ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part40

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:13:39 ID:5Q145+sR

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252378050/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　～逆襲のシャア～

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:16:05 ID:???

★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://web.archive.org/web/20060114025755/http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:17:18 ID:???

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:19:26 ID:???

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　１

　1985.夏テレビ版「Zガンダム」製作＆放映中

　　　スポンサー（バンダイ）より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
　　　表面的には快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のテレビ版「Ｚガンダム」のラストを変更。
　　　弱気だったクワトロを、スペースノイド＆エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。

　1985.秋テレビ版「ガンダムZZ」製作準備

　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか？
　　　ＺＺ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。

　1986.04 ＺＺ放送開始

　　　前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:21:22 ID:???

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　２

　1986.ＺＺ放送序盤
　　　放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
　　　ＺＺの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
　　　また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。

　1986.ＺＺ放送中盤

　　　物語後半のシャア登場を完全に中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
　　　また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。

　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」

　1987. ＺＺ放送終了後

　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
　　　→「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」

　　　製作開始。３度目のメインデザイナー降板やら、
　　　才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:04:27 ID:???

アムロとシャアの魂はアクシズのかけらに取り憑いて延々と永遠に痴話喧嘩する運命です。
当然ですが肉体は死んでます。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:49:03 ID:???

>>1
乙です

新宿ピカデリーで初めて映画見たが凄くて鳥肌が立った・・・

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:51:01 ID:???

公開当時地元の仙台でみたけど
なんの感慨もなかったな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:56:16 ID:???

アムロはシャアに執着してないっしょ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:05:55 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
http://web.archive.org/web/20060114025755/

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:50:50 ID:???

急激に老けた上にハゲておかま口調になったシャアが
地球に隕石落とす話にすればファンも初恋から覚めただろうな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:55:59 ID:???

地球連邦の腐敗はスルーしてシャアの同行おっかけ続ける程度には
アムロもシャアに執着しているようだが

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 01:07:23 ID:???

「これってナンセンスだわぁ～」

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 01:11:38 ID:???

連邦が何もしないからアムロやブライトが探してたんだよ
結局後手に回ってフィフス落ちたが

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 01:34:23 ID:???

>>12
お巡りは政治家の不正よりまず目の前で暴れてるヤクザを取り締まるものだからな
つかアムロは一応宮仕えの身だぞ？わかってないんかね？
全ての問題の次元が同じの富野(シャア）に言わせれば「そんな理屈！！」なんだろうけど

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 02:41:21 ID:???

シャアを地球連邦大統領に立てて改革したいって流れだったじゃん、Zで。
まぁ、アムロは世直ししたいとか思わないところがいいキャラなんだろうけどさ。

別にアムロを非難している訳ではなく、それなりに執着はあんじゃないのって
だけの話だよ？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 08:40:35 ID:???

>>15
不正を暴くのも大事だが
目の前で暴れてるなら、まず暴れてる方を何とかするもんだろ
比べる比較の例えが変じゃねえか？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 11:12:40 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=nsk7PmMxVUY
白富野がリメイクするとこうなるんですね！

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 13:06:12 ID:???

>>7
上映今日で最期っぽいな・・・
せっかくの機会なんだしでかい画面で見に行きたかったわ
当時は田舎の小学生で正月にＴＶで見るまで逆シャアが映画公開したことも
逆シャアの存在すらも知らなかったので涙目になる

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 15:31:42 ID:???

>>16
それならまず退役せんとな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 15:38:13 ID:???

違法に動画はる外人キメエ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 15:48:21 ID:???

>>20
アムロは中から変えるつもりなんじゃなかったか

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 16:26:29 ID:???

CCAの時点では執着はしてないだろう
内心どう思っていたかはともかく

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 16:41:50 ID:???

だから、それなりと言っとろうがｗ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 16:47:15 ID:???

>>22
中ってのは軍部の改革なんかね？それとも政治なんかな？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:17:25 ID:???

執着というか、互いにライバル意識は半端ないだろ
あれが意識していないレベルなら物語として話にならない

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:18:56 ID:???

シャアの執着に比べると物凄く淡泊だが意識してることは確か

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:21:15 ID:???

政治でしょ
地球と宇宙植民地の格差や移民難民問題等
軍部はそれに倣ってるだけでしょ基本的には。
しかし政治の領分をアムロごときがどうこうできる
訳はないんだけどな。それこそシャアが連邦首相にでもなれば
だけど。
アムロやブライトができることならクーデターでひっくり返すことぐらいか。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:24:43 ID:???

まぁ、クーデターしかないわな。
しかしそのクーデターはシャアがやってるというｗ

実際、あんだけ腐敗してる連邦を中から変えるってのは
至難の業だと思うよ。シャアの連邦首相も可能性限りなく
低いというか、それこそクーデターに近い感じだろうし。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:28:14 ID:???

だからなおさらアムロやブライトはイラつくんだろうな
俺らではできない！おまえしかいないのに！
おまえに心情的には禿同してんのに！
なのになんでアクシズ落しだよ！て。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:35:17 ID:???

高々３０代半ばで勝手に思い詰めてテロルに走るような馬鹿に期待する奴らも寒いなぁ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:38:11 ID:???

>>28
軍人が政治改革できると考えるお前さんがちょいと怖いよ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:00:20 ID:???

でもさ、シャアって所詮スペースノイドの希望の星な訳で、
アースノイドから高い支持を得られるんだろうかっつー。
お前しか居ないのに！て期待もちょっとお門違いな気がしてならん。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:08:15 ID:???

カミーユが打倒ザビ家のシャアのこと知ってたから
アースノイドにとってもさほど悪い印象は持ってないんじゃないか

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:28:54 ID:???

まぁ、みんながみんなとは言わないが、
とりあえずカミーユが一般的なアースノイドだったとは思えないｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:31:18 ID:???

んー、話が噛みあってないような。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:35:21 ID:???

マジレスすると、カミーユがシャアのことを知ったのは確かアングラ情報。
隠したって漏れる情報だろうが、好意的に見ていた人がそう沢山いるとは
思えないのがひとつ。
あと、シャアも所詮軍人あがりな訳で、その辺り警戒する人もいるだろう。
（↑これは、アムロは軍人だから無理って言う人がいるので追記）
そもそもスペースノイド警戒するアースノイドって立ち位置があるなら、
スペースノイドの期待を背負ったシャアを選ぶかどうか。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:47:19 ID:???

もしもシャアが連邦政府のトップに立っても
宇宙移民等々の問題を解決なんて出来ないよ
やれるとしたらその筋道を作ることくらい
それを自分の代で全部やろうとしてテロに走ったのが間違い
アムロの指摘通りシャアは急ぎ過ぎたし荷も重かった

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 19:09:13 ID:???

>>37
文民統制の連邦軍で職業軍人やってて政治に口出しなんかできるわけないだろってことだろ
しかも将軍でもない大尉止まりの下級将校だからな

>>31
>>38
テロじゃなくてジェノサイドな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 19:29:53 ID:???

ようするに
政治の外にいる民間人というのは
虫けらどうぜんと言う事です

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 20:14:07 ID:???

地球連邦だって一応民主主義だから
全員が本気で変えようと思えば変えられるはず
なのに人は目先の生活や利権にとらわれて全体の利益を損なう
今まさに地球がだめになるかもしれないという瞬間には
すべての利害を超えて連帯できるのにね、って
やっぱりガンダムはアニメじゃない

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 20:14:27 ID:???

この流れ
いっちゃいますか

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 20:25:00 ID:???

民主主義なんて飾りです
夢見がちな人にはわからんのです

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 20:54:19 ID:???

そんな単細胞ばっかりだったら世の中回らないよ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:03:19 ID:???

どうでもいいが今回もスレタイに★は無しか

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:06:37 ID:???

>>29
シャアはクーデターなんてしてないよ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:11:05 ID:???

だな。ネオ・ジオン軍を創設しただけだ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:40:32 ID:???

ブレックスって軍人で議員じゃなかったっけ。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:31:18 ID:???

>>39
またジェノサイド厨かw
嫌いじゃないよ、そういうの

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:33:42 ID:???

ジェノサイド厨ｗ
訂正してやったら厨扱いかよｗ
さすがゆとりは違うぜｗ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:35:46 ID:???

強化され過ぎだろ、いちいち突っかかってさ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:46:52 ID:???

相手がゆとりってよく分かったな
ニュータイプか？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 00:04:46 ID:???

アクシズ落としとティターンズのコロニー毒ガスの違いは？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 00:09:24 ID:???

↑ここテストに出まーす

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 01:49:46 ID:???

アクシズ落とさず最終的に地球が住めない環境になったら皆宇宙に移住するだろうけど
今度はコロニー同士で資源の奪い合いとか騒ぎが起こるんじゃないか

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 03:31:17 ID:???

>>55
シャア曰く宇宙に住むとみんなニュータイプになって分かり合えるから争わないって理論じゃなかった？
で、アムロもニュータイプには可能性を感じてるけどシャアの方法は急ぎ過ぎだって言ってる

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 04:37:10 ID:???

連邦のタガが無くなり宇宙戦国時代到来

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 04:42:43 ID:???

>>56
Zではシャアも同じこと言ってんだよな
Z～CCAを埋めるエピソードが知りたい

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 05:35:50 ID:???

そんなもんはねえよ
ＣＣＡシャアの叫びは禿のウサ晴らしなんだから

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 06:11:07 ID:???

いやまーそうなんだけどさ、禿に振り回されずストーリー追ったら
気になるのってやっぱそこじゃん。安彦御大描いてくんないかな。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 10:45:39 ID:???

更年期障害という事で手を打ってくれないか

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 10:50:20 ID:???

スレッガーさんかい？早い、早いよ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 11:01:18 ID:???

まるで癌で余命宣告受けたような
逆シャアの生き急ぎっぷり

恐らく既にEDだったのかもな・・・

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 11:03:58 ID:???

私が立たん時が来ているのだ！

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 11:05:20 ID:???

それでアクシズ落としスか…

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 11:10:16 ID:???

心理学だと代償行為とか言うんだっけ？
自分のがぶっ放せなくなったから代わりのものぶっ放すとか

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 11:32:57 ID:???

ナナイでも立たんのかシャアは。

ロリコンだもんな。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 11:33:45 ID:???

それでナナイがイラついてたのか

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 12:12:22 ID:???

ナナイ欲求不満だったんか

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:25:26 ID:???

一気に深刻な流れになったなｗ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:38:07 ID:???

更年期障害＝EDなお前らが大好きだｗ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:57:58 ID:???

男としてこれほど深刻な話はない
ダメになった男は、代わりに金儲けや政治へと満たされない欲望を振り向ける

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 14:56:09 ID:???

今更やたら昔の女（ララァ）にこだわったり（かっての元気だった自分を羨んでるのか）
今更やたら年下のライバルにつっかかったり（若い女といちゃついてる現役のアムロに嫉妬してるのか）

なるほどなー

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 15:09:04 ID:???

チェーンとナナイって歳いくつだ？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 15:14:17 ID:???

知らんがどう見てもチェーンは20そこそこ、アニメならではの設定なら17,8かもしれんし
ナナイはどー見てもアラサー、若く見積もるアニメ設定でも25は固いだろ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 15:29:30 ID:???

チェーンは20から24の間って所だな多分。アリョーナやカニンガムより下って事はないだろう。
ナナイはハマーンと同じくらいかちょい下くらいかしら。

あの世界の人間って見た目じゃ年齢全然分かんないからなあw

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 15:47:07 ID:???

キシリアが24歳なんだからナナイはもうちょい若くてもいい
しかしシャアがEDだとするといろんなCCAの疑問が解決するな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:03:16 ID:???

EDは無いが禿なら小説辺りでほんとにそういう描写をやりかねないという怖さはあるw

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:03:27 ID:???

ひょっとしたらアムロと戦闘したら勃つのかもしれん

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:05:09 ID:???

ギュネイ
「EDじゃないかって（ry」

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:07:38 ID:???

ララァ…私を（ｒｙ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:08:05 ID:???

ブライト
「ラー・カイラムで（ry」

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:16:37 ID:???

まさかアクシズ落としの真の目的が
男としての自信を取り戻すことだったとはな

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:27:51 ID:???

ペレ
「医師に相談してください。私ならそうします」

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 16:29:33 ID:???

禿が同じ時期にEDになったんじゃあるまいな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 17:55:48 ID:???

こんなクェスじゃオチンコ勃たないよ！

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:02:17 ID:???

勃起できなくなった富野は鉄仮面を被って虐殺を始めるわけだ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:26:19 ID:???

ＥＤかどうかわからんが
その辺の女じゃまったく満足できなかったのは確かかもしれん
ハマーンもナナイもレコアも不満があって次第にララァが恋しくなって
さらにアムロに腹立ってきて決着をつけようとしたら逆にアクシズに叩き付けられたと

νの金的攻撃もわざとか！？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:40:42 ID:???

あの金的攻撃は何かやらしいよな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:44:11 ID:???

欲求不満のはけ口を戦争に向けているだけなんだ！

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:47:10 ID:???

ガンダムはフンドシからサランラップ出して大気圏突入できそうな感じがするから
富野的にそういう可能性を消しておいたんだろう

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:53:21 ID:???

そういやサザビーって結局νガンダムの左拳と金的以外にダメージ与えられなかったな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:57:27 ID:???

中の人が情けないからなぁ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:17:28 ID:???

ジェガン如きに腹部メガ惜しげもなく使っちゃうから…

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:31:03 ID:???

アクシズ押し返しってイベントが控えてるからνを五体不満足には出来んだろう。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:33:28 ID:???

まあ、一発一発が致命傷になりかねないMS戦闘で
あんまダメージ与えられなかったらなんなの？って話だが

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:36:07 ID:???

νとの激戦時、大佐ってとんでもない表情してたんだろうな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:36:16 ID:???

代わりにνの武器を破壊したな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:37:41 ID:???

>>98
ビームライフル破壊は見事！

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:39:40 ID:???

どうでもいいがサザビーがνのサーベル蹴り飛ばす時のあの効果音は一体何の音なんだ？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:47:01 ID:caXsSxMt

ギュネイ鋭いな

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:51:23 ID:???

>>97
気持ち良かったんだろうなぁ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:03:18 ID:???

>>97普通に鑑賞してても嬉しそうだったよな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:09:01 ID:???

口なんて「ひ」の字になってたんだろうぜ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:12:09 ID:???

勃起しててもおかしくはないな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:14:45 ID:???

>>93
アムロはシャアがEDになったのを知ってたんだな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:17:11 ID:???

EDは色々狐井＾＾

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:53:01 ID:???

絶倫アムロ対ＥＤシャアか。ＭＳ戦で差が付くわけだ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:57:06 ID:???

シャア
「パワーダウンだと？！（数年前から）」

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:57:19 ID:???

腐女子氏ね

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:59:13 ID:???

>>109
これが一番わろたｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 23:22:32 ID:xdeXPQ7P

全然笑えないんですけど

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 23:32:17 ID:???

MSに乗ると興奮するとか、キャラ・スーンかwww

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 01:02:03 ID:???

しかしシャアがそこまでララァに惚れてたのは意外だったな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 03:28:13 ID:???

亡くしたからだろうとは思うけどね
ララァが生きてたらシャアの世界は全く違ったろうが、
果たしてあそこまで愛したかどうかは分からないよーな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 08:32:10 ID:???

一度も勝ててないアムロに取られたいうのもこだわる要因かも

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 09:18:23 ID:???

せっかくチューまでいったのによ、取られちゃうんですもの

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 11:35:15 ID:???

負けたのは精力の問題か　結論でたなｗ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 16:28:53 ID:???

酒の量を減らさないと

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 17:01:41 ID:???

この時代ならいい治療法あるだろうに

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 21:56:30 ID:???

シャアはロリコンでは無い。（そのほうがマシだったかもしれないが）
本人いわく
「ララア・スンは、私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのララアを殺したお前に言えたことか！」.
だからな・・・・・女性ファンが消滅したセリフだなw

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 21:58:33 ID:???

お母さん…？ララァが…？　　　　～完～

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 22:00:52 ID:???

>>115
もし生きていたとしてもアムロに寝取られて
同じ結果になっただろうな。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 22:17:18 ID:???

シャア本人にとっては何万人の視聴者が居るとは思ってない感じの超プライベート発言なのでスルーしてやろう

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 22:44:58 ID:???

>>123
アムロにララァ寝取るだけの甲斐性なんて無いだろうからその心配はない。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 22:46:11 ID:???

いわゆるオフレコだからな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 22:49:16 ID:???

なんか超プライベートな痴話喧嘩してたらピカっと光って奇跡で全部解決して
一応主人公の最期のセリフが「うわっ！」って今考えると凄いラストだよな

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:12:27 ID:???

>>125
いやあララァからいっちゃうだろ
既に精神的には寝取られちゃったし

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:20:11 ID:???

>>127
逆にインパクトありすぎて屈指の名シーンになりました

ララァを通じてアムロはかなりシャアを理解してたらしいけど
母発言に仰天してたのはララァ自身もそこまで想われてると思ってなかったと言うことか

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:21:14 ID:???

>>128
それこそないだろ
ララアが言ったようにコロっとアムロの方に行くには出会うのが遅すぎた

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:24:08 ID:???

ときたの漫画版は流石に酷いと思ったのか人の心の光云々が最期のセリフだったな
正直、あのセリフはクサ過ぎてあんま好きじゃないんだが。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:34:32 ID:???

遅すぎたけどララアはかなり悩みそう
情を感じる相手（シャア）と気心知れる相手（アムロ）とどっちがいいかって

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:43:17 ID:???

そりゃあ悩みはするだろうさ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:43:38 ID:???

精神的に寝取られたことをシャアが受け入れるかどうか

>>131
アムロもシャアも最期の台詞はベルチルが一番いい

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:46:49 ID:???

人の心の光を～のセリフは、一応主人公だから
なんか良さげなセリフ言わせて見ました感が漂ってた

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:54:57 ID:???

でも映画は最期までこの二人のどうしようもない喧嘩で締めてくれて良かったと思うよ
二人の対決にしては一番らしいと思ったし

ただ逆シャア関連のゲームはほとんどと言っていいほど
「ララァは私の母になっ（ｒｙ」「お母さん？ララァが！？」やりとり部分がはしょられてるんだよな
やっぱ世間一般的にはかっこ悪い台詞と思われてるんだろうか

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 00:36:19 ID:???

人ってそんなもんだってことなんだろう
物語よりも人を描きたいんだろう
マクロの物語としては世界は救われました。でも、ミクロの人はこんな感じですっていう。
登場人物は全く物語の意思に左右されないもんだっていう作り

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 04:55:04 ID:r6Xzh+zX

しかし、自ら的に塩（サイコフレーム）を送ってしまう大佐なんだよなぁ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 06:43:54 ID:???

敵に塩を送ったなら納期まで１０日くらい待ってやりゃいいのに
器量の小さい奴め

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 06:50:55 ID:???

>>138
だがそれが良い

そうしたが故に結果としてアムロに敗れてしまうワケだがそれはそれで男として悪く無い
CCAでのシャアは情けないだの何だのって随分と不評のようだが俺は好きなんだよな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 08:04:29 ID:???

敵に塩を送るだけなら本人がこっそりやれば大丈夫かもしれんが
軍全体の作戦の決行を無意味に10日も遅らせたら流石に部下に不審がられるだろうからな。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 10:50:56 ID:???

ＮＨＫのキューバ危機の番組見てるけど冷戦時代の
大国のエゴと一触即発の危機の綱引きという緊張感がモロに出ていた時代だから
こんな作品もアリだったんだろうなーと思う

今ならアクシズ落としみたいな大規模な惨事なんてそれこそ狂った奴の所業だと
容易に断罪できるけど、当時の状況ならＣＣＡは個人の意思に集約して見せただけで
集団でも起こりうる事態なんだという説得力のある時代背景があったからな

キューバ危機なんて「アメリカの目と鼻の先に共産圏の国があるのが気に入らん。侵攻してまえ！」
ってだけの理由で始まったんだからな

シャアのやることをテロテロ言う奴をゆとり呼ばわりする（できる）のも
連中にはその辺の体験が無いからだと容易に推測できるからってのがある

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 10:51:06 ID:???

>>136
ゲームでは、そうなのか・・・。ゲームは全然、やった事ないから、知らなかった。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 11:17:36 ID:???

CCAのPS版は普通にあのセリフで終わってた気がするがどうだったろう？
アムロ編とシャア編で２パターンあるからなあ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 12:38:40 ID:???

あの世でもケンカしてそう

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 12:47:48 ID:???

本編では語られていないラストシーン直後の二人の会話

「お母さん？　ララァが！？　ふわァーッ・・・わかった、そういう話なら飲みに行こう！」
「何処にする？」

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 13:55:33 ID:???

>>136
おれも知らなかった。これでは総帥のすべてを味わうことは出来ないw
牛ネイのこのセリフもカットされているのかな？
「ララアをアムロに取られたから、大佐はこの戦争をはじめたんだぞ！」

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:02:36 ID:???

質問です。
最後、アムロがアクシズ近くにいた無人の戦艦を打ち落として、
シャアが「まだ早い」というシーンがあるのですが、あれは何だったんでしょうか？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:12:57 ID:???

>>142
>個人の意思に集約して見せただけで

そこ重大なポイントだろ
それからテロはテロだよ
シャアはフセインではなくてビンラディン
いや寧ろ麻原かな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:19:36 ID:???

黙っテロ！

なんちゃって

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:28:32 ID:???

>>148
ルナツーから核満載してきたネオ・ジオン艦隊の4番艦
シャアはアクシズのブレーキ＆地球の核汚染に使うつもりだった

アムロはその意図を察して核もろとも撃沈した

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:29:18 ID:???

>>149
なんでゆとり扱いされるかまだわかってないようだな
シャアがやったのテロじゃないから

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:32:21 ID:???

>>148
「艦がある？　なんだこれは……そうか！　シャアめっ!!」
「アムロ！　まだ早い！　ファンネル！」
「シャアッ!!」
「ここで爆発したら地球は汚染させられん！」←ということ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:36:33 ID:???

>>151
>>153

とんくす。
アクシズの推進力じの為じゃなかったのね。。。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:44:04 ID:???

>>152
テロかどうかは受け取る側の見方によるだろ
環境保護団体による捕鯨船の航行妨害は日本にとってはテロだが
環境保護団体側は日本の行為が環境に対するテロだとという

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:47:09 ID:???

>>152
勘違いは恥ずかしいぞｗ
仮にビンラディンがアメリカを全滅出来る核ミサイル持ってもテロが他の何かになるわけではないんだよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:47:33 ID:???

さあ盛り上がって参りました＾＾；

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:49:50 ID:???

私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだよ、アムロ！

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:54:18 ID:???

>>155
>>156
散々やってきたネタなんだけどなｗ
いいかげんググってから喧嘩しかけろよｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:01:47 ID:???

知ったかコテもどきがいつも負けてファビョってるのはよく知ってるぞｗ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:04:03 ID:???

ファビョってたなあ、国際法とかｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:05:56 ID:???

>>144
そういやＰＳ版の存在忘れてた
調べてみたらシャア編EDで母発言あったよ指摘サンクス・・

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:08:17 ID:???

んでもスペースノイドからは異常に評価高いよな

ガイアギアでも伝説みたいな扱い

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:10:35 ID:???

そりゃアースノイドの肝を冷やさせた英雄だからな
プリンス・オブ・ウェールズ沈めた日本海軍みたいなもん

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:23:12 ID:???

国際法の講義が始まると聞いて

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:23:29 ID:???

クソコテいつまで粘着してんだ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 15:29:41 ID:???

>>166
煽ってばかりいないで早く論破してくださいよｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:13:55 ID:???

スレを見た限り主張は
>>155-156だけだし
寧ろコテが煽ってばかりで反論がまだのようだが
ちょっとＷＩＫＩ見た限りではド真ん中テロの定義にはまりそうだよ

自衛隊法に於けるテロの定義：
「政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で多数の人を殺傷し、又は重要な施設その他の物を破壊する行為」

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:23:09 ID:???

>>168
国語力ないんだね
＞国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で多数の人を殺傷し、又は重要な施設その他の物を破壊＞する行為

強要するわけでも不安や恐怖を与える目的でもなく粛清するんですが

ぶっ殺す相手に何を強要するの？
ぶっ殺す相手が不安だろうが恐怖に慄こうが明鏡止水の心境だろうが悟りの境地にいようがどうでもいいんですが

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:33:18 ID:???

地球を寒冷化して移住を強要するんでないの
コロニーで一瞬に地表全滅なんて話じゃなかったろ？
寧ろ映画を観たのかと

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:38:04 ID:???

>>170
「地球に住む者は自分のことしか考えていない。だから抹殺すると宣言した！」
「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ！アムロ！」

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:47:27 ID:???

シャアはテロリストなんかじゃない、ジェノサイディストなんだよ！
こういうことか
俺にはジェノサイドもやったテロリストにしか思えない
結局テロリスト

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:52:19 ID:???

>>172
で、どこがテロ？ｗ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:55:13 ID:???

>>142の段階でこういう流れになることは予測してたが、お前ら本当に行動パターンが読み易いよな。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:58:15 ID:???

茶でもすすりながら見守りましょう

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:58:51 ID:???

シャアにやられる訳だ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:01:51 ID:???

皆殺しにしたらテロじゃなくなるとか馬鹿じゃね？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:03:59 ID:???

シャアの行為は粛清の定義からも外れる
あれはただの大量虐殺でしかない

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:05:21 ID:???

>>171
シャアが勢いで叫んでもコロニー落としで地表が即座に全滅するわけでないことに変わりはないでしょ
変わった見方すんのね

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:09:48 ID:???

>>177
じゃあテロって何よ？ｗ

>>178
で、テロなの？

>>179
即死じゃなきゃ殺人じゃないって？
いずれ死ぬとわかって、明確な殺意を持ってやってるんだけど

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:10:35 ID:???

アルカイダも究極的には異教徒の皆殺しを目標としてるから、あれはテロじゃないんだなｗ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:11:53 ID:???

>>181
ええっと、アルカイダが核の冬でもおこしたのか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:12:32 ID:???

本国の講和後に開戦の当事者でもないものが主導で
政治的主張を謳って武装蜂起して
武装解除を条件に侵略中領土の独立交渉を反故にして
挙句に隕石落しの大量虐殺

ああ、何かテロリストじゃない気がしてきた＾＾
じゃ、何なのよ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:13:29 ID:???

核の冬を起こしたらテロじゃなくなるんかいｗ
とはいえシャアも失敗したから関係ないわなｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:14:12 ID:???

晩ごはん何にする？お風呂掃除しといてね

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:16:45 ID:???

>>184
アルカイダがテロ以上のことやってたかって聞いてるだけなんだけど？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:20:42 ID:???

同レベルの人間同士がすっげえ下らねえ事で言い争ってるのは分かった

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:21:43 ID:???

シャアが何の主義主張や政治的目的もなく
アクシズ落そうとしたってのもそれはそれで空しい

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:23:14 ID:???

下らないよな。調べればわかることに突っかかってくるんだからｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:23:28 ID:???

テロ以上って？
あぁシャアは「テロを超えし者」ってことかｗ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:26:22 ID:???

ちょっとウォーキングに行ってくるからな
流れに期待して行ってくるからな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:28:05 ID:???

コテは>>179はスルー？ＷＩＫＩ調べごときに負けて沈黙が続いているけど

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:28:23 ID:???

>>190
自分で言いだしたことだろｗアルカイダはテロじゃないんだなｗって

俺からアルカイダについてなにも言いだしてないからｗ

あれはテロじゃないんだなｗってどれ？ｗ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:28:29 ID:???

今までの流れみて平行線になるだろうって事くらい分かってるだろうに
なんでスルーするって発想が出てこないの？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:29:15 ID:???

>>192

>>180

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:31:16 ID:???

冷静になればいいんだお相手の気持ちになればいいんだおわかってほしいんならわかってあげなきゃ
鍋に火をかけっぱなしだったー

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:32:02 ID:???

クェスだらけだなこのスレ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:34:56 ID:???

おま

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:35:00 ID:???

シャアの行為はエコテロリズム

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:35:31 ID:???

この手の不毛な喧嘩を延々と続ける奴は
そのスレで出た結論が世間全体に反映されると錯覚してる奴か
ここで議論を止めたら負けたと思われると思って引っ込みつかなくなった奴か
単に荒らしたい奴のどれかだと思う。

後、昨日CCAのDVDを買った。そんだけ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:42:23 ID:???

逆シャアで一番ドキドキするのはあの音楽ながれるところ。緊張感があるヤツ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:44:13 ID:???

>>195
例えが意味不明すぎ
宇宙に上がることに逆らって留まる者は死ぬことになる破壊行為を行ったんだから
暴力と殺人を手段に意思を強要するテロ行為そのものじゃないか
テロリストは逆らう者は皆死んでも構わんぐらい言うだろ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:45:10 ID:???

あんたこのスレから降りなさいな！

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:45:52 ID:???

>>202
もう一回ググってみようｗ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:48:33 ID:???

エコテロリズム（Eco-terrorism）は、環境問題や動物の権利擁護を名目に掲げた
非合法の破壊、脅迫、暴行などのテロリズム、及び、それら活動を正当化する思想のこと。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:48:54 ID:???

>>193
わざと池沼の真似してんのかｗ
見苦しすぎｗ
おめーのマヌケ理論だとアルカイダはテロリストじゃなくなるってんだよｗ
で、どーなのよ？お前アルカイダはテロリストじゃないと？
だったら一貫してるってことでスルーしてやんよｗ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:50:46 ID:???

>>205
生物が住めなくなる（かなり住みづらくなる）程の環境破壊をしてエコテロリズムですか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:52:33 ID:???

>>206
ええっと、テロをやるからテロリスト
アルカイダがそれ以上のことやってなかったらテロリスト止まりだわな、普通

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:53:52 ID:???

テロリストだと思います

シャアもテロリストだと思います

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:01:08 ID:???

飯食ってくるから終わったら教えてね。全部読み飛ばすから。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:05:53 ID:???

そりじゃ美味しいカレーでも召し上がり

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:16:29 ID:???

またテロの話か
以前もテロとクーデターと革命の違いがごっちゃになってた奴いたな

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:22:24 ID:???

テロが被害規模の制限ある概念だとは初めて聞いた

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:22:49 ID:???

>>212
そういや00じゃクーデターと言いながら
民間人を盾に軌道エレベーターに立て篭もった反乱軍がいたなｗ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:23:21 ID:???

国内の合法軍事組織による国家転覆がクーデター？
国内外問わず非合法組織による迷惑行為がテロ？
国民による国家転覆が革命？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:23:38 ID:???

>>213
そんな話は全くと言っていい程されてないが

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 19:25:06 ID:???

国家として宣戦布告した場合は戦争

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 19:29:52 ID:???

ナナイ、早く来てくれよ…！

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 19:32:03 ID:???

人と人のいさかいは喧嘩
MS使ったら戦闘
最後は口げんか

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 20:37:43 ID:???

>>205
日本の捕鯨船に突っかけた某環境保護団体の船は
「アークティックサンライズ号」っていうんだよな

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:00:44 ID:???

おまんこ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:08:50 ID:???

ま、テロじゃねえわな。
テロは相手を暴力行為において脅迫し、政治的目的を達成する事。
シャアは脅迫などしていないし、相手の対応に関わらず隕石落としを行う。
シャアは相手を抹殺する事が目的。
テロは相手を暴力の力で脅迫し、相手に要求を飲ませる為の手段。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:09:54 ID:???

>>219
モビルスーツ戦最後は総帥が鉄拳制裁を受けているように見えたw
「何？戻れと言うのか？　ナナイ　男同士の間に入るな！」

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:15:29 ID:???

一応脅迫したし
人類抹殺が目的じゃないけどな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:19:38 ID:???

ウォーキング行ってきたよー
思ったほど真摯な流れだ

>>222
成る程、確かに劇中でのシャア（新生ネオ・ジオン）は
5thルナを落とした後にスウィート・ウォーターの独立（不法占拠）を要求していなければ
私兵の再雇用先の要求もしていないな
最終的な目的が地球人抹殺だろうと、その過程で取った行動はテロではないと思えてきた

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:20:18 ID:???

テロのよる脅しってのは政治的要求をするって事だぜ？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:21:41 ID:???

テロではなくジェノサイドだな
ヒトラーか

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:23:06 ID:???

>>223
本編ではアムロのセリフがだいぶカットされているところがある
殴ってるところは「イタズラっ子にはお仕置きが必要だ」っていうセリフが入ってたとかなんとか

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:28:28 ID:???

>>225
交戦者資格を持つもの（ネオ・ジオン軍）が公然と武力を行使して一定の地域を占領し実効支配
そのネオ・ジオン軍が公然と連邦軍と交戦し奪取した5thルナで軍事目標であるラサの参謀本部を破壊
そのネオ・ジオン軍と連邦政府が和平交渉及び条約締結

どこがテロなんですか？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:29:19 ID:???

つか、シャアは月5号落とす前に宣戦布告してるんじゃなかったっけ？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:31:42 ID:???

>>228
そんな話初めて聞いたなソースｸﾚ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:36:30 ID:???

>>228
> 殴ってるところは「イタズラっ子にはお仕置きが必要だ」
あの状況下でこんな台詞吐けるかな？ましてアムロがさ
その台詞後のシャアの返しが気になるわ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:39:48 ID:???

一　　上官として責任者がいること
二　　遠くからでも判り易い特殊徽章をつけること
三　　武器を隠さず携帯すること
四　　行動する際は戦争の法規と慣例を遵守すること

最後の四を満たさないので現代的な意味で特権としての交戦者資格は持てないな。
ネオジオン軍は。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:41:59 ID:???

>>233
四を満たす軍隊などほとんどないなｗ
戦後の勝者が敗者を裁く時の口実にはなってるが

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:42:37 ID:???

>>229
武装解除に応じて正式に領土（甘水）を手に入れた時点で
対外的にも公式な軍、国に成り得ると思うんだけど

もうダメだ、これ以上突っ込まれたら反論できん、俺もう降参ｗ
だんだんテロじゃなく思えてきたぞー

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:44:08 ID:???

え、じゃあ核ミサイル使ったロンドベルも交戦者資格剥奪やん？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:49:11 ID:???

>>236
核兵器の扱いがどうなっているかに寄るなぁ。
一週間戦争で使われて一年戦争では禁じられたが、南極条約は戦時条約なので
ジオン公国・ジオン軍が消滅した時点で無効になる。
んでグリプス戦役（連邦軍の内乱に近い？）ではジャブロー吹き飛ばしたりしてるし。

現代的にはダメだけど。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:50:12 ID:???

ああアクシズ落としは非戦闘員の無差別殺傷になるから問答無用ね。
ロンドベルの核は完全に戦闘オンリーなので若干議論の余地がある、かも。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:51:00 ID:???

0083ではGP02が条約違反の機体って言われてたな。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:52:21 ID:???

＞アクシズ落としは非戦闘員の無差別殺傷になるから問答無用ね。

これってジェノサイドだろ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:53:41 ID:???

>>237
南極条約は戦時国際法だと思うけどな

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:05:40 ID:???

事件の発端を辿ると、南極条約で禁止されている核兵器を搭載していた試作2号機を地球連邦軍が開発していた事が原因であるという結論に行き着くため、
公表を恐れた地球連邦軍は、翌0084年3月10日に試作1号機から3号機までの存在自体を歴史の表舞台から完全に抹消、「無かったもの」とした。
さらにコロニー落としの件はコロニー輸送中の「事故」として処理することにより事実の隠蔽を図った。
これによりウラキ少尉の罪状も抹消されることとなったのである。

一年戦争終結後も条約は生きてるみたいね。
多分ジャブローも揉み消ししてるな。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:09:46 ID:???

CCAまでの流れに0083を持ってきても意味ない
富野が監督じゃないし、そもそも作られたのCCAの後だぞ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:11:56 ID:???

>>183と>>235の介錯をしてくれよｗ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:12:29 ID:???

>>243
それ本題にはあんまり関係しないから
じゃあロンド・ベルはどうよ？って話だから

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:16:58 ID:???

タリバンを支援して、アフガニスタンはタリバンの政府がこの間まで多くの地域を支配してたのだが。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:18:20 ID:???

>>244
ジェノサイド目的の戦争

連邦がネオ・ジオン軍と条約締結したことで事後的に国家承認してるからテロ組織との主張はできん
ネオ・ジオン軍の行動は一貫して戦争行為だった

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:21:55 ID:???

>>246
タリバンはテロ組織というのは適切じゃないな。アメリカが認めるか認めないかって話だけで
実効支配地域があって統治していたら客観的にテロ組織とはもう呼べない

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:25:45 ID:???

こいつ昔はコテだったのか

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:28:18 ID:???

>>222
従来のテロは「脅し」だったがね
昨今のテロリストは政治的、宗教的な敵対集団抹殺を根絶することを目的としている
だからこそ自衛隊法では脅迫、脅しという用語を一切いれてないんだよ
抹殺、殲滅だからテロじゃない等という言い抜けが出来ては困るのでね

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:30:15 ID:???

>>250
だからさ、目的はどこにあろうとやってる事がテロならテロ組織でありテロリスト

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:31:11 ID:???

>>229
見るに堪えんな
交戦者資格と交戦団体は全く異なる概念だ
せめてネットで勉強して出直して来いよ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:32:46 ID:???

>>252
ネオ・ジオンはスィートウォーターを支配下に置いた時点で交戦団体の条件を満たしているけど？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:35:14 ID:???

>>247
その条約を反故にした訳で・・・

んう～、だんだん言いくるめられてきたんだけど、もう一押し
何か腑に落ちないぞ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:40:42 ID:???

>>254
条約を反故にするか否かは重要じゃない。重要なのは条約を締結する相手として認めたこと
国家が条約違反したらテロ組織に転落する？
ソビエトなんて日ソ中立条約破ったけどテロ組織になった？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:40:45 ID:???

>>4-5
この部分の明確なソースってあるのか？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:42:14 ID:???

ソビエトはその条約前から国家として成立してただろ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:43:40 ID:???

>>253
満たしてないぞ？何言ってるの？
それから両者の概念をちゃんと説明してから先に進もうよ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:44:36 ID:???

>>257
一旦国家として承認したものを簡単には取り消せないんだけど
領土を失うとかの国家の用件を満たさなくならんとね

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:49:39 ID:???

第二次大戦中の焼夷弾やら原爆は日本の非戦闘員を多数殺してるけど
特にアメリカの御老人達は間違ったことしたと思ってる人は極少数っしょ

敗戦国の日本が近隣諸国で非戦闘員殺すと虐殺だと非難囂々になる
同じ虐殺で何の違いもないのに、戦争であれば勝てば官軍ってことっすよね

何言いたいかつーと、シャアは負けたからテロリストや気狂い扱いされても仕方ないんすよ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:49:43 ID:???

>>254
甘水が元々中立だったってならまだ分かるんだけどなぁ

262 ：261：2009/10/12(月) 22:50:48 ID:???

訂正　>>255

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:51:35 ID:???

>>258
政治的目的を持って組織され、実効支配地域をもってる
事後的に条約締結しちゃったから国家承認まで行っちゃったけどｗ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:52:10 ID:???

>>260
しかし後の世界では英雄扱いっていう

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:53:00 ID:???

うかつな禿の設定にそう突っ込まんでやって・・・

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:54:45 ID:???

100年近く経てばまた価値観も変わるかんね

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:55:20 ID:???

>>261
スィートウォーターが中立だったら？そんなん関係ないから
連邦の土地を奪取でも一向に構わないんだけど

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:55:44 ID:???

>>260
そんなアバウトな理屈言わなくても
団体が平時の法も戦時国際法、
さらには武力紛争法（戦争ではないゲリラや内戦でも適用される法、今では戦時国際法とほぼ同じ）をも無視し
殺人と破壊により人類を宇宙に上げるという意思を強要し、意思に沿わないものの殲滅を意図したものだから
現在の世界のルールではテロそのものだよ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:57:48 ID:???

>>268
ＣＣＡでシャアは宇宙に上げることを強要もしてないし
意思の確認も取ってないよ

現在のルールでもテロですらない

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:59:54 ID:???

>>263
概念説明と用いられる場面をまずは言えよ
それも知らないのに議論になると思うか？

実効支配？国家承認？
吹き出しそうになったよ
まぁその前に前提の確認だな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:02:24 ID:???

>>263
アルカイーダやオウムが意思の確認を取った等という話でもあるのか？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:02:26 ID:???

テロは暴力による恐怖を政治に利用すること
それがテロと呼ばれるようになったのは虐殺事件がきっかけ
虐殺だからテロじゃないとか
主体が国家だからテロじゃないというのは詭弁もいいところだ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:05:23 ID:???

>>259
スウィートウォーターを不法に占拠して
強引に国家として認定させた（この行為がテロだわな）
ネオジオンと元々国家として成立していたソビエトと一緒にするなよ
条約を反故すればただの武装集団に逆戻りだ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:06:11 ID:???

>>270
政治的目的を持った反徒団体が一定の地域を実効支配している場合
正統政府が交戦団体に承認することによってその勢力が戦闘行為や国債責任の問題に関し
国際法の適用を受ける限定的な国際法主体となる

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:07:24 ID:???

>>273
それ普通独立と言いますｗ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:12:08 ID:???

スイートウォーターの人間は受け入れちゃったし。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:16:08 ID:???

スイートウォーターの住人の意思は関係ないっしょ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:16:38 ID:???

スペースノイドの多くが匿ってたろ。
ロンドベルが調査に行っても軍備拡張が解らないぐらいに。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:17:36 ID:???

シャアに政治的な目的があるのかよ
ないから粛清なんだって騒いでたじゃねーか

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:18:05 ID:???

人員の補充なんて徴兵なんて出来ないからな。
志願兵ばかりだろ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:18:35 ID:???

>>279
それ政治的目的＞アースノイド粛清

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:18:36 ID:???

>>274
よくできましたが
政治目的が×だ
正確には正当政府もしくは独立国家としての主権を主張した場合、
これらを認めるのが交戦団体承認
戦時に限定されるとあるけど戦争が終われば正式に独立するから当然だな

ではこれは何を目的に行われるのだったかな？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:24:43 ID:???

>>282
政治的目的をもってるから「事実上の政権」なんだろ。「独立国家としての主権を主張」も政治的目的じゃねーか

＞ではこれは何を目的に行われるのだったかな？

限定的な国際法主体として認めることで反徒団体に国際法遵守を求める

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:25:00 ID:???

>>4-5のソースはやっぱりないのか
過去ログ見ても個人の主観･憶測は入ってるって
批判されてるし次スレからはテンプレから外してくれ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:27:32 ID:???

>>282
それと交戦団体承認は正統政府か第三国政府がするんであって交戦団体そのものに権限は無い

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:50:29 ID:???

>>242
小説では「戦時のみの法律だから」とバニングが主張しているシーンがある。
最もコーウェン寄りの人間だから、正確にどうかはなんとも言えないけど。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:55:55 ID:???

ジャブローはエゥーゴがやったってメディアに公表してなかったっけか＞核

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:56:25 ID:???

核搭載ガンダムに関わる当事者だものな。
連邦の中にも反対派が「条約は有効である、無効などと言うのは好戦的であり人類の滅亡を導く者だ」ぐらい言いそう。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:58:22 ID:???

>>283
一般的に政治的目的じゃない
ここでは独立、主権の主張のみだ

では、反乱組織は団体承認を受けない限り、戦争法規遵守義務はないのか？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:02:05 ID:???

すみません、ガンダムの世界で第三国ってどこが勤めるんですか？
一つが地球連邦政府、一つが独立主権・自治権を求める団体。
三つ目はどこ？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:05:56 ID:???

>>290
先回りすることになるけど多分ないね
団体承認は第三国への主権をも認めることに意義があるので
一国と反乱組織しかないなら使う余地はない

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:08:29 ID:???

うわ最悪やんそれ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:08:49 ID:???

>>273
国家として認定なんぞさせてないだろ
国家は投降などしない

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:08:56 ID:???

>>288
それするとトリントンの核兵器問題が取りざたされることになるので、
権力闘争のためにしても流石にリスキーかと思う。

南極条約については実際は戦時法だがモラル・道義的に慣習法となった・・・
というのがありそうな気がする。
デラーズ紛争もみ消しについてはメンツの問題もありそうだな。
数十分の一程度の戦力相手に主力艦隊の半分を失うとかヤバすぎ。
少なくともコリニーの首は飛ぶから、ジャミトフ的に都合悪かったのもあろう。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:09:34 ID:???

州兵制すら無いからな。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:15:11 ID:???

もしかして、ガンダムの世界ってすげえ植民地世界？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:16:33 ID:???

やっとメビウスの輪から抜け出せそう

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:17:04 ID:???

>>279
連邦連邦から見ればシャアは隕石で脅して自治権を認めさせようとしているわけで
シャアの真の目的が地球に居残った人を粛清するためだというのは
アクシズ落とし前の演説聴いてた人と映画を見ている人にしかわからない

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:21:46 ID:???

そりゃあスペースコロニーって宇宙の植民地って意味だし

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:31:25 ID:???

第三者(国家)が存在しないなら、戦争と言う事実を歴史に残す事すら出来ないな。
それこそ、人類の半数を失うぐらいやらないと戦争として扱われないか。
コロニーの一つや二つぐらいじゃテロ扱いで鎮圧（弾圧）。

すごいねえ。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:38:13 ID:???

結論から言うと
現在は国家や団体以外も武力紛争法の主体たる地位が与えられ、遵守義務を課せられるので
交戦団体なる時限的な団体はもはや存在しない

それ以前にシャアの行為を論じるこの場面とは関係のない概念だと言える
なぜなら国家や交戦者団体でなくとも戦争法規の適用があるし、
国家もテロの主体たりうるからだ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:41:21 ID:???

簡単に言うと、連邦に逆らう奴等はみんなテロ認定出来る。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:43:13 ID:???

テロ国家って何処とどこ？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:48:04 ID:???

テロ国家なんて存在しないんだよ。
あるのは連邦政府の管理化にあるバンチだけ。
テロを起すのは数万人規模の過激テロ集団。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:49:36 ID:???

>>302
アホ言うな
国家等でなくとも武力紛争法を遵守する限りはテロではない
逆に国家等であっても武力紛争法を無視して殺人、破壊を行う場合は国家犯罪を構成し、テロにもなりうる
そういうこと
団体承認の有無は関係ないということ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:52:22 ID:???

なりうるなりえないじゃないんだよ。
地球連邦政府がテロと言えば歴史にテロとして残る。

それだけの話だ。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:01:58 ID:???

シャアのセリフで分かんないところがー
チョウリョウってなに？三国志の武将にそんな人が…

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:06:41 ID:???

跳梁跋扈のチョウリョウかな？どのシーンか覚えてないので、適当だけど。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:11:33 ID:???

演説でなんちゃらのチョウリョウともなった、とかいうとこで

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:14:03 ID:???

ルナツーだまし討ち前のシャアの演説だろ
『（略）その結果は諸君らが知っているとおりザビ家の敗北に終わった。
　それはいい。しかしその結果地球連邦政府は増長し、
連邦軍の内部は腐敗し、ティターンズのような範連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁となった。
　これが難民を生んだ歴史である。』

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:23:15 ID:???

ありがとうウィキってくるー

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:33:40 ID:???

ウィキは都合の良い妄想もたまにあるから信じない方がいい

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:57:46 ID:???

ニコニコ大百科とか酷すぎて目も当てられんかったな

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 03:05:34 ID:???

第三帝国なぞりたかったんじゃないの

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 05:30:50 ID:???

>>289
は？実質的地方政権になってたらいいんだよ
独立でも正統国家にとって変わるでも構わん

戦争法規遵守義務は一般にはあると解釈されるが正統政府側にそんな意思が無い場合は
報復的に遵守なんてしないだろ

>>301
別に承認すれば存在するけど。何故承認しないかっていうと正統政府側が嫌がるからだろ
テロか否かを論じるときには一応押さえておかないとテロテロ騒ぐ国際法ｗが騒ぎだすしなｗ
反徒団体が戦争行為してても一般犯罪者扱いできるテロ扱いしたがるのが正統政府

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 05:39:21 ID:???

>>301
つか交戦団体言いだしたのはお前だろ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 07:32:25 ID:nBoa8nWx

蒸し返すならED話にして

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 08:34:25 ID:???

やはりララァを（精神的に）寝取られた結果EDになったのだろうか

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 08:53:23 ID:???

いつも勝てない相手に女まで取られては
不能になっても仕方ない
大佐はアムロを恐れてるわ・・・

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 08:55:09 ID:???

>>319
>大佐はアムロを恐れてるわ・・・
誰のせいだｗｗｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 09:48:24 ID:???

>>315
>は？実質的地方政権になってたらいいんだよ

はぁ～？何寝言吐かしてんだ？
俺的解釈とか要らないんだよ
だったら世界史上一つでいいから団体承認された単なる一地方政権の例を挙げてみな

それから、承認は当たり前だが正当政府側に法規遵守の意思があることが前提
全く一体何が言いたいのかわからんな

>>316
お前さんが団体承認の積もりでか交戦者資格～とか間違えて使うもので訂正機会をやっただけ

で交戦者資格ってのはどこで使われるもんなんだ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 10:15:46 ID:???

>>318
精神的寝取られって
貴様こそ真のニュータイプかもしれん

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 10:29:58 ID:???

ララァとアムロの二人きり空間で一体何があったのか

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 10:38:17 ID:???

テレパシーセックス

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 14:35:03 ID:???

アムロとララァの共感シーンを眺めるだけだったシャアにとっちゃ
あのＮＴ同士の感応を女と寝るときに求めてるんじゃないのか
んでいまいち立たないと

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 15:00:20 ID:???

アムロがナミエだったらシャアのアタックは俄然だったんだろうな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 15:09:08 ID:???

>>325
逆アナルで射精しないドライオーガズムを知って
普通の挿入では満足できなくなったようなもんか

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 15:22:45 ID:???

EDとテロで300レス

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 15:42:24 ID:???

情けないスレ！

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:28:16 ID:???

ならば今直ぐこのスレの愚民どもに叡智を授けて見せろ！

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:32:31 ID:???

>>330
貴様をイカせてからそうさせてもらう！！

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:42:05 ID:???

あっーーーーーーー！！！！！

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:45:40 ID:???

テロかどうかは宇宙世紀の住人が決めることで、ここにいる連中が決めることじゃないよな
公式設定でテロ扱いしてる資料でもあればねぇ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:51:08 ID:???

一応視聴者にも意見を持つ権利はあるかと
しかしコロニー落としで「『核』の冬が来るぞ」て言っちゃうぐらいゆとり設定の作品でガチの論議は寒い

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:55:57 ID:???

比喩でしょ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:01:26 ID:???

愛に溢れた解釈だな
ファンはこうでなくてはいかん

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:03:10 ID:???

地表の原発やらコロニーの核融合発電所やらの放射性物質がダダもれに

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:03:21 ID:???

『核の冬』で一つの単語だって分かってる？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:07:26 ID:???

15:通常の名無しさんの３倍(sage)
2009/10/13(火) 15:22:14 ID:???
～孤独のシャア～

ブライト「そうだアムロ。お前はロンド・ベルのエースなんだ」

ロンド・ベル隊員「ファイトファイト！アムロ！」
ブライト「がんばれがんばれ！アムローッ！」

アムロ「うわあ、なんだか凄いことになっちゃったぞ」

シャア「焦るんじゃない。俺はアクシズを落としたいだけなんだ。
　　　　地球にちょっと休んでもらいたいだけなんだ」

連邦兵「うん…これはおしたい。」

ネオジオン兵「気がつきゃほとんどみんな落下が始まってるアクシズをおしているぞ。
　　　　　　　なんだかロクな事してない気がしてきたぞ、これはボヤボヤしてはいられない」

シャア「な…なんだこの人達は？いったいどういうつもりで何押してるんだろう…？」

アムロ「モノを押す時はね、誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ。　　　　独りで静かで豊かで……。」

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:10:55 ID:???

核融合爐は事故ると反応が止まるので放射能は出ない
これは豆知識な

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:36:28 ID:???

やっぱり分かってなかったか

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:19:04 ID:???

核の冬てのは巻き上げられたry
で人為的に氷河期をry

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:39:56 ID:???

地球を氷河期にすることが
どう自然に対する贖罪になるのだろうとは思ったな。

むしろ環境破壊じゃね？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:44:02 ID:???

>>321
何が言いたいのかわからんのはお前の方な

反徒団体が正統政府と武力抗争の状態にあり、一定の地域を実効的支配を行っており
地方的事実上の政権としての実体があればいいんだよ。

何も反徒団体側が主権の明示的主張なんてしなくても
正統政府や第三国が承認すれば交戦団体になる。

特に第三国は反徒団体の実効的支配地内に邦人がいる場合や邦人の資産がある等の
内戦に直接利害がある場合に実効的に支配している反徒団体に
積極的にそれらを保護させる目的でするんだから

交戦団体承認された例？アメリカの南北戦争で南軍がイギリスから交戦団体に承認されてるな。だから何？
テロとどういう関係がある？

交戦者資格のある軍隊組織が連邦軍と正規戦やってるということは交戦法規を遵守しており
また戦時国際法の適用を受けるべき存在であって概念的に紛争・戦争状態であり、いわゆる「テロ」ではない

この場合交戦団体であろうがなかろうが関係ない

残る問題は概念的にテロではないが政治的にテロとみなす場合
つまり正統政府側が反徒団体を戦時国際法を適用すべき団体と見なさず
またその戦闘行為に関して戦時国際法を適用せずテロとみなして
国内の刑法その他の一般法で処遇する場合があるが
それについては連邦がシャア及びネオ・ジオン軍に対してそのような扱いをした描写は無い
劇中ではむしろ和平で条約締結をし国家の承認をしている。

よってＣＣＡにおいてはシャア及びネオ・ジオン軍とそれらの行為についてテロと呼ぶべき根拠は無い

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:48:55 ID:???

>>343
人類全体をニュータイプにする業を背負う
覚悟がなかったシャアの言い訳

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:50:59 ID:???

>>333
そんな簡単なことでいいの？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:54:26 ID:???

まともな方法ではアムロもブライトも味方についてしまうから、という
止むを得ない事情から。>>アクシズ落し

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:03:33 ID:???

オールドタイプの抹殺（殲滅）は
1stから訴え続けたシャアの政権公約

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:24:34 ID:???

>>344
うおー　やベー　これ読むとテロじゃないっぺーｗ

こういう掛合いはｗｋｔｋしてくるお
二日目も楽しみです

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:27:52 ID:???

>>39

おまえらもループが好きだなぁ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:36:15 ID:???

コピペ合戦なんて終わりがあるわけないわな

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:37:00 ID:???

もう勝手にしてくれって感じ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:58:27 ID:???

>>334,336
核戦争で発生するチリによる「核の冬」を、アクシズ落としで発生するチリによる冬とかけたもの
という位脳内保管汁

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:00:55 ID:???

>>351,352
そのコピペ合戦の片方の過去コピペは、話をループさせることが大好きな霜山タカサク君です

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:05:19 ID:???

>>351,352
ということで、ヌケの目的はコピペ連投によるこのスレッド過疎化です。
奴が他のスレに荒らしに行ったのを見計らってマターリいきましょう。

あきらめないこと、それがスレ荒らしのヌケにストレスによるダメージを与える１つの方法です。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:08:25 ID:???

じゃあEDの話に戻そうか

やっぱりTMで良かったと思うんだ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:11:31 ID:???

スレッド過疎化って
この話と関係ない時に過疎ってるだろ

マターリいってた時なんて1週間に10レスとかだったぞ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:22:35 ID:???

つーか最近の流れの方が異常だっつーの

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 21:30:23 ID:???

>>344
問題外
まず南北戦争で南軍政府が主張していたのは『独立』で
それを支持するイギリスは『国家承認』をするようリンカーンに圧力をかけた
それに応えた妥協点が『交戦団体承認』という暫定的な政府承認なわけよ
判る？
一地方政権で承認された例に全く当たりません
アホなこと吐かしとらんでまともな根拠引っ張ってこいよ

考えれば当たり前の話で独立国家の主権を主張もせん一地方政権に
仮といえど何で主権が与えられるかっちゅうはなし
第三国はまず反乱団体に対して独自に国交を開くことが出来るのが最大の利点
だから正当政府に圧力かけて認めさせた例があったわけよ
因みに今やれば重大な内政干渉だからアウトな

で、そんなこと関係なく第三国がない逆シャア世界でそんなもん出てくる余地があるか？って話
何度も言うが交戦団体承認みたいな昔の例外措置などシャアとは何の関係もない
武家諸法度ぐらい関係ないっつーの
お前が意味不明の持ち出しをするから前提として確認して潰したまで

さらに実効支配も問題だがまぁ後回しでいいわ

それから交戦者資格…なんやごちゃごちゃに理解しとんな
説明するのも邪魔臭いが、要は戦地で捕まった場合に捕虜になる資格のこと
国家の正規の軍隊と、戦争法規を守るその他の武装集団に認められる
ネオ・ジオンはどうだったかって話
戦争法をどこで守ったって？
投降すると偽装して更には軍民分離を完璧に無視した破壊と殺人を起こしたわけだが
どこから交戦者資格が湧いて出たって？
ごめん言ってる意味が全くわからんわ
これでオッケーならＩＲＡもアラブの解放同盟もアルカイダも皆交戦者資格アリです

それからどこで国家承認したって？ネオ・ジオンは独立国家だったとか誰か言ってるか？
そんな妄言吐かしたらシャアもナナイもアムロも度肝抜かれるわ
それ以前にいつネオジオンが独立した？そんな重大なエピソードが劇中出てもこねえのに何言ってるの？
そもそも『国』が投降するのか？
まぁこれを取っ払ってからテロを云々しようか

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 21:51:47 ID:???

テロか戦争か的専スレ作ってそっちでやればいいのに

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:09:20 ID:???

嫌がられるのをわかってて延々やってるってことは、ここを荒らしたいんだから出ていくわけないだろ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:18:17 ID:???

シャア＝テロリスト

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:20:27 ID:???

>>359
アホですか？
南北戦争で南軍が全土占領して実効的支配下に置いたのか？
アメリカの一定地域の実効的支配しかしてねーだろ
それにイギリスがその気になればアメリカ独立戦争のフランスみたく
交戦団体承認じゃなくて国家承認すりゃいいんだよ
南部との利害関係から交戦団体承認した方がいいと思ったからやっただけだろ

それに「実効的支配」と書いてあるだろ。意思を明示しているか否かなんてさしたる問題じゃないんだよ
第三国の承認例を出したのは「正当政府もしくは独立国家としての主権を主張した場合」じゃなくても
承認されうる最もわかりやすい例だからだろ。独立の宣言有無なんて第三国による交戦団体承認には関係ないことだからな

交戦団体に承認されなくても一定の条件を具備すれば戦時国際法を適用される（べき）だということは
お前も>>301で言ってるだろ。
俺は交戦者資格では戦時国際法を遵守する四を満たす軍隊など存在しないと言ってる。
第二次世界大戦なんかその典型だがあれは戦争じゃなかったか？

主として軍組織同士で正規戦やってる以上は紛争・戦争状態で交戦法規違反があってもその状態であることには
変わりがないしネオ・ジオンの違反行為はテロじゃなかったろ

艦隊の武装解除を偽装した奇襲攻撃がテロ？
アクシズ落としがテロ？
それに厳格な軍民分離なんてできる？

国家承認？
条約ってどこと結ぶの？領土承認は？どう見ても国家の承認だよなｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:29:45 ID:???

ここで長文書いてるアホはネット上のテロを実践してるわけだな

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:33:32 ID:???

そう言わないでやってくれ
俺はこうして講義を受けることができたんだ
もうお腹いっぱい

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:44:33 ID:???

つーかもう荒らしの自演だろこれ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:49:24 ID:???

ここを荒らす意味ってなんだろうな、大昔の作品なのに。
シャアが嫌いなのか、禿が嫌いなのか。
艦隊戦まで繰り広げた戦いがテロで片付く訳も無いのに。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 22:55:31 ID:???

どう考えてもテロで片付くからね

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:07:44 ID:???

俗物共が…

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:17:37 ID:???

対テロ戦争って言葉があるくらいだからね

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:27:07 ID:???

対テロ戦争ｗそれテロやってる連中を掃討する為の紛争で
少なくとも国家承認している軍隊との正規戦では使わないなｗ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:36:04 ID:???

>>363
無関係な話持ち出して話噛合わんようにしてんのはわざとか？
全土支配し終わって独立宣言したら国家承継で新国家誕生してしまうだろが何の話しとんだ？

独立戦争のフランス？はぁ？アメリカはイギリスからの『独立』を主張して戦ってるんですけど
で、イギリスと交戦中のフランスやらスペインが独立を宣言したアメリカを承認、参戦した、これが何か？
お前の妄想「団体承認に被承認団体の独立主張は要らん」ことを裏付ける例に全くなってませんが？
つかあり得るわけないだろ常識で分かれよ

またしても「反乱団体が『独立を主張』することにより承認が起きた例」を自分で増やしてしまってるんですけど？

>「実効的支配」と書いてあるだろ。意思を明示しているか否かなんてさしたる問題じゃないんだよ
はい、以上より全く根拠があらへんな
例もないし論理もない全くの妄想
>独立の宣言有無なんて第三国による交戦団体承認には関係ないことだからな
アホですか？今中国が北海道を団体承認すれば北海道が戦時の主権を持つとでも？とりあえず疲れるからやめや

>俺は交戦者資格では戦時国際法を遵守する四を満たす軍隊など存在しないと言ってる。
国家の正規軍は別に４要件なんか要らんのよ
軍隊なのは明らかだからな
そうでない連中はテロリストだか強盗だか区別が付かんから４要素が要るわけ
まさしくネオ・ジオンみたいな不正規の武装集団も、戦争法規に則る限りにおいては
武力紛争として認め、捕虜資格を与えるというルールな
判るか？どう考えても当てはまらんのよネオ・ジオンは

>主として軍組織同士で正規戦やってる以上
投降した連中が反乱すれば正規兵でも戦時重犯だ
ましてや国軍ですらない武装集団がやって何が正規戦ですか？

>ネオ・ジオンの違反行為はテロじゃなかったろ
それは結論の先取り

>厳格な軍民分離なんて出来る？
もともと分離するつもりがないので問題外

条約？領土承認？どう見ても国家の承認？
前提としてネオ・ジオンが国家でない以上問題外
自治をゆるして和平をしたら国家承認になるならネイティブアメリカンの保留地は独立国になるな

>>364
まぁ一日１、２レスにすっから見逃してやってくれや
俺らも喧嘩腰を楽しんでんだわ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:38:21 ID:???

見逃すわけねーだろ
よそでやれ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:43:10 ID:???

関西出身の方が居られるという事が分かっただけでも
世知辛いスレ中、殺伐とした議論の中にも
見えて来る事があるというものである

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:45:54 ID:???

IDでNG出来ない板だし
二人ともせめてコテでもつけてくれ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 23:46:43 ID:???

>>372
訂正×国家の正規軍は別に４要件なんか要らんのよ
○国家の正規軍は原則４要件なんか要らん

例外的に軍が指揮を離れる場合もあるし、犯罪やテロも起こしうるからな

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:00:53 ID:???

>>372
こんな見苦しい長文1,2レスだって見たくねーよ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:04:49 ID:???

シャアを擁護してんのがおっさんで
テロじゃないって言ってんのが関西弁か

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:06:26 ID:???

楽しんでるから荒らしを容認してくれってマジで頭イカれてるんだな。良く分かった。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:11:46 ID:???

戦艦やMS(戦闘機)を保有して国連軍と正面切って艦隊戦や制空戦するテロリストってすげえな。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:18:13 ID:???

>>372
交戦団体だのそのアホな定義だのと無関係な話持ちこんだのはお前な

交戦団体は内戦が一定の規模に達しその国の一部地域を実効的に支配してる反徒団体を
暫定的に限定的な国際法主体として認めてるだけだろボケ

イギリスがリンカーンに国家承認しろどうこうと言いだしたのはお前だろ
だから本気で南部を国家承認させる気ならイギリスが国家承認すりゃいいだろって言ったまで

そこまで独立宣言に拘るなら交戦団体承認の条件に独立の宣言を入れてる文献教えろよ

北海道が日本政府と内戦状態で北海道が日本政府の統治を離れて北海道が実効的支配でもしてのか？
お前、前回の自称国際法か？アホ丸出しすぎ。

それに交戦者資格については条約締結以前のネオ・ジオン軍を想定して言ってるんだが
その時点で交戦法規破ってるか？
それにルナツー攻略は条約締結後
アクシズ落としは粛清目的だけど

まだわからない？国家の承認ｗ
だから条約について調べてみろよｗ
ついでに問題出しとくわｗ国家の承認の方式について述べよｗ
ついでに交戦団体の用件についても答えてくれｗ

382 ：関西弁のほう：2009/10/14(水) 00:19:52 ID:???

判った判ったもうやめます
一応説明すると、テロじゃないってシャアを擁護してんのがおっさんで
俺はほんまのところどっちでもいい
ただあんまおっさんのいうことがブッとんどるんで話キチッと聞いてみよう思ってな
正直もうなんか脱線しすぎてるし次々変わったこといいいだすから脱線して話噛合わんしな

つかどーせ噛合わせんとあっちこっち行っても終わらんし
おっさんに一つ聞きたいんやが
なんや色々いっとる謎の法律？みたいな話やらネオ・ジオンやのうて独立国やらってガチ本気でいっとるん？
それか「そう考えた方がオモロイやんけ！！」っていう提案なん？
俺は一応後者やと思ってやっとったんやがな
それやったら大いに賛成やで

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:20:47 ID:???

結局のところテロなんだけどね

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:22:29 ID:???

あー、そうだな
シャアの擁護がおっさんで
それに反論してる方が関西弁って言いたかった

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:25:22 ID:???

テロじゃないからそう言ってるだけで
なんでそれがシャアの擁護になるんだよ？
ジェノサイドって悪どさではテロの比じゃないんだけどなｗ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:26:38 ID:???

黙って消えろよ見苦しい。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:27:31 ID:???

でもおっさんの方はシャアの行動について
どうこうって話になったらまた出てくるんだろ？
うんざりだな……

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:30:36 ID:???

>>387
じゃあもう来るなよｗ
お前のスルースキルの無さにまで合わせる気は無い

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:30:49 ID:???

まあ戦争の原因は明らかにシャアの挫折からきてるっぽいが。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:32:16 ID:???

メビウスの輪にも程があるな

391 ：関西弁のほう：2009/10/14(水) 00:36:09 ID:???

いや明らかに俺らのが迷惑やから
規制？とかされてもかなわんしネタか本気かとりあえず言うておしまいにしよや

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:40:45 ID:???

あのな、スレの趣旨に沿ってやってるのに何で迷惑なんだよ？
普段いない自治厨が文句言ってるだけだろ

ここはな元来もっと過疎ってるスレなんだよ
なのに何故かこういう議論でスレ伸びると文句言いだすんだ。前回もそう
文句は言うがかといって他の話題で盛り上げるわけでもない

本当に過疎を狙ってるのは文句言ってる連中

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:41:52 ID:???

>>380
アウターヘブンだな

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:49:23 ID:???

テロか否かでこれだけ（総勢推定二名越）盛り上がってるのに
大佐がEDかどうかを否定する人はいない・・・

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:53:45 ID:???

>>394
ネタを態々否定するのも話に水差したみたいでアレだし

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 00:57:12 ID:???

こんな頭悪い流れで伸びるくらいなら過疎でもﾏﾀｰﾘ進行の方がマシ。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 01:01:20 ID:???

>>395
うむ、否定するよりノった方が楽しいしなｗ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 01:06:56 ID:???

とりあえずテロだなんだのの喧嘩はもう他でやってくれって感じ
一々読み飛ばすのも面倒くさい

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 01:15:29 ID:???

そもそもID出ない板は本格的な議論に向いてない
これだけ堂々巡りを繰り返して答えが出ないんだから

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 01:22:50 ID:???

第三者的にはどっちがなにを言っているのか把握することすら大変だしな。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 01:32:38 ID:???

CCAでのシャアの行為に正統性はあるか、支持するか
みたいな議論なら例えメビウスの輪でも大歓迎なんだがな
シャアED説については個人的にはネタなのは半分だけ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 01:44:01 ID:???

もうメビウスの輪に疲れました

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 01:51:44 ID:???

>>391
この手の書き込みで規制されることはまずないと思うよ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 02:02:38 ID:???

逆シャア関連の本読み集めてるんだが
なんか面白そうな本ってある？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 02:24:08 ID:???

入手困難で１万以上の古書値が付いてるが、庵野秀明が編集し
富野・押井など錚々たる業界人と対談した同人誌「逆襲のシャア友の会」は
見つけることがあって懐に余裕があればぜひ買っておくべき。
その他では公開時劇場で販売されていた「逆襲のシャア　シネマブック」が意外な拾い物。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 03:54:04 ID:???

劇場版のパンフレットはあまり価値なし？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 12:23:58 ID:???

古本屋で数百円で転がってるから、見つけたら買っとけば

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 20:00:42 ID:???

別冊宝島293号「このアニメがすごい！」（1997年1月7日発行）に
逆シャアとオウム事件やエヴァをからめた富野インタビューが載ってる
古本で30円から

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 20:11:00 ID:???

>>408
kwsk!

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 20:34:58 ID:???

切通理作がインタビューしたやつね。切通の『ある朝、セカイは死んでいた』にも収録されてたはず。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 22:56:27 ID:???

ネオジオン＝オウム

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 23:03:56 ID:???

もう半年後ほどその話題は取っておこう

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 23:10:43 ID:???

シャアの「地球が持たん時が～」ってのは
終末思想だったわけだ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 00:10:09 ID:???

アースノイドから見たらその程度の感覚なんだろうな。
基地外がテロやってるって。
スペースノイドへの圧制？なにそれ美味しいの？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 00:16:10 ID:???

そりゃスペースノイドに嫌われるわ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 00:32:09 ID:???

スペースノイド同士の権力闘争で
父親が暗殺されてるんだから
人を宇宙に出してニュータイプ化するなんて
夢想もいいとこだって分かりそうなもんだが

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 00:36:50 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇　終

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 02:30:57 ID:???

>>405
サンクス
シネマブックはオクで手に入れられたが庵野の本調べたら１万５千円てすげえな
設定の説明より考察を見たいから探してみるよ
別冊宝島の僕たちの好きなガンダムシリーズとかヒストリカとか結構出てるもんだな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 04:44:26 ID:???

まだだ！　まだ終わらんよ！

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 07:45:32 ID:???

>>418
＞別冊宝島の僕たちの好きなガンダムシリーズとか

あれでザビ家次男サスロの存在を知った

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 12:49:01 ID:???

なにぃ次男がいたのか？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 12:53:20 ID:???

オリジンに出てくるよ。
議員だっけ？テロか連邦の弾圧で爆発に巻き込まれて死ぬんだよな？確か

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 14:56:49 ID:5iiHae7+

シャアがアクシズを落とすのはアムロに止めて欲しかっ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 15:30:23 ID:???

なんです…？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 15:45:12 ID:???

私のおじいさんがくれた始めてのＭＳ
それは赤いザクで、私はニュータイプでした。
その性能は素晴らしく高水準で、こんな素晴らしいＭＳをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんシャア専用ザク。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 16:23:31 ID:???

そのコピペあちこちに貼ってるけど
どこら辺が面白いと思って貼ってるのか
ちょっと解説してくれんかな？もし
何処が笑い所？

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 16:24:31 ID:???

うっかり童心に返って孫のザグを完成まで組み立てるなよー>>425

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 16:28:33 ID:???

>>426
＞笑い所
貼ってる奴の頭の中身

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 16:59:59 ID:???

これでは道…基地外だよ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 17:08:43 ID:???

また病気を起こしたんだ！

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 19:11:51 ID:???

新兵特有の病気にかかって…

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 19:51:37 ID:???

なんばシネマパークスで明後日からリバイバル上映開始だぜ
大画面で見るのはこれが初だからもう新作映画みたいにｗｋｔｋが止まらない

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 20:14:30 ID:???

そういうのがある所は羨ましいぜ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 20:21:08 ID:???

毎年どっかしらでやってるんだな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 21:27:35 ID:???

大画面うらまやしい～

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 12:58:47 ID:???

\俺的には
ユニコーンのせいで、一気にガンダムの世界観が安いもんにされたのは確かだな

1ＳＴでアムロやシャアが
Ｚでカミーユやシャア、アムロ、シロッコ、ハマーンが
ＺＺでジュドー、カミーユ、ハマーンが
ＣＣＡでアムロ、シャアが
地球がどうの、人類の革新がどうのと、戦い続け、多くの命が散った世界のことを

何にも知らないで馬鹿なことやってるよ～と嘲笑されていたと後付けしたのがユニコーンなんだよな
ラプラスに秘密を握っていた人から見たら、アムロ達は馬鹿だと後付けしたのがユニコーンなんだよな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 14:20:01 ID:???

そうかもしれんがスレチだし荒れる元だからその辺にしとけ。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 16:19:18 ID:???

ユニコーン読んでないが最期の行読んだだけで
読まない方が身のためだろうなと思った

最初劇場とかＴＶ化って噂聞いたがＯＶＡ化になったのって
サンライズ的に一番儲かるからだろうか

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 16:24:52 ID:???

あ、TVアニメ化なくなったのか
ちょっと楽しみにしてたのに

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 16:29:57 ID:???

>何にも知らないで馬鹿なことやってるよ～
だからラプラスの悪魔の箱なんだろ
不快なのはわかるが元々そういうもん

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 20:11:15 ID:???

当時劇場で逆シャア見た人ってこのスレにいるんかな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 20:12:57 ID:???

いるよ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 21:29:11 ID:???

いるよ
先に見たアカデミー作品賞受賞のラストエンペラーが良くて
全く印象にも記憶にも残んなかったがw

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 21:32:50 ID:???

当時は入れ替えなかったんで、3回続けて見たな。
高校生の小遣いで映画代というのは大きな出費だったし。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 21:35:05 ID:???

…やはり私はここでは若輩者らしい

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 21:39:58 ID:???

途中から入ったのですでにリ・ガズィとサザビーの戦闘シーン始ってたなあ
親付きだったのでまさかもう一度頭から観たいとも言えず…

公開当初のガンプラはファンネル無しバージョンも売ってたんだよね
そんなの知らないから無しバージョン買っちまったよ…

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 22:21:29 ID:???

ラストエンペラーのどこが面白いんだ？
いかにもアメリカ人が東洋が舞台の映画を作りました感アリアリだったじゃん

ベスト・キッドよりましって程度

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 22:26:57 ID:???

CCAよりは良かったってことだろ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 22:27:29 ID:???

ラスト泣けなかったか？
教授の調べに乗りコオロギからエンディングテロップへの流れがさ
まだ高校生だった自分はガーンときたね

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 22:45:09 ID:???

おれもあれはかなり感動したよ。ビデオでみたんだけどね。
だいたい曲がすごすぎだよ。宮崎アニメやたけし映画もそうだけど、
曲の良さのおかげで作品の印象が跳ね上がってる感じ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 22:59:37 ID:???

>>447
映画間違ってないか？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 23:05:45 ID:???

ベルトルッチはイタリアの監督だが
映画の内容は別に間違っちゃいないだろう

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 23:40:13 ID:???

知らんでテキトー言ってるだけでしょ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 23:58:41 ID:???

>>450
あれは坂本龍一だかんな
つか楽曲はＣＣＡもなかなかのもんだと思うぞ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 02:54:42 ID:???

黙りなさい。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 04:26:47 ID:???

逆シャアは初めて親なしで観にいった映画
学校の決まりで子供だけでいっちゃいけないんだが
今思えばハサウェイみたいな
自分がアムロより年上になるとは思いもしなかった

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 08:29:15 ID:???

坂本の曲は好きでないからどうでもいい。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 08:43:40 ID:???

やっぱ三枝だよな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 09:46:41 ID:???

小室より教授に頼んだ方が良かったな

460 ：パズルイーター（仮）：2009/10/17(土) 12:23:39 ID:???

あれ、なんばパークス今日から劇場版Z３と一緒に逆シャア上映するんだ、来週かと思ったが

461 ：パズルイーター（仮）：2009/10/17(土) 12:24:37 ID:???

ぎゃあ内容はともかく書き込む場所誤爆った、ごめんなさい

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:32:49 ID:???

>>458
他のも知った上で言おうな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:41:23 ID:???

他って誰？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:46:21 ID:???

米朝とか

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 14:56:18 ID:???

桂かよ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 16:25:58 ID:???

逆シャアってＡ級映画？
それともＢ級映画？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 16:30:34 ID:???

何でそんな事が気になる？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:23:19 ID:???

B級じゃないの？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:27:00 ID:???

いいえアニメ映画です

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 21:37:31 ID:???

アニメでA級映画なんてまずないと思うが

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:00:28 ID:???

突っ込み所をつついて楽しむも良し
愛で目をつぶるもよし
完璧なＢ級娯楽ではないか

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:21:28 ID:???

ん？　予算のことじゃないの？＞B級映画

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:28:04 ID:???

違うって　嗚呼違うって　違うって

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:31:14 ID:???

B級映画の定義自体があいまいなのでなんとも。
「低予算・早撮りの娯楽映画」というのなら、
逆シャアは少なくとも当時のアニメ映画の基準では低予算でも早撮りでもない。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 23:01:33 ID:???

久し振りにDVD見直してみた
レウルーラの館長ってワッケインじゃんw
今更ながら気付いた

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:06:59 ID:???

低予算映画のことも指すが大味な娯楽映画を指すことも更には娯楽映画全般を指すこともあるな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:11:14 ID:???

A級映画ってなんだよｗってのもあるな

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:11:55 ID:???

>>475
寒い時代にしたかったんだろう

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:18:47 ID:???

ハリウッドで大金掛けて作ってるのがA級映画

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:32:33 ID:???

夕べのエイリアン対プレデター辺りは日本で言うスパロボみたいなモノか。
確かにB級だな。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 02:15:45 ID:???

レウルーラの艦長かは知らんが、ガトーが居るのは事実！

アクシズが針路変更し地球から離れるシーンにて
「どうした！ナナイ！」
「そんなバカな！」

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 07:44:04 ID:KCh9y4Bd

それワッケイン

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 07:50:42 ID:???

>>445
安心しろ。
俺もCCAは映画館で観たことない。

1stは3本とも初日に観たｹﾄﾞﾅｰ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:27:30 ID:???

>>479
アルマゲドンとかディープインパクトとか？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:30:06 ID:???

>>484
なんでちいと古めのチョイスなんだ
でも近年のでは浮かばないな…

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:41:57 ID:???

有るじゃないか

タイタニック

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:45:40 ID:???

ハリウッドはB級の宝庫に思えるが

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:46:42 ID:???

>>484
あれはもろＢ級だろ
最近ならパイレーツオブカリビアンなんかもな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:58:02 ID:???

アカデミー賞狙いの映画がA

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 10:00:37 ID:???

定義から言うとアルマゲドンもディープインパクトもB級じゃないだろ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 10:21:27 ID:???

上に上がってたように大味？あらびきな娯楽映画もB級って言うんじゃないか？
『B級超大作』なんて言葉もあるんだし低予算という元々の意味は薄れつつあるかと

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:21:32 ID:???

逆シャアの話しようぜ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:23:22 ID:???

ハナン軍曹の「リ・ガズィ」の発音が独特な事とか？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:49:30 ID:???

逆シャアはまるっきり続き物でガンダム知らない人やアニメに興味ない人には
さっぱりわからんB級なんだろうけど知ってる側人間にとっては特別扱いだろ
噛めば噛むほど旨いしな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:50:45 ID:???

そして、噛んでも噛んでも飲み込めない・・・ｗ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:18:55 ID:???

レス早っ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:45:01 ID:???

偶然という現象があってだな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:46:10 ID:???

偶然じゃないだろ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:08:46 ID:???

>>485
隕石とか彗星つながりで

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:08:14 ID:???

噛めば噛むほど旨く
噛んでも噛んでも飲み込めず
たまに吐き戻して再び咀嚼
・・・と書くとなんか汚いなｗ　いや好きなんだｗ

たまたま覗いてレス入れたんで、偶然と言えば偶然かな

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:52:40 ID:???

ガンダムはアムロとシャアの闘いだと思ってます

故に今のガンダムは認められん

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 21:21:24 ID:???

自分はF91までだったなぁ
Vで距離が一気に開いてしまった
IGLOOとかは大好きなんだけど

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 23:09:39 ID:???

逆シャアでガンダムのストーリーとしては終わって
キャラクターとしてのガンダムが残った
悲しいけど世間の認識はガンダムの顔したロボットが
宇宙でチャンバラしてればガンダムだから
それ以外はささいなことなのよ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 23:44:30 ID:???

ZとZZもなしだな

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 00:10:48 ID:???

ユニコーン以外のＵ．Ｃは一応受け入れられるかな

種や００のモビルスーツの動きはどうも好きになれん

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 00:49:18 ID:???

何でユニコーン以外なんだコイツ・・・

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 01:01:45 ID:???

ユニコーンは今までの宇宙世紀否定小説だからじゃねえの？
１年戦争の原因まで否定しちまったから除外視する人もいるわな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 10:04:15 ID:???

そもそも読む気もしねえ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 10:38:05 ID:???

一応途中まで読んだが、シャアが憑いてる云々で続き読む気なくした・・・

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 10:42:43 ID:???

UC0170年代舞台の新作ガンダムはまだか…

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 10:45:14 ID:???

0093→0123→0153と来たら次は0183だろ？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 11:05:03 ID:???

ならそれでいい…
0179だろうが0213だろうが新作ガンダムをやりゃ(ry

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 11:16:49 ID:???

ガイア・ギアは0203だっけか

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 13:17:33 ID:???

そんな時代でも頑張るギャプラン

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 14:03:41 ID:???

ガイアギアは原作富野だけど公式から外れてるんだっけか

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 14:14:24 ID:???

池田の声が出るうちにガイヤギアでも映像化してほしい
同人ユニコンとかどーでもいいから

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 16:03:03 ID:???

閃ハサとガイア・ギアが出来ないと本当の意味で逆シャアが完結したことにはならないぜ
同人ユニコンとかどーでもいいから

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 16:06:22 ID:???

閃ハサはＭＳデザインが酷いからなぁ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 16:13:16 ID:???

俺は両方ともいらねーわ
もちろんユニコーンもいらない

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 16:32:05 ID:???

閃光のハサウェイだけは本当に必要。
逆シャア＆閃光のハサウェイがあって、ようやくアムロとシャアの物語が完結する。

MSとかカトキにリファインさせてOVA化してくれ。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 16:44:22 ID:???

カトキ信者くらいしか必要ないだろ閃ハサは
カトキは嫌いじゃないけどな

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 16:49:31 ID:???

閃ハサは1stにとってのZみたいなもんだ
好きな人はいるだろうけど俺には必要ない

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 17:18:09 ID:???

閃ハサ読んでないんだよなぁ
うーん気になる・・・買ってみっか

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 17:23:43 ID:???

閃ハサ読むならガイアギア読め絶版だから入手困難だけど

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 18:21:24 ID:???

閃ハサいらん。つーかあの時代にアムロいたらハサウェイはお仕置きされたろうな

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 18:25:33 ID:???

>>441
見た

パンフも買ったがどこへ行ったやら。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 19:29:08 ID:???

本編はCCAで終わりだろ。ただしＺＺは抜いて良い
外伝は0080と0083だけな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 20:20:10 ID:???

FPIのTVシリーズ版が見たい
というのはスレチか
ジェガン超好きだし
それまでの歴史の経緯を振り返ったりしてCCAを反芻しながら
楽しめたら俺得なんだが

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 22:25:15 ID:???

ユニコーンで好きなだけ反芻すればいいよ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 22:45:35 ID:???

やっぱ劇場で見た方が音も迫力も違うんだろうな
一回でいいから東北にも劇場来てくれ・・・

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:22:04 ID:???

オレもみました
パンフなんて買ってねえ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:23:24 ID:???

>>527
それもいらないだろ、どっちかっていうと
ユニコーンと同じでMS開発がどうにもならなくなる

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:48:10 ID:???

0083は性能が突出しすぎでZの新型MSが間抜けみたいになるし
0080は時代がずっと前なのにデザインは逆シャア以後ってのがな

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:54:03 ID:???

後付けに文句言ってもしょうがない

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:56:25 ID:???

後付で整合性取れてないとか駄目過ぎる

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 00:00:02 ID:???

逆シャアスレで言われてもな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 00:54:28 ID:???

そしてそこにνガンダムという最高のＯパーツがある

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 01:10:01 ID:???

>>537
はあ？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 01:25:31 ID:???

隕石返し　は人型ロボットの真髄を見せたシーンだった

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 07:48:55 ID:???

劇場で半分に分かれたアクシズが空を流れていくラストシーンを目撃したときは
終わった感が凄かった。

いろんな意味でw

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 08:36:43 ID:???

曲が最低とかな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 10:24:27 ID:???

では代わりにどんな曲を当てるのか聞こうか。

どんなでもアレよりマシとか言う逃げは無し。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 10:27:27 ID:???

どんな曲を充てるとか馬鹿か？
IFの話をしたいんじゃなく
ただ合わない曲だと言ってる人がいるだけだろ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 10:40:04 ID:???

だから
合わないなら他にどんな曲を当てるんだって聞いてるの。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 10:52:51 ID:???

オレが最低って書いた訳じゃねえし
曲つけるならサントラの中から選べばいいんじゃねえの？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 10:55:51 ID:???

書いた奴に聞いてるんだけど？
お前が反応する必要なんて無いんだが。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:06:56 ID:???

きめえｗ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:09:30 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=6FzK_c9ziF8
※いきなり再生するので気をつけて

改めて聞くと、ちょっと考えさせられる歌詞ではあるが・・・
「君」ってやっぱララァなんだろか

そもそもこれ、内容に合わせて作られた曲なんか？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:17:04 ID:???

小室信者かなにかじゃねえ？
女的な粘着質でこえー

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:17:50 ID:???

違法動画貼るとはさすが小室信者すげえ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:20:45 ID:???

いや別に信者じゃねぇｗ
最近のタイアップみたいに曲提供しただけなのか
逆シャアのために書き下ろしたのかも知らんもん

違法動画についてはすまん

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:22:10 ID:???

普通にauroraのロングバージョンで良いんじゃないすかね

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:23:14 ID:???

>>552
俺もそう思う

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:35:31 ID:???

auroraって曲って解らないから検索してみたんだけど。
複数あるみたいでどれなんだか解らなねえ。
>>553はすぐ相槌うってるけど、何の曲なのか解るの？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:38:20 ID:???

サントラトラック14

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 11:45:13 ID:???

これで終了したら鬱なまま終わるな。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 12:14:32 ID:???

作詞の小室みつ子って
ガンダムXでも作詞してるのな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 12:17:17 ID:???

つか主題歌が無くなる。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 12:18:35 ID:???

映画の主題歌ってスポンサーの押しつけだからな
1ｓｔと∀はそうでもなかったみたいだけど

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 12:19:30 ID:???

最近の洋画ですら主題歌入ると気が抜けるからな
逆シャアもイデオンもそんなもんだと思って諦めるしかない

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 12:24:12 ID:???

セーリングフライみたいのなら全然問題ないんだけどね

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 12:27:22 ID:???

主題歌まとめ

①BEYONDいらね
②AURORAロングでよくね？
③鬱で終わるわ
④押し付け主題歌いらね
⑤出来上がった物は諦めろ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 13:16:51 ID:???

ビヨンド割と嫌いじゃないけどね
宇都宮の声はアレだがイントロとかいいじゃん
歌詞なんか見る限りは書き下ろしっぽくない？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 13:54:04 ID:???

ビヨンドはCCA書き下ろしみたいね。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 13:54:44 ID:???

個人的にはいい歌だと思うが、あのラストにはやはり合ってないと思う
劇中未使用の、宣伝用イメージソングとしてなら良かったんじゃないかなあ

ハゲの音楽センスはハマる時はピタッとハマるが、ハマらない時はどーにもこーにも…

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 14:02:10 ID:???

俺は別に嫌いじゃないから何とも思わないわ
小室ってだけで拒否反応示す奴もいるんだろうけど

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 14:02:37 ID:???

個人的に苦手な曲だなビヨンドは
当時からまわりの女だけ誉めてる感じだった
男で誉めてる奴みたことねえや

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 14:05:04 ID:???

カラオケで女オタがよく歌う
TMN流行ったしな

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 14:27:16 ID:???

作詞家は逆シャアの仕事来たときガンダム知らなかったが
ちゃんとアニメを見て作詞したから評価できるな
内容がシャアとララァとアムロを連想する

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 14:33:46 ID:???

♪平和より自由より正しさより君だけが望むすべてだから～
♪離れても変わっても見失っても輝きを消さないで～

おれこの辺にシャアの本音とララァへのマザコン精神が垣間見えた

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 14:52:25 ID:???

ララァ生存IF-CCA
ラ「隕石落し？　やめて。　それより肩揉んで」
シャ「わっかりましたー」

ゆんびろんつゆ～♪　

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 15:23:32 ID:???

>>570
地球そのものって見方もあるけどね

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 20:00:05 ID:fDN1THDD

>>570
哀戦士みたいなもんだろそれ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 20:48:34 ID:???

クエスとハサウェイの為の歌でした。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 21:34:42 ID:???

基地外ならやめろ！

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 21:39:43 ID:???

40 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 20:51:21 ID:???
シャア　＝理想に燃える革命家
クワトロ＝現実を知り人生に迷ってます
総帥　　＝人生に疲れたのでララァの所に行きたい

どれも味なセリフがあって好きだが、迷ゼリフは断然クワトロだなw

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 21:42:49 ID:???

未だに嫁さんももらえん

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 21:46:40 ID:???

クワトロ＝「どうしよっかなー、人身御供は嫌だしなー、アナハイムの玩具も嫌だなー」
総帥　　＝「やっぱダメじゃん、地球の連中。俺もこれ以上生きても面白くないしパァーと派手に死に花咲かすか」

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 22:27:59 ID:???

私はそんなに小さい男か？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 22:29:20 ID:???

>>579
ナナイの台詞黙って聞いてる時の大佐の表情が絶妙

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 23:02:14 ID:m1TZPXIC

シャアは青い
だからこそ強い

クワトロは迷った
だからこそ弱い

キャスバルは知った
だからこそ死にゆく

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 23:07:44 ID:???

目の前にナナイがいるのに
心の中はララァの回想に浸ってるんだよな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 23:11:35 ID:???

>>578
そんぐらいはっちゃけた感じならもっと楽しかったかもな～

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 23:33:31 ID:???

>>583
え？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 23:34:45 ID:???

ニューｖｓサザビーでサザビーの縦を壊すシーンあるじゃない
あの時、アムロが紐みたいなのを使ってるんだけどあれ何してるの？
まさか、コクピットから外まで伸ばしてファンネルかなにかを操作している訳ではないよね？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 23:39:52 ID:???

爆弾か、スピーカーに繋がってたのでは？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 23:59:23 ID:???

リュウさんがパイロットでUC 0093まで生きてたら…。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 00:02:42 ID:???

1stでもシャアが強かったのって中盤までだろ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 00:04:30 ID:???

ゲルググに乗ってからはアムロに勝てそうになかった

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 00:15:01 ID:???

>>586
爆弾まで直接繋がってるん？？？！！！
スピーカーってｗ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 00:42:07 ID:???

>>589
ガンダムに追いつける兵器開発が進まなかったジオンの負け

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 01:29:27 ID:???

ゲルググは普通にガンダムより高スペックだったらしいが

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 02:14:23 ID:???

シャアゲルググと見えたときは、もうエレキバンしてたっけ？ガンダム
カタログスペックは
RX78-2MC>ゲルググ>RX78-2
↑こう？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 02:15:21 ID:???

ちょっとスレチだったわ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 02:27:46 ID:???

>>585
艦内とかで移動時に使ってる普通のワイヤーに見えるよなあの紐
アクシズ内でシャア狙ってバスーカぶっ飛ばすときも利用してたし
対サザビー戦で使った時はバズーカを遠隔操作するために使用したんだろうとは思うが

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 03:42:46 ID:???

あの場面ではコクピット開いて乗っていた訳でもないだろうし
ワイヤーがどこまで繋がっているのか分かりづらい描写なのは違いない

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 04:14:10 ID:???

何やってるかは分かり易かったんだけど
どうやってるかは確かに・・・
作画指定ミス？

レイバーの指　みたく
外部でもνがアムロと同じ動作をやってるんだと、ずっと思ってた
が、おかしいよね

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 04:21:51 ID:???

引っ張る動作はνにやらせるべきやったな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 04:28:22 ID:???

避けた！？　←誰かさんと違って殺る気満々な大尉まじ痺れる

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 05:55:16 ID:GTM8PBfd

アムロはリ･ガズィでもνでもダミー大好きだよな

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 08:07:53 ID:???

>>597
前後の絵のつながりを見れば
移動用のワイヤーでハイパーバズーカにトラップしかけて
コックピットから作動させたようにしか受け取りようがないだろ
止めてみれば手にブライトとかアストナージと同じものを持ってるよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 08:32:21 ID:???

バズーカ攻撃感知した時のシャアが「ハゥアッ！」って浣腸でも喰らった感じで受ける

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 13:00:04 ID:???

>>601　移動用のワイヤー
それは分かってるんだけど、コックピットハッチが開いて見えるような描写が無かったわけで
アムロの移動用ワイヤー（←何て言うんだ？）とνにも内蔵されてるワイヤーとが連動してるんだと
昔は思ってたんだ。

νの正確な位置も分からんがワイヤー長すぎじゃね？ってのもある

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 14:11:51 ID:???

あのバズーカはサイコミュと連動して無さそうだし
νがくるっと半回転して背面撃ちできたのから考えてバズーカ本体のトリガー引かなくても
コックピットからリモコン操作できるんじゃないか

あれだワイヤーは雀捕まえる篭の紐引っ張る感じで
浮遊してるバズーカを目標狙って正確に発射するために応用で使っただけかもよ
アムロは勘で撃って見事当てるタイプとも言える素質だし

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 19:02:30 ID:???

それよりも俺はｷﾞﾗのﾗｲﾌﾙ奪って一発撃ったのが｢なんと!?｣と思った
たしか発射音もνのﾗｲﾌﾙの音だった

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 19:04:47 ID:???

あっ半角やっちまった
スマソ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 20:03:45 ID:???

ケーラとかレズンは何のために出てきたんですか？
女性キャラを増やしたかっただけ？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 20:19:49 ID:NxH4thMW

ＯＴ熟練パイロット代表

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 20:23:42 ID:GTM8PBfd

レズンもケーラも違和感なくて好きだな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 20:32:55 ID:???

二人とも実力はあるんだろうが、

ニュータイプ≧強化人間＞＞＞オールドタイプ

の構図を崩してないからあんまり印象良くない。
尺短いからヤザンクラスがいても困るだろうけどさ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 20:37:20 ID:???

出てこなくても話の大勢には全く影響ないね

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 20:45:18 ID:???

チェーンこそ要らねー

もう一方の主役はハサウェイとクェスだし、こいつらをもっと描写してほしかった

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 21:12:31 ID:???

さらに要らんよ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 22:04:32 ID:???

>>612が要らんわ！

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 22:11:46 ID:???

>>612は居らん

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 22:33:13 ID:???

>>612
要らねえ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 22:41:32 ID:???

ハサウェイとクェスは時間を取った割には
内容的には全く重要じゃないからな
富野はアムロとララァの悲劇を焼き直し過ぎ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 22:46:20 ID:???

ZもZZのようになかった事にすりゃ楽なのにな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 23:00:45 ID:???

>>604
俺はあの場面でなぜバズーカ？と思った。
いっそファンネル１個置いておけば良かったのに。
もう、出し尽くした後だったかな？

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 23:33:55 ID:???

チェーン、クエス、ハサウェイ(あとシャア）こそが御大が本当に描きたい登場人物だからな～
ちょっとネジ外れてなきゃイヤなんだよね、御大は

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 23:36:55 ID:???

そうは思わんが
逆シャア以外だと誰になるの？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 23:44:43 ID:???

電波暴走枠でカミーユ、カツ、ベルトーチカ、レコア、カテジナ、クインシー
ヘタレ金髪枠でジェリド、ジョナサン

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 00:01:00 ID:???

その辺りが富野が描きたい人物ってのは同意しかねるわ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 00:05:08 ID:???

>>620
クエスとハサウェイって捩じ込みなのかと思ってたわ
アニメにはガキを入れないと行けないってやつで

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 00:06:45 ID:???

>>622
どれも好きになれないキャラばからいで笑う

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 00:07:38 ID:???

Zまでのシャアはネジ外れてない

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 00:50:47 ID:???

>>622
ヘタレ金髪枠でジョブジョン思い出したw
偶然にも三人ともJだな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 00:51:36 ID:???

あ、ジェリドはGか？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 01:02:00 ID:???

ヘタレ金髪枠
つシャア

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 01:14:47 ID:9a3rPckz

【タイ】デパート前にガンダムの巨大模型が登場。テレビ放映開始３０周年を記念しファンらが作成（画像あり） [10/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256121614/

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 01:32:27 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/marusa333marusa

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 01:34:43 ID:???

>>619
核積んだレウルーラを撃った直後のファンネル戦がお互いにラスト一個だったはず
ギュネイ戦でも見せたけど一瞬敵を攪乱させるためにバズーカ放置したんじゃないかな

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 01:36:16 ID:???

改めて見返すと、意外と作画の力というものに気付かされるのが『逆襲のシャア』だ。
一概には言えないが基本的に富野作品は作画で押し切るという演出論で作られていないため、毎回映像面には期待しないものなのだが、この作品ではとにかく戦闘シーンの連続である。
それがきちんと本筋とリンクし、ドラマと共に進行していく筋立てになっているのだから見事なものだと思う。
戦闘描写を物語と別個のものとして扱いがちな通常のロボットアニメとは一線を画している。
これならメカニックにあまり興味が行かない人間でも飽きることなく最後まで見続けられるのではないだろうか。
作品の構造としては、一連の戦争劇に、本作のトラブルメーカーであるクェス・パラヤの一挙手一投足が影響していくことで混沌化し、それぞれのキャラクターが悲惨な結末に向かっていく、大まかにはそう解釈していいと思う。
話の流れとしては至って淡々と進んでいくので、純粋にキャラを追っていける、キャラクターありきのマンガ映画だと言えるかもしれない。
作中で描かれるアムロ、シャアを始めとした男性キャラの情けなさ（特に異性に対しての対応）はこれでもかと言うくらい執拗に描かれている。
男性性の英雄主義を否定する富野作品においてはもはやおなじみだが、それが露骨なまでに描かれる本作はある意味集大成とも言えるだろう。
平たく言えば「MSは動かせても、女性の操縦は上手く出来ないオトコ共の不恰好な生き様」と言ったところか。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 01:56:24 ID:???

>>622
確かに知能、人格障害設定がストーリー上必然性あるわけじゃないし
人気あるわけでもないのに作品跨いで繰り返し出してはいるよな
でも好きってより単に富野の発想の限界なだけだと思う

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 02:19:46 ID:???

クエスのおかげでシャアの化けの皮が剥がれてくのは面白かったけどな
ララァ求めてるだけなのにどんどんロリコンと思われてゆく哀れな面とか
描写はなかったけどサザビーで帰還したらコックピットから私服クェスと総帥出てくるわけだろ
どうやっても誤解は深まる

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 02:48:21 ID:???

知性に傾いたシャア、信念のアムロ
二つの精神を統一する存在がララァ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 03:52:07 ID:???

CCAのシャアは衒学的だが知性に乏しくアムロは現実派で信念の人でない

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 04:47:51 ID:???

知性に傾いたと言うのは、非合理性の否認という意味で。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 05:03:17 ID:???

現実派の割に唱えてたのは人の心の光云々の理想論だったよな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 06:48:03 ID:???

Lベルは当時の連邦軍ではどの位の位置づけの戦力だったんかね
装備は実験部隊込みで最新鋭なんだろうけど
戦艦一隻に巡洋艦４、５隻、なんだっけ、外郭部隊？
結構な大部隊のようなそうでないような

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 07:34:58 ID:???

>>639
彼は純粋よ

byミライ、ララァ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 11:32:15 ID:???

>>633
なんで急にブログの記事なんか貼ったんだ？　本人？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 11:34:36 ID:???

>>642
なぜ無視することができないのでしょうか

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 12:41:35 ID:???

>>639
あの台詞は脈絡がなくちぐはぐだが行動は任務優先で普通だろ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 12:43:24 ID:???

>>638
非合理性の否認とは具体的にどういう意味？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 13:51:01 ID:???

>>640
ラーカイラムとクラップ級四隻、MS数はよくわからん。
相当数撃墜されているように見えるのに画面にはワラワラ出続けるし。
最低でも40機はあるんだろうが・・・。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 17:45:29 ID:???

ロンドベルにはあまりいい機体は回されなかったんじゃなかったっけ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 17:51:46 ID:???

ジェガンがあれだけ配備されてるんだから
そう悪い扱いではない気がする

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 17:54:37 ID:???

最新鋭のジェガンやリ・ガズィ、νガンダムまであるってのに
どこがあんまいい機体は回されなかったのよ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 17:59:09 ID:???

部隊によっちゃあGMⅢどころか未だにGMⅡの部隊もあるんだろうな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 18:15:16 ID:???

設定上では予備としてネェル・アーガマも保有してるんだっけか。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 19:32:45 ID:???

ようするにアレだ。
適当に物資(多少高価な物)だけ与えといて、人材は割かない。
ガンダムではよくある事。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 19:36:38 ID:???

人材はネオジオン側も枯渇してそうだしな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 19:57:20 ID:???

単にシャアを甘く見すぎてたんだ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 19:59:03 ID:???

物だけ与えて人間来ない、1stからそれ臭い。
マチルダさんがGパーツ持ってきて、ジャブローでスレッガーが来たけど。
スレッガー絶対左遷される事やってそうな気がする。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 20:26:23 ID:???

ロンドベルは人員不足が深刻って設定はある。
面倒だなんだで誰も配属を希望しなかったんだと。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 20:29:00 ID:???

いまの自衛隊と同じで定員割れしてるとかって感じなんじゃないか

658 ：640：2009/10/22(木) 22:29:45 ID:???

レスサンクス

質問の仕方が悪かったみたい
前も参加戦力詳細のネタ振った者なんだけど、↑にもあるようにMSの数は適当だよねｗ

戦艦１　巡洋艦４　という編成がどういう意味なんかな～と
何でも屋まがいの即応戦闘部隊？　やっぱ得別あつらえの左遷組か
何か参考になるモノない？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 22:33:39 ID:???

つ「ベルチル」「ハイスト」

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 23:42:11 ID:???

>>658
MS数が分からないとなんとも言えないが、現代の機甲部隊からすると
一個連隊くらいの規模かなぁ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 02:53:40 ID:???

>>645
ありのままが苦手ということですかね。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 04:39:07 ID:???

>>660
機甲部隊を参考にするより航空部隊を参考にした方がいいんじゃね？
ただどのみちＭＳの部隊編成なんてやってる軍は実在しないからよくわからんけど

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 04:45:58 ID:???

MSはだいたい30～40機はいそう

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 12:24:57 ID:???

>>661
論理学の用語を使うからにはもっと論理的な説明を頼みたいな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 11:55:46 ID:???

論理と感情の良い形での一致と言いたかった。
サイコフレームと人の意識の共鳴みたいな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 12:46:08 ID:???

>>655 アムロとブライトの不満と突っ込みどころとしては、兵の能力以外の兵器面でも、
兵器数が足りないのと、開発が失敗したっぽいリ・ガズィと、ギリギリセーフというか
フィフス・ルナ落下阻止に間に合わなかったγガンだからね。

情報収集に重点を起きたいのに直接戦力のジェガンよこされてもねぇ。
連邦としては最新鋭の機体ですよ。すごいでしょ。大事にしてるから。満足してるでしょう。ということだろうけど。

ブライトとしては、少ないジェガンより何倍の戦力をだせよという思いだろう。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 13:09:18 ID:???

ああ、そういう見方もあるか
精鋭部隊（？）に最新鋭機と、いざ最前線で使い潰すには充分な理由だ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:02:23 ID:???

ハイストだと特にジェガンに不満を抱いてる感じでも無かったが。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:09:48 ID:???

初めて見たがサザビーかっけえ
かっけえから自転車赤く塗った
毎日家出る時チャリ置き場からチャリまたがったままズンズン一歩ずつゆっくり歩きながらギア最強にして一気に発進
サザビーみたいでかっけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:25:22 ID:???

つかロンドベルにブライトが来たのってシャアがスゥイトウォーター占拠した後で
ブライトの配属とジェガンの配備は同時だからね。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:43:19 ID:???

ハイストとベルチルって本編とどれくらい設定が合ってるのか分からん

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:53:38 ID:???

アムロはジェガンの配備に関しては割と好印象だったよな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:58:10 ID:???

て言うか、あんだけ大量に（恐らく戦艦いっぱい）ジェガン配備されてて
それでも少ねーよって流石に贅沢な不満だと思う

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:05:39 ID:???

相手は地球を潰そうと企む悪のスペースノイドどもだぜ？
我らの地球を守るロンドベル隊としてはテロリストを皆殺しにするために敵の10倍以上の戦力は欲しいよな

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:06:54 ID:???

元を辿ればジェガンってロンドベルの為に開発されてた機体だしね。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:16:37 ID:???

ネオジオンのどこから連邦を上回るスペックの
MSや戦艦をあれだけ造る金が出てきたのか気になる

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:17:35 ID:???

ロンドベルにしてみりゃ、「お前ら戦線に出て来いやごるあ」だろ？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:33:39 ID:RuyFkq8m

紙装甲のギラ・ドーガが連邦を上回ってるのか？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:35:04 ID:???

なぜ連邦の兵器の威力がチートだと思わん！

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:36:58 ID:???

つーかグリプス以降のMSは一部の例外除いてほとんどが装甲軽視の傾向
どんだけ装甲厚くしてもビームには無力だから軽量化して回避性能を高めようって

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:38:26 ID:???

ジェガンとギラドーガは性能同等っしょ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:39:44 ID:???

武装の威力だの装甲がどうのじゃねえだよ。
ミサイル一発当たれば人が一人死ぬんだよ。
機械だけ送って来たって人間が居なきゃ何にもならねえんだよ。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:56:26 ID:???

40ミリに貫かれる装甲なんて宇宙線対策もやってないに等しいな
生存性なんて無視だろ。ゼロ戦かよ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:57:36 ID:???

60ミリな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:02:59 ID:???

つーか敵に効かない武器なんて普通つけんだろう。
バルカンの威力が高いと考えるのが妥当。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:15:02 ID:???

６０ミリになんてミサイル迎撃とかの近接防御用だろ
対ＭＳ用の兵器じゃなねーよ。ザクでさえ１２０ミリだったんだぜ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:18:43 ID:???

単にミサイル迎撃用だったら60mmも口径必要無いだろ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:21:40 ID:???

予備知識なしで見て（1stだけは全部見た）、
わからないところが多いのは総集編だからだ、
と信じ込んでたら、これ劇場版だけなんだね…。
もう１回見直してみるけど、理解できる自信ない…。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:27:20 ID:???

MS用の武器じゃねーよと言う割には1stから既に
普通にMSに向かって撃ってるシーンをちょくちょく見かける訳だが。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:34:32 ID:???

ザクはガンダムのバルカンでハチの巣にされてたな。

>>688
見直しもせずに一人前になった逆シャアヲタがどこにいるものか！
と、いわれてるとかいわれてないとか・・・

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:36:12 ID:???

そういやザクも紙装甲だったなｗ

しかし現用の近接防御用火器も20～40ミリで57ミリなんかも計画されてるから
地上より高速になるであろう宇宙のミサイル迎撃なら60ミリでも不思議じゃない

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:37:02 ID:???

ドムも普通にバルカンでやられてるよ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:39:17 ID:???

アポリーが撃墜されるシーン。
本当にバルカン効かないならジェリドは
あんなせっせこバルカンかわす必要無かったよね。

つーか逆にバルカンでミサイルを迎撃するのって
何気に逆シャアのアムロが初めてな気がするんだが以前にも誰かやってたか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:39:38 ID:???

バルカンファランクスで…

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:45:34 ID:???

MSに向けて撃ってるシーンが大半の武器をミサイル迎撃用ですって言い張られてもなあ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:45:53 ID:???

レーダー使えないから高速のミサイル打ち落とすとか無理そう

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:48:20 ID:???

手とかカメラとか間接とか脆そうな所に当たれば効くんじゃね？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:07:13 ID:???

好きなもんでついつい突っ込んで考えたくなってしまうんだが
MS戦闘って大体一機辺り何交戦位を目安にしてるんだろうか
敵MSを突破して、対空砲火潜って戦艦に打撃加えて、尚且つ帰還するまでの自衛
と考えるとジェガンの装備じゃすごく不安

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:11:09 ID:???

ライフル直撃すればMSは一撃だし戦艦もただじゃ済まない

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:29:22 ID:???

でもジェガンのシールドでギュネイのビームライフル弾いてたよね

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:30:59 ID:???

ジェガンの装備
頭部バルカン砲
シールド内蔵式4連ミサイルランチャー×2
3連装グレネードランチャー
ビーム・サーベル
ビーム・ライフル

何気にギュネイのファンネルを捌いてるジェガンがいたが
あれはパイロットの腕なんだろうか、ジェガンの性能？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:31:58 ID:???

アンチビームコーティング仕様

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:32:16 ID:???

まるでド素人じゃねーか！

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:34:56 ID:???

>>700
盾にはビームコーティングが施されてるみたいな設定なかったっけ？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:39:40 ID:???

百式のビームコーティングの発展版とかだろう＜シールドがビームを弾く

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:42:39 ID:???

HGUCの解説書だと敵の攻撃を弾いたり逸らすための材質が使われてるとか書いてあったな＞ジェガンの盾

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:53:08 ID:???

それＭＳの装甲にコーティングすりゃいいんじゃね？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:56:17 ID:???

お金が…

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:58:03 ID:???

MSの全身に施すにはコストが掛かり過ぎるんでしょ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 22:27:44 ID:???

>>681
最近の模型の解説だとほぼ同等ってことになってるけど
資料によってはギラが上と書いてあるやつもある。
バルカンは弾頭がガンダリウム製になってたりてことは無いだろうが
改良はされてんじゃないのかね。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 22:32:45 ID:???

バルカンがグレネードの弾に当たったんだよ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 22:37:27 ID:???

最近だけじゃなくてかなり昔からあるぞ
ジェガンとギラが同程度の性能って設定は

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 22:38:05 ID:???

ハサウェイのジェガンがギラドーガを撃墜する
シーンを見る限りじゃ本当に装甲ペラペラだよなぁ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 23:26:11 ID:???

この時代はビーム兵器の発達で盾と矛のバランスが著しく崩れてて
MSは運動性重視で装甲はフレームを守るためのデブリ避け程度という記述もあった

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 23:32:38 ID:???

デブリってなまじの砲弾より怖いと思うけどな
戦争ででかいデブリがゴロゴロしてるだろうし

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 23:44:45 ID:???

>>713
あのシーンは相対速度分の破壊力上乗せがあるからね

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 23:49:47 ID:???

つーか今でさえデブリ問題になってるのに宇宙戦争なんかしたら恐ろしいことになるな

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 00:25:44 ID:???

バルカンや小型ミサイルが有効なら
適当にデブリ機雷撒いておけばMSは無力だろうけど
民間のデブリ回収業者が間違ってぶっ飛んだりするから
宇宙時代のモラルとして禁止なのかね

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 02:25:11 ID:???

そもそもアニメ作ってる側は一々デブリの事なんて考えてないだろ
その辺言い出したら宇宙戦争自体ナンセンスだし。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 02:34:22 ID:???

ま実際シリーズ全体で見てもデブリで撃墜されたり、ダメージ喰らったなんてケースはほぼ皆無だから
あの世界じゃあバルカンやミサイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブリなんだろう。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 03:15:04 ID:???

生存だけで精一杯の過酷な環境で戦争するってそうとうな進歩だよな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 03:23:39 ID:???

グリプス戦役時にはＭＳのビーム兵器搭載は常識であり、
ＭＳには必要最低限の装甲を付けビームは運動性で回避するようになっていた。

まあ、そんな中敢えて重装甲を選択したジ・Oｽｹﾞｰって主旨の設定だが。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 03:33:34 ID:???

装甲よりも股間からビームサーベル設定が衝撃だった

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 10:50:07 ID:???

サイド2からのレーザー攻撃が目視できるのは
宇宙が汚れているせいだと小説に書いてある

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 11:46:25 ID:???

ジオは全身に配したスラスター用のプロペラントでデカくなってるという設定じゃなかったかね。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 12:35:47 ID:???

60ミリといっても未来のことだからねぇ。

成形炸薬弾頭に似た感じだと60ミリとかあまり関係ないだろうし。

炸薬がすごいのかも知れないし。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 12:36:35 ID:???

なんで空欄開けるん？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 12:40:06 ID:???

おれも

空欄

結構

空ける方

だけ

どなあ

。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 15:00:41 ID:???

腐ってそうだな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 16:13:22 ID:???

ナナイはシャアのどこが・・・

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 16:20:56 ID:???

背景

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:03:47 ID:???

顔

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:05:23 ID:???

肉棒

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:17:16 ID:???

EDのシャアにあれだけ尽すナナイはいい女だお。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:23:20 ID:???

勃起不全ネタはもういいよ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:45:46 ID:???

中折れはしてたかもしれない

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:48:59 ID:???

きっとNTだと、どこが感じるかとか分かるんだよ
MSの操作とかで指先も器用だろうし、かなりのテクニシャンなんじゃないかな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 18:54:07 ID:???

>>725
重装甲って設定もあるよ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 19:59:32 ID:???

NTって寝取られの略か

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:41:54 ID:???

でもさ
仮にアクシズ落とし成功させたとしても
絶対ハマーン同様ナナイも捨てて姿くらますと思うぞあの赤総帥

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:56:50 ID:???

転職ばっかしてる駄目男と通ずるものがあるな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 07:38:59 ID:???

ヒモ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 14:15:13 ID:???

シャアは地道な努力とか苦手だからな
根気はザビ家への復讐で使い果たしてしまった

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 16:13:42 ID:???

CCAでは公においても私においてもケジメのなさが遺憾無く発揮されてたな

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 19:42:20 ID:???

ダメ中年の見本みたくなってたな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 19:47:24 ID:???

３０後半？だっけ
４０入ってないのが救いかも

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:05:05 ID:fR3dakAj

自分で軍を創設するぐらいの能力はあるんだから大したもんだ
ケジメの無さなら関東軍や帝国海軍軍令部の参謀連中もそう変わらん

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:28:44 ID:???

復讐以外に目標がなかったからなぁ
最愛のララァが死んだのはニュータイプ同士の
戦闘絡みだって覚えてるんだろうか

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:42:52 ID:???

>>747
ダイクンブランドで自然に人が集まってくるから
軍隊を作るのは他の奴に比べれば簡単そう。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:45:09 ID:???

シャア（酷い言われようだ…）

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:47:13 ID:???

悲劇の指導者ジオン・ダイクンの嫡男だし
支援したいって連中は山ほどいただろう

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:52:16 ID:???

名前だけじゃ組織はできても運営までは無理だろ
相応の才能は必要だ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:55:43 ID:???

運営なんて優秀なブレーンに任せればいいだろｗ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:57:11 ID:???

連邦と交渉したときにそれっぽいのがいたな
優秀かどうかまでは分からんが

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:02:58 ID:???

それじゃ親父と一緒じゃないか

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:13:40 ID:???

>>749
他に比べりゃ比較的簡単ってだけで決して簡単ではなかろうよ。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:14:29 ID:???

御輿に載せられた道化だよ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:16:37 ID:???

この当時だとミネバは行方不明だし
ジオン信奉者の御輿はシャアしかいないからね。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:16:43 ID:???

グリプス戦役の頃には既にコツコツと
独自の組織づくりを始めてたって設定だが
よくエゥーゴの指導者やりながらそんな事出来たよな。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:18:09 ID:r5GMqo0c

シャアを担いでるネオジオンの偉い人はみんな爺ばっか
一年戦争の勇士とかではなくて
ずっと後ろに引っ込んでたやつらなんだろう
シャアが負けた後は速攻で行方をくらましてるはず

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:22:42 ID:???

逆に言えばエゥーゴの指導者の立場を利用して資金を流用したり
アナハイムとのパイプを強くしたりしてたんでないの。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:29:53 ID:???

新しい時代を作るのは老人ではない、とか
どの口で言ってたんだ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:33:00 ID:???

ＣＣＡは新しい時代を作る為の捨石だからな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:35:51 ID:???

皇国の守護者の仮眠スキーを思い出した
訳ありの金髪イケメン・爺

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:37:42 ID:???

ダカール演説では美しい地球を残したいとか言ってたけど
その7年後には隕石ぶつけようとするくらいだからな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:48:05 ID:???

守れぬなら潰してしまえホトトギス

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:49:15 ID:???

7年もあれば人は変わるさ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:53:14 ID:???

その7年の間にシャアにとって重要なことが起きたんだよ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:06:06 ID:???

結局、二世タレントみたいなもんかよ
親の七光りね

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:09:20 ID:???

それは流石に言い過ぎ
実力は有るが使い方を誤った

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:11:14 ID:???

どうでもいいが過疎な時はとことん過疎なのに一度レスつくと短時間に大量のレス付くよねこのスレって

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:12:49 ID:???

皆淋しいのさ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:17:23 ID:???

マイッツァー・ロナは戦争できる軍隊をもつのに
親の代から数えて数十年かかったが、
シャアは親父のおかげで数年で軍隊を組織できたんだな。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:21:32 ID:???

何となく人をその気にさせる力があるんじゃないかな、あの声だし
ジオン・ダイクンもカリスマ持ちだったんなら、シャアもいくらか受け継いでるんじゃね
まあ、根気とかはなさそうだけど

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:21:56 ID:???

二世タレントというより二世議員

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:45:49 ID:???

>>752
運営丸きりできてないじゃん
小娘抱えて周り掻き回してさ
あのザマじゃネオ・ジオン軍は放っておいても半年で自然崩壊するぞ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:47:33 ID:???

ジオンの名前だけじゃなくて
ブレックス准将から旧エウーゴ系の人脈や金脈も引き継いでるだろうし
アナハイムとのパイプだってあるだろう

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:48:10 ID:???

半年も放っておいたらアクシズ落とされ放題だな

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:50:16 ID:???

>>776
それだけで運営丸きり出来てないって言えるの？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:59:22 ID:???

エゥーゴ系の人脈を引き継いでるような描写はなかったな

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:07:16 ID:???

小説見るとレズンさんがシャアの事を結構評価してたぞ
あれでロリコンじゃなかったら完璧だったって言ってるけど

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:18:45 ID:???

あの金塊の出所はそっちだったのか？

てっきりマクベの資源や金塊をパクったのかと思ってた

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:34:07 ID:???

レズンだからな・・・

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:36:47 ID:???

別にレズンだけじゃない

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:37:55 ID:???

あたしだけで掃除してやるよ
↑こんな彼女が欲しい

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:42:58 ID:???

シャアは設定によってリーダーの座に一応納まってるだけで、
リーダーの資質は一切ないよ？
運営力？統制のトの字もなく、
馬鹿な子供は手玉に取れても、まともな知識人を納得させられる論理もなく
また断固たる意思決定と先のビジョンを示すこともできない
そんなアホに組織を自力で作り上げられると思う？
所詮アニメだから馬鹿でも社長にも総帥にもできるだけの話

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:46:46 ID:???

なんで此処に居るんだか

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:49:58 ID:???

シ
リ
運
馬
ま
そ
所

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:51:32 ID:???

Zの途中から政治的指導者をその組織内の
最高のMSパイロットが兼任するようになってたからな
ギレンが1stのラストでMAに乗って暴れたら萎えるわ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:55:50 ID:???

確かに萎えるな

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:59:24 ID:???

>>789
> ギレンが1stのラストでMAに乗って暴れたら萎えるわ
こんなだったらギレンの野望は出てないだろうな…

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:14:43 ID:???

脚本等が御大一人ならそうしたかもよ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:58:57 ID:???

ギレンの野望はレビルをキュベレイに乗せたりとかそういうフリーダムさが売りだから、
あまり突っ込まないでいいんじゃね。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 01:19:52 ID:???

ギレンはパイロットじゃなかったけど圧倒的にキャラ立ってたよな
キシリアに暗殺されるまで戦況的に不利なはずなのにあの余裕っぷりが忘れられん

シャアが迷いを捨ててアムロの暗殺とか出来るようになったらギレンくらいの器を持てたんだろか

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 01:22:30 ID:???

どの時点で迷いを捨てるかにもよるけど
ギレンほどの大物にはなれなかったと思う

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 01:36:19 ID:???

>>793
むしろサイコガンダムに乗せるのが普通だからな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 02:03:27 ID:???

ギレンはギレンで特に根拠も無く余裕ぶっこいてたら
キシリアに普通に射殺されたアホって印象しか無いんだが。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 02:08:37 ID:???

ソーラレイ撃った後は戦力的には五分じゃなかったか
まあそれでもあそこまで余裕だったのは謎だが

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 02:12:51 ID:???

モデルのヒトラーは最後の方は狂乱状態だったのにね

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 02:16:28 ID:???

何かあると思わせといて結局特に何もありませんでしたってキャラだったなギレンは

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 02:18:09 ID:???

采配的にまだ勝てる見込みあったのか本人に聞いてみたいもんだな

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 09:41:41 ID:???

本土に超巨大MAギガンを隠してたんだよ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 10:58:25 ID:???

キシリアのせいで采配が止まってドロスが撃沈し、ア・バオア・クーに敵の潜入を許してしまうという流れだろ。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 13:37:12 ID:???

ソーラレイ連射

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 15:15:22 ID:???

ソーラレイ乱射

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 15:22:43 ID:???

>>803
拮抗してたから一つの混乱で命取りだな
キシリアがギレンの出してた指示を全部把握しているとは思えないし
いきなり違う奴が違う指示出してきたら混乱するよな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 16:41:42 ID:???

総大将とＮｏ．２がウチゲバで死んだら勝てんわなぁ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 19:15:31 ID:???

>>795
迷いがあるからクワトロ/総帥の味が出てくるから。（あとララァがらみのマザコンも）
もしこれらが無ければこれだけの人気は出ないよw

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 19:42:43 ID:???

CCAのオールバックがどれだけ
支持を集めているかは知らんが
1stとそれ以降での人気は別物だろうな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 19:49:42 ID:???

クワトロの長髪グラサン+ムキムキノースリーブよりはマシ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:10:48 ID:???

ボウズで短パンとかじゃなくてよかった

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:18:13 ID:???

逆シャアの大佐に感化されてオールバッグ始めました

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:39:43 ID:???

総帥様のお考えに憧れてシーシェパードに入りました

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:42:05 ID:???

オールバッグｗ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:46:24 ID:???

>>808
迷いがなく最後まで信念を貫いて死ぬほうがキャラ人気は出ただろ
で、そういうかっこいい悪役をヒーローにはしないというのが富野

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:47:15 ID:/ByaYkNb

>>813
シャアに感化された割にはスケールが小さいなｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 22:48:03 ID:???

俺もゴッドファーザーのパチーノに憧れてオールバックにしたことあったけど
本当に気持ち悪いと言われてやめた

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 23:07:15 ID:???

>>815
それはどうだろうな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 23:37:36 ID:???

1stが打ち切りになってなければ最終回で死んでたよ＞シャア

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 23:41:53 ID:???

>>816
シャアは小物の教祖だからそれでよかろう

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 23:57:29 ID:???

>>815
だから富野はすごい！
って言いたいんだろうが、敵役だけど人間味があってどこか共感出来る部分がある、なんてキャラはそれこそ昔からありふれてるわけだが

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:00:21 ID:pgh/sVSp

PS3買ったんで、ツタヤのレンタルにある
ブルーレイの逆シャア借りたんだけど。あんま映像は変わらなかったな。
けどなんか新しい発見とかもあった。

昔は気づかなかったけど、ロンドベルって結構いるのね。
なんかロボット大戦の影響かわからんけど。ラーカイラム1艦だけだと思ってたが。
クェスの父親が最後乗ってた船とかもロンドベルの艦隊なんだ。

と考えるとブライト若いのに年上の艦長とかを含めてリーダーだから
すげえ出世だな。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:11:24 ID:???

>>821
力石のことですね、わかります

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:12:01 ID:???

>>821
ちがうよ
単に富野はひね者だと言いたいだけ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:15:54 ID:???

シャアはゴッドファーザーでいうと次男フレドーくらいの器だな

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:29:13 ID:???

シャアにマイケル並の度量があったら
どうやったって主役になっちゃうよ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:30:39 ID:???

シャアはエウーゴをまとめてネオジオンも組織できたほどだから結構な人物なんだと思うよ。
ビトーやバルジーニレベルじゃね？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:33:53 ID:???

ビトーやバルジーニが公私混同して女を制御できなかったり感傷で敵に便宜を与えたりするのかと

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:33:54 ID:???

ビトーはあり得んだろう

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:37:11 ID:???

残念ながらＺ以降なら一番近いのはフレドーかもな
１ｓｔ前半ならビトーを狙ったトルコの暗殺者ぐらいの凄みがあるが

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 00:48:49 ID:???

左遷から復帰したシャアは以前とは別人説
オリジンはこの設定を流用したらしい

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 01:04:21 ID:???

>>821
悪役が人気を得たり共感されることで
馬鹿がまねするんじゃないかとか心配するのはあまりいないだろ
富野は生真面目すぎる馬鹿だっていってんの

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 01:40:15 ID:???

馬鹿なダメ人間の暴走も無駄に共感を集めて大量の再生産を産んだ挙げ句
犯罪者のビデオラックに並んでるけどな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 01:45:27 ID:???

あれこれ考える割に近視野で若干ピントがずれてるのが愛嬌なんだよ御大は

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 08:45:34 ID:???

1stのシャアは「キカイダー」のハカイダー。
CCAのシャアは「キカイダー０１」のハカイダー。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 12:31:14 ID:???

全然分からんからガンダムで例えてくれ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 12:58:16 ID:???

例えるならシャアはシャア

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 15:47:12 ID:???

1stシャア＝原作ハカイダーなら納得
０１は知らんけど

結局シャアは子供っぽい部分が抜けなかったんだよな
アクシズに上陸したラーカイラムを先に落とせばいいのに
決着つけたがってアムロまっしぐらで感情に突っ走ってしまう

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:37:56 ID:???

かっこつけてたのにだんだんガキになっていくのが面白い

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:48:08 ID:???

「えぇ？！」というシャア大佐のチンピラ紛いの物言いには閉口

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:15:35 ID:???

スペースノイドがネオジオンを支持する社会的状況もあるんだけどね。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:39:24 ID:???

>>840 それわかるぅ！子どものとき映画館で逆シャア見てびっくりしたもん
珍しくシャアが感情むき出しで、とうとう素でしゃべったと思ったら意外と
ガラ悪いンかとびっくりしたわ　初めて同じこと思ってるひと居て今ビビった

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 01:05:13 ID:???

人間だれしもガキな部分はある

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 01:12:28 ID:???

大佐「お前ら、俺を何だと思ってんの」

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 05:10:38 ID:???

ガンダムUCの偽シャアは1stの時の性格だった

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 07:54:09 ID:???

大佐『彼は個人的な感情を吐き出す事が事態を突破する上での重要な事だと感じたのだ』

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 08:02:38 ID:???

シャアの私人としての停滞の突破には一つの方法かもしれんな
なんでそれを公の立場でするんか全くわからんが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 11:31:07 ID:???

仮面もグラサンも外して自分を隠す必要が無くなったのが大きいんだろ
それまでロリコン気取ってたのに実はマザコンだった事も暴露していたし

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 11:43:13 ID:???

↑ロリコンとかマザコンとかネタにマジになんなよクズ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 12:10:24 ID:???

シャア(＝富野）がロリコンでマザコンなのはネタじゃなくてガチだろ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 12:13:11 ID:???

マザコンは知らんがロリコンは噂に尾ひれがついてっただけだな。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 12:17:57 ID:???

1stの後、14歳ぐらいのハマーンとズコバコやってたんだろ？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 12:20:26 ID:???

根拠がねえよ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 12:41:53 ID:???

>>800
キシリアに銃向けられた時も余裕たっぷりだったから
初見は何処かに護衛かなんか潜ませてて逆にキシリアがやられるのかと思ってたわ。

その後普通に射殺されて噴いたが。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 12:43:36 ID:???

ロリコンで有ることは隠さないで噂も放置していたみたいなのに
マザコンはの最後の最後でやっと白状したんだから
シャアロリコン説はマザコンを隠す為の仮面だったのだろうな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 16:03:40 ID:???

大佐『母性と言え』

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 18:07:27 ID:???

「ララースンは私の母になって」

こんな一言程度でマザコンだの言ってんのがナンセンス

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 18:13:30 ID:1hFVpgQ7

マザコンじゃない男なんていないだろ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 18:43:52 ID:???

「ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」

つかララァでさえ「あるべき理想の母」より落ちる存在だしな最後の物言いだと
どんだけ失礼な奴なんだ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 18:48:16 ID:???

それって失礼って言うの？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 18:58:49 ID:???

>>857
アイワズゲイぐらい凄まじいカミングアウトですよ実際

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:14:43 ID:???

「俺の好きな女はアイツだ」程度だろ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:24:48 ID:???

それなら母に例えたりしない

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:32:05 ID:???

母になれるかも知れなかったって当の女性が知ったら気持ち悪がられるかもしれんが
親友の男同士でどのくらい好きか打ち明けるならそういう例えも出てくるだろ
女に対する最高の賛辞じゃないか

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:36:40 ID:???

無理に擁護しなくていい

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:41:55 ID:???

別に擁護しとらん
そんなに扱き下ろす程のもんでもないだろってこと

あの台詞に幻滅したのはたぶん女のオタだろうな。男はあの台詞でそれ程幻滅しない
男がシャアに幻滅するのはアクシズ落としの理由が曖昧で信念を感じられない（よくわからない）部分だろ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:42:30 ID:???

ま、状況が状況だったからな

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:43:36 ID:???

てか母になるって何だよ
妻になるなら分かるが

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:45:17 ID:???

「お前を親友と見込んで本音を言うぞ！
　ずっと昔に俺とお前が好きだったあの女なんだけどさー
　もう少しあの女が俺の言うこと素直に聞いてれば、
　俺のママと同じくらい好きになってやってたかもな」

とりあえずこんなこと言われたら死ぬ気で操縦席まで戻って脱出ポッド握り潰すなアミーゴ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:46:31 ID:???

富野としてはエディプスコンプレックスを意識したのかもしれない

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:46:54 ID:???

>>869
シチュエーション全然違うだろ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:48:33 ID:???

>>869
凄い脳内補完力ですね

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:51:54 ID:???

シチュエーションについて書いてあるか？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 19:53:38 ID:???

>>869
まあ、誰もそんな事は言ってないけどな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 20:01:21 ID:???

基準が母親じゃマザコン呼ばわりされるわな

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 20:15:55 ID:???

基準じゃないだろ
「母になれるかもしれない」だから母親の愛情を受けて育ってないから
飢えてるってことじゃないのか？

普通の家庭で育った奴がいうならキモいマザコン野郎だが
孤児とかシャアみたいな境遇なら十分理解できる

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 20:26:41 ID:???

そういう境遇で育ったからマザコンになったんだろ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 20:57:49 ID:???

意地でもシャアはマザコンだと言い張るか
意地なら文句は言わん

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:00:07 ID:???

>>864
お前が重度のマザコンだってことだけは解った。
一応言っとくと、それ普通じゃないからな。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:01:14 ID:???

マザコンでロリコンなんだから仕方無い

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:07:15 ID:???

男は誰でもマザコン。アムロだってマザコン言われてんだぞ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:24:08 ID:???

>>879
あのな、普通に母親のいる場合とは違うんだぜ？
お互い母親の顔知ってる親友同士で言ってたら気持ち悪いわｗ
母親がいない相手だから理解できるんだろｗ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:26:27 ID:???

アムロがマザコンっていつ言われてた？
1stで精神的に決別してたけど

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:28:52 ID:???

ハイストだな。アムロとベルが別れた理由のくだりでブライトに言われてた。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:37:14 ID:???

小説版の設定ならベルチルのシャアはマザコン発言ないしな

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:40:57 ID:???

富野的にはアムロもマザコンなんだろうな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:45:00 ID:???

アニメにそういう描写はなかったからどうかね
ベルチルが第一稿ならシャアも本来は違ったはずだが

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:47:53 ID:???

オリジンでもシャアはララァに母親の面影を見たらしいな

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:48:11 ID:???

シャアのすごいところはマザコンであり同時にロリコンなところだろ
と思ったが、お前らもそうだよな？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:53:29 ID:???

>>887
アムロがブライトにマザコン言われたのは5th戦の前だからな。
映画にその描写が無いのは当然。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:58:44 ID:S41iU4gw

ロリコンもマザコンもニュータイプコンから派生してんじゃないのか
傍にいて完全に理解してくれる伴侶求めてんだろ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:59:46 ID:???

>>882
ごめん、何言ってるのかわからない

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:01:35 ID:???

マザコンが自己弁護のために一般化しようとして必死なのが痛すぎる

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:16:50 ID:???

またそうやって「僕ちゃんだけは違うもん！」とか言い出す

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:19:59 ID:???

またそうやってなんとか取り込もうとする

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:46:14 ID:???

３つの単語を複合して、マザロリストと呼ぶとカッコいいかもしれない

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:55:24 ID:???

マザコンロリコンストーカー？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:57:04 ID:???

マザコンロリコンテロリスト

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:57:26 ID:???

文字あっとらんがな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:57:43 ID:???

ハイストでのアムロの女性に要求するものが多いってのと
シャアのマザコン宣言は一緒にはできんな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:01:46 ID:???

根本的には同じ様なもんだと思うけどね

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:09:59 ID:???

ベクトルは近いが絶対値に開きがある

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:12:11 ID:???

それはどうだろうな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:16:55 ID:???

それはそうだろうね

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:24:36 ID:???

正直そんな開きなんて無い

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:37:26 ID:???

カミーユもレコアに対しては若干マザコンだったし
ニュータイプにはマザコンが多いのか

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:39:49 ID:???

拡大解釈しすぎ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:40:05 ID:???

つーかNTって大抵母親とロクな別れかたしないし。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:43:47 ID:???

富野の主人公のパターンなだけ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 00:15:55 ID:???

全くその通り

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 04:45:18 ID:???

シーブックはまともな好青年じゃないの

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 06:19:01 ID:LBhMaKKq

シーブックは母親の作ったバイコンで出撃してた

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 08:12:48 ID:???

F91くらいだなまともなのは

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 09:12:35 ID:???

シャアがみとめたニュータイプがカミーユだとか(ララァかアムロだろ)
ゲームの同人誌的設定をカミーユの精神崩壊が原因で他の友との決別だとかWikipediaにかいたアホは何なんだキメエ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 10:37:30 ID:???

>>911
富野が得意じゃないタイプだからキャラがない

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 16:33:05 ID:???

ユニコーンで久々にジェガンの勇姿を観れるな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 08:08:10 ID:???

ところでシャアに期待していた連中はシャアがどういう奴なら満足したんだ？
まさか自信だけは人一倍の青臭いままの1stシャアがいいのか？
あのままのキャラでＣＣＡのが痛いと思うけどな

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 10:15:00 ID:???

青臭いってどの辺りが？
ちなみにアムロに負けて泣く辺りからはＣＣＡシャアと同じだぞ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 10:19:10 ID:???

シャアの成長、泣いた時から止まったまま

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 10:23:51 ID:???

寧ろ泣いたときから劣化したままの間違いでは？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 14:52:02 ID:???

元からあんなんだろ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 15:09:45 ID:???

>>916
ユニコーンのジェガンってデザイン劣化してね？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 15:48:25 ID:???

>>921
ブチャラティのキャラぐらい変わりまくりです

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 15:52:36 ID:Ph2CBR3c

まぁインポだからね

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 16:15:25 ID:???

変わった、という風には見えんなあ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:20:04 ID:???

１ｓｔだけの範囲で区切れば別の一面を見たってことになりそうだけど、
前半の性質が以降ＺでもＣＣＡでも二度と見れなかったところを含めると
もはや別人格になったといえそうだな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:39:18 ID:???

前半の性質ってなんだ？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:49:43 ID:???

ララァは死に行く運命だったのだ、とか嘯いてたのに
逆シャアではアムロに責任を転嫁してるんだよな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:52:40 ID:???

男って未練がましいよなぁ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 18:18:04 ID:???

前半の性質は、ドラゴンボールのベジータの葛藤に似てるよね、
というかベジータが１ｓｔシャアに似てる。
ま、ベジータの葛藤よりは複雑だけどね

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 18:27:04 ID:???

なんじゃそら

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 18:32:23 ID:???

ドライな安彦大人の星山とウェットで幼稚な富野がせめぎあったのが１ｓｔシャア
邪魔者が消えて富野一人が究極の駄目人間を追求した過程がＺ，ＣＣＡへと続く道だわな

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 18:40:26 ID:???

また1st前半シャア厨か

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:07:07 ID:???

>>928
なぜララァを戦いに引き込んだのだ？→ララァは死に逝く運命。

器量が小さい→ララァを殺したもまいが言うな。

変わってません。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:14:11 ID:???

わざわざ行間まで空けてるが説明になってないぞ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:18:43 ID:???

ララァ登場以降の変化は緩やかだな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:21:48 ID:???

つか、ジャブローからだろ。
登場は格好付けたものの、すたこらさっさ。

ピークはガルマ暗殺。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:22:15 ID:???

ララァを殺したアムロだって器量が小さい
ララァを殺されたから器量が小さくなった
どっちの意味で言ったんだろうか

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:35:08 ID:???

でもシャアが言う程、アムロはクェスに冷たくしてないのよね。
普通程度には接してた。
チェーンとクェスのやり取りはアムロ知らんし。
いきなり銃取られて、セコイ言われもポカーンだろ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:35:22 ID:???

「ララアは死にゆく運命だった」ってのはシャア自身の責任のがれだったのか。
なんか謎めいたこと言ってるようにしか聞こえなかった。どうどうと言いすぎじゃね？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:38:04 ID:???

ピークは左遷されても淡々と独白するあのシーン
我慢して待つことができたねあの頃は

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 19:46:02 ID:???

序盤も序盤のガンダムの性能に驚いてた辺りでピークは終わってたよ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 20:47:37 ID:???

出オチキャラかよ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:00:04 ID:???

いや。初登場時が一番強かった格好良かったってのはよくある話だし。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:24:59 ID:???

アムロが居なけりゃなぁ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:39:09 ID:???

ズゴックでジムを刺したシーンまでは輝いてただろ
あとはZ以降も含めてパイロットとしての見せ場は
これといってなかった気がするが

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:44:43 ID:???

ガンダム見つけてニヤッとするところがいい

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:49:45 ID:???

アムロに敵わなくなるころから人間味があふれるようになったと思うよ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:53:09 ID:???

要するに余裕が無くなったシャアが嫌なんだな
まだ20歳で世間知らずの癖に余裕綽々な奴って小生意気なだけだろ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:57:07 ID:???

CCA冒頭でビームライフルを相殺したのと
トマホークでνのライフル破壊したのも格好良かったよ
ちなみに一番格好悪かったのはキュベレイのオールレンジを
防いだと思ったらあっさり後ろから撃たれたシーン

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 22:07:25 ID:???

図太い悪人からヘタレの半端モンに成り下がったのがなんともな
人間境遇変わってもああいう根本の変化はしないだろ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 22:11:36 ID:???

それでも大佐が好き

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 22:50:50 ID:???

ＷＩＫＩとか観ると最初のリ・ガズィとサザビーの戦いってリ・ガズィが圧倒されてたって記述多いけど
そんな押されてなかったよね？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 22:53:35 ID:???

大佐！何故ファンネルを使わないんです！

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 22:53:42 ID:???

まあ手抜いてたけど見かけは互角だったね

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:13:30 ID:???

そりゃνとやりゃボコボコにされるわな

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:21:15 ID:???

>>954
それか！
シャアが本気出してれば余裕で勝ってましたみたいな感じか

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:28:50 ID:???

あの感じだと全開戦闘しても苦戦しそう

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:30:04 ID:???

普通にアムロ強かったよな

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:33:31 ID:???

意地張らずにファンネル使ってギュネイと連携してりゃ
勝てたかもしれんのにって思ったけどさすがに足手まといか
考えてみるとギュネイしょぼかったよな～

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:41:12 ID:???

その割にはシャアが来るまで持ちこたえてる

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:04:36 ID:???

一応強化人間で相手リガズィだかんな

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:10:21 ID:???

たぶんBWSが邪魔だったんだろうな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:11:33 ID:???

フィフス・ルナ落下をめぐった攻防だし強さはよく分からん
その後はシャアが割って入らなければ死んでたし

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:14:47 ID:???

シャアが来ることによってギュネイが焦って行動が読みやすくなったのかも

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:26:11 ID:???

シャアってアムロと対等に戦って勝ちたかったんだよな
だからサイコフレームも提供したと
それなのにリガズィで落としちゃ駄目だろ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:36:59 ID:???

でも対等だと昔から歯が立たんかったからな

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:46:25 ID:???

ＭＳのＳＰＥＣについてあんまくわしくないんだけど
サザビーとνガンって同等なの？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:54:09 ID:???

カタログスペックではサザビーが上だがνはバランスが良く、
トータルは諸説あるがサザビーがやや上もしくはイーブンが主要見解だな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:03:15 ID:???

>>969
ありがと
νガンは作りかけだったしサザビーのが上だったのかな

シャアはアムロと正々堂々戦いたいんだったらもうちょっと遅く挙兵すればよかったのに

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:06:30 ID:???

サザビーは高スペックだが燃費が悪かったらしい

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:18:28 ID:???

>>970
出資者は無理難題をおっしゃる

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:23:38 ID:???

敵に技術リーク出来るぐらいフリーダムならどうとでもなるよ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:39:29 ID:???

>>970
作りかけって言っても調整が不十分だっただけだからな
その辺加味しても互角で良いと思う。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:43:31 ID:???

敵に技術リークするだけならこっそりやれば大丈夫かもしれんが
開戦遅らせるのは軍全体に影響出るからなあ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:54:32 ID:???

>>958
アムロ自身があそこで本気出されたらサザビーにはまるで歯が立たないと感じたから撤退したわけだし。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 02:26:25 ID:???

>>975
いやいやすぐばれるて
そしたら大惨事ですよ
そこまで無茶が出来るなら待つのもできるっしょ
あ、でも完成時期の正確な予測はできんか
シャア的には時間充分と判断したのかもしれんな

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 02:39:59 ID:???

すぐばれるも何もナナイが若干勘づいてた以外は全然ばれてなかったじゃん。
迅速な行動が命の地球寒冷化作戦で無意味に挙兵遅らせるのは絶対不信がられるだろうが。

つーかまあ、敵に塩送るにしてもそこまで親切にしてやる義理は何処にも無い訳で。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 02:53:41 ID:???

>>976
ν相手でも最後はﾌﾙﾎﾞｯｺにされたものの途中までは互角に戦えてた事考えると
性能が遥かに劣るリガズィじゃあ、まぁ歯が立たんだろうな

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 13:43:12 ID:???

リガズィってＺのマイナーチェンジだろ？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:32:21 ID:???

>>979
ラストシューティングで相打ちかもよ
つか次スレ立たんかったわ誰か頼む

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:40:34 ID:???

次スレ立てる人は>>4と>>5のテンプレは貼らないでほしい
過去ログを見る限りソースがなくて揉めてるみたいだから

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 14:46:40 ID:???

ガンダムとジオングならまだガンダムのが性能上回ってるであろう点はそれなりにあったが
リガズィがサザビー上回ってる点なんてほとんど無いからな。

相討ちなんて無理無理。
後、俺も次スレは無理。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 15:19:03 ID:???

つーかテンプレの>>4-5ってどういう経緯で貼られる様になったんだっけ？

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:00:56 ID:???

次スレ

ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257058679/

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:03:37 ID:???

>>985テンプレの邪魔になるのでこちらで乙させて戴く

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:05:13 ID:???

テンプレは仰せの通り>>4-5は貼らないからもう終わり

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:12:32 ID:???

梅

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:17:53 ID:???

梅

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:23:54 ID:???

梅

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:27:59 ID:???

梅

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:29:58 ID:???

シャアとアムロ♪仲良く喧嘩しな♪

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:33:01 ID:???

松

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:36:31 ID:???

竹

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 00:43:52 ID:???

シャアは

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:00:28 ID:???

俺の

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:11:04 ID:???

３倍の

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:14:44 ID:???

速さ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:18:31 ID:???

松竹

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:23:17 ID:???

映画

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　ＵＵ　　　　　　　　　　　（＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
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