欲しいなら今西隆志（サラミスが簡単に沈む0083やMS IGLOO の監督）と名乗ってろ！
（連邦軍はあくまで仇役。主人公にはしてもヒーローにはしないという意向で作品を作る）

>>136
SFSは片道切符だろ。
戦場に到達した後、戦闘こなして帰投する段になって推進剤不足になって帰還できなきゃ窒息死するだけだろ。

CCAでも下駄に乗って出撃するパイロットたちも帰投のことを心配してただろ。

>>142
論旨が不明
SFSで航続距離が伸びたんだから、それを含めた割り振りはするでしょうに
行きの推進剤を使わないと言うことは戦闘・帰投の分がふえると言う意味だし

>>139
それではそっちの方向で
…やっぱり対空装備の問題が理由になるのであろうか

純粋に、艦艇の対空装備じゃMSに対抗出きないんでしょ
アーガマみたいにCIWSを一切装備しない艦艇すらあるし

まぁ、その後の艦艇が対空装備を備えてるの見ると、全く無駄ではないんだろうけど

いや、マジで1なんだ。
反省はしているが、やったのは
>>120と>>122だけなんだ・・・

ガンダムについてはアッカムとザイック、ジドムくらいしか知らないけど、
どう見てもMS＞艦船ぽい扱いだし

＞アーガマみたいに

実は確認できないだけで、結構対空兵装があるっぽいよ。
劇中では船体の色々な箇所から火線を出している……。

>>145
そうなると何が悪いのか
火器そのものか、それともFCSの問題か
目視照準という真似を相当、後までやってるのを見ると後者か

>>147
劇場版だと、艦載機で防空してなかったか？

>>148
対空砲はなんだかんだで射線が固定されるからな。
敵艦のデータを把握してれば敵艦への突入可能なエリアを簡単に見破られる。
特に宇宙戦闘の場合、MSは三次元機動を自由にとれるからな。

艦船が、それこと万能宇宙戦艦アークエンジェルみたいにアクロバットな機動をとってそれをフォローできるのならともかく、そうでないなら敵が肉薄するのを許してしまうんだろう。

それなら、もっと数を増やせと言いたい
言っても詮無いことだけど

増やすにも限りがあるからな。
誘導が効くのならミサイルで対処できるんだろうが……

まあ、それができないから艦隊防空のためにもMSを使うんだろう。

MSの航続距離については推進剤だけでなく、機体冷却も足かせなのかな

ビグザムの後付け設定だと、オーバーヒート寸前だったらしいので、
推進材より先にそっちが先にアウトなんて事態もありうるとは思う
リックディアス一般機が黒から赤に塗り変えたのは「大佐の色は人気があるから」
ではなくて実は少しでも稼働時間を延ばしたり冷却時間を減らしたりする
ための発熱対策だったのかもとか考えたり

「宇宙で黒い機体は目立たないから、わかりやすく全部赤にしちゃおう」

程度だったんだろうけど

>>151
死角なくハリネズミのように対空機銃を張り巡らせたところで、護衛機の無い艦艇がどうなるかは大和を見れば判るだろう

>>155
大和は対空機銃（高角砲は及第点）とFCSがヘボ過ぎる

>>156
手動照準なら担当区画式の火器管制以上のFCSはやりようがないだろ
対空機銃がヘボ過ぎるって話はどっから？

話逸れすぎだろ　軍事版池

同意。それよりザク一機でサラミス何隻まで一回の出撃で沈められるか考察しようぜ！
俺は二十隻ぐらいならいけると思う。

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

航続距離は短いが、迎撃に特化した直掩専門のMSとかつくらんのかね

>>161
それは装備を変えた機体でよくね?
用途毎に特化するよりも汎用性を求める傾向が強いUCのMSだと特に必要とされんだろ。

>>161
ジム・ガードカスタムやインターセプターがそれ
ジムコマンド宇宙戦仕様も戦闘力は高いけど航続距離は短いので似たような使い方は出来るかもな


ただ基本的に元もとの搭載機数が限られる割に作戦内容が幅広い空母搭載機に、直掩にしか使えないような局地戦闘機は好まれない

ノイエ・ジールが非サイコミュでも有線誘導式オールレンジ攻撃ができたんなら艦船にも同様の装備をつけることができそうだな。
非サイコミュのシステムならコストもそう高くならないと思うんだが……

つけれたとしても有用性が無さそうだが

むしろコスト高くつくと思う

>>165
接近してきたMS迎撃に使えるかなーと思ったんだが。
有線ミサイルは安価に量産されてるみたいだしさー。1stのサイド7でザク迎撃に使ってるし。

一ヶ月後　そこにはイボルブのともだちピラミッドを賞賛するスレ住人の姿が

>>167
それなら普通に有線ミサイルでいいじゃん。

>>167
オールレンジ圏内よりも、MSが艦艇を攻撃する有効射程のほうが長そうだ
的がでかいし

MSは艦船を格闘戦用のビームやマシンガンでそのまま普通に攻撃、撃沈可能だからな
でかくて鈍い爆弾や魚雷で攻撃してた前大戦はおろか、かろうじて迎撃可能な対艦ミサイルが主流の現代海戦と比べても分が悪すぎる

マシンガンは無いな

艦橋が壊れると艦全体が爆発する不思議
それこそ宇宙艦なんだからエンジンや燃料がやられても全壊しないようにできてそうなモンだが

>>172
っサラミス

>>173
逆に、宇宙じゃダメコン頑張っても即撃沈しそうなイメージが有る

なんだサラミス厨か

宇宙空間の艦艇は海上の艦艇ではなく、重爆として見るべきなのかな

>>172
元々ザクマシンガンはああ見えて対艦用の兵器だぞ。

ザク自身の速度とマシンガンの速度を合わせた速度を計算に入れた兵器なのかねぇ、アレは。

>>176
自分以外は全員サラミス厨かおめでてーなｗ
ならこのスレにはサラミス厨とお前しかいねえよ！

>>178
いつからザクマシンガンが対艦用という設定になった

結構昔から言われていた説だと思うが…

小説版ガンダムの第1巻でシャアがWBに迫って
ザクマシンガンによる艦艇攻撃に関するうんちくを
語っていたりする

ここから撃っても無駄だとか
合計二発で仕留められるとか（うろ覚え）

まぁ、ガウが宇宙を飛んでいる世界の話だから、正当な
宇宙世紀の話として聞いて良いのかは？だが

すまん

記憶違いだった

シャアが持って出たのはバズーカだった


ザクマシンガンの話は
「撃ち抜けた験しがない」という箇所だけだった

ガウ宇宙空母ｗ

>>180
確認もされていない連邦のMSに対抗するためだったのかよｗ

>>185
対宇宙戦闘機戦用、および艦艇の装甲の無い部分である機銃を潰す武装

サラミスたたきの馬鹿じゃないが、サラミスの機銃って、なんで上面にしか指向出来ない
位置についてるんだろうか

なんだやっぱりサラミス厨か

>>187
排熱板があるからじゃない

>>187
艦橋を守るためだろ。てか脇のサブ艦橋の機銃二つの内一つは下向いてるんだが。

僚艦が上下逆になって死角をカバーするんじゃない？

>>186
思いっきりサラミスの艦橋ぶち抜いて爆沈させたり、マゼランの上甲板からぶち込んだだけで爆沈させたりしてるね。

爆沈したのがそれが原因だという証拠は無いぞ

マゼランのはシュツルムファウストと勘違いして無いか？

マゼランはジャイアントバズに平然と耐えたり、ザクマシンガンであっさり撃沈されたり、防御力がよくわからん
生産時期の違いで改良されてるのだろうか

当たり所の悪さの差、とかじゃないの？
あるいはMSの火器に対する対策が進んである程度は耐えられるようになったか。

マゼランがザクマシンガンで撃沈されるシーンってどこ？

IGLOOじゃね？

ＩＧＬＯＯでシャアがマゼラン沈めてるのはシュツルムファウスト

甲板まで降りてザクマシンガンで沈めてるな

だからそれシュツルムだって
主砲塔に真上から一発お見舞いして甲板に着地、跳躍した後にマゼラン爆沈

サラミスはマシンガンだけで沈められるが、マゼランはちょっとキツいのだろうか？
しかし漫画のハマーンアクシズものでは、エンジンを後ろから狙って一発で爆沈してたな
ああいう撃ち方ならザクマシンガンでマゼラン瞬殺できそう

>>186
> 艦艇の装甲の無い部分である機銃を潰す武装

なんだ、やっぱり対艦装備じゃないかw

まぁ、ペリスコープを狙撃する用途だけでも対戦車銃と呼ぶこともあるからそうかもな

サラミスはチハタンでつか……

サラミスたたきの馬鹿ka

サラミスはザクの拳で叩いただけで沈みそう

サラミス厨はちょっと殴られただけで泣きそうｗ

ふだん勇ましいことばかり言っているサラミス厨は、もしUC世界で艦船乗員として実戦へ赴くことになり、
念願かなって？　サラミスに放り込まれたら、一気に半狂乱になって敵前逃亡→銃殺刑になりそうだな。

口先でどんなにサラミスの話にならない脆さと使えなさを御用学者のように粉飾しても、
自分でも薄々理解できてる現実は変えられないからねｗ

サラミス（笑）

安心しろ、おまえもザクには乗れないから

旧ザクでイナフ

群がるザクを颯爽と撃墜・撃退し、ムサイと鍔競り合って互角の戦いを演じ、
GMやボールを出撃させ、帰還してくる機体に急造設備で最大限の支援を行う。

そんなサラミスはサラミスじゃないだろ・・・
もっと無様に、何の役にも立たずにあっさり沈むサラミスじゃないと、まともなサラミスとは認められません。

アウターガンダムのサラミスはかっこよかったなぁ、あれこそ戦闘艦だわ

ユニコーン最後に対艦戦あるが、あれが艦隊戦だったらなぁ…

>>212
リチャード・チェンバレン艦長指揮するサラミスと死闘を繰り広げた
ムサイ級巡洋艦ヘル＝ホークの艦長アド・ガーンズバック率いるジオン潜宙艦隊の戦闘はアニメで見てみたいよな。

電子戦艦ガンドレイの出力２０万ＴＷのビーム砲ってどのくらいの威力なんだろう？

そもそもテラワットなんて出力が……確か、米軍の弾道弾迎撃用レーザー砲がメガワット級、だそうだけれど。
オフィシャルのガンダムだと艦砲の出力とか殆ど記載されてないからなぁ（設定自体無いんだろうけど

そんな出力をどう電力に変換するのかという難問を横に置いたとしても、
対消滅でもさせなきゃ20万テラワットなんてエネルギー自体が出ないだろ。

既出かもしれんがエース漫画の「ガンダムカタナ」にグレイファントムが出てきたね
ポケ戦でスカーレット隊は全滅してるから新造されたのかねぇ

グレイファントム自体は沈んでいたっけ？

>>218
００８３の観艦式で核攻撃により撃沈、じゃなかった？

>>219
0083で確かにグレイファントムは撃沈しているけど
ガンダムカタナはU.C.0084年だから新造されてるっぽいな

でもグレイファントムもペガサス級みたく何隻も建造された予感

グレイファントム自体がペガサス級の●番艦

グレイファントムと同じ形状の艦２隻が観艦式に参加していたが核攻撃で沈んだかは不明。
あの２隻のどちらかがグレイファントムだったかもしれないが艦名は確認されていないため
グレイファントムではなかった可能性もある。

スタリオンかトロイホースかな

某所から拾ってきた

1番艦　ペガサス　　　　　　SCV-69　LMSD-70　※WB級2番艦
2番艦　ホワイトベース　　 SCV-70　LMSD-71　※WB級1番艦
3番艦　ホワイトベースJr.　SCV-71　LMSD-72　※WB級3番艦
　　　　 サラブレッド　　　　SCVA-72　LMSD-73　※準WB級1番艦
4番艦　トロイホース　　　 SCVA-73　LMSD-74　※準WB級2番艦
　 　　　 名称不明　　　　　 SCVA-74　　　　　　 　※準WB級3番艦
　　　　　名称不明　　 　　 SCV-72　　　　　　　　※WB級4番艦
　　　　　ブランリヴァル　　 SCV-73　LMSD-75　※WB級5番艦
5番艦　グレイファントム　　　　　　　　 LMSD-76
6番艦　スタリオン　　　　　　　　　　　 　LMSD-77
7番艦　アルビオン　　　　　　　　　　　 LMSD-78

ペガサスにはMSC-1
グレイファントムにはMSC-5
スタリオンにはMSC-6の艦籍番号が

あと全てが不明のトリビューン？

曽根のガンダム漫画は設定を無視してくれるから
事実上、近藤ガンダムみたいなもんだと思ってる

>>221
あの核爆発じゃどう考えてもグレイファントム轟沈してるはず
はっきりしないのは生存未確認になったからだろう

サラミスですらいくらかは生き残ってるんだから、はるかに堅牢なペガサス級なら距離次第では余裕で生存できたんじゃないか？

近藤ガンダムはわが道をつっぱしってるよなぁ
一時期、小林源文パクりみたいになってた時は大丈夫かと心配になったが
バニシングマシンはいい感じで安心した。レイテカッコ良すぎるだろう

>>223
ホワイトベースJrってつけた奴誰だよ…
もう少しまともな名前にしろ

リーンホースみたいに再利用してるならともかく、新造艦だろうに。
ネェル・シロイモクバとか

>>228
お禿様ディスってんのか？
つうか、1stの小説くらいは読めよ

でも冷静に考えると、新造艦にJrってつけるのとエマ中尉の髪型はねえだろ
と俺も思うわ

>>226
どっちにしろ放射能被曝したせいでコンペイトウの艦隊はすべて破棄された

>>223にあてはめてみるとこんな感じか
5番艦　グレイファントム　　　　　　　　 LMSD-76 （U.C.0080〜0083）
6番艦　スタリオン　　　　　　　　　　　 　LMSD-77 （U.C.0080〜0083）
7番艦　アルビオン　　　　　　　　　　　 LMSD-78 (U.C.0083)

8番艦　ガンダムカタナのペガサス級 LMSD-?? (U.C.0084)

放射線の嵐が吹きすさぶ宇宙で運用する艦艇が、放射線被曝しただけで廃艦処分とか
連邦、どんだけ潔癖症よ

>>232
たしかに潔癖症すぎるｗ
0083の公式設定資料にも「コンペイトウ艦隊の全戦艦が稼働不能になったせいで
アルビオンしかデラーズフリートを追えなくなった」とあるから
やっぱりガンダムカタナのペガサス級は別モノかなぁ

>>232
至近からの核爆発と太陽とじゃ放射線の量が違うだろ。被曝して装甲ボロボロ、電子機器オシャカ、おまけに
宇宙艦じゃ洗浄も出来ないから結局破棄するしか無い。

0083の公式設定資料って何ぞ？

太陽のフレア嵐で航行不能になる連邦艦艇萌え

なるほど
サラミス（笑）じゃなくて連邦艦（笑）が正しかったのか

アルビオンしか追えなかったも何も、アルビオンは命令無視して追っかけたんだけどな

「独立した索敵攻撃部隊ならではの自由な行動をとれ、と伝えろ」

で、ドコが命令無視なワケ??

アルビオン以外にも防衛部隊は無かったんだろうか

ガトーに蹴散らされた1次追撃艦隊、コロニー加速による重力ターンで振り切られた2次追撃艦隊がそれだろ。

>>231
色々と就航履歴が間違ってたスマソ

5番艦　グレイファントム　　　　　　　　 LMSD-76 （U.C.0079〜0083）
6番艦　スタリオン　　　　　　　　　　　 　LMSD-77 （U.C.0079〜0083）
7番艦　アルビオン　　　　　　　　　　　 LMSD-78 (U.C.0083)

8番艦　ガンダムカタナのペガサス級 LMSD-?? (UC.0079？〜U.C.0084)

結局、アルビオンの行動は後手後手に回ってばかりで
何の役にも立ってないけどね。艦長が死刑という前代未聞のダメ部隊。

あれ？コンペイトウへの核攻撃での被害って艦隊の2/3じゃ無かったっけ？
全戦艦稼動不能って何の資料だ？

>>241
第一次追撃艦隊はいいサラミス（笑）だったな
かすり傷一つガトーに付けられず、弾薬や燃料を消費させるのはおろか、時間稼ぎすらまともにできず

サラミス（笑）

>>231以降、ほとんどが例のサラミス（笑）厨レスだな
ばっかじゃねえの

>>246
おちついてア・バオア・クーのムサイの数をかぞえるんだ

ア・バオア・クーの中にはソーラレイがあるらしい
それを破壊した部隊はサラミスから出撃

つまりサラミスはソーラレイより強い

正確にはサラミスからの出撃じゃないよね。

サラミス（笑）のおっさんも、じっさいにはサラミス以外の事象を
サラミスに転嫁したりしてるからいいの

>>248
それを撃沈したザクレロ最強ってことですねｗｗｗ

ヘボンの追撃艦隊はどっからきた
旗艦のツーロンすらも自身が司令を勤めるコンペイトウ所属ではないのか？

ペガサス級が沈んだ事にそんなにしたいのかとしか思わん

ペガサス級をサラミス（笑）ごときと同列に扱うなよ

アレキサンドリアっていいよね

サラミスってあれ駆逐艦だよなぁ仕事が

むしろ訓練標的

>>256
というより、本来の意味での巡洋艦のような気がする。
護衛、哨戒、砲艦外交、その他何にでも使える手頃な汎用艦だし。
クラップぐらいでかくて強力になると主力艦化してしまう。

第二次世界大戦的な運用方法だと
・駆逐艦→対艦・対空・対潜のいずれかに特化艦
・巡洋艦→上記三種をどれでもこなせる万能艦

巡洋艦って名前つけたからおかしいわけで、最初から護衛艦（フリゲートでもいい）
にしとけばよかったんだよな。マゼランも、戦艦と言うよりは巡洋艦のほうが似合いだし。
バーミンガムやドゴスギア辺りが戦艦だ

むしろ戦列艦とフリゲートとの区分の方が正しいかと

>>261
あー、すごいしっくりくるわ。それだと駆逐艦が居ないってのも当然だしなぁ。

>>260
護衛艦とフリゲートは意味が違うし、お前の艦種のつけ方の基準が判らんｗ

サラミスは用法としてマゼランの付属艦ではなく、単艦運用・同型艦のみでの艦隊運用も考慮された
万能艦だから巡洋艦に分類されても問題ないと思う。

>>263
ヌケサクはホントに物を知らないんだな

海自の艦艇の意味の護衛艦っていうのと
また別に護衛艦って意味があるのに馬鹿みたいだよな。
ヌケサクはせいぜいいつものようにサラミス叩いて馬鹿晒しとけよｗｗｗ

まぁ、確かにフリゲートも一見ややこしいよなぁ、文脈から区別つくけどｗｗｗ
帆船時代のフリゲートと性格違うのに二次大戦で量産護衛艦をフリゲートと呼称した英国紳士が悪いよなぁ。

海洋冒険小説みたいにサラミス（改でも可）単艦を主役とした作品が見たい

女王陛下のユリシーズ号、は単艦とはちょいと違うか。
それこそ↑に出てたアウターの一節なんかそれっぽいんだけどなぁ。

>>265-266
ググって自衛艦の名称だと知って、焦って取り繕ってるようにしか見えんぞｗ
「また別に護衛艦って意味がある」
はいはい、ソースソースｗ

フリゲート＝護衛艦って喚いてるのがヌケサクだな
相変わらず判りやすい
「馬鹿馬鹿連呼するのが好き」
「唐突に相手をヌケサク呼ばわりしはじめる（自分の蔑称すら荒らしの道具）」
「散々特定されても句点を必ずつけるのをやめられない（精神病の一種？）」

>>268
敵MS一機に遭遇しただけで全艦爆沈するので無理

>>272
何のためにMSがあると思っているんだ

>>273
っ茨の園のアルビオン隊

GMカスタムやGMキャノン2といったベテランパイロット操縦の最新鋭機に掩護されていて、相手がロートルのゲルググMでも、為すすべもなく撃沈されるのがサラミス

快速多目的航洋艦＝フリゲート（大航海時代）
中型量産対潜護衛艦＝フリゲート（第二次世界大戦）
大型教導駆逐艦＝フリゲート（冷戦初期米海軍）
小型駆逐艦＝フリゲート（冷戦中期以降米海軍）
対潜駆逐艦＝フリゲート（大戦後英海軍）

と、これだけあるわけだが。

>>274
相手の庭だから

サラミス＝爆弾が積めず、機銃も一丁しかなく、しかも時速150キロぐらいでしか飛べない一式陸攻

ジオン兵はザクマシンガン一斉射でひとたまりもなく爆沈する人命無視のあまりに脆すぎる艦体と、
数隻がかりの弾幕でも旧式MSで余裕で突破できる穴だらけの対空砲火を見て、いったい何を思ったのだろう
ただ単に、やっぱり連邦ってバカだな……と思っただけだろうか

ひょっとしてサラミスの存在意義とは、連邦軍の真の実力をジオンに見誤らせ、本命のペガサス級とガンダムタイプで一気に決戦するための囮だったのではなかろうか？
汚い、さすがゴップきたない

>>268
無限航路とかそういう世界観ならなぁ……正規軍の軍艦ってのはちょいとネックだな
外惑星航路でなら舞台もありそうだけど、流石にそこまでの航続力は厳しそうだ。
F91以降？の宇宙戦国時代で何かできないかねぇ

>>268
サラミス改だとMS積めないのでもっとひどいことになるな
しかし対MS戦闘での役立たずぶりは言うに及ばず、対艦戦闘でもいいところなしのサラミス改、いったい何のために作ったのやら。
やっぱり失業対策と軍需産業との癒着？サラミスは超が付くほどの安普請だから、業者の儲けは恐ろしく大きそうだな。

ヌケサクって自分が馬鹿晒してもまだでたらめな長文書いて
恥の上塗りしてるんだな

>>279
なるほど、確かにそう考えるとサラミスも役立つな。
仮にペガサス級の予算が一隻3000億（でも原価は1兆ぐらいかけてしっかりいいもの作ってます）で出血赤字大サービスでも、
サラミスの予算が一隻1500億（でも中身は本編でご存じ姉歯工法、火器から機関から何まで徹底した手抜きで原価100万ぐらい）なら、
腐敗高官との癒着さえしっかりやっておけばサラミスの方が受注数は圧倒的に多いので、十分すぎるほど儲かるな。

サラミスがどれだけ役立たずでも、ペガサス級に配置する一部のエース部隊さえまともなら、ジオンを叩くには十分すぎるというのはさんざん証明され尽くしてるし。

>>278
地球圏でも地球や月、コロニー以外はまともに監視されていないと思うからそういう場所の
パトロール艦が該当しないかなと思うんだが

正直そういう任務にサラミス使うなら、まだスペースランチでも使った方がマシだと思うよ……

やだ……何この自演……
ここっていつもこんな調子なのか？

>>280
言ってやるなってｗ
まともに本編見たことがある人間なら、サラミスに変な幻想なんて抱きようがないもの。
最近のヌケの苦しすぎるサラミス擁護はおもしろすぐるのでもっとやっててほしいｗ

>>283
敵に接触されたら助からないのは一緒だからなｗ
むしろ的が小さい分、まだランチの方が可能性がある。

>>268
上の方でも触れられているが、サラミスを主人公にして使うには、個艦防空能力の絶望的な不足という壁があるからね。
実績を見れば、サラミスはIGLOOのヨーツンヘイムより劣っている。
敵MSを見たときにはもう撃沈されていると考えた方がいいだろうから、書き手には相当な難度だと思うよ。

ヌケサクはサラミスたたきのほうだろ
馬鹿か

>>287
そういうのはムチャクチャする艦長がスクラップの山から掘り出した機銃を大量に増設とか
そういうノリで済ませば無問題

>>288
ヌケサクさん、こんなところで何してるんですか？
あなたが何を言ったところで、サラミスの何の役にも立たない弱さという現実は変わりませんよ。

>>289
いや、サラミスはヨーツンヘイムより機銃の数は多い。
なのにヨーツンヘイムは逆落としに襲い来るGMを叩き落として返り討ちに出来るが、サラミスは甲板まで乗っかられて沈むしかない。
機銃が腐っている可能性もあるが、FCSそのものが使い物にならないがらくたである可能性がそれ以上に高い。

>>291
そういのは演出の一言で済ませば良い
元々、イグルーはそういうのが前提の話しだし（連邦がチンピラとか）

なんでサラミスすぐに沈んでしまうん？
なんで敵にかすり傷ひとつもつけられへんの？

そういう演出作品が主流だから

>>292
何の根拠もない俺妄想をアニメ本編に優先させようとする人って……ｗ

どうやらここはUCの宇宙艦のロマンとかを語れる場所ではなかったらしい
勘違いして申し訳なかった。

>今西は小説版『黙示録0079』の巻末解説で、連邦軍の描き方が粗暴に過ぎると批判されたことに言及し、
>それに対して本作はあくまでジオンの実直な一青年（マイのことであろう）の視点からの物語であり、
>顔も見えない連邦軍兵士達のキャラを立てるためにあえてヤクザっぽく描いたと語っている。

回想は大抵、当事者にとって都合の良い話になる

サラミスにロマンｗ
さすがはヌケサクだなｗ

基地害サラミス叩きが自演し放題

>>297
通信文とか態度とかはともかく、さすがに実際の戦果はそのままでしょ。
素人パイロットが当日資料を渡されて操縦する後方支援兵器で、多数のGM・ボールごとあっさり5隻撃沈されるのがサラミス・マゼランの嘘偽りない実力だわな

本職パイロットのビグロなら50隻は堅いな
ガンダムタイプの邪魔が入らないという前提だが…

ID表示欲しいよなー

>>296
お気の毒だが扱う題材が悪かったね
サラミスは上の方でも触れられているとおり、MSに接触されたらその時点で撃沈が確定するほど脆弱な艦なんだ
MSの掩護があってもね
だから単艦や小艦隊で独立した行動をとる量産型艦艇の物語なら、悪いことは言わないからムサイあたりにしておきなさい
サラミスがそんな活躍をするのではあまりに違和感が大きすぎて、本編レイプ呼ばわりされるだけだろうからね
こちらはサラミスとは比較にならないほど戦闘力が高い名艦で、そういうドラマを成立させても違和感がほとんどないから

サラミスを海洋冒険小説の主人公艦にするなんて、ジャンク船でイギリス戦列艦を狩りまくるようなバカ小説にしかならんだろｗ

>>300
結構いい加減よ、戦果なんて

ムサイが主人公艦なら、無能な敵のサラミスを十隻単位で撃沈するような爽快な展開を入れてもどこからも文句は出ないなｗ
逆だと大顰蹙だろうが。
ライバルはペガサス級に来てもらえばいい。

>>303
面白ければ全ては許される

>>305
ヨーツンヘイムの自己申告はともかく、戦後には連邦側資料もあるでしょ。こっちの損害は誤魔化しようがない。

ところで、サラミスの役割がいわゆる「巡洋艦」の任務で
植民地の警護（反乱予防のための威圧も含む）や航路安全
の確保とかいった仕事がメインだった＝少なくとも開戦前に
やっていて、期待されていた役割がｿﾚだったとしたら

一週間戦争・ルウム戦役で艦隊を喪失した連邦軍は何を
目的にしてサラミスを再建造したのだろうか？

メガ粒子砲火力が要るなら、マゼラン級を増産した方が効率が
良い気がするし、MS母艦としては中途半端っていうか明らかに
能力不足、本来業務の植民地警護って、保護対象の植民地は
無くなってるし、航路の安全もジオンMS相手じゃ全然力不足
かといって､対ジオン宇宙反抗戦用の作戦兵力と考えるには
マゼラン級戦艦を補完する二等戦艦的にも火力が足りなさそう

本当は､もっとマゼランが（可能ならばペガサス級が）欲しいけど
建造能力的に大型ドックが足りなくて､やむを得ずサラミス級を
作ったのか？

それとも､マゼランとは別にサラミス級が必要な積極的な理由が
あったのだろうか？

>>308
別に参照されずに、一方の回想のみなんじゃない

>>309
>>277
>>281

>>309
サラミスがMS母艦になったのはやっとグリプス紛争期でしょ

>>312
ビンソン計画も知らないの？

>>313
ありゃ積めるようにしただけでしょ。
格納してまともな整備が出来るようになったわけじゃない。

>>297
マイが実直な青年で技術士官なら、なおのこと彼我の戦果と損害は精確に記述しそうだな。

>>309
サラミスって、考えれば考えるほど誰得な艦なんだよな
ジオンのエースパイロットが経歴に箔を付けるために存在しているとしか思えん

また自演だよ

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

それはあるかもなあ。米軍とかも敵を高評価して、『その強敵に勝った俺たちカコイイ！』ってやるの好きだし。

連邦軍もめぼしいジオンパイロットにサラミス艦隊を差し向けて大量に撃沈させ、その勇名が敵味方に轟いたところで、
本命のガンダムタイプを差し向けてサクッと撃墜
『サラミスうん百隻撃沈したジオンエースパイロットの○○超強ええ！！
　でもそいつを撃墜した連邦の△△ガンダムとパイロットの××はもっともっともーーーっと強ええええ！！』
とかってやってんのかなあ。

万の俺妄想より一の本編
戦わなくちゃ、サラミス＝ゴミ屑の現実と

カタナのペガサス級の続報はまだかね

抜き出し可能な描写より使われ続けたという点を重要視するね

そうだな
連邦が一年戦争からザンスカール戦争に至るまで延々と腐敗し続け、そのどの時代においてもサラミスは何の戦果も挙げることはなかったという現実は重視すべきだ

それも抜き出し可能な描写だね

正直、『サラミスが延々使われ続けた理由』なんて、>>277と>>281で全部説明出来ちゃうからなあ……。
連邦が腐敗組織なのは、UCガンダムの屋台骨でもある公式設定なわけだし。

じゃあサラミスに撃沈されたザンジバルはサラミス以下だなｗｗ

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。


テンプレレベルの粘着荒らしを相手すんな

ん？ブリッジをシャアに潰されたザンジバルをか？
あれがサラミスの砲撃で沈んだという明確な証拠はないぞ
ブリッジを潰されたから爆沈したんじゃないのか？

>>327
ヌケの敗北宣言かｗ

>>327
しかしな、こうも熱心だとどう対処したらいいのかもうわからんのだが
IDつきの場所に引っ越せるなら引越したいもんだ、NGIDぶち込めるだけマシになるだろう。

まあこんだけフルボッコにされたんでは、ヌケがサラミスターンで逃げ出したくなるのも無理はないｗ

>>330
同意
ヌケのサラミス擁護がウザすぎてなあ…
サラミスについて考察を深めたくても、コピペの繰り返しで邪魔されるだけだからな
本当にID表示が欲しいよ

>>325
腐敗かぁ
便利な言葉だよね

>>327
テンプレってヌケサクが作ってるあれか？

>>330
レスするな
毎度連続発言規制に引っかかって大人しくなるんだから

ラー・カイラムくらいなけりゃ、単艦運用での冒険物語ってのは厳しいだろうなぁ
クラップやサラミスじゃ、流石にMS搭載量とか考えてもなぁ

そういや、Gコマンダーは艦艇だと思う
陸戦艇

単艦運用？
アニメ本編は全部そうやん

つ逆襲のシャア

サラミスやクラップの単艦運用なんて本編でしてたか？

>>339
だから主人公艦の単艦運用でしょ？
サラミス単艦運用とか自殺行為以前のアホな寝言言う前に、いま現にあるアニメ本編を見といた方が幸せになれるよ

ルナツーからWBを送ってきたサラミス艦は、別の艦隊と合流した
という設定が無い限り,単独航行でルナツーへ帰ったんじゃないか？

独航して、ファルメルにやられてる可能性もあるが・・・



だが、この時ファルメルには、シャアもドレンも居らず（責任者誰だ？）

必死でルナツーへ逃げ帰ろうと図るサラミス､対するはファルメルで
留守を預かる無名の尉官
シャアからはソロモンへの帰還を命ぜられてはいたが､サラミスを
追撃し､撃沈させ戦果を稼ぐという誘惑は大きかった

だが大問題が一つ

この時、ファルメルにはザクが１機も無かった


一年戦争中にも希な、ムサイとサラミスの単艦どうしの戦いが始まったｗ

>>341
コムサイ抜きのファルメルって、すごい間抜けに見える

追撃戦やって一番に敵弾受けそうな艦首が無防備な
ドッキングハッチ剥きだしってのはハンデかな

>>341
単艦同士ならムサイの圧勝だな
二対一でもサラミスはムサイに勝てないのに……

>342
コムサイの代わりに、ソドンをドッキングさせておく

これで、連装機銃３基が増設される

とりあえずトリアーエズを船体にくくりつけていたサラミス

>>340
何が「だから」なのか判らんが
逆シャアじゃ敵味方とも艦隊行動しかしてないぞ

>>341
逆にサラミスもリードが艦長というのが決定らしいから、責任者誰だって感じだがｗ

単艦で大活躍、がみたいならそれこそホワイトベースやアーガマ辺りを見てりゃいいんだよ
連邦やエゥーゴのプロパガンダと見まがうほどの戦果上げてるし。
普通の軍にそんなことは、期待するだけあほらしい

流れの元は>>268だろ

大活躍はしなくても良い、というか、むしろ不要

何故かたまたま単独で行動せざるを得なくなったサラミスが
艦長不在、味方と連絡とれず、重傷を負って指揮を執れない
予備役老大尉の助言を受けながら、若き士官候補生が艦を
指揮して、救出した難民の苦情に耐えながらルナツーへの
生還を果たし


入港時に、紛れ込んでいた機雷に触れて爆沈！


とかいう地味なのが良いな

268ですが
「ガンダム」にそれを求めるのは酷と結論付けました
すいません、場を荒らすような結果になって

>>351
いや、ガンダム世界には求めてもいいと思うよ？
『サラミス』にそれを求めるのが間違ってる、ってだけの話。

>>350
友軍艦隊と合流、歓喜に沸くブリッジ！

しかしそのとき、逆落としに突入してくるザクの機影が……

最後は出迎えにきた数十隻のルナツー駐留艦隊が、要塞の目と鼻の先でたった数機のザクに一隻残らず虐殺される場面がいいなあ。

>>352
そういうのが駄目という話
絶対的な弱者が規定されているなど、話としては最低

何求めるのも個人の好き好きだよ
馬鹿の相手しちゃ駄目だ

やめて、絶対的な弱者であることだけが取り柄のサラミスから唯一の取り柄を取り上げないで！！

っつーかどう見ても騙り

>>353
映画のUボートみたいで無情感があっていいね。

強い少数の味方が、弱い多数の敵を破る話なんて最低の部類に入るね
暴れん坊将軍、水戸黄門の層が対象なら話は別だが

>>359
お前さん大丈夫か？
空戦ではごく一握りのエースだけが戦果の大半を挙げるもので、残りの雑魚はただの標的にしかならないんだが……。
サラミスはその雑魚の中の雑魚。
UC世界の食物連鎖を不動の底辺で支える、偉大な立役者だよ。
そんな悪し様に言っちゃダメだ。

>>360
だから「ガンダム」ではできないなと結論付けたわけで
まぁこれ以上は作品自体の批判になりますので仕舞いにします

0083やイグルーの今西儲の（アンチ）サラミス厨は日曜日だというのに１日中このスレに居たのかよ

なんか凄く可哀想に思えてきた

ネットもいいけどたまには現実の友達と一緒に遊びに行って楽しんでこいよ

友達ならお前のサラミス話もきっと聞いてくれるさ

>>359
何か誤解があるようだな
UCガンダム世界には歴然たるヒエラルキーがあって、

ペガサス級>>ムサイ級>>>（越えられない壁）>>>サラミス

といった感じになっている
ジオンの主力艦であるムサイはそれなりに主人公艦のペガサス級といい勝負が出来ることもあるが、サラミスはてんで話にならない
サラミスの砲撃はまったく当たらず、対空砲火はMSをまるで足止めできず、被弾すればザクマシンガン数発で火の玉と化して消滅する

しかしサラミスはその全く役立たずな存在意義を極めることによって、このスレでもこれだけ愛されているんだよ

>>362
なんだお前、一人で一日中サラミス擁護してたのかよ（笑）
キモッ

>>362
ようヌケサク
もう自作テンプレｗのコピペはやめたのか？

>>362
君の目には一人しか見えてないんだね。
君も家族以外にも人と知りあった方がいいよ。

イシュタムはサラミス単艦だったか？
あれはあれで好きだったな

イグルーが今後続くなら、次は連邦の宇宙編になると思うが
題材はなんだろう？
アンティータム辺りにスポットあてて欲しい

>>367
イシュタムはマゼランじゃなかったか？

>>364>>365>>366＝サラミス厨www
1日いたのなら今頃こんなレスしないだろw
帰ってきてレス読んだら今日のレスがサラミス厨の自演ばかりだったから同情してくれたんだろw
俺も金曜日に221書いてから来なかったから、スレが進んでいたようで楽しみに見てみたら
そのほとんどがサラミス厨のカキコでガックリしたロ。

>>362
お前は優しい奴だが餌や養分をサラミス厨に与えるだけだ。
同情はやめとけ。

ここ以外じゃヌケサク見なくなったから、悪いがしばらく引き取っておいてくれｗ

>>362＝>>369＝ヌケサクかｗ
さもしい自演の仕方が相変わらずだな
いつまで自分の敵が一人という幸せな夢を思いこんでいられるのやら・・・

イシュタムはマゼランだったか
馬なら、今西とは違った宇宙戦書いてくれるかな
イグルーの艦艇の演出は、さすがに違和感がある

>>369
サラミスの本当の性能を口にする側をサラミス厨と罵倒するのって、やっぱりあなたがヌケサクさんだからなんですね？

>>369の言う『サラミス厨』って、単なるスレの多数派のことじゃないのか？わけわからん。
サラミスの性能について嘘をついてるわけでなし。アニメ本編で明確に描写された部分について議論するだけで、俺妄想を傷つけられたから厨呼ばわりって何様だよ。

ヌケサクは本当に度し難いな。

どうせ自演で連レスしてるんだから、ほっとけば静かになる
静かになってから書き込めば良いのに、下手に触るからいつまでも粘着が続いてるんじゃねーか

丸一日かけてサラミス擁護か……



ヌケサク（笑）

では俺以外の今ココにいる多数の方達とやらに質問するが
1stでシャア以外のザクパイロットが、ザクマシンガンやバズーカでサラミスを次々と沈めていく話は何話だ？

参考までにID表示で教えてくれないか？
(PCと携帯、日付変更で4人分かなwww)

1ｓｔでは印象にないな。
83やIGLOOではジャンジャンバリバリで、あれがサラミス（笑）を決定的に方向付けてくれたと思うが（笑）

>>378
頼むから触るな
お前が必死になれば成る程喜ぶだけだし、馬鹿には確固たる意思なんてなくて荒れれば良いだけだから
論破だのなんだのには興味なんて無いんだし
問い詰めても喜ぶだけだぞ

やっぱりお前ヌケサクか（笑）
んなもん83やIGLOOを見てれば、普通の人間なら『ああ、普通のザクでも簡単にサラミスって虐殺できるんだな』って気づくだろ（笑）

>>378
お前がヌケサクって人なの？
83でロートルのシーマゲルググMがあっさり『防空型』のサラミスを、マシンガンだけで仕留めてるのを見れば、そんな場面が1stになくても容易に想像できると思うがな。
あたま大丈夫か？

しかし83のサラミス、あれが『防空型』なんだからな。
一体それ以前のサラミスはどれだけ脆かったんだ？

>>383
旧ザクに弾幕あっさり抜かれて甲板に取り付かれ、ザクマシンガン数発で爆沈するぐらいじゃね？

結論：あんまり変わってない

あ、確かにID変わったわｗ

ムサイが『戦艦の主砲並み』のビームライフルを数発食らってようやく、ってのと比べるとえらい違いだよな。

てかIGLOOだと、ザクマシンガンどころかオッゴの至近弾か何かで二、三隻まとめて沈んでたような気がするんだが。

全員別人だけど『』をよく使って句点も全員使ってるのね

>>386
やっぱりサラミスだと、ビームライフルだと直撃どころかかすっただけで爆沈するのが普通なのかな？

ヌケサクの目は節穴

分かってたことだけどｗ

突如一気にレス増えたが、皆同時にスレ覗きに来たのか
一蓮托生な連中だな

いまsageてるのはヌケサクの自演か？

しかしこのID祭り、いつまで続けるんだ？
ヌケサクがもういいって言うまで？

ヌケサク逃亡

明日も早いっていうのに・・・
ヌケは暇でいいなｗ

いまここにいるのは、ヌケサクとあと4人ぐらいか？
案外少ないもんだな

>>389
いや、Zの時代にはなんぼか改良されたみたい。
ガルバルディのライフル数発で沈む程度になってる。
まあ襲われたら即死には変わりない。

ローカルルールでID表示でイイジャマイカ（age進行でいいなら
艦艇を上手く使うなら閉鎖空間での生活観が垣間見れる話がいいなぁ
スタートレックVOYみたいなの

>>378＝>>380＝>>388か。
全員句点使ってないからな、間違いないｗ

たまにはヒマラヤ級とかマッドアングラーの話もしてくれや
サラミスマンセーやサラミス叩きはどっちもバカみたいだし

ん、今後はage進行？
まあサラミスの想像を絶する弱さを板住人に再徹底できるし、それも悪くないかもな。

マンセーってあったのか？

>>400
ヒマラヤ級もサラミス並みの愛されゴミ屑になれる素質はあったと思うが、何分本編での露出が少ないからな。
今西が扱ってくれれば、あるいは……

サラミスマンセーはヌケサクでしょ。
今日も一日必死にやってた。

そのヌケサクも逃亡

まあヌケはニートだろうから、誰もいない深夜になってからこっそり沸いて勝利宣言ぐらいはするかもな。

>>382
>>390
>>405

最初の書き込みはID間違えたのか？

>>387
ビグラングのビーム横流しで一気に三隻まとめて沈むのも味わい深いぞｗ
水素入り風船みたいで笑える。

>>406
ヌケサクさん、言いたいことがあるなら日本語でどうぞ。

ヌケサク（苦笑）

ヌケはもっと責任もって盛り上げろよ……。
イミフ短レス連発が関の山か。つまらん奴だな。

ヌケサクの酔狂にちゃんと付き合ってやるお前らの優しさに泣いた

犯人探しはいいから語ろうや
単艦の話が見たいってのは巡洋艦みたいなのが細々航行してる話ってことじゃね？

サラミスは問題外として、単艦航行ものか
歴代主人公艦やジュピトリスみたいなのじゃダメなのかね？

もうsageてくれて結構。
ID表示で書き込んでくれたことは純粋に感謝する。

しかし結局1stにはサラミス厨の言うザクマシンガン数発で撃沈という描写はないのだね。
しかも1stで…と質問しているのに『0083やIGLOOでは〜』などと、詭弁というか話を逸らそうとするのはあのヌケサクの毎度の手口。
サラミス厨＝ヌケサクだというのがよくわかった。
確かに0083やIGLOOには簡単に沈められる描写はあったけどね。

1stだと40話で
「ホワイトベースは先行する第13独立艦隊と合流をした。しかし、この時すでに艦隊は三隻のサラミスタイプを撃破されていた。
　その内の二隻はエルメスによるものであって、すなわち、ララァは一日にして四隻の船を沈めたことになる。これは空前の壮挙であった」
と言われるくらいだものな。
もちろんサラミスが無敵艦とは言わないよ。やられ役や引き立て役なのはよくわかっている。
しかしシャアなどのエース級や凄腕パイロット達でなければ簡単に撃沈できない位はサラミス嫌いさんに理解して欲しくてね。

もちろんこのスレでは宇宙世紀中の艦船なら本編やOVA・漫画や小説もOKだから
0083やIGLOOは違うなどとは言わないけれど
ザクマシンガン数発でサラミス爆沈と発言するサラミス嫌いさんは
その前の文章に「0083やIGLOOでは〜」と付けて頂きたい。

>>380
申し訳ない。
最初で最後にしてもうこれからはサラミス厨はスルーするよ。m(_ _)m

単艦無双が見たいならホワイトベースやアーガマ見てりゃそれでいいだろ
実質的に、近代軍隊の船が一隻で動くとかありえないんだし

>>414
俺もお前がヌケサクだということはよくわかったよｗ

お前の質問がどうあろうが、83やIGLOOが公式作品として世に出た今、サラミスは一般兵がいとも簡単になんの損害も受けることなく撃沈できることが明らかとなった。
83、IGLOOという新たな資料が、サラミスの真の姿を描き出したのさ。

にもかかわらず、自分で勝手に設定した都合のいい条件で縛りを付けて、サラミス＝雑魚じゃない！　とか笑えるｗ

ID表示でやってたのかよ・・・

ヌケサクは過去にID３つ使ってた前科があるから意味無いぞ

まあ1ｓｔはサラミスに関して普通に描写不足だったと思う。そこを今西が補完してくれた。
打ち切られずにもう少し尺があれば、ジオン一般兵に為すすべなく撃沈されるサラミスが見れたかもな。

>>417
マジかよ

基地害だな

>>417
君がそのヌケサク君の別IDかね？

>>414
あとエルメスのそれが『壮挙』なら、ビグラングなんかはどうなるのかね。
素人が後方支援兵器操縦して、マゼラン1にサラミス4撃沈、おまけにGMボール多数撃墜だぞｗ

一応公式設定上では
・一年戦争後期に改修を受けるまでは、公国軍の同級の艦艇（+搭載MS）の40%ほどの戦闘力しか持たなかった

つか、ゼーゴッグも最後の出撃でサクッと4隻沈めてたしな。
別に空前でも何でもない。
というか戦時中にありがちな、戦意昂揚のために何でもいいからでかい枕詞をつけてただけっぽいね。

>>421
劇中の台詞にケチつけてどうするｗ
しかも「後方支援兵器」と呼べば
一撃で艦艇複数隻撃沈可能なメガ粒子砲、対艦ミサイル、ビーム撹乱幕を装備した巨大MAが弱い事になるとでも思ってるのかｗ

誰かさんの脳内では、ゼーゴッグの最後の出撃やら、ビグラングの戦闘やらのレベルの戦闘がそこら中で起こってた事になってるのか？

>>424
しかしジオン軍には、ビグラングのような足かせもなく、プロのパイロットが操縦するビグロが20機は量産されてるんだぜ

何隻沈んだかな

ホワイトベースだけでジオン軍の総戦力の3パーセント潰してるのは、トンデモだけど
ガンダム史では史実だからなあ

>>425
頻発したわけではなくても、別にレアケースってわけでもないよね。

>>427
たった3パーセント？
嘘だあ。
もっと潰してるでしょう。

>>426
増設ジェネレータもビーム撹乱幕も対艦ミサイルも無くなってるがな
確認されてる戦史上では戦果出す前にガンダムタイプに落されたり、ジム数機落したところで撃墜されたりといったものだが・・・

アムロだけで142機撃墜だからWB隊全部では200機ぐらい落してるだろうな
ジオンMSの生産数はMS-05・06系で8000、MS-07が250、MS-14系が738、MS-09系は全体数謎だがドワッジだけで88だしリックドムが主力の繋ぎだった事を考えればだいたい1000
合計で約10000機

とするとMS換算だけで2%になるな

いずれにせよサラミスの生死は完全にMS頼りってことだな。
となるとア・バオア・クーみたいな大作戦はともかく、独立小艦隊での行動だと、
MS整備能力の低いサラミスはひっきりなしにCAP機を飛ばしておけない。
となれば結果として、敵MSの奇襲を受けやすくなりそうだ。

そうなれば対空砲火しかないが、サラミスの対空砲火が効いたためしは、ない。

ガウVSヒマラヤ

ガウはMS無しの3機艦隊(ドップは定数通り)で、
ヒマラヤは艦載機に戦闘機ありで護衛艦数隻の艦隊

ガウはこれからＭＳ受領の途中で、ヒマラヤの艦隊は
あくまで対潜サーチ&デストロイの部隊で共に予期せぬ遭遇戦

ガウ3機編隊でのメガ粒子斉射も見てみたいし、ヒマラヤの大仰角での主砲応射も見てみたい

です。

>>360
ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前一度エースたちの戦いの記録でも見てこいｗｗｗｗ
第一次大戦でも第二次でも良いわｗｗｗｗｗｗｗ

ヒマラヤ中核の機動艦隊vsマッドアングラー艦隊とか見てみたいな
近藤、描いてくれないかな
前回のアイオワvs水泳部はかっこよかったが、さすがに戦艦が強すぎるｗ

あと、そろそろ宇宙物も
近藤、バニシングだと陸戦ばっかなんだもん

>>435
戦艦強かったね
艦砲の威力ありすぎ
水中用MSが洗濯機の靴下みたいに混ぜ混ぜになってたし

というかズゴック達も艦上に立つくらいなら艦底を
クローで引き裂きまくりゃいいのに

近藤は自営業フォロワーとして、泥臭い地上戦をメインで行きたいのかな？

そういや、逆シャアの88艦隊って何が88なんだ？
戦艦8の巡洋艦8の 88？
巡洋艦はサラミスとして、あの当時の戦艦ってアイリッシュ？
カイラム8隻は有り得ないし、マゼランって事もないだろ？
それとも、艦隊編成以外の意味なのか？

近藤世界だと、MSが歩兵携行ミサイルで損害受けたりするしなｗ
しかも護衛艦なしで、戦艦単体で返り討ちだもの
強いにも程があるｗ

八八艦隊は艦艇8隻にMS8機を配備搭載した、貧弱極まりない衛星軌道防衛艦隊の事なのだ
艦艇1隻につきMSを1機搭載するという、贅沢極まりない運用をする艦隊ともいう

ちなみに、劇中に出てくる八八艦隊と思われるクラップ1、サラミス3の艦艇からからジェガンを6機射出している時点でこの話はありえないのだ

>>431
アムロ、艦船は何隻沈めてる？

>>439
上の方で出てた、ジェガンに対応できないからサラミス退役モスボールって話はうそっぱちってことか

>>441
てかF91でサラミス出てくるじゃん。あの時代も数の上ではジェガンが主力よ。

きっとガンプラブームのときに好きだからって買ったサラミスを
同級生に思いっきりバカにされてアンチになったんだろうな。
「サラミスがいけないんだ・・サラミスさえ無かったら・・」

か、悲しすぎる

>>443
ヌケサクそんなにサラミス好きなのか（笑）
だからってああいう病的な擁護はどうかと思う。

マゼラン：歩兵手持ち爆弾で行動不能、シュツルムファウスト一発で撃沈
ムサイ：ビームライフル一撃で撃沈
チベ：ビームサーベル一撃で撃沈
ザンジバル：歩兵用バズーカをブリッジに食らっただけで撃沈
ドゴスギア：パラスアテネ1機相手に撃沈
ラーディッシュ：ハンブラビ1機相手に撃沈
ジュピトリス：ジオがぶつかっただけで撃沈


MS1機でも肉薄されたら皆撃沈
唯一助かる術は、中枢部への直撃を避けてダメージコントロールで対処するぐらいだな

・ホワイトベース：左舷エンジンにビームを受けるも、爆発する前にブロック切り離しで損害拡大回避
　右舷にジャイアントバズを食らい爆発が生じるも、誘爆までにかなりの時間がかかった
・クラップ：ブリッジにビームガトリングを食らうも、ブリッジが吹き飛んだだけで済み（水平射だったのが幸い？）、反撃で敵MSを中破させる
・ラーカイラム：ビームマシンガンを一発食らっただけで艦首が吹き飛ぶも、消化剤防御と隔壁閉鎖で損害拡大回避

最初は核爆発厨と良いアンチサラミス厨と良い単なる荒らしだろと思ってはいたが
ここまで毎日粘着してるの見ると、ほんとヌケサクなんだろうか？と思えてならない
こんなキチガイが何人も居るとは考えたくないからなぁ・・・


そういやサラミス叩きって、例のヌケサクテンプレが書き込まれなくなると同時に湧き出したな
以前のMSの数だ艦艇の数だってネタは飽きたって事なんだろうか

いや、お前がヌケサクなんだろ？

キンバライト鉱山でのアルビオンは浮遊戦艦って感じがしていいな
サラミスやらムサイやらはアニメの尺でボコボコ落とすしかないから参考にしちゃイカンのでは
きっと見えないところでがんばってんだよ

>>448
ヌケサクは何人も居るみたいなことにしたいんだろうけど馬鹿じゃねの
お前以外にやたら喧嘩吹っかける奴なんて居ないんだよ、ここ

実際問題>>446みたいに艦船の耐久性そのものが低いというか、上げようが無いんじゃないか？
現実の巡洋艦どころか、正規空母クラスだって120mm弾バカスカ撃ち込まれたら戦闘不能になるだろう
何せ現代の120mm戦車砲の貫通力は、大和の装甲すら貫くからな……

ムサイはそうかもしれんね
しかしサラミスはなあ……
あれだけ長期間運用されてたくさんの作品に出てるのに、そのことごとくで扱いがサラミス（笑）だからな
しかもIGLOOとか８３とか最近の作品ほど脆くなってるし、もうどうにもならんね

>>450
喧嘩ふっかける奴……
まさにお前のことだな
いい加減去れよヌケサク

ヌケサクは死なん、何度でも蘇るさ！！

つーことで>>453も絡むのやめれ。
いじると喜んでいつまでも済んだ話題を掘り返して暴れつづけるから。

いいからsageずにIDだせよ
自演じゃないならさ

艦船スレで艦船を屑だの何だの言ってるのはヌケサクかどうかは知らんが荒らしでFA
サラミス擁護したからヌケサクだって言ってる奴もヌケサクかどうかは知らんが荒らしでFA

そもそもサラミス擁護＝ヌケサクってどんな根拠で生まれた思考なんだ？

ヌケサク扱いしてれば釣れるから

ヌケサクは単に荒らすことだけが目的だからな。
相手をひたすらヌケサク呼ばわりしてgdgdにするのが目的。

452-453
457-458

こういうのがヌケサク

>>456
ヌケサクは、他人をヌケサク呼ばわりしてさらに場を荒らそうとするのが有効だと思ってるから

誰に説明してるんだろｗ

むしろ新とかどっかの沈んでるスレで「今度ココ荒らそうぜｗｗｗ」ってな連中が集まってるようなトコでもあるんでなかろうか
一人の粘着と考えるとちょっと怖すぎる

と言っても数年前からずっとこんな感じで粘着続けてるしなぁ
思考レベルも文体も全部同じだし

VIPPERが全部同じに見えるようなもんで、テンプレみたいなのがあるのかもしれんｗ
ぶっちゃけ、ここまで濃度の高い粘着で他人に嫌がらせして喜んでるようなのが一般に居たら
事件起こしてそうだし

現実で誰にも相手して貰えないからこそネットで粘着出来るんだろ。
普通の生活送ってたら無理難題な話だｗ
もし仮に荒らしご用達スレがあったとしたら、数年に渡っての隠蔽は難しいと思う。

現実が見えないから、サラミスみたいなどうしようもない艦を必要以上に持ち上げたがるだけだろ……。
ヌケの術中にいつまではまってる気だ？
昨日のID合戦で終わりにしろよ。

で、88艦隊の88って？
第88パトロール艦隊の88とか、悲しいオチは無しな

>>454が正論すぎるんだが

>>467
艦載機がジェガン８機にGM3が８機

なんかこのスレでためにしそうな話題が出る度に、ヌケがサラミス擁護論・サラミス叩き叩きで荒らして話題を流してる気がする。
つーか、ここしばらくの流れは全部そうだな。

>>452
『地球軌道艦隊はサラミス（笑）ばかりです、さほどのことは』

この台詞がすべてだと思うんだが

おいおいちゃんと話題出してるじゃないか
ヌケちゃんにかまっておいてそっちは無視かい

何だかんだ言って廃れてく艦艇がある中残ってたんだからモロかろうと何だろうと名鑑ではあるんだよな
ttp://uproda.2ch-library.com/208044ieC/lib208044.jpg

元サブブリッジのとこにある黒い溝はなんじゃろうか？

固有名詞としての八八艦隊だから、やっぱ所属なりなんかが88なんじゃね
構想としての名前を、艦隊名にはしないでしょ

でも、あの艦隊編成好きだな
クラップとサラミスの組み合わせとかいいわ
F91とVも、主人公の母艦がクラップなんだよな
ワンオフの高性能母艦でなく、標準艦ってのが心惹かれる

ゴテゴテしてくるとヤマトに出てきそうな感じになるな

ガンダム世界の艦艇数隻で編成される部隊って、『戦隊』が普通じゃなかったっけ？
『艦隊』は『戦隊』より上のイメージ。小説版だと『戦団』ってのもあったが、アニメでは出ていなかった気がする。

艦隊の上に大隊がある

サラミス好きだけど、83サラミスはないわ
ありえない

Vサラミスまで強化されると、さすがにやり過ぎ
Z〜CCA辺りのサラミスが一番好きかも

>>479
お前さんが何を好きでも良いと思うが、自分が受け入れられないからって
それを否定するとか無いわ

>>479
やられっぷりは83サラミスが最高じゃないか？
あれぞ役立たずなやられ役、可燃ゴミ箱棺桶サラミスの最高峰だ

>>478
ドレル大隊ってそんな大部隊だったか？

83は、箱っぽいサラミスのデザインラインから外れ過ぎだと思う
あれなら、サラミスと別の艦種とした方がしっくりくる
一年戦争時の防空フリゲート艦を、アップデートしたとかさ

それ言ったら上のVサラミスが

サラミスがモロいって意見は同意だが、可燃ゴミ箱棺桶サラミスなんて言って貶めてる奴や
それにレスしてるのって、好きで艦艇を語る連中が集まるスレで嫌がられるとは思わんのか

お前こそそういう物言いがUC世界の食物連鎖を最底辺で支えるサラミスに失礼と思わんのか

ただ脆いだけがサラミスの魅力じゃない
なんぼ弾撃ってもまったく当たらないところがいいんだ

馬鹿ほっといて、実際のトコ正面からサラミス一隻落とすにはどんくらいの戦力いるんだろ？
近藤漫画でブラウン伍長は小隊でサラミスに攻撃して、被弾してたっけか

IGLOOだとザク一機で数隻落とせる感じ
８３のシーマ様だと弾が切れるまで何隻でもいけそう
ガトーは何百隻沈めたのかよくわからん

>>486
確かにサラミスの存在がなかったら、ジオンの偉大なエースたちの存在もかすんでしまっただろうな。
サラミスは連邦軍の戦力より、ジオン軍の凄みを演出するためになくてはならない存在だ。
まあ単純に戦力外というのは言わない約束で……

エースは最初からエースってわけじゃない
そのガトー一人を育てるために、何十何百のサラミスを惜しみなく費やしてるんだぜ？

>>488
IGLOOだと学徒兵操縦のオッゴ数機で、サラミスを数隻まとめて掩護のGMごと始末してた。
学徒兵オッゴでも一機で一隻は軽いんじゃないか？

>>488
その仮定には意味がない
なぜならサラミス一隻のみで撃破できる敵というものがそもそも存在しないから

強いて言うならパプワ級補給艦とかぐらいか？

戦術戦略大図鑑だと

連邦
マゼラン48隻（38隻）
サラミス163隻（139隻）
コロンブス84隻（82隻）

ジオン
グワジン4隻（2隻）
チベ、ムサイ78隻（22隻）
MS-05　320機
MS-06　2600機

序盤は工作艦の護衛とかあって満足にジオンは戦えなかったらしいが、戦力投入した結果
カッコ内は大破・撃沈数。MSの被害は不明
戦力比から見ると、戦艦と巡洋艦が同等と仮定した上では、艦艇一隻に対しMSが15機で襲い掛かったくらいの計算になるか？

>>494
これはどこの戦い？

あ、御免
ルウム戦役

ちなみに、トリアーエズやガトルは省いてる

トリアーエズが予想以上に善戦したのか？

ガトル400機は参戦してるけど、トリアーエズは燃料不足で戦線まで辿り着けなかった

母艦なにしてたんだｗ

>>494
コロンブスは何してたんだ？
ジオン側にはパプアもパゾクも見えないし

パゾクは無い
パプアは22隻参加で4隻中破

コロンブスは元々補給艦だし、空母的役割が当時無かったんじゃね？

＞IGLOOだと学徒兵操縦のオッゴ数機で、サラミスを数隻まとめて掩護のGMごと始末してた。

オッゴ３２機による、１９２発の対艦ロケット一斉射撃での話だなｗ

>>498
トリアーエズはどこから発進したのか……

ルウムの時の数字？
コロニー落としのときは、相当数のMSが作業用の鈍重な装備で運搬作業してたし、実際に対艦任務に着いたのはもっと少ないだろう
対航宙機戦任務の機体だってあっあたろうしね

一艦に対して6〜9機、2〜3小隊くらいじゃない？

逆にサラミスがオッゴを撃破した劇中唯一のケースは、投降するボールをオッゴが捕獲して帰投しようとするところを味方ごと騙し討ちにしてようやく、だからな。
サラミスはそこまでしないとオッゴを撃墜することすら出来ないんだな。
それにしてもサラミスみたいな劣悪な艦に閉じこめられていると、乗員の人格も腐ってくるのだろうか。

序盤はそうだよ
交戦が始まって26分後にドズルは総攻撃を支持してる
もっともそれまでの戦闘でも、ミノ粉の影響で混戦状態に持ち込まれて連邦身動き取れなかったらしいけど

この際に活躍したのがC型の核バズーカ装備のザクだそうな

>>503
ルナツーから発進して道中援護

>>507
コロンブスに母艦設備があれば……

>>506
核バズーカは対マゼラン用か？
対サラミス用には明らかなオーバーキルだが
まさか83のガトーのように、一発で数隻まとめて沈めるつもりだったのだろうか

ギレンだと、ルウム開戦時にはセイバーフィッシュが編隊を組んで出撃してるし
トリアエーズは、やっぱ主力扱いされてないのか？

連邦にだって航空母艦はあるだろうし

>>509
サラミスにも使われてるよ
対空防御を想定したマシンガンでは艦艇に打撃を与えるのは困難だから核バズーカが使用された
そもそも、48隻のマゼランの為に用意されない
それが南極条約の核兵器使用禁止への流れとなる

>>510
幾つかの資料見てもトリアエーズは役立ったって話無いね
地球降下作戦でのHLV迎撃くらいか？
セイバーフィッシュはＭＳ狩猟部隊みたいなのあったみたいだけど

ジオンも緒戦ではサラミスを警戒していたのかもしれないな。
実際やってみたら張り子の虎もいいところ、マシンガンでかんたん大爆沈のガス缶産廃だったわけだが。

事前に研究し尽くしてたからこその序盤の優位なんだけどな
マシンガンで沈んだサラミス無いし
ちなみに、ジオンは戦闘機は眼中に無かった為に、艦艇を落とす事に意義を見出して
シップエースなる概念を生み出してる
艦艇を落とすってのはそれだけ功績になったって事だ

逆に言うと、ＭＳで艦船が落とせるって事だけどなｗ

AOZでは戦艦落とすのは凄いって書いてたな

>逆にサラミスがオッゴを撃破した劇中唯一のケースは、投降するボールをオッゴが捕獲して帰投しようとするところを味方ごと騙し討ちにしてようやく、だからな。

サラミスとオッゴが交戦したシーンは、オッゴが艦隊の後ろから32機ロケット一斉射撃と、そのシーンの2つしかないからなｗ

そりゃ連邦にMSが無いルウム戦役時ですら
サラミス4隻+マゼラン1隻沈める→全ジオンMSパイロット最高記録として2階級特進

一年戦争全体を通してすら、単独での最高艦艇撃墜数は12隻なんだからな
しかもこれはMA乗りでの話であって、MS乗りの撃墜数ランキング１〜３位を合計しても18隻という

サラミス(1st):全長：228.0m、全幅：68.3m、全高：61.3m、重量：22000t

サラミス改(0083):全長：198.0m、全幅：75.0m、全高：58.0m、重量：12100t


設定を見る限り、８３サラミスは一年戦争の際のサラミスとは別もんだよな

リックドムなんてのが生まれたのも南極条約のせいかもな
核バズが封じられたせいで、ザクだけでは対艦戦で決定力不足になり、陸戦兵器だったドムを対艦攻撃機的な運用をするために転用とか

同じものだよ
初代サラミスは戦闘機用の格納庫があった（Ｚ時代はそれを利用してMS格納庫に）
サラミス改はそれ無くして不必要な部分は削って防衛主軸の艦艇に（戦績からそれ程でも無いと判断され量産停止
紆余曲折経てビームシールドとミノクラ搭載の艦艇に

普通に考えて冗長性ハンパ無いな・・・

昨晩に比べて勢い無いな
まぁ、今の流れで適当言うと粉砕されそうだしな

>>518
武装の変更だけでいいじゃんｗ
ザクじゃサラミスの相手にならないからドム作ったんかいｗ

>>519
サラミスに戦闘機用格納庫ってどっから出てきた話？

>>520
アンチサラミス厨が連投しすぎて、ばいばい猿さんに引っかかったんだろｗ

>>622
どっかで見かけたんだが、見当たらん
ガンダムTRPGとかそっち系だったのかなぁ

>>521
ザクは、一年戦争通じて、艦艇の脅威ではあったでしょ
でも、戦争初戦の連邦がミノ粉に対応しきれてない時期ならともかく
対MS戦のノウハウを蓄積し、下手したらMSを配備してくるかも知れないのに、対艦核兵器を封じられた状態では、ザクといえど充分な戦果をあげられるとは思えない
なら、対艦に特化したMSを用意するのでは？

いつからリックドムは対艦MSなんて立場になったんだ？

>>525
次期主力MSの開発は兎も角、それとは別に360mmバズーカの量産とその制御OSの開発をしなかった理由にはならんのだが

ヌケサクが適当ぶっこいてるが、マシンガン一斉射でサラミスが沈むって事実は、83がある限り動かしようがないのよねｗ

>>527
MGの解説でドムの腕はジャイアント・バズを使えるようにトルクが強いとなってたからザクでは取回しがきかなかったのかも？
でも、ジョニー・ライデンのザクは使えてるんだよなぁ…

>>515
その二つの場面だけで交換費ハンパないなｗ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:03:52 ID:???
お前こそそういう物言いがUC世界の食物連鎖を最底辺で支えるサラミスに失礼と思わんのか

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:11:51 ID:???
>>486
確かにサラミスの存在がなかったら、ジオンの偉大なエースたちの存在もかすんでしまっただろうな。
サラミスは連邦軍の戦力より、ジオン軍の凄みを演出するためになくてはならない存在だ。
まあ単純に戦力外というのは言わない約束で……

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:14:17 ID:???
エースは最初からエースってわけじゃない
そのガトー一人を育てるために、何十何百のサラミスを惜しみなく費やしてるんだぜ？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:18:47 ID:???
>>488
その仮定には意味がない
なぜならサラミス一隻のみで撃破できる敵というものがそもそも存在しないから

強いて言うならパプワ級補給艦とかぐらいか？



全部同じ奴が一人で書いてるんだよねこれ。
怖すぎ

あんだけID祭りやっといてｗ
ヌケサク＝>>531の執念こええええええｗｗｗ

>>531
でもこれ、言ってることは大体合ってるよな。

サラミス叩きはアニメを元にサラミスを語る
サラミス叩き叩きはあやしげな同人誌をもとにサラミスを語る

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 13:00:22 ID:???
あんだけID祭りやっといてｗ
ヌケサク＝>>531の執念こええええええｗｗｗ


533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 13:03:17 ID:???
>>531
でもこれ、言ってることは大体合ってるよな。



またヌケサクの連投か

>>535
ヌケ乙

>>534
つうかサラミス叩き？叩きってヌケサクだし。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 13:37:09 ID:???
>>535
ヌケ乙


537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 13:44:58 ID:???
>>534
つうかサラミス叩き？叩きってヌケサクだし。



またもやヌケサクの自演連投

ヌケサクはいつも楽しそうでいいなｗ

>>522
そもそもサラミスの格納庫は異次元だしな
GMぞろぞろ出撃を例に出すまでもなく、Z終盤の百式対キュベレイとか明らかにスケールおかしいだろｗ

ヌケサクがサラミス擁護だって言ってる奴らはちょっと落ち着け。
ヌケの目的はこのスレの荒らしだ。荒れれば何でもいいんだよ。
その証拠がすぐ上のコピペ連発荒らしだ。
ヌケサクにとってはサラミスなんてどうでもいいんだよ。このスレさえ荒らせればな。

今、このすれをHTMLで見てる君へ。

ヌで始まる名前を出してる奴はほとんどご当人なんだぜ？
恐ろしいだろ、このパラノイア

ガランシェールってジオンジオンした曲線だけど特別ジオン製ってワケでもないんだよな

ジオン系企業が建造した船舶って可能性もあるだろ

>ヌケサクが適当ぶっこいてるが、マシンガン一斉射でサラミスが沈むって事実は、83がある限り動かしようがないのよねｗ
>IGLOOだと学徒兵操縦のオッゴ数機で、サラミスを数隻まとめて掩護のGMごと始末してた。

サラミス叩いてる奴がアニメ見ずに捏造かましてるのは事実だなｗ

ザクとかはZや0083辺りでも鹵獲したのをそのまま使ったり
部分改修したりしてたがムサイやチべの鹵獲艦を使う描写はなぜかほとんどないな
サイド３で講和結んだときに連邦に引き渡された船はそれなりにあると思うが

廃棄処分か標的艦とか

規格が違う艦を運用するのは長期的な障害が多いだろう

艦は運用のための施設、および整備のためのドックが必要になるから連邦も引き取らなかったんだろう。
MSはジオンの技術を入手するためにも回収する必要があったけど艦船に関しては連邦の方が技術力は上だし。
ジオンは結局、ミノクラ搭載艦を一年戦争中に実用化できなかったからな。

ザンジバルあたりは、鹵獲艦があれば結構有効利用できそうなもんだがなあ
ホワイトベースほどじゃないにせよ大気圏往復能力あるし大気圏内航行も出来るし

>>545
終戦時に46隻しか残って無いし、損傷の大きいものは破棄されるだろうし、そっからジオン共和国軍で使用する分を引けばほとんど残らないんじゃないか？

>>548
ザンジバル級はそんなに数はないし全部ジオン残党が持ち去ってる気がする。
ジオン共和国の手元に残ったのはチベ級とムサイ級だけだったんじゃね？

すくなくともムサイあたりはある程度鹵獲なり譲渡なりされてそうだな。
艦橋だけ潰された船とかなら再利用できるだろうし

>>549
デラーズフリートは何隻持ってったんだ？

>>552
グワデン一隻、巡洋艦15隻、補給艦、輸送艦20隻。
艦船だけで合計36隻だな。これにシーマ艦隊の6〜8隻合流か。
デラーズフリートがチベ級、ザンジバル級を保持してた様子はないから全部ムサイだろうね。

つルンガ沖

あれ？エゥーゴにザンジバルいなかったっけ？
記憶違いか？

こんなカスがヌケを口実に、平和だったスレを荒らしてくれるので、御礼いたします

224 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 23:28:34 ID:???
ヌケがここにいるお陰で艦スレが平和でいいわぁｗｗ

>>555
新約で見かけたような気がするが…勘違いかな

テンプレ

ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ


この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章〜ガンダム強奪事件〜
２．開戦〜ジャブロー降下作戦〜
３．無差別攻撃〜コロニーレーザー〜

４．決戦〜グリプス戦役〜
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

艦船はやはり良いなぁ
ttp://uproda.2ch-library.com/2082968DT/lib208296.jp

？

アドレス切れてた
ttp://uproda.2ch-library.com/2082968DT/lib208296.jpg

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

VはHDリマスターのし甲斐があるなｗ

Ｆ91も良い
ttp://uproda.2ch-library.com/2083094Gt/lib208309.jpg

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

Vはグロ画像もくっきりなんだよな

久しぶりのヌケサクコピペ爆撃か。
早く死んでくれないかなぁ。

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

オナニーうぜ〜
ひれ伏すとでも思ってんのか池沼

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます


対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

昨日、ヌケテンプレが無くなると同時にサラミス叩きが始まったとか言われたから
思い出したのかな？

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

姉妹スレ（？）だったUC将官落ちてるんだけど最後らへんのテンプレ持ってる人いる？

VはDVDが糞画質過ぎる
そら、お禿も買うな言うわ

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機


アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

>>576
ヨハン=イブラヒム=レビル大将(地球連邦軍最高司令官) (1st)
ゴップ大将(ジャブロー司令兼南米方面司令官) (1st)
マクファティ=ティアンム中将(宇宙軍第二連合艦隊司令) (1st)
グリーン=ワイアット大将(宇宙軍艦隊司令(査閲官) (0083)
ジーン=コリニー大将(宇宙軍参謀総長) (0083)
ビク=ハボクック大将(戦略戦術研究所所長) (戦略戦術大図鑑)
ダクラス=ベーダー中将(第６艦隊司令→ルナ2方面軍司令) (戦略戦術大図鑑)
バッフェ中将(海軍幕僚長)(戦略戦術大図鑑)
パウルス中将(ヨーロッパ方面軍司令)(戦略戦術大図鑑)
エルラン中将(作戦部長、第９軍司令) (1st)
ジョン=コーウェン中将(第3地球軌道艦隊司令) (0083)
ハイアット大将(ルナ２方面軍司令)(RPGエキスパンション
)
アムンゼン中将(ルナ２方面軍司令) (RPGエキスパンション)
フョードル=クルムキン少将(ルナ２方面軍司令) (ﾑｰﾝｸﾗｲｼｽ)
ステファン=ヘボン少将(コンペイトウ鎮守府司令) (0083)
ウォルフガング=ワッケイン少将(ルナツー基地司令→第３艦隊司令)(1st)(ｱｳﾀｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ) (ｵﾘｼﾞﾝ)
イーサン=ライヤー少将 (極東方面軍司令) (第08MS小隊)
ロイ=ユング退役准将(ロイ戦争博物館館長) (F91)
ブルメントリット少将(情報局長)(ルウム戦記)
J=T=アルハイム准将( 第７艦隊司令) (ｱｳﾀｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ)
シャルンホルスト准将(グラーフツェペリン艦長)(ジェリド出撃命令)
カムナ=タチバナ准将(フロンティアサイド駐留艦隊副司令) (ｸﾗｲﾏｯｸｽU.C)
ケネス=スレッグ准将(太平洋管区司令)閃光のハサウェイ)
ホーキンズ=マーネリー准将(トリントン基地司令) (0083)
エディー=サクスウェル准将(法務局) (AOZ)
ブライアン=エイノー中将 (ｾﾝﾁﾈﾙ)
オッベン=バビッチ少将(宇宙、閃光の果てに)
ニシバ=タチバナ中将 (ｸﾗｲﾏｯｸｽU.C)
リチャード=クレッシェンド大将(閃光のハサウェイ)
メナジウム=グッゲンハイム大将(閃光のハサウェイ)
バーラム=トライバム少将(ﾊﾞﾄﾙｵﾝﾗｲﾝ)
コンドラチェフ少将(ペガサス級セントール艦長)(RETURN OF ZION)

ホワイト大将(ZZ)
ゲオルギー=ミルコフ准将 (AOZ)
ハニ=アサナ (GUNDAM 0079 THE WAR FOR EARTH)
グエン=バオ=ハイ中将(愚連隊)
ウエイン将軍 (愚連隊)
ウエキ准将(緑の館)
テッド=チェレンコフ中将(連邦軍参謀本部幕僚)(ﾕﾆｺｰﾝ)
トーゴー中将(第五艦隊司令)(ｵﾘｼﾞﾝ)
デクメール准将(教導隊の創設者) (愚連隊)
マウリ中将(ﾕﾆｺｰﾝ)
トラバートン中将(愚連隊)
Ｄ・Ｆ・ティルピッツ大将
エイブルス空軍中将(シャイアン防空司令基地司令) (ﾕﾆｺｰﾝ)
ゴドウィン・ダレル准将 (水天の涙)
ロドニー・カニンガン准将(戦略戦術大図鑑)

>>552
終戦時の46隻っていうのは、残党に持っていかれた分を除いた数ね
停戦時に正式に確認された艦艇のみ

ギレン＝ザビ大将 (ジオン公国軍総帥) (1st)
チャップマン＝ジロム大将艦隊司令 (ソーラレイ作戦責任者) (1st小説)
キリング＝Ｊ＝ダニガン中将(戦略戦術大図鑑)
ドズル＝ザビ中将 (宇宙攻撃軍司令) (1st)
マ・クベ中将(階級：ｵﾘｼﾞﾝ)
(オデッサ基地司令)(1st)
(地球方面軍司令) (ｵﾘｼﾞﾝ)
キシリア＝ザビ少将 (突撃機動軍司令) (1st)
ルーゲンス少将 (グラナダ基地司令) (0080)
ノルド＝ランゲル少将 (グラナダ駐留艦隊司令)(宇宙、閃光の果てに)
アルベルト＝シャハト少将 (技術本部本部長)(ｲｸﾞﾙｰ)
ユーリ・ケラーネ少将 (第１地上機動師団) (第08MS小隊)
ガルシア・ロメオ少将 (第２地上機動師団)(ｵﾘｼﾞﾝ)
ノイエン・ビッター少将 (第３地上機動師団) 0083)
ヴァレリー少将 (第５地上機動師団 北アフリカ) (灼熱の追撃)
ギニアス・サハリン少将 (ラサ基地) (第08MS小隊)
マックガイア中将 (アデン基地)(灼熱の追撃)
バウアー中将 (西方軍団（欧州東欧)(RPGエキスパンション )
コンスコン少将 (宇宙攻撃軍艦隊司令)(1st)
トワニング准将 (1st)
デラミン准将 (機動戦士ガンダム) (1st)
ランドルフ中将 (ア・バオア・クー司令) (1st小説)
ゾム少将（キャリフォルニアベース司令)(1st小説)
アンリ・シュレッサー准将 (首都防衛大隊) (ギレン暗殺計画)
イワシコ准将(鋼鉄の処女)
クレメンス中将(アムブロシア基地司令) (CDA)
ロートレック少将(首都防衛師団師団長) (ギレン暗殺計画)

エゥーゴ
ブレックス＝フォーラ准将 (エゥーゴ指導者) (Z)

カラバ
マノフ陸将補(アドバンスド・オペレーション)

ティターンズ
ジャミトフ・ハイマン 大将(ティターンズ総帥)(Z)
ハムリン・アーカット中将(ﾍﾙﾒｽ)

リガミリティア
ムバラク・スターン大将 (Ｖ)
ドイエル＝グリム中将 (ムバラク死後のリガミリティア艦隊提督)(Ｖ小説)

ネオジオン＝アクシズ
アクシズ方面軍司令
マハラジャ＝カーン中将(Ｚ)
先遣艦隊司令
ユーリー＝ハスラー少将 (００８３)
西部戦線総司令官
ド＝トール将軍(ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾞ・ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ)
オーキス＝レザリー中将(アフリカ方面軍第３３独立大隊司令官) (ﾘﾀｰﾝ・ｵﾌﾞ・ｼﾞｵﾝ)
カール＝ヨハンソン少将(アフリカ方面軍 第１９連隊司令官)(ﾘﾀｰﾝ・ｵﾌﾞ・ｼﾞｵﾝ)
リッチー＝クラプトン少将(第３２独立大隊司令官)(ﾘﾀｰﾝ・ｵﾌﾞ・ｼﾞｵﾝ)
ダンジダン・ポジドン少将(シャアの帰還)

デラーズ・フリート
エギーユ＝デラーズ中将 (デラーズ・フリート指導者)(００８３)

ジオン共和国
ダグラス・ローデン少将 (ﾚｶﾞｼｰ)


クロスボーン・バンガード
カロッゾ・ロナ大将(総司令) (F91)

ブラウザのキャッシュに残ってた。たぶん最新。
新スレ立ててくれると嬉しい。

>>580>>582-583
サンクス　時間探して立てときます

マ・クベってキシリアの部下なのにキシリアより階級高いのか…

オリジンでは部下ではないんじゃなかったっけ？

将官スレのリストの前に、艦船スレの名有り艦のリストはどうなったｗ

>>556以降のレスのほとんどはアレなんだろうな…
キメエ

【トラバートン】UCの将官を語るスレ4【ケラーネ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264575574/
立てました　自由に使ってね

大ヤマト観たら艦艇かっこよすぎﾜﾗﾀｗ
ガンダムももうちょっと頑張ろうぜ。

サラミス以外は今でもなかなかのもんだと思うぜ？

毎度おなじみのヌケサクコピペだが、サラミスをまともな戦力として計算している時点でこいつが馬鹿だと皆に分かるなｗ

>>591
タツノコフェイスは気にならんかったか？
それとと第三艦橋チーフの女の子が無事なのかが気になるｗ

おっといつもの変なのに誤レス
>>590です

大ヤマトとヤマト復活編を間違えてるぞ

>>594
ヌケサクのこういう自演が心憎いｗ

普通に勘違いしてた・・・orz
大ヤマトってでっかいとか著作権云々は知ってたが映像は知らんなぁと思って
ぐぐったらパチンコが・・・

折角の大艦隊戦だったルウムがイグルーで最悪な描写だったからな
何で一列に並んでるのかと

何で一列だとまずいんだ？

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

毎回同時には出ないんだな

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字

だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連

邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

だからサラミスが何千隻あっても戦力としてはゼロなんだから数える意味なんかないんだよドアホ

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

荒れてる
というかさびれてるな・・・

このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機

思い込みとは恐ろしいと思った

Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった

ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった


艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

だからどうしてもやりたいんならサラミスは抜きにして数えろよヌケサク

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵

器コロニーレーザー


兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレー

ムのＧＭ�Vでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭ�Vが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。


最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。


以上で。テンプレ終了です。

戦力的に限りなくゼロに近いサラミスを勘定に入れくさっている、まったく無価値な糞コピペ



ヌケサク(笑)

ビッグトレーやヘビーフォークはやはり参考止まりだったのかと思いながら
餌がないからオラザクのヒマラヤ級石鎚を見ながらEXで出た時の妄想で食いつないでる。

頑張って長文書いて長時間かけて張り続けても


ヌケサクの文じゃ誰も読まないからｗ

保守アンクル

オリジンでペガサス級が沈んでるな
あれはなんだろう

あとユニコーンのサラミス、あれだけで出番が終わりじゃもったいないな
そもそも、あれの想定してる敵はなんだろう

>>632
ソロモン戦からソロモンを焼いてたペガサス級がもう一隻居たような？

オリジンには多数出てたからどうでもいいな

ユニコーンのサラミスは昔の小さいやつか

スペースランチやシャトルを武装化したテロ屋かミサイルかと

スペースランチはマゼランとかに何隻つめるんだ？

マゼランはGMもボールも百機ぐらい積んでたような……

すげえ！

GMの総生産数自体が数百機だってのに！（諸説あることはみとめる

>>638
おいそこの派遣社員！
TV版を見直す作業に戻るんだ！

ここだけの話
数百機生産されたGMは全生産機がガトーたちジオンエースに全滅させられて、一年戦争後には一機も残っていなかったらしい
GM改とかGM2とかは全部新造品

名前出てるジムパイロットでも、そろそろ100人超えてるんじゃないか？

>639
無職はだまっとけよｗ
一応ものの本にも乗ってた設定じゃねえか

ゲルググだけで400機程度の生産だったから、いかにジムが強かったかがわかるな
スプレーガンで対ビームコーティングされた盾ごとゲルググ本体貫通とかでもしてたんだろうな

GM前期型（第一次生産機）42機、後期型288機は公式に「先行量産型の生産数」であることが認められた
これらは量産を急いだために本来設計を無視した「粗悪品」であり
その後のロットは基本設計に忠実な形で生産された「後期生産型」となっている

アムロがガンダム乗る前から量産してたのか？

ガルマ死亡の前後から量産開始

>>645
ガンダムシリーズ自体がGMの先行テストver的立ち位置なのに
なんでアムロが乗る前にGM量産まで完成してるんだよアホかｗ

そこらを考え出すと08はやっぱややこしい事してくれたな・・・

いや全然
シローが宇宙でボールに乗ってるあたりがガルマ国葬だし

助けられたサンダースは今まで配属されたMS小隊を3つ全滅させられてるんだっけか

MSといっても鹵獲ザクとかザニーとかその程度かもよ

ものすごいエリート部隊だな

ガンタンクはv作戦以前からあった、とかにしたほうが良さそうなサンダースの逸話

どっちにしろ、0079/09/18が初のMS同士による戦闘である事には変わらんよ
ところでいつまで続けるのかね？

いや、ガンタンクはV作戦以前からあったんだが・・・

ガンタンクはRX計画の機体で、RX計画はV作戦によって発動したわけだが

RX計画はあくまでも戦前のMS研究計画を端に発してるんだが。
V作戦は戦中に発動した計画ね。

お前ら、艦艇に関係ない話題になると張り切るな

暇な時にはパチンコとかしてるやついないかな

サラミス乗員にはパチンカー多そう
艦内に持ち込んで堂々とパチンコしてる
勤務中でもパチンコしてる
敵襲あってもパチンコしてる
だってまともに戦っても戦わなくても結果は同じだもんね
だったら最期の瞬間までパチンコで楽しんだ方が正しいでしょ！

軌道変更した時筐体が艦内を弾むのか・・・アブねーな

ガンタンクはMSといえるんだろうか

サラミスが敵襲を受けた時に役に立たない対空砲火を繰り出してるのは、パチンコ台の前から追い出された負け組乗員なんだなｗ

MSだろ
2になると車輌だが

>>661
どうせサラミスターンの時は艦橋以外の下っ端乗員もGで潰してるので、パチンコ筐体が飛んで数人押しつぶそうが大した問題じゃない

MSと車両の差が何処にあるのやら…

サラミスとそれ以外の艦船の差よりは小さいと思うぞ。
てかガンタンクとか、艦船スレでやる話か？

サラミスたたきだの擁護だのを延々とやるよりは遙にましだね

>>668
サラミスは少なくとも艦船なわけだが……
荒らしは出て行けよ

擁護も叩きも、サラミスの名前出してる奴すべてがヌケサクなのにｗ
そんなバカな荒らしに荒らしといわれた人かわいそう

伸びてると思ったらまた暴れてるのか

馬鹿みたい

みたいじゃない
馬鹿なんだよ

サラミス擁護中はスレを荒らして話題を潰す
サラミスアンチは話題に乗ってスレを育てる

ヌケサクさんいつもご苦労様ですw

>>675
なに独り言言ってんの？

サラミスアンチは突発的に連続発言

スレが盛り上がりそうになると潰しにかかるのがサラミス養護厨

>サラミス擁護中はスレを荒らして話題を潰す

うっかり変換ミスってるヌケサクﾜﾛｽｗ
スレ潰すだの話題を潰すだの壮大な話だなｗｗ

結論


ＭＳ最強

>>679
ヌケサク力抜けよ
2ch素人ぶって別人を装おうったってその溢れる低知能ぶりは隠しようがないんだぜ？

ヌケサク今度は「素人」の言葉の意味が判ってない様子ｗ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　サラミス擁護は　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　スレを潰そうとする
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 アメリカ政府の
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　陰謀だったんだよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

話題出せ話題
アンティータム級が活躍したのってエコール・デュ・シエルぐらいか？

エコールも無能役立たずサラミスが多かったな

一見自分が正義と思わせようとして、無能ゆえにやり通せないアンチサラミスｗ

お前ももういいから

話題提示
どうして艦船の対空機銃はいつまでたってもビーム化しないのか

アルビオンのは対空レーザーじゃ？

対空機銃までビーム化すると武装化した車両もビーム化できちゃうってことだよな
・・・あんま見たくないな

61式戦車6型
二連装ビーム主砲

66式Gブル

>>690
数は減らしてサイコの拡散ビーム砲積めばいいんじゃない

ビームマシンガンとかあるのにな

サイコの偏光メガ粒子砲は、Iフィールド制御にサイコミュ使ってるから艦艇には無理
ビーム兵器搭載するより、アンチビーム粒子膜でも張ってひきこもってた方がよっぽどマシそうだ

という夢を見た

逆シャアの時点でも、直撃すればMS落とせる機銃を、わざわざ高威力化する意味が無いからじゃない？
敵艦やMAは主砲で対抗するわけだし

などと供述しており

MAに艦砲は当たらんべ

高機動型MAなら機銃で対応
重装型MAなら主砲で対応

分が悪い勝負だが、艦艇に出来るベストだろ

実際に宇宙で戦艦クラスが実弾ばらまくのは恐いな

ビームと違って拡散しないし減速もしないから
コロニーのミラーなんかに当たった日にゃあ…

コロニーにはデブリ破壊用のビーム砲付いてる
おそらく言い訳程度だろうが

>>700
で、実際にMAに撃っても「長距離ビームなぞ効かぬわ！」って怒られる、と。

サラミス（笑）
マゼラン（笑）

コロンブス(ｷﾘｯ

コロンブス叩く奴はただの馬鹿だな

http://www.youtube.com/watch?v=Fnr4RvKphAA
これの51-52秒目辺りに出てくる船ってなんて名前だ？

見てないが、トラファルガ？

トラファルガは開放型の全通デッキだから違う

>>707の映像の奴は未だに名称ついてない

ドーヴァーとかダンケルクとか、勝手にここで名前付けとこうぜｗ

マゼランブス

げろしゃぶ

アーガマのＭＡ機種検索にザクレロがあるのは前艦長のヘンケンのトラウマ

ポチョムキン

ヒヨウ

今さらだけどトラファルガーで合ってるんじゃ・・・

あってないよ

>>716
そう、マゼランの両舷にコンテナ付けたアレだよ

コンテナの時点でトラファルガーじゃないからｗ

あの船は、準トラファルガー級宇宙戦闘機運用艦　その名も「準鷹」
数々の戦いで不沈を誇るも、あまりにも戦果をあげたため
（一説によると第13独立戦隊以上の大戦果だという）不甲斐ない他の部隊との対比を
恐れた連邦上層部の命令で、存在自体が抹消された。

ムービー見る限り、どっちかと言うと両舷格納庫構造体に
マゼラン級の中央船体が埋まってる感じなのだが。

コロンブスのカーゴ部分をマゼランにくっつけて格納庫にしたような感じだ
形状は違うけどな

島3号型スペースコロニーについてはどこで聞いたらいいでしょうか？
コロニー内の海は水深どこまで作れるか知りたいんですが

純粋に技術的な事なら、未来技術板の「スペースコロニーのこと考えてみない」スレ
あたりが適当かもしれんが

宇宙世紀のコロニーの話なら

「必要な深度が可能なところまで、深く作れる」

ただし､何千メートルもの深海を作ろうと思ったら
深い海に潜っていくに連れ､潜航艇内の疑似重力が大きくなる
という問題が発生するし､そんなに深い海を満たすための
海水をどっから調達するんだ？という疑問も出てくる

>>724
水深200M
幅900M
長さ30km
の海を陸地の1枚を使って作ったら全力運転は出来んでも潜水艦や水物MSMAの開発試験も可能かな？と考えまして
ジオンサイドなら密閉型もありますし

水の調達は小惑星等の氷からでしょうか塩分は思い当たりませんが
またコロニーの自転にも影響大だと思うので無理かなー

あ、密閉型でドーナツ状海にすれば全力運転出来る？

水陸両用型ＭＳの開発は地球じゃなくて元々レジャー用だったコロニーを全部水で満たして
その中で開発を行った、みたいな設定がついてなかった？

潜水艦はカリフォルニアベースを制圧した際に連邦が製造途中だった潜水艦を基にして
ＭＳ運用能力を付加したりしたのがユーコンやマッドアングラーだったはずなので
試験については既にある程度連邦側がしてくれていたようなもんだし。

一年たらずの地球でいかにも海の男ヅラするブーンやドライゼは、レジャーコロニーの職員だったに違いない

それは､スイス・レマン湖のオーギュスト・ピカール号の艇長
みたいなもんか？

マッドアングラーに窓があるのも納得だな

>>727
潜水艦は余計でした
水満々なコロニーなら全力運転できそうですね

グワジンは元々ジオン木星船団の輸送艦だとか

水入れすぎたら外層壊れそうだな　うん未来技術行け

はいお邪魔しました

で、結局>>707はいったいなんて船なんだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org647671.jpg
初代サラミスたん

>>736
これって主砲レーザー砲だっけ
この時代、レーダーもまだ生きてるし、光速のレーザーで撃ち合うから命中率が半端ないんじゃないか？
艦隊戦なんかしたらMOONLIGHTMILEみたいになりそうだｗ

レールガンのもあるけど、おそらくレーザー装備型のだろうな
バルーンやらで欺瞞するのは、この時代も変わらんだろうけど
宙間戦闘機なんか、簡単に撃墜されそうだ

よくもまぁ、トリアエーズやセイバーフィッシュが活躍できたものだ
そういや、こいつらレーザー非搭載だな

まだそこまで強力なレーザーが搭載できてないんじゃないのか？
ミノフスキー核融合炉もないし。

>>738
セイバーフィッシュが出来た頃にレーザー兵器は廃れぎみ。

>>740
ビーム攪乱膜の前身として、レーザー攪乱膜でも実用化されてたのか？

>>741
臨界半透体によって並のレーザー砲はゴミになりました。

>>735
名無しなんじゃない？今んとこ
スタッフの書類の端にメモ書きで名前あったりするかもだね

>>738
臨海半透体を艦艇や航宙機にもつけたことでレーザーは効果が低下したらしい

連邦ではこれを無効化するためにたくさんの波長が混ざった太陽光を照射するソーラーシステムを
ジオンでは大出力で力任せに突破するコロニーレーザーを考えたらしい

ちなみにメガ粒子には無効

ソーラーシステムは、ただ単にアルキメデスの鏡でしょ

>>746が誰に対して何を主張したいのか判らないんだが・・・

>>747
>>746は>>744に対し、ソーラーシステムは太陽光を集光照射して超高熱で照射対象を焼き払うだけの単純な原理であり、
たくさんの波長で臨界半透体を無効化云々などを仕様目的としていないと主張したいんだってのは文系の俺にも理解できるが

それ、>>746の主張じゃなくて>>744の主張じゃん

単純な集光なら、ソーラレイ並のエネルギー密度が無いと臨界半透体で防がれるだけ

それ以前に>>746の発言にそこまで勝手に意図を付加出来るのはエスパーか何かか？ｗ

臨界半透体
臨界半透体は、特定のエネルギー・レベル以下の光を反射し、これ以上になると完全な透明状態になる、
或いはその逆の状態を示す素材である。加えて波長やエネルギーレベルも自在に調節することができる
という特質を有している(レーザー光が簡単に利用できるようになった背景には、この技術の貢献が大きい。
しかし、一方で臨界半透体を多層化してコーティングすることでレーザー兵器を防御することも可能と
なっていた。この対レーザー兵器用の防御シールドは宇宙艦艇の装甲に用いられていた。
公告軍のソーラ・レイ・システムはこのシールドの許容範囲を超える強力なレーザー光を発振することを目的として建設されている)。

>>748
いやそもそも「太陽光」は最初から雑多な波長の集まりなんだが…。紫外線とか赤外線とか可視光とか電磁波とか。

>>749
>たくさんの波長で臨界半透体を無効化云々
↑が744の主張
>などを仕様目的としていない
↑が746の主張

>>750
ソーラレイより劣るのは劇中事実だけど、それでもソロモンの艦艇も
焼き払われてるんだから「単純な集光」でも十分以上の威力を持ってる。
そもそも「単純」と言ったのはシステム原理のことであって、イコール低威力じゃないだろ。
高威力が「単純な集光」以外の理由だと言うなら、じゃあ逆に訊くけど、
あの構造で波長揃えたりできるの？

>>752
それを否定してるわけではなく、それが目的で考案されたわけじゃないんじゃない？って話
「単純」に超高熱を照射する兵器、でしょ。
元々が拠点（岩盤要塞）攻略兵器なんだし。

>>753
100%対臨界半透体の為に考案された訳では無いと俺も思うが、そういう目的も含まれてはいるだろ。
もし臨界半透体を突破出来ないならソーラーシステムの価値なんてゼロに等しい。

ソーラーシステムもソーラレイも、力技で臨界半透体を突破するのはかわりないんじゃね
システムはアルキメデス鏡でレイは巨大レーザーと、発振原理が異なるだけで

そういや、なんでソーラーシステムは廃れたんだ？
実質、推進剤だけでいくらでも撃ち放題な戦略兵器なのに
焦点調整さえ制御できれば、艦隊やサイドを薙ぎ払う事だって出来るだろ？

展開・制御が面倒

>>754
＞そういう目的も含まれてはいるだろ

こういうのはソースが全て
ソースがあれば「こういう目的も含まれてた」と言えるけど、無ければ「出力高ければ結果出るってだけ」で
目的には当たらないかと

国力の無いザンスカみたいなのは、おちんこキャノン作る前に、ソーラーシステムを作るべきだわ
背伸びし過ぎ

>>757
微妙な書き方ではあるがオフィシャルズp451に

「ソーラーシステムは太陽光線をそのまま利用するため、照射自体にはエネルギーを必要としない。
しかも、集光された光は波長が揃えられていない、非コヒーレントなものであるため、臨界半透膜のコーティング処理
によっても防ぐことができない。」

とある。てかソースを出さなきゃいけないのはそっちもじゃないのか？

元は>>744の
＞連邦ではこれを無効化するためにたくさんの波長が混ざった太陽光を照射するソーラーシステムを

つまり、ソーラーシステムが採用されたのは、波長が混ざってるからだって根拠が求められてるんだろう
逆の意見のソースって何のソース？
ソーラシステムがどんなものかって事か？
お前さんも持ってるオフシャルズｐ451のソーラシステムの項目最初の三行

「原理的には非常に単純で、凹面鏡で太陽光線を集光し、焦点部に高熱を発生させると言うものであった」

この事？

>>758

ソーラーシステムは展開後の維持・防御に多大な戦力を必要とする。
そしてソーラーシステムは固定目標には有効だが艦隊などの機動部隊への対処は不向き。

国力の無いザンスカには不向きな武器だよ。

>>753
ソーラシステムで艦艇が焼き払われたのが「単純な集光の効果のみ」って言い切る根拠は何？
今までの設定を読んで普通に考えて「波長の揃っていない非コーレントなものであるため」に装甲を突破して焼き払えたって考えは出来ないの？

威力の点で言えば、ソーラシステムは20×10mのミラーを400万枚と膨大な面積ではあるが、太陽光のエネルギー密度は1.37kW/m^2と低いため
総合出力は1000GW程度
対するソーラレイは8500万GW
文字通り桁違いの威力

そのソーラレイすら臨界半透体ミラーによって臨界に達するまでの照射光を反射してマハル内部に閉じ込めてる事を考えれば、ソーラシステムが単純な集光作用で臨界半透体防御を突破していないことは判るだろう

>>760
・焦点部に高熱を発生させる
・非コーレントな光で臨界半透膜コーティング処理による防御を無効化

いずれもソーラシステムの特徴としてあげられてるだけで、ソーラシステムの採用理由ではないわな

しかし、焦点部に高熱を発生させたいだけならレーザーでも可能だが、そうせずにわざわざ敵地まで何百万枚の巨大鏡を持ってった理由は何だ？って思うが

しかし、焦点部に高熱を発生させたい>だけならレーザーでも可能だが、そうせずにわざわざ敵地まで何百万枚の巨大鏡を持ってった理由は何だ？って思うが

単純にそんな巨大なレーザー発振機を作ろうなんて考えなかっただけだろ、ありあわせの材料で最大限の効果。
目標はソロモンの宇宙港なんだし。

＞ソーラシステムで艦艇が焼き払われたのが「単純な集光の効果のみ」って言い切る根拠は何？
どのレスだ・・・？

>>764
何百万枚もの鏡がありあわせの材料ってｗ
ソーラレイの８万分の１の出力で済む「そんな巨大なレーザー発振機」を作るのは駄目で、わざわざ何百万枚もの巨大鏡を生産して数百隻のコロンブスに積んで前線まで持ってくるのは現実的なのかｗ

>>765
レスアンカーって知ってる？

>>766
んで、どのレスの事だ？

>>766
巨大レーザー発振機よりは現実的だね、ミラーはコロニーの資材、運搬や制御は大変だが技術的な問題は規模のみ。
開戦後に要塞攻略戦という限定運用の為の短期間で準備できて成功すれば最大限の効力を発揮する、良く考えられたシステムだよ。

「単純な集光の効果のみ」なんてレス見当たらんなぁ( ´・ω・｀)
「のみ」だけで抽出しても見当たらん

>>768
もう一度言うけど、ソーラレイの８万分の１の出力のレーザーが非現実的で、輸送艦数百隻を前線に投入した上で、さらに展開にも膨大な戦力を割くソーラシステムが現実的
何がどう短期間で準備できて最大限の効力なのか全く判らんし

>>769
レスアンカーすら判らず、一言一句同じ言葉じゃないと同一性が理解できない君には、議論についてくのは無理だと思うよ

>>770
レスアンカー知ってるよ？
そのアンカー先にも無いから言ってるのさ

誰か単純な集光効果『のみ』なんてレスしてた？
みんな色んな理由があって、ソーラーシステムが採用されたなんて分かってるはずだけど？

>>760
波長云々は関係ないってソースだよ。

>>770
完成するかどうかわからないソーラレイの８万分の１の出力のレーザーよりも確実に現実的だよ。

>>772
関係無いなんてレス無いぞ
それを主として開発したってのは本当か？って根拠求められてるんだろ

そもそも、「ある」ことを証明するのは兎も角、「無い」事を証明するのはナンセンスって知ってて言ってるのか？

>>771
＞それでもソロモンの艦艇も焼き払われてるんだから「単純な集光」でも十分以上の威力を持ってる

これが「単純な集光効果によってソロモン艦艇を焼き払った」以外の意味に取れるなら教えてくれよ

>>774
じゃあ「目的じゃない」の意味はなんなの？つか関係無いって書いてある資料でも提示すれば済む話で別に悪魔の証明でもなんでもない。

>>773
ジオンが８万倍の規模で完成させた代物が、連邦の科学力では完成するかどうか判らないというのが前提なんですねｗ

>>775
採用の理由だろ？
それって使用された後の結果じゃん

>>776
無い事の証明を求めてる段階で悪魔の証明だろうがｗ
殺人事件があって、警察が「お前が犯人だ！」って言って
A「違います。犯人である証拠出してください」って返したら
警察「犯人じゃない証拠出せ」
って言ってるようなもんじゃんｗ

コーレントではなくコヒーレントな

コロニーレーザーはレーザーというからにはコヒーレント光？
今北んでｶﾞｲｼｭﾂなら失礼

>>777
ジオンが戦争前から疎開やら何やら含めて長期間かけて作り上げたソーラレイと
人口が半減したり、高級将官が大量に死んで、まともな反撃も取れず地球侵攻を許した連邦ですけど
その力を持ってすれば1年またずして高出力レーザー兵器を作り、軌道上に上げ、効果を発揮するんですね

わかりますｗ

>>779
そういう事
ただし圧倒的な出力で耐レーザー装甲もぶち抜く

>>780
>ジオンが戦争前から疎開やら何やら含めて長期間かけて作り上げたソーラレイ
マハルの疎開はソロモン陥落後なんだが、ソロモン戦は「戦争前」で、一週間もかかってないものが「長期間」なのかｗ

>口が半減したり、高級将官が大量に死んで、まともな反撃も取れず地球侵攻を許した連邦ですけど
>その力を持ってすれば1年またずして高出力レーザー兵器を作り、軌道上に上げ、効果を発揮するんですね
ええ、半年もかけずにMS量産にこぎつける技術力と、艦艇含めてジオンの数倍の戦力にまで回復する国力のある連邦なら、簡単な事ですねｗ

艦艇の再生産とMSの大量量産だけでもちょｗｗｗなのに更に新兵器も開発しておけよと申すか

>マハルの疎開はソロモン陥落後なんだが、ソロモン戦は「戦争前」で、一週間もかかってないものが「長期間」なのかｗ

オフィシャルズではさすがにムチャだと思ったのか、0079夏ごろ、もしくは開戦前からの説を取ってるね。

>>780はソーラレイの８万分の１の兵器より、ソーラシステムの方が低コストで簡単に製造・運用出来るって言ってるんだよな？
じゃあ連邦がソーラレイと同等のコストを放り込めば、ソーラシステムを８万基作って運用できるってことなのか
じゃあ何で１基しか作らなかったんだろうなｗ

>>783
ソーラシステムが新兵器じゃないと申すかｗ

>>784
>もしくは開戦前からの説を取ってるね。

嘘つくなよ
「現在では完全に否定されている。」って切捨てられてるだろうがｗ

期間があれば、もっと高性能なのは作れたんじゃね？
実際0083でのソーラシステムは威力同じで鏡の数かなり減ったんじゃなかったっけ？

>>786
戦場でありあわせモノ組み合わせるなんて稀に良くあること

期間があれば高性能なものが作れる＝作るのに技術力が要る
って事なんだよな
「アルキメデスの鏡と同じ原理だから単純で簡単な兵器」って考えるのは間違い

ソーラレイって一射したら、一週間使えなくなるんだよな？
ソーラシステムってどうなの？
原理的には照射続けられそうだけど

ありあわせって連呼してる奴は、ソーラシステムの鏡４００万枚が戦前からどっかの倉庫に眠ってて、コロンブスも余りまくってたと思ってるのかね？

>>781
ああ、そうか
�d

新しい物の開発と、既存の物のバージョンアップは同義に考えちゃ駄目だろｗ

1基しか要らないからだろ。

ソーラーシステムの旨みは運用上、輸送中のシステムのリスク分散が出来る事。
よほどの事が無い限り輸送中のソーラーシステムは何割かを失う事があっても展開可能。
ソロモン戦で失われた分も即座に補充できているようだし。

でも、その「よほどの事」でなぎ払われちゃったけどね。

>>791
一枚一枚の反射にはエネルギーは不要だが、ソロモンでの第二次照射やら、0083での焦点調整などを見るに、照射毎にリソースはそれなりに必要っぽい

>>787
>嘘つくなよ
>「現在では完全に否定されている。」って切捨てられてるだろうがｗ

持っているようだからもう一度よく読んで見るように。

完全に否定されてるのは「マハルでMSの生産をしていた説」だよ。

>>794
宇宙世紀にはレーザー技術が無くなってたと申すかｗ

>>795
いやいや、その程度の「よほどの事」で無くなっちゃ困るだろ
再攻略出来る程度の戦力が残ってるんだから、そんなローコストハイリターン兵器は同じぐらい分散させておかなきゃｗ

>>791
ううん、照準を合わせ続けるのは意外と面倒なことかもしれん
あの「薄っぺら」な反射鏡は、砂粒程度のデブリが接触した程度でも、向きが変わっちゃうんでないかい？
しかも、そのミラーがめちゃくちゃたくさんあるし
アポジみたいなのでプシュプシュとその都度姿勢制御せねばならんのが面倒な感じ

>>798
>いやいや、その程度の「よほどの事」で無くなっちゃ困るだろ

・・・侵攻艦隊の1/3を沈めた秘密兵器が「その程度」ですか。

>>797
よく読むか国語の勉強しような
「マハルでMSの生産をしていた」から「戦前からのソーラレイ建造は完全に否定されている」だよ

『一年戦争開戦以前より建造が行われていたとする説も存在するが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
　戦時中にマハルの工場で数々のMSが生産されていたという話もあり、

　こちらは現在では完全に否定されている。』

>>801

いや、これは失礼、読み違えてたよ。

しかし艦船以外の話題だとスレが伸びるね！

>>799
砂粒程度のデブリって何ぞい？

判りにくいのでこう考えてみた

ソーラーシステム
バンカーバスター搭載の1000機のB-52の集中爆撃

ソーラレイ
戦術核搭載のトマホーク100発の精密攻撃

むしろその例えの方が分かりにくいわｗ

バンカーバスターの集中（どんな範囲攻撃だ）ってのもアヤシイが
トマホークに至っては最初の一発が爆発した瞬間に残りは全部吹き飛ぶな

>>776
その例で言うならアリバイを示せば良いだけだ。そんな事も分からないのかよ…。
で波長云々は関係ないと思うに足るソースはどこ？屁理屈こねてねーで早く出せよ。

波長云々は関係無いなんてレスは一切無いんだが、一体誰と戦ってるんだろうか

>>808
>>753

関係無いなんてないぞ？

ソーラシステムは太陽光を集光し高温で焼き尽くす事を目的とした兵器だよ
その副次的効果として、臨界半透体を透過出来る事も期待されてたに過ぎない

ソーラシステムはあくまで対要塞兵器なんだから



いや、臨界半透体がソロモン全域を覆ってるなんて設定があるなら別だがｗ

いつ、ソロモンが表層から焼き尽くされたｗ

>>809
それが目的で考案されたわけじゃない＝たくさんの波長で臨界半透体を無効化すると言う意図はない＝波長云々は関係ない

こんな事も分からんとはホントに日本人かお前？

>それが目的で考案されたわけじゃない

「ないものの証明は出来ない」と「ないに決まってる」は全然違う話だってことは、日本人なら判るよなｗ

目的は要塞破壊で、臨界半透体突破は手段の一つだけどな

連邦が波長の合わないレーザー兵器作ればソーラシステムなんていらない

節子、それレーザーにならんｗ

まぁ、波長云々を一次効果として求めた場合、ミラー400万枚運用するより
原子熱線砲でも作った方が良さそうだな

>>813
>>809じゃなくて>>810だった。失礼。

20m*10mのミラーが400万枚=40km*20kmのミラーって
スペースロニー1〜2基分のミラーと大差ないよね？

>>818
現実の兵器より、特撮オリジナル兵器を作る方が良いと申すかｗ

>>820
3枚分ちょいかな？1基分となるかな

島３号型の40ｋｍ級開放型で約2基分

つまり、バスクはコロニーが日常的に採光している太陽光と
同じオーダーの光を浴びせて、墜落するコロニーをどうにか
しようとしていたのだな

「ちょっと暖めてやれば・・・ボンッ！」

という訳にはいきそうも無い

2基分を1基に集光して当てるから同じというわけでもないな

>>817
スレの主旨と関係なくてスマンが節子って？w

まあ、それはそれとして、レーザー兵器にしても複数のコヒーレント光を撃てるようにすれば、
半導体云々装甲にも対抗できそうな・・・気がするが、ちがうかな。
自信ないが。

レーザーのような光速兵器は、ターゲットの移動に対する見越しが極小ですむから命中率は高いだろうけど、
至近弾が、ただのハズレにしかならんのが弱点ではあるね。ｶﾞｲｼｭﾂだろうが。
その点、コロニーレーザーはやはりスゲー武器ってことでいいんかね。
艦砲とは光束の直径が桁違いだし。

>>826
レーザーを兵器として見た場合の利点の一つが、コヒーレント光線の直進性
別々の波長の光同士では相互干渉して直進性が損なわれる＝射程が極端に短くなる
着弾点で複数のコヒーレント光が交わる方式にした場合、今度は焦点距離が生まれる事になり、線での攻撃が点での攻撃となってしまい運用性が著しく低下する

>>827
なるほど。

まあ現実世界では荷電粒子砲がまともにビーム束を維持できず、威力といい射程距離といい、現状では使えないそうだが。
その辺はミノ粉やら何やらで解決してるんだろうなあ
それでも、それほどの射程距離はないはずだから、そのへんの事情もあって、
やっばり彼我の距離は近くなってるのがガンダム世界ってことでしょうかね

それ以前にレーザーはほぼ無効化されるんじゃなかったか？

名前忘れたけど、なんとか半透体採用とかいうブツを採用してるから。

>>829
ちょっとぐらいはレス遡って読もうよ…

見た。すまんｗ

>>828
あの世界の粒子砲は、現代理論の荷電粒子砲とはまるで別物

メガ粒子砲は中性粒子砲の一種
粒子同士の反発もなく磁場にも影響されないので、
収束度と直進性は通常の荷電粒子砲より遙かに上

臨界半透体って設定ってあんまり聞いたことないんだけど
明確に記述されてる設定本ある？

とりあえずはオフィシャルズだな。

>>834
センチュリー

MSを生かす為の、苦肉の設定なんだろうな

また頭の悪い奴が湧いたなｗ

臨界半透体という名称はともかく、
対レーザー皮膜を装備したからレーザー兵器が無効になったというのは
富野の小説にも出てくる設定だろ

Thx　古い設定本はあんま持ってなかったんで知らんかった

その割にはゲームとかでレーザー砲を積んでる船があるんだがなｗ

アルビオンもレーザー機銃あるし、FA百式改も積んでたと思う

>>841-842
そういう設定作るなら徹底すりゃいいのになあ
どのみち薄い対レーザー被膜とかでは、レーザー防ぎきるとか無理だと個人的に思うが

臨界半透体登場によってレーザー無効化→誰もレーザー使わなくなる→じゃあ臨界半透体に使ってたリソースを別に振り向けてみた

0083直前のジオン側が丁度こんな様子だったから、逆に連邦側のレーザーが一時的に復活しちゃったんじゃない？

>>842
アルビオンだけでなく0083時代の連邦軍艦はみなレーザー機銃装備だよ。あの時代ではレーザーの威力が上がって
臨界半透体でも防げなかった。尤もその後臨界半透体も改良されて結局レーザーは効かなくなったけど。
てかレーザー砲積んでたのはFAじゃなくてただの百式改だよ。

いや、Gジェネだと勘違いして肩の上の砲から撃ってるけど、
本来の設定では頭部の通常機がバルカンを装備してる部位に搭載してる
後頭部が凄いことになってるのはそのため

何が「いや」なのか判らんが、それが「FAじゃなくいただの百式改」だろ
フルアーマー百式改のは普通の60mmバルカン

FAのは「ビームパルサーガン」とかいうわけのわからん兵器になってた気がする

>>847
初出のSDクラブやMS大全集最新版のスペック表では確認できないけど、陸戦用量産型と間違えてないか？

ジェガンは三十式
ヘビーガンは109年ロールアウトの機種が152年のマケドニアで使われてたから四十三式ぐらいか
百式がザンスカ戦争に参戦してたらどうなったかな

>>848
ビームパルサーガンはバックパックのもの

FA百式の武装は
頭部60mmバルカン×2
腰部連装ミサイルポッド×2
脚部連装ミサイルポッド×2
胸部メガ粒子砲×1
バックパックビームパルサーガン×2
ビームサーベル×2（腰部アーマー後ろ）

これにロングメガバスター他手持ち武装

>>851

FA百式の武装は

ビームライフル
ビームサーベル×2
ビームパルサーガン×2
ミサイルポッド
メガ粒子砲　←胸部装備
ビームキャノン×2　←解説からバックパック装備
炸裂ボルト　　←解説から腕部装備
ロングメガバスター
シールド
リフレクターパネル×2
（MS大全集2009より引用、SDクラブでも同じ）

バックパックのは「ビームキャノン×2」ですよ。
SDクラブの設定解説で説明されてますし、MS大全集2009で図版入りで明記されています。
武装表では「ビームパルサーガン×2」とは別物。
（装備部位は不明。ただし「パルスレーザー砲」との類似名称から装備部位は推測できる）
これは初出のSDクラブの時から変わってないし、逆に60mmバルカン×2はどちらの武装表にもないです。
よろしければ60mmバルカンとする出典をご存じならご教授いただけないでしょうか？
「SDクラブ」「MS大全集」「総解説ガンダム事典Ver.1.5」ではないはずなので。
M-MSV系の資料は少ないので純粋に興味があります。

炸裂ボルトは、アーマー強制パージ用の装備だろ？
武装かのような扱いされてると違和感

>>853
>炸裂ボルトは、アーマー強制パージ用の装備だろ？
>武装かのような扱いされてると違和感

「炸裂ボルトはショットガン同様、接近する敵に榴弾をみまうものであるが、
　威力はそれほどなく、むきだしになったモノアイや関節部くらいしか効果の
　ないものであったらしい」

SDクラブ11号より引用
類例のない武装だから言いたいことはわからんでもないが、その違和感は思いこみから来る気のせいでないかと

>>854
そんなに効果がない、って設定だったの？Ｇジェネとかスパロボだと攻撃力が高くて弾数制限、
と近接戦の切り札的な扱いされてるからそんなモンだと思ってた。

ビッグキャノンとコロニーレーザーってどっちが兵器として優れてるんだろ
威力はメガ粒子砲の前者が優れてるけど、拡散しない後者の方が射程は圧倒的なはず

どちらにしろ、せっかくつくったものを敵に使われてしまったりするのが難点かな

奪われにくくするには・・・
やはり宇宙要塞最大の質量を持つルナ２に両方内蔵するしかないか
発射時の対核シャッター開けるときに核攻撃やガンダムの侵入にさえ注意すれば大丈夫

まぁ、戦略級兵器なんだから、狙われるのはしかたない
ネェルのハイメガがコロニーレーザークラスって触れ込みだが、グリプス2がUCで切り札的扱いなのはちょっと変な気もする
まぁ、ガンダムのライフルも主砲呼ばわりだが、明らかに艦艇の主砲に及ばないのと一緒か

エースが乗ったセイバーフィッシュに突入されそうだな

>>856
ビッグキャノンは移動も容易だからね。
ザンスカ本国に打ち込んだときはリーンホースで牽引して持ち込んでた。
元々がスクイードで牽引して運用し、地球、月、コロニーのいずれに対しても打ち込めるぞと恫喝するための戦略兵器だし。

射程ではコロニーレーザーに劣るけど機動性では勝るね。

どっちにしろ「ビームパルサーガン」じゃレーザーじゃなくね？

>>859
というか、たかだか戦艦一隻の搭載兵器がコロニーレーザー級っていうのはどっかで訂正してほしいよな
波動砲じゃあるまいし

>>863
コロニーレーザーのウリは射程と直径6キロという範囲の広さだからなー。
ぶっちゃけ、どうあがいてもハイメガ粒子砲がそれに匹敵するというのはおかしい罠。

焦点範囲辺りの威力なんだろ

>>863
単位面積当たりの出力がコロニーレーザー並

という解釈なら何の問題もない

何処が凄いのか全然判らなくなるが

そろそろ艦艇の話に戻してくれたら嬉しいかな　かな？

ソーラレイの場合だと、直径6kmで出力8000万GWだから、大体3GW/m^2
グリプス２だと、容積半分なので単純計算で1.5GW/m^2
Zガンダムのビームライフルの口径を100mmとして、出力5.7MWだから、0.7GW/m^2

まあ、すごいんじゃね？

ネェルのハイメガは、艦艇の話じゃないのか？
そういや、UCが配信開始されたが、誰か見た？
ネェルの主砲が、悪のネオジオンをバッタバッタと薙ぎ倒してた？

ネェルの主砲はコロニービルダーのハッチを吹き飛ばしたくらい。

悪のビスト財団の超大型宇宙戦艦にかすり傷でもダメージを与えるなんてたいしたもんだ

フロンタル乙

ジオンのソーラレイについて誤解が蔓延しているので書いておくが

「出力が８０００万ギガワット」てのは誤り

これは映画版の台詞だが、実際には

「出力､８０００万ギガワット・パー・セコンド」と言っている
（ＴＶ版では「８０００ギルガワット・パー・アワー」）

ワットというのは､仕事率の単位で､単位時間当たりにどれだけの
エネルギーを発生させるか（あるいは消費するか）というディメンションの
単位なので､それを更に時間で割るというのは､ちょっとした謎単位

「時速一万二千キロ毎秒」とか言われているような感じ

あえて解釈すれば､あの段階でソーラレイの出力が
「一秒ごとに8000万ギガワットずつ上昇している」状態だった､とも
とれるけど､桁が違いすぎて嘘くさくなる

ギガワットパーセコンドって普通にギガワット秒のことでしょ。
ワット秒って言う単位は普通に工学単位として存在するぞ。

時速だとおかしいが
「秒速一万二千キロ毎秒」
ならありそうな感じ

>>874
正反対だぞ

ワット秒というのは

「１ワットの仕事率で１秒間仕事をした場合に消費するエネルギーの量」
（あるいは､逆に１秒間に発生させたエネルギーの量）


ディメンションは

ワット：質量×距離の二乗／時間の三乗
ワット秒：（質量×距離の二乗／時間の三乗）×時間＝質量×距離の二乗／時間の二乗
　　　＝これって､単にいわゆるエネルギーの単位
（家庭の一ヶ月分の消費電力量が＊＊＊ワット時で表示されているのと同じ次元の単位）

ワット・パー・アワー：（質量×距離の二乗／時間の三乗）／時間＝質量×距離の二乗／時間の四乗

ワットパーアワーじゃなくてワットバーアワー（W-秒）だったりしてな

というか、皆そこに触れないのは何らかの理由をこじつけない限りただの原作否定なだけだからだよ

ガノタ「（最低限の知識がないと）ガンダムを語るのは難しい」

(ｷﾘｯ)

ガウの乗組員数が気になって眠れない

もう朝だよ・・・

片方のカタパルトに何人専属で配置されているのか、
ドップはどう格納されているのか、
機関科は省人化が進んでいるのか意外とマンパワーに頼っているのか、
陸戦要員や保安科みたいのがあるのか・・・


眠れない

たしか30人位だった気がする

今月のダムエーとかで新種は出たんだろか
例のトロイホースも気になるし

ムサイ級の名前が出てたような気がする。
連邦に亡命した連中が使ってたプロパガンダ部隊の船で。

次作は造船（艦？）所ネタで
今まで全く触れられてない不思議

936 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:19:37 ID:???
>>913
あれはサラミスが常識を超えたゴミ艦船というだけの話
0083では『防空用』に強化されたサラミスがペガサス級と数隻で艦隊組んで弾幕張ってさえ、旧式のゲルググ一機にあっさり突破されて艦橋に乗りかかられた挙げ句、
格闘戦用のマシンガン数発で爆沈するようなボロ艦だぜ？

劇中描写を見る限りでは一年戦争中なら、ザク一機でサラミス十隻ぐらい沈めるのは楽勝。相手にMSの掩護がなければね。

946 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 12:57:09 ID:???
UCガンダム世界では船の回避運動なんて無いに等しいしな
ある程度距離さえ詰めれば、据え者切りと同じ
そこからザクマシンガンの短連射を繰り返せば、一個艦隊がMS一機の前に為すすべもなく大爆沈して全滅する

基地害ヌケサク、軍板に進出せる模様
そしてその間こっちは平穏　ワロタ

必死こいてサラミスけなすもまったく相手にされてないな。
所詮ヌケサクだなぁ。

オリジンで、コロニー内にドック作ってたな
あとはベルガミノのドックとか？

>>886
当該スレでも反応は良好だったぞ？

軍事板アニメスレか
あっちはさすがに物事を客観的に見れる大人が多いな
アニメの画面を通して見える作中世界の現実をまず第一のものとしてふまえた上で、戦史上の知識を道具に用いて考察する
このスレのサラミス厨みたく自分の願望をサラミスに投影して、サラミスは連邦軍を支えた傑作軍馬艦！（キリッ
とかいう恥ずかしすぎる妄言を垂れ流したりはしないんだよな
サラミス厨は逆だ
まず『あるべきUC世界の戦場の姿』が最初に自分の脳内にあって、そこではサラミスが大活躍
画面ではまったくそんなことは描かれていないのに

>>885
お前が刺激するから、こっちで活性化したじゃねぇか
馬鹿なの？

見てみたが笑えた
皆が「UCの艦艇は装甲薄い」ってこっちでも出てるFAと同じ事言ってるのに
サラミスだけに拘ってスルーされてやんのｗ

軍板の連中はサラミス叩きのアホ意見を無視しててさらに笑えたｗ

軍板は変なところで一枚岩だからなｗ
結束がはんぱねえｗ

それ以前に誰が見てもヌケサクのカキコは頭がおかしいってわかるからじゃね？

かわいそうな人なんだろ

>>891からなんで同じ意見を同じ文体でカキコする連中が一斉に沸いてるのはなんで？

新種まだー？

>>896
>>895

ヌケサクさんいつもご苦労さんですw
どこでも馬鹿にされてまともに相手されなくて生きてて意味あるんですか？

当該スレみたが、普通にサラミスの話題も消化されてるぞ？

>>899
さあなあ。基地外の考えることはさっぱり分からん。
ここに適当にでたらめ書けば、それで本当のことも歪められると思いこんでるのかもしれん。

ネットでもこんなに馬鹿にされてるんだから
現実では他人との意思の疎通なんざ無理なんだろうな

そりゃアニメ作品の画面の中の現実はおろか、>>891＝892を見る限りでは2chのスレの流れ方すら理解できてないんだもの。
現実が理解できるわけないでしょうよ。

>>900
サラミスの話題ってか、艦船の話題として消化されてる
あの馬鹿は「サラミス」だけで語ってる

>>903
ヌケサクはサラミスを一緒にけなしてほしがってたけどUCの艦船の装甲そのものがもろいなー、って言われてたな。
実際、当たり所が悪ければ大型の艦船でもあっという間に撃沈されるしな。

無敵戦艦アークエンジェルでもない限りは。

その中で特にサラミスの脆さが焦点になってたときもあったな。

ヌケサクが必死に自演してるがかわいそうでならんわ
何が原因でこいつはサラミス叩きにはしったんだろうか

「頑張れば貶められそうな褒められてる物」だから

まぁ、ヌケサクの無能っぷりだとそれが切欠に再評価される羽目になるケースばっかりなんだけどなｗ

全部荒しかよ　うぜ…

ヌケサクに同意しない奴は荒らしなんですね




自分以外全員嵐かよｗ

取り敢えず永野信者死ねばいい

ヌケサク自演天国
そんなにサラミス用語に必死なのかよ…

だって始めてUCスレが立ったときサラミスで地雷踏んだのが永野信者生きるに値しないガンダムの敵ヌケサクだし

>>912
日本語で

UCスレ建ったときにUC冒頭にサラミスがいるのがおかしいとほざいたのが
永野信者のガンダムの敵生きるに値しない糞の中の糞のゲロの中のゲロ永野信者のヌケサク

艦船の話してほしいカナ？カナ？

>>906
アルファモザイクになかなか的確な分析が載ってたわ


●ネットは世間のマジョリティーに反発してる奴の声が大きくなる傾向が生まれやすい。
マジョリティに反対する自分こそが正解だと思い込み、自分の自我は他者よりも優れているものだとして慰めを得る。

これも元を正せば、この種の人は自分が惨めで不幸だという気持ちが人一倍強いからこそ、こんなやり方をするわけです。
そして自己を向上できないからこそ他者をおとしめる慰めに終始するわけです。こうして彼らは幼稚な人格のまま停滞します。

確かにサラミス擁護に走るヌケサクそのものだな
的確な分析だ

うん、まあヌケサクはそう言うと皆判ってたよ

ヌケサク＝サラミス叩き
サラミス擁護とか言い出す奴もヌケサク

と言うやつがヌケサクという素敵な多重構造

分かってる奴は分かってるんだから相手すんなよ
>>917見ても、いちいち「こういうのがヌケサク側だよね」って書かないと気が済まない辺りで
必死に釣ろうとしてるだけなんだから

実際、ヌケサクかどうかは知らんけどこの彼は「考えて」やってるよ
一生懸命相手して貰おうと必死にね

ヌケサクの多種多様なパターンに驚く

基地害じみた奇行を繰り返すヌケサクを語る上で、唯一避けては通れないキーワードはサラミスである
つまり無視したければムサイを語ればいい

擁護以前に、「サラミス弱い」はまだ良いが、サラミスを貶してる段階で艦船スレの方向とは別だからな〜

実際弱すぎるから仕方ない部分もあるけどな……　

以前コテンパンにされた軍板にリベンジをするも、総スルーされて泣きながら帰ってきたヌケサクﾜﾛｽｗ

教祖の親父か爺さんが日本海軍の欠陥軍艦の設計者だけあって
ヌケも欠落者だな
教祖も信者ヌケもキチガイで欠格者ﾜﾗｽ

変なのがきたぞー

親戚に軍艦設計者がいる奴にボロクソに叩かれて悔しいらしい事だけ判ったｗ

笑えるくらい分析しやすい奴だな
昔たぶん相当サラミスやら永野やらの議論でボロクソに凹まされた逆恨みなんだろうなｗ

ロボゲーで聞いた話だと
永野の爺さんは海軍技術中尉で舞鶴海軍工廠内で
駆逐艦吹雪の設計に携わってて
奴の実家の床の間には爺さんの軍刀と吹雪の主砲弾頭が鎮座してると

あと永野嫁の爺さんも関東大震災の時大活躍した有名な無線通信士で
電気通信大学の回顧録にも載ってる話らしい

お前らも荒らしと変わらんな・・・話題出せよ
造船の話とかさ

自分で話題出せない奴が自治気取るなよ

>>923
ムサイはバランスに優れ、戦闘力も高い偉大な艦だな
サラミスより後発だけのことはあるが、あらゆる面でまったく比較にならないほどサラミスを一方的に凌いでしまった
一体どこでこんなに差が付いたんだろうな？

なんでこんなにヌケサクは判りやすいのか

長年の荒らしで人間性と思考力が根こそぎ腐ってしまった上に、まともなフリすらすぐに見破られるぐらい頭が悪いからだろ

光芒面白いな
しかし鹵獲ならともかく、巡洋艦3隻も亡命されるなんて
さすがにやりすぎな気もする

史実でいう自由フランス軍みたいなもんかなぁ 亡命艦隊

>>937
ルウム戦役直後のジオンは、レビルの逃亡を許すぐらいの警戒網に穴があったからな

ルウム戦役の直後で３隻分も亡命希望者が集まったことが驚きだが

次スレたてていい？

まだ早いって。
980くらいで十分。

>>950が次スレ
立てられない宣言をしたり立てる様子が無ければ>>960

やっと復活
今年の新艦

艦種不明
ペリリュー（推測コロンブス級）
カツラウラ（推測コロンブス級）
レニナカン（推測サラミス級）
ワスプ（推測マゼラン級）
オクラハマ（推測マゼラン級）
ジュノワ
ピリュイ


ユーコン級Ｕ−３０３



推測部分や不明の艦に意見が欲しいな
また規制されなきゃいいが

オクラホマの間違いでわともおもうが

ああ、失礼
基本的にアメリカの州名が付くとマゼラン
都市名が付くとサラミスが多いんだよね

一年戦争だと人名つけてるの少ないよな

グレートデギンくらいかな？


あとはリリーマルレーンもそうか

マゼラン
ハル
グラーフ・ツェペリン

神話も含めれば一気にマゼラン級で増えるが

>>945
マゼラン
長門とかオクラホマとか基本的に旧海洋戦艦の名前
天文学関係

サラミス
旧海洋巡洋艦の名前

ってだけじゃない？

Xのピレネー級とかロッキー級とかカッコよかったな

各国の命名法の基準が結構使えるんだな


大戦中のアメリカの場合
戦艦は州名
巡洋艦は都市名

そのまま当てはめれるから今後の新しいオリジナルの艦名もこれで判別できるんじゃないかな



ベオグラード、シャンハイのように

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267739653/

次スレたてたごめん

レニナカンはもう無い旧都市名になるな

どっちかというと、既存の名前使ってるのがすぐ判る連邦系より、
グワダンだのドロスだのの一見意味不明なジオン系の名前の由来が知りたいね
サンフランシスコだのなんだのより、キャメル　スワメル　と聞くとなんかワクワクする

ジークフリートとかワルキューレとか

>>954
ムサイ級なら富士山丸もじったのとか出て欲しいのか

コバヤシメルとかでもいいぞ
オキシジェンデストロイヤーで撃沈だ

ムサイ級(それ以外でもいいけど)でロンメルって出てない？

ロンメルくらいしか普通のオタクは知らないからな

とりあえず今のところはないな

ジオン（残党）軍人名で使っちゃってるからなぁ

よし、新しい「○○メル」考えようぜ！

リレハンメル

新スレも立ってるみたいだし、新ムサイ名で埋めるか

ノンスメル

ダキシメル　のほうが良いな

　 ／.:::::::::/ヽ:::::::::::::∧::::::::::/〉ハ
　イ::::::::::/＼ﾊ::::::::::ﾊ／:::::::ﾊ/::::::.　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 ｌ :::::::∧, =ミﾄ､::::|　ｘ=ミ/　}::::::ﾊ ＜ すごい重量感を感じる。今までにない何か厚い装甲版を。　　　　　　 ＞
　 | :::::::{ 〈! じ'　 ﾊ:| ´じ' ｊ〉 ﾉﾍ:::|ﾉ ＜ ミノ粉・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 ＞
　八:::::::ゝ　ｰ　　, ﾉ　 ｰ　　ｒく }::|　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　＞
　　 i:::::(ﾊ 　 　 　 　 　 　 /_ ｲ:::|　 ＜ サイド3から離れても沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 　　　　＞
　　 |::::::八　　　 ⌒　　　厶ｲ八ﾉ　 ＜ メルを信じよう。サラミスは入るだろうが絶対に流されるなよ。　　　　　＞
　　 |::::::|　{`ト .　　 　 イ::ﾊ/　　　　＜ そして宣言しよう。全く新しい新時代の艦名『キシダメル』。よろしく。　＞
. 　 从:::|〃ニ}　｀　　　仏ﾆヽ　　　 　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　,-=⊆ﾙﾆニﾍ._　 　_.ｲﾆﾆﾆ}}⊇=-､

ニチャンネル

カネタメル

オマエヲソットダキシメル

ユーガットアメル

アナメル

ダキシメル　のほうが良いな

スメル

サッサトウメル

キャラメル

ツメモノトレル

ハイシャデヒメイ

サラミスマシンガンイッパツデシズメル

リョウメンテープデトメル

モウヤメル

ハヤークネムル

オセントカラメル

マホウショウジョメルル

ハンギョジンハラメル

フシギショウジョタンテイキャラ＆メル

リレハンメル

20ﾚｽ巻き戻された

エロシャメカタメル

アキラメル

ダメル

ハメル

クワエル

ワレメヲナメル

メールトートケテシーマーイーソオー♪

スレヲウメル

情報収集管制艦
メルメル

次スレが立つのを

キタイシテメル

特殊諜報工作艦　メイワクメル

>>994
もう建ってるよ、↑のほうを確かメルくらいしろとたしなメル

UCの艦船について語る総合スレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267739653/l50メル

フタエノキワメル

アムロ・レイの一年戦争の撃墜スコアは連邦軍第２位って知ってた？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1268224174/

>>998
タシカメル

スレヲシメル

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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