1 :
通常の名無しさんの3倍:
前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257058679/ ★CCAって何の略?
Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある?
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら。
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前、 アムロによるコロニー探索(反乱分子摘発)から話は始まり、
映画版のストーリーへと繋がっていく。 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス?
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性。小説によると20代。
★ なんでアムロは上官(ブライト、トゥース)に対してタメ口?
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。
★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ(語源・反地球連邦政府組織)ではなかったのか?
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。
★ α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃・・・実はゲームだけの設定?
αには設定上Iフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形・・・つまり全ての装備があったわけではないのでは。
★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何?
クェスが名乗った偽名。(本名はクェス・パラヤ)
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ」はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。
横から蛇足
つ1988年 映画「逆襲のシャア」製作までの道のり 1
1985.夏 テレビ版 「Zガンダム」製作&放映中
スポンサー(バンダイ)より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
表面的には快く請けつつも複雑な心境。
それとともに現在製作中のテレビ版「Zガンダム」のラストを変更。
弱気だったクワトロを、スペースノイド&エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。
1985.秋 テレビ版 「ガンダムZZ」製作準備
シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか?
ZZ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。
1986.04 ZZ放送開始
前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。
1988年 映画「逆襲のシャア」製作までの道のり 2
1986.ZZ放送序盤
放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
ZZの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。
1986.ZZ放送中盤
物語後半のシャア登場を完全に中止。
その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。
「アムロvsシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
→「ハイストリーマー」
1987. ZZ放送終了後
スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
→「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」
製作開始。3度目のメインデザイナー降板やら、
才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。
そのテンプレはソースがないからいらないよ
富野ってどこの社員だったの?
モンテローザ
虫プロ→一時アニメ界を去りCM制作会社所属→アニメ業界復帰・フリー
最初はシャアがZZZの最後の敵になる予定だったのか?
グレミーの立場をシャアか
ZZZの敵は狂四郎だバカタレ
寝息だろ
16 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/26(木) 22:23:47 ID:d1qevWDs
だが許可する
それではギュネイだよナナイ
いい子だ…
原因はなんです?ギュネイが3キロ減った原因は!?
ギュネイでアクシズを押すんだよ!
あなた、噛みました。ギュネイが噛んだんです。
ギュネイが死んだ時のあの苦しみ
存分に思い出せ!
25 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/27(金) 03:02:19 ID:mT27gENB
一瞬じゃん…
そういう言い方嫌いです、大人っぽくって
ギュネイを殺したお前に言えたことか!
オナニーの風景が精神安定剤となるでしょう…
俺、ギュネイ・ガスが粛清しようってんだ!
アムロは殺せー!
クェスたんはぁはぁ
アメトークで初期のシャアが映ってたけど口調も態度も全くの別人だな
人は変わっていくものよ……
人は同じ過ちを繰り返す……全くッ……!!
34 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/27(金) 15:27:47 ID:qQlyLRxF
35 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/27(金) 15:55:28 ID:rPWEgRxY
ジブリはもういいから、日曜映画劇場で、逆襲のシャアやってくれよ。
NHKでもいいんだぜ。日曜夜8時とかにやれよ
専門チャンネルでやってるだろ
アムロってあんま好きじゃなかったけど
逆シャアで好きになった
皆の命をくれ!
命を粗末にする奴なんか大嫌いだ!
41 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/27(金) 20:41:02 ID:f9M2ehYE
「俺はギュネイ・ガス、、ギュネイ・ガスなんだぞ、、、」
みたいなセリフをゲームでは言ってたな墜ちるとき、初め公式なセリフだと思ってたが、
アレはスタッフの情けだったのか。
柿崎かギュネイかってくらいだからな
ゲームと言えばPS版CCAで普通にアムロに殺されるクェスにはワロタな
αアジールって誰が乗る予定で作られたんだ?シャアorギュネイ?
ループ ルーパー ルーペスト
アルパってあまりNT専用って感じがしないね
デカイだけで弱かったし
>>46 ジェガン撃墜しまくりだったじゃん
アムロとνが強すぎただけし
強襲用MA?とかいう設定だから、第二次大戦時の一撃離脱型の重戦闘機みたいなもので、優速で強力な火力をぶちまけた後、戦場を脱する、みたいなのが本来の運用法のはず
ハサウェイと乳繰り合って戦場で立ち止まったクェスが悪いんです
αタソは悪くないのです
クェスは悪くないよ
悪いのはチェーン
つーかアルパにとっちゃあνは相性最悪の相手だったからな
孤立したクラップの一隻くらい撃沈させても良かった
そうかなあ?
あんな能なし小娘が乗ったデクノボウなら、ちょっと煽って障害物の多いところに釣り出せば
戦局とは無関係なところで無力化できそうだ。
動きも鈍重な感じだったし
そんなにジェガン撃墜してなくね?映像に写ってない部分を推測してもせいぜい20機程度だろ。
開発費や建造費を考えると全く割に合わない戦果だと思う。
せいぜい20機とかw
相手はたったの4、5艦そこらの艦隊なのに;;
そりゃ小艦隊の20機は全体の数割を占める戦力なんだろうけど、そうではなく純粋に費用対効果の問題だよ
試作MAなら相手も相応の試作MS・MAや艦艇じゃないと元が取れない。ザコMSのみなら50機、100機単位で落とさなければ割に合わんでしょ
乳癌含めMS隊はスルーしてロンドベル艦隊4隻を壊滅されるべきだった
そうすりゃアクシズ分断されず丸々原形とどめて、アムロとサイコフレームとその他大勢の皆さんの謎のパワーを持ってしても、地球落着は防げなかっただろう
クェスはヤクトドーガでも大した戦果上げてないし、アルパはギュネイが搭乗したほうが良かったんじゃないか
ロリコンが家出少女を飼ったばっかりにネオジオン敗北ですよ
ナナイ姉さんがブランデーグラスを叩きつけるのも当然です
お前はアルパがロンドベル艦隊を壊滅させてシャアがアクシズ落とし成功させるCCAを見たかったのか?
>>51 >動きも鈍重
見た目の割には結構良く動いてたし
機動性に関してはスペックの面や、ヤクトを置いてけぼりにしたり、
かなり先行ってたνにアッサリ追いついてた劇中描写から見ても通常のMSの比じゃないと思う。
>>52 ロンドベルのMS総数って設定じゃあたしか20機も無かったよな…
あのオカルトパワーはアムロ(+シャア)+サイコフレームが、地球の無事を望む連邦ネオジオン兵&地球市民その他からエネルギーを吸い取って発現したものと考えてよろしいか?
孫悟空の元気玉みたいな
>>56 そっかな?
初期加速にブースター使ってなかったか?
>>59 あの図体でνのライフルやバズーカをあんだけホイホイかわしてりゃあ十分だろ。
スツルムスラスターユニットは確かに最初使ってたがそれがどうかしたか?
あれがなくてもアルパは十二分に推力は高い。
ナナイはニュータイプですか?
>>54 たまに言われるがアルパは操縦がサイコミュ制御なのでNT能力の高いクェスの方が相性は良いし
ギュネイを乗せた所でギュネイはνを倒す事に執着してるのでνを無視するどころかνに
優先的に攻撃を仕掛ける可能性が高いので結果は同じ。
そもそもνを無視してジェガン部隊と戦ってたクェスに「ガンダムはこっちだ!」
「いつまで雑魚の相手をしている!」とνに攻撃する様けしかけたのはギュネイ。
>>61 一応NT能力持ち
つかギュネイとアルパの仕事は雑魚叩きと艦隊殲滅と核ミサイル迎撃だろ?
>>60 あんなブースターを使わなきゃロクに加速が利かないのに、機動性が高いって設定は
矛盾じゃないのか?
図体がデカイ時点で、デンドロビウムみたいなアクションになるのが正しいと思う。
>>64 なんか勘違いしてるみたいだがあのブースターはあれがないとロクに加速が利かないんじゃなくて
より速く戦闘空域に到達する為に付けてるだけだぞ。
あんなん無いと加速もままならんならただの固定砲台だろ
>>55 お前は、対ソ戦に勝利しイギリスも降伏させ、ビッグベンに垂れ下がる鉤十字の大きな垂れ幕の前をフォルクスワーゲンのオープンカーに乗って入場するヒトラーとか、
パン工場を襲撃してジャムじじい、バタ男、バター犬を殺害して増援・補給を絶った後、横綱相撲でアンパンマンに完勝、ドキンちゃんに「見直したわ!食パンマンより素敵!チュッ」ってしてもらえるバイキンマンとか、
http://www.youtube.com/watch?v=0FZTxk_HRZcとか、妄想したことは無いのか?
>>62 ギュネイは強化人間なのに安定してるから、クェスに会わなければνガンダム奪ってシャアを倒すなんて誇大妄想せずにまともに働いてネオジオンの勝利に貢献したと思う
クェス絡まなくてもギュネイって若いしνに突っ込んでいきそう
クェスが乗るにしろギュネイが乗るにしろ、ちゃんと目標を指示しなかったシャア、ナナイらネオジオン幹部が悪いんじゃね?
サザビー → ν
ギラドーガ → ジェガン
アルパ → ロンドベル艦隊 って役割分担すれば良かったんだよ!
>>67 そういうたらればいい始めたらキリが無いからなあw
作戦の粗雑さでいうなら、ロンド・ベルの核発射(ギュネイに全部迎撃)も早すぎたよな?
最後の核攻撃でムサカ撃沈したときはかなりアクシズに間合いつめて射って成功したんだから
ブライトは早漏野郎
EDのシャアと釣り合いが取れて丁度良い。
作戦目標が不明確で敗北といえばミッドウェイの日本軍ですね
リアルな戦争描写=おもしろいアニメじゃないけど、もう少し丁寧に作って欲しい
小なりとも艦隊司令ならブライトは将官じゃないとオカシイのぜ?
参謀次官なのに軍服着てないアデナウアー
「条約違反だ!」・・・いや条約違反どころじゃないだろ条約反故だろそれは
単なる投降は条約じゃねえし
万事において雑だよなぁ
監督がそのへんどうでもいいと思う古い人だからねえ。
そのへんは連邦軍と政府のダメダメっぷりから来てる話じゃね
神山の作ったガンダムも見てみたい。
いきなり攻撃されて動揺して出てしまったセリフだよ
シャトルが揺れて「神様〜」とかいってしまう小心者のオッサンなんだ
許してやって欲しい
調印書にサインしてるから、投降は条約の1条件なんだろう。
アデナウアーが地球連邦はラサ壊滅前に移動してるから、
調印書は「公に効力」のある物だと言ってるし。
っていうか、調印書が出てくる時点でネオ・ジオンですら国家扱いになっとるな。
ジオン共和国は別に存在しつづけてるから、二番目になる。
単純な法則として、指導層が無能に描かれると作品の印象が悪くなる。
ロンドベルより大規模かつ決戦兵器ビッグキャノン擁するカイラスギリー艦隊の司令が大佐だったり基地司令が中佐だったり
御禿様は適当すなあ。本来他のスタッフが修正すべきなんだろうけど・・・
安彦のオリジンはマクベを大佐から中将にして地球侵攻軍のトップに、ワッケインも少佐から少将に
その他MS設定やらストーリー展開やら無理の無いように改変してる
逆シャアもベルチル版を漫画化して欲しいなあ。北爪は絵柄がキモく変わってしまったのでノーサンキューです
>>79 スイートウォーター占拠してるから一応領土もあるし、パレスチナ自治政府みたいなものなんだろう
アラファト=シャア、PLO=ネオジオン、ヨルダン川西岸・ガザ地区=スイートウォーター
殆どの娯楽作品の指導者層は無能なんでは?
指導者が主役で終焉する作品ぐらいじゃないかと。
主役が指導者になるケースでは、前任の指導者が無能もしくは悪な場合が多い気が。
禿にとって指導者層は皆敵
オリジンはマ・クベやゴップ、エルランをアニメ版より有能に描写してるよね
あんまり無能・悪人に描くと作品全体が安っぽくなってしまうのを避けるためなんだと思う
>>82 1st はみな有能だったよ。
士郎正宗作品が代表的だけど、リーダーが有能に描かれると
作品が引き締まって気持ちいい。
富野が連邦政府・軍上層部を無能に描いてるのは、サンライズ・バンダイに対するあてつけでしょ
ZZや逆シャアで戦争終わりかけのときにノコノコ出てくる援軍とかも、肝心のときにアニメ製作現場を助けてくれないプロデューサー氏ねよっていう
サンライズ末期のVガンだとどんなだったっけ?
見てないから解らん。
>>87 政府はほとんど描かれてないけど、連邦軍はそれなりによく描かれてるかな
連邦艦隊トップのムバラク提督は旗艦で特攻するなかなかイイ役どころ
>>83 憎い上に禿の頭では理解出来ない代物だから自分より更に馬鹿に描くんだよな
>>80 無能を対置させる必要がある時点で全体のレベルが低いわけだからな
連邦は日本政府(特に戦後)や旧日本軍もダブらせてると思ふ
小説とかじゃ民主主義を衆愚政治と断言してたりする
>>88 確かあいつらは連邦軍の主流から外れた連中だったはずだが
>>92 そういう設定なの?それにしては大規模な艦隊だったな
ゴメスも当初はだらけた軍人だったけど途中からよくなったし、巡洋艦4隻でカイラスギリーに殴りこみかけたバグレ隊etc.あまり悪く描かれてないと思う>連邦軍
モトラッド艦隊と停戦したのは意味不明だったけど
1stでは指導者が有能だったり物語上で重要な役割があったのに
Z以降はそのあたりの描写がスカスカになってたからなぁ
Z以降指導者だけでなく脇役が敵味方問わず薄っぺらになったな
魅力ある脇役がいないと作品の深みがなくなる
逆シャアもクェス、ギュネイ、レズン、ナナイ、ケーラ、チェーン、ハサどれもこれもイマイチなのばっか
ブライトくらいか
どちらも同じさ。悪い軍隊なんてものはない。あるのは悪い指揮官だけだってね。
お前がみてないだけ
脇役がショボイのは逆シャアだけ
つうか逆シャアはアムロとシャアの話だから脇がショボくて当然なんだが
アムロ追っかけてる時の大佐生き生きしてるな
>>95 ブライトもいまいちだっただろw
艦隊指令のくせにWB時代と変わらず落ち着きがない
せめてルックスだけでもベルチルの挿絵の髭面&制帽姿みたいにしていれば、大人っぽい印象になったのに
きょうび髭面許可されてる軍なんてないだろ
そもそも脇役じゃない気がするが、CCAのブライトは良かったよ
カミーユとジュドー連れてくれば楽勝だったろ
CCAのブライトはよかったよ。
シャアにも褒めてもらってたし。
ラーカイラムで押すんだよ!とか常軌を逸してただろw
軍人はどんな状況でも冷静に対応すべし
>>101 髭の佐藤隊長は?現参院議員の。
イラクで現地の風習に合わせるために特別に許可貰ったのかな?
>>105 > ラーカイラムで押すんだよ!とか常軌を逸してただろw
そこがカッコイイじゃないの。
まじめで地味一辺倒のブライトだからこそ味がある。
現実の軍隊はどうかは知らんが、レビルやティアンム、レビル二世のムバラクもヒゲ面なんだぜ
会計局からの横流しと知って核弾頭使ったのも大問題だろ
なんであのまま軍に残れてるんだよ
>>110 国あっての法律だからそこは超法規的に許されるんじゃね?
それか起訴猶予とか恩赦とか
そこを追求すると、カムランから連邦の高官たちがシャアに抱きこまれた
経緯なんかに繋がってマズイから軽めにスルーしたのでは。
カムランだけ罰せられてたりしたら面白いんだが
つか会計監査局が旧式とはいえなんで核弾頭なんて扱ってるんだ?設定に無理ありすぎじゃね?
カムランは科学技術省か国防省の背広組のサイド1支局勤務とかにしなきゃ駄目でしょ
監査官がどうして核兵器扱ってるのか、誰か無理やり解説願います
カムランが核ミサイルを管轄しているトップの不正を突いて入手。
元許嫁に生きていてほしいからとか個人的な理由過ぎてファーストの時以上に情けなかった
嘘でもいいから「地球を救いたい」とか言えっての
絶対ブライト内心で馬鹿にしてるよな
カムランの精一杯のジョークじゃないの?
いいんじゃないの?
半分本音、半分嘘みたいな感じで
>>115 あの中では一番男前だったけどな
終身刑覚悟でやってんだぜ
小説じゃ終盤で、監査局のオフィスで同僚がロンドベル有利の戦闘状況を伝えるTVニュースを見ているのを横目に、カムランは自分が終身刑になるだろうと自嘲した、みたいな描写があったはず
ちょとカコイイ
ミライさんに生きてほしいって、無茶苦茶カッコヨスヤナイカ。
>>91 てめえもたいした頭ない癖にな
禿は本当に面白えや
禿は純粋よ
アムロとブライトがため口になってるのと
カムランの成長が1stからの時の流れを感じさせたな
ジオン側にもそういう演出があればよかったのに
他人の下した評価に取り込まれるなよ
だってかっこいいやんけ?
やる義務も無いのに、「生きていて欲しいから」と自分は終身刑覚悟でやるなんてよ。
逆シャアの情けない奴なんて一人しか思い浮かばんわ
>>124 ガンダムの登場人物で似てるといえばカムラン、なルックス&性格ばっかなんだぜ、ガノタは。
学生時代に俺を捨ててイケメンに走った元カノが、最近そのイケメンとは違う男と結婚したと風のうわさで聞いて、
彼女の幸せを心から願ってたりするんで、カムランに感情移入してしまうわけです。
え?味方を殺したガキじゃないの?
今際の際にマザコンだと白状した人でしょう
ロリコンだし
好きな女を母親に例えるのは男ならよくあるらしいぜ?
俺はマザコンじゃないからそんな経験は一切ないけど
NEXTのCMでアムロ&シャアが共演してた
>>127 ケイブンシャは見事2002年にお亡くなりになっています
クェスに唾かけられるとかうらやましい
おれが変わってやりたいぐらいだ
>>62 ありがとうございます
ナナイはミライやレビルみたいな非パイロット型ニュータイプってことですね
>>134 自分はマザコンじゃない、果たして本当にそうなのかな…?
>>86 トミノに公然とディスられてるのに、そのトミノ何度も仕事依頼するサンライズってほんと連邦以上の腐敗っぷりだよな
母親を求めるんじゃなく、母親に甘える幼少期を再現、又は実現化したいだけ。
>>119 そのシーンと脱出ポッドの中で「・・・しかしこの結果は地球に住むアルテイシアには良かったのだな・・・」ってシャアが呻くところを追加して完全版として発売してほしいです
そんなプチ改変じゃなくてどうせならバッサリとフィルム切りまくってベルチル版にしようぜ
川村万梨阿が増山江威子みたいにババア声になる前に急げ
閃ハサはもう無理だしな……
スパロボみたいにチェーンとベルトーチカがアムロを取り合うんですね、わかります
閃ハサは公式な逆シャアの後日談としては認めたくないわ
あと逆シャアを改変するならイボルヴ版でいいよ
ベルチカとクェスの声同じなんだな
俺がBNFなら20億くらい出資してベルチル・閃ハサの2本立て映画を作らせるんだが・・・今年は去年に続き赤字ですorz
禿は小説は映像化しそうにないけどな
ガイアギアも抹消しちゃったし
閃ハサは知る人ぞ知る小説としてひっそり生き残ればいい
ガイア・ギアはそもそもつまらないから抹消してよし
富野が死んだら遺族が許可してくれるよ、ガイア復刊も閃ハサ映像化も
森進一が川内康範におふくろさん使用禁止されたけど、川内が死んで息子の弁護士と和解して再び歌唱を認められたように
御大亡き後、金さえ積めばどうとでも…か
俗物って聞こえてきそうだ
許可というか富野はガンダム関連の権利持ってないんだろ
サンライズが全部もってて
あれ?小説の著作権もサンライズが抑えちゃったの?
富野が描いた小説の権利は富野のものだよ。
でもガンダムと言うタイトルをつけて商売できるかどうかの権利はサンライズが持ってる。
で、今話してる閃光のハサウェイが映像化されなかったり、
ガイアギアが品切れのまま重版されず事実上の絶版状態という件は、、
サンライズではなく富野の意向だとされている。
権利関係がいろいろ複雑なので、話を混同しないように。
>>152 JASRACに登録されてる以上
作曲者個人には楽曲の使用を禁止する権限はないよ
>>157 スレチな話題だけど、耳毛ジジイはおふくろさんの作詞のほうだぞ
しかもカスラックは森に改変された版おふくろさんの歌唱を禁止した
耳毛作詞オリジナルおふくろさんは歌えても改変版は歌えない
でもベルチル版って腹の中の赤ん坊の力で奇跡起こすのは
Zっぽくてやり過ぎだと思うし実際見たら萎えそうな予感もする
シャアとアムロの間には未だララァが居続けるって要素もやっぱ捨てがたいしな
胎児パワーが発揮されたのはグラーブ(ギュネイ)のみ
アクシズ落下阻止のオカルトパワーのほうがやりすぎと思うぜ
130はただのNTR厨のド変態だよ
>>157 JASRACに委託してる以上、著作権者だろうが詞も曲も使用禁止できない
翻案についてとやかくいう権限はJASRACにはない
165 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/29(日) 13:07:52 ID:q+3pfUl5
これスパロボとかゲームのせいで損してるよな。
俺はレンタルビデオで見たけど見たときはどんな話か
大体しっちゃってたし。なんの情報もなく劇場で見られた人らがうらやましい。
166 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/29(日) 13:24:54 ID:qf6J0z2E
予告は今見てもワクワクする
君はまだ、本当のガンダムを知らない。
目覚ましに「オーロラ」使ってます
エコだよそれは!
>>170 かかって三秒くらいで目が覚めるので今のところ問題無いです
だったら何かけようが同じなのかもしれませんが
>>166 予告編ってDVDに収録されてるヘンなやつか?
あれサンライズが勝手に広告代理店にCM委託しちゃってできたトンデモなんだが
当時のアニメ雑誌で富野がブチ切れてた
頭部バルカン連射シーンね
禿が切れてるのはいつもの事だ、一々気にしてたら気が持たん。
νガン拘束ワイヤーをファンネルで切断するネタばれは酷いよね(´・ω・`)
背中に板張り付けただけじゃギュネイが放熱板と間違うのも無理ないよなぁ
フィンファンネルって一度出したら戻せないし無理矢理背中に付けてる急造仕様な感じがロンドベルの余裕の無さを象徴してるようで素敵
でもギュネイがあれをああいうファンネルだと認識できていれば
アムロ降伏でアクシズは地球におちていましたw
その場合、ギュネイはフィンファンネルというネーミングのアンビバレンツについて悩んでる隙を狙撃されて死ぬ
180 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/29(日) 17:23:19 ID:FrdIXwLs
そもそもジェガンのパイロットは既に死にまくってるのに、ケーラ一人捕虜になったくらいでなに動揺して降伏しようとしてるんだよ
ケーラごと動きの止まったヤクトドーガ屠れよ
181 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/29(日) 17:38:29 ID:q+3pfUl5
アルファアジールだっけ
あれかなり巨大だよね。足みたいの切り離したとき
それがすでにヤクトドーガの2倍あったし。サイコガンダムよりでかいか。
あんなの作るぐらいならもっと沢山のMS作れば良いのに。
>>177 放熱板つけたMSなんて他にあったかという話はある
>>182 でもあの緊迫した状況下ではな…
他に何に見えるだろうか
>>183 武装解除を要求して外したんだから、武装と考えるのが自然だろう。
放熱版を武装と見間違うなら納得だが・・・
可変MSやらMAの翼みたいなのは
スタビをかねた放熱板だという説明がついていた
連邦系の艦船にはつきもの
だいたい漏斗型してるビットのことを「ファンネル」っつうのに
板きれがファンネルだと思わないだろ
まあ深読みしても、アンバックのテールバインダーって所じゃね。
もしくは、ギュネイがロンドベルにサイコミュMSがあったとは思わなかったと。
アムロがサイコミュ搭載MSで戦った戦績も・・・・・あったっけ?
あるわけない
リ・ガズィのバイセンが精々といった所
放熱板を搭載したディジェになら乗ってる
>>180 少なくともオレは、あの状況で仲間見殺しにするアムロなんか見たくないし認めたくない
アムロは1stでなよなよ君だったのに
CCAのアムロはかっこいいよな
えー
別にファンネル外せって言われてないのにファンネル外して
いつでもファンネルが攻撃できる状態にしてる辺りイザとなったら
ケーラごと殺るつもりだったのかもしれん
ってか、ギュネイはフィンファンネルを本当に放熱板と思ったんじゃない可能性あんじゃね?
アムロが捨てたから何らかの武装であるとは認識したけど、そんな放熱板みたいなショボい武器よりライフルとファンネルまず捨てろや、って意味だったかも
富野は戦争の中で軍が人質を取るような脚本を好んで出してくるが
実際そんなことになったら、互いに人質を取り合って人道も糞もない泥沼のgdgdになるだけだろう。
ファンネルとフィンファンネルってなにが違うんだ
ビットとファンネルぐらい違うんじゃなかったっけ?
>>192 そんな小細工を的確にギュネイに見破られてあぁなったとしたら情けなさ過ぎて泣けてくるんだがw
ファンネル
ジェネレーター無し
フィンファンネル
ジェネレーター付き
バリア出せる
AMBAC機動が可能
>>194 実際に起こったことがないような言い方だな
>>199 戦場でそんなことあんの?
フセインが湾岸戦争前に人質を取ったことはあったけど
香田さんが人質にとられてたな
202 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/29(日) 22:41:33 ID:6gF+La1f
フィンファンネルって値段高そう
>>201 あれは政府に対する要求じゃん。
逆シャアでやってるような戦場で兵士を人質にして対峙する兵士に要求する状況のことだよ
放熱板の再利用ですからエコです。
バグダッド、4月5日発:
バグダッドでの攻撃に参加したと米軍から嫌疑をかけられているイラク
人が、米軍は彼とその兄弟に投降するよう圧力をかけようとして、5日、母
親と姉妹を人質として連行していったと告発した。
バグダッドの米軍広報官は、この告発には疑問があると述べ、そのよう
な事件を承知してないと語った。だがバグダッドでスンニ派アラブ人の多
いタジ地区にあるアルカン・ムフリフ・アル・バタウィ氏の別荘周辺でインタ
ビューした隣人たちは、彼=バタウィの説明に裏付けを与えた。
もし真実ならば、米兵たちは女性への対処について、地元住民の感情
に逆(さか)なでするであろう−−アムネスティ・インタナショナルも彼ら(米
兵たち)が人質をとるのは国際法に反していると表明した。
>>203 軍 人質 とかでぐぐれば?
反政府軍が民間人を人質に取るケースも
軍属を人質に取るケースもすぐ見つかるだろ
民間人の話なんてしてないと思うが
アホすぎ
てすと
何でアムロは武器失った時の為の予備サーベルを使わなかったの?
サザビーの駄々っ子斬りが左腕に当たった時に故障でもしたんじゃね?
逆襲のシャアってハマーンが全くでなかったけど、
シャアもアクシズ落すつもりなら1,2回くらい回想
してやってもよかったのに。。。
シャアは、それほどハマーンに興味なかったのね、、、、
まぁ初代のファン向けアニメにしたかったからだと思うのだけど、、、、
>>213 大佐『似すぎた者同士憎み合うという事さ』
ナナイ『恋しさ余って憎さ百倍ですか?』
大佐『フッ…まぁな』
216 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/01(火) 20:55:27 ID:aAAqznMj
サザビーの脱出ポッドの大きさがミスってるんだよな。このアニメ
>>216 搭乗者であるシャアは全身海綿体なので問題ない
ありゃ描写の段階っつーよりあのサイズで頭部にコクピットにするコンセプトから間違ってるよな
219 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/01(火) 21:26:08 ID:CslXSF+i
サザビーが腕斬られて殴られてる時にシャアがアムロに向かって「貴様がいなければ」って言うけど、アムロにνを設計させるために技術提供をしたのはシャア自信でしょ。
矛盾してない?
コックピット搭乗シーンとデナンゲーとでサイズ比較してるネタ画像があったな
あれでレウルーラの大きさが知りたいな
は?
>>211 ブチが描いたダメージ後のνの設定画ではサーベル自体は無傷みたいだけどね。
一応シャアが武器を失ってたからあえて格闘戦で応じたんじゃないかと予想。
>>222 そこだけ見ると矛盾してるのは事実だから、アホは言い過ぎ。オレだけは富野の真意を理解してる、ってやつですか?w
>>219 まぁ、一筋縄ではいかん複雑な人間心理というやつを描写したかったんだよ、きっと
>>211 単に取りだしてる暇が無かったか予備のサーベルの存在忘れてただけっしょ
「貴様がいなければ」
これは普通に1stの時でのアムロとララァの出会いだろ。
真意って程のもんでもないだろ。アクシズのノズル内戦闘での「ララァが死んだ時のあの苦しみ、存分に思い出せ!」
と最後の「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか!」
だからララァ絡みで「ララァが死なずに済んだものを!」ぐらいじゃね?
つうかアムロと決着をつけるためにふさわしいマシンがないとやりがいが無いといってることも無視ですか
貴様がいなければというセリフとなんら矛盾はありませんが
たまに変なの湧くな
ララァの死よりも、死んでからすらアムロに取られた(もしくはアムロと同列になってしまった)からじゃね?
シャアは自分オンリーのララァが欲しかった。
互角な性能でアムロに勝たないとシャアのプライドが許さないからさ
ララァへの脱却
解釈は人それぞれ。この言葉に尽きる
オレの解釈が一番深くて正しい、とか中学生かよ
CCAの中だけで見て矛盾があるのなら、それ以前からの要素だと言う事。
それがファーストでのアムロとララァを示すのであれば、流れは繋がる。
貴様がいなければ〜ってクェスも似たようなこと言ってたな
あんな小娘と思考回路が変わらないとは赤い彗星も地に落ちたもんだ
クエスのはチェーンあんまり関係ねえけどな、一方的に噛み付いて、一方的に出てっただけで。
クェスは一瞬でチェーンの腹の中にアムロの子がいることを感じ取ったんだよ
これじゃアムロと付き合えないなというんで出て行った
シャアは言ってることとやってることが一致してないが
その時々では本気というタチの悪い性格
矛盾してるとか言われてもだから何としか
CCAはテム・レイの見た夢
だからお前は成りぞこ無いだというのだ
生きてたの?
正直、
ギュネイとぬ〜べ〜の区別が付きません。
>>219 同じ疑問をチェーンも口にしてるだろ
シャアはそういう矛盾した奴なのよ
…なんです?
にゃー
247 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/01(火) 23:25:52 ID:aAAqznMj
ところでさナナイの声ってハマーンの声と一緒だけどなんでだろう?
たしかに実力者だろうけど。シャアの女でダブってるし普通にキャスティングしたら
変えると思うんだ。
劇場Zだとマウアー変わってたよね?マウアーはテレビ版だとハマーンの声と一緒だったみたいだし。
他にやる人いなかったんかね?
アムロがいなければシャア無双で終わりだしなw
極端に言うとシャアの輝かしい人生に泥を塗る存在がアムロ
禿の女は支離滅裂な言動を取り始めるしな
それだとベルチカとクェスが同じなのも
シロッコがラー・カイラムのクルーやってるぐらいだし
別にシャアの女の声優が被ってたっていいだろ
禿はお気にの声優使いまわすから被りまくるだけ
それでも毎回ハマリ役になるところがすごいわ
名無しクルーの声優が前々作のラスボスと同じ声ってよく考えるとアレだよな
ア、アムロ大尉!フィフスが…!
256 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/01(火) 23:58:54 ID:aAAqznMj
あれ?富野ってそんなに声優使いまわす監督だっけ?
結構すぐに新しい奴もって来る監督ってイメージだったけど。
ナナイの人の役ってめずらしいよね。ハマーンの人ってだいたい気の強い
女役ばっかだし。たしかナウシカのサイボーグとかパトレイバーの南雲とかも
この人でしょ?ああこの人 宮崎 富野 押井と巨匠の作品大体でてるな。
当時は勝生真沙子と榊原良子が知的女性役の双璧だった
>>256 ブレン、キンゲ、タンAなんて同じ人の配役かえただけじゃん
259 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/02(水) 00:13:37 ID:iOfIIERr
>>258 たしかにそうだけどなんか印象変わるんだよな。
押井だとああまたこれ系はこの人かってのがあるんだけど。
>>249 そこまで酷くはなくても現実の女もヒステリー起こせば支離滅裂になるぞ
感情の怪物だからな
ヒス女の身体を通して出るパワーは異常
理屈が通用しないよな。まさにガンダム
男に伍して戦おうって女には余裕がない
うちの姉も自分の都合をよく一般化して正当化しはじめるなあ
自分中心にまわってるから自分の考えが絶対なんだと主張するんだろうけど
ルーの女語りみたいな
「女は〜」とか言い出すのも私怨の一般化だろ
267 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/02(水) 19:22:45 ID:iOfIIERr
富野って両手広げてキャハハって笑いながら走る女好きだよね。
アラレちゃんか
富野は戦後間もない時期に毎日ポマードで頭固めて小学校に通うエリートだった
ド田舎に引っ越したあとも丸刈りで鼻水たらしたガキだらけの小学校にポマード頭で通っていた
幼少期の体験によって富野の中に特権意識優生思想が生まれ、その後のガンダムに繋がっていく
だから禿げたのか
ギレン→デギンの道をたどったんだな
シャアが禿げる前に死んでくれてよかった
>>269 ポマードとエリートは関係ないだろ
エリートとは教養の高い富裕層を指すんで
トチ狂った格好する小金持ちのことじゃない
「わたしが子どもだったころ」
2008年6月11日(水)
『アニメ監督・富野由悠季』
「機動戦士ガンダム」の生みの親、アニメ監督・富野由悠季。
少年時代は空想科学のイラストや技術者の父が開発したパイロットの服に影響を受けた。
宇宙への夢が育まれた日々。
未視聴のため某ブログより引用
>その持ってきた資料の中からまず出てきたのが子どものころの写真。
>髪を7:3にきっちり分けているその写真を見ながら、
>「子どものころは自分でブスだと思ってたけど、このたびこうやって見直してみるとハンサムだったことに気がつきました」
>などと言い始める富野。
>このポマードで固めた7:3分けの髪型には、
>小田原の人間に馴染むな、東京の人間でいろ、という母親の意図があったのだとか。
>「でも俺東京じゃなくて、小田原生まれなんだけどね」と自分でツッコミを入れる富野。
>それでも実際に近所の子と遊んでも馴染まず、
>いつか東京に帰るのだろうから東京の人間でいようと7:3を続けていたのだとか。
>そのため丸坊主の集団の中に1人7:3分けの子どもがいる異常さに自分で気づかず、
>疎外感を味わいながらなぜこうなるのだろうと疑問に思っていだのだとか。
やっぱり変な人じゃねーかw
富野の妙なプライドの高さは母上の教育の賜物だったのか
>>274 サンクス。富野作品の母親はとんでもない人が多いが、本人の恨み?によるものなのか。
まあ両親にはいろいろ不満があったようだな
大学まで入れてくれたことは感謝してるけど人間的には尊敬できないんだろうな
寧ろ御大に尊敬している人物がいるのだろうか
手塚 キザブロー 高畑
やっさんの事も
人間は好きになれないけど仕事は尊敬してる
って言ってた
まぁ、向こうもそう思ってるだろうな
283 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/03(木) 19:53:09 ID:Uq4bOTYQ
やっさんって誰?
安田大サーカス
板野サーカス?
おいおい、日本一の漫才師を忘れるとは何事だ
それはホワイトベースじゃなくてホワイトスペースじゃまいか?w
御大のお父さんはたしか先生だったんだよな。理科の。
教員の家庭はなかなか大変なんだよ。教師の素を知っちゃうとなんか冷めるって
いうか…。自分は素でいられないというか…。
そんな俺の父親は社会の先生だったけど…。
>>289 富野作品に出てくる父親は子供にあまり関心の無いマニアな人が多い。母親よりはずっとマシ。
機能不全な自分の家庭を延々と焼き直して描く富野って…
よほど心の傷が深いんだろう。
それで周囲に毒を巻くのは迷惑だけどね。
一人勝手に絶望してる感じかな
周りは誰も深刻に考えていない
シャアの悪口ならそこまでだ
残念だがZ以降は禿が自己投影しまくってるからな
シャアファンは生まれの不幸を呪うほかない
禿じゃ!みんな禿が悪いんじゃ!
だが、それがいい。
狭い範囲の体験で"女は・・・"とか言っちゃうからおかしくなる。
やりまくれば言ってもいいのか
富野の女性体験なんて精神的に距離が近くて、対等なものなんて一つもないだろう。
モテないやつが女性を描くのはムリ
偉そうにw
異性なんてモテようがそう描けるもんじゃない
女が描いた男だって大抵不自然だ
女のトーク番組は男ってのはこういうのって上から目線の話ばかりだけど
>>301 俺には女の目では見られないから、あれが変なのかどうかはわからんw
悪いものは自分と違う属性に背負わせて外部化しがち
対象は男、女、関西、左翼、ゆとり、韓国人なんでもいい
>>295 ということは逆シャアのときに
時間をかけてまたシャアを愛してくださいね
とかなんとか言ってたのは自分(禿)を愛してくださいねという意味だったということか
…気持ち悪!
なんかシャアアンチというか禿アンチがいるよね、ちょっと前から。
誰からも好かれる人間なんかおらんだろ
むしろあんたはすぐヌケサク認定するUC厨ですか
信者スレでもあるまいし逆シャアが好きならそれでおk
まあ、少々ウザイが荒らしってレベルではないし好きにさせとけば?
信者スレではないがアンチスレでもないんだけどな。
まあ、別にいいんだけどね。
別にいいならいちいち文句言うなよ
言っちゃ悪いがレス見る限り逆シャアが好きなようにも見えん
そもそもCCAの話題より禿本人の話題のが多いんじゃないか?ってくらいの有様だからなw
なんかそういう話題の時のがスレの伸びも速いし。
批判的な意見はアンチってのも短絡的な考えだが
CCAくらい禿本人が全面に出てる作品って他にないからな
内容を語れば自然と禿についての議論にも成り得る
批判的というか自分が気に入らないだけでしょう
自分が気に入らないからアンチ
本当にアンチっぽいのはたまに出てくる妙に1st(特に前半)を持ちあげたがる奴
レスみる限りでは議論になってないけどな
ただ中傷してるだけ
1stを持ち上げるのは別に構わんと思うよ
だね
俺も1stが一番好きだけど、逆シャアもかなり好きだし
「別にいい」じゃなかったのか
いつまで粘着してんだか
1st持ち上げるだけなら全然構わないよ。俺も1st好きだし。
そいつ二言目にはそれに比べてCCAは…みたいなレスばっかだったから。
アンチというよりは荒らしだし
無視すればいいんじゃないの
ここしばらくCCAの批判なんて出てないじゃん。
気にし過ぎだよ。
だから自分が気に入らないだけでしょ
戦争は群像の織り成す社会事象であるにも関わらず
あまり客観的でない私小説風な作品であることは間違いないよ
富野はそういう作家なんだから別にいいと思う
ただそれに追従するような劣化生産アニメが大量発生したのは嘆かわしいことだ
最後の行以外は何が言いたいのかよく分からん
CCAを追従した作品ってのもパッとは思いつかないけど
馬鹿がでたw
私小説は視点が主観的なことが特徴的だよな?
富野の作風は基本的にそうだと言ってるんだよ
群像劇や大河的な作品の多くは一定の客観的視点、
所謂天の目線が貫かれていることからすると異端的だと言える
ただそのオリジナルである富野の手法としては認められるべきだと思う
それだけのこと
荒れる元だからあまり言えないが昨今のロボアニメは皆これに追従しているのが問題だと
>>326 要は主題と手法が矛盾してんじゃねえかw
戦争ものは群像劇じゃないといけないとか
客観的視点がなきゃいけないなんて決まりは無いけどな
少なくとも俺的にはストーリーやらドラマがしっかりしてて面白けりゃ良いんだけど
じゃあCCAはそれを満たしているかと言うと語尾にwを付けざるを得ないw
穴はあるしラストも引くけど好きな作品ではあるな
富野には作品全体を俯瞰する視点がないって話か
ただ、仮にその富野の手法が優れているとするなら
後発アニメの不出来の要因は別にあると思うがな
セオリー無視した一代限りの邪道なら後続が真似たらあかんわな
ピカソの真似とか問題外やし
富野を大天才ピカソに準えられてもな
それに本当に優れた手法は真似もされるし引用もされるもんだ
禿の手法は戦闘中のコクピットでパイロットがやたらしゃべることか
手法ってなんだっけ?
押井が揶揄したやつ?
326と330にその答えがある
>>335 王道やないいうことな
でもまピカソは王道のデッサンもめっちゃ上手いけど御大は王道でけんか
漫画家はよくキャラクターが勝手に動き出すというけど、富野はキャラを通して
自分が喋るだけだってのは感じるな。
1st のキャラは命を与えられたけど、Z以降のはただ動いて芝居してるだけだ。
押井は映画のストーリー自体映像の添え物に過ぎないとか極論してるから
物語の視点も何もないと思う
>>341 それはなかなかに深い話で、物語の視点がないとかいう簡単なことじゃないと感じるな。
押井は、「自分が観客に観せたいのは自分の想像した映像イメージだ」と
だからストーリー性自体に頓着しないのだと、こう言ってたと思う
だから物語の視点自体にこだわった批評はするとは考えにくいかなと
おれは富野信者だが富野作品が嫌いな人が居るのはよく分かるよ。万人受けするとはとても思えん。
押井作品も一度見てみたがあまり合わなかった。多分登場人物の無機的な感じがダメなんだと思う。
この二人は正反対かも。
パトは好きやけど甲殻が駄目や
というよりイノセンスがダメなんじゃないの?
あれはちょっと肩に力が入りすぎだった。
攻殻は一見小難しそうに見せて中身はなかったな
中身はあるだろう。
あれで中身がないってのは同意しないぞ。
攻殻に中身がなかったら逆襲のシャアはどうなるんだよ
最高
CCAにはサザビーとνガンダムが入ってますから十分
てか余計なものが削げ落ちてる(描けてない?w)ところがむしろ優れている。
>>348 何があった?劇場版はネットをさ迷うAIだか魂だかと融合するってだけのことで
S.A.Cは電脳硬化症のナノマシン療法における許認可の話で尻すぼみ
S.A.C.2ndGIGは招慰難民の暴動の話で最後は投げっ放し
>>352 それは表面的なストーリーの話で、しかもシロマサとはあまり関係がない。
発達したネットワークで高度に情報結合がなされた社会が環境をどう変化させ、どんな犯罪を生み、
そこに暮らす人間がどう対応していくか
もっといえば人がどう有様を変えていくかが、あれの中身じゃないのか?
降格とかCCAと全く関係ない
スレ違い
攻殻に中身がないってのは単に読み取れなかっただけだな
押井版というか人形使いの話は
有り体に言えば人間が自分を認識するための
中身(=魂=ゴースト)はどこにあるのか
そもそもそんな物は存在するのかって話だろ
>>357 その押井の哲学ゴッコはパトの時からあったけど
結論も無くあーだこーだとダラダラ垂れ流してるだけじゃん
お話がSFとして成立するのに大切なのは設定やストーリーじゃなくて、なにを描いてるかだよね。
社会が現代とは違う状況になった時になにが起きるか
その知的ゲーム部分がなければ、ただ舞台が未来なだけのファンタジーで終わってしまう。
1stガンダムなら宇宙時代になったら地球とコロニーで摩擦が生じて戦争になり
ニュータイプが生まれたと。
攻殻なら技術の発達で精神と肉体の境界があいまいになり、情報化された人間は
人としての形を必要としなくなるかもしれないと。
CCA は計算かどうか、舞台装置はそのままでシンプルな対決ものになったので
中身が云々言われたりするが、おれはそれで気に入ってる。
原作だとラストで素子が男用の義体に入るから
もう少し分かりやすいんだけどな
2だと素子がたくさん出てきて収集がつかなくなるがw
パトレイバーにそんな話あったか?
>>359 視聴者の大半はSFとして成立しているかなんて視点でみてないから
俺が1stが凄いと思ったのはキャラの厚みとそれらが織りなすドラマが良かったことだから
>>362 当時はガンダムはSFかって話でずいぶん盛り上がったよ。
いまと違ってSFは人気ジャンルで市民権も得てたから。
>>364 俺にとっちゃ当時のスターウォーズなんてガンダムに比べれば中身のない単純な勧善懲悪ものでしかなかったし今もそう
スターウォーズはだからファンタジーの分類だと思った。
銀河を股にかけた壮大な親子喧嘩で映画6本作ったスターウォーズなめんなよ
>>367 日本人はなめられっ放しだったけどな>スターウォーズ
スターウォーズはスペースオペラだろ
何で急にスターウォーズの話になってんだよ 馬鹿か?
さっきからスレ違いの話してるやつは出て行けよ
>>368 後藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると
罰? 誰が下すんだ。神様か
この街では誰もが神様みたいなもんさ。いながらにしてその目で見、
その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。何一つしない神様だ。
神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。俺達が奴に追い付けなければな
その荒川と後藤の会話が攻殻の内容と同じだと思ったのか?
>>374 いや、ゴッコは昔からやってるってこと。パト以降に見られる押井の傾向
そこの会話は哲学でもなんでもないな
SFが市民権を得ることが出来たのはスターウオーズと未知との遭遇のお陰だと言われてる。
>>376 そうなんか?戦争哲学とかも哲学なんだろ?広義には入るんじゃないのか?
あ、そうか、ジェガン繋がりか
道理でこの流れ
>>353 物語の中身は要らん
ただ映像を演出できる程度にそれっぽきゃいいって作者のスタンスを考えれば深読みしたら負けさね
>>381 そこまでは知らんがなw
wikiには思索を経て何かの意見や理解に辿り着く営みでありそのような営みの結果形成されたり選ばれたりした思想、立場、信条
とかあるけど
仮にパトレイバー2の会話が哲学の範疇に入ったとしても
攻殻の中身がないってことへの反論に対する再反論にはなってないから
押井さんは
物語なんかは主眼である映像を演出する添え物に過ぎないと割り切ってる人間で
それっぽくてカッコよさ気なら役割として充分とか言ってる人だからな
宮崎アニメみたいなストーリー重視は寧ろ邪道みたいに言うくらいの極論者だし
実際中身や主題なんか本気で一切考えてはいないんだよ
深読みしたら負けだよ
それっぽいけど中身がないように見えるのは確信犯で「不要」と判断しているから
見たまんま「スゲー映像世界だ」と浸ればいい
それを実は深い意味合いがどうこうと論じるのは無益な上に寒い
>>384 そのゴッコすら空疎で中身が無いと言ってんだけど。上のなんか只の言葉遊びじゃん
ならP2の小説なんて書かないよな
湾岸戦争やカンボジアPKOを踏まえた内容を
空疎で中身が無いとしか感じ取れないだけだろ
人間というものは、結局自分の脳に入ることしか理解できない
分からないって言ってる人に理解させるのは難しいと思うよ
すごい流れだな
土日祝日はこれだから…会社の鬱憤晴らしをここでしないで頂きたい
奥さんに「アニメばっか見てんじゃねえよ!」とかいびられてる人かもよ
働け糞ニート
うーん…
監督の違うテレビ編はまた少し違うかもしれないけど
社会問題を扱ってるとしても
映像のインスパイアの元にしているだけでそのテーマを掘り下げる意図はないような
そこを有り難がってしまうのはズレてるというか
ちょっと虚像崇拝的に感じるな
CCAを政治劇、戦略劇として評価するのと同じにね
CCAをそういうふうに評価してる奴なんているかね
ヲタはコンプレックスがある分無駄に「高尚さ」にこだわる所があるからな
実際そこに何もなくても「深え〜」とかいって有り難がるんだろw
売手からすりゃ単純至極で御しやすいことこの上ないw
ガンダムスレで何て危険なことを・・・・・・
コアなマニア向け(笑)とか宣伝したら入れ食いだし
逆襲のシャアが好きな人はそんなに難しいこと考えて無いと思うけど。
俺はシャアとアムロがタイマンやりつつ口論しているだけで十分楽しめた。
>>306-324みたいなのが出た直後にこの糞みたいな流れは最早狙ってやってるとしか思えない
話題無いのは分かるがスレ違いにも程があるだろ
取り立てて話題もないしスレ違いはもう毎度の事だけどな。
最近はそのスレ違いの話題すら以前どっかで出た様な話を繰り返してるだけな感じだが。
つーか押井好きだよな、このスレの連中
嫌いだけど?
押井監督の内容なんかイラネという極端なスタンスと、
無内容で衒学的な台詞回しは俗っぽくて鼻につくかなぁ。
ハクを付けたいのかもしれんけど。
でも映像作家としては新しいビジュアルを創りつづける稀有な存在だと思う。
押井節と原作が内包している元来のテーマは直接関係ないでしょう。
そこは分けて考えないと
407 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/06(日) 11:17:14 ID:vU1a+3FG
押井は重要な台詞を一気に語らせるからな。
荒川の台詞とか長台詞使うとああこれがテーマなのねって感じでしらける時がある。
スカイクロラも最後に長台詞言わせてたりしたし。
富野みたいに会話のやりとりでテーマを浮かび上がらせるほうが好きだな。
押尾容疑者ねぇ・・・
逆シャア以外の話題で盛り上がって何やってんです?!
そもそもテーマってなんだ
例えば逆シャアにテーマはあるのか?
メビウスの輪
男の戦い
TMファンの方ですか?
逆シャアのテーマは大人になりきれない大人の叫びだろ
大したテーマはないみたいだな
くーりーかーえすー び〜よ〜んざ〜わ〜
特報
本来娯楽作品に大上段から構えたテーマなんか要らないと思うんだよな。名作と言われる映画も小説も漫画も大抵テーマありきで作られてるわけではないし。
誠実に物語を描く過程で、結果としてそこに何らかの普遍的なものが表現されるってのが本義のような。
なんか作る前からとりあえずテーマらしきものをこしらえようとするのはいつから始まった傾向なんだろうね?
そりゃ、作者にどうしても主張したいことがあってそこからスタートする作品もあるけどさ。
明らかにそうでもないのに無理にテーマ掲げようとするのは不自然だよ。
美味しんぼの料理みたいだ。
テーマや中身について事前に定義付けもせずに
議論をしても馬鹿同士の水掛け論にしかならない
最後の行の説得力が凄まじい
422 :
421:2009/12/06(日) 17:10:12 ID:???
行動や創作などの基調となる考え。主題。
また、論文の題目、楽曲の主旋律など。
テーマのない作品?
形だけで作り手の心が入ってない作品など楽しみたいとは思わないな。
御大層なテーマがあろうとなかろうと
昔の美味しんぼは面白かったよ
>>425 初期は勧善懲悪の水戸黄門だったからなw
あの頃はよかった・・・
ひたすらサービスだけに徹したら、1stやエヴァのような深い盛り上がりにはならん。
ハイハイご主人さまパンツどうぞ、おっぱいどうぞ、アムロ無双にガルマ誘い受け
なんでもやりますよって、これじゃーね。
なんだかんだ言って、いったい富野はなにが言いたいんだ?庵野どうしちゃったの?って
ブウクサ言いながら見てるのが楽しいんだよ。
どっちかというと作品内で完結してる方が好きだわ
後はみなさんの未来への想像力に期待します
安っぽいサービスに走るかどうかはテーマとはまた別の問題だと思うがな
サービス精神はいいけど、製作者のメッセージは空っぽで
100%サービスだけじゃツマンナイだろ?
京アニはそんなんばっかだが。
古今の名作の多くは別にテーマありきで作られたわけではない
という話に対して粗悪な三流アニメを持ち出されてもなぁ。
テーマテーマと煩い美味しんぼの料理は本質を外れてあまり旨くないんじゃない?
という話にジャンクフードはマズイからテーマが要るんだ
と返されるような当惑を感じるよ。
富野的には人間愛、人類愛をテーマにしたつもりだけど、見た人はそう受け止めてないw
ホントこの人は心底人間が嫌いなんだなぁとは
某アニメーターの発言だったがまさに同感だ
>>432 テーマっつーのは別に主張じゃなくてもいい。
芯、作品のコアなんだよ。
描こうという何かが定まっているかどうかだな。
美味しんぼを使った喩えもよく分からないが
メッセージ性やテーマをあんまり持ち上げるのもな
それらが作品の面白さに直結するとはとても思えない
御大の真意が全く見えん
何時になったらこの作品が解る時がくるのだろうか
会社のお偉いさんに戦争を吹っかけるつもりが
あっさり討ち死にしたって作品だろ
それ以外の意図や真意は微塵も無い
反体制に憧れてたけど現実に根差してない理想だったし過激さが際立って世間から支持を得らずに潰えてしまった
けど俺たち純粋だったよね
だろ
富野がそんなこと考えてたら気持ち悪いわ
まんま新左翼の発想だな
Zの最後で姿を消し、ZZの最後で話が出、
まぁ成り行き的に(アムロとシャアの)最後の決着を付けねばならぬw
443 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/07(月) 09:03:23 ID:vZqQYvIt
劇場版だけで見るとハマーンは生き残ってるんだよな。
シャアとアムロが戦ってる後ろあたりでカミーユとハマーンが戦ってた。
みたいな後付設定が後々でてくるかもな。
興削が〜w
ギュネイの気位ばかり高くて教養がついてこない喋り方がたまらん。
ガンダムシリーズにはエリートらしいエリートもいるのに、
あえて中途半端に描かれたギュネイの若々しさに燃える。
ガンダムの困るとこは、地球がいつまでも「腐った連邦」の支配下にあるってことじゃなかろうか。
そんな腐った連邦でも、それを守るのが軍の仕事さ。
不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ。
手塚→連邦
パヤオ→シャア
ハゲ→アムロ
と考えれば良いのかな?
何で?
はぁ?
おォお はぁ〜 はな・せ〜・なあ〜い
おぅ はぁ〜 おォお はぁ〜
ガンダムの困るところは、腐った連邦と言いつつ連邦の政治構造や
権力構成がさっぱり見えないことだ。
制度が悪いのか、特定の誰かが不正を働いているのか、民衆はどうやって
代表を選んでいるのか、綺麗さっぱり全くだ。
綺麗さっぱりの使い方が違うでしょw
馬鹿は嫌いだ!図々しいから!
その手の話はいつも同じ結論になる気がするが
確かに富野は混じりっ気なしの馬鹿な男
かもしれないが図々しくはない
>>454 そんなところを冷静に考察する禿なんか見たくない
この世の全てが良いか悪いか、この乱暴な二元論で充分だよ
そういう面を描くだけの知識も力量もなかっただけ
腐った日本の問題点を的確に指摘できる評論家なんて見たことないよ
しょせんみんな思い思いの事言って一人で悦に入ってるだけ
禿はそれでいいんだよ
全てはなんとなく、だ
理性的な大人のドラマが見たけりゃ山崎豊子でも読めばいい
腐った日本の問題点なんて逆シャアに何の関係も無いわ
自分が禿に満足してるからって他人にもそれを強要されてもな
スピーカー(?)ブッ叩くシャアはなんか嫌だった
>>465 100%満足はしてないが、
禿にそういうクオリティがない以上不満を持ち続けても仕方ないだろ
それこそ嫌なら見なけりゃいいんで
緻密な考証のされた物語はアニメを離れればいくらでもあるし
ここ富野スレじゃなくて逆シャアスレだから
信者の自覚がない信者というのはやっかいなものだなー、と
諦め型の信者も多いんよ
信者スレと隔離スレは同義なんだと今更ながらに気づいた
素人や畑違いが逆シャア続編やらリメイクやらIF同人やら止めてくれ
やるならひっそり隠れてやってくれ
イラついてる女に事情を聞くと、結構モノゴトを押す場所を間違えてるだけだったりして
わかってないなーと感じることがあるけど、それに近いもんを感じるよ、富野さんの怒りには。
スポンサー問題にしても他の監督さんはもっとうまく折り合いをつけてるじゃないの。
監督の感覚がちょっとぶち切れてることなんか、
最初の警官がわらわら出てきて家出少年殴るシーンで既にわかるだろう。
小説版と閃ハサ読んであの警官がどんな設定なのか知って寒気がしたぞ。
殺人志願集団はともかく、やってることは世界的にみればさほどおかしいことじゃない
CCAまでシャアが地球政府をどうにかしようと努力してる姿がないし、
言い換えればそこで交渉や工作の手腕が及ばなかったために
極端な手段に出るしかなかったとも言える。
どいつもこいつも地球はとか、人類はとか、言ってることが抽象的すぎて
それじゃ到底解決の手段が見いだせるはずがない。
コロニー側が問題を抱えてるにしても、問題解決の道を指導層が見つけられてない。
ある程度の社会的問題と反動分子の存在は人の世の常
だよな
そのたびに小惑星を唯一人類が居住可能な惑星である地球に落としてたら
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
アムロの言うとおり
極端すぎる
極端な手段を取る事自体はまあいい。映画だしエンタメだし
ただ地球寒冷化以後のビジョンが皆無なのは流石に問題
地球の資源、人口、農地、経済をいきなり0にして宇宙100億(?)の人間がやっていけるのか?
戦後のビジョンがないからアクシズ押し返しネオジオン兵が単なる馬鹿にしか見えない
ギレンには世界の人減らし(反コロニー政策)と減った世界の覇権を担うというビジョンがあったぞ
まあ映画上では出ないだけで実際はカイザスやホルストが考えてたんじゃないの
シャアはやりたいこと(打倒アムロ)やらせてもらえば後は御輿になるか逃げるかってとこで
まあその辺を削ぎ落したおかげで二人の直接対決が全面に出て
映画としては成功してんだけどね。
富野の映画にしちゃ長すぎないし。
>>473 上手く行かない原因をとかく外部化する人っているよね
周りが馬鹿だからだ、世間が悪いんだと
視野が狭いんだよ結局
最後には「貴方に言われたくありません!」と逆ギレですね?解ります
例えば要求が通らないからと、窓口の人にすごい勢いで文句を言ってる人がいるよね。
本人は交渉だと思ってるかもしれない。
そんなの窓口の人がウンと言える訳ないんだよ。
権限ないんだから。
そこはうまく相手方の事情を聞き出して、必要なルートに取り次いでもらって、
ウンと言える人と交渉する。
引き戸を満身の力で押しても叩いても、こっちの手か扉のどちらかが壊れるまで動かない。
CCAで連邦政府に対するシャアの要求はなんだったんだろう?
どうすればアクシズを落とすことなく、シャアは大満足だったのだろう?
それすらよく分からない。
誰を相手に何を要求したのかな?
まさか金塊もらってた連中じゃないよね?
殺気むんむんのアムロとMSでじゃれること
だってこれ正式の航空券なんですよ?
イケメンで
高学歴で
女にモテモテで
口八丁手八丁で
常にレディファーストで
いくつもの仮の顔を持つミステリアスさで
リア充で
でも一番の思い人には振られる
結論
市橋はシャア
もういいよ市橋ネタは
俺も奴も腹一杯だ
>>481 そういやハイストでカイザスとホルストが作戦成功後の事話してるシーンがあったな。
>>485 CCAの時点でのシャアにもネオジオンにも、要求なんて物は最早存在しない。
地球連邦壊滅と、アースノイドは宇宙へ上がり全員スペースノイドになれ。
これが目的。
>>489 なるほど…エネルギーは満タンてことか…カラカラだった腹が一杯になってるもんなぁ…
>>489 わらたw
つか市橋ネタなんていつのまにか流行ってたのかよw
流行ってたというか定期的に出てきてたからな
何なのこの流れ…
遊んでるんじゃないの!?
498 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/08(火) 18:24:13 ID:r2LMq6E6
これなんで落としたのアクシズだったんだろ?
多分監督的には初代のファンを呼びたかったんだろうから。
Zで出てきたアクシズなんてのよりソロモンとかアバオアクーとか
コロニーの方がよかったと思うんだが。
見直してくれば?
>>498 マジレスしていいならアクシズは自前の核パルスエンジンで移動できるから
昔のエンジンがまだ使えるのですか、ほう、それはすごい
大佐の「行けアクシズ、忌まわしき記憶と共に」って、アクシズ時代の思い出も含まれてるの?
演説ではハマーンの傀儡政治を批判してたけど
そりゃハマーンの恐妻ぶりに嫌気が差して逃げ出したくらいだからな
ア・バオア・クーはZでハマーンにアクシズぶつけられて崩壊した
ソロモンは一年戦争後、連邦軍の拠点になってる
そもそも移動できんしな、そのふたつ。
シャア「レウルーラでソロモンを押すんだよ!」
隕石内に施設があるって設定わくわくするよなw
想像力を描き立てられる
ルナツーの核がまだ使える?そりゃ凄い
街へ出るのはやめるぞ
ギュネイを呼べ
ギュネイ「クェスがシャワー浴びてんだ、後にしてくれよ!」
大差「待ってんのかよw ・・・他に浴びてる人居ない?」
左右非対称の髪型のくせに
地球寒冷化後のビジョンは、カイザスやホルストらネオジオン高官は考えていても、シャアは殆ど考えてなかったことは、
「私は世直しなど考えていない」ってセリフからわかる
>>502 「忌まわしい記憶」ってのは、公的にはジオンを騙ったジオン公国とアクシズ(初代ネオジオン)を、
私的にはハマーンとの恋人関係を指してるのだと捉えてるんだがどうだろう
なるほど、男は思い出に関してはフォルダごとに保存するから、ララァんとこだけ削除しなかったんですね
木村カエラ乙
ララァ自身のフォルダはシャアからアムロに上書きされてるというのに……
されてないだろ。
シャアフォルダの隣にアムロフォルダが追加されただけ。
>>518 女心がわからない奴と木村カエラに笑われるぞ
最後シャアをかばったのも愛情ゆえか命を救ってくれた恩人だからかそれは本人にしか分からない
でも戦後生き残ってたらシャアはいいお友達になってたと思うw
それを言ったのは一青窈な
>>520 ララァはたしか1stで「女の節を通させてもらいます」と言ってた気がするけどな
ララァ……
>>522 女の節をどう受け止めるかによるけどさ、その台詞の前に
「私には大佐を守っていきたいという情熱があります。」
って言ってるわけだ
最後シャアをかばったララァは男の意地ならぬ女の節を通したと思うよ
成る程、恋愛感情とは限らんな
ララァは男前な女
女々しい男
CCAのアムロの夢の中のララァはアムロフォルダと
シャアフォルダを一緒にお気に入りフォルダに入れてアムロに怒られてたけどな。
>>528 そりゃあ時間も肉体も超越したら男選びで悩む必要なくなるもの
でもシャアの夢には出てきてくれない
シャアは否定しろ!
>>530 出てきてんじゃないの?
むしろあいつら二人揃って同じ夢見てる気がする。
寝言でララァって言ってるから出てきてるんだろw
仮にシャアがララァの夢を見れるのなら
いろいろと話しが変わってきそうだな
普通に見れるっしょ
from アムロ
sub
見た?
to シャア
sub
見た!
小説読む限りじゃあアムロの夢に出てきたララァもほんとに只の夢っぽいからな
1st時代の悪夢を見てるのか
現在進行形のララァと会話が出来るのか
特に描写がないから結論なんか出ないだろ
そりゃそうだよ
「くそ、また同じ夢を見るようになっちまった」
って言ってるようにあきらかに当人の精神性によるものだもん
私の母になってくれ、なんて寝言を聞いたら女も引くだろうな
ナナイは私に優しいからな
ナナイの懐の深さに敬意を評したい
クーデレも効かんとはな
あのアムロを見返したいために……
なんて指摘をしたくらいだから
ナナイなら本当に母親になってくれたかも
「私はそんなに小さい男か?」
「……」
ナナイは才女がダメ男に貢いで捨てられるパターン
母親にだってシャアのアナル舐めだって進んでなるだろうが、シャアに安らぎは与えられない
禿にスカトロ趣味がなくて良かった
つーかアムロはちょっと前まで毎日あんな夢を見たり
白鳥見るたんびにララァの幻覚が出てくるという日々をおくっていたんだろうか
また同じ夢をみる様になっちまった
「また」の程度によりそうだが…(早々白鳥なんて見にいかんだろうが)
白鳥の湖とかDVDで見るだろう
>>544 そういうシャアの傷付くような指摘を敢えてせずに包み込んでくれるのが
シャアの理想の母親なんだろう
ナナイはその点で失格なんじゃないかなシャア的には
Zで復活する前の鬱屈してた時期だと認識してた>「また」
>>552 赤い彗星も消失する勢いのマザコンっぷり
シャアは正直なんだよ
今際の際の会話がネオジオンの連中の耳に
入らなかったのはシャアにとって不幸中の幸い
ララァの夢は宇宙に上がるようになるまではずっと見てたんじゃないの?
そんで例の夢を見なくなって自分ではララァの事は克服したと思って
宇宙に上がったけどまた見るようになっちゃいました〜。みたいな。
>>556 連邦はララァとアムロのことを調べ上げて
シャアのネガキャンをするだろう
ギュネイ「…よし。クェスをオッサンから引き剥がすネタは揃った!」
そんなことばかり考えてるから間抜けなやられ方しちゃったんだ・・・
若いんだからしょうがない
ガードマンとしては確実です
シークレットサービスは知力体力経験全て一流なんだがギュネイはというとだ…
冗談、ちょっと売れないね〜
勘弁してくれよ、やっかまれてるんだからさ!
「あたしがいるじゃない」
これ決定打だったのか?ギュネイ君
「そぉ〜れッ シベリア帰りィ☆」
568 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/10(木) 20:10:59 ID:+yRD6GXV
なんだっけ?青いギラドーガに乗った女キャラ
見せ場なく終わったよね。
レズン「少尉なのにパーソナルカラーなのは内緒ね
おば…お姉さんとの約束さ」
塗りミスかわからんけど青ギラは同じ画面に三機くらい映るシーンあるけどね。
アムロに相手してもらえない女か
まったく相手にされない人・・・ レズン
軽くあしらわれる人・・・ ギュネイ、クェス
構ってもらえた人・・・ シャア
名有りを次々と撃破していくアムロ
という画も見たかった気がする
機銃で十分な相手にアムロが関わる必要はあるまいて
別にとっておきの対空銃座だったわけではないだろw
アムロ相手に大活躍するレズンを見たけりゃベルチルでおk
あれ?レズンって大尉じゃなかったっけ?
>>577 ベルチルはアムロとベルの間に出来た赤ちゃん無双(エフェクト的な意味で)
ベルチルだと5th戦の後アムロはν取りに行かずそのままラーカイラムに居るので
(νはベルトーチカが持ってくる)ネオジオンの陽動作戦の時にジェガンで出撃してる。
んでレズンと戦闘になるんだけど、レズンとその僚機の連携プレーの前に防戦一方ってシーンがある。
サンクス
おお、ジェガンに乗ってるのか
F91の時代にも配備されてるのはやり過ぎだよな
もしかして稼動年数トップ?
F91の頃はなんか急に現用兵器のサイクルと整合性持たせようとしてた
兵器なんて本当なら20〜30年使うのが当たり前だし
クロスボーンガンダムにも出てたから
0089年にロールアウトしてたとするなら44年稼働してた事になるな>ジェガン
ヘビーガンもVガンダムに登場してるから
0109年にロールアウトしてたなら44年稼働してた事になる
F91自体が0119年にロールアウトして4年余りテストフライトしていた設定だし
大きな戦争がなくて技術的な進歩もなかったから
30年以上前の旧式でもF91の時点では事足りてたんだろう
ベルがラーカイラムにνを持ってくるのを見て、Zの時アウドムラへ複葉機でやってきたのを思い出すとか、いいよな
やっぱベルチルをアニメ化して欲しかったよ
バンダイ死ね
日本もファントムを40年も使ってるお
アメ公がラプタン売ってくれないって理由もあるけどさ
大きな戦乱が無かったから、ジェガンやサラミス改(なんとミノクラ装備!)を騙し騙し使うのもフツーですよ
日本はνガンダム(F22)が欲しいと言ってるのに、アメリカはリガズイ(F35)を買えと言ってます。
ならZプラス(EF2000)でもヨクネ?
日本はゼータザクで出ます
590 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/10(木) 23:11:32 ID:+yRD6GXV
ていうか戊辰戦争の頃に関が原の火縄銃使ってたところあるとか聞いたし。
平和なら兵器も進化しないだろ。
ジェガン=カラシニコフ説がここに。
>>578 もしかしてVガンのマーベットさんはそこから来たのか。(無双ではないが)
>>592 Vガンスレで以前書いたけど、逆シャアで出来なかった(バンダイに否定された)のをVでやったんだと思う
ベルトーチカ=マーベット
グラーブ(ギュネイ)=ファラ
ギュネイ「うぅ……かない…みか…」
ギュネイ「うぅ・・・アンパ・・・ンマン・・・現場・・・つら・・い」
ギュネイのスケベどもって寝言を聞いた女はかなりいるんだ
ギュネイとヤッたの?
ダメダメヨーォッ!
しかし恩返ししたくてシャアの傍にいたララァは少し不憫だな
アムロが言った「ララァは戦いをする人ではなかった!」てのは
ララァが本心では戦闘したり人殺すの嫌だったのをニュータイプ共感で知って
シャアに代弁してやったようにも取れるし
ララァ=ニュータイプの事を指したのかもしれんけど
…レス書くの遅すぎた
ギュネイの中の人がカバ夫親子とかかまめしどんとかチーズとかやってとか信じられない
毎回見て思うんだがサザビーの最初の発進シーンが危なっかしくて見てられない。
あのバカ太いケーブルブチンはマズイだろ。電気だって流れているだろうに。
ある程度引っ張られると勝手に電源カットされるんだよ
一回きりで破損してそうなんだよね、ケーブル
見てて痛々しいんだよ
そンなヤワなもンやないやろ
シャア「あのケーブルを引き離すやつな…ゴムパッチンを思い出すねん
ワイも新人の頃は随分とお約束コントやらされたわ〜
ま、今はギュネイにネタ振る側やねんけどな」
あれね、ケーブルで突っ張ってる時にスラスター吹かして、急加速出来る様にしてんのよ。
あれはどーいう演出?
実戦なれしてないデッキクルーがケーブル外しわすれて
シャアが構わず出た、という描写?
つまりネオジオンの兵錬が低いという暗示なの?
出撃ギリギリまで充電
旅客機でも、離陸加速する前に一時停止して車輪のブレーキ効かせる。
そんでエンジンを全開にして最大出力になってから、ブレーキをリリースして一気に加速させる。
エンジンが低出力時の無駄な加速距離を避けるんだそうな。
ならケーブルでなくてもええやん
つーか宇宙でそんなんやったら戦艦ごと動いちまうんじゃないのか?
>>607-
>>610 ギュネイ「…知らなかった」
クェス「…私も」
シャア「わ、私は知っていたぞ!当然だろう!」
ケーブルなら分かりやすいだろ
>>611 MSのスラスター程度では大した影響がないんだろう。
噴射ガスが戦艦に当たったら、いくらケーブルで引っ張られても戦艦は動かないぞ。
帆船に乗せた扇風機(船を動かせる力があっても)でいくら風を当てても動かないのと同じだ。
サザビーは足がデカイからカタパルトに乗れないんじゃね?
ついにあのケーブル云々までが話題に上るようになったか
お前ら骨までじゃぶるのなw
焼きサンマの骨は上手い
やっぱあのケーブル千切れそうだって!
接触不良になるって!根本から千切れて尻尾みたくなるって!!
そもそも、電源ケーブルですら無いんじゃないの?
電磁石式とか
>>617 口の中で噛み砕いてゴミ箱にポイするのが好きだ
親には叱られたものだが
噛み砕いたんなら飲めよw
でも俺のオレンジの食い方はそれだ
蜜柑とかオレンジは薄皮が旨い
クェスたんに唾かけられたい
625 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/11(金) 23:42:23 ID:2CYYPsRV
ヤバイ。νガンダムヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
クソスレヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「通常の三倍?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ回避。スゲェ!なんか攻撃とかあたらないの。ギラ・ドーガとかヤクト・ドーガなんか縁がない。すぐ落とすしすぐ回避。
しかもたまにオーロラが出るらしい。ヤバイよ、絶景だよ。
だって普通はファンネルとか脳波コントロールとかしないじゃん。だってお宝の核ミサイルがギュネイのファンネルにやられたら困るじゃん。
「抵抗したな、アムロ」とか言われても困るっしょ。
フィン・ファンネルパージして、ケーラ助けたはずなのに、ちょっとびっくりしたからってマニュピレータで握りつぶすとかびびるっしょ。
だから諦めたりとかしない。気の強いヤツだ。
けどνガンダムはヤバイ。そんなの気にされない。ジオンのMS落としまくり。これまでにジオンの残党をフルボッコにした戦果とか数え切れないくらい多い。ヤバすぎ。
速いって言ったけど、もしかしたら撃墜されるかもしんない。でも撃墜されるって事にすると、
「じゃあ、こんなバケモン撃墜できる奴って誰よ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとニューハイパーバズーカ。例えばデンドロビウムの長い砲塔。最近で言うと光の翼。ヤバイ。応用しすぎ。一々構えるまでもなく背中につけたまま発射。怖い。
それに限度ってもんが無い。超ハイパワー。それに超格闘戦向き。パンチとか平気でしてくる。MSでパンチて。アムロしか使わねぇよ。
なんつってもνガンダムはアクシズを止める。摩擦熱とか平気だし。
うちらなんてフィフス・ルナとかたかだか石ころ一つがきただけでオーバーロード怖いからはやめに撤退したり、リ・ガズィにBWSつけたり、
「増援まだかよ!」って気を揉んだりするのに、
νガンダムは全然平気。じっとしてても誰も近づかない。凄い。ヤバイ。
とにかくシャアは、νガンダムのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイνガンダムを追い立てたシャアとか超強い。もっと頑張れ。超頑張れ。
しゅう・・・ぞう?
新説
アムロとシャアの戦いの決めては熱血
つまりシャアには熱さが足りない
もっと熱くなれよおおおおおおおお
CCAではシャアの方が熱く成り過ぎてましたが。
後ろ向きな熱血は前向きな熱血には勝てん
アムロは熱血ってタイプじゃなくね?
どっち買って言うと、冷めてるタイプ。
シャアはアムロ好き好きだから突っ掛かって行くけど。
アムロはシャアは問題起さなきゃ別にどうでもいいやって感じでしょ。
CCAの時点では思い出したくないララァのことも思い出してしまうから
どうしてこいつは引っ込んでてくれないかなって感じなのでは
冷めてる人が、νガンダムは伊達じゃないとか、たかが石ころ一つとか、人の心の輝きを〜とか言っちゃうんだ?
>>630 アムロは熱血だろ
うおおおおおおおお!
シャアがあまりも後ろ向きだから触発されたんだな
冷めてるアムロでも、あそこまで行ったらああするしか無かろうて。
敵方のギラドーガのパイロットまで、落ちたらヤバいと思わせる程だもの。
アムロはシャアにコレを落とすなら一緒に死ねぐらい考えてたろう。
むしろ、アムロは「自分の生き死に」には頓着してない。
アニメ版だからだろうけど。
>>632 あの切羽詰った状況で冷静でいられたら逆に怖いっつの
>>630 岡崎版ファーストガンダムのアムロは熱いぞ
ホワイトベースの艦橋でギレンの演説を映すモニタをパンチで破壊
クェス「……あれが大佐の正体か」
アムロに熱血ってイメージはないけど冷めてるってイメージも無いなあ。
良くも悪くも普通。
νがぶん殴るシーンのアムロの叫び「ずおぉぉぉ!」と聞こえる
アムロはやる時はやる子
>>640 あのシーンは総帥がアムロから鉄拳制裁を受けていると感じたw
ν「サザビィィッ!君がッ!泣くまで 殴るのをやめないッ!」
サザビー「こ、こんな こんなッ こんなカスみたいな奴にこのサザビーがッ!」
こうですね。わかりました
ν「このこのこのこのこの〜☆」
サザビー「ぼっぴ〜ん!」
情けない奴!
俺は人間をやめるぞ!アムローーッ!!
647 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/13(日) 10:58:02 ID:Jpczwn+O
けどこれって別にアムロの理屈が勝ってないんだよね。
普通だとシャアが地球を壊す理由があってアムロがその理由は間違ってる
みたいな感じだけどアムロの理屈は弱いし。
まだその時期じゃないみたいな先延ばしだけで戦ってる幹事。
壊す理由はともかく行為自体は絶対的に間違ってるわけだから
アムロは理屈で勝たなくってもいいんですよ
だからといってシャアの側に理屈があるわけでもない。
いや理屈などいらんノダ
交わす拳があればいいっ!
>>648 それに尽きるな。
アムロはシャアの不明確な主張に付き合う必要がもともとない。
それこそ「言い分ならムショか裁判所で聞いてやる」で充分なんで
別に人類の光とか言わなくてよかったんだよ。
何やかんやで似た者同士である
若い子が見るとシャアに共鳴し、年取ってから見るとアムロに共感する魔法のような作品なのです
653 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/13(日) 14:34:21 ID:Jpczwn+O
>>652 けど富野は多分シャア側に共感してる気がするな。
>>647 潰しはしない。地球にはちょっと休んでもらうのさ
両方でしょ。嫌なことあった時は「滅びろよ糞愚民共」だし、良い感じの時は「やっぱ人類の叡智捨てたもんじゃないな」人間なんてそんなもん
CCAシャアは完全に富野自身と重なってる
分かりやすく言えばシャアが本音でアムロは建前
ハサの足の動きは御大はアリなのか?
この作品には全くそぐわないぞ
シャアが感情でアムロが理性でない?…って同じようなもんか
>>657 1stの哀戦士編でジャブローの密林で蛇がゴックに驚いて逃げる時に
皮膚の模様がはがれる描写があったけどな
確かに建前が大事だと思うようになったのはある程度年食ってからだ
>>660 ジャブローでアムロにビンタ失敗してクルクル回ってた将校もいたしな。
あれがアリならハサウェイの足パタくらい…
足パタはホワイトベースのブリッジの窓に
クランプが爆弾を仕掛けるシーンでガイシュツだしな
664 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/13(日) 19:15:41 ID:Jpczwn+O
結局富野が信じてるのは今の人たちじゃなくて次の世代でしかないんだろうな。
イデオン 逆シャアの小説 Vガンとかもか。
逃避の一種だよ
>>657 ドズルの怒鳴り声でヘルメットがとんだ兵がいたような…
>>664 Vガンでは老人たちが責任をとる形の特攻をさせているからな。(老人の一人は覚悟のギロチン)
別に責任とったわけじゃないと思うがな
なりゆきでああなっただけだろ
>>667 パヤオのコナンも老科学者が沈下するインダストリアに残ったな
670 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/13(日) 23:10:04 ID:f08uvCbA
怖い怖い
アムロ→母親でもきちんと別れる大人
シャア→母親とか自分が甘える対象を探し続ける子供
でもシャアに限らず甘える対象を探すのは珍しくないよね?
シャアはほとんどの能力でアムロに勝っているが・・・・
シャア:ララァと電波通信できない
アムロ:ララァと電波通信できた ←これこそがシャアの最も求める力w やっぱり富野監督は残酷だぜ
シャアのマザコンは仕方ないことだと思うが
他人に母親を求めるのは違うよな
本物の母親を求めてるんじゃなく、母親に甘える幼少期を再現したいだけ。
ザビ家への復讐終わったら隠居でいいだろ
なんでエゥーゴに参加したのよ
>>676 ティターンズがいたから
まあ結局最終的にジャミトフと同じことをしようとしたけど
ジャミトフはむしろいい人
かなり地球のことを愛していた
軍事的な暴走はほとんどバスクの仕業
>>676 ハイストによれば「アムロに接触するためと、
ザビ家の残党を統合して、再度、打倒地球連邦政府を目指すため」らしいから
エゥーゴに参加したのは手段でしかないんでない?
そういった意味ではダカールの演説は二重の意味で道化。
>>671-672 母親と再開できて見切りをつけられる機会を与えられたアムロと違って
シャアは生き別れてそのまんまだったからな。仕方ないっちゃあ仕方ない。
>>679 小説の設定入れたら破綻するから
考察には入れん方がいい
682 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/14(月) 16:14:08 ID:VqKhvX1f
前から思ってたんだけど、アムロはファンネルバリアなかったらギュネイとクエスに落とされてたの?
無かったら無かったで何とかしてたの?
「やられる!? (・・・とか思ってんじゃない?)」
「六つの敵か…!! (年齢がなッ!)」
総評・・・ただただバリア使いたくて
>>682 なかったらなかったでなんとかしてたと思う
ファンネルだって最初から周辺に浮遊してたわけじゃないんだし
射出>フォーメーション組む>バリア張るだけの時間的余裕はあったわけで
>>682 無かったら無かったで主人公補正で何とかします。
ファンネルバリア無くてもサイフレバリアがあるから大丈夫
最強パイロットのアムロが落ちるわけ無い
アムロからしたらシャアでさえゴミ同然
説得じみた事言うくらいだから、クエスを殺したくないってのがあったんだろ。
でも、アムロの見えない所で死んでても気にもしないんだろうけど。
本人の技量で何とか説明がつくアムロはまだマシな方だ
チェーンのときも悲しんでなかった
アムロならty−ン落ちたことわかっただろう
死んだ人間とも交信できるし
結局チェーンは遊びでベルチカ本命か
さすが大佐を虐める悪い人w
691 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/14(月) 18:24:04 ID:GvDiwzA7
カミーユみたいに亡霊が手を貸すみたいな事にならなかったのはなんで?
ニュータイプ能力が弱いの?
死人に引っ張られるより生きてる連中で何とかした方がよほど健全だろ
ラストのサイコフレームの共振のとこはチェーンの意思があったといえるんでないの
「脱税は秘書が勝手にやたことで、私は知らなかった」
描写がないから何とも言えない
>>682 本人がやられる!って叫ぶくらいだから落とされちゃうんじゃね?
まあ、無きゃ無いでチェーンが張ってたバリアや小説によくあった
「イメージに助けられた」等のサイフレパワーで切り抜けるんだろうが。
被弾はするが、致命傷は避けて返り討ちにすんだろ。
んで手負い状態でサザビーとやってボロボロの状態で辛くも勝利。
アクシズ押しではギラドーガよりも先に爆散。
アクシズ落下。めでたしめでたしで。
やられる?って言いながらさらりさらりと回避するのがアムロです
イボルヴのハサウェイとクェスはアクシズ押し返しに参加するのかな
ファンネル喰らうも何とか撃墜は免れるか
サイコフレームの御都合パワーで何とかなるかのどっちか
>>700 大破してるMSとほぼ頭部ユニットだけしか残ってないMAでどう参加しろと
ファンネル出してバリア展開する時間があるなら
アムロなら普通に避ける気もするわ
なによりイボルヴで気になるのはチェーンの安否
ファンネル出してバリア展開する時間があったというか
2機がファンネル射出したの確認して瞬時に回避仕切れないと判断して
手遅れにならないうちにさっさとバリア張ったんだろ。
>>702 地球がだめになるかならないかなんだ
やってみる価値はある
そーいや、こんだけの数のファンネル攻撃に晒されたのてアムロだけだよな
シロッコやカミーユ、シャアだってキュベレイやν一機格納分のファンネルだけだし
エロ動画まで?!
つキャラ・スーン
単純に数だけで言うなら30基のファンネル装備してるクインマンサと撃ち合ったり
同じくファンネル30基搭載の量産キュベ軍団に囲まれたキャラが一番ファンネル攻撃に晒されてる。
むしろああいうファンネルいっぱい攻撃を予測してのバリア設計だったり?
柄パンアムロがνの設計考えてる日常をイボルブ的に映像化して欲しい
そうか守備範囲外のZZがあったか
わたしはキャラ・すー
とにかくファンネルを大量に搭載しようぜ的な風潮が絶頂だったZZを守備範囲外にしてどうする
>>691 最近TV版Zを全話見直したが、カミーユはイタコ女に「下心無く」とても優しかったw(逆なのがシロッコ)
その恩返し的な表現と見た。俺ではロザミイをあそこまで面倒見切れん。カミーユはえらい。
CCAアムロはその必要が無い強力で完成されたNTパイロット。
>>698 男ではなくなったが、最後まで五体満足だったなν
ギュネイ、クェス戦で腕部の一本くらいくれてやっても見栄えはしたかもしれん
けど、それだと、シャア容れ小脇に隕石返し殺法ができないね
なんとっ!
>>716 やっばりあそこにはチン○コがあったのか
あそこには風呂敷が入ってるに決まってんだろ!!
本気でヤバくなったら耐熱風呂敷で逃亡ですよマジで。
αが吐瀉した緑色が、附着したνの左腕部を溶かす
辮髪のアムロが鋭く開眼、瞬間、青竜刀で左腕部を斬り落とす
続々と群がる透明のネオジオンMS部隊
フィンファンネルを投げて、それらを次々に串刺しにしていく
満身創痍のνはアクシズに特攻、しかし、隕石の正体は黄金に輝く大仏だった
多くの犠牲を払い地球は難を逃れたのであった
いけるわこれ
加速する隕石、止む事の無い怒号。
雷鳴の轟く空で、純白と真紅の巨神が身を震わせて対決する。
人々は絶望の中に見た物は、絶望か希望か。
さあ来週も、さあびすさあびす!
サザビーが腕を斬られてνがサーベル飛ばされた後に力比べになるが、
ベルチルだとνが負けて腕のフレームがイカれるけど
劇場版での「ビキーン!」って音はそれと同じ表現なのかな?
劇場版だとそこらへんからはνが一方的にもとれるがw
大差的にはあまり壊したくなかったのかも
「貴様が居なければ」(ララァを独占できたのに)
それも結局結果論なんだよなあ
ループだけどもしララァが生きていたら、
そこまでシャアの中で重要視されてたかっていうと違うような気がするし
(評伝シャア・アズナブルでもかかれてたけど)
結局死者しか安定して見てられなくて、生者ではアムロしか視界になかったのが
シャアって男なんだろうけど
シャアもアレだわな、
ララァには「才能を愛してるだけだ」とか何とか抜かしといて。
アムロとララァが通じ合うのを見た途端に焼き餅全開。
んでフェンシングやりながら「ララァは死に逝く運命だった」とか言い出すし。
>>712 というか「やられる!?」の時に射出されたファンネルは合計6基だけなので
数だけで言えば全体で見てもそんな多い方では無い。
ニンフの全裸ああああああああああああああああああ
フィンファンネルバリアーには欠点があるからなぁ
弱点が四隅に丸出しって
まあ、置物じゃないんだからファンネル本体狙われたら回避させるっしょ
四隅どころかピラミッドの底面はがら空きなのだが
クエスはそれに気づかなかったのよ
ナナイが最後に「大佐、私たちを見捨てるんですか」と言ってるけど
別にシャアは見捨てるつもりなんてさらさらなかったのに
急に勘違いしだしたな
つ人身御供
>>732 ありゃ勘違いじゃなくて本能で本質を見抜いてる。
シャアは最後の最後で、アムロとの対決、アムロの目の前で地球に隕石を落とすことを優先した。
ネオジオンという国家の総帥ならアクシズ落としは手段であって、成否に関わらず
生き残ってネオジオンにを率いて尽くすことが本来だったはず。
大佐の命が吸われていきますーううー。ってのもよくわからなかった
さすがニュータイプ研所長。シャリア・ブルぐらいの感応能力はありそうだ
ナナイが本来ハマーンでやりたかった事なんだろうなぁ
あるいは榊原女史で、というべきか
NTがいるとその周りの人もNT化するそうだ
NTは腐ったミカンかw
>>739 指摘されなきゃ知りもしないな…
ここの住人の大半は自分同様同人に興味はないだろうが
俺はハゲの言葉足らずなところが補足されて腑に落ちたけど
最近のならオリジンが熱いなあ。
シャアがセイラに「父の復讐はどうでもよかった。母の復讐が全てだった」って言わせたりして、
大胆な改変なんだけどそれなら逆シャアのシャアのイメージにちゃんと繋がる。
オリジンのシャアはいい感じに理想家と夢想家と野心家がブレンドされてますな
>>742 親父はどうでも良くて母親、てのはまぁ子の普通な心情なんだろうなぁorz
なんか凹む
凹むなよ親父。所詮男はどこも痛めず快楽だけで得た子供なのだ
女などに頼らず男が出産することで人類は変わる
女尊男卑は嬉々とやるなぁ、ジャンル問わず
ところで、スィートウォーターでも電車は満員なのね
やっぱコロニー内って空気汚染に敏感だから移動手段も限られるのか
Ζでもジャマイカンが艦内でヤニ吸ってウザがられたし
ロンデニオンならもう少しゆとりがありそうだけど
スウィートウォーターは人口過密なのかもしれないな
スウィートウォーターの救世主だ!
752 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/15(火) 17:58:04 ID:rIHdRhi2
ていうかあんなにコロニーが落とされるのになんで地球の方が
上ってなってるんだ?危なっかしくてすんでられないと思うんだが。
核ミサイル一発でどうにかなっちゃうコロニーの方が危険度では全然上だろ
コロニーへの補給を止められたら生きて行けないし
老朽化しても補修出来ないだろ
即座に修正が入ったな
迂闊な発言は死に繋がる
756 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/15(火) 20:29:58 ID:j3eQqe0R
>>754 コロニーは基本的に自給自足で補修し続ければ半永久という設定
そりゃあくまで「基本的に」だ
生命線を握る方法はいくらでもあるし、そこの所はしっかり連邦が押さえてるだろ
あとコロニー自体の維持管理はコロニー公社だからな
核とかガス注入とかしなくても普通のミサイルを数初ミラーにぶち込めばもうおしまいやし
電車の中での花束贈呈と合唱はやらせ臭いよな。
じいさん連中が仕込んでたんじゃないのかね。
そりゃ考えすぎだ
あんな警備のし辛い電車内でベルルスコーニみたく襲撃されないだけでも凄いよ
余所者が目立つのかな
コロニーに追いやられた人が低層の人間だから
私服のSPが周りを囲んでたんだろ。
ネオジオンの住民懐柔策。
突然にコロニーを占拠した軍があんなにいきなり支持されてるのはおかしいだろ。
そりゃスペースノイドの期待の星だからじゃないの?
アースノイド(エリート)>>越えられない壁>>>スペースノイドなんだし
日本は中流層が多かったからピンとこないけど
昔のイギリスの貴族階級と使用人階級みたいなもんだろ
使用人階級がこの町は独立します!
大統領になりました!貴族なくします!革命します!って言ってるようなもんだぜ
766 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/15(火) 22:35:43 ID:q1dt8+/3
ナチスに併合されたオーストラリアやチェコは大歓迎だった
あらかじめ反対派を粛清しておいたし
正社員>>越えられない壁>>非正規・派遣と考えればピンとくる
雇用規制に守られてる正社員との格差をなくせ!
非正規社員から搾取した金で正社員がボーナスをもらうのは不公平だ!
何やってんの
F91でもビームフラッグを掲げて飛ぶMSに歓声をあげるサクラがいただろ。
身内にすらギュネイやレズンみたいのがいたくらいだからねえ…
レズンはキャラだったのか
閣下みたいなありえん色のグロスはキャラの名残か
スペースノイドは連邦意識に反感持ってる奴が大半を占めてるらしいし。
デーコレとかの資料本によるとその中でも特に難民収容コロニーであり、おざなりな対応しかされなかった
スィートウォーターの住民はその傾向が顕著でネオジオン艦隊を受け入れる素地は十分にあったんだと。
占拠前から色々スィートウォーターで色々やってたみたいだしね。
ハイストじゃあロンドベルが調査止めて帰還する時に
ロンドベルの連中が帰ったぞ記念でコーヒーがタダになるくらいだからな
ベルトーチカ・チルドレンから引用すると、
シャアは、スウィート・ウォーターに進駐すると同時に、リニアカーに乗る習慣を作った。
このシャアの見えすいた人気取りの行動は、スウィート・ウォーターの難民たちに圧倒的
に支持されたのである。
だそうだ。花束ババァとアコーディオン野郎は噂を聞いて待ち伏せていたのかもしれないな。
しかしそれならますます暗殺の危険が…。ギュネイのガード能力はそんなに高かったのか。さすがギュネイ。
ぷあぁーん♪
『正装三つ編みクェスたん萌え・・・。』うっとり
皇族専門のカメコおばちゃんとかいるやん、あれと同じだ。
公式な式典のスケジュールとか調べ捲ってんだろ。
シャアも黙ってりゃイケメンだし。
アムロと対峙する時以外はイケメンでいられる
仮面を被りっぱなしの人生だったな
780 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/16(水) 18:34:20 ID:tMvovOtS
仮性を被りっぱなしの人生だったな
しかし仮面を外すと女性ファンの現象という深刻な問題がw
女性ファンの現象→女性ファンぶち切れという現象
仮面かぶらずに生きてるやつの方が少ないだろ
作品よりキャラ語りメインなんか
メインタイトル
サントラに全曲入っていないのはなぜ?
ロンドベルの加入試験ってどんな感じなんだろう。
面接とかブライト、アムロが面接官でマンツーマンでやるのかな?
左遷組なんじゃねえの?窓際属言うか。
つーか平和な時代の鷹派を集めただけだろ
能力とかはさほどに吟味しなかったんじゃね?
逆風のシャア
ハイストでは一部除いてヘタレの集団
ブライトの前の艦長も
少なくとも、出世頭が来る部署じゃあ無いな。
ちりんちりーん
でもロンドベルより強い部隊は無いのだろう? フィフスの落下を阻止できないわけだな。
スペースノイドからは勿論、連邦の上層からも嫌われていて、
ただ忙しいだけの部隊なんで配属を希望する奴はほとんどいなかったんだそうな。
ジョン・バウアーさんがいなかったらもっと酷い事になってたんだろうな。
福井はジョン・バウアーさんにひどいことをしたよね
絶対に許さない
なんのこっちゃ
チェーンが居なければアムロの元にクェスが…?
たらればに意味は無いが少し気になる
ベルチカがいるじゃん
チェーンはただのセフレ
ベルとは既に別れてるし
その昔ツクダホビーから出てたWARPSというシステムを使ったボードゲームで、
アムロがベルトーチカとチェーンの二股でトラブるというシナリオががが
>>793 装備的な意味じゃなくて?
イメージ的には即応性と打撃力の高い度合いで纏まっている最低限の部隊
って感じで、決して精鋭部隊という印象ではない
803 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/17(木) 21:53:02 ID:XPNQxmEq
なんか追加で来た舞台全部ジェガンだったよね。ラーカイラムだけ
戦力偏りすぎでしょ。リガズィにニューって。
一応連邦じゃあ唯一の実戦部隊っぽいし
他の部隊よりはそこそこ強いんじゃね?
ロンドベルが強いというか他が弱い。
ジム3いなかったっけ
ジム3だって新しいのにね
量産だから弱いとは限らない
乗り手の問題だ
なんだかんだで上層部にも理解者がいたのでは?
優良な機体はロンドに、と言ってくれる人が。
それアムロとブライトだろ
ウォンと親交あるし
>>806 終盤コロニー警備の部隊などがジムVを出撃させているが、ロンドベルは
ジェガンのみしか描写されていない。
>>809 その上層の理解者がジョン・バウアー
ロンドベルの戦力増強を指示したのも
ジェガンの量産を強行させてロンドベルに優先的に配備させたのも
νガンダムの建造費用を捻出したのもアナハイムの月工場を確保したのも全部コイツ。
ジェガンとギラドーガって装甲の下には幾つも同じ部品がありそうだけど
そういうのがプラモで再現されたら面白いのにな と思うんだ
微妙なお年頃の子にはトラウマにならんかね?w
ジョン・バウアーとかたかが利権屋の族議員でしょw
ジョブ・ジョン
ベルチカがうざい件について
妊婦ですから(ギュネイ風に発音)
ヒス女、要らないよ
利用できるなら多少のことには鼻をつまんで
上手く使うのが政治というものだろ
目をつぶってはダメだが
だからか。貴様はクェスをマシーンとして扱って
>>812 連邦の官僚にしちゃあ珍しくアムロやブライトからも好印象持たれてて
ロンドベルの設立にも深く関わる重要人物なのに作中じゃあびっくりする程影薄いよな。
名前がチョロっと出てきただけって。
が、それは本筋ではない
ブライトをロンドベル隊に転属させたのもジョン・バウアーだったよな
それは小説版に書いてあるのでしょうか。
本編ではミライさんの推薦状書いたことと
アデナウアー参謀次官に貸しがあるということくらいしかわからないぞ
ハイストだな。あとはMS大図鑑とかの資料本にも書いてあった。
827 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/18(金) 22:09:20 ID:TMolN34U
富野ってなんだかんだで政治家が無能って所をあんまかかないよね。
制服組とノンキャリの対立とかあんま描かない。
政治家というものをなんだかんだでまだ信用してんのかね。
若い世代だと政治家とか官僚とかに+イメージ持つ事ないと思うんだよな。
いい政治家がいるとかあんま信じられないし。
御大は政治家と軍人の区別もついてないよ
>>828 富野云々は別として
軍人で政治家なんてのは珍しくもないわけだが
富野は現実の軍隊や戦争なんか描けないよ
政治家の描写なんてほとんどないしな
>>829 飽くまで『元』軍人な
シビリアンコントロールは近代の原則だぞ
途上国では必ずしもそうではないぞ
え?
おケツ真っ赤だな
政治描けとかまた押井信者か
押井がいつ政治描いたんだよw
そりゃP2だろう
ダグラムや銀英伝もガンダムよりは政治の描写があるな
1stでは破綻しないで済んだけど
ガンダム世界の政治劇なんて
戦争を物語の舞台にするための背景だしなぁ
まぁ、ロボットアニメ全体から見れば
ダグラムなんて超異端児だし
銀英伝やP2は玩具を売ることを
主眼とした作品じゃないから比較は難しい
今となっては考えられないことだが
ダグラムには一度もコンバットアーマーが登場しなかった回がある
スポンサーに無断でやらかしたらしいが、それでもプラモが信じられないほど好調だったのでお咎めなしだったらしい
Z以降なら戦前の中国のように軍閥が幅をきかす世界じゃないと話が成立せんわな
動乱の時代なら寧ろZの登場人物みたいのは真っ先に淘汰されそうだけどな
846 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 17:05:23 ID:XW3foHZx
なんか宇宙世紀年表みたいなサイトみてたんだけど
0093 02.27 ネオ・ジオン総帥のシャア、インタビュー番組内で事実上の宣戦布告
これは小説かなにかかの?シャアがインタビュー番組に出演しちゃったの?
でうっかり宣戦布告しちゃったのか?なんかバカっぽいんだけど。
フィフスルナ落しの前とか?
「うっかり宣戦布告」と「事実上の宣戦布告」とはニュアンスちがくね?
うっかりアズナブル
公式年表にも書いてあるな。
ウッカリも何も文字通り連邦に対して宣戦布告したんっしょ。
そもそもシャアはそれ以前にも0092年の12月13日の時点で既に連邦に対する攻撃を示唆してるし。
要するに、明らかに宣戦布告としか取れない発言だったけど
正式な手順で布告されたわけじゃないから事実上のってついたってことでしょ?
なんでうっかりとか出てくるんだw
朝生にでも出て勢いでポロッと言っちゃったのかもしれん
PSの逆シャアにニュース番組のインタビューシーンが出てくる
「地球連邦政府がスウィートウォーターの主権を認めない場合、
われわれは地球連邦軍の中心であるラサに対し、
直接的な攻撃をする用意がある」
スウィートウォーターの主権を認めたらアクシズ落としはなかったのかねえ。
シャアとアムロの掛け合いを見ると、そうとも思えないが
855 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 18:46:30 ID:XW3foHZx
ラサに地球連邦の本部あったんだな。知らなかった。
なんでラサなんかに隕石落としたのかと思ったけど。
ジャブローに落としたような物なのか。だったらもうほとんど勝ちなんじゃないだろうか?
>>855 そんな奴によく金もらってまた隕石売ったよな。
ノーテンキに。
塚脚本が変だよ。
>>855 和平交渉の時にアデナウアーが
「もちろんです。地球連邦政府は5thルナがラサに降下する前に移動いたしまして、公の効力を持つものを用意致しました」
と言ってるじゃん
858 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 19:01:16 ID:bws5uAPd
>>854 武装解除すると言ってルナツー騙し討ちするくらいだからそんな気はさらさらないと思われ
先に相手から吹っ掛けられたとはいえ
サイド3とだってドンパチやり合ったような連中が
スウィートウォーターの主権を認めるとは思えない
他のコロニーに対する示しもつかなくなる
主権を認めたら認めたで
表向きは友好を装ってその間に何か理由をつけて戦力を蓄えただろう
>>859 そこなんだよな
人類の半数を失う程の戦争やっても独立を認めなかったのに
シャアにはあっさり主権を認めるなんておかしいよな
Z以降で地球連邦もガタガタになってるという前提じゃなきゃ有り得んわな
>>859 逆に、サイド1個丸まるだと主権認めたら経済的にも独立可能だから拒絶した
スイートウォーターコロニー一個なら主権認めたところで経済その他から十分縛れると判断したとか
元軍人の連中は軍を解体したらやらせる仕事もないって泣きついてくる(演技だけど)くらいだし
まぁスウィートウォータ−一個では重工業や食料の問題があるからな。
問題なのはその状況で本気で相手が納得すると考えたところだが。
>>861 ゴップみたいな俗物が一時的な平和の中で連邦をさらに腐らせたとか。
戦力というより人材が致命的。たとえばクェスのオヤジとかw
神様〜
アズナブる:偽って重要な物の上に石を落とすこと
愛人と実の娘を一緒に連れて行こうとしている時点で人間として終わっているな。
あの声優さんのダメダメに満ちた演技は素晴らしかったw まさに富野キャラ。
そういえばアデナウアーさんもハサに負けず劣らずのバタバタ動きがあったね
愛人てかあれ再婚してんじゃないの?
871 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:31:12 ID:XW3foHZx
おれもあれは再婚だと思ったが。愛人設定なの?
あれ奥さんじゃないんでしょ?
政治家ってこれだぁ・・・あ、奥さん!
でも愛人なら子供に紹介しないでしょ
ということは離婚が成立してないから入籍できないけど夫婦のような関係ってことじゃないの
マルガリータっていったっけ?
あれは紹介してるわけじゃない
ベルチルだとクェスの両親は離婚していて、あの女は再婚相手らしい
アデナウアーは地球連邦政府の高官だから地球暮らしだがクェスの実母はコロニーに住んでいる
実母は手紙すらよこさないらしいのでアデナウアーに対して良い感情は持ってないっぽいし
クェスが「だからあんな女に騙されるんだ」みたいなことを言っているのでアデナウアーの浮気が原因の離婚な気がする
浮気した男の方に親権があるのは妙な感じだが、経済力とかコロニーより地球の方が恵まれてることを考えると父親が引き取ったのも納得
ア…メ?
アメリアかな?
>>877 親権争いしなかった
実母もクェスを煩わしく思っていた
という線も考えられるのでは
クェスは実の母親にも噛み付いてそうだ
小説版の描写を見ると、母親と離れ離れになるきっかけを作った父親と母親が戻ってこない原因をつくった(とクェスが思っている)女を恨んでいるようだから
クェス自身は母親のことは好きそうだけどな
クェスの歪んだ家庭環境があの左右非対称のポニーテールに
なるほど、するとポニー、ユニコーンでアムロとかけてるわけか
深いぜ富野
追伸 ツインじゃなくて?
884 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/20(日) 13:41:18 ID:2XATUQ0l
シャアってファーストのときにすでにアムロにパイロット能力で負けてるのに
ジオングでガンダムに勝てないわけだし。
サザビーでニューに勝てるつもりだったのかね?同性能でしょ?
微妙にサザビーのほうが高性能なんだろうか?
負ける気だったわけでもなさそうだし。
つまらん
本気出せばいけると思ったんだろ
まあどちらが勝つかはやってみなきゃわからなかったと
瞬殺さえされなければアクシズ守れるし
ハーロックに影響でも受けたんだろう
パイロット能力だけなら負けてるけど
フェアな機体でのMS戦にアクシズ落とし=地球連邦粛清足せば勝てると考えたからじゃね
だからアクシズ落下が決まった時、私の勝ちだ言ってるんだと思う
あれ結局脱出ポッド捕まってるから、アクシズ落しが成功しても
シャア本人は死刑しかないような気がするし
宇宙にいる地球連邦軍と、ネオジオンの力関係がどうなるかによるだろうけどね
まあシャアの敗因はアムロに拘りすぎただけの事なんだけどな…
敗因はいきなりアクシズを落とさなかった事だな
実はνに採用されたTフレは欠陥箇所のの嵐だったんよ
一定の過負荷で壊れるような
でも負けたんよ
>>891 その可能性はチェーンが否定しちゃってるし
実は彼女は敵の間者だったんよ
その名が示すとおりアムロの枷となるべく送り込まれたんよ
でも負けたんよ
だったら独り言でサイフレは「ネオジオンから送られてきたもの?そんなハズない」云々
ブツクサ言ってないでアムロに直接サイフレは絶対大丈夫って伝えなくちゃ意味無いやん。
うむ
896 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/20(日) 17:03:40 ID:Yqp3hjdo
アクシズは連邦の管理下にあったので使えない
手ごろな隕石は放置されていた5thルナくらいしかなかったが
地球を寒冷化させるには足りない
5thもそうだろ。ロンドベルで守り切れなかった。本編でもアクシズ奇襲してたし
5thは半ば放置状態っしょ。
既にネオジオンが5thに侵攻しだしてからようやくロンドベルが
ネオジオンの狙いに気づいて5thに向かったけど
到着した頃にはほぼ手遅れ状態だった。
MS戦で勝てないから、作戦面での勝負に持ち込んだと思ってた。
フィフスとアクシズでは作戦成功率がまるで違うのでは
核ノズル点火までに要する時間、地球落下までに要する時間などを考慮すると
>>899 ギラドーガや強化人間をちぎっては投げ
鬼神の如く迫るアムロに満身創痍になりながらもあの手この手でアクシズ落下までの時間を稼ぐ大佐
を見てみたいと思った
白い悪魔だよ本当
途中で打ち切った調整やら諸々が完全だったら……
別にそんな変わんないと思うが。
精々ケーラが人質に取られた時ファンネルが動かなくなる程度で。
アムロ死ぬじゃねーかw
もっと巧みに動かすつもりだったんじゃないか
敏感に反応しすぎたって言ってたから
射角だけこっそりとって狙撃あそばされるおつもりだったとか
間抜けなギュネイのコックピットを狙うつもりやったんやな
>>842 >プラモが信じられないほど好調だったので
アレはデザインだけで売れてたっぽいね
かくいう俺も、ボトムズやダグラムは陰気で嫌いだったから
当時全然観なかったけどプラモだけはやたらと買ったっけなぁ。。
ボトムズやダグラムはガンダムシリーズほど陰気ではないような
Vガンダムほどに鬱になることは無いな。
ガンダム作品のスレで他作品の好き嫌いを入れるな
ボトムズもダグラムも見てないな。ダグラムは自殺行為なコクピットだという印象しかなかった
>>911 ボトムズは細かい理屈を抜きにした
ミリタリーアクションとして純粋に楽しめるよ
>>906 電撃喰らいながら冷静にそんな事やってたら笑うわ
916 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/21(月) 21:51:28 ID:w86vjoLt
>>854 あんなコロニーは所詮は大義名分
シャアのこの戦争の目的は、アムロとのMSでの決着と、自分がヒトラーになることによる人類の革新への期待
ハゲの言うとおり、これが全て
完全に勝って支配者になるどうのこうのなんて考えるバカな人間ではないしね
>シャアのこの戦争の目的は、アムロとのMSでの決着と、自分がヒトラーになることによる人類の革新への期待
これ以上ないくらいに馬鹿だと思うが
個人的にはそんな馬鹿さ加減も嫌いではないんだがね
私はそんなに小さい男か?
逆に清清しいよw
私怨をあそこまで大仰に出来た大佐
隕石落としはアレよ、ハゲのバイク戦艦と同じ状態だったんだよ。
「戦艦出してよ」「戦艦飛ばすならバイクが飛んでもいいんだな?」「いいよ?カッコイイじゃないw」
「総帥!連邦アースノイド支配からの脱却を!!」「じゃあ隕石でも落とす?ジェノサイドおK?」「総帥カッコヨス!!」
CCAの時点でVガンの兆候が現れて居たと。
923 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/22(火) 01:32:10 ID:TUm8I2sr
インポになったシャアの代替え行為だよ
失われたファルスを回復するために地球にぶっさしたわけだ
挿すならコロニーのが形状的によかった
そんな大佐が最高なんですよ
927 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/22(火) 21:10:06 ID:jXlsUiBd
今ZZを10年ぶりぐらい見直してるんだけど。
アクシズって中に町あったんだよね。数十万が住んでた感じするけど
移住させたのかな?
ごめん今さらなんだけど、「大佐のララァスンって寝言を……」
って例のセリフだけど、シャアってやった後、女を部屋から出さないの?
普通シャアならやった後はもう用済みとばかりに部屋から出して一人で
寝ると思うんだけど…。
それ普通じゃなくてボクチンのンシャア
アイドルはウンコしないレベルの妄想
しかし寝言ではフルネーム呼びすんのかシャアは
覚えてる限りでは名前でしか呼んでなかったと思ったが
Zの冒頭
>>928 甘えん坊さんのシャアがそんなことするわけない
>>927 アクシズってか、それに付随したモウサの中。
それも居ても数万ってとこで、サイド3手に入れた時にみんなコロニーに行ったんでしょう。
>>928 寝言じゃなくて最中に言ってるんじゃね?
流石にそのまま言うのは女にとって恥だから寝言ってことで。
なにその回りくどい解釈
かなりいるったってギュネイがシャアの身辺警護するようになったのがせいぜい数年前なわけで
ギュネイが直接見聞きしたわけじゃないならソースは噂ってとこだから真偽はさだかではない
ギュネイはちょっと素が卑怯な子だから嘘をついてたかもわからん
F91vsV2スレがCCAの話題で熱かったw
F91もV2もそっちのけだなw
エルメスはララァに。キュベレイはハマーン、Zはカミーユに。
んでアルパはクェスかギュネイにと、自軍に常に自分より優れたNTがいるのがシャアに相応しいポジションなのかもしれんな。
940 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/23(水) 21:44:34 ID:XqFNXBh5
サザビーの盾を吹っ飛ばしたのって、ファンネルだよな?
もしかしてバズーカ?
バズーカだろ
この作品の唯一の不満はハイパー化がないことだ・・・
シャアが今以上にフルボッコにされるだけじゃないか
頭の中でピーナッツかアーモンドみたいなものが弾ける映像でも入れればよかったのに
私はネオジオン再興と打倒アムロ以外興味はない
嘘かまことかすぐにわかるさ。
947 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/24(木) 23:07:33 ID:Rar43Tr1
なんで「ネオジオン」名乗ったんだろう?ハマーンと被ってるじゃん。
「元祖ジオン」とかの方が分かりやすいのに。
セガとバンダイどっちの社名を残すかでもめて合併が流れるくらいだ
俗物には難しい問題なんだろ
きっとハマーンの方はオネジオンだったんだよ
シャアの新生ネオジオンには
アクシズ残党って合流してないのか?
派閥争いでもしてんのかな
…昔ギュネイの髪型を再現したことがある
土方さん?
>>942 せっかくシャアとアムロの最後のガチMS戦闘なんだから
インチキくさいハイパー化で勝負有りなんて決着じゃなかったのはむしろ評価するわ。
>>954 バズーカはファーストからハイパー
しいて言うならバズーカもニューになった
>>955 ああそうだったかw 指摘サンクス。 ”ニュー”化だったんだな。
1stのバズーカといえば、両手バズーカ装備をνで見たかったな
あれはカコイイ
似合わんだろ
>>956 両手バズーカが似合うのはケンプファーだけっ!!
>>957 しこたま担いだ火器を端から使い捨てていく様が好きなんだよほほ
ケンプサイコー
エコの時代になんたる浪費!
アクシズだって軽石として再利用しているのに!
歩兵用対戦車ミサイルは使い捨てが主流です
RPG7最強
>>960 スペースシャトルよりソユーズの方が安くつくのさ
シャトルの汎用性とリユースは特筆モノだったけど、
ソユーズはそれこそガガーリン時代からの技術を
研鑽してるからアホのように信頼性だけは高いのが魅力だね
マイカー所有して維持するより、どこかへでかける時だけレンタカー借りる方が実は安くつく
シャトルでさえ今の人類の手に負えないのか
というより、再利用なるコンセプトが間違っていた
低コストで繰り返し運用できるというのは魅力的な考えだったんんだが、
宇宙に打ち上げるほどの機械をガタもなしに維持できるわけもなく……
一度打ち上げるごとに、新規にロケットを作るのとさして変わらないコストがかかることに
しかも、段々老朽化していくし、機体丸ごと持ち帰るのは意外と大変で、
ちょっとしたミスから大惨事を起こすこともあり、と
逆襲のシャアって黒富野作品に含まれるのかな
最近また見直したけど結末が感動すると同時になんともいえないやり切れなさも感じるなぁ
その色分けには特に意味はないと思うけど
富野がガンダムに対して鬱屈した思いを
抱えていた時期の作品であることは間違いない
970 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/26(土) 22:02:09 ID:BM4WGxMX
ZやVと比べるとまだ希望あるけどね。逆シャア。
白富野とか黒富野とか言うのはネタだから
真に受けて分類するのはちょっと違うぞ
何であろうと一番好きな作品に違いはない
グレーでいいじゃん
人死に以上に人間不信を強く感じる作品ではあるな
>>956 νはギュネイとクェスを退けた直後のBRとバズーカの両手装備スタイルが好きだ
盾は失いファンネルは一枚しか残らず、と決してフル装備ではないとこがまたそそる
まぁ黙りたまえカス
ブライトがハサウェイを宇宙に上げたくなかったのはニュータイプになってしまって
アムロ、カミーユ、ジュドーと同じ道を辿らせたくないのと息子を戦場に駆り出したく
ないという両方の気持ちがあったからだろうか
カツを宇宙に上げたかったハヤトとは対照的だな
その頃のハヤトとは年齢が違うしなあ
宇宙に上げたくないなんてあったっけ
ハサウェイはOTだしwww
OTZ
宇宙に上げたくないというより息子を戦艦とMSに乗せたりして戦争に関わらせたくは無かった
という事だろうな
結局ハサウェイは数奇な運命を辿る事になってしまったけど
閃ハサは黒歴史だと思ってる
軍人一家の子が軍隊に入らないと?
>979-983
「ハサウェイ!お前まで…云々」
の下りジャマイカ。
>>986 「お前まで戦場に出てきたら、母さんとチェーミンはどうなるんだ」
このセリフの事言ってんならどう見たって、宇宙に上げたくなかったんじゃなくて
ハサウェイが勝手に戦場に来た事を怒ってるだけだと思うが。
ブライトは宇宙に上がったらニュータイプになるなんて思ってないだろ
だって自分がニュータイプだなんて思ってないんだからさ
でもミライさんはやたらニュータイプ描写多くなかったか?
遺伝的なことがあるのかもよ
シミュレーターで高スコアを出したり戦場でクェスを感知したりと素質はあったのだろうな
ジオン・ダイクンの忘れ形見のセイラのほうがわかるんじゃないか?
とブライトが振って
アムロに反応するのはセイラじゃなくカツレツ橘花だったし
少なくとも富野の中では遺伝は重視されてないだろ
992 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/27(日) 22:16:20 ID:BS6OFro3
カツとハサウェイが被るんだよな。カツが生きてたら
カツに調子に乗るなって説教されてたハサウェイとかが見れたんだろうな。
それはわざとだからカツが生きてたらハサの出番はなかった
梅
ラー・カイラムで埋めるんだよ!
スレがダメになるかならないかなんだ、やってみる価値ありますぜ!
何もできないで、おあっ
ラー・カイラム
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
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O ・_ ・ノ)
/^ ¥ ^\ ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
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