なんでガンダムの戦艦ってビーム一発で沈むの？

1stから00まで変わらない事実

ラーカイラム、何発も喰らってるが沈んでないぞ？
ラーディッシュも一発くらいでは沈んでない

ラーデッシユって「お前はッ！俺のッ！」をカミーユにぶつけられて沈んだんだよね

確かに俺も疑問だったな
主人公や敵主力に関係無い戦艦の装甲は紙すぎるよな

装甲が紙というよりビームが強力過ぎるんです

でもミネルバとアークエンジェルはゴットフリート撃ち合って無傷だったよな

現代の戦闘艦船もミサイル一発当たれば、あっさり沈むよ。

>>6
アンチビーム爆雷ってのがあってだな
それにAAはラミネート装甲でちょっとやそっとのビームでは
やられんよ

戦艦の操舵室が狙ってくださいといわんばかりのところにあるのはどうかと思うんだ

実際にビーム一発で沈んだ戦艦なんてあったか？
イメージだけで語ってるだろ

ビーム一発で沈んでたか？
ムサイにビームライフル数発撃ってた気がするぞガンダム

ちなみにムサイは軽巡洋艦な。
重巡洋艦ですらない。
ファーストで登場する戦艦はグワジン型とマゼラン型の二種類だけ。

ま、打ちどころが悪かったんだろう
あと考えられるのは演出

戦艦の定義も曖昧だから。デカい小さい中ぐらい程度。広く言えばみんな戦艦。

ホワイトアークはこの意味で戦艦なのかね…？

>>14
＞デカい小さい中ぐらい程度。広く言えばみんな戦艦。

んなこたない
その理屈だと駆逐艦や魚雷(ミサイル)艇が最強って事になる。
火力もだが防御力がより重要。

0083のユイリンとナッシュビル

デンドロのビーム一発でザンジバル改沈んでたな

>>8
でもアークエンジェルＶＳドミニオンの撃ち合いでは大ダメージだった

戦艦は何も装甲の厚さが売りという訳ではない。
MSを遥かに上回る長射程＋高火力そして弾幕が売り。
どんなにデカイ戦艦もMSの接近を許せば単なる餅。
要は弾幕を張って敵MSを敵の有効射程距離まで近づけさせない事が重要。

>>17
大型MAのビームならそれくらいの威力じゃないかな？νガンダムのビームライフルでも戦艦の主砲クラスだし
1年戦争の頃の戦艦なら1激で沈みそう

そもそも最初から戦艦の主砲並みの威力だから＜ビーム・ライフル

戦艦の役割も果たす巨大MA出ないかな

>>17
あれは重巡か強襲揚陸艦だろ？
対してデンドロビウムのスマートガンって当時の戦艦の主砲以上の威力だろ？
戦艦の主砲が直撃すれば重巡の装甲なんか役に立たないよ。

>>19
＞ 戦艦は何も装甲の厚さが売りという訳ではない。

いや、戦艦から重装甲・重防御を除いたら艦種が変わってしまうよ。
「自らの主砲の直撃にある程度耐える事が出来る」
ってのは戦艦の存在意義に関わる重要な部分(一部例外あり)。
これがあるから「主砲口径が勝敗を分ける」という大艦巨砲主義が成り立つ。
まぁマゼランは一応戦艦という設定だが一斉射にも耐えられそうに無いので
実際には巡洋戦艦あたりが妥当だとは思うがね。
しかし数で圧倒する連邦が火力・門数を重視し防御をそれ程重要視
しなかったのが「間違い」だとは思わない。
数に勝れば１隻あたりの受ける砲火は希薄になるので防御面では有利になる。
飽和攻撃に近いものとなるので艦隊の大規模化と威力・門数の強化は
間違っているとは言えない。
太平洋戦争でのレイテ湾突入作戦に伴う西村艦隊壊滅の状況に少し似ている。
強行突入した扶桑・山城は米艦隊に火力を集中されて短時間で轟沈している。
決して防御に秀でた戦艦では無かったが有効弾を殆んど与えられなかった。
西村艦隊の砲撃が正確であったとした上で非常に甘く判断しても
米艦隊主力に与える損害は戦艦大破or撃沈×２に対し味方損害は
主力艦の全て(戦艦×２)の撃沈。
ドズルの「戦いは数だよ！」はまさに現場指揮官の言葉だね。

>>22
クロスボーンに出てたような

あそこまで兵器が進化すると、装甲で防ぐのはある程度で諦めて
ダメージコントロールでなんとかするかＩフィールドみたいな別の手段を用意するしかなくなるんじゃないか

ビーム撹乱幕で覆うとか

なるほど

そして戦艦は消え
ミサイル防衛艦の時代に

>>29
なんかヤマトのゴーランドを思い出したな。

一方リアルでは自衛隊の船が衝突事故で炎上していた。

>>31
ん？燃えたのはテコンＶ製造国の船じゃね？

いや、護衛艦も燃えたんだよ
燃え尽きはしなかったが

フリゲートだったか、遅延信管だったんだろうけど、当たった爆弾が爆発せずに、艦の反対側に突き抜けたって話も聞いたことがある。

ガンダムの世界観はMSの性能があり得ない程上がりまくったせいで
役割的にはほとんど空母みたいなもんだな。

ドロス＜…

ドロスとかｗただの輸送機のデカい版じゃないかｗ

ドロスもビーム一発で沈んだの？

あれだけでかいとエンジンブロックが吹き飛んでも
前半分だけで割りと機能しそうな気もする。
実際ただの箱だし撃っても撃っても突き抜けて穴が開く
だけじゃないかな。

ガンダムの戦艦はトロいイメージしかない
いつも静止してるというか、あれで光速の移動スピードがあるとは思えん

光速なんか元から出ねーよｗ
月まで２、３日かかってるだろ。

はーしーれー　光速のー

ビームの直撃を受けたら貫通は免れないんだろ？
でも逆に当たり所が悪くなければ一発じゃしずまないでしょ

そもそも戦艦の人がいる位置がおかしい
1st〜00までなんでガラスむき出しなのよ？

>>40

いつからガンダムはスターウォーズや銀英伝規模の話になったんだ？
木星からヘリウム取って喜んでるような文明だぞ。

いや、ダミーブリッジや戦闘ブリッジがあるでしょ

>>40
一見して戦艦が時速10km、MSが200kmで動いてるように見えても
実は地球や月の地表にいる人間から見ると
戦艦が10010km、MSが10200kmで動いている場合もあるのだよ。

そういやツインバスターライフルって巨大戦艦２隻とも沈めてんだよな
最強すぎる

>>7
まさか

少なくとも駆逐艦クラス以上の大きさの艦なら、対艦ミサイル１発程度じゃ
核弾頭でもない限り沈まないでしょ
炎上して戦闘継続能力は喪失するだろうけど、沈みはしないでしょ

種の戦艦はデュエルのグレネード一発で墜ちたよ

フォークランド紛争の時エグゾセかなんか喰らったイギリスの艦が当たり所が悪かった気がする。

>>50
種にかぎらず、ブリッジに直撃すると艦体が全部爆発するのはなんなの？
ブリッジに爆弾でも積んでるの？

>>44
シャッター降りるじゃん。
まぁデブリよけにもならんけど。

>>49
確かに対艦ミサイル１発じゃタイコンデロガ級は沈まないな。
でも魚雷なら通常弾頭でも一撃で沈むよ。

>>51
ミサイルの推進剤だか炸薬だかが燃えて火災起したんだっけ？

なんかエンジンのコントロールを失って爆発してそうだな。
危なすぎるがｗ

押しちゃイケないボタンを押しちゃったとか

ＷＢはエンジンやられてもしぶとかったのにな。

WW2の戦艦にイメージを重ねるから違和感を感じるのであって
大型爆撃機みたいなもんだと思えばそんなにおかしくない

真珠湾攻撃を忘れるな。

>>59
艦橋に装甲も無い旧式戦艦ばっかりだった様な気がするけど気のせい？

1stの戦艦が海賊船みたいな古〜い仕様だったことにツッこむべぎ。
あれを電子制御に同調させる方が難しいぜｗ

↑舵の話ね。言葉が抜け出ました。

ふむ

>>61-62
おまえ馬鹿にすんなよ！
レバー一本で背面飛行に移れるくらい凄いシステムなんだぞ！！

ホワイトベースはあまり役に立たない部分にすごい技術が使われてるから素敵だよな

地球で背面飛行したら避難民のジーサンたち死ぬぞ

モビルスーツの火力高すぎ。
何機もの編隊攻撃で戦艦を沈めるならともかく、１機がビーム数回発射しただけで大破炎上なんて。

だからＭＳが主役なんだろ？

ブリッジが無防備すぎる
あれだけモニター技術が進んでるなら、目視なんて最後の手段だろう

>>69
逆シャアやF91の頃はブリッジは内部に収納されてたけどな

確かにラーカイラムのブリッジクルーは戦闘時には第一艦橋から戦闘指揮所に移動したな。

アレクサンドリアかドゴスギアだったか忘れたが、メガバズの直撃受けても大したダメージ無かったな

>>71
＞戦闘時には第一艦橋から戦闘指揮所に移動したな。

そんな艦橋などいらぬわ

>>60
急降下爆撃・水平爆撃・雷撃に艦橋の装甲が関係あるのか？
すべて防御された艦体に対する攻撃なんだけどな。

太平洋浅草寺の環境防御ってあれか？
なんか環境の壁一面に土嚢をへばり付けてた奴

土嚢ちゃうわｗ

>>72
アクシズに行くときのシロッコのか。
確かカタパルト使用不可になったけどそれだけだったな。

宇宙世紀ではめずらしい艦だ

たしかにMSのビーム数発で戦艦が沈みまくってるけど、MS同士の戦闘を見てると、
シールドを装備した機体の場合、一発でシールドごと本体を貫かれて
あぼんってのはあまりないじゃないか
シールドは見事なまでに壊されるけど、本体は無事なこともある

ということは、戦艦の場合もぶ厚い装甲１枚よりスペースドアーマーみたいな
発想のほうが有効なんじゃないの？

まあ善意の解釈すれば
戦艦の中は人間が住めるように空気で満たされてるから
ビームで貫かれたりすると気圧とかの関係で壊れやすい、とか

まあそんなんで戦するなってのはいいっこなしな

一方バイク戦艦はビームライフルをものともしませんでした

地上をタイヤで進んでるのは重いから？

タイヤ強すぎだろ。何で出来てんだ

タイヤは対ビームコーティングされてるっぽかったな

もうIフィールドバリア張った戦艦作ろうぜ

>>84
確かに、なんで作らないのかな。

>>85
一年戦争当時はまず技術的に不可能だった
開戦前の連邦宇宙軍はマゼラン、サラミスを主戦力とみなしており、敵味方の戦闘艦艇が入り乱れての乱戦も想定していたので、
もしそのようなビームバリア発生技術があれば搭載したいとは思っただろう

一方でジオン軍にとって宇宙艦艇はあくまでＭＳ母艦であり（戦艦と分類されていても、実質的にはＭＳ母艦として運用されている）、
ＭＳを主戦場に送り出した後は後方から砲撃支援に徹するのがセオリーであった為、基本的に敵艦からのビーム砲撃に対しては
「自艦の前方にビームかく乱幕を張っておけば対処可能」であった
（少なくとも、ジオン軍の想定内で戦闘が進行した場合においては）
この為、ビグ・ザムに装備されたようなＩフィールドバリア（初期設定ではＩフィールドバリアという呼称ではないんだが）を発生させる技術自体は未完成ながら存在していても、
それを艦艇に装備する必要性は認められなかったものと思われる

一年戦争以後、宇宙艦艇の進化はかつてのジオン軍のように「ＭＳ母艦化」という形で進む

結果、Ｉフィールドバリアの技術自体は完成しても、運用上の理由により戦艦がバリアを装備する必要性は薄れてしまう

また、実際のところ、巨大な艦体の全てを長時間バリアで覆い続けるだけの出力を、戦艦は出せなかった
ＭＳ母艦としての機能を優先した結果、余剰な出力を生み出すほどの大型高出力エンジンを搭載するスペースが確保できなくなった為だ
それでも局所的、または短時間のバリア展開であれば技術的には可能であったのだが、一時しのぎのビーム対策であればビームかく乱幕を使用したほうが
効率も良くコストもかからなかったのである
量産型ＭＳのビーム砲程度の被害はダメージコントロールでどうにかなるという現実もあった



というのが俺の妄想

>>79
風船のように破裂するって考え方は
結構理に適ってるかもな。
タダそれだとコロニーがスゲェ怖いトコロだけど。

宇宙の戦闘でブリッジなんか必要なさそう

テレビアニメなんだから、どういう機能を持っててどこに人が乗ってるか一目でわかんなゃダメだろ。
艦橋いらない砲塔いらない上下左右いらないってそんな宇宙戦艦作って何がおもしろいんだ。

>>89はブリュンヒルト、アレイオン、バースロイル、エルトリウム、特ロ型、ラビアンローズ、ジュピトリス以下全ての無艦橋船全てに謝るべき

>>90
テレビアニメの宇宙戦艦じゃなきゃ謝らないぞ！

リアルかどうかって話だと宇宙戦艦からしてあやしいからなあ。

>>91
つまりTA-29とかには謝るって事かこれは

試しに船型じゃない宇宙船を描いてみたら面白くなかったって禿が言ってた

ハゲは人間とマシーンとの関係性にこだわるからな。
艦橋がなかったらミライとカムランの別れのシーンとか味気ないだろうよ。

いくらＶＩＰとは言え、戦時中に部外者のカムランが艦の中枢であるブリッジに
上がってくるのもおかしな話ではあるけどね

平時の戦艦見学ツアーじゃないんだし

リアルにしたらお話にならない場合お話優先だから仕方ない。

いや、カムランのランチが艦橋横を通って引き返す場面の話。
船の形をしてるからこそああいう演出ができるわけで。

あれがエルトリウムだったらランチのパイロットも
「ブリッジってどこよ!?」って大弱りだろ。

>>96
サイド６側が立ち入り検査を拒否する艦船は寄港させないようにしてるだけだろ

>>98
んなもん演出次第だろ
ブリッジ突き出てないと〜とか発言されても言い訳にしか聞こえん
才能とかセンスのない事を暴露されてもなとしか

>>100
なんか反論したいなら、
船の形してない宇宙船を使ったうまい演出の一つも挙げてもらいたいな。

たぶん宇宙船サジタリウスとか見たらいろんなヒントがある気がする
いや、全然覚えてないんだけどな

主題歌とおわりの歌とラザニアしか覚えてないな。

>>宇宙船サジタリウス

いいアニメだったな
あれって貨物船だっけ？

船の形してない宇宙戦艦ねぇ。ドラグナーのギガノス艦、ガリアンの円盤、大空魔竜。思いつくとここんなとこかな。
銀英は一応船の形してるよね？サジタリウスの船は覚えてないな。
あ、俺は100じゃないけどね。

サジタリウスは俺の中ではジュピトリスみたいな格好だったような気がするが
さだかではない

シノーペって上下無かった気がする

>>59
マジで外国いくと嫌味言う奴、国籍問わず出てくるから困る。
今は少し調べればプロトフライングタイガーとか軍レベルでとっくに交戦してるし
アメリカから先に武力介入の公式声明送ってきたのは分かるんだろうけど。

たしかサジタリアスは普通のロケット型の宇宙船だよ
H2ロケットみたいなごく普通のロケット

ロストユニバースとかヴァンドレットは船型じゃなかったｷｶﾞｽ

ニルヴァーナは2つくっついたからね

だいたいサジタリウスは戦艦じゃないだろ。

>>105
バスターマシーン一号、二号は？

レッドドワーフ号は？

>>106　島田敏だからか

リアルの兵器で言うと
ガンダムの戦艦＝リアルの戦艦・空母
ガンダムなどのMS＝戦闘機・攻撃機

こういう図式になると思うけど、リアルのリアルの戦艦・空母が
戦闘機・攻撃機の爆弾一発で沈むってことはあるの？

核やバンカーバスターみたいな爆弾食らったら一発だとは思うけど

フォークランド紛争でイギリスの駆逐艦が航空機からのエグゾセミサイルで沈没してる

それは一発で轟沈したのじゃなくて、船体に燃えやすいアルミ系の金属採用してた
から火災でダメージが増えたんじゃないっけ？
ガンダムの戦艦の場合は火災というより轟沈という感じだし。

現実でも　どうやらミサイル一発で撃沈　というのはあるらしいですね
ただ　ガンダムにせよ銀英伝での演出にせよ
ものの数秒で大破　ってのはかなりありえない事のようですね

ジオングにやられたサラミスの爆沈は凄まじい

>119
ミサイル一発で撃沈なんてあるのかと話題ふった本人なんですけど、

>>ただ　ガンダムにせよ銀英伝での演出にせよ
>>ものの数秒で大破　ってのはかなりありえない事のようですね

でしょうね、アニメ的演出だと思います
ただ、もしかすると宇宙での艦隊戦ならそういう急激な大破もありえなくはないですか？

パンパンのゴム風船に針を刺すと、パン！って破裂しますよね
針で刺したところは、針の穴よりずっと大きく裂けてる
風船の中の空気が小さな針の穴から一気に逃げようとして、大きく裂けるのだとか
旅客機も、高空で何かの原因で小さい穴が開くと、そこから一気に気圧の高い機内の
空気が噴き出して大穴が出来るのだとか
高空とは言え、少しは空気のある大気圏内でさえこうなんだから、宇宙だともっと
すごいことになりそう
ガンダムにせよ銀英伝にせよ艦内は人間が呼吸できる気圧で、宇宙空間はほぼ
完全な真空なわけだし

たまたまビームが艦橋内の自爆スイッチ押しちゃってんだよ

かの宇宙戦艦ヤマトも一瞬で第３艦橋を再生させてしまう脅威のダメコンを誇ってるのに
もっと新しい地球艦隊の戦艦は風船みたいに一瞬で誘爆してたからな。

多分風船戦艦で艦隊を構成するのは、地球○○艦隊と名乗る為に必要な伝統なんだよ。

ヤマトの
「壊れていたことを忘れている」＆「壊れている絵を作る余裕が無い」は
ダメージコントロールだったのですか！！！！！！！！！！

こんな解釈の方法があったとは　目から鱗です

>>124
種などのCG戦艦でも採用されている伝統ある手法ですよ

目から鱗も何も主人公が乗り組む戦艦が再生能力を持っているなんて常識じゃないか。

第三艦橋の正体は「ダイサンカンキョウタケ」と言う名のキノコ

だから初代ガンダムでは、
大西洋上でダメージを負ったWBが翌週も引き続きダメージを負ったままの状態で
ジャブローに入港したシーンは斬新だった

WBのダメージはそこまでリアルにやってるのに、なんでガンダムのダメージは
盾が吹っ飛ばされてもすぐ再生すんの？

グラブロには足持っていかれたしな。
補給もままならない艦に試作機の補修用パーツが豊富にあるものなのか？

放送よく見ろ、グラブロに足持って行かれた次の週はガンキャノンの足が付いてただろ

大西洋で足なくした後の次の回がジャブローだから、矛盾は無いな。

>>129
主役機はバンクが豊富なんだよ。

test

test

アーガマetcも含めてホワイトベース級の装甲は何で出来てるの？
ガンダムの装甲と同じ材料？

ウッディ大尉が乗ってたファンファンって、戦闘機？

宇宙戦艦ヤマト（さらば）の地球防衛軍と
ガンダムの地球連邦軍（1st）が戦争したら
どっちが強いのか。

宇宙戦および殲滅戦ならヤマトの地球防衛軍
地上戦および皆殺しをしない拠点占領戦ならガンダムの地球連邦軍

>>137
陸軍の戦闘ヘリ

１発で沈む沈まないは気の持ちよう

戦艦よりさらにデカいラビアンローズがたかがMS１機のファンネル攻撃で
吹っ飛んだのはさすがにやりすぎだと思う

核弾頭搭載だとか、超ハイパワーのビーム搭載だとか、特別な武器を
持ってるMSとかいう設定ならわかるけどね

UC世界にビームで貫けないものはない
ビーム
ビーム
ビイイイイイ〜〜〜ムッ

要塞＞ビーム＞艦船

実はソロモンやアバオアクーの岩盤もGMのスプレーガンで前から後ろまでさっくり貫通されてる
戦闘終了後にはすっかりスポンジのような有様に

test

メガソニック

test

コピペブログでこのスレ紹介されてんぞ

パプアに最後当たったのってあれビームだよな？
ガンダムのビームなのかＷＢのメガ粒子砲なのかわからんが

まああのビームで沈んだと言うよりは散々攻撃受けて挙句、
最後惑星にぶつかって沈んだだけなんだけどね

そか

test

test

一番重要なのは誘爆したかしないかだろ
ラーディッシュがジェリド衝突までビリビリしてただけで爆発しなかったのはうちどころが良かったからだろうし
逆シャアのクラップも艦橋やられても爆発しなかったし

test

火薬式の砲弾積んでるわけでもないのになんで誘爆するんだろう

火薬式なら疑問に思わないの？
煽ろうと思いちょっとググっただけで分からなくなってきた

Ｖの戦艦が最後特攻してたが持ちすぎだろあれ

Vはエンジン爆発ばかりだったからエンジンさえ切り離せばなんとかなるらしい

ビームで撃たれたら小さい穴があくだけなんじゃねーの

ダメージコントロール設計技術が失われちゃったんだよ

海上の戦艦なら
弾薬庫が誘爆→大爆発で沈没
だけどガンダム世界の宇宙艦船のピンク爆発は何なんだろう？
あの世界の推進剤の爆発色がピンクだから推進剤が誘爆してああいう風になるのか？

十数機のモビルスーツで蜂のように飛び回りビームを雨のように浴びせて
轟沈する巨大戦艦のほうが面白そうだが作画が大変か

爆発反応装甲の理論のようなもので、
装甲を貫いたメガ粒子が艦内で甚大な被害をもたらす前に
艦自ら爆発することでメガ粒子を飛散させてるのかもしらん。

フォークランド紛争の戦艦の話だけでは説得力がないのかな?
第二次世界大戦でも一発で沈んだ戦艦あるよ。
ナチスドイツの｢フリッツＸ」で沈んだイタリアの戦艦とか、
戦艦改造の空母｢信濃｣が魚雷一発で沈んだりとか…
探せばまだまだ出てくるんじゃないかな。

そういうのはどっちかというと特例だし、使用されてるのも強力な対艦兵器だからな
ガンダム世界の場合はMS同士の戦闘で使うビーム一発で戦艦がゴム風船のように爆裂してるわけだから
第二次大戦に例えるなら、戦闘機の12.7ミリ機銃一撃で戦艦大和がいとも簡単に爆沈するようなものだね

大平洋戦争でも特攻機が一機突っ込んだだけでも中破以上だから
戦艦の主砲並のビームを一撃受ければ大惨事だろ

戦艦はいかにMSやミサイル攻撃やビーム攻撃を近づけさせないかってのが防御じゃないか

まぁ主人公側の母艦とかはいろいろやってるシーンがあるけど
他の艦も同じような事してるけどハショられてブリッジにビーム直撃あぼーんで
視聴者の方は戦艦ってなんか弱くね？と思いがちなのです

乗ってるクルーによって艦の防御力は決まるよね。

一番堅いのが「主人公の母艦」
これは堅い。特に主要キャラが集まるブリッジは安全地帯と言ってもいい。

やばいのが「無名のザコクルーの艦」
これはやばい。大きさとか武装とか関係ない。主人公機、もしくは敵エース
の強さを引き立てるために一発轟沈が約束されてる。

「0083」の五話だっけ、サラミス級がシーマゲルググのビームライフル一発
で木っ端微塵になった直後、主人公の乗ったガンダムはそのビームライフル
何発食らおうが全く爆発しないんだよなあ・・・

>>27
Ｇジェネだとビーム絶対防御になってたな
実弾で攻撃されるとお陀仏だけど

>>1
黒歴史の技術を紐解いてフェイズシフト装甲とビーム撹乱幕を装備すればサーベルによる艦橋潰し以外は相当耐えられる

ビームの高熱が戦艦内の空気に触れることでこう・・・ね？

>>168
なんて装甲だい！ってシーマさんも股間濡らしてたからな

シールドに使ってるビームコートをなんで戦艦に使わないのかな？

誰かわかりやすく教えて

予算がいくらあっても足りません！

>>173
戦艦が高性能だったら番組名が「機動戦艦ホワイトベ−ス」になっちゃうからだよ

強すぎちゃ主人公機を喰い
弱すぎちゃストーリーが進まないからだ

間違ってもサラミスだけには乗るなってことだ

サラミスってあれ本当は巡洋艦じゃなくて巡洋缶だからな
中に食材満載しておいて戦地に送り、必要なときに一撃するだけのかんたん操作で発火し艦内をむらなく加熱
おいしく仕上がった食事を戦場に届けるのが本当の役割
0083でニンジンが嫌いなコウさんの元へもアツアツの焼き肉を供給してアルビオン隊の士気を保った
お腹を空かせたジオン残党への支援物資として重用されているのもそのため

「軍規違反はサラミス送りだっ！」
「ひぃぃぃぃいやああああああッ！！！」

>>179
それでIGLOOのサラミス乗りはあんなにフリーダムなのかｗ

缶じゃなくて
電子レンジかオーブンに近い

ボンボン版Vガンダムか

さらばだ！サラミス乗員の諸君！その缶は電子レンジに入れられたお手軽パック食品だ！メガ粒子と核爆発の熱風の中でおいしく調理されるがいい！

自嘲気味に「巡洋棺」なんて事は言ってそう。

>>184
飲んでたお茶吹きそうになったよ
ボール→丸い棺桶
サラミス→巡洋棺
連邦軍はこんなのばっかか

お前らよくそんな事言えるな・・・・
サラミスで待機中のボール搭乗員だっているだろうに・・・

GM系って連邦の白い棺桶とか呼ばれてたんだろうか

こうして読んでると、サラミスってもう巡洋艦より戦争末期に量産された駆逐艦に近い感じさえあるなｗ

巡洋艦っていくらかの装甲はあるイメ−ジでしょ
巡洋艦なのに装甲がないのか？＞サラミス


>>162
あれはガンダムの製作当時、セルに塗る塗料が足りなくなってピンクしか無かった
だから爆発にピンクを使った、と聞いた覚えがある

>>165
そうかと思えば、ビキニで原爆浴びて沈まない船だってあるわけで
水上艦だと穴が開くと流れ込んだ水の重さで沈むので違和感無いけど、
水が流れ込まない宇宙でなんでビーム一発でやられるの、って疑問だと思う

>>188
マジレスするとミノフスキーイヨネスコ式核融合炉は破壊されるとその瞬間即座に核爆発するから
そしてビームを阻止できる装甲材はUC世界では一部ガンダムタイプMSを除いて使われていないから

よって戦艦がビームを被弾すると先っぽからしっぽまで一気に全部貫通され、そのとき融合炉をビームが通ると艦の内部で核爆発が発生するため

超遠距離から一方的に精密砲撃するつもりのﾌﾈに防御力を求めても仕方がないな
時代が降るに連れて戦艦も一撃死しない程度には頑丈になっている点に注意

現代の装甲を重視してない水上艦船でも当たり所によっては機関砲弾一発でも結構深刻な被害を被るらしい。
ましてや、ビーム砲なんてただでさえオーバーキル気味の兵器ならなおさら。
第２次大戦時の頑丈な戦艦のイメージじゃなくて、この時代の宇宙艦はそういうものなんだと思ったほうがいいかもしれない。

そういう船が戦艦を名乗るのは間違ってないか？

>>188
マジレスすると気圧差じゃないの？
ダメージコントロールする為の隔壁が少ないとか

被弾時の熱で艦内の空気が膨張して風船の様に破裂するのかもな

>>192
サイズと火力が主な基準ってことなのかも…とか

ザンジバルとか歩兵携行火器で撃沈できるしなｗ

>>199
お前の目は節穴

節穴に失礼だろ

寒いレスだと思わんか

(◎∀◎)

>>195
マジレスすると、あのザンジバルを沈めたのはサラミス艦隊
ｼｬｰのバズーカはきっかけ作り(ブリッジ機能をつぶした事）

08のジムスナイパー見てると、一撃で沈められる箇所を把握してれば良いのかもね。
ＮＴは知らなくても感で分かりそうだし。

逆説的なんだけど、戦闘艦の装甲がここまでアルミ箔なら、ザクマシンガンの初速が200メートル/秒でも
ものの役に立つんだよなとか思った

しかしこんな装甲で、デブリとか大丈夫か？
まぁ連邦系の船はミノ粉が使われてないころの設計だから
な、レーダー連動砲塔でデブリを破壊して船体を守るっていう発想だから装甲がアルミ箔でもかまわない
のかもしれないけれど
でもムサイなんかはミノ粉環境でつかう軽ＭＳ母艦だけど、そういや初期型には対空機銃すらもついてな
いんだよな。でも装甲はやっぱりうアルミ箔・・・デブリどうする気だったんだろ

ガンダムの母艦に使われるような高級艦以外はほとんどベニヤ板だわな
連邦一般艦は全部そうだし
ムサイとかはジオン軍だけあって、それよりは格段にいい装甲を使っている

そんな設定どこかにあるのかい？
映像見る限りじゃ、べつにムサイのほうが頑丈な描写はねぇぞ

ムサイはガンダムのビームライフルでも数発までは耐えたからな

シャアの手持バズーカでザンジバルが…。MSのビームライフルなら沈んで当然。宇宙戦艦なんてそんなもんだ。

>シャアの手持バズーカでザンジバルが…。

バカ発見、てコトでいいのか？

>>207 キシリアの首を飛ばしたシーンだろ。ザンジバルのブリッジのガラス？が一発で貫通。知らないのか？釣り？

ビームの威力が大きいから一発で沈むのさ。

>>208
>>207の書き方じゃ、ザンジバル自身を沈めたのがシャアの手持ちバズーカとなるだろ。

実際に沈めたのはサラミスだし、宇宙港内で至近距離からビームバズならブリッジの窓貫通されてもしかたないだろ。

釣られた?

ノーマルスーツでビームバズぶっぱなしたら、飛び散った粒子で…

そこはビームの収束率と指向性を信じろよ。

>>211
カーシャみたいになるんだな

いやキッチンやアーシュラみたいに

中を取ってカララに
全身に大粒のビーム粒子を浴びて

小説Ｆ９１のアーサーなんだぜ…

拡散した粒子がうんぬんてのは、福井のあのトンでもガンダムからだろ？

冷静に考えてみたら今の軍艦だってミサイルの直撃ひとつで戦闘不能になるわけだしな
ビームライフル一発で轟沈でもありえなくはないか

逆に言えば今の軍艦とか艦隊とかってのは、どうすれば敵にミサイルを撃たせないかって
事のほうに重きを置いてるようなきがする。イージスをはじめ、対空システムすごいよな

しかし宇宙世紀の艦船って、一年戦争であれだけ軍艦がMSにおもちゃにされといて、それで
なお、対空砲火を充実させてないよな。なぜ？

知ってるか？
ノイエジールにかすり傷一つ付けられずに二十隻近くが一方的に虐殺された83サラミス改
あれって実は

『防　　空　　型』

なんだぜ？？？

防宙型じゃないと

その発想はなかった

つまりなにか？宇宙で「防空型」だったから物の役に立たなかったのかあのサラミスはｗ

まあサラミスだから仕方ないよね。

いや笑いどころそこじゃねぇからｗ

防虫型サラミス
しかし衛生管理に失敗、自艦の中を埋め尽くす超大量の蠅に艦内を占領されて爆沈

自沈用サラミス
敵MS部隊に無駄攻撃させて戦力を浪費させるハリボテサラミス
構造材で組まれているので、バルーンダミーよりも効果的

ベニヤ板で組んであるんだな。
あれ？通常型サラミスと変わらなくね？

>>226
それ自沈用やない
ただの標的艦や

やっぱり普通のサラミスと同じなのではという疑問が

>>217
Vガンダムだろ

ソロシップはガンドロワの照射受けても沈まなかった

>>227
中身がスカスカでめったなことじゃ誘爆しないので敵がやっきになって無駄撃ちするという効果があります

あんだけ簡単に沈められたら戦艦不要論とかでてきそうだよね

宇宙世紀の戦艦って、純粋な定義での戦艦というより重武装空母だよね
でかい空母みたいなＭＳ母艦を用意しないのは、そういう船が沈んでしまうと何十機もの
ＭＳを一気に失ってしまうリスクがでかいからだと思う


そういう意味では、戦艦不要論なんてものが出てくる余地はないだろうな
空母を用意したら戦艦よりもっと悲惨なことになるだろう
簡単に沈んでるように見えるけど、あれでも対空射撃で抵抗できるだけまだマシなんだとおもう

MS輸送やミノ粉散布のための船だからな
逆にミノ粉がないアナザーガンダムだと戦艦の必要性がぐっと下がる

>>234
サラミスとか見てるととてもそうは思えん
一発被弾即爆沈の紙装甲に敵機撃墜記録ゼロの機銃
コロンブス用意した方が遙かにマシだろ

一年戦争時代って艦隊が前に出過ぎだと思うの

連邦は戦艦重視の戦いだったんだけど、ジオンがミノ粉＋ＭＳの戦闘方法を先に確立したから
連邦側が対策取れないまま戦艦がでかい的になっちゃったんだよな

>>234
むしろ空母よりコムサイとベースジャバーを足して二で割ったような
小型艦をたくさん作ったほうが被害が分散していいと思う

>>239
メガライダー
｢それは｣
ホワイトアーク
｢良い｣
シノーペ
｢アイデアだ｣

>>239
アイデアは一理あるけど、小型艦をたくさん作ると、艦ごとにＭＳ整備専用スタッフを
置かねばならなくなる
艦の運行に携わるスタッフもまた必要になる

それだけのスタッフを短期に大量育成するのは連邦と言えど難しいだろうし、
ましてや人口に限りのあるジオンには至難の業だろう

戦艦がすぐ沈んで面白くない　そんなあなたに
つターナ(エルガイム)

>>242
設定はともかく輸送艦にしか見えない戦艦などに用はない

そんなこといったらガンダムＷとかどうなるんだ
主な戦艦ってピースミリオンとリーブラだぞ
てかスパロボでリーブラが「戦艦」だって初めて知ったわ

スパロボでリーブラが「戦艦」扱いされてるからって、Ｗの世界観でも
戦艦にカテゴライズされているとは限らないだろう

要塞というジャンルがあればリーブラはそれにあたるだろうけど、
要塞をスパロボでは戦艦扱いに含めていると考えるべき

要するに、スパロボというゲーム限定での戦艦扱いということだよ

>>245
いやＷの作中でも「宇宙戦艦リーブラ」が正しい呼び方
ピースミリオンも同じ３ｋｍほどの戦艦

大塚ボイスのナレーションでリーブラを戦艦と呼んでた気がする
ちなみにバルジは要塞だった

ビーム貫通して沈まない戦艦など主人公の乗艦だけだろ
アニメの伝統行事だよ

>>247
全長3キロで戦艦か…マクロスが泣くぞｗ

トップをねらえのヱルトリウムなんて
全長70km超の超巨大宇宙戦艦だぜ。

なんでもっと「事前に何発も食らってたんだ」的な好意的な発想ができんのかね？







おれもできませんが

ジュピトリス級の大きさってどのぐらいだっけ？

>>253
2km

>>247 リーブラとピスミは　12kmのはずだよ。
だから、超巨大戦艦。　ガンダムシリーズでは一番大きいんじゃないかな

サラミスはザクマシンガン一発で沈むよ。

まさに安心安堵のサラミスクオリティ

せめてザクバズ

>>239 ドロス級は善戦したよ？あんぐらいの空母で良いんじゃね？

ブリッジ潰されたら大抵一撃だよな
しかしなんであんな目立つところにあるんだ

何でビームが貫通した後に木っ端微塵になるんだ？何に誘爆するんだ？

ミノフスキーイヨネスコ式核融合炉は、破壊されると核爆発するんよ。

無理ありすぎｗ

だってガンダムだし

推進剤と酸化剤に引火とか核融合炉が核爆発なんて物理法則捻じ曲げるよりそれらしい説明とかあっただろ

それを放棄するのがガンダム

とマクロス

エヴァみたいに設定しっかりできないアニメの限界だよな

富野小説が一貫して核爆発扱い→F91とVで核爆発扱い→08MSで核爆発扱い→UCで核爆発扱い

この残念設定の拡大を途中で止められれば良かったんだがなぁ

核爆発にしては空気中でも衝撃波が全然ないんだよな
そのくせ印象的な爆発は脅威の描写率なんだよな

最初のトミノ小説では「いわゆる核爆発ではない」って宣言されとるがな

アムロがセイラとやった後で死ぬ世界の話だけど

サラミスに手足を付けて大口径メガ粒子砲乗せてIフィールドバリア付ければ強くね？

やらせ

まあリゼル一機が核爆発しただけで、広島型原爆クラスの破壊力は描写されてるけどな。

だいたい核爆発だったらコロニー内でジーンのザクが爆発した時に
機動戦士ガンダム　完
となるわな

>>274
コロニーに爆発一発で大穴ブチ空けてる時点で核爆発並の威力だと思う

空気が満たされた密閉空間の核爆発であの程度の穴と被害で済むのがおかしいんだろうが
ダイナマイトじゃねーんだぞ

密閉といっても相当なデカさだからな、コロニー
UC1話観ればよく分かる
半径5キロぐらいを焼き尽くす程度の火球なんざ、コロニーの中じゃちょっとした火花だな

おいおい、核爆発くらい現象を知っておけよｗ

あの程度の核爆発でチャンバー効果出せるほど狭くないだろコロニー

核融合炉の破壊による爆発と、核兵器による爆発じゃそりゃ威力も雲泥の差だろと補完。

リックドムの至近爆発で沈んだマゼランとか、
ブルッケングの至近爆発で沈んだモトラッド艦とかもあったな

衝撃で爆発する危険性がある、危なっかしい動力炉の割には
地上では意外と爆発しなかったりするな。
あと、ビーム兵器でやられると誘爆しやすいようなイメージがある

誰か優しく教えて欲しいんだが、アークエンジェルの搭載装備の
「ウォンバット」と「ヘルダート」と「コリントス」と「スレッジハマー」って
何が違うん？

あのね、板違いって言うんだよ

板違い

脆いってレベルじゃない銀英の戦艦よりはマシ

まあビームを一定以上厚みのある金属に撃つと
急激に減衰するからホントは貫けないよね・・・とかガチでやっても面白くないだろ

実はホワイトベースには後付け設定ではなくイオン発生式対レーザーバリアーがある設定があった
ただ実際に演出はされず死に設定となった

そういうのって無限エネルギーでもないかぎり荒唐無稽だからなあ

ミノフスキークラフトは荒唐無稽じゃないのか

アニメじゃない

ホントのことだというつもりか！

>>283
ウォンバット：オーストラリアに生息する有袋類
ヘルダート：地獄の矢
コリントス：ギリシャの地名
スレッジハマー：両手持ちの大きな金槌

スレッジ・ハマーはおバカな刑事だろ？

ピーター・ガブリエルの名曲じゃなかった？

>>293
動くなよ？弾が外れるから！

はいはい演出演出

宇宙空間で音がするのと一緒だよ

とりあえずガンダムの戦艦が弱いのはわかったよ。
…8000発の大型プラズマ砲をくらってもピンピンしていた無限航路のゼオシル級とはエライ違いだ…。

まぁ、無限航路は戦艦が主役なんですが。

>>297 そこまでは行かないにしてもMSの携行兵器じゃ太刀打ち出来ないような戦艦が生まれてMSはお役御免になるんだろうな。

>>298
だがその無限航路では艦載機もつおいのだよ。
砲撃が通らない無敵艦にも、僅かな継ぎ目を狙ってダメージをあたえたり。
そして何故か　人型　艦載機がいない。亜人型ならいるけどさ。そしてみんなザク色、緑色。
まぁ、そもそも171世紀に当たる遠未来だからなぁ…。

まあ星間航行が当たり前の時代だから
太陽系でうろうろしてるガンダムとは技術レベルが違うわな
あいつらは銀英伝とかアーヴとかと比べるべき

銀英の戦艦の紙っぷりはヤバイ
逆に星界のアーヴさんちの戦艦はしぶといけど嬲り殺しされちゃうイメージが

宇宙戦艦ヤマトってビームだろうとミサイルだろうと何発喰らっても絶対沈まないよな

凄いわｗｗｗ

ヤマト限定だがなw

デスラー砲すら跳ね返すしなw
しかも船員に気づかれないまま改造する真田さんマジパネェ

あれって「こんなこともあろうかと」って言わせたいためだけの脚本でしょ？

第三艦橋の修復速度も半端なく凄い

第三艦橋大破のまま続編が立ち消えになる復活篇w

そういやサラミス・マゼランも複数の艦橋あるけど何の意味があるんだ？
あんなもんさっさと取っぱらってMSデッキでも作りゃいいのにな。

艦橋ふっとばされても戦闘継続できるように予備人員とともに配置される設計なんじゃね？

ガズ・ゼオシル級巡洋艦と大和級戦艦って、どっちが強いんだろう。
ガズはレーザーとプラズマを無効化、実弾も重装甲で僅かしか通らないっていう恐ろしい堅さだけど。
最強とされるグランヘイム級戦艦×5に集中放火されてもへっちゃらだったとの事。
でも兵装は対空パルスレーザー機銃と中型パーティクルレーザー位しかないっていう。

>>307
被弾すれば残りの艦橋が何かする間もなく、瞬時に爆散だもんな……

いやあWBも中々固いよ
ガルマ涙目

ホワイトベースはMSでいうとガンダムで、
サラミスやマゼランはGMの立ち位置かな。

トリコロールカラーに塗れば何でも最強の世界だからな

宇宙なら、空気による威力減衰とか無いんだから
ほぼ無限遠まで届くわけで
射程距離を気にするのもおかしいよね

レーダーで捉えるよりも前に
それらしき方角が掴めたら
撃ちまくるべきだと思う

艦船による超長距離戦闘
ＭＳとかいらない

>>314
当たればいいなぁ。

>>309
無限航路では艦載機が最強だから
コスモタイガー隊を擁するヤマトが勝つと思われ。

>>314
そういうＳＦ小説もあるね。射角と時間から割り出すやつ。

実際のところ、ムサイとホワイトベースはどれくらい離れて撃ち合いしてるんだろう。
お互いが小さな点として認識できる距離なら、たしかに連射したほうが勝ってしまう。
（重さを考えると、撃たれた後の回避では避けられないだろうし）

だから、もっとずっと遠く、どれが星でどれが敵か分からない。
いやさ、点すら見えないほどの遠さ。
レーダー上でも「あの辺の空域に何かあるかも」
って感じの距離だろうな。

劇中では省略気味だけど、初手のＭＳが戦闘空域に到達するまでは結構な長旅で、
その後、ＭＳが敵艦を探すのにも、かなりの時間がかかってるのかも。

というか、戦闘時間のほとんどは、この策敵なのかな。

>>317
ほぼ撃たれたら落ちるイメージだから
発見された＝お終い　って思うんだろうけど

劇中では発見されても堂々としたもんだよ
ファーストでは「最初に艦隊特攻をかけて数を減らす」
なんて作戦も出てくる

見つかったら撃たれてすぐ落ちそうなのに、
何で発見後も落ちずに戦えているのか
その不思議を考えるのがこのスレだろ

>>319
いや基本的にはコソコソしてるものだろう
隠れる所が無いから姿を晒しちゃってるだけでさ
見つかったら終わりなのは間違いないと思う

だって、どんなパイロットだって敵艦を見かけたら数発撃っとくだろ
で、撃たれたら沈むだろ
やっぱ見つかった時点でアウトだよ

１発で落ちてるわけじゃないんだよ

防御力は潜水艦
基本戦術は戦列艦

>>316
なるへそ

めぐりあいの冒頭でガンダムのライフルを５〜６発受けて沈んでるけど
あれも、エンジンとか艦橋とかの急所に全部当ててるから早いんだろうね

他のＭＳ＆パイロットの場合、敵艦の宙域に侵入しても
妨害をかわしながら、
船体のどこかにバズーカ３発当てるぐらいが限界だろう

で、同じ箇所に数発当てられたら、ようやく貫通するぐらいだと思う

艦橋なら一発で吹き飛ぶけど
あの小さい所を狙うのは難しいから、相当接近しないとダメだろう
実際、近づいて撃つ描写が多いし

サラミスの紙装甲なら一発でも安心

君らはミノ粉を舐めすぎですよ。
あれは精密機械をも狂わすんだから。
ムサイとＷＢはお互いが見える距離で撃ち合うが、
敵影が見えていても当たらない世界なんだと思われ。

ＭＳも艦も、精密射撃をやるにはデータ収集と時間が必要。
基本的にはめちゃくちゃ近づいて撃たないと当たらない。

ＭＳが拳銃みたいな距離で撃ち合ったり
すぐ格闘戦になるのも、そのため。
もうね。中世の騎士ぐらいの間合いで戦ってる。

>>324
ミノ粉があっても艦船のほうがMSよりは遠方から射撃開始できるため、MSの有効射程外から対空射撃を開始できる
そのためMSは常に回避機動を強いられ、攻撃動作を容易に取ることが出来ない



なんて設定は無いだろうなあ

>>328
アリだね！　射角は狭いけど、大型のセンサー満載で、遠くから大量の砲撃が降ってくると
劇中だと上方から来たＭＳが甲板に乱射みたいなシーンが多いけど
あそこに行くまでが大変なんだろね

>>327
遠くを狙うシーンが本当に少ないから
画面を見た感じだと運動会の騎馬戦みたいな戦いに見えるよね
ぶつかったら戦う　旗にたどり着いたら取る　みたいな

普通に考えれば艦船の方が索敵装置と火砲の門数と威力、速射性では圧倒してるはずなんだよな
ビーム一発で沈む戦闘艦船が存在できている理由に例の陰謀論的なものがなければ、その辺に根拠があるんだろう

か

ビーム一発で戦艦沈んだ描写なんてあったか？

アンチプロトンバスター撃つような戦艦ならビーム一発で沈むなどありえん話

ビームじゃないけど、WBの主砲一発（２発かな？）で爆発
破片となって雲散霧消した戦艦ならある

アムロにライフル1発で沈められるムサイとか、終盤であったでしょ

一発で船体を貫かれるシーンはあったけど直後に場面が切り替わるから轟沈したかどうかは分からない

0083でガンダム3号機のビーム一発でザンジバルが沈んでたぞ。
言わんこっちゃない！

エルメスのビットでのビーム一発で連邦の軍艦は沈んでたな

ビーム一発にも千差万別あるからな

ソーラレイも「ビーム一発」には違いない

一発ではないけどPS2のめぐりあい宇宙ではムサイが可哀想なくらいフルボッコにされてたな
http://www.youtube.com/watch?v=TqGVz_W6rnQ

ジオングの指ビームでマゼランが沈むがあれは五発分だと思ってる

>>339
レーザー砲じゃないか

アークエンジェルしらねえのか

ビームとかレーザーだったら、
穴が開くだけじゃないの？
誘爆してるだけでしょ。

>>341
画面上では確認できないけど、あれマゼランが横に５隻くっ付いてたんだよきっと

敵の攻撃を受けて沈むのはしかない
WW2から現代に至るまで、船は航空機の対艦兵器の直撃には弱い

問題は迎撃能力の低さ
MS同士と比較して艦艇対MSの攻撃の命中率が低すぎる
機銃は連続命中しないとMSを落せない威力で弱すぎる
艦隊決戦は考えにくい時代でも主砲の門数が多い艦もありバランスが悪い
主砲を減らして機銃を増やす、機銃の口径UP等を計るべき
防空設計自体失敗していると思われる

防空指揮をメインブリッジで艦長が行うのも問題ではなかろうか

>>346
いくら対空砲そなえてもミノフスキー粒子散布下では照準装置が上手く機能しないんじゃないの？
モビルスーツは小回り利いて自由に動けるからその点はカバーできてるのかも。とちょっと思った。
MSイグルーの第一話でもサラミスの艦砲射撃が外れたのはミノフスキー粒子のお陰ってことになってるからな。

搭載量が大きければ照準装置も大型化できるし、
質量が大きいほど反動による本体ブレも減るから
もうMSの命中率優位はロボットアニメ補正だとしか

機動戦士ガンダム C.D.A 若き彗星の肖像 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336963847/

宇宙戦艦ヤマトもヤマト以外の味方の戦艦は一撃で沈む

>>346
会戦当初は、MSによる近接戦闘を想定してなかったからな

問題なのは、0083やΖ以降は艦船の対MS能力が強化されているべきなのになにも変わってないのがなんとも・・・

>>351
まあ、変わったのは搭載能力が上がった事くらいっていう…
Ｖまでいくとビームシールドとか装備できるようになるけど。

エターナル丈夫やん

複数の砲門を統合制御するくらいのことはして欲しいな
あとＩフィールドつけろよｗ

戦争だ!!【尖閣問題】尖閣問題で「日本と一戦も辞さない」中国高官★３[07/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342175071/

>>352
金があるなら下手に防御寄りの対空砲より、艦載機の発着機能の向上か搭載数増やせって感覚か。

>>354
戦艦を覆うレベルのIフィールドは作れないんじゃない？

>>357
ピンポイントバリアオペレーターヘッドハンティングしてくりゃいいだろ

バリアはいりませんがオペレーターだけ欲しいです

戦艦を覆う大きさのIフィールド出すと、エネルギーの消費が半端ないんだろう。
ソレイユもそれで墜落してたし。

艦内の生命維持装置を動かせない位に、エネルギーを食うのかもね。

戦艦の位置取りって難しそう
出すぎたら撃たれるし

ビーム時代にあらゆる装甲は無意味
ゼネラルレビルであろうとGM2の流れ弾一発で艦首から艦尾までを唐竹割りされて為す術もなく核爆発
光の輪となってねじ一本も残さずに拡散、急激に冷え固まってガスの雲となっていくのみ

Iフィールド張ってる戦艦って無かったっけ？

あと何年かかるの？この戦艦沈むのに

無印種で、艦に取り付かれてゼロ距離でビーム乱射されても無傷だったのはﾜﾛﾀなぁ

>>366
アレは一応対ビーム装甲だったから許してあげて

すべての船がアレぐらい頑丈だったら面白かったのにな

アニメ的に、この戦艦は終わりましたって演出のために爆発してる所は大きいからなぁ
ブリッジやられて幾らかの対空砲座だけ生きてますみたいな戦艦を描写するのに尺も使えないだろうし
結局、タイトルが「宇宙戦艦」じゃなくて「機動戦士」なのよねぇって話

ブリッジ設定を練り直した逆シャアならではかも知れないが
ブリッジ潰したヤクトが反撃されるシーンあるよ・・・

妥協のていで

種はCIC導入したのはよいが
活かせてなかった

UCも現代的にはなってる
初代と比べたら歴然

簡単に落ちるモブ戦艦にも
トーレスやサエグサ、ハサンやアストナージ、シンタやタムラみたいな
いろいろな人が乗ってること忘れないでくださいね

>>267
釣りか?

>>115
なるほど納得

戦艦の装甲なんて、常識的に考えたらMSの何倍も厚いだろうに、
MSのライフルごときで簡単に貫通するのはおかしいよね

マジレスすると気圧差

あ、爆発と間違えた。忘れて。

めぐりあい冒頭のキャメルも一発しか食らってないんだっけ？
Zのラーディッシュは至近ビーム連射を食らって無力化はしたけど
バウンドドック巻き込むまで爆発してないんだよね幾分しぶとくはなってるか

例えばガトルの戦闘機部隊に艦橋を集中攻撃されてマゼラン級が沈むのってありですか？

連邦艦への改修は運動性や搭載能力が主で装甲は開戦時と同レベルだろうし
ガトルの大型ミサイルなら艦橋以外に当てても致命傷になるでしょ・・当たれば
ブリッジなら小型の5連装ミサイルの方でも行けるんじゃない

ガトルは戦闘機なので、対艦攻撃はジッコのほうじゃね?

セイバーフィッシュも戦闘機だが同様に「対艦ミサイル」と言う兵器を積んでいます
つうか・・MSも対MS戦から対艦戦までをこなしますよね？？？

age

ビームって対ビーム装備以外は防げないんだろ？
だったらいくら糞分厚い鋼鉄で固めても無駄だろ。
ブリッジがやられた
↓
電気系指揮伝達が異常
↓
何らかのエネルギーエンジン関係が暴走or引火
↓
爆発
それかビームがブリッジの先のエンジンでもぶち抜いたんだろ

アンチビーム粒子弾やらダミーやらのせいで
艦砲があんまりあてになんないからＭＳで白兵戦仕掛けるんじゃねえの
基本当たれば一発だけど全然当たらない世界なんだろ

UC的にはミノフスキーやビーム攪乱幕で近代兵器が無力化
あるいは弱体化したから、MSがメインって話だもんね。

作画的に楽だろ！

まあマジレスすると
MS撃退用の散弾砲や、敵機に向ける事で射線を殆ど遮るIFアームでも付けろって話ではある

艦船を覆う程のIFが張れないのは判るけど、MSよりは遥かに出力が高いんだろうし、直径30mくらいのIFは発生できるよな・・・

マジレスすると気圧差

ガトォォォォォ

ブリッジクルーは人間爆弾

AAAヴンダー

A.T.フィールドがあるからガンダムのビーム程度では沈まないぞ。
A.T.フィールドを越えられない限り、AAAヴンダーを沈める事はできない。

史実の戦艦でアニメ並みの「爆散」をしてしまった例はどれくらいあるだろう、
個人的に知っているのはユトランド沖のフットくらいしか知らない、
あれも艦砲によるものだし、

宇宙戦艦ヤマトの頃から、アニメではモブ艦は一撃で沈むと言うルールがあるんだよ。
主砲どころか艦首ミサイル。煙突ミサイル。酷いのになるとすれ違い様の対空兵装のパルスレーザーで装甲ぶち抜かれて爆沈とか。

マジレスすると気圧差

ガンダムのビームライフルは戦艦並というのはあくまで「比喩」であって
実際は戦艦主砲の十数分の一くらいと考えたいな、
アムロレベルでも戦艦に与えられるダメージは良くて「大破」くらいにして欲しかった

まぁ、最初のガンダムシリーズでアムロがビームライフルで
撃沈させたのは、あくまで「ムサイ」「チベ」という巡洋艦クラス

まだ「戦艦」を、一発で仕留めるシーンは描かれていない

連邦軍だって、サラミスが沈められるシーンは多いけど
マゼランが轟沈する時は、一発じゃなくて、何発か喰らっていた
ような気がする

しかしなんで一度廃れた戦艦を復活させたんだろう
宇宙に上がった当時は航空機を宇宙に対応できなくて空母運用できないから
宇宙船に砲を積んだ戦艦に鳴ったのかな

>>393
ＺＺのハイメガキャノン食らったら貫通するんじゃない？(威力的に

銀英伝の戦艦に比べりゃ宇宙世紀なんかまだマシ

そろそろマゼラン×1〜2、サラミス×3〜5ぐらいの小規模艦隊が
劣勢の中で獅子奮迅の活躍を見せる話があってもいいと思う

誘爆しない方法も色々考えていいはずだけどなあ、
あとバイタルパートとか、
数発ビームが当たって貫通しても平気で航行し続けているくらいの方がリアル
な気がする。二次大戦では戦車に主砲が貫通しても戦闘を続行していたのはざらだ、

アニメ

大二次大戦を引き合いに出す人が多いが
宇宙での戦闘ではないから比較対象にはならんわな

ビームは超高熱だろ
艦内の空気が膨張して船全体が破裂する

>>399
私見だが
戦艦を復活させたのではなく
宇宙に対応した航空機を作ろうとしたら
戦艦サイズになってしまったのではなかろうか
で、数十人から百人以上が乗り組む航宙兵器を
「宇宙戦闘機」
と呼ぶのも違和感があるから
とりあえず大きいのを
「宇宙戦艦」
小さいのを
「宇宙巡洋艦」
と名づけたってだけなのでは？

所詮は航空機の宇宙版だから
ビーム一発、ミサイル一発で沈む（っつーか墜ちる）って寸法

>>143
先行者か、懐かしいな。

ちょっと温めればボンッと沈むんだよ

つうかガンダム世界の、ジオンだのネオジオンだのは
今のアメリカが本気になったら1ヶ月で無条件降伏させられるレベルの弱さ

どうやってアクシズ止めんの？

どうやって青葉区まで行くの？

何故ガンダム世界の宇宙戦艦はビーム一発で轟沈するのか？

何故ハリウッド映画の自動車は、崖から転落すると必ず爆発炎上するのか？
ガソリン車はいざ知らず、ディーゼル車なんて起爆する理由が思いつかんぞ


理由：演出です
（もしくは、スタッフがそういうものだと勘違いしている）

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KbzQzPpQTTo

艦内の空気がダメコンを難しくしてるなら
戦闘中は空気抜いちゃえばいいんじゃないか
後方に補給艦を待機させとけば空気の補充もできるだろう

>>401
あの世界では、提督が乗ってる艦だけは、どんなに攻撃食らっても
簡単には轟沈せずに、まず最初にブリッジの柱が折れて提督が下敷きになるようになってるが。

リズミカルな音楽を乗せて
MSや戦艦を破壊しまくるVガンのOPは地味にトラウマかもしれん

ガンダムUC ep6のゼネラル･レビルの尋常じゃない硬さを見てから語ってもらおうか。
今までの紙装甲がウソのようだぞ。

同人ガンダムUCの何を見ろとｗ

戦争って怖いよね
よくやるよ

弟が連邦軍にいるんだけど
こないだ「サラミス級巡洋艦勤務を命ず」という辞令がきたらしい
それで親が俺にサラミス級って何？
と聞いてきた
丁度ここをロムってた最中だったんで
これ読めばと何の気なしにモニターみせたら
３０分くらい見ていたあとに大泣きしてそのまま寝こんじまったんだな

>>416
そういう味方の艦をも楯にしたり囮にしたりする高級将校もいるからな

>>421
きめぇよチョン

>>421
弟さん体脂肪率高くない？
サラミスって巡洋艦って言われてるけど、あれ本当は巡洋缶だからね？

艦体構造が火付き具合も火の通りも良くなるようにしてあるから、
随伴した主力艦の肉料理が足りなくなってきた時点で適当に点火されるよ。
サラミスの艦体構造とサラミス用のノーマルスーツが、中の肉をジューシーに焼くためにベストなんだってさ。

ふぉっふぉっふぉー

生身のシャアのバズーカで沈んだ戦艦も・・・

ああ

ジャマイカンが死んだ船は沈んだ訳ではないよね？

ビームライフル一発で沈む

描写はあったかな？
エマの事だから容赦なくエンジンブロックにもう１射ロングライフルを叩き込んでそうだが

メインブリッジの真下ややエンジンの近くには
ミノフスキー粒子が蓄えられた｢ミノフスキーぶくろがあり｣
そこらへんにビームが当たると誘爆して艦がはじけ飛ぶのです

ONEPIECE　 平均約9.11％

歴代１位　機動戦士Zガンダム　 6.60%　　　　　　　1985年
　　２位 機動戦士ガンダムZZ　 6.12%　　　　　　 1986年
　　２位 機動戦士ガンダムSEED 6.12%　　　　　　　2002年

映画興行収入
フィルムＺ　　 68.5億
めぐりあい　　12.9億

完　封　っ　て　や　つ　で　す　わ
ビームサーベル笑　
何？スターウォーズのパクリ？きめぇんだよオタク(^^)

戦艦なんだからMS搭載なんてしねえよ＋人数多いと邪魔だから人減らそうぜ＝ゾディアック

ジュピトリスはジ・Oの爆発に巻き込まれて沈んだんだっけか

糞設計だよね

きっとジ・Oの火力かサイコフレームか何かが凄すぎたんだよ！

ガンダム世界のビームは重金属のブラズマ粒子砲なんだろ
厳密には違うんだろうけど、どろどろに溶けた金属を水鉄砲みたいにぶっかけてるようなものだって理解してる
ガンダムUCep5でバンシィが上空から使ったスマートガンとか
0083でヴァルヴァロが避弾径始で弾いてた描写が非常にそれっぽい

照射した場合、装甲の融点を超えなければ弾かれる
融点を超えて穴が開くと、ビームは内部に撒き散らされるんじゃないかな
くり貫かれたように穴が空くだけなら隔壁で区切られたそのブロックだけ被害が起きてなきゃおかしい
命中し装甲を破った瞬間内部は重金属の蒸気で満たされる
内部は急激に超高温になり、隣接するブロックの空気も急激に膨張し誘爆する

と俺は納得してる

戦艦だったら装甲厚いし当然ビームコート標準だろうしなんでビーム一発で
沈むのか理解出来ない
ビグザム一機にあんだけてこずったのに
ガンダムワールドで艦船の弱さは異常

SFCでアースライトというファーストガンダムの世界観を模したようなSLGがあったが
それに白兵戦が出来る特殊巡洋艦があって舷側にヴァルヴァロのような有線クローを装備
アニメで似たような艦船てあるのかな

艦船ではないけどUCでシャンブロが空母をクローでボコボコにしてたな

ダムAのいつだったかに書いてあったけど
グリプス戦役の頃にはMSの携行ビーム兵器が標準化されてきたせいで
戦艦は戦えばまず落とされるので母艦としての役割しか持てなくなったとされてた
戦艦が柔いんじゃなくMSが強過ぎってことらしい

ガワが大きいてことはジェネレータ出力もデカイし光学センサーも巨大なの詰めるから
幾らミノ粉撒いても光学センサー範囲内で長射程の大出力ビーム砲火の束たたき付けれられ
MSなんて蒸発するしかない運命なんだが
戦艦が弱くてMSが強いのになんでビグザムにあんなに損害出したのか全く理解不明
どうかんがえてもビグザムは戦艦の劣化版
ビグザムがMSよりも強いなら戦艦はもっと強いのが普通の思考から至る結論

>>442
まず対ビームバリアを搭載するという発想が無かった
ガンダム世界のビームは遅いので、遠距離でMSの機動性ならば目視で回避する事が可能だった
初期の対ビームバリアを搭載するにはビグザム程度の図体が必要であり、
逆に戦艦を覆うにはMS艦載母艦としての機能を損なうまでに機材を搭載する必要があった
更にビームバリアでは当然ながら実弾は防げないので、それでもなお絶対の防御という訳でもなかった
故に戦艦に本格的な防御機能が搭載されるには戦艦用ビームシールドの開発を待たねばならなかった
という所でどうか

ビームやレーザーが問答無用で装甲を紙の様に引き裂くかというとそうではなく
やはり出力によって貫通できない装甲の厚さというのは確実に存在する。
高出力の対艦砲ならいざしらずMSが携帯するビーム砲で戦艦の装甲をぶち抜ける方がおかしい
つかそもそもが「戦艦並のビーム砲が！」ていう設定自体が異常
高出力ビーム／レーザー放出するならそれなりなサイズのジェネレータが必須
当然出力と射程はサイズに比してしかるべき。

つか艦自体にビーム砲搭載してんのに盾も装備してないほうが頭おかしいわ
対艦砲の打ち合いがなくばそもそもが砲の装備も不要
砲を装備してるなら相手砲に対抗するだけの装甲とスクリーンを搭載するのが当然
そしてそれは対艦砲に対抗できるレベルであればMSの砲など完全シャットアウトできる
物のはず

よく引き合いに出されるけどPS2めぐりあい宇宙の冒頭ムービー
ムサイの艦砲射撃は目視して回避可能な速度じゃ全くないよな

地上ではメガ粒子砲は直進しないみたいな設定があった気がしないでもない

艦自体の対空火力の貧弱さは搭載MSの火力で補うという思想でないかな。
固定武装は対艦・対要塞の主砲に絞り、
その分MS搭載数を増やして、MSの火力を攻防に柔軟的に運用すると。
連邦でMAが運用されないのも防御に不向きだからということで

日露んときのロシアだか支那だかの戦艦は日本の艦砲雨あられで袋にされても
尚沈まなかったいう話じゃん