ウイングガンダムゼロｖｓF91

前スレ
ユニコーンガンダムｖｓウイングガンダムゼロ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219850373/


関連スレ
TV版∀ガンダムvsウイングガンダムゼロ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252547102/

ウイングガンダムゼロｖｓジェフティ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252294298/

ウイングガンダムゼロｖｓガンダム軍団
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254119369/

ウイングガンダムゼロｖｓゲッターエンペラー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251343577/

実際戦った場合の流れをシミュレートしてみよう。

まずどちらかが相手を発見した瞬間からスタートするべきだろうが、
これは当然ゼロシステムを持つW0が先に発見する。
W0がバスターライフルを発射。
戦闘が始まっている事も気付かないF91は当然回避も防御もしない。（しても避けられないし防げないが）
F91の機体より太いビームが命中、F91は塵も残さず消滅。

まあ多少の条件を変えてもこの結果は変わらないだろうな。

>>2
そのコピペつまらんなぁ

また羽厨の糞スレか…

ここまで自演

また、Wフルボッコスレか・・・・

>>6
どっちかというとＵＣフルボッコスレだろ
Ｖ２スレの終盤を見る限り、ＵＣ後期の小型がゼロに勝てるかといえば相当疑問

まあ名前を見ただけでもお前の戯言が聞くに値しないのは明らかだがｗ

>>4
この手の糞スレ乱立してるのは明らかにＷアンチなんだが…
そもそもV2スレがああいった形で決着した以上、今更F91なんぞとゼロを争わせる事に意味があるのかかなり疑問

まあ画面上ではF91のほうがV2より素早そうに見えるが、設定上は絶望的な差がある訳だし

残念だけど、その画面上の動きこそが公式設定
リーオー相手に被弾しまくるウイングゼロ程度のトロい動きではなーｗ

そもそもヒイロの手に渡ってからは殆ど被弾してない件
ましてやリーオーなんぞにw

なるほどヒイロの手に渡る前は被弾しまくりなんだね
リーオーなんぞにｗ

未だにウイングとゼロを混同してる輩は多いな

>>11
リーオー相手の被弾はカトルが乗って初めて出てきた回
スラスターから何も出ていないあたり、速い遅い以前に動いてない可能性が高い訳だがｗ

むしろ効果が無いのが分かってるので避けようという発想が無いのでは

ぶっちゃけ演出

F91相手ならゼロじゃないウイングでいいだろ

ゼロで先の事が読めるからダメージの無い攻撃はあえて避けない（エネルギーの無駄）
あと相性の問題でF91の残像があまり効かない
あれはファンネルやビットには効果的だけどバスターライフルみたいな戦略級の兵器には通じない

バスライなんか当たるわけ無いだろ
落下してくるだけのリーオーにも外してるのに

それゼクス乗ってたし
あとゼロとウイングを混同するなと何度も

ゼクスがゼロに乗っても、あのヒイロにすら避けられてたしな
よっぽど当てにくい武器なんだろう

もうGかXと対決すればいいのに

ヴェスバーも量産機かデカブツしか当たらんしな

十分だろｗ

ゼロじゃF91には勝てないだろ。

バスライみたいな大味な武器は小回りがきくF91には分が悪い。
さすがにヴェスバーにあたりはせんだろうが、ビールライフルで撃たれまくって穴だらけだろうな。

まあ最初にバスライ壊されたらもうおしまいだし。
サーベルをぬいても相手に距離とられたら手も足も出ない。

無理に距離をつめて斬りつけようとしたら、
隙にヴェスバー食らってあぼん。

釣れますか？

>>25
釣れると思ってるんだろうよｗ

言い返せなくなると釣り認定とかｗ

F91のライフル程度で穴だらけにされるとは到底思えんのだが…
ついでに言うならマシンキャノンの存在忘れてる
UC120年代の小型機程度なら数秒以下の連射で粉々だろｗ

>>28
＞ UC120年代の小型機程度なら数秒以下の連射で粉々だろｗ

ああなるほど。それほどに弱い相手じゃないと勝てないって事か。

必死だな羽厨。

ウイングガンダムゼロvsセイバーフィッシュ
ってスレ立てれば？

ゼロの勝利を誰も疑わない。羽厨歓喜！

>>29
＞ああなるほど。それほどに弱い相手じゃないと勝てないって事か。
まあ、ゼロが勝てるのは「その程度」までだろうね
ＭＦやターンタイプとやり合おうとは誰も思わない

>>30
このスレで十分だと思うが
自分らこそ「F91 vs セイバーフィッシュ」スレでも立てたらどう？

>>29
ひょっとして、密かにF91を馬鹿にしてる？

UC厨カワイソス

>>31
馬鹿。
おんなじU.C.の兵器で、しかも年代の開きがすごいだろ。

ラプターとゼロ戦をたたかわせて楽しいか？


あっ、楽しいのかW厨は・・・

朝からエキサイトしてる時に横からで悪いんだけどさ、

オレF91もＷも見たこと無いんだよね

どっちが面白い？


とりあえず二つとも借りてみるけど

どっちもシナリオは微妙だけど戦闘シーンが見れる分F91だな

>>36
F91を見てみた

これ逆シャアの後に作られたんだよね？画質的に退化してない？

あと、話しのつながりがわかりにくいな。アンナマリーていつの間に仲間になったん？w

でも、ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂは敵味方ともカッコイイ。ｸﾛｽﾎﾞｰﾝのはいかにも悪そうに見えるし、F91も最初はあんまり好きじゃなかったけど、どんどんカッコよく見えてきた。

ラストもイイカンジ。とても面白かった。

>>28
ビームシールド

>>28
F９１のライフルで穴だらけにされるとは思えない根拠は何だよ。

デスサイズ公開処刑の回で並のビームは効かないとトロワが言ってる

F91のビームが並みだと主張する理由は？

君もしつこいねｗ

根拠は原作

>>34
実は一年戦争当時にガルマの思いつきで作られたザクもどきでも、F91とまともに戦えたりするｗ

>>35
エンドレスワルツを薦める

>>37
その点で逆シャアを超える作品はそうそう無いと思う。
F91より30年も後の時代の高性能機を描いた筈のVはもっとあれだし

>>45
うん。Ｗの後に見るよ

でもエンドレスワルツってあれだろ？羽のはえちゃったガンダムが出るやつだろ？

あれはないわwダサすぎるって！
あれとターンAはデザイン的に無理。

>>44
kwsk

>>35だけどさ、Ｗ見たよ。とりあえず5話まで。

なんつーか、全体的に厨二だな。ｷｬﾗｸﾀｰの動きも芝居がかって珍妙だし。
あと台詞もちょっとどうかと。
｢死ぬぜ〜｣とか、｢殺しにきた｣とか。なんか聞いてて恥ずかしい

ガンダムは妙にゴテゴテしてるけど、嫌いじゃない。
しかし敵は何とかならんか！ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂじゃなくて戦闘用ﾛﾎﾞｯﾄって雰囲気じゃね？
特にあのリーオー。なんか口をポカンと開けてるように見える

まだ全部見てないからちゃんとした評価は下せないけど、あまり面白さを感じなかった。

>>47
クロボン外伝の一幕
詳細は「猿の衛星」と「バルブス」で検索

>>42
その発言を見るに、ウイングゼロがF91のビームに耐えられるという根拠は無いようだな。
ウイングゼロなんかビームライフルで瞬殺。

ウィングって島消し去るほど強力なリーブラの主砲に飲まれても原型留めてたんだろ？

でもビルゴのライフル一発で行動不能になったからな
スタッフが何も考えて無いんだろ

リーブラが放った島を消し去るビームがウイングのシルエット型に収束してきて、
ウイングは島を消し去るビームの全エネルギーを受けたわけではないだろ。

名前からして>>50はただの煽り荒らしだろうね
ひょっとして悪名高きV2スレの音速君本人？

>>54
名前からどう判断すると、煽り荒らしって事になるんだよ。

私がハングル板でこの名前を使ったら、煽りとして扱われそうだが。

>>55
>>54は煽り荒らしだからスルーな。

>>48
君には地味なF91の方が合うっぽいね

>>56こそ煽り荒らしだろ
そもそも耐えられないと言う根拠がどこにも無い件

>>55
キチガイ民族の戯言をコテハンにしてる時点で…

>>57
F91だって地味ではない
地味好きなら08でも見てれば？

>>6の時点でチョン＝煽り荒らしは明らかなんだが…
ユニコーンはともかくとしてもＺやνなんて話にならんし、Ｖ２もやや劣勢くらいで終了

>>58
劇中でウイングゼロもガンダニュウム合金製のモビルスーツも、ダメージ受けてるのに、
耐えられないと言う根拠がどこにも無いとか言う方がどうかしてる。

>>59
事実の歴史に基づくことだろ、これは。

>>7
>>61

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1216226947/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1216834929/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219471734/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219850373/

このスレ見りゃあ、ウイングゼロがUC系ガンダムに勝てないのは明白だろ。

>>64
明らかにお前みたいなアンチが暴れてるだけで、何の議論もされてないんだが…
それらをどう解釈すればゼロが勝てない事になるんだ？

ちなみに、そこそこまともな流れになりつつあったvs V2スレの終盤は明らかにV2劣勢な

>>62
それ言い出したらMFだろうと∀だろうとダメージ受けてるし、00ライザーに至っては作動不能になるまで破壊されてるんだが…
相手が良かったか悪かったかで全く違う

>>63の時点でこいつに何言っても無駄な気がしてきた…

本題に戻るなら、パイロットが誰かによっても全く違ってくるんじゃないだろうか
シーブックとミッチェル（vs影のカリストのバイオ脳時）以外はこのスレ的に話にならないだろうし、ゼロについては逆にヒイロが乗らないほうが強そうだし

>>49
映像作品ですらねぇw

マンガもアリならキンケドゥ最強。
両腕もがれた状態で三対一で勝っている。

クロボンの機体特性もあるが、確かにあれで３機に勝ったのはすげー…

いや、勝ってはないぞ

>>66
じゃあ、ゼロに対してF91は、相手が良いという根拠はあるのか？

>>64
V2スレの方こそ、お前らウイング厨の妄想垂れ流してるだけで、何の考察もされてないんだが？

>>67
どんなに歪曲した歴史を言っても無駄な事がわかってるんなら、もう韓民族を蔑む様な
発言はやめろよ。

>>71
その発言だけでも、見ていない事が丸分かりなんだが…
酷かったのはむしろ前半の音速君（ＵＣ厨）の妄言で、終盤>>700以降はそこそこまともだったろ

ミッチェルのF91もさりげなくディキトゥスを倒したりしてる
その点ハリソンはいまひとつの印象だったな
「猿の衛星」の時は釘宮が同乗してたから仕方ないにしても

>>71
わかったわかった。

君はもういいから、家に帰ってテコンＶでも見てなよ。強いんだろ？

キモオタ同士仲良くしろよ

>>74
お前こそyou tubeにでも行って、大好きなウイングを見てろよ。

>>72
700以降でW厨の活動が活発になったってだけじゃないか。

>>76
すまん。俺ウイングはダメ、厨臭くて受け付けない。

ウイングゼロは四肢の動きが音速に達する程度。これくらいの速度は、骨董品Zガンダム
でも超えてる。Zガンダムは変形する時の可動部の動きが音速を超える。

F91＞Z＞W0

>>78
νの動作速度を人間並み、四肢の長さを人間の15倍と仮定した場合、格闘時の四肢先端の速度がようやく音速の半分程度だって計算結果も出てるんだが…

>>64
それらのスレで前提とされてる条件がそもそもおかしい
メリクリウスやヴァイエイトが余裕で翻弄できたグリープですら「マッハ４０」の８割増し近く出るのに、
デュオのデスサイズヘルが反応できないほどの速度で鎌を回避したゼロの速度がマッハ４０の半分では流石に無理があるだろ

宇宙空間で「マッハ」だの「最高速度」だのを論ずるのはそもそもナンセンスだし、既に終わったスレの、しかも相当にアレな連中が連投してたようなコピペに突っ込むのも野暮だが…

>>72
それの出典は何なんだよ

間違えた。上のは>>79宛てね。

νの動作速度が人間並みである事と、人間の格闘家の拳の速度が12m/秒程度である事から計算したらしい
出典はvs V2スレ

逆にΖの可動部が音速超えの出典が知りたい

>>81
余計なお世話だが>>72の出典も
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1241492908/

>>84
スタッフの発言

井上さんという人の発言によると「翼の先端が音速」らしい

いや、フィルム上の変形パターンから可動部の先端速度を割り出すと音速超えちゃってたんじゃなかったっけ

0.5秒で変形できる事と、その動作速度のまま格闘を行える事とはまた別の問題なんじゃないか？

>>89
どう違うの？

>>90
人間が制御しきれるのかって問題
変形は基本オートだろ

>>91
銃を構えるのも、剣を振るのも基本はコンピュータだろ。
関節部一つ一つの動きをレバーで操作してる訳じゃあるまいし。

だが判断しながら操縦してるのは人間
あの変形を「本当に」0.5秒で終わらすような速度で動かれたら、多分MS同士の格闘は成立しないよ

つか、そんな速度で格闘やらかしたら中の人が無事では済まない気が

「MS形態のまま、人型機械として人間に操縦されている時の」νの動作速度が「人間並み」の時点で察しろよ
ついでに言うなら、「格闘時の四肢先端の速度」に限って言えばF91（あるいはV2でさえも）がνやサザビーを下回る可能性もあるにはあるんだが…

>>95
νの動作速度が人間並みのソースは？

>>96
MGの取説か何かの後付けらしい

本当にあの変形を0.5秒で終わらすような速度で常に動き続けられるならそもそも、一年戦争当時のジオンのＭＳなんかとの間でまともな格闘戦が成立する筈も無いんだが…
所詮相手は走っても100km/h出るかどうか怪しい連中だろ

まあ、0.5秒自体こんな突っ込みを入れるほうが馬鹿に見られる様な馬鹿設定なんだがｗ
バルキリーでさえ数秒であった事を思えば

Zの四肢動かす速さが格闘戦で役に立った事ないしな

100

101

デュエル

バスター

>>105が「ストライク」と書き込んでくれる事に期待して…

104

105ダガ-

106

がっかり

108

109

警察に通報

(屮゜Д゜)屮たーかーのーつーめー

今更だがＷアンチの痛さは異常だな
ＵＣＭＳの標準サイズのビームライフル程度でウイングゼロを瞬殺とか
まだ種厨のほうがマシだｗ

>>99
役に立たないというより、乗ってる人間のほうが対応できないと思う
ネオサイコミュやゼロシステムでもあれば別だけど

スパロボとかゲームでしか知らんのだろうな

>>98-99
100km/h以下だなどとみっともない妄言はやめろ
ファーストが超音速だという事は既に証明済み
そのファーストとまともに戦えるジオンMSも、それに近い測度を誇る

F91の分身に翻弄されて、バルカンの一連射であぼん
Wに限らず、アナザーの実力なんてこんなもんだろ
宇宙世紀ガンダムに喧嘩を売るなど万年早いわw

UC派の皆様、もう少しまともな人をお願いします

あんな基地外と一緒にすんな

F91の分身は基本的に残像現象に近いのでゼロシステムの予測を撹乱する事は出来ないと推測
問題はウィングゼロのセンサー系がミノフスキー粒子下での戦闘に対応出来るかどうかだな

ガンダニウム製MSがUCMSのセンサーに捉えられるかも考慮してね

見た目透明にでもならん限り条件的には対等な感じなんじゃね?

お前らこそ、一度でいいからまともに言い返してみろよ
骨董品Z以下のポンコツガンダム（笑）ごときを信奉してる哀れな羽厨w

ファーストでさえドップを落としてるから超音速だと、既に結論は出ている
Zが音速を出せない根拠はどこにもない

>>97
MGには「人間並みの反応速度」と書かれていて、どこにも動作や可動の速度
が人間と同じというような記述が無いんだが。

>>98
可変モビルスーツの変形時間0.5秒はマグネットコーティングの効果で得られたもの
であり、一年戦争当時のジオン系モビルスーツが同様の速度で動いてる訳ないんだが。
>>99
RX-78-2以降マグネットコーティングを施すのは当たり前になってるから、Zだけ
が四肢の動作速度で優位に立てることなんてありえない。

>>123
ウイング厨は、成りすましとかみっともないから止めたらどうだ？

>>112
UCMSの標準サイズのビームライフルじゃウイングゼロを倒せないっていう根拠はなんだよ。

あげ

>>124
RX-78-2にマグネットコーティングなど施されていない件…

>>125は何故倒せるという根拠を提示しないんだろう？
それが提示できれば勝ち確定なのに

>>124
とりあえず>>98をよく読もうな

>>128
W厨がUCのビームライフルではウイングゼロにダメージを与えられないという根拠を
出さないからだ。
相手が根拠を出していないのに、自分だけ根拠を出すなんてばかばかしい。

お前や>>112は先にUCのビームライフルは効かないというような事を言っておいて、
なぜ、根拠を出さないんだ？
なぜ、>>112で根拠を出さなかった？
そうしていれば、勝ちは確定していたのに。

>>130
もういいから白状しような
「出せる根拠など何もありません、倒せる事を証明できません」ってな

パイロットの能力が足らない場合、パイロットにあわせて機体にリミッターをかけるのがバイオコンピューター
逆にパイロットの能力を機体に合わせて無理矢理引き上げるのがゼロシステム
設定が真逆なのが面白いな
どっちが強いかはともかく、自分が乗るなら確実にF91を選ぶが

F91「逃げ回れば負けやしない」

>>119
装甲表面から剥げ落ちた金属をその場に残したまま移動したのを敵機のセンサーが誤認しただけであり、そもそも残像でも何でもないんだが…
その正体が立体映像であるデスティニーの「分身」同様、発生と高速移動との間に直接の関係は無さそうにも思える

>>134
その剥離による撹乱パターンが残像現象のそれと同一であるって事
つまり航跡に剥離片が残ってるだけなので、予測を得意とするゼロシステムを撹乱する事は出来ないと思われ

>独島＝大韓民国領土←コイツの名前に注目！

TV版∀ガンダムvsウイングガンダムゼロ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252547102/

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:10:47 ID:???
>>77>>82>>83>>84>>85>>106>>108>>140>>597>>721>>756>>759>>760>>916>>925>>938>>939>>958>>960も参照して下さい
領有権まで戦争正当化と言うふざけた韓国

417 名前： 名無しさん 投稿日：2009/01/29 22:16 ID:joeXgwYE0
併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、
　　常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。
　　勝利と誤認し居丈高になる気質があり、
　　後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人には裕福温厚なる態度を示してはならない。
　　与し易しと思い 強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、
　　金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
　　殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。

一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。
　　公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、
　　恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
　　最寄の官公署特に 警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。

一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
　　権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。

一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので
　　関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
　　特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。
　　証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。

一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
　　仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、
　　呼出には決して応じてはならない。

ハン板に行けば良いと思うよ。
こんな電波は序の口だから、そのうちアホらしくなる。

TV版∀ガンダムvsウイングガンダムゼロ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252547102/

で検索したらＷアンチの正体が分かります

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1148382872/
衝撃！ヤンキースの松井秀、ジャップ発言

tp://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ
在日は日本人の前では親日を装い。朝鮮人同士の間では日本人えの差別発言を日常的に使っている

朝鮮人クオリティー炸裂中ｗ

独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/10/24(土) 20:55:40 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/19(木) 20:57:06 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/19(木) 23:34:46 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/21(土) 13:06:01 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/22(日) 04:04:30 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/22(日) 15:43:04 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/22(日) 15:45:12 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/22(日) 15:51:37 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/22(日) 23:39:43 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/23(月) 14:52:09 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/23(月) 16:38:02 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/23(月) 21:43:57 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/11/28(土) 17:01:43 ID:???

ここから別IDにしたもようｗ
本州＝大韓民国領土 ◆adhRKFl5jU ：2009/12/19(土) 19:11:05 ID:???
本州＝大韓民国領土 ◆adhRKFl5jU ：2009/12/19(土) 19:15:10 ID:???
本州＝大韓民国領土 ◆adhRKFl5jU ：2009/12/20(日) 15:42:42 ID:???
本州＝大韓民国領土 ◆adhRKFl5jU ：2009/12/20(日) 15:48:58 ID:???

注意）IDを戻しましたｗｗｗｗｗ
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/12/20(日) 17:08:12 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/12/20(日) 19:52:17 ID:???
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：2009/12/20(日) 23:11:09 ID:???

>>138
むしろオマエの方が疑わしくね?
日本語とか

破棄目的の爆破で無傷、リーオーのビーム集中放火でも無傷、Ｆ９１のウェスバーなら通じるだろけどシステムで当たらんだろな

W厨が手当たり次第適当な機体を比較に出して
根拠の無い勝利宣言してWの評判を下げるクソスレはここですか？

>>1に聞け

>>141
某スレで結局勝てなかったV厨が発狂してやってるだけ
少なくともW側には、こんなクソスレを立てる事のメリットは殆ど無い

>>1によると前スレは投稿日：2008/08/28のW0vsユニコーンだな

>>141
そうやって馬鹿を晒したいならF91なんか選ばんよ
Ｇか∀だろ普通に

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age

ゼロの四肢の音速到達は、戦闘中の描写の話だから、MSの推進速度＋四肢の可動速度
の合計で音速。
純粋に四肢の可動速度だけなら（音速を推進と可動で平等に二つに割って）時速約６００ｋｍと推測。

対してZの可動部先端の超音速は、変形時間0.5秒という設定の補足的な解説の中で
言われた事だから、純粋に可動速度だけで音速を超えるんだろう。

よって、五体の可動速度は
小型MS＞UC８０年代MS＞音速＞＞＞＞＞＞時速約600キロ＝W０

W0のMS形態での大気圏内推進速度（推定）
時速約600ｋｍ

どこから突っ込めばいいのやら…

推進力が働く方向と四肢が動く方向が必ずしも一致していない以上、単純に半分にする訳にはいかないだろ
ついでに言うならゼロの四肢音速が「先端」のソースはどこにも無いし、ゼータの音速超えは「変形時の翼先端」以外にソース無し
さらに言わせてもらうなら、変形時以外のゼータはほぼ確実に、それより遥かにトロい

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　　　　＼　 　＼_＿／　　／ 　＜Wアンチバカじゃあああああん！！！ウケるー あははーｗｗ
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>>150
＞変形時以外のゼータはほぼ確実に、それより遥かにトロい

これのソースは？

走っても100km/h出ないようなガラクタとまともに格闘してたゼータ（笑）
0.5秒で変形できる速度で常に動き回れるとか聞いて呆れるわｗ
ソースはロンメルやマサイが出てくるくだり

ザクでさえ手足の加速力は１００Gだし

Ｗ側がソースとして島津冴子を2度も出した件…
仮にもゼータのパイロットの恋人を演じたくせに

>>154
ちなみにソースは？

>>156
ガンダムセンチュリーによると、ザクはAMBACのために100Gで腕を振り回せる。
ガンダムミュージアムのパンフレットによると、ザクのパンチ力は560t。

>>153
Zと格闘してた連中は全員、拳速が超音速なんだろう

>>158
流石にそれは無いわｗ

>>159
じゃあZと同時代に運用されていたMSは全員、拳速が超音速なんだろう

>>157
それってザクが9700kWとか書かれてる本じゃなかったか？

新シャアにじゃんじゃかURLを貼られてたぞ

120mmマシンガンが200m/sしかない世界だし
無理なもんは無理だな

そもそも、他のＭＳの「格闘時の」動作速度とＺの「0.5秒で変形」を比較しようなんて考えが出てくる事自体が、
「何故Ｚは0.5秒で変形しなければならなかったのか」を理解していない事の何よりの証だと思うんだが

>>131
それは、お前らW厨が言った方がお似合いだな。

>>136>>138
理論で勝てなくなったら、民族叩きを始めたか。醜いな。
お前らのその行動が、日本人の評判を下げている事を自覚したらどうだ。
てか、>>136のコピペ、恐ろしいほど差別的な内容だな。日本人の中には、植民地支配
中に、国家による差別など無かったと主張する者がいるが、実際は差別まみれだったこ
とがこれで証明されたな。

本州＝大韓民国領土 ◆adhRKFl5jUというのは>>138、お前自身だな。成りすましが
バレたから、私と同一人物に認定しようと工作してるんだろ。

>>163
フィールドモーター駆動や流体パルス駆動で動くMSの可動部と、炸薬で飛ぶ砲弾を
一緒にするなよ。
そんなもんと関連付けて考えることが出来るなら、ビームは亜光速だからMSの可動部
も亜光速と考える事が出来るな。種厨かお前は。

たかがアニメ、四肢の可動速度とか考えて作ってねえよｗ

>>167
差別と区別を混同してはいけないな

>>167
どうせそれ、私に対して言ったんだろうが、>>136の内容が差別ではなく区別だと言うなら、
当時の大韓帝国の人々の過半数が、本当にそんなロクでもない人間だったということを
証明できるんだろうな？

>>168
証明の必要は無いよ、史料なんだから
当時はこういう区別であった、それだけの事

>>165
お前こそ本当に言い返さなきゃならない相手はスルーなんだな
この際>>136や>>138なんてどうでもいいだろ

裏を返せば、ウイングゼロの比較対照になりそうな動作速度は、UCMSでは変形中の可変MSくらいしか無いって事でいいのか？

「翼の先端が音速」のソースは確認済みだけど、そもそもＺの四肢先端って、本当に変形時に音速出てるの？
移動距離からしても、脚はともかく腕は相当怪しいんだが

手首回転して折り畳む時に音速出てるんだよきっと
ウォーズマン方式で

リーオーは直撃して爆発もするがそのまま動かなかったりもしてる
ヒイロ等が乗って壊れなかったのは後者だからだろう後は主要キャラ補正

＞手首回転して折り畳む時に音速出てるんだよきっと
ＺＺはともかく、Ｚにそんな機構は無かったと思う
フライングアーマーで隠れちゃうから分からんけど

意味もなく指の第一関節から先がくるくる回るんだよ

きっとそれがジャイロの働きをしてるのだな

>>174
ひょっとして別スレの誤爆？
１箇所心当たりがあるんだが

質量ある残像はセンサーに認識させるから
ゼロシステムは鉄仮面と同様、F91を多数確認して混乱する

あれはニュータイプじゃないと本物を見分けるのは無理
逆にニュータイプなら「そこっ！」で終わる

装甲表面から剥がれ落ちた金属片とMSそのものとの区別もできないラフレシアのお粗末なセンサー（またはカロッゾのアホさ加減）こそ問題だと思うのは自分だけか？

>>179
>>135

>>180
形状が本体とほぼ同じで、ある程度以上の熱やら質量やらを持ってるから、機械的には誤認しやすい。
人の目だと、なんかある？位にしか見えないはず。

>>181
それが残像だと分かれば軌道を計算するだけでいいんだけど、センサーにはMSと映っちゃうから、
ゼロシステムは同時に多数のMSと戦う場合の嘘の予測しか示さないんじゃないか？
ゼロシステムの指示通り戦うと逆に負けると思う

F91の確か終わり際に、クロボン達がF91単機を師団かそこらの大きな単位（記憶が曖昧だが）に誤認してたから、
ゼロシステムが一対百とかに誤認すれば、撤退指示を出すだけかもしれんけど

やっぱF９１だよな。

>F91の確か終わり際に、クロボン達がF91単機を師団かそこらの大きな単位（記憶が曖昧だが）に誤認してたから、
それって単に、ラフレシアにはそのくらいの戦闘力があったから
まさか、MS単機に落とされたとは思わなかったってことじゃないの？
かなり前に一回見ただけだから、イマイチ自信ないけど

たぶんそうだ。俺も覚えてる。でも零システムスカイネットみたいに総合して判断するんじゃね？

>>183
残像は動かないし、熱量も無いだろうし、攻撃もして来ないだろうから、ゼロシステムは攻撃すべき目標と判断しないのでは
障害物と認識する可能性は有るので、隠れ蓑的な使い方をすればそれなりに有効かもだけど欺瞞としての効果は薄いと思うよ

>>187
カロッゾですらMSと誤認した
ゼロがMSじゃなくて障害物と認識すると仮定するには根拠が薄いんじゃないか？

カロッゾは人間であるから、形にとらわれてしまったんだと思う
ゼロはどうすれば戦闘を優位に進められるかを提案するシステムだから
たとえ急に敵が増えたように見えたとしても、それが脅威とならない限り優先度を低く設定するんじゃないかな

>>187
熱量あるよ、むしろ熱量こそが残像とすら言えるよ
もともと、小型化高出力化ゆえに熱がこもりやすく、フル稼働時には特にそれが顕著なために、
機体の表面温度が高くなることで表面の塗装が剥離する現象が質量ある残像だよ
だから残像の正体は、熱量を持った金属片

>>190
熱量があったとしても、脅威とされる可能性は低いと言わざるを得んだろ
残像は所詮残像で、おそらくニュータイプに類するものには効かないだろうし
ゼロシステムの特性はニュータイプ能力の戦闘における顕現とほぼ同じだしね
カロッゾに効いたのは強化した感覚に囚われすぎたってだけの話だし

f91カワイソス

>>189
その判断（勝手な断定。偏見とも言う）がつくのが人間の専売特許じゃないか
ゼロはそんな危険な事はしないだろ

ゼロはいい人

ガンダムに善玉も悪玉も無いだろ
全てはパイロットのモラル次第
ゼロだって非武装の民間人に対する虐殺を、未遂も含めりゃ何件もやってるし

>>169
その区別とやらが不当な理由でなされたものであり、故に差別だと言ってるんだ。

あれ見て差別ではなく区別なんて、思想が偏りすぎだろ。

>>172
変形中は移動距離からして、翼の先端より速度は低いだろうが、サーベル思いっきり
振るとか、変形中の翼先端と同じ移動距離になるくらいに動けば、同じ超音速が出るだろう。

>>197
速度を決めるのは移動距離だけですか？

流石に可変MSの動作速度が格闘時＞変形時は無いんじゃ…

>>196
現代の視点で史料を批判する事には何の意味も無い
区別だろうと差別だろうと、理由の正当性など立場によって如何様にも変わるしな
今の視点から見て過去は全て間違っていましたってのも進歩史観に偏った見方だぞ

>>167-169
>>196
>>200
頼むから他所でやってくれ
正直どうでもいい

独島は結局何がしたかったんだ？

>>148
サーベルを振りかぶる時には推進力分は０〜マイナスになる可能性もある件

干す…じゃなくて保守

流石はUC厨というか、相変わらず酷い流れｗ
まだV2スレの音速君のほうがマシだったような・・・・・・

ゼロシステムに対して質量のある残像は意味無いでしょ。
瞬時に敵の情報を収集、分析して演算をするシステム・・・正直、どんな仕組みで分析してんのか知らないが
それで未来を予測演算できると言うんだから、桁外れの分析能力を有してると言っていいだろう。
で、質量のある残像だが、本体と残像では熱量も同じではないし、生体反応の有無の違いもある
そして攻撃してるのは常に本体・・・当然、三次元レーダーには映るだろうが、ゼロシステムは本体と残像を別物と認識するでしょ。
パイロットに残像を本体と誤認させるのがキモだから、このテの類のものにはゼロは強いと思うよ。

そもそも、ラフレシアのセンサー以外にはっきりした残像が写るのかが問題なんだが
人間の肉眼含めて

エピオン初登場時、リーオーに向かってく時に、通信回線が開いてるわけでもないのに
どうスキャンしたのか、ビビリまくってるリーオーのパイロットの姿(音声付)を
ヒイロの頭にフィードバックさせて、そのパイロットは戦わされてるだけの兵士だということを
ヒイロに伝えるくらいの解析能力だからなぁ
あの残像でゼロシステムを惑わせるのは厳しいだろう。

まぁ不思議スキャンだけど、そのくらいのことができなきゃ
未来予測の要素集めにはならんということかね。

ゼロシスさんパネェ

そんなに凄いのにトーラスに羽交い絞めされるのかよ

そんなモンは演出や物語の都合でよくある話だよ。
特にガンダムＷではね。
よくバスターライフルをゼクスとかがヒョイっと避けて無傷なんてシーンがあるが、それもその類の話。
雑魚には「設定通り」、直接ビームが当たらなくても付近にいるだけで爆砕
設定通りやったら第1話でゼクスは消滅しとるよ。

>>210
ノインは簡単に振りほどかれてた件

testa

>>208
一応、予測以外にも戦場のあらゆるデータが手に入るからな
エピオンとゼロの初対戦も交信前にパイロットが解ってたり
ヒイロが輸送船の搭乗者をサリィと解ったり
ミリアルドがサンクキングダムの戦況全体をエピオンが出した映像で即座に知ったり

そんな事が出来る胸の緑球体は何なのかという話しだが

それも全部予測だよ

システムの予測は戦場のあらゆるデータを元に予測してのもので
パイロット次第では現状のデータも引き出せる
しかも、サンクキングダムのゼクスが見たのは
過去の映像も合わせてなので予測では無いだろう

>>141
亀だが、このスレ立てたのはむしろWアンチだと思うぞ
結果は見事、UC（笑）の評判を落とさせるだけの散々なものだがｗ

肩が痛くて死にそうだ
ときたの４コマでドクターＪが言ってた事が本当ならゼロほしいわマジで

F91は映画一本しか登場してないのに、それで強さ議論するってのも難しくね

クロスボーンガンダムだったかの漫画にも出てたけどね。

映画は映画でもF91みたいなのなら問題無いでしょ。
資料集みたいなのも腐る程あるし。
それこそエンドレスワルツだけでWゼロの強さ議論はキツイけど。

・ゼロシステムを完全に無視して戦う…オマケにその苦痛の隙に一撃喰らう
・ツインバスターは使う気無し
・そもそも説得したいから勝つ気なんてサラサラ無い

それに、必要以上にやられてるから何か変だと思ったら
最後にズタボロの状態でツインバスターを使って、衝撃に耐えられなくてWゼロ爆発
アレ観た瞬間｢コレがやりたかったかったからかよ｣と納得しちまった。
Wって良くも悪くも、こういうのちょっと多いよね。

鉄仮面の孫に小便をかけられるシーブック

黒本乙

ゼロシステムが残像を見切れるだの見切れないだのは正直ワカランだろ

W厨は見切れるとか言い張っているが、ただの妄想。トーラスにすら羽交い絞めにされるゼロシステムを神格化し過ぎ
F91厨はカロッゾのソースはあるが、ゼロシステムにも効く根拠が全く無い

トーラス相手ってゼクスの問題だしなぁ
しかも抜けようと思えば即抜けられるという

トーラストーラスってw
アレ、サンドロックとデスサイズの2機を相手にしてる最中での話だろ。
先読みできるニュータイプでも、数機から連続して攻撃されれば対応が間に合わずに被弾しますが？
それに、たかがトーラスというが、トーラスの機動性やスピードは
あの世界ではトップクラスだよ…だからこそサーペントともやりあえたと明言されてる。
つか、肉眼やセンサーに反応するだけの残像とデータ的には全くの別物の本体を
未来予測の為にデータを集めまくるシステムが見分けられるか否かは全くの別問題。

ゼロシステムが未知の敵パイロットの情報をパイロットにフィードバックさせてることから
生体反応や、その状態を調べることが可能だと言える。
よってレーダーやセンサーや目に映るだけの質量のある残像と、パイロットの乗っている本体を見分けることが可能。

>>226
トップクラスはねーよｗ
まあ一般兵では対処不可能の描写はあったが

量産機の中では間違いなくトップだし
ヘビーアームズ改やサンドロック改よりは上だからトップクラスって言ってもいいんじゃないの？
ただ、ゼロみたいにフローティングコクピットではないみたいだから
トールギス同様、人間がどこまで引き出せるかは知らないけど。

考えようによっては、トーラスあたりでもUC120年代のMSと余裕で戦えてもおかしくは無いんだよな
だってとてもじゃないけど、ゾロアットより弱いようには見えんぜ？

ユニコーンガンダムの文字設定の解釈によっては、「νの動作速度が人間並み」はむしろν厨の妄言じゃないか？

νの人間並みってのはMGの設定じゃないの
裏を返せばν以前のMSはそれ以下だと言明してるようでアレだが

普通にバイセン搭載機はサイフレと同じくらい早いだろ
バイセンはNT増幅はしないけどやってることは似てるし

という設定があれば構わんのだけど

>>233
>>197もそうだが、少しでもUC側を有利にするためならどんな強引なこじ付けでも平気でするんだなｗ
ひょっとしてご本人様？

動作速度が人間以下って聞くと何か弱く感じるかも知れないけど
νやゼロみたいに特殊な操作系の機体じゃないと人間と同等かそれ以下の動作速度じゃないと
戦闘が成立しないと思うけどな・・・特に格闘戦。
反応速度は人間のものだし、操作は人間の手でするんだから
生身の人間が腕を動かし始めるのより確実に数テンポ遅れる。
オールドタイプが、敵のサーベルによる攻撃を避けたり、サーベルやシールドで防げてる時点で・・・ね

ウイングゼロＶＳ宇宙世紀ガンダムのスレは流れがパターン化してて本当につまらんな
今度は別のアナザーに喧嘩売ってみたら？

F91 VS ストライクフリーダムとか
UC厨と種厨が罵り合ったらさぞ面白いだろうなｗ

とっくにやってるじゃん新とかで

>>237
そもそも、このゼロvsスレをたてまくってるのはUC厨というかアンチWだからなぁ
他のアナザーに喧嘩を売るなんてことはないよ。
W厨、UC厨の双方にとって迷惑な存在。

＞UC厨の双方にとって
何だ？　宇宙世紀豚は被害者のつもりでいたのかｗ

ま、こんな感じでスレを乱立させる場合は両方叩かれるから
嫌いな作品の機体vs自分にとって叩かれても痛くも痒くもない作品の機体って
いうカタチにするだろうね。
どう転んでもニヤニヤ見守れるから。

>>242
だから宇宙世紀派（笑）は悪くないってか？
散々妄言を垂れ流してアナザーを雑魚扱い、人様を不快にさせておいて、今更それが通用するとでも思ってるのか？
流石UC厨（笑）は低能だなｗ　種厨と底辺争いがお似合いのゴミだけのことはあるｗ

何でそんなに必死になってUC厨を煽ってるの？

ガンダムUCとF91ってあんまり関係ないと思う

>>245
直前で話題になってるUC厨は一角厨とは別のUC厨だぞ

別のUC厨ではあるが、Zは音速でビームサーベルを振ることが可能とかいうアホと一緒にされたら
そのUCも迷惑だろw

音速で飛んでいるときは手を動かさなくても手の先は音速だ
なのでその状態で手を振れば確かに音速以上ではあるのだ

ZガンダムってMSの状態で音速出せるの？

出たら立場ないよな
マフティー・ナビーユ・エリンの

>>249
ウェイブライダーで音速→一瞬でMSに変形
変形直後は音速

その状態でビームサーベルを使って当てるとなると実用性ゼロだな。
まず音速だと、MSの旋回能力は超ゴミになるから、ウェイブライダーで敵を正面にとらえてそのままいくしかない
変形に0.5秒、サーベルを抜いたりするのに1秒くらいとして
この間、敵が棒立ちでいてくれないと絶対に当たらない。
が、その棒立ちがけっこう鬼門で、正面からくるウェイブライダーにライフルを乱射したりしたら
変形の0.5秒は回避も防御もできないから確実に被弾する。
そして相手も可変機だと、当然追いかけてくるから仕掛ける機会すらない。

変形で音速なら稼動部は音速に耐えれる素材ってことになって
ΞもＺの素材で作ってたらビームバリア使わず音速余裕ってことになるのかな

そんなわけないだろ。
20年前の同じ会社の機体だよ？当然データも全て揃ってるし
その素材も20年の間に相当改良を重ねられてるよ。
・・・察して下さい

可変機が飛行形態で音速を超えられるのは、音速出したら空気抵抗で引きちぎられそうな関節が概ね固定または収納されてるからじゃない？

ぶっちゃけZガンダムの稼動部が音速なんてのは
25年前のロボットアニメ制作スタッフの設定のアラ
いや、ファンの希望的(？)揚げ足なんだから、深く考えるなよw
Zガンダムは勿論、V2ガンダムでも音速で斬り合うのなんて無理だから。
ちなみに音速で戦闘(急旋回、急停止、急加速を交えた)もパイロットがもたないから無理だよ。
Wゼロがどれくらいの速度で戦えるのか知らんが、まぁ音速ではないだろう
それでも全開だとフローティングコクピットだけじゃ足りずに
ゼロシステムで刺激情報の伝達を緩和させたりしないとダメなんだから。

>>256
その揚げ足すら怪しいという説も…

ゼータの「四肢」音速も妄言だった可能性が高いな

妄言もなにもMS自体が、ほぼ直線でしか音速以上のスピードが出せないレベルの機動兵器よ
腕や足なんかフルに振っても10から20m
この間に音速まで到達させた上に、ピタッっと止める
関節が爆発するわw

Gガンダム系なら何も言わんけどね
もはやツッコんだら負けな感じだから。

百烈拳なんてやるのはGくらいだからな

リーチの差から、四肢を動かした時の先端部の速度に限ればF91やV2がユニコーンやνに劣る可能性もある
下手すりゃゼータにさえ

それこそ四肢の速度が違うだろうけどな。
特に66年前の機体は・・・ねぇ

小説だとウィングゼロの四肢の先端速度は音速超えてるぞ

まぁWならアリでしょ。
Gガンダムをドラゴンボールガンダムとしたら、Wはスーパーロボットガンダムだから。
パイロットが超人や鳥人だったり、機体の加速で吐血とか、モロにソッチ系。

ちなみに、次のVSスレが立った時点でこの流れは「無かった事」になります
また「ウイングゼロはファースト以下」から話が始まりますので宜しく

むしろボールや旧ザク以下です

1ヵ月くらい前に、次のスレ立ってるんだけどねw

何かもう、W叩いてるUC厨を相手にするだけ無駄なような気がしてきた…
何を言っても聞きやしないんだもの

>>252
その前にサーベルが風圧で飛んでいきます
変形途中に手伸ばして飛んでくサーベル見てあわわｗのZ想像した

中傷したいだけ中傷して、少しでも雲行きが怪しくなると逃亡
流れるなり>>1000行くなりしてこのスレが無くなり、ほとぼりが冷めた頃にまた新しいスレを立てて中傷


所詮Wアンチ（中でも宇宙世紀持ち上げてる奴）なんてこんなもんだなｗ
ガノタの底辺と名高い種厨のほうがマシだ

まあ、ウイングゼロがF91程度の性能なのは公式設定だけどな

http://tannsokuvip.blog54.fc2.com/blog-entry-1749.html
＞一番信者がウザい・キモい・臭いアニメ



http://2bangai.net/read/68b4b041941ee183c91dbc8cbe0489c16b3d3126d6ca33498bb5456d5a13562b/
＞12: 風吹けば名無し 2010/03/24(水) 00:23:37.94 ID:e7tMfDqq
＞ガノタがあまりにもキモイのでガンダムアンチとして生きよう決めた

>>271
結局そこに逃げるんだｗ
その理屈だとV2の２倍半がメリクリウスとヴァイエイトに翻弄されてるんだがｗ

羽厨妄想乙

>>251
あんな無茶な変形機構を音速状態でやったら、一瞬でバラバラになって、
音速のサーベルどころか音速の拡散ミサイルができるわな。
例え変形できても変形後にはかなり失速してるだろ。
空気抵抗なめんな

宇宙でやったってAMBAC作動して期待制御不能だろ。
あんな変形中のわけわからんモーメントかけたらやっぱり崩壊するんじゃね？

>>274
妄想ねぇｗ

羽厨きもい

>>277
現実見ろよ
キモいのも妄言垂れ流してるのもUC厨

めっちゃＧがかかる音速超えた変形と合体をやれんのはゲッターぐらいだろ……と言ってみる

今更だけど、独島は羽厨で、このスレでの発言は全部工作だよな？
もしそうでなかったら痛いどころの話じゃないんだがｗ

別にＷ厨と言われても構わんが……。
そもそも普通にガンダムシリーズを知ってる連中なら、Ｗ０とＦ91のスペックを比べる事自体バカらしい領域だろ。
どちらが強そう、とかは言うまでもなく。

それ言い出したら、そもそもジェネ出力と総推力自体が目安にすらなるかどうかなんだが…

実際目安にならんでしょ
F91より出力劣るW0でもビームの火力は圧倒的だし

圧倒的（笑）

ゼータの四肢が音速（笑）
いずれにせよ宇宙世紀豚の妄言には勝てんわｗ
まだ種厨のがマシじゃね？

公式設定だからしょうが無い
羽厨の妄言よりはマシ

公式設定（爆笑）
少なくとも「四肢」は妄言だって証明済みなんですけどｗ

ついに末期症状か…哀れだなUC厨…

効率やらなにやら抜きにして、純粋な火力だけなら間違いなくW0の方が上
というかそれぞれの機体のコンセプトの違いだからな
要は互いの長所・短所を比較してどっちが上かを考察するのがこの手のスレだろ

とはいえ攻守にわたって圧倒的に劣る上に、唯一勝てる見込みのあったスピードさえ微妙という状況だしなあ…

＞とはいえ攻守にわたって圧倒的に劣る上に、唯一勝てる見込みのあったスピードさえ微妙という状況
羽厨の頭の中ではな

＞羽厨の頭の中ではな
そう思ってるのはあんただけだよ（笑）

ＭＳ単機破壊するには十分な火力もってるけどＦ９１

なに言ってんだ羽厨

＞ＭＳ単機破壊するには十分な火力もってるけどＦ９１
それがウイングゼロに勝る事の根拠になるとでも？
お前こそ何言ってるんだ？

逆にその水準に達していないガンダムって何だ？
MSの単機を破壊できる程度

W０はオーバーキルのバスターライフルがあるだけじゃん。
装甲だってエンドレスワルツじゃアストロンだっけ？薙ぎ方でボコボコに
されてるしな。

装甲はF９１より頑丈だろうがヴェスバーが効かないってことは無いだろう

>>294
ビームが当たれば撃墜できるってだろ

バスターライフルも当たらなければ意味ないし

＞薙ぎ方でボコボコ
ここ笑うところだよな

>>296
アルトロンガンダムな

ツインビームトライデントって名前があるらしよ（笑

薙ぎ方（なぎ「か」た）→薙刀または長刀（なぎ「な」た）
本当は三叉戟または三叉槍だけど

そもそもビームトライデントのダメージは大したことないぞ
Ｗ０の損傷の大半は無茶な大気圏突入＆高空からの海面への激突＋深海からの急発進などによるもの
なにより劇場版のガンダムは満足な補給や整備を受けていない状態

ウイングガンダムはビーム一発で行動不能になってたな

>>304
そんなシーンあったっけ？
まさかリーブラの時じゃないよな

>>305
地上でビルゴのビーム一発で動けなくなってただろｗ

>>306
ビルゴに一発とかそんな短時間の戦闘はないぞ
脚に当てられて異常を起こされたりはしたが、あの後も戦ってるし、被弾してる

ビルゴのビームはコンクリートに傷一つ付けられない
http://iup.2ch-library.com/i/i0087512-1272985114.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0087511-1272985102.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0087510-1272985084.jpg

コンクリート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダニュウム
http://iup.2ch-library.com/i/i0087513-1272985143.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0087514-1272985158.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0087515-1272985205.jpg


ヴェスバー一発でW０なんぞ蒸発しちゃうんじゃねーのｗ

それその次のシーンでノインの隠れてた壁木っ端微塵になってたぞ
というかビルゴのビームキャノンの撃ち方が長時間照射と連射があるんだが、
ゼロのバスライみたいに出力調整できるのかな？

Ｗの装甲の強度はその時のノリで決まるから

>>308
コテハン忘れてますよ
煽りが低能丸出しだからすぐに分かるわｗ



50 ：独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：sage ：2009/11/21(土) 13:06:01 ID:???
>>42
その発言を見るに、ウイングゼロがF91のビームに耐えられるという根拠は無いようだな。
ウイングゼロなんかビームライフルで瞬殺。

>>308
ウイングの装甲に傷一つ付いていない件

Wは装甲無事でも内部に異常出ることが良くあったな
W0ではほぼなくなった。これもゼロフレームの恩恵かな？

さすがガンダニュウムはバスタービームも弾くと豪語する羽厨さんやで

>>314
過去にほんの１人いた、痛い奴の妄言をほじくり返すしか能が無いあたり、流石はUC厨ｗ

ちなみに自分は防げるかどうかは知らない。
ガンバスター（でいいんだよな？）見たことないどころか、辛うじて名前は知っている程度だし

調べてみたけど惑星すら貫くそうだなｗ
流石に無理だわｗ

というかゼロとウイングを同列に語らないほうがいい
いろんな意味で

あげ

結論：W0の圧勝

真の結論：もはやどうでもいい
少なくともUC厨（Wアンチ）相手じゃ議論にならん

そもそもF91がどのように、どの程度優れているのかを一番理解していないのはこのスレのUC厨にも思えるが…

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http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/B0009GVE7S.01._AA241_SCLZZZZZZZ_.jpg
60397 k jpg
http://bandai-hobby.net/plamo/all/kit/60397_k.jpg

結論　F91圧勝

この流れでF91圧勝とか言っちゃう奴の正気を疑うｗ

W0の圧勝とっかいってる奴もどうかしてるけどなｗ

＞とっかいってる奴

独島が逃げてまともになってからの流れを見るに、宇宙世紀の兵器（というよりそれを扱う人間の限界）ではゼロに勝つのは厳しいと思うが

書いてから気付いたけど、逃げたとは限らんな
コテ外しただけだったりして
例えば>>324とか>>326が臭い

そいつ以外のUC派がいないんじゃないの、このスレに

本当にUC派なのかという疑問もある
未だに腐向けだの何だのと偏見を持っている連中が、ただWを叩ければそれでいいと思ってやっている可能性も
音速君や「ゼータ以下厨」がその最たる例

実際にはゼロのスピードはゼータ以下どころか、全てにおいてゼロに劣る劣化コピーですら最低でもウェイブライダーの2.5〜3.3倍の速度で飛べるそうだが

羽厨必死すぎて引くわ
製作者が羽零はF91くらいの強さですって設定しちゃったんだから
甘んじて受け入れろよ

>実際にはゼロのスピードはゼータ以下どころか、
全てにおいてゼロに劣る劣化コピーですら最低でもウェイブライダーの
2.5〜3.3倍の速度で飛べるそうだが

とりあえずソース出そうぜｗ

＞製作者が羽零はF91くらいの強さですって設定しちゃったんだから
そんな設定がどこにあるの？
まさか発電機の性能が同じくらいだからとか言うんじゃないでしょうね？

>>333
最近出たMGのインストに、大気圏内を最低でもマッハ5程度で飛行可能との記載があったそうだ
ついでにウェイブライダーはマッハ1.5か2らしい

発電機はF91の方が上ですが？

>>336
>>273

＞製作者が羽零はF91くらいの強さですって設定しちゃったんだから
＞甘んじて受け入れろよ

>>324にも言ってやれば？

＞製作者が羽零はF91くらいの強さですって設定しちゃったんだから
＞甘んじて受け入れろよ

>319にも言ってやろう

＞製作者が羽零はF91くらいの強さですって設定しちゃったんだから
＞甘んじて受け入れろよ

つまり認めるんですね？
「ゼータ以下」＝キチガイの妄言だと

機体の基本性能が同程度だからと言って、ガンダニュウム合金による強度の違いや、ツインバスターやゼロシステムを考慮したら同程度ってのは無いだろうに。
そんな事は言うまでもない領域だろが。

あとニュータイプの感知能力はアムロとかでも漠然とした予感や攻撃直前での危険感知なんだから。
その先までも予め見通せるゼロシステムのが上に決まってるだろうが（ティファ級ならともかく）。

敵機をほぼ一瞥しただけで（搭乗者の記憶を参照して）パイロットを推測したり、戦略的な複数の未来まで予知すんだぞ、アレ。
パイロットの知識や思考も使うから、質量を持った残像とかまず効かんよ。

ただの技術仕官ごときが乗ってもＭＤ数機やエースパイロットを圧倒しちまうんだし。

＞ただの技術仕官ごときが乗っても
パイロットの能力の低さはあまり関係ないと思う
機体が満足するレベルまでパイロットの能力を強引に引き上げてしまうような代物だそうだから

＞機体の基本性能が同程度だからと言って
というかもういい加減、ジェネ出力の差＝機体性能の差と思うのやめようぜ？

>>322-323
今更で恐縮だが、それらの画像をもって何を主張したいんだ？

パイロットの知識や思考も使うから、質量を持った残像とかまず効かんよ。

残像はセンサー撹乱の効果だから
パイロットの知識とか思考とか関係ないし
センサー類使わず目視で戦うの？

効く効かない以前に、あれってF91（またはその設計者か、あるいは運用してたシーブック）の側に敵を騙そうとする意図はあったの？
カロッゾが勝手に勘違いしてくれただけにも思えるが

>>345
それはガンダニュウム合金製の機体に対しても同じ事が言えるな（レーダーに写らない）。
でもＷ０はビルゴとかのガンダニュウム合金製の機体（数十機）に対しても普通に戦って圧倒してる。
問題ないだろ。
似た条件なら寧ろセンサー性能では劣りそうなＦ９１のが問題だと思う。

>>342
それはそうだが、同時に作中ではこれにガンダムのパイロットが乗った場合は･･･とか言ってた。
パイロットによってもある程度は変化する様な事をほのめかしてた。
まあゼクスの言う「システムを使いこなすようになったか、ヒイロ！」って台詞もそれを象徴してそう。

あとレーダーやセンサーの撹乱能力“だけ”ならデスヘルのが上かも。
あっちはアクティブなＥＣＭで周辺のセンサーやレーダー機能自体を撹乱ではなく阻害する（光学的にはＦ91のが上）。
そのデスヘルを技術仕官の乗ったＷ０がを圧倒してたし。
てか、Ｗ０のセンサーって何使ってんだろうな、恐らくは複合センサーなんだろうけど。

＞でもＷ０はビルゴとかのガンダニュウム合金製の機体（数十機）に対しても普通に戦って圧倒してる。
あの世界の「ガンダニュウム」は何種類もの材質の総称
字面だけでビルゴの装甲材をガンダムと同等だと思うのは間違い

>似た条件なら寧ろセンサー性能では劣りそうなＦ９１のが問題だと思う。


劣るってな、宇宙で遭難した奴を見つけられる様な
センサー積んでるんですけど。F91

セシリー見つけたのF91のセンサー関係無いし

>>349
だとしてもステルス性能＆ＥＣＭに特化したデスサイズ相手に戦ってたんだから問題あるまい。
ビルゴのガンダニュウムが劣化品質らしいってのは知ってる。
ただガンダニュウムにも種類はあるが、勘違いしちゃいけないのはどれも電気的には中性って事。
それを以ってのガンダニュウムだし。

>>351
関係ある
サイコミュとレーダーの座標を重ねることは可能とか言ってたじゃん
シーブックの母ちゃん

>>353
結局見つけらんなんかったろ
机上の空論でしかない

?

シーブックが自力で見つけたわけじゃねー
バイコンで知覚あげてんだろ

シーブックが花を見つけてその花の先にセシリーいただけだろ

>>349
正確には様々な素材を混ぜた擬似合金だったっけ？
それらの素材を分子単位で配列をセッティングして作成するって言う･･･。
電気的に中性（レーダーに映らない）で耐久性だけじゃなく、ビームを衝撃みたいに変換して逃がすみたいな事を何かで言ってたな。
でも分子単位で調整って、どんだけコストかかってんだ。

>>357
あの時シーブックが何て言ってたか見直せ

ゼクス「W0からバスライ取ったらナタク以下」
ゼロシステムを神格化し過ぎ

って意見を他のスレで見つけた

まぁゼロシステムを完璧無敵システムだと思うのは間違ってるな

>>360
ゼクスがアルトロンを過大評価しすぎだったとか
少なくともアルトロンと同格のデスヘルじゃ相手にもならなかった訳だし

それに神格化といって一番酷いのはアムロとNTだろ
オウム信者が尊師言いながら踊ってるところを連想させるほどにｗ

ゼロと戦ったぜクスさんが言うんだから間違いねーよ

移動砲台　Wゼロ

>>364
ゼロと戦う前なんだがｗ

>>365
普通に格闘もできる万能機なんだがｗ
Wアンチ（笑）はWを貶めるためならどんな言いがかりでも付けるんだなｗ

種厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリ腐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Wアンチ（笑）

ゼロシステムを過大評価しすぎってのは確かだなｗ
ゼロカスとアルトロンの戦いで撃墜できなかったしなｗ

小説じゃ接近戦じゃ敗北するってのがゼロシステムの判断ｗ
無敵システムじゃないってのは確かだな

宇宙世紀（笑）のガラクタではどうにもならないと悟り、宇宙世紀（笑）に存在すらしないアルトロンにすがり始める低能ｗ

ウイングガンダムゼロｖｓF91

このスレでそれを言うかなｗ
どっちが低脳だよｗｗ

>>370
だから、無関係なアルトロンにすがり始めるカスが低「能」だろｗ

言っとくけど誰も低「脳」なんかじゃないよ
Wアンチは低「脳」じゃなくて低「能」

ゼロシステムも相手の力量が上なら負けもありえるって良い例だな
小説の描写は

ザクでも勝てんじゃね？

>>370だけど
素で間違えたｗ
まじ低能だわ

>>373
負けが有り得るのはある程度機体性能の近い（格下といっても１ランクも開かないだろう）アルトロンだからな
宇宙世紀、それも逆シャア以前のガラクタではどうにもならんだろ

ザクでも勝てる（腹筋崩壊）
V2スレ（今のじゃなくて前の）の音速から全く成長していないなｗ
流石は底辺ｗｗｗｗｗｗ
まだゴリ腐（カガリ厨のこと）のほうがマシだ

いろいろ敵の多い奴だな

少なくとも音速やゴリ腐の味方をするのはキチガイだけだと思うが…

MGの出来でも勝負できそうだな
TV版ゼロも出るそうだ

MGの出来はどっちもクソでFA

>>380
EW版ゼロはそこそこだし、出ると噂されているTV版に至ってはまだ未知数なんだが
F91が微妙なのは事実としても

前のMGならともかく、最近のMG見てると今後に期待が持てそうにないからなぁ…
最近のMGでは細長くて末端肥大がデフォな感じ

そもそもF91の分身ってそこまで見破るの難しいもんなのかね？
原理からして確実に一番先にいるやつ＝本物だろ
惑わされたカロッゾが間抜けだったとしか…

で、その程度なら現在のコンピューターでも十分に対象を特定できる。
まあもうちょっと上かも知れんが、ある程度の未来予測まで行えるゼロシステムならそれくらいはトレースできる筈。
でなきゃ未来予測（数十機のＭＳがどう移動し砲撃するか）なんて予測できる訳ないし。

＞惑わされたカロッゾが間抜けだったとしか…

答え　Ｆ91が超高速で飛びまわってたから

超高速なんてほど超高速だったか？

速かったな

いや、早かったとは思うぞ。
永続的な残像では無いにしろ、あの速度で視界とレーダーに残像を幾つも残されたら普通は混乱するだろう。

ただ>>383の言う通り、残像を残す方式自体は単純だから、それ様のフィルター的なプログラム（対象が分身した直後に、残像＝直進している方のレーダー表示をカットするプログラム）があれば随分対処し易くなると思う。
普通のＭＳには分身機能がないだろうから、そんなプログラムが無くて対処できなくても仕方がない。
ゼロシステムならできそうだが。

カロッゾの場合はむしろ自分の能力を過信しすぎて、機械の予測などを排除した結果の混乱だとも思えるね
まぁ初見で分身のタネを見破れるかどうか怪しいんで、対応される前に勝負かければF91有利か?

逆に分身を一見て、ある程度（ゼロシステムの性能的に数秒か？）凌げればゼロの有利ってトコじゃね？
猶予輪期間が短いようだが、混乱しない為の機械的な対処方法自体は単純なので。
まあ分身から数秒以内にヴェスパーで屠るかセンサーに損傷を与えられればＦ91が勝てると思う。

あとはガンダニュウムとヴェスパーの強度計算だが･･･さすがにそんな議論までやる気は無いしなぁ･･･。
残像機能が先にバレてたら、ゼロシステムによる行動予測と耐久性能でＦ91が厳しいと思う。

そもそもF91の分身はファンネルや至近での格闘戦では凶悪だけど
バスライ持ってるゼロには相性が悪すぎる
あれ最大出力だと150メートルの射軸持つから分身ごとなぎ払われる予感

ホントに設定通り150メートルなぎ払えるならゼクスは何回死んでるんだよ
最大出力で撃たないヒイロがアホなだけか？

というかMEPEはのっけから起こる現象でもないよね

>>392
どの時点であるかにもよるが
初戦→雑魚エアリーズに撃ってエネルギー切れかけ
第二戦以降、EN切れやそれまでの損耗、及び状況の変化で撃てず

ゼロに乗り換えて以降→そもそもゼクスを殺す気がない

>>394
> ゼロに乗り換えて以降→そもそもゼクスを殺す気がない
そうだっけ基本的にゼクスの回避が角度ずらすつつ前進だったから
距離詰められて射線をずらす暇が無かったんじゃないの？

>>395
ゼロに乗り換えて以降本気でバスライをエピオンに撃ったシーンはない
ヒイロとゼロの予測ではエピオンの勝利はないのは確定していたため、ゼクスの意図を知る必要が合った
ついでに殺しちゃうとリリーナが悲しむから

>>394
最大出力でも3発撃てるが、初戦は一発しか撃ってないだろバスライ
いろいろと都合よく解釈し過ぎだ

あとゼクスが撃ったバスライもヒイロに回避されてるな

まあどの道、150Ｍのイオン化ってのは大気がある処でしか起こらない訳で。
それがなくても>>390の話だとゼロ有利だから良いんじゃね？
映像を見直してもＦ91の残像を残す方法自体は単純だからさほど間違ってないと思う。

>>397
エアリーズがビルゴに撃ったときは一発に全エネルギー込めてたらしいぞ

>>400
そりゃ数機のビルゴを一撃で殲滅したんだからカートリッジ一個の全エネルギー（つまり最大出力）を込めるだろう。

なんで装甲のカスを残像と認識するのかいまだによく分からんのだけど
F91が通ったところに浮いてるだけでしょ？
質量なんて微々たるものだし、
それを誤認するセンサーやらレーダーって酷すぎるよね？

ヒント：ミノフスキー粒子

ごめんヒントの意味が分からないです
別に戦場を漂ってる破片なんかをMSと認識することはないでしょ？
なぜF91の場合それがMS(残像)と識別されるのか

ミノフスキー粒子下では殆どのセンサーが使い物にならず、有視界戦闘をせざるを得ない
つまり、有効なのは光学センサーぐらいなもので、それさえ騙せれば分身してるように認識される

未来予知とか寝言言ってるコンピューターの方がひでぇ

>>405
光学センサーを騙すと言っても自分の後方に飛行機雲みたいに
塗料なんかが浮いているだけだし、それ自体はMSには見えないよね。
それをどうやって騙しているのかが分からんのです。

あと"質量を持った残像"とカロッゾが言っているから
ごくわずかな量でも質量はセンサーで感知できるんじゃない？

設定読んでくれば？

まともに説明した設定が無いから揉めるんだよな

いつものことだ
さて実況ＶＩＰでファースト実況途中なんでいくよ

>>406
正確には未来予知じゃなくて、起こりうる何パターンものシュミレーションの過程と結果をパイロットに見せてるってタイプだけどね。
パイロットの記憶や経験も使用するらしいから（機体の動きからパイロットを判断するなど）。

あと>>405に対しては光学に限定されるのは強烈なステルス＆ＥＣＭを持つデスヘル相手も同じで、それに乗ったデュオ相手を技術仕官のトラントが圧倒しているから大して意味無いと思うよ。
後は>>383と384も読んでみな。

あとゼロシステムってのは量子コンピュータなのかね？
量子コンピュータの演算速度なら未来予知を可能にする程の予測も行えそうだが。

>>411
単に残像の原理を説明してるところにデスヘルがどうこうとか言われてもナ

基本的に宇宙世紀のセンサーは光学系主体で、それをモトに画像処理などをしてパイロットに認識される
カロッゾの場合はどの段階のデータか知らんが直接脳に入力してるため、想定外のデータに混乱を引き起こされるのだろう
おそらくではあるが、普通のパイロットがMEPEを見たとしても残像とは見えず、光をまとったF91が金属片を振りまきつつ目にも止まらないスピードで機動してるように見えるんじゃなかろうか

･･･そ、それはそれで寂しい状態だな。スマソ

機動慣性方向に機体の輪郭とある程度の質量を残すらしい。
レーダーによる索敵装置だけではなくパイロットの肉眼も惑わす事も可能
MSやＭＡのモニターはコンピュータグラフィックで映しているため、
より錯覚に陥りやすいそうな

デーコレより

それならやっぱりＷ0は相性が良いかな。
wikiのゼロシステムの記述だと
「更に外部カメラ、センサーによって得た情報を、パイロット自身の視聴覚情報として伝達することも可能である」
とあるから、ゼロシステムの他の能力を省いてもやや惑わされ難い筈（少なくともより錯覚には陥りそうにはない）。

そもそもＷ0の場合、パイロットは光学モニター自体使わないし。
けどカロッゾがより惑わされ易い環境だったってのは分かった。

wikiのゼロシステムの記述だと
「更に外部カメラ、センサーによって得た情報を、パイロット自身の視聴覚情報として伝達することも可能である」

もろに引っ掛かりそう

>>417
415と416をよく読め、『モニターに映す場合、コンピュータグラフィックで映す』だ。
カメラの映像を直接パイロット自身の視覚映像にするならそれには引っかからない。
そもそも残像に対する対応策自体は単純で>>388〜390の下りも読んだ方が良い。

カメラが捉えた映像に輪郭がくっきり映ってたらどうすんだ？
コンピュータグラフィックだからより錯覚しやすいってだけで
肉眼でも分身してるように映るんだぞ？

映画の映像のまんまってことだろ？

ゼロシステムならどんな予測も分析も瞬時に可能ですってのが、
何か変

>>420
まさか、ンな訳ないだろう。
こんなフィルタリングなんざ現代のコンピューターでも普通にできる範囲の話だ。
普通のＭＳなら相手が分身しないからそう言うプログラムが無いだけだろって話。
分析から導き出せないタイプの情報は無理に決まってんだろうが。

ゼロシステムみたいな特殊な装置ならそれ位はできるだろってだけだ、でなきゃ擬似的な未来予測なんかできるもんか、発生しうる幾つもの未来や可能性をシュミレーションして優先度付けやフィルタリングしなきゃいけないと思ってる？

ゼロシステムは戦場にいなくても戦況判断や政治状況も読んでくれる点はニュータイプより凄いな
逆に心理なんかはちっとも読んでくれないけど

>>422
そういや行動しか読んでくれないな（特にＥＷでのごひ相手）。
まあ、基本は戦闘に勝てれば良いや･･･って言う一種の特攻兵器だから。

その辺の妙なリアリティがWの特徴だよな
散々ガンダニュウム合金やヒイロ達みたいな超人を描くくせにどこまでいっても
SF的な機械やシステムどまりなんだよな
オカルトや超能力的な描写や実績が少ない

>>424
そこも好きな処なんだけどね。
どんなに単体では強くても（ＥＷも含めて）数の前には敗北するし、パイロット達が超人ぎりぎりのスペックでありながらも、かなり酷い目に会ってる。
所詮世界に対して個人は無力だって言い続けてるから。
ガンダニュウムの異常な堅牢性にしても、メンテナンスの必要性を減らす為だろうし。
まあＮＴを半端に流用したせいか、カトルにその名残があるのが欠点と言えば欠点だけど。

自信たっぷりにＦ９１の加速性能は２０Ｇだと主張している皆さん
その情報元の文章をもう一度よく読み直してみてください

へー、Ｆ91って２０Ｇも加速するだぁ

Ｆ９１は推進剤が切れる直前にだけ２０Ｇ
トールギスが１５Ｇで、ゼロの機動力は「トールギスを遥かに上回る」そうだから、案外いい勝負するんじゃないの？

トールギスは一説には15Gな

トールギスは計測不能だろ

最高速度出す前にパイロットが死ぬからな
まぁ対Gスーツも無い世界だからしょうが無い

＞対Gスーツも無い世界
この手のスレでＷを雑魚扱いしてる連中がどの程度なのかは大体分かった

>>431
いくらなんでも耐Gスーツが無い世界とか常識的に考えてないです

Wの世界は、UCの1年戦争レベルのオンボロコクピットだから
パイロットがもたない。F91並の高機動なんて到底無理。

>>434
せめてF91と比較して何がオンボロか示してくれよ
そのままだと子供が駄々こねてるのと同レベルだよ

コクピット以前にパイロットスーツ着てねぇよ、ヒイロ

＞Ｆ９１は推進剤が切れる直前にだけ２０Ｇ

正確には２０Gを超える位の加速が可能なＭＳだってさ。Ｆ９１

ヒイロとかガンダムパイロットにそんな事言っても今更感がするんだが･･･
パイロットスーツなしでもMS扱えるように耐G訓練したで解決するレベルの超人

20Gレベルとなると耐G仕様にしておかないとコックピットそのものがもたんだろ

つまり、W0は旧式コクピット+パイロットスーツ無しで済む程度の機動ってことだ。
リニアシート+パイロットスーツで20GのF91より確実に下だ。

タンクトップで操縦できるW0は旅客機以下だな

耐Gで一番重要なのは体力だと思うぞ
リニアシートだって仕組み的には対衝撃には有効な所もあるが加速Gに対して特に有効とはとても思えんし
有効にしたけりゃそれこそOOみたいに重力制御ぐらいやってかないと無理
パイロットスーツは加速するにつれぎちぎちに締められるのに訓練していないやつが８Gに耐えれるとかありえんだろ

>>440
旧式も何も、人外専用だ
ゼロシステムの影響で対Ｇに対する負担は無視される（体がついていかないなら死ぬが）
機動性や反応は計測不能のトールギスより上だしな

1年戦争レベル（失笑）
とりあえず、未だにこのスレでF91の勝利を妄信してる連中がどの程度なのかは分かった
何というか、ある意味じゃF91が可哀想だよな

Wゼロもお前に好かれて迷惑してんだろうなｗ

で、１年戦争レベルのソースは？

スピードアビリィティ：レベル１６０程度のMSにF９１が負けっかよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　((
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）　　
　　　　　（::::::::::/　　宇宙世紀命！　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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ウイング厨ってこんな痛い奴しかいないの？

>>449
痛いのはUC厨の妄言だろ

という妄言頂きました

いや、明らかにUC厨だからｗ
お前を筆頭に既に煽り荒らし以下だろｗ

ウイング厨きも

たまたま覗いてみたけどウイング厨はマジで痛いと思う

などと、痛いUC厨が妄言を垂れ流しております。
ソースひとつ提示出来ないくせにねｗ

結局、この手のスレの流れはほぼパターン化してる
V2の頃から何も成長していない

>>453-454
例のコテはどうした？
流石に恥ずかしすぎてもう名乗れないかｗ

結局今回もこの流れか
妄言に逃げて、ソースを出せなくなると「W厨痛い」連呼
音速君から何も成長していないなｗ

新條まゆ先生の素敵漫画をＯＺ呼ばわりする輩が現れるのも頷ける
Wを貶めるためなら手段を選ばない

相手叩きにシフトした時点で負けを認めてるようなモンだが
この有様では両者ともに負けとはこれいかに

＞で、１年戦争レベルのソースは？

これのソースを要求しんてんのか？
いちいち煽り文句にソース要求してんじゃねーよ

頭、弱いだろ

>>459
ガンダムって名前は同じでも完全に別作品だもの

ACはいつになったらリニアシート発明できるんですか？ｗ
旧式コクピットのままじゃ、操縦性・耐G限界の面から絶対UCには勝てないよ。

>>462
>>442

>>459
いや、その理屈だと明らかにUC完敗だろ
ソースは>>462

>>463
それ以前の問題だからｗ

>>462 なんかいきまいてるみたいですが・・
フローティングコクピットですよ? ガンダムのそれは
Wの設定あんまりしらないのかな
推力比から考えるとウイングゼロカスタムはとんでもないですしね・・
F91じゃかてないでしょう

設定の話ならF91の方が軽くて推力も上だろ？
まさかゼロの8トンを全備重量の事だと考えてるの？

＞まさかゼロの8トンを全備重量の事だと考えてるの？
正しくは「不明」な

>>465
やめとけ
文字通り馬の耳に念仏だ

特に指定がないならゼンビ重量としていいんじゃないですかね
リーオーとかも軽いんですしね
っていうか・・ プロペラントを乗せたとしてどれ位かわるんだろ
変化要素ってそれくらいなんじゃないんですかね

そんなわけねーだろｗｗ
指定が無いならただの基本重量だ。

>>465
たかが15Gで苦戦するのがWの世界
そんなんじゃGP01fbにすら遠く及びませんよ

>>470 っていうかF91のそれは本体重量とあるけど
どこまで外したものなのかシールドやサーベル
ヴェスバ、プロペラント、バルカンの弾
全部外してそれくらいなのかな

ま、どっちにしろF91じゃ無理だと思うけど・・
せめてV2クラスじゃないと

>>471
10Gでもしんどいのが宇宙世紀な訳だが

>>472
ゼロも同じく武器なくて8トンな

リニアシートがあるだけで10G分程度の負荷は減殺される。
UCならトールギス程度のGなど一般兵でもラクラク操縦できるレベルだ。

>>475
当然ソースはあるんだろうな

>>475 えっと・・ スペリオルで歯おれて
くいしばってたオッサンがいましたよ・・
余裕ってことはないでしょ・・

ゼロがゼンビ重量でないってことも無いんでは?
プラモのインストとかに書いてあるんですかね

だいたい15g何て出してないけどな、トールギスは

>>477
だから不明だって。
8tが本体重量なのか全備重量なのかは「不明」

それ以外のソースは一切なし

そもそも、推力比の比較自体無意味だしな
トールギスの15GもF91の推進剤切れ直前の20Gも不可能になる

つーか推進剤切れる前に瞬殺しちゃえばいいだけの話じゃない？
贔屓目に見てトーラスの6割程度の加速性能しか無いノロマをｗ

不明っていうんなら なんで本体重量って
いう前提なのかな・・ むしろ不自然だと思うけど

>>479 トールギスはどうして無理なんですか？
F91が無理なのはなんとなくわかるけど

>>477
F91に近い設定にしてると、監督が言ってるから
普通に本体重量だろ

>>469
Ｗ０の場合公式ＨＰに本体重量って形で明記されてるから。
ttp://www.gundam-w.jp/tv/ms/14.html

>>481
トールギスにソースはないだろ
ファクトによる捏造記事なをだから

とりあえず重量の話は置いとかないか？
ハッキリ言って論ずるだけ無駄だから

>>462
で、「コクピットが旧式」のソースは？

>>483
ソースキター
これでF91ますます優勢だな

肝心なソースは何も出ていないがな
そもそも重量比較など無意味だと何度言えば…

ますます優勢ねえｗ

＞ますます優勢
まるで既にF91が優勢みたいな言い方だな
いつF91如きが優勢になったの？

少なくともW0がF91のスピードを上回れることは無くなった。

>>491
どのソースをもって？
依然ウイングゼロの全備重量は不明のままだし、そもそも総推力と全備重量から速度を計算する事は不可能なんだが

>>488
都合悪くなると関係ないとか
F91には推力比を上回るソースあるがゼロにはないからな

結局、Ｆ９１優勢（または勝利）を主張する輩は煽り荒らしに過ぎないという事が判明しただけなんだがｗ

>>492
バスライと盾重そうだもんね

>>492
F91には20Gという制作者が認める最強のソースがある。

>>493
推力比は総重量から計算するんだろ
片方の総重量が不明なのに、上回るも糞も無いだろ

>>495
重「そう」
お前にとってはそれが「ソース」になり得るんだろうなｗ

>>495
無駄にデカイライフル、あれ二つに別れるしさぞ重量はあるだろうな

>>497
バスライがヴェスバーより軽く見えるの？
ビームシールドがあの巨大な盾より重く見えるの？

>>499
ヴェスバーは本体に付いてる物だから

>>496
ゼロが20Gを下回るソースも無いのにですか？

全備重量や総推力が分かっても単純比較はできんけどな
スラスターの配置や可動範囲とかで違ってくるから

>>502
全部の推進器を同じ方向には向けられないからな
目的の方向に進むには何の役にも立たないどころか、使ったら使っただけ
マイナスになってしまうような推進器だって方向によっては出てくる

>>501
それは無茶な発言だな、最高でも推力比以上に出せるソースないだろ

>>504
MSやMAの加速性能が何故か推力比を上回る事なんてザラだろ
その理屈だと、ビグロの加速で失神したアムロさんが凄い可哀想な事に…

>>505
宇宙世紀には例は幾つかあるが、そこを一緒したらいかんだろ

本来なら下回る事はあっても上回っちゃいけないんだけど、まあ所詮そこはアニメだしｗ
特に古い作品ほどいい加減さが目立つ

しかしUC厨は
20G発言の前に全備じゃ4G〜5Gと明言されてるのを知らないのかね

それ以下の可能性もあるよ＞ゼロ

だからトールギスやトーラス以上の能力持ってるって言われてるだろ

>>510
トールギスは不明だぞ、んで戦闘起動取れば上がるしな

>>508 すごい遅いんですね・・・　なんだ分身とかたいしたことないんだ・・
トーラスのほうがよっぽど早い動きしてそうだな

>>512
>>511

>>513　何を言いたいのかわかりませんが・・
トーラスは最低８G加速してるわけで・・
で、トールギスも１５Gというまぁ一応の目安もでてますしね

逆にF91が劇中にみせた分神事の加速が
たいしたことないって可能性のほうが高いのではないかと
プロペラントってそんなに消費されてないんじゃないですかね

>>514
トーラスは最大な、トールギスの設定は捏造のファクト
F91は最大とは言われてない
わかってるのはウイングゼロが推力比以上の加速が出来ない（ソースないから）F91は推力比を越えて20Gまで加速できる
って事だけ

>>515　トーラスが最大ってきまったわけじゃないでしょ？
まで加速しましたといわれてるだけでは？
ファクトがどんな捏造なのかわからないけど・・
劇中の描写みるに１５G出ててもおかしくないと思いますが

逆に２０G出せるっていうけどそこまでの
制限が問題ではないかな　最大２０Gでしょ？

ゼロはワルツでの移動や大気圏脱出してくる
描写とかあってすごいのでは？
グリープとの兼ね合いもありますしね

>>516
Wikiには最大と書いているな、因みにライフル一丁
劇中だけ見て速いと感じるのはどの作品にもあるぞ

F91の最大は20を越えるらしいから20が限界でもない
ゼロのスペックだけの推力比はF91の推力比の方が上
憶測で語ってはだめだぞ

>>516
ブースターを付けての大気圏脱出な

>>517　wikiも完璧じゃないでしょうし
超えるらしいですか・・　いい加減な感じですね。
V2のMドライブのありがたみなんてあったもんじゃないｗ

上の人がいってた通常４，５Gってのはどうなるんですかね
劇中でもせいぜい６Gくらいなんじゃ？
エンドレスワルツは設定ミスっていう見解なんですけど
ゼロがやったことをF91ができるか考えてみれば
性能比較はできるんではないかな

>>518　じゃなくてそれはトールギス３でしょ？
まぁどっかでブースターつけてるんでしょうが

本編のラストリーブラ落としてからすぐに
もどってくるのあれってすごくないんですか？

>>519
8Gまで確認できたならそれまで
ブースターはちゃんと小説にも書いているしな
20G以上を認めたくないならサンライズにでも言ってくれ

>>520
ジェガンやギラでもしてる

>>521　できたならそれまで？の意味がわかりません
あなたはそれが限界であろうといってるのですか？

ウイングゼロの話なんですがブースターつけてましたか？
２０Gにしても別にいいんですが
フルバーニアンといいV2がかわいそうですｗ

ジェガンやギラってあれはおしもどされたんではないのかな・・
まぁできたとしてすぐ戻ってきてるようなんでね
すごいんじゃないかと思ったんですが

またような君か

>>523
それは見ていた人間が限界だと判断したんだろ？
Wikiに書いてること以上には言えない
別に20Gにしてもいいけど・・・って何様だよ、それを決めたのは俺じゃないんだぞ

そう言えば、ような君と口調がそっくり

>>525　見ていた人間っていうのはウィキを編集した人のこと？
それとも劇中の観測人のことですか？
最大とは決まってないって思うのですよ。

で、ゼロがブースタってのは間違いなんですか？

まぁF91はとても胡散臭い設定っていうのはわかりました。
何様って別に　えらそうにしてるつもりはないですが

>>527
劇中でしょ、それ以上でるんならちゃんと見るでしょうし
設定をいくら胡散臭いと言っても仕方ないだろ公式なんだから

>>527
あっトールギスだと思ってた勘違い

>>528　あれ、見方側が計測してたんでしたっけ？
トーラスにその後やられたんじゃなかったのか
無人機なんだからもっとでてもいいような

監督の発言ってことみたいですけど・・　水力費の
しくみつっこまれたらちゃんと答えてくれるんだろうか・・
設定としてきちんと文章になってるのかな
２０Gとかの話　プラモのインストとかに

>>530
またようなようなって
無人機でもゼロ以上はないだろうに、推力比的に

監督発言に文句言うの？そんなに認めたくないのか？
宇宙世紀には推力比を上回る加速する機体は幾つか存在してるぞ

推力比を当てはめて結論出したり、推力比なんざ関係ねーって言ったりわけワカメ

>>531　いや、だれもトーラスがゼロいじょうなんて
一言もいってないんですが？

認めたくないのか？って論理的じゃないなら
胡散臭いと思ってしかるべきでしょ
別に反対してるわけじゃないですよ。
ちなみに、水力日を上回るほかの例も
教えてください。　フルバニアン以外で

>>533
ならいいじゃん
胡散臭いって事は認められないって事じゃないのか？
俺が知ってるだけでもドムが6G、ビグロが8G、フルバ28G　F91　20G
まちがいはあるかもしれんがな、探せばまだでてくるだろう

一般の学生が訓練もなしにすぐ乗れるスピードが２０Ｇってアホか
訓練なしなら４Ｇで死ねるし訓練してても８Ｇぐらいが限界

GP01が28Gって、また文脈を理解しない捏造か
しかもF91以外はサンライズのタッチしない小説

>>536
28Gまで出せると言われただけで実際は20G

>>535
現実とフィクションの区別くらい付けようぜ

>>508
>>480で既出なんですけど

>>522
またそれかよ
サイコフレームの効果は無視ですかｗ

>>537
その数字含めて荷重Gの話だ

>>539
弾いただけだろ

>>540
出せるって言ってるから加速では？

>>541
弾いて勢いを付けてもらったから脱出できたんだろ
お前の理屈だとホームランボールがバットに「弾いてもらってる」のは最初だけで、
あとはボールそのものの推進力だけで客席まで飛んでいく事になるんだがｗ

高度が高くなるほど重力は弱くなるんだから
推進剤さえ残ってればジェガンだろうと普通に戻れるはず

>>541 まぁはじいただけで脱出できる状況なのか
ってかんがえると無理のような・・
物理に詳しい人あのアクシズの状況がどういう
ものなのか説明してもらえないですかね
アクシズ同士を引き寄せる力は働いていたんだから
アムロが無事に他のMSを安全なところまで送ったとか
普通に考えられるんだけどな
自力でっていうのは難しいイメージなんですよね

つまり小型ＭＳ（Ｆ９１の最大稼動やミノドラはともかく）の加速性能は高性能機（＝いいやつ）でもフルバーニアンの２割いかないという事なのか…

>>542
6.5以上は旋回含んでて保証できないうえに、
ニナの発言が「出せる」？「機体は」「大丈夫」「可能」の間違いでは？
パイロットを考慮しない値として

訂正
×6.5
○6.0

まず、自力で帰れないのにアムロが「離れろ」なんて言わない

流石に>>509の見苦しさはフォローのしようも無い

>>547
新シャアでは加速G＝旋回Gと言われました

>>549
もういいよ
お前散々既出の反論全てについて、全く聞く耳持たないんだもの

つーか、何でウイングにだけこんな連中が粘着してるんだろうな
UC厨も他アナザー相手だと大人しいのにｗ

>>550ソースは？

というか、大気圏離脱には何々宇宙速度出さなきゃ無理とか思ってる人多そう

>>552
お前が聞く耳もたないんだろ
もう戻れないのにアムロが下がれと言うはおかしいだろ
サイコフレームに弾かれてすぐスラスターで姿勢制御して戻ってきてるしな

>>555
それW厨、昔は第二出せるなんて言ってたな

>>556
お前がそう思うならそれでいいよ
サイコフレームの光には何の効果も無かったんだな

>>558
取り敢えず弾かしたのはサイコフレームの力でしょ

じゃあ>>543でいいんだな
野球のボールはバッターの位置から客席まで自力飛行可能

>>557
別に時速１キロでも大気圏離脱出来るんですけどねｗ

>>535
だとしたら一般兵も扱える小型MSが5Gで加速できるあたり、リニアシートは優秀なんだな
トーラスの8Gはそんな事気にしなくてもいいから8Gなんだが

>>560
ジェガンやギラドーガにスラスターが無いならわかるが、自分で加速出来るんだからボールとは違うだろ

>>560
自力で帰れないのに戻れと言ったアムロはなんなの？ジェガンに死ねと言ってたの？

>>563
脱出に十分な推力がある訳じゃないから、どの道自力で脱出できない分を押して補ってもらったという点では同じだろ

>>562
最大稼働でも無事だったからかなり優秀

>>564
少なくともジェガンに乗ってた連中は死ぬ気だったんだろうな

>>565
なんで十分じゃないと言い切れるのか
もしアムロに言われて、離れたらその時点で戻れなくなるならアムロ言わないだろ
伊達に年長じゃないんだし無理なら解る

>>567
ジェガンのパイロットの心境はわからんが、戻れるだけの推力無ければアムロが戻れとは言わない

つーかあの状況で味方に戻れと言うのに、いちいち可能かどうかなんて考えてから言うかね？
脱出を試みなければどの道死ぬんだから、極端な話出来たら儲けもんくらいだろ

脱出に十分な推力も糞も、燃料残ってれば普通に戻れるっての
それにサイコフレームの光にMSは四方八方に弾かれてるから
サイコフレームの効果による推力だけで全機戻った訳じゃないのは明らか
念のため言っとくが別に戻れるからってジェガンが〇〇宇宙速度で動けるとか言ってる訳じゃ無いぞ

>>571
第二宇宙速度出せるなんて思ってるのW厨だけだから

>>568
アクシズをガンダムで押し戻そうとする奴だぞ？
そんな冷静な判断のできる男とは思えんな

新スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1276253722/

>>572
1人がそういう発言をしただけで全員がそうなんだな
その理屈だとUC厨の頭はもっと悪くなるがｗ

>>574
いよいよなりふり構わずだな涙目UC厨
「ウイングゼロVS魔人ブウ」でも立てたらどうだ？

>>573
ガンダムで押し出すのがダメな事くらいアムロが一番わかってるだろ　
ただほかを巻き込む気はないのは見ればわかると思うが

煽りはおいといて、とりあえずこのスレで語るに値するF91は対ラフレシア戦時のシーブック機と、
対リーベルダス・デクストラ・ディキトゥス戦時のミッチェル機だけでいいのか？

関係ないけど、自分がF91を好きになったのはGジェネ魂の序盤で世話になった事と、
あとは鋼鉄の7人でのミッチェルの活躍がかっこよかったから。
自分にとって「好きなF91」はとことんまで映画やシーブックと無関係だったりするｗ

>>575
コピペまで作ってあっちこっちで暴れてたのによく言うよ

>>579
そっくりそのままお返しするよ
UC厨かどうかまでは分からんけど、Wアンチのお前らになｗ

>>577
そういう判断をする男なら駄目もとでジェガンらに戻るよう指示するのもおかしくはないな

>>576
なぜUC厨のせいにするのか？
お前等が勝手に勝てると思ってんだろ

>>582
まさかW厨の立てたスレだとでも言い張る気か？
UC厨かどうかまでは分からんけど、立てたのは確実にWアンチ

>>580
なんでアンチが第二宇宙速度で暴れるんだよ
お前はしらんがお前の仲間が暴れてたのは明らかじゃん

まぁ髭相手でもかなり本気で勝てるつもりだったのがW厨だからな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252547102/

そんな>>574の同類みたいなスレをソースにされても…

>>581
アムロ自身がジェガンのスペックも知ってるだろうし、そんな事を言うはずないだろうに
アムロ的にシャアを道連れにできればよかったんだし

>>585
凄いな、痛いと言われても仕方ないぞ

>>587
何でだよ？
確実に死ぬ道か万に一つ助かる道があれば前者を選ばせるのがアムロという人間なのか？

>>582
いやいや、Ｚでウイングゼロに勝てるとか、真剣に思ってるＵＣ厨がいたりもするからな。
そう言うので実質惨敗したＵＣ厨がそうしているのかも知れん。
確かにここ最近はＵＣガンダムの負けがこんでるし。
ああ、“ＵＣ厨だけ”はこの事を認めないのは予想済みだから、この後存分に負け犬の遠吠えでもやってくれ。
みんなに負け犬ですって分かる様にいつもらしく無様にな。

寧ろガンダムでジェフティとかブロリーとか天元突破とかに勝てて堪るかよｗｗｗ

>>590
そういうのはマスターガンダムででもやっててくれ
まだ可能性あるだろ

>>589
味方相手なら後者だろうな

一応、マスターを貶す意味合いじゃない事は強調しておく
他のガンダムは無理でも師匠ならやってくれる…ような気がしない？

>>589
戻れば助かる、解ってるから言うこなんでしょ
残れば確実に死ぬから戻れるうちに戻れと。

>>593
戻れなくなってても、或いは戻れる可能性が低くなってても言うよ
そりゃ言うだろ普通

>>590
それらと同じような人種がW厨にもいるんだろ

>>590
ならなんでターンエースレで勝てる気でいるの？ただのアンチなら直ぐに引くだろ

まあどの作品のファンにも変な奴はいるものだ
不毛な煽り合いはもう良いじゃないか

>>594
無理なら言わないから、死を覚悟してまで来てくれた奴ら邪魔だから死ねなんて言わないよ

>>598
無駄死にさせるくらいなら助かる可能性に望みをかけて言うだろ

>>599
戻れる可能性と言うかほぼ戻れるから言ったんでしょ

>>600
それは単なる決め付けだろ

>>601
それは自分も同じじゃん
単純に考えれば戻れば帰れるから言った言葉なんだから
それに自力で帰れたからって第二宇宙速度云々とは違うからな

まあ、このスレの乱立（>>574）の件は傍目から見てるとＷ嫌いなバカである事は容易に察しがつく。
今までのシャア板の傾向から、一番の容疑者はＵＣ厨。

>>602
こっちは決め付けてねぇよ
助かる可能性と死ぬ可能性どっちも考えてんだから

>　単純に考えれば戻れば帰れるから言った言葉なんだから
その理屈ならアムロはマジでアクシズ押し戻す気だった事になるな

>>603
X厨とG厨は完全に容疑者から外して構わないと思う
00厨も多分無いと思う
可能性が高いのは種かUCのどっちか
種厨も「ガーベラテトラに勝てない運命でもゼロ（やマスラオ）になら勝てる」などとほざくマジキチだしｗ

>>605
ま、基本はそんな処だろう。
大体ＵＣ厨か種厨が８０％で、後は２０％で00厨程度だろうし。

まあ、こう言うスレを見ると誰が立てたのか一目瞭然すぎて寧ろ笑えて来るよな。

>>604
なんでだよ、アムロ自身はシャアと心中する気だろ
まぁセリフ聞いていたらアクシズを押し返す気だったかもしれんが

>>605
なぜＷ厨は容疑からはずれるのか。

>>608
それを考えられる精神が凄いわ。

>>609
Ｗ厨には痛い奴がいないとでも言いたいのか？
お前は我が子が喧嘩しても自分の子に一変の否もないと考えるタイプだな

いや、Ｗ好きな人間が100％負ける戦いをやるか……って言われるとなぁ。
まあそれでも５％ぐらいはありそうだけど。

>>566
リニアシートってシートを棒で支えてる奴だよね
どういう原理で耐Ｇ性能上げてるの？
空間を空けるって事なら耐Ｇにはほとんど意味がないのだが

電磁力でシートを浮いた状態にするんだったかと

そんなもんで加速Gが軽減されるのがUCの物理法則なのか

何かおかしいの？
固定されたシートより遊びのある浮遊シートの方がGを軽減できるのは理に適ってるだろ？
程度はともかく

リニアシートそのものは悪い設定じゃないと思うけど

まあリニアシート程度であそこまでの高速性能を保証できるはずもない
が、フィクションでいってもしょうがないわな
Wのトールギスだって普通は機動性を補うための巨大バーニアをつけるけど、
現実的に考えるとそのバーニアでさらに重量が増して
重装甲化→バーニア巨大化→重量アップ→バーニア巨大化
のループになりそうだしな

>>615
それで軽減されるのは基本衝撃だと思うよ
耐Ｇっていってもほんの数瞬になるだろ

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid305.html
だが昨年秋、韓国側は「まだサハリンには韓国への永住希望者が３０００人以上も残
っている。今年夏以降、数百人単位で順次、帰国させたい」として、日本側に新たな
支援を求めてきた。

　日本が建てた永住帰国者用の施設にはもう空きがない。ついては、別の公営住宅など
を借りるからその家賃を日本側で負担してほしいという話である。
　さすがにそれは拒んだものの、結局、サハリンからの渡航費などは日本側で支援する
ことになった。それが冒頭に挙げた約３億円だ。

　そもそも、戦時中に労働者としてサハリンに渡ったのであれば８０代、９０代になっ
ているはず。戦後６０年以上たっているのにいまだに「支援対象者」が絶えないのは、
支援者の条件が単に、「終戦前から引き続きサハリンに居住している『韓国人』」など
となっているからだ。
　この条件なら終戦時に１歳の幼児だったとしても支援対象になるし、日本とのかかわ
りも問われない。実際、現在の対象者の多くはサハリン生まれの２世たちである。戦後
、北朝鮮から派遣労働者としてサハリンに渡った人など、「日本とは何の関係もない人
」まで、支援を受けていることが分かっている。
>>>>>> >>>>>> >>>>>
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html
韓国政府は国民に自分の国が締結した条約を公表せず、そのうえで韓国人は堂々と条約違
反の日本に対する補償裁判を起こしてきました。
↓
韓国政府のこれまでの見解（日本は個人補償をしていない）が捏造であることが明らかにな
っていく・・・

早大卒。朴正煕にも信頼されていた軍人出身の政治家、経済人。1970年、新日鐵の援助で設立さ
れた浦項製鉄の初代社長に就任。当時は、恩があるから新日鐵の方へ足を向けて寝られないと言
っていたらしい。金大中政権で首相となり、日本に対して在日韓国人の地方参政権を要求した。
>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_451710.html
国際法無視もはなはだしい韓国の暗黒の歴史の一ページです。この結果、多くの日本漁船が韓国
に不当に武力攻撃され、328隻が拿捕され、漁民44人が死傷しました。しかも、拿捕された日本の
漁民を解放する条件として韓国が出してきた要求は、収監されている凶悪犯を多数含む、大量の
在日韓国人犯罪者を無条件に釈放することと、在日韓国人全体に在留特別許可を与えることでした。
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>
>>585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/11(金) 20:17:57 ID:???
まぁ髭相手でもかなり本気で勝てるつもりだったのがW厨だからな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252547102/

地球上にキムチ以上気持ち悪い奴いないぜｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4121301
★エンコリ住人大絶賛★中国人が韓国人の扱いについてアドバイス
http://www.youtube.com/watch?v=-O0ht7uTMmc
中国人が韓国人の扱い方を日本人に教える★ハングル字幕

>まぁこれだけは確か。　中国人＝最近は自国の問題にも疑問を投げかけ
>るようになってきて少しは話しがわかるように進歩した。
>韓国人＝何しても無駄。

http://ijin.seesaa.net/article/107940364.html
「馬鹿に情けをかけてはいけません。」
日本人は韓国人に対し、優しすぎます。それは日本の為に良くないことです。
そして、韓国の為にも良くないです。日本在住の中国人に話を聞きました・・・・
・・・・・・・・。
韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。
また、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。　
韓国人と付き合うのはとても厄介です。中国人も韓国人とは関わりたくありません。　
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

韓国人は「対等」と言う概念を知しません。韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？　
それが、最重要な関心事です。個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。　
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、
韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。

中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。日本人は韓国人が「まともな人間」
だと思い対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。
それが韓国人のためでもあります。　謝ってはいけません。筋の通らない理屈を言ったら、１
００倍制裁をしなさい。

感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。正論や理屈
は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。裏切りにたいして、温情は絶対にいけません
。実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい

>>619-620
何を誤魔化したいのかは知らんけど、目障りだから他所でやってくれ

独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y
彼は∀厨です過去対戦スレを無名で立てたのですが、在日特権で生活している事を指摘
されている。　　しかも別のスレではＩＤを出して日本人に差別発言もしている有名な
ヤツです

>>621
独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Yこれおまえのことだぜｗ


一連のVSレスを乱立し、しかも他のスレでは名前を隠して痛い発
言を繰り返す。　　


密入国して在日特権で暮す∀厨の屑野郎がガンダムを語ってんじゃねーよ
忘れる所だったけど、解決済みの問題を保障するとか言ってる屑が今回の選挙にでるぜｗ
（日韓基本条約参照）

みんなの党、弁護士の後藤氏擁立　参院選比例代表　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003054092.shtml
＞ECPAT/ストップ子ども買春の会（通称・エクパット東京）は、1992年3月に発足した
＞ECPATの公式関連団体[3]。母体はプロテスタント系団体の日本キリスト教婦人矯風会
＞である。VAWW-NETジャパン（「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク）や日本軍「
＞慰安婦」問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会と同じく日本キリスト教婦
＞人矯風会の「性・人権部」に所属している。共同代表は宮本潤子、中原真澄。顧問と
＞して警察庁生活安全局出身である弁護士の後藤啓二がいる[5]。

＞近年においては、日本ユニセフ協会やポルノ・買春問題研究会などの人権団体と共に
＞、児童買春・ポルノ禁止法や東京都青少年健全育成条例を改正するか、あるいは新法
＞を制定して、18歳未満の登場人物による性描写を含んだアニメやマンガ（同会らは「
＞準児童ポルノ」と呼称している）を違法化し、その製作者や所持者を厳罰に処する為
＞の社会運動に力を入れている[6][7]。

＞なお中原真澄を始めとする同会の会員達は、従軍慰安婦への補償を求める運動や無防
＞備地域宣言運動などにも関わっている[8][9]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88

あげ

>>622
だからやめろって

暫く反応しないでやれ、ただの荒らしだ

>>623>>624
同じ人が自演しているのはいつもの朝鮮人クオリティーだよね？
本当の荒らしは日本を荒らしているおまえ達のほうなんだけどねぇー

http://www.tamanegiya.com/hennsinniti20.11.2.html
辺真一という嘘つき在日朝鮮人の歴史観
回も、「在日一世の記憶」（編者小熊英二・姜尚中）という嘘本を、これまた評者と
して在日朝鮮人の辺真一氏が書いていますが、その内容はいかにも在日朝鮮人が嘘を
つき続け、我が国で逆差別によりのうのうと暮らしてきたかが、多くの日本人に知ら
れるようになって来た現在においても、なをも平気で嘘をつき続けているこの辺真一
氏という在日朝鮮人の醜さをよく現している文章となっています。
以下引用
＜読者に隠蔽されていたもう一つの戦前・戦後史があったことを知らしめている。

在日朝鮮人の戦後の蛮行についてこの本に書かれているのであろうか。朝鮮人が戦後に
どのようにして土地を奪ったか書かれているのであろうか。川崎在日コリアン文化資料
館のホームページにおける在日朝鮮人イ・プンジョさん（女性 87歳）の証言のように
「川崎の駅のキング通りは終戦直後は、みんな焼け野原で店は一軒しかなかった。土地
は誰のものでもなくて、みんな勝手に自分の土地にした。うちは韓国に帰るつもりだっ
たから、そういうことはしなかった。向こうのみんなが日本に帰ってきたから、自分た
ちも帰るのをやめた。今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた呉服屋以外、みんな戦
後勝手に振り分けた土地の所有者が代々継いできた店。」というような事は書かれてい
るのであろうか。


http://www.tamanegiya.com/tyousenntoujijidainokyouik.html
朝鮮統治時代の教育 　西野瑠美子の嘘の続きです。

http://www.tamanegiya.com/hannguru.html
ハングルは日本が普及させた。

http://www.tamanegiya.com/kyouseirennkou19.9.12.html
朝鮮人強制連行のウソ

http://www.tamanegiya.com/fuhounyuugoku19.9.12.html
当時の新聞に見る朝鮮人の不法入国　　　　　

ほんの一部だが
『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3

http://www.amazon.co.jp/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%83%BB%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%
8C%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%84%AD-%E5%A4%A7%E5%9D%87/dp/4166603841
在日・強制連行の神話 (文春新書) [新書]

これは言い訳出来ないだろ
W厨はマジキチｗ

朝鮮だ何だと無関係な長文垂れ流しても、W厨に何のメリットも無いんですけどｗ
二言目には「W厨」のUC厨こそマジキチだろ
この手の一連のスレにおける数多の妄言を見ても明らかｗ

論者叩きに走った時点で負けですよと言ってるだろ

ならW厨連呼に走るしかなくなったほうの負けだな

袖手レス数　”ＵＣ厨”　32
袖手レス数　”W厨”　　20

どっちもそれなりの数相手を罵倒してるんだ。
その辺で止めとけ。

どちらとは言わんが、人数自体は相当少ないと思うぞ
特に最近Wの対決スレ立てまくってるのほぼ同一人物だろうしな

>>631



Ｗ対決スレ立まくった奴の痕跡をアクセス解析とかして釜山とかでたらどうするだ？
以前２ちゃんにサーバー攻撃してダウンさせた馬鹿どもだぞ



どちらにしろＷ叩いてる奴日本人じゃねーだろｗ

＞どちらにしろＷ叩いてる奴日本人じゃねーだろｗ
このスレの前半を見てみようか
主に「通常の名無しさんの３倍」以外の奴を

>>626-632
取り敢えず、>>625だが、ガンダムについては∀厨がどうこうしか言って無いぞ、そいつ。
それをＷ側の扱いにする意味自体がなくね？

まあそれ以前（500前後）の流れではＷ０有利の話で、あとはvsスレ立てしてる馬鹿の話だし。
どっちが……とかは関係ないだろ。まあ632みたいな物言いもどうかと思うが……罵倒いくない。

独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y

で検索かけたぜ
いや〜想像以上に痛い奴だねーキモすぎて洒落にならんわｗ

独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y


http://www.google.co.jp/search?q=%E7%8B%AC%E5%B3%B6%

EF%BC%9D%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E9%A0%9

8%E5%9C%9F+%E2%97%86EFBt/pII5Y&sourceid=ie7&rls=com.m

icrosoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8&rlz=1I7ADFA_ja&redir_e

sc=&ei=g_8UTLe-H4zCcefh4a0M

>>197より後にも、コテ外して書き込んでるんじゃないかと思われるレスがちらほら…

>>636
すげー粘着力と執念だねｗ




中国人の話は参考になるね



620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 19:44:48 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4121301
★エンコリ住人大絶賛★中国人が韓国人の扱いについてアドバイス
http://www.youtube.com/watch?v=-O0ht7uTMmc
中国人が韓国人の扱い方を日本人に教える★ハングル字幕

>まぁこれだけは確か。　中国人＝最近は自国の問題にも疑問を投げかけ
>るようになってきて少しは話しがわかるように進歩した。
>韓国人＝何しても無駄。

http://ijin.seesaa.net/article/107940364.html
「馬鹿に情けをかけてはいけません。」
日本人は韓国人に対し、優しすぎます。それは日本の為に良くないことです。
そして、韓国の為にも良くないです。日本在住の中国人に話を聞きました・・・・

トリップで検索してみたらこの鳥解析されてるじゃん
#####
なりすまし放題

ぎゃはははは、マジだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：名も無き冒険者：2010/06/14(月) 08:02:18 ID:B8ZllNbi
韓国警察の日本人への対応
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276312555/
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/06/12(土) 13:10:25 ID:8+1DV9Wq [6/14]
韓国では、日本人をガチで拉致してレイプしたＡＶシリーズが出回っているって聞いたことがある。
なんでも、真正を担保する目的で
無修正ガチレイプ映像に加えてパスポートも一緒に撮影されているんだとか。

93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 13:13:22 ID:n/fGPPoI
日本人観光客のレイプ被害が増えているってｳﾘﾅﾗﾁﾗｼ日本版の記事で、
　　その分、韓国人の被害者が減って良かった
という警官のコメントが載った。
その上に、その記事でそのコメントが当然であると扱われていた。
それくらい、韓国人は日本人が被害者になることは当然と思っているから。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 13:14:47 ID:8+1DV9Wq [7/14]
無修正レイプＡＶにだまして出演させるために
長時間かけて嘘でかためて
韓国におびき寄せたんだと思う。
よくあることでしょ。
統一教会関連の多数の日本人女性行方不明を思い出した。
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 13:15:07 ID:ewiEkZeN
つまり、
生き残ったほうのちょ〜せんじんがそう言っている、というわけだ。
ちょ〜せん警察に対して。
はははは
/
東アジアnews+
http://www2.2ch.net/2ch.html


東アジアnews+板ではっけん

ひたすらトリップ解析たのむスレ Part3
ttp://bbs.lv3.net/test/read.cgi/memo/1255229968/

994 名前:白紙さん［2009/10/13(火) 05:15:24］

◆EFBt/pII5Y

よろしくお願いします


ひたすらトリップ解析たのむスレ Part4
http://bbs.lv3.net/test/read.cgi/memo/1255229968/

6 名前：トリップディスクロージャ ◆T.D.xohLdc [2009/10/14(水) 23:45:16 ID:ivphrYB.]
前スレ　◆r3yksmPHg2　　#taishi
　　　　　◆wWXDJurAJ6　　#13799174
　　　　　◆EFBt/pII5Y　　#####
　　　　　◆g7vT5khaEM　　#hiralee
　　　　　◆5Snw8wB2MY　　#sysy7



少なくとも2009年10月14日以降にはなりすまし目的でトリップ解析を依頼した馬鹿がいる模様

ファビョーン！　宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐女子向けのＷ、種、００なんかとは違うニダ！
こんなのウリの信奉するジオン公国軍じゃないニダ！
これはＯＺニダ！　ザフトニダ！　アロウズニダ！
硬派なＵＣ派のウリが、新條まゆに謝罪と賠償を要求するニダ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　((
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼(
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）　　
　　　　　（::::::::::/　　宇宙世紀命！　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）)　
　　　 　| =ﾛ 　≧　３≦ 　‖..‖　≧３　≦　ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　
　　　（ 。；・０”*・o；／ :●:l l::: Ｕ: ＼　：。・；％：・。. ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’。０）
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　 U■□Ｕ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／..
　　　　)＼ :::　o :::::::::＼ U＿＿Ｕ／　　::::::::::　 　／.　
　　〜((::::|　ヽ 　ヽ:::: _- U:::::U⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 　 ((::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　))):::::::: | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: :: ::　_＿／ ｜

独島が黙ったあたりからすっかり過疎化…
やっぱり奴は必要だったのかもなｗ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278821540/
クソスレ立てて工作してる暇があったらかかって来いよ、宇宙世紀のガラクタ信奉者ｗｗｗｗｗ

UCキチガイ逃亡で過疎

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1271746940/31
どうやら、ここのゴミどもはまだ懲りていないようですね…
悔しいのは分かるけど、他所で姑息な工作をしている暇があったらこっちで反論してみたらどうです？

諦めろウイング厨
お前らがどれだけ暴れようが、ゼロがUC系ガンダムに勝てないという事実は変わらない

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

あうあうあー
あうあうあー
ぼくわばかです
あうあうあー
あうあうあー
ぼくわばかです
あうあうあー
あうあうあー
ぼくわばかです
もうげんばかりはいてごめんなさい

>>647
F91の速度が設定屋から４Ｇ程度って言われてるのに何を言ってるんだ？
Ｗの場合、トールギスの時点で10Ｇオーバー、トーラスでさえ８Ｇ
更にＦ91の分身は後継機になると欠陥として除去されてる（クロボンにもＶにも受け継がれなかった）

しかもヴェスバーに到っては貫通力の高いビームと破壊力の高いビームに打ち分けられるが
ツインバスターライフルのビームはその複合構成で更に大出力においてはプラズマ化の破壊領域付き（半径150Ｍ以上）と完全上位版

装甲に到ってはビームの連射や大砲の直撃を浴びても平気なガンダニュウムと、Ｖの時代でも歩兵の火器やただの接触ミスで破壊される貧弱装甲

どこにＦ91が勝っている点があるんだ？

ヴェスバー一発で十分ｗ

Ｆ９１は２０Ｇオーバー

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
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　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
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>>652
推進剤が減るまでずっと待っててくれる前提か
そのくらいのハンデはあってもいいんじゃなかろうか？

「一説には15G」を遥かに上回る ＶＳ 20G近いまたは20Gを超える（両方の表記あり）

いい勝負しそうじゃない？

どこの一説だよww

>>652
推進剤が減りまくった時の設定か

一説ってw

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
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　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
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推進剤が無くなる前に決着付ければいいだけ

>>657
一応そう書かれた資料もあるそうだから参考程度に…だろ
ファクトファイルだけどｗ

15G怪しいなｗｗ

>>660
怪しければUCMSが勝てるの？

そのファクトに一説とされてるからな、その一説がないんだよね

ひょっとして１５Ｇも加速出来ないんじゃない？ｗｗｗ

どの道トーラスの時点で８Ｇは出るけどな

既に煽り荒らしに逃げるしかなくなったUC厨ｗ
トーラスの時点で、標準稼動時のF91の２倍であるという事実から目を背けるのに必死ｗｗｗ

トーラスの半分という事は、案外リーオーでも勝負になるかもな

たった８Ｇかよｗ

>>666
過去レスくらい読もうな
ただの煽り荒らしに何言っても無駄だろうが

で　１５Ｇ加速できるんですか？羽

そもそもF91の20G自体、推進剤切れ直前の極めて短い時間限定なんだが
そうならない限り、F91はトーラスの半分程度でも十分互角に戦える程度の相手
どうやってゼロと戦えと？
土下座して推進剤が減るの待ってもらう？

１５Ｇ
出来るかもしれない。出来ないかもしれない。
それ以上かもしれない。それ以下かもしれない。
のどれかだろ。設定はでていないんだし
考察からいくと
トーラス８Ｇ以上だと考えて１０〜１２は堅いと思うが

>>669で思ったんだが、MSって土下座できるのか？
できたらできたである意味優れた機体だよなｗ

推進剤が無くなるまで待つ？
何言ってんの？リミットカットした急加速してんじゃんよ
映画の描写からもそうだし、設定もそうじゃねーか

推進剤が空になるころには推力重量比がトンでもで２０Ｇ越えするって話だろ

何言ってんの？リミットカットしたら急加速してんじゃんよ

>>672-673
日本語喋れよ

推進剤が無くなるまで待つ
意味不明

>>672
その「急加速」＝設定屋の言う２０Ｇである根拠はどこにも無いがな
ただ４Ｇを上回ってはいるだろうが

>>675
推進剤を減らして、軽くならなきゃ20Gいかないよ
なくなるまで待つのが嫌なら捨てるか？

４Ｇを軽く上回る程度である根拠も無いわな

そもそも普段が５Ｇ位の機体が推進剤切れる頃には２０Ｇなるとは・・・
もしかして機体重量のほとんどは推進剤ぐらいの勢いがあるな

推進剤切れるころには20Gは超えるよ
それでなくとも20G近い機動が可能らしいな

>>680
あの設定屋の発言をどう読んだらそんな解釈に行き着くの？
脳内お花畑丸出しだな、キチガイUC厨はｗ

>>676
それはフル装備の推進剤満タンの時限定の数値

>>681
お前ちゃんと読んだか？
推進剤なくなる頃には20Gを超えるとは書いてるがな

>>682の脳内じゃ、僅かでも減ったら即20Gらしいｗ
実際には20Gこそ「ぎりぎり、空になる瞬間の時」限定の値なのにｗ

>>684
20G近くで加速できるとは書いてるが推進剤が切れる寸前ではそれを超えるとしか書いてないな

まともに解釈するなら「推進剤自体が空になる頃には」20G近い加速だろ
最初は4Gか5Gで、推進剤を消耗するにつれて上がっていくだろうが、少なくともそれなりの長時間、トーラス以下の加速性能で動かなきゃならない時間が出てくる
ウイングゼロに匹敵、あるいは凌駕するほどまで上昇するのにかかる時間は不明だし、そもそも匹敵できる保証も無い

>>685
もうその手のご都合曲解はいいよ
飽きた

>>684はあほか？なんでフル装備、推進剤フル限定の話しかしないのか

>>686
推進剤が空になる頃には20Gを超えるとはっきり書いてるぞ
そもそもトーラスも推進剤満タンの時とは数値も変わるだろ、ゼロに至っては
11G程度だしな

ザビーネが「ちょっといいやつ（ビギナの可能性もあるが多分ベルガも）」でＦ９１と渡り合ってた時点で、２０Ｇ云々がラフレシア戦限定（リーベルダス・デクストラ・ディキトゥス戦も？）なのは明らかだろ

いずれにせよ、シーブックとミッチェル以外の操縦するＦ９１はトーラス相手でも辛いだろうな

>>686
少なくともそんな兵器使い物にならないなｗ
推進剤を減らさないと加速を上げられないないって

正気？

>>687
取りあえずもう一度読めよ、20G近い加速云々には推進剤なんて言ってないから

＞ゼロに至っては11G程度だしな
その理屈だとＦ９１が２０Ｇなんて夢のまた夢なんだが

>>688
お前こそあほか
推進剤満載時と推進剤切れ直前の間の状態というのは存在しない扱いなのか？

ジェガンのパイロットが連中は速い、
大型タイプではダメだって泣き入ってたけど
逆シャアのMSの加速性能ってどうなの？

>>690
あれは推進剤関係ない、リミッタ−解除でしょ

＞「推進剤自体が空になる頃には、推力重量比がとんでもない数字になっていて」
先述した「20Ｇ近い加速」についてここで説明してるんだろ
まともな読解力さえあれば分かりそうなもんだが

>>691
減らさないと上げられないというより、減るにつれて上がっていくと言ったほうが正しい
軽くなるんだから当然といえば当然だな
それに最初の状態の４Ｇか５Ｇの時点で十分使い物になるんだから問題ないだろ
あの文章だとデナン系なんておそらく３．５Ｇ程度だぞ

>>693
ゼロの場合それ以上出せるソースないだろ、F91にはスペック以上の加速が出来るだけ

>>695
推進剤が減る→20Ｇ→分身
関係あるよ

逆シャア以前のMSは４Ｇ以下って事になるわな

>>696
そのすぐ後に20Gを超えると書いてるだろ

Ｆ９１試作型ミノドラ搭載説

>>699
ドムが6G出せると昔の資料に書いている

>>697
つまり推力を重量で割った値など何の参考にもならないという事でいいだろ

>>699
高性能機が4Gか5G、他のMSは3.5Gが限界だそうだから、確実にそれ以下だな
しかもF91に登場するジェガンは逆シャア時代のものとは比較にならない性能だったりするし

>>698
あれは明らかにリミッタ−解除でしょ

>>700
「ぎりぎり、空になる瞬間の時には」と明記してあるのが見えない？

>>702
まあ、それ言い出したらガンタンクの馬力なんてフリーデン超えちゃうしなｗ

>>705
その時には20G超えてるよ、20G近くにはリミッタ−解除時には出ていてもおかしくない

>>704
そもそも20G自体が、分身に説明を付けるための設定なんだが

しかしその直後のビームコーティング云々の解説からすると、どれだけ動きが遅くても「残像」は残せる事になってしまうんだがｗ

>>703
ソースがあればね

>>707
ああ、そうだよ。だが、リミッタ−の解除は推進剤は関係なく
F91自体が判断してリミッタ−を解除するもの

「20Ｇ近い」、「20Ｇ越える位」と矛盾しているのは発言者のミスだろ
満載時には4〜5Ｇ、推進剤が空になる直前には20Ｇ前後
分かってるのはそれだけ

>>708
実のところ、残像発生（20Ｇ加速）時のF91の重量は本体重量以下の可能性ある
装甲表面が剥がれ落ちてるそうだからｗ

>>709
リミッターが解除されない限り、推進剤が空になろうが装甲が減ろうが20Gなんて夢のまた夢という事なのか？

>>710
それはないでしよ、20Gでの加速が可能といった後にわざわざ推進剤の話をして
20Gを超えると言ってるんだから

>>712
その推進剤の話が、先に述べた20Ｇについての解説なんだろうが
嫌翼厨のご都合曲解もそこまでいくと見苦しいぞ

>>710
塗装なんてほとんど重量になってない、ちなみに戦闘後も動いてるしな

>>714
残像の正体は設定屋曰く「ビームコーティング」
最新の設定では「金属粒子」

そもそも、塗装が剥げないまま装甲から金属粒子が剥げ落ちるなんて有り得るのか？

>>713
いやいや、都合悪い分だけミスにするなんておかしいだろ
先と後の文は違うこと話してるんだから認めろよ

>>716
先に「20Ｇ近い加速で動ける」と述べておいて、後から推進剤云々の説明を入れただけだろ
「近い」と「超える」の矛盾にしたって、「推進剤自体が空になる頃」の「とんでもない数字」が「20Ｇ近い加速」、
そこからさらに減った「ぎりぎり、空になる瞬間」には「20Ｇ越える位の加速」で辻褄合わない事もないし

いずれにせよ、お前の言い分はF91が「常に20Ｇ近い加速を行える」事の証明にはならんよ

>>717
もはや無茶苦茶な解釈だな、それなら最初に全部語るだろ。
リミッタ−解除の時には20G近い機動ができて、さらに空になる頃には20Gを
超えるんだろう

>>718
お前の言い分こそ無茶苦茶だろ
あの設定屋の話にはリミッターの「リ」の字も出てこないんだがｗ

最初に全部語るだも何も、そもそも「20Ｇ近い加速」と、その直後の推進剤云々の話は明らかに繋がってるんだが

>>719
どうつながるんだよ、ならなぜ近いと超えるを違うように表現してるんだ
推進剤が切れそうになって最大稼働の20Gをこえるって表現だろ
20G近い機動云々には推進剤の量に触れてないじてんでわかるだろ

>>719
劇中でリミッタ−解除した後と前では明らかに機動が違うな

＞ならなぜ近いと超えるを違うように表現してるんだ
それは井上に聞いてくれとしか言いようが無いが…
いずれにせよ、あの一連の文章が推進剤の量と推力比、加速性能について述べたものである事は明らか

>>722
それはお前がそうしたいだけだろ、前文には推進剤の量には触れずに20G近いと表現
後に推進剤に触れて20Gを超えると言ってるんだから、それがすべて

>>723
リミッターに一切触れていない件についてはどう説明するんだ？

>>722
そうだよ、だが後と先では明らかに違うはなしだけどな

>>724
劇中の表現でわかる、リミッタ−解除後は比べ物にならない機動

>>726
それが２０Ｇ近くだと言うソースがそもそも無いんだが
それにリミッタ「−」なんか解除してないだろ
解除したとすればリミッタ「ー」な

>>725
どう解釈すれば「違う話」なのかと
ただ単に、Ｆ９１は推進剤が減らなくても20G加速が可能だという事にしてしまいたいだけだろ
お前の解釈には無理がある

>>727
20G近い加速が出来るというソースがあるでしょ
カタログスペックだけでは11G程度になってるんだし、それを超えるとなれば
リミッタ−解除しかないんだしな。

>>729
それは「推進剤が減った時」の話な
あそこでリミッターの事には一切触れてない

８Gって対Gスーツも存在しないW世界の８Gだからな

>>728
明らかに無理はそちらでしょ、わざわざ違う表現までして書いてるんだから
実際に推進剤が無くなる直前には超えるんでな

>>731
パイロットにかかるＧは耐Ｇスーツで変化するけど、加速Ｇそのものは変わらんよ
ついでに言うなら耐Ｇスーツが存在しない根拠も無いし、そもそもコクピット自体が耐Ｇ仕様だから

新スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1281026098/

>>730
そりゃ多少推進剤は消費してるだろうが、井上が推進剤に触れてるのは20Gを
超える表現の時だけ

>>732
そもそもF91の20G加速が極めて限られた条件、それも短時間のものに過ぎないのが気に食わなくて、
そうやって少しでも20G加速可能な条件を緩和しようと躍起になってるお前に悲しいお知らせ

F91のリミッターが外れる条件を整えるの、多分推進剤を空にするより遥かに難しいよ

>>736
壊れたラジオか？普通に読めばわかるだろうに
しかもリミッタ−解除はシーブックが実際にしてるしな

>>736
わざわざ表現変えてまで書いてる文にお前がミスとか言って認めたくないだけだろ

要はバイコンに認められたら最大稼働ができるんだろ

>>737
お前こそ壊れたラジオみたいに同じ事繰り返してるんだが
そもそも「20G近い」と「リミッター解除」がイコールである根拠が無い

あと、いい加減にハイフンと長音符の区別くらい付けてくれ

＞しかもリミッタ−解除はシーブックが実際にしてるしな
なんで「リミッター」じゃないの？
なんで「シ−ブック」じゃないの？
せめて統一しろよ気持ち悪い…

>>740
いや、自分でしょ壊れたラジオは。
なら20G近いかそくからリミッタ−解除したら更に上がるとでも言いたいのかな？

バイコンのテストに合格して最大稼働か、ミッチェルすごいなw
てかキンケさんもトビアもバイコンを最大稼働させてたな

>>743
いや、キンケさんはあの人だから出来て当然。

どのみち推進剤を空近くにしない限りは20Ｇに到達しないのは変わらん

W0との戦いでおそらくゼロがやるであろう「開幕バスライ」を回避するための議論なのに
いきなり推進剤使い切ってたら話にならんだろ
そんなんじゃ例えかわせてもゼロの装甲にダメージを与える前に完全に動けなくなる

開幕バスライなんて当たるわけないっしょ
ゼクスの乗ったリーオーにすら回避されてるよｗ

ああ推進剤空近くにしたら20G超えるよ、ただでさえ20G近くの機動するのに

age

>>743
ミッチェルは気を失いそうになってたな、最大稼働は体への負担がすさまじいみたいだな

>>750
トビアはクロボンで最大稼働で長時間戦闘していたが平気だったな
寧ろ機体が悲鳴上げてるくらい振り回してる

キンケドゥ曰く機動性はクロスボーンが上らしいな

>>752
そりゃ、スペック数値でもクロボンの方が高いし

運動性はＦ９１の方が上じゃね？

>>754
キンケが一対一ならクロボンの方が性能は上とは言ってるよ

ラフレシア戦の動きは異常

どんだけ小回りが

一対一なら黒本の方が強いとかなら解るけど
性能が上とは・・・

>>756
リミットカットの最大稼働か、クロボンではＦ91もクロボンも最大稼働出してるね

量産型Ｆ９１って試作型より性能低いじゃなかったけ？

>>759
性能そのものは変わらないらしい、いくつかの機能がオミットされていて、
その中に最大稼働の封印もされたらしい
ただ、あの時のキンケはF91の機能封印の事をしらない

量産型F91：いくつかの機能をオミット。最大稼動も無し
初代ハリソン専用F91：増加生産された試作機の改修機。MEPEを起こさず最大稼動が可能
2代目ハリソン専用F91：量産型F91のただの色違い
F91木星決戦仕様：試作機にかなり近い性能

つか、この設定の痛いところはＭＥＰＥ自体が欠陥だって言い切ってるトコロだよな
相手がサイボーグのカロッゾだから通じたって説が有力になりすぎる

……ハリソン機でＭＥＰＥがデメリット扱いされてるのが痛すぎる

初代ハリソン専用は最大稼働出来たんだな。だからあの肩のトゲトゲ出てたのか
ミッチェルのF91が最大稼働したのはわかったが
バイコンに実力認めてもらわないといけない機能ってのがすごいな

>>762
何が嫌なの？

>>762
木星決戦仕様には復活してる、しかもラスボスに通用したしKOした

結局のところ、試作型のＦ９１は黒本に匹敵する性能を有してるってこと？

数人がかりの集中砲火をかすりもせずに笑いながらかわしきれるカリスト相手に直撃だからな

>>766
性能ではクロボンが上だよ

>>764
ただの痛いF91（試作型）厨だと思ふ

>>762
使う度にコーティング剥がれるのなんて欠陥に決まってんじゃん

>>770
最大稼働のオマケみたいなもんだからいいんでない？役にはたってるし
試作型信者さんならごめんね、最大稼働できなくてごめんね

>>761
木星決戦仕様F91はハリソン機の中では一番いいな

クロボン＞試作F91＞木星決戦仕様＞初代ハリソン機
以降は最大稼働の壁か

いずれにせよ、このスレ的に語るに値するのはミッチェルとシーブックだけか
ハリソンはともかく、部下のF91はガチでトーラスに勝てない可能性のほうが高い

しかしクロボンだとＷ０に勝てる気が全然しないな
武装や火力の関係だろうけど、ヴェスバーと違ってＷ０に通じそうな射撃武装とかって無さそうだし

>>774
スペックだけでもゼロと同じ11Gのはずだが？

>>775
核があるさ

>>776
通常稼動時は5Gがせいぜいだよ

>>778
フル装備でな。トーラスもフル装備の時の数値のかわるでしよ

>>775
格闘専用なんだから素直にビームザンバーでぶった切れば良いじゃん

>>777
ちょっ……それ自爆って言わないかｗ
ある意味究極だが、ＭＳの動力炉でそれはどちらかってーと近接武装ｗ

>>779
トーラスはフル装備時での劇中発言が８Ｇ

>>781
いや、クロボンはザンバスターに核弾頭付けて撃ちだせるのよ

>>781
いや、核弾頭も装備してる

トーラスは既は既に推進剤消費してる、しかも装備もライフル一つな

>>781
クロボンは一応小型の核兵器使えるよ
ジュピトリス９を沈めてる

あと8Gがフル装備の根拠は無い
まあ普通の装備で、普通に戦闘してても8Gなんだろうが

＞数値のかわるでしよ
＞既は既に
日本語のおかしい嫌翼厨が、また脳内お花畑のご都合曲解を垂れ流してるな
昨日のリミッタハイフン（リミッタダッシュ？　リミッタマイナス？）君か？

とにかくW側が劣っているという印象を与えたい一心で、不確定要素の全てを徹底的にW側にとって最も不利な形に捻じ曲げる

>>783
……そーいやあったな
ただ核射出は良いけど、あれって弾速的には問題ありそうじゃね？
遠距離だとツインバスターであっさり迎撃できそうだが。近距離だと自機もろとも巻き込むし

>>785
哀れww

>>783
で、Ｆ９１みたいに「空になる直前」だった根拠は？

>>768
弾速については何とも言えないな、マンガだし。火力は十分

>>787
煽り荒らし丸出しｗｗｗｗ
お前が哀れだよ
F91相手ならベルガ系でも十分勝負になってしまう時点で察しろ

トーラスＭＤは基本的にトーラスクルーザーに乗って運ばれるから
推進剤という点では消費していないと思う。
武器はビームカノン一丁で基本フル装備

>>788
ゼロが11G位なら、トーラスはそれ以下なんだろ？

戦艦ひとつ沈める程度の核ならザクでも運用可能だが
ジュピトリス９がいかに大型とはいえ、確か2発がかりで、それもバーンズの教えた急所突いてたし

＞ゼロが11G位
そもそもその根拠が無い
トールギスですら15Gとする説もあるというのに

>>790
ベルガ系もF91とは近い性能だろ、10G位のな

>>794
トールギスの一説がどこにあるんだよ、それこそ根拠ないぞ
ゼロはスペック見ればわかる

731 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2010/08/06(金) 01:29:45 ID:???
８Gって対Gスーツも存在しないW世界の８Gだからな

まあ、この時点で察しよう
耐Ｇ装備があろうがなかろうが、機体の加速性能そのものは全く変わらない
変わるのはそれによってパイロットにかかる負荷だが、それもトーラスには全く関係ない
それ以前に突っ込むべきが「対Gスーツ」だがｗ
同じミスを犯した>>431も同一人物か？

>>795
F91以外の小型は高性能機でも5Gな
設定屋がそう言ってしまったんだから仕方ない

>>796
設定って何？
まさか推力を重量で割った値だとでも？

ファクトの一説はどこからきたの？

>>798
だから、それはフル装備の時限定な

推力重力比は謎の一説より信用できるだろ

まずは贔屓目に見てトーラスの6割程度でもF91と勝負になってしまう事実を認めるべき

>>801
だから、トーラスが推進剤も満タンのフル装備という根拠は？

>>800
「Ｆ９１が」「推進剤満載の時」な
勝手に都合のいい部分だけ抜き取って切り貼りするなよ
少なくともお前の言う「フル装備」は捏造

それと、ある意味じゃガンダムの設定で推力比ほどあてにならない物も珍しいんだがｗ


>>802
少なくとも空になる直前じゃなかったのは確実
勿論限界稼動でも何でもない通常戦闘時な

>>801
マジキチか、なんで既に戦場に出てるトーラスと比べるのか

設定屋が「ほか（F91以外）のMSは大体3.5Ｇ位までが限界」と明言してるんだが
推進剤満載時とは一言も言わずに

>>803
消費してるよな、なら満載のF91と比べるのはおかしいな

>>804
まずは自分のマジキチぶりを疑え
勝手に都合の良い部分だけ抜き取って切り貼りした挙句、さりげなく捏造を織り交ぜるあたり

トールギスの15Ｇはwiki以外にもネットでは良く出てるんだよな
公式のＭＳカタログとかなら記載されてる可能性はあるんだろうけど、もう何年も前に紛失してるしなぁ

ただトールギスは加速してしかも２秒台で１５Ｇに到達レベルってヤケに具体的な記述が……

>>805
それはジェガンとかだろ、いいやつはF91と同じくらいなんだからな

>>806
>>801でのトーラスの比較対象は「ほかのモビルスーツ」なんだが
そして>>805に続く


>>809
「ちょっといいやつが４Ｇから５Ｇくらい」
ジェガンごときが3.5Ｇならこんな事書かんだろ
少なくともあの文章読む限り、推進剤切れ直前のF91＞＞＞通常時のF91＝他の小型（＞＞ジェガン）

その前にトーラスが推進剤満載見たいな捏造やめなよ　　

満載でなかったら何？
切れる直前（F91なら20G出せる条件）でなかったのは事実

正確には「楽勝ムードでリーオーなんかを狩ってる時」だな

他所もだけど、ここ数日、急にWアンチが暴れだしたような気がするのは気のせい？
やっぱり夏休みだから？

４Ｇぐらいが訓練していない人の耐えれるＧだからソコに合わせたんだろ
基本は素人が突発的にＭＳに乗るのだから、Ｗでもリーオーとかも人が乗るのは
基本ソコに合わせてると思うがね。

>>812
その根拠は？
それにスペック的満載でなければF91は11Gは出せるし、20G近くも出せる
切れる寸前には20Gを超えるんだしな

つーか、多分トールギスの加速ＧはＭＳの開発設定に記載されてそう
「重装甲の機体を大推力で制御する」というコンセプトで開発されたが、最大で15Gまで加速する推力、エアリーズの〜」
って、昔何かの設定資料で見た気がする内容の記述がネットに挙がってる……どの資料だ……？

>>817
ソースはないんだ

>>816
そもそも「推進剤が満載でない」条件自体ピンキリなんだが（９９％の推進剤と１％の推進剤、重量に100倍近い開きがあるのは分かるよな？）
それを全部同列にして、「僅かでも減れば即20G」みたいに語ること自体が間違い
お前の理屈でF91が「スペック上」11Gに達するのは推進剤も武器弾薬も何もない時だけ

>>819
それはゼロも同じ数字、最大稼働は推進剤ではなくバイコン次第でスペックを超える

トーラスがどれだけ消費してるか分からないのに8Gで煽るのは無茶だろ

>>818
いや、この文自体は確かに相当昔に見た記憶があるんだが……
オレ自体はもう何年も前に資料を紛失しちゃってて……10年以上前に買った資料だし

少なくとも20Gの根拠とされる資料に、リミッタ-やバイコンの記載は一切無い訳だが

>>821
俺も探したがファクトファイルの一説の文だけしかない

……あった、1/144プラモみたい
【OZ-00MS トールギス （プロトリーオー）】
アフターコロニー世界での全てのモビルスーツの原型となった機体で、アフターコロニー175年頃、後にガンダムタイプを開発する5人の科学者たちの手によって完成した。
「重装甲MSを極端な推進力で強引に制御する」というコンセプトで開発され、3〜5秒で12〜15Gに至るほどの凄まじい高性能機に仕上がったものの、
その分パイロットに殺人的な負担をもたらし、普通の人間にはとても扱える代物ではなかった。（劇中でもOZの士官オットーはこの機体で出撃する
もののあまりのGで圧死してしまう）完成直後より、とても実戦に耐えうるモノではないと判断され、２０年ものあいだ倉庫の奥に封印されていたが、それをゼクス・マーキスが見つけ出し、愛機とした。
トールギスはプロトリーオーとも呼ばれるとおり、トールギスを大幅に簡素化した量産機がリーオーであり、機体の各部にその意匠が引き継がれている。
普通の人間に比べれば訓練である程度のGには慣れていたゼクスも、当初は乗るたびに肋骨を折るなど文字通り血を吐くような状況に苦しめられる。しかし彼はついにはこの機体の制御を完全に克服し、
ヒイロの乗るウイングガンダムや、ガンダムヘビーアームズとの一騎打ちでも互角以上の戦いを繰り広げた。
　武装：ビームサーベル×2、ドーバーガン、ラウンドシールド
　主なパイロット：ゼクス・マーキス、オットー

これね、多分プラモ解説のみだと思うんだけど……
ttp://gunda.ma2as.com/items/144/tallgees.html

>>822
素の状態のスペックで11Gのなんだからそれを超えるには最大稼働しかないでしょ
それで20G近い加速が可能で、更にガス欠寸前で20Gを超えるならわかる
最大稼働なしに考えて燃料切れ寸前で20G超えるとしてそこから最大稼働すれば更にとんでもない
数字になるだろう

197 ：独島＝大韓民国領土 ◆EFBt/pII5Y ：sage ：2009/12/31(木) 23:18:06 ID:???
>>172
変形中は移動距離からして、翼の先端より速度は低いだろうが、サーベル思いっきり
振るとか、変形中の翼先端と同じ移動距離になるくらいに動けば、同じ超音速が出るだろう。

>>826と口調が似ていると思うんだが…

>>827
残念ながら違うな

>>828
そうか、流石に失礼だったｗ

>>824
どうやらただの商品説明でインストではない、試しに持っているプラモのページ
に行って説明を見てみたが、インストとは全くちがうことしか書いていない
おおかたwikiか何かから持ってきたんだろう

しかし何だろうな、これらの加速にかかる時間まで明記されてるってのは……
しかも昔どっかで見た記述……15年前の作品の資料だし、もう手元に残ってないのが痛い

一迅社の「新機動戦記ガンダムW　MSエンサイクロペディア」ってヤツに乗ってるらしい

>>832
それにも一説の話になってるだけで確たるソースがないみたいだよ

昔にウイングスレでも話題になって資料集買いあさった奴がいたらしいが、結局ソースはなかったらしい

>>833
微妙なんだが、そいつを買ったヤツが内容の感想でトールギスの15Ｇってのを書いてた
欠点は「新機動戦記ガンダムW　MSエンサイクロペディア」の内容に関する情報自体がネットにもマトモに乗っていないこと

vsスレ系に乗ってるＷ系のコメにしても、エンサイクロペディアに乗ってたかなぁ……っていうどっちか曖昧なレベル
設定資料の買いあさりはある意味関係ない、そいつがMSエンサイクロペディアも買ったかどうかも定かではないから

……問題はこんなものを今更買う気が起きないのと、下手すると素で絶版なんじゃね？って事だ

>>835
ああ、そいつはMSエンサイクロペディアの事も言っていた、そこには一説としか載っていないと
言っている
値段は高い上に絶版かも

まあ、一説としてでも乗ってるならもう良いか
詳細が分からないのがネックだが。ネットで共通している話題にもそれをベースにしているのかある程度統一性はあるし

……ただ納得がいかないのは「重装甲MSを極端な推進力で強引に制御する」というコンセプト云々はもっと別のトコロで見た様な気がする事だ
すげーモヤモヤする

>>837
ウイングスレの奴も同じこと言ってたよ、記憶あるのにソースがないのを悩んでいた
噂が一人歩きしたのかもな
そいつはトールギスとフラッグを比べられて必死で資料集あさったみたいだ

まぁガンダムの設定で聞いたことがあるものでもソースがないとか多々あるからな

>>838
やっぱりか
あとはマンガで15Ｇって出てるのは聞いた事があるが……この記述だと明らかにマンガ用じゃなさそうなんだよなぁ
ＭＳカタログも引越しとかでとっくに紛失してるし、モヤモヤするけど仕方がないか、エンサイに一応15Ｇってのがあるだけでもまだマシだし

>>839
マンガなら家にあるが、載っていない。
まぁ相変わらず出元が謎な一説の話でも自己補完としては十分か

MSエンサイクロペディア持ってるが「一説には１５G」としか書いてない

>>841
いや、今その話してたし。あくまで一説の自己補完程度ならいいかと

そういやそのＷスレのエンサイの話見たけど、「１５Ｇ〜」なんだな
最高加速Ｇはより高い可能性もあるのか

いや、エンサイ持ってるけど一説には15Gだから最高で15Gな
まぁそもそもエンサイ自体ファクト系列の設定本だからソースとしては果てしなく微妙なシロモノ

＞一説には15Gだから最高で15G
は？

ああ、15G以上の可能性はあるな
まぁ妄想でしかないし「１５Ｇ〜」以上なんてどこにも書いてないけどｗ

>>729 普通に考えればリミッターはずして１１Ｇなんじゃ？
だからラフレシア戦の起動は１１Ｇ位だったんじゃ？
推進剤がどれくらい残ってたのかはわからんけど

>>731　普通パイロットスーツは対Ｇ性能があるものだと思ってましたが　
ないと書いてる設定でもあるのですか？
ＵＣのは08では酸素がなくなったら終わりみたいでしたが
ＷはＣＯ２だったかを循環することで無制限に
息ができるような記述が小説にありましたよ
これはＵＣよりスーツ性能が優れているんだと解釈してますが

Ｆ９１スゲー　最大稼動で２０Ｇかよ

設定屋曰くあの時は20G近く出ていたらしい

２０G加速のMSを高校生が動かせるのに
鍛えてる軍人さん用の２０G加速のMSはない

VではV2に乗ったオリファーが加速で気絶しかかってるのにウッソは普通に戦う事が出来る謎

ウッソは幼少から戦力にするべく鍛えられてるからな

肉体的には関係ないんじゃ

ナイフ投げなんか学ばせるくらいだから肉体も当然鍛えるだろ

ウッソはサバイバル訓練とシュミレターによる操縦訓練を受けているだけ
まぁ、その位ならオリファーもしてるはずだがな

軍人のハリソンやF99のテストパイロットであるドレックがF91のスピードやＧに耐えられるのは理解出来るが、MSに乗り始めて間もないシーブックが平気な顔してるしな
ドレックなんかはF99に乗ってるときよりもF91に乗ってるときの方が苦しそうなのに

まぁF91よりも高性能なクロボンを問題なく扱う中学生もいるしな、少なからず耐える適性がある人がいるんだろ

>>856
F91が本当に20G加速可能なら、ミノドラ搭載機に劣ってはいないよ
V2ですら20Gが限界らしい

そもそもV2が常に20G加速可能かどうか相当に怪しいしな
ファラの視界から消えた時がそうだとして、何故常にその機動性で敵を翻弄しないの？
常にそんな事してたら機体かパイロット、或いはその両方がもたない等の理由があるんじゃない？

20Gはミノドラのみでサブスラスター分は別だったんじゃないか？

> 何故常にその機動性で敵を翻弄しないの？

つーか常にそんな機動してたら制御できないよ
速けりゃ速いほど求められる操縦技術も高くなる

設定がない以上はアニメの都合で終了

>>806
推力足し算すれば良いってワケじゃねーと思う

サブの推力は分離した時のモノじゃねーの？

>>860へのレスでした

どっちにしろ20Gに及べないWに勝目などない。

>>865　それは逆だと思いますよ。
トールギスはいきなり１５G起動ができるMSです
一応設定にはそれとなくかかれてる
それを超えたウイングゼロは２０G機動できてもおかしくない。
ゼロがF91を目安に設定されたならなおさら
武装、装甲、システム・・F９１が勝る部分がないと思いますが

トールギスよりは上とは思いますけどゼロが２０Gはどうかと
まぁどっちにしても通常の速度が基本５Gぐらいなら
速度の面ではW0が有利。
とういかUCは基本的に耐G訓練もしていない素人が乗ってるんだから
基本の加速は４Gぐらいなんじゃないのかな。
それぐらいだったら、鍛えてる一般人がギリ耐えれると思われる

一説の話されてもね

>>868　エアリーズがマッハ２だとして
トールギスは余裕で戦ってますね。　F91はこれが可能でしょうか？
加速度だけの話でなく、F91が勝てる要素がないと思えるんですが。

最高速なんてバトルに関係ないでしょ、必要なのは加速度
ゼロはスペックでは11Gが限界だよね

>>870
総推力を重量で割っただけの値出されてもねえ…
それ言い出したらV2は不明だとしても、F91が20Gなんて夢のまた夢だし…

どの道F91にせよV2にせよ、20G加速はおそらく限られた条件下で極短時間がせいぜいだろう

>>867
F91は最大稼働出したら20G近く出すぞ

>>871
ゼロはスペックから見るしかないでしょ
F91は設定屋が20G近く、また条件下では20Gを越えると言われてるんだし　
V2は不明ならF91以上とみていいじゃん

クロボンはF91以上と言われてるしな

>>873
スペック以上「出せない」というソースも無しにか？

>>874
V2は更に上だもんな、機体の安全度外視にすればどのくらい上がるか不明だからな
スペックだけならサブだけで5Gくらいあるし

>>875
それは流石にスペックより上を証明するソースがいる

>>877
計算上11G弱程度の筈のトールギスが一説に15G（以上）と明記されてしまった資料が存在する

>>876
V2自体を指して「スペック上最大20G」だったと思うが
ミノドラは理論上亜光速だが、これは「推進剤が切れないから宇宙空間ならいくらでも加速できる」程度の意味でしかない

>>874最大稼働のF91を倒したからな黒本は
まぁ黒本も最大稼働だったが

>>873
いい加減ご都合曲解はやめような
殆どの条件下でF91は贔屓目に見てトーラスの6割強

>>878
だから一説とはどう証明できるんだ？しかもファクト系列のソースだし

>>879
流石にハリソン機が最大稼動は無いわ
ミッチェルならともかく

>>878
ガンダム大辞典にはミノドラのみの数値になってる、更に機体が持たないからそれが
限度とされてるだけ

>>880
それは君だよ、トーラスとも同条件じゃない時点でわかれよ

>>882
プラモのインストに最大稼働で黒本に負けたと書いてる

>>884
「トーラスは最高条件で8G」のソースは？
お前の理屈だと推進剤が減ってくればもっと加速性能は上がっていく筈なんだが…

>>884言ってやるなよw

>>886
お前無茶苦茶だよ、条件が違い過ぎる

>>881
それ言い出したら設定屋が勝手に言い出した20Gも疑わしくなるが…

>>887
見苦しい自己レスだな
勝手に「F91が常に20G近い加速をできる」事にしてしまっている時点でご都合曲解だろ

>>886
お前がソース出さなきゃダメだろ？
同条件だと証明しなよ

>>889
設定やの話だから一説と同じにするなよ

>>889
最大稼働の時にな、大体お前が認めたくないだけだろ

>>891
その「一説」のくだりを書いたのもおそらく設定屋か、その端くれなんだが…
常識的に考えて外部の素人には書けんだろ

>>889
見苦しすぎるぞお前、井上とファクト系の一説を同じとかww

>>892
つまりF91の20G加速は限られた条件下で極短時間だと認める訳だな
設定上F91のリミッターを解除するのは推進剤を空寸前にするより多分難しいんだが…

>>893
どこの設定屋が説いた一説なの？
しかも一説だよ

>>893
まだ一説と井上を同じとか言ってるの？

>>895
だから20Gを越えるときだけ推進剤空すんぜんな
それが設定屋の話

>>895
20近くは出せるよ、推進剤云々は20Gを超える時だよ

>>895
表現変えてまで書いてる文なのにまだ同じと思ってんの？

>>900
見えないだけなんでしょww

流石にあの文章を「推進剤が多く残っていても20G近く」と解釈するのは無茶苦茶だと思うが…
まあ別にいいんだけど

>>895
最大稼働はバイコンにパイロットが肉体的にも技量的にも認められたらいいわけだが
シーブックは問題なかったな

>>903
お前シーブック舐めすぎ
シーブックに出来るなら誰にでも出来るとでも言いたげだな

>>902
だからなんで表現変えて前後に分けたの？
普通に考えれば20G近くからそれを超えるのに必要なのが推進剤云々なんだろ

>>902
ムチャクチャは自分だろ

>>904
舐めてないだろ、正規のパイロットなんだから
普通の人じゃ無理だがな

>>904
なめてるのはお前だろ、選ばれた数少ないパイロットだぞシーブックは

＞普通の人じゃ無理だがな
結局、「最大稼動は推進剤を空にするより難しい」でいいの？

>>908
数少ないというか、ほぼ唯一だろ
あおの時点でクロボンに反抗してた中でまともに強いパイロットは

>>909
普通の人から見たら難しいね、で？なにが言いたいの？

>>910
ハリソンとドレックがいるでしょ

>>912
0123年当時、ハリソンとミッチェルがクロスボーンと戦っていたとは初耳だな

>>909
仮に最大稼働しなくてもスペック上ではゼロとほぼ同じだぞ

>>913
は？最大稼働だしたのがこの3人と言ってるんだが
何故クロスボーン時代限定なの？

>>914
都合の悪い部分だけ井上発言否定かよ
「４Ｇから５Ｇくらい」程度のＭＳ（ベルガ・ギロスやビギナ・ギナ）がまともに戦える程度の相手だろ

>>913
ほぼ同じ性能の機体で最大稼働したのは事実だよね

>>916
通常時はな、大体否定はしてない全備ではその位なのは同じだからな

>>915
>>910よく読め
>>910で話題にしたのはあくまでコスモ・バビロニア戦争当時
「シーブック」がパイロットやってたのも、F91に乗ってたのもその時期に限定される
「あお時点」は「あの時点」のミスタイプだが
「N」が反応しなかった

>>919
それが何を意味するんだよ、後には最大稼働しているものも出てくるのに

>>918
「ほかのモビルスーツ」が「全備」だなどと何処にも書かれていないんだが…
「限界」とはされていても

>>920
最大稼働したことには代わりはないだろ
ドレックとハリソン

>>920
>>910へのレスとして、あの場にいもしなかった奴を出すのは不適切だと言いたいだけ
「0123年当時、クロスボーンと戦ってた」連中の中でシーブックだけ抜きん出ているのは事実だろ

>>921
本体のみとも書かれてないな、ただスペックで同じくらいの数字になるのはたしか

>>921
普通に考えれば全備重量だが

F91以外のMSがスペックを超えられるという表記が何処にも無いんだが…

>>925
そもそも、「限界」を最悪条件で算出するとは考え難いんだが

>>926
ああ、確かにF91以外は書いてないな、最大稼働自体ほかにないからな

>>927
考えにくいと言われても実際にそれで数字が合うから、そうとしかとれんだろ

>>927
最悪の条件って、実際に出撃するのに武装なしとかででないでしょ

>>928
黒本にも最大稼働設定ある

>>930
つまりトーラスの８Ｇも本体重量のみの値では有り得ないと…

>>931
ああ、>>926はたぶんバビロニア時代の話をしているんだと思う

>>932
もちろん、だが実際にソースがないので判断は出来ない

>>933
そうなのか、いや、黒本の最大稼働設定知らない奴がいるのかと思った

>>935
まぁ境目がわかりにくいけどな、キンケさんが量産型相手に馬鹿にしてたし

>>936
キンケドゥが｢機体がよくてもパイロットが性能を引き出さなければ｣
ってのは最大稼働を引き出せないパイロットをバカにしていたんだろ

勿論キンケドゥが知るはずも無いが、量産型F91はいくつかの機能をオミットされてる

>>937
あぁそうか、よく見たらそうだな

>>938
確かにwwかなり懐かしんでいたからな、随分ご無沙汰してたんだろう

いつまであのF91に乗っていたんだろうね、しばらくレジスタンスしてたみたいだし

流石にラフレシアに壊されて終わりだろ

>>942
いや、その後も若きガンダムパイロットとして教本？に載ってるし
おそらくは黒本完成前まで乗っていたか、もしくはバビロニアバンガードの処女航海のテロ辺りまでは乗っていたと思う

手首と足やられたくらいでは流石に捨てないでしょ
百式やマークIIだってあんな惨状からなおしたんだしレジスタンスには大事な戦力だしな
ビキナはアウト

黒本で最大稼働させすぎなんだよねF91
かつてのニュータイプクラスじゃないと最大稼働させるまでF91を扱いきれないはずなのに、ハリソンやドレックでも簡単に最大稼働させちゃうのはどうかと思った

かなり訓練されたか奴しか出来ないみたいじゃん
ただ、あの短期間で素人が最大稼働させたのがNTであるシーブックだけでしょ

まぁ、結局はアホな設定を作った人が罪深いってことですかね・・
F91自体つまらない方だと思うんですけど。
V2のミノドラでやっと２０Gって話なのに
それをずっと前に可能みたいな話にしてる。

シーブックはバイコンがなければ弱かったでしょうね。
おまけに長谷川さんがからむと非常にださくて
公式扱いしたくなくなるんだなぁ・・

話は元に戻りますが　ゼロに勝てる要素があるのでしょうか？
私はないと思っています。

ガンダム大百科では機体の関係で20Gまでと言う事
ミノドラ自体はもっと出せるしサブスラスターの推力も足せばまだまだ上だが
実際に黒本は止まってる様にレコードブレイカーに抜かれてる

>>947
いや、弱い奴が最大稼働なんて引き出せないんだが

黒本は公式なのか？

ここ読んでると運動性は圧倒的だなF９１

ゼロに勝ち目ねーよ

>>950
一応は公式

Vの時代のコクピットはおかしいな、コアファイターでフルスピードで逃げてるのに
パイロットスーツ無しの少女と犬が普通に立っているなんて

>>948　へぇそうなんですか　ミノドラだけで２０Ｇなんですか
サブスラは一切なしでそれだけの加速を得られるんですね。
マッハだせるんかなぁ

宇宙だとレコブがＶ２より速い加速できる理由があるんでしょうか？
長谷川さんは設定をしらなさすぎるイメージで・・
説得力がないんですよね。　最大稼動の条件とか
Ｆ９１とクロボンの性能差とか　ほとんどかわらないんじゃないのかな
　
>>951　ゼロの運動性が低い　Ｆ９１が凄い理由が見えませんが・・
劇中でも飛びぬけて強いわけでもなかったですしね。
まぁ最大稼動すれば話は別なんでしょうが

>>947
お前、黒本を馬鹿にしてんのか？
好きな奴もいるんだから作品批判とかダサい真似すんなよ

>>954
そりゃマッハくらいは楽でしょ
ユニコーンで一蹴で亜音速、クスィーで通常飛行マッハ2だし

>>954
目の前から一瞬でブイの残像を残して消える加速

>>956　ビームバリアとＶ２のＭテク　どちらが優れてるんでしょうね。
たしか、大気の摩擦で　スピードが出せないんでしたよね。
その辺明らかじゃないと　Ｖの戦闘自体ひいては
ＵＣの大気圏内ＭＳ戦が遅いものになるから。

Ｗはトールギス、エアリーズがマッハレベルで
普通に戦ってるみたいですしね。

>>958
最高速がどうとか戦闘では関係ないでしょ、必要なのは加速なんだし

最高なんてどれだけ加速し続けられるか、高度がどうだかでいくらでもかわるでしょ

>>958
ミノドラでしょ・・・加速続けば亜光速なんだしな

>>961　いや、亜光速っていうのは推進剤切れの
心配がないから可能なんでしょう？
宇宙空間でしかも推進期間が壊る間での話では？
大気圏内で装甲がもろいとも言われるＶ２が
クスィみたいにマッハ２で戦闘できるのかな？
巡航速度がマッハ２なのか最大速度なのか小説もってるけど・・

それは、Ｖ２以下のＦ９１にかかわってきますよね。

>>962
最高とないからには巡航速度でしょ
それにVは消えるような加速してんだし余裕でしょ
因みにユニコーンは亜音速から減速なしで直角ターンとかしてるし強度も問題なさげ

>>962
だから最高速なんて関係ないでしょ、直線レースでもする気か？

>>963　巡航ですかね。急いでた時の話だったような気がしますが
消えるような加速って　ザンネックの懐に入る時なのかな
ユニコーンはデストロイの時ですよね？　あれは・・
なんでもありですよねもう。　ユニコもな・・胡散臭いし
Ｖ２は自力で大気圏脱出できるのかな
最後エネルギー切れで降下してたけど・・
ミノドラはクラフト的にいつまでもホバリングできるっていう
理論というか機能もってないんですよね？
フライトだと落ちちゃうみたいですし。
トールギス３は自力でできるってプラモのインストがあるらしいですね。
ゼロもできそう

>>964　戦闘では普通に最高に近い速度で戦ってるものだと思いますが。
違うんですかね？

Ｖ２がマッハ敗れないならＦ９１は大気圏内ではＷ系のＭＳ
ガンダム、トルギス、エアリーズにもピンチかな

>>965
自力ではなくブースター付きでね
ミノドラは無限推力だぞ、まぁV2のは未完成みたいだからどうかはわからんが
確かザンネック追って脱出しなかったか？

>>965
カテジナ戦でブイの残像を残して消えた
振り向いた時には星のように小さくなってた

>>949　弱いっていうのは身体的にって意味ですかね？
本来なら強化もされてない人間、プチモビを数回厚かったかもしれないくらいのシブクが
そんな機動できるわけないわけで・・

他のＮＴはＦ９１ほどぶっとんでないですよね？
ただ、ＮＴの素養があると（それでもレベルは低いみたいだけど）
バイコンが判断したから行えたんでしょ？

後のハリソンとかドレックとか怪しいキャラは
ＮＴじゃないなら無理のはず、条件かえたとしたら身体能力
などじゃないかな　オリジナルのＦ９１よりそうとう
性能低いイメージですね。　それがクロボンを互角、または
凌駕しかねないんだから・・　バランスおかしいでしょうといいたい