ＵＣ最強パイロット議論スレ

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
暫定評価

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供

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機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

最強スレにおける荒らし対策

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー
　荒らしが現れた場合スルー必須。
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。

・荒らしには絶対に同調しない
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。

・「ｗ」の使用はなるべく控える
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので
　極力使用しないのが好ましい。

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。

※ヌケサクと呼ばれるジュドー厨は完全スルーでお願いします

　┏━旧シャア板の鉄則 ━【 ヌケサクは無視・放置 】━ しましょう。━━
　┃
　┃ ● ヌケサクは放置されるのが一番苦手です
　┃　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　┃ ● 放置されたヌケサクは、煽りや自演であなたのレスを誘います
　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　┃ ● 反応はヌケサクの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ ヌケサクには、エサを絶対に与えないで下さい！
　┃☆ヌケサクは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
　┃　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　┃　　　 　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　Ｅ[]ヨ 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 /￣￣￣￣/| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | | 　　　　　　　　　　　 　　　・ ・ ・ ・
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【ヌケサクにかまう人もヌケサクです】



　
　　　　　　 　 　 　 ／ ￣,. '⌒､ヽし￣丶
　　　　　　　　　／　　 ノ●) (●>｝＿　 　＼
　　　　　　　 ／ 　 ,.イ , (_,､)､_　 ｛　 　 >　　＼
　　　　＿　/　　／　人 ﾄｪ-ｪｪ 　）　／　　　　 ヽ
　　　　＞＼＿/__／ 　 　｀　ｰ'⌒／　　／ ヽ_. ')
　　　　∠　　　＿＿ ィ　ヌケ ／　　／　⌒´　'つ.
　　　　　 | し'´|　　 　|　　　／　　／ ｀'しー-へ.).|
　　　　　 | 　　.!　　　ヽ　／　　／ 　 　 　 ヽ |　　|
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アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

富野と互角の勝負できるアムロがやっぱ最強だろW

>>9
まずMSに乗った富野の活躍を映像化せんとな

正しいテンプレ

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

ｂｙ富野
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

ジュドー・アーシタ


高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴカミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ

■ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

■ガンダム武器・防具伝（レッカ社・・協力株式会社サンライズ　２００９．２．３）
・サイコガンダムＭＫ−�U戦で、ＺＺはエネルギー切れだった
　しかし、ジュドーの思念がＺＺに超絶的なパワーを与え、
　強化されたビームサベール（本文では「ハイパー・ハイパー・ビームサーベル」と表記）
　が発生し、ありえないほどに驚異的な攻撃力を発揮した

■ガンダム合戦伝�U（レッカ社・協力株式会社サンライズ　２００９．７．１７）
134Ｐ：ＺＺ対サイコガンダムＭＫ-�U戦

長らく論争されてた（？）ＺＺ対サイコＭＫ−�Uでのエネルギー切れはジュドーのＮＴ能力によるものでした

「さすがのＺＺガンダムもエンジンが焼きつき、エネルギーも底をついてしまう」
「プルの死亡に怒るジュドーのＺＺガンダムに強烈なオーラができ、
ガス欠だったビーム・サーベルに不可思議なエネルギー帯が発生。」
「プルの死に怒るジュドー。それ呼応するように、ＺＺガンダムは超絶的な力を発揮する。」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社 　ΖΖの項２２２Ｐ
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社　ΖΖの項２２０Ｐ
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」

システムダウンしたコアファイターからＺＺ強制合体、キュベレイ弾き飛ばし、霊召喚
ジュドーの力で、ＺＺを引き寄せる念動力を発揮し、プル、ララア（会ったこともない）達を呼びました

これはカミーユも起こせなかった奇跡

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　187Ｐ
「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復

カミーユもここまではできなかった


全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースが出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

２００９.９.２５　ＺＺ・ＢＤ−ＢＯＸブックレットより

「２年連続で同じ世界観の物語を放送し、
しかも「続編の続編」という成り立ちは、３０年以上に及ぶガンダムの歴史でも本作のみである」


ブックレットの巻末に
ＺＺの企画資料が載っていた

そこには、アンチが言ってた
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとか及ばない
とかいう文章はなかった

これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ
これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

ジュドー＝カミーユ＞シーブック＞真の・最高NTの壁＞アムロ、ウッソ

富野は、ジュドーは最高ＮＴのカミーユより上をいってしまうと言ってるのです

・別冊アニメディア　機動戦士ガンダムΖΖ・ＰＡＲＴ２・１９８７年３月発売
　ΖΖ放送終了後の富野のインタビューより

「ΖΖ」の最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
　あいつなら、そういう訓練をきっちとやっちゃうんだろうなという事です。

　だから、もし次にジュドーが（木星から帰ってきて）現れたら、
　アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、
　もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思いますよ。」

ジュドー＞カミーユ、アムロ

ｂｙ　富野

事実

公式設定
サンライズ設定進行・近藤氏（アニメディア1987.2）

「（ハマーンは）ニュータイプの中のオールドタイプかな。
アムロとジュドーの中間に位置する存在だと言えるでしょう。

中略

「ジュドーたち新しい世代についていけないくやしさ。」


ＮＴとして
新世代・ジュドー、中間世代・ハマーン、旧世代・アムロ

アムロは旧世代ＮＴだからジュドーの様にハイパー化やファンネル回避もできなかったのか

ジュドーは新世代ＮＴなので、カミーユと同じくパイパー化ができ、
これからカミーユと同じＮＴになり、もっときれいなＮＴになる
成長する伸びしろがある

by　富野

高松（ＺとＺＺのスタッフにして勇者シリーズ、Ｚ、銀魂の監督）も同じことを言ってるね。

ジュドーはカミーユ、アムロとは違うタイプのＮＴだって。


ジュドーは新世代ＮＴなので、カミーユと同じくパイパー化ができ、
これからカミーユと同じＮＴになり、もっときれいなＮＴになる
成長する伸びしろがある

by　富野

ジュドーとプルの感知比較

中盤段階で、ジュドーのほうがプルより感知が速かったり、
ジュドーとプルが同時に感知したりしてたりす

アムロ、ウッソができないハイパー化にしても、
プルは自壊
ジュドーは２回やっても存命という明確な差が出ている

最終段階では、遠く月面にいるブライト達にもジュドーは思念を飛ばすまでに至る
※これはアムロもできてないことです

アムロ厨の得意文句

アムロは直撃受けたことがない　→　一杯あります
グフに腰やられて満足に立てず、死亡寸前をカイ、ハヤトに助けられる
グラブロに足もやられてる
ＯＴのシムス技術士官の操るブラブ・ブロの有線ビームの直撃を受けてます
リック・ディアスで雑魚のハイザックに腕を完全に破壊されてます
プルツー以下のフォウと何度も戦い勝てない。掴まれて死んでいた
ガルマ戦でシャアが暗躍しなければ死んでいたのが２回
リュウが死んで助けてくれないと死んでいた
マチルダが死んで助けてくれないと死んでいた
スレッガーが死んで助けてくれないと死んでいた

リガズィでファンネルを回避するアムロは凄い　→　2発も直撃を受けてます
リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

アムロはカミーユに次ぐＮＴ　→　旧世代ＮＴ。学習できないＮＴ

ビグロで気絶、ザクの石ころで撃墜・気絶・敵に介抱のコンボなどなど
他にも一杯アムロに不利なことが判明した

１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ楽勝こき過ぎ

敵兵士のアムロ評価「下手糞なパイロット！」

脱出装置のジオングの頭に破壊されたアムロのガンダム
脱出装置のサイコ�Uの攻撃を全てNTバリヤーで防いだジュドーのΖΖ
ガンダム第３３話コンスコン強襲

ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
ビームが直撃
「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

終盤になってもアムロの能力もこの程度だったりするんですね

初っ端で、妙なところから撃ってくると分かっていて
下です
しかもＯＴの攻撃です

だから初見じゃないって
しかもＯＴが撃ってるんだって。
乗ってんのはシャリア・ブルじゃなくて、シムスさん達技術屋ですよ

いや、ジュドー達にとってはファンネル攻撃は初見でしょう
ジュドーがファンネルの直撃受けたのは初見と説得中のみ
以降は直撃ゼロ

アムロはブラウ・ブロで研究積んで、エルメスのビット戦か・・・・・・
たいしたことないじゃん。アムロ

ウッソ厨は悔しくてしょうがなくて、どのスレでも暴れてるんだよ

以前のウッソ厨の得意文句

ウッソのメンタルは強い　→　判明しているだけでも13、36、39、40話で戦闘中に錯乱。味方に助けられる
ウッソのメンタルは強い　→　13話では、ウッソのメンタルの低さでマヘリア死亡
ウッソのメンタルは強い　→　42話では、ファラがノーマルスーツで出てきたら動揺。Ｖ２の左腕を全損
ウッソのメンタルは強い　→　最終回では、カテジナがノーマルスーツで出てきたら動揺。腹を刺される
ウッソは母の死にも動揺しない強いメンタル　→　36話、母の死に錯乱して戦闘不能。味方に引きずられて撤退
ウッソは母の死にも動揺しない強いメンタル　→　39話、母の死に錯乱して戦闘不能。味方が大ピンチ
ウッソは天才　→　幼児の頃からナイフ投げ、ＭＳの操縦訓練、ＮＴとしての訓練を受ける
ウッソは発想力が凄い　→　幼児の頃からナイフ投げ、ＭＳの操縦訓練、ＮＴとしての訓練を受ける
ウッソはハイパー化できる　→　最終回のは、ただの最大出力光の翼でした
ウッソはラスボスにも苦戦しない強さ　→　毎回、ハロがサポートしています。ハロのおかげです
ウッソはラスボスにも苦戦しない強さ　→　「雪」に足を取られてオデロの助けがないと死亡でした

他にも、Ｖ全損。Ｖ２破壊など、一杯ウッソに不利なことが判明した

カミーユのバイオセンサー完全起動・劇的起動

・死者との会話
・ＭＳ金縛り
・ＭＳ体当たり
・カミーユ発狂

ジュドーのバイオセンサー起動
・ＭＳ弾き飛ばし
・ＭＳ強制機動

大きな違いは、死者との会話とカミーユ発狂
死者と会話して完全起動のカミーユ
発狂したカミーユ

カミーユの体当たり・金縛りも無効にする可能性もあるジュドー

カミーユは金縛りしかできないが、ジュドーは弾き飛ばしに、強制移動もできる

ジュドーのほうがやや有利
カミーユを弾き飛ばす。カミーユを体当たりでかわす・・・・・さらに中のカミーユもプレッシャーで腕が動かないかもしれない

ジュドー≧カミーユ

■公式ソース

ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち


■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（ハマーン）はジュドーに討たれる。」


ジュドー＞本気のハマーン＞余裕ハマーン＝カミーユ、シロッコ＞　敗北　＞シャア、シャアと相討ちのアムロ

最新ソース

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７
187Ｐ

「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復
・キュベレイ弾き飛ばし＋ハマーン金縛り


カミーユもここまではできなかった
ジュドー＞カミーユ

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）レッカ社

「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」
ΖΖの項２２０Ｐ

■
アンチお得意のレッカ社本MS列伝を読むと・・・・・


ジュドーの思念に呼応してバイセン起動してる
ジュドーが鍵となっている

ジュドー＞カミーユ

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）レッカ社

「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」
ΖΖの項２２０Ｐ

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」
ΖΖの項２２２Ｐ


このシーンは全て「ジュドーの強い思念」によるものである事実が判明しました

これにより、
キュベレイ弾き飛ばし、ハマーン金縛り、システムダウン回復、各パーツを引き寄せ強制合体したジュドー、
更に
アムロもシャアもカミーユも力に出来なかったララァですら召喚し力に出来るジュドー

ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞アムロ、シャア

■
死者召喚
カミーユは自分の関係者しか呼べず、力にできなかった（ララァを呼べないカミーユ）
ジュドーは会ったことものないララァ達まで取り込み力にした

ここまでは
ジュドー＞カミーユ

カミーユが発狂するバイセン完全起動をプラス方向に考慮して……

ジュドー≧カミーユ（発狂するのはどうしてもマイナス）


考えたらジュドーは凄い。
アムロもシャアもカミーユも力に出来なかったララァですら力に出来るのだから

■ガンダム３０周年オフィシャルＢＯＯＫより
　発売元：ガンダム３０周年プロジェクト（サンライズ、バンダイ参加）

「〜ジュドーの直感だった。
その想いがＺＺガンダムに力を与え、
二人のニュータイプの死闘に終止符を打つ。」

最終回で、システムダウンしたコアファイターのみの状態で
・キュベレイを弾き飛ばし
・ハマーンを金縛り
・システムダウン回復
・各パーツを引き寄せ強制合体したジュドー

このシーンはサンライス・バンダイ公式資料で、ジュドーの力であることが証明されました

カミーユのハイパー化もジュドーには効かない可能性が高い
ＷＲアタックもジュドーに弾かれ、機体ジャックも機体を強制的に動かすジュドーの前では。。。。。

ジュドー最強伝説がまた一つ証明された
ジュドー＞カミーユ

助けられたカミーユと助けたジュドー・・・・・・答えはわかるよね


シャアとアムロなしでジュドーはカミーユを救い、戦争を終結させた

機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　シネマブック」１９８８．３．１２　協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ
「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ


（カミーユを救った）ジュドー＞（ジュドーに救われた）カミーユ＞シャア、アムロ

ＵＣ主人公はジュドー最強で決定

映像＝最強の公式での結果

ＮＴ最高カミーユがNT落ちるハマーンと引き分け
ＮＴ最高カミーユがNT落ちるシロッコと相討ち

ＮＴ落ちるアムロができそこないＮＴのシャアと相討ち

できそこないNTのシャアがNT落ちるハマーンに敗れる

ＮＴ落ちるジュドーがＮＴ落ちるハマーンに勝つ


最強のジュドー

引き分けの壁

カミーユ、ハマーン、シロッコ

敗北・相討ちの壁

アムロ、シャア

最高ＮＴのカミーユでもＮＴとして劣るハマーンと引き分け（しかもハマーンは本気・全力ですらない）
ＮＴとして一番覚醒した時期のアムロも、できそこないのシャアと相討ち

アムロと相討ちのシャアはハマーンに敗北
ハマーンはジュドーに敗北

ジュドー＞ハマーン≧カミーユ＞シャア、アムロ


ＮＴ能力の高低は強さの決定的要素ではない

ＮＴ能力が強さの決定的要素なら、ＮＴ能力が低いアムロは、カミーユに絶対に勝てない
※更にアムロは、ジュドーができる各種のハイパー化もできない

冷静に考えれば、ジュドー最強で終わりだったんだなｗ

ハマーンとシロッコも、１対３からあそこまで持ち込んだハマーンが優勢
シロッコとカミーユは相討ち、ハマーンと引き分け

そのハマーンを倒したのがジュドーなのだから

劇場版Ｚを考慮するなら・・・・・

カミーユはシロッコに勝ち、ハマーンと引き分け
シャアはハマーンに負けた

できそこないＮＴシャアと相討ちどまりのアムロ
ジュドーはハマーンに勝った

カミーユ、ジュドー＞ハマーン≧シロッコ＞シャア、アムロ


ついでに
カミーユは最強のＯＴの双壁ヤザン、ジュドーは最強のＯＴの双壁ラカンを倒してる

アムロのνはサザビーから一杯ダメージを受けてる

しかも
邪魔するなナナイ！！〜ナナイのおかげで勝ったアムロ

シャアを完封したハマーン

お情けで５ｔｈルナ戦で見逃してもらったアムロ
お情けでサイコフレームもらったアムロ

ハマーン＞お情けのアムロ、シャア

ハマーンと引き分けのカミーユ
ハマーンに勝ったジュドー

ジュドー＞カミーユ、ハマーン＞お情けのアムロ、シャア

ハマーン対シャア・・・ラストバトル

ハマーン
キュベレイでグワンバンに戻り、ミネバと話して、キュベレイに乗って再び戦場へ

シャア

時間もあるのに、
修理も帰還もエネ補給もせず、隠れて狙撃の準備
狙撃失敗
直後にライフルのエネ切れ・・・・・・・

シャアは、パイロットとして凄いとか以前の問題かと
シャアは、自分と自分のＭＳが置かれている状況を全く理解できてない

あれ？ここヌケスレ？

負け犬の出来る唯一のことは、○○だったら勝てた。○○れば勝てた
のたらればの妄想
負け犬の妄想はいらない

事実は、
シャアはハマーンに負け、
カミーユはハマーンに引き分け
シロッコはハマーンに引き分け

■ハマーンの本気：ノーマルスーツ着用、サーベル二刀流、ファンネルとＭＳ攻撃活用の壁

ジュドーはハマーンに勝った

ジュドー＞ハマーン≧カミーユ、シロッコ＞負け＞シャアとシャアと相討ちのアムロ

パイロット実績でも

サンライズ公式資料で、
ＮＴ、強化人間と互角以上に戦えると書かれ

事実
何度もＮＴカミーユ、シャアを圧倒したＯＴ最強の一角のヤザン
何度もＮＴ強化人間キャラを圧倒し、ＮＴ強化人間マシュマーを倒したＯＴ最強の一角のラカン

この二人を倒したカミーユとジュドー

ＭＳ戦初の連中しか倒せてないアムロとヘタレしか倒してないウッソ

フォウにも勝てなかったアムロ

カミーユ、ジュドー　壁壁壁壁　アムロ、ウッソ

プルツー以下のフォウにさえ勝てないアムロとシャア

アムロがようやく相討ちにできたシャアは、ハマーンに完敗

サイコ戦でのハイパー化はカミーユもできないエネ切れ克服までやってる
ヤザン戦、サイコ戦と、カミーユとジュドーは単独ハイパー化もできるんだよね

できないアムロとウッソｗ
更に、

ハイパー化できるカミーユ、ジュドー　　壁壁壁壁壁壁壁壁　　できないアムロ達

致命的な差だ

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる


ＮＴとして
ジュドー＝カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

>>3みたいな馬鹿については、

こういう違法ＵＰなどの違法行為を行う者によって、
商品が買われない。商品の評判が落ちる。ファンスレへの嫌がらせ的書き込みでファンが離れる……などで
商品の売上低下を招く行為として、逐次まとめてバンダイとサンライズに報告しておきます。

来年の株主総会に出れれば、
「http://wzy.up.seesaa.net/」「http://cecilpla.up.seesaa.net」などの
違法ＵＰなどの違法行為を行う者は、摘発していくべきだと提案していきます

それまで、ＮＧワードに入れて、スールをお願いします。

イカレポンチここに極まれり、だな
とうとう精神がどうにかなったらしい
まあ、臭いモノには蓋、の精神で封印しようかこのスレ

ヌｗｗｗｗｗ
ケｗｗｗｗｗｗ
スｗｗｗｗｗｗｗ
レｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリに餌はやるなよ

こんな荒らしをやればジュドーの評価がもっとさがることすらわからないのがヌケ
まあゴキブリにはわからねーか

人間じゃなく虫なんだからしょうがない
言葉が通じないんだから

最強パイロットはアムロ
ニュータイプならカミーユ

これは不動ですな

ゴキブリに 謝れ！

>>47
そういう不毛な分類が何になるんだよ。
肝心のカミーユとアムロじゃどっちが強いんだ？

バナージ神

>>49
カミーユがアムロを越えるにはマジ切れせねばならないが
アムロ相手にカミーユがマジ切れするかどうか怪しい

アムロが人類に絶望してシロッコやヤザン並の外道になればカミーユもブチ切れるだろうけど、
アムロは生体コンピューターになっても人を助ける御仁だからな

>>49
十回戦えば八回アムロが八回勝つけど二回はカミーユの圧勝

そんな感じじゃない？

カミーユがぶち切れても幽霊が力貸してくれなきゃな

>>53
そんなに勝率高くないだろｗ
アムロに２：８つけるとか、どんな大エースだよ

100回戦えば、
80回くらい瞬殺され、
15回くらいの絶好調時は完封負け、
4回くらいハイパー化した時は競り負け、
1回くらい金縛りが発動してアムロを瞬殺する

とかだろ。
金縛りが1%の確率で起こるかとかは知らんけど。

蒼井そら

確かにパイロットとしてはヤザンの方が上じゃないかと言われるくらいだからなぁ
まあカミーユがアムロに勝つにはハイパー化しかないわけだ

カミーユがアムロ相手に勝つ確率他のパイロットと同じくらい低いだろうけど
限定条件でもオカルトパワーが圧倒的なのは変わらないからもう一人の最強なのは変わらないな

アムロ厨の得意文句

アムロは直撃受けたことがない　→　一杯あります
グフに腰やられて満足に立てず、死亡寸前をカイ、ハヤトに助けられる
グラブロに足もやられてる
ＯＴのシムス技術士官の操るブラブ・ブロの有線ビームの直撃を受けてます
リック・ディアスで雑魚のハイザックに腕を完全に破壊されてます
プルツー以下のフォウと何度も戦い勝てない。掴まれて死んでいた
ガルマ戦でシャアが暗躍しなければ死んでいたのが２回
リュウが死んで助けてくれないと死んでいた
マチルダが死んで助けてくれないと死んでいた
スレッガーが死んで助けてくれないと死んでいた

リガズィでファンネルを回避するアムロは凄い　→　2発も直撃を受けてます
リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

アムロはカミーユに次ぐＮＴ　→　旧世代ＮＴ。学習できないＮＴ

ビグロで気絶、ザクの石ころで撃墜・気絶・敵に介抱のコンボなどなど
他にも一杯アムロに不利なことが判明した

１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ楽勝こき過ぎ

脱出装置のジオングの頭に破壊されたアムロのガンダム
脱出装置のサイコ�Uの攻撃を全てNTバリヤーで防いだジュドーのΖΖ
ガンダム第３３話コンスコン強襲

ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
ビームが直撃
「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

終盤になってもアムロの能力もこの程度だったりするんですね

初っ端で、妙なところから撃ってくると分かっていて
下です
しかもＯＴの攻撃です

だから初見じゃないって
しかもＯＴが撃ってるんだって。
乗ってんのはシャリア・ブルじゃなくて、シムスさん達技術屋ですよ

いや、ジュドー達にとってはファンネル攻撃は初見でしょう
ジュドーがファンネルの直撃受けたのは初見と説得中のみ
以降は直撃ゼロ

アムロはブラウ・ブロで研究積んで、エルメスのビット戦か・・・・・・
たいしたことないじゃん。アムロ

どこらへんがアムロ最強なの？

ヘタレのシャアと相討ちどまりがヘタレのアムロです

最強はガトーだろ

バナージ神

ガトー最強が総意

アムロが最強やな

最弱主人公決めるほうがいろいろ揉めないんじゃないの？

アル。終わり。

パイロットならシローかクリスだな

ユウカジマが最強で決定したはずだ

最弱はだれがみてもクリスティーナだろ(ガンダムパイロットを主人公とするなら…)

71レスの内半分以上がヌケサクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリの話題は出さないでくれ

シロッコダントツ

クリスの場合、NT専用機という身の丈に合わない機体での結果なんだ
多少のハンデはあったんじゃないか？ジムやジムコマなら、頭部は吹っ飛ばなかったかもしれない。


まぁ最弱でしょうがね

クリス舐めんな
アレックスの調整を考えろよ、戦闘機動してるだけでも凄腕だろうが
経歴見ても連邦屈指の腕だぞ

アムロを基準にしてどうするｗ

Ｖガンダムが最新技術でМＧ化されてヌケサクが泣きながらファビよってるなｗ
十年近くリサイクル品しか出ないＺＺ哀れ。

>>76
でも、新兵バーニィのザク�U改に行動不能にまで追い込まれちゃってるからなぁ。

前後の背景は知らないんだが、旧ザクにやられたエイガーってどうなの？

アレックスでザク改にやられたクリスなんか可愛いもんだろ
ガンダムシリーズの主人公の中には
ZZと言う話の中ではZの5倍のコストをかけて開発したアナハイムの最新鋭機で
さらに制作者の無敵発言まで出ているMSにのって
7年落ちのザク相手にピンチに陥る主人公がいるんだから

>>76
アムロレベルまでは要求してないけど、基準は歴代主人公だから凄くハイレベルの世界です

アムロは雑魚としか戦わないから基準としては凄く分かり難い
いろんな奴と戦っているシャアを基準にした方が分かりやすい

>>81
シャアは主人公じゃないから基準にできない

？
むしろ主人公補正が無いぶん正確にものさしとして使えそうだが

妄想語ってもしょうがない

ソース持ってこいよ

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる


ＮＴとして
ジュドー＝カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

公式

ガンダム最強伝説　P009

アムロ・レイやカミーユ・ビダン、ジュドー・アーシタの様な
ＮＴ能力の高い者がガンダム・タイプのＭＳのパイロットとなり、
その性能を限界以上に引き出してもいた。

■ＭＳの性能を限界以上に引き出していたのは、アムロ、カミーユ、ジュドーの3人のみ
　上記はサンライズ公式で証明されました。
　ウッソは駄目駄目ということが証明されました

ＭＳの性能を限界以上に引き出していたアムロ、カミーユ、ジュドー

３人＞＞＞＞＞＞＞ミノフスキー・ドライブとヴィクトリー・タイプならではの運用性と多彩なギミックがあってのウッソ

　上記はサンライズ公式で証明されました。

■ＭＳの性能を限界以上に引き出していたアムロ、カミーユ、ジュドー

あ…最強のパイロットの話に戻ってたわけね…

ジュドーは最強とはまた違うな

シローとかとおなじ

でも、最後に勝つのがジュドーだと思うし、ガノタでもそういう考えは多そう
なぜかジュドーだけは、その後の姿（しかも大人物になってる）が受け入れられているのもね

下が全てって感じ

＞高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

なんかだかんだ言っても、アムロは普通の人（富野談）で、カミーユもそう

英雄と言われても何にも残せなかった。そして死んだアムロ
発狂したカミーユ

ジュドーの様に生きて、何かを成した人物とは人間力が違うってことか

>>90
他のNTとは違う
なんだかんだで生き残る

まるで種、種死のキラのようだな

>>90
Vガンダムの時代に特攻作戦が多い気がします
その時代の連邦なら昔の日本じゃなくてアムロの影響かも…

アムロがジオンにいたらどうなっていただろう

バナージ神

まあジュドーとか殺す価値ないしな
アムロは殺そうとして殺せないキャラクターだから最終的に生死不明として描かれたわけだ

同人以下の長谷川ごときに老残の身を晒されて終わっただけのジュドーが何を残したって？

ゴキブリの相手スンナよ

ここが新しいスレですか？

新しいスレなんてありませんよ

ヌケサクがくる限り堂々巡りに変わりないからなぁ…

>>4読もうか

>>6もね

唐突ですが
皆さんはカイとスレッガーはMSの操縦技術でどっちが上だと思います？

スレッガーはMS乗ってないから比較できなくね？

そういうことで、カイです

オリジンだとカイはヘタれのまんまだから冷静沈着なスレッガーの方が上に見えなくもないけど。

>>93
キシリアのNT部隊に組み込まれてたかな
ただやっぱ戦後はモルモットになるしかなかったかも

ガトー最強でFA

ガトー（笑）

まだジェリドの方がつえぇよ

ガトーは強い相手に勝った事無いからな

バニングの方が強く見えてしまう。
まぁ流石にそれはないんだろうが

どっちもコウといい勝負だからたいした差はないだろうね。

最強ＯＴ四天王は
ヤザン
ブラン
ノリス
ラカン

ガトー涙目

ノリスとラカンはない

ガトー以外に最強パイロットなんていないな

ジェリド以外に最強のパイロットはいないな

>>115
ラカンはまだしもノリスは評価してやっても良いだろ。
グフカスでガンダムタイプ3機+タンク相手にしていてあの暴れ様だぞ。
ブランもヤザンもあんな状況で戦った事無い。
この二人より上だとは言わんが。

ブランはアッシマーが強かっただけだけどな

サンライズ公式では、ラカンとヤザンがＯＴ最強。

ＮＴ、強化人間と互角以上に戦えると明記されたのも、この二人のみ
事実、映像でＮＴ、強化人間と互角以上に戦えたのも、この二人のみ。

ラカンとヤザンが公式でＯＴ最強

四天王なら、あとの二人はブラン、ノリス、ジェリドの誰かかな？

バーニィだな

>>120がヌケに見える

ラカン→地味にたくさんのＮＴと戦闘している
そのＮＴ戦では互角かやや劣勢な立ち回り
マシュマーを倒したといっても厳密にはコンビネーションだからなんとも……

ヤザン→最強のＮＴと称されるカミーユに個人戦ではチート使われるまでずっと優勢
だが地味にタイマンしたＮＴはカミーユだけだったりする
そしてシャアに次ぐ驚異の生存率をみせつけた男


ガトー→特攻大好きな大佐
ザコには無類の強さを誇るが果たして実力なのか機体性能なのか
ただしＮＴおよびまともなエースと戦っていないためどうしてもヤザン・ラカンよりも評価が下
雰囲気最強なのは認める

ん？ガトーの評価がヤザンやラカンより下ってのはどんな評価の上でなんだ？
NTや強化人間と戦ってないという事は、それによる比較は不可能ってだけで印象以外でのガトーの評価が下がる
要因にはならんはずなんだが・・・
一応二つ名が付くだけの戦果は残してたみたいだし、パイロット教本に載るくらいのパイロットではあった訳だろ
単純比較は不可能ってだけで、一概にガトーが低いとは言い切れないと思われ
ってか、ぶっちゃけラカンってそれほど評価されるもんか？って方が強かったり

ジェリドはOTってより、擬似NTみたいな感覚
ナチュラルなのに種割れした姫みたいな

全員微妙と言えば微妙。

ラカン→第一次ネオ・ジオンのＮＴだし……
ヤザン→通常カミーユに優勢だったところで……
ガトー→雑魚しか相手にしてない……

>>126
ティターンズ入りしたアルビオンMSパイロット連中の中で一目置かれてたバニングに
認められたコウがいつから雑魚になったん？

認められてたのは、パイロットの腕なのか？
俺には他の部分(人間性とか)に見えたが

GP01Fｂをモノにしたって褒められてたよ

>>128
模擬戦でコウに敗れたバニングが機体のおかげだって言ってるコウに
それだけの機体を扱いこなせるようになったとかそんな事言ってなかったっけ？

ザビーネさん無視すんなよ

サンライズ公式である以上、ラカンとヤザンがＯＴ最強の双壁

あとは、この二人から大きく落ちる3番手以下の争いだけだ

>>130
所詮は、ＯＴ同士の低レベルな世界で凄いと言いあっても意味がない

>>132
ラカンとか中くらいかそれより下

>>127ティターンズ入りした
つまり83自体がZの名無し雑魚が名前与えられる程度の戦場

>>134
ヌケの相手してやるな

>>134
いい加減ゴキブリに餌やるのはやめてくれ

ガトー＞0083名有り≒ティターンズ一般兵

ヤザン＞アポリー＞ティターンズ一般兵

ラカン＞第一次ネオ・ジオン一般兵
ティターンズ一般兵＞第一次ネオ・ジオン一般兵

ライラはティターンズじゃないが、ティターンズより上な描写だよな
ティターンズの中にも大戦生き残ったのと、ジェリドカクリコンみたいな新人で違うじゃないか？

おいおい何ノリス大佐ハブってんだよ。
ガトーとか論外だろ。主人公機一機相手にいっぱいいっぱいじゃグフカスで複数相手なんて到底無理だろ。
あとブランは機体のおかげとか言われてるが、ロザミィのギャプランより暴れてるんだからどう考えてもブラン自身の技量。

そもそもロザミィって活躍したっけ？

活躍したかしてないかで言うとしてないな。
でもまぁ強化人間で、わざわざブラン隊に送りこまれて来たくらいだからティターンズ一般兵よりは流石に上だろ。
見えない所からの射撃を感知して避けるNT能力もあるし。

ロザミィって初めてMS乗ったカツに撃退されてるんだよね・・・

カツ舐めんなよｗ
ＵＣでもほとんど居ないテレパシー級のＮＴだぞｗ

カミーユとアムロの次なのはカツかトビアなくらいだな

なんていうか、ロザミィは情緒不安定すぎて戦闘力が安定しないんだよな。
新訳では物語序盤のカミーユにまで無防備すぎると言われる始末。
まぁ、前方不注意で小隕石に当たったカツより弱いとは思わんが。

新訳のロザミアってギャプランから落ちて死んだんだよな

射撃武器がバルカンしかない機体+片手もまともに動かない状態でFbと相打ちにしたガトーはかなりのもんだろ
その時点のコウはヴァルヴァロ撃破してたりとかなりの戦果あげてるから素人とは言えないし

>>148
所詮は、強化人間でもＮＴでもない雑魚相手に相討ちｗ

ガト―はしょぼい

>>148
だからさ、コウ一機相手にそんなになっててどうするの？って話だよ。
コウがオールド最強格ならわかるけどさ、あとケリーに勝ったの挙げてるけど。
それを言うならシローだってアプサラス�V倒してるが、ノリスはシロー含む陸ガン数機相手に圧倒的に立ち回ってたぞ。
ガトーは何から何まで微妙過ぎるんだよ。

ケリーに勝ったと言っても、ヴァルヴァロがアーム離さなきゃFbも半身無くなったままだったけど、
あれ予備パーツはあったのか？
つか逆にアームにはさまれた時、FB以外の機体ならあの時点でもうコウは終わりなんだが・・

アプサラス�V撃破ってパイロット能力云々じゃなくて、まさに主人公補正の極みじゃないか
真正面からやりあって勝てるとでも思ってるのか・・・

コウはシーブックに劣らず急成長を遂げてるパイロットだし
もう少し戦いが続いていればガト−を超えていてもおかしくない勢いだった
ガト−の戦闘ぶりも戦績も凄まじいものだしオールド最強の一角に上がるのは間違いない
ヤザンでもハンブラビでの戦闘もZZ時もマイナス点は上がるし一強ではないよ

ZZのヤザンは黒歴史みたいなもんだが

ガトーなんて草野球の4番だろｗ
プロの世界では代打に使えるかどうかの雑魚

アムロ叩いてもスルーされるようになったから、こんどはガトー使ってるようにしか見えない
文章同じような感じだしな

ヌケサクはガトーをわざわざ叩かないだろう

意味わからん
ガトー最強は前からずっと言ってる奴いただろ。
あまりにも馬鹿らしくて皆スルーしてたが、
今になって根拠なく言ってるだけだから叩かれてるだけだろ。

ヌケが絡んでこないからって寂しがってんじゃねーよ
普通に嬉しいことだ

ガトー最強はウザがかられてたが、ガトーが弱いって根拠無く言ってるのも同程度の人間だろｗ
ジュドーの場合は、ドンドン駄目な点が明るみになってはいたがｗ

ガトー厨ついに発狂か、ガトーは最強の一角でコウはそのガトーを後々上回るとか・・言ってる事がもうジュドー厨レベル。
だからガトーがヤザンや他のオールドのエースと並ぶ根拠は何なんだよ。
根拠が無いのはガトー厨の方だろ。

ガトーは弱いってのに反論してるだけだろ
ガトー最強だなんてネタか嫌がらせで言ってる奴がいるくらいでｗ
ガトーを推した発言なんかしてないのに、根拠無しに>>155みたいなのが居るから
「別にそんな事は無いだろ」って意見が出てるだけじゃん

ガトー最強とか言ってるのは馬鹿
ガトー弱いとか言ってるのは阿呆

ガトー設定では強いらしいけど、描写の根拠が薄過ぎて分からんは普通の人
ガトー弱いとか言ってるけど、弱いって根拠も無いんだよなｌ。比較出来るトコがないしってのも普通の人

取り合えず、ガトー擁護してる奴はガトー厨認定　←屑

じゃエル・ビアンノ最強にしよーよ

>>163
んな事書く前に考察スレで○○厨とか言って考察よりも相手叩くの重視してるようなのは
どこでも痛い奴だってのが通例じゃねーか

ノイエンビッター、ケリィ、シーマ葬ったコウ最強

>>163
お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで！人を弄んで！
って言われる典型

エルやコウより強いパイロットなんてにわか消防でも思いつくよ
何言ってんだ？

オールド最強といえどもある程度のNTに負けかねないからね

コウがオールド最強（笑）

ブランが泣いてるぞ貴様

果たしてブランは通常のMSにSFSのみだったらどこまで通用出来たのだろうか

>>170
>>169の事ならコウの事をさしてる訳じゃないけど、ガトーに異常に反応してるのと同じヤツか

煽ってるだけのレス乞食だろ
昔からいるじゃん、極論だけ言ってる奴

スーパーブランタイム

ブランについて語れ！

ガトー弱く無いだろってレスに
ガトーが最強の一角とかガトー厨と言い
オールド最強でもNTに負けかねないってレスに
コウ最強と返す

誰も言って無い極論で揚げ足ばっかだしなぁ
一体誰と戦ってるんだ？って話だわなｗ

ブラン・・・まぁガトーよりは強いわな
カミーユ、クワトロ、アムロと戦って持ちこたえるところ見て
あんま覚えてないけど

ガトーｗｗｗｗ実際口だけ

実戦経験の無いテストパイロットとどっこいの戦いをし
常に格上機体にのっておきながら大した戦果を上げることは出来ず
やったことといえば誰にでもできる遠くから核を撃ったことと
ありえないオーバースペックのノイエでジム相手に機体性能だよりで暴れたのみ

>>178
どっこいって最初は軽くあしらっただけだよな
常に格上ってコウに対してか？核抜きならGP01の方が上だし常に戦果も上げてる
核撃つだけなら誰でも出来るけど有効範囲に入るまでの警戒網を突破するのは誰でも出来るわけじゃない
ノイエジールはスペック高いがそれを扱うのは相応の技量が必要、殆どのMAが複数人で乗るくらい扱いが難しい
0083が嫌いなだけなんだろうけど盲目的に貶すだけで荒らしてるのと変わらない

変らないんじゃなくて、荒らしてるんじゃないかｗ

アバオアク―で最新鋭のゲルググ乗りながら雑魚にあっさり片腕吹っ飛ばされてるとこみると
アムロあたりに会っていたら瞬殺されていそうな感じではある。

予測出来ない流れ弾だろ？

ブランクの無い1st終盤アムロと比べるなよ
シロッコくらい強くないと、戦いにすらならないｗ

ガトーはアポリーくらいだと思うけどな
モンシア達がティターンズ一般兵だから、それより強いくらいのレベルっていう意味で

でもアポリーがノイエジールを扱える技量あるとは思えないってのは俺だけか？

ガトーのシーン流し見してみたけどノイエに乗るまで強くないな
GP02でちゃんと戦ってるのが無人ガンポッドとジム1機ぐらいだった

ヤザンとかでもわからない、火器管制とか尋常じゃない操作量だし
ヤザンはどちらかといえば戦い方が上手いタイプだと思う
MAを一人で扱うのは単純な技量の高さと適性が必要だね

>>182
普通に真正面から飛んできたビームに直撃されてる。

>>185
強く無いというか、そのGP02を無事自分達のホームに持ち帰って艦隊式を核でふっ飛ばすのが目的だしな
当然GP02を失うわけにもいかないし下手に直せない損傷を貰うわけにもいかない

無理だと思うとかｗ思うだけ強くなる
さすがイメージ最強だぜ

ティターンズ名無しレベルと何度も戦闘したが
整備不良の方がスコアが上だった
ノイエの超性能のおかげで戦えた人だね
ガトーだけは具体的に何をしたから強いとか挙げ無いよね
テストパイロットに上から目線で大口叩いたぐらい

まぁギャプランなどの可変MS使ってるのを見るかぎりMA操作も充分に上手そうだなヤザンは

ヤザンは一見ただの戦闘好きのバーサーカーに見えるけど
Wikiやサンライズ公式見ればかなり策士で世渡りうまいキャラってのがわかる

>>187
小説に流れ弾とかあったｷｶﾞｽ
ってか、流れ弾に方向関係無いとｵﾓｽ

>>173>>174
>>170は>>168でコウを挙げてるから>>169でコウの事言ってると思ったんじゃ？
流し見だから間違ってたらすまん。
あと>>153は誰がなんと言おうとガトー厨だと思うんだがその辺どうなのガトー擁護派は？

>>191
流れ弾でも正面からなら視認できるんだし、って意味だろ。

>>192
コウがガトーを超えるかとかは眉唾もんな話だけど、ブランがOT最強の一角に上がるくらいなら
ガトーも並べて良いんじゃね？
一番激しく、生き残った連中が生え抜きとされるような1年戦争でトップエースの一人として呼ばれて
教科書に載るくらいらしいし
ガトーがNTと対戦してない＝NT相手にどこまで戦えるのか分からないのと同じように
ブラン、ライラ、ヤザンは一年戦争でどの程度のランクに位置してたか分からん訳だし

ラカンは包囲された状況でサーベル一本で逃げ延びたって設定あるんだっけ？

ラカンのそれは北爪の漫画がソースじゃなかった？
ソースとしては価値低いだろ。
だいたいそれをソースにするならアポリーやロベルトはラカン以上が確定だしな。

>>193
ガンダム世界のビームの速度は媒体によって違うどころか、小説そのものでも矛盾が生じる代物な訳で
いちおー当時サンライズ企画開発室長で設定管理してた井上曰く「光速の95%とかそんなんじゃないですかねぇ」
って訳で、アニメのビームは発射後視認しても避けられる代物じゃなくなってる
つまり、乱数回避と予測射撃の世界な訳で、正面からのビームと言えど、それを予測した回避運動してないと
当たってもおかしく無い訳だ
どの程度の距離から撃たれたもんかも分からんしね

>>195
あれ？そうなの？
北爪漫画連載前の一年戦争史か、なんかで見たような・・・
もっともこれもTRPGエキスパンションだがｗ

>>194
逆に言うけどNTとそこまで戦えたって事実があるからブランを持ち上げる人がいるんじゃないの？
俺は違うから知らんが、あと一年戦争で生き延びた事がシャアやカミーユやアムロと戦って善戦した事に匹敵するソースになるの？
ガトーはアムロと一年戦争時やり合っていたら瞬殺されてたかもしれない訳で、だからノリスも同じく曖昧な評価なんだと思うが。

>>198
ブランは優位な状況で戦ってた上で渡り合えてたんじゃん
逆に言うと、同じ条件だと破れてた可能性が高い訳で
また、ガトーはただ単に、一年戦争を生き延びたってだけじゃなくて、ソロモンの悪夢と呼ばれるだけの
実績を残してた訳でしょ？
それが実質的数字でどの程度のモノなのかは分からないけど、少なくとも戦中に評価されるだけの実績であり
パイロット教本に載るくらい戦後も評価されるパイロットだったって事なんじゃないの？

>>199
戦果だけなら確かにね、でもその戦いでガトーが戦っていた相手が弱い物ばかりだったなら普通のエースならば戦果をあげるのは当たり前の話で、それとガトーが最強の一角と呼ばれる程の評価になるかはまた別の根拠でしょ？
勿論これには相手が弱い者ばかりだったとの根拠も無いが。
それとも教本に載ったソースがあるだけで、載ったソースの無いパイロットよりも上という事になるのか？
NTの中にも教本入りしたソースが無い奴はたくさんいるはずだが？

レズンはCCAでケーラとやり合ってる最中、アムロに真横から撃たれたライフルを普通に回避してるが、
これは予測した回避運動なのか？
ガトーは前から撃たれたてる分まだなんとかなると思うがどうなの？

>>200
少なくとも、1年戦争以降の作品に登場する一年戦争経験者は他よりも格上の演出がなされてる
勿論、画面に出てない中では弱いのも居るかもしれない
でもさ、それを語っても意味無いよね？その手の可能性を語りだしたら結論なんか出ないんだから
また教本に関してはまさにそう。もしかしたら、ライラやヤザンやラカンだって教本に載ってるかもしれない
でもこれは「かもしれない」なんだ
この「かもしれない」を使うと「ガトーもNTと渡り合えるかもしれない」って意見も成り立っちゃうの

・教本に載る戦績を残してる
・NT相手に渡り合う

情報としてはどっちが上とかは無い訳
片方だけを認めて片方は排除するってのは成り立たないから
確かにベテランパイロットよりもNT能力が重視されるのがガンダムだけど
エースパイロットの場合、渡り合うってのがよくある流れなんだよね
ロンメル将軍とか、ガンダムチームと同等の戦力持ってれば勝ってるだろ？と思うでしょ
ただただ、NTとの戦闘シーンが無いだけで切って捨てるのは違うんじゃないか？って話よ

ごめん、>>201は>>196宛てね。

>>201
偶然じゃね？
運良く気付けば回避運動するだろうし、そもそもνに長距離狙撃の設定無いし
気付けば直前に回避運動取るし、気付かなければ取れないだろうし
周囲を数十機で飛び回ってるような戦場とは違う訳だし

ブランはシャア＆カミーユのときは善戦したけど、アムロ＆カミーユのときにはアッサリ殺された
ガトーは一年戦争を生き延びた＆教本に載ったが、エース級NTと戦ったこと無い“井の中の蛙”

どちらに価値があるかは判断しかねるよ

確定してるのは
ブランは強敵相手に戦える
ガトーは対多戦で上手く戦える

>>205
ちょっと待てｗ
一行目の言い方だと、シャアはエース級NTじゃないって事だぞｗ
ってか、シャアとカミーユでは駄目だったけど、アムロが凄かったって流れだったろｗ

>>204
運が良かった、は論理性のかけらも無いお前のガトーに都合のいい妄想でしか無いけどな。
お前勝手過ぎだぞ、前の方のレスで最初に教本に載ったいうのをガトー最強一角のソースとして挙げてた癖に、
反論されたら『かもしれない』だから無しとか。
結局何を根拠にガトーを最強と言いたいのか全然わかんねーよ。

ガトーはソロモンの撤退戦で殿軍を務めてリックドムで出撃してサラミスを８隻落とす功績を立ててる

ブランに関してはカミーユはダメじゃ無かったよ
シャアの元に居たら駄目だったが
アムロの指導を受けたら即興でアッシマー攻略しちゃったから

アムロ＞シャアがモロに反映されただけ

状況の差やカミーユの意識の違いでもあるけどね
>>207
戦闘中で敵機も認識している状況とそうではなく意識してない時に飛んで来る攻撃の差
だからこそ戦場で一番怖いのは流れ弾だと言われる

>>207
論定の最初が流れ弾って運の悪い状況から来てるんだが・・・
亜高速の流れ弾って不確定要素を前提に回避出来るかどうかは運じゃないのか？
また逆に聞くけど、ア・バオア・クー戦においてはそれこそ桁違いなMSが要塞に密集して
戦線開いてるけど、CCAでのネオジオンの陽動作戦での展開が同規模なのかな？
意識する周りの閃光や爆発の数も違うと思うんだけどなぁ

そもそもガトーが最強であるなんて言って無いよ？
ブランとかが最強の一角とされるなら、ガトーも評価されておかしくないって言ってるんだろ
君、上で出てる極論君かい？

いや、そういう意味で書いたんじゃないんだけどなｗ

カミーユ組とブランの機体性能差を考慮したうえで、
ブランは【カミーユ＆アムロ＞ブラン≧シャア＆カミーユ】くらいの強さがあるっていう意味

うおｗ
流れるのはえぇｗ

>>212は>>206へのレスな

相当ガトーが嫌いなんだろうな
最強の一角や評価されるべきだという書き込みしか無いのに
ガトーが最強だと決め付けてるのはたまにネタで書き込んでるようなのだけ

>>212
それ機体性能差を含めた総合戦力の結論であって、考慮したパイロットの実力とは違うでしょ
分かってるとは思うけどｗ
ほぼ同条件で渡り合ってたヤザンより低く見積もる事にはなっちゃうよなぁ

>>209
通りすがりのシャア厨だが、ドダイ有りと無しの差も考慮しろよ。
劇場版ではカミーユに執着したブランがマークツーに取り付いてくれたおかげで、
隙をついて倒せたんだぞ。
同じ状況ならシャアだってやれたかもしれないだろ。

ヤザンって強くなってるんだと思うよ

一年戦争時
カイ＞＞＞＞＞＞ガトー＞ヤザン

星屑
ガトー≧ヤザン

グリプス
ヤザン＞＞故ガトー

>>217
めっ！

そんな理屈出すと>>207お兄ちゃんに怒られちゃうぞ！
「かもしれない」で語るな！って


まぁ、私は「かもしれない」って意見が通るなら、もう一方も「かもしれない」が通っても良いよね
ってイーブンな状況を提示しただけだったんだけどね

>>211
最強と書いてしまったのは俺の入力ミス、素直にスマン。
最強の一角として言ってた事は認識してたが、教本の件ではもう推さないのな。そもそもブランが最強の一角とかいうのも大多数の意見なの？
ガトーが最強とか言ってる奴と同じなら鵜呑みにしなきゃいい話だろ。
あと俺は極論君では無い。

>>219
大多数かどうかは知らんよ？
最強の一角だって意見に対して、だったらガトーをNTと戦ってないってだけで排斥するのは
おかしくないかい？って意見提示しただけで

それと俺はガトー最強なんて言って無いよ？
って意見にガトー最強と言ってる奴らと同じなら鵜呑みにするなって、意味分からないんだけど・・・？

極論君の意見
具体的に何をどうしたから強いってのが無いってのに答えられてない、お前ら負けてんじゃね？

ガトーのどこら辺が具体的に強いのか考えようぜ
難しいMA操縦できたのは評価に入るよな

>>220
俺は>>219だけど>>207も俺。
207でお前がガトー最強の一角と言った、をガトー最強と言ったと入力ミスしたからそれについて謝った、
それとブランは最強の一角と言ってるのがガトー最強と言ってる奴と同じで少数かつこれと言った根拠が無いなら、
ガトー最強厨をスルーしてるように、ブランは最強の一角という意見も同じくスルーしていいんじゃないの？って言っただけだよ。
NTと戦ってないからダメというのは俺は言ってないから知らん。
むしろそれに関しては>>200がまだマシな事言ってるように思う。
NTと戦ってなきゃダメという事では無いが、やはりそういう事実があった方が最強一角の理由として強いというのは仕方無いと思うよ。

えらい言われようだな俺。
俺自身はそんな前からレスしてないのに極論君扱いか・・
あと火に油を注ぐような事言って悪いが、ガトー擁護してる人らが優性みたいな勢いだけどガトーがヤザンとかと並んで最強の一角だって根拠も挙がって無いんだよね。
俺はガトーを弱いなんて思った事も無いけど、最強の一角根拠が気になる。

>>221
そもそもノイエジールの操縦が難しいってのは
ギャプランみたいに設定で固まってるの？
デンドロは何かに書いてあったから多分ノイエもそうだろうけど俺の記憶じゃ曖昧

>>222
>>192でガトー擁護派はどうなの？って書いてあったから
それまでの流れに対して否定は根拠が無いよ？
それならば、こういう考えが成り立つよ？って話だよ

その意見の中に君が突っ込みを入れたに過ぎない
君の主張と論題が帰順になってるんじゃないんだよ
その中で、私が反論した事に対して自分の意見とは違うからスルーしろと言われてもお門違いなんだ

>>175だが
ネタのつもりがけっこうな盛り上がりになっててビックリした

なんかありがとうとスマンをどっちも言っとくよ

>>223
逆だ逆
根拠無しにガトーを蔑ろにする発言があったからガトーの擁護がなされたんでしょ
また逆に

＞ガトーがヤザンとかと並んで最強の一角だって根拠も挙がって無いんだよね。
ってのに、ガトーは戦果残してる根拠あるけどヤザンは根拠挙がって無いんだよね。

って話
一部だけ取りざたして自論は相対的根拠無いけど、相手は否定ってやり方はどうなの？って話


ってかぶっちゃけ眠いから言っちゃうけど
直接では無いにせよ、相対評価にシャアは居る訳よ
シャアより評価低いなら、グリプス戦役でも評価は自然と下がるとかそういった流れもあるでしょ？
勿論シャアはWB追っかけてて戦果滞ったけど、単純に比較出来なくなった訳でも無いでしょ？
もっといろんな視点見て欲しいわ

分かり易く極論でいこー

ヤザンは一年戦争で功績残して無いよなー（設定無いね）
となると功績遺したガトーはヤザンより上になるよね
確かに直接ＮＴと渡り合ってなくても、ＮＴと渡り合ったヤザンより功績が高いんだからー
あくまで会敵しなかっただけで、功績が上なガトーならヤザン以上に渡り合えるのは道理だね

（ガトーがＮＴと戦ってないって理屈を推し進めるのと同じ場合）

いや、ヤザンは一年戦争の実績が無いでしょ？あるなら出してよ？
無いって事は実績出してるキャラより劣るってだけでしょ？実績無いんだから



極論だとこうなる

>>228
それが本当に本気の根拠なの？
てか余程気に触るような事言ったんだろうな俺。
とりあえずお門違いな事言って悪かったな。ごめん。

>>229
極論って言ってるだろ？
早く突っ込み入れてくれ
もう、更新何回も押しながら待ってるんだから！！

横からだけど
功績=強いってのはどこから？
強くないと強い奴に勝つのは難しいが、強くなくても功績残すのは出来る

アルビオン隊にダメージも無いし戦死者もあんまり出ないけど
悉く逃げ切り、作戦を成功に導いた
戦闘力は高く無いけど作戦遂行する力が大きい奴なんだろ

>>230
だからお門違いの件は本当に悪かったって。
お前がこれから言おうとしてる事なんとなくわかるが、俺は自分で自分の意見間違ってるってわかってる奴にあえて突っ込み入れる気は無いから。

>>231
そういう渋とさも強さだよ？
一年戦争生き延びた専用カラーなエースはしぶとくないのかな？
逆に強くなくて功績を残せるのかな？
そりゃ、ライトノベルや仮想戦記な作品だと本人何もしないのに運だけで勝っちゃうようなのいるけどさ
実力無くして実績は立てられるものかな？

強い奴と戦うのと、弱い連中と戦うのは違う！

うん、まさにそうだ
でも、強い奴と一戦だけ交えて生き延びるのと
弱い奴等と5戦交えるのってどっちが辛いのかなぁ
強い奴との勝率が50%で1戦と弱い奴との勝率が10%で5戦とかどう？

単純比較は出来無いけど、無視出来る分野でも無いんだよ

>>233
自分でヤザンと比べておきながらその例え出すのはどうなの？
ガトーは弱い奴らと5戦して生き残ったとするなら
ヤザンは強い奴らと10戦以上して生き残ってることになるよ

>>232
自分の意見の不条理な点指摘されて、それの反論や修正は成さずに
相手の意見間違ってるけど指摘しませんよーって事か

何の為に書き込んでるんだろうね？
自分の文章構成力を疑問視しないで、相手の読解力だけ叩き
一番重要な本人の主張を蔑ろにして終らせる
伝える意思が無いなら書き込む意味も無いよね？

>>234
だから極論のみの拘った論述だって前提で述べてるだろうにｗ

っとちょっと待て

>>234
＞ガトーは弱い奴らと5戦して生き残ったとするなら
＞ヤザンは強い奴らと10戦以上して生き残ってることになるよ

なるよって事は根拠あって言ってるんだよね？
その前提→根拠→過程→結論→補足
を説明してみては貰えんかな？

>>235
じゃあお前は>>228は一体何目的で書いた訳？
お前の>>235のレスとか特に最強パイロット議論という枠から外れ、人格攻撃のみに集中してる訳だが。

反論出来易いように極論で行ったんだが明確な反論が成されない現状なんだぜ・・・？
ってか、一方的にガトー持ち上げる理屈で行ったんだが、どこに人格攻撃が見受けられるんだ？

ガトーで明確に相手がわかるのは
アルビオンと一年戦争名無し相手だよね
アルビオン隊は整備不良の自爆以外の被害が無い
相手はジム　自分はガンダム並のゲルルグ、オーパーツノイエ
弱い相手にOVA13話
最後死亡

ヤザンは
相手はシャア、カミーユ相手
アーガマ隊半数死亡、ヤザンの手でカツ、エマ、ラーディシュ撃墜
相手はＺ、百式、リックディアス　自分はギャプラン、ハンブラビ、ゲゼ
強い相手にＴＶ52話以上
死亡せず終わり


敵パイロットも相手との機体差も戦闘回数も全部ヤザンが厳しいけど
結果はヤザンの方がいい

ああ、>>235の方に付いてか
人格攻撃じゃないぞ
発言内容の方向性に突っ込み入れたんだろ？

実質的流れをそのまま書いてるだけなのを人格攻撃と捉えるなら
非論理的な反論しかして無い事の裏返しじゃないかな・

まずは不条理な点を指摘されてるんだから、それに対する弁明するべきじゃない？
相手に伝わってないから指摘しませんって意見はどうなの？

まずは答えるべき事に答えて、その上で対等になると気付かないと

>>240
あれ？ブランだったのが何故ヤザンに？
ぶっちゃけ、俺もヤザンは桁違いだと思ってるけど？

自分でヤザンと比べておいて>>237見たいに突っかかってきて
最後はブランがどうとか逃げる、かっこ悪いコテだな

>243
極論出せばこういう理屈も成り立つって話でしょ？
その行為に文句言っても仕方無いでしょ
まずはその理屈に反論しなきゃ

極論って行為そのものが説得力が低いものだって分かるでしょ？

その上で極論を傘に議論進めようとするなら、まずは理論説明をしないとね♪

あ、ちなみに何でヤザン出したかって言うと、俺も現状ではヤザンがOT最強だと思ってるからね
小型時代のドレルやザビーネは除く

ここまでの流れ見てると、アル中は疑問や反論にちゃんと答えてるのに
相手してるのはアル厨の質問無視し続けてるの

だがしかし
状況から見るとアル中のが正しいのかもしれないけど、何か文章がムカつく
こいつ擁護する気起きないわ

荒らしみたいににつっかかってた方もやっぱりヌケサクよりはマシだな

ヤザンは何回もアーガマのMS隊と交戦したが
サラに機体の弱点教えられたり、カツにゲルググで邪魔されるわ、しまいにはアクシズ勢にも邪魔され、百式を大気圏に落としたと思ったらZに邪魔されるわでかなり運が悪いな

>>190
ヤザンはみてればわかるが、機体が損傷してやばい思ったら撤退
正体不明の敵から突撃攻撃受けてたら、状況みて撤退してる
そして自分に自由にやらせてくれるシロッコの元に参加した


非常にクレーバーな戦士

＞ガトーは一年戦争を生き延びた＆教本に載ったが、

スポーツや格闘技の世界は特にそうだが・・・・・
教本に載る様なやつは、強いけどＴＯＰクラスの強さではない
教本に載る＝お手本、マネできるレベルの強さということ

本当にＴＯＰクラスの強い奴は、教本に載らない。マネできないから

アムロ、カミーユ、ジュドーの様にＮＴ能力で、横から来たビームを回避する＝マネできません
ヤザンの野獣の本能で、横から来たビームを回避する＝マネできません
ラカンの7年間過酷な特訓で鍛え上げ、横から来たビームを回避する＝マネできません

>>217
ラカンはそういう設定だよ。
1年戦争時は普通のパイロット。
アクシズで鍛え続けて、ＮＴ、強化人間と互角以上にやれるまで強くなった

ＮＴ、強化人間と互角にやれると表記されるのはラカンとヤザンのみ

あと、シーブックをガチでたおしたザビーネ

この３人が最強三巨頭ですね。

邪魔が入らなければ。。。。
と言えばきりがないけど、ガト―は強敵を邪魔が入らなければ倒していた時があった？

なかった様な？
強いて言えば最後の最後の時くらい

対してヤザン、ラカンは何度も邪魔が入らなければ倒している

ヤザン：カミーユ、シャア、エマ、ファ
ラカン：ジュドー、マシュマー、キャラ、ランスなど

時には事実撃墜している

ヤザン、ラカン　＞　ガト―

ガト―は流れ弾に当たって損傷ってのがね・・・・・・
そんなの戦場では流れ弾は常に飛んでている

流れ弾ならしょうがないと言っていたら、話にならない
そんなのに当たる時点でね。。。。。。。。

>>250
アムロも同じ教本に載ってるという事なんだがな

>>250
言いなおそう。自軍のＴＯＰは載る。敵軍のは適当に強い奴しか載らない

自画自賛では教科書にならない。
敵軍の適当に強い奴＝ガト―を載せる。
でも、最後は自軍の強い奴を載せる。自軍のアムロ凄い。敵軍のガト―駄目とする。

シャアや黒い三連星、青い巨星のが載ってない時点できづけよ
敵軍の本当に強い奴が載ってないことにね

ガト―に関しては、ヤザン、ラカンの様に、ＮＴ、強化人間と互角以上にやれるという表記もシーンもない

ヤザン、ラカン、ザビーネ＞＞＞＞＞＞ガト―

ちなみに敵軍戦績No.1のオグスも載っている
自軍戦績No.1のテネスは載ってないのね

>>258
テネスは実在が疑われている人ですからｗ

どっちにしろ、敵の本当に凄い奴は載らないよ
だいたい、キースやコウのガトー評が、教科書に載ってた・・・・・

この時点でガト―駄目じゃん
教科書に載ってました＝強制的に教えられないと知らないレベルの強さでしかないってこと

実在が疑われたなんて知らないな
アムロの戦績隠蔽工作の為に実績を上乗せされた疑いがあるとは聞いた事あるが

教科書に載る前にその実力が知れ渡り、敵軍を恐怖に震え上がらせたのは

白い悪魔
赤い彗星
黒い三連星

くらいかな
正直後は、劇中で名前も挙がらないしな
青い巨星は一応名前くらいは知れてたんだろうけど

劇中に白い悪魔って呼称は出てきたか？

「連邦の白い奴」、「悪魔だ」とかだったと思うが、
まあそのへんは一緒だろ

劇中にはアムロの通り名なんて出てこない

>>264
連邦の白い奴とは言われてる
通り名かは知らんが

だから通り名じゃねーつうの

ガト―のソロモンの悪夢ってのもね・・・・・

悪夢はジオン軍のほうだろうｗ

たった１日の戦闘で、
・宇宙攻撃軍の最大拠点が陥落
・総指揮官にしてジオンの王子は戦死
・戦力もズタズタ

正に「ソロモンの悪夢」

あれ？少し上の流れはヌケサクか

>>268
お前もヌケヌケとうるさい奴だ

連邦からの皮肉だろ「ソロモンの悪夢」

一日で全て失った惨めな敗残兵ガト―への

>>256
具体的にどんな教本の話？
スポーツの本の場合、運動力学とかに乗っ取ったトレーニングとかある上でオリンピック選手の名前とか普通に載ってたりするけど？
それ以前に教科書や教本に凄い選手として名前が載ってるのは別に全部お手本にしましょうなんて事じゃないけど…

>>268
間違いなくヌケだからスルー汁

どーでもいいが、ガト―がＮＴ、強化人間と互角以上に戦えるソースまだ〜？？？？？

ヤザン、ラカン、ザビーネはあるけど、

ガト―はないよ
教科書に載ったら最強というトンデモ理論じゃなくて、
ガト―がＮＴ、強化人間と互角以上に戦えるソース出してくれよ

ＯＴの中でも微妙な腕のコウと互角程度では駄目だよｗ

ガト―が連邦の教科書に載ってるのは載せやすいだけかと

ガト―は凄い人です。でも、そんな凄いガト―でも連邦軍には勝てません
ソロモン戦は、凄いガト―でも、連邦軍に敗北しました。ジオンの惨敗です。ボロ負けでした。

とっても出しやすい教材なのですよ

まあジュドーよりは強いんじゃね？

ジュドーはＯＴ、ＮＴ含めて最強のパイロットですよ

ガト―厨が反論できなくて、話題そらしに走りだしたか

ガトーの描写やこれは作品の演出の違いだがガトーの尋常じゃない操作技量や反応
異名や教科書とかの設定も含めてガトーをＯＴの代表格で上げるのは何も間違いじゃないだろう
富野が直接関わって無い作品だから富野作品の主要キャラと直接比較出来るような関わりは無いし
ＮＴも出て来ないから戦ってはいないがアル厨の言うとおり戦ったらどうなるか不明でしかない

ヤザンとガトーの話題でラカンが外されて焦ったヌケサクのようだな
だとしたら何と言っても無駄だろう

>>278
そんな描写、各作品の強敵キャラは誰でも持ってる
自慢にも何もなりはしない

いい加減ガト―厨はきづけ

外伝キャラでショボイから後付けで、異名や教科書に載ってるとか出しても、
何の意味もない

いい加減ガト―厨はきづけ

現実問題として、ＮＴ、強化人間と互角に戦える時点でヤザン、ラカン、ザビーネは別格

ＮＴ
・高度な認識能力を持つＮＴはその時点で名パイロット
・ＮＴ能力での先読み、感知などの能力を持つ

強化人間
・高度な認識能力を持つＮＴはその時点で名パイロット
・ＮＴ能力での先読み、感知などの能力を持つ
・人では耐えられない加速・Ｇにも耐える
・人、ＮＴを超える反射神経を持つ

ガト―が同レベルの戦いをしたコウ

コウの描写、能力記述は、ＮＴ、強化人間に遠く及ばない


ヤザン、ラカン、ザビーネ＞＞＞人を超える能力の壁＞＞＞ガト―とコウ

なんだやっぱりヌケか

最近のシャア板での負け犬の特徴・・・・・・ヌケサク認定ｏｒジュドー叩きで話題逸らしｗ

ラカンはそれこそ設定だけラオウみたいな強敵にしたいってだけで付けられて
実際はZZでハマーンにボロ負けしたなんちゃってNTのジュドーに負けっぱなしだし
そのジュドーに負けっぱなしのなんちゃって強化人間のマシュマーにドーベンウルフ5機でどっこい
素人大戦のZZのなんちゃってNTとなんちゃって強化人間にも劣らないってだけの設定だろうね
ここではラカンがOT最強の話でも出て来ないのは当然だな

劣化社の本持ち出してサンライズ公式とか言ってるのは間違いなくヌケだしなｗ

始まったよｗ

最近のシャア板での負け犬どもの特徴・・・・・・ヌケサク認定ｏｒジュドー叩きで話題逸らしｗ

＞最近のシャア板での負け犬の特徴・・・・・・ヌケサク認定ｏｒジュドー叩きで話題逸らしｗ

これをやり出した時点でガト―厨の負けは決まった

マシュマーとかキャラって一年戦争後のパイロットでハマーンに素人扱いされてる
アクシズのパイロットだろ？
強化したとは言え、実際はそれ程でも無かったのかもな
Zに出てたらサラレベルだったんじゃね？
そらラカンだって互角に戦えるだろうとｗ

マシュマー、キャラを評価するとこうなる

フォウ
カミーユ、アムロ、シャアが何度戦っても倒せなかった強力な強化人間

プルツー
そのフォウが満足に扱えなかったサイコガンダムを更に困難にしたサイコガンダムＭＫ-�Uを
初めて完全に乗りこなした

マシュマー
そのプルツーと互角に戦う

キャラ
そのプルツーと互角に戦う

まぁ、NTや強化人間もピンキリだからな・・・
トップレベルとやりあったOTってザビーネくらいか？

ラカン
キャラを二度にわたって死亡させていた攻撃

マシュマーを見事な連携攻撃で死亡させる

サイコMk�Uが更に困難なんて設定あったっけ？
そもそもネオジオンに拾われてからサイコミュの改修受けてリフレクタービットなんて搭載しちゃったし
Z時代と同じもんとして考えるのもどうかと

>>292
ラカンの場合はそのＴＯＰレベルのＮＴ、強化人間と戦い、倒してもいる

こういう実績がサンライズにおけるラカンの高い評価なんだろうね

＞フォウ
＞カミーユ、アムロ、シャアが何度戦っても倒せなかった強力な強化人間

アムロは中枢撃ち抜いてサイコ無力化してる

フォウはサイコ満足に扱ってたろ
強化によって精神は壊れてたが、乗りこなしてた

俺説ばっかだなぁｗ

そもそもカミーユもフォウを倒してるよな・・・

>>293
4対1で有利だからOT最強とかなるなら
アムロ追い詰めたレズンはラカンより圧倒的に上だね

ヌケサクだから無駄

アムロ？　あのサイコの性能も満足に引き出せなかったフォウに背後から掴まれた無様なＮＴさんですか？

ラカン、ヤザン、ザビーネ＞＞＞＞ガトー

フォウはサイコ操縦中に何度も錯乱、ロザミアも錯乱
そのフォウに背後から捕まえれ死亡確定していたアムロ

プルツーは完璧にサイコＭＫ-�Uを操る・・・・
そのプルツーと五分にやるマシュマー、キャラ

そしてそのマシュマー、キャラと互角以上に戦ったラカン

ラカン、ヤザン、ザビーネ＞＞＞＞ガトー

ラカンって誰に負けたんだっけかなぁｗ

フォウはやっぱりプルツーより劣るみたいだね

ヒストリカの５をみると、人工的にＮＴ能力を持たされたフォウは
安定したＮＴ能力を発揮できないことなどが書かれている

能力の強弱は本人の資質の方が大きいみたいだし
優れてるのは強化過程の技術じゃなかろうか
ネオジオンはめっちゃ安定してるギュネイ生み出してるしね

あんまり参考にはならないけど、機動戦士ガンダムＭＳパイロット名鑑では
サイコの記述で「（フォウの不安定などで）その性能の全てを引き出すことはできなかった」とある

Ｚ時代の強化人間の戦闘能力が、
ＺＺの時代の強化人間より劣るという点は、公式設定だと思うけどね

終始錯乱を繰り返していたフォウとロザミアが、プルツーより上と言う奴は、まあ荒しだよな

安定性の話となるなら自爆しちゃったマシュマーは駄目だな

強化人間は2種類のパターンがあるんだよな

＞ＮＴ能力がないか素養があっても発現してない人間を強化してＮＴ能力を持たせたタイプ
フォウ、ロザミア、ギュネイがこれ


＞ＮＴ能力が元々発現しているものを更に高めるか、洗脳的な処置をしたタイプ
ララア、プル、プルツー、クェスがこれ

後者の方が戦闘力が高い傾向にある
キャラとマシュマーは両者の中間か後者より

>>290
>>296でも述べられてるけど、それ以前にカミーユはフォウやロザミアを説得しようとしてて
倒そうとしてない

>>310
はいはい。安定したＮＴ能力のないフォウにも勝てなかったアムロとカミーユさんｗ

そもそもプルはNTであって、プルツーはクローンって方で
強化人間じゃ無かったような
プルやプルツーが強化人間扱いされたのってスパロボが最初じゃないっけ？

ジュドーはもちろんプルシリーズやラカンも大した事無いのはわかってるだろう
ヌケサクが暴れてもその評価は上がるどころか落ちる事しか無いだろうし

アムロもカミーユも説得優先して無い時は勝ってるしなｗ

>>314
あれ？　背後からサイコのただの腕に掴まれて地力で脱出できなかったヘタレアムロのことですか？

プルツー＞＞＞＞＞フォウ

そのプルツーと互角に戦うマシュマー、キャラと互角にやるラカン

>>314
あれ？
キリマンジャロも攻略できる規模の圧倒的な戦力で挑んで、フォウのサイコに
味方を次々で撃墜されて、仲間の仇も討てずに、すごすご逃げたアムロさんですか

Ｚを観てない馬鹿が語るなｗ

>>314
サイコの攻撃に成す術もなかったカミーユですが

Ｚを観てない馬鹿が語るなｗ

>>314
初戦で、ガチでサイコとやってカミーユは終始負けっぱなしでしたね

プルツー＞＞＞＞＞フォウ

そのプルツーと互角に戦うマシュマー、キャラと互角にやるラカン

確か、ＺＺでサイコを乗りこなせるパイロットはティターンズにはいなかった〜というセリフがあったような・・・・・何話だったか

>>312
放送当時は、ＮＴとして扱っていたよ
ティターンズはＮＴがいなかったから強化人間を作り、

アクシズは、ティターンズの強化人間が使い物にならなかったから、
クローンでＮＴを増やした・・・・・・という流れだったかと

キャラ、マシュマーもNT的素養のあったキャラで、ティターンズの強化人間とは
一線を画している

ヌケが連投始めたｗ

最近のシャア板での負け犬の特徴・・・・・・ヌケサク認定ｏｒジュドー叩きで話題逸らしｗ

否定しないあたりが可哀想だな

ラカンってドーベンウルフって量産高級機に乗って6機のスペースウルフ隊でやってる時は、
ランス撃墜とマシュマー自爆に追いやってるけど、数と機体性能が高いんならむしろ出来て当たり前だろ
強化マシュマーがザク�V改でマンサに乗ってるプルツーと渡り合ったからと言って
マシュマー＞＞＞ラカンの評価が覆される訳でもあるまいに

一部のシーンだけ取り上げてアムカミよえええ、ZZ時代すげえええ言ってるだけなんだからそもそも相手すんなと

いい加減死んだと思ったらまだ生きてたのかヌケ
さすがゴキブリだなｗ

ネオジオンってジェリド隊一隊に無双される雑魚の集まりで
劇中でも自分以外は雑魚ばっかりだとハマーン様にお叱りを受けるレベルの連中だし

そいつらが内輪で争ってるだけじゃ学芸会レベル
実際子供の集まりにやられるような雑魚だし
ネオジオンは技術者がすごかっただけ

おいおい相手にするなよ
アムロが強いと思ってるのはほんの2、3人くらいでそいつらが自演荒らしで多そうに見えるだけなんだからｗ
ジュドーは最強クラスのパイロットとMSばかり相手にして無敵の戦闘力だったのに
アムロの敵はハマーン軍の一般兵以下ばかりだったのはにわかガノタすら知ってることだよな

>>328はテンプレにしようぜ
次スレからはちゃんと入れろよな

あきれ返ってレスすらしないお前等にﾜﾛﾀ

ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・サンライズ）

・ヤザン・ゲーブル
「一時的にせよニュータイプである彼らと互角以上に戦えた」

・ラカン・ダラカン
「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

ＯＴ最強と呼ばれ続けたヤザンとラカンは同等クラスの強さで、
二人とも、ニュータイプと互角以上に戦える猛者
ラカンがヤザンと並ぶＯＴ最強ツートップの様です

ガトーの話が、何時の間にかアムロ叩きに変わっててﾜﾛﾀｗ

ガトーってさ、ソロモン戦で活躍したっていうけど逆を言えばソロモン戦まで無名なレベルなんだぜ？
弱いとは思わないけどさ、
1st劇中明らかにガトーより名の売れてた連中に比べて明らかに落ちると思う。

0083では数年ブランクがあるからいくら実力が落ちてないと言っても、
1st後半ガトー≒0083ガトーくらいだろう？
となると、必然的にガトー最強は無くなるんじゃないだろうか。

ヤザンもラカンも一年戦争では無名なんだが

無名とは言うが、ガイアと同じ教導隊出身じゃなかったっけ？
ガトーの撃墜数は明確では無いけど、オフィシャルズによると80機程度らしい
ソロモンでは撤退戦の折に殿を勤め、追撃艦隊に失血をしいた事により
ソロモンの悪夢と呼ばれるようになったとか

公式じゃないが、一年戦争史には1個中隊9機で30機あまりの敵を撃破したらしいね

その上でも、ジオンのトップエース8位には入らない
8位のロバート＝ギリアムですらMS115機、艦船6隻撃沈だしね

また連邦の方は8位はデリス＝ハーノバー少尉でMS32機撃墜だそうな
ヤザンやブランやライラはコレ以下って事になるよな

>>332
劇中で名前出てるジオンのエースっていやラルや黒い三連星だけど
黒い三連星の名が売れたのってアナンケ撃沈してレビル拿捕したからだし
ラルの方は部隊単位でのゲリラ戦が評価されてたんじゃないっけ？

>>331じゃラカンは一年戦争後に成長したとかあるし、
一年戦争当時のスコアやら能力限定で張り合った所で
ジュドーは木星に行けば云々〜とか主張するのと
何ら変わる所が無いんじゃないの？
ザビーネとか一年戦争に参加すらしてないし

>>336
具体的に成長したって言ってもどの程度か分からんし、互角以上に戦えたとか
書いてあっても映像では小隊で攻撃してるんだぜ？
まぁ、指揮能力も高くなって複数人数でなら強化人間と互角以上に渡り合えたってのが略されたのかもしれんが

>>337
それこそ劇中描写から判断すべき事柄とは思うけど、
どうも一年戦争時のスコアが絶対であるかの様な論調に感じられたんで物申しただけっす
アムロなんかもCCAまで成長し続けてあの域に達したんだと思うし

双方の事柄を取り入れれば良いんじゃないの？
もっとも映像準拠だとラカンが強化人間以上ってのは眉唾だけど

まぁ、人物列伝は寸評であって設定じゃないけど

いやまぁ取り立ててラカンを持ち上げたい訳ではなくて、
ヤザンやライラ達も含めて一年戦争の戦果が全てじゃないのではって思っただけです

>>338
絶対とは言わないけど、蔑ろにして良いって話でもないでしょ
直接比較が出来ないのであれば、それ以外の媒体を持ち出して間接的な評価しか出来ないし
映像のみによる評価だと、不明以上の結論は出ないと思われ
そもそもNTや強化人間だって、その能力はピンキリ
アムロやカツみたいにトップレベルなのも居れば、シドレみたいに誰それ？ってのも居るし
Ntや強化人間と渡り合えた！ってのが必ずしも決定的な戦力比較になる訳でも無いし

>>340
全てじゃないけど、UCガンダムシリースに置いて一年戦争経験者でその後の作品に
登場したのは皆実力のあるベテランとして描かれて無いかな？
勿論画面外で例外も居るとは思うけど、その例外を前提として取り上げて良い物かな？

>>337
ラカンをそう評価している時点で、最低限行為である映像もみてないのが丸わかりの馬鹿です。

ラカン一人でも圧倒してるシーンが何度もあるのにねｗ

ラカン、ヤザン、ザビーネ＞＞＞＞＞＞ガト―とその他はサンライズ公式設定ですよ

>>341
言い訳はいいよ
わざわざ、サンライズ公式で「ＮＴや強化人間と渡り合えた」という設定をついてるキャラの意味をわかれよｗ

アムロも背後で掴んで死亡させていたフォウは、サイコも満足に扱えないヘタレ
プルツーは、フォウを越える強者

ラカンが互角以上に戦ったマシュマー、キャラは、プルツーと互角

ラカン＝マシュー、キャラ、プルツー＞フォウ＞背後取られて死んだアムロｗ

＞そもそもNTや強化人間だって、その能力はピンキリ

そうだよね
ＯＴのサイコミュ兵器の直撃を受けるアムロ
大きくて動きの鈍いビットを狙撃して外すアムロ

小さくて素早いファンネルを直撃をかわすマシュマー
小さくて素早いファンネルを狙撃して落とすマシュマー


マシュマー＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

まさにピンキリｗ

>>345
おいおい。その程度が1年戦争の英雄アムロかよ

ガト―も駄目ね

そんなアムロにも勝てないのだから

　　　　＿_
　　　／ ： 》：、
　　（ ===○=）　　｛ちょっと通りますよ
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

ガトーは一年戦争後、ブランクがあって星屑
ヤザンは一年戦争後もパイロットを続けてグリプス〜第一次ネオ・ジオン
ラカンは一年戦争後に特訓を経て第一次ネオ・ジオン

この中で一年戦争時≒全盛期なのはガトーのみ
よってガトーのみシャア等一年戦争名有り以下確定だろ

まあガトーもヤザンもラカンもジュドーよりは強いから安心しろｗｗｗ

いやラカンよりは強いだろうね、ZZで出てきたキャラの最強はジュドーだよ
そのジュドーがハマーンにあの有様だからZZのレベルの低さがそれだけでもわかる

ラカン＞ジュドーだろ
ジュドー相手に苦戦したっけ？

さすがにラカン＞ジュドーは無いと思うな
確かドライセンに乗ってた時にジュドーの方が優勢だった
機体性能差はあるけれど、精々ラカン≒ジュドーくらい

ヌケ関連でジュドーが嫌いだからって
ラカン＞ジュドーとかはギャグか？

あと10回ZZ見直してこいゆとり

最近のシャア板での負け犬の特徴・・・・・・ヌケサク認定ｏｒジュドー叩きで話題逸らしｗ

カツ>>>>>>>>ジュドー

たのむからヌケサクに餌やるのはやめれ
ゴキブリなんだから人間様の言葉は通じないよ

餌やってない段階でも糞バラ撒いてるぞ

本当にこれだよｗ　わかりやすい低能

＞最近のシャア板での負け犬の特徴・・・・・・ヌケサク認定ｏｒジュドー叩きで話題逸らしｗ

どこスレでもそうだが、こいつらが出てきたらもうそのスレは終わりだ

＞キチガイのコテハン最弱、アムロ厨、ウッソ厨、ユニコーン厨、アンチＺＺ厨

ヌケサク沸いたぁぁぁ
バルサン バルサン

ハヤトがいなければジュドーはラカンにやられてるじゃん
ラカン＞ジュドーは確定だろう

ID出すべきだろｗ

>>361
それを言い出したらヤザンはともかく
ジェリドですら味方の助太刀なかったらカミーユ何度か落としてた

機体性能考慮してもジュドーはZZもＺも
そつなく乗りこなせてるし
技量そのものはかなり高い

あ、俺はヌケじゃないから

カミーユはZ乗りこなしてたし、アムロも設定ではZ+乗りこなしてた
ルー･ルカもZ乗りこなしてたし、ZZ乗った際にはガザDを纏めて吹き飛ばしてた
ZやZZが操作に一定以上の技量が必要だとしても、エース級なら問題無く乗りこなせるんだろうけどね

アポリーもゼータ難なく乗りこなしてたな
エース級は三日もありゃどんなMSも自分の手足に出来るんだよ

最近のシャア板での負け犬の特徴・・・・・・ヌケサク認定ｏｒジュドー叩きで話題逸らしｗ
ゴキサクの新しいコピペかｗｗｗ　コレ貼ったらヌケサクだな

つかむしろジュドーは最初の数回はΖうまく扱えなかったろ

アムロやカミーユとは最初から物が違った

操作性格段に上がっていて最初からNT能力とプチモビの経験もあるカミーユも
アムロとはかなり差あるけどな

素人ジュドーすら倒せないマシュマー達見てるとアクシズ勢は雑魚だなって判るな
良いのは機体だけだな

実際アクシズ勢が純軍人を相手にした時はジェリド隊にボコボコニされて旗艦落とされそうになったり
メインキャラでアクシズ兵に苦戦したのがカツのみだったり
ハマーンが練度が低いと愚痴こぼしたりと、明らかな雑魚描写

ZZでメイン敵勢力になったけど味方もグレードダウンして
化け物機体乗ってきても型落ちmk2に乗ったシロート子供の集団にやられる
強くは見えんわな

ヌケも基地外みたいに書き込んだかと思えば死んだようにいなくなったり間欠泉みたいだなｗ

.・・・みたいに？

>>370
で？
そのネオジオンに良い様に戦場を動かされ、ティターンズ壊滅、エゥーゴ半壊で、
シロッコ死亡、シャア敗北、カミーユ発狂だったわけだがｗ

事実は
ネオジオンパイロット＞＞ティターンズパイロット、エゥーゴパイロット

>>369
で？
そのネオジオンに良い様に戦場を動かされ、ティターンズ壊滅、エゥーゴ半壊で、
シロッコ死亡、シャア敗北、カミーユ発狂だったわけだがｗ

事実は
ネオジオンパイロット＞＞ティターンズパイロット、エゥーゴパイロット

>>370
＞実際アクシズ勢が純軍人を相手にした時はジェリド隊にボコボコニされて旗艦落とされそうになったり

敵の本拠地であるティターンズのゼダンの門から、たった船1隻で脱出できるほどアクシズの練度は高いですがｗ

アクシズ＞ティターンズ

エゥーゴも結局アクシズにいい様にされ半壊


事実は
ネオジオンパイロット＞＞ティターンズパイロット、エゥーゴパイロット

エゥーゴとティターンズがガチンコでやりあってるトコにちょっかいかけてボロ糞にされて逃げ帰っただけなのにｗ

なんせ、エゥーゴは

カツ、ファをパイロット候補生にするほど、パイロットの質が低い組織ですからねｗ

シャアなどのごく一部がアクシズと並べるくらいに凄いだけ
そのシャアはハマーンに負け、
カミーユは、ハマーンに手加減されても何回も殺されてる

>>376
でも、事実は
そのネオジオンに良い様に戦場を動かされ、ティターンズ壊滅、エゥーゴ半壊で、
シロッコ死亡、シャア敗北、カミーユ発狂だったわけだがｗ

事実は
ネオジオンパイロット＞＞ティターンズパイロット、エゥーゴパイロット

ハマーン自身が言ってるよ「私以外は雑魚ばかりで使えない」ってなｗ

処置なし
脳障害だろこいつ

>>379
ハマーンの理想は高いなｗ
その雑魚に、

そのネオジオンに良い様に戦場を動かされ、ティターンズ壊滅、エゥーゴ半壊で、
シロッコ死亡、シャア敗北、カミーユ発狂だったわけだがｗ

事実は
ネオジオンパイロット＞＞ティターンズパイロット、エゥーゴパイロット

>>376
でもってこれでしょｗ
なんせ、エゥーゴは

カツ、ファをパイロット候補生にするほど、パイロットの質が低い組織ですからねｗ

シャアなどのごく一部がアクシズと並べるくらいに凄いだけ
そのシャアはハマーンに負け、
カミーユは、ハマーンに手加減されても何回も殺されてる

斜め上

一流選手がリング上で試合をしてるところに野次を飛ばしていた外野それがアクシズｗ

そして試合後で疲れてるだろうと控え室に乗り込んだらマネージャーのバイトにボコボコにされた
ZZの物語はそんな結末でしたｗ

ZZ要らん

アクシズ兵はメガバズまともにくらって全滅するくらいアホな奴等だろ

>>384
うますぎて吹いた

>>380
現実をみろよｗ

自称・強いけど、やったら負けたティターンズ、エゥーゴパイロット

勝ったアクシズパイロット

事実は
ネオジオンパイロット＞＞ティターンズパイロット、エゥーゴパイロット

>>384
現実をみろよｗ

自称・強いけど、やったら負けたティターンズ、エゥーゴパイロット

勝ったアクシズパイロット

事実は
ネオジオンパイロット＞＞ティターンズパイロット、エゥーゴパイロット

トンスル入ったな＾＾

>>384
でもってこれでしょｗ
なんせ、エゥーゴは

カツ、ファをパイロット候補生にするほど、パイロットの質が低い組織ですからねｗ

シャアなどのごく一部がアクシズと並べるくらいに凄いだけ
そのシャアはハマーンに負け、
カミーユは、ハマーンに手加減されても何回も殺されてる

カミーユはハマーンを圧倒しただろｗ
ファンネルはビームコンフューズで無効化してるし

で俺としては
トータルスペック最強はシロッコ
実践最強はシャア
未知性最強ウッソだと思うんだよね

マシュマーなんて初回登場時は実戦経験無しの素人指揮官だしな。
こんなのが指揮官やってる低レベル組織だよ。

最強はアムロだろやっぱり
なんつうか奴は殺せないような気がするんだが、物語外の力関係によってだけど

∀の世界にまで名を残してるもんな
しかも『アムロの遺産』＝人類救済の記憶というｗ

そんなアムロのＡＩに勝ったユウやトビアは更なる最強パイロットって事だな

散々出てるけどユウが勝ったのって、WBがジャブローに着く以前のデータなんだよな
それとトビアは不意打ちで勝ったってだけで、戦闘内容そのものは手も足も出てなかったと

最強のアムロだったら不意打ちでも対処出来るんじゃねーの？

人工知能ですよ？
しかも一年戦争当時のデータ

AIにNTのような先読みは無理だろうね

AIなんて過去データをなぞってるだけだしな

AIが本物に匹敵するとまで言うつもりはないけど、NTの先読みに関しては、AIとかに使うデータの中では反応速度にプラスされてたりするんでない？
不意打ちとかへの反応は別として、単純な反応速度だけで見たら、データ採取時点での本物より速かったりする、みたいな。

問題は、その一年戦争時でさえ化け物じみた反応速度を持ったアムロを、機械がどこまで再現出来るかによるんでは？
ソフトが優秀でもそれを引き出すハードが糞では満足に性能を発揮出来んだろうし
そもそも不意打ちを回避してなんぼなのがNTだと思うよ

つうか、何時から『最終兵士』が公式扱いになったんだｗ

トビアはともかく、ユウがやったのって一種のゲームでしょ？（ごめん。詳しくは知らないんだ）
実際にMSに積むAI（パイロット）としてプログラムを組むよりはだいぶ楽そうってイメージ。
問題のハード（機体）はどうなんだろ。
制作者が本腰入れて作ってさえいれば、ちゃんとしたもん出来るとは思うんだけど、そこまでのもんかっつうと疑問？

不意打ちを回避してこそNTTってのは同意。キンケドゥさんがVSBRの直撃を被ったときは泣いた。

>>403
エコールでそんなんあったな。
アスナのデータをシミュしてみたら、攻撃前に回避運動はじめてたっていう

何をいまさら。
機械や人工的なデータが人間を超えられないのは、全てのガンダム作品におけるジンクスだろうが。

アムロのＡＩなんてのは製作のハッタリで、
実態は雑魚よりは強いレベルのＡＩに過ぎない。
本当でアムロレベルのＡＩならとっくに実用化されてモビルドールだらけになるだろ。

それすら満足に倒せないトビアって時点で
「過去には強いパイロットが沢山いた」という公式を作中で再確認してるだけ。

Ｆ９１辺りからは破格の高性能が当たり前になってるわけで、
間違いなくパイロットの平均レベルは下がってる。
ＡＩにも勝てないわけだ。

不意打ちを回避してこそ、っていうよりも不意打ちを感知しての方が良い気はするね
それ言えばアムロはジオングヘッドの攻撃を回避できずガンダムの頭部を破壊されてる訳だし

ジオングは特殊だからなぁ
どう見てもキングジョーｗ

普通ならコクピットがある位置に正確に命中させて、その直後に「違うか！？」と直感で気付くんだから凄いよな
ジオングなんて当時はオーパーツ並にトンデモだし
コクピットが頭部にあってしかも脱出装置でありながらビーム砲も撃てるなんて普通わからんてｗ

一年戦争の頃ってまだ不意打ちをオートで避けてくれないんだっけ

>>407
スレチだがゼロシステムってのがあるから微妙

>>411
いつ頃になればそんな無敵ОＳが開発されるんだ？

ネオジオンが「当初」は素人集団なのは確かだろうね

実戦はグワダンが８７．１０が初
ネオジオンとしては、８８．２が初

対して、ティターンズとエゥーゴは８７．３が初の実戦
１１ヶ月もティターンズとエゥーゴにアドバンテージがある

ティターンズも当初は素人状態（ティターンズの中でも選ばれたパイロットのジェリド、エマもまだまだだった）
だが、後半ではジェリドはエゥーゴのＭＳ隊長アポリーを落とすほどに成長し、エマもエゥーゴのＭＳ隊長になるほど成長した

エゥーゴも決して練度が高いわけではない
パイロット不足で、素人＋子供のカツ（ほぼ素人）とファ（完全素人）を速成パイロットに持ってくる始末

ティターンズもエゥーゴも１１ヶ月先に実戦を繰り広げてきたから、ネオジオンより強かったに過ぎない
しかし、ティターンズは崩壊。エゥーゴも戦力の大半を失い、その高い練度は崩壊した

ネオジオンはその後８８．２以降、８９．１までエゥーゴ、ティターンズ、連邦と戦い続け、勝利し続け、
練度を高めていった
その練度は最終的には、８８．２時のエゥーゴ、ティターンズに勝るとも劣らない練度に達したとみていいだろう

３Ｄ、サトウ隊長隊、スペースウルフチーム、ロイヤルガード、イリヤ、ラカン、キャラ、マシュマー、プルツー、ＮＴ部隊……
そしてハマーン。強敵揃いである

結論：
ネオジオンの練度は低くはない。ティターンズもエゥーゴもその練度は高くはない
ただ、エゥーゴ、ティターンズが先に実戦を経験していたに過ぎない

ジェリドは宇宙での戦闘が初めてって事でライラに教えを請うて居たが、エマもカクリコンも序盤弱いシーン無い
ってか、普通に渡り合ってるレベル
また当初からMk�Uのテストパイロットだったみたいだし才能があったって事になる
ちなみに、ジェリドの件については、ジェリドが大きく成長したってだけであって、全体のパイロットのレベルが
向上する根拠にはならない

まぁ、ファは何でMSパイロット出来てたのか不思議ってのはあるな
レコア居る時は「実践を甘く見るな」って言われて出撃出来なかったけど

つまり、アクシズ兵序盤はファ（MS訓練の素人）と同等で、経験を得たネオジオン兵はファ（ZZ序盤）くらいにはなったって事か

いや、それ以前にエゥーゴとティターンズは戦い合って互いに経験を得、錬度が高くなったとすると
ティターンズ崩壊し、エゥーゴもほぼ壊滅状態な中
いったいどこと戦って錬度を上げたのだろうかｗ

連邦軍がいるじゃん
カラバもまだあるんだし

アクシズだって一枚岩ってわけじゃない
デラフリの残存兵もいれば一年戦争からの古参兵だっているんだし

>>420
連邦軍が動かなかったから、エゥーゴの支援組織でしかなかったカラバが矢面立つハメになったんだけどな
満足にMSも無いのに

まるで素人発言と良い、登場人物の年齢と良い、実は実戦を知らない若年層がハマーンのアジに乗せられただけで
ほとんどの古参は参加してなかったりしてｗ

規制が解けたら予想通り暴れ出したW

物語の都合上仕方ないけど、主人公の乗ってる戦艦のクルーは総じて熟練してるとは言いがたいねぇ
最初から水準以上だったのはZのアーガマ、CCAのラー・カイラム、クロスボーンのマザー・バンガードぐらい？

>>423
公式設定で、アクシズの先遣隊とロンメル隊などの歴戦のジオン軍残留軍が、活躍

ハマーン降下前に、ダカールは制圧されていました

>>419
激烈な最終決戦を経て、練度を上げたんだろう

最終決戦で、ティターンズは壊滅し、エゥーゴは戦力の大半を失い、アクシズは生き残って練度を上げた

以上

>>423
知りもしないで吠えるなｗ

公式設定で、歴戦のジオン公国残党は、地球でも宇宙でもハマーン軍に参加してる

ダカール戦で、カラバ隊ＭＳは登場してすぐネオジオンに撃墜されてます

カラバ隊が弱いなら、そのカラバ隊を最後まで倒せなかったティターンズも、そのティターンズと戦っていたエゥーゴも。。。。。。。

何だまたヌケか
ロンメル隊や青の部隊はネオジオンに編入されてないってのに馬鹿かとｗ

アルカイダを潰せないアメリカは・・・ｗ

>>430
今更馬鹿かとも無い

ロンメル……青……

WB隊「誰それ？　強いの？」

1st劇中で名前も出てこないレベルだな

所詮生恥を晒してるような奴等だしな

各コロニーの制圧もほぼ無抵抗の無血占領で錬度上げるような戦闘も無かったしな。

半壊したアーガマ1隻が寄港したシャングリラはものの見事に制圧失敗してたな

まあ、そんなかんなですが

歴戦のティターンズを戦い抜いたカラバ隊を瞬殺できるレベルまで

練度を上げたのがネオジオンです

ナルシスなマシュマーやMS快楽症なキャラといった若僧が指揮官になるんだからネオジオンの人材不足ここに極まれり、だな
しかもさして優秀でもないマザコングレミーがのし上がるなんてどんだけ弛い組織だよｗ
餓鬼どもの相手には馬鹿で丁度良いってかｗ

ヌケくらいしかそんな無理に持ち上げようとしないから大丈夫だな

>>438
はいはい。そのアクシズ様に、歴戦のティターンズもエゥーゴも言い様にされて壊滅

歴戦のシャア様も、頭下げてアクシズ助けてよ〜と言わないと駄目だった

天に唾吐いてる馬鹿は、Ｚ、ＺＺをよく見直しましょう

最終的には
アクシズ＞ティターンズ、エゥーゴですよ

まぁそのアクシズも同士討ちで自滅してるバカばっかりだけどなｗ

ZZなんか見るだけ時間の無駄だしイライラするしストレス溜るし目ん玉が腐るわ
歴代ガンダムシリーズの中でもガンダムXと1、2を争う人気の無さと下らないストーリーで定評のあるZZだぞ

歴戦のティターンズもエゥーゴも互いに元々潰しあってたし
アクシズを利用したかったけど、出来なかっただけ
むしろ、アクシズ出さなくて良い手を出して要らない被害出してただけだしなｗ

アクシズが参加しようがしまいが、状況は変らなかったというｗ

エゥーゴが何もしなくても自分達で同士討ちして勝手に滅亡してくれた
バカ軍隊アクシズｗ

ハマーンとグレミーの聖闘士聖矢みたいな格好は失笑ものだな
アクシズ軍はコスプレ集団だね

ZZはザコばっかの低レベルな戦い

ティタ―ンズとの戦いで疲弊しきっていたカラバ叩いてもなんの自慢にもならんな。

ジュドーの無茶な合体のせいで、ハヤトが犠牲になったのが最大の要因だな。
カラバ崩壊のきっかけを作ったのはジュドー

>>448
さすがにそれは・・・
まぁZZのレベルが高くないのは同意だｗ

プルみたいな底辺も出てくるもんな

まあアムロとかジュドーの最強は無いな

新しいソースが出ない限り結論は変わらんだろ・・・
もう10年も議論してるんだぜ・・・

NT能力、才能、強さ

U　：クェス　妹打たれてキレたジュドー　赤カミーユ
SSS：シロッコ　Zハマーン
SS　：ZZハマーン　プル　プルツー　キッカ（もしZでカツの変わりにでてたら）
S　　：　キレたジュドー　ララァ　アムロ
AAA：覚醒マシュマー　フォウ　ジュドー
AA：他の強い奴　サラ
A　：シャア

Z　：カツ

ジュドー＞＞ハマーン

白兵射撃

Y　：シャア
Z　：ハマーン

ZZは黒歴史

わかりやすい奴ｗｗｗｗ

しかしもう>>453の釣りでも誰も食いつかないなｗ
昔ならすぐ食いついたのにｗ

>>438
強化人間だもん

イルミナを助けてやれよヌケサク

カツはストーカー能力SSS

ガトー最強でいいよもう

ねーよｗｗ

ガトーが相手にしたのは雑魚ばかりだからなあ
コウやバニングにしたってせいぜい中堅クラス、中の上くらいなもんだし

なんかの書籍で、アムロがソロモンに易々と辿りつけたのはガトーと遭遇しなかったから、てのがあったけど、
当時のアムロとやりあったら死んでたろうな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 19:26:20 ID:???
ジュドー「NT能力はカミーユ兄貴より弱い、
　　　　　　っていうチラ裏設定のおかげで大人を返り討ちにできるような
　　　　　腕白さで逞しく育ちますた」


235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 20:21:15 ID:???
スパロボじゃカミーユはＮＴＬＶは必ず8までだけどな･･･
何故だ？


236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 20:33:49 ID:???
昔、ジュドー＞｜超えられない壁｜＞アムロ＞＞カミーユと言われていた時代があってだな
富野発言がコロコロ変わるもんだから今やすっかりなかった事にされてる
まあガイア・ギアとかミネバの嫁ぎ先みたいなもので

歴代主人公が兄弟だったらpart52
当然スルーされてるけど、ヌケサクがこのスレでまた捏造広めようとしてる

>>462
ＰＳ２のめぐり逢い宇宙ってガンダムゲームではＷＢ隊がドズルのビグザムではなく撤退部隊と戦うというＩＦルートがある
そのゲーム内映像ではアムロガンダムとガトーリックドムの対決があって最終的にはお互いに機体の限界が来て双方痛み分けになってる
アムロもこれ以上戦ってたらどうなったか分からないと呟いてた

ゲームでは何故かガトーが強いからな

少なくとも製作側は過小評価していないな

過大評価

OTがMSでマトモにやり合ったらゲルググ戦のシャアみたいにボコボコにされる

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=taka_matter_store
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/dream00may
ほんとヌケはわかりやすいな
二つIDつくってやんのｗ

>>467
射程外からの狙撃喰らってあぼーんだな
乱戦だからレズンの時みたいに避けられんだろ

ガトーが生きてるのがアムロと遭遇しなかったからだな

日本語でおｋ

ガトーは一年戦争でアムロに会わなくて命拾いしたな

ハマーンに勝てないシロッコ、カミーユ、シャア（とシャアのライバルアムロ）

これが映像の事実であり公式

グリプス最終戦で、ハマーンはカミーユを圧倒
カミーユはファンネル狙撃に失敗
ハマーン「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」

ハマーンとアクシズはグリプス戦争では本気ではなかった
戦力を温存し、
ＺＺの時にの様にハマーンはノーマルスーツを着ず、
ビームサーベル二刀流も、キュベレイの本領であるファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃も使ってない

ハマーンは本気でもなく全能力も使ってはいなかった

本気でもなく全能力も使ってはいないハマーンに勝てなかったカミーユ、シロッコ、シャア（のライバルアムロ）

※数値スペックではジオ、Ｚ、100式＞キュベレイ


ハマーンを本気にさせたのは歴戦のＮＴのみ
ビームサーベル二刀流、ファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃など
ハマーンに全能力を使わせたのは歴戦のＮＴのみ
そのハマーンに勝ったのは歴戦のＮＴのみ

歴戦のＮＴ＞ハマーン＞カミーユ、シロッコ、シャア、アムロ

オカルト抜きでも

ジュドー＞本気のハマーン＞手加減ハマーン≧カミーユ、シロッコ＞シャア、アムロ

が映像という公式ソースで確定済み

オカルトいれると

機体強制起動＋敵弾き飛ばしのジュドー＝金縛りカミーユ＞＞（越えられない壁）＞＞その他ＵＣの雑魚

ジュドーとカミーユの２強です

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社 　ΖΖの項２２２Ｐ
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社　ΖΖの項２２０Ｐ
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」

システムダウンしたコアファイターからＺＺ強制合体、キュベレイ弾き飛ばし、霊召喚
ジュドーの力で、ＺＺを引き寄せる念動力を発揮し、プル、ララア（会ったこともない）達を呼びました

これはカミーユも起こせなかった奇跡

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　187Ｐ
「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復

カミーユもここまではできなかった


全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースがどんどん出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

こちら鉄也だ・・・スルーブースターを射出してくれ！

ウホッ！ヌケついにかまってほしくて現れたか
ヌケかわいいよヌケｗｗ

そろそろNTでも無ければ実力も無い。そんな当たり前な兵士に焦点当てた作品ってのも見てみたいもんだ
むしろ下手なのに、どんな苛烈な戦場からも生還するようなパイロットとか
まさに神に愛された如き強運の果てに、戦果は無いけど絶望的状況からも生還する奇跡の戦士とか

モテまくりのジュドーが最強

>>478
なんか懐かしくなるよなこの感触ｗ

>>479
ポケ戦みたいな？

>>479
ミスターサタンみたいな主人公？

>>475
おまえは>>453に同意するって言うんだな！

>>479
まだ途中までしか読んでないんだけど、
ドラゴンボールでシェンさんていうのがでてきてそういう感じだったよ！
あの人神に愛されてるんじゃないかな？！

>>434
いや、意味不明だし
シェンとかあれ神が入る媒体だし

ポケ戦か08でぉｋ

>>453
リィナはケツバットでもされてたのか？それとも白い粉？

タカくんしっかり勉強しろよーｗ

ドアン最強でいいよもう

逆シャアはじめて見たよ
アムロさん強すぎるわ
シャアさん…

アムロ「革命のこと知らないんだなかえｆｋうぇｆｖぇｌｆ（ｒｙ

ファ「ブライト艦長、アムロが、アムロがぁ……!!!」

　　　　　　　　　　　　　　逆襲のシャア　Fin

>>490
アムロはＮＴ主人公で最弱と言っていい

最低の練度のシャアのネオジオン相手に苦戦しているのだから

もうカミーユ最強でいい

カミーユって一点集中（対ヤザンのウルトラセブンｗ）の強さはあるけど
NTの能力全開って感じはしないんだよなぁ。NTぽさならララァやプル。
サラも華はないけど純粋NTって感じ。NTがナメック星人だとしたら
主人公NTはサイヤ人だな。サイヤ人も強くなると少しは不思議なことも
できる。禿の頭に手を置いて過去を探ったり。

>>494
カミーユほど不思議パワーがあるニュータイプはいないとは思うがね

男のNTは暴力的で女のNTは電波ってとこだな

アムロが悟空でカミーユが悟飯みたいな物なんじゃないの？

ベジータがシャアか
ジュドーってカミーユより通常時へぼくて怒った時すごいから比較対照がいないなｗ
聖闘士星矢の瞬とか！

てかだんだん話が脱線してるお

>>495
つジュドー

カミーユもできないエネルギー切れ克服。

サイコウエーブでＭＳ弾き飛ばし＋ＭＳを動かすは、カミーユも機体金縛りができるからできるとは思うけどね

たまにはノリスの話でもしようぜ

ヌケサクはスルー
ジュドーみたいなニュータイプ能力低いやつはどうでもいい

ジュドーみたいな妹がDG細胞に侵されてる奴はどうでもいい

ジュドーに罪はない。捏造するヌケがすべて悪い。

>>503
あのリィナはプルの死体からDG細胞で作ったんだぜ

ガトー最強でＦＡだな
異論は認めない

時代は変わったんだ
オールドタイプは失せろ！

何年たっても同じこと言ってるのに
エセＮＴが調子のってんじゃねーよ

最強はCCAアムロ

議論終了

カロッゾのラフレシアで余裕で倒せます

ＣＣＡの劇中限定ではアムロが最強でもいいだろうけどね

ハッキリ言って純粋な戦闘技術でアムロに敵うヤツは存在しないだろう
UC、アナザー含めて

アムロよりウッソの方が上
技術はもちろんニュータイプ能力、発想力も最強

…のわりには最後まで被弾を怠らなかったなウッソｗｗ
第一ウッソが強かったのは明らかにＶ２の光の翼が厨すぎたのがデカい

あれは覚醒カミーユのロングサーベルよりタチ悪いだろ

ウッソのNT能力は大したこと無いだろ
発想もアムロの確立したMS同士の戦術に立脚してるだけだし

まあ、強いとは思うが最強ではない

>>512
はいｗ

アムロ厨の得意文句

アムロは直撃受けたことがない　→　一杯あります
グフに腰やられて満足に立てず、死亡寸前をカイ、ハヤトに助けられる
グラブロに足もやられてる
ＯＴのシムス技術士官の操るブラブ・ブロの有線ビームの直撃を受けてます
リック・ディアスで雑魚のハイザックに腕を完全に破壊されてます
プルツー以下のフォウと何度も戦い勝てない。掴まれて死んでいた
ガルマ戦でシャアが暗躍しなければ死んでいたのが２回
リュウが死んで助けてくれないと死んでいた
マチルダが死んで助けてくれないと死んでいた
スレッガーが死んで助けてくれないと死んでいた

リガズィでファンネルを回避するアムロは凄い　→　2発も直撃を受けてます
リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

アムロはカミーユに次ぐＮＴ　→　旧世代ＮＴ。学習できないＮＴ

ビグロで気絶、ザクの石ころで撃墜・気絶・敵に介抱のコンボなどなど
他にも一杯アムロに不利なことが判明した

>>515
ウッソほど機体を壊したパイロットはいない

最終回も雪に足を取られて死亡なのがウッソ

ていうかＶの時代はなにかとスペアがありまくってずるいよな

スペアがあるからできる発想がウッソ
限られた条件で土壇場をしのぐ発想がアムロ

最終的に強くなったのはアムロだろ
ウッソは早熟タイプじゃないかな

いや、スペアがあるから雑魚に見えるのがV。
性格も一番うざいのがウッソ。たまに大量虐殺するけど。

要するにウッソにＺ乗らせりゃすぐにやられるってことだな
アムロ、カミーユ、ジュドーは機体性能以上の力を引き出せるのにな

いや、そこはある程度戦うだろう
Ζに乗せたらビックリパーツ戦法が使えないから発想分の力が落ちるって言う意味だと思うぞ
で、結局はカミーユやジュドーくらいのランクに落ちると

Ｚに乗るとしたら
最終回にウッソがクロノクルに使った２本のビームサーベルをつなぎあわせて作ったロングサーベル
アレ使えるのかねぇ？

スペアがあるならスペアがあるなりの戦い方があるだろうし、スペアがないならスペアがないなりの戦い方するだろうよ
結局は機体の特性や用途次第だろうな
Ｖはスペックより使いやすさや数、コスパを重視したからどうしても雑魚に見えてしまうんだよな
他の作品みたくワンオフ機じゃないのも痛い
まぁウッソは個人的には主人公の中ではアムロに次ぐ強さと思うんだけどね

>>524
ウッソほど機体を壊したパイロットはいない

最終回も雪に足を取られて死亡なのがウッソ

ハイパー化もできないウッソ

幼児の頃からＭＳ操縦の訓練、人殺しの訓練を受けておいてこの程度がウッソ

当然アムロもヘタレ

やられまくりのアムロさん。これで最強なのｗ
失敗作のザクレロにも直撃して破壊されるアムロさんｗ

ttp://zip.2chan.net/2/src/1259840902932.jpg

まだ飽きずにやってるのかｗｗｗ

ビームサーベルがつなぎ合わせると長くなる不思議。水の中でも使えて「ガンダムの
世界じゃそうなんだ、へー」と思ってたら他のガンダムで使えなかったりする不思議。

で、このスレはCCAアムロ最強で満場一致なわけか？

ＭＥＰＥ発動で瞬殺出来るのに最強なのか
そりゃ凄い

>>531
誤爆か？

>>530
被弾しまくりで、ナナイのおかげでようやくシャアに勝てたＣＣＡアムロは弱い

弱いとか言ってるキチは死んでよし

ナナイのおかげとか言ってんのヌケサク以外いないしｗ

被弾しまくりで、カミーユその他のおかげでようやくハマーンと引き分けたジュドーは弱い。

弱くはないと思うよジュドーは
ラカンをあっさり倒してるし
機体性能がでかいとはいえアムロ、カミーユに比べて
かなりミスの少ない安定した強さはある

ただ最後の最後でオカルト大連発のすえにハマーンと引き分けってのがなんともな・・・・・
他の候補と比べたらやっぱりジュドーは太刀打ちできないんだな

CCAアムロに大きなミスなんてあったか？
ケーラを人質に取られて電撃喰らったとかかな

>>537
>>536はたぶんネタだぞｗ>>533ことクズヌケにたいする嫌がらせ
ジュドーは最強クラスに入るか入らないかの境界線くらいで十分強い

>>538
その前にわざわざフィンファンネルを敵に武器だと教えるように外してみせるというのも致命的ミスだったな
ギュネイは放熱板だと思ってたのに

どっちかって言うと、MSにあんなでかい放熱板付いてると思ったギュネイのミス

相手がギュネイだったのが幸いだっただけ
アムロがミスしたのには変わりない

アムロのミスはそこくらいだね

相手のミスを利用出来なかったってのはミスと言うのかどうか・・・

ミスはミスだな
結果はともかく自分を不利にしたのに変わりは無い

チャンスをものに出来なかったってヤツだな

>>545
アムロはギュネイがフィンファンネルをどう見てるか把握出来ないんだから、アムロのミスじゃないぞ
お前にとってのミスってのは本人の状況とか判断抜きにして有利不利だけで成り立つもんなのか？

のちのヌケである

>>547
ギュネイがフィンファンネルの事を知っているかどうかはアムロは判らなかったわけだろ？
だから無駄に外してこれは武器だと知らせる事は無かったわけだ
とりあえずはっきり武器だと知れてるものだけ棄てるだけでよかった
そうしなかったのはアムロが冷静に判断出来て無かった事になる

少なくとも怪しいもんではあるな
ＭＳに不必要な大きさのモンだし

>>549
百歩譲ってアムロ最強はないとしてお前誰を推すの？

武器だと判断されかねないものを外した
ギュネイは武器だと判断しなかった

それだけ
隠し武器を隠したままにしてたとかなら兎も角、人質取られてる不利な状況で
武器に見えないだろうから外さない！なんて判断下すのは楽観主義さだけだなｗ

>>550
つディジェ

一例が一般的回答になるのか

人質取られて冷静を失った事による判断ミスだな
相手がギュネイでよかったね

ってか、何でディジェってあんなの背負ってるんだ？

>>551
お前のオカンかな

いつも通り、言い返せなくなって内容の無い勝利宣言に入りました
逃走までカウントダウン開始

まぁ別スレでシャア最強じゃね？って言われてるけど
そのシャアがアムロに圧勝できたのは1stシャアザク時代まで
それ以降はずっと負け越してるからアムロ最強
って言えないことはない

未知数は別時代のウッソくらい

勝利宣言だとさｗ
誰か何か敗北を悟ったらしい

内容が無いのは認めてるんだな

意味不明

だとさ

って誰に言ってるんだろ？

お前じゃね？

アムロの状況と立場でギュネイがフィンファンネルをどう判断するかの基準は何？
判断ミスだと言うのであれば、ギュネイが武器では無いと判断する何らかの理由があるべきなんだが

ギュネイからの勧告で判断出来ないか？
フィンファンネルの事を指摘したなら外す必要性も出て来るが何も言って無いのだから様子見くらいは出来たわけだし

>>566
様子見が出来るって希望的観測だね

判断の一環だろ

ファンネルを外す→「放熱板を外してどうする！」
ファンネルを外さない→「何故背中の武器を外さない！」

アムロの状況からはどちらの可能性も同じように想定できる
その上で、上記を選択しただけ

外さない方が良かったと言うのは、結果論にしか過ぎないよなぁ

>>568
だから様子見出来ると判断する理由は何？

戦争中に互いに武器を向け合ってる段階で、様子見して貰えるだろうとか考えるとは悠長な判断力だなｗ
むしろ、武器外して時間稼ぐ方が建設的だが

ケーラを見捨てなかったってのはミスではあるが
ケーラを助けるって決断の上でだと、ファンネル外すのは別にミスには当たらんよな

考察というより屁理屈ばかりだな

>>573
ほら、理屈言いなよ

理屈

カミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーン。
アニメ内で人外の強さだったのはこの4人だけ。
こいつらが超サイヤ人ならアムロはせいぜい界王拳
使ってるくらいの描写しかない。

オーラバトラーとパイロットを一緒にすんなタコ

つーかνの情報はシャアに筒抜けでその性能にガッカリしてサイフレ技術をリークしたんだし
そのことをアムロも薄々感づいてたんだから敵のＮТ兵士がνの情報を知ってると考えても
不思議ではないだろ。

>>577
それは製作者に言えよ
てめぇスパロボでアムロ最強オナニーでもしてろよデコ助

イリア、プル、プルツー、マシュマー、フォウもアムロより上。

>>579
Ｚ、ZZはオカルト描写で世界観ぶち壊して大失敗したから
CCAはオカルト描写省いただけ

はやい話がオーラはガンダムのパイロットの強さにおいてただの黒歴史
サイヤ人とかオナニーとか厨房みたいなこと言うね君は

ヌケサク閣下に失礼だぞ！
閣下には笑っていいとものタモリと同じように「そーですね」以外のレスは認めない！

そーですねー

>>581
相手すんなよヌケなんだし

>>582
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
嫌なら見るなよ。

そーですねーｗ

閣下クソワロタｗｗ

オカルト描写とかそれがおまえらの見てるアニメじゃんｗ
Vの終盤は全てカットですね。作品全てを否定しないで一部を取り除いて
再利用とかなんでそこまでして見なきゃいけないわけ？　強制労働かよ。
「強さ議論なんてする価値がない」って結論に至らないのか不思議でならない。
ネタスレを作りたいならドラえもんで強さ議論した方がおもしろいと思う。

>>586おまえ、前も意味不明なレスしてたな。
マジで意味わかんないんですが？
説明きぼん

>>588
じゃあドラえもんスレいってきなぼーや

>>587
そーですねーｗ使うとかこれは釣りですよ〜って言ってるような物なのにｗｗｗ
それに反応する何て完全に釣られてるしｗｗｗｗ
釣られてるようでそれが釣りになってるってわけでもないしｗｗｗｗｗｗｗ

そーですねｗ

>>581
実際問題、ZZのオーラって気迫みたいなのを視覚化しただけで、ビーム弾くのは対ビームコーティングやIFだし
本格的にオカルト言えるのはカミーユとマシュマーくらいじゃね？

そーですねｗｗ

そーですね

気迫で建物の外から巨人が見えるかよ

NTは感性が高くなってるから、見えるんだろ
ってか、あれって視聴者以外で誰か見えてたのか？

巨大化って心理描写をイメージとして視覚化して見せてたんじゃなくて、物理的に巨大化してたのか？

あ、ゴメン
>>595
そーですねーｗ

面白いなココ

人物列伝的なものもう出ないのかな？

出るとしたらアナザーの方にいっちゃうなじゃね？

>>596
ルーもビーチャもみんな見えてたし
ハマーンもホロスコープ以外で一回やったぞ

気迫ｗｗｗ
ハンタの蟻のオーラも気迫ってことにしたらインフレを否定できるな
旅団厨が喜ぶよ

ヌケサク閣下に失礼だぞ！
>>597には笑っていいとものタモリと同じように「そーですね」以外のレスは認めない！

そーですね

富野がいうアムロは学習できないからOTとして死んでいくと言っているけど
何を額中できなかったって言うのかが分からない
それに1stではララアにいつでも会えることを喜んでいたのに、Zではそれが怖くて
宇宙に上がれないって、なんじゃそりゃと思った
1stって本当は富野が作ったもんじゃないだろ

MSのハイパー化ってキレないとできないから、アムロはハイパー化できないんじゃなくて
するきっかけがなかっただけでしょ
素の状態で、あれだけ見事にビットやファンネルのオールレンジ攻撃を回避できるアムロが最強だろ俺は思う
カミーユは強引に防ぐので精一杯だし、ジュドーは強化人間相手のオールレンジ攻撃をかわしてはいたけど
本物のNTと強化人間のファンネルは全然違うことは、シャアとギュネイのファンネルの扱いに差があることでも分かる
ハマーンはジュドー相手に本気で戦ったことはなく、最終決戦も自殺同然ジュドーに会いたかっただけ
ハマーンが本気で戦ったのはカミーユとシロッコ戦だけだろうな
シロッコは互角に戦っていたけど、カミーユはおされ気味で、カツがこなかったら死んでいた
とりあえずZでファンネルを回避し、撃ち落したのはシロッコ一人で、その方法はアムロの時と同じ
つまりパイロットとしては、カミーユはシロッコやハマーンよりワンランク落ちる
とりあえず最強は
1：アムロ
2：ハマーン
3：シロッコ

アムロ：撃ち合い、接近戦共に隙がなく、回避能力とコックピットへの正確な射撃はまさに鬼
カミーユ：射撃はまあまあだが、回避能力と接近戦ははいまいちでオールレンジ攻撃に翻弄されていた
　　　　　特に接近戦は苦手のようで、ヤザンに圧倒され、ジェリドに大苦戦
ジュドー：全体的にまとまった技量だが、ずば抜けたものはなく、ZZのパワーに助けられていた部分が大きい

MSのハイパー化はカミーユやジュドーの多感な年頃にありがちな不安定でキレやすい性格が生かされただけで
あの年頃でなければ出せない力でもあったと思う
だからあの力は反則でもありますね
逆にそうでもなければ、シロッコやハマーンに勝つことは到底無理とも言えるし、ヤザンにも勝てやしない
まあ俺に言わせれば、ヤザンもNTだがな
Zのパイロットをカミーユだと言い当てていたりするのは、NTがよくやる感知と同じ

今更俺らがワーワー言おうと結論は変わらんよ
人物列伝のような新しい資料が出て特筆すべきことが書かれてない限り

技量ならシャアはトップクラスだし、カミーユやジュドーよりは確実に上
被弾した百式でもファンネル攻撃をかわし、キュべレイの後ろを取ったのは見事
ただ、近づけばファンネルは使えないと油断してやられてしまっただけで、MSの性能でも上回るジオとキュべレイの二機から逃れたのはさすが
逆シャアではサイコフレームのお陰で、NT能力がいまいちのシャアでも容易にファンネルを操れるようになったし、アムロとのNTの差をかなり穴埋めしていたと思う
つまりNT能力は二人の勝敗を左右する要因にはならなくなっていた
その上でアムロが勝ったという事は、いかにアムロの技量が優れているかという証明でもあったと思う
それにアムロはシャアよりアクシズを食い止めることが最優先で、シャアは二の次になっていた
どこかうるさい奴という感じで、本気でシャアと戦っていたかどうかは怪しい
もし本気で潰す気なら、シャアはアムロの敵ではないかもしれませんね

アムロはララアの魂と普通に会話したり、NTでもないブライト達に意思を送ったり、ララアと精神世界での会話
かつてカミーユとハマーンがやったことと同じこともやった
さすがにハイパー化はやっていないが、それはバイオセンサーが当時開発されていなかったから当然のこと
つまりカミーユやジュドーがやっていたことは、過去にアムロがやっていた
NTとしてもパイロットとしてもアムロは完璧に近い
その後のZや逆シャアでNTの部分が大分削がれてしまったのは、過去を否定したがる富野の悪い癖か
1stのアムロは富野が描いたものじゃないからだと思う

1stガンダムの段階でアムロ＞＞＞シャアは明白で、その後にシャアが成長したって設定も無いし
アムロのが上だってのは既に確定事項になってると思われ

>>606
ララァのこと覚えてたのはうれしかったけど怖がってるのは変だったよね

まあ結論を言うと最強パイロットなんて存在しないんだけどね

>>536
ソースは？

>>537
サンライズ公式は
ハマーン相手に
シャアは負け
カミーユは引き分け
ジュドーは勝利

ジュドー＞カミーユ＞シャア＝シャアと引き分けのアムロです

アムロはギュネイのたった1基のファンネルに直撃2回
究極のチートＭＳであるνに乗っても、回避できずにファンネルバリヤーの命拾い
最後はナナイのおかげでシャアに辛うじて勝利

弱いな〜アムロ

ゴキブリがまたウンコをバラまき始めたようです。

カミーユVSハマーン：ハマーンの判定勝ち
ジュドーVSハマーン：ハマーンの自爆
アムロVSシャア：アムロの勝ち
ハマーンVSシロッコ：引き分け

だろ

ハマーンが本気で潰す気なら、ジュドーは敵じゃない
自殺する前に人目ジュドーに会いたかっただけ
本気のハマーン相手にカミーユはそこそこ善戦していたが、ジュドーは本気じゃないハマーン相手に簡単に後ろを取られている
ZZとZの性能差を考えれば、それだけカミーユとジュドーの間に差があるとも言える
そのハマーン相手にシャアは後ろを取った

ハマーンは言ってみれば女版シャアという感じで、「そうそう当たるものではない」といった台詞やノーマルスーツを着ない点などシャアの影響を
かなり受けている
シャアはハマーンの師匠という感じで実力的に二人は同等じゃないかな

ハマーンは戦績こそ無いがＮＴとしてはシャアを超えてしまってるな

カミーユは技量だけ見ればジェリドと同等でしょう
撃ち合いではカミーユ、接近戦ではジェリドがやや有利という所で、実際バウンドドックに簡単につかまっている
もしかするとバウンドドックに乗っていたジェリドは強化人間だったかもしれませんね

カミーユVSシロッコ：カミーユの反則勝ちで内容ではシロッコの圧勝
ハマーンやシロッコにまともにやって勝てるのはアムロだけでしょうね　

とりあえず個人的なランクは
1：アムロ
2：ハマーン
3：シロッコ
4：ララア
5：シャア
6：ヤザン

この辺が超一流のパイロットじゃないかな

>>617
ＺＺとＺには火力以外で凄いという性能差のソースは？

Ｚとキュベレイの性能差のソースは？

Ｚ、キュベレイ、ジオは当時の最強機ですよ

>>617
妄想はいらない

サンライズ公式設定
ハマーン相手に
シャアは負け
カミーユは引き分け
ジュドーは勝利

ジュドー＞カミーユ＞シャア＝シャアと引き分けのアムロ

が公式

>>619
ザクレロ相手にガンダムを破壊され、戦闘中に失神するアムロに最強はないね

アムロはギュネイのたった1基のファンネルに直撃2回
究極のチートＭＳであるνに乗っても、回避できずにファンネルバリヤーの命拾い
最後はナナイのおかげでシャアに辛うじて勝利

アムロは弱い

■公式ソース

ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち


■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（ハマーン）はジュドーに討たれる。」


ジュドー＞本気のハマーン＞余裕ハマーン＝カミーユ、シロッコ＞　敗北　＞シャア、シャアと相討ちのアムロ

最高ＮＴのカミーユでもＮＴとして劣るハマーンと引き分け（しかもハマーンは本気・全力ですらない）
ＮＴとして一番覚醒した時期のアムロも、できそこないのシャアと相討ち

アムロと相討ちのシャアはハマーンに敗北
ハマーンはジュドーに敗北

ジュドー＞ハマーン≧カミーユ＞シャア、アムロ


ＮＴ能力の高低は強さの決定的要素ではない

ＮＴ能力が強さの決定的要素なら、ＮＴ能力が低いアムロは、カミーユに絶対に勝てない
※更にアムロは、ジュドーができる各種のハイパー化もできない

負け犬の出来る唯一のことは、○○だったら勝てた。○○れば勝てた
のたらればの妄想
負け犬の妄想はいらない

事実は、
シャアはハマーンに負け、
カミーユはハマーンに引き分け
シロッコはハマーンに引き分け

■ハマーンの本気：ノーマルスーツ着用、サーベル二刀流、ファンネルとＭＳ攻撃活用の壁

ジュドーはハマーンに勝った

ジュドー＞ハマーン≧カミーユ、シロッコ＞負け＞シャアとシャアと相討ちのアムロ

＞ザクレロ相手にガンダムを破壊され、戦闘中に失神するアムロに最強はないね
ただの演出でしょ
揚げ足取らなくても、ビットへの対処の仕方をみればいい
ただかわすだけじゃなくて、先読みして確実に撃ち落す技量を見せたのは、アムロとシロッコだけです

＞アムロはギュネイのたった1基のファンネルに直撃2回
そんな描写はありませんね
小説の話ですか？
あれは駄目だしされて作り直されたのは映画です
本編ではワザと飾りを捨てただけで、直撃をうけたことなどありません
直撃されたのはファンネルの方でしょう

＞究極のチートＭＳであるνに乗っても、回避できずにファンネルバリヤーの命拾い
チートなんてとんでもない
急いで作られて妥協された部分もあり、十分なテストも調整もされないまま実戦投入
スペック的にもサザビーに劣る
もし十分な開発期間とテスト、調整をされた真のνガンダムだったらと仮定されたのがHi-νガンダムです
言ってみればアムロの乗ったνは未完成品です
それでサザビーに勝ち、見事なファンネルの操作
MSの性能で勝ったのではなく、アムロの技量で勝ったのです

＞最後はナナイのおかげでシャアに辛うじて勝利
その前のνの左ストレートで決着ついてます
それにシャアと違って、アムロはアクシズ落としの阻止とシャアの相手を同時進行で行っていたため
シャアの相手にばかり集中していたわけではありません
その上でアムロがかったということは、あきらかなシャアの完敗です
シャアが善戦できたのはサザビーの性能の部分も大きかったと思われます
高すぎる性能が逆に消費を多くし、最後パワーダウンしてしまったとも考えられますが
　　

＞ＺＺとＺには火力以外で凄いという性能差のソースは？
スピードからして違います

＞Ｚとキュベレイの性能差のソースは？
比べる意味はないと思いますし、単純にハマーンの技量が勝りカミーユを圧倒していただけです

ハマーンに勝てないシロッコ、カミーユ、シャア（とシャアのライバルアムロ）

これが映像の事実であり公式

グリプス最終戦で、ハマーンはカミーユを圧倒
カミーユはファンネル狙撃に失敗
ハマーン「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」

ハマーンとアクシズはグリプス戦争では本気ではなかった
戦力を温存し、
ＺＺの時の様にハマーンはノーマルスーツを着ず、
ビームサーベル二刀流も、キュベレイの本領であるファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃も使ってない

ハマーンは本気でもなく全能力も使ってはいなかった

本気でもなく全能力も使ってはいないハマーンに勝てなかったカミーユ、シロッコ、シャア（のライバルアムロ）

※数値スペックではジオ、Ｚ、100式＞キュベレイ


ハマーンを本気にさせたのは歴戦のＮＴのみ
ビームサーベル二刀流、ファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃など
ハマーンに全能力を使わせたのは歴戦のＮＴのみ
そのハマーンに勝ったのは歴戦のＮＴのみ

歴戦のＮＴ＞ハマーン＞カミーユ、シロッコ、シャア、アムロ

>>627
公式設定
推力は、Ｚが112600　＞　ＺＺが101000

あの時のＺは、カミーユ用に調整されており、反応もいま一つ

アニメ劇中の台詞で、当時のＺはボロボロ

そういうこと

>>626
都合の悪いところは演出ですかｗ

ギュネイのファンネルに2発も直撃受け、
たまらずシールドも失ってしまう無様なアムロのアニメ映像をみても記憶から消すですかｗ

最強ＭＳとして誉れ高いνのチートぶりは凄まじいです

ナナイのおかげでようやく勝てたアムロは弱い

>>626
ビットに直撃されてライフル失う無様なのもアムロだけだね

狙撃も失敗するのは・・・・アムロとカミーユかｗ

＞最高ＮＴのカミーユでもＮＴとして劣るハマーンと引き分け（しかもハマーンは本気・全力ですらない）
ハマーンは本気ですよ
生き残りたい一心でノーマルスーツを着ないシャアを真似て、ノーマルスーツを着ず
しかも土足で自分の中に入り込んできたカミーユに本気で拒絶し、キレていましたからね
ファンネルの大量放出もあり、ジュドーの時みたいに手加減してファンネルをあまり放出しなかった時とは明らかに違います

＞ＮＴとして一番覚醒した時期のアムロも、できそこないのシャアと相討ち
アムロがコックピットの位置を間違えて、その隙に頭部を狙われ、左腕の損傷する前にジオングへのビームがあたり、普通ならのけぞり攻撃できない
体制からのオールレンジ攻撃でビームを撃った直後の隙を狙われた
最後のラストシューティングは自動操縦だから関係ない
つまり内容的にはアムロの狙い通りの展開が続き、それが外れたシャアの悪運が強かったというだけです
シャアがニュータイプらしくなったのは、セイラと別れてキシリア討伐に向った時でしょうな

>>632
君の妄想は要らない
公式設定だせよｗ

サンライズ公式は
ジュドー　＞本気のハマーン　＞　本気でないハマーン≧カミーユ、シロッコ　＞　負けたシャア＝ナナイのおかげで勝てたアムロ

ハイパー化を考慮すれば
ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞＞＞できないその他の連中

アムロ厨の妄想は凄い。旧シャア板以外だと、馬鹿にされてるのだけどね

νはチートＭＳ＋アムロはよく見ればよく被弾するしやられてるよね。全然最強じゃないよ・・・・・とね

MA形態からMS形態へと移行する際、腕部・脚部の大口径ノズルは機体内部に格納され
MS形態時におけるスペック・ノート上の比推力はΖガンダムよりも抑えられる形となる。
しかし、実際には余剰出力が全身に分散配置された姿勢制御用のリニアスパイクエンジンへと供給されており
推力を多方向に分散させているに過ぎない。
つまり、MSの格闘戦には複雑かつ応答の速い機体機動が必要となるため、推力ベクトルを分散させた方が効率が良いためである。
姿勢制御ノズルはΖガンダムの4倍に相当する32基を搭載し、可変ベーンによる推力偏向が可能。
設置数・分散率において同時期のMSと比較して突出している。その他の機動ユニットとしては、腕部のフレキシブル・ウイングバインダーや大型のショルダースラスター・バインダー等を搭載しており、機体の姿勢変換、運動性能を向上させる。

＞ギュネイのファンネルに2発も直撃受け
ですからそんな描写はありません

＞たまらずシールドも失ってしまう無様なアムロのアニメ映像をみても記憶から消すですか
クエスの後ろと取り入ろうとした隙を狙ったギュネイの攻撃をも察知して、シールドをたてに幻惑し、ヤクトドーガの
コックピットへの正確な射撃による一撃必殺
アムロでなければできない芸当ですね

もう少し映画を見直しましょう
いつもの聡明な貴方らしくありませんよ
彼女に振られたからといって気にしないことです
分かりましたね

＞いつもの聡明な貴方らしくありませんよ
＞いつもの聡明な貴方らしくありませんよ
＞いつもの聡明な貴方らしくありませんよ

>>631ライフルに直撃したのはビットではなくて、エルメスのビーム砲です
エルメスに乗っているのがララアだと気づいて、一瞬迷って反応が遅れた隙を狙われただけです
ビットは1つ残らず落としていますし、一発も当たってはいません
言っちゃあ悪いが無様なのは貴方です

今更正面からヌケの相手してるとか自演にしか見えん

まあ戦績的にブレニフオグスが最強だな

ヌケの相手するな

>>622戦闘中にアムロを失神させたのはザクレロじゃなくてビグロ

いい加減なことを言う前にこれでも見て笑え
http://www.youtube.com/watch?v=q2ll6wwo66w&feature=related

>>636
ちゃんとアニメ映像みよう

アムロは弱い。それが公式アニメで証明されてる

>>638
アムロは無様だよ

ＣＣＡでのシャア戦も、ナナイが邪魔した隙をついて勝っただけだしね。アムロは

　アムロのＣＣＡ戦
・ギュネイに敗北（作戦失敗、被弾、ダメージを受けるの３コンボ）
・シャアに手加減され、見逃してもらって命拾い
・ギュネイ戦は厨性能のνのおかげで勝つ
・シャア戦はチェーン、ナナイの援助で勝利

　アムロ（ナナイの援助あり）≧シャアだな

アムロが機体をぶっ壊した例

ガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ
グラブロに片足破壊
失敗作のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊

リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！　と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損

アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位

アムロ厨の得意文句

アムロは直撃受けたことがない　→　一杯あります
グフに腰やられて満足に立てず、死亡寸前をカイ、ハヤトに助けられる
グラブロに足もやられてる
ＯＴのシムス技術士官の操るブラブ・ブロの有線ビームの直撃を受けてます
リック・ディアスで雑魚のハイザックに腕を完全に破壊されてます
プルツー以下のフォウと何度も戦い勝てない。掴まれて死んでいた
ガルマ戦でシャアが暗躍しなければ死んでいたのが２回
リュウが死んで助けてくれないと死んでいた
マチルダが死んで助けてくれないと死んでいた
スレッガーが死んで助けてくれないと死んでいた

リガズィでファンネルを回避するアムロは凄い　→　2発も直撃を受けてます
リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

アムロはカミーユに次ぐＮＴ　→　旧世代ＮＴ。学習できないＮＴ

ビグロで気絶、ザクの石ころで撃墜・気絶・敵に介抱のコンボなどなど
他にも一杯アムロに不利なことが判明した

ヌケサクの相手すんなよ

＞リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

操縦系統にはニュータイプ・パイロット対応システムとしてバイオセンサーが搭載されているものの
あくまで仮設の装備であるため、当時最新鋭のネオ・ジオン製ニュータイプ用MSに対しては力不足とも見られた。

以下抜粋

>>648
ヌケには何を言っても無駄だから相手せずにスルーしよう

>>648
古い設定を言ってる馬鹿

最新公式は、いまやリガズィはＺ以上の性能の高性能ＭＳ


アムロは弱い。それが事実

>>650貴方は嘘を言うのが好きですね
彼女に振られるの分かる気がします
まともに相手にするだけ無駄だと分かりました

サイコMk-�Uに乗ったカミーユはZ以上の戦果あげるかもね
カミーユもジュドーもどちらかと言えばMA向き
特にカミーユならサイコの性能を100％引き出せる
アムロは乗る機体を選ばない所はあるけど、どちらかと言えば高起動で癖のないガンダムMk-�Uやνガンダム
といったオーソドックスなMSの方が得意なようだ
パイロットとしては格下でも機体との相性の問題で、カミーユ+サイコならハマーンやシロッコにも負けないだろうと思う

Ｋ−１で例えたらキック力ないからシューズはかせるようなもんだな
機体性能に頼った時点でカミーユもジュドーも出る幕ないな

カミーユはハイメガ君と違って機体性能に頼ってない

とりあえずジュドーは論外だな
劇場版だとカミーユはアムロ並に強いがやっぱソースに使うにはダメだよな？

カミーユをMAに乗せたらとんでもないことになるぞ
弱い技量系があんまり関係ないから、ファンネル系や範囲攻撃、火線数で圧倒出来る
クィンマンサやαアジールに乗ったら誰が止めるんだよｗ

どーせ勝てなくなったらアムロがハイパー化するんだろ
ＮＴ能力で劣るハマーンがハイパー化するんだから困った禿はアムロもやらせるんだろ？

まぁカミーユがＭＡに乗ることなど有り得ないから議論する必要もなし

でもな……
十年以上もＮＴ・軍人・パイロットやっていて、シャアにもギュネイにも勝てなくて隕石落されるのがアムロですよ
十年以上もＮＴ・軍人・パイロットやっていて、勝てないアムロなんてどうよ？
新米兵士に言ってるんじゃないよ
十年以上もＮＴ・軍人・パイロットやっていて、勝てないアムロ。伝説のＮＴが笑わしてくれるよ
伝説のNTなら５ｔｈルナ戦でシャアもギュネイも倒しておけよ

まあ、最後はジュドーが最強で終了なんだよね。毎回そうだ。同等でカミーユかな

んな「僕の考えた最強パイロット」が劇場版で
しかもＵＣアムロ世代最終章に開始５分で敵瞬殺して地球救っても面白くないじゃん

ちなみにアムロはシャアに勝ちまくってます
ギュネイに関しては瞬殺です
１回でもヘマしたら雑魚扱いって小学生ですかあんたら？

ジュドーって超房性能のＺＺでザクにボコられて助けられてるよね。
これだけの性能差でやられるなんてどんだけ雑魚なんだろ。

シャア・シロッコ・ウッソのターン

マンネリ化してきたのでここで俺はキンケドゥを推す

>>655
劇場版の『星の鼓動は愛』でも雑魚兵にしがみつかれたり、ジェリドやヤザンに結構押されてたぞ
ってか【しがみつかれる→振り切る→急に強くなって撃墜】のパターンが多かった気がする
寧ろ劇場版ではシャアやアムロの方がミスが減って華麗に戦ってる印象があるけどな

まずオリジナルじゃジュドー最強を認めろよ
それから願望としてあれこれなしならカミーユとかキャーアムロー！とか言ってくれ
ジュドー＞カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞シーブック＞ロラン
別にジュドーが好きなわけじゃない 原作でそうなっていたというだけ
厨つけるなら原作厨とでも呼んでくれ
普通の精神状態なら
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック≧ジュドー＞ロラン
くらいだろうけど

逆シャアの最後でアクシズの起動を変えたサイコフレームの暴走はハイパー化でもあったでしょ
もちろんアムロ一人の力ではないけど、アムロの強い意志が奇跡を起こしたことは間違いないし
回りのジェガンやギラドーガを振り払い犠牲者を減らしたのはアムロの意思によるものだ
つまりアムロにもかつてカミーユやジュドーがやったようなハイパー化は十分できるし、それ以上に死人だけでなく
生きている人間にも影響を与える
NT最強はアムロだよ

アムロがNTとしての力を発揮するのは、人助けの時だけだからな
ハイパー化して敵を殺すようなことはしないと思うけど

仕方ないな
じゃあ俺が公式のランキング教えてやるよ

1.ウッソ
2.アムロ
3.ファラ
4.シロッコ
5.カミーユ
6.ハマーン
7.シャア
8.ジュドー

クｗｗソｗｗワｗｗロｗｗタｗｗ

ウッソ（笑）

だから最強は富野だと何百回言えば…

最強は常にハイパー化なヌケサクだよ

同じ期待で戦わせてどちらが勝つかってことだよな
なんやかんやでアムロが一番強いんじゃない？

実はジュドーもカミーユと同じことやってたな

http://m.youtube.com/watch?v=McjrtrE40ZM&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

潜在的なＮＴ能力はカミーユと同等かもね
こういうオカルト描写は嫌いだけどさ

>>674
ヌケサクさんばればれです

>>666
あの富野がカミーユに比べアムロはＯＴと言ってるのでそれはないです

ZZは富野作品じゃないからNG

ハイパー化はダントツでカミーユが最強なのにどうやってジュドーがそこに割り込むんだよｗｗｗ

>>674
そーですねｗ

結論はもうテンプレで決まってるし、2位以下の選定でもしようや
トップランクはシャア・カミーユ・シロッコ・ハマーン他誰が入るかな？
シーブックやウッソは時代が違い過ぎるから最初は除外で

ジュドー最強伝説

http://www.youtube.com/watch?v=McjrtrE40ZM&feature=related
時間のない人たちのＺＺガンダム（３６）　GUNDAM ZZ
>>674
ぬけはNT好きな某宗教関係の人なの！？


http://www2.2ch.net/2ch.html
そもそもニュータイプってなによ？
225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/20(金) 17:53:16 ID:???
上佑がそうじゃなかったかな
ニュータイプ目指してたのって
226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/20(金) 18:04:46 ID:???
上佑は講演で「私たちはニュータイプを目指しています」と発言してる。
もっとも本人はヤマトファンで、早稲田卒業後に宇宙開発事業団に就職したのも
ヤマトで宇宙にあこがれたからだそうな。

http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/1064.html
お前が人類を殺したいなら(別冊宝島229『オウムという悪夢』)

このころのティーンエイジ向けアニメは、『キャプテン・ハーロック』のような「選民思想」に支えられ
ているものが多かった。『ヤマト』に続いてティーンエイジから絶大な支持を得たアニメが『機動戦士ガ
ンダム』である。先述のナンダカ師はガンダムも好きだったというので、ガンダムに出てくる重要
なキーワードである「ニュータイプ」について聞いてみた。「もちろん興味ありました。宇宙空間で、頭
が研ぎ澄まされるのって、どうなるのかなあって、考えてましたね」（ナンダカ師の発言・同前）
　ニュータイプとは、宇宙空間で認識力が増大した新しい人類のことである。人間は、地上では脳が本来
持っている力の一部しか発揮できないが、宇宙空間で残りの能力を引き出して適応しようとしているうち
に、予知能力といえるほどの深い洞察力、テレパシーともいえるほどの感応能力を得てしまう。ガンダム
は宇宙空間を舞台に戦争を描いたアニメであり、ニュータイプは戦場では超能力戦士として扱われるが、
彼らの認識力は、いずれは人間どうしのコミュニケーションを発達させ、最終的には争いをなくすことが
できるという可能性が示唆されている。　このニュータイプが仏教思想をベースにしていることは、「カル
マ」から名を取ったガルマ、あるいはアーガマ、シャクティといった登場人物のネーミングからもうかがえ
る。またガンダムにおいて主人公のニュータイプ性を目覚めさせる少女ララアはインド系の顔だちであった。
　続編『Ｚガンダム』では、主人公が、怨念のかたまりである敵を倒すために、ニュータイプとしての認識
力で、あらゆる人間の思考を受け、怨念を背負ったパワーで敵を倒すが、自らも発狂してしまう。
　この一連のシリーズを作った製作総指揮者・富野由悠季のもとには、当時、ティーンエイジの少年たちか
ら、「自分がニュータイプかどうか診断してほしい」との相談が相次いだという。妄想癖が強く、ガンダム
病のようになってしまった青年も少なからずいる。　今のロボットアニメを支えている僕と同世代のアニメ
脚本家たちは、オウムの事件から何か影響を受けているのだろうか。代表的なライターの一人である曾川昇
氏に話を聞いてみた。「やりにくくなったって、みんな言ってますよ。たとえばニコラ・ステラみたいな超
科学的なものにせよ、密教系の用語みたいなものにせよ、僕らがファンタジーで使ってきた、特殊だったは
ずの言語が一般化しちゃった。それをそのまま信じて行動しちゃった人たちが出てきたわけでしょう？　今
後そういう発想を肯定的に描くかどうかが作家の視点の分かれ目になると思う。そこに直面しないで、うま
く回避するとしたら、オウムが手をつけてないことをやるしかない。けど彼ら、超科学、密教、キリスト、
ユダヤと、たいてい手をつけちゃってるでしょ（笑）」　中学生のときに植えつけられた、この世の中でコ
ミュニケーションとされてる仕方は嘘で、どこかに本当の人間の関係性がある、そしてそれを邪魔する「悪」
がいる、という価値観。それを継続していいかどうかが、今になって直に問われてきてしまったのだ。

三行で頼む

>>674書いたの俺だけどひどい言われようだな
たまたま見返してたらカミーユがヤザンと戦った時と同じことしたから貼ってみただけだったんだが
ヌケサク扱いされるのは心外だ
第一ジュドー最強なんて一言も言ってないんだけどね

散々反論された内容でヌケと同じ事してれば、ヌケ扱いされても仕方ない
されたくないなら半年ROMれ

半年ROMれってのには殺意わくから取り消せ

>>667たしかにね
普段は理性の部分でNT能力にブレーキをかけているんだと思う
てゆうかそれが大人になるということでもあると思う
強化人間みたいに理性をなくし、殺意のみの意思を暴走させてNT能力を全開させることは危険だという
ことをアムロは分かっているんでしょうな
カミーユやジュドーのハイパー化もそれと似たようなもんだと思う
つまりアムロは優しすぎるんだよ

>>683
ジュドーは作者にＮＴ能力ではアムロやカミーユに劣ると断言されてるのに
同等とかいうからヌケサクと言われるんだろうがｗ

ラカンも同じような事してるねｗ

ニュータイプとはあの世のコミュニケーションであるテレパシーによる意思の伝達ができる人のこと
元々だれでも持っている能力ではあるけど、カルマを払拭するための修行として、肉体と重力で能力が抑えられてしまっている
それが重力から開放されたことによって、本来の能力に目覚めたのがニュータイプ
実際宇宙旅行をした飛行士達は宗教に目覚める人が多い
重力に魂を縛られた人々という表現は結構的を得ている
富野がそれを分かっていたかどうかは不明だが、俺は富野にはゴーストライターがいるような気がしてならない

>>687ヌケサクはともかく、富野の言うことは信用しない方がいい
ガンダム作ったのは富野じゃないって

Ｆ91ＶＳＶ２スレで最終回の光の翼がハイパー化か機体能力かで論争があった
最後はハイパー化か光の翼はビーム吸収能力があるかになってた

>>690
テンプレも読めない脳足りんはもうココに来ちゃ駄目だよ？

アムロがZガンダム乗ってキュべレイと戦ったら、ファンネルを回避するための超反応速度で機体を
動かすだろうから、かつてのガンダムのようにオーバーヒート起こすんでないかな
Zは元々ニュータイプ用ではないし、機体追従性はそんなによくはないはず
バイオセンサーで機体スペック以上の超反応操作をしたら故障するんでない
ＺＺガンダムの機体追従性はかなりいいみたいだけど
だからジュドーは強化人間相手とはいえ、オールレンジ攻撃をかわせたのかな

>>690
お前さんが認めないと言っても、誰もお前さんを支持しないし認めないから意味無い

>>691
エンジェルハイロウ下では不思議なことが起こるんだよ
シャクティが空から落ちてくるのに比べれば光の翼が7ｋｍだか何十ｋｍだかにのびても不思議でない

ジュドーのニュータイプ能力が高いというやつは釣りだろ
ヌケサクか

そもそもＺＺは富野の最新公式発言でこんなバカなものしか作れないというのを
見せる為に作ったと完全否定されちゃってるんだけど。

>>697
ヌケじゃないと仮定した上で相手してやるけど、そんなの何度も出てる
その上でテンプレがある

今更な意見ありがとな
みんなそんなの知った上でやってるんだ
ヌケじゃないとしても同程度の人間だって自覚したほうが良いよ

ところで最新っていつ頃の話なんだ
富野はZZは全然覚えて無いとか、遠藤君の作品ですとも言ってたが
映画化したTVZですらジェリドって馬鹿がいたくらいしか覚えてないって言ってて
映画化の際に見直して「自分はこんな凄い事やってたのか」って言ってたくらいなんだが

昨今だと公式公式言ってるのってヌケの専売特許になってるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=GbJC1YcWMCI&feature=related

>>699
劇場版が糞なわけがよくわかった。

今更よくわかったとか・・・
負け惜しみにしか見えない

知ったかぶって、書き込んだらそんなのそこでは常識で
それ以上の反撃されたでござる
初めて知った事ばかりで反論出来ないから、とりあえず煽っとくでござる

公式に最新も糞もねえよ
年数に応じてころころ変わるようなものを公式とは言わない
つまり公式などはじめからない
あるのはガンダムは富野のものじゃないって疑惑だけだ

テンプレに富野の発言はあくまで参考程度で絶対的なものではないってことを追加頼む
あんなものを真に受けていたら、余計ややこしくなるだけだ

テンプレのは元々参考するに当たっての重要度だよ

Vガンダムは見てはいけない
ウッソなどいない
これが公式

>>705
だから、お前さんが認めるかどうかなんて関係無いって
「富野の言ってる事よりボクが言ってる事の方が正しいんだ」
って言いたいんなら他所でやりなよ

>>704
自宅警備員なだけの小僧が何を言う？

>>703
> 今更よくわかったとか・・・
> 負け惜しみにしか見えない

こいつがアホなだけ
なにがどう負け惜しみなんだよｗｗ

いつも通り、内容の無い煽りにシフト

ギレンの野望のキャラステータス出すのはタブーらしいけど
結構合っていると思うんだけどな
カミーユの接近戦が他の一流NTより若干低い点などはよく考えていると思った
逆に反応と射撃が高すぎるとは思ったけど、それ以外の、ハマーンやアムロ、シャア、ジュドー、ララア、シロッコ
などの一流NTは結構ずばりだとおもう

けなしあってないで最強パイロット議論しろよ

思いたければ思えば良いじゃないか
ただ、何故駄目になったのか？
想像力を働かせれば分かる事だよ

富野の発言捏造の次は富野否定か
ジュドー厨は無茶苦茶だな

ZZ否定だからジュドー厨かは分からんな
同程度の人格には違い無いが

自演厨の特徴

・いきなりなにかへのレスと思われるカキコをしだす。意味不明。
・レス番をつけていても意味不明。

>>718
自演乙

>>718
もうちょっと文章を見直せ
お前のレス自体が意味不明になってる

>>713
シャアを格闘でボッコにしたアムロの格闘値が異様に低い件

>>718
自演認定厨の特徴

・流れや雰囲気を無視し、同意の意見は自演と見なす
・内容の意味や正当性、重要さを無視し自演である事を強調する
・自論の正当性よりも、相手を叩く事に重点を置く

他あるかな？

ハイメガぁぁぁぁ

自演厨の特徴

・いきなりなにかへのレスと思われるカキコをしだす。意味不明。
・レス番をつけていても意味不明。
・バレると火病る

>>722>>724
もうお前らどっかいけ

自演厨の特徴

・いきなりなにかへのレスと思われるカキコをしだす。意味不明
・だが、レス番をつけていても意味不明
・バレると火病る
・だが、バレなくても火病っている

>>725
ヌケサク同様スルーしろよ

　　　　　　　　　　　　 _ ,,....　....,, _
　　　　　　　　　,　'"　　　　　　 ｀ ' -.、
　　　　　　　 ／　. : : : : : : : . :　　　 :...＼
　　　　 　 , '　 . : : : : : : : : : : : : : : : :.::::... ヽ　　　みなさん、落ち着いてください 　
　　　　　/　　. : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::.. ヽ
　 　　 , '.:　. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::.　',　　これはセレモニーです
　 　／. : : : : : : ::.:.,: : .lﾊl l: : !l: :!:.ヽ: : :.::::::::::.:: l　
_,. '´: : .／: : : : ,:-:l: :.:/ヽヾ_Ni l |l', ﾘi :.:::::::::::: : !　皆様がまだわたしの力を御信用に
';:...: :／/: : ./,: :i ('l: l l!.　ヽｧﾃミ ､ ' ﾉ-‐ｸﾚﾉ:ﾉ.:! 　
　　',::/:../ : : 〃: :.:ヾ|: l ll　　 ｀　　　　r'tﾃｧ/./::: ', なっておられないようなので
　 ヽ､!:::..: :i,'i: : :: ! i、! ',､ 　 　 　 　 l　　/.::::::::: ヽ
　　　 ＼::,':!i..l: :l ll ;ヽ｀ヽ.　 　 ､ __''"　./ !::::: :::..ヽ嫌ヌケサク厨共を呼び寄せました
　　　 　｀ヾ::l:_,,,_l,ィ'　 　 ､　　 ｰ　 ／:ヽ!: _ ,.!''"´
　　　　 　　i=ｰ-_::;_'ｰ--...､ヽ_...ィｰ'=,､:::r ' 　　　飽くまでもセレモニーでございます

今度はAA荒しｗ懲りねぇ奴だな

ヌケサクなんかいない！
みんなどッかでヌケサクがいると思ッてる…!!
でもヌケなんかいない!!
火病は伝染する…
確率論なんか無視して伝染ッていく…
このスレは御禿に翻弄されるだけの場所なんだよッ!!

なんか新しいネタ入ったかい〜？

ヌケサクとかいう見えない敵と戦っているドンキホーテがいると聞いて

なんかもう、まず作品ごとで決めようぜ。

まあ富野だけでなくZZのメイン脚本家が
ジュドーはニュータイプ能力はアムロやカミーユに劣ると断言してるから
認めない時点でヌケサク扱いされるのは仕方ないな
まあアムロやカミーユとは違って大地に根差した力があるとも付け加えてたが

作者の富野がフォローしちゃいるが実際作品見返すと矛盾点の多さが露呈
結局ガンダムそのものを黒歴史だの否定してしまってるのが富野

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

どんなにヌケサクが捏造しても
富野ははっきりＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると言ってるし

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

>>736
ヌケの餌やりご苦労

結論はテンプレ
これを覆すのは人物列伝みたいなソースのみ
そういえばもう人物列伝みたいのは出ないのかな？

パイロット最強はアムロ
ニュータイプ最強はカミーユ

はい議論終了

以後その他パイロットの実力の優劣を語るスレ

リィナの血(前編)
これでＮＴ能力に劣るとか言われても寝言にしか聞こえない
劣る予定だったけど実際とち狂ってこんな風にしちゃったんだろ
アムロなんてリィナよりＮＴ能力ヘボい
殺す予定だったけど生きてたキャラや死なない予定だったけど生きてたキャラなんて
ガンダムにはいくらでもいる。でもアニメで実際どうなったかが全てだろ。
ギレンはキシリアに暗殺された。認めろよ。

生きてた→死んだ
は、恥ずかしぃ

>>740
じゃあドズルが同じようなことやってるのに
それはいいのか？

プレッシャーの放出はＮＴ能力は関係ない
ＮＴが感じ取るものであって

ジュドーの強い怒りをハマーンやＮＴの素養がある人間が感じ取ったものでしかない
でないとドズルのプレッシャーの説明ができない

プレッシャーがＮＴ能力とか思ってる時点でニワカだろｗ
ＯＴでもプレッシャーや巨大化したビジョンはだしてるってのｗ

ドズルの悪鬼のプレッシャー＞＞＞＞＞＞＞よいこ浜口ジュドーオーラ

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CFA5C9A5BAA5EBB0CAB2BC2.jpg
ドズルに勝ってからいえｗ

おまえらあんまり知識ないジュドー厨いじめるなよ
劇中みてればプルよりジュドーはＮＴ能力低いんだからｗ

ドズルの演出は唯一無比
あれはプレッシャーでもなんでもない
初期のシリーズじゃ他と関連性のない演出なんて結構ある
ジャンプマンガとかじゃ特に

ドズルの場合はぽっと出だったからあのくらい演出を強固にしないと印象付けや
キャラ立てができかかっただけ。俺は好きな場面だし成功してると思うけど。

プルとNT能力で釣り合う奴が他にいるのかとｗ
CCAのBOAとクェスくらいだろ

>>747
お話になりませんｗ

CDAのカムジだろ

アムロ優遇されすぎ
おふざけとわいえ何だよあのアムロvs安室は
もっとカミーユやウッソにも注目させるべきだろ

カミーユコラボやるならフランスからカミーユ・ダルメ連れてこないとな

DIOがモビルスーツに乗ったらどうなるの？
最強じゃね？
残念でした〜〜!!!!11

モビルスーツも止まっちゃうので「なぜだ！なぜ動かん！」状態になって
意味なしで〜〜す。変わりに強いのはキングクリムゾンとかで〜す。

ディアボロ「（ばっっしゅ〜〜〜ッン…!!!!）　今このジ・Ｏが直撃を食らった��事実��
　　　　　　　は全て消しと飛ぶ……ｯｯ!!」
ズガガガッガ!!

カミーユ「・・??!　なに!!　当ったはずだぞ！　クソジ・Ｏめ、奴の機体は不死身か!!」

ディアボロ「フハハッハ　見えたぞ！　このディアボロは！
　　　　　　　キングクリムゾン・エピタフの能力はおまえがキチガイになる未来を私に見せたぁッッ」

>>748プルが凄いというより、あまりの精神年齢の低さから、感じたものを疑いなしに信じたり思い込んだりするから
感じたまま、本能のままに動いていただけじゃね
まあ悪く言えばサルと同じだよ

子供の方が思考力は上

プルは頭良かった
あんなに頭イイ人はキシリア、シロッコ、ウッソママ、クリスティーナ、ギンガナム、メリーベル
くらいしかでてない。

同じ機体に乗せた場合、カミーユやジュドーはギュネイにも負けると思う

>>757
カミーユはZでキュベレイに勝ってるからそれはない

>>758
カミーユはキュベレイに勝ってないよ
あれで勝ったなんて言ったら、ハマーンはカミーユに勝ったとも言える

まあ、それは置いといて
技量はファンネル落とせるギュネイがおそらく結構上かと
NTとしてはカミーユが格上だから、相殺して良い勝負はするんじゃないかな

ヤクトはサイフレも搭載してるし、一概には言えん

アムロのスキル
一騎当千 エースキラー 精密射撃
ハマーンのスキル
エースキラー プレッシャー カリスマ
シロッコのスキル
プレッシャー カリスマ マグネティック・ハイ
カミーユのスキル
エースキラー 若さゆえの過ち　ハイテンション
ジュドーのスキル
プレッシャー オーバードライブ 好敵手
マシュマーのスキル
闘争本能 インパルス ハイテンション
リィナのスキル
ＤＧ細胞

>>759
たしかになぁ
それならヤザンやジェリド、ブランもカミーユに勝ったことになるし

でも撤退させられて｢ｷｭﾍﾞﾚｲを動けなくした｣って作中いわれてるからな
ｶﾐｰﾕは苦戦しても｢Zが動けなくなった｣とかないし

MSの性能もｷｭﾍﾞ≧Zだし
ｶﾐｰﾕ＞ﾊﾏｰﾝは確定だろ

ハマーン戦でカミーユが勝てたのは
ファが攻撃されてキレたからなんだろうけど
カミーユは通常戦闘でもムラがあるよなあ

まあその辺含めてもあの回は
カミーユ≒ハマーンという印象が強い

機体追従性はZよりキュべレイの方が上だろうな
Zは少し動きが硬い
カツが邪魔しなければカミーユは負けていたし、それまでハマーンが圧倒していた
キュベレイを動けなくできたのはハマーンの油断をついた不意の攻撃がたまたま成功したという印象が強い
その時ハマーンは服装を直すような仕草をしていて、その直後のZのオーラ発動に「なに！」とびっくりして、投げつけてきたランチャーを払った隙を疲れたという感じ

でもあの時カミーユまったく戦う気無かったけどな

カツとファがやられてやっとハマーン殺す気になった

どっかの種主人公が言うような台詞ですな

「本気じゃなかったｗ」

知るか
そんなもん見てるおまえの方がよっぽどｗだヴォケ

まぁ殺気のあるなしを除いて結果判断したら
アムロも普通にフォウに捕まってるんだけどな

Ｗシリーズもやる気あるときとないときのヒイロの強さが真っ二つに別れる
多少まぐれもあるだろうが臨戦態勢になってから完全にハマーン負けてるしカミーユの勝ちだ
少なくともあの戦いだけみればの話だが

カミーユ＞ハマーンを認めると
カミーユ＞シロッコがほぼ確定するから都合が悪い

>>770
シロッコ＞ハマーンなのでシロッコ＞カミーユ＞ハマーンになります

はいはいおもしろいおもしろい

>>769
サイコガンダムと、SFS乗ったリックディアスの状況考えないでそういう事言うからヌケサクって言われるんだよｗ

>>770
シロッコとハマーンにそんなに差は無い

ゲームのパラメータだとハマーン＞シロッコが多いけどな

カミーユは基本OTエースと変わらないくらいだけど、たまにシロッコ・ハマーンと戦えるだけの力を出せるとしか言えない

カミーユ＞ハマーンなんて見当違いなことを言い出したら、格上のヤザンやカミーユの後ろを取る名無しはどうなるんだよ
個別戦闘を検討するのは良いが、全体ランクを想像しながら語らんと収拾がつかなくなる

>>773
は？
なんかヌケらしいこと書いたか？
単に事実と真実は違うって書いたらヌケ扱いか？
気持ち悪い奴だな

ミノクラで自由飛行出来るサイコに乗ったフォウが自由戦闘出来ないドダイ改使用のリックディアスに乗ったアムロ捕まえたって
ヌケがよく言ってた事だよ

アムロなんかフォウに捕まる程度ｗｗｗ

って
ヌケと同じ事言ってればヌケ扱いされるだろうし、ヌケと違ったとしても状況を鑑みない発言してる以上
ヌケと同程度の思考しか持ち合わせてないって話に落ち着くだけかと

>>777

>>773
＞状況考えないでそういう事言うから

ちゃんと理由書いてあるじゃないか

あっそ

まぁいいや
過去になにやらかそうがアムロとシャアなんてここではCCAの彼らを指してんだし
フォウに捕まった事実がアムロの実力を左右することなんてないだろ
変な例だして悪かったな

＞アムロとシャアなんてここではCCAの彼らを指してんだし

別段決まってないよ？
よく1stアムロとCCAアムロとでも、どっちが上かで話題に上る事もあるし
何にも知らないで知ったかぶって中心にでもなりたいのかな？

>>782
そうだな、それは偏見だった
何年も前から毎日くるような常連じゃないからね
最近のレスを見返したら
アムロ厨が最強だと言い張るアムロ＝CCAアムロ
が比較的多かったからそう思っただけ

流れも読まずに質問もせずに俺ルール制定するって凄いな
しかも最近の流れだとアムロ厨って使うのはヌケくらいな流れだってのに

ココでは○○厨なんて言ってキャラ叩くのは単なるアンチみたいな流れになってるってのに

>>787
＞アムロ厨が最強だと言い張るアムロ＝CCAアムロ

具体的にどれだ？
ってか言い張るも何も・・・もはやテンプレで出てるって言われてるくらいなのに

最近はおろか、もう数ヶ月くらいはアムロ最強で落ち着いてて、そのアムロこき下ろす書き込みがされる事はあるが、
アムロ最強言い張るようなのは最近見た覚え無いな・・・

＞まぁいいや

ここに全てが集約されてる

>>784
はいはい、厨って使わなけりゃいいんだろ常連サマサマ
わるーございましたねー

>>785
極論で最強はCCAアムロで議論終了とかそのあたり
アムロ抜きのスレではシャアを持ち上げるソースにたびたびCCAアムロを使われてる

>>788
＞極論で最強はCCAアムロで議論終了とかそのあたり

だから最近のレスとやらでどのレス？
他のスレなんか知らんがな
このスレでシャアの評価云々となると、シロッコ＆ハマーンばっかだぞ？

最強は○○。はい議論終了！なんてのはジュドーやガトーが多いんだが
アムロってそんな多いか？

レス見れば真面目に相手するべきか見てとれるじゃないか

>>791
あげんなカス

でキンケとハマーンはどっちが上なの？

比較が難し過ぎる。NTとしてはハマーンが格上だが、
技量はどっこい、場数はキンケだと思うから
互角かキンケが僅かに上と思うが、個人的意見に過ぎない

なんかよくわからんがカミーユ＞ハマーンとかカミーユ≒ハマーンはあってもハマーン＞カミーユはないな
だって原作で性能上なMSに乗ってガザCの援護付きで負けちゃうんだもん

シャアもシロッコと二人がかりでようやくあれだし

ファンネルあてただけでハマーン＞カミーユになるなら
ララァ＞アムロになっちゃうねw
ハマーンは最強議論脱落でいいだろ
ジュドーも同上

普通に強さ議論スレ立てればいいのに

>>795
昔の最強ランク付けにハマーン＞カミーユというのが有って、
それに噛みつく奴がカミーユ＞ハマーンやカミーユ≒ハマーンと主張しているんだよ
その是非はともかく、ハマーン＞カミーユは無いんじゃなくて、前提なの

ハマーンが落ちるなら、同スペックのシロッコも落ちかねんから無理だろ

>>766
殺す気まんまんだろ
「お前は戦いの意思を生む源だ。生かしてはおけない」ってカミーユの方から
襲い掛かってきたんだからさ

>>795
キュベレイにガザCの援護なんてついてないぞ
援護されていたのはカミーユの方だ
http://www.youtube.com/watch?v=sQOIGJMt6EQ
これを見てくれ

ハマーン≒シロッコはおおむね賛成だけど

戦闘スタイルからいくと
ハマーン≒カミーユ
シロッコ≒アムロ
って感じがする

ハイパーカミーユ＞ハマーン＞カミーユ
なら誰も文句言わないんだが

>>798
邂逅してからしばらくはまったく殺気なくて
むしろ「わかりあえる」とかほざいて無抵抗だったよなカミーユ
でそこからカツとファがやられてカミーユが再び殺す気まんまんになった

一方的に戦意喪失してる敵を圧倒してもな・・・

つねに猿の一つ覚えのように戦意喪失してて2回くらいしか殺人鬼にならなかったウッソ。
究極的に殺人をせまられるような状況にはずっと遭遇しなかったが初めて遭遇したとき
ロラン 「人がいるのに…　やるっ!!!」
「…」の間たった一秒で迷いを打ち切ったロラン。
どっちが視聴者に無駄な時間を過ごさせたかを考えれば強さは明白。
人を殺したくないという己の性格の宣伝に費やした時間　ロラン→１秒　ウッソ→約10時間

よって　ＮＴ能力、技量、性格、総合　ロラン＞＞＞＞＞＞＞（35999秒の壁）＞＞＞ウッソ

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |　　／￣￣￣
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　＜　同意。
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|　　＼＿＿＿
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

そのカミーユの攻撃を全てかわして背後を取ったジェリド先生を忘れていませんか。

ラスボスになりそこなった男なんてどうでもいい

余裕のハマーンにカミーユは押され
怒りのハマーンにテンション下がったカミーユは圧倒され
再び余裕のハマーンに怒りのカミーユの不意の攻撃がたまたま成功した
しかもそれはキュベレイを逃げられなくするようなものでもなく、直後に素早く脱出
結果ハマーンの判定勝ち
よってハマーン＞カミーユは決定

カミーユとヤザンの戦いをよく見るがいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7473816
こんな奴がハマーンより強いわけない
しかもカミーユの不意の攻撃の時Zガンダムからバイオセンサーの波動が出ていたけど
キュベレイからは確認できない
ちょっと前はお互いに確認できた
つまりハマーンは怒りの反動で少し疲れ、服装を直す仕草をしているちょっとした隙をつかれただけで
終始ハマーンが優勢だったと見た方が無難だ

>>799
初っ端からカミーユの暴言炸裂してるなｗ
「ハマーン、お前は人を不幸にする」って言われた後のハマーンの間が、ちょっと凹んでて可愛かった

キレ芸はカンニングよりハマーンの方がはやかった

カミーユだったorz

つねに猿の一つ覚えのように戦意喪失してて2回くらいしか殺人鬼にならなかったウッソ。
究極的に殺人をせまられるような状況にはずっと遭遇しなかったが初めて遭遇したとき
ロラン 「人がいるのに…　やるっ!!!」
「…」の間たった１秒で迷いを打ち切ったロラン。
どっちが視聴者に無駄な時間を過ごさせたかを考えれば強さは明白。
人を殺したくないという己の性格の宣伝に費やした時間　ロラン→１秒　ウッソ→約10時間

よって　ＮＴ能力、技量、性格、総合　ロラン＞＞＞＞＞＞＞（35999秒の壁）＞＞＞ウッソ

てかロランをこのスレでまともに扱う奴いないと思うよ
時代が違いすぎる

まともに扱う以前に持ち出す段階で基地外だからな

Xがサイコミュ搭載してんのに何言ってんだか

>>815
前提無視してる段階で何言ってるんだか

ネタにマジレスするカスは死ね

本人がネタとして投下しても面白くなければネタじゃねーよ

ハイメガぁぁぁぁ

∀は操縦桿がアームレイカーだから無理

>>808
カミーユ、下手したらエマさんより弱くね？ｗ

つねに猿の一つ覚えのように戦意喪失してて2回くらいしか殺人鬼にならなかったウッソ。
究極的に殺人をせまられるような状況にはずっと遭遇しなかったが初めて遭遇したとき
ロラン 「人がいるのに…　やるっ!!!」
「…」の間たった１秒で迷いを打ち切ったロラン。
どっちが視聴者に無駄な時間を過ごさせたかを考えれば強さは明白。
人を殺したくないという己の性格の宣伝に費やした時間　ロラン→１秒　ウッソ→約10時間

よって　ＮＴ能力、技量、性格、総合　ロラン＞＞＞＞＞＞＞（35999秒の壁）＞＞＞ウッソ

ハイメガぁぁぁぁぁぁぁぁ

ハマーンにガザCの援護なかったとか捏造乙wwガザCはちゃっかりカツを妨害してんじゃんwはっきり｢ハマーン様のお供をします｣って言ってるしな
シロッコと同格とかも怪しいもんだw
シロッコVSハマーンみる限り、ハマーンはファンネル通用しない以上ジリ貧確実w
VSシャアもシロッコがいたぶった百式に突然襲い掛かり、仕留めきれないカスっぷりwそれどころか、背中取られるなど、タイマン張ってたら撃墜されてたのは確実w
ジェリドにもグワンバンごと殺されかけたしw

Zの強さランク
ハイパーカミーユ＞シロッコ＞ヤザン＞クワトロ＞カミーユ＞ハマーン

だなw

というかﾊﾏｰﾝはｶﾐｰﾕに負けてない!!とか言っちゃうﾊﾏｰﾝ厨が見苦しくすぎる

MSの性能ｷｭﾍﾞﾚｲ＞Z
ｶﾞｻﾞC隊の援護付き まぁｶﾐｰﾕもｶﾂとﾌｧに援護されてたけど
｢わかりあえるかもしれない｣とか言ってるｶﾐｰﾕを一方的に襲ってただけで、ｶﾐｰﾕがﾌﾞﾁｷﾞﾚた瞬間圧倒されてるし
ｼﾛｯｺ戦もﾌｧﾝﾈﾙ落とされてたし、ｶﾂが乱入しなければどうやってｼﾛｯｺに勝つつもりだったんだろうか

格闘で勝つつもりなんじゃない？相手は格闘の要塞だけど

まぁハマーンは先入観で強いってなってる気がするな。
冷静にみるとハマーンはファンネルなしだとヤザンに瞬殺されそうだ。

ファンネルありならOTには圧倒的に有利だけど。仮にハマーンを百式やZに乗せたらグリプス戦役生き残れる気がしないな。

>>827
それは言い過ぎだろｗ
経験が少ないから仕方ないが

先入観で強いってなってるのは、シャアを除いた大概のボスがそうだろうが

シャアは逆に先入観で弱いと思われるタイプだよな

まぁハマーンは冷静にみると確かに強くない

シロッコも冷静に見ると強く無い

ハマーンもシッコロも乗ってる機体がその時代最強の自分専用厨機体だからなぁ
まぁハマーンはアッガイでズゴックに勝ったりキュベレイでZZと互角だったりするけどさ

ジュドーがカスいだけだろ
Z時には｢素人集団｣だからな

戦果が少ないボスキャラは冷静に考えるとやっぱり強さの根拠が薄いんだよ
なんたって戦果が少ないから

↑
なら一番戦果出したカテジナ最強だな（笑）

↑都合悪くなると極論で逃げるw

>>836
映像の上でもジオングで艦艇沈めまくったシャアより戦果高かったか？
極論以前の無知蒙昧っぽりだろ

雑魚をいくら撃墜しても・・・
やはり名ありを撃墜しなきゃな・・・

ネタにマジレスするなよｗｗ

>>824ためしにその映像出してみな
http://www.youtube.com/watch?v=Jfh2_dT7oOQ
ハマーンVSカミーユ
シロッコVSハマーン
この時ガザCの援護なんてでてこねぇんだけど

>>>824-827
もしかして自演？
ハマーンはファンネルだけじゃないぞ
接近戦でカミーユの方が競り負けて「ここまでだよ俗物」と言われているし、カミーユの表情からも分かる

キュベレイの強さはどうみてもハマーンの技量だろ
背後を取ったりとか、突進しながら攻撃をかわして間合いを詰める一連の素早い動作はヤザンとそっくりだ

シロッコもハマーンとのタイマンシーンが無かったらジェリド以下とか言われてそうだが。

てかジェリドはへたれとか雑魚とか言われてるけど
ちゃんとＺ見直せば1stシャア以上に実績も素質も出してたかなり強いパイロットなんだけどな
どうしても最後の最後でつまらん死に方したのが原因で過少評価されすぎ

>>841省略された動画もってくんなw
カツが乱入したときにガザCの援護入ってるから
しかも圧倒ってなんだよw
｢わかりあえるかもしれないだろ｣と戦う気のないカミーユを一方的に攻めてるだけじゃん
これだからハマーン厨はw
ついでに自演じゃねえから
いつも自分がやってるからって人を疑うなよ

ハマーンは、手抜きでカミーユと互角、シャアに勝ってる

本気ハマーン＞＞＞＞＞カミーユ、シャア、シロッコは確定

本気ハマーンに勝てたのはジュドーのみ

結局ジュドーのパイロット技量最強で終了なんだよな

うっせーチンカス

本気ハマーンに外へ放り出されてるのがジュドーだろｗ

事実だからしゃーない

ハマーンを本気にさえできなかったアムロ達ではジュドーに勝てない

本気ハマーンはそれだけ強かったということ。
最終的にはあらゆる点で本気ハマーンを圧倒したのがジュドーです

シャアに何度もお情けかけられて最後まで実力では勝てなかったアムロとは違うってこと

アムロはシャアと互角程度の実力

手抜きでシャアに勝ったハマーンとでは、アムロは負ける

ヌケサク

アムロ情けないよね。ナナイのおかげで勝ったのだから。シャアより弱いかもしれない
サイフレもお情けだしね

童貞が今日も虚しく捏造を熱く語っております

カミーユ>ハマーンは確定だな

>>845はあ？
カツの邪魔をしたのはサラだろ
ハマーンはそれを横目にあざ笑っていただけなんだけど
お前の嘘を証明しても何にも話し進まないから無理に話に参加しなくていいよ

>>850アムロはハマーンと戦ったことはないんですけど
まあ戦ったら互角だろうな

ヌケサクさんこんにちは。
そのジュドーさんは木星に行って訓練を積んだようですね。

ジュドー「アムロ・レイを知っているかい？」
トビア「ええ……もちろん。資料では」
ジュドー「アムロ・レイこそは……一年戦争最強のニュータイプ。いや、全時代通じて記録されたニュータイプの中では未だに最強だったと考えられている」
（中略）
ジュドー「（アマクサは）最強のニュータイプの反応速度を持ち！　何のためらいもなく引き金を引くッ！」

>>845>>857
問題となってる話が一話ずれてると思うんだが
>>845→４７話
>>857→４６話

http://www.youtube.com/watch?v=sQOIGJMt6EQ
これを見てば分かるが、ハマーンとカミーユの対決の時でさえガザCの援護などない
あるとすればその前にハマーンが相手にしなかったカツとガザCがじゃれあっていたぐらいだから
二人の対決にはまったく関係ない所を持ち出して、都合よく妄想をつなぎ合わせるのがヌケサクのやり方だっていうのがよく分かったよ

>>858
マジレスするとそれ非公式だから

>>858
リアルで友達が一人もいなくて２ちゃんでも基地外扱いの精神失調者の相手をしてあげるなんて
あなたは本当に優しい人ですね。

永久アク禁経験者はスルーでお願いします

ハマーン厨ってアホ？
話数ぐらいちゃんと確認しろよ
ってかようつべじゃなくてちゃんと金払ってZみろw

>>858
それいれると、６０にもなって現役のNTでパイロット。50年前の機体で活躍するジュドーの凄さが際立つのですが・・・・・

アムロは、その６０歳にして50年前の機体さえ撃墜できないヘタレですｗ

>>858
アムロはシャアに何度も情けをかけられてる

シャア＞アムロ

アムロがシャアに勝てたことは一度もない

シャアはハマーンに負けた

ジュドー＞ハマーン＞カミーユ＞シャア＞アムロ

>>656
少なくともシャアは性能が上のゲルググでアムロに完全にこてんぱんにやられてます
ズゴックでも逃げるのに必死でひーひー言ってます
Ｚではカミーユと二人がかりで落とせなかったブランを
アムロは百式より性能が劣るディアスで撃墜してます


手加減ワロス