兵器を人型にしている理由について語れ11

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:22:56 ID:???

本当に兵器を人型にする必要なんて有るの？
戦車や飛行機で充分じゃない？

兵器をヘンテコな人型にしちゃった失敗の原因を語り合おう

ちなみにこのスレでは人型兵器＝巨大人型兵器（MS）のことです。
一応、科学技術はガンダム世界準拠（ミノフスキー粒子、核融合炉等）で考えてください。

前スレ
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:29:19 ID:???

人型にする意味はない

冬糸

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:29:40 ID:???

・・・何この必死で顔真っ赤なテンプレ？
だから戦車厨と馬鹿にされるんだが分からないらしいな
まぁ新しく建てるのも馬鹿馬鹿しいからそのまま使うか

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:31:32 ID:???

地球での戦いが前提か

5 ：1：2009/10/05(月) 23:36:17 ID:???

>>3
いや、スマン。単純に前スレから持ってきただけなんだわ
（一応人型＝MSってのだけは追加しといたが）

次スレになる前にでもテンプレ議論してくれや

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:43:05 ID:???

「足なんぞ飾り。偉い人（ロボットにこだわるアニメ製作会社）にはそれがわからん」

という富野の代弁？もある上、宇宙では足がなくてもいいし地球ではタンク型でいいもんな。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:43:21 ID:???

テンプレ
このスレはMSが何であんな形になったかという事に説得力をどうもたせるかを考えるスレです。
基本的にMSが画面どおりに活躍しているのは事実として考えてください。
その上でなぜあんな活躍ができたかを考えるのがこのスレの目的です。
架空の物について考察する思考ゲームなので現実に作ってもまともに使えないのは誰でも分かるので一々言わなくて結構です。
物理法則はUC世界に準拠しますが(ミノフスキー物理学等)、基本的には現実の物理法則に準拠します。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:46:32 ID:???

＞基本的にMSが画面どおりに活躍しているのは事実として考えてください。

これ違くね？
だったら議論も糞も
「一般兵器の武装装甲は貧弱でMSに有効ではなく、さらに運用もアホすぎたから」

で終わりじゃねぇの？ｗ

＞現実に作ってもまともに使えないのは誰でも分かるので一々言わなくて結構です。

これが解ってない奴が前スレには大量にいたようだが…

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:47:19 ID:???

おっと、一応訂正

×「一般兵器の武装装甲は貧弱でMSに有効ではなく、さらに運用もアホすぎたから」

○「一般兵器の武装装甲は『何故か』貧弱でMSに有効ではなく、さらに運用もアホすぎたから」

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:48:13 ID:94y4ryBQ

装甲とか些末なことはどうでもよくね？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:49:02 ID:???

＞一般兵器の武装装甲は貧弱でMSに有効ではなく、さらに運用もアホすぎたから
さぁソースを出して貰おうか？ｗ
わかって無い奴とやらは勿論具体的にレス番でなｗ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:50:34 ID:???

>>11

前スレの

987 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:26:29 ID:???
>>985
なんで戦車厨の改変したインチキテンプレを使う？
人型兵器が失敗とか変な形とかおかしいだろがカス

とかかな？

＞現実に作ってもまともに使えないのは誰でも分かるので一々言わなくて結構です。

んだから人型兵器は失敗。だと思うのだが

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:51:50 ID:???

>>12
どう見ても作品世界での話だが妄想もそこまで行くと被害妄想だな・・・

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:53:38 ID:???

そうかぁ？
まぁ、被害妄想呼ばわりでもいいけど

＞現実に作ってもまともに使えない

ってのを肝に命じてもらえればいいやｗ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:54:48 ID:???

むしろ
＞なんで戦車厨の改変したインチキテンプレを使う？
＞人型兵器が失敗とか変な形とかおかしいだろがカス
からどうやれば現実兵器として人型が有用であると読めるんだ？ｗ
どんな読解力だよｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:56:08 ID:???

>>6
ロボットにこだわってんのは富野自身じゃねえか
結果的にロボットに半生捧げてる

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:57:18 ID:???

さぁ、また戦車厨の曲解祭りが始まりました

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 00:10:44 ID:???

トリアーエズお前ら前スレくらい埋めて来いや

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 00:15:46 ID:???

>>15
>人型兵器が失敗とか変な形とか
人型は現実兵器としては変な形だし、
まともに使えないんだから人型兵器なんて現実に作ったら失敗だわな。

で、現実兵器として人型兵器は失敗だし変な形なのに
>おかしいだろが
とはいったい何がおかしいのやら、という話になるわけでｗ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 00:21:34 ID:???

>>19
まぁ、いいんじゃないの？

＞現実に作ってもまともに使えない

という厳然たる事実がわかってもらえれば
そこら変を拘ると>>17みたいのが涌いてｇｄｇｄになるからな（というかわざとだな。コリャｗ）

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 00:59:12 ID:???

ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━m9(　^Д)━(　　^)━(　　 )━(^　 )━(Д^　)9m━(^Д^)9m━━━ッＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:12:51 ID:???

えーっと、装甲が砲弾に耐えます・・・といっても、何発もの弾に耐えられるわけじゃあないんだよね。
装甲材がナノマシンでもない限り、数発弾が当たればぶっ壊れる。これはMSでも戦車でも同じ。
結局アウトレンジとってバカスカ撃って当てたもんがちじゃん。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:20:12 ID:???

アウトレンジ・・・ガンタンク最強伝説か・・・

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:23:09 ID:???

曲射すぎまっせ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:24:29 ID:???

射程150kmの曲射砲なら弾道真直線みたいなもんだｗ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:37:21 ID:???

元旦区は主砲の射程260kmだっけ？
そんな距離から撃つんなら、もはや元旦苦の形をしている必要なくね。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:41:49 ID:???

算数と物理が分かってないヤツなら確実にいたな

>>892、お前のことだ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:43:52 ID:???

被弾の恐れが無いなら車高を高くして照準装置を積むのはありえる(例、戦艦の艦橋)
で陸上で使うからキャタピラ

艦橋＋大口径長砲＋キャタピラ＝ガンタンク

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:48:08 ID:???

視点が高度15mのとき地平線は13.8km
150km先が見えるのは高度1.77km
ただしガンタンクの射程は260kmという設定
260km先が見えるのは高度5.31km
もちろん光学系の性能が良くないと見えるはず無い
260km先に例えば2600m/sの弾を撃てても着弾は100秒後
ここで例えば7900m/sの弾を撃てれば33秒後には着弾するように思えるが
第一宇宙速度なのでなかなか落ちない
撃たれても30秒以上等速運動または停止してくれる相手じゃないと
260km先から狙撃というのは成功しにくい
もちろん実際は空気があるので減速したり着弾が照準がずれたりする

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:50:07 ID:???

>>29
戦艦だって最大射程が見えるわけじゃないっしょ
そもそもなんで狙撃とか言う話になってるか意味が分からんが

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:53:20 ID:???

ガンタンクは設定準拠の数値で無双出来るが、ザクとかやべーぞ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:53:36 ID:???

>>29
ちょい右、そう、ちょい右、はーい。そこでまっすぐ。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:57:56 ID:???

>>31
近距離以上の150mmに耐える装甲と120mm口径のHEAT弾を乱射しながら空を飛ぶ対戦車ヘリと考えるんだ

勝てる気がしないだろ？ｗ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:59:24 ID:???

（ただし砲弾は200m/sです）

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:03:36 ID:???

断末魔の時は、周囲がゆっくりと動いているように見えるって言うからな。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:05:24 ID:???

というか200m/sは無かった事にすればいいだけだしな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:09:36 ID:???

都合のいいもんだけ採用かよー

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:10:19 ID:???

そりゃアニメの設定だからな
当然だろ？　現実じゃあるまいし

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:11:20 ID:???

そりゃ設定屋が決めるこった

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:11:48 ID:???

>>30
260km先から散発的にめくら撃ちして居場所を知らせるの？
ガンタンクの場合２連装砲で砲間の距離も開いていて
車高が高くて砲の取り付け位置も高くて弾倉となりうる部分も小さくて
作中で高速連射を行っているわけでもないから
ガンタンク中隊を組織して砲の数で圧倒するか斥候と連携して敵に遠くから砲撃を加えるかだけど
作中では数があるわけでもないし遠距離との通信もミノフスキー粒子によって制限されるから
260kmの射程を活かそうと思ったら固定拠点への砲撃程度しか使い道がないよね
砲の数があって僚艦等とも連携がとれる戦艦を引き合いに出すのはおこがましくない？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:12:05 ID:???

じゃあザクマシが200m/sなんて設定が作品として採用された事は一度も無いから問題ないな

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:16:35 ID:???

>>36
公式設定を無かったことにするなよ・・・。

つーかガンダムの設定無視して良いなら、
ボトムズのATでも良いだろってなりそうだし。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:17:00 ID:???

>>41
シローがザクマシンガンの射線に居て無事でした、という場面に採用されてるよ（多分）

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:17:23 ID:???

>>40
おこがましいとか言われてもな
じゃあ具体的には何が問題なの？

しかも1stのは実験機で、単独行動中の母艦でそれしかなかったから使ってただけだろ？
08をみるに3両で艦砲射撃に匹敵する火力があるらしいからそこまで数要らない様だし

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:17:43 ID:???

ジオンのガンタンクことヒルドルブｖｓザク
http://www.youtube.com/watch?v=RCV1xZ_NdgI

オデッサのガンタンク（改良型）
http://www.youtube.com/watch?v=rSZNALTDBmo&feature=related

改良型は、なぜか突撃砲になったガンタンク。
長距離射撃は側面に装備したミサイルで代用します

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:18:19 ID:???

ミノフスキー粒子で赤外線が妨害できたことや、電子機器が誤作動起こしたことも無いから問題ないよ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:20:08 ID:???

>>42
ガンダムの公式設定は「映像に出る」こと。
実はジオニック社やツィマッド社という名前は
ms-iglooに出るまでサンライズ的には『公認』であって、
映像化されることで初めて『公式』となった。

ザクマシンガンの初速が200m/sという設定は、
いまのところ映像で言及されてない

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:20:51 ID:???

>>43
よし、あの場面では200m/sだったとしよう
至近距離向けの超低速大型HEAT弾(初速200m/s)を撃ったんだろう

2つも問題が解決したな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:23:24 ID:???

ひょっとしてガンタンクが最大射程を活かした描写もないんじゃないの

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:23:31 ID:???

>>44
量産型ガンタンクは砲も見た目大型化して背部も大型化して
胴体が旋回できるから許すよ
給弾も改良されてそうだし

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:26:18 ID:???

>>48
弾種選択にマガジン交換が必要なのに
わざわざそれを装填してたジオン兵の神経を疑うわ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:28:33 ID:???

>>50
ガンタンクが進化したはずの陸戦強襲ガンタンクは
なんだかコンセプトが変な方向にシフトしたよなぁ
量産型ガンタンクの方が用兵的には使いやすそうなのに

量産型と陸戦強襲型の住み分けとかも考えてたんだろうか？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:28:56 ID:???

>>51
・使い切ってそれしかなかった
・あの戦線の連邦ＭＳはルナチタ製なので通常弾じゃ効かない為仕方なく。
・あの戦線は距離が短いので低初速であまり気にならなかった
・ゲリラ支配地域なので主に対人戦向けに装備した

お好きな理由をどうぞ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:31:36 ID:???

対空砲弾とかはわざわざ設定にあるのに、
映像はおろか脳内設定を持ち出されてもなー

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:32:03 ID:???

対人向けに装備したのにシロー1人殺せない

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:34:47 ID:???

ガンタンクが260kmの射撃をした映像作品を希望したい

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:35:02 ID:???

>>52
形式番号からしてアレは原形機から発展した物では？
個人的にRTX44は、RTX440の車体とサブクローラを繋げて通常の砲塔を乗っけた戦車じゃないかと思ってる。

　　　　　　　＿＿＿　　／＼
　　======(|＿＿＿|／　　　＼
　　　　　　(○○○)(＿＿＿＿)

　　　　　RTX44イメェジ図

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:35:56 ID:???

>>55の世界では弾が外れる事もパイロットが慌てることもないらしい

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:36:33 ID:???

>あの戦線の連邦ＭＳはルナチタ製なので通常弾じゃ効かない為仕方なく

「通常弾」ってのが200m/sの砲弾より装甲目標に向いてないのはどうかと…

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:37:33 ID:???

>>58
×弾が外れる
○シローが左右に避ける

少なくとも映像上は、ね

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:38:20 ID:???

>>59
HEAT弾だった場合低初速の方がいいよな？
それくらいは知ってるよなもちろん？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:39:12 ID:???

現実的な世界では生身の人間が120mmの砲弾なんぞで撃たれたら、ちょっとやそっと外れたくらい意味ないが
>>58の世界ではそうでもないらしい

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:40:32 ID:???

>>62
200m/sの120mm砲弾がどうしたって？

本当に今なんの話をしてるか記憶するメモリが無いんだな君は

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:40:41 ID:???

>>61
200m/sのHEAT弾ってあったっけ
迫撃砲や40mmグレとかならまだありそうだが

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:43:08 ID:???

12cmあるから指２本で止めるには辛いかもしれない。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:44:15 ID:???

>>64
まず無いと思うが、別になきゃいけないって物でもなし

67 ：64：2009/10/06(火) 02:45:06 ID:???

うぉ、訂正
40mmグレネードは想像よりさらに遅かった
でも件の砲弾がHEATって事は対人では無いんだよね？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:47:07 ID:???

>>67
専門の榴弾よりは劣るけどHEAT弾も榴弾代わりになる

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:47:08 ID:???

ほいで、ガンタンクの260km先の目標に当てたのはどの作品だっけ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:47:58 ID:???

>>69
何の為に誰にソース要求してるんだ一体？？？？？？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:48:23 ID:???

>>68
でもちょっと外れただけで生身の人間にダメージすら与えられないんだよなｗ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:49:43 ID:???

>>71
発射直後に何にも衝突して無いのに炸裂する弾頭か・・・
怖いなそれ

馬鹿ですか？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:50:58 ID:???

>>70
「映像で言及されないから」という理由でザクマシンガンの初速を否定する>>47がいる以上、
同様にガンタンクの射程にも映像出典は要るんじゃない？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:52:28 ID:???

>>72
え、地面にいる人間狙ったのにどこにも当たらないではるか彼方に吹っ飛んでくの？
ド下手だな、そいつ

馬鹿ですか？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:52:49 ID:???

>>73
別に最大射程260kmでなくとも誰も何も困らないが何を言ってるんだ一体？
じゃあ150kmだったらどうだと言うんだ？？？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:54:01 ID:???

>>75
少なくとも劇中では150kmの射程は見せてるよ、と示すだけでおk

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 02:58:06 ID:???

生身の人間にひょいひょいかわされ有効なダメージを与えられないザクマシンガン
一方、同じ120mmで有効射程260km、艦砲射撃並みの威力を誇るガンタンクの主砲

全てはジオン脅威の技術力のなせる業だったんだよ！

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:01:37 ID:???

該当シーン見たことあるのか・・・？ｗ
しかも人間はいつも的確な行動を取れると？ｗ

もう少し考えてレスしろよ・・・
だから毎回自爆するんだって

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:03:04 ID:???

>>76
それをなんで急に示す必要性があるのか分からない

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:04:10 ID:???

>>79
このスレ的に設定は映像で示す必要があるらしいので
俺は設定だけでもいいと思うんだがな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:08:03 ID:???

>>80
君が何をやりたいかはわかるがどうしてこうなったかはサッパリ分からない

だから？としか

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:10:43 ID:???

えー示せないのかよー
無いってことかな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:12:23 ID:???

＞どうしてこうなったかはサッパリ分からない

混乱する要素が見当たらねぇんだが

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:12:27 ID:???

>>69
ハナ肇主演「馬鹿がタンクでやってきた」

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:13:08 ID:???

>>82
示せないよ
それがどうしたんだ？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:17:17 ID:???

映像で示された事がないって事は、ガンタンクの射程は不明…って事だな
通常MS長いという推察は映像から可能だけど

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:17:53 ID:???

訂正
通常MS「より」ね

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:20:51 ID:???

>>86
だからどうした・・・・のかおそらく君も理解して無いだろうな

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:22:29 ID:???

むしろ>>88がどういう理解をしたのかが気になる

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:24:04 ID:???

>>89
全く理解できません

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:25:16 ID:???

都合のいい設定を採用
　↓
映像に言及されてない設定は認めません
　↓
理解できません

なんだこれ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:27:13 ID:???

>>78
該当シーン？
ザクの足元にいたことから考えるに、数十mも離れてないところから撃たれた200m/sの弾丸をかわし、
後頭部めがけて撃たれたロケットランチャーをひょいとかわし、上空高く発射された3発の対人兵器を
拳銃で2発まで撃ちおとす超人シローが活躍するシーンのことかな？

ジオンの技術は悪い意味で驚異的なようだが、連邦兵の身体能力は逆の意味で驚異的だな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:32:09 ID:???

>>92
修行しだいでモビルファイターへの道も開けるよ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:32:34 ID:???

>>91
＞映像に言及されてない設定は認めません
どこにあるんだそれの発言？ｗ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:34:21 ID:???

>>94
>>47

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:35:37 ID:???

ガンタンクの最大射程は260km
ザクマシンガの初速は200m/s

仕方ないね

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:37:46 ID:???

>>95
それを発言したのは俺じゃないが？ｗ
相手を一人だと思う癖直そうぜいい加減

ついでに「公式」ではないと言う事実の話だけだろそれは
サンライズが公式と認めてない事と今の話に何か関係が？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:40:08 ID:???

>>97
>>47が誰かはどうでもいいんだな
それこそ「癖」「いい加減」ってのが相手を一人だと思ってるようで気になるが…

じゃ、ザクマシンガンの設定も一考の余地ありって事で問題ないね

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:41:13 ID:???

他人の話に乗っかって話を進めるくせに後からそれを言ったのは俺じゃない発言、実によく見る流れです

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:43:42 ID:???

>>99
その前からレスしてるが>>47が話を挟んだだけだぞ？ｗｗｗ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:44:55 ID:???

>>98
あるんじゃないの？
というか、もし見直さなかった場合の話しかして無いが・・・

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:47:04 ID:???

>>101
ならおｋ
もちろんこんなもんは設定屋が新しい数字を出すまでの話だ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:54:27 ID:???

>>92
うそつくなよあのシーンは倒れたザクの足付近に居て水平発射だろ。
あの距離なら砲口の向きをみて射線をかわしただけだろうし
別にシローが拳銃の名手だとして問題でもあるんかいな？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:57:10 ID:???

>>47がアホで終了

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:58:16 ID:???

ガンダムでの公式の概念を講釈しただけでアホ扱いされる>>47ｶﾜｲｿｽ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 04:00:35 ID:???

ガンタンクをスルーしてザクマシンガンに噛みついちゃなぁ
アホかは知らんがミスっとるな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 04:02:15 ID:???

>>103
>>92は何一つ嘘ではない件
ってかあのサイズの砲口のほんのわずかな向きの差を見て、あの距離で左右にひょいひょい避けるなんてこと超人シローにしかできんよ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 04:03:46 ID:???

シローが人型兵器として有効なのはわかった

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 04:15:40 ID:???

世間には100m先で発射された機関砲の弾を横っ跳びで避けられると豪語する人もいるので、
彼なら200m/sの弾丸ごとき10メートル程度の距離があれば避けられるさ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 04:27:35 ID:???

>>109
100m先の機関砲より難度上がってない？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 04:48:18 ID:???

単純に近い＝当たりやすいって思ってないか？
あんまり近いと大口径砲からみればまともに狙えないぞ

シローのもその類だろう
砲口の向きから大体の辺り付けて回避運動とったら偶々かわせた。
なんか、「弾を避けた」事にしたい人が居るみたいだが

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 05:24:53 ID:???

左右に避けてるからなぁ
僅差で

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 05:37:27 ID:???

砲弾は無理でも砲口はかわせるし

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 05:45:46 ID:???

戦車厨のロジックを攻撃ヘリに適用してみる。

(1) プロペラ上むけて飛べるような軽いものは紙装甲だろう。戦車砲1発で撃破だな。
(2) 10トンもの物体を空中戦闘機動させられるステキ技術があれば、戦車に応用すればもっと強くなる。
(3) プロペラ上むけて飛ばせる程度の武装では、戦車の正面装甲を貫通できない。
(4) 空を飛ばすのなら飛行機を使えばいい。何トンという爆弾を積める。
(5) 空を飛ばすのなら飛行機を使えばいい。音速より速いぞ。遅いヘリなんて七面鳥撃ちだ。
(6) 空中に静止できるようなステキ技術があれば、飛行機はもっと強くなる。

どうやら現代戦の戦場には攻撃ヘリの出番はないらしいw

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 06:53:47 ID:???

>>114
実際攻撃ヘリ不要論もある
(1)については戦車砲を撃つという選択は普通しないが実際重装甲ではない
(2)については普通は戦車に空中戦闘機動を期待しないし10トンじゃ転用辛いだろ
(3)(4)については攻撃ヘリは機関砲やミサイルで装甲車両を撃滅しうるが
継戦能力は戦車ほど高くないし戦闘爆撃機には搭載量で負ける
(5)(6)についてはヘリは空中に留まったり車両より速く進んだりできる速度が利点だったが
ATMの普及で守りにくさから割と使いにくくなってる
戦車狩りには向いてるかもしれないが戦車を使ってくる勢力と戦うことがそんなにないので
ゲリラ狩り程度の戦闘が多い最近はあまり攻撃ヘリの出番が無い
国家とか敵が大きくなるとまず空爆しろよという話になる
ミサイルの精度や航空機の搭載量も上がってきたのでヘリの出番が無い
B-29より多くの爆弾積めるF-15Eとかさ
そして「戦車厨のロジックを攻撃ヘリに適用してみた」中途半端な存在を作ったら
それは割とＭＳに似ているんじゃないかと思う

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 07:11:25 ID:???

>>115
結論としては攻撃ヘリは出番が限定されている。
しかし理由は>>114に挙げられている理由とは全然別物、
ということですね。

このスレで言われているMS不要論もそうだと思うんですよ。
実際、20m級の人型兵器なんて現実の戦場には不要だと思う。
でも、戦車厨がくりかえし投げつけてくる理由ってのが間違ってる。
だから皆に嘲笑われている。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 07:27:57 ID:???

>>115
> ATMの普及で守りにくさから割と使いにくくなってる
> 戦車狩りには向いてるかもしれないが戦車を使ってくる勢力と戦うことがそんなにないので
> ゲリラ狩り程度の戦闘が多い最近はあまり攻撃ヘリの出番が無い

なるほど、戦車が絶滅危惧種だから、
対戦車を主任務とする攻撃ヘリの出番が減っていると。

戦車の時代はもう終わったということですね。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 07:54:20 ID:???

>>117
＞対戦車を主任務とする攻撃ヘリの出番が減っていると。
対戦車が攻撃ヘリの主任務？攻撃ヘリをどれだけ多用途に使うか知らないの？

＞戦車の時代はもう終わったということですね。
そういった国が戦車を全廃したあとで、あわててレオ２とか買ってますが？
むしろ非対称戦でゲリラに重火器を強いる戦車の存在価値が見直されてるくらいですが。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 07:56:58 ID:???

>>118
> 対戦車が攻撃ヘリの主任務？攻撃ヘリをどれだけ多用途に使うか知らないの？

それ、>>115に言ってあげてよw

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 07:57:59 ID:???

攻撃ヘリで対戦車とか･･･基本は偵察、対空レーダー潰しと後方の脆弱な補給部隊とか移動中の部隊を奇襲だろ。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 07:59:24 ID:???

>>118
> むしろ非対称戦でゲリラに重火器を強いる戦車の存在価値が見直されてるくらいですが。

それ、MBTの使い方としてまっとうなのか？
むしろ神出鬼没なゲリラが対戦車地雷や携帯型ATMを使って
戦車や装甲車に損害を与えているのがイラクやアフガンでの実態では。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:00:19 ID:???

>>120
それ、>>115に言ってあげてよw

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:01:12 ID:???

>>120
ゲリラ戦でもよく使われているよね、攻撃ヘリ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:10:21 ID:???

攻撃ヘリには対戦車ヘリという別称もある通り、主目的の一つです。

戦車がいない戦線でも対地攻撃性能を活かして多目的に使えるというだけで、大戦当時からの基本コンセプトである対戦車戦闘が例外的な運用なんて解釈は、多少でも知識のあればまず出てきません。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:17:46 ID:???

戦車厨はガンダムだけでなく攻撃ヘリのこともよく知らない、ということですね。
どうもMBTの現状についても怪しいし。
言うまでもなく物理学はまるでダメ。

ねえ、戦車厨って何に詳しいの？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:38:18 ID:???

継戦能力か
弾薬尽きてもヒートホーク、殴る蹴る、しまいにゃ投げまでこなすMSは継戦能力の申し子と申し上げても過言とは申せませんな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:41:56 ID:???

>>125
攻撃ヘリの事を知らないのは>>114のコピペした奴だろ？
そいつは戦車厨なのか？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:44:44 ID:???

>>120も戦車厨には見えないなｗ
>>125はどうやら文章読解能力に致命的な欠陥があるらしいｗ
これは物理だの軍事以前の問題だな。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:49:06 ID:???

ログを読めば、この場合の戦車厨とは>>118及び>>120を指すと自然に判断出来る

>>127は目線を逸らして誤魔化したいのか本気で流れが読めないのか、或いは他に誤読の原因があるのか？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:52:56 ID:???

馬鹿かコイツ
戦車厨なら攻撃ヘリの用途ぐらい知ってるわ
戦車を知らない奴がなんで戦車厨になるんだよｗ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:55:44 ID:???

>>118と>>120がなんで戦車厨なの？>>114は？
戦車や攻撃ヘリのことを知らないガノタにしか見えないけど？
ガノタ＝戦車厨てことになったの？

>>120
イラクでそれやってるのはイラクにはもう戦車が残ってないからだよ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 08:58:11 ID:???

戦車厨と呼ばれながらも、ただ戦車ﾏﾝｾｰしてるだけで戦車の知識自体ロクに持ってないからな
>>114も戦車厨だとすれば、1の「戦車がヘリごときにまけるわけないｗｗｗ」
も頷ける

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 09:03:59 ID:???

戦車知らないのになんで戦車マンセーしてんだよｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 09:06:38 ID:???

>>133
鏡に聞けw

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 09:07:55 ID:???

なんだよその返しはｗ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 09:36:56 ID:???

>>114は明らかに戦車馬鹿を揶揄してるだろ。
それで>>114への反論を戦車厨認定した。
そしてそれらの反論は間違った根拠に基くことが指摘された。

結論としては、戦車厨は馬鹿、だな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 10:37:40 ID:???

08小隊3話　3分10秒と4分20秒あたりに攻撃ヘリの出番が
http://www.youtube.com/watch?v=LVEN2Ko3wck

ミサイル直撃させたはずなのにぃぃぃ
バズーカで撃墜されるなんて……

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 11:16:51 ID:???

>>121
まったくもってまっとうだよ？
戦車はその重装甲を生かして歩兵を守っているんだから。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 11:18:11 ID:???

あー。もう本当>>125みたいなのが涌くとグダグダだな

相変わらず相手が一人に見えてる品

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 11:21:44 ID:???

結論から言うと攻撃ヘリの対戦車任務は減っているが他の任務が山ほどあるので攻撃ヘリの価値は下がっていないでFA

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 12:04:57 ID:???

>>139
おいおいｗ
戦車厨全体が駄目と言われてるんだろ？ｗ
いままでMBTについても戦闘ヘリについても何一つミリオタらしい知識出てこないじゃないか

で、どんだけ脱線し続けるん？

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 12:43:56 ID:???

脱線させてるのは戦車厨厨だろｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 13:36:10 ID:???

ＩＤが出ないことを悪用してＭＳ厨がワザと下手糞な戦車マンセーして自分で叩いているな

悲しいね・・・ＭＳ厨は

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 13:46:32 ID:???

>>143
それは戦車厨だろ！
ＭＳの事を知らずに叩いてるのがバレバレ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 13:53:15 ID:???

何度聞いてもスルーされるけど、ガンダム乗せて飛ぶ事も出来るＧファイターの主翼って回転するけど、
ガンダム乗せてる時はどうやってロックしてるの？
回転させる機構がガンダムの重量に耐えるんだったら凄いギアだと思うんだけど、知ってる人教えて

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:17:03 ID:???

>>125
物理学分かってると称する人は4Gって言ったときの4が加速度だなんて言いませんよね
あげく否定厨の物理の力なんてその程度、なんて自爆したりもしませんよね

あ、物理じゃなくて算数の問題か

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 15:53:55 ID:???

Ｇファイターも全面戦争が続いたら攻撃機、爆撃機は言うまでもなく輸送機としても生き残れたのにな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 15:55:50 ID:???

>>147
輸送機はミデアが居る
爆撃機はデプロックが居る

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 15:59:50 ID:???

そういえば前にビーム攪乱幕を撒けばＧファイターは無力化されるとか
言ってた馬鹿がいたな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 18:00:49 ID:???

そういやミデアのペイロードって幾つ位だっけ？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 18:10:59 ID:???

>>124
>大戦当時からの基本コンセプトである対戦車戦闘
大戦当時に攻撃ヘリがあったとは知りませんでした。
ぜひともソースをお教えくださいませんでしょうか。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 18:25:09 ID:???

>>145
スルーされてるなら出てくんな焼豚野郎。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 18:44:36 ID:???

肘が100度しか曲がらない豚がなんかブヒブヒ鳴いてるぞ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 18:44:43 ID:???

>>150
160ｔ

改良型になるとコンテナ装備の陸ガン3台とホバトラを余裕で積める

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 18:47:51 ID:???

ミデアって速さどんくらいだっけ

156 ：124：2009/10/06(火) 18:49:32 ID:???

>>151
偉い、大正解
大戦中のヘリなんて飛ぶのがやっとこさ、戦闘なんか無理よ

それに引き換え、朝からここにいた奴等の情けない事…
MS厨にせよ戦車厨にせよ、お前らにソースだの現実の兵器運用だの語る資格はないってよく判ったろw

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:06:35 ID:???

後釣り宣言来ました＾＾

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:06:57 ID:???

>>156
間違った知識書き込んで突っ込まれたら慌てて釣り発言ですかｗ
あと朝から居た連中とＭＳ・戦車厨に何の関係があるんだよｗ
あ、自作自演ですか＾＾；ＲＯＭに戻りますねｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:07:31 ID:???

いくらなんでもコレは酷いｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:11:16 ID:???

>>156
文章ｲﾐﾌ。
>>124のタイプミスといい頭の悪さが透けてるって言うか･･･

ここは普通ニートは語る資格ねーよだろ。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:13:45 ID:???

>>145
特に凄くはない
ギア比大きくすれば人力で何十トンのものでも動かせるんだよ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:15:51 ID:???

>>161
いや、歯車の比率はわかるんだが実際問題
壊れないで○十トンを駆動できるギアがあるのか？って事じゃないのか？

まぁ、あるとは思うがどれくらいのデカさなんだろな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:17:55 ID:???

>>148
そいつら装甲薄いから。
まあ爆撃機はジェットコアブースターいるからそっちのがいいんじゃない。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:19:16 ID:???

で、気付いてたけど突っ込まなかった奴はいるのか？ｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:19:22 ID:???

>>162
劇中でＭＳを片手で持ち上げてたＭＳのシーンがあったからどうにでもなるだろう

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:22:46 ID:???

>>164
そんな枝葉末節どうでもいいです。
あと回転翼機を攻撃に使おうという発想自体はＷＷ２当時からあります。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:28:00 ID:???

落ち着けお前ら
どんだけダイレクトに反応するんだ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:28:21 ID:???

ヘリボーンがマラヤ動乱でWW2後の1948年
本格的な攻撃ヘリのコブラが1967年で対戦車ミサイルがつくのがべト戦後
戦車狩りを行ったのが80年代のアフガンや90年代の湾岸戦争
という認識でOK？
現状で攻撃ヘリに出来て武装ヘリに出来ないことって何？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:29:53 ID:???

>>166
それはそれでどうでもいい枝葉だな…

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 20:01:13 ID:???

またＭＳ厨の自爆自演ですか

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 20:54:30 ID:???

>>165
そんな事あったっけ？
だけどＧファイターの場合、翼が半回転する時の揚力とかも気にならないかい？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:09:12 ID:???

戦車厨って現実の兵器の知識も乏しいんだねｗ
まあ攻撃ヘリは不要とか言い出すあたりから、たかが知れてたけどｗｗ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:13:41 ID:???

>>172
え？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:14:54 ID:???

>>172
それはバカにして言ってただけだからさ。
お前みたいな奴と仲間だと思われたくないから、大人しくしててくれよな。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:16:24 ID:???

突っ込めなかったのは戦車厨MS厨どっちもだよな…？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:22:15 ID:???

IDがデフォで出る板だったらこんな流れにならないんだろうなぁ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:26:49 ID:???

>>175
>>151
自作自演でなければ･･･まああんなので鬼の首とったように喜べるってのもすごいよね。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:31:17 ID:???

>>154
すげぇ…
あんなに揚力のなさそうな構造なのに１６０ｔのペイロード…

本気で空飛ぶ戦車が作れそうな勢いだよなぁ…

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:38:46 ID:???

>>178
揚力は十分だろあれは
問題は抵抗が物凄そうな事だ

まぁ超高効率のジェットエンジンとか言われたら誰も反論できないんだが

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:44:38 ID:???

>>154
MS出現以前の連邦軍はミデアによる陸上戦力の緊急展開能力に、
結構な自信があったようで。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:45:34 ID:???

本物のミリオタが粘着してアニメ作品馬鹿にして喜ぶと思うか？

まあ、そういう訳だ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:52:51 ID:???

>>174
逃げんなよ戦車厨
またバカ発言して楽しましてくれよｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:53:21 ID:???

しかし、ある日突然ID出たりすると気まずい事になるかもな
こことかvsなんかで散々煽りあってる連中が一方ではのんきなネタスレで普通にレス繋げてて、前触れなくいきなりIDオープン！

鼻血が出るなw

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:54:57 ID:???

>>178
Ｇファイターは空飛ぶ戦車
頑丈な装甲、キャタピラ、主砲
条件は揃っているよ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:56:05 ID:???

戦車のアンチ兵器は
実在する兵器ですら認めたくない戦車厨ｗ
どうしても戦車最強じゃないとヤダヤダｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 22:05:25 ID:???

MSと関係ない話は要らんから

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 22:08:22 ID:???

>>185
この馬鹿はどこをどうみてそう言ってるんだろうなぁ…

本当見えない敵「戦車厨」を作ってシャドーボクシングするのが好きな人だなぁ…

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 22:11:20 ID:???

アニメの人気を上げてプラモの売上を伸ばすため、ってのはよく考えると深い話かも。

男の子には元来、本来の自分より大きくて強い存在になりたいという、ウルトラマン願望があるとする。
しかしながら、ジョワッの一声でウルトラマンに変身できるという設定では、リアリティを感じられるのは小学生までだろう。
そこでもう少し大きい子供のために、機械の身体に乗り込むという設定が考えられた。
ロボットのアクションには自分の身体イメージを投影できるので、
あたかも自分自身が宇宙を駆けビームサーベルを振るうかのような気分を味わえる。
ここまでは文化的な話。

ではそもそも「兵器」とは何か？
といえば、本来は貧弱な人間の能力を拡大し、ケンカに役立つ強大な力を得るための装置に他ならない。
石ツブテから弓矢、そして砲弾へ。徒歩から騎馬、そして車両へ。
人の能力を拡大したいという願望は、人が乗り込むタイプの兵器として様々に進化した。
イモムシ型（戦車）、鳥型（航空機）、蜂型（ヘリ）、鯨型（艦船・潜水艦）などだ。
それぞれがそれぞれの「型」をしている理由は、環境への対応とともに、その時代の技術背景が大きく関係している。
ここまでは歴史の話。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 22:11:48 ID:???

>>185
そりゃMS厨の事だろｗｗｗｗｗｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 22:17:31 ID:???

では、人の能力を強大化するための装置は上記の「型」で終了なのだろうか？
技術背景が許せば、もっとストレートに「人の強大化」という選択肢があっていいのではないか？
近年、「パワーアシスト」という概念で、若干ではあるが人の強大化をする技術が出始めている。
この延長線上には、小銃弾ぐらい跳ね飛ばし、機銃を手持ちで撃てる、いわゆる「パワードスーツ」が想定されるだろう。
そしてこのレベルになると、歩行や基本的な動作には、各関節を適切に動かすためにコンピュータ制御が不可欠になる。

あとは要求に応じて、装甲・武装・機動力・行動時間・居住性などを向上させていくだろう。
もちろんどこまでも大型化するわけではなく、適切なサイズ・重量・価格の制約はあるだろうが。
そして操作（制御）方法が、初期のパワーアシストのように人の動作そのもので操作する方法から、
ＭＳのようにシートに座って操作する方法になっても、人型機械の動作ソフトウエアは継続的に使用できる。

まとめ。スレタイの「兵器を人型にしている理由」。

・人の能力の強大化が兵器の目的ならば、人型「だけ」を排除する理由が無い

・ＭＳより前にパワードスーツなどの人型メカを動かすためのソフトウエアが存在した

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 22:20:25 ID:???

長々書いてもらって悪いんだが

等身大～数ｍ（３ｍ位までか？）の人型兵器を否定してる奴はあんまいないんだわ

「１８ｍ」

という馬鹿みたいな大きさが全てを台無しにしてるんだよな

＞もちろんどこまでも大型化するわけではなく、適切なサイズ・重量・価格の制約はあるだろうが。

といってるようにとてもじゃないが１８ｍまでは巨大化できないよ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 23:43:07 ID:???

未来人また来たのか
相変わらず根拠のない断定www

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 00:05:20 ID:???

たかが18mのガンダム程度でデカイと言ってる奴はサイコガンダムやクインマンサの事をどう思ってんだ？
サイコ辺りだと戦車厨も勝てないのが明らか過ぎてスルーしてるんだろうけど

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 00:09:19 ID:???

どっちも人型してる必然性が全く感じられないが……

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 00:14:19 ID:???

人型じゃダメな理由も見当たらないが…

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 00:39:41 ID:???

>>193
サイコガンダムだったらMA形態のままでも戦車に勝てるわな。
・・・あれ？ｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 00:50:24 ID:???

サイコガンダムの事をどう思ってるか？
人間の20倍の大きさなのに推力で0.5Gも出せない機体をどう思ってるか？
ミノフスキークラフトの効率100％でも身長分上がるのに4.5秒かかる出力の機体をどう思ってるか？
１秒に0.1トンの氷を溶かせる出力の機体をどう思ってるか？
結果的にバイアランごときにやられた機体をどう思ってるか？

α・アジールよりは頑丈なんじゃないの

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 01:27:29 ID:???

>>194
サイコは完全に
「巨大なガンダムを作ったら遠くからでも敵がびびるんじゃね？ｗｗｗｗ」

という厨二病発想だろう。
偶に似たようなアレな事を考える奴は実際に出る。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 02:01:33 ID:???

張りぼてでよければ威圧感くらいは与えられそうだ。
あとは囮とか。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 06:04:59 ID:???

そう言えばIF付きの巨大MAを陽動にして別作戦ってのが何故無いのか不思議だな
格闘戦に持ち込まれると弱いからか？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 06:36:14 ID:???

>>200
ビグザムがソロモン残存艦隊を逃がすために戦ってましたけど。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 06:46:28 ID:???

サイコはＭＡ状態が基本らしいが。
ＭＡ状態はＭＡ状態でどうかと思うデザインだ･･･だがそれがいい

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 09:31:23 ID:???

>>200
Ｉフィールド持ってないけど、
ビーム撹乱膜発射装置持ったビグ・ラングが
ア・バオア・クーのＥフィールドを守りきったな

「赤いＭＡ？　まさか、こんなエリアに！」と別の意味で陽動になったが

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 10:29:46 ID:???

>>201
ビグラングも味方艦隊の撤退の為に奮闘してたよな・・・
それがデラーズ・フリートのグダグダの元凶になったのは皮肉だよな

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 10:40:06 ID:???

「ここはオレに任せろ。お前は先に行け！」
というセリフを吐くのは巨漢キャラのお約束

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 10:45:57 ID:???

>>205
普通は逆なんだけどね・・・
軽量級の前衛（格闘タイプ）が盾になっている間に支援射撃系が
大火力で後方から射撃するのが本来の姿だ・・・

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 11:36:49 ID:???

ミノフスキー粒子下で大火力支援なんてやったら誤射りまくって味方ごと殲滅しちまいそうだ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 11:58:28 ID:???

>>207
ビグラングはミノ粉動じる事も無く遠距離射撃を当てまくりミサイルも誘導しまくりだったりする
要するに気合の問題だよ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 11:59:18 ID:???

混戦してたらﾐﾉがあろうがなかろうが危ないわ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 14:08:46 ID:???

>>193
もう完全ファンタジーとしか…

だってMSの２倍の大きさなのに重量は四倍程度しかないんだぜ？
どんなファンタジーだよ。もしくは装甲が見た目に反して超スッカスカで何食らっても御陀仏
かのどっちかだな。

推力も全然足りないし。コレ設定考えた奴馬鹿なの？としか思えない

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 16:15:09 ID:???

>>210
18m設定の重量の妥当性を証明しないと煽りにもならないと思うけど

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 16:40:17 ID:???

うーん。
一般的なMSとサイコガンダムを比べればどっち蚊の重量がおかしい事になってるので
妥当性も何もねぇ…

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 17:03:11 ID:???

どっちか、というかMSが既に軽過ぎるって話だからサイコはよりおかしいと思われてるんじゃ？
もしかしたら飛行用のﾐﾉとビーム+IF用エネルギーでパンパンだったりしてね！

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 17:23:31 ID:???

>>213
運動性能から見ると重すぎる
だが防御能力や機構的に見ると軽すぎる

MSの18ｍと言う巨大さが不整合の元凶です

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 17:24:29 ID:???

ショットランサーでつついたらぱーんと破裂しそうだな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 17:33:14 ID:???

それ何てロックマン

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 18:49:08 ID:???

>>214
> MSの18ｍと言う巨大さが不整合の元凶です

F-22は全長18mを越えているわけだが、不整合かね？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 19:03:02 ID:???

>>217
ニ脚で地面に立たせて運用する兵器としては、てことでしょ。
運用方そっちのけで実現技術を、しかも2009時点の技術で語る意味はないというのに…。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 19:04:45 ID:???

まーた同じ全長だから不都合無い！とか低レベルな比較出してくる奴がいるよ…ｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 19:18:10 ID:???

>>219
君にも煽れる相手が現われて、よかったデチュネ～ww

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 19:55:27 ID:???

>>220
幼児退行しちゃったのかｗ
>>217もガキの論理と同レベルだし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 20:00:02 ID:???

>>221
あちこちのスレ回って忙しそうね

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 20:09:58 ID:???

18mという整合性を否定するなら数値でして貰いたいな。
作品世界じゃあれでも活躍できるんだから。
感想文は要らん。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 20:54:20 ID:???

>>223
計算するまでもなく無理

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:15:09 ID:???

>>217
戦闘機はそもそも装甲なんてものを持っていない
ハンマーでちょっと強く叩くと簡単に凹むていどの外装
陸戦兵器ですらない

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:15:58 ID:???

するまでもなく、ではなくできないと正直に言いなさい。
どうせ計算したら毎回間違ってる事が判明して恥かくんだから。ｌ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:17:14 ID:???

なら整合性を数字を出して証明してくれな
できるもんならｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:20:13 ID:???

つ劇中映像

未だにここが何について話すスレなのか理解できない文盲が居るのが理解できん。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:24:27 ID:???

>>228
だからその劇中映像を数字を出して裏付けてみろって事だろ？

劇中映像のみが論拠ならアニメだから人型兵器なんだよで終わりじゃん。
どんな理屈も無意味だということが理解できない文盲がいるのが理解できん。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:26:51 ID:???

やっぱり理解できて無いｗｗｗｗｗ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:31:06 ID:???

>>229
また恥を上塗りしにきたか

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:37:47 ID:???

軍板じゃレベルの低い否定厨と厄介者扱いされてるからなぁ・・・

日本語は理解できない
設定は知らない
軍事知識もない
なんでここに居るのやら・・・

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 21:44:07 ID:???

>>232
覗いてみたい
うrlprz

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 22:02:55 ID:???

却下
軍板に余計な人間を流入させたくない。

それにこっちよりはマシというだけで
別にそんな高レベルな議論とかしてないよ。
殆ど雑談スレに近い。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 22:06:48 ID:???

>>234
あー、うん
>>229みたいのが荒らす場を増やすのは悪いもんな
了解した

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 22:39:28 ID:???

>>225
目的を絞った戦闘機すらそうなるんだからな
唄って飛んで踊れるＭＳともなるともっと無理が出てくるよな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 22:49:06 ID:???

今の戦闘機が・・・だろ？
出力が有り余ってるであろうUCじゃA-10(マングース)が超音速で飛びまわってもおかしくない

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 23:28:10 ID:???

60トンの戦車と60トンの巨人がスリップしないように移動したら
設置面積が大きいほうが速く移動できるんじゃないだろうか
土踏まずで足裏が分割されているＭＳは面積的には人間そのままより広いが
歩幅が小さくなるんじゃないだろうか
身長10倍のＭＳが地上を歩くのは人間が月面を歩くよりも歩きにくいんじゃないだろうか
気合を入れると足が地面から離れたりスリップしたりとかやってられない
いっそノルディックスキーのスキー板でも履いたらどうか

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 00:09:45 ID:???

>>228
>ここが何について話すスレなのか
>>7のテンプレを読む限り、劇中表現に整合性を持たせるスレだろ？

>>229の方が正しいと思うが。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 00:19:50 ID:???

自演wwwww

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 00:47:06 ID:???

誰一人テンプレとしてGO出してない>>7に準じたとしても

>基本的にMSが画面どおりに活躍しているのは事実として考えてください。
>その上でなぜあんな活躍ができたかを考えるのがこのスレの目的です。
>架空の物について考察する思考ゲームなので現実に作ってもまともに使えないのは誰でも分かるので一々言わなくて結構です。

数字を出す方向には進まんな

切り出したこの3行目を

>架空の物について考察する思考ゲームなので、現在の科学技術で実現可否を問うのはナンセンスです

とでも変えればいいだろう

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 00:57:47 ID:???

相変わらず日本語がおかしいせいで何言ってるのかよく分からないが・・・

要するに
「俺がリアルだと思わないから整合性が無い！整合性があるなら数字出せ！」
と言ってるのか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:06:51 ID:???

>>7

＞基本的には現実の物理法則に準拠します。

無理です終了

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:09:51 ID:???

>>242
MS厨が「整合性が無いと言うのなら数字出せ」などと言ったから
「整合性があると言うのなら数字出せ」と言い返されただけだろ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:13:31 ID:???

A：戦車は重いしトロイし壊れやすくて現実的じゃない
B：否定するならせめて数字出せよ。
Ａ：自分が出せよ！
B：・・・はぁ？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:25:24 ID:???

>>244
現状このスレにいるのはMS厨ではなく「戦車厨」厨だと思うが

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:47:59 ID:???

ここでまさかのゾイド厨が乗り込んできてくれたら面白いんだが、
あの人達いろんな所で暴れるタイプじゃないみたいだしな～

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:56:38 ID:???

>>245
A：○○は現実的じゃない
B：否定するならせめて数字出せよ。
A：ﾌﾟ

普通の反応はこうだろｗ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 02:23:34 ID:???

またスレの趣旨を忘れてるという
メモリ不足は深刻だな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 02:39:04 ID:???

>>245
おまえ馬鹿だろｗ
戦車のスペックに関する数字なんてググレばいくらでも出てくるぞ？
目の前の箱は何のためにあるんだ？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 02:50:21 ID:???

ザクって全然ダメだよな
６１式の滑空砲の一撃で大破だもん・・・
紙装甲すぎるよ

参照：MSI GLOO2(重力戦線)２話

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 03:10:19 ID:???

>>250
ＭＳのスペックも出てくるな
それで？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 04:08:17 ID:???

A：戦車は重いしトロイし壊れやすくて現実的じゃない
B：否定するならせめて数字出せよ。
Ａ：自分が出せよ！
B：・・・はぁ？

>>252
一行目に注目なｗ
現実的じゃないも何も現実に存在するもののスペックだからなｗ
対してMSのスペックとやらは現実に裏付けられるものじゃない
整合性の材料にはならないということだよｗ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 04:08:47 ID:???

妄想のスペックを現実の戦車と比べて空しくない？
ＭＳなんてデムパの妄想なんだよ・・・
おこちゃまの大好きな巨大ロボットをマジになって信じるなんてアホじゃん

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 05:54:55 ID:???

>>251
MBTの主砲の直撃をくらっても大破しないMBTの例を挙げよ。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 06:10:39 ID:???

>>253
・・・ここはその現実じゃない物の設定について考えるスレなんだが
頭大丈夫か？
だからお荷物扱いされるんだぞお前

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 06:26:17 ID:???

>>253
このスレのいつものパターンは

A：MSは重いしトロイし壊れやすくて現実的じゃない
B：否定するならせめて数字出せよ。
Ａ：自分が出せよ！
B：・・・はぁ？
Ａ：ほら、数字出た。壊れないだろ？
Ｂ：MSは重いしトロイし壊れやすくて現実的じゃない
(以下永遠に繰り返す)

だなw

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 06:46:08 ID:???

AとBが言ってることが変ってるのはわざとなのかミスなのか・・・

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 06:47:28 ID:???

>>247
ゾイドは機体によってはとても優れた兵器だが･･･パラレルのＺナイトが雑魚でもチート性能だからどうでもいいぜ。
マッハ２０で飛行可能って何さ。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 06:50:51 ID:???

>>259
三ガンダムがそのまま発展してれば
M20とか楽に越えそうだけどな・・・

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 07:22:17 ID:???

>>256
＞ここはその現実じゃない物の設定について考えるスレなんだが

UCにも戦車はあって、陸においても優に戦車を凌駕する兵器なんだよなMSは？
当然の比較対象としてこの世に現実に存在する戦車を出してるんだろ？
なんで現実に存在する戦車が現実的じゃないという話になるんだか意味不明なんだが？
もしこの考えがおかしいなら
UCの戦車自体が俺達の知っている戦車とは似て非なる物だという事をまず証明しないとな。

それができないからお荷物なんだぞ、おまえ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 07:42:44 ID:???

>>261
凌駕はしてないだろ？
凌駕してたらジオンはオデッサで負けなかったはずだ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 07:45:31 ID:???

あれは数の勝利だろ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 08:01:07 ID:???

ＭＳを楽に倒せる砲と120mmに耐えれる装甲があればもっと被害を減らせた。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 08:12:57 ID:???

>>259
だけど恐竜型は人型と違って巨大な身体を支えるための骨格してるだけ有利なのでは？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:05:12 ID:???

UC0079時点はMS黎明期
試作改良を重ねている段階
実戦データのないMSは、運用ノウハウもパイロットの練度も蓄積がない
ために、この時点ではまだジオン内部もMS静観派がマゼラトップ、キュイ等の車輛戦力やガトル、ドップ等の突撃機も同時生産
これら兵器とMSの混成部隊による作戦も取った

ジオンのMS開発計画を察知した連邦はその性能、運用によるミリタリーバランスの崩壊を予測し、V作戦を実行に移す
開戦当初からジャブロー攻防戦手前まではMS量産が間に合わず、61式戦車やセイバーフィッシュ等の兵器で応戦する

～中略～

時代が0087に進んだ時点で一部の航空戦力は残ったものの、ドダイ改やベースジャバー等のMS支援機や可変MS、MAが戦場の主力となった
車輛戦力は開発計画もなくなり、破壊を免れたものが細々と拠点防衛等の非前線に就く

wiki拾い読みしてでっち上げたけど、MSとその他兵器の歩みってこんなもんかね
一年戦争の頃って、MS技術と運用が確立したと言うにはまだ足りないんじゃない？

色々突っ込んでね

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:26:48 ID:???

>>255
90式は自身が搭載している120ｍｍ砲のゼロ距離射撃を正面から受けても耐えられる
61式の非ゼロ距離射撃を正面から耐えられないザクはゴミレベル
敵正面に対して投影面積が広すぎるのが紙装甲になる元凶かと

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:29:11 ID:???

>>267
うまいこと正面装甲のまんなかに命中してくれたら耐えられる、だろ？
どこから射撃されても耐えられるわけじゃない。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:30:26 ID:???

>>267
君の主張が正しければ、
「リアル６１式の非ゼロ距離射撃を正面から耐えられないアパッチはゴミレベル」
ということになるが、それでいいのか？

270 ：マジでテンプレ化しようぜ：2009/10/08(木) 09:35:33 ID:???

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:36:32 ID:???

ザクは戦車よりアパッチに近い、というならそうだろう

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:37:54 ID:???

>>270
数字が違いすぎるのを無理矢理適用させて悦に入ってどうすんの？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:40:35 ID:???

>>269
そりゃ戦闘ヘリは比較的頑丈だって言っても所詮は飛行機だし・・・

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:40:57 ID:???

>>271
ＭＳ厨はついにザクにタケコプターを装備したか。ソース出せw

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:42:00 ID:???

>>272
数字や計算式から逃げているのは戦車厨だろ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 09:43:22 ID:???

>>271
結局は色々欲張りすぎてアーミーナイフみたいに中途半端な存在になっちゃったんだよな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 10:02:04 ID:???

>>272
どの数字がどれぐらい違うから、何を何に適用できないのか、ちゃんと説明しなさい。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 10:03:17 ID:???

>>277
ＭＳ＝実現不可能
戦車＝実在する

この両者を比較する事は不可能です

ホントＭＳ厨ってバカだね

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 10:18:56 ID:???

一休さんのトラ退治みたいな話になってきたな。

さて肯定派・否定派、どっちが一休さんでしょう？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 10:19:04 ID:???

ガンダムのランドセルやコアファイターに複数個積めるような熱核反応炉がある世界なら
脚部なんか廃して熱核ジェットでヘリのように移動しても良くない？
まるで下半身切り離したFbのように
もちろん腕部も廃して武装は胴体下部やパイロンにマウントする感じで
比推力が１Ｇ超えるＺ以降なら下半身捨てれば浮きながらでも歩くより速く移動できそうだが

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 10:40:50 ID:???

>>278
それのどこがどう「数字が違いすぎる」のかな？
戦車厨って本当に頭が悪いんだね。
すごいよ、この頭の悪さは。
よく生きていられるものだと感心する。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:01:52 ID:???

>>281
違いすぎる＝×
比較不可能＝○

架空の妄想と現実の製品と比較なんかできないだろ
もう少し現実社会の事を考えろよ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:10:36 ID:???

>>282
ならばどうして「妄想と現実じゃ違いすぎる」と定性的評価が不可能である旨を書かずに、
「数字が違いすぎる」などと定量的評価に関する言及をしたんだい？

おまえ、頭かなり悪いな。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:11:33 ID:???

>>281
2次元と3次元では、数字は2と3だけど、
文字通り次元が違うだろｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:18:30 ID:???

>>282
架空の兵器であるMSの存在意義を否定するために
現実の兵器である戦車を持ち出して比較したのは

　戦　車　厨　だ　。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:19:36 ID:???

>>284
kwsk。
どうして2と3では単に違うだけでなく違い「すぎる」のか、ちゃんと説明しなさい。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:24:10 ID:???

>>283
君の言う通りだ。現実と空想を混同している>>267に教えてやってくれ。

現実の戦車がどんな砲弾に耐えられようが、
空想世界中の兵器のMSの存在意義には何の関係もない、と。

288 ：287：2009/10/08(木) 11:28:59 ID:???

× >>283
○ >>284

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:51:13 ID:???

>>287

フル同意。

突き詰めれば突き詰めるほど、解の無い方向に話を持っていこうとしているだけのバカだから。

板違い巣にｶｴﾚ、って突っ込むだけで済む。

読みかじりの浅い話題振るアホは完全無視でいいよ。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:52:01 ID:???

>>266
戦車とかの通常兵器はオデッサなどの被害で有効性に疑問視されたんじゃないかね。
あれだけ死んだら戦車兵育成するのも難しいだろうな。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:53:25 ID:???

まあ結論はタイヤでFA出されてるから。
ネタっぽいが隙が無いのが笑えるよなｗタイヤ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:59:03 ID:???

丈夫なのはタイヤであってMSではない。
だったら、ビームシールド発振機とジェネレータとあとなんか適当に積んで、
コクピットをタイヤ内側に付ければ、MSを中に入れる必要なくね？とか考えてしまうんだよなあ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:15:56 ID:???

＞ビームシールド発振機とジェネレータ

両方とも積んでるよ
中にMSいない状態でビームシールド両側に出したり、ビーム砲撃ったりしてる
足りないのはコクピットだけ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:25:38 ID:???

>>293
上に味噌とか付いてるのは見たばかりだから分かるが、シールドも着いてたんだｗ
側面の防御はMSの肘部のシールドだけだと思ってたよ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:28:59 ID:???

>>287
で、MSの存在意義って何？ｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:39:56 ID:???

>>295
少なくともコロニー制圧戦に使えることは検証済みだ。詳しくはログ嫁。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 14:25:19 ID:???

>>296
バグじゃダメなんだっけ？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 15:09:49 ID:???

架空世界の架空兵器について考えるスレで
その世界で存在してる物を「架空だから」という理由で否定してる馬鹿は何なんだろうなぁ・・・

アニメと現実の区別が付かないアニメ脳という奴か

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 16:57:44 ID:???

>>296
実証されてねーだろｗ

いつもながらｇｄｇｄになって終わり。
しかもコロニー制圧の理由？っぽいのが
宇宙でもコロニー内でも使えるから。だったっけ？

コロニー外で宇宙戦闘機にボッコボコにされるMSでは宇宙戦力としてカウントできないから駄目だろうね

つうか、結局コロニー制圧する戦略的価値って何なんだ？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 17:12:34 ID:???

またソースは自分の妄想かｗ
宇宙戦闘機がどんな物になるか分かる未来人は凄いなｑ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 17:30:51 ID:???

それをいったらコロニーでMSつかえます！
も妄想だな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 17:45:46 ID:???

コロニーじゃなくても宇宙要塞攻略用なら･･･

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 17:47:36 ID:???

ＭＳ自体が妄想で
このスレはその妄想について考えるスレだがいい加減理解しろよ・・・

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 17:50:01 ID:???

いや、MSが妄想でそれについて考えるのは良いんだったら
>>300
みたいな馬鹿は当然排除すべきなんだよな？

まさかMSだけは妄想オッケーとかなのか？ｗ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 17:57:21 ID:???

当たり前だろ
ここは、ガンダムという広く知られた作品世界に登場するMSの有用性を映像や設定を介してｷｬｯｷｬｳﾌﾌするためのスレだ
誰も知らんお前の脳内宇宙戦闘機を認知してやるスレじゃないぞ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 17:58:17 ID:???

駄目だこりゃｗ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 18:12:16 ID:???

まぁコロニー内戦闘ＭＳ有用性論は穴だらけと言うのは置いとくとしても
それを否定するソースが脳内宇宙戦闘機じゃ駄目だこりゃだな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 18:12:19 ID:???

>>297
バグは核兵器と同様戦争には使いにくい。
恫喝の道具にはなっても、
制圧/平定にはコントロールが利かなさすぎ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 18:49:52 ID:???

>>297
バグは元々戦争のための兵器ではなく人口整理の道具だから・・・

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 18:52:03 ID:???

でもバグにハロ程度の人口知能つけておけばMSいらなくね？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 18:55:11 ID:???

そのバハログはどうやってMSからの駆除を免れるんだ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 18:56:03 ID:???

戦車も戦闘機も歩兵も要らないな
あんな物で他の兵器を代替できるとは思えんが

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:00:51 ID:???

>>305
ガンダムという作品世界の中でも
宇宙で戦闘機がMSを墜としまくってたような気がするのは俺だけ？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:02:41 ID:???

>>311
つまりMSが配備されてればバグは無力化できると？

1300万人を２,３日で殺し尽くす相手に？

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:03:22 ID:???

おっと、間違えた３００万だなｗ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:08:05 ID:???

いい考えが浮かんだ！
ＭＳの有用性はズバリ操作が簡単だったんだ。
素人の少年がマニュアル見ながら操作したり、大型特殊か何かの免許でガンタンクを動かせたり、
通常の兵器では訓練に時間がかかり過ぎる所がＭＳならすぐに実戦へ
こんな兵器なら使い道はあるのでは？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:12:43 ID:???

ただ動かせる。ってだけじゃ戦力にならんでしょ

動かせる＝戦力になる

っていうなら俺らだって赤紙一枚と自動小銃もって戦争参加させられちまうぞｗ
実際にはそんな素人は邪魔だから徴兵制なんてない。ってのを考えれば
簡単に動かせても戦力になるまでに訓練するにはやっぱソレ相応の時間が必要化と

というより

＞大型特殊か何かの免許でガンタンクを動かせたり

この時点でMSの利点なくね？じゃあ戦車もすぐ動かせるじゃん。という話にｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:14:59 ID:???

>>313
そりゃ落とせるだろうな
MSも宇宙戦闘機の一種なんだから

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:35:18 ID:???

>>311
最初のコロニーは、対策出来ないから犠牲になるかも知れんね
それでも2、3日の間に情報を周辺コロニーなり守備隊なりに伝えられれば、次からは防備態勢をとれる
コロニーに侵入させる前に親バグの時点で破壊するか、運んで来た部隊を迎撃する事になるかな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:35:26 ID:???

>>318
そういう場面があるから人型じゃなくてもいいじゃんて話になるんだろ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:42:06 ID:???

>>313
そりゃ落としまくるさ。　戦争なんだから。
で？の話だ。　ワンオフ機が落としまくって意味あるのかそれ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:43:44 ID:???

>>320
それじゃダメだな。
NO人型の話を突きつけないと。　人型でもいいじゃんって話になる。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:48:07 ID:???

>>319
親バグだって数十機以上が投入されてるんですが。
運んで来た側も、妨害がある可能性は当然認知しているはず。
とすれば、護衛の部隊が在るのはこれもまた当然。
防衛する側と、足止めする側。どちらが任務達成が楽なのかは火を見るより明らか。

まあ、何回も言われているように、バグは人殺しの道具であって戦争に使う兵器ではないから、
こういうのは無意味じゃね？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:00:52 ID:???

>>322
F-22がMig21に撃墜されたらF22は駄目なのかと言ったら別の話だしな

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:01:02 ID:???

>>323
惜しいな、もうちょい踏み込めば届いたぞ

バグを撒きに来て、その護衛を担当する兵器はなんだ？
な？MSだろ？
バグがあるからMS要らなくなる訳じゃない

と、ここまで来てゴールだ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:05:16 ID:???

空飛ぶ回転のこぎりが果たして主戦兵器になるのか・・・？ｗ
MSより怪しいな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:09:31 ID:???

>>325
誰もMSで護衛するなんていってないんですが。
バグは投下したらあとはほっといても良いんだから、護衛は宇宙までで良い。
バグの目標の地帯にいるのは、それが友軍であっても危険が付きまとうしね。
ならば、ボール系で十分じゃね？
宇宙戦闘に限定すれば、ボールの形状は兵器として最適というのは分かるよね。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:10:29 ID:???

ボールのどこが最適なんだ・・・？

329 ：313：2009/10/08(木) 20:13:38 ID:???

>>318 >>322
戦闘機ってGファイター/コアブースターの事なんだが、分からなかったか・・・。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:14:56 ID:???

そんな事は分かりきってるが
MS＜戦闘機の証明にも何もなってない

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:15:58 ID:???

>>328
えっ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:20:54 ID:???

>>327
あらあら、せっかく近くまで来たのに…遠ぉぉ～～～くに行ったね

守備隊もMS出すって言ってるのに、ボールでどうするんだ
バグ当時のUCは79からずっと進んでるんだぞ？
相手のMSはザクやジムじゃないんだぞ？

もうちょっと前後を考えんと

設定くらい知ってるんだよな？
なら、後は読解力の問題だぞ？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:22:15 ID:???

>>317
そこはほら戦車は何人かで動かさなきゃダメだけど、ガンタンクはたった１人で動かせる。
戦争で人口が減ったあの時代には１人で簡単に動かせる兵器が求められていたんだよｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:26:30 ID:???

ＵＣの宇宙戦闘機は……ボールやオッゴじゃないか？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:33:15 ID:???

ガトルのことも思い出してやって

一年戦争当時のMSはまだ未発達な兵器だった、という>>266案は駄目か…？
Z以降が本物ってのはあんまよろしくないのか

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:33:27 ID:???

>>333
まぁ、解ってて言ってるんだろうけど
ガンタンクを１人で運用できるなら戦車も１人で運用できるんだよなぁ…

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:35:15 ID:???

しかし、コロニー内部での戦いがバグなりバグ（ハロ）なりに
任せられるなら

MSの利点？であるコロニー内の戦闘と宇宙戦闘の両立（これはこれで怪しいが）は
しなくて言い訳で。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:40:57 ID:???

>>335
MSが兵器として完成したのはジェガンあたりじゃないかね。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:41:16 ID:???

>>332
ああ、そもそもの兵器としての有用性が
MS＞その他
であるならそうなるね。
俺の場合、宇宙においてはMSよりもボールのような形状の機体の方が、
運動性や対弾性等の面で有利であると、ある程度現実を意識して考えてるから、
そーゆー意見の食い違いが生じたんだと思う。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:44:48 ID:???

>>337
だからよ
守備隊はバグ侵入をMSで防ぐし、阻止しきれなかったバグも結局駆除すんのはMSなのよ？
その作戦を成功させる為に随伴するのもMSなのよ？

ボールじゃだめだったろ？

そろそろ前に進めよ、足踏みしてないで

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:47:21 ID:???

なるほど、兵器としてベストなMSはカプルだったか

ないな、うん

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:48:12 ID:???

どうすればその状況(MS＞＞＞その他)に持っていけるのかを考えるスレだと思っていたんだが。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:50:53 ID:???

＞守備隊はバグ侵入をMSで防ぐし、阻止しきれなかったバグも結局駆除すんのはMSなのよ？
＞その作戦を成功させる為に随伴するのもMSなのよ？

訳がわからん。守備隊はともかく（守備隊にもMSなんぞいらんとは思うが）
攻撃側はMSいらんだろ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:53:30 ID:???

>>343
ご・・・護衛無しでバグ母艦を突入させんのか？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:54:34 ID:???

>>343
爆撃機に護衛機はつけない気ですか？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:58:00 ID:???

>>344-345
ああ。言葉足りなかったか？
別に攻撃側はコロニー内戦闘でMSなんぞ使う必要がない(>>337）
から護衛は宇宙戦闘機とかでいいでしょ

MS相手にも空間戦闘なら優位にたてんぞｗ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:01:34 ID:???

>>346
何回同じとこループする気かな？

トーチと対人用チェーンソーでMSに勝てる根拠も述べとけよ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:04:06 ID:???

>>346
立てなかった世界なんだが・・・

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:04:17 ID:???

酸素欠乏症なの？
そも、バグは対MSは基本的に考えてない、人を殺すための（ｒｙ

何回言われれば気が済むんだ。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:04:53 ID:???

>>346
お前に足りないのは言葉じゃなく脳の可用エリアだ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:05:39 ID:???

何言ってんだ？MSなんぞじゃバグ止められないよ
１機２機倒そうと右往左往してるうちにコロニー内部ズタズタにされて終わり

まぁ、これなら毒ガス撒いても同じだけどな
相手がマジで殺しにきたらMSじゃ防衛できんよ

コロニー外の戦闘に全てをかけるしかない

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:08:15 ID:???

そうか、コロニー外で勝負を付けるしかないのか…

護衛がボール？楽勝でしたwww

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:09:49 ID:???

なんでMSがバグより少ない前提なんだ？
母艦と大電力が必要で使い勝手の悪いバグをそこまで投入できる戦力があるなら
んな物を投入する必要性がないが

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:09:59 ID:???

あー。勘違いしてると思うが俺（351）は>>339とは別人な

俺もボールは無いと思うがそれよりもっとMSのが宇宙ではないと思うわ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:11:09 ID:???

だからさ、ここは元々
「なぜ宇宙戦闘機として理想的な形であるボール＜＜＜越えられない壁＜＜＜宇宙で運用するには無駄が多いと思えるMSなのか」
こういうスレじゃないの。
最初から結論ありきで喚いてたらアホにしか見えん。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:13:07 ID:???

>>354
そうか、思っちゃったか

へーそう、としかコメントしようがないんだが
思う、とか言われても…

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:13:14 ID:???

ボールのが余程無駄が多いんじゃねーかとおもうが

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:18:40 ID:???

>>357
球形
簡易手
大砲
スラスター

どこに無駄があるんだ。
まあ、砲の位置とかは擁護のし様がないんだが。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:18:52 ID:???

>>355
なるほど、結論ありきは駄目か

>俺の場合、宇宙においてはMSよりもボールのような形状の機体の方が、
運動性や対弾性等の面で有利であると、ある程度現実を意識して考えてるから

これは駄目ってこったなw
その結論に到るプロセスすらないもんな、言ってみただけwww

映像にある状況を闇雲に否定する為のスレじゃないから、どうしてもおかしいと思うならお前からアプローチを始めろよ？w

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:28:09 ID:???

たがだか30分前、ほんの10数レス前で自分が述べてる事も忘れて

>結論ありきで喚いてたら

うん、どうにもならんねこの子は

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:30:52 ID:???

>>356
真面目に考えて手と足いるのか？宇宙で

地上に降りる為とかコロニー云々とかいうなよ？宇宙だからな。今の話は

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:40:12 ID:???

>>361
要らんのか？手と足。
着艦するにしても、姿勢制御するにしても何かと便利だと思うが。

進め宇宙船ボール号

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:43:07 ID:???

着艦には要らないんじゃないかなぁ　あんな馬鹿でかい足

姿勢制御？AMBACか？劇中で殆どやってないけどさ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:48:48 ID:???

だから高角武装ユニットと着陸脚兼用のベクタードロケットエンジンユニットだろ？
どこに無駄があるんだ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:49:13 ID:???

ΖとかについてるでっかいテールスタビライザーでAMBACできるから無問題

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:50:46 ID:???

>>365
ありゃ微調整用だ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:51:11 ID:???

>>363
ジャイロ制御との併用で管制モーメントが自在に変えられるのは美味しいぞ。

で、小さければ足は要るんだな？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:51:34 ID:???

＞高角武装ユニット

回転砲塔じゃだめなん？
回転モーメントの関係上こっちのほうが少ない力で高速に目標に指向できるぞ

＞着陸脚兼用のベクタードロケットエンジンユニット

足のつま先にエンジンをつけると重くなってまた回転モーメントが必要になって指向する速度が下がるぞ？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:55:17 ID:???

そうね、足の話は大事ね
人型兵器だし
どんどんやりんさい

そうやっているうちに、球状の優位性とやらの根拠がないのを忘れてくれる
とか思うなよ？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:56:50 ID:???

本当お前相手が1人に見えるんだなｗ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:58:13 ID:???

たま：「ドムさんの足はどうしてそんなに大きいの？」
ドム：「それはね、お前を蹴飛ばすためさ」

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:00:54 ID:???

>>372
お前にだけ見えるアンカがあるのか、俺には見えんがww
もう妄想通り越してオカルトだなwwww

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:02:19 ID:???

|∀・)　ｿｰ…

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:03:00 ID:???

確かにオカルトだな

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:05:26 ID:???

>>368
回転軸増やして指向速度と微調整がつき易くした砲塔＝腕
エンジンの重量が軽ければメリットのほうが遥かに大きい

で回転モーメントとか言うからには数字で否定できるんだよな？もちろん

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:07:01 ID:???

おっとやっちまった
ここは素直に退場ﾉｼ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:18:55 ID:???

＞回転軸増やして指向速度と微調整がつき易くした砲塔＝腕

微調整つくか？
仮に関節1個が1度刻みで動かせるとしよう
別にこれを幾つ繋げた所で（100個繋げても）やっぱり最小調整角度は1度じゃないのか？

寧ろ誤差が増えるんじゃないか？
さっきの例でいうと1度刻みで動かせるが、機械的誤差により±0.1度はどっちかにずれる関節
とすると2個関節が繋がった場合は±0.2度の誤差になってしまうわけだが…

勿論実際には調整角度は0.1度とか0.01度とかだろうし、誤差ももっと少ないだろうが、関節が増える
事にはデメリットしかなさそうだが。

ついでに指向速度つったって根元で90度回転させるのと１０ｍの棒の先っちょを90度回転させる。
と考えた場合、角速度が同じなら１０ｍの棒の先っちょの（腕）の方が早く動いているが向き直る
速度は変わらんじゃねぇの？

＞回転モーメントとか言うからには数字で否定できるんだよな？もちろん

数値も糞も例えば１ｋｍの鉄アレイを１ｍの棒の先に括りつけて反対側の根元をもって回転させる
ときの必要な力と鉄アレイの重心を持ってその場でくるくる回転させるときの力

どっちが軽いか解りそうな物だが…
回転モーメントの式については正確な式を忘れたがN=ｒ×Fとかだったか？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:32:22 ID:???

＞エンジンの重量が軽ければメリットのほうが遥かに大きい

エンジンの重量が軽いとはどれくらいの重さだ？
ついでにMSの足にしこんである大推力のエンジンが軽いという根拠は？

ついでにどんなメリットが？

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:53:11 ID:???

>>375
やたら長いブーム付きの回転軸は射撃精度を悪くするからダメだよ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 22:54:31 ID:???

ブームの先に重量物（銃）もついてる品

回転を止めるときの慣性を打ち消すのも一苦労だ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:16:00 ID:???

あの砲の位置がなあ…MSの腕ならそれこそ前後左右上下に圧倒的な射角を得られるが、ボールはあの位置がなあ…

そして、アームに持たせず直ボディじゃどこに据え付けても問題は変わらないよね

因みに砲口の回転速度も肘を支点に回せば砲塔回転と変わらないが、肩からの上下動で肘の位置ごと変える事でより速くコンパクトになるね
例えば、右肘を直角に曲げた状態で前方を狙っているライフルを九時に向ける
この時単純に肩肘垂直支点で90ﾟ曲げるより、肘を畳みながら二時に張り出した方が速い(手の甲が上を向く状態)
天頂も同様に肘を畳みながら前に
三時なら肘を伸ばす

恩恵が無いのは下方向だけど、ボールはそもそも下撃てないから…これはいいよね

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:37:59 ID:???

>>377
自由度高い方が微調整しやすいだろ。
機械的誤差が0.1°とかどんなでかい誤差だ。中国製品だってそんな誤差ないが・・・・
そもそもMSで微細な誤差が問題になる超長距離射撃でもするのか？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:38:38 ID:???

とりあえず説明わかりにくすぎるだろ
全くおまえの言ってる状況がわからん

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:40:50 ID:???

>>377
肘固定したまま特定の方向に手向けるの面倒だろ？
そういう事だ。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:48:54 ID:???

>>377
回転モーメントの式だしてどうするんだよｗ
そこに数値入れろよｗ
その式を見つけたなら、否定する仮定で重量配分して、これだけのモーメントが大きくなるから
腕は有効ではない程度の計算はしてくれ。式見つけて終わりとか

あと
AMBAC機動が有効ならある程度回転モーメントを起こせなきゃ話にならないし
AMBAC設定を無視しても反対側の腕で打ち消せる。(これ自体AMBACだが

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:51:02 ID:???

>>383
はい、分からない子はおいていきますよー

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:56:09 ID:???

>>381
ボールはさすがにやっつけ仕事の機体だからな・・・
ただの浮き砲台だから評価するのが気の毒かと

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:56:36 ID:???

居眠りした直後に書いたせいで誤字った>>385

＞その式を見つけたなら、仮定でいいから重量配分して、これだけのモーメントが大きくなるから
腕は有効ではない程度の否定はしてくれ。式見つけて終わりとか

修正

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:03:05 ID:???

>>382
例え話といっているだろうに…＞誤差0.1度
少なくとも関節ふやすと誤差が増えるから良くないってのはわかってもらえたかな？
微調整どころの話じゃないぞ

ついでに、自由度が高いと微調整しやすい？わけがわからん。もうちっと詳しく

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:06:57 ID:???

>>384
指を特定の方向へ向けるなら
肘・手首固定で肩を動かすより
手首固定で肩・肘を動かした方が確かに楽だが、
肩・肘固定で手首を動かすだけで済むならそれが最も楽だわな。

で、ボールの砲塔は、手首だけ動かすようなものなんだよ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:08:59 ID:???

まぁ、ボールのアレは砲塔と呼ぶには何だから例えにだすのはやめとこうぜ

どうでもいい枝葉に噛みついてきて話があさっての方向へ飛んでいくのが目に見えているｗ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:09:11 ID:???

ＡＭＢＡＣの効果を簡単に知りたいのなら回転する椅子に座って腕を振ってみるがよい

腕の重量や可動範囲ではまともに回転できないのが簡単に判るだろう・・・

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:11:27 ID:???

>>389
>>382じゃないが、関節多いほうが自由度は高いと思うぞ

誤差修正だってある関節で大雑把に修正、別の関節で少し細かく、更に別の……とやっていったほうが
一つの関節だけで頑張るよりマシな修正ができそうだが

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:11:47 ID:???

>>389
今の工業規格でもそんなに交差でない物が
近距離用砲架で問題になるほど出ることはないだろ。

例えば腕で大まかに高速に動かして手首で微調整とかできる。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:23:47 ID:???

>>390
全体のサイズを考えるに、肘手首固定して肩だけ回す状態だろボールのあれは
全高以上あるデカブツの慣性を支点一つで打ち消すんだろ？
腕のが有利じゃないか？
>>381式ならぶん回さずに済むしな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:30:47 ID:???

いやいや、>>391よ
MSの腕の兵器的有用性妥当性が、今まさに検証の卓に乗せられているところだ

スレ的には実に正しい流れだよ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:33:44 ID:???

今のところ抽象論になってて数字出てこないけどな
作業アーム兼用だからでも十分片付く問題だが

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:44:10 ID:???

>>397
そらしゃあないわ
砲塔やライフルの重量とか関節各部の回転速度なんて設定されてないんだから
憶測で互いに勝手な計算始めても、その数値の正否は確認しようがないだろ？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:59:34 ID:???

AMBAC肢としては腕よりも百式のウィングバインダーとかテールスタビライザーの方が
剛性にしろ重量にしろ上手く作れそう。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 01:11:25 ID:???

>>398
せめて仮定した数値位は出さない事には
その数値からどの程度の重量が妥当かという議論だってできるわけで

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 02:13:15 ID:???

>>395
おいおい、MSが手で持ったところで
アレが短く軽くなるわけないだろ。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 02:18:52 ID:???

>>396
妥当性の無いものを真剣に悩むＭＳ厨ってかわいそうだな・・・

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 02:57:59 ID:???

思考ゲームという概念が未だに理解できない無脳よりマシですからぁ
残念！

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 04:17:34 ID:???

亀だけどね
>>313
ガンダムという作品世界の中でも
宇宙で戦闘機がMSを墜としまくってたような気がするのは俺だけ？
>>318
>>313
そりゃ落とせるだろうな
MSも宇宙戦闘機の一種なんだから
>>320
>>318
そういう場面があるから人型じゃなくてもいいじゃんて話になるんだろ
>>322
>>320
それじゃダメだな。
NO人型の話を突きつけないと。人型でもいいじゃんって話になる。

この>>322のような考え方が話をおかしくしてる
この流れで人型でもいいじゃんとはならないんだよ。
どうして戦闘機に出来る事をわざわざ人型兵器にさせてるのかの説明なしには。

これじゃ思考ゲームにはならないね。残念！

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 04:29:19 ID:???

顔真っ赤にして煽り返したが大はずれか・・・・
つくづく無能な・・・

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 04:42:49 ID:???

Mig-21(近代化)がF-15を落とした場合もF-15は要らないとか言う気かねぇ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:15:36 ID:???

人型でもいいじゃん、では理由にはならない事も分からない無能
人型でなければいけない、というのが理由ということも分からない無能

ほんとつくづく無能だよな・・・

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:18:54 ID:???

>>406
それ何の例えにもなってないよｗ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:19:27 ID:???

>>406
値段の差を考えれば、Mig-21でいいじゃん、ってことにはなるな。
すると予算の制限から、F-15イラネ、ってことになる。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:21:15 ID:???

>>409
使う国が違うことはスルー？
アホ？
ついでに言えば軍事費が潤沢にあってアメリカが許可すれば
どこだってMiGよりはF-15を買うだろうよ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:22:24 ID:???

>>407
例えば戦闘機の主脚だが、
脚の外側にタイヤがついていても、
脚の内側にタイヤがついていても、どっちでもいいんだよ。

こんなとき、脚の内側にタイヤがついている構造を完全否定しなければ
脚の外側にタイヤをつける構造で戦闘機をつくっちゃいけないのか？

脚の外側にタイヤがついていてもいいのなら、
そういう構造で戦闘機をつくってもかまわないんじゃないのか？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:23:31 ID:???

>>411
すり替え乙ｗ
たとえ話にもなってないｗ
思考ゲームでもなんでもネーよ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:27:41 ID:???

>>411
外であろうと内側であろうと設計する人間はそうするだけの確固たる理由があってそうする。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 05:32:08 ID:???

>>413
その通り。他の部分の構造や制約から、タイヤを内側にするか外側にするか決める。
決して、タイヤ内側であること自体が優れているとか劣っているとかいう理由ではない。

MSも同様で、他の兵器体系の関係性から決めればいい。
MS自体が決定的に他よりも優れている必要などない。

そもそも、1兵種がいかなる他の兵種よりも圧倒的に優れている、というものなどない。
どれも全体の構成バランスから決まっている。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 06:39:51 ID:???

>>410
頭悪いだろお前

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 06:42:15 ID:???

>>414
だから、その兵器がどうして人の形をしていなければならないのか
その理由が問われてるんだよ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 06:43:10 ID:???

>>407
そしてお前はレスを単体でしか見ないせいで意味を曲解する無能・・・と

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 06:44:42 ID:???

>>416
今まで幾らでも理由出てるが議論途中にいつも>>402のような議論についていけない無能が現れてgdgdになりますね！

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 07:04:17 ID:???

>>417
どーぞ具体的にね、無能じゃないならｗ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 07:08:49 ID:???

>>418
人型でもいいじゃん的な理由なら見たが
人型でなければならない理由なんて見たことがない
無能だなおまえ
ついていけてないというか議論自体をしてないよおまえは

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 07:20:33 ID:???

寝てる間に、また随分話がそれたな
相変わらず馬鹿の一つ覚えで数字要求か
仮定の数字を挙げたところで、その数字に根拠がないから意味が無いとか言いだすのは目に見えてるしな
毎度同じパターン

ところで、球状のメリットも結局出てこないんだろうな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 07:30:50 ID:???

>>420
だから、人型でもいいと言う理由があれば十分と言ってるだろ。
頭悪すぎ。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 08:26:08 ID:???

>>394
つまりMSは数キロ離れただけで誤差でまくり、メクラ撃ちしかできない。

ってことでOKなのか？

ソレ以前に問題は
関節の数を増やしても微調整には役に立たん。関節1個の時と微調整の度合いは同じだし
寧ろ誤差が増えて困る

という話なのだが、なんでこう全員勘違いしてるかね

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 08:30:03 ID:???

>>422
人型でもいいというのは人型を作る理由にはならないんだよ
他のもっと簡単な構造のもので代替できるならそっちを使う
本当に頭悪いな

つかそれで十分なら何でおまえここにいるの？
ミノ粉云々で格闘戦が云々で十分だろ
芯から頭悪いなｗ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 08:46:18 ID:???

>>418 >>420
>>399位までを見れば、それまでまさにMSの形状についての話だったのが分かるはずだけどな

唐突に別の遊びを始めた>>404とそれに付き合った>>406はアホとしかいいようがない

ここが何のスレか分かってここにいるなら話に戻ったらどうだ
>>399か>>401辺りからな

あと>>422はROMれ、邪魔

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 08:57:23 ID:???

>>425
アンバックのためと言ったところで律儀に人間の腕と足に相当するものを
人間の腕と足が生えている場所に生やすことの理由にはならんよ。
>>404にしても、MSじゃなく、MSよりもっと構造の単純なもので
MSと同じ事が出来るという事の例だろ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 10:17:26 ID:???

>>426
>>404を最後まで見れば、煽られてカチンときちゃった子でしかないという事は分かるだろ？
分からなかったらちょっと戻るといい
そいつの目的は煽り返す事で、議論をする姿勢じゃない

>>404の言ってる事自体は間違ってないけどな
最後の煽り返しが無くて、タイミングも不自然でなかったら普通に続けていい話

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 10:20:27 ID:???

>>423
お前はなんで、全員が微調整の話をしているように見えるんだ？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 11:09:26 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=szop8APTxUU&feature=related
ボールｖｓオッゴ　これぞまさに宇宙世紀のドッグファイトだ！
……あれ、オッゴが格闘戦してるぞ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 11:42:43 ID:???

>>409
F-35じゃやだやだ、高くてもF-22が欲しいって駄々こねてた国が

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 13:33:23 ID:???

まだやってたのかよｗ
>>421
多分、メリットは投影面積と運動エネルギーの受け流しだろ？
球は、全方位から見て投影面積が最小。
で、高校物理の範囲で分かることだが、弾丸の運動エネルギーが対象に垂直で入らなければ、
運動エネルギーは100%の力を対象に対して発揮できない。
現実の戦車の正面装甲とかはそれを利用してダメージを軽減する典型。
で、球状だとそれが全面に適用される。
ボールを蹴る時に、ちゃんと中央付近を蹴らないとヘナチョコ球になるだろ。あれと同じ。
ビームとかの場合はしらね。

あと、足の部分で「着艦に使用」とかいってたが、今の航空機のランディングギアの改造見たいな感じで、
タイヤではなくスキー板みたいなのを何枚か展開すれば、足より安定性やらが増す気がする。
AMBACは適当にバインダ使っとけばおｋ。デプス見てて思った。

>>430
F-35はマジでｶｽだ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 14:56:12 ID:???

>>431
おっさんおっさん
球体は一番物を入れるのに効率の悪い形
あとAPFSDSは曲面装甲じゃ受け流せない

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 15:10:38 ID:???

>>423
勝手に数kmを遠距離にすなといいたいが
少なくとも地上で数十キロ先を撃つ事はないだろ？必要以上の精度は必要ない。
で元の話に戻すと高速型のモータと精密モータを組み合わせて「早く正確に」できる。
単純計算で1.3倍の早さが得られるな。
あと自由度が３もあればそれだけ狙いつけるのが早くなるし、射撃可能角度も上がる。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 15:54:31 ID:???

>>432
おっさんおっさん

ってフレーズお前好きだなｗ
球形の隙間には推進剤でもいれとけばいいんじゃねぇの？

まぁ、避弾経始がAPFSDSにはあんまり効果的ではない。ってのはたしかにそうではあるが

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:14:52 ID:???

通常のAP弾に比べて効果が小さいということであって
どんな角度でも全く関係無いというわけではない。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:17:52 ID:???

>>434
　　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:21:52 ID:???

>>434
恐ろしい設計だな・・・
全周囲どこ貫通しても爆発するんんじゃそれ・・・

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:39:24 ID:???

おっと、そういや推進剤は爆発すんだっけ？スマン忘れてたわｗ
爆発しない奴使えばいいんじゃねーの？

というか、そもそもなんで推進剤が爆発すっかわからんけど、
推進剤じゃなくても酸素とか燃料とかそこらへん。

球形＝隙間が出来て無駄ってわけでもないぞ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:44:27 ID:???

なんで爆発するような危ない物積んでるか考えれば、爆発しないものは効率が悪くなるからだろう。
あと酸素も爆発するぞ？ｗ

スペースの問題無視しても均等の装甲厚にするしかない円形は宇宙兵器に一番向いてないだろう。
四角形のボール(?)で正面装甲を敵に向けたほうが生存性が高いと思われ
生産性も高いし

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:46:24 ID:???

>>439
ここ、爆笑するところ？

> あと酸素も爆発するぞ？ｗ
> あと酸素も爆発するぞ？ｗ
> あと酸素も爆発するぞ？ｗ
> あと酸素も爆発するぞ？ｗ
> あと酸素も爆発するぞ？ｗ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:48:09 ID:???

>>439
> 均等の装甲厚にするしかない円形

どうして？
アーチ式ダムだって普通に厚を変化させているが？？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:48:31 ID:???

膨張しない物質をどーやって推進剤として使おうというのだろうか。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:49:03 ID:???

>>439
推進剤は爆発しないよ。加熱により急激に膨張するだけ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:49:58 ID:???

>>439
> 四角形のボール(?)で正面装甲を敵に向けたほうが生存性が高いと思われ

球面が一番衝撃に強いって知らないの？バカなの？

どうしてこいつはツッコミ所満載なの？当番なの？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:50:19 ID:???

>>440
無知だな・・・

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:51:22 ID:???

>>444
はぁ・・・球形戦車でも作ってれば？(嘲笑

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:52:21 ID:???

>>443
熱エネルギー等による、物質の急激な膨張の事を爆発と呼称するんだが。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 17:55:39 ID:???

>>441
厚さ変化させるの？　(ボールは構造からして厚さ変らない気がするけども・・・
それならそれで別に構わないが曲面装甲で多少弾き易くなるだけの為にスペース犠牲にする意味ないと思うぞ
生産性落としてまでその効果を求める意味があるのか？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:30:39 ID:???

>>446
ドイツの技術は世界一ーーっ！検索してヒットするとは思わなかった
ゼータ以降の球形コクピットは不合理なんですね

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:38:49 ID:???

耐圧構造と装甲を混同するとか・・・ｗ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:39:36 ID:???

検索したら本当にあったｗｗｗタイヤかよｐ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 19:13:13 ID:???

>>447
ふーん、単に砲弾の熱量だけで膨張するのも「爆発」なんだー？
>>439の文脈からだと、砲弾の熱量で膨張するだけでも内部区画の隔壁を破って
内部機構に致命的なダメージを与える、ということになるのだが、
普通に考えれば熱量による膨張分は装甲の穴から逃げてしまって
内部区画を破壊するほどのものにはならないはずだが？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 19:14:25 ID:???

>>448
スペース犠牲になってないし。なに脳内前提だけで話を進めてんだか。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 20:47:09 ID:???

熱核ロケットの場合やはり推進剤は液体水素とかだろうか
宇宙だと基本的に化学反応は起きないな
地上だと熱核ジェットを使うだろうしやはり化学反応は起こさないな
戦車のディーゼルエンジンでも敵弾での爆発は起きにくいとか聞くし
爆薬積んでる砲弾の貯蔵庫などに気を配るべきじゃないだろうか
T-72とかだとそっちでダメージ受けてるみたいだし

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 20:50:39 ID:???

ハロを殺人ロボに改造する話をしていると聞いて見にきました

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:02:04 ID:???

>>453
だから球形そのものが犠牲になるちゅーの・・・
同じサイズの四角い箱と防御性能も変らないのに容積は小さいは生産性落ちるわ
何かいい事でもあるの？　特にUCの主戦兵器であるビームに

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:04:57 ID:???

>>456
では、何をもって同じサイズという話なのか、説明plz

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:08:04 ID:???

>>457
縦×横×高さ

当たり前だろ・・・・

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:11:20 ID:???

>>458
ハア？
だからさあ、同じサイズといっても
* 体積が同じ
* 投影面積が同じ
* 立方体が球に内接している
* 立方体が球に外接している
とか、いろいろあるだろ。

どれをもって同じサイズといってるか言えっての。
何が縦×横×高さだ。馬鹿じゃねーの？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:11:22 ID:???

>>456
球は容積に対して表面積が最も小さい形だからエネルギー効率がいいし
部材も節約できるんだよ。

製造も簡単。
無重力環境なら、シャボン玉の要領でポコポコ作れるんだぜ。
ﾅﾝﾁｯﾃ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:16:20 ID:???

>>458
それじゃ容積が同じになっちまうだろバカ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:16:39 ID:???

>>459
占有面積の話に決まってるだろ・・・馬鹿ry

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:17:45 ID:???

>>460
なぁ・・・それ穴が開いたら修理できないんじゃ・・・

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:19:35 ID:???

>>462
占有面積？はあ？馬鹿？
じゃあ、立方体の占有面積とやらと、球体の占有面積とやらを定義しろ。

ねえ、否定厨って、みんなこんな馬鹿なの？だれかお友達を止めてやれよ。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:21:35 ID:???

良くわからんが今回球形を否定してるのはMS肯定派じゃねぇのか？

俺は否定派だが球形はイマイチだと思う（が、別にスペースが云々で否定するつもりはないけどね）

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:22:45 ID:???

>>465
俺も球体はモーメントかけ難いところがイマイチだと思う。
が、今球体を否定している椰子は馬鹿だと思う。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:25:04 ID:???

で
内部スペースは犠牲になる
置いとくのに場所は取るでなんか球形にしていいことがあるのか？ｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:53:14 ID:???

立方体の体積　x^3　立方体の表面積　6x^2
球の体積　4/3πr^3　球の表面積　4πr^2
同容積のとき　x=1.612r
このとき立方体の表面積は球の1.24倍で逆数は0.81、投影面積は0.83倍～1.01倍
同全高のとき　x=2r
立方体の容積は球の1.91倍で表面積は球の1.91倍で逆数は0.52、投影面積は1.27倍～1.56倍

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:06:46 ID:???

このように球形には
同容積のとき→置く時のスペースが増大するのに同じ容積の立方体に入る部品が入らない
同全高のとき→半分しか部品が入らない

と言う問題があります。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:08:01 ID:???

球形はスペース効率悪いというが
人型は球形よりも更にスペース効率悪いよなｗ

と、カマかけてみる

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:13:49 ID:???

立方体方兵器こそ至高というわけか。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:40:41 ID:???

>>470
しかし人型を長方形の集合体と考えればどうかな？

つまり連邦の角ばったMSが最適解！

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:43:22 ID:???

三次元テトリスかよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:45:27 ID:???

>>470
戦車があれば人間なんて要らないんじゃね？
と、究極の人型兵器にいちゃもんつけてみる。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:45:51 ID:???

>>472
昔のポリゴンでデザインされたバーチャロンみたいなものか

476 ：ルーデル：2009/10/09(金) 22:52:01 ID:???

>>474
そこで四角い対地攻撃機ですよ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:01:05 ID:???

やわらかい素材ならら隙間なく詰め込めそうだ

……やわらか戦車の時代！？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:13:37 ID:???

球形は装甲や構造材としては向いていないが
全周囲からの耐圧能力は高い

そして物が詰め込みにくい問題もやわらか素材なら解決できる・・・

そうか・・・やっぱりボールはザクに蹴られる為に作られたんだよ！

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:33:27 ID:???

>>474
そしてヒルドルブと陸戦強襲ガンタンクに戻るわけだな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:59:39 ID:???

>>479
その2つじゃボールを蹴れないじゃないか

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 00:00:07 ID:???

>>472
>しかし人型を長方形の集合体と考えればどうかな？
ゴールドライタンですね、分かります。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 00:03:20 ID:???

>>481
いや・・・ダンボー

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 00:23:28 ID:???

>>480
ヒルドルブにはショベルアームがあるからそれで・・・

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 00:41:03 ID:???

>>483
む、よし参加を許可する

ただしRTX-440のサブクローラーは足とはみとめないからな！

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 01:00:01 ID:???

立場上蹴れなかったガンキャノンにはキックの才能を感じる
むろん根拠は無い

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 01:08:18 ID:???

ガンキャ(・・・・蹴りたい)
ボール「・・・・(ゾク)」

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 01:17:29 ID:???

ボールは友達

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 01:25:12 ID:???

まぁボールを弄るのは可哀想だからそろそろやめて腕の話に戻るか

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 02:08:51 ID:???

ちなみに人型否定してる人にとってのリアルな人型の理由ってどんなのがあるんだろう。
他の作品とかで良かった設定とかあったら参考に聞いてみたい。
巨大人型兵器はリアルじゃないからどんな理由でもダメだって人なら正直このスレには来てほしくないかも…

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 02:22:33 ID:???

＞他の作品とかで良かった設定とかあったら参考に聞いてみたい。

Ｇガンダム

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 02:36:53 ID:???

Gガンの世界も先にMSが戦争で使われてたわけだが

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 03:28:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　 │ 　
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　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 04:19:28 ID:???

ぶっとびCPU

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 04:42:27 ID:???

Ｇ・ガラン

グランガランじゃなく、グレンラガンでもなく

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 07:01:22 ID:???

とりあえず議論戻そうぜ・・・

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 08:10:06 ID:???

>>495
ＭＳは役たたずでＦＡ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 09:16:17 ID:???

巨大ロボット嫌いな人はシャア板なんか来なきゃいいのに

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 09:30:19 ID:???

設定知らない
戦車戦車喚くのに戦車に詳しくない
非現実的と否定するが、その根拠が非現実的

何したいのやら

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 09:57:35 ID:???

>>497
好き嫌いと実現性の有無は無関係だよ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 10:00:56 ID:???

・・・いや、連中は戦車厨じゃないから。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 10:10:23 ID:???

>>499
そそ。
リアル兵器である戦車や戦闘機が活躍するのが見たけりゃ、その手の実写映像がいくらでもある。
現実ではちょっと考えられないような巨大ロボットが兵器として活躍するのが見たいから
アニメや特撮をみる。
ものすごく自然な事じゃね？

「『リアル』のこじつけ」はそんな特撮/アニメの楽しみのおまけだよ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 10:12:30 ID:???

結論：理屈じゃない

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 10:20:14 ID:???

だってスポンサーが

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 10:42:20 ID:???

だって巨大だと強そうじゃないか！
現実の戦争が見たいわけじゃないんだよ。

ん？
ファンタジーと認めたら巨大人型に難癖つけないの？
だったらファンタジーでもいいから来ないでよ。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 12:13:34 ID:???

>>504
ファンタジーだと皆が認めるなら、このスレは終了だわな。
もしくは逆に、ケチの付けようがない完璧な理屈が出てくるか。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 12:23:18 ID:???

球面が装甲に不向きって、どこのゆとりよ？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 12:43:40 ID:???

>>505
一応、前々スレで目的達成したから終わってるし。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 12:55:38 ID:???

>>498
相手が一人に見える典型例乙

お前以外の否定してる奴が全部1人ならそうなるだろうねｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 12:57:53 ID:???

>>489
＞ちなみに人型否定してる人にとってのリアルな人型の理由ってどんなのがあるんだろう。

良く日本語がわからんが…
巨大じゃなければ幾らでも使い道あるんじゃねぇの？１８ｍｗｗｗｗｗ（笑）ってのが駄目なだけで

介護用とかセクサロイドとか歩兵のデコイ代わりとか。色々あるだろ

後は巨大でも一応ありっぽそうなのは>>490の言ってるGガンダム
（ただし、これはガンダムファイト以外の戦いでもMFがうじゃうじゃいるのが×）
やバーチャロンみたいなショー目的な要素が入ってる

ってならありかもね。ガチの戦争じゃ巨大ロボはちょっと駄目だな

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:02:14 ID:???

>>506
APFSDSに対しては避弾経始は無意味

前面投影面積を機能が許すギリギリまで小さくして
そこに集中的に装甲を施した方が有利

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:10:51 ID:???

>>510
やっぱりＭＳにはＨＯＨＵＫＵ前進機能が必要なんですね！

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:12:02 ID:???

>>511
重要な割りに脆弱な頭を敵に晒してどうする？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:27:42 ID:???

>>489
人型兵器ならパワードスーツやターミネーター等、
人間とほぼ同じ大きさなら文句無し。

巨大人型なら、Gガン・バーチャロン以外だとパトレイバーかな。
重機は巨大で目立っても問題ないしｗ
パトレイバーに登場する軍事用レイバーは×だが。

巨大人型兵器？駄目だろそんなのｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　・・・AT位の大きさまでなら巨大じゃないよね？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:31:21 ID:???

>>512
ゴッグ「俺は石頭で有名だ。　ついでにネバネバも出すし。」

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 13:42:48 ID:???

レッドリボン軍の総帥みたいな軍事指導者が作った巨大人型兵器

身長コンプレックスがある総帥自らがこれに乗り込んで戦うのが
この兵器の存在目的

「貴様ら、この俺様をよくもチビチビと虐めてくれたな！お前らなんか
こうしてやる！」

と、このように部下が制圧して敵戦力を完全排除した後に、逃げ惑う
民衆を街ごと踏み荒らす巨大人型兵器

でも、しっぽの生えたガキに倒される

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 17:31:13 ID:???

>>510
避弾経始が無意味になるからこそ
装甲を平面で構成する理由がなくなるのだが。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 17:52:12 ID:???

>>516
加工が楽になるよ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:00:06 ID:???

>>516
APFSDSからの防御の肝は、装甲はなるべく厚く、そして何層も重ねる事
その回答が90式の砲塔の正面装甲
まさに四角いブロックだ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:00:53 ID:???

>>516
そうなるともう曲面でも平面でも構わんな…

と返されるとは思わんかったか？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:00:56 ID:???

>>515
だが、それでいいのか？
本当にMS厨はそれで満足か？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:02:28 ID:???

>>519
曲面で分厚い装甲は無駄が多い＝重い
第三世代戦車がだんだん四角くなって行くのはそれが理由だからだ
無駄に四角くしている訳じゃない

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:05:22 ID:???

>>519
バカなMS厨はバカゆえに昭和時代並みのレスしかできないんだな・・・

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:10:15 ID:???

ジオンのＭＳが貶められていると聞いて憤りに来ました

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:19:13 ID:???

しかしビームやレーザー兵器相手なら避弾経始も有効だぞ。
もっとも戦艦クラスのビームには何の意味も無いが･･･撹乱幕でも使えば何とかいけるか？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:20:46 ID:???

>>524
> しかしビームやレーザー兵器相手なら避弾経始も有効だぞ。

なんかまたMS厨が新説をぶち上げたたぞ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:32:42 ID:???

>>525
ビームを装甲で受けようとするアホなＭＳ厨はいない。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:46:07 ID:???

って言うか破壊力が伴うビームの射程距離なんて実質的に数メールが限度だからな・・・

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 18:55:41 ID:???

>>527
作中では数m以上進んでるんだし、それを言っても仕方あるまい

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:00:46 ID:???

>>527
メールって単位は何kmに相当するんだ？
実用化されたビームも見た事のない現代人にも分かるように教えてくれよ、未来人

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:06:12 ID:???

>>527
それって、「有人宇宙船なんて月に行くのが限度だから」と言ってるようなもんだしな。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:18:05 ID:???

>>529
１メールは郵便物を配達できる最大距離の事を言う。　ざっと地球を半周ってところだな。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:21:42 ID:???

>>530
んな事はない。
安全性と人権を無視すれば火星くらいまでは行ける
技術面よりもコストや人道面の問題だからな

一方破壊ビームの長距離型は原理的に困難

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:22:20 ID:???

>>531
またMS厨が新理論を披露したぞ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:32:07 ID:???

>>533
？？？>>531のどこが理論だ？単位の話だろうに。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:32:39 ID:???

>>532
なるほど、その困難を乗り切って見せた訳だな
流石未来人

同じ未来人でも>>527はｶｽだが

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:39:18 ID:???

>>526
ガリクソン「バカめ！装甲でビームを防げないと思ったら大間違いだ！」

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:39:27 ID:???

つうかSDIの時代から短い射程をどうにかする案は幾らでも出てたのに
100年後に誰も考えないというのが、ありえんわ。
否定する為の否定って感じ

しかもメガ粒子砲という良く分からないビームだし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:39:32 ID:???

>>532
月が火星になっても言ってることは同じだわ。
「有人宇宙船は火星が限度」なんだろ？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:40:13 ID:???

>>536
ガリクソンはビーム受けて平気とかいう描写有ったか？
タイヤの謎物質とアドラステアの謎装甲だけだと思ったが・・・

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:44:26 ID:???

>>539
劇中でジェムズガンのビームｔライフルに耐えてるぞ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 19:46:25 ID:???

ふむ・・・じゃあ盾と矛の競争で微妙に盾が勝ってたのかな
というかなんで未だにサイド統一すらできてないコロニー国家がそんな技術持ってるのかという疑問は沸くが・・・

実はザンスカールはまたアナハイムの陰謀じゃないだろうな？ｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:02:44 ID:???

迸るバイク乗り魂をバイオセン
なんでもない

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:04:46 ID:???

>>541
対ビームコートはZZの時代に実用化されてるもんな
Vの時代ならテレホンショッピングで売られてたりして。　>>ＭＳ用対ビームコートワックス、お徳用３本セット

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 20:09:49 ID:???

>>541
サナリィの陰謀だな
リガミリもザンスカもサナリィの新型兵器実験を盛大に肩代わりさせられてる状況
ザンスカール戦争そのものが巨大な実戦テスト

まぁ勿論俺の妄想なわけだが

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:10:10 ID:???

>>538
その通り
航行距離は別として有人宇宙船は可能だが
兵器としてのビームは不可能

せいぜい溶接機留まりだ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:19:51 ID:???

>>538
地球の磁気圏を飛び出す時点で有人宇宙船は綱渡りだからな・・・
搭乗者の長期生存は運に左右される領域に入る

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:24:42 ID:???

>>546
幾多の犠牲を払って少しずつ安全になっていくだろうさ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:30:27 ID:???

>>547
裏付けの無い楽天主義はもはや犯罪と呼んでもいいくらいだな

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:34:30 ID:???

>>521 第3世代が平面が多いのは避弾経始のためなんだが？
あいかわらず戦車厨は戦車のこと知らないなあ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:38:29 ID:???

平面っつっても、角度つけてるだろ。
　　　＿＿
後ろ｜＿_＼前　　こんな感じ

誰が敵の主戦力が自分と同じ高さで迫ってくるって分かってるのに全方位を想定した装甲を施すんだよ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:46:40 ID:???

>>549
＞第3世代が平面が多いのは避弾経始のためなんだが？
ﾊｧ？避弾経始がなんのためだって？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:50:12 ID:???

90式とかレオパルド2とかの砲塔の装甲って地面に対してほとんど直角になっているけどなぁ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 21:57:50 ID:???

IGLLO2でザクが型のL字金具で61式のAPFSDSを弾いているのを見て笑った
これを作った監督ってAPFSDSの事を何も分かってない・・・

あんな事したら逆に砲弾が食い込んできて腕を吹っ飛ばされるぞ・・・
ガノタってホンと低レベルだよな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:04:15 ID:???

ちょっとまった
>>549
はそうなのか？詳しいソースよろ

>>552
一応横方向に一部斜めにはなっているが…
アノ程度の角度では避弾経始は期待できないとは思うが

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 22:06:18 ID:???

APFSDSにだって避弾経始は効果があるぞ

ただちょっと非現実的な角度なだけだ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 23:55:46 ID:???

戦車談義はよそでやれ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:08:11 ID:???

とは言ってもＭＳの陸戦能力は対戦車能力と対航空機で評価されるからな
陸の王者に勝てない貧弱なお人形さんでは困るよ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:09:08 ID:???

宇宙戦専用にすればいいじゃない

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:10:32 ID:???

>>558
でも宇宙は宇宙で怖い宇宙戦闘機やＭＡが居るからな・・・

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:18:46 ID:???

>>559
地上に比べりゃまし。まあ、今現在は未開の地だからそう見えるだけかも試練。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:33:13 ID:???

>>543
ZZのビームコートは Vじゃ役に立たないだろう
出力の差がある

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:38:05 ID:???

>>549
複合装甲だから
なにより曲面にする意味もないから平面が多いんだろ単に
単純に避弾経始なら曲面のがいい

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:47:49 ID:???

>>561
ビームライフル一つをとってもそれは79から0153までに相当進化してるだろ。
これは他の全ての技術にもいえること。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 00:57:52 ID:???

実は退化してんじゃね？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 01:05:53 ID:???

火力は第4世代MSで頂点を極めたという話もあるからな。
後の時代で退化しててもおかしくない。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 01:37:14 ID:???

ZZのビームコートが後の時代でも有効なら、その後の時代の機体にも全部施されてなきゃおかしい訳で

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 02:12:19 ID:???

Iフィールドバリアも全ての機体が装備してなきゃおかしいな

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 02:16:00 ID:???

という事は今の戦車は46cm砲を積んでなきゃおかしいな

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 02:52:10 ID:???

つまり宇宙世紀の火砲や装甲が現代のそれに比べて退化してても
何も不思議はないということになるな

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 03:03:13 ID:???

今の戦車も46cmからすると退化してるな
なんて事だ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 03:18:58 ID:???

>>567
ビームシールドが出現して標準化してからはそうでもなくなった
もっともそのせいでMSによる射撃戦はあまり意味をなさないものになるけど
同様に格闘戦を強いられる局面でなら人型も幾分意義を見出せるんじゃないか？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 03:39:27 ID:???

>>552 M1エイブラムス

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 04:15:59 ID:???

ありゃ避弾経始のためじゃなくて、斜めにして厚みを稼いでるだけ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 05:06:57 ID:???

>>573
球面装甲でも同様の効果が得られるな。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 05:11:01 ID:???

>>573
馬鹿
実質的な厚みを稼ぐのも避弾経始の効果のうちだ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E5%BC%BE%E7%B5%8C%E5%A7%8B

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 07:31:53 ID:???

>>573
だが斜めにするとＡＰＦＳＤＳ弾は逆に喰い込んでくるからな・・・
傾斜装甲が結果的に薄い方向に突入させる事になる
小細工が通用しがたい

まｌ一部にはその特性を逆手にとって致命的になりにくい方向に弾頭を
誘導すように傾斜を付けた増加装甲を施す戦車も居ることはいるが・・・

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 07:35:40 ID:???

>>575
ＡＰＦＳＤＳに対しては傾斜装甲のパス長の増大効果さえ効果が無いからな

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 09:17:15 ID:???

>>577 ソースは？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 09:49:14 ID:???

コロニー落としについて考察してるサイトがあった
読んでみると面白い
http://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/12/post_115.html

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 11:38:57 ID:???

>>578
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung2.htm

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 12:25:28 ID:???

エイブラムスみたいなヘビーメタルコンセプトは非常に効率が悪いとかエロい人が言ってたな
あんだけかさばって、しかも斜めに傾けても、90式と同等レベルの防御性能しか（ｒｙ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 15:02:20 ID:???

>>581
まぁアメリカと日本との戦車戦に対する思想が違うから仕方ないだろう

日本の90式は上陸してくるロシアの機甲部隊を要所でアンブッシュして迎撃する
砲塔正面を対ＡＰＦＳＤＳ用にしているのはその為

対するエイブラムスは侵略＆侵攻の為の戦車だ
敵戦車や自走砲などの脅威は事前に航空兵力で無力化されているので
仮想敵は機銃や手持ちの対戦車砲程度だ・・・
だから第３世代戦車としては今更のショト装甲で充分って割り切っている

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 15:05:53 ID:???

重すぎた軽量化汁とか
言ってなかったか？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 15:08:12 ID:???

>>583
対ゲリラ戦用だと四方から対戦車ミサイルが飛んでくるのを想定しなければいかんからな
正面防御重点主義の90式とは違うんだろう

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 16:34:20 ID:???

>>580 「パス長と無関係」などという記述が見当たらない。
具体的にどの部分がソースなのか引用して示せ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 18:13:09 ID:???

>>582
釣りか？M1のどのタイプにもショト装甲なんてついてないんだが。そもそもイラクでイラク軍の
戦車とガチでやりあったのはどこの戦車でしたっけ？つーか地上兵力を航空兵力で殲滅するのは
不可能だし。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:06:39 ID:???

あの前面装甲は微妙にひし形に見えなくもない

M1は結局重過ぎるんで90式の様にセラミック主体の複合装甲にするとかいう話をどっかで聞いたような・・・

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:08:54 ID:???

>>586
ガチと言うより一方的な殺戮戦だけどね・・・
それにＭ1側の損害の大半が味方に撃たれた誤射だし。

光学照準装置の差が勝敗を分けた

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:12:29 ID:???

>>586
初期型はＨＥＡＴ対応の空間装甲でしょ？
だがＡＰＦＳＤＳに無力なのに気付いて慌ててアップグレードしていたはず

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:14:23 ID:???

イラクでは湾岸と違って戦車戦でM1撃破されてたぞ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:15:24 ID:???

大半が味方にね・・・

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:16:37 ID:???

>>591
イラク戦でそんなに同士討ちしてないだろｗ
どんだけ米軍は無能なんだよｗ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:29:48 ID:???

>>589
空間装甲の事をショト装甲と呼ぶ訳では無い。ショト装甲は空間装甲の亜種。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:32:11 ID:???

蘊蓄は面白いけど、見下ろしても滑稽なだけだよ。
俺ら平和ボケの日本人アニヲタだしw

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 19:47:04 ID:???

良く分かんないけどまとめ
対HEAT　　　空間装甲　複合装甲
対小火器？　　装甲厚　避弾経始
対APFSDS　複合装甲

ところで、宇宙空間ではHEATやAPFSDSの挙動ってどうなるんだろうな。
空気抵抗やら重力やらからの開放でなんか変わりそうだ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 20:11:52 ID:???

空気抵抗も重力も、射程と弾道の面以外ではあんまり影響ないだろう。関係する数が他に比べて小さすぎる。
相対速度が大きい事のほうがよっぽど問題になる。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 20:35:50 ID:???

>>592
少し調べれば分かるだろ
同士討ちはいつの時代も完全に避けることは不可能。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 20:47:34 ID:???

>>595
宇宙では空気抵抗が無いから運動エネルギーが減らないので
射程距離は相当長い・・・数年間飛んでいても元の破壊力は維持している
（もちろん重量で軌道曲げられるから有効射程距離は無限じゃないけど）

ただＡＰＦＳＡＤＳは弾頭が回転していない関係でジャイロ効果が得られず
弾頭が進行方向を維持できない可能性が高い（フィンが機能しない）

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 20:48:09 ID:???

以前、秒速数千メートルで衝突する高速のデブリに対して
どんな防御手段が有効か？

実は、同じ装甲板の重さならば、鋼鉄の板よりも厚い発泡
スチロールの方が有利になる

運動エネルギーは「重量×速度の二乗」に比例して大きくなるが
軽く低密度の障害物に当たり続けることにより、速度の成分を空間
（とそこを通過するための時間）に逃すことで、硬く重い装甲より
効率よく低減できるのである（あくまで、同一重量比較っである）

600 ：599：2009/10/11(日) 20:51:33 ID:???

誤って送ったｗ

これは、MSの装甲がかさばる理由としてこじつけた妄想で
実験で検証されているものではない

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 20:55:40 ID:???

デブリの話を出すと宇宙戦争そのものが否定されかねない

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 20:59:45 ID:???

続けたまえ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 21:41:56 ID:???

>>599
運動エネルギーがなんで空間の通過で減るんだ？ｗ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 21:54:42 ID:???

>>603
直径100m規模のツングース隕石の貫通を許さなかった大気層と同質量の
厚さの複合装甲でツングース隕石が防御できるか？という話。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 22:04:49 ID:???

>>604
お前の周りには大気があるがそれで砲弾が防げるとでも

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 22:36:04 ID:???

>>604
ツングース隕石は途中で爆発してるが・・・

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 03:18:11 ID:???

デブリ課の出番と聞いて飛んで（ｒｙ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 07:10:59 ID:???

MSの原形機はデブリ宙域向け作業機かもなぁ・・・

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 07:27:52 ID:???

>>607
ＵＣの時代でも清掃課は特別枠なんだろうか？
飲酒運転事故を起こしたり婦女暴行や万引きで捕まって新聞を賑わしそうな気がする

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 08:33:45 ID:???

結局戦車厨厨（>>549）みたいなのは

戦車厨！戦車厨！戦車厨は知識なし！

とか勝手に敵を作って他人の論を借りて何一つ自分の論は展開せず、
罵倒するだけでスレをｇｄｇｄにしてたが、調子に乗って知ったかこいてみたら自爆した

ってことだな。本当どうしようもねぇな。こいつ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 08:54:14 ID:???

ビームが兵器になるなんてマジで信じているお花畑だからな・・・

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 09:38:16 ID:???

ねえ、どんなにパス長あっても無関係に貫通するというソース、
まだ～？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 10:13:24 ID:???

>>612
どこをどう斜め読みしたらそんな疑念が生じるのだろう？
MS厨ってやっぱりヴァカだね

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 10:14:36 ID:???

>>611
ビーム兵器は現実でも既にあるんだが・・・。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 10:18:08 ID:???

>>614
確かにレーザーも一応は「ビーム」のカテゴリーに入るんだが・・・
それで満足なのか？
それでおしまいなのか？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 11:09:21 ID:???

>>615
うん。満足。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 11:32:09 ID:???

じゃあ、MS厨も満足したって事で
ガンダムのビームはレーザーって事でFAだな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:50:33 ID:???

>>617 どこのゆとりよ？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 14:52:55 ID:???

>>613 まずは>>577を128回ほど音読しろ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:21:07 ID:???

宇宙世紀世界のビーム砲＝メガ粒子砲は、ミノフスキー粒子とか
その関連技術と結びついた、よく判らんシロモノになってるので

ヤマトのワープや波動砲みたいなファンタジー要素に近いもんだろ

もっとも、スタートレックのフェーザー砲的な謎ビーム兵器が誕生
しても、兵器が人型している理由にはならんけどな

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:31:34 ID:???

>>619
どう見ても「どんなにパス長あっても」とは書いてないね
捏造＆作文は良くないな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:54:06 ID:???

>>577
> ＡＰＦＳＤＳに対しては傾斜装甲のパス長の増大効果さえ効果が無いからな

ふーん、、、

> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い
> パス長の増大効果さえ効果が無い

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 16:59:10 ID:???

>>622
理解できたかな？
傾斜装甲にしたってパス長が無限になる訳じゃない
つまり傾斜させたくらいでは「どんなにパス長あっても」でパス長が増える量は限度がある
まぁ傾斜をしまくって真横になるまで傾ければかなり増大効果が得られるだろうが・・・
その代わり居住スペースが無くなるな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:48:11 ID:???

>>623
君の説明は「効果が薄い」であって、「効果が無い」ことを弁明できていない。

バカジャネ～ノ？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:55:01 ID:???

>>623-624
とりあえず、すれ違いの議論はよそでやれ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 17:58:34 ID:???

>>623
おまえかなり見苦しいぞウソツキ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:02:30 ID:???

>>626
恥ずかしくて後に引けなくなったんだね？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:28:13 ID:???

とりあえず戦車の事を知らない戦車厨よりも知らなかった子の自爆を突くのはそこまでにして
まだ見ぬ粒子でできたビームが実用的じゃないとか叫んでるソースを示して欲しいんだが

大体、今の技術でも解決法は一応考えられてるのに何で未来で実用化されないとか断言してるんだ？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:36:37 ID:???

>>628
宇宙世紀は未来ですらないから蒸し返さなくていい。
せめて、ミノフスキー物理学上で実現不可能だと論証してくれるのなら遊び我意もあるのだが。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 18:37:40 ID:???

２足歩行は燃料節約だろ
常時飛べない

宇宙でも隕石とか蹴ったり着地できるからエコ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 20:23:38 ID:???

ガンダムに戦闘機がなんぼほどミサイルを打ち込もうがガンダムは無傷ですから
人間と蚊が闘うようなもんだからね
戦車もプチッと踏みつぶして終わり

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 20:26:35 ID:???

>>630
で、その隕石はどこを漂っているのだね？
まさかルナツーとかソロモンとかア・バオア・クーとか言わないよな？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 20:27:58 ID:???

>>631
中々にシケたネタだな。もうちょっと頑張ってくれｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:06:25 ID:???

人間の足は第2の心肺機能と言われているから、
推進機関としてもプロペラントタンクとしても有用じゃないかな。
たまたま蹴りにも歩行にも使えるだけだよ。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:18:20 ID:???

生命体としての足と機械としての足は同列には語れないからな・・・

機械なんだから哺乳類の枠から離れて構造を考えた方がいいぞ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:19:27 ID:???

開発史上では、ザクⅠより前にドラッツェがあるべきはずなんだ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:20:25 ID:???

>>636
その前にオッゴが出るべきだよな

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 21:26:16 ID:???

>>637
ガトル

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:39:59 ID:???

>>636
個人的にはザクが試作品で旧ザクが量産型でもよかったと思う
あんなパイプを外に出すとか無いだろ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 22:59:55 ID:???

別に出してもいいだろ
多少切れても動くみたいだし

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:08:36 ID:???

>>639 >>640
そもそもあんなデカブツただの的だから、
動力パイプの露出なんて些細な問題だわなｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:12:58 ID:???

ほう、宇宙でたったの18mしかない物がでか物とな？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:44:18 ID:???

地上で縦18mもあったら十分デカブツ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:46:02 ID:???

宇宙では小さい方だよな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 23:58:25 ID:???

そもそも宇宙と地上で同じ兵器を使おうとするのがトンデモ

さらにいえば宇宙で18mが小さい方って根拠もあんまないしな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:04:37 ID:???

戦闘機と攻撃機を統一しようとしようとしたのがトンデモ＞F/A-18

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:08:28 ID:???

ｽﾊﾟﾎｰﾈｯﾂで統一する辺りで>>646みたいな事を言ってた香具師は多かったな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:08:48 ID:???

結局有視界戦闘できるぐらい小規模な戦闘宙域になるんだから
宇宙では18mが小さいって言ってもあまり意味が無いような

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:10:57 ID:???

>>646
毎度思うんだがその揶揄馬鹿っぽいぞ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:11:42 ID:???

アニメのスレでトンデモとかいうより大分マシだからおｋ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:25:25 ID:???

でも種の設定は馬鹿にしたがるのがガノタ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:27:40 ID:???

>>650
このスレは何を議論するスレか、分かる？ｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:46:17 ID:???

ランバ・ラルプロデュースのWB内歩兵戦とか『時間よ止まれ』は、
番組のスポンサーにウケが悪かったでしょう。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 00:46:39 ID:???

人型を0.01%肯定するスレだろ。わかってるって

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 01:21:09 ID:???

>>652
否定しかしない奴は要らないスレですね分かります

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 07:14:37 ID:???

違うよ、流体化現象の前には装甲がどんなに厚くても無意味なんだよ！

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 10:05:50 ID:???

>>656
ＭＳ厨の自演が始まりました

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 12:33:31 ID:???

>>654
人型にする必然性について語るんだろ？

必然性なんて無いけど

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 12:42:25 ID:???

>>629
戦艦を浮かせられるだけの力を持ってるミノ粉の中を同じミノ粉ビームが進めるのがおかしい。
ビーム一発で周辺ミノ粉まきこんで大爆発とかのほうが面白い。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 12:45:40 ID:???

>>659
なるほど
まぁそれはガンダムじゃないんで、お前がそういう話を作って監督するといい

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 15:54:54 ID:???

>>659はネタだろう流石に
馬鹿馬鹿し過ぎる

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:25:10 ID:???

WBが粉で浮くのはさすがにやりすぎだよな・・・

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 16:57:17 ID:???

推力と微妙な揚力で浮いてるザンジバルよりまし

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:00:35 ID:???

なんでもかんでも押し付けられてミノ粉はもう限界

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:02:41 ID:???

それでもミノフスキー物理学なら・・・ミノフスキー物理学なら何とかしてくれる！

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:04:33 ID:???

>>657 俺は軍おただが？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:08:50 ID:???

>>666
いつもの自演自演騒ぐアホだろほっとけ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 17:38:57 ID:???

>>661
大爆発おきるから火気厳禁な作品なら既にある、デューンとか銀英伝とか
特に前者は独特の格闘術が必要になる

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:18:56 ID:???

>>668
ありゃ御大が中世の肉弾戦がやりたくてしょうがないからできた設定だろ？ｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 18:36:06 ID:???

スポンサー（クローバー）だよ
富野はロボットのでない戦争ものがやりたかった

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:38:25 ID:???

戦争物やったらやったで

「こんな戦車はありえない！」(直線主体の戦車に向かって)
「未来ならミサイルが発展してるせいで戦車なんて残らない」
「戦闘機が機銃で格闘戦とかﾜﾛｽ」

とか言ってそうだな否定派(当時)は

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 19:48:52 ID:???

>>659
別にミノ粉を撒いただけで浮ける訳じゃないんですが。そもそもミノ粉に質量はほぼゼロだし。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:22:10 ID:???

>>671
シケたエサだな。毎度ながらｗ

それは全部否定され各項目理由がちゃんと存在してるわけだが
MSが存在する理由とやらは一体なんだ？

未来だからわからない。とかいうなよ？ｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:31:26 ID:???

>>673
ジオニック開発チームの趣味だ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 20:52:58 ID:???

>>672
撒いた粉に何をするかわ知らんが支え無しに重力に逆らえるのがファンタジーだよな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 21:13:26 ID:???

ほう
VTOLがファンタジーか
確かにF35はファンタジーかもしれんな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 21:16:50 ID:???

>>673
別に否定するの大好きだから、そんな否定をしてるんじゃないかなぁと言っただけですよ？
いやだなぁMSの存在理由と何の関係もないよ？ｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 21:18:16 ID:???

>>673
べつに未来予測をしているわけじゃないんだがな。
SF読まない人は、SF＝未来予測と思ってることが多いんだ。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 21:29:32 ID:A5eIVLT6

F-22なんて、合体ロボの怪獣に光線の一閃で始末されそうな安っぽいデザインだものな。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/13(火) 21:34:07 ID:???

>>671
>「こんな戦車はありえない！」(直線主体の戦車に向かって)
メタリック・シンバが曲面主体だからなぁ。
さもありなん、って所かｗ

>「未来ならミサイルが発展してるせいで戦車なんて残らない」
>「戦闘機が機銃で格闘戦とかﾜﾛｽ」
当時既にミサイル万能論は潰えていたのだが。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 02:30:20 ID:???

>>680
それどころか既にレオパルド2ある
どうせ否定厨の論拠なんてその程度だから

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 02:38:35 ID:???

＞どうせ否定厨の論拠なんてその程度だから
これ笑うところ？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 04:52:09 ID:???

まさに笑う所だな
否定厨爆笑自爆リストも付けようか？ｗ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 06:21:27 ID:???

>>675 お前は今、全ての航空ファンを的に回した！

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 11:35:56 ID:???

否定厨はこう主張するに違いない！
そんな論拠持ち出すなんてやっぱり否定厨はアホ！

確かに笑いどころだわｗ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 11:46:55 ID:???

>>676
VTOLがミノフスキークラフトだと言いたいのか？
確かにファンタージーだな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 12:06:13 ID:???

>>684
航空ファンを勝手にガノタにしないように

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 12:22:13 ID:???

戦車厨厨（否定厨厨でもいいが）は相変わらずきめぇなぁ…

自分が馬鹿にしてる戦車厨よりよっぽど馬鹿で無知なのがバレたんだからこのまま消えればいいのにな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 13:11:58 ID:???

ミノ粉に特性追加、220m/sを超えると抵抗が極端に大きくなるってのじゃだめか

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 13:45:58 ID:???

そうするとほとんどの航空機が飛べなくなるんじゃないのか？
ドダイとかも怪しくなるしな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 14:29:51 ID:???

ドップってあのスタイルでマッハ5（1700m/s）まで出るんだぜ
ザクマシンガンの弾頭の5倍のスピードって・・・

コアファイターもあの空力形状でもマッハ4.8（1632m/s）だし・・・

APFSDSの着弾速度（1500～2000m/s）迫る速さだな・・・

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 14:31:39 ID:???

ミデアもマッハ0.82（285m/s)だしな・・・

ザクマシンガンって・・・

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 14:38:19 ID:???

もう体当たりしろよドップｗ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 15:42:20 ID:???

MSの横を高速通過するだけでMSはソニックブームで吹っ飛ばされるぞ
比重1.0未満のスカスカボディが仇となる

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 17:14:26 ID:???

>>688
具体的にどうぞ無知で無能な戦車厨さんｗ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 17:32:24 ID:???

馬鹿で無能な例つーとこれか？

>>694

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 18:01:26 ID:???

>>549とかかな？馬鹿な戦車厨厨が自爆した例は

平面が多いのは避弾経始の為ってソースまだ？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 18:38:29 ID:???

>>696
無能って言えば勝ちと思ってるおバカさんですか？

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 18:51:05 ID:???

>>698
どうした馬鹿で無能？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 18:53:30 ID:???

>>697
一応レオ様よりM1がエラ張ってるのは避弾経始をレオ様が軽視しすぎたからと言う話はあるな。あんま関係ないが

でスレとあんま関係ない自爆の話されても困る

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 19:13:14 ID:???

戦車に詳しくない戦車厨って、
「避弾経始で稼げる有効装甲厚だけでは防ぎ切れない」と言うべきところを
「避弾経始で有効装甲厚を稼いでも全く意味がない」なんて言っちゃうところが
あからさまにニワカなんだよ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 19:21:23 ID:???

本当お前相手が1人にみえるんだなぁ…
早いところ平面が多いのが避弾経始の為ってソースだせば？
別人に突っ込んでないで…

後、

＞「避弾経始で稼げる有効装甲厚だけでは防ぎ切れない」と言うべきところ
＞「避弾経始で有効装甲厚を稼いでも全く意味がない」なんて言っちゃうところが

意味不明だし。
避弾経始がAPFSDSに対して有効じゃない理由もしかして勘違いしてる？
もうちょっと

＞「避弾経始で稼げる有効装甲厚だけでは防ぎ切れない」と言うべきところ

をなぜそういう風に言うべきなのか詳しくお願いするわ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 19:49:34 ID:???

>>702
とりあえず>>623を256回音読してみろ。話はそれからだ。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 20:08:08 ID:???

何が言いたいかわからんｗ

おまえの意見を書いてくれ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 20:13:47 ID:???

なんでもいいからスレと関係ない話は他所でやれ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 20:50:50 ID:???

>>684
航空機には支えがあるだろｗ
大気と、大気を支えに変える翼が。

VTOLは、兼用か専用かはともかく、リフト用の推進機関があるし。

で、ミノフスキークラフトは何の支えがあるんだ？ｗ
MSがミノクラで浮いてる艦の真下にいたら押し潰されるのか？ｗｗｗｗｗ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 21:03:35 ID:???

>>706
> 大気と、大気を支えに変える翼が。
ミノ粉と、ミノ粉を支えに変えるミノクラが。

> MSがミノクラで浮いてる艦の真下にいたら押し潰されるのか？ｗｗｗｗｗ
おまえが空気で浮いてる飛行機の真下にいたら押し潰されるのか？ｗｗｗｗｗ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 21:18:55 ID:???

うわ、ゲロ臭ぇwww

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 21:25:42 ID:???

飛行機って空気の上に乗っかって居ると信じている奴がまだ居るんだな

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 21:26:12 ID:???

揚力で浮いてるつっても、結局その系自体をささえてるのは大気だからなぁ
どっちかってーとミノクラは力場だとおもうけど

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 22:06:10 ID:???

>>709
長年の疑問なんだがどうやって飛行機は飛んでるんだ？
よくそういう話を聞くが…

折角だから教えてくれ。もしくは良くわかるサイトでも。
ちょっと調べてみたんだがどうにもピンとこないんで

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 22:23:50 ID:???

>>711
簡単に言うと空気の上に乗っかっているんだよ。
だから飛行機は空気の無い所では飛べない。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 22:33:47 ID:???

>>711
ちなみにあなたはニュートン派？それともベルヌーイ派？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 22:44:53 ID:???

>>707
>ミノ粉と、ミノ粉を支えに変えるミノクラが。
で、そのミノ粉は何に支えられているんだ？ｗ

>おまえが空気で浮いてる飛行機の真下にいたら押し潰されるのか？ｗｗｗｗｗ
ダウンウォッシュって知ってる？ｗ

つーか押し潰されてないように思えるが、
厳密に言えば体外の圧力と体内の圧力が釣り合うまでは押し潰されてるだろ。
逆の現象、つまり低気圧で体がむくむのを体感したことがある人は数え切れないし。

>>711
もうちょっと詳しく言うと、
翼の上下に気圧差が生じて持ち上げられてるんだよ。

気圧差が生じる訳は、翼の形状とベルヌーイの定理ね。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 23:15:52 ID:???

>>714
ミノクラの格子

と言うか空気に押しつぶされると言う例はあんまりなので
「おまえが電磁石で浮いてる磁石の真下にいたら押し潰されるのか？ｗｗｗｗｗ」
の方がミノクラに近いと思う。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 00:50:56 ID:???

因みにミノクラの格子は地上から立ってるのか
大気に引っかかってるのか
空間に固定できるのか
どれかは不明

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 00:52:46 ID:???

むしろお前が座布団つかんで飛ぼうとしたら座布団の下にいる人間はグェッと悲鳴をあげるだろうか、くらいのほうが近い

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 01:10:02 ID:???

　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　 ./ /　
　　　　　　　　　　 / /　
　　　　　　　　　 / /　
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　＝＝＝＝←ざぶとん
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ＝＝＝＝　
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　（　　;;;;;;;）l||l　　ぐぇ？
　　　　　　　/　　　／　　　　　　（山田君;;;⊃
　　　　　　 /　／　　　　　　　　（;,,○;;;;;;;ﾉ;;)

　一体どんな状況なのかがわからない・・・

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 03:44:18 ID:???

参考までにミノフスキークラフイトの解説図

http://wwww.douch.net/src/douch4120.png
↑永瀬唯の宇宙世紀科学読本より
http://ec3.images-amazon.com/images/I/515RV67DFZL._SS500_.jpg

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 05:32:16 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=6pgJ3K0-qpo

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 07:06:18 ID:???

>>720
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MSぐらいどうってことないって映像だなｗ
海外の反応がおもしろスグルｗｗｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 07:28:47 ID:???

まさに話題になってる

【アニメ】「そらのおとしもの」第二話のエンディングで
大量の空飛ぶ「ぱんつ」動画が放映され外国人がカルチャーショック!?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255523048/l50

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 13:15:06 ID:???

>>707
ハカリの上に置いたヘリをハカリからずれないように離陸させてもハカリのメモリは変わらない
MSはともかく人間なら潰れそうな気がしないでもないけど、
元々かかっている空気の重さに比べれば対したことないってこと？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 13:18:18 ID:???

あー、高度数百mに居るヘリの真下の人間は強烈な風圧を受けるのか？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 14:27:23 ID:???

では逆にIフィールドで機体の周囲を覆ったMSならばどうだろう？
例えばサイコ２。
飛んでいるWBの下でＩフィールド展開すれば何かしらの干渉受けるんじゃないだろうか？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 14:37:24 ID:???

ビグザムに浣腸しようとしたバカ2名がかつていたぞ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 15:36:33 ID:???

ヘリが高度１ｍでホバリングしてたら下の人めっさ風圧受けるだろ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 17:09:17 ID:???

>>724
少なくともヘリコが空中浮遊をする為には重量に比例した空気を下に送る必要が有る
だからすぐ下はかなりの風が吹いている

ただ、それが地上まで届くかどうかは下の方に溜まっている空気の抵抗次第だ
だんだん勢いが相殺されて有る程度離れると影響が無くなる・・・
空気にも質量が有るからな

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 17:14:21 ID:???

ミノフスキークラフトって確か低高度巡航用だよな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 17:58:02 ID:???

>>728
つまり相殺の勢いが相当大きければ下部に影響は殆どない

ただ一説によればミノクラの真下って物凄い電波障害になるらしいから
市街地を低空飛行されると酷い事にｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 19:20:43 ID:62hZA28d

>>724
そのくらいの高度をチヌークが飛んでてもなんともないから大丈夫じゃないか
>>727
てか横にいる人間がやばいな
ほこりやら小石やらが凄くて目が開けられないくらいだ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 20:52:54 ID:???

>>731
つまりミノクラがどうこうと言う話は的外れって事でしょ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 21:26:56 ID:???

>>730
描写されてないだけで、ホワイトベースが近く飛んだせいで死んだ人とかも
いるかもねｗ

「よかった…おじいちゃんが元気になって」
「ふぉっふぉっふぉっまだまだ若いもんには負けあｓｆｊｆｊｄｓｊｄしあ！」
「きゃーっ誰か来て！」
「人工心肺停止！予備装置も作動しないぞ！」
「くそぉぉぉどうなってんだ！病院中の電子機器が壊滅状態だ！」
「自動ドアもエレベーターも使えません！」
「交差点の信号が狂って多重衝突発生！大量の死傷者が町中に！」

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 21:31:02 ID:???

>>719の画像見れば一目瞭然なとおり、
ミノ粉が下方でドーム状に広がって
かかる重量が分散されてるだろうと…

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 22:01:23 ID:???

>>733
まぁWBが通った場所はどうせ壊滅した後だしｗ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 22:33:23 ID:???

人工心臓使ってる人はホワイトベース乗れないな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 22:43:51 ID:???

>>734
ドーム状に広がるといっても、重量が分散されるとは限らないのだが。
逆に一点に集中することもありえるし。

広がる理由なり分散する理由なりも併せて言わなければ駄目だ。

ちなみに、ヘリのダウンウォッシュの分散は空気の粘性で説明可能。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 22:47:00 ID:/M9ocK9y

>>733
これは憶測だが、SEEDでザフトが地球にNJを撃ち込んだ時が、リアルにそんな感じ。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 23:27:09 ID:???

>>737
公式では「格子状になって支えてる」としかかかれてない
説明も何も幾らでも適当に理由付けられるからどうでもいいだろ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 23:58:13 ID:???

開発者がお前らみたいなロボヲタだったんだろ
向こう世界のマジンガー･鉄人･ガンダムやらで育って人型にロマン感じちゃったんだ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 02:20:17 ID:???

メタルギアソリッドでも二足歩行を作ったのはオタクだったな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 03:06:05 ID:???

ｽﾈｰｸ「何で2足歩行なんだ？」
ｵﾀｺﾝ「かっこいいじゃないか！　ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝ最高！！！！１１１１１」

とか会話してたな確か

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 03:09:43 ID:???

ペトロビッチ博士？じゃなかったか？メタルギア作ったの

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 04:11:42 ID:???

>>739
その格子がどうやって物を支えるかって説明がなってないよな・・・
戦艦を支えれる強度があるならそれはもう物理バリアと言っても差し支えない

敵の進行方向に展開すれば簡単に事故死にもって行ける

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 04:24:37 ID:???

プラズマ加圧状態のミノフスキー粒子の斥力は全方位に発生している筈なので
ドーム上のミノフスキー粒子の塊が空気の上に斥力で乗っていて、その上にWBが乗っている状態。
重量分散は、上側のWBを支えている面積（WBの底面積）と下側の空気に乗っている面積の比で決まる。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 04:50:07 ID:???

＞ドーム上のミノフスキー粒子の塊が空気の上に斥力で乗っていて、その上にWBが乗っている状態。

良くわからんがそうするとWBから上にはミノ粉が無い状態になるのでミサイル使い放題だし
ちょっと高度を下げようとしてもミノフスキー粒子の中では下方向だけじゃなくてあらゆる方向に
抵抗がかかるので前に進むのも一苦労つうか、何も無い状態でスラスターなり何なりで空中に浮いてるのと
同じ力を出さないと進めない

ってことになって本末転倒じゃないのか？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 04:57:24 ID:???

>>746
WBの上（と言うより下方向以外）にはプラズマ圧が掛かっていないミノ粉があるんだが・・・・。
WBが全方位にプラズマ圧をかければ、言ってるのと同じ状態になるが、そんな事はやらんでしょ。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 05:15:38 ID:???

問題はプラズマ圧をかけるミノフスキー粒子の格子を誰が作って誰が維持するかだと思う
また格子が云々は兵士たちがジェットパックで飛び上がりホワイトベースに爆弾を仕掛けた劇中展開の否定にもなるんじゃないかと思う

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 05:45:16 ID:???

>>748
格子を作るのはミノ粉自身の物理特性。
維持するのは・・・・・というより維持するためにミノ粉を散布し続けている。
（ミノクラ中は戦闘してなくてもミノ粉散布を続けないといけない）

ミノ粉で出来た風船の上にWBが乗っているイメージなので、
WBの下側は、斥力分見かけ上の気圧が高いだけで、
下に向けての噴流が発生している訳でもないのでパーソナルジェットは普通に使えるでしょ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 06:20:48 ID:???

>>744
必要な強度＝全体に掛かる力/底面積

大体、通常の物体に影響のある場じゃなかったら何の障害にもならん

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 08:32:58 ID:???

>>749
自然に格子を形成するというならミノフスキー粒子は水や地面程度の導体でも通過しないんだから
ホワイトベースを浮かべるだけの結合を持つ格子に人間が下から近づけるわけないじゃない

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 09:22:17 ID:???

>>747
＞WBの上（と言うより下方向以外）にはプラズマ圧が掛かっていないミノ粉があるんだが・・・・。

よくわからん。
そもそもプラズマ圧の掛かっているミノ粉ってなんだ？
>>719の画像をみるかぎりWBはミノ粉のドームの上に乗っている

と読み取れるのだが…。もうちっと詳しく

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 09:57:55 ID:???

プラズマ圧かけるのはムンクラの作者の人の俺設定。
自分の漫画に出したアンチファンネルシステムがミノドラの元になるとか、やりたい放題の設定造ってた。
この人アレな性格や言動がトラブル起こしまくりで現在業界から干されている。
（松浦　えりすん　ドールで検索すると何か出てくる）

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 16:00:17 ID:???

>>753
物理学の間違いも多かったしな。
素人にその知識は間違っていると突っ込まれたら駄目。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 18:05:09 ID:???

昔から
「雷も知らないほどの知識の兵士がＭＳで高々度を跳ぶ爆撃機を相手にするのは馬鹿すぐるw」
「だからドップで相手しないとならないのにガトルから転向したドップの人員をＭＳに回すジオンは間抜けw」
「人がいないからＭＳで全部の兵科をやろうとする状況にすぐなるなら何故、開戦した？」
そんな扱い

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 18:11:38 ID:???

>>755
それは戦術スレで論じるべき話だ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 18:52:31 ID:???

結局、
「レーダー頼りで目視で宇宙服とＭＳ見誤ったら痛手を負い司令官まで生け捕りにされた」
↓
「巨人の如きＭＳにびびってたら地球の大部分取られた」
（この部分は単に連邦が消耗を避けて戦線を引いてた可能性）
↓
「生け捕りにされた司令官が「ＭＳにはＭＳだ！」と通常兵器の予算をＭＳ開発費に回した」
↓
「ＷＢの鬼神の如き活躍で対ＭＳ戦闘や対ミノフスキーは考えられ無かったり省みられ無かったり」
こんな流れでコアブースター作った航空会社はガルダ級による防空計画でSFSの傑作ベースジャパーを開発しギャルセルゾンと同じくＭＳを要らない子に出来たのにＭＳの土台として終わった。

758 ：陰謀論：2009/10/16(金) 19:08:42 ID:???

ジオンも連邦もＭＳや通常兵器の部品をアナハイムに任せ
終戦でアナハイムとジオニックを合併させアナハイムを肥らせてしまった。
おかげでＭＳ否定の論文を出すと消される世の中に…

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 19:11:37 ID:???

レモン＝ビタミンCたっぷりと言うような間違った常識が浸透するようなもんと利権だろ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 19:13:10 ID:???

まあ、ミノクラで
どうやってミノ粉を集めてるかは微妙にわかりにくい

説明の中にもボカしボカし書いてる感じあるし

一番、単純に考えれば
浮かせたい機体の底面に強い電流を流す
→そうするとプラスの電荷を持つ方のミノ粉だけ
集まってくるから、それを足場にする
(この場合、マイナスの電荷を持つミノ粉の方は
集まってこない。だからｉフィールドは特に格子状には並んでないはず。
でもただのクッション役としては問題ないと思う)

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 19:54:39 ID:???

この手の話がよくわからない原因は
タウフォースと電荷の力のバランスで。

まず設定上、ミノ粉同士はタウフォースが斥力(せきりょく:遠ざける力)
電荷が(格子状になる際に)引力になってる

で、はっきり書籍なんかでも触れてないけど
このタウフォースは距離が近いとより大きくなって、遠ざかるとずっと弱くなる…はず！

なんでかと言うと、タウフォースが
仮に電荷と同じ逆2乗の法則どおりで
距離による電荷と弱まり方が同じだとすると
格子空間を形成しなさそうだから。

逆2乗の法則ってのは
[距離が2倍離れると力は4分の1になる]
[距離が3倍離れると力は9分の1になる]

タウフォースも電荷も、同じ逆2乗だとしたら
ＡとＢと言う距離から、2倍遠のけば
双方の引力と斥力が4倍よわまり
半分に近づけば、双方の引力と斥力が4倍つよまる

ようは距離とは無関係に引力と斥力の比率が初期値で決まる

タウフォースのが電荷の引力より強ければ
距離と無関係に最後まで近づかないし
電荷の引力がタウフォースを上回っていれば完全にくっついちゃいそう
(量子力学を無視すれば)

だからタウフォースは距離が近いとより強まりそうに思える
核力のように

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 20:02:53 ID:???

ミノクラがどうやって戦艦の質量分の空気を下に噴射させているかが問題なんだよな
単に空気の上に乗っかっているだけなら固体じゃない空気はミノの格子を支えられない
ミノ粉の格子が足を伸ばして地表に刺さっているなら落下してこないだろうが・・・
今度は地面に刺さったミノ格子が引っ掛かって移動できない・・・

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 21:45:19 ID:???

WBは格子の上を滑ればいいんじゃね？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 21:53:38 ID:???

ミノクラは推進機や攻撃兵器としても使えるからなぁ。オフィシャルズでも細かい解説ははぐらかしてるし、何がどういうとかの設定は元々ないかもしれん。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 21:55:54 ID:???

人型兵器の存在理由と何の関係もない件

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 00:45:11 ID:???

>>763
上空をミノクラ機が通過すると地上の人は地面まで生えてくる格子に串刺しにされて死ぬんですね？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 00:45:59 ID:???

戦車厨が居なくなったと思ったら粉厨が居座るのか
多分、おんなじ人物だろうな

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 01:14:51 ID:???

>>755
「高等教育を受けてない程度の兵士が高高度に上がれない旧式戦闘機で高々度を跳ぶ爆撃機を相手にするのは馬鹿すぐるw」
「だからメッサーで相手しないとならないのに民間から転向した航空機の人員をシュツーカに回すドイツは間抜けw」
「人もの船も飛行機も資源も工業力もなくなる状況にすぐなるなら何故、開戦した？」

こうですね。わかります

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 01:18:06 ID:???

>>761
発生源であるミノ粉が常に密接した状態で地面まで詰まってると考えれば問題なくね？

>>762
喪前は固定された物の上は歩けんのか？ｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 03:39:16 ID:???

ちなみに今のミノクラの大体の設定だと、超濃いミノ粉を大量に下に撒くだけっぽい
まさに動く災害

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 04:56:18 ID:???

まさにうごくEMPだからな
まぁ戦後は民生品も対策済みの機器に入れ替わってるだろうし
1年戦争時は気にしてる余裕はないだろう

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 05:47:26 ID:???

過去スレでの議論もふまえて結論を出すと、
18mの人型兵器なんて何の役にも立たないデクの棒。

兵器としての合理性を求めるのなら、14m級の可変戦闘機だ。
ガンダムなんてバルキリーの反応弾に耐えられないし。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 06:18:25 ID:???

全く面白くないから他所でやってくれ
釣りだとしても餌が腐ってる

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 06:20:11 ID:???

むしろゴーストだろ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 07:02:12 ID:???

>>722
信管をビームサーベルで切り落とすから大丈夫。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 07:59:36 ID:???

パンツの信管落とすのか？ｗ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 09:12:41 ID:???

無論だ、あのぱんつはバルキリーを凌駕する脅威だ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 11:09:51 ID:???

ゴーストなら20Gとか30Gとかいう世界だからな。
MSは何Gまで出せる？つーか、そもそも飛べるのか？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 11:24:19 ID:???

>>778
モビルドールも似た様なもんだろ？
用途の違う相手に飛ぶ事を要求して何になるんだか？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 11:26:33 ID:???

>>779
モビルドールなんてカトルにすらボカボカやられてるじゃんwww

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 11:34:02 ID:???

>>769
問題はその「固定」されたものがどうやって大気中に「固定」されているか？だな・・・

大気は密度の疎な流体だから固定ミノ粉を固定する事できない。
よってミノクラ機は固定したミノ粉の塊と一緒に落下する事になる

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 11:37:01 ID:???

>>781
飛行機の翼の周囲の気圧分布は空中に固定されていないけど、
しっかり飛行機の翼を支えているよ？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:13:56 ID:???

>>757
http://www.youtube.com/watch?v=9lXKcToLfPE&feature=related
ルウム戦役の映像見ると、艦隊砲撃戦の最中にモビルスーツの空襲が始まって、
ジオン艦隊とモビルスーツの双方相手しているうちに旗艦撃沈→壊走になったという感じ。

あとはレビル将軍が「モビルスーツにはモビルスーツしか対抗できない！」と
ＭＳ無用論者を黙らせて、予算つぎ込んだんだろうなぁ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:18:37 ID:???

>>781
どうして固定する必要があるの？
自重を持ち挙げる力積と同じ量の運動量を確保すればいいんじゃないの？
飛行機とかはそうやって飛んでいるんじゃないの？
あんた馬鹿なの？死ぬの？

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:25:18 ID:???

>>780
それを言ったらゴーストなんて画面にすら出てきてない。
オペレータはゴースト発進って確かに言ってたんだけど。・・・・どこに行ったんだろ？

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:33:03 ID:???

>>785
画面に映らないぐらいスゴイ機動してるんだよ！というのが制作側の公式見解です。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:39:58 ID:???

無人の話じゃ人型には繋がんねーだろうなぁ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:40:54 ID:???

つ人型の無人兵器

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:47:48 ID:???

>>786
スゴイ機動してても戦果に影響ないなら居ないも同じ。
せめて、的になって敵の弾薬減らしてくれよ。

無人MSでいいのならゼファーという奴も居ますがな。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 12:58:24 ID:???

>>732
そだね
>>789
戦闘機なんかは機動力＝戦闘能力なのかもしれんが、戦車とかはそうじゃないしな
時と場合によるがバランスが大事

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:08:51 ID:???

>>782
残念ながら飛行機は空中に固定されてないんだよな・・・
羽が空気中を移動して揚力を発生させている

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:10:23 ID:???

MSが空を飛べる理由って
・ZのMS→スラスター、バーニア、変形で強引に
・F91以降のMS→ミノフスキー〇〇またはビームローター
・MF→気合と根性
・W、XのMS→安定翼、スラスター、バーニアで強引に
・SEEDのMS→安定翼、スラスター、バーニア、超伝導推進機構で強引に
・OOのMS→ガンダム関連はOO粒子で浮遊、フラッグとかはバーニアで強引に
こんな感じだっけ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:19:08 ID:???

>>790
戦車のコンセプトは移動トーチカだからな・・・
ガチで殴り合うヘビー級ボクサーみたいなもんだ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:24:27 ID:???

>>791
WBも空中に固定されてないけど？馬鹿？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:27:28 ID:???

>>794 馬鹿はおまえだゲロ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:28:25 ID:???

臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～
臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～臭いよ～
ゲロが臭いよ～

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:29:17 ID:???

>>784
どうやって自重を持ち挙げる力積と同じ量の運動量を確保してるの？

ついでに言えば
>>781がレスしてる>>769には「固定」としっかり書いてあるよ。
それに対するレスなのに馬鹿って、お前の方が馬鹿だろ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:40:16 ID:???

>>797
それは>>672の文脈だろカス

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:42:51 ID:???

ゲロ臭いwww
軍板やサロン板を荒らしてると思ったら
ここでも嫌われてるのかゲロwwwwww

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:46:24 ID:???

ゲロって世界中から嫌われているのに気付いてないのかなあwwwwwww
ゲロの匂いがクセーwwwwwww

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:47:15 ID:???

なに？またゲロきてんのか？
あいつまだ生きてたんかwwwwwwwwwwwwww

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 14:20:30 ID:???

まずミノ粉自身が斥力を持っている。で、ミノ粉の質量がほぼ０なので散布されたミノ粉は斥力で一瞬に拡散する。
ただ、ミノ粉は電荷を持つので電界をかけると空間に固定される。
空間に固定されたミノ粉の斥力は拡散する為には使われなくなり全方位に影響を及ぼすようになる。

上方向の斥力はＷＢを持ち上げる為、下方向の斥力はミノ粉自身を大気の上に支える為に消費される。
後は、散布され続けるミノ粉の斥力の総和とＷＢの重量が一致した点で浮遊する。

補足１　地面とか金属等の導電物質は誘導電力に電界のエネルギーを変換してしまうので
ミノ粉は保持されずに拡散してしまう。（斥力も利用できる形にはならない）

補足２　ミノ粉は空間に固定されるが、ミノ粉を固定してる電界がＷＢと一緒に移動するので問題にならない。
（進行方向に新たに格子が形成され、後方の格子は随時拡散する）

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 14:21:24 ID:Nvgd2m5y

>>793
現代戦車、特に第3世代以降のやつは大分違ってきてるかなぁ
人型スレではよく「汎用性」って言葉が出て来るが、これが戦車にはあてはまるんじゃないかと俺は思う
手とか足とかつけようって意味じゃなくて

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 14:30:37 ID:???

>>802
なるほど
上手く出来てるんだな

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 14:38:25 ID:???

個人の妄想にしては、だけどな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 14:42:19 ID:???

>>769
WBのあれはやはり四肢だったのか
18mの人型は否定するけど250mの獣型は肯定？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 15:13:37 ID:???

>>802 が余りにもゲロ臭を漂わせているよお

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 15:18:22 ID:???

>>804までちょうど10分か
ゲロはあいかわらず自演が好きだなあ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 15:35:30 ID:???

ただミノ粉が格子空間を形成するかは自分は正直、懐疑的…

例えば身の回りにある空気も、
(そうは見えないけど)物凄い勢いでお互いにぶつかり合っている。
空気の分子よりずっと軽いミノ粉が格子状でじっとしてるとは思えない。

なにより本当に格子状にガッチリ組み合ってたら
ミノ粉の質量とは無関係に、機体もその空間内を自由に通れないだろう。

また、気体が熱によって乱されるようにミノ粉も熱に乱されると思う

ボイル＝シャルルの法則のように
気体の体積は温度が高いと増え、(外側から縮めようとする)圧力が高いと小さくなる

例えば地球の大気だって重力という圧力と気温によって体積を決められてるだろう
(あと、大気は大地に浸透できないから地球の体積分を引いて…
このあたりの事情はミノ粉に似てる)

たぶんミノ粉もボイル＝シャルルの法則と同じように
熱で体積が増え、
外部からの圧力(もしくは電荷で集める？)で
小さくなりそうな気がする

案外、格子と言っても延々とぎれない感じじゃなく
Ｏ2やＣＯ2の分子みたいな塊(軽い分、もうちょっとそれらより長くなりそか？)が
熱でぶつかりながら漂ってるイメージなのかも

まあ、ようは気体と同じ状態だね

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 15:51:32 ID:???

素粒子なのに熱で乱されるって…。マジで粉だと思ってるのか？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 16:00:36 ID:???

と、言うか…前から思ってたけど
ミノ粉って正負の電荷を用意する必要があるんだろうか？

たしかにミノ粉に、電荷で引力を持たせる方法としては
その電荷が正負そろってないといけないけど…
ミノ粉同士がくっつこうとする理由を電荷だのみにすると
むしろ他の粒子も取り込む原因になる
(しかもその粒子はタウフォースもってない分だけ、より集まって来やすい)
電荷からみたら、別にひきよせるのは
ミノ粉か他のイオンだかは関係ないんだし

いっそミノ粉はプラスかマイナスの片方の電荷しか持ってなくて(つまり電荷は斥力としてしか使えない)、
タウフォースってのをミノ粉同士を引き付ける引力って…事にしてしまった方が
ずっとシンプルになっていい気がする

そうするとｉフィールドにはミノ粉以外の粒子は格子の仲間に入ってこないし
ミノ粉同士は電荷の斥力で密着をさける

たぶん電波を散乱させる役目だけなら
片っ方の電荷が空間にひしめいてるだけで充分じゃないかな？
電波乱すのだけに正負の電荷がそろってる理由は特にないと思う

現実的にのぞましいのは多分、ミノ粉がプラスの電荷だけ持ってる方の場合で
それなら機体の炉で発電した電気で操作しやすいから

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 16:18:40 ID:???

>>802
斥力持つ粉をどうやって一カ所にまとめんだよ？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 16:22:01 ID:???

4つの力（重力、電磁力、強い力、弱い力）の統一場理論を可能にしたのがミノフスキー粒子の存在だし

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 16:53:55 ID:???

>>811
あいかわらずの長文妄想は巣にもどって好きなだけ書いてこい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245855115/

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:08:45 ID:???

それにしても、ミノ粉（無い物）を否定してどうしたいのかがよく判らん。
ここはそれが有る者として扱う場所だろうに。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:15:51 ID:???

>>815
はいはい、ゲロたんの言う通りですよwwwwwwwwwwwwwwwww

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:17:43 ID:???

まぁ、合っても良い。
んだが、ミノ粉があってもMSは成立しないのが問題だし、

都合よくミノ粉の性質を二点三転させてｇｄｇｄになる流れが多いからギッチギチに話し合うのもいいんじゃないかね？

俺は興味ないから結果だけ見せてもらえれば良いけど。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:19:12 ID:???

>>815
あいかわらず臭いな。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:22:06 ID:???

肘が１１０度しか曲がらないのに、どうやって生きてるの？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:28:46 ID:???

戦場の絆やって思ったこと
前方投影面積って重要だなぁ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 17:59:42 ID:Nvgd2m5y

>>815
否定ってか、「こういう風なら理屈にかなう」って感じじゃないか？
個人的には、質量がほぼ0のミノフスキー粒子をどうしようが飛行の役には立たんだろうって感じだ
まだドムの熱核ホバージェットみたいな仕組みの方がよさそう

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 18:09:06 ID:???

イグルーの情報だけで判断すると
戦技兵は一発撃ったら撤退しホバトラのバッシブソナーで探索したザクの位置をとレーザー通信でリンクした61式戦車に知らせて損傷したザクにトドメを刺すような十分な戦力と戦術がとれたら陸軍無双

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 18:20:28 ID:???

ゲロゲロゲロゲロwwww

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 18:37:33 ID:???

なんか育ちの悪い蛙がいるな。
蛙はもっと軽やかに鳴くものだ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 18:57:18 ID:???

重力戦線のガンタンク強すぎじゃないすか。
なんで量産しないんすか。
死神とか出てくるオカルトだからスルーなのか。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 19:28:06 ID:???

>>810
乱されると思う

ニュートリノ(あるいは中性子なんか)みたいに
小さくて電荷を持ってない粒子なら

ジャストミートでぶつからない限り
(小さいから簡単に当たらない)
エネルギーが伝わらないだろうけど…

ミノ粉は電荷を持つからわりと簡単に
エネルギーが伝わると思う

ようは大きさがいくら小さくても
電子やイオンみたいな感じで
電場で影響あたえあうわけだ

電場に影響うけるって事は磁場にも影響うけるだろうし

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 19:48:19 ID:???

>>824
話に着いていけなくなってファビョってるんだろ
分野違いの俺も一部着いていけない部分はあるが、大体理解はできる

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 20:42:14 ID:???

>>825
してたじゃん。08で。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 20:43:53 ID:???

>>826
素粒子と熱運動しているガス分子では粒子のスケールが何桁も違うんだけど。
そもそも分子レベルの粒子とは相互干渉しないからこそ金属以外に浸透するんだろが。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 20:54:19 ID:???

スケールが違っても電荷の大きさは別だからね

でも動くとしたら質量の小さい方がより動かされそうだけど

まあ、ミノ粉じたいは質量がほとんどないとは断ってるけど
電荷の大きさがどの程度かについて
さりげなく触れてないから詳しい事はわからない

他にもそんな小さいと
電子以上に位置が不確定に量子化されてそうだけど
そこもあまり突っ込まないし

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 21:03:52 ID:???

>>830
電荷があったところで大きさのスケールが違いすぎると
電磁場上での共鳴はおきないから、
熱エネルギーの移動は起こらないのだが。

粒子というものを、粉としてイメージしているからそういうカンチガイがおきる。
素粒子レベルのスケールになると、粒子は存在確率の雲でしかない。
分子レベルの熱運動や、それによっておこる電磁場のグラディエントは
素粒子レベルの運動には影響しない。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 21:11:43 ID:???

俺も、電荷があるから熱が伝わるってのが意味わからん。
素粒子の熱って、そんなの意味があるのか？電子の温度って何？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 21:13:36 ID:???

持ってるエネルギー量の違いじゃね

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 21:16:38 ID:???

運動エネルギーのことを熱と呼ぶの？
気体分子の熱エネルギーと電子の運動エネルギーが同じってこと？
じゃあ電流のエネルギーは熱なの？ちょっと無理がありすぎない？

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 21:23:09 ID:???

軍オタもガノタも物理学はてんでダメだからな・・・

それっぽいカタカナ言葉には拘るが物理学的考察になるとこの惨状・・・

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 21:32:24 ID:???

熱エネルギーにしろ電気エネルギーにしろ、
元をただせば電子陽子中性子の運動によるものなんだし無理はねーだろ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:21:10 ID:???

『熱』の正体は『振動』
だから運動の一種ではある

熱云々については、>>809から来てるけど
なんか論旨が違ってきてる気がする…
「熱があれば膨張するだろう」って話が
「外部の熱によって影響うけるだろう」って話に
（後者もあながち間違ってなさそうな気がするから紛らわしい）

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:32:50 ID:???

原子の振動ね
熱振動が原子の結合力を超えると固体が液化したり気化したりする

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:42:53 ID:???

う～ん、ガンダム世界って量子力学がちゃんと働いてるかは正直、疑問…
そもそも質量がすごい小さいなら不確定性があがって
それこそ位置の不確定性から、格子状にならない気がする

それと質量がほとんど0であって本当に0でもない
（質量を0にすると光速になって止まれなくなる）
果たしてどれほど質量が小さいのかは触れてない
（電子程度なのか、それよりはるかにずっと小さいのか？）

どうでもいいけど「ミノ粉」という言い方は単に次数が短くできるから
使ってるのに（この板だとその省略で通ってるようだし）…
本当に粉だと思って使ってると思われてるんだろうか？
さすがにネタだと思って一々、突っ込まなかったんだけど

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:54:52 ID:???

>>839
でも本作品中でも「散布」って表現が出てくるからね・・・

撒けるような物質形態なのは間違いないぞ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 22:55:43 ID:???

そういえば電荷もった素粒子って言うと
カミナリも電子だから素粒子の固まりなんだな…

たとえばメガ粒子砲をIフィールドに撃ち込めば
メガ粒子にはタウフォースがあるんで
Iフィールドに干渉できる

メガ粒子砲は正負のミノ粉をくっつけた
中性電荷のメガ粒子らしいけど
すくなくとも撃ちだしたメガ粒子が熱くないという話を
聞いた事がないから熱を持っているんだろう

…というか理論上、メガ粒子でIフィールドって拡散させられない？
電荷という引力持ってないからタウフォースと熱で拡散する一方じゃん

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 23:02:40 ID:???

そういや散布っていってたね

ミノ粉自体は電荷でもタウフォースでも干渉でき
割と簡単に格子状が壊れそうな印象があるんだな
質量が小さいものほど、動きやすいし

質量ってのは、まさに「動きにくさ」なんだから
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4DVXA_jaJP312JP312&q=%e5%8b%95%e3%81%8d%e3%81%ab%e3%81%8f%e3%81%95%e3%80%80%e8%b3%aa%e9%87%8f

仮に格子状になっててもその格子全体がものすごい動き安いって事でしょ？
（内部にいる者が格子に引っかかって微妙な抵抗が生まれてたりするのかもしれないけど）

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 23:30:06 ID:???

>>835
4Gって言われたら4のほうが加速度だとのたまう、自称物理がわかってるゲロ登場

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 23:42:06 ID:???

>>843
大文字のＧを使う奴はニワカか軍ヲタ

万有引力定数のＧを区分する為にgで表現するぞ
単位はm/s²

地上の標準重力加速度は9.80665m/s²
（地域によって揺らぎあり）

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 23:51:22 ID:???

で、4が加速度だと勘違いしていたことから話をずらすという常套手段

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 23:55:34 ID:???

>>845
誤魔化し必死だね

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 23:58:16 ID:???

>>846
本当に必死だね

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:02:03 ID:???

>>845
ずらすと言うより話が全くかみ合ってないよね・・・。てか小文字のｇにしたらグラムと間違えると思うんだが…。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:03:16 ID:???

あぁ、そうか
Gって大文字で書かれちゃったから勘違いしちゃったんだね

加速度の単位として用いるときも大文字のGだなんて知らなくても仕方ないよね、物理分かってる人はｗ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:06:17 ID:???

>>849
今時、まだ非ＩＳＯ単位を常用している馬鹿がいる事が驚きだよ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:13:01 ID:???

4Gの4が加速度だと誤解して

距離を加速度で割って、どうして距離になるんだ？
単位次元が全然合わないよ。

と言い放った挙句、自分の間違いを指摘されるとごらんの有様だよ！

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:17:00 ID:???

>>851
そこまで4に必死になる理由がわからん
4は4だろ？
後ろに単位が付かない限り4は4でしかない

そんな簡単なことに必死になるガノタのゆとりに呆れた

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:20:39 ID:???

>>852
物理分かってる（ｗ　と称する人の間違いを指摘すると、こうやってお前がオカシイみたいな物言いをされる件

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:22:16 ID:???

加速度にＧなんて単位は無い

IS単位で・・・m/s²
CGS単位で・・・Ｇａｌ
Fps単位で・・・ft/s²

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:24:30 ID:???

>>853
ガノタは馬鹿だから単位の捏造や変換は自由自在だ。

出力（Kw）も独自の概念を持っているし、アルミの比重は1だと主張するし・・・
物理法則も無視だからな・・・

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:24:48 ID:???

あ、そｗ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:26:00 ID:???

>>856
逃げた！逃げた！
ガノタが尻尾を巻いて逃げた！

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:30:04 ID:???

お前らの人生には色気が無さそうだな＾＾

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:31:34 ID:???

>>855
表面張力で水に浮くからアルミの比重は1だとか言ったのひょっとしてお前じゃないのか、ゲロｗ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:33:03 ID:???

>>859
ガノタが日和った！
ガノタが逃げた！

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 00:37:23 ID:???

ついに脳にまで汚物が回ったか、ゲロｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 01:45:39 ID:???

二人ともお脳の具合は大丈夫か？
小学生の喧嘩にしか見えんわ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 06:44:46 ID:???

>>839
> それこそ位置の不確定性から、格子状にならない気がする

波動方程式が格子状に収束すれば、格子状になるよ。結晶構造とかがいい例だ。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 06:46:25 ID:???

>>837
> 『熱』の正体は『振動』
> だから運動の一種ではある

だからって素粒子の運動を「熱」と呼んだり、
ガス分子の雑熱運動が素粒子に影響するとかいう
トンデモはやめてほしい。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 07:49:53 ID:???

>>863
格子構造になる→物質化（固体）だろ？
ＷＢの下からミノ粉の結晶が生えてきている描写は無いんだが・・・

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 07:56:22 ID:???

>>865
> 格子構造になる→物質化（固体）だろ？

違うよ。素粒子がいくら格子構造になっても物質にはならん。

> ＷＢの下からミノ粉の結晶が生えてきている描写は無いんだが・・・

だれかミノ粉＝結晶なんて言ってるか？電波？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:11:31 ID:???

小学校に入学した年にファミコンが出て高校の物理学程度の知識しかないので
1stでビグザムのＩフィールドを磁界と言ってるから強力な磁力を持った粒子でそれで熱々のプラズマ入りの風船剣やジェット風船ライフルをやってるんだと

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:12:04 ID:???

>>866
> 違うよ。素粒子がいくら格子構造になっても物質にはならん。

物質化しかければＷＢを物質的に支えられないだろ？
主張が完全に矛盾しているぞ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:16:31 ID:???

>>867
旧シャアなんだからＺＺ世代と名乗れよ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:39:50 ID:???

>>868
> 物質化しかければＷＢを物質的に支えられないだろ？

そもそも、素粒子だろうが分子だろうが、
力場を通してエネルギーのやり取りは発生する。
「気体の熱が素粒子の熱に伝わる」とか、
「素粒子にも気体方程式が成り立つ」とかいう
噴飯ものの発言にツッコミが入っているのに、
どうしてそういう反応になるのかワケワカラン。

ところで、「物質化しかければ」って、どういう状態よ？
素粒子は原子ですらないからプラズマでもありえないよな。
説明してごらんよ、「物質化しかければ」という状態の意味。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:40:18 ID:???

>>867
磁界で封じ込めるって・・・
それじゃ今の磁界封じ込めと変わらないじゃないか。

ガノタの主張ではミノ粉自体がブレードの鞘になるんだろ？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:45:56 ID:???

どっちがガノタ？

つうか、
「ミノフスキー粒子は気体みたいなもの」派
vs
「素粒子と気体分子を一緒くたにすんな」派
だろ？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:57:37 ID:???

>>872
ガノタ以外は居ない筈・・・・

つまり>>871はミノフスキー粒子の電波障害によって発生した幻だったんだよ！

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 10:04:45 ID:???

>>873
派閥の原因は+αが原因

ガノタ+お花畑・・・マジでＭＳが実用可能と信じているキチガイ

ガノタ+文系・・・・将来技術革新が起きれば・・・と儚い望みを抱いている

ガノタ+理系・・・・技術的に無理だなと割り切った上でアニメとして楽しんでいる

ガノタ+軍ヲタ・・・ＭＳの技術が有れば既存兵器はもっと強くなると考えている

まぁ各派閥間には中間的な考えの人も居るからややこしいが・・・

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 10:08:47 ID:???

>>864
たとえばカミナリは電子という素粒子の集まりだけど熱を持ってないとか？
光は光子という素粒子だけど原子爆弾の出す光のエネルギーも熱くない？
いや、むしろ太陽は熱をだしてない？

>ガス分子の雑熱運動が素粒子に影響するとかいうトンデモはやめてほしい。

そういえばレーザーを蒸気で無効化するとか漫画のスプリガンでもやってたなぁ…
これも一応、ガスで素粒子に影響与えてるわけだよね

でも、よく考えたら普通の太陽光線も雲や爆煙でさえぎられるてるか？
う～ん、でもこれは熱は無関係で質量の多させいってことにされそう。実際、そうだし
でも熱があるから通さないってわけじゃないけど
（熱を持った）物体も素粒子を通さないって例ならはわりとありきたりな話だよね？
たいていの物体が多かれ少なかれ熱をもってるし

なんか機能からの流れで論点が二転三転してぐらついてるようなんで、
どういう例をだせばいいのか正直、迷う…
熱持った物体が素粒子曲げる例なら
『陽炎や蜃気楼は熱をもった気流のせいで光という素粒子を曲げる現象』…とか普通に出せるし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/0e/Sinkiro.jpg
電荷を持たないニュートリノとかなら、ばんばん地球すり抜けたりするけど
ニュートリノと同じ質量で電荷をもつ電子だと簡単に他の物体に影響受ける
電荷を持つミノ粉なら電子と同じかそれ以上に他の物質に影響うけそうに思える
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%87
>ニュートリノはものを貫通する能力が高く、他の物質と反応することなく
>簡単に地球を抜けていってしまう。しかし、まれに他の物質と衝突することがある。
>カミオカンデは、このまれに起こる衝突を検出することで間接的に陽子崩壊を実証することを目的とした。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 10:17:51 ID:???

>>874
ガノタ+お花畑・・・叩きたいだけの奴が見てるミノ粉の幻
ガノタ+文系・・・・理系の話についていけないので困る。
ガノタ+理系・・・・この概算結果からしてMSは実現可能である。だが実用性はまずない。
ガノタ+軍ヲタ・・・現実の軍事的に考えるなら意味ないが、アニメにそんな物を要求するとかガキだよな？
非ガノタ・・・・・・・何故ここに居るか分からない困った人。MSが非現実的とか誰でも分かる事をいうが、根拠はない。文系。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 10:31:57 ID:???

>>876
ガノタ+お花畑・・・・マジでＭＳが実用可能と信じているキチガイ
ガノタ+文系・・・・理系の話についていけないので困る。
ガノタ+理系・・・・この概算結果からしてMSは実現可能である。だが実用性はまずない。
ガノタ+軍ヲタ・・・現実の軍事的に考えるなら意味ないが、アニメにそんな物を要求するとかガキだよな？
非ガノタ・・・・・・・所詮アニメなんだから理由も糞もないだろ。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 10:37:30 ID:???

>>877
必死だなｗｗｗｗｗｗ

とこのようにあっという間に釣り上げられます

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:12:05 ID:???

>>877
ガノタ+理系はどうやら二派に分かれる様だな・・・

ガノタ＋理系・・・現実的な物理法則に則り冷静に不可能と考える現実主義者
ガノタ＋似非理系・・・「悪魔の証明」を駆使して実現可能なように装う詐欺師

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:24:44 ID:???

>>879
少なくとも、現実主義者はガノタじゃないな。
それって、
非ガノタ＋理系と
非ガノタ＋似非理系なんじゃね？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:35:58 ID:???

一度も不可能という概算結果は出てないのに必死だな・・・
物理法則ｗ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:37:11 ID:???

>>881
つまり「悪魔の証明」ですね！

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:38:40 ID:???

計算上は可能＝悪魔の証明

ハァ？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:44:37 ID:???

悪魔の証明って確認不可能な事に対して「ない事の証明」は不可能と言う話であってMSが実現可能かは悪魔の証明でもなんでもないだろ
一個でも物理的に不可能な事を立証すれば良いだけなんだから。

悪魔の証明とか言った者勝ちじゃないんだぞ・・・

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:49:18 ID:???

>>883
どこをどう計算したらガンダニウム合金やミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉が実現可能なんだ？

現世に存在する物質では要求スペックを満たす巨大ロボは作れないんだぞ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:49:57 ID:???

>>884
ミノ粉なんて物はこの世に存在しない

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 11:54:58 ID:???

物理的に18mが建造可能かとかの話しかしてるの見た事がないが？ｗ
ああ、ルナチタリウムが実現可能か否かの証明ができない？　アニメの設定的には十分だなｗ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:02:04 ID:???

>>885、866
「ない物を証明しろ」ってのは何て言うのだろうな。

支点から力点まで３cm、支点から作用点まで５ｃｍの時
作用点に1kg重りを乗せた時、力点で支えるためには何kgの重りが必要か？
（ただし、支点力点作用点を結ぶ棒の質量は０とし曲がらないものとする）

「質量０の棒は有り得ない。もし有るというのなら証明してみろ！！」

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:06:14 ID:???

劣化リカヲ・・・・自分の知ってる狭い範囲の設定に、自分の知ってる狭い範囲の物理法則を当てはめようとする馬鹿

なので設定はもちろん、時として物理法則すらねじ曲げる自称大学院生
自分が間違ってることを認めないので、間違いを指摘されると相手が間違ってることにする
煽り捏造成り済まし何でもあり
脳内味方が多数いるが、決まった時間に全員いなくなる
性格に問題がありすぎて、最近土方夜勤クビになったらしい
現在無職なので一日中カキコ可能

みたいな人がいたな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:08:17 ID:???

>>887
お台場ガンダムみたいなモックな案山子ＯＫならば可能だよな・・・

でもＭＳって宇宙でも海中でも地上でも戦えて、APFSDSをかわせる機動性
を持つスーパーマッシーンなんでしょ？

案山子にまでスペックダウンして満足なの？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:09:53 ID:???

そもそもアニメ設定の妥当性を語るスレだという事をすっかり忘れてる時点でどうよ
架空のミノフスキー物理学が存在する架空の未来世界の話だというのに実現ができないとか。

というかガンダニウム合金やミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉が実現できない根拠というのは見た事がないがまさかミノ粉がないからとか馬鹿な事は言わないよな・・・？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:12:24 ID:???

>>889
何がどう間違ってるかも当然指摘できるんだよな？当然ｗ

できないなら劣化以前の馬鹿という事になってしまいますが・・・・ｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:14:13 ID:???

>>888
１つ以上の条件を欠落させて計算するのって似非科学の介入する余地を与えるだけなんだよな・・・

代表例がツェノンの逆理で有名な「アキレスと亀」
あれなんか時間軸を無視して計算している詭弁だしな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:17:52 ID:???

>>893
そんな事言ったら何の科学的証明も不可能だと思うが・・・
全ての事象について計算できるわけはないのだからさ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:21:22 ID:???

>>891
要するに適当な合金を作ってにガンダニウムと名付ければ良いって事だろ
例えガルバニウム鋼鈑以下の素材だとしても名前だけ付いていれば・・・

核融合炉だってトカマク型（それでさえかなり困難だが）の亜種を作って商標を
付ければ良いと安易に考えているんじゃない？
トランクサイズに小型化できるとマジで考えているんじゃないよね？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:24:02 ID:???

>>890
現代の話じゃないし
大体、その話は物理的に18mのカカシを作れるかどうかの話だったろ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:26:33 ID:???

>>895
現実とアニメを混同して何がしたいのかが分からない
ガンダリウムが実現可能であるなんて主張誰もしてないし、適当な(以下略とか何が言いたいのやら

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:33:05 ID:???

>>890
>APFSDSをかわせる機動性

なぁ、APFSDSを機動性で回避する場合、APFSDSとそれ以外の弾で条件が変わるのか？
２段加速するとか、ホーミング性能を持つとか・・・・・・・。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:38:52 ID:???

>>898
否定派は否定する為に前提条件から無茶苦茶な前提をくっ付ける

500mで既に発射されたAPFSDSをかわす能力が必要な事にしてみたり

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:41:13 ID:???

>>898
そもそも、戦車砲弾は陸上兵器が機動性でかわせるもんじゃないから。
秒速２０００ｍ級の弾どうやって引き離すんだか。

運動性で回避するもんだろ？
>>890は根本的な所が間違ってるから気にするな。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 13:42:59 ID:???

>>875
光が屈折したり減衰するのは物質に当たったからそうなるのであって熱は関係ない。暖かい鏡と冷たい鏡で
見え方が違ったりしないだろ？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 13:58:31 ID:???

>>900
＞機動性
＞運動性

その使い方では何が言いたいのかさっぱりです。
君の脳内ではどんな分類をしてるか解説してくれ機動性と運動性。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:14:03 ID:???

>>902
いやいや俺は900じゃねーけど、ここは物理板でも言語板でもなく旧シャアなのに
ロボットアニメのお約束表現が分からない人がなんでこのスレにいるのよ
本気で説明がいるわけ？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:20:01 ID:???

>>902
機動性>巡航速度×巡航距離　　どこまで遠くに速く行けるかと言うこと。
運動性>文字通り運動性能のこと。

一般的に航空機は機動性は高く運動性は低い。
ヘリは運動性は高く機動性は低い。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:30:53 ID:???

ああ、やっぱり横っ飛びで回避したいわけね

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:32:28 ID:???

匿名板で別人強調する人って馬鹿にしか見えない

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:40:48 ID:???

>>875
> たとえばカミナリは電子という素粒子の集まりだけど熱を持ってないとか？

違う。
カミナリとは上空の塵群が持つ静電気によって起こる放電現象全体のことで、
電子の集まりのことではない。

放電現象における電流のことだと解釈するが、電子が集まっただけでは電流にならない。
電子が移動することによって電流は流れるんだ。

もうこの時点で、君の科学知識があまりにも曖昧でいいかげんであることが確定して、
以後の、スプリガンとかいうSFの設定があたかも現実の物理現象であるかのように見做して
書き綴られた考察なんて読む気にならない。

あと、最後に言っておく。素粒子に
PV=nRT
を適用しようなんて考えるな。たのむから。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:41:41 ID:???

>>905
秒速２０００ｍのダシッュの方が回避に有効と言いたいわけか。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:43:11 ID:???

>>890
> APFSDSをかわせる機動性

ダウト。
正確には、
「電波干渉の激しい環境において、APFSDS弾を発射するFCSの照準をかわせる」
と言うべきであり、その実現が機動性によるものかどうかは未確定。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:51:15 ID:???

戦車砲のことでいいんだろうけど…電波干渉？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:52:11 ID:???

レーダー照準のことを言いたいんじゃね？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:56:27 ID:???

>>909
戦車は光学・熱源による探知＆照準を行うからなぁ
電波障害が激しければ通信と索敵はかなり影響を受けるが、照準はほとんど問題無いと思う

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:58:12 ID:???

撃たれてからかわすんじゃなくて、砲身向けられた時点から回避開始するってことだろ
少しは考えろよ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 14:58:49 ID:???

最近の作品じゃ、戦車砲を避ける描写があるのか？
なんとなく「弾き返す」ってイメージだったんだが

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:01:37 ID:XPX78Ksh

>>913
それならかわせる可能性はあるね
ただ、かわす側のMSは相当不利

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:03:41 ID:???

>>914
ガンダムSEED、OO→超技術による装甲で弾き出す
MSイグルー→横っ飛びとかで回避する
最近の作品だとこうかと

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:04:35 ID:???

>>913
それじゃ機動性でかわすことにはならんだろ？
>>890は弾よりも速く、弾が届く距離よりも遠くに走れば
APFSDSをかわせるって言ってるんだから。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:10:37 ID:???

>>917
だから、>>890はアフォだという結論でOK？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:12:07 ID:???

重力戦線に出てきている砲弾がAPFSDSだというソースは？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:17:06 ID:???

>>890はいつもの戦車厨でしょ
相手にスンナ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:28:10 ID:???

どーも、ガンダムに出てくる砲撃って

「どこに着弾しても激しく爆発！」

なイメージがあるな

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:31:40 ID:???

また出たw

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:52:18 ID:???

>>913
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253239965/377
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253239965/389

考えてその程度か

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 15:59:00 ID:???

>>912
> 戦車は光学・熱源による探知＆照準を行うからなぁ

MSは戦車と違って不規則な移動をおこなうのだが、
光学/熱源探知で照準できるのか？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:04:04 ID:???

で、自分から弾に当たりに行くボケナスも出るわけだ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:16:30 ID:???

どうも戦闘ヘリは集団で群れてる上に回避機動を取ると衝突して墜落するらしいな・・・

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:16:58 ID:???

＞MSは戦車と違って不規則な移動をおこなうのだが、
＞光学/熱源探知で照準できるのか？

何いってんだ？戦車だって回避軌道すんぞ？
アニメみたいにヌボーッと立ち止まってor等速直線運動で当たり放題

とか思ってないよな？
MSとやらに出来て戦車にできないのはジャンプ位だが…

ジャンプで回避起動するつもりか？着地やべぇぞ？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:22:12 ID:???

ガンダム世界では人型が一番運動性能が高いからじゃないの？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:22:34 ID:???

否定厨の脳内

戦車砲はミノ粉下でも光学・熱源探知なので百発百中！
＊赤外線にも影響がある上に機器が正確に動いてくれなくなります

MSはファランクス隊形をとって集団で行動し、横っ飛びで隣にぶつからなければならない
＊車間距離という概念はないようです

ジャンプで回避すると隙ができる！そこを撃てばいい！
＊その隙を狙える練度がある戦車兵はまずいません。そもそも横っ飛びでそんな隙ができるとは思えませんが。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:25:22 ID:???

良くわからんが

＞赤外線にも影響がある上に機器が正確に動いてくれなくなります

MSはどうやって索敵してんだ？器機は？
またMSだけ光回路云々とかいいはじめんのか？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:32:46 ID:???

光回路だが？それにMSがそんなに射撃精度が高いなんて設定ないぞ？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:37:07 ID:???

じゃあ、まず

＞機器が正確に動いてくれなくなります

これは戦車厨厨の妄言だったってことで。一般兵器も光回路とやらを使えば解決するからな

＞それにMSがそんなに射撃精度が高いなんて設定ないぞ？

へぇ。○○スナイパーとか○○キャノンとかは全部役立たずってことか。たった数百メートル～
の戦闘で射撃精度が低い。とかいうならな。

おっと、曲射で面制圧とかいうなよ？それこそ自走砲使った砲が理にかなってるからな

ついでにビームライフルやめてザクマシンガンに統一すべきじゃね？
弾数が少ないビームライフル使ってるのに射撃精度が低いんじゃ碌にあたらずすぐ弾切れだ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:41:24 ID:???

>>927
戦車にカニ走りが出来るというのは初耳だ。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:41:49 ID:???

>>932
またいつもの「〇〇はMSしか積めない」（←根拠無し）だってｗ
相手にするな、そんな馬鹿。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:52:50 ID:???

どうも戦闘ヘリとMSを同じものだと思ってる馬鹿がいるな

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:54:32 ID:???

横っ飛びできない地形だとMSのコンピューターが判断した場合は棒立ちで弾食らうんだろうなぁｗ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:28:36 ID:???

いつもの誤変換の戦車厨さんでしょ。「回避軌道」とか。
生温く見守ってやろうよ。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:37:16 ID:???

どうでも良い所に噛みつきはじめたな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:39:33 ID:???

そもそも61戦車は司令部とデータリンクして100％の性能が出る設定だからホバトラとレーザー通信でリンクして観測データを送り続ければミノフスキー粒子が濃くても普通に勝てる。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:40:34 ID:???

いつも通りの

(1) 映像作品でも描写されていないことを前提にしてMSの性能を過大評価してデキッコナイスする。
(2) 前提がおかしいというツッコミ多数
(3) 今度は映像描写されていないマヌケな状況を妄想して、MSの性能を過少評価して煽る。
(4) gdgdになって、戦車厨に都合が悪い結論が出た議論のログを流す

ってパターンだろ。こいつが出てくるといつもこのパターン。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:42:29 ID:???

>>939
つまり、61式戦車の行動範囲は、無防備なホバトラからの視程範囲内でしかない、ということですね。
その行動制約は機甲部隊としては致命的だと思うなあ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:42:42 ID:???

>>932
別に積めば良いじゃない。センサー自体をどう光回路で動かすのか知らんが。
因みにMSは戦車砲塔並のサイズの巨大なセンサーユニット付いてるな。積みたいならどうぞ。
MSが特に高精度なんて設定はないといったら数百mとかまた勝手に定義して喚かれてもそのなんだ、困る。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:48:16 ID:???

>>941
真っ先にホバートラック狙うよなぁ普通・・・

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:53:24 ID:???

(1) 映像作品でも描写されていないことを前提にしてMSの性能を過大評価してデキッコナイスする。
　　今回・・・MSの機器は正常作動する！だから戦車の精度はミノ粉の影響は受けない！
(2) 前提がおかしいというツッコミ多数
　　今回・・・別にMSが特に高精度な射撃が出来るという話はないが
(3) 今度は映像描写されていないマヌケな状況を妄想して、MSの性能を過少評価して煽る。
　　今回・・・へぇ。○○スナイパーとか○○キャノンとかは全部役立たずってことか。たった数百メートル～の戦闘で射撃精度が低い。とかいうならな。
(4) gdgdになって、戦車厨に都合が悪い結論が出た議論のログを流す←ｲﾏｺｺ

なるほど>>940のパターンどおりだｗ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:56:45 ID:???

>>942
＞別に積めば良いじゃない。センサー自体をどう光回路で動かすのか知らんが。

違うよ。妄言だといったのは>>929の戦車厨厨の
「機器が正確に動いてくれなくなります」

だよ

＞因みにMSは戦車砲塔並のサイズの巨大なセンサーユニット付いてるな。積みたいならどうぞ。

その頭の中にギッチリセンサーが詰まってるソースは？
そのセンサーは何故そんなに大きいの？重量はどれくらい？
ついでにガンダムの頭がもげたら戦闘続行不能なのか？（もげたりしてたけど）

＞MSが特に高精度なんて設定はないといったら数百mとかまた勝手に定義して喚かれてもそのなんだ、困る。

じゃあMSの射撃精度とやらはどれくらいか言ってくれないとそのなんだ、困る。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 17:57:16 ID:???

いや・・・・戦車がレーザー通信って事は遮蔽物のないだだ広いところに部隊一式が居るわけで。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:00:40 ID:???

>>907
うーん、なんかどう説明したらいいのかと
スプリガンの例あたりだせばわかりやすいかと思ったんだがなぁ…

さすがにそろそろ引こうかと思ってるんでこれで多分、最後

>素粒子に

素粒子を自分の日常にはない、なにか特別なものだと思ってるんじゃないだろうか？

むしろ、この世で素粒子でない物質ってないんじゃない？
空気を構成してる分子だって原子の集まりだし
その原子は原子核と電子（これはすでに素粒子）のあつまりだし
原子核も陽子と中性子、それらを構成するクウォークという素粒子のあつまり
さらに電荷や核力といった力を伝えるボソン粒子も素粒子だし

言い換えれば空気すら素粒子のあつまりなわけだ
…ってことは[ 空気って素粒子 ]じゃない？

いや厳密な定義で、素粒子のあつまり≠素粒子とするなら
ミノ粉だって格子状につながってる時点でもう素粒子扱いできないわけだ
[ Iフィールドって素粒子じゃない ]よ
ミノ粉同士くっつけたメガ粒子なんてのも、名前からすでに素粒子じゃないし

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:01:16 ID:???

>>944
ほうほう

＞(1) 映像作品でも描写されていないことを前提にしてMSの性能を過大評価してデキッコナイスする。
＞　　今回・・・MSの機器は正常作動する！だから戦車の精度はミノ粉の影響は受けない！

つまりMSの器機がミノ粉下で正常作動する。ってのが過大評価なのか？

＞(2) 前提がおかしいというツッコミ多数
＞　　今回・・・別にMSが特に高精度な射撃が出来るという話はないが

＞(3) 今度は映像描写されていないマヌケな状況を妄想して、MSの性能を過少評価して煽る。
＞　　今回・・・へぇ。○○スナイパーとか○○キャノンとかは全部役立たずってことか。たった数百メートル

だからMSの射撃は高性能なのかそうじゃないのかどっちなんだよ？
ｇｄｇｄにしたいのは>>940や>>944だな

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:03:54 ID:???

>>947
わかったよ。おまえの頭の中では素粒子もPV=nRTに従うんだろ？

もうそれでいいよ。サヨウナラ、オバカサン…

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:05:20 ID:???

>>945
＞違うよ。妄言だといったのは>>929の戦車厨厨の「機器が正確に動いてくれなくなります」
センサーは機器だが？
射撃管制装置の話だとしても何がどう妄言なんだ？
MSの物が正常動作してた所で命中精度が極度に落ちてる状態なのは変らないわけだが
君勝手にMSだけ維持されてるとか思い込んでるでしょ？

＞その頭の中にギッチリセンサーが詰まってるソースは？
昔のキットのガンダムの内部図解
もげたら射撃性能が低下するというのは定説だがそんな事も知らないのになぜここにいるんだ？

＞じゃあMSの射撃精度とやらはどれくらいか言ってくれないとそのなんだ、困る。
何言われてるかわかってないようだが勝手にMSの射撃性能を過大評価してるだけだとしか言ってないぞ？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:06:40 ID:???

>>948
高性能なんて最初から誰も言ってないが、どっかから電波でも受信したのかね？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:21:31 ID:???

>>951
やっぱり低性能なんだ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:25:21 ID:???

>>950
うんうん。解った解った

つまりそんな状況じゃジムスナイパーとかそこらへんの機体は製造するだけで
命中を期待できないゴミ兵器なんだね
良くわかったよ。

後動き回る戦車やアニメみたいに戦闘機動中に戦艦の艦橋とかにもガンガン当てられないよね。
とくに単発のビームライフルじゃ

＞昔のキットのガンダムの内部図解

キットっすか…（汗
裏付け設定も糞もないプラモ会社の１デザイナーが適当に書いたデザインがソースですか。
ちなみに中身の器機の詳細は？重量、大きさ、機能その他は？

＞もげたら射撃性能が低下するというのは定説

ただでさえ命中精度が低いのにさらに性能低下か…もうあたらないんじゃないの？
アムロ君はラストシューティングする前にとっとと撤収すべきだったね。当たったのはまぐれか

>>951
＞高性能なんて最初から誰も言ってないが、どっかから電波でも受信したのかね？

ジムスナイパーとかそこらへんの機体は何の為に存在してるんだろうねぇ
メクラ撃ちのライフルぶっ放すだけなのか？

まぁ、とりあえずガノタ自らMSの射撃性能は糞。ビームライフルの存在価値無し。ってのを認めたってことか
命中精度を期待できないのにライフルみたいな武器にするとかマジキチ。ジオンの方が見る目あるな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:27:21 ID:???

>>953
でもプラモ会社は番組の大事なスポンサーなんだぞ・・・
明確に否定できない側面も有る

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:35:39 ID:???

ザク頭の戦車を用意すればいい流れか
つまり、ジオンはヒルドルブを小型化（マゼラトップをザク頭に）したのを採用すれば良かったのか

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:36:53 ID:???

つーかそもそもの疑問なんだが>>929の

＞戦車砲はミノ粉下でも光学・熱源探知なので百発百中！
＞＊赤外線にも影響がある上に機器が正確に動いてくれなくなります

もわけわからんな
戦車砲は赤外線でなんて探知してないし、ミノ粉って光学も妨害すんのか？

まぁ、多分
「今まで正常に動いてた計器がまともに動かなくなったんだよ！」
→「じゃあMS（光回路）はいいのかよ！」
→「光回路使ってもやっぱりまともに動かないよ！」

っていう流れで壮絶に自爆してるんだろうけど、光回路とやらを使っても正常に動作できない
環境じゃ戦闘どころかMSの起動すらおぼつかないと思うのだが…
核融合炉の出力を１０％あげようとしたら２０％あげちゃいました。

とかジャンプの着地は衝撃を華麗に衝撃吸収するからジャンプも大丈夫です
→うっかり足の関節が正常駆動しなかったおかげで中の人に衝撃が直接ズドン

とかありそうであるんだが、
「光回路つかっても射撃精度ダメダメ！」
の人達は何が言いたいんだ？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:48:02 ID:???

自爆も何も射撃精度がメタメタになったから、
互いに有視界戦闘してるんでしょうに。

その辺を忘れている人のなんと多いことか。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 18:53:09 ID:???

じゃあそんな状況でなんでジムスナイパーとか作ってるねん

って話だと思うのだが。後ついでに射撃精度がメタメタならマシンガン系にするべきなんだよな。武装は
何故どいつもコイツもライフルなんだｗ

個人的には
「射撃精度はマシだけどセンサー使えなくなったから仕方なく有視界。
センサー使えれば数キロオーダーでもバッチリ命中する位の精度はある」

っていう設定のがまだマシだと思うぞ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:05:16 ID:???

>>957
地上戦では今でさえ光学照準なんだから・・・
（下手に電波を出すとミサイルが飛んでくる）
光学照準（有視界戦）の得意な戦車の独壇場です

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:09:20 ID:???

>>957
何だか知らんが、正常に作動しないから射撃精度がメタメタなんじゃないか？

有視界って、MSの外部視界はそもそもカメラ等のセンサーだよな。
有視界でなら戦闘できるというのは、センサーはとりあえず正常に作動してるんだろ？

じゃあ一体何が正常に作動しないんだ？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:14:58 ID:???

>>959
61式戦車はイージス艦並のシステムとデータリンクによる自動化でガンナーとドライバーの2人のみ
ミノフスキー粒子下だと目視が可能な覗き窓はガンナーに一つだけでドライバーはカメラ１つの画像と地図とガンナーの指示のみで操縦する

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:17:32 ID:???

>>961
イグルーの描写だと車長の指示だけで運転してる

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:17:47 ID:???

ミノフスキー粒子の散布装置って地上戦力ではどれくらいあったんだろ。
最低でも大型艦クラスがないと１年戦争当時では無理だろうから
一部の戦線を除いてはミノ粉の影響なんてどうでもいい状況だったんじゃないかと。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:24:31 ID:???

>>961
イージス艦並のシステムってのは噴飯（いい加減こういう設定で格好良いから適当に付ける
ってのやめてほしいけどな。ハニカム構造の装甲とか）ものだが

覗き窓が1個もないMSが一人で運用できるんだから特に問題ないでしょ
ま、61戦車はミノ粉未対応だからしょうがないけどな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:26:40 ID:???

>>961
ＭＳはより煩雑な操作が必要なのに一人乗り
こっちの方がよっぽど無理が有る・・・
エリアルみたいに３人乗り＋地上遠隔支援付きじゃないと無理だろ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:27:29 ID:???

>>964
そもそも光学照準が基本の戦車にミノ粉は無関係

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:29:26 ID:???

>>960
> じゃあ一体何が正常に作動しないんだ？

ガノタの思考能力

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 19:54:08 ID:???

ガンダム事典
ミノフスキー粒子は熱核反応炉で発見されＭＳや艦艇に使われるイヨネコ炉からも発生する
イヨネコ炉はＩフィールドを圧縮して超結晶格子状構造で核プラズマを包み超結晶格子状構造が放射線を防ぎエネルギーを効率的に電力に変換しこのユニットをジェネレーターとも呼ぶ
ミノフスキー粒子の静止質量はほとんどゼロ
正粒子は負、反粒子は正の電荷をもつ
一定密度で放置すると粒子間に働く静電力とミノフスキー粒子同士のみに働く斥力により立体格子状構造Ｉフィールドを成す
ミノフスキー粒子は水や大地、金属や炭素等同電性物質以外（遮蔽度は100％ではない）を透過する
速度は距離の二条に比例し、発生源から100キロ離れると立体格子状構造は崩壊し亜光速で拡散する
ミノフスキー粒子の立体格子状構造は電磁波のうちマイクロ波～超長波までの波長域を著しく減衰され高濃度でイヨネコ炉と同じ理屈で放射線を遮断
一定密度で集積回路の誤作動、機能障害を起こす
超結晶格子状構造を更に圧縮するとミノフスキー粒子が衝突し融合しメガ粒子に変化する
メガ粒子を圧縮状態から解放すると高エネルギービームになる
このビームをＩフィールドで収束したのを偏向メガ粒子砲、収束がゆるいのを拡散メガ粒子砲と呼ぶ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:05:42 ID:???

>>967
あ、そう、あんたはガノタじゃないんだね。バイバイ。二度とくるなよ。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:13:24 ID:???

>>965
具合的にはなぜ３人必要なのか言ってみ？ｗ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:18:47 ID:???

>>958
最初からそう言ってるが君は何が言いたいんだ？
ミノ粉があるからメタメタになったんだろうが・・・

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:18:47 ID:???

>>966
FCSが機能障害おこしても無関係と？ふーんwww

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:22:58 ID:???

>>972
そもそも開戦時の６１式戦車だと光学照準からして怪しいよなぁｗ
照準器もカメラだぜｗ対策前の

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:26:30 ID:???

戦車は光学照準といったところで、電子系つかってないわけじゃないからな。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:31:11 ID:???

ビデオ映像で照準だろ？じゃあ正常動作は期待できないな。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:34:39 ID:???

>>972
だからなんで戦車のＦＣＳ　だ　け　が　異常を起こすんだよｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:35:04 ID:???

>>971
わかってないなぁｗ
元々地上兵器はレーダーなんて使わないの

で、目視による光学誘導で命中率がメタメタになるソースマダー？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:35:36 ID:???

だって、MSのFCSはミノフスキー粒子対策してあるし。
戦車厨ってどうしてそんなに頭悪いの？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:36:21 ID:???

>>976
やっぱりひっかかりやがったｗ
光学照準の戦車には無関係なんだろ？対策前だろうが対策後だろうが？ｗ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:36:34 ID:???

>>978
コイツ本気で言ってるのか？ｗ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:37:10 ID:???

>>977
その照準を砲に連動するときに電子機器は使ってないのかな？wwwwww
自分の馬鹿さを晒すのはそれぐらいにしたら？ほんとカスだなあお前は。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:38:00 ID:???

>>979
お前知能はあるのか？
その光学照準をするための機械自体が異常になるって話をしてるんだろ？
ミノ粉のせいで
どうしてそれが戦車のＦＣＳだけに起こるんだと聞いているんだよ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:38:01 ID:???

>>980
本気つーか、おまえ、気が狂ってるだろ？さっさと入院しろよキチガイ。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:39:10 ID:???

>>982
で、その戦車には設計時からミノ粉対策してあるのかな？プププププ

ほんと馬鹿だなあお前は。ミノ粉の影響で脳が機能障害おこしてるんじゃね？いっそ死ねよ。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:39:37 ID:???

やべぇな。なんか血気盛んなガノタが1人紛れ込んできたみたいだぞ

今までのログも読めないで騒いどるわｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:40:12 ID:???

>>982
え？だって光学照準なら関係ないんでしょミノ粉？ｗ
なんで対策する必要があるんだい？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:41:14 ID:???

>>984
施しゃいいだろ？
実際にオデッサでも戦車は出てたよな
あそこにはミノ粉は全く飛んでなかったのか？
そんなはずはないよなｗ
つまりミノ粉対策はできると

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:41:21 ID:???

>>985
＞そもそも光学照準が基本の戦車にミノ粉は無関係

えーと？ｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:42:17 ID:???

とりあえず後10レス弱だから>>990が次スレ立ててくれ

俺はダメだった

兵器を人型にしている理由について語れ12

本当に兵器を人型にする必要なんて有るの？
戦車や飛行機で充分じゃない？

兵器をヘンテコな人型にしちゃった失敗の原因を語り合おう

ちなみにこのスレでは人型兵器＝巨大人型兵器（MS）のことです。
一応、科学技術はガンダム世界準拠（ミノフスキー粒子、核融合炉等）で考えてください。

前スレ
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:44:16 ID:???

>>987
おいおいｗそれがなんでミノ粉の影響を受けない事になるんだよｗ
ミノ粉下で戦闘できる＝100%の能力を発揮できる　じゃないだろ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:47:40 ID:???

>>990
なにそのへ理屈ｗ
それならMSだって同じだろ？ｗ
そもそも連邦の兵器がオデッサで１００％の能力を発揮しなかったなんてのはどこから出てきたんだ？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:48:59 ID:???

>>991
非ミノ粉下よりは電子系の性能落ちてるよ？　当然だろ？

＞そもそも連邦の兵器がオデッサで１００％の能力を発揮しなかったなんてのはどこから出てきたんだ？
ちょｗｗｗｗｗガンダムの基本設定否定ですか？ｗｗｗｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:50:13 ID:???

>>991
１００％性能を発揮する方が珍しいと思うが。走行性能にしろ被弾性能にしろ。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:50:50 ID:???

今のﾐﾉ粉は色々オマケがついてるんだな…

昔は確か電波を阻害するだけだったのに
それで無線通信にも障害を来たすしミサイルも有線で飛ばすようになったが

いつ誰が捩じ曲げて、機器本体に影響するようになったんだ？

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:52:43 ID:???

ていうかだからお前等次スレ立てろよ

996 ：990：2009/10/18(日) 20:56:02 ID:???

ミリだった。

>>993
そらそーだｗ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 20:56:10 ID:???

>>992
だから、それがなんで連邦側の兵器にだけ起こるんだって話だろ？
ミノ粉対策が不十分なら次の製造ラインからそれを施したものを作ればいいだけだ。
実際にミノ粉に対応した兵器だって作ってるんだから。
少なくともそれまで作ったことのないMSのラインを一から構築するよりずっと早い。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 21:00:22 ID:XPX78Ksh

>>924
問題無いかと。むしろ的がでかい分MS相手の方がやりやすいはず
ただ、戦車とMSだけで戦うなんて事は無いはずだから、通信に不具合が出るのはかなり痛いな
地雷原突破するのも一苦労じゃないかなあ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 21:00:50 ID:???

つーかミノ粉がそんなに危険な誤作動起こしまくりな危険粒子だったら
民間人がまともな生活不可能な罠

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 21:02:15 ID:???

>>997
お前は兵器を一瞬で開発して生産できるのか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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