劇場版Zから繋がる新訳ZZがあったら

黒歴史じゃない黒歴史じゃない

はいはい。

新訳Zが黒歴史ですから。黒歴史に続編作っても無意味ですから。

あれの続きだとハマーンとエウーゴも不戦条約みたいなの結んでるっぽいし、逆シャアにもつながらんな

サエグサの代わりにカミーユが負傷退場

実写化して本当にアニメじゃない

カミーユがジュドーにやられて結局廃人化

ラストの駅弁が原因でカミーユリタイア

アーガマそのままラビアンローズに帰還
ジュドー達、ジャンク屋家業に勤しみ出番なし

劇場でもアニメじゃないは欲しいねぇ

カミーユとプルがイチャイチャする話になるよ。

まあカミーユが無事のままでシャングリラに行ってたらどうなるかは興味があるな
Ｚを盗みに来たジュドー達相手にどんな行動を取るのか
ヤザンと生身で出会ったらどうなるのかとかね

カミーユとシャアとジュドーがプルを取り合う
それを知ったハマーンとミネバが..

ドロドロしたニュータイプの修羅場の話に...

>>11
ルーが居なくなったことにされてお古のZか百式辺りに...

そういえばリックディアスはシャングリラ到着時にアーガマにいたはずだけどどうなったんだろ

グレミーのキュベレイの量産型プル軍団が
登場しないと次の新作に繋がらないな。

>>13
確かにおかしいよな
バトルユニバースのアクシズ陣営で出てきて、アレ･･･？と思ったけど
普通に考えると居ないとおかしいよな

最後、ハマーﾝを乗せたグワダン？とエンドラ２隻ほどはどこいったの？
ミネバは地球に下りる予定だったよね？

あるわけないだろ

プルとプルツー プルクローンが生きて幸せになればいいよ あとはしらん

>>18
ユニコーンがｗ

とりあえずカミーユとジュドーで殴りあったらどっちが勝つか気になる。

真っ向勝負だったら、年齢差もあるし、空手やってるカミーユが勝つだろうけど

盗人DQNの生命力の強さを舐めちゃいけないｗ

カミーユに間違って勝っても報復が怖いなｗ
生身にバルカンとか撃たれそうで…

メンヘル基地外　VS　生来のDQN

ヤザンが大活躍

「映画じゃない！映画じゃない！本当のことさ〜♪」
次にシャアの声でZまでの流れを解説
ヤザンさんがカミーユをボコり負傷させる

プルに腹パンチを食らわせるカミーユさん

補充要員でルー・ルカがアーガマに配属される
早速ルーを口説くカミーユに、ファがニュータイプとして覚醒する

そして補給部隊に回されたファがZZを届けついでにコアファイターでサダランに特攻

生き残ったリックディアス隊は何故ZZで出てこなかったのか

主題歌は

アニメだ！(ｱﾆﾒﾀﾞ)アニメだ！(ｱﾆﾒﾀﾞ)
ホントの事さ〜

だな。シャングリラ組は修正されまくりで地球で降ろされるな。多分タイガーバウムも
カットでコスプレハマーンもオクラだ。

鬱展開やシリアスしか名作扱い出来ないオールドタイプから
明るいノリやギャグにも適応出来るニュータイプなオタが育って来て
ソイツラの手によって冨野の認めざるを得ない位にＺＺが再評価されて
むしろＴＶシリーズの後半のシリアス展開が無かった事にされて
最後までギャグノリで突っ走ってガンダム版ザブングルと呼ばれる新訳ＺＺ

前半カミーユとジュドーのタッグマッチ
後半アムロが宇宙再デビューし、トリプル主人公

その影でシャアが着々とネオジオン乗っ取りを画策し
逆シャアへと繋がる伏線作り

死んだと思われたリィナを救出していたのは
ＴＶシリーズがセイラだったのに対し、
今度はボンボン版みたいにシャアが助けていた事になる

シャアはロリコンだから普通にリィナ保護してても違和感無いと思うんだ

どっかで書いてあったけど、
カミーユは精神崩壊とはいかなくとも、
フォウとかの影響で「もう戦争なんてするもんか」って腐って、
アーガマから脱出してどっかのコロニーに療養というか居住して、
コロニー落としの辺りで捜して来たアムロが説得して、
三つ巴の決戦にエゥーゴの援軍としてシュツルムディアスで参加すれば、
上手くTV版っぽくなるんじゃないか、って

ファとの駅弁に夢中で気付かなかったけど、実は怪我をしていたって事にして療養離脱だな

カミーユとジュドーのダブル修正パンチを食らい、サボテンも枯れてしまうシャアｗｗｗ

間違いなくアムロとカミーユに食われるなジュドー
種死みたいになるなｗ

愛するマーク２がクソガキに乗り回されるのは我慢ならんので
コロニーレーザーで消滅したと言う事で頼む。

>>34
シャアだと保護じゃなくて幼児誘拐だろ

ヤザンが百式でレギュラー化だろ

新訳Ｚから繋がるZZなどいらん

むしろ新訳ＺでZZを無かったことにしたように
変に捻じ曲がったCCAすら無かったことにするつもりで
新訳Ｚから繋がる「シャアを主人公にした続編」が見たい

新約Ｚの世界観ならアクシズも消えたし敵もいないから
あの後 連邦ＶＳ元エゥーゴで連邦が嫌いな奴 で
センチネルみたいな話になりそう
で、シャアがノイエジール�Uに乗ってアムロと戦う的な

アクシズの連中は消えたワケじゃなくて戦闘空域を離脱しただけ
ほぼ確実なのはミネバを地球に降ろしたであろう事だけ
後は地下に潜ったのか？
体勢を立て直して、再び連邦に戦いを挑むのか？
そこまでは描かれていないので不明

また、エウーゴ軍が勝利を収めたとは言え
その後の地球連邦という国際政治組織の中で
どういう立ち位置になっていくか？も描かれておらず不明

元々、連邦軍内部の反連邦政府組織なんだから
クーデター部隊みたいなもんだし

ティターンズは連邦軍内部の急進派（タカ派）だったものが勢いづいて
後に連邦軍そのものと言っても差し支えない趨勢まで拡大し
シビリアンコントロールを無視するほど権力を持ち
逆にその軍部が連邦政府そのものに影響を与えるまで（軍事政権）になりつつあったが
ジャミトフの死で政治的支柱を失い、バスクやジャマイカン達の死で
軍事的支柱も失い、さらにシロッコの死で残存勢力を結集させ
再び力を得るという望みも失ってしまったということが確定
（反乱軍の汚名を着せられたかも知れない）

表立っては、ティターンズが消滅したことは間違いないが
むしろティターンズ残党が地下に潜った可能性さえある

「混迷はさらに続く」　ってのが劇場版のエンドロールに相応しい言葉だろうね

さらに付け加えるなら、シャアが地下に潜る必要は無くね？って事だｗ

ギャグなくしてＺＺは語れないから、カミーユの離脱理由もギャグっぽくさせると良いんじゃないかな？

ティターンズ倒してワッショイワッショイと宴会してる時に調子乗って食いすぎて腹壊して入院とか

シャングリラで窃盗を繰り返すだけの毎日

ＺＺにカミーユのアイディアが入るだろうから、あのデザインは没

おもいきって話変えたらいいよ
もう後戻りできないし
シャア、カミーユ、アムロ、ジュドーその他をちゃんと絡み合ったり描写してくれればいい
ハヤト死んだときのシャアやアムロの反応とか見たい
TOMYがごめんあのとき病んでたしスポンサーうるさかったからもいっかいやらしてって言ったらオッケーだろ

まずはカミーユの髪型をパリッと男らしく角刈りにしてみたらどうかな

ZZにカミーユを乗せて
Zにルーを乗せて
はいいんだが
百式とMk-�Uとメガライダーが余るな
メタスは改修してファが乗るか

ヤザンもゲモンもマシュマーもキャラも、「遊びでやってんじゃないんだよーっ」って怒られまくるのが目に見える

ものすごい勢いでカミーユ無双が始まる気がしてきた

>>51
つウォンさん

>>50
カミーユには切れられ瞬殺、アムロには雑兵扱いで瞬殺されるマシュマーとグレミーが目に浮かんだ

でもそのウォンさんを倒したのはジュドーだと言う

いっそウォンさんが新型ガンダムにのって
無双するのはどうだ？

劇場版Ｚのラストでジオ倒したＺガンダムが何故かフライングアーマーとかパージしてたから
序盤はフライングアーマーとかの外されたＺガンダムとかありそうだな。

ハマーン生き残ってると逆シャアに繋げられないだろ

それは普通の劇場版Zに言え
ここはZZにつながるんだから、ハマーンはおそらく死ぬ

改心のシャアにしてCAAをなか(ry

ハマーンが整形してナナイになる話じゃないのか

ZZはハマーンを殺す為の物語なんですよ

Ｚではいずれにしろハマーンは生きている
これは「ザビ家再興」をうわべだけの大義名分にして
「ジオンの独立」を認めさせるだけでは飽きたらず
逆に「地球を支配」しようとするハマーンの野望も生きているということ

ハマーンの言うところによる、ニュータイプがどうの、というのも
自らの盲信を実現する為の方法論というか、詭弁に過ぎない

だから、続編があるとすれば、
ストーリーの柱はこのキチガイ女を止めるのは誰か？って事になる

劇場版で、勝利をものにしたエウーゴ（カミーユ？）なのか？
（TV版では勝利できず、残ったアーガマ一隻が這々の体でシャングリラまで逃げていった）
百式を撃破され宇宙に漂ったシャアなのか？
（そもそもシャアはエウーゴに帰還したのか？しなかったのか？も含めて新たな謎となった）

間違いないのは、シャングリラの泥ガキではないということだ


ハマーンが野望を捨てちゃうってどんでん返しの可能性もあるけどｗ

宇宙に上がったアムロがブライトやカミーユと合流して内紛しないハマーン軍と戦争

アムロが宇宙に上がってきて
今度はシャアに「おまえを笑いに来た」

しびれる〜ｗ

宇宙を漂い九死に一生を得たが、ネオジオン側に保護されてしまったシャア。
シャアは自分を保護した兵士達が、ザビ家再興など望んでいない事を見抜く。
彼らが望んでいたのはスペースノイドの真の自治権確立、ただそれだけ。
シャアはネオジオン内部の反乱部隊、リアルジオンを組織。

地球の富と権力に目をくらませたハマーン率いるネオジオンに戦いを挑む。

グリプス戦役で勝利したエゥーゴはかつて共闘したシャアを援護しようとするが
戦争の継続を望むアナハイムとウォン・リーは、なんとアーガマにシャア討伐の命令を下す。
ブライト、そしてカミーユはどうする？
満を持して宇宙に上がってきたアムロの行動は？

ジュドーとカミーユの共闘みてぇよー富野たのむよー

無理ｗ

アムロ、シャアもなー
ハヤトも生きろ

今だったらまだ絶対儲けること間違いなしなんだよ

借金抱えて背に腹を変えられん状況になってくれドミノ

カイの活躍が見たい

ガザ系統お腹一杯

逆襲のジェリド
何気に生きてたジェリドがガンダムセンチネルに出てきた
ニューディサイズの首謀者になってペズンを占拠するけど
カミーユに瞬殺されて終わる
タイトルが逆襲のジェリドなのにラスボスはヤザン

真面目の考察してみると、ハマーンの勢力をどうするかと、シャアをどうするか
だよな。

二人は政治的に決別してるし、同盟させて一緒に叩くは無理だから仮に続編作ったとしても
その１作で二つのジオンを同時に出すのは話が簡潔にならないから相当練りに練らないと
グダグダになるだろうね

連邦もグリプス戦役の戦後処理で大変だから、地下で動くシャアは動きやすい状況ではあるが

まぁ劇場版Zの終わり方は、いくら富野が続編はやらんと言っているとはいえ不自然。
あえて後でどうにでもなるという終わり方(続編もありえないことはないという含み)をしてると思う
商業的には当たり前っちゃ当たり前な常套手段だが・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9165425

カミーユとプルがイチャイチャする話になるよ。

そこへロザミアとフォウとサラが突敢

>>72
TV版ZZのリソースを使って「新訳」とする手段もあるが、ZZに対するファンの
拒絶反応ぶりからしたら全く新しい視点で第1次ネオジオン抗争を描く必要があるね。

「ハマーンの野望、そして暴走」これがキーワードになるだろう。もはや止める者も
いなくなったハマーンを誰が討ち果たすのか？シャアか？カミーユか？それともアムロか…？
こんな感じで展開していけばいいんじゃないか？

別にタイトルはZZじゃなくていいよ。ありきたりに「機動戦士ガンダム0088」で。
主役MSもZZという名前はやめてθガンダムでいいよ。

>>76
劇場版Zのハマーンはアクシズを遠ざけ情勢を見てみる感じだろう
ハマーンが暴走は無いだろう・・・ミネバが行方不明にでもなればありえなくは無いが
俗物が愚かな行為を続ければ、また表舞台に出てきそうだが

普通にシャングリラに入港してZに乗るとすると
マシュマーやグレミーあたりはあっさりぶっ殺されてストーリーが大分変りそう
キャラは何故か捕虜になってアーガマにいそうだけど

非業の死を遂げた姉のようにはなるまいと
個人的なな負のエネルギーで増長し
ザビ家の名を語り
地球圏の富と名誉を狙う
フラレストーカー女が俗物ではないと？

新訳Ｚの続編だとすると、ＴＶ版ＺよりもアーガマにMSが多く残ってるよね
まあ、ＺＺの4話でリックディアス2機がアーガマのMSデッキに映ってたのに
モノアイは敵側の機体って制約のせいで全く使われてなかったんだけどさ

え、そんな制約あったのか。でもメタスはモノアイだよね

だから、序盤で退場させられた
新訳するならシュツルムディアスも本来の姿であるエゥーゴ機で登場して欲しい

新訳Zはつぎはぎが一番嫌だった
新作カットがカッコよかっただけに本当に残念すぎる
俺がありあまるほどの金を持った富豪だったら資金を出したいくらい･･･
エンディングに関してはエヴァなんかもそうだけど
これでやっと安心できた気がする
ZZは･･･どうするんだろう･･･嫌いじゃないんだけどこのままジュドーだけで
カタが付くストーリーには絶対ならないだろうし
カミーユとジュドーが戦友として肩を並べて戦っちゃったり？
あれ？それも別に悪くないね、性格が違う二人がどう絡むのかとか…
アムロとシャアは敢えて元のまま絡ませない方向のほうがいいのかな
うーん、やっぱり色々無理があるねｗ

駅弁て何？

ZZは三機合体だから、ジュドーと後は誰を乗せるか？

アムロが乗ったＺ＋を映像で見てみたい。

リバイバル上映のパンフ年表だと、劇場版Z後でも主だった事件は変わらないみたいだな

その前に新約zとtvのzの違いを教えてくれ。

見るよね見る

ＺＺは涙を流さない

ファがニートになる

自演と罵られそうだが、
俺は>>71を評価したい。

>>92
自演乙

ジュドー達と一緒に戦場ではしゃぐカミーユとヤザン

ネオドライセン!?

Ｚ→Ｚ�U
百式→百式改
Mkｰ2→FAMkｰ2
にしてほしい

まあそんぐらいの乗らなきゃ生き残れないかも　Ｚ�Uは知らんけど

とりあえずアーガマに帰還したカミーユはファとやる→腹上死

劇場版Ｚは、ミネバが、地上に降りるような話で尻切れトンボになってるから
ユニコーンにつなげる新シナリオで、ミネバ中心に話を巡らせるとか

ジュドーに魅力が絶望的なまでに無いから主役はアムロかカミーユで

劇場版Zから無理につなげるなら、カミーユとファをアーガマから降ろせば済む。
ラブラブ二人は戦火から離れてアナハイム出資の学校へ進むとか何とか。

ファの役どころなんかZZでは弱すぎるからな。
いなくても全然OK。アストナージの負荷増やすかケーラでも登場させとけ

>>100
これがファンの答えだ

アニメディア８７年４月号より

第４回日本アニメフェステバルにおけるファン投票部門はＺＺが独占
日本アニメ大賞　ファン大賞　
１位：機動戦士ガンダムＺＺ　３，２１４票

日本アニメ大賞　ファン大賞　男性キャラクター部門
１位：ジュドー・アーシタ　３，４８０票
２位：カミーユ・ビダン　１，２４８票
１０位：シャア・アズナブル　２８７票

日本アニメ大賞　ファン大賞　女性キャラクター部門
１位：エルピー・プル　３，２７５票
３位：ルー・ルカ 　９３５票　
８位：ハマーン・カーン　３４８票
８位：エル・ビアンノ　３４８票

シャングリラに寄港しないと、補充兵のルーがZZのメインパイロットになるのかね

>>103
カミーユ「僕はZで十分満足してますよ！僕以外に扱えないならカラバのアムロさんに届けるべきかと・・・」
ファ＆ルー（・・・私達って一体！？）

>>104 ファはない。ファはカミーユに惚れてるだけなので全然おk

>>104
アムロは当時すでに宇宙に上がっているはず
その時にはすでに地上部隊のカラバではないよ

新訳Ｚで、ヤザンはどうなったっけ？

脱出したよ

新訳スターウォーズ

エピソー3で
ヨーダがパルパティーンを倒す

帝国は１日で崩壊
アナキンもダースベイダーにならないでハッピーエンド

新訳は
このぐらいの改変

ＣＣＡでカミーユとアムロにぼこられるシャアが見えたｗｗｗ

劇場Zのハマーンはアステロイドベルトに帰ったんだっけ？

むしろ俺「ミネバ様安全なところに降ろして続きやる気ﾏｿﾏｿじゃねーの？こいつら」
という印象だった。初見では。

新訳からだとCCAにもつながらないと思う
カミーユの様な前途ある若者を失わなければならなかったことも
シャアの失意と変節の原因だったはずだから

シャアのあれはハマーンにやられてインポになったのが原因だからカミーユは関係ない

シャアはインポじゃねーよ！
ロリコンだからハマーンみたいなババァ(シャア視点)じゃ勃たねぇだけだ！

ナナイには立つんだよ

七位はああみえて脱ぐとぺったんこ貧乳+つるつるパイパンなので
シャア大興奮。

濱んも貧乳だろうがｗ

は万は隠れ巨乳だったんだよ、たぶん。

なにそのハマーン嫌いの俺を180度転換させる設定ｗ

高画質であげ直し
ZZラストシーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12238319

ヤザン以上の腕を持つ謎のオールドタイプのパイロットが乱入、
旧式なのにオーバースペックなGP03ステイメン＆デンドロビウムで、
アクシズ部隊相手に無双して、ニュータイプや強化人間の優位性を全否定する
でもリィナの差し出す付け合せのニンジン（キャ...キャロット）には、かなわない

シャングリラにアーガマが来なくても、どの道エンドラはコロニー接収の為来た
ヤザン、エゥーゴ勝利の現実を前にエンドラに売り込み
ジュドー、リィナに尻を蹴飛ばされエンドラに就職、しがないガザ乗りに
連邦、不戦条約無視してネオジオンに攻撃開始するもコテンパン以後フェードアウト
ジュドー戦果上げまくりでアクシズに呼び出されハマーンとミネバに謁見
ハマーンに気に入られ専用機を賜る、でマシュマー嫉妬からグレミー陣営に
ハマーン＆ジュドー陣営ＶＳグレミー他陣営の激突に

>>122
浦木さんはその頃もオーストラリアの田舎で絶賛飼いゴロし中
そのうちＡ.Ｏ.Ｚのマーフィー、エリアルドあたりと共同でネオジオン相手に
出撃させられるかも知れんが

>>123
劇場版はエウーゴの完全勝利でネオジオンは全軍撤退なのだが

＞どの道エンドラはコロニー接収の為来た
この時点でもうダメ

>>124
AOZの二人は教官だから出ないだろ
浦木はあの後平パイロットだっけ？一応テスパイ扱いだった希ガス

>>125
結局ZZの歴史は劇場Z後でも変わらない事が再上映パンフで判明してる

>>124
キース「こんな時のために、地下に○弾頭が隠してある！ってくらい言ってみろよ！」
モンシャ「てめ〜を、笑いに来てやった」
ニナ「コウは、私のガンダムに乗るべきだわ！」

どいてろカカロットォー！じゃなくてガトォー！

>>42
つユニコーンガンダム

残念だったな
ストレスで死ね

最後サダラーンだかグワンバンだか知らないがどこにいったの？
もしかして火星〜木星域に帰った？

新訳Zってカミーユだけをたてて、他のNTのシロッコやハマーン、シャアを見捨ててるだろう。
それじゃNTを描いた作品としては中途半端といわざるをえない。
富野さんはまだまだ死ねないってことだ

>>3
そんなものはないし再上映パンフではハマーンは仕掛けてきてるという公式アナウンス

>>24
＞ メンヘル基地外

それはテレビ版の話だろ

>>42
お前がこのスレに居る必要はない
出ていって他所でやれ

ミネバが事の発端になれるな
行方不明とか話を設ければハマーンが攻めに転じる口実になる

状況からしてＺ直後から始める必要はないな
カミーユとファは離艦してフォンブラウンの工学カレッジとかに通いながらエゥーゴにも協力
Ｚガンダムはカミーユと共に月でオーバーホールと強化
失われたフライングアーマーにファンネルを搭載した新型フライングアーマーを装備
ジュドーたちとは後半から合流で

アーガマがシャングリラに寄港するのは新型機ＺＺのテスト名目
ヤザンは包帯で顔を隠してジュドーらと共にうまいことアーガマに乗り込む
ヤザンがジュドーの師匠のような感じになりつつも終盤はヤザンの非道さゆえに決別
ヤザンの乗機は青カラーのリックディジェでシールドが両腕、バインダーが横開きでハンブラビっぽいスタイル
他、アーガマの戦力にはジム�Vの技術で強化された緑カラーの少数量産型ガンダムMk-�Uが２機
スーパーガンダムをＺフェイス、Ｚカラーで、ランディングギアをフライングアーマーに変えたルーＺの代役を設ける

後半、ヤザンがアクシズに下ってからはジャムルフィンの完全型としてガゼルフィンを設ける
完全なモビルスーツ型とモビルアーマー型に変形
先輩ポジションは前半ヤザン→後半カミーユに交代
カミーユはハマーンの存在をずっと懸念していて、ハマーンと決着をつけるのが登場理由
カミーユはネェルアーガマと一緒に合流する感じ

ビーチャにはデルタガンダムを据えてクワトロと差別化

エゥーゴの戦力としてはジム�Vの他にハイパスも出す

クインマンサは白カラーでハマーンに

ジュドーが倒すべきラスボスは嫌な大人の象徴みたいな人物を新設
アナハイム関係の人で連邦ジオン間を上手いこと立ち回って対立を煽ってるような人物
グレミーの反乱の基盤にもなっていたり
ブライト殴って終わりとかショボい話ではなく、もっと明確な大人代表みたいな敵を設けてジュドーの活躍を昇華させる

全体的なテーマはＺＺの主軸である“純粋な子供たちによる
ダメな大人たち悪い大人へのたちへの反発”を貫徹する
ハマーンとの関係みたいな横道にずらさないっ。

２部構成
前半が
シャングリラ
※ヤザンとの交流でいろいろ学ぶジュドー
※最初からＺＺ登場
※新ラスボスがアーガマの補給に関与
最初はイイ人っぽい
↓
ラビアンローズ
※量産型Mk-�U、スーパーガンダム改配備
※新ラスボス絡みあり
↓
アクシズ
※ヤザンがハマーンと遭遇し帰準に取引
↓
大気圏突入
※ヤザン裏切り
ジュドー「大人ってヤツは！」

後半が
砂漠
※やっぱりここでウェイブライダーで降下してきた増援カミーユ登場
※カミーユとの交流でいろいろ学ぶジュドー
※VSロンメル隊
↓
ダカール
※カミーユVSハマーン再び
※リィナの血
※新ラスボスが暗躍
↓
砂漠
※VS青の部隊
↓
ダブリン
※連邦高官会議に新ラスボスが暗躍
※サイコガンダムMk-�Uをグレミーに供与したのも新ラスボス
※プルの死
↓
ラビアンローズ
※グレミー決起に新ラスボスが関与
※サイコガンダムMk-�Uがラビアンローズを襲撃
※ヘヴィＺＺ登場
↓
決戦
※カミーユはハマーンに当たり、ジュドーはグレミーに当たる
※グレミー側に新ラスボスが入り込んでて黒幕登場

>>132
公式アナウンスっつうか劇Z以後もZZの事件は起こりましたよって年表なだけで
説明は一切ないよね

なんか、新訳Ｚって、ハッピーエンドにして、
ファンを慰めているだけな気がする。

MSZ-010HヘビーＺＺガンダム→ジュドー
MSN-001デルタガンダム→ビーチャ
MSZ-178スーパーガンダム改→ルー
MSA-178量産型ガンダムMk-�U→エル
MSA-178量産型ガンダムMk-�U→モンド
メガライダー→イーノ
MSK-008Aリック・ディジェ→ヤザン
MSZ-006Fファンネル装備型Ｚガンダム→カミーユ
AMA-01ガゼル・フィン→ヤザン
NZ-000クィン・マンサ(白)→ハマーン

訂正
MSZ-178はベータガンダムで
Ｇディフェンサーとフライングアーマーを一体型として
エゥーゴでＺ計画の一環として再設計された機体であり
隠語的にMk-�Uを指すβを正式に取り扱ったものだから
敵から呼ばれるときもベータだと言いやすいしゼータの代替えに相応しい

取り敢えずニュータイプ設定の外で中途半端にオカルトやってる部分(占い師2人とか)
陳腐なデザインのMS(アームパンチ機構ｗのガルスJとか)なんかバッサリ切って
量産型MS勢は汎用性のガザシリーズ火力のズサシリーズ水陸でカプール、次世代にザク3くらいに抑えて
シャープな曲線多用して思いっきりカッコ良くリメイクして欲しい
ザク3は逆シャアのギラドーガと共通点を持たせる
数の少ない機体はドーベンとバウ、ゲーマルク、ジャムルフィンのみ
量産型キュベレイはリストラ
代わりにクインマンサはジオン顔と可変機構付きに変更
ハマーン機のキュベレイも何かしら変化があって欲しい
白いゲー･ドライとかにのせても面白いか

話的には逆シャアもリメイク前提くらいの勢いでシャアをロリコンから更正させたり
ハマーンと組ませたりとかテレビ版のZZとは全く別の話にして欲しい
主人公はジュドーじゃなくて良いや…つかZZクルー殆どｲﾗﾈ

テレビ版エヴァ→新劇場版ヱヴァくらいぶっ壊して問題無い
元がアレだから

ＺＺは最初から宇宙世紀から外れてるんだけどね
宇宙世紀ガンダムは1st劇場版の続編・・なのにＺＺは劇場版には存在しない
Ｇアーマとガンダムを単機で再現するというコンセプトで開発されたという設定
最初の最初から間違ってるんだよｗｗ
ちなみにコアブースターが正史で富野はＧアーマーが大嫌いｗｗ

>>142
いいや、これはジュドーの物語でなくてはならないし、逆シャアも曲げてはならない
アムロとシャアは必要ないし、今度はカミーユが一歩引いた位置からクワトロやアムロのような先輩としてジュドーを導かねばならない
劇Ｚ〜逆シャア〜ユニコーンのミッシングリンクを完遂することが史上命題、新訳ＺＺに課せられた使命なのだよ

>>143
お前にとってはな
お前の都合で世の中は動かないし、ＺＺの商品化にGOサインが出るほど
市場として認められている事実現実はお前の都合一つでねじ曲げられはしない

>>143
とすると、TV版世界と劇場版世界が並行異世界として存在すると解釈するとスッキリするのか？
なら新訳ZZは特に必要ないものだということもできるな。

TV版1ｓｔ→TV版Z→ZZ
劇場版1st→新訳Z→CCA

実のところZZとCCAの繁がりが薄くて微妙なんだが
一応ZZの後にあったことにしておけば、UCはTV版世界の続編ということになるな。

>>146
いや、要る。
つか要らないと思ってるような輩はこのスレに居る資格なし
粛々と立ち去れ

>>147
いや、違うな
ハッキリ言えば新訳宇宙世紀が必要
通しで整合性を持たせた宇宙世紀まるごとの新訳が
そこでは新訳Ｚすら更に改編される

そこまで行くと単なる妄想ワールドだなーｗ

>>145
へぇ　知らないやつがいるとは思わなかったｗｗ
富野がＺを作る際に小説、ＴＶ、劇場のどれの続きにするかで劇場版を選んだってのは
みんな知ってると思ってたよｗｗ
本心では誰にも制約されず書けた小説で行きたかったんだけどねｗｗ

>>151
まずガンダムが富野の物だと思ってるお前が完全な間違い
もうお前は死ぬしかないほどの間違い

つっても原作者だからなー。

>>153
関係ない

世の中原作者の思い通りにならないことなど多々ある。

原作者の思い通りにはならなくてもお前の思い通りにはなるわけかｗ
まあ脳内で好きに妄想してるぶんにはどうにでもなるだろうが、そういうのはチラ裏だわなｗ

つか上で出てる再上映パンフの件スルーして妄想語られてもね

劇場7部作ってなんだ？
1st　0083　新訳Z　逆シャア　F91　∀…あとなんかあったっけ？

>>156
2ちゃんがチラシの裏そのものだっていうことをまず学べよクズ野郎
できなければ死ね

>>150
いや妄想で片付けられる話ではない
宇宙世紀、引いては黒歴史全てに必要なこと
ここまできてしまったガンダム全史において必要なこと

>>142
＞ ハマーン機のキュベレイも何かしら変化があって欲しい

キュベレイMk-�V
キュベレイを改造した機体でクィンマンサのコンセプトワークが施されている
バインダー、メガビームサーベル、背面ファンネルコンテナ、
メガ粒子砲など全体的な仕様がクィンマンサ式なキュベレイ
もちろん白

ついでにキュベレイMk-�Uにアクティブカノンを足したり
頭胸部を量産型に近づけるなどすれば違いが出て面白い
丁度、キュベレイMk-�Tと量産型キュベレイの間を繋ぐようなデザイン

>>142
ザク�Vは改の要素をミックスして緑色にして主力機にする

ガザＤはザク�Vの支援機に回す

ガルスＪは青にしてアームパンチの代わりにヒートロッドを付ける
陸戦機としての位置付けを強調

ドライセンは黒に(ラカンとの一体感を強調)

リゲルグはイェーガーやマリーネを元手にしつつ緑に
どうせイリアのワンオフ機なら白でいいかも

Ｒジャジャはギャン色に

バウ試作機は金色に(グレミーとの一体感を強調)

ドーベンウルフは茶色に(ラカンとの一体感も強調)

アイザックは灰色に

ハンマハンマはジオング色にしてマシュマーの最終機体に
やや紫を強めてマシュマーとの一体感を出す

ゲーマルクをＲジャジャの元カラーリング風に
キャラスーンとの一体感はこちらに集約

量産型キュベレイはグレミー軍として灰色に

ザクダイバーを青色でメインで
デザートゲルググを出す方向で

他はそのまま
旧ジオンに習うことで全体的にガチャガチャせず落ち着くし、且つキャラクターとの一体感も重視
これでだいぶ見やすくなる

う〜ん

ザク�Vがビーム装備の主力機になったので、ゲルググが主力量産機としては出る余地がなくなった、と
そう考えると、リゲルグは元々ハマーン専用機として存在させればスッキリ繋がる
白と薄ピンクで
例のディジェ出自節も合間って、丁度良い塩梅になる
んで、キュベレイが仕上がっちゃったからリゲルグ自体はイリアに譲ったと
これで綺麗にまとまる

エゥーゴ連邦軍側は
リックディアスはレストア対象で、ガンキャノン風の頭部と両肩キャノンのキャノンディアスに改修
モノアイ禁止令は敢えて呑んで活かす

アクアジムの次世代機としてRAG-86ジムダイバーを新設
ネモは百式の技術を取り込んだMSA-003Rネモ�Wに改修
エゥーゴのジム�Vはまんまでシールド主色を緑に、本体も赤色は使わない方向で
後半からはＺ計画の量産機としてMSZ-014ハイパスを配備

アクシズ追記だが
シュツルムディアスは緑色で
の方がジオン感が強調できるから
サイコガンダムMk-�U改は橙色に変更してプルツーとの一体感、且つティターンズ時代との差別化を

MSZ-014ハイパス
量産型Ｚや量産型ＺＺのプラン等を統合したもの
ダブルバルカン
ビームサーベル×２
両腕部有線式グレネードランチャー(砲門は各一つ)
ダブルビームガン
専用シールド(Ｚシールドを幅広長方形にしたもの)
出力2500程度、推力90000程度の結構パワーのある機体で
アクシズのモビルスーツ群の水準に満遍なく対抗できることが名目で開発された機体
生産数はあまり多くなく腕の立つパイロット優先配備
色はＺ系の配色で青部分を緑にした感じ

>>162改訂

ガルスＪはミサイルランチャーは左肩のみ
右肩内部は巻き尺になっていてランチャーからはペグ付きの鎖を射出する
まあヒートロッドの代わりね
それを操って捕まえた敵をリール巻いて引き寄せて、左手のエクステンションアームで貫手をする
パトレイバーの零式みたいな
左手の爪のデザインはもっと鋭角化させる
ヒートクローとか？
チェーンは打撃にも使ったり
電撃もありならプラズマチェーンとか？

でフィンガーランチャーはビームで
実弾だと弾倉の説明付かないし

エネルギーガンは廃止で良いんじゃないかな？いろんな面から見て極度に格好悪いし
チェーン使いやすいように手ぶらとか
ミサイルとフィンガービームがあれば飛び道具は充分だろうし

改善点諸々

ハンマハンマは爪を大きくして、ビームサーベルは廃止
爪からビームクローを発生させる形にする

Ｒジャジャはシールドに無理があるし格好悪い
普通にオプション装備としてラウンドシールドを追加
元シールドはそのままスラスターユニットとしてのみ機能

ズサはビームサーベル必要なんだろうか？
腕ごとランチャーにした方がキャラクターが立つような……

バウの分離機構が微妙に疑問だ
複座の25m級ぐらいのそこそこ大型モビルスーツで、中型モビルスーツ２機に
分離して連携攻撃するとかなら判るが
SDで龍将、飛将ってやってたが、あれの方がまだ判れる内容

ザク�Vは腰のソードキャノンを始めとして全体的に不味い
まずオプション装備を充実するところから始めないとザクにならない
武装は
大型ビームホーク
ザクライフル(ビームランチャー＋マシンガン)
ザクバズーカ改
ミサイルポッド改
クラッカー改
とか
ザクライフルあたりガルスＪが汎用使い回ししても良いかも

リゲルグはビームナギナタ健在で
大型ショルダーアーマーにシールドの要素を加えて

ガズアル、ガズエルは背面を中心にマントっぽい足しを

こんなとこか

となりの家の人が硫化水素で自殺あわあわ・・・
俺の家の周り大変なことなっとる

>>168
お前が自殺してろ

新訳ガルスＪ開発中
http://imepita.jp/20101209/176090

とりあえず公式HP作って、ジャムルフィンを記載するよ。

新訳リゲルグ開発中
http://imepita.jp/20101211/334610
イェーガー＋マリーネ＋リゲルグ

戦艦と拠点の審議をお願いします。

ハマーン派：サダラーン、コア３＆モウサ

グレミー派：グワンバン、アバウアクー

中立派：グワダン、アクシズ

新訳ハイパス開発中
MSZ-014
出力2580kw
推力93200kg
・メガビームライフル
・メガビームサーベル×２
・ダブルバルカン×２
・腕部有線式グレネードランチャー
・ミサイルポッド×２
・ゼータシールド改
Ｚ、ＺＺ、量産型Ｚ、量産型ＺＺ、ジム�U、ネモなどの技術を元に開発されたエゥーゴの量産型重モビルスーツ
アクシズの重モビルスーツ群に対抗できる性能を持つことを目標としてアナハイムにより開発された
ジム�Vをバックアップに、ハイパスがフォワードを務める
http://imepita.jp/20101214/493720
武器と背面はわからないのでアレンジ
バックパックはＺＺのものを小型化し、中央にＺのテールスタビライザー
ビームライフルはジム�UのものをベースにＺＺの技術を移植
足首はＺ
高コストな機体で生産数はあまり多くないが、エゥーゴで賄ってる機体からならかなりパーツを使い回せるので勝手が利く
シールド、グレネードランチャー、背面は考案中

〜ハイパス(Ｂ案)について〜
アナハイムだから、何機か偽装してアクシズに譲渡されたとかあると面白いのかも？

新訳ΖΖか新訳CCAやるんなら絶対
デルタガンダム出して欲しいものだ

>>140改訂
型番の再整備も施行

MSZ-010HヘビーＺＺガンダム→ジュドー
MSN-001デルタガンダム→ビーチャ
MSZ-178ベータガンダム→ルー
MSA-178ガンダムMk-�U改→エル
MSK-008Aリック・ディジェ→ヤザン
MSZ-006Fファンネル装備型Ｚガンダム→カミーユ
MSA-009Cキャノン・ディアス→モンド、イーノ、エゥーゴ、カラバ一般
近藤版カノーネディアスは忘れてくれ
MSA-003Rネモ�W→モンド、イーノ、エゥーゴ、カラバ一般
RAG-86ジムダイバー→モンド、イーノ、カラバ一般
MSZ-014ハイパス→イーノ、モンド、エゥーゴ一般

AMA-01ガゼル・フィン→ヤザン
ジャムルフィンの急造の意01XからXを省いた完成型
AMS-14リゲルグ
旧型をアクシズで改修の意
(旧型改修は00モデルで、ギラドーガ等最新型は000モデル)
AMX-005-1キュベレイMk-�U黒
正式に５番機扱いに
AMX-005-2キュベレイMk-�U赤
１号機に同じく
AMA-010サイコガンダムMk-�U改
ガズと同じくアクシズナンバーに移行組み込み
NZ-111キュベレイMk-�V→ハマーン
クィンマンサの技術をフィードバックした形

MSA-178ガンダムMk-�U改
エゥーゴで内部機器から装甲材、オプション兵装に至るまで
徹底改修した機体のためエゥーゴナンバーに組み込み移行
アクシズの重モビルスーツに匹敵

MSZ-178ベータガンダム
スーパーガンダムにフライングアーマーの技術を組み込んだもの
本体にもＺガンダムの設計を組み込んだ改修あり
カミーユが出る以上Ｚガンダム同型は使いたくない
Ｚ�Uも使いたくない……というか大気圏突入ができないので成立しない
RX-178をエゥーゴで改修しMSA-178となり、更にそれをＺ計画に組み込みMSZ-178となった次第
名称はエゥーゴ開発部門でガンダムMk-�Uを指す隠語のβガンダムを正式名称化

なんだ？
誰かが個人占用してるのか？

ブログに書けよ！　頻繁に行くからよ

いいんじゃない？ほとんど出入りの無いスレなんだしw

俺も何か考えてみようかな？

スレの意図に反してるからマテリアル板にでも池って言われそうだが

新訳ザク�V草案
http://imepita.jp/20110109/207860
・序盤からアクシズの制式量産主力機
・ガザＤは支援機的役回り
・マシュマーの最終機体はハンマハンマで。あっちの方がザク�V改よりも普通に強いし
・緑色
・スペックはノーマルザク�Vまんま
・口部、腰部ビーム砲、ビームサーベルは廃止
・近接兵器にＭＳ両断用ビームアックス新調
・ザク�V改のビームライフルを使用
・バズーカタイプ武装を新調？
・３連ミサイルポッドを新調？〜バックパックの可動バインダーに付けちゃおうかな？プロペラントの代わりに
・全体的にそこはかとなくMS-06に意匠を近付ける

>>143
Gアーマーも劇場版では設定だけ残ってなかったっけ
いや設定だけ残ってるって設定もZZの辻褄合わせのための後付けだったっけ

あのハゲは好きだろうが嫌いだろうが、スポンサーから要求されればきっちりと反映させるよ。
自分の主義主張と仕事にきちんと折り合いを付ける、真のプロフェッショナルだ。

>>183
イボルブ11でブランリヴァル搭載機？が出てるからどっちでも残ったことになった

MSK-008Aリック・ディジェ
http://imepita.jp/20110113/369810
ヤザン乗機だがちょっとやりすぎたかと反省
本当は両シールドにして羽を倒して緑パイプに本体の水色を青に変えれば充分だと思ってた
けど描いてるうちに色々欲が出てきてあれこれ足してしまった
これはもう一度やりなおさねば

個人サイトかまとめwikiに行ってくれよ
悪い意味じゃなくてリンク切れとか無い新参にやさしいつくりで見たいな

ていうかスレチだろ
新スレ建ててくれ

>>182
固定武装からビーム兵器を廃したのはいいんだが、もっと華奢でも
いい様な気がするな。まだ重MSの雰囲気が残ってしまってる。

>>189
できるだけ絞ってみたが……
http://b2.upup.be/f9DzqtLEty
やっぱりザクはでっぷりしてるほうがらしいような気がするなあ
ザクというかジオン系全般は、だが

>>187
無料ホムペ作成とか色々触ってみたがよくわからんかった
とりあえず期限なしアップローダーには切り替えたが

>>190
乙です。

なかなかいい感じになってきてますね。
でも何て言うか…。両肩のアーマーや頭部デザインのせいなのか、
まだカスタム機のイメージが色濃く残ってしまってる感じですね。

でもその部分をMS-06っぽく弄ったら、ザク�Vじゃなくなっちゃうかｗ

やっべｗｗ
ユニコーンでドム色ドライセンやられたｗｗ

向こう黒＋灰みたいだから、こっちは紫を徹底プッシュするかな……
武装までドム様式にするつもりはないし、まあなんとかなる……かな？ｗ

宇宙世紀でストーリーが面白いのは１ｓｔまでだろ
それ以降はＭＳがかっこいいのがあるかどうかを期待してるだけｗ

あの当時主題歌が「アニメじゃない」だったから
そのからみで、主題歌をＡＫＢ４８が

もう秋元は呼ばんでいい。
いたずらに流行を取り入れたから大失敗してるのに、
また同じ過ちを繰り返すのか？

新訳Ｚでは鮎川も森口も繰り返さず、Gacktというまるで別なアプローチをしたわけだが

リック・ディジェ
http://a2.upup.be/JKPPuemfxI
やりすぎた改造はパッチワーク程度まで抑えた
でも色ぐらいはハンブラビ準拠の方が良かったような気がしなくもないけど

ZZ　Z　Mk2の3機をアムロ　カミーユ　ジュドーで乗り回す
最強ガンダムチームだな
ルーとエル以外の旧ガンダムチームはクビということで

ジュドーもクビでいいよ、汚いから
エルとルーだけのほうがキレイでいい
なんならリィナをエルの妹にでもして出しとけばいいだろｗｗ

>>198
腕や性能はともかく、mk2がアムロには良く似合いそうだな。
νカラー先取り。

>>178
センチネルとかだとアナハイムガンダムでギリシア・アルファベットを用いているのはそのときの最新技術を用いたテストベッド的な機体という意味もある。
リック・ディアスがγで、それ以前にアナハイムのガンダムだとGPシリーズに行き着くと考えないのかね。
既存技術の発展系としてGP01/02系列をα・GP03をβにしたほうがよほど自然だとおもうが。

>>201

アナハイム・ガンダム
Ζ計画以降、アナハイム・エレクトロニクス社によって開発された、
ギリシア文字によるコードネームをつけられたガンダムタイプモビルスーツを俗にアナハイム・ガンダム (ANAHEIM GUNDAM) と呼ぶ。

概要
ガンダム開発計画の情報は長らく封印されていたため、
一般に知られていたアナハイムが開発した最初のガンダムはγガンダム（リック・ディアス）だった。
最初に開発された機体が"γ"のため、「αガンダム」や「βガンダム」などというものは存在しない。
技術者同士の隠語としてはαガンダムを「RX-78 ガンダム」あるいはガンダリウムα
（ルナチタニウム合金）で製造したアナハイム製のガンダムである「ガンダムGPシリーズ」と呼ぶ。
そして、βガンダムを「ガンダムMk-II」「ガンダムGPシリーズ」などを指す言葉として使い、
さらに3番目のガンダムという意味でγガンダムの「リック・ディアス」も使っていたようだが、
あくまでアナハイムの技術者などによる、内部におけるジョークのようなものとされている。

言いたいことは分かるがwikipediaのコピペはやめとけ。論拠にならん

>>203
じゃあどーしろっていうんだ
なんなん？お前

お前みたいなのがWiki（）の俺説に騙されるんだよ

>>205
いや、だからなんなんだっていう
つか返答として成立してないし
どーしろっつーの、って聞いてるわけだが
だいたいα＝RX-78-2、β＝RX-178が俺説だっていうならその証拠は？
そん〜〜〜なに問題ある記述ならなんで野放しになってんの？って話にもなるわけだし

つかカテゴリで出典を必要とする記事ってあんじゃん

>>206
いや、だからwikipediaのコピペがなんなんだっていう
つか返答として成立してないし
まともな資料の引用かそれらをまとめた自分の言葉で書けよって言ってるわけだが
だいたいα＝RX-78-2、β＝RX-178が正しい説だっていうならその証拠は？

>>208
カテゴリで「出典を必要とする記事」ってあるのが証拠だよ
それで削除されてないんだから問題ないだろ
これ以上文句あるならWikipedia内の編集議論に異議申し立てしてくれ
俺にケチつけるのは筋違い

>>201
＞〜だとおもうが。

>>208
＞自分の言葉で書けよ

俺説乙
お前さんの俺説>>201もだから何？っていう

え、俺>>201みたいな俺説書いてねぇよ、アホか
文の書き方が全然違うじゃねぇか

そもそもα＝RX-78-2、β＝RX-178って言われて誰が困るんだ？
そんなにいけないことなのか？

出たよ開き直り

福井：新訳ＺＺは僕が書きます！（キリッ）

>>209
そもそも怪しいネタと分かってるんならウィキからコピペすんなよって話だろWww

>>215
怪しくないだろ
「出典を必要とする記事」として編集されたんだから

ぱーどぅん？
それを怪しいという
あれはウィキペディアン流の俺説乙タグ

>>213
開き直るも何も、それ以前に当たり前の話でしょ
結局>>201も俺説大概だしここでケチつける筋合いじゃないっつーか
αβの件に文句あるならWikipediaの編集ノートに行って議論してくれっていう
それで削除されるべき事実が判明し実際に記事削除に至ったならばαβの話は呑んでやるよ
ここで続けても永久に白黒つかないよ

αβの話を呑めなんて誰も言ってない訳で
ウィキの下らねー与太話貼るなksってことだろ

>>219
いや貼るよ
そもそもそれで以て話を進めてるんだから
α＝RX-78-2
β＝RX-178
ってのは非常に納まりが良い
アムロ用のMSK-78-2アルファガンダム
ルー用のMSZ-178ベータガンダム
を都合用立てするのに最適だもの

そのネタ進めるなら新スレ立ててやれ
スレチ迷惑なんだよ

>>221
「劇場版Zから繋がる新訳ZZがあったら」
議題に合致してるだろ

それで新スレなんて立てたら重複言われて迷惑がられるだろうな

スレ前半は割と真面目に考察してじゃん
140が妄想垂れ流して流れがおかしくなった

126のパンフネタでスレ終了じゃんってのはなしな

考察って(笑)
このスレじゃ何を話しても一言目から全て妄想だろ
お互い様大概様なのを棚に上げて一方を悪く見るのは筋が通っていないな

そうか　
Zの劇場版　テレビとかなり違うものにしたそうだから
ZZで劇場版を作るとなると　劇場版の続編にするのが筋だよなあ

且つ逆シャアやユニコーン等先々に繋がるように着地しなければならない
勿論ジュドーらが中心である主軸は外さずに
(これがカミーユ主軸なら既にそれは新訳Ｚガンダム�W〜、という話としてスレ違いになる)

アーガマがシャングリラに補給に行ってからどうやってカミーユからジュドーにバトンが渡されるかってこと？

それ例のパンフ年表見て見ぬふりしてる奴の言うことじゃないだろwww
あとこのスレ的に妄想するなら劇場Zからの繋がりを重視しないと
上の妄想はそこが弱くて単なる新訳ZZ妄想になってる
というか俺メカ発表場ってだけになってる

>>227
逆シャアはその通りだけどユニコーンは気にする必要ないと思う
ハゲなら無視してる
小説ではTV版Z準拠だったし
絡む要素はミネバ移動くらいしかないけど…

>>229
パンフレットが全てっていうのもおかしな話だと思うが
いや、自然に考えて
無理あるでしょ
だってカミーユが健在なら必ずハマーンをマークするはずだもの
「やはり、ハマーンは僕が倒しておかなくちゃいけなかったんだ」
って心情になるなは至極当然だし
カミーユがハマーンに当たり、ジュドーには別な敵が現れる
それもＺＺのテーマ性のダメな大人、倒すべき嫌な大人という人物
この流れは新訳ＺＺとして作劇場必要だろう

>>228
バトンタッチっていうか、元々の流れにはならないと思うよ
前にも話したけど、グリプス戦役終了直後からの話にはならないと思う
ネオジオンの一時撤退から間がある中、エゥーゴは戦力を立て直すはずだし
劇場版の健全カミーユならハマーンが仕掛けてこない以上はアーガマを離れて平穏な暮らしをすると思う
だけどハマーンを意識している以上、何かあったらすぐ馳せられるようにエゥーゴとの繋がりは経たないと思う
だから月でアナハイムと何らか絡み、オーバーホールに回されたＺガンダムにも関わるような流れ
一方シャングリラでは最初から新型テストという名目で、ＺＺを積んだアーガマが来る
かっぱらいの目標もＺガンダムではなくエゥーゴの新型となる
で、その時期にミネバが行方不明になる事件(ハマーンの策略であってもいい)が起きて、それを契機にネオジオンがとって返してくる
尺として２時間３本とか劇場サイズもどっか鑑みながら状況を辿っていくと大方こんな感じでしょう

公式とはいえマイナーネタだから絶対ではないけど、そこを上手く屁理屈こねるのが面白いんジャマイカ
年表上の事項はTVと一緒とは言え細かい差異は勿論あるんだろう

カミーユはカイレポじゃないが事情があって離脱したと考えるしか
（ヒストリカだっけ？崩壊してないけどダメージ負ったって書いてたの）
ハマーンUターンもだけどzz抜かしてもある問題だ。下手にCCAで言及されてるからなぁ

とはいえそこらへんを具体的に語っていかないと、このスレとしては面白味がないわけで
別に>>232の解釈とかＭＳ案が全てじゃないんだし、おのおの好きに語っていったらいいじゃない

>>201
アナハイムが開発したかどうかって観点ならMSK-78-2とMSZ-178はアナハイムの手により開発されてることになる
正式コードとしてのαガンダムとβガンダムはRX-78-2とRX-178を指してるのではなく、MSK-78-2とMSZ-178なわけ
RX-78-2をα、RX-178をβってのはあくまで隠語で正式コードじゃないんだし
つか隠語扱いにしたってGPシリーズじゃ４台もあるわけで数が合わないしな

いいことを思い付いた
Ｇディフェンサー用のコネクトを利用すればいろんな装備に換装できそうな気がする
とりあえずジム�Vの肩部ミサイルポッドの場合、コネクトから支持架を後ろ回りにして肩の上までもっていけば、
これならMK-�Uに装備させる時でも肩の上側デザインを削らなくて済むし、
ビームサーベルを振り上げた時に肩廻りのシルエットを損なうこともなくなるぞ
支持架も補助バーニアを仕込んだような形にすれば構成にも無駄がないし

ガンダムMk-�Uカスタム
http://b2.upup.be/qZ7wMWz4e1
バルカンポッドはオプションじゃなく一体型に再設計
肩のミサイルは下段に中型、上段に小型の二段仕様
どっちかっていうとジム�Vからフィードバックってよりこっちからジム�Vへって流れの方がありかも

ミサイルハッチは黄色でスリッパは赤にしとかないとジム�Vに埋もれるかな〜と懸念中

ミネバの行方不明を発端として新訳ＺＺを始めるのなら
逆襲のギガンティスのストーリーを流用するのも面白い…かも。

>>237のアイディアをヴィックウェリントン社のエンジニアがパクって開発した機体
それがRGM-79XXXである。
一年戦争時に大量生産して出荷に至らなかった退蔵品のGMをベースに、各所にハードポイントを追加。
特筆するべきはバックパックにマウントされた巨大なエンジンである。バランスを保つために
全面には劣化ウランで作成された増加装甲に似た、デッドウェイトを持つ。
エンジン形状が旧ジオンのヅダ、全面ウェイトの形状が旧ティターンズのヘイズルに酷似していることを
指摘されたが、ノーコメントの一言で片付けられた。
GMのモノコックボディが加速時に波打つなどの苦情が出たため、フレームに沿って
構造材を強化したため、各部のシルエットがまるでハリボテとなってしまう。しかし
強化した構造にまたハードポイントを追加して武器をマウントできるようになっているため
まるで小学生が考えた「僕のガンダム」的なお化けじみたシルエットにまで進化させることも可能。
グリプス戦役の後で>>237に支給され、実戦テストを行うが、すさまじい高速で戦場をつっきり
大気圏に引き込まれ星となった

>>238
豪快に願い下げ感。
ますますZZが迫害されるからやめたげてよぉ！

>>240
アーガマやエンドラがシャングリラに来る理由が新訳Ｚからは見つけられないから
なんとかキャラだけでも活かす為には、別のストーリーの中で違う描写をするしかないのかな、と思う。

年表だけ見たら、ジュドー達がシャングリラにいる必要もない。

行方不明になっていたミネバと、ジュドーとのボーイミーツガールにしてやれば
UCを皮肉ったストーリー展開にもできるかもしれない。

TV版のＺＺを愛して止まない人には悪いが、新訳Ｚの後に
なんの変更もなくあのストーリーが展開できるとはとても思えない。

>>240
それと、別にイデオン出せとか言ってるわけではないのでｗ

＞ミネバ云々

まあ一つの解釈としては面白いと思うけど
ただその、ギガンティスとか知らないんでイデオンは出さずにとかなんとかが
具体的にどうなるのか像が見えてこずわからないのでなんとも、、

逆襲のギガンティスは、長谷川裕一の漫画。Ｖガンダムの外伝とセットで単行本が出てる。

ザビ家信奉者に拉致られたミネバが、木星圏で発見されたイデオンの起動キーにされてしまう。

アムロとジュドーが合体可変ＭＳ｢メガゼータ｣を駆りイデオンの破壊に向かう。
クライマックス前には、ザク�Vカスタムを駆るシャアが現れるなど
とても｢逆襲のシャア｣の数年前の話とは思えない展開で、アンチも多い。

良くも悪くも｢長谷川節｣ガンダム。

新訳ＺＺを作られるなら、前半でミネバとジュドーが木星圏で出会い
後半で地球圏に降りたハマーンと戦うってストーリーがいいなあ、大雑把に言うと。

木星圏でミネバを助けに行くのがシャアとジュドーで、地球圏ではアムロがＮＺ相手に戦っていて。

…妄想するのはタダだし人の勝手ではあるけど、晒すのはやはりこっ恥ずかしいなｗ

とりあえず新訳Ｚラストで地球に留学って行程がミネバにはあるからなぁ

そもそもアーガマって何でシャングリラに寄ったんだっけ

修理と補給のため。

そこを略奪と膀胱のためと差し替えて話を組み替えると

アーガマのトイレが全て故障して緊急事態

シャングリラを便所と化するアーガマ。ここに脚本家として福井を投入すればアラ不思議

マジメなもんやらんでいいから高松信司にパロやネタまみれなやつを

うおっと、やべぇ上げ

やるなら普通にZZ本編をベースに、福井テイスト満載でリメイクすればOK。

ZZファンは福井テイストで喜ぶの？

福井は最強厨&アンチ連邦だからなぁ…。

王道路線になるんなら、普通に喜ぶでしょ。

福井テイストが王道とな？

もう富野は劇場版Zですっかり満足しちゃってて、ZZのリメイクどころか新作のガンダムを
作る気すらないでしょ。そうなると、まともなガンダム作品を作れそうなのって福井位しか
いないんじゃないの？他の連中は一年戦争モノばっかりやりたがるし。

正直いって一年戦争モノはもうたくさん。もっとグリプス戦争や第一次ネオジオン戦争を
掘り下げていって欲しい。

福井が「まとも」…？
おかしいな、俺のディスプレイ壊れたんだろうか…。

いや、全く正常だよ。

え〜。

>>261
マリーダが正常とな

新訳ZZはこうしてほしいです　1プルが死なない　2プルの声が本多さん　3　プルはネオジオン抗争後リィナともにジュドーを見送るか、一緒に木星に行ってほしい　それなら見てる人達は気持ち良く劇場をあとに出来るて思います。どうでしょうか

新訳ZZはこうしてほしいです　1プルが死なない　2プルの声が本多さん　3　プルはネオジオン抗争後リィナともにジュドーを見送るか、一緒に木星に行ってほしい　それなら見てる人達は気持ち良く劇場をあとに出来るて思います。どうでしょうか

>>264
意味や意義を感じない
新訳Ｚだって死に生きまでは変えてないだろ

ZZの後に、逆シャアがあるから不自然になるなら
いっそ、逆シャアも新訳で考えたらいんじゃない？

>>267
そうなってくると、もう宇宙世紀全体をリライトした方が……的な話しに

ジュドーが艦に潜入、Z奪取し艦外へ
そこに現れた敵にジュドーピンチ
マーク2に乗ってジュドーを追っていたカミーユが敵に応戦
ジュドーが敵のビームに被弾しかけたとこを、カミーユがかばいパイロットもろともマーク2大破
カミーユ意識不明でファーと共に離艦
ジュドーが責任を感じパイロットとして志願する。

でいいのでは？

>>269
それいいな。
カミーユ追走中にジュドーの隠されたニュータイプ能力を見つける
ジュドーもカミーユのニュータイプ能力に違和感を覚えながらも逃走、直後敵出現！
２機で応戦！マーク２は修理しきれてない為にカミーユ不利でジュドーかばい被弾
ジュドーが撃退したが、カミーユが病院送りになる。

直後アーガマーに敵襲撃！Zにパイロットが居ないが、ジュドーが現れZで出撃！
これならTV版の序盤の茶番劇無しで繋がるな。

黴菌注意報

ガンダムエース７月号で重大発表→新訳ＺＺ

シャングリラのジャリをリストラしてイーノとモンドが融合か、
新♂キャラに差し替え。
ビーチャのキャラがVのオデロみたいな、面倒見のいい模範的長男キャラに。

TV版は『機動戦士ガンダムZZ』
新約は『機動戦士ZZガンダム』として全く新しい話とキャラでやればいい。
前篇は主人公とその仲間が連邦の一部隊に救われて共に行動。
宇宙基地から地球へ逃走劇〜カラバ合流(アムロ＆ハヤト)〜アフリカ戦まで。
後編は宇宙に戻ってアーガマ(ブライト＆カミーユ＆ファ)に編入。
主人公は前篇から登場していたライバルとの決着...1st的なオカルト無勝負で
カミーユはハマーンとの決着...Z的なオカルト有勝負で
こんなカンジの2部作を希望。

最初からネェルアーガマがシャングリラに来る展開にしてしまえば？
カミーユはずっとアーガマに乗っていたことにすれば、シャングリラで会うシーンを省けるし。
カミーユはハマーンにやられたという設定で、最初の交流シーンをダブリンにするとか。

ハマーンは内部抗争でグレミーにアクシズから追い出されるとか。
彼女もネェルアーガマに正体を隠して乗り込んでジュドーを鍛える展開に。
（同時にプル、プルツーもネェルアーガマに乗り込み、マスコットキャラ化）

最後にグレミーが弱体化し始めた際に再クーデターを起こそうとして三つ巴の戦いに。

っていうか、カミーユがガンダムXのジャミルみたいにコクピット恐怖症になったことにしてしまえば普通にZZに繋がるだろ

シャングリラジャリどもに感情移入が難しいのが、
ZZのとっつきにくさの構成部分の一つ。

はい次

ジャンク屋どもはいらないのでシャングリラには寄らないでほしい

ZZなんだしジュドーが主人公でいいけどさ
小説版みたいに本筋とは関係ないビーモンの裏切りとムーンムーンとタイガーバウムとかを省いてほしい
カミーユがいるタイガーバウムも面白そうだけど「同人でやれ」になりそうだしなぁ

デラーズ戦以降全くシカト状態のソロモンを舞台にしたエピソードを
ムーンムーンの代わりに入れてみるとか。

ネオジオン第1次地球降下部隊の動きを隠蔽すべく、ソロモンを攻撃して駐留する連邦軍を殲滅。
ソロモンを奪回すべく連邦軍とエゥーゴ艦隊が駆け付け、総攻撃。
結果ソロモン奪回には成功するものの、連邦・エゥーゴとも手ひどい打撃を受け、
ネオジオンの第1次降下部隊はまんまと地球降下に成功してしまう。

この戦いでシャングリラチルドレンの誰かしらが戦死。
先の戦いでマシュマーを撃退し調子に乗っていたジュドーも、
ラカンもしくはネオジオン入りしたヤザンにやられてZZは大破。
グラナダに戻って修理を余儀なくされてしまう。そんな展開にして欲しい。

グラナダで新ＭＳ「ＺＺＺガンダム」登場なワケだ

>>282
いや、そのまま復旧だよ。
その時点でアーガマが改装されて、Mk-2と百式2号機、Zが合流。
さらにリックディアスとネモの最終ロットが加わり、
第2次降下部隊を追撃するんだよ。

ビーチャとモンドの闘う動機をはっきりさせるために、
こいつらが下手を打って目の前で民間人が死んだとかの、
己を鞭打つためのトラウマを与えるべき。
ムーンムーンは無かったことにして。

>>284
こんなのはどう？

シャングリラを出て行く時の戦闘で、二人の攻撃によってエンドラの艦載機が
ジャンク山の麓で爆発。
コロニー外壁に巨大な穴が空き、ジャンク山が崩落。避難途中の民間人を多数
巻き込んでしまう。

彼らへの贖罪とこんな悲劇を繰り返さない為に二人はエゥーゴに参加する
ってのはどう？

>>285
これでビーチャとモンドの人気うぷじゃ！

TV版のZZではブレックス亡き後のエゥーゴへの求心力が失われ、アーガマ隊を筆頭とする急進派が
次第に孤立していく様が(微妙にではあるが)描かれてるけど、それを強調するのに285のエピソード
は使えるね。

>>285
ジュドー達がシャングリラの地域社会で生きていけん理由もできた。

あとスペースノイドの間にエゥーゴに対する不信感を生むきっかけもな。

カミーユ健在ならジュドーがＭＳに乗る必要あるかな
俺的にはジュドーらシャングリラ一向にはＭＳ整備関連とかのアーガマの手伝いをして欲しい
最初は「飯が食えるから」とかそんな理由で乗り込むわけだけど、戦争を通じて自分に何が出来るかっていう感じで

子供はみんなニュータイプ！みたいに子供の純粋さを押し出してるところがあるから、パイロットにして敵を殺すのってどうよって思うんだよな
「ああ、ジュドーが強いのってＮＴだからなんだね」ってなるしさ、たぶんＭＳを怪獣っぽくデザインしてるからそういう倒し方を演出してるんだとは思うけども

んでジュドーが「ニュータイプは殺しあう道具じゃない」って結論にたどり着いてもいいと思う、そしてニュータイプのジュドーが上に書いたように自分が何が出来るかっていうことを考えて行動するわけ

それこそハマーンに「人類皆ニュータイプになれるかもしれない」って希望を抱かせるぐらいのことをさ

>>290
＞カミーユ健在ならジュドーがＭＳに乗る必要あるかな

必要あるだろ。でなきゃどうやってハマーンと対峙させて、
「ニュータイプは殺しあう道具じゃない」って結論にもってくんだよ。

>>287
アーガマが急進派というかメラニーが意図的に孤立させたってのが
幻陽で久々に注目されたジアニメのZZ裏設定で語られてるね

何年か前にこの板で見た事あるけど、すげぇ面白かったな＞ZZ裏設定。
あれをもっと活かしてたら、ZZももう少し見れる作品になってたろうに。

誰かもう一回晒してくれないかな？ｼﾞ･ｱﾆﾒなんてとっくの昔に
廃刊になってるんだから問題無いでしょ。

テレビ版のアーガマの中で、一回映った格納中リックディアスは、
シャングリラジャリの教習MSとして、最後に
ビーチャあたりが壊したシーンを入れる。

あぁ、脚だけ映ってたのあったね＞リックディアス
グリプス戦で最後まで生き残ってたのってボティ中尉だっけ？
ガキ共にMS乗りのイロハを教える教官役やって欲しかったなぁ。

Zと百式に比べて量産設定がないから、オリジナルの部品は
おそらく製造されてないMK-�Uの中身は、実はGM�Vだったりして。

>>296
捕獲した1・2号機の解体部品を使ったんじゃない？

>>297
在庫がそれだけなのは心細い。

素材や仕組みが解れば技術者が複製してくれるかも

>>299
新説ではMK-�Uはグラナダで回収されて百式とメガライダーを渡された際に、
ついでにMK-�Vがアーガマに与えられてたりして。

>>298
ティターンズの工廠とか接収してるだろうし、そこからバーザムのパーツを流用したんじゃないか。（バーザムはＭｋ−�Uの量産型）

>>301
そういえば、元ティターンズメンバーがアクシズネオジオンに合流した、
とかいう設定もあったな。

Mk-IIの部品はAEがコピー生産してるって設定があるね
ビームライフルの型番が時期によって違うのもそのせい

新訳ZZのMK-�Uはメガライダーとほとんどセットの
MA的運用やらされて、
百式の後頭部が伸びてたり、Zの外装がすっきりしてたり、
ZZはコアトップのデザインが完全変更してたり、
スカートアーマーがなくなってして。

新訳版だとZZはTV版の様なトイ的要素を排除し、根本的に機体構成を見直すんじゃないかと思う。
元々急ごしらえでデザインされたものだし、新訳作らせて貰えるのなら、イチからデザインし直し
たいところだろう。

少なくともコアブロック搭載型の設定は残っても、可変機構はやめるんじゃないかな？Gフォートレス
形態で戦ったシーンなんて一度も無いでしょ？
あの形態だとどう考えてもパイロットが前を向く
事が出来ないしｗ

>>305
近藤和久にやらせてみたい。

どうする？ヤザンさん・・・

>>306
いや、カトキでいいよ。近藤にガンダムのデザインは無理だ。
妙にミリタリーヲタを意識したデザインになるのが目に見えている。

>>293
ほれ

つ【ZZのMSVの時代ををみんなで盛り上げろ！！】
　　http://yomi.mobi/read.cgi/anime/anime_x3_1128524812

175から217にかけてMS関連中心に裏設定が晒されてるぞ。

>>309
乙乙！
ZZが気になって仕方ない連中の修羅場が見れるぞ！！

元のZZ裏設定を元に新たな設定を妄想するのも面白そうだな。
過疎スレだし、そんな遊びでスレを進めて行くのも悪くない。

>>305世にHiνガンダムやウイングゼロEW版があるならば、これはHiＺＺということになる
新訳パラレル版の機体ということ

・コアブロックのコクピット部分はＺと同じ密閉型にする。
これで内部で自在に回転できるからジュドーの上下感は損なわれなくなる。

・コアブロックは剥き出しにせず脇腹にも装甲を設ける。
※フルアーマーＺＺではこの肝心の部分の保護がされていないので問題の解決になってない。
これにより全高24mくらいまでサイズアップもあり。
νガンダムよりパワーあるし、アクシズの重ＭＳに対抗する意味でもＺＺの場合はデカい方が収まりが良い。

・コアトップのコクピットはビームライフルは最悪なのでコクピットカバーと襟の間の青いブロックに据える。

・ビームライフルにはフェアリングカバーを設けて、
コアトップ時にコアブロック中央が剥き出しにならないようにする。
また、砲部分は下に吊るす形にせず、機首両脇に据える形にする。
下に吊るすのは格好悪いし、砲同士に間隔があったほうがＧアーマー主砲に近いイメージになる。

・肩装甲は１枚板はデザインが酷すぎるので肩前後の板も延長。
形状を例えるなら重装７号機のようなトンガリ肩。
これによりコアトップ形態では鋭角さが増す。

・籠手パーツは最初からフルアーマーＺＺのような肘の高い鋭角なデザインにする。
変形は手首ではなく腕自体が回転して肘側装甲からバーニアON。

・コアトップ主翼をシールド扱いするのは脆そうで格好悪いので廃止。
籠手パーツに丈夫そうな平面を設けてシールドとする。
コアトップ時は肘パーツを水平にして肩パーツからの鋭角なラインで△戦闘機としての体裁を整える。

・コアベースはバックパックのセンターブロックを拡張して、ミサイルポッドの間にコアベース専用コクピットを設ける。
また、バックパック回転支持架はＺのテールバインダー的な意匠を取り入れてデザイン的に優れたものにする。

・フロントスカートは最初からフルアーマーＺＺのようなデザインにして、
サイドスカートを回転軸にして繋ぐ。
コアベース時にコアファイターが付かない場合は回転軸でフロントスカートを起こして機首にして戦闘機としての体裁を保つ。

・元のコアベース主翼をたたんだシルエットをモチーフにしてリアスカートを設ける。

・ビームサーベルラックは位置を上げて両肩キャノンとして展開するのに無理なくする。
これによりガンキャノン的なパワフルさをもっと前面に押し出す。
また、格闘戦時など使わないときは後ろへ180ﾟ回転させて納めることも可能に。

・コアトップの赤主翼は大型化してバックパックに移す。
ＭＳ時は縦に拡げて百式のバインダーのようなシルエットにする。
コアベース時にはコアトップと同じように拡げる。
※いわゆる、バウの主翼バインダーのデザイン要領。
コアトップではなくコアベースでやることで、よりＧアーマー主翼にイメージを近づけられる。

・脚部は回転機構には脆弱さが増すばかりであまり意義を感じないので廃止。
最初からフルアーマーＺＺの脚部……というかＺに近いようなガッチリしたスタイルにする。
コアベース時の変形も足首の収納してバーニアを展開する等ごく簡素な強度ありきのものにする。
バックパックのバーニア２基と、脚部バーニア２基の合計４基でＧアーマーのエンジンにイメージを近づけるお約束だけは守る。

>>305世にHiνガンダムやウイングゼロEW版があるならば、これはHiＺＺということになる
新訳パラレル版の機体ということ

・コアブロックのコクピット部分はＺと同じ密閉型にする。
これで内部で自在に回転できるからジュドーの上下感は損なわれなくなる。

・コアブロックは剥き出しにせず脇腹にも装甲を設ける。
※フルアーマーＺＺではこの肝心の部分の保護がされていないので問題の解決になってない。
これにより全高24mくらいまでサイズアップもあり。
νガンダムよりパワーあるし、アクシズの重ＭＳに対抗する意味でもＺＺの場合はデカい方が収まりが良い。

・コアトップのコクピットはビームライフルは最悪なのでコクピットカバーと襟の間の青いブロックに据える。

・ビームライフルにはフェアリングカバーを設けて、
コアトップ時にコアブロック中央が剥き出しにならないようにする。
また、砲部分は下に吊るす形にせず、機首両脇に据える形にする。
下に吊るすのは格好悪いし、砲同士に間隔があったほうがＧアーマー主砲に近いイメージになる。

・肩装甲は１枚板はデザインが酷すぎるので肩前後の板も延長。
形状を例えるなら重装７号機のようなトンガリ肩。
これによりコアトップ形態では鋭角さが増す。

・籠手パーツは最初からフルアーマーＺＺのような肘の高い鋭角なデザインにする。
変形は手首ではなく腕自体が回転して肘側装甲からバーニアON。

・コアトップ主翼をシールド扱いするのは脆そうで格好悪いので廃止。
籠手パーツに丈夫そうな平面を設けてシールドとする。
コアトップ時は肘パーツを水平にして肩パーツからの鋭角なラインで△戦闘機としての体裁を整える。

・コアベースはバックパックのセンターブロックを拡張して、ミサイルポッドの間にコアベース専用コクピットを設ける。
また、バックパック回転支持架はＺのテールバインダー的な意匠を取り入れてデザイン的に優れたものにする。

・フロントスカートは最初からフルアーマーＺＺのようなデザインにして、
サイドスカートを回転軸にして繋ぐ。
コアベース時にコアファイターが付かない場合は回転軸でフロントスカートを起こして機首にして戦闘機としての体裁を保つ。

・元のコアベース主翼をたたんだシルエットをモチーフにしてリアスカートを設ける。

・ビームサーベルラックは位置を上げて両肩キャノンとして展開するのに無理なくする。
これによりガンキャノン的なパワフルさをもっと前面に押し出す。
また、格闘戦時など使わないときは後ろへ180ﾟ回転させて納めることも可能に。

・コアトップの赤主翼は大型化してバックパックに移す。
ＭＳ時は縦に拡げて百式のバインダーのようなシルエットにする。
コアベース時にはコアトップと同じように拡げる。
※いわゆる、バウの主翼バインダーのデザイン要領。
コアトップではなくコアベースでやることで、よりＧアーマー主翼にイメージを近づけられる。

・脚部は回転機構には脆弱さが増すばかりであまり意義を感じないので廃止。
最初からフルアーマーＺＺの脚部……というかＺに近いようなガッチリしたスタイルにする。
コアベース時の変形も足首の収納してバーニアを展開する等ごく簡素な強度ありきのものにする。
バックパックのバーニア２基と、脚部バーニア２基の合計４基でＧアーマーのエンジンにイメージを近づけるお約束だけは守る。

うお、間違えた。失礼。
忍法帖で書き込み間隔が短縮されすぎるのが裏目に出たｗｗ

TV版のZZってどちらかというとサイコガンダムっぽいところがあるから、どうせなら
「ガンダムらしさ」にこだわりたいな。

機体構成はRX-78やGP01みたいにコアブロック内蔵型以外は基本的に通常型を維持。
ジェネレーター出力や武装で第4世代MSである事を演出させたい。
可変機構は廃して、長距離移動や大気圏内の飛行は原則としてSFSを使用。大気圏再突入は
Mk-�Uのフライングアーマーを使用。

額のハイメガキャノンも廃し、代わりにビームライフルをEパックとジェネレータ直結の両用型
に変更。通常の射撃はEパックで、ハイメガ砲によるロングレンジ射撃時は腕のコネクタを介して
ジェネレーターから電力を供給。50MWクラスのビームを発射する。

見た目のイメージはZ系よりMK-�Uに近い感じで、シールドもMK-�Uと共用。顔はRX-78 NT-1と
Zplusを足して2で割った感じがいいな。

>>312の案も含めて、誰か絵を書いてくれる奇特な職人さんいないかなー？
感じ。

そうだ、ハイメガキャノンがあったんだ
>>312に追記
・コアトップ時は襟パーツが90ﾟ回転してハイメガキャノンとバルカン部分だけ露出するようにする。
エンジンにコアベースは含まれないので出力は低めで一射でオーバーヒートはしない。

これで死に武器を消せて無駄がない構成になる

あとスペースのある肩装甲か籠手シールド裏とかにミサイルを仕込めば、
コアトップも戦闘機としての体裁が完全なものになる

コアファイターと飛行形態変形がある、セラヴィーガンダム？

分離・合体・可変MSにこだわるなら、ダムエーか何かに出てたMSZ-009をベースにした方が良さそうだな。
バウみたいな2機分割になるけど、ZZよりはまともな飛行形態にする事が出来るし。

Gフォートレスと分離とコアファイターは諦めて、
陸戦が得意そうな4脚型MAに変形できる設定に変えたい。

やっぱり通常型に戻したいね。その代わり機体の剛性を引き上げて、
重装･大火力に特化したMSに仕立てると。
その方が、この時期のMSらしくていい。

ZZ自体無くして、ジュドーのZ�UなりZ＋とカミーユのZを共演させて、
『ガンダムZZ』のタイトルに沿わせる。

新約っていうか俺ZZって流れだな

>>322
別にいいんじゃね？過疎スレだし。

ハイメガキャノンは残してほしいなぁ

あと、個人的にはスーパーガンダムの見せ場があってもいいと思う

幻のコロニーは幻のままにしておこうな

ハンマハンマ＆Rジャジャ戦でZZを渡すのはまだ早い。
あそこはZになれたジュドーの凄さとビーチャかエルが乗った
リックディアスでZをフォローとか、
ルーが乗ったコアベースの火力を見せつける場面だ。

元のZZ活かすにしても、肩の意味不明なバインダーとマニピュレーターの反対側にくっついた
バーニアだけは最低限何とかしてもらいたい。

ついでに言えば全体的に角ばってるのに頭だけ流線型になってるのとか
ライフルに付いてるコクピットとか、そういうのも直して欲しいねぇ。

カミーユとファが何らかの理由でアーガマから降りなきゃならんからな

アナハイムのＭＳ開発に参加するとかで月に行ってテストで地球に行くとか？
地球でのテスト中プルツー戦が始まって助言とか

ジュドー出さなければいいじゃん

クワトロが帰還してカミーユを降ろさせればいい
後は老人達の仕事だとか言って
そしてアムロも宇宙に上がって…あれ？ジュドーいらないや

>>328
新婚旅行にでも行かせろ。

地球のプルツー戦でＺＺ初登場にすれば良いんじゃね？
カミーユがＺＺ開発のために抜けたとか

やっぱりシャングリラでのZ強奪未遂事件で、カミーユを負傷退場させるのが一番自然な流れかな。

不自然すぎるので却下

ZZ本編でトーレスが勝手に銃を取って介入してしまったシンタとクムをガードしながら
プチモビで戦ってたろ。で、最後はヤザンにやられて機外に放り出されてしまうという。
あの役回りをカミーユにやらせればいい。

アーガマの電気とか水回りパーツの買い出しにカミーユが外に出てたら、
ジャンク屋のジュドーに遭遇して売買交渉で精神戦を行って、
NTと認定したジュドーにアーガマの場所を教えて、
Zの引き継ぎイベントが始まる。

>>327
＞手のバーニア

あれがないとコアトップが飛ばない
じゃあトップリムはなんなんだ？と聞かれても返答は憚られるが

ガンダム小説書きました。
機動戦士ガンダムα
http://ip.tosp.co.jp/bk/TosBk100.asp?I=sin5963&BookId=2

紹介文で読む気も起きねえｗ

>>338
このスレと関係ないだろ死ね

>>338もヌケサクの犯行ですか？

>>337
>>327が言いたいのは手の真反対にバーニアがあるのは構造的におかしいっことだろ

変型合体が省かれるんじゃね

それを言うなら手持ち武器のライフルにコクピットが付いてる方がよっぽどオカシイ

>>344
その部分はZplus C1みたいな飛行用サブユニットにデザインし直せばおk

>>345
デザインの問題じゃなくてコクピットの場所だろ

旧作前期OP繋がりで
秋元康氏がでしゃばり
AKBが主題歌担当する夢を見た。

>>346
ライフルからコクピットを無くすって事だろ。

グラフィカ百式編のオチになってたけど続いてたらどういう内容になったか気になる＜ZZライフル

>>347
リメイクで大人の鑑賞に耐えられる内容になったとしても、
それだけで全てが台なしになりそうだなｗ

>>347
アニメじゃない
歌：AKB48

>>347>>351
頼むからそれだけはやめてくれ
AKBヲタマジウザイ

じゃあ

鰐目じゃない

で

>>344
ZZの変形は無かったことにして初登場時はFAZZで、
リミッターが解除されたら追加装甲とメガビームカノンが
パージされる設定になりそうで。

>>323
別に過疎ってるからいいとは思うけど、新約案なのか俺ZZ案なのか但し書きはつけてほしい

FAZZ（センチネル）は頭のデザインがカクカクで、
下半身がゴツくていいですなあ。

小便臭い妄想スレあげんな死ね

>>356
MG設定だとトライアルで落ちた頭部デザインってことらしい

>>357
いや死なね

>>358
アナハイムの中の人は何を思って全体のデザイン決定したかなｗ
頭のハイメガ粒子砲の運用効率とか変形時の頭の収納のこととかか。

中世の記録映像にあった「ダイターン３」を見て試したとかｗ

>>356
はっきり言って完成型であるZZガンダムの頭とは比べ物にならない位に格好いいデザインだよね＞FAZZの頭

別冊センチネルに掲載されてたリファイン版は、ハイメガ砲の形状がZplus A2型と同じになり、
後頭部に大型のフィンが追加されて、より格好良くなってる。

「劇中で分離合体してたのはジュドー達がＺＺの運用方法を勘違いした
ためであり、本来の分離機構は上半身又は下半身に大きなダメージを受
けた場合に残った部位をコアブースターとして活用することでパイロット
を安全に戦域外に離脱させるための緊急時用機能」ってことにしたい。
あとライフルのコックピットは光学センサーに置き換えてほしい。

ハイメガ粒子砲は無しにして頭部は拡散メガ粒子砲にするか、
F91に先駆けたビームシールド発生機にしる。

おへそのハイメガ粒子砲のほうが位置的によくないか

>>365
それじゃあサザビーになっちまうよ。
コアトップ変形したときに構造材として有用な、
外付けハイメガカノンを推したい。

>>365
その部分はIフィールド発生器の方がいい様な気がする。

両肩に付いてるのってバインダーっていうんだっけ？あれ何か付けてる意味あんの？
無くてもいい様な気がするんだが。

あれを活かすとしたら、おまいらならどんな後付け設定を考える？

>>368
ウェポンラックか近接防御用ビームスプレーガンってとこか。

ダブルビームライフルの操縦席は、Gディフェンサーの
脱出ポッド流用で良さそうな。

>>361
旧世紀時代な

>>365>>366
フルアーマーＺＺではあったけどな

結局ZZをリメイクするとしたら、主役MSのZZを皆ならどうしたいの？
TV版の3機合体・変形を維持したいのか？オモチャっぽさを無くす為に全く違うものにしたいのか？

ルーはコアベースに乗ってアーガマに着任してただろ。
ZZの変形が無いなら、替わりにメガライダーで来させるか。

>>373
「リメイク」って言ってる時点でこのスレの趣旨を分かってない

３機バラバラになるのを利用して、ウッソみたいにトリッキーに戦ってくれればいいよ



やっぱ各パーツの調達とかの関係で無理だよね

グラナダでジュドーZZvsジャック・ベアードMK-�Vとか
クリフ・フレミング百式改とか、
自動モードSガンダムの模擬戦のシーンを入れてくれ。

>>373
コンセプトやデザインはなるべくそのままで、運用に通じる欠陥をできるだけ排除したい
正直現行のＺＺは欠陥だらけで見てられない

ムカつく
中野ブロードウェイのまんだらけ３階に行ったんだが……
ジアニメがピッタリ86年８月号までしかないんだが
ムカつく
86年８月号以前のはビッシリ揃ってるのに、不自然な無くなり方
これ絶対お前らだろ？
ムカつく
このスレで話を聞いて早速買いに行きやがった奴
買うなよ
俺に買わせろよ
俺のためにとっておけよ
ムカつく

そこはスキャンしてうｐしる、だろ
マジレスすると昔からだ

>>378
RX-78やZと違って、あからさまに玩具としての商品化を狙ったデザインだからね。
出来上がった物はプロポーションの破綻も無く合体・変形も完璧だったけど、リアル感を重視する
ガンダム世界に於いては完全に浮いてるよね。

正直合体ギミックは要らない。Zのフレームを流用し、機体剛性とジェネレータ出力を引き上げ、
大火力兵器を運用出来る様にしたZの正常進化版で十分。外見を現行ZZ風に少々ゴツくすれば、
Zとの差別化は出来るはずだ。

そこまでやったら結局新約の葉中から外れるんじゃねーの
素材は一緒で調理方法が違うのが新約

ZZの場合は根本的に弄っちゃった方がヲタも喜ぶし
制作者側もモチベーション上がるんじゃねえの？

カトキさんお仕事ですｗ

自分は根本的に弄られるのは勘弁
そんなら初めからZZでやらなくていいと思うし
それこそZの4部でいいよ

現状のコアトップダメ！ゼッタイ！

コアトップはコアファイター無しのMAにして、
腕部にステイメンのギミックを流用して、MA時アームとする。
メインの推進装置は使い捨てで。

新約的にはせいぜいマコが本来意図してたコアトップに差し戻す
程度が関の山じゃね

>>388
何それ？
そんなのあったの？

当時の模型誌にライフルコクピット前のバージョンの小林作の模型が掲載されてた
うろ覚えだけどSガンのコアトップのコクピットとおんなじ感じだったと思う

>>360
なるほど、Gアタッカーの様な感じか。そっちの方が自然なのに、
何でわざわざコクピット付きの設定画を新規で起こしたんだろうな。

コアトップのライフル操縦席はGディフェンサーみたいな着脱式で、
主翼というか腕を胴体の下に隠せるようにして、
垂直尾翼は下向きにしたら多少見た目がマシにならないか。

>>392
Ｇアーマーはキャタピラで接地面から高くて且つ垂直尾翼が短いから下向きが可能
Ｇフォートレスではいろいろ無理がある

>>312
＞ ・脚部は回転機構には脆弱さが増すばかりであまり意義を感じないので廃止。

脚の後ろ側にキャタピラを付ける
丁度ガンタンクＲ44みたいなデザインに
それで回転させればコアベースがＧブルみたいになる
足部にローラー付けて、脚後のキャタピラを地面に倒すようにすればキャタピラローラーダッシュみたいなこともやれる
ちょっと追加装備ヘビーアームズっぽいが
Ｇアーマー要素の強化に加えてガンパンツァーＺＺ的なニュアンスまで取り込める

俺はホバーのほうがかっこいいと思うなー(ﾁﾗｯ

>>395
ホバーだと地上運用オンリーになってまう。

プルツーの初登場シーンとかエルピーの入浴シーンとか
絶対に東京じゃ放映できんでしょ？
あとＺＺはいい回とつまらん回のムラが多すぎ。

やはりコアブロックが癌になってるな。コアトップの変形が無理矢理な感じになって、
どうしても玩具っぽくなってしまう。

そういやSガンダムは肩→腕部分の変形は、どう処理したんだっけ？
ZZに比べて大分マシな感じになってるけど。

>>398
設定画だけだとよく解らん
クルーザーだと謎の青い突起が付いてるし
外付け使い捨てプロペラントなんだろうか？



完全変形マスターグレードとか出てたっけ？
持ってる人いたら解説ヨロ

肩のジャケット内に収納されてたジェネレーターが外部へ露出
空いた肩ジャケットのスペースに腕を収納＞Sガンの肩・腕の変形

>>399
G-クルーザー時の青い突起は外付けプロペラント
MGのS、Ex-S出てるから気になるなら
サクッと素組みして軽く変形させりゃ判りやすいかと思うわ

審議願います！

ライフルコックピットの是非は？

あんなものがあるからエルがビーチャに乳をもまれるはめになったのだ

>>401
要らん。それ以前に分離・合体機構も要らん。
Zの強化・発展型にZZを名乗らせればおk。

>>403
>>381
面白くない。楽しくない。MSZ-010として無意味。無意義。

ＺＺはデカくて大火力の方が魅力的だよな。

通常サイズで合体変形武器いっぱいなんて幼稚すぎだな。

>>404
正常進化として、それは有りだと思う。

今や第4世代MSといったら「分離・合体」よりも、「重装・大火力」って意味合いが強い。
実際ZZが本編で頻繁に分離・合体してたのって前半まででしょ？

それならZをベースに重装・大火力化したもので十分じゃないかと思うんだが。

それだったら単なる「強化版Ζガンダム」にしかならんし。
百歩譲って合体変形をナシにするにしても、「ΖΖガンダム」としては
別の方向性を持ったコンセプトの機体でないといかんだろう。

>>405-406
お前らみたいなのって二の句には人型は無意味だとかすぐ言いそう
そんなものにロマンも美学もないし、そもそもガンダムはリアル(笑)なスーパーロボットアニメだから

>>408
そこまで言うつもりは無い。
あくまでガンダムの枠の中でリアル(笑)を楽しみたいと思ってるから。

仮に何かの奇跡で新訳ZZが作られる事になったとしよう。
お前らはZZがTV版と同じ、あの玩具っぽい仕様のままで出る事になっても納得出来るかい？

>>407
Zは軽装による運動性の向上に特化した機体だけど、こいつのフレームを活用して
それとは対局の重装・大火力に振った機体も作れそうな気がするんだよね。
しかも大気圏再突入性能は維持したままで。

本編を弄るなら、いっその事主役MSの設定そのものを見直すのもありじゃないかな？

>>409
ガンダム×Gメカ＝ZZ
Zガンダムと同ラインのカラーリング
これは絶対に外してはいけない鉄則
これをやめるならZZをやる意味がない

合体変形が無ければ、もっと落ち着いたカラーリングと大型ライフル＆シールドとかで
魅力的になれた気がする。
武装強化と大火力を備えたＦＡＺＺの方が見栄えがいいしな。


バウにも同じ要素があるが、あれは合体分離が無ければもっと名機になれたと思う。
ただＺＺと違うのはＭＳ状態の見栄えが良いことだ。

>>412
お前の中だけでは、な

やや長いが、もう５〜６年か我慢すればＺディファインの後釜が望める
今のダムＡの風潮なら嬉々として新訳ＺＺをやるだろうな

>>414
今回は北爪がやるんだっけ？それまでに力尽きなければいいが。
長谷川にやられるのはマジ勘弁！

北爪Ζねぇ
オリジンの代わりにダムAを延命させられるとは思えんが。

個人的には北爪にやってもらうくらいなら
長谷川のがいいかな

夏元が手空きだぞ

ストーリー:福井
画:北爪

これが理想の組み合わせだな。

ZZを無視して逆シャアだよｗｗ

ラスト予想
最後は新訳Ｚを踏襲しつつハマーンもカミーユが決着をつける

そして逆シャアへ・・

ｽﾚﾀｲも読めないバカが来ましたｗ

>>421
空気読めない馬鹿が来ましたｗ

>>414からDEFINEの話だったろ、それを今さらなに言ってんだ
それに新訳Ｚから続く新訳ZZもちゃんと入れてるだろ
カミーユがハマーンと決着をつける
ジュドーが出ないとダメとかスレ違いなこというなよ

そもそもここはTVのZZを無視してもスレ違いではないでしょ
新訳ZZを考えるスレなんだから

>>422
いや、スレ違いはお前だな
お前の話は新訳Ｚ第４部に当たる
ここはあくまでＺＺのフィールドだからジュドー等ＺＺガンダム等基本要素を外したならそれはスレ違い
余所に新訳Ｚ�Wスレでも立ててそっちでやれ

>>422
ディファインの話にしてもあれだ
ＺＺオリジンなれＺＺディファインなれ、というような期待の仕方ができないならお前はここに居ても仕方がない
つか単にＺディファインとしてハマーン決着編までを続けるカミーユの物語とか言うなら
それこそただ単にＺディファインの本スレでやる終盤予想の話に過ぎないし
ここでやる話じゃないな

本当にスレタイ通りにやるなら例の年表は避けて通れないけど、それを元に説を展開する香具師は誰一人いない

新訳カミーユがハマーンと決着つけて何がいけないの？
旧訳Ｚの続編の新訳ZZならジュドーがハマーンと決着つけるだろうけど
このスレは≪新訳Ｚ≫から続く新訳ZZを考えるスレだよね
ジュドーはＴＶでは決着がつかなかったマシュマーと決着をつければいい

＞ ジュドーが出ないとダメとかスレ違いなこというなよ


>>422はジュドー出す気ないんだろ
アウト
それとガンダムＺＺはジュドーの物語だから
カミーユはどうあっても脇
終始ジュドーに唯一無二のメインスポットが当たらなければガンダムＺＺというタイトルを冠すべき作品ではない
カミーユが主人公ならばそれは新訳Ｚ�W
わかったらスレ違いはスレから出ていけ

まず既存のZZがあって、新訳Zの以後、どうZZの物語が展開していくかだから
ZZのキャラは全部出るという前提じゃないとただ単に新訳Z→CCAになっちゃうだけだ

カミーユについてはカイレポ説でいいんじゃね
結局ダメージはゼロじゃないんだから降ろしたっていう

というかケガなりなんなりしないとアーガマから降りられないのか

Z強奪未遂事件で負傷、もしくは参謀本部より別命が下って下船というのが比較的自然な流れだと思う。

新約ZZならば新主人公を用意してあげればいいじゃない。
アーガマ・カミーユとは別部隊の話として作ればZとの繋がりも気にせずに済む。
TV版ZZはカミーユが狂った後の話として成立した話。
新約Zではカミーユは狂っていないわけだから全く新しいZZになっても変じゃない。

いや、それやるにしてもジュドーをそのポジションに据えればいいだけで
新主人公にする必要性はないだろう

でもアーガマとは別の隊の話にするのは面白いかもしれん
エマリーさんあたりが艦長で、カミーユは小説ZZのアムロみたいに
中盤でちょこっと邂逅するだけとか

ポジションが違うのだから主人公は別人の方が納まりが良いだろ。
そうすればジュドーの取り巻き連中もカットできるし。
何よりもTV版ZZのココは押さえとかないとマズイ、といった縛りを無くせる。
そもそも最大の縛りは『カミーユの回復』だけれど新約ではソレ自体が必要ない。
短時間の枠で話をまとめる制約がある以上この方法が一番ベスト。
そんなわけでルーもエマリーもプルですら登場しなくても構わないな。

>>434
お前ただのZZアンチだろ
邪魔なんですけど

>>436
ここってTV版ZZを賛美称讃するスレだっけ？
新約の様々な可能性を潰そうとするお前の方がむしろ邪魔。
ジュドーもこんな説教をしていたような...

>>436
基本記号の排除と明らかなるビーチャらへの嫌悪
お前の行動は明らかにアンチ
何が可能性だ笑わせんな
お前の魂胆はZZこけにしたいだけだろ
ここはアンチの憂さ晴らしするスレじゃないんだよ

>>436
>>425

ジュドーはTV版カミーユの反面教師的キャラクター。
そのTV版カミーユが存在しない新約Zの続編としての新約ZZなのだから
主人公の立ち位置は当然変わる。
そこに無理矢理TV版ジュドーをはめ込んでも変だし、違うジュドーをはめ込んだらTV版ZZを貶めるだけ。
例えばジャンク屋・シャングリラ抜きにしたジュドーなんてジュドーではないし。
もっといえば元気なカミーユからZを奪おうとする時点で主人公の資格が無い。
TV版ZZを大事にしたいなら新約に登場させるだけが全てではない、と解れよ。

新約カミーユはTVカミーユと全くの別人か？

俺はナイーブでピーキーな最強ニュータイプという本質は変わってないと思うから
ある程度鈍感でバイタリティ溢れるジュドーという反面の存在は必要だと思うが
よしんば新約カミーユがTV版とは全く別人だと言うなら
それに対応したTV版とは全く別人新約ジュドーを用意すればいいだけのこと

単にジュドーを始めとするΖΖ組を排除したいだけとしか思えない

>>439
いい加減にしろ
スレできたからそっちでやれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309074960/
そこなら誰も邪魔しないから存分にカミーユカミーユ言ってろ非ZZ民が

新訳Ｚの後にシャングリラに寄る必要はあるのかな？

ゼータ盗もうとしたら殺されるぞ！

>>425
パンフ持ってるならとりあえず記述の項をうｐしておいたらどうなの
口だけだと印籠としてはちょっと弱いな

ここってTV版ZZを映画にしたらのスレだっけ？
スレのタイトルからはそんな風には読み取れない。
新約Zの結末を受けての新約ZZの可能性をいろんな視点でアプローチすればいい。
全編オリジナルストーリーもその可能性の一つでありスレ違いでは無い。

だいたい全く別人新約ジュドーを用意したらそれこそTV版ジュドーの排除になる。
盲目的過ぎて言っている事矛盾だらけだぞ。

別人にするとTV版ジュドーを排除だの貶るだのが矛盾じゃないか？
TV版ジュドーでは反面になりえない新約カミーユはTV版カミーユとは別人だろ？

いや、新約カミーユがTV版カミーユを排除・貶めてるっていう前提なら別だけども

あと「新約Ζもカミーユじゃなくて新主人公で良かった」
っていう前提での議論ならその通りだとは思う
単にΖΖアンチでジュドーｲﾗﾈしてるっぽい奴はｶｴﾚってだけの話

つーか何のためにわざわざ新約ZZにしてると思ってんだか
ジュドー達イラネなら単に新約Zからつながる続編でいいだろ

そうだね。じゃ、新約：機動戦士ZZガンダムとして考えるよ。
新約：機動戦士ガンダムZZの方は関わらないから気にしないでいいよ。

カミーユはアーガマ戻ったあと脳卒中で倒れるっつう展開でいんじゃねｗ

逆にファが倒れて看病するためにアーガマを降りるとかは？
あのラストのカミーユなら看病しそうだし

>>447
日本語で

>>445
新訳ＺのカミーユはＴＶ版とは違うこれは富野が断言してる
違いを演じられないなら飛田には降りてもらうつもりだったとまで言っている

>>446
ここはそれを考えるスレなんだよ。新訳Ｚから続く新訳ZZをね。
ジュドーを入れたいならそれをお前が考えればいい、ダメダメいってないで
カミーユが崩壊せず、ハマーンが地球圏から離脱
無理やりジュドーを出しても地球圏にはアクシズはいない
エゥーゴは戦力を維持している、それに整合させた展開をね

ID:rtqA0FY0は速やかに新訳Ｚ�Wスレへ行くように

逆になんでわざわざジュドー達消す必要あんの？
カミーユだって立ち位置変えるだけで新約主人公出来てるじゃん
新主人公じゃなきゃいけないっていう
明確な理由がわからん

リバイバル上映パンフレットってどこ行けば手に入るの？
中野ブロードウェイ界隈に転がってんのか？
正規上映分ならまだしも、リバイバルとか、、、なんかレア過ぎて手に入らなさそうな気がするんだが

つーかマジ
おい>>229よぉ
>>425も同一人物なんだろ？
それ基準で語り合って欲しいならうｐぐらいしろボケ

ジュドーいなからダメダメいってないで展開を考えろよ

代案もなし気に入らないから否定してるだけのジュドー厨は消えてくれ
それが、いやなら自分が思う新訳Ｚから続く新訳ZZを

新約ZZガンダムの冒頭は5thルナみたいな連邦軍基地を急襲するネオジオン軍。
そんな多数のMSが戦闘している状況の中で民間人の主人公がZZに搭乗するのが希望。
1vs1とか小規模な戦闘で始まるいつものパターンを変えたいな。

毎度年表年表言って水差してくるパンフ厨は速くうｐしろよ
公式アンサーに沿って語るのが筋なんだろ？
サンライズの示したものに沿わなきゃ意味がないんだろ？あ？
だらその基準の詳細教えろっての
そっちの言う通りの話の筋に歩み寄ってやってんじゃねーか何黙ってんだふざけんな

>>443
ググると出てくるサイト見れば分かるが既存年表と一緒だよ
違うのはZ時代

このスレを最初から読むと俺様のオリジナルMSの発表の場にしている奴もいる。
それがアリでキャラがオリジナルの新約ZZはダメな理由が分らない。
自由に楽しめばいいじゃないの？

>>458
いいからまず現物を見せろよ

誰もありとは言ってないでしょ
このスレが過疎ってるから間借りしてるだけで、でかい顔する立場じゃない

>>454
去年まで松竹の通販サイトで買えてた。今はないっぽいが

でも、誰もだめとも言っていないよ。
でかい顔して良い立場というのが新約ZZにジュドー出せの人達なのかい？
スレのタイトルの準じた内容のレスであれば様々な意見が出るのが普通だ。
間借りしていると思うのは君の勝手だけれど裁定する立場でもないね。

>>462
つーかパンフパンフ言ってる奴は持ってるんだろ？
なんで出さないの
ググってもみんなテレビ版だし、中には独自解釈を加味とか話にならないものもあるし
現物見ない限り信じないからね

ただのZZアンチに見えるからだろ

>>463
極端な話、新約ＣＣＡを語るスレがあったとして
「オリジナル主人公とオリジナルライバルがオリジナルＭＳで戦う話がいい！」
はさすがにねーだろ……？

ＣＣＡがアムロとシャアの決着の話なのと同じく
ΖΖはジュドーを始めとする子供達(とハマーン)の話なんだからさ

そのコンセプトがｲﾗﾈというならそもそも新約ΖΖでやる必要はないよ

>>464
過去レス見てもググっても新薬Z版年表だとZZ時代が違うってのは書かれてなくね？
共通してるのは「新薬でもZZ時代は不変（年表的な意味で）」ってことじゃね

>>467
御託は結構
又聞きとかどうでもいい
そんなものには何の信用もない
サンライズの判が押された確かな出版物から、この目で信用に足る情報を確かめさせろと言ってるの
冷静に考えたら酷く馬鹿馬鹿しい話だ
強い語気で言うからやや流されてしまっていたが、
なんの証拠もなしに言ってる、しかも2ちゃんの又聞き話をなにゆえ信用しろと言うのか
筋道が立っていない
道理がない

現物を以てこの目で確かめさせろ
それ以外に得心はないと思え
あんまり人様をなめるなよ

すごく…ブーメランです

>>469
喋るな俗物

>>229>>425貴様たちは信用に値しない

>>466
CCAのCって何の略だかわかって話しているわけ？
C抜きの話なんてあるはずないだろ。
仮にそのCさんがアムロ以外と戦ってほしい、という意見があっても俺は気にしないけど？
むしろ自分が思いつかなかった考えに興味があるね。
ここでオリジナルZZの可能性を話している人達に対して一方的に突っかかるTV版派の姿勢は変だよ。

[447]通常の名無しさんの３倍[] 2011/06/26(日) 21:34:08.76 ID:rtqA0FY0
AAS
そうだね。じゃ、新約：機動戦士Ｚガンダムとして考えるよ。
新約：機動戦士ガンダムZZの方は関わらないから気にしないでいいよ。



そうかそうか
じゃあとっととhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309074960/へと出ていってくれ

オリジナルZZって…
もはや新約でもなんでもなくね
ただ名前がZZなだけだろ

カミーユは地球で梅毒とか貰ってきてシロッコ倒したあとに悪化。
そんでシャングリラで入院って流れでwwwwww

>>475
たまたま出くわしたジュドーに女の名前と勘違いされてカミーユがキレて
乱闘の末にカミーユが骨折してシャングリラに入院でいいだろ
それでジュドーが責任取らされる形でパイロットするようになると

カミーユが病気になったとか人事異動だとか作劇的に考えて無理ありすぎだろ。
結局、狂ったカミーユの先に起きたZZを新約Zに繋げること自体が不可能。

ある意味ＴＶ版のZZのままでいいという事？
ジュドーのNT能力をカミーユから開花されるのはどうすればいいだろうな

TV版と同様に、手を繋ぐ事によって感染させるしかなさそうだな。

全人類をニュータイプにしたいシャアが聞いたら喜びそうだな

シャングリラにアーガマが寄港しない、でもZZガンダムはある。
ジュドー達が戦いに巻き込まれて...
TVに近い内容を望む人達はこれならOKなの？
それともカミーユとの交代劇も欲しいの？

別にシャングリラに寄港しようが
やろうと思えばなんとでもできると思うが

だいたいカミーユ主役ならZZじゃねーしスレ違い

新約Zが大幅な変更された訳でもないのに
ZZそこまで変更する必要あるか？

・カミーユとファは月フォンブラウンのアナハイムが直轄運営する工科学校へ留学するためアーガマを降りる
※〜ファ「また前みたいな生活に戻れるわよね？」〜
ここで、健やかなカミーユは戻ることができてしまう
・Ｚガンダム(フライングアーマー喪失)はオーバーホールを受けるためカミーユと同じ便でアナハイム本社へ
・数ヵ月後、留学中のミネバが誘拐される事件が起きる
※これはシャアの働きによるもので、ここでミネバは影武者と入れ替えられる
・ミネバ事件はネオジオンを刺激し、これを名目にハマーンは地球侵攻に乗り出す
・戦力の建て直し中だったエゥーゴは、アーガマにＺＺの受領を命じる
・ＺＺはルールカ主導でシャングリラ空域で完熟飛行テストを行っていた
・ランデブーポイントであるシャングリラにアーガマが入港し、ルールカがＺＺを納める
・新型ガンダムの噂を聞き付けたジュドーやヤザンらがＺＺを盗むためにアーガマを襲撃する
・そこへマシュマー率いる地球侵攻の先遣隊が攻撃を仕掛けてくる

柔道不要

>>484
お前が不要
出ていけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309074960/

卒配された巡査が二段だというのでちょっと相手をしたのだが、
現役を退いて十年の私が軽く二本連取。
氷河期とゆとりジュドーはハヤト、カミーユに遠く及ばん。

>>485
殺さず確保する事が如何に難儀か解れジュドー三下。

>>486
いきなり個人生活の日記書き出すとか
完全に荒らしだなお前
お前にはＺスレすら相応しくない
シャア板から立ち去れ荒らし犯罪者

一からキャラを作るのは素人には妄想し難いな
ありもんのキャラを使うからこういうのは盛り上がるんだよ
すべてのZ好きがZZを排除しようとしてる訳ないから
むしろカミーユはTV版とはまた違ったジュドーの導き手としての姿が見たい

グレミーとハマーンは誰にとどめを刺されるべきなのかね？

ジュドーでは強引過ぎて無理があるし、話が繋がらないからいまいちなんだよ。

グレミー→ルー
ハマーン→コア３

にしとけばいいんじゃないかな？

どこがそんなに強引だったっけ？
グレミーはルーが倒してたし

むしろグレミーが反乱おこす経緯とか
本編で描写不足なとこ補う変更のがよくないか？

新約ZZは映画でやるなら何作まで出来ると思う？
これまでの扱われ方＆商業的に考えれば俺は1本だと思う。
その中にTV版ダイジェスト入れて、狂わないカミーユの影響をフォローしてまとめられる？
やれたとして相当駆け足話になるんじゃないの？
そんな風に考えるとオリジナルの方が現実的だと思うなぁ。
(TVそのままを望む人達はまさか3部作前提で語っているわけ？）

ＴＶベースだとダイエットしても２部は欲しい・・・

>>491
ジ・アニメ掲載の裏話のやつか

>>483
カミーユを外さないと成立しないからカミーユ離脱がムリヤリ気味だがダメダメ言ってるよりはマシ

俺なら連邦に組み込まれたアーガマはハマーン監視のたゼダンの残骸を利用した
要塞に配備され地球圏の外縁へ、しかしアーガマ隊の戦力は圧倒的に非力
連邦に業を煮やした旧エゥーゴ首脳が独自で戦力増強、新型ＭＳを開発もスタート
新兵の中には妹のために軍人になったジュドー
ここからアクシズ胎動、先遣隊としてマシュマーやグレミーが地球圏へ
マシュマーは新型MSの奪取または破壊のためラビアンローズへ
グレミーは地球侵攻の橋頭保を手に入れるためソロモン奪取作戦へ
ラビアンローズで訓練中に戦闘に巻き込まれネェル・アーガマを守るために
ガンダムのお約束でジュドーがZZで迎撃・・が冒頭部分かな
飯食いながら考えたからひどい文章だけど、ジュドーをだすらな立場を変えたほうが
新訳Ｚと整合性が取れると思うよ、
ＴＶの展開を全部入れるなら新訳にする価値なし、TVを見ればいいだけなんだからね

でもジュドーではなく新主人公を立てたほうが一番しっくりするとは思ってる
ジュドーのキャラでは新訳カミーユを受けての続編主人公には向かない

２部なら丁度良さそうだね
劇場版Ｚは３部でも足りない感じだったが
ＺＺなら主要エピソードに絞るとぴったりになりそうだ

>>495
ダメダメ言ってたのは俺じゃないんだが
一緒にしないでくれ

完全オリジナルの足枷無しで第1次ネオジオン抗争の話をまとめてほしいな。
Zも新約独自の変更点をもっと増やしてほしかった位。
TV版ZZの設定を使いたいなら『エゥーゴはスデに解散した』にすればいいじゃない？
ティターンズは崩壊したわけだしジオンと戦うのは連邦軍の役目でいいじゃん。
その事実でカミーユは日常に戻ったと想像も出来るしZZの話に新約カミーユとの整合性を考えなくて済む。
ブライト艦長がネェル・アーガマを発進させるところからスタートにすればいい。
でもそんな無難な着地点を考えるとやっぱりオリジナルの方が面白いと思うけれどね。

新約ΖからTV版ΖΖのストーリーラインに繋ぐのも
実はそんなに難しくないと思うんだよね

カミーユは中長期治療が必要な負傷をしてたことにするか
あるいはジュドー達が狙うのをΖΖを運搬してたネェル・アーガマにして
カミーユはアーガマごとΖでのアムロみたいに別方面で戦わせる手もある

ティターンズが潰れて今度はエゥーゴが連邦中央に危険視される
→その混乱に乗じてアクシズが電撃的侵攻
とでもすればアクシズの問題もクリアできる

ま、そこまで無理してTV版にこだわらんでも
一番大切なのは面白いかどうかなんだろうが
ただ、ΖΖ好きな身としては
完全オリジナルなら「新約ΖΖ」の名でやってほしくないな
やるなら完全新作タイトルでやってほしい

>>497
？？？日本語わからないの？？？
ムリヤリだけどダメダメいっってるよりマシだと書いただけで
誰もお前がダメダメ言ってたなんて書いてないんだけど

>>500
どちらかというと言葉が足りてないのはおまいさんだな
>>500を主張するなら

×→カミーユを外さないと成立しないからカミーユ離脱がムリヤリ気味だがダメダメ言ってるよりはマシ

○→カミーユを外さないと成立しないからカミーユ離脱がムリヤリ気味だがダメダメ言ってる連中よりはマシ

と書かないと
現に誤解を生んでる事実があるわけだし

TV版ZZにはカミーユの影や悲劇が付きまとう感があったっけ。
それを払拭したい意味での「明るさ」なら当時のZZの作劇もアリだったのかなと思う。
でも新約ZZにはカミーユのソレが無い。
それならばアフターZのもう一つの可能性が見たいんだよね。
中途半端なヤツじゃなくて新約のフォーマットに合わせた完全オリジナルのZZが。
だからTV版ZZを侮辱するつもりはないし499の気持ちも分る。
ほんとZZはムズカシイことになったな〜

別にTV版ZZに繋げなくていいんじゃね
ただそれを見てZZだと思える内容なら
Zだってそうだっただろ

でもZZキャラいらねぇ無理あるとかいちいち書く必要あるかよ

なんていうか、平たく言うと安彦良和オリジンの具合が良い基準で
大元要素を変えたら意味がないんだよ
ビーチャたちにより深く共感してもらえるようディテールアップし掘り下げることはあれど、排除するなんてもってのほか

まさかTVシリーズで新約ZZ期待してるのか？
ど〜考えても映画ダロ。
それもZZのこれまでの人気度やシリーズにおける重要度考えれば1本が関の山。
脇役掘り下げる時間なんて全くないじゃん。
キャラはそのまま、MSは新しいのも欲しい、カミーユは突然病気になっての退場案など
オリジナル案を否定するだけの連中の発想はどうも浅い。

よく考えたら新訳Zってよく企画が通ったな。
採算度外視っぽい。
新訳ZZや新訳CCAもあるかも。

まずは小説で反応見るのが良さそうだな。誰が書くのかが問題だが。

とりあえず遠藤に書かせるのだけは勘弁。かつての小説版はあまりにも内容がヌル過ぎだ。
どうせなら闇に葬られかけたZZの設定をUCで多用した福井に書いて貰いたいね。

福井とか一番ねーわ

そんな重要度らしいZZを完全オリジナル書き下ろしのがないわ
新作一本作るのがマシだろ
こき下ろすくらいなら新約Ｚ第４部スレでやれよ
あっちでオリジナル垂れ流せばいいじゃん

>>509
こき下ろしてんのオマエじゃんｗ
新約ZZの主人公をカミーユに、と話しているわけじゃ無い
だからこっちで垂れ流しているんだろ
それにしてもスクリーンでビーチャ達を深く掘り下げろとは、恐れ入ったな

>>510
自分はビーチャ云々の書き込みとは別人だが
序盤の中途半端な各キャラの描写はいらんと思ってるよ
でもキャラ自体いらんとは思わないだけだ

うまく旧ZZを調理して新約にできないかと思う

>>412
FAZZなんて糞弱いじゃん

>>505
オリジナルの一語以外に具体性ゼロのお前の発想はどこが深いのか説明してくれよ

>>506
プラモの関係ありき

>>513
ジュドーの登場ありきの為の前主人公が何かの拍子で病気になって退場しちゃった。
これが具体性という内容か。
何かにつけて大人が悪い連発のZZを現在大人になった当時の子供に見せようとする。
それがどういう結果になるか想像もできない。
だからオマエは浅いと言われるんだよ。

>>515
じゃあ御教授してくださいませ
深い、深〜い、そのオリジナルZZのお考えを
大先生様

>>515
どういう結果になるの？具体的に

むしろ再評価される気がするのは俺だけ？

板チだがエヴァのシンジくんなんか旧作ではよく叩かれてたが
新劇で見る側の年齢上がって
いや、周りの大人が酷過ぎただけでむしろ良く頑張ってたんじゃね？
なんて再評価される向きもあったりする

シャングリラチルドレンも冷静に見てみると
影も出ない親始め周りの大人達は相当アレだぜ

俺はむしろ年齢上がってビーチャやモンドの気持ちがわかったな

>>501
こちらは>>483とダメダメ言ってるの同一人物などと思ってもいないからな
そんな解釈するなど思わないよ

やっと案挙げる奴がきた、これで新訳ZZの話になると思ってたら
おれは言ってないぞ、一緒にするなとか・・ガッカリ
俺の案に意見してくると思ってたのに

>>519
解釈の問題じゃなくあなたに非があるということ

>>515は逃げたか
情けないやつ

>>516
うわっ、今度は『おしえてちょうだい』だ。
なんでそう人にすがりつくの？たよるの？
オマエがバカ生徒で俺がその尻拭いをする大先生なんて関係、勝手に作るなよｗ
じぶんで考えようね。
考えるといろいろな可能性もみえてくる。
それを話すのがココなのにオリジナルの可能性の意見は尊重もせずに根底から否定。
ぼく、としはいくちゅ？

>>522
答えられないんだ。
結局何も考えてなくて、オリジナル否定された脊髄反射でとりあえず相手を殴って恨みを晴らしたいだけか

なんだID:DUtfY6yNは荒らしか

レスが無い=逃げた
提示がない＝何も考えない
２歳？

>>525
考えがあるなら言えよ
言えないなら逃げてるのと同じ

新約zzは、カミーユとジュドーがそれぞれアーガマ(シャアが指揮官)とネェルアーガマ(ブライトが指揮官)に別れて作戦行動。途中アーガマがエゥーゴ離反して、ハマーンとスペースノイドの主権巡って三つ巴だな。勝手に胸暑。

>>495
本当に酷いなあ
これのテーマなんなの

>>515
で？

＞ 何かにつけて大人が悪い連発のZZを現在大人になった当時の子供に見せようとする。
それがどういう結果になるか想像もできない。

の説明はまだなの？
どういう結果になるんだよ？具体的に
考えがあるんだろ？
また逃げるの？

>>518
自分もそれだ

ZZは大人と子供のお話だけど
子供が大人に成長していく過程も描いてるよね

>>96-97
Ｚ�Uなら最低でもフライングアーマータイプに変えなければならない
つかＺ�Uの変形機構って怪しいんだよなー
リゼルもだけど
メタスと全然違うし、どっちかっていうと元のウェイブライダー変形機構とあまり変わりがない
バックウェポンシステムを機首として背負ってるってだけ
あの脚部変形とか差し替えなしの場合どうするつもりだったんだって感じだし
Ｚ�Uならフライングアーマータイプという名目に託つけて、もう少し整然としたものに修正する必要があるな

>>505
つか映像化自体が難しいだろ
ダムＡのコミック枠が一番現実的

>>528
ＴＶ展開にこだわるZZファンに否定されるのはうれしいね
それじゃなきゃ新訳なんて無意味だからね

テーマかはわからないけど>>483を見てリィナ（もっとも近しく大切な人）の存在がかけてたらね、
ジュドーの魅力って、妹を思う気持ち、仲間を思う気持ちだと思うから
それを入れないってのは、もうジュドーではないだろう？

>>483
いきなりZZ出したら盛り上がらんなw

マクロスTV版→劇場版みたいな
あのくらいの変更ならいいんじゃない

エヴァ劇場版→新劇場版ぐらいの変更なら許容範囲かな。

>>533なんか揚げ足取りに感じる
特別書いてないってことはリィナとの関係性はテレビの流れそのままだろう
何か問題が？

つーか話摩り替えてないで>>495のテーマはなんなのかって答えろよ

>>534
劇場２部ぐらいに切り詰めてククルスドアン系の話をカットしていくなら最初からＺＺ出していかないと間に合わない

＞ククルスドアン系
ZZの話してるんだからそこはムーンムーン系とか青の部隊系とかに変換して書こうよ
まるで>>538が1stしか見てない門外漢に思えるから

結局>>522は答えられずまた逃げたか

>>533＝>>539
>>495のテーマを問われて答えることもできず無意味な揚げ足取りを繰り返す
完全に荒らしだな

やっぱカミーユには消えてもらわないとなwwww

ＺＺの見所がゼロになるなあ＾＾

カミーユは導き手で出せばいいだろ
パイロット、ニュータイプの先輩として

ダブル主人公でいい
若き先輩カミーユと未熟なNTジュドーで

NTの理想なカミーユと、あくまで地に立った人間の生活の延長で語るNTのジュドーなら
話としてはかなり噛み合うと思う

NTの理想とか関係なく
ジュドーはカミーユの優しさとか戦いの理念を尊敬してたと思うがな

だからTV版と変える必要は感じないなぁ
先輩役でいい

でも、カミーユに先輩ができるかね？

いくら下っ端でやんちゃしてても
それより下のガキンチョが後輩として一緒に居たら
先輩らしくなる

妹を思う家族愛と仲間を思う気持ちだよ
ただ、もとからZZのテーマだと思う

なんでお前が俺にからむのかわからないな
俺はまだ妹のためと書いてるんだから>>483で感じたように
TV版ZZと同じテーマだと感じてくれればよかったのでは

>>537
>>549での言葉をお前が絶対納得するように書き直す

『特別書いてないってことはテレビと同じだから』
これでないにか問題でも

>>549-550
いや全然納得しないよ
つか読み違えてるし
ＺＺのテーマはダメな大人たちと純粋な子供たちの縮図だ
リィナとの関係性は行動動機の１つでテーマじゃない
大人なんかに頼らずに生きるんだ、っていう根本があるからジュドーやビーチャたちは光って見えるし
それが他の作品にないＺＺ固有のキャラクター性なんだよ
それが軍人として生きようとするジュドーじゃＺＺとして無意味、無意義の何者でもないし
更には、そんな展開では居りようのないビーチャたちを、これを好機にと排除しようという魂胆が垣間見えもする
俺がお前を気に入らないのは、新訳Ｚとの整合性のためなら何をやったっていいと感じているところだ
新訳Ｚとの整合性しか見ておらず、ＺＺの芯を全く見ていない
お前からはＺＺに対する愛情を感じないんだよ
個人的にＺＺの気に入らない部分を削ぎ落とそうという自分の都合しか考えてない思惟が感じられてならない

通常の名無しさんまで読んだ

>>1
アンチは立ち入り禁止ってところからやり直さないとな
新訳ＺＺはアンチの気分を晴らさせるための道具じゃない

最後にジュドーが泣きながらブライト殴ったシーンや
ジュドーがリィナ死んだ（と思ってた）後も戦いを見届けるために最後まで残ったとことかも

やっぱり大人と子供がテーマだよなあ

で？相変わらず>>515は

＞ 何かにつけて大人が悪い連発のZZを現在大人になった当時の子供に見せようとする。
それがどういう結果になるか想像もできない。
だからオマエは浅いと言われるんだよ。

と大見栄切ったまま、その心は？と問われるとトンズラこいたままか
情けない奴、、

割と大きく変えるにしても、悪い大人の最もたるヤザンは早期退場させず最後まで絡んでいいし
良しにつけ悪しきにつけヤザンがジュドーたちに与える影響は面白いし、敵側に回ろうものなら歯応えがある
そしてジュドーが会うのはウォンじゃなくカーバインに差し替えた方がテーマ性がもっとディープになる

ヤザン個人的には好きだから活躍してほしいけど。
ZZって特に連邦側を糞みたいに描いてるな。

そりゃZ以降ははっきり言って小規模紛争だからな
余裕があるから現場に負担押しつけるのが常態化してるんだろ
F91でも顕著だったじゃん

>>552
ｗｗｗ

>>551
お前のほうが読み違えてると思うがね
そんなのがZZのテーマなの？マジでそう思ってるの？
子供は正義で大人は悪なんてそんな陳腐なテーマないわ
俺が気に入らないのはわかるけど、そのためにZZまで貶めることはないぞ
本気ならお前がZZを好きとは思えない

そうだ、それだけ偉そうに言うくらいだ、
さぞ素晴らしい新訳ZZの案があるんだろ？
まさか案もなく気に入らないだけで否定したなんて、
ダメな大人なようなことはしてないよね

別に正義とは書いてなくね
実際にZZに出て来る「大人」達はどう考えても酷いし
それに子供の理論をふりわましても
最後にはブライト殴って折れるしかなかったわけだ

>>560
＞ お前のほうが読み違えてると思うがね

話が成立していない
なぜなら

＞ そんなのがZZのテーマなの？マジでそう思ってるの？
子供は正義で大人は悪なんてそんな陳腐なテーマないわ

正義と悪とか、これお前の捏造だし
この時点でまずアウト

＞そのためにZZまで貶めることはないぞ

ＺＺというより俺を貶めるためにお前の都合を押し付けている

＞ 本気ならお前がZZを好きとは思えない

つまりこれもお前の都合による印象操作

＞ 俺が気に入らないのはわかるけど、

オリジナル主人公だのを否定された恨みから、何でもいいからとにかく反撃しようとしているあたり、お前は自分が言われていることがわかっていない

つーかまず、>>515は逃げてないで>>529に答えろよ

新訳Ｚから繋がる新訳ZZの話をしてた>>401からの100ﾚｽはよかったなぁ
それが>>501からTV版ZZ原理主義のダメダメ君が来てからは最悪
いまじゃ>>562や>>563みたいにダメダメ否定しかできない人しかいなくなっちゃた

否定するなら、まず自分の案をだしてからだ、否定しかできないクズども

あと>>562は見当違いな思い込みと解釈で俺を勝手に決めつけるなよ
特に不愉快なのは捏造者扱いされたことだ
ダメな大人たちと純粋な子供たちの縮図って曖昧なテーマを出すから誤解を生むんだよ
ちゃんとダメな大人と純粋な子供のどういう縮図なのか書かないでなにが捏造だ
自分で言ったよな誤解を生じるような書き方をする方が悪いと

>>564
そのテーマを出してるのは俺じゃなくガンダムＺＺという作品だから
それを勝手に読み違えたのはお前
縮図云々はＺＺを見ていれば解ること
まあ解らなかったから読み違えたのがお前なんだろうけど

そしてお前が否定されて然るべきなのは基本要素すら排除したＺＺではないものにしようとしているから
つまりスレ違い
代案どうこう新訳ＺＺ議論以前の問題

シャングリラ→ラビアンローズ、アクシズ→グラナダ→大気圏
と
アフリカ→ダカール→ダブリン→グラナダ→サイド３域
という、まずこの大筋を外れたらそれはＺＺではないし
シャングリラチルドレンなんか、それこそＺＺを描く核なんだからそれを否定したら何にもならない

>>565-566
お前が考える新訳Ｚから繋がる新訳ZZ案を出せって言ったのにTV版のチャート？お前は馬鹿か
それならZZを新訳しなくていいじゃん、TVと同じなんだからTV見て終わり
なんでお前このスレにいるの？スレ違いにもほどがある
　　　　　　
あとダメな大人と純粋な子供の≪何≫の縮図なんだよ
見てればわかる？ｗｗお前は何と思ったんだよ
それを書けばいいだろ？

まったく、俺を否定するのには饒舌なくせに、自分の事になると逃げるんだなｗ
『・・俺じゃなくガンダムZZって作品』、『縮図云々はZZを見てればわかること』
よく恥ずかしげもなく言えるｗそれで自分は正当だと思ってるとこが、またｗｗ
どこいってもZZファンはクズしかいないね

たいしてZZに思い入れも無さそうなのに
なんでここまで新約ZZというタイトルに拘るんだ？
ファンの心理としてそこまでオリジナルのものは
ZZとしてみれんのは普通の反応では？

>>567
＞TVと同じチャートなら新訳しなくていい

じゃあ、一部削っただけで実質テレビ版の出来事をなぞっただけのチャートの新訳Ｚはなんなの？
説明してくれよ
新訳Ｚの様相を否定するとかどういう料簡だよ

＞ あとダメな大人と純粋な子供の≪何≫の縮図なんだよ

何って、≪ＺＺという作品≫の縮図だよ
ダメな大人たちが敷いた社会でも、そのエゴに押し潰されることなく力強く生きてる姿こそがＺＺという作品の一番面白いところだろう
子供は馬鹿じゃないから、生きていくために知恵をつければ時々やんちゃもするけど、
虐殺で世の中を作れると本気にしているネオジオンにはキッチリNOだと言える純粋さと、
大人たちが強いる理不尽に屈しない強さがまさにＺＺのテーマの体現だろう
実際、彼らは身を以てネオジオンを体感してきたが、出した答えはNOだ
富野ガンダムにおいては珍しく母性の無い渇いた戦場で、なんで素人紛いの彼らが生き延びられたかっていうと、その純粋さと力強さで結ばれた絆ゆえだろう
赤ん坊による生命力でもなく、母性による愛でもなく、その純粋さが力をもたらし戦場を支配していた
だからリィナすら喪失したジュドーでもハマーンに勝てたんだよ
このテーマ性が他の富野ガンダムとも決定的に違っている個性であり、ＺＺという作品をＺＺたらしめんとしているわけだ
ここから外れたらそれはもうＺＺではない

……こんなこと呼吸するのと同じように弁えてなければ新訳ＺＺなんて語れるものではないんだが。。。
見てれば解る当たり前をわざわざ説明されなければ解らないの？

更に言うなら、当時富野がクサクサしながら作っててボヤけてた部分──特に後半を、新訳Ｚを経た今の健やかな富野的な気分で以て
ＺＺ前半にある鮮明な躍動を全面に掛けてブラッシュアップすることが、今わざわざＺＺを新訳する意味や意義となるだろう
加えて、ジュドーたちが見上げる位置にカーバインとアナハイムの巨像を、
そしてジュドーたちに近い位置にヤザンを付き添わせれば、大人たちの像をもう少し浮き彫りにできて、
25年前当時の今大人となった視聴者にも旨味のあるディテールを見せることもできる

＞ どこいってもZZファンはクズしかいないね

言うに事欠いてるっつーか、お前もう死に体だな
語り落ち。
まあ語るっつーか、お前の場合ＺＺを騙ってるだけだが

>>495
今一度問う
こんなジュドーに何の意味があるの
軍人とかってさあ。。。大人の理屈としがらみに進んで行くようなジュドーに、あのジュドー、の力強さと柔軟さが描けると思って？
そんなものはジュドーじゃない。ＺＺという作品として成立しない。
ビーチャたちだって絡みようがないし、リィナも絡みようがない
正規軍志願の御立派な軍人様じゃそれで完結していてみんながついていく道理がない
シャングリラのみんながいなければＺＺの物語なんて展開しようがないし

仮に全員軍属だったとしても、それなら尚更、淡々と戦史を眺め続けるだけの退屈なだけのものにしかならないだろうし
第一、バイタリティー溢れるシャングリラの彼らでなければハマーンに勝てる素養がない

回答がまだなんだが。
>>515
＞ 何かにつけて大人が悪い連発のZZを現在大人になった当時の子供に見せようとする。
それがどういう結果になるか想像もできない。

の説明はまだなの？
どういう結果になるんだよ？具体的に
考えがあるんだろ？
まだ逃げ続けるの？



結局は何も考えてないし、ＺＺをきちんと見ようともしていないから答えられないってことか

>>568
おまえはスレタイも読めないの？
新訳Ｚから繋がる新訳ZZを考えるスレだからだよ

>>569
大仰な物言いの文章だなｗｗコントのヲタの喋り方みたいｗ
普通に会話言葉で書けばいいのに

お前がよく読まず、自分の思い込みだけで批判してるのがよくわかる
妹の為に新兵になったと書いてるんだよ。軍人志願でなりたくてなったなど書いていない
新兵訓練中にマシュマー襲来、お約束でZZ搭乗、ネェルアーガマを守るために戦う
他のジュドーが軍人様な人間になる、全員が軍属、ビーチャやエルが出ない、
どれ一つ俺は書いていない。すべて、お前が自分で勝手な妄想と想像と解釈で決めただけ
そんな妄想で非難されるのはいい加減迷惑
ラビアンローズからシャングリラって流れで初戦闘と敗走で疲弊したジュドーが
リィナやビーチャたちと再会してという流れだってある
あれからの続きならこれが一番妥当な流れだしね
>>495で最後に言ったジュドーを消して新主人公をにするなら、そもそもこんな展開にはしない
月から始めて、ハマーンのアクシズが胎動、カミーユと新主人公の出会い
新たなライバルと新主人公の因縁、ハマーンとカミーユ、そして、逆シャアへ・・
にするからね

馬鹿とのやり取りを経てつくづく思ったね、
『何を言っても分からない人は、わからない』これは真理だと
次からは>>495からの続きを考えるよ

>>572
だから「軍人になる」という選択肢がまずない
アーガマに誘われたときも最後まで拒否したのはジュドーだし、そういうセンスの人間ではないのがジュドーだから
お前のはジュドーという人物として成立しない


それと、逃げるなよ

＞TVと同じチャートなら新訳しなくていい

じゃあ、一部削っただけで実質テレビ版の出来事をなぞっただけのチャートの新訳Ｚはなんなの？
説明してくれよ
新訳Ｚの様相を否定するとかどういう料簡だよ

>>572
＞ジュドーを消して新主人公をにするなら、そもそもこんな展開にはしない
月から始めて、ハマーンのアクシズが胎動、カミーユと新主人公の出会い
新たなライバルと新主人公の因縁、ハマーンとカミーユ、そして、逆シャアへ・・
にするからね

ディテールでしかものを考えられないのでは話しにならないな
つーかジュドーじゃない時点でＺＺじゃないものになっていてアウト
新訳Ｚと逆シャアの段取りさえ繋げられればいいとかＺＺを作品として無視している

＞ 次からは>>495からの続きを考えるよ

勝手に進めるなよ
もう一度言う
ＺＺじゃないものをここでやるな

おら、 回答がまだなんだが。
>>515
＞ 何かにつけて大人が悪い連発のZZを現在大人になった当時の子供に見せようとする。
それがどういう結果になるか想像もできない。

の説明はまだなの？
どういう結果になるんだよ？具体的に
考えがあるんだろ？
いつまで逃げるんだよ

安彦オリジンもガンダムＷ敗者たちの栄光も、おおよそ新訳に当たるものはキャラクターも大筋も変えていない
それは作品のテーマに沿うからこその自然な話
そこから元のキャラクターそのままの流れに更に加筆してより深く掘り下げたり、モビルスーツを大胆に拡張したりして面白味を編み出すのが新訳たるもののそれなわけだ
それが旧訳への礼節
それを欠く者に新訳を語る資格はない

>>495からの続き

ラビアンローズと多くの犠牲を出しながらも辛うじてマシュマーの猛攻を
かわすことができたジュドーたちは月のグラナダを目指す
その頃マシュマーの艦隊は追撃と補給のためサイド１シャングリラを奪取
脱出したリィナや仲間たちは、ハマーン本隊の攻撃を受けゼダンから撤退してきた
カミーユたちアーガマ隊に保護されるｗ
月でリィナたちと再会したジュドーはみんなのために戦う決意をする。
そこからジュドーの覚醒が始まる・・のかな？ｗｗｗ

>>573
新訳ＺはTV版での出来事を変えるのではなくカミーユの受け止め方を変えている
主人公カミーユが変わることで道程が同じでも崩壊から未来へと変えることができる
と示すことできたから新訳としての意味がある
でも、お前のようにジュドーを変えるな、展開を変えるなでは、ただのリメイク
それなら新訳する意味はないって言ってるんだよ

俺は新訳Ｚから繋がる新訳ZZを考えたときTV版の展開に固執する必要はないと思った
だからこそ、俺がジュドーに対して思うジュドー像を絶対変えてはいない
お前はそのジュドー像が間違ってると自分の意見を押し付けてくるんだろうけど
人それぞれの感性だよ、視点が違えば見え方も違う、それを理解するんだな

何度も言うが俺の展開が気に入らないお前が考える新訳ZZを出せばいいだろ？
どうしてしないの？

戦時下でもないのに14かそこらで志願兵ってのは無理があるんじゃない？

>>577
富野談
「リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、
テイストを残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」

見方が違っても、それ自体が間違ったものでは話にならないんだよ
ＺＺでなければ意味がない
現にお前のは全く中身が無いし


＞ 何度も言うが俺の展開が気に入らないお前が考える新訳ZZを出せばいいだろ？
どうしてしないの？

お前みたいなＺＺを否定する非ZZ民が居る限り落ち着いて話もできやしない

ようは元々ZZが気に食わないだけなんだろ
よくわからんが軍人になるジュドーってのは
戦争を始めた大人達についてどんな受け止め方をしてるんだ？
TV版だとリィナ達に言われてもパイロットになるの嫌がってたが

カミ~湯には消えてもらわないと。ヤザンに狙撃され重傷ってことでｗ

カミーユはなぁ
最初はジュドーたちと一緒になって前でガンガン戦う感じなのかとも思ったけど、
テーマ性から考えていくとそういう必要はないような気がしてきた
ハマーンと決着をつけるのはやはりジュドーでなければ意味がないし、
新訳Ｚでカミーユの物語は充分語られたのだから、あんまりでしゃばると劇が崩れると思う
できるだけジュドーの背中を押してやるだけのような立ち位置というか
……おそらく、ネェルアーガマの艦長代理として、直衛で艦に張り付いて戦ってジュドーたちの帰る場所を守るっていうのが良い塩梅な気がする
ビーチャは前線へ解放してあげたほうが活きる

というかまあ、そこでヤザンなんだが
ヤザンとビーチャって凄く面白い関係が築けそうなピースのように感じる

>>578
確かに無理は感じるけど、例がない話ではないと思うんだよね
一応、設定では旧エゥーゴが連邦に業を煮やして独自で新兵を募ったとしてるん
ほかの作品みても14，5歳で志願ってのもあるし、あくまでフィクションだから
年齢は大目に見てよｗｗ

>>579-580
お前がくるまではみんなで話せてたんだよ
お前がダメダメ難癖つけるから誰もいなくなったんだろ
ZZファンはどのスレでも自己中レスで流れブっ壊して、荒らすから誰もいなくなる

TV版でも結局はジュドーはエゥーゴのパイロットとして兵士になってるだろ
義勇兵扱いだったったとしても、兵士は兵士、一応、カミーユも義勇兵
自分でTV版を否定してまで俺に難癖付けたいのか？

ルーどうすんの？
志願兵はルーだけだったからジュドーらより
一歩引いたポジションでいいキャラだったと思うけど

>>583
お前、物事の表面しか見てないだろ
兵士になった事実だけ掻い摘まんで免罪符にしても何の意味もない
肝心なのはジュドーが何を思ってそうしたか、その信条がジュドーという人物をどう意味のあるキャラクターとして立てるのか、
引いては、それがテーマと直結するラストシーンにどう関連付けられるかってことだから
お前の言ってることは表層ばかりで、新訳Ｚとの段取り合わせしか見ていない
だから中身がないって言ってるだろ
核心を問われると答えられずにすぐ逃げるのがまさに空っぽなのを体現している何よりの証拠だし

もし、新訳ＺＺに旧訳以上の新訳たる意義のあるテーマを１つピックアップするなら、父性によるガンダム、というもののような気がする
リィナの保護者であろうとする姿と、ハマーンにすら憎しみでなく諭そうとすらするジュドーの包容力
大人たちのエゴに子供たちが折れないよう支え、自らもその大人であることに潔くあるブライトの包容力
新訳Ｚを経て大きく成長したカミーユの包容力
あと、ヤザンはキャラクターの扱い方によるが、実は目下の者に対して面倒見が良いという包容力がある
そしてグレミーやラカンらの意地や野心といった剥き出しのエゴという男性感
ハマーンを護ろうというマシュマーの騎士道精神からくる男性感

果ては、周囲に対して閉じているハマーンの孤高からは強い男性感すら漂っている

いつもは早速のごとく女の性の奔流に飲み込まれるガンダムだけど、この作品からは父性ばかりが見て取れる
テレビ版はなんとなくガチャガチャしちゃってて分かりにくいが、新訳Ｚの健やかな流れを踏まえた上で、父性に焦点を絞った描き方をすれば、
テレビ版とは違った感触のＺＺとなって作品としても際立たせられるような気がする

長文ばっかりでウゼーんだよおめーら

今587がいい事を言った！

父性というのは越えるべき壁、突き放す愛、それが子の自立独立へと繋がる
あと男性感なんて言葉あるの？『男性的』価値観じゃないの
言いたいことはわかるし上手いこといいいんだろうけど
身の丈にあった言葉使ったほうがちゃんと伝わるぜ

>>589
またお前か
相変わらず無意味な揚げ足取りでスレを荒らすことしかできないんだな
物事の表面しか見られないのも相も変わらずだし
投げ掛けられた問いには何にも答えられずに逃げ出したクチがよく言う

長文合戦になるなら双方出てってくれ

>>591
それしか言えないの？
長文ウゼー言うからわざわざ座して待ってやったってのに何も書き込みしないし
おめーのターンだろうが
そしたらそれか？やっと口を開いたと思ったらそれだけか？
やる気ないならお前こそ出ていけって話になるわけだが

ウザ

>>593
邪魔

お前がな

>>595
新訳ＺＺをガッツリ語ってきた俺に対してお前が言える筋合いじゃないな
やる気ないなら消えろ

貧相な妄想の垂れ流しがガッツリｗ

つーかさあ、長文でダラダラ否定しあってる状態が続いてるから住人離れが進んでることに気付けよ

>>597
ほーう？
じゃあ御大層な考えをお持ちのあんたにそれを披露してもらおうじゃないの
それもできないなら人を責める義理はないな

>>598
だから>>587が言うから剣を納め黙って待ってやったんだろ
それ受けてを何日も何も言い出さない奴が今更人を責める義理なし

だめだこりゃ

>>601
駄目なのはお前だろ>>587
お前のターンにしたいんだろ？>>587よぉ
なら新訳ＺＺの話題の１つでも振る義務を果たせよ
スレを牽引していこうという気概もアイデアもないくせに名乗りを挙げるなよ>>587

まただんまりか

とはいえ、黙りじゃなくなっても、口を開けばアンチ、でも困るがな
なんでＺＺのアンチスレってないんだろう？と思ったが、それらしいＺＺ否定に趣があるスレがあるじゃないか

というわけでＺＺアンチはこちらへどうぞ
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268571384/

と、ここらで釘を打っておく

やっと追い付いた…

取り敢えず第三者の視点でスレの流れについて感想を言うとだ、
ｼﾞｭﾄﾞｰを軍属にしようとしてる人は口調が悪いな…
ｗを多用してるのはバカっぽく見えたよ。

人それぞれの思いがあると思うけど、やっぱTV版のテーマそのものを変えたら、新訳と言えZZじゃなくなるよな。
TV版のポイントを踏まえつつ、改悪にならないようにリメイクするのがベスト。

新訳Zは流石にカミーユの感じかたとラストを変えたけど、
ZZは元々明るい作品で、キャラの性格を含めストーリーは変える必要はないと思う。


個人的には、25年前のTV版はｴｩｰｺﾞ、ネオジオン、グレミーのごちゃごちゃした三つ巴になってたんで
それぞれの目指すもの、相関関係を分かりやすく伝えればいい気がする。
グレミーの反乱動機も分かりにくかったし。


あとはヤザンを前線(グレミー側とか)に出すくらいでOK

俺の意見はこのくらいかな。

俺も個人的にはTV版ZZを基本にしつつ、放映当時から鼻についてた
ガキっぽい演出を排して大人の鑑賞に耐えられる内容になってくれれば…
と思う。

欲を言えば…

ヤザンのネオジオン入り
ソロモンを舞台にした大艦隊戦
ネオジオン内部の権力闘争とグレミーが成り上がるいきさつ
連邦軍主戦派と和平派、更にエゥーゴ首脳部とアナハイムによる主導権争い
アムロとシャアを何らかの形で出させる

これらが実現したら、言う事無し。

そうなってくると、やはり件のジ・アニメのＺＺ裏話は欠かせなくなってくるな

あとアレだ。ブライト以外にジュドー達を｢大人｣の存在が必要だな。
UCのダグザ中佐やジンネマンみたいなキャラが。
これは新規でキャラ設定してもいいし、Zのキャラ使ってもかまわない。

アムロ出すのはいいんだけど
カミーユとの違いをどうつけるか迷うな
TV版はカミーユ小説版はアムロが導き手みたいだったから

608の訂正

×あとアレだ。ブライト以外にジュドー達を｢大人｣の存在が必要だな。

〇あとアレだ。ブライト以外にジュドー達を導く｢大人｣の存在が必要だな。

パイロット辞めて、艦長になります。

ヤザンに狙撃され、腕を怪我したということで。
カミーユとジュドーの師弟愛がテーマになる。

で、裏切り者のシャアはハマーンに寝返ったということで
いいんじゃね。

>>611-613
却下。ハイ次。

>>592
お前の文章は昔みたのコントモーヲタみたいだな
ミラクルタイプでやってたやつ

寿司の漫画でカミーユがアーガマを下船したとあるから
そこから拾っていけばいいんじゃね？

アーガマのエースパイロットを急遽下船させるなんて余程の事態だよね。
どんな別命をでっち上げようか？

>>615凄い粘着
論破されて屈辱なのは己の責任なんだから仕方ないだろうが逆恨みはみっともないぞ

>>615
やっと追い付いた…

取り敢えず第三者の視点でスレの流れについて感想を言うとだ、
ZZ大好きの592の人はイタいな…
使う言葉は商業誌がZZをフォローするどっかで見たことのある説明文ばかりだし
調子に乗って持論挙げれば男性感など馬脚を出すしバカっぽく見えたよ。

人それぞれの生活があると思うけど、やっぱ平日の真昼間や週末でも即レスを入れたり絶えずこのスレに張り付いていればマトモな生活をしているとは言えないよな。
ZZは冨野にも見放されている作品だと踏まえつつ、その情熱を社会復帰に向けるのがベスト。

>>619
お前は第三者じゃなく論破されちゃったオリジナル君だろ
レスの趣に見て取れるに揚げ足取りを元とした汚い遣り口が一緒
それであってもＺＺ論に絡むならまだしも言うに事欠いて個人への中傷に走るとか、
もうここに来てる目的も新訳ＺＺを語るのではなく、逆恨みを晴らすための個人攻撃に掏り替わってるし
お前なんなの？

まー、わかったよオリジナル氏
ＺＺという作品を尊重できないような不遜な話なんて本当は聞きたくないが、ここは敢えてターンを譲ってやるよ
そうでもしないと収まりつかんのだろ？
>>577から続きを最後まで話せばいいじゃない
本当は嫌だが、とりあえず最後まで聞くよ
語りたくて仕方ないんだろ？オリジナルＺＺを
それについては今は邪魔せんから
はい、どうぞ

>>621
そいつは俺じゃないよ、モーヲタ
どうしてこういうキチガイは必ず相手が一人だと思うんだろうね

そこまでしか考えてないんだよねぇ、馬鹿に粘着されるから・・
とりあえず、お前が喜ぶ展開にしとくか

妹にいいとこ見せようとして月の訓練でジュドーは調子にのって
前方不注意で岩に追突で死亡　　
ZZ〜fin

>>622
どのみちお前完全に荒らしだな
お前ここに何しに来てんの？

>>623
新訳Ｚから繋がる新訳ZZを考えにきてたし出来てたんだよ、少し前まではね
それを自分では何も考えず、他人の否定だけしかしない馬鹿がきて
荒らさて今じゃ誰もいねぇ、それなのに馬鹿はまだいやがる
そんな現状で馬鹿をからかう以外なにをしろってんだ、

宇宙へ上がったアムロの代わりにカミーユとファを地上へ。
その代わりにアーガマにはルーを補充。ジュドーたちはなかったことに。

基本的には同じで無駄なところをなくせばいい
ジュドーを中心としてバイタリティや仲間を守るや
精神的強さはむしろいまだからこそという感じだ

>>624
＞ 新訳Ｚから繋がる新訳ZZを考えにきてたし出来てたんだよ、少し前まではね

ＺＺという作品性やテーマを無視して新訳Ｚとの段取り都合しか考えていない無意味なものは新訳ＺＺとは言わない
それでも俺は>>621を示しているわけだが

＞ それを自分では何も考えず、

散発的に考えを述べてきているわけだが
そういう反応しかできないお前は短絡的な怨みだけで目が曇っている証拠

＞他人の否定だけしかしない馬鹿がきて

ＺＺという作品に敬意を払わない不遜なお前は否定されて当然の事柄を喋っている
そして「否定“だけ”」と言うお前は、俺に対する逆恨みを晴らせるならどんな手段も問わないという姿勢が伺える
事実俺は考えを述べてきているし、あまつさえ不遜な話でも不愉快を我慢して最後まで聞いてやろうという姿勢を>>621で見せている
それなのにお前は、感情に乗せた自分勝手な都合だけで「否定“だけ”」と事実をねじ曲げ物事を押しきろうとしている
それは罷り通らないわけだが

＞ 荒らさて今じゃ誰もいねぇ、それなのに馬鹿はまだいやがる
上述の通り、荒らしているのはお前なわけだ

＞ そんな現状で馬鹿をからかう以外なにをしろってんだ、

人それを正当性が皆無の荒らしという
語るに落ちるの極みだな
>>621を撥ね付けて、もはや本題関係なしで暴れるのが目的というのは荒らしっつーか、それはもう犯罪者の理屈なんだが

>>625
滅茶苦茶だな
テーマ何？って聞かれても説明できないだろお前

まず、テーマを説明できなきゃ意見として無意味なわけだが
表層だけの中身のない話をしても意義がないだろう

それとも、シャングリラチルドレンが気に入らないだけのただのアンチなら余所でどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268571384/
ここアンチスレじゃないんで。

個人的には大元を大幅に変える必要は感じない
細かい補足やMSの設定弄るくらいの変更はいいと思うな

ジュドー達は親のスネかじったり裕福な家庭なのが前提じゃないからな。
大人の都合の戦争で最底辺で子供だけで生き抜かなければならないっていう
のがもっと演出できたらシャングリラチルドレンの見方も変わるのかもな。
まあ、あえてそういう中での子供の明るさやたくましさをだしたのかもしれんが

>>629
ダムＡの安彦オリジンも島本Ｇも小笠原Ｗもそうだしな
多分北爪Ｚもやっぱり大筋は変わらないようなものになるんだろうし
もちろん富野の新訳Ｚもだし
先人たちに習うなら、やはりああいうのが新訳するに正しい作法だと思える

中野ブロードウェイの映画屋に行ってきたが、パンフ三冊あったからとりあえず買ったが結局正規パンフだったなぁ
あそこでないなら打つ手がねえ
まんだらけのジアニメは相変わらずねぇし

>>606
シャアはそれほど難しくない
冒頭にミネバを拐わせるだけでシャアとしては全て成立する
それが引き金となってネオジオンは地球へと踵を返すだろうから
これにはまず新訳Ｚから離れていきそうになるＺＺを引き戻す意味がある
旧訳ＺＺでもやや曖昧ながらシャアがミネバを拐ったため影武者を立てていた等の事情がちらついているが、その話の具体化という側面もある
そしてシャアにとってこれは、邪魔なハマーンを連邦が潰してくれれば自分が立つのが容易くなり、
邪魔な連邦をハマーンが潰してくれれば、いずれ影武者は見破られ（あるいはシャア自ら見破り）ハマーンは失脚するだろうから、
どちらに転んでもシャアの思う壺というところになる
派手なモビルスーツに乗せる必要はなく、この一手で退場するだけでシャア本来のそら恐ろしさが表現できる
富野談の、シャアが本気を出せばアムロなど何もわかることもないうちに殺されている、というアレ
その結果として逆襲のシャアに帰結するわけだ

>>609
一方、アムロは非常に難しい
身近な先輩にはカミーユを置けるし、父親代わりにはブライトを置ける
出す必然性はあまり感じられない
小説版のくだりは当てにならないし
第一、旧訳ではジュドーたちとは入れ違いで宇宙へ上がっているらしいし
それでシャアを追っているかもしれないという見立てもあるみたいだし

縦しんば出したとしても、シャアを追う目的を持ち、流れ的にはハヤトと一緒に手伝いに来て、
そのままジュドーたちの宇宙便に相乗りしてシャアを追うため宇宙で別れる、とかそのあたりかもしれない

尚、そこでシュツルムディアス（というかそれはネオジオンありきだし）やＺプラス（こっちは版権的にどうなの？っていう）ではちょっと押しが弱い
回収したRX-78-2の残骸をジム�U、ジム�Vの技術でマイナーチェンジしつつ修復した機体による新旧ガンダム夢の競演のような
そういう目玉プラモ販促ありきみたいなところでしか推せないものがある
基本的には居なくても済む人

>>634
アーガマのクルーとシャトルに同乗して宇宙に上がるってのはいいなあ。
アムロが宇宙に上がる目的をストーリー上で明確にする為にも。

それにブライトをネェルアーガマから降ろさずに済む。
本編でネェルアーガマ強制出航の際には、ブライトが新規クルーを抑える役に回ったけど、
その役回りをアムロに代える事が出来る。
結果今でも反感が根強いビーチャ艦長代理という事態も回避出来る。

で、連邦軍との首脳会談は？
そのエピソードは地球降下直前にグラナダに寄港した時に回せば良い。

それにアムロの搭乗機だが、これは普通にZplusでも大丈夫だろう。
>>634はモデルグラフィックスとの版権の取り扱いについて気にしてる様だが、
既に劇場版ZでガザEが出てるという実例がある。
無論MG側との事前に調整する必要はあるかもしれんが。

>>636
版権もそうだが、どうにもＺプラスそのものにもあまり魅力を感じないというか

アムロはシャイアンから逃亡後は連邦のエージェントに追跡されていたという見解がある
Ｚプラスは機動テストのみに参加し、その後は２台目Ｚガンダム第３仕様機に乗ったり
それ以前はリックディアスをわざわざディジェに外装変えたりしてるし
追っ手に対しての偽装工作や相次ぐ乗り捨てが顕著に見られる

それと、ＺＺの企画書にある「ドラマ、キャラクター、マシーンの密着性を持たせた番組作りに腐心する」というコンセプトに習えば
アムロに最も密接なRX-78-2の方が適しているんではないかと
そしてドラマ上の事情からはそれすらもカモフラージュのように乗り捨てていくという

プラモ的にもＺプラスとRX-78-2とでは集客率が段違のような気もするし

グリプス戦争時、軍に追われてたといっても、ティターンズが主導権を握ってた
ダカール演説前と形勢逆転したその後とでは事情が違うしなぁ。

いくらコンセプトに則ってと言っても、リビルトもののRX-78に乗せるってのは
ちょっと無理あり過ぎじゃね？

閃ハサでブライトの部下に「アムロ・レイとかカミーユ・ビダンですか？」って聞かれるほど
NTパイロットとして有名なこの二人の存在感は異常だな

アムロは歴史に登場してから退場するまで全部伝説
カミーユはそのアムロの再来とまで言われてる（ただ知名度は劣る）けどな

>>638
アムロを危険視してたのはティターンズではなく連邦そのものだったから
逆シャアでどうやって現隊復帰したかはわからないが、アムロがＺガンダムを要求したのに対して
ニュータイプ＋ガンダムの組み合わせを認めない連邦からはリガズィが回されたし
やはり円満にはいっていない様子
とりあえず対シャア用に宛がわれてはいたが、カラバの件もあって冷飯状態だったのでは
前後を鑑みるに、やはりまだＺＺ時期なら連邦エージェントからはマークされているような気がする
カラバに居るなら尚更連邦は良い顔しないだろうし

RX-78-2に関しては、まずハヤトがディジェ建造の際にガンダムタイプに拘っていたという要因がある
流れとしては、ア・バオア・クーはゼダンの門として連邦領になったので残骸は回収可能
その後ガンダムＭｋ−�U開発の研究用にグリプスに移送される
グリプスがコロニーレーザーに改装された際には余ったコロニー片側に開発棟共々放置
ティターンズが壊滅したことにより根回しが可能になり、グリプス戦役後のどさくさに紛れ
ハヤトの計らいで出張カラバスタッフが本機とその設計図面を回収
コアブロックが喪失していた代わりに全天モニターとリニアシートを設置し、
ジム�U、ジム�Vの設計を流用したガンダリウム製のパーツで補修
電装品やジェネレータも最新式を載せ第２世代ＭＳとして見劣りしないものに生まれ変わる

安彦オリジンの３種ものカスタム型ジムとか、小笠原Ｗのキャタピラ付きヘビーアームズや
フルアーマーサンドロックみたいな、あそこまで大胆なメカニックの拡張が許されるならありだと思うけどな

>>640
インパクトはあるかもしれんが、あり過ぎて主役機たるZZが
食われる＝影が薄くなる可能性があるな。

やっぱり第1次ネオジオン抗争期のMSであるプラスでいいよ。
ロンドベル配属後、何故あれほどまでにZ系列にこだわるか、話が繋がるし。

>>641
それは見せ方による
キラじゃないんだから、小説版のようにサイコＭｋ−�Uにトドメを刺す馬鹿みたいなでしゃばりをやらなければ良い
出番としてはサイコＭｋ−�U戦がピークだが、ＺＺのサポートに回りつつ最後は意図的に機を大破させ乗り捨てれば良い
それで連邦エージェントに対して目眩ましになるし

Ｚ系へのこだわりはＺプラス以上にＺガンダムそのものに乗ったっていう方が大きいし、その事実だけで充分だろう
ルーもＺ�U某、カミーユもＺガンダムだし、人機一組でのキャラクター性が重複しすぎるのも良くない

つーかまあ、そもそもが作劇的にアムロ自体要らないんだけどねぇ
どう考えてもプラモ販促要員にしかならないし

>>635
それをやるとネェルアーガマは補給線を失うし、後続部隊も引き出せないからラストシーンに繋がらなくなる
艦長代理にはカミーユが相応しく、アーガマの防衛にカミーユを縛り付けておかないとカミーユがでしゃばりすぎて作劇に支障をきたすことになる

>>634
カミーユが廃人になってない新訳Zならダブリン攻防戦でアムロ使えそうだが
ハヤトが死んだあとカラバをまとめる役としてあくまで地球編のみの出演とか
カミーユは逆にネェルアーガマ受け取りの為宇宙に残ったとすれば
カミーユとアムロは被らずに済む

もし新訳ＺＺにつなげるならカミーユは廃人ににならないが疲弊やダメージがあって
長期休養、または戦闘から開放されたくて自ら降りたでも良い。

新訳Z>CCAでもハマーンどうなった、カミーユ何してるのっていうのはあるわけで
1stではニュータイプ論はオマケだったから良いわけで
そのニュータイプ論をテーマにしてしまった作品ってＺだけで
新訳Zはニュータイプ論に始末付けただけだ
1stもZZもニュータイプ論が主のテーマではない。
だから富野ZZやCCAとも整合性は考えてないし

ジュドー自体はカミーユのように救済する必要のない強いキャラ(メンタル的にも)
でＺＺという作品自体の救済くらいしか名目がないね。

俺はOVAでも見たいけど

＞ジュドー自体はカミーユのように救済する必要のない強いキャラ(メンタル的にも)
＞でＺＺという作品自体の救済くらいしか名目がないね。

新訳する大義名文がね

>>645-646
その意義を本気で問うならね、それは富野個人の問題になってくるよ
新訳Ｚもニュータイプ論云々じゃなく、それはもう富野の個人的な話で、
昔いい加減な仕事をしてしまったことへの責任を取ったというのが新訳Ｚの意義だから
鬱然としていて人が観て楽しめないものだったから娯楽作品としてきちんと成立させたのが新訳Ｚ
そういう意味では結局ＺＺもＺの空気を引き摺って作っていたのだから同じではある
スポンサーからまたガンダムをやれといわれて仕方なくＺＺなんて投げ遣りなものを提案した
それをスポンサーはくだらない作品どうこうより商売の都合だけで承諾した、だから富野はますます嫌になった
そういう気分がフィルムに現れているから、観てる人はＺＺに対してイライラするんだろう
今富野がＺＺを手掛けたら、シャングリラチルドレンらも確実に鑑賞に耐えられるようなものにしようと務めるだろうし、
新訳Ｚやその他の最近の作品の結果からしたらそのことへの完遂は充分可能だと思える
富野が、昔いい加減に作ってしまったＺＺという作品に責任を取る
──散漫なものだったガンダムＺＺという作品をエンターテイメントとしてきちんとしたものに仕上げる、
というなら大義名分として１つ成り立つ

ただね
新訳Ｚも結局富野が持ち込んだ話じゃなく、スポンサーの商売の都合から始まってるという変わらない側面もあるけどね
実際、Ｚガンダム商品群はフェアになったわけだし
まあガンダムの常だろうけど、新訳ＺＺもやるなら結局は、
まず何より先にバンダイがガンダムＺＺ商品で商売をしたいという都合あってのことになるだろうけど
それは何も富野に限らず、別の監督に任せるにしても、ダムＡでコミカライズ等をやるにしても同じ
結局のところ、ガンダムＺＺで商売がしたいんです、という会社の都合が大義名分としては真の部分なんだろうけど

カミーユは残ればＺ、その場合、ルー・ルカはマーク�U、
ジュドーは主人公でＺＺ、メタスがファで百式、メガライダーが残り物。
ただ強化後ならともかくマシュマーとか瞬殺だろｗ
劇場版にしても３話いらない、２話でいい。
宗教団体と泣き虫の話は削除、タイガーバウムも削除。妹探しの話もなし。
ただもはやＺＺではないｗＺ外伝だな。

まあどっちにしろなにかしら理由つけて
カミーユはアーガマから下ろした方がいい気がするな
最終的には

>>648
単発エピソードは全部削るとして問題なのは
キャラが捕虜→洗濯女
ルーとグレミーの絡み
リィナ捕虜→行方不明
ハマーンのアーガマ潜入

この辺りの削っても良さそうなエピソードをどうするか

プルプルとジュドーとの関係がＺＺの味噌だからカミーユがいたら色々と
面倒。ファもヒステリーでうざいしね最後まで居るとかありえない。
ヤザンがネオジオンに加入して狼藉してからエゥーゴ別艦隊でこれに当たる
から離脱とか地球のカラバのＭＳ隊長として赴任とか。
一番ありえるのはジュドーには素晴らしいＮＴの素質感じるから僕は降ります、
しばらく休養して復帰しますみたいな？

そもそもハマーン戦争は短期間の紛争だからカミーユが休養なり別命で
離脱している間に終わってそう。ハヤトとかも別に死ななくていいし。
舞台は宇宙のみで大気圏突入もなし。Ｆ９１みたく全１話。
ただ一番怖いのはロリコン条例でプルプルがなかったことにされること。
新訳Ｚのサラみたいにイリアが準主役になって穴埋めとか。

ルー・ルカとリーナをちょい役にすればそれだけで新訳ＺＺできるかな？
レディ教育とかグレミーの恋とかアフリカ解放軍とか省ける箇所は５万とある。
むしろ大事なのはＵＣとの連続性。プルシリーズは必須。

性的描写にだけ注意すれば、プルシリーズは問題無いかと思う。

カミーユ降板劇は別命よる転属が妥当かな。
ニューディサイズと同時にティターンズ残党の強硬派が動き出したとか理由を付ければ良い。

あのねぇお前ら
戦史だけ並べ立てりゃ良いってもんじゃないの
コクピット越しに独り言呟いてるだけじゃ物語なんてできやしないんだよ
生身の人間同士として触れあわなきゃどうしようもない
そういうエピソードから省いていこうなんて、ロボットが戦ってるとこだけ見たい、的な発想は考え方が小学生過ぎる
幼児雑誌付録のプラモを撮影したPVじゃねえんだぞ

>>655
まあ確かにね。このスレ、ちょっと一年戦争外伝モノにかぶれてしまってる様な奴が
多過ぎる気がしないでもないな。

まあ元のZZ自体、コンセプトがブレまくりだったから、
ここを弄りたいあそこも弄りたいってなるのは致し方ない事なんだが。

>>648>>652
普通に３部だろ
２部じゃ切れ間が悪いし、１部じゃ確実に破綻する
１部で子供たちにスポットを当て、２部で大人たちにスポットを当て、３部で総括する
場面的にも宇宙、地上、宇宙で区切るのが無理のないまとまり
だいたい、躍起になって短く考えることに何の意味があるんだ

祭りと商いに直結させたいのならお子様受けする
ガンダムチームとネオジオンの厨ＭＳを前面に出すだけで
十分でしょ
オマケで赤い人に百式改かデルタ、アムロがΖ＋辺りに搭乗

空戦でもさせとけ

>>658
＞お子様受けする

そういうコンテンツじゃないだろこれ

万が一新訳ｚｚ出すとしてもかなり先。まずは今年秋のＵＣでブライトの声を
誰がするのか。ＵＣが完結することにはマリーダ絡みで必ずプルプルの要望
が増えるからいつまでも黒歴史にできないでしょｚｚ。グレミーもちょっと出てるしねＵＣで。
ただプルツーは回想で出てきてない。

そもそもＺＺではミネバ偽物だったが新訳Ｚでは地球に遊学に行ったはず
だからミネバ偽物許せんでグレミーが反旗もないね。純粋に派閥争いでデギンの
隠し子？のグレミーが祭り上げられて内ゲババトルでいいのでは。
あと新訳zから逆襲のシャアに繋げるにはハマーンの戦争は必要だが
ＺＺアニメみたく長々はいらない。全１話で十分。

北爪Ｚが終わった時にどう動きがあるか、だな
オリジンから続いて宇宙世紀本伝を看板漫画にし続けたい意向がダムＡにあるなら必ずＺＺにも目が向けられる機会が訪れるはずだ
それまで俺たちはもう５年ぐらいは暗くて寒いアステロイドベルトで過ごさなきゃならない

シャングリアエピソード（冒頭）
カミーユ離脱
ジュドーとガンダムチーム、エルピーとの出会い
ハマーンの地球降下作戦→失敗、アーガマ大破
地球に全面核攻撃、10億人逝く
ネェルアーガマ、ハマーン追討作戦、アクシズに逃げ込む
グレミー反乱プルシリーズ登場、エルピー死亡、アクシズ２分
カミーユ、毒電波発信
グレミー軍、ハマーン軍に敗北、ハマーン軍消耗
ジュドーとハマーン一騎打ち、アクシズ滅亡。

第二次ネオジオン戦争（シャアの反乱）も７ｔｈルナが落ちた程度の
紛争だから第一次ネオジオン戦争（ハマーンの気まぐれ戦争）もコロニー落とし
か核攻撃が一度あったぐらいで十分。逆シャアと同じく全１話。
マリーダの若いころ、イリアの存在、グレミーの出自、ルーの３サイズ
これが分かればよろし。

で最後はカミーユとジュドーが2人で木星へ…

>>661>>663>>664
＞劇場１本

さっきから執拗に押すよなー
まるで面白くないんだが
楽しいのか？それ
つか、お前それ話していて楽しいの？

……なんだろう
お前さあ、議論とっとと終わらせてスレ打ち切りたいの？
物凄い投げ遣りなものを感じるんだが

Zの原作小説5冊が映画3本になったわけだから
原作小説2冊のZZが映画1本というのもバランス的にはあってもおかしくない。
スレタイ踏まえていろんな意見・アイデア見る方が楽しいな。

なんでもかんでも言い放てば良いってもんじゃない
あれこれ他意を紛れ込ませたような不愉快なものとか勘弁なんだが

>>667
小説の問題じゃないと思うが

子供の遊びじゃないんだよ！
ちゃんとＺＺは通しで何度も見てるのさ！
今のままじゃ黒歴史扱い、∀ガンダム以下
劇場３話じゃ間延びしすぎ。１話で十分。

>>670
で>>663か
すげーテキトーでまるで魅力を感じないんですが
作品愛も感じられない
ＺＺ厨なんて面倒だからとっとと公式で適当に一定の理屈付けて早々に黙れよ、
的な臭いものに蓋をしようってのしか感じられない

悪いマジレスして本気だす！
シャングリア寄港の時、ヤザンと遭遇、カミーユ負傷
あとはオリジナルと同じような展開で。
ムーンムーン、セシリア、タイガーバウム、
アフリカ未亡人、南海兄妹はいらない。これで８話は省ける。
あとはミネバが不在、影武者ミネバがいないことでダカール占領もない？
ただＵＣでミネバの参考映像があってそこはダカールだったからあるのか？

劇場映画とは限らないんじゃないの

しかしＺＺ新訳なら魔人ブーに花輪君にフランキーの声優再結集だな。
ケロロ軍曹の渡辺もガンダム初出演がＺＺのアクシズの子供役だったからね。
キャストだけならかなりのもの。

ゆかなの件について

>>672
ルチーナたんは残してくれるんだな良かった

ルチーナはプルツーの人間味を紹介するのに必要なエピソード。
ｚｚの一番人気はプルツーだからプルツー絡みはハショレナイ

ルチーナは宮崎作品に出てきそうなキャラで万人受けしそう。
むしろプルツーとルチーナとのエピはもっと増やすべきか端役じゃ可哀そう

しかも声優は佐久間レイ。さらにキャストが万全に。ＯＶＡで結構売れそう。

アンチホイホイ。というかアンチ締め出し用テンプレだな
キャラとメカを付け足しや掘り下げ等でより豊かにするならまだしも
ＺＺである意味がなくなるような削り方する奴は確実にアンチ
特にＺＺの変形分離合体とビーチャらジャンク屋シャングリラチルドレンの存在
これを受け入れられない奴はアンチ確定
ここはアンチが新訳という名目を利用して憂さ晴らしするスレではない
アンチは速やかに退去してアンチの巣へ帰るように

新板みたいに住み分けしろなんて言うなよ
嫌な部分はスルーしとけ

>>681
新シャア関係ねーし
何のためのスレッド制だよ
アンチ趣向スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268571384/だってあるんだから

ネタ雑談板の自演し放題のシャア板でアンチ信者の分け方自体がアホらしいつってんだよ
その時の気分次第で擁護も煽りも使い分けるわアホめ

>>680
何故、ZZのシステムとビーチャらを受け入れないとアンチなんだ？
ZZは好きだけれどこれは改善してくれ、という場合もあるだろ。
いろんな可能性を自由に楽しく話して何が悪いんだ？
一体オマエは何だ？

終了してるんだから繋がるわけない。
あれどう繋げれるの。

ビーチャとかよりも空気なイーノのがヤバい

>>684
それらを欠いたらＺＺではなくなるからだよ
ＺＺという作品がＺＺであるという最低限のルールも守れないものに楽しいも糞もない
改善だの可能性だの上辺で誤魔化すな
そんなものは改善ではなくアンチの憂さ晴らすための都合に過ぎない
何よりも作品を尊重するということもできず、自分の都合しかできない輩がＺＺを語るな

>>683
犯罪者根性だな
そんな奴にここで語る資格はない

>>688
乞食みたいに集るだけのお前こそいらねーよ
お前だけだろ、一人でダメダメいってる馬鹿はｗｗ


毎日２ちゃんなんかに寄生してねーで、金曜くらい仲間と酒でも飲み行けよｗｗ
今日は最高のビール日和だぞ、超旨かった、焼き鳥もうまかった
明日は二日酔い確定ｗｗｗｗ２ｗ酔っ払い参上でした
寝よ〜〜〜〜ん

新訳Ｚを始めとして、安彦オリジン、北爪Ｚ、島本Ｇ、小笠原Ｗ等の新訳に値する作品群にその作法を習う
すると自ずと見えてくるものが、大胆な付け足しや奥行きのある掘り下げはあっても作品の基礎を削ってなどいないということが解る
それが作品に対する敬意であり愛情
新訳ＺＺを語るならば、ＺＺという作品に対する最大の敬意と愛情で語らなければ無意味
作品の基礎すら、個人的な嫌悪感による都合を以て削いで作品の根幹を崩すこともいとわない、
ＺＺという作品タイトルが意味を成さなくなるような暴論は、最早ただの作品否定でありアンチ行為以外の何者でもない
ここはアンチが憂さ晴らしする場所ではない

>>689
茶化し、冷やかしは一切通用しない
そして誰のものにせよ個人的な日常のことはこのスレには全く関係ない
意義を持たない者がスレの邪魔をするな

荒らしだな

こいつがどうやって他人の書き込みを制限するんだか見せて欲しいもんだなｗ

>>692
それはお前だろう

>>693
徹底的に弾劾するわ

>>687
自分が思っていることが唯一正しいとかそれがルールだなんて
こんな掲示板でもマジで言うべきことではないよ。
自身がスレの邪魔になっていること分れよ。

>>696
いや、マジで言うよ
俺が正しいのではなく、実際に富野も安彦も北爪も島本も小笠原もそうなのだから
事実に基づいた新訳の作法が何であるかという現実を弁えろ
作品に対して礼節を尽くせ
それが出来ない者こそが新訳ＺＺを語る資格のない邪魔者

さあ。アンチは出ていけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268571384/
そこでなら誰も邪魔しないから存分にＺＺを否定しまくってろよ

荒らしの詭弁まんまだな

このまま駄レスでスレ埋めて構ってもらってよかったよかったというわけだ

>>699
いや、これは真理だから
詭弁とか難癖つけられるものではない
そして埋まるかどうかも全く問題にならない
いくらでも次スレが立つ2ちゃんは無限だから

大失敗作のZZは直す箇所が相当あるだろう、どう見ても。
正しいなら「明るいガンダム」のコンセプトはどうして続かなかったんだ？
後続作品どころか当作品内で早くも路線変更している。
オマエが挙げた作品群はどれも作品としてマトモだったからこそ再演の機会が与えられたとも考えられる。
ここはそんなZZに何を足す・何を削れば自分的に満足する新約ZZになるかを話す場なんだ。
オマエが裁定する必要はないし不要なんだよ。

真理とか言ってるやつこそ不要だよな

ウザいダメダメ真理君を区別するためにＩＤ出しとく

このトピに書き込んだ人達は好き勝手に自分の新約ZZを話している。
こーいうMSも追加してくれ、あのキャラも登場させてくれ・させないでくれ、
シナリオ刷新でいこう、完全オリジナル、他どれも読んで楽しめた。
但し697、オマエだけはダメだ。
なぜダメか？オマエはオマエルールをかざして気に入らない話を全力で潰そうとするからだ。
オマエみたいな奴はスレではなくて自分専用掲示板から立ち上げなければいけない。

>>701
＞ 大失敗作のZZは直す箇所が相当あるだろう、どう見ても。
正しいなら「明るいガンダム」のコンセプトはどうして続かなかったんだ？
後続作品どころか当作品内で早くも路線変更している。

誰も今のＺＺが正しいとは言っていない
だったら俺自体そもそもここに居ないし
変えた結果ＺＺではない作品になっていてはここで話す意味はないと言っている
それこそアンチ感情で話すなら尚更スレ違い

＞ オマエが挙げた作品群はどれも作品としてマトモだったからこそ再演の機会が与えられたとも考えられる。

これはお前の言ってることが全面的に間違い
まず新訳Ｚはまともじゃないからこそ、それを正すために富野はああいう新訳をしてみせたわけだし
ダムＡ編集部にしたってお前だけが頭の中で思うマトモ基準かどうかで掲載作品を選出なんてしないし
それならＺＺ以外のコミカライズされてない作品はなんなの？ってことにもなる
機会があるかないかなら、北爪Ｚの後なんか順当だから確率はむしろ高いし
極めて現実的に考えて、ダムＡ編集部がＺＺをコミカライズしてくるなら多少付け足し補完はあるにせよ、
安彦オリジン、北爪Ｚ、島本Ｇ、小笠原Ｗに在る事実同様に大筋は決して変えないだろう
変えたらＺＺの意味がないんだから
そういう作品性の是非については編集部が一番よくわかってるからこそああいう形なんだろうし

＞自分的に満足する新約ZZになるかを話す場なんだ。
オマエが裁定する必要はないし不要なんだよ。

冗談じゃない
お前の個人的なスレじゃないんだから

>>704
ＺＺファンとして当たり前のことをしているだけだ
適当、半端、投げ遣り、そしてアンチ
そんな作品に対する愛情も敬意もないようなものでＺＺを騙ってやがる
そんなものを許してやる道理はどこにもない！

>>702-703
ＺＺという作品に対する愛情も敬意も払えないような者こそ不用
このスレに居られる道理なし

>>704
同意

>>708
だから何だ
俺の目が黒いうちはＺＺという作品を無下にする者は絶対に許しはしない

>>709
俺のイメージするところのZZにオマエラ合わせろよ
とオマエはずっと言っているんだよ。
それこそがココをオマエの個人的スレにしている事に気が付かないとは・・・
オマエの場合はアニメに愛情と敬意を払う前に
生きている人間同士のコミュニケーションに注意を払わないといけない
相当ヤバいレベルだしZZが困っていると思う

>>710
合わせるのは当然
そのためのスレ
ここはアンチのコミュニケーションを計る場所ではないのだから
アンチの勝手は絶対に許さない

テンプレ
・アンチ出入り禁止
・メインキャラ、メカは拡張や掘り下げはあっても肝心の基本要素を削るのは禁止
・ＺＺという作品である意味を損なわないこと
・ＺＺという作品そのものと、そのテーマを何より尊重すること

てめぇらいい加減にしろ！
いつまでこんな不毛な言い争いやってんだボケ！

>>705
>誰も今のＺＺが正しいとは言っていない
だったら俺自体そもそもここに居ないし
変えた結果ＺＺではない作品になっていてはここで話す意味はないと言っている

つまり、オマエがここに入り浸るのは今のZZが悪いからだと遂にオマエ認めたな
他者が語る改善案の良し悪しを裁定する立場でもないことがオマエの口から証明された
ここで話す意味があるかどうかを決めるのも各人だし
そんな極狭の価値観で作ったZZの自分解釈を他人に押し付けて良い理由には全くならない

>これはお前の言ってることが全面的に間違い〜
わかっていないのはオマエだ
新約Zにしろ他のマンガにしろ単に商売になるからやるだけだ
新約とはTVの改良版ではなくもう一つの可能性を提示したものだ
なぜ否定ではないのか？
それはそのTV版もまた大事な商材だからだ
他のマンガがオリジナルを外れないのは余所様のお庭で遊ばせてもらっているからに過ぎない
だからハメを外さないようにサンライズが監修している

つまりオマエはオマエの目に映る事柄全てを自分の考えに都合良く脚色しているだけ
作品性やテーマなどは原作者やスタッフが語ることはあっても受け手によって十人十色になる
オマエの1色が他の９色に干渉する権利もアンチと断定する能力も全く持ち合わせていない
オマエの歳は本放送でZZで見た様子から推測して30代オーバーだ
他者は否定する勢いで自己を強く肯定のオマエの30代としての人間性に未成熟さを感じる
新約ZZを憂う前に自身の今後を憂う頃合いだ。
もう一つの可能性である【新約版オマエ】に取り掛からないといけない。

>>714いや、お前の考えは間違いだよ

＞ つまり、オマエがここに入り浸るのは今のZZが悪いからだと遂にオマエ認めたな


と


＞ 他者が語る改善案の良し悪しを裁定する立場でもないことがオマエの口から証明された
ここで話す意味があるかどうかを決めるのも各人だし


は論理が繋がっていない
俺がＺＺの悪点を認める認めない云々ではなく、元のＺＺがそうだからということ
それは各人が決めることではなくＺＺという作品に照らし合わせて決まること


＞ そんな極狭の価値観で作ったZZの自分解釈を他人に押し付けて良い理由には全くならない


極めて狭い価値観とは、ＺＺという作品を無視して手前勝手なガンダムを暴論すること
押し付けるということは、それをＺＺではないと指摘されているのに押し通そうとすること
ＺＺが玩具っぽいから嫌だのビーチャが嫌いだから消せだの大概短絡的な奴はそれ
ジュドーが軍人とか言ってた奴も、ひたすら押し通そうとしていたまさにそれ

>>714お前の文章は間違っている上に支離滅裂だな

＞わかっていないのはオマエだ 新約Zにしろ他のマンガにしろ単に商売になるからやるだけだ
なぜ否定ではないのか？
それはそのTV版もまた大事な商材だからだ
他のマンガがオリジナルを外れないのは余所様のお庭で遊ばせてもらっているからに過ぎない
だからハメを外さないようにサンライズが監修している


これはサンライズだからやることではない
ファン間でもＺＺを対象に語るなら同じこと
ここは俺ガンダムを騙る場ではなくＺＺを語る場なのだから


＞ 新約とはTVの改良版ではなくもう一つの可能性を提示したものだ


これは散々繰り返してきたお前の手前勝手な理念だろう
新訳と銘打ちさえすれば何を言っても良いという暴論の
そんなものは免罪符にならないということを思い知れよ
そしてお前の考えをサンライズの考えに紛らせるなよ


＞ つまりオマエはオマエの目に映る事柄全てを自分の考えに都合良く脚色しているだけ

俺の都合じゃなくＺＺという作品、という都合の元に話をしているわけだ


＞ 作品性やテーマなどは原作者やスタッフが語ることはあっても受け手によって十人十色になる

いや、ならない
作品性やテーマは原典が絶対だよ
受け手によって変わるのは、そのディテールの良し悪しをどう思うか程度


＞ オマエの1色が他の９色に干渉する権利もアンチと断定する能力も全く持ち合わせていない

あるんだよそれが
きちんとＺＺに基づいている以上ね


＞ オマエの歳は本放送でZZで見た様子から推測して30代オーバーだ
他者は否定する勢いで自己を強く肯定のオマエの30代としての人間性に未成熟さを感じる
新約ZZを憂う前に自身の今後を憂う頃合いだ。

個人的な事情はこのスレに一切関係ないわけだ
そういうのを攻撃材料にしようってのは言うに事欠いてる証拠だよ
また死に体になってきたねえお前は


＞ もう一つの可能性である【新約版オマエ】に取り掛からないといけない。


上の話と繋がってないし
取り掛かる前に地ならししないとなあ

>>714
お前が大好きなオリジナルくんだよ
俺が消えれば消えると思ったんだけどなぁ
相変わらず盛大に嫌われてるな
みんなお遊びスレでお遊びを楽しんでるんだよ
お遊びができない馬鹿は消えなよ

＞ そんな現状で馬鹿をからかう以外なにをしろってんだ、

＞ その時の気分次第で擁護も煽りも使い分けるわアホめ


まあ荒らし大概だわな
IDや支離滅裂で攪乱しようとしても無駄
からかい上等でやってる思惟が透けて見える
誤魔化しでは物事は解決しないから一生通用しないと思いな

あれ、>>714じゃない？ダメダメくんは
『＞〜』って書いてるやつ増えてて分かりにくいな
もうお前ら何いってるからさっぱりだ
お前らお遊びができなくなったらしばらくレスをやめろ
やめるとさ、そういうことしてるのって滑稽だなと思うから

>>717
ハッ、その様でよく言う
文章見ればすぐに判るんだよ

遊びにもルールがあるってことを思い知るんだな

>>719
いや、話は簡単

テンプレ
・アンチ出入り禁止
・メインキャラ、メカは拡張や掘り下げはあっても肝心の基本要素を削るのは禁止
・ＺＺという作品である意味を損なわないこと
・ＺＺという作品そのものと、そのテーマを何より尊重すること

このスレのルールだよ

お前ら、もはやヌケサクと同類だな。

>>722
ヌケサク関係ないし

>>720
やっぱりずっと俺とやりとりしてると思ってたんだ、
まったく馬鹿すぎ
>>624から>>717までいませんでしたよ

コイツもヌケサクと同じ思考だな、自分を否定するのは一人
もうこれはZZファン特有と言っていいな

で、お前が俺だと思ったカキコミってどれ？
どうせお前を批判したからってだけだろうけどｗ

どのレスか教えてよ
見てやるからさ

>>724
どのみち２、３人だろうがな
言ってることが大概だし
そして事の本質は１人かどうかではなくＺＺという作品から外れるかどうか
問われるのはスレの法律である、新訳ＺＺを語る上でＺＺという作品から外れてはならないということ

>>725
そんなもん大概
お前個人に限らなくともＺＺという作品から外れるというスレの法律違反をした時点でアウト

全然元気であるにもかかわらず、
なぜか「そういう設定なの！前と同じ展開で言ったほうが楽でしょ、みんな演技の要領
掴んでるし」と、わけの判らない事をみんなに言われシャングリラに置いていかれる
カミ―ユ。

むしろZの時のアムロみたく「軍に存在を危惧されて監禁状態にされてる」
って事にしちゃえば？
アムロは 軟禁状態 にしてて脱走されたから「精神に異常をきたした」事にされて
病院の一室に薬漬けにされて逃げられない様にして監禁されてんの

>>726-727
間違っても謝りもしないのか、お前は
やってもいないことをやったと決め付けられてさ、こういうの法律では冤罪だよね
自分で罪を犯してるのに謝罪すらせず、開き直って、まだ貶めようとする
まったくZZファンはヌケといい　どうしてこうもクズの集まりなのかね

>>730
そもそも間違っていないので

このスレのルール
・アンチ出入り禁止
・メインキャラ、メカは拡張や掘り下げはあっても肝心の基本要素を削るのは禁止
・ＺＺという作品である意味を損なわないこと
・ＺＺという作品そのものと、そのテーマを何より尊重すること

まずこのルールが全て
でなければＺＺではないのだから
ジュドーが軍人だビーチャ消せＺＺから合体要素消せだ言う奴はＺＺを語るつもりはなくアンチによる俺ガンを語りたいだけ
完全に有罪でありスレ退去刑が相当

序盤の戦闘、過ぎた悪ふざけでビーチャ死亡。
ジュドー、戦争が遊びじゃないこと実感する。
手始めにこの位はやってもらわないと。

>>732
さあ出ていけアンチ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268571384/
お前に発言権はない

ビーチャの死でモンドは一皮むける(宗教女が死んだ時点にレベルup)
エル、落ち込みながらもリィナの手前なんとか気丈に努める
イーノ、終始マイペース
ルーはどうするか？別にいらないか？

>>734
早く出ていけよ犯罪者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268571384/

ZZガンダムはデザイン一部変更
その中でライフル先端の操縦席は廃止(全体のデザイン変更もアリ）
プラモでは従来版と新約版をコンパチ

>>736
最初から強化型のデザインでいくだけでもいいんじゃね？
ライフル先端のコクピットは、センサーユニットということで
あれをコクピットと描写しなければいいかと。

ZZにはGP01のような換装を取り入れたい。
序盤での宇宙戦＝基本/デザイン一部変更、Iフィールドバリア発生器を両肩に装備
中盤での地上戦＝軽装/小型ランドセル、シールド等羽類全て他、変形分離合体不可
終盤での宇宙戦＝重装/強化型をベースに高機動スラスターを両肩に装備
プラモで遊ぶ時の邪魔になる長い先端部のライフル、肩バインダー等は重点的にデザイン刷新

シールド等羽類全て取り払う

>>736>>738-739
お前わざとやってるだろ



[624]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/10(日) 03:11:47.63 ID:???
AAS
＞馬鹿をからかう以外なにをしろってんだ、

[683]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/15(金) 20:31:53.31 ID:???
AAS
＞自演し放題
＞ その時の気分次第で擁護も煽りも使い分けるわアホめ



大概犯罪者根性だもんな
ＺＺを語るつもりがないのが明白
早く出ていけよスレ法律違反荒らし犯罪者アンチ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268571384/

>>735
そういうあなたはZZをどのように変えれば、またはどんな要素を加えればいいと思いますか？

>>740
お前が後から一人善がりに勝手に決めたものをルールとは言わないし従う道理はない
スレを立てた>>1が決めたなら従うけどね
このスレタイで続くがかぎり>>1のルールだ、つまり好きにどうぞってことだｗ

ゲスサク、誰がお前が決めたアンチ行動について謝罪しろといった
俺がしてないことをしたと決めつけたことを謝罪しろといってるんだ

いい加減理解してほしいな、ここはZZを語るスレじゃないからね
ここは新訳Ｚから繋がる新訳ZZを考えるスレだから、お前はスレ違いなんだよ
ZZを語りたければ本スレにいけよ。
お前と同類のZZ絶対主義のヌケサクがいるから二人で盛り上がれるぞ
お前ルールと同じアンチお断りのスレだ
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1305426533/

>>742
＞ お前が後から一人善がりに勝手に決めたものをルールとは言わないし従う道理はない
スレを立てた>>1が決めたなら従うけどね
このスレタイで続くがかぎり>>1のルールだ、つまり好きにどうぞってことだｗ

誰が立てたかということは問題にはならない
だったら>>1の私物スレになるし
物事は本質で語らなければ全て無意義
誰が立てたか、ではなく、なんのために話すかだから
それは俺の独り善がりではなくＺＺがＺＺである限りこの世の理だよ
ＺＺという議題である以上ＺＺという題材に従うのが道理
新訳による改変があろうと、それはＺＺから外れてはならない
これがこの世の絶対
つまり

＞ いい加減理解してほしいな、ここはZZを語るスレじゃないからね
＞ ここは新訳Ｚから繋がる新訳ZZを考えるスレだから、お前はスレ違いなんだよ
ZZを語りたければ本スレにいけよ。
お前と同類のZZ絶対主義のヌケサクがいるから二人で盛り上がれるぞ
お前ルールと同じアンチお断りのスレだ

お前のこの文言は完全に支離滅裂で正当性皆無ということ
ここは新訳による改変があろうと、絶対にあくまでもＺＺを語るスレであって、お前の自分勝手なオリジナルガンダムを語る場所ではない
本スレ云々も正当性のない論理の摩り替えだし、そもそも本スレは関係ない
このスレのタイトルにＺＺとある時点でＺＺが全て
ＺＺスレである以上話している内容がＺＺであるという意味がなければならない
これはスレタイ上当たり前のこと

＞ ゲスサク、誰がお前が決めたアンチ行動について謝罪しろといった
俺がしてないことをしたと決めつけたことを謝罪しろといってるんだ

お前特定個人がどうという問題ではなく、ＺＺという趣旨に反する大概は皆同じということ
来る目的が、俺をからかい煽って嘲ろうという心根が微細でもあれば尚更だし
特に

＞ いい加減理解してほしいな、ここはZZを語るスレじゃないからね

これは特筆して完全にアウト
ＺＺ全く関係ない俺ガンダムを語りたいだけの荒らし行為宣言に相当することに他ならない

>>741
・まず最初に、富野がＺＺを投げ遣りに作っていたいい加減な部分を正し、娯楽としてきちんと成立させることにＺＺを新訳する意義があるということ
・『純粋な子供たちとダメな大人たちの縮図』というＺＺがＺＺ足る由縁であるテーマは変える必要はなく、そのテーマに向けて作品を構成する

・メインキャラクターの基本ラインナップは変えない
・メカニックは基本要素はそのままに新商品として想定した時に楽しいと思えるブラッシュアップをし、
ネオジオン側メカニックは構成に基づいてある程度配置整理をしていく
・新訳Ｚからの繋がりはシャアのミネバ誘拐を事件に仕立て、ネオジオン侵攻の契機に据えてＺＺの物語に引き込む
・物語の大筋は変えず、劇場版として想定するなら細かいエピソードを削ったり配置調整して３部で構成し、
ダムＡコミック版として想定するなら全編漏らすことなく掘り下げる
・カーバインというキャラクターを使って大人の汚さを浮き彫りにし、テレビ版より一段過酷なものをジュドーに背負わせる
・カミーユはでしゃばらない活躍に留め、カーバインによって落とし込んだジュドーを絶望させない救い手にする
また、健やかなカミーユの影響によりジュドーを沈みすぎないようにさせ、
明るいガンダムを保つことで新訳ＺＺにおけるカミーユというキャラクターに意義を持たせる
・大筋の流れに沿う形で最後までヤザンというキャラクターを使い、ビーチャを始めとしたシャングリラチルドレンを掘り下げる
・総じて、カーバインとヤザンによる大人社会の浮き彫りを以て86年当時の視聴者にも楽しんでもらえるような作品ディテールを打ち出す
・カミーユにより新訳の息吹を受けたジュドーはニュータイプの幻想を否定する柔軟なスタンスでハマーンに臨ませる
・観念的なニュータイプの理想論に呑まれて暗く荒んだテレビ版後半の空気を払拭し、土着した人間的な触れ合いを損なうことなく明るいガンダムを首尾一貫する

ZZの武装
長竿系な武器は作劇的に映えないのでナシ。
ハイメガキャノン、ダブルビームライフル、ビームサーベルで充分
あとはMK�Uのガルバルキックのような格闘シーンを増やす
地上編ではジオン残党との闘いもあるのでガトリング砲を追加、MSV的なリアルさを増やしたい

MK�Uはコロニーレーザーで消滅しているのでガンダムチームは無くなる
エルとモンドはリックディアスに搭乗(オリジナルカラー）
地球の戦いを経て宇宙に戻りシュツルームディアスに乗り換える
終始ジュドーのZZの僚友機として随伴
パイロット能力はジュドー＞・・・エル＞・・モンド
イーノはブリッジ要員としてトーレスやサエグサに鍛えられる
ルーは登場するとしたらZ�Uに搭乗

もし新たに始めるとしたら
全編画を描き直しで、劇場Zみたいに半端にやらないでほしいな
Zのあれは非常に残念

当時感じた「Zの次にコレはないだろ」な部分は全部直してほしい
子供は皆ニュータイプ、オールドタイプは引っ込んでいろ。みたいな部分からモロモロ

ブライトが大人代表としてジュドーに殴られるのはなんか違うだろ
あの辺直して欲しい
あとセイラさんは正直いらない
CCAでも出てないのに出る意味ない

初視聴時は子供だったけれど
大人が悪い、大人はキタナイ、の空気が蔓延するZZには疑問感じたよ
多分、大前提である【子供は純粋だ】が子供ながらに違和感あったんだろうなｗ

>>746
ガンダムチームはＺＺの象徴だろう
最低でも
ジュドー→ＺＺ
ルー→Ｚ系
ビーチャ→百式系
エル→Ｍｋ−�U系
はキープしないと仕方がない
元々百式だって新建造の２台目なんだし、アナハイム的にも裏でハマーンと取引するにあたり
ガンダムチームに派手にやらせてエゥーゴとしての建前を立てるという意図からでも
計画的にＭｋ−�Uの２台目を新調してアーガマに配したという流れはありだろう

あとＺＺでは敵味方の識別をハッキリするという意図から連邦側→ツインアイかゴーグル、
ジオン側→モノアイとくっきり分けたのも作品の特徴
前戦役終結後に艦隊中からリックディアスをレストア名目に回収して、シュツルムに偽装して
後の裏取引の商材に使ったという経緯を差し挟めばテレビ版で不可解だった流れ的にも得心がいくだろう

>>748
現在の富野的な気分で想定していけば自然と消滅するだろうな
今の富野はニュータイプを差別的なものじゃなく、当たり前な日常をきちんと
生きる中から生まれてくる健やかなものと捉えてるようだから
一言でいうなら開かれたニュータイプとでもいうのか

地球連邦軍の量産機...ジム�V、ネモ(連邦軍カラー）、ジム�U(連邦軍カラー)
ネオジオンの量産機...ドライセン、ザク�V
序盤に登場するティターンズ残党の量産機...バーザム
エゥーゴは連邦軍の一部隊に再編、それに伴いエゥーゴカラーの機体はなくなる
ネオジオンはリックディアスに似た顔のガザ系は登場させない(視聴者の混乱招く)
ティターンズの禍々しさを象徴したMSとして奇形のバーザムは正にうってつけ

>>745
そんなの演出上でサーベルの出力をセーブすればいいだけじゃないの？
ハイパービームサーベルで気になるのはグリップと手の対比に余裕がないことだな
ゴッドガンダムのナックルガードのようなグローブ状に拡張するとかしないと保持に安定感が出ないだろうなとは思うが
片手で振り回すなら尚更

ZZの映画は出来ねえだろうな人気あんま無いんだろ俺は好きだけどなZZ
まあ映画化するんならロンメルとかマサイ達の話はカットしまくりだろうな
後アムロをオマケで出してほしい

パイロットスーツ
CCAにつながるデザインにしたいので連邦は肩パッド追加
色はジュドーはそのまま、エル達は白地に黄色
ネオジオンは0083と同一にする

>>755
なにも映画に限った話でもなく、ダムＡでの連載なら現実味は飛躍的に上がるけどな
最近のあの雑誌は新訳の風潮に著しいから

>>750
もう少し具体的に言ってもらわないと話が見えない

>>744
簡単に言えばがTV以上に大人は汚い、子供は純粋で正しいってのをやるんだろ
あと、新訳Ｚでカミユが幻想に囚われないＮＴ、ＮＴの答えとまで富野監督が言ってるのに
それをまたジュドーでやっても意味がないのでは？

ダムＡで連載するとして誰が描くの？
オリジン安彦、ＺDefine北爪で
ZZは長谷川がいるね、ジュドーを理解してるしいいかもね

>>758
子供だって子供なりにいろいろ大変だ、純粋ではやってられない
大人になったらもっと大変なんだろーな
悪いことや納得できない事だってしなきゃいけないこともあるんだろうな
つまり大人への反発ではなく理解をしようとしているんでしょ
するとZZに登場する子供達の主張はなんだかなーになると750は子供のクセに思ったわけさ

その感覚は正しいんでない？

連邦の枠組から外れた棄民同然のZZの子供達が
何一つ与えられてないのに戦争に巻き込まれて「大人達は！」
と叫ぶ感覚は、普通の日本の子供にはあまり想像できないと思う
つか俺もそうだった

作品カラーもコミカルな序盤だから、その辺サラリと流してるし

何一つ与えられていないとか棄民というほどの切迫した状態なのかな？
学校も行けてたし自分の意思でサボっていたよね
戦争という状況を利用してジャンク屋として自活することに誇りがあったようだけれど
あの世界の貧しさとはこの世界にもある各国間の経済格差みたいなものだと思ったよ。

一部の層だけ肥え太って、市民の大半は、連邦政府から半ば見捨てられてしまった。
それでも生きていかなければならない。食べてかなければならない。だから何だってやってやる。
で、実際にそうしてきた。
それを理解しようともせずに自分達の事しか考えてない大人達への反感が、
あの言葉に繋がってるのではないか？

それにしても一つのコロニーの中で、何故あれ程の経済格差が出来てしまったのか、興味深いな。

別に珍しいことじゃない
上海っていい例があるだろ
平気で賄賂を要求するところなんかシャングリラは中国に似てる
中国だけじゃないよ日本にだっていくらでもあることだよ
目に見えないだけでね

>>759
ある。
これはＺＺに限らず今の富野ガンダムとして考えたときに全てに現れるものだろうから
ハサウェイやクロスボーンのアニメ化想定でもそうだろうし、あるいはまた別の新訳でも、まっさらな新作でもそう
富野的に辿ればそこに行き着くし、富野本人が実際にやったとしても今のニュータイプを語るならやはりそこに帰結するだろう
これはブレなくていい

ことＺＺにおいては、Ｚが劇的だったのに対して日常的な生活感を以て、開かれたニュータイプをもっとビビッドに描ける

ZZに日常的な生活感なんて有ったかね？

>>764
受け止め方は人それぞれで良いと思うけれどややオーバーな気がする
それは勝ち組・負け組という違いであってそれは今の日本の社会にでもある
何十階もする高層マンションに住む者もいれば正社員になれず困窮した生活送る者だっている
でもだからといって生死をわけるほどの事態じゃないしなんでもやっていいわけじゃない
劇中のジュドー達は成り上がりたい・のし上がりたいように見えたな
リィナを良い学校にいれてやりたい、というのもその辺に重なるし、生活がギリギリじゃないことを表している
そんな中「大人達は！」と言うのは勝手だけれどMS盗もうとしたりサエグサに重症負わせたり他
やりすぎのオマエらだって大人を責める資格ないじゃん、と思う視聴者のお子様もいたんだろう

>>759
結局のところそうなるよね。
新約Z展開時のインタビューでもガクトらに新約ZZの製作を勧められて
冨野監督は「語るべき話がない」みたいなこと話していたよ
結局、Z�Vのエピローグのカミーユが狂わなかった時点からのラスト数分が
ZZを補完したことになるのかもしれない

>>769
で？
2ちゃん運営にスレの削除依頼でも出しにいきましょう、とでも言いたいのか？お前は

取り合えず青の舞台はカット
ただし、エロメロエだけは出る

>>771
理由は？

>>757
Zが始まったばっかなのにZZ漫画なんて何年後だよｗｗ

というかあの作者のマンガになったからといって
無風状態と変わらないだろww

>>773
それでも現実的な射程内だろ
ブレーンと作家＋アシ数名が一組あれば可能だ
あとはＺディファインの後釜が回ってくる時期を待てばいいだけ
オリジンだけだった頃から比べたら見通しは非常に明るいし、北爪が立ったというのもＺＺにとっては味方になる要素

膨大な人と金がかかりすぎるアニメ化なんて何年後とかすらも言えないようなレベル
なにより、乗り気じゃない富野を口説かなきゃいけない難題もあるし

>>774
それはどうかな
少なくともここでの不毛な議論は余地がなくなる
どうあってもサンライズも絡んで見立てられた話が１つ出来上がってしまえばそれが全てになる
いきなりハードル最難関の富野＋劇場のような雲を掴むような話でもなく
受容があればビデオ作品によるアニメ化とかだって、ＺＺディファインだかＺＺオリジンのような具体的な検討材料があれば足掛かりにもなる
何もないこのスレと比べたら確実な一歩であり、そこに風は吹いているだろう

>>776
君の話はクセがあって、根拠を前提に自説を展開していくけれどその根拠も毎度自説だよね
そのクセ他者の話には過剰に反応する。
776の話で言えば風が吹くためには受容が必要なわけでしょ？
じゃあZZに受容あるの？いつあったの？それともいつか発生するの？ソレ押さえないと説得力無いでしょ
そもそも受け入れて取り込むの意の受容だと意味が通じないと思うが、需要のこと？
確かに「あれば」出来るだろうね、でもその「あれば」という前提がまた君の仮説に過ぎないんだよ

>>777
お前のクセは揚げ足取りだな
まあしょうもない


[624]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/10(日) 03:11:47.63 ID:???
AAS
＞馬鹿をからかう以外なにをしろってんだ、

[683]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/15(金) 20:31:53.31 ID:???
AAS
＞自演し放題
＞ その時の気分次第で擁護も煽りも使い分けるわアホめ



犯罪者根性上等なんだからな
いい加減出ていけよ
邪魔だから

棄論極論に走っては>>770にも答えられないし

>>760
北爪だろう
安彦ほどあれこれ枝葉を足したりもしないだろうし
というかオリジンと若き彗星でその辺出涸らしだからやりようがない
それだと10年も続くほどにはならないだろう
ＺＺまで引っ括めて北爪続投が無難

長谷川の画風で看板漫画が務まるのかってのもあるし

>>767
あったろ
後半になるにつれ薄れ気味になっていくそれを、そうならないように全面的に散りばめるんだよ

軍服
ジュドーらは軍属になるので連邦軍の上着を着用、少し崩して着る感じ
ネオジオン側は0083のジオン軍服に合わせる
ラカンらのノースリーブ胸全開軍服やグレミーらのチャラ系軍服は全て廃止

>>780
ジュドーをZZを理解してなければ新訳を描く権利はないとずっと言ってたのに
一番ジュドーとZZを理解してる長谷川は絵が気にいからダメ？お前の言ってることには一貫性がないな
結局、偉そうな理屈こねて他人の案を否定してたのは、自分が気に入らないかっただけだな

媒体
映画1本の120分で完結させる
旧画は使わない

>>783
＞長谷川は絵が気にいからダメ？

話を摩り替えるなよ
俺の好みで気に入る気に入らないの問題じゃなく、安彦オリジンに継ぐダムＡ看板漫画としてあの画では鑑賞に耐えられないだろうということ
なんでもかんでも言えば良いというもんじゃない、やれば良いというもんじゃない
『オリジンに継ぐダムＡ看板漫画』
これにどういう資質が求められているかもっとよく考えろ
長谷川では連載陣の一角にはなれても看板は無理



それにな
簡単に言うが、何を以て長谷川がＺＺを理解してるっていうんだ？
そんな御大層なものかね？

>>784
わざとらしいレスだな
また>>663みたいな中身の何もない糞を押し付ける気か？あ？

どうせならZZのデザインに携わった明貴美加にやってもらおうぜ

ヤザン
序盤のラビアンローズ制圧戦にティターンズ残党として参加
バイアランに搭乗し大部隊を指揮、ラビアンローズ内に侵入してジュドー達と偶然対面
その時ふざけて絡みついてきたビーチャを涼しい顔で銃殺
それがジュドーがZZに搭乗して戦うきっかけとなる
最後はZZのハイメガキャノンを至近距離で喰らい多数のバーザム共々戦死

ヤザン用バイアランはティターンズカラーがいいな

>>787
明貴はちょっと遠いだろ〜
つーか単発挿し絵ばっかりの人なのに超が付くほどの長丁場の漫画とかやれる人なのか？

北爪が無理ならせめて恩田とかだろ
ＺＺで作監クラスあたりから
当時の雰囲気を大事に汲めるような作画に達者な人からでないと

山田きさらかに漫画描いてもらおうぜｗ

北爪に引き続きやらせるのが妥当だろ。
以前OVA作って自爆した時の借金がまだ返済出来てないだろうし。

世知辛いなｗ

>>785
馬鹿は要点を得ない長いだけの文章を書くよな
あれだけ書いて結局、長谷川の絵は下手だからダメっていってるだけｗｗ馬鹿すぎ

あと、長谷川の漫画よんだことないのに絵だけダメ出しとか、何様だよ
ZZ見てないでZZを否定してるみたいなもんだぞ

長谷川のガンダムマンガは普通のマンガと同じ手法で読めるのが良い。
カンタンに言えば、動いているモノはキチンと動いているように見える。
一見アタリマエの話になんだけれどそんなマンガ的技法がキチンと出来ていないガンダムマンガは多いな。
その最たる作家があの北爪。
売りはシャワーシーンだけか？シャアやカミーユに関わるのはホント勘弁してほしい。

北爪は当時のタッチでキャラを描けなくなっているね。
なんだか見てはいけないモノを見てしまった感が強いよ。
でも今後もダムAの片隅で休載挟みながらひっそりと連載してくれていればいいかな。
彼もガンダムの功労者なんだし。

>>785
Ｚが北爪で嫌だけどね、アレは漫画の絵じゃないよ
挿絵を読まされてるみたいでちっとも面白くない
お前は安彦を継ぐ漫画家と絶賛してるけど、どの辺がいいの？

北爪なら、恋人たちを描いた人の方がよかった
絵は女絵だったけどＭＳ戦は上手いと思わせるシーンがあった
あれ見たときコミカライズはこの人だけでやってほしいなと思ったもん

長谷川...漫画
北爪.....漫絵

そこで白石琴似ですよ

アニメじゃない、マンガじゃない

>>794
＞ 馬鹿は要点を得ない長いだけの文章を書くよな
あれだけ書いて結局、長谷川の絵は下手だからダメっていってるだけｗｗ馬鹿すぎ

だから話を摩り替えるな
絵だけじゃなくダムＡの看板漫画として立てる資質だよ

そして、そもそもＺＺは長谷川の作品じゃないし
必要なものはＺＺの中に全てあるんだから長谷川云々読む必要がない

だいたい、わざわざ読まなくてもお前が説明すりゃ済むだろうし
長谷川がＺＺ理解してるどうのこうの、解ってるなら１レスで説明できるだろう

ま、いいんじゃないの？
ダメな漫画家とダメなZZでコラボすれば。
ひとり炎上男もそれを望んでいることだしメデタシじゃねーか。

>>795-797
まず大前提として、俺の判断どうこうではなくダムＡ編集部側から
「誰にでも描けるものではない」
と北爪に打診があり、北爪もそれを引き受け成立した現実があることを知れ
この現実は覆らないもので、お前らの好み良し悪しの問題で語っていいものではなく、語ったところでその現実には通用もしない
俺がダムＡにおけるＺＺに流れがあることはその現実を踏まえて話していたわけだ
さっきから話を摩り替え難癖にてしつこく絡んできてる奴大概だが、画だけの問題じゃない
編集部の言う誰にでも任せられるものじゃないというのは、当時の番組制作の中心部にいて番組の空気感を直に知っていて、
且つ今現在作家として立てる状況にあるということがその資質に最も欠かせないということ
だからこその安彦であり北爪なんだよ
それと安彦を北爪が継ぐって話も違う
北爪は別に安彦の弟子じゃないんだから
そういう意味の話なら、安彦なんて別次元すぎるから長谷川だろうが劇場Ｚコミカライズ作者だろうが誰がどれだけ描いたって追い付けも継げもしないよ
俺が言ってるのはダムＡの看板漫画としての話
編集部は明らかにファースト→Ｚという流れの再来を打ち立てようとしている事実があの雑誌にあるということ
その並んでいる商材から考えれば北爪ＺＺが一番現実的

>>803
よーするに安全パイで行きたいんだろ、ダムA編集部らしいじゃん。
そんなスタンスだからオリジン頼りから抜け出すことが出来ない。
それでもいつかはと思っている内に遂にオリジン完結。
発刊して何年だっけ？その間一人も漫画家育て上げられないなんてある意味奇跡。
この編集部は作家と一緒にガンプラで遊んでいたんじゃないか？
聞き心地良い情報を額面通りに受け取る君は本当にオメデタイ奴だ。

富野談
『ドラマはまずキャラクターであると。こういう性格の、こういう背景を持った、こういう人物が、何をやるのかっていうのが“物語”で、
「こういう時代は面白いから」とか「戦国時代が面白いから」みたいな入り方じゃ絶対にドラマは書けないと。』





ジュドーが軍人言ってる奴とか、糞面白くない>>663とか、その辺で0083軍服云々とか言ってる奴は
言ってることが中身なしな通り、なんにもわかってないってことだな

>>804
そりゃその辺の漫画雑誌と違って作家のための場じゃなくてガンダムの商売のための場だからな
作り手も受け手も互いにそれを目的に雑誌を手にしているんだからダムＡはあれで問題ない
明後日な理想論振りかざして現実も見られない奴の方がよっぽど。。。

>>806
偏屈なやつは何処にでもいる

富野談
『ドラマはまずキャラクターであると。こういう性格の、こういう背景を持った、こういう人物が、何をやるのかっていうのが“物語”で、
「こういう時代は面白いから」とか「戦国時代が面白いから」みたいな入り方じゃ絶対にドラマは書けないと。』

確かに「北爪が当時のスタッフだったから」みたいな安直な入り方ではドラマ書けないと言われているな。

>>806
ガンダムの商売の為の場ではなくてオリジンの為の場が正解。
それで他の掲載作品を読むと安彦に比べて漫画のレベルの差があり過ぎる。
それも当たり前。
漫画家でない元ガンダムスタッフやガンダムマンガ専門作者の漫画ばかり。
言ってしまえば漫画作りの「スキル」や「引き出し」が乏しい。
元々から漫画家である長谷川の作品が漫画として優れて見えるのも当たり前の話だ。
そんな状態のダムAはかなり問題あると思うよ、ファン補正で見てあげても。
オリジン終了してそのツケをこれから払うことになるだろうね。

>>808
反論として成立していない
既に北爪はきっちり１本書き上げているし、ディファインもシャアというキャラクターありきと示している
>>663みたいな糞には及びもつかない

北爪は絵は綺麗なんだから漫画のテクを身につけて欲しい

当時の絵はキレイだったけれど現在の絵は見る影もないな。
昔はホームラン30本打てた打者が今や3本しか打てない感じだ。
なんだか可哀想だな。

>>809
いや、お前は言っていることもしていることも完全に間違い
ジャンプだのの漫画誌は作家が財産で作家から全てが始まるが、ダムＡはガンダムが財産だから
ガンダムから全てが始まり、その商材を模型、映像、テレビゲーム等のマルチメディアを絡めて発信するための宣伝がダムＡコミック
玩具の販促宣伝であるアニメと同じ扱いなのは明白
よって作家を育てる必要はなく、一定の即戦力であれば充分に事足りる

そして、ここはダムＡを愚痴るスレでもないので
新訳ＺＺに希望を持って臨むのがこのスレで行うこと
アンチ活動の場ではなくファン活動の場だ
ツケだなんだとダムＡの未来を懸念するならダムＡスレでやる話だし、ダムＡの体制を批判したいならダムＡのアンチスレへ行け
新訳ＺＺに希望すら持てない人間はこのスレに居る資格はないので速やかに出ていってもらおう

>>812
今の絵も嫌いじゃないよ
それに絵が変わっていかないイラストレーターや漫画家なんていないだろ
俺も昔の絵が強烈に印象に残ってるけどしゃーない

>>812
可哀想なのはお前だろう
心根が透けて見える
俺を煽ることができれば何でもいいっていうその感情が透けて見える
新訳ＺＺに現実的な光明が差してる状況すら逆手に取っ手煽る材料にしてやろうっていう、もうほとんどここに何しに来てるか解らないなお前は
元々ＺＺに愛情があるわけでもないようだし、しょうもない奴

>>815
自意識過剰のキチガイｗｗ
>>815
お前さ自論を否定されるとすぐファビョるよな
北爪擁護派はお前だけで他の人達は否定派だからって
お前一人だけ話し言葉じゃないからよくわかるよ

その新訳ZZに現実的光明ってなに、噂でもあるの？
まさか、ここがとか言わないでくれよ

>>816お前は

[624]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/10(日) 03:11:47.63 ID:???
AAS
＞馬鹿をからかう以外なにをしろってんだ、

[683]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/15(金) 20:31:53.31 ID:???
AAS
＞自演し放題
＞ その時の気分次第で擁護も煽りも使い分けるわアホめ


まあこれだもんなあ大概
それでよく人を気違いとか言えるもんだ

＞光明云々

既に話しただろうが
人の話も聞けないのか、あるいは読み取れないのか
場当たり的にレスしてんじゃねーよ低能

数多くあるガンダム作品の中でZZにハマり込んだり
数多くあるマンガ作品の中で北爪を評価していれば
世間から乖離して偏屈な視野しか持てない人にもなってしまう。
スカばかり引いて周囲の話に耳も貸さず遂には手遅れなレベルになった人。

>>495だの>>663みたいな中身のない糞しか言えない奴がまあどの口でそれを言うのか
物事の表面しか見て判断できない奴が視野が狭いだの人様に言えた義理ではないし
厳然たる現実も認められないような者が世間など語れるものでもない

>>770に対しても答えられていないし

>>786にも答えられていない

>>628にも答えられていないし
というか答えを持ち合わせていないだけだろうけど
最初から何も考えてもいなければＺＺへの愛情もまたあるわけもない

>>585に答えられないなんて致命的すぎる
富野も表層じゃなく芯がなければ話にならない旨を言ってるのに

何も考えてないから>>580にだって答えられないし

元々ＺＺのテーマを理解してないくせによく>>560みたいな物言いができること

そして>>529にも答えられずに逃げ出したまま

で、結局煽りに来てるのが目的だから>>599には答えられないわけか

新訳の作法も弁えられない
原典のテーマも理解できない
作劇もわからないから表層でしか話をできない
そもそも対象に愛情がない
煽り上等、自演上等、冷やかし根性目一杯

そんな野郎がＺＺを語るなよ

当初から薄々感じてはいたが
こうしてみると結局>>567なんかは、同じストーリーを繰り返し見るのが退屈だから、
いたずらにでも真新しい展開になってくれれば飽きないで済む、みたいな心情が伺える
だってＺＺとかどうでもいいってぐらい中身なにも考えてないもの
某無双なんとかでも毎年毎年同じストーリーを繰り返すのに飽きて、内容糞でも何でもいいからオリジナル展開なら
今の退屈よりマシ、みたいに言い出す野郎がいたりするがそれと一緒
舞台の再演ってのがなんなのかわかってない
そういうのはお門違い
真新しいってだけで退屈しないならガンダムAGEでも見てろっての
ジュドーが軍人だの、わざわざＺＺでやることじゃない
富野も基本は変えられなかったって言ってるし、ダムＡ連載陣もやはり同じどれだけ枝葉を継ぎ足しても実際大筋は変わっていない
変えられないんだろうし、変える必要もないんだろう
答えは原典にあるんだから

ハマーン
CCAのアムロが話した「インテリは〜世捨て人になる」そのままで行方不明・新約未登場
ミネバを地球に降ろした影響で自身を排除する軍内部の行動を予期
それはUCのフルフロンタルを生み出したシンパでもよい
連邦政府の腐敗を描いたように各々の利益の為ジオンを維持しようとする者達も描く

カミーユ
エゥーゴは連邦軍に編入されて連邦軍に残る者、一般人に戻る者に分かれる
カミーユは後者で戦争にはもう関わらない・新約未登場

長文ウザい

お前さ、自分のしてることまともだと思ってる
相手が一人と決めつけ、1時間もの間キチガイじみた内容のカキコミを連投
お前は異常すぎる、カキコミみて怖いと思ったのは初めてだよ

ま、現実的光明がないのはわかったよ
前に書いてあるならスレ番一つ書くだけで説明できるのにしないんだからね

自治厨はどこに行っても嫌われる

長文野郎2匹の罵り合いばっかりで、もうここじゃまともに新訳ZZについて話せないね。

新訳ZZについて「いろいろ妄想しながら楽しく」語り合いたい方々、ヌケサクが立て逃げしたZZスレの方でやらないか？

>>825
性懲りもなくまた中身ゼロの話を挙げてくるか
しかもハマーンを外すとか支離滅裂の極みだな

>>826
この程度で根を上げるとか片腹痛い
チャットじゃねーんだぞ
全編追うようになればこんなもんで済むと思うな

>>827
１人だか２〜３人だかどっちだっていいんだよそんなものは
ＺＺの理に叶わない馬鹿な話をしてる奴にきっちり突き刺されば事足りる

まあ相変わらず何にも答えられないみたいだし

>>828
流れも文も読めないお前自身の落ち度であるということを余所様の責に摩り替えるなよ
卑劣な奴

>>829
ＺＺのスレであることもキープできずに支離滅裂な俺ガンダムを撒き散らそうなんて奴が俺を非難できる筋合いはない

>>830そりゃいい
ならさっさと行けよ
だが怪しいもんだがな



[624]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/10(日) 03:11:47.63 ID:???
AAS
＞馬鹿をからかう以外なにをしろってんだ、

[683]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/15(金) 20:31:53.31 ID:???
AAS
＞自演し放題
＞ その時の気分次第で擁護も煽りも使い分けるわアホめ



って荒らし根性満々だからな
どうせ粘着やめないんだろ？

という訳で、このスレは長文バカ2匹のリングと相成りました。
スレの趣旨に則って新訳ZZのシミュレートで遊びたい方はZZ残骸スレでやりましょう。

該当スレを後ほどageときます。

>>837
それよりまずこのスレ埋めて終わらせよう

ジ

ュ

ド

ー