逆シャア見て思ったけどアムロ・レイは完全に俗物

人が人に罰を与えること、粛清することをエゴだと断じ、シャアほど人類に絶望してはいない、
世界に人の光を見せる、と主張したアムロだが、はっきり言ってこいつに思想なんてものは
ありはしない。小市民が惰性で身に付ける感覚と何も変わりはしない。
だいたいこいつに世界や人類そのものについて考える時間がどれだけ与えられていたか
考えてみるに、10代半ばで軍に入ったアムロの戦争体験というものは仲間が死んで
悲しいからジオンを倒さなければならない、という程度の安っぽい認識しか生み出さなかった。
ララァやシャリアとの出会いはあったがそれは(番組打ち切りの都合があるにせよ)
アムロにニュータイプ思想家としての確固とした目的は与えなかった。つまり革命がどうの
インテリがどうのと小難しい事を言うようになったのは一年戦争後の7年間の幽閉生活中、
何の不自由もない豊かな生活、しかし鬱屈した感情の中で、内省にしろ読書にしろ
とりあえずは独自の研究と興味により少しは大人っぽい価値観と思想を抱くようになった結果
だろう。その後ZとZZは見てないから何してたか知らないけれど逆シャアで登場したアムロは
すっかり出世はするわ恋人は作るわでただのまともな軍人に成り下がっている。
成り下がるというかこいつはもともとその程度の器でしかなかったのだろう。こいつは世界や
人類に問題があるという認識ではシャアと同じレベルまで同意見なのかも知れないが、
その解決策としては何も提示しない。ただ荒事は起こさずに人の革新を待つという母親的な
甘ったるい保守派になっている。こいつはネットスラングで言う所のいわゆるリア充に過ぎない。
自分自身と自分の生活に満足するがゆえにそれを破壊することができない臆病者でしかない。
こいつと比べればシャアやギレンのほうがよっぽど偉大な人物であった。
少なくとも彼らは自分自身のリスクと罪を恐れずに行動した。だからアムロはランバラルみたいに
「俺が出世すれば部下に楽をさせれる」とでも言っていればよかったのだ。俗物は俗物らしく
しているならまだそこには偉大さだってあるのだ。アムロに崇高さなんてないし
あったとしてもそれは思いっきり借り物であってこいつ自身自分の言ってることを
信じていないエセ思想家である。アムロ・レイに人類や世界について語る資格などない。

シャアはインポになってとちくるっただけだし

シャアはお漏らししてから変わった

深読みしすぎてて恐い…

考察も結構だがもっと力抜いたら？たかがアニメのキャラに過度な期待を持ちすぎでは？少しガンダムから離れて他のものにも興味を向けてみるのは如何？

アムロが得たララァとの邂逅が全ての人類にとって未知である以上そこから構築される彼の思想信条は常人には語れないものである

現実にシャアとアムロがいたら俺はアムロを支持するね。
人の死に乗った世直ししか出来ないのがシャアだ。
このセリフが全てだろ。

アムロは思想自体は普通な人だよ
だからシャアにインテリの世直し説法しちまった

自分がインテリならしないだろ

最前線のパイロットが普通の思想を持てる事が素晴らしいんじゃないか

失礼な言い方かもしれないが>>1は考えが浅い
だからキャラクターの極端な行動にしか思考が回らない
君にはなぜアムロが主人公でシャアが敵なのか分からないだろう

>>1>>9
キモ

>>1の様なのは誰もが一度は通るはしかみたいなものでしょ
その内正気に返った時、羞恥で自己の記憶から消し去り黒歴史にしたいと、のたうち回る事になるだけなんだからさ

それにしてもあれだね
頭の中で妄想したり仲間内だけに演説ぶってるだけならともかく、>>1の様なのがいつまでも形になって公開され続けるってのはある意味残酷だよね
自業自得なんだけどさ

＞こいつと比べればシャアやギレンのほうがよっぽど偉大な人物であった。
＞少なくとも彼らは自分自身のリスクと罪を恐れずに行動した
賭け金は自分の命一つで、人口の半数とか地球に住む全生物の命を勝手に張るなと

でも主張はともかく>>1みたいな青臭さ嫌いじゃないぜ。コピペじゃないみたいだし

ガンダム好きなやつってこんなのばっか

俺も>>1は嫌いじゃないな

アムロはララァとの邂逅に成功してしまったから人類を盲信してしまったんだと思うよ
カミーユとハマーンみたいに決別してればまた違ったんだろうけど

ガンダムって中二病御用達アニメだからな。

きめぇ

何故か粘着してる奴がおってワロタ

痛いヤツをからかって遊ぶの楽しいからだろ
例えばほら、>>1とか

ハイストリーマーでも読んでろ

アムロでも俗っぽくなっちゃうのを見て、世の常を見せ付けてるんじゃないの

アムロ最高

政治家をやってるアムロなんて見たかねぇよ
父親をやってるアムロ以上に

手元足元に守るべき生活のある堅気代表みたいな役割で出てきたアムロが
シャア＝富野の病気が一部感染したみたいに
人の光だのインテリの世直しがどうのと
地に足のついてない大仰な台詞吐いたときはくだらんと思ったな

堅気代表でもあんなに最前線にいちゃ仕方ない

人の死や思想のぶつかりあいの場所に十代からいるんだから…

むしろそれであれほど普段は「普通の人」でいられるのは凄いよ

シャアと違ってアムロは階級が高いだけのパイロット

だから世界がどうとかそんなデカイことを四六時中考えてる政治家のシャアに比べて浅知恵なのは当然
主はシャアを神格化しすぎ

〜完〜

>>1
あのさ、肝心の論拠が「出世し恋人を作ったこと」で「だからそういう生活を壊したくないだけの臆病者に違いない！」という下衆の勘繰りなんだが…。

そういう独りよがりな解釈が根拠になるんなら、シャアなんてただのワガママなお子ちゃまだな。
地球人全てを殺さなくちゃならないほど環境汚染が酷いわけでもないのに、
地球人たちがダイクンの思想を理解してくれないから苛ついてアクシズを落とし、地球人以上に地球を汚してしまう。
その矛盾を「贖罪」とかいう言葉で誤魔化しておきながら自分はライバルとの闘いと復讐を楽しみにしてるだけ。
自己中で無責任で有害。

自分を無視し理解してくれない社会に復讐心を抱き、善良な人々を襲って憂さを晴らしては歪んだ思想で自己正当化する、秋葉原無差別殺傷事件の加藤と同レベルだよ。
つかまるで同じだな。

つかそういうキャラのシャアって何で人気あるんだろうな？

カッコイイからだろ
いろいろと

>>23
政治家？テロリストの間違いだろ
アムロは理由にかかわらず無差別殺戮を正当化しないだけのこった
ましてやシャアの動機は理念でもなんでもない通り魔レベルの八つ当たりだからな

訂正
×>>23
○>>25

ビン・ラディン今どうしてんのかな？(´･ω･｀)

>>31
オレの隣で寝てるよ

アムロとブライトはｵﾚのﾋｰﾛｰ

>>14
盲信かな？
一年戦争のときに言った「貴様だってニュータイプだろうに！」の延長じゃない？
他人事のようにニュータイプの、引いては人類の可能性を限定し見下すシャアに比べて
アムロは自分がこうなれるんだから他の人々だって変われるはずって思ってるんじゃない？

シャアが他人を見下しすぎなんだよ

でもアムロのそれは基本的には謙遜だからな
宇宙世紀NO.2のNTが「自分がこうなれるんだから」って言っても説得力はない

お前ら一番に言うべきことを言ってない
>>1文章を要約しろ、ダラダラと長いんだ阿呆が

>>1
これだから新参は・・ＶＩＰでも行け

>>37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ ) /
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　 (つ ﾉ　　 ∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　　∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
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　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
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　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　　　(（　 n　　　　　　　　　n　　）)
　　　 （ﾖ ）.　　 ﾊ,,ﾊ　　 （ E）,、　　　　 ,　（ﾖ ）　　 ﾊ,,ﾊ　　　（ E）
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　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　（__人__）　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
⊂____)　　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／　　(____⊃
　　　　　　　　> 　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　(.　　<
　　　　　　　 （＼ /　　）)　　　　　　　　　　 　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　 く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ

　　　　　　‐┼‐ヽ 　|ヽレ ノ＿ │　 |　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　 　　　　　__|__　 　 | ┼　|　|　 　 　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　　 （丿　） 　 |ノ|ヽノ　|　 　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/image/szc1.jpg
私がそんなに俗物に見えますか？

何なのその画像
携帯だから見れんヮ

明日パソコン起動したらば見てやる

>>40
君は、刻の涙を見る・・・

ていうか、地球連邦含むアースノイド（というか人類全体）に軟禁されたりなんだかんだされてるのに、
人類を信じ続けるって凄いよな。

男が男に惚れる！

>>42
自分の境遇と人類のあり方は別の次元の問題と考えてんだろ。
シャアや最近のゆとり馬鹿と違って常識があるだけだ。

＞最近のゆとり馬鹿と違って

ここが必要ないと思います

いや必要だよ

我が身の境遇への不満を世の中への公憤にすり替える馬鹿が増えてるからね

CCAのアムロって
現政権に不満や批判はあるけどさりとて
デモや政治活動率先して行うまでいかない消極的保守派で
組織に属しその中でならばそれなりに有能で人望もある、という
今の世によくいるようなすごくまともすぎる大人になってて正直驚いた
それをまぁ俗物という定義に当てはめるのならばその通りなのだろう

>>48
がこのスレの総括でいいと思う。

>>47
ゆとり(ていうかアホ)はともかくシャアはそんなんだっけ？

世の中が悪くなったのを自分以外の誰かのせいにするというのは、本当に愉快ですねえ
みなさんも、ぜひお試しください

>>50
「地球の人々は自分のことしか考えていない。だから粛正する」
「地球が持たん時が来ている」
の暴言に集約されてんじゃん
色んな次元の問題がごっちゃごちゃでミクロもマクロもあったもんじゃない
ぶっちゃけ、本気でなんらかの「解決」を志向していたら
隕石落としなんてマイナスにこそなれ何のメリットもないことは明らかなんだよね
結局イロイロ煮詰まってヤケっぱちになっただけという
この無思慮無分別がアホでないとしたら何だっての

>>1
＞こいつと比べればシャアやギレンのほうがよっぽど偉大な人物であった。
＞少なくとも彼らは自分自身のリスクと罪を恐れずに行動した。

即座にアクシズ押し始めたりするくらいの覚悟あったじゃん。

アムロとシャアって、そもそも全然立場が違う人間なんだけどね。
かたや政治家、かたや単なるエースパイロット。
課せられている誌名が全然違うのになんか訳のわかんないこというなよ。

ロンド・ベルはエゥーゴの元クルーが多いけど、スペースノイド弾圧組織なんだよな。
そういう意味ではエゥーゴの理念から外れてる。
ネオ・ジオンは暗にアナハイムが関与しているように示唆されている事から
エゥーゴの正しい後継組織とみる事が出来る。

つまり、アムロやブライトはただその場の流れに乗って正義を語っているに過ぎない。

シャアの方がブレてないね

無差別殺人はダメという最低限の前提が理解できない消防が集うスレはここで間違いありませんか？

間違いありません
あなたもその仲間です

>>1
ｵﾚのﾋｰﾛｰにいちゃもんつけんなｱｸﾞﾘｯﾊﾟｰ

アムロが、ララァとの邂逅で何を見たのか？

ＮＴと人類の未来とを切り離して
政治・思想などでアムロとシャアの関わりを考えても
不毛な答えしか出てこないだろう

アムロについては、邂逅できた者達でも状況で悲劇は起こるから、必要以上のNT至上主義に走らなかったと感じる。
思えば1st、Z、ZZの主人公って皆、NTになるべきじゃなくて、なれたらいいな程度の認識だよね。そこら辺がシャアとは違う。

一応F91やVでも「人類はこうあらねばならない」みたいな感じで殺戮発生だよね。

>>1
つ・ま・り、10年からなるヒキコモリNEETライフを送ってる俺は
最もＮＴに近い存在てことだな
いやぁ〜自分でもそうじゃないかな？て思ってたんですよ
もう逆シャアのシャアより年齢上になっちゃいましたけどね〜

今月のオリジンのシャア、へたれすぎｗ
TV版の邪魔です！より衝撃的な一言くらって、
動揺しすぎて、敵のパイロットに正体まで明かしちゃってるぞｗｗｗ

多分富野がやたら自己投入して「別人」にしてしまった「シャー」を皮肉ってんじゃないか？

>>60
>そこら辺がシャアとは違う。
なることのできる人の「なれたらいいなくらいで十分」ほど
なることのできなかった人の神経を逆撫でするものは無い。
NTの生みの親の正当な後継者でありながら、自分よりも
はるかに素養のあるものに負け続けた男の恨みは怖い。
シャアこそ俗物だと思う。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

アムロは元々俗物でしょ？NT能力に優れているというだけであって。

逆シャアはそれよりも、ガンダム界のカリスマとも言えるシャアが
圧倒的に小者化したのが特徴でしょ？
逆シャアのシャアは俗物どころか、徹底的な小者。

俗物ゆうか普通の大人やね。
シャアはイタイ奴やが。

アムロの初登場時の姿思い出せよ
汚れたランニングシャツにシマパンだぞ

俗物といわずになんと言うんだ？

なんじゃそら

庶民と俗物を一緒くたに語れると思うな！

大体、富野が描く人物で俗物じゃ無いのは赤ん坊だけだ。

アムロなんかが俺より過ぎれてるとか
自殺したくなる次元の話だな

だからアクシズと一緒に自殺しようとしたんでないの

わりかし普通の大人なんだろ
他がイカれすぎてる

アムロは人としてそんなに魅力があるわけでも、キャラがたってるわけでもなし
ニュータイプとしての使命があるわけでもなし
逆シャアは軍とテロの戦いを楽しむもの

別に偏ったキャラだけがキャラ立ってるってもんでもないでしょ
色々悶々としながらとりあえず真っ当に生きてるアムロはまずまずキャラが立ってるよ
キャラが立ってないのは気の毒な強化人間とかだろ

>>1はハマーン

最近のガンダムの主人公が行動的すぎてアムロが消極的に見える

まぁどっちかっつーとシャア寄りのぶっ飛んだの多いからな

俺が（一番上手く）ガンダム（を扱えるん）だ

俺が（一番）ガンダム（を上手く使えるん）だ

俺がガンダム(ヲタク）だ！

ボクが一番ハゲのガンダムを知っているんだ！
なんせ今日はハゲの誕生日だと知っているからだ

＞利益や名誉ばかりを求める

これがアムロならもう少し連邦軍で大きな顔出来てるよな


＞知識や教養をひけらかす

これシャアの事じゃないのか？

寧ろ禿のことだな
わかりもしないニーチェの引用を嬉々としてするわ
「革命のこと」を知ったかぶりで語りだすわ
革命人で世捨て人になれた奴なんか殆どいないっつの

どこで引用したの？気付かなかった

何言ってんだか。低学歴じゃなきゃガンダムなんて見れたもんじゃないぞ

みんな落ち着け

>>87
http://wijayu.at.infoseek.co.jp/cca_tom2.txt

「逆襲―」で例を挙げますと、シャアのセリフに「人類は地上をはねているノミだ」
というのがあります。
これはニーチェの言った、とても毒のあることばです。
それを引用することで、クダクダと説明するよりもずっと簡潔にシャアの心情を
表現することができるし、その説明の分だけスパッと余計なシーンやセリフを省略できる。
もっといえば、そういう言い方をするシャア、つまり監督の富野に対して見る人のなかに
「なんだ、こいつは！」という引っかかりができる。
そうした引っかかりをもった人が後で何年かたってからでいいんです。
たまたまニーチェの作品を読んで同じことばにつきあたったとき、その人の興味が
ロボットもののアニメという枠を越えて人類論なり何なりにパーっと広がってくれたら、
それはとてもすばらしいことだなっていう思いが僕のなかに常にあるんです。

そんなこと言ってたっけ、まるで記憶にないな…

>>86
監督がわざとバカ発言するのは、引っかかりをもった人が〜とか
枠を越えて人類論なり何なりにパーっと〜とかそういう理由>>90

発信者が正しいことばかり言ってたら受動者側が「考える力」をなくす

>>91
アムロがアクシズに横付けされた4番艦の核を爆発させたときに、
「アムロ、地球上に残った人類などは、地上のノミだということが何故分からんのだ！」
と言っている。

>>92
反響を狙った発言というものと、単なる知ったかぶりとは違うぞ

人類がノミだのってわざわざ引用したのが不思議なくらいしょっぱいな。

>>94
カムロは反響を狙うために
わざと知ったかバカ発言ぽくしたんじゃないか？

tes

富野は「僕は才能ないから」とか言ってるけどあれは逃げですよ

パヤオ

富野の理想を基準にすると
実際、もう二息くらい足りない気がするけどね

パヤオが言うなって話だが

98は庵野への発言の改変

宮崎が富野に言及するわけないだろ

庵野は「富野さんはね、パンツ脱いでないんですよ！」

>>101
それはパヤオに言ってなかったけ？

シャア「もはや大衆に正義は無い！」
アムロ「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら目と耳を塞ぎ口も噤んで孤独に暮せ、
それも嫌なら！」

低学歴は極端な行動を好むよな

どこの情報だよ

このスレ以外にどこにある

tes

>>101
紅の豚の感想だっけ

うるせーよパロディ屋

逆シャアにおけるシャアは
完全にアムロのかませ犬

あれれこれぼくがニー速に立てたスレじゃんだれ持ってきたの恥ずかしいなもう

アムロは　やる男


俺はそう考えてる。

アムロはみんなの機体を 裏切らないからな

>>103
　自分が世の中変えるのも普通に手段の１つじゃん。

アムロ『エゴだよそれは！』

それは「粛清」という驕った考えに対してのものだろう

間違ってるのは自分じゃない、世の中の方だ！なんてエゴ以外の何物でもないな

世の中が魔女狩り当たり前になっても
間違ってるのは自分だからな

・・・へ？

くせえ屁をこくな

大義のある粛正だとしても、大量殺戮が行き過ぎた事だというくらい
俗物（バカ）でもわかる

スレタイでﾜﾛﾀｗ

アフロはただの一般人、シャアは厨二全開の基地外

ナナイはハマーンの生まれ変わり

1個人が革命だの人類の革新だのを考えて行動に移す方がどうかしてる。
ギレンやシャアはキチガイ。

バカをこの世から一掃したい…という理由なら共感は出来る。

隕石落としに比べりゃスケールはちっちゃいが、俺だって珍走や成人式で騒ぐバカを10tトラックで踏みつぶしたいしな。

　シャアは、エゥーゴを引っ張っていく人徳もカリスマもあったのに
一般大衆と政府に絶望して、それをやる前から捨てて隕石落としを行ったけど
　アムロは、そんな世の中にも絶望しないで自分なりの希望を持ち
一人の人間として（例えどんなに非力でも）連邦政府の中で改革を行っていく選択をしたんだよ。

俺はそんなアムロの姿勢を尊敬したいがな。

>>126
まぁ絶賛したけど、もしアムロがアクシズ生き残って将来偉くなれたかと問われると返答に困るんだけれど・・・

せめて幽閉期間に士官学校を卒業しておけばなぁ・・・

というかまあアムロは特に何もしてないし、する気もないし、出来ない。

大勢の人の死に便上した大それた目標をもつシャアに対して、
アムロは今を生きる人間（生物）たちの温かさが作り出す光を
シャアに、人々に命を呈して示したやさしい人だよ。アムロは。
人間の温かさによって自分も生まれたんだよなと感動した。

俗物使いたいだけにしか見えん

俗でない人間などと浮世離れして周りが扱いにくいだけだぞ
上等じゃねーの俗物

むしろハイスとなんか読む感じ本人はあえて俗物つーか
普通の人間でありたかった感じだよな
なのにまわりには「やっぱりニュータイプの人は違うよね」と扱われてたが

初登場から死亡まで変わり者のアムロ

結局シャアとララァに拘り過ぎて、そのための一兵士人生選んじゃったところが俗物だしオールドなのよ
新訳カミーユが最高のニュータイプと呼ばれる由縁は、鋭い洞察力と健やかな愛を両立させたこと、あの若さで
アムロの生き方は修羅だろ、逆シャアのアムロは人間味薄くてマシーンみたいだ
結果不器用にしか生きれなかった出来損ないのニュータイプ二人が見せる最後の生きざま、最期の奇跡ってのが、逆シャアなんだな

俗物でない人物。
そんな者存在するのでしょうか？
円周率をπと名ずけるように。
観念でしか存在しない者ではないのか？
俗物の中からしか、人間の本質は語れないのではないのか？

円周率の解が永久にでない事に絶望してコンピューターを破壊しょうとしたのがシャアで、計算し続ける事に意義を感じたのがアムロ。

>>134 おいおい。
新カミーユは旧カミーユとZZって作品自体を葬っちゃった外道でしょ。
すくなくともおまいらにとっては。

健やかな愛ってあんた、最近話題の１８歳程度には浮気繰り返して
そいつらみんな死んだから元の鞘に収まったってだけだし

つうかファ介護士しなくてすんでよかったねと。

俗物で何が悪いの？

お前らアムロのことだとすぐムキになるな

浴物めっ！

>>133
むしろ変わり者ではなくなっただろ

ちゃんと中堅の士官（大尉だけど）として、部下に命令はするし
自分で館長と話しつけてから月に行くし。

無断で脱走していた頃の安室とは違う

シャアの父ちゃん坊やっぷりのほうが絶望的にひどい

ララアが、いかんかも。二股して。
女は、貞操を守りましょう。

どっちの子供が欲しかったのかな？

シャアは私闘のために多くの人を犠牲にするクズ
しかも、それを誤魔化すための理由作りまでして最悪
こいつについてく連中はキチガイ宗教信者と同じ

>>145
チビで赤毛で天然パーマより
長身の金髪にきまっておるではないか

オリジンのアムロ見てると逆シャアのアムロになれるとは思えない
オリジンはどこ行きたいのか分からない

セイラじゃないけど、シャアはジオン・ダイクンの想いを過剰に受け取って自分にもそれなりの素養があるのではないか
むしろなくてはならないし父の想いを体現しなければならないというプレッシャーがあって
だからニュータイプよりニュータイプらしく振舞ったけど、アムロにはそれがすごいオカシク見えてしまう
自分の延長にあるものでしかない、より俗っぽいものだと分かってるアムロにはシャアの言うニュータイプが分からない
より人間らしくニュータイプを考えられたアムロと、特権的に捕らえなければいられなかったシャアの差は大きい

ララアとの交感によって人類の未来を見たアムロと、自分で妄想してるだけのシャアとの違いだろうな。
どれだけ先の未来かは分らなくてもアムロは人類に希望を持って生きているんだろう。

>>148 イボルブのCCAアムロなんて完璧超人過ぎるんだぜ…
αアジールの猛攻を易々と回避しつつクェスを軽々説得出来てるんだから

タイマンなら訳ないだろ
ノンサイコミュのRx782でビットかわしまくった奴が
サイフレ機で相手ファンネル無効化できないわけがない。
その上クエスは戦闘巧者でもなし

カミーユなんですが、聞きたいこと無い？

>>153
逆ｼｬｱの頃は仕事何してたんですか

大学受験で、必死でした；；

精神崩壊状態で、視力おちるしー、
学力もおちるしー

なんとか、一流大学に入ったけど、人間関係で挫折し、
追い込まれて、ＳＥＥＤが弾けて、パッパラパーになって、

更に、勉強ができるようになりました＾＾

>>156
なるほど、苦労されたんですね。
以前別の方から、戦争はもう嫌になったのでコンビニ店長になったという噂を聞いたんだけど、あれは真実ではなかったんでしょうか。
ﾌｧさんは自宅アパートの近くのスーパーでパートの仕事してるとも聞いたんですがこれは本当でしょうか。

つまんね

>>146
お前は全てを投げ出し人類のために何かやっているのか？

自分の事考えて何がいけないんだ？

>>159
君、馬鹿でしょ

若いのさ

]　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　馬鹿で──す！！
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ヒ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ヒl　　　 （　 ＼ 　　ヒl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

っても結局、最後は地球の事より目の前のクェスの議論って事が良かったよ

いっそグレミーなんかに反乱起こさせずシャアの手でハマーンとの決着をつけて欲しかったな
その頃にはアムロだって宇宙に上がっていたし

映画化しちゃったから敵味方の人間関係をいちから再構築せざるを得なくなって
クエス・ハサウェイみたいな共感呼べないDQNを物語の主軸に据えなきゃならなくなった

単純に敵同士でも判り合えるってNT的な可能性の体験と
時間をかけて直接築いた帰れる所があるんだって直接的な人間関係

基本的にシャアには後者が欠如してるのが問題で
本人も周りの人間すらそうあろうとはしてないからな

友人、恋人、戦友、幼馴染、母、小説版では子供までいるアムロと
自分で言っているとおり仕事や立場を離れた所での関係に於ける実感としての「母」すらいないシャア

サイコフレームの光を浴びながら語った

「その暖かさを持った人間が〜」

という台詞は地球の事を語っている様に聞こえるが
究極的な所でそのやさしさを実感として得られなかった男が
自分と痛んだ地球をダブらせた挙句吐いた弱音だったのかもしれないな

ヘンケン見て良いなとか言ってる暇があったら
ブライトとラビアンローズ辺りで飲みに行って遊んで来ればよかったんだ

>>164
ベルトーチカチルドレンのハサウェイは普通だったんだけどな

>>166
そうだったな
そういやＺＺ終盤あたりでアムロとシャアに決着つけさせるのなら
ハマーンに止めをさすジュドーを物語上の主人公に据えることでアムロのヒーロー性が薄まって
ベルトーチカの妊娠にスタッフから反対は起きなかったかもしれない

どっちにしても地に足ついた人生を歩み出した小市民アムロをもっと強調できていれば
遺恨と先鋭思想にとらわれたシャアと比べた時に若い視聴者から俗物と見なされるのはむしろ狙い通りだっだと思うんだけど
ベルチル構想の修正によってララァを引きずりながらも１ｓｔやＺの時とは違う成熟した大人になったアムロの背景が見えなくなっちゃった
チェーンがレズン機を撃墜するシーンの赤ん坊の泣き声はアムロの子供構想の名残りかもしれないが物語に活かせてはいないな

ベルチル路線でやりたかったのに周りがうるさすぎて禿げがキレた結果がアレなんだろう
ベルチルではシャアもアムロを追い詰めたり、ただのヘタレじゃなかったのにな

富野以外にとってのシャアが反映されすぎてんだ

原作者ひとりの構想を尊重しすぎても独りよがりに走って視聴者のニーズから逸脱したり
スポンサーの儲けに直結せず製作費が確保できなくなったりしかねんが
あんまり民主的？に大勢の意見で無難に作品の角を丸めちゃうと
主要人物が何をしたいのかよくわからない作品になっちゃう

興業作品が妥協の結果になるのは仕方ないが物語としての完成度に納得がいかないから
余計な介入なく自分の構想をそのまま発表できる小説というかたちでベルチルを出版したようなことをあとがきで書いていたような

>>169
富野以外にとって、シャアは負け犬、ロリコン、マザコンのキチガイと言う事ですね
俺もそう思ってた

「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」鳩山首相

そんなことを言う奴がラスボスになるんだ

鳩山にマスター・アジアの気概の三分の一でも有ればこんなにグダグダにはならなかったのに。

アムロ馬鹿にしてる奴はガンダムを全く知らないただの基地外

アムロは悪い奴じゃないよ。いい意味でも悪い意味でも

カミーユもハマーンに俗物と言われている。

この「俗物」は、無学、無風流って意味でいいんか・・・

俗世の人物と捕らえたら非難の意味がよくわからん。

俗情に囚われて卑近な価値観で物言う奴って事だろ。
「命より大切なものがある」と政治的な主義主張を掲げて戦争やってるハマーン
(※処女でシャアが逃げた少女の頃から感性はあまり変化なさげで理想やたら高し)
からすると、人を導くビジョンもなく良識的な事言いながら人殺しの軍人やってる
アムロもカミーユも腹立たしいだろうし。
しかも、二人とも人の革新とも謳われているニュータイプだし、より強い
反発を感じるんじゃないかな。

>>177
んー。。
お浜さんの言はイデオロギーのレベル云々よりも
階級差別的なものを感じる

自分の頭の中にシャアの事しかないのを見られての唯の逆ギレとしか

自分の思ったとおりにキャラや物語が動いてくれないと
すぐ「問題未解決」だの「投げっぱなし」だの抜かす奴多いよな。

そもそもその「問題」とやらもあくまで自分の中で捏造されたものに過ぎないと言うことも忘れて。

>>178
とは言え彼女のイデオロギーも思想って感じじゃないからな
民族紛争って感じだ。
自治共和国の、連邦国家に対する。

>>177>>178
彼女の「俗物」って言葉は、>>179みたいな意味と
もう１つ、「自分と同じ民族なのにこっちになびかないヤツ」
って意もある感じ。

俺の言うことわからん奴はバカ、みたいなとこもある。

ジュドー戦は良す。
女でたもんな〜ジュドーとの共通項で

とりあえずシャアはいい加減大人になれよと逆シャアを見て思った

純粋すぎる人ってか子供です

まあ伊達じゃないアムロとブライトも最後まで奴に付き合ってくれた事だし完結作としてはこれでいいんじゃない

っていうか、メイン張るキャラってわざとガキっぽくして華やかにしないと、アニメ的じゃないからな。
現実にいたら友達になれそうなジュドーが人気ないのが、その良い証拠。
ジュドー、嫌われてるわけでもなく、完全スルーな人が多いでしょ？ｗ
中二病キャラばかり人気出てしまうこと事態、俺らガノタに痛い連中が多いって証かもなｗｗｗ

その代わり、脇はちゃんと実在感のある人物で固めてるのが、この作品の良い処。
ノア夫妻とか、カイとか。

だから富野は、意外にマトモな奴だと信じてるよｗ

>>1に「幼稚園児は、相手を倒す事で白黒をつけようとするだろう？
でも、それって正しいと思うか？　それが『俗物ではない行為』だと思うか？」
とかゾロゾロ書こうと思ったら、レス数が30行かない内に、言いたい事が
ほとんど書かれているんで、意外と この板の住人って まともなんだと思った。

>>186
富野以外のガンダムでは、そういう脇キャラっていないのが多いよな…
いても、リュウさんやロイフォッカー（マクロス）みたいに、落ちこんだ主人公を
喚起するための「途中で死ぬ役割」で、ブライトやミライさんのように
最後まで主人公を見守るキャラっていない。

test

俗物が人類最大の奇跡を起こす
そのギャップに濡れ濡れ

大ハードのマクレーンみたい

このスレ上げたほうがいい

マジレスすると、アムロはアクシズ落としが阻止出来れば何でも良かった気がする。だから「お母さん！？」なんだよ
シャアもシャアで、アムロとの決着が真骨頂だから、アクシズ落とし等は正直どうでもいいと思ってる
だから「今計算してみた！私の勝ちだアムロ！」
禿曰く迷いを断ち切ったシャアは最強。でもいつも迷っているのがシャア
人類に絶望して滅びを望むシャア
アムロと決着を付けたいシャア
ホントは人類の可能性を信じたいシャア
の中で迷いを断ち切れなかったシャアの負け

愚直に正義を信じる人間が世界を救う、これでいいんだよ
最近のは正義とかガキ臭ぇｗｗとかいってシャアみたいなのが肯定される作品が多いから困る

一年戦争では、アムロよりシャアの方が正しいと思う。
Ｚの時代でも、ヘタレのアムロより、クワトロの方が正しい。
逆襲のシャアでは、シャアの方がおかしい。

まぁ、宇宙世紀では、赤い彗星を中心に世界が回っているのは確かだ。

アムロはシャアに対してまともに反論・対案することすらできず
とりあえず力でだまらせただけの雑魚だよね

そんな事言うのやめろよ！
そんな雑魚に連戦連敗した何処かの誰かが可哀相すぎるだろ！

シャアの立ち位置がコロコロ変わるから良くわからんよな
貴族が堕ちてリベンジャーに
リベンジャーが落人になり反地球連邦へ
ジオンには戻らずにエゥーゴの代表へ
その後愚行(戦争殺戮)を繰り返す人類に絶望して行方不明
次に現れた時には人類を滅ぼさんとするネオジオン総帥
シャアも一貫性が無いね

アムロの所為で諸悪の根化の地球連邦が滅び損なったのは確か

諸悪の根源て、シャアいわく地球そのものだろ

自分たちの事しか考えていない奴が諸悪の根源だろ

地球がもたんときがきているのだとかいうがアクシズなんぞ落としたらそれを早めるだけでなんの解決にもなってないだろ
バグでも作って人間だけ殺せよ

アムロなんて所詮、多数派の手先。

なぜ初音ミクは“神”になったか――
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310915227/l50

アムロって悪く言えば世情に流されるだけの巨大な力というかただの風見鶏なんだよな
思想とか主義主張持たないから時の政府には害をなさないけど
長きに渡って総体としての人類をジワジワ苦しめてる感じ
結局逆シャア以降の悪政加速や戦争は
アムロのアクシズ落としの阻止がかなり大きな要因だったはずだし
だとすれば被害人口はアクシズ落としと比じゃないんじゃないか

ハマーンあたりに俗物俗物言われる人生も悪くないな
シャアは俗物ではなかったというだけの人間

アムロはただのパイロットなので思想は必要なかった

隕石おとしても変わらないよ
むしろリセットかますと、蓄積がない分以前より悪化するかもしれん
ガラポン信者は今以上に悪くならないって信じる人が多いよね

>>205
リフレ論なんてエバ･オタやセカイ系バカ、それに準じる輩の妄想に過ぎなかった
ということが今回の震災でも嫌でも分かったろうにな

>>１６２
不覚にも吹いた
>>1
アムロは世の中に不満を持っていても割り切れる人だし
またアムロは自分には革命をできるほどの能力がないと分かっていたから
ベルトーチカとアハン？ウフンな生活を送ったのだ
性癖的には俗物かも知れんがアムロは普通にいい人
もちろん>>1の主張もわかる　革命をする人というのは心がきれいな人だからこそ
世の中を考えている　シャアもまたいい人(性癖は別にして)
長文スマソ

隕石を落としても、シャアが本当に粛清したいだろう
連邦の上層部はコロニーに脱出してるから、地球破壊しただけで
むしろ月やコロニー間での戦争が悪化しそうだ
と、なると、今度シャアは鉄仮面と同様の行動を取るのか？

シャアの反乱なら地球連邦政府は一切邪魔をしないよ
なぜならそれは連邦政府の目的に叶うから
ジオンダイクンの道ではなくザビ家の道にすすむのなら連邦の方から大歓迎だろう

>>209
意味不明
どう考えたらそう言う考えになるんだ？
地球で特権階級だった奴らは月かコロニーに亡命する必要がある
アデナウア曰く「当たり前だ、機関らが地球の危機と判断したらいつでも動け」
そういってんじゃん

シャアが中二的な主張を繰り広げる中で、アムロはそれと論戦させられてるからな
中二的発想を抑えつけるのは俗物。アムロが俗物と言われても仕方ない