兵器を人型にしている理由について語れ８

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:11:07 ID:???

何故人型兵器になるのか、どうしたら人型兵器が主流になりえるのかを議論しましょう。

注．あくまで人型兵器を劇中通りに活躍させるにはどうするかを考えるスレです

＜グダグダにならないためのおやくそく＞
・科学技術は「機動戦士ガンダム」の世界観に準拠してください
　ミノ粉、メガ粒子砲、ビームライフル、ガンダリウム合金、ミノフスキークラフト、Iフィールドなど
・元素の性質や重力加速度など、基本的な物理法則は現実準拠です
・そうしないと「アニメでは有用なんだから有用なんだけど有用性を考えよう」というおバカなスレになります
・人型兵器とは「機動戦士ガンダム」に登場するMS限定です
・このスレにもガン／軍ヲタは大量に居ます。貴方より知識のあるガン／軍ヲタが居る事を忘れずに
・設定は絶対ではありませんが、論理的な議論を行うために、まず設定を重視してください
・設定のソースも可能な限りご提示ください。自説を強弁するための嘘はいけません
・現代の軍事的常識と宇宙世紀の軍事的常識は違います
・推論に推論を重ねると何だか分からなくなるので避けましょう
・数値は出せばいいという物ではありません
・珍説は結構ですが常識とか現実から外れてないか考えて見ましょう
・貴方の脳内妄想を理解できない人がいるのは、相手の理解力の不足ではなく、貴方の言葉が足りないからです

これ以外の前提で議論したい方は、SF板・未来技術板・軍板でやったほうが幸せになれます。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:21:11 ID:???

<丶｀∀´>y─┛~~

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:26:02 ID:???

1乙
頭部キモイで否定してる子はスーパーハインドとかコブラをどう思ってるんだ？
生首がさかさまに生えてるが

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:26:25 ID:???

> 951 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 12:53:31 ID:???
>
> そう。独立戦争とやらを始めたのも大間違いだし、
> そのための兵器にMSを開発したのも大間違い。
> 国力差があるならなおのこと汎用兵器なんてダメだろ
>
> で。ちょっと真面目に考えてみた
> 結局>>947
> あたりの理屈は
>
> MSが１００００機生産できる資源があるとする。
> これを使えば宇宙戦闘機１２０００もしくは戦車１２０００を生産できると仮定する
> （勿論仮定な。で話しを簡単にする為に宇宙と地上では宇宙戦闘機と戦車しか兵器がないとする。）
>
> ここで、宇宙戦闘機６０００、戦車６０００を均等に生産するよりMS１００００を生産してそれぞれに戦いを挑んだ方が良い
> ってことだよな
>
> でも、連邦とジオンの兵力はアホ程違うわけで。相手に宇宙戦闘機１２０００、戦車１２０００あったらどうすんの？
> MS１００００機じゃそもそも片方にすら勝てないぞ。
>
> さらにジオンは宇宙と地上両面作戦やってるしな。この時点で集中運用とかもう夢のまた夢じゃねぇ？
> 結局１００００あるMSを５０００，５０００と宇宙と地上で運用しちゃダメでしょ

> 963 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:04:53 ID:???
>
> >>951
> それを運ぶ運搬手段どうするんだ？
>
> 運搬するものが少ない方が有利だろうが

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:26:49 ID:???

生首否定厨はLANTIRNも否定するのだろうか？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:27:08 ID:???

> 967 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:07:01 ID:???
>
> >>963
> MSを何体も運べるような輸送機ならそれくらいの戦車程度運べそうだ。

> 974 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:09:04 ID:???
>
> >>967
> 形が違うものをなんの根拠で
> ＞MSを何体も運べるような輸送機ならそれくらいの戦車程度運べそうだ。
> と言えるのか

> 975 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:10:54 ID:???
>
> >>974
> サイズ
> MSを積むスペースに広間を作って何階かに分ければいい。

> 977 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:11:50 ID:???
> >>956
> だから具体的にどうぞ

> 979 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:13:54 ID:???
> >>975
> 輸送艦の数がＭＳ単体に比べて増えるのは？
>
> >>977
>
> >>975
> がこの問題を答えられなければ、輸送にかかるコストの面でＭＳの有利さは確定

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:29:19 ID:???

前スレ頭でも沸いたけど
ひたすら半角>でレスをコピペしてる奴は何がしたいんだ？
レス番だけでいいだろ。読みにくいしお前が何を言いたいのかがわからん

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:29:48 ID:???

>>6の>>979はなぜサイズの違いに気づかないのだろうか。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:29:59 ID:???

コピペはいらんつーの
興奮すんな

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:29:59 ID:???

>>5
余計なポッド類なんかつけるのは欠陥兵器だ。
本体に搭載したほうがいい。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:30:46 ID:???

＞をつけるのはコピペですという証で身だしなみみたいものじゃねーの

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:30:54 ID:???

DARPAの研究って、大半が妄想や空想の域にあるんだけど……
予算の範囲内でどんな研究をしても、一切の批判や制限受けない機関だから

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:32:06 ID:???

>>8
宇宙戦闘機はＭＳとほぼ同じ大きさだと思うが？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:32:25 ID:???

>>10
ほうコブラとスーパーハインドは失敗作か？
しかも本体内部搭載だとその分、被装甲面積を広げなきゃならないが

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:32:27 ID:???

>>10
汎用性が減るだろ・・・
ラプターとか将来性どうなんだろう

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:33:10 ID:???

991 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:19:11 ID:???
ところでここにいるデキッコナイス君たちって、
DARPAが光学センサ主体で全高10mぐらいの自律行動兵器を
様々な研究機関に委託研究開発をしている事実を
どう考えているのかな？

995 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:20:35 ID:???
>>991
詳しく。次スレで記事でも紹介してくれ

1000 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 13:23:55 ID:???
>>995
賞金付きで無人車両による砂漠横断レースを
何回かやってるのは聞いた事あるな。

>>12
でも米軍の１機関ではあるな

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:33:23 ID:???

>>前スレ992
>コロニー落とし用の核パルスエンジンの取り付けを作業アームだけでできる？
作業アームで無理ならMSでも無理だろ、jk

>>3 >>5
頭があるだけじゃ人型にならないだろ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:33:38 ID:???

>>15
ラプタンの将来性はステルス性の将来性以外は気にする必要はあんめぇ
それよりF-35の実現性のほうがry

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:34:15 ID:???

>>13
戦闘機の話なのか。
戦車の話だったはずなんだが。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:34:56 ID:???

>>8
大きさだけの問題ではなく、戦車用と航空機用の燃料と弾薬をそれぞれ積まなければならない

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:34:57 ID:???

>>17
現実にある生首を否定する奴が居たのでそれを否定しただけだし
人型擁護とは一言も言ってないが

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:35:13 ID:???

戦車だったらもっと輸送大変だろ
重量バランスとか全部考え直す必要がある

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:36:23 ID:???

>>19
宇宙戦車と宇宙航空機、両方を運搬する輸送艦だとＭＳ単体を運搬するよりもフネの数が必要という話

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:37:06 ID:???

>>16
ところでその自律行動兵器って人型なん？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:38:02 ID:xDKabyco

>>19
流石にプリティシュ作戦やルウム戦役を想定してMSが開発されたって話になると
戦車厨にはお手上げになるかと。空間機動戦も出来る戦車がないと。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:38:05 ID:???

航空力学的にはそう考えてもＭＳのが輸送難しいんじゃ？
縦積みでも横積みでも戦車よりデカイ

まぁミデアで戦車なら3両、ＭＳなら一機積めるようだから気にする事でもないのかもしれんが

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:38:30 ID:???

センサー系と機関砲をパッケージ化して機体から突出した形態で搭載するのって、
結構一般的なデザイン構成だと思うのだが、生首否定派はどう思っているんだろう？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:41:02 ID:???

>>26

>>4
の話を前提にした場合、戦車輸送のほかに航空機輸送も必要だろうということ
それを護衛する護衛艦や護衛機も必要

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:41:25 ID:???

>>27
CIWS+射撃センサー+全周囲監視装置をパッケージングしてあるだけだよな生首って
それを機体の一番高い所に付けるのに何も疑問は無いと思うが・・・
対戦車用途なら股間に付けるのが一番いいが

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:42:13 ID:???

いいよもう、宇宙なら全部紐付けてひっぱるよ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:44:19 ID:???

>>28
>>4を否定するなら連邦宇宙戦闘機12000よりザク10000のが戦力が高い事じゃないか？
でなければ戦争始めないわけだし

大体、地上侵攻作戦ってギレンの信仰から出た話だと思う

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:44:50 ID:???

>>30
ソドン巡航船やベルガミノ曳航船ですね、わかります

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:44:52 ID:???

>>29
どうせならろくろっ首みたいいににゅいーんと伸びたらいいと思うんだ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:45:46 ID:???

敵要塞とか都市部の制圧では宇宙空間から一方的に爆撃して
その後に空挺で敵中枢へと一気にMSを降下させるという
やられる方にとってはたまらん戦争の仕方ができるんだな。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:46:14 ID:???

>>33
それにはミサイルが必要です

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:47:49 ID:???

>>31
ＭＳと戦闘機＆戦車戦力の高低は議論の余地がある。

しかし、運搬に必要なフネの数（護衛も含めて）が宇宙戦闘機+宇宙戦車＞ＭＳ単体

ということについては、明確な反論は今のところないということ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:47:50 ID:???

>>35
なんで？意味不明なんだけど

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:47:57 ID:???

>>33
それが有線式サイコミュ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:48:47 ID:???

>>29
高い位置から砲をブッ放したら反動でのけ反って倒れるだろw

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:48:51 ID:???

>>28
仮にMS一体を輸送する輸送機に３台の戦車が載せられるとすれば戦車輸送機
の数はMSのときの３分の１で済むわけだ。
残りはMSと違い航空戦に特化した航空機を搭載出来るから全体としての
攻撃力はこちらのほうが上だと思う。
間違いがあれば指摘してくれ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:50:41 ID:???

>>39
60トンもの自重があれば、大抵の反動は重心位置を調整すれば
「のけぞって倒れる」なんてことにはならないよ。
何ニュートンの反動を想定している？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:50:51 ID:???

いや別にガンダムヘッドでオールレンジ攻撃をやれという意味じゃなくて
センサーの塊なんだから単に高く伸ばしたほうが索敵範囲広くなるだろうといいたかっただけだ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:50:52 ID:???

>>37
実際にそういう車両があるんだよｗ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:51:41 ID:???

>>37
そりゃ宇宙戦闘機+宇宙戦車＞ＭＳ単体がそのまま数の差になってるから。

１００００機のＭＳ運ぶより、１２０００機の宇宙戦闘機+宇宙戦車を運ぶ方が
輸送艦が多く要るって話。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:54:56 ID:???

>>44
条件反射したのかレス番間違えたのかどっちかね？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:57:53 ID:???

多分ただの荒らし

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:02:47 ID:???

この世界の技術で戦車を作ったら現代と同じくらいの重量で全面を正面装甲
くらいの厚さで囲んだ超兵器が出来そうだ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:09:45 ID:???

>>47
なんぼでも作ればいいんじゃね？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:11:28 ID:???

>>40

>>4
の前提で言えば
> MSが１００００機生産できる資源があるとする。
> これを使えば宇宙戦闘機１２０００もしくは戦車１２０００を生産できると仮定する

ＭＳと航空機が同じ数だけ母艦に積めるとする、仮に１艦当たり５０機つめるとする
戦車がMS１機で３台分とする

MSが１００００機に必要な母艦　　　　　２００隻
宇宙戦闘機１２０００機に必要な母艦　２４０隻　戦車１２０００輌に必要な母艦６７隻

母艦２隻に３隻の護衛艦が必要な場合
MSが１００００機に必要な護衛艦　　　３００隻
宇宙戦闘機１２０００機に必要な護衛艦　３６０隻　戦車１２０００輌に必要な護衛艦１００隻

従って
MSが１００００機に必要な艦の総数　　　　　　　　　　　　　　　　５００隻
宇宙戦闘機１２０００機、戦車１２０００輌に必要な艦の総数　７６７隻　

ということになって宇宙戦闘機１２０００機、戦車１２０００輌の方が必要な艦艇が１．４倍になる

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:18:58 ID:???

>>49
よくわからんが

「もしくは」

なんだから

６００隻　か　１６７隻　なんじゃないのか？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:24:02 ID:???

>>50
コロニー占領したり宇宙で勝利するには　

戦闘機　もしくは　戦車　という訳にはいきませんぜ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:24:02 ID:???

>>49
そもそも戦車は地上に降下させるから母艦は不要だろ？
貨物船で十分だ

宇宙空母は宇宙戦闘機の母艦に徹すればよい

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:24:27 ID:???

>>51
もちろんMSだけでも無理

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:25:38 ID:???

>>47
ヒルドルプができちゃったんだろ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:26:13 ID:???

>>52
母艦でも宇宙空母でもいいけどここで議論にしているのは

戦車と宇宙戦闘機を運搬するのに必要なフネの数+そのフネを護衛する艦の数

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:26:39 ID:???

>>52
抽象化しすぎて無茶苦茶だな・・・

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:27:34 ID:???

>>53
コロニーならＭＳのほかは兵隊で十分でしょ、それは宇宙戦闘機+戦車でも同じこと

つまり、必要なフネの数　宇宙戦闘機+戦車＞ＭＳ　

なのは変わらない

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:32:19 ID:???

>>55
戦車を運ぶ貨物船の船団+それを護衛する宇宙機動部隊（宇宙戦闘機+宇宙空母）
第一段階は十分成立します

戦車を降下後させた後の船団は機動部隊と共に帰還する

戦車を降下させた後は宇宙機動部隊の任務は制宙権の確保
貨物船は宇宙機動部隊の補給部隊として活動できる

まったく持って問題が無い

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:36:13 ID:???

>>57
コロニー内の制圧にMSは不要
コロニーの管制室を抑えればほぼ勝利は確定だから

抵抗した場合にはミラーを閉じて暖房を切って電力供給を停止して
コロニー内の気圧をチョモランマの山頂レベルまで下げればいいだけ
あとは放っておいても投降してきます

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:37:37 ID:???

.>.>58
もしかして貨物船って資源０で建造できると思ってます？
ジオンにとってはコスト以上に資源が重要なんですけど。
（資源対効果でＭＳに有用性があるって話なんだけど）

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:41:07 ID:???

>>59
・・・・・コロニー内に機械化武装した防衛隊が居るでしょうに。
そいつらと歩兵だけで戦えと？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:45:33 ID:???

>>58
機動部隊の護衛艦数は？輸送艦に全部、護衛艦がついていったら宇宙空母の護衛艦０では？
具体的な空母数や輸送艦数、護衛艦数を出してくれないと

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:49:18 ID:???

>>59
ミラーは閉じねーよｗ
大体占領戦力なしで制圧ってｗ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:51:48 ID:???

>>59
少数の特殊部隊に武器を持った市民が非常用の宇宙服を着て立ち上がりました

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:53:43 ID:???

>>61
映像を見れば分かると思うが・・・管制室は人しか入れない区画だ
MSや戦車は入れないから歩兵で突入するしかないよ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:53:49 ID:???

つか管制室をとるのに戦闘があると思うんだが

管制室とって脅迫するぐらいなら最初から艦砲でもなんでも脅迫でもしろよｗ手間のかかる奴だｗ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:54:51 ID:???

管制室占拠しても物理的に回線切り離されたら終わりだろｗ
テロじゃあるめーし

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:55:33 ID:???

>>64
そｐの場合はコロニー外から外壁を破壊
管制室を奪還された場合は管制室ごと破壊

正規兵以外の蜂起はゲリラ兵扱いとして処理できるから

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 14:57:13 ID:???

最初から宇宙戦艦で脅した方がはやいじゃんｗｗｗｗ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:02:36 ID:???

管制室壊しちゃったら占領する意味がなくなるだろう
何がしたいんだよｗ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:03:18 ID:???

>>66
基本的にコロニー警備隊が突破された時点で勝負アリだ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:03:36 ID:???

>>70
占領若しくは無力化

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:04:47 ID:???

>>69
普通は外部から投降勧告して管制室が降伏したらそこを占拠するだろ？
そのまま敵に管理させておくアホは居ないぞ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:05:25 ID:???

ジオンはコロニーの独立叫んでるのコロニーに対してにむちゃくちゃやると支持基盤失うぞｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:07:27 ID:???

>>70
多分鬱憤晴らしの虐殺。

どうやら、>>59の御仁はコロニーの機能を損なわずに制圧する気は無いようだ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:08:09 ID:???

>>62
>>58が言ってるのは
その輸送艦の護衛が宇宙空母と言うことでは？

>>40の試算では空母の方が多いから
輸送艦一隻毎に空母一隻＋空母護衛艦付けても
空母と空母護衛艦はまだ余ってるし。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:09:06 ID:???

まあコロニーの中に連邦軍が逃げ込んだらどっちにしろ中で戦わなくちゃだめなんだけどな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:35:04 ID:???

>>74
やったじゃん・・・

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:36:48 ID:???

>>76
輸送艦1に空母1は過剰だろ？

輸送艦隊1に空母1+フリゲート3くらいで十分だ

余った空母は別働隊として編成したら良い

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:37:42 ID:???

>>77
管制室を制圧すれば十分

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:38:17 ID:???

仮定に仮定重ねすぎてガンダムから離れてるな＞宇宙戦闘機&戦車議論

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:40:09 ID:???

>>81
宇宙戦闘自体が仮定じゃん

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:42:48 ID:???

>>80
逆襲されないように兵力残してくのか
大変だな

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:44:45 ID:???

>>82
脊髄反射にしてももう少しなんか考えてレスしろよ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:51:15 ID:???

Gメカでいいじゃん
60tもペイロードあるんだから、兵員や戦闘車両の輸送もできるだろうし

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:53:00 ID:???

大きさの割にコストかかりそうだな

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:54:40 ID:???

>>81
ジオンは開戦時からMS運用前提の艦構成になってるからなぁ。
連邦は連邦で宇宙での機動戦は考えてなくて（宇宙に敵は居なかったし）
艦隊戦前提の艦構成だし。

;連邦にろくな機動兵器が無かったからMSの様な汎用兵器が生まれる土壌になった。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:55:29 ID:???

Ｇメカって無駄な設計だよなぁ
SFSで完全に代替できるし・・・

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 15:59:18 ID:???

>>87
連邦が宇宙戦闘機を揃えてれば緒戦でジオン艦隊壊滅で終わったろうになぁ
ギレンの野望は妙な所でリアルだｗ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:00:00 ID:???

>>83
普通は治安部隊程度は残すだろ？
それが面倒だからジオンは毒ガスを使っちゃって顰蹙を買ったが・・・

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:03:42 ID:???

>>90
その程度じゃ残った連邦軍に逆襲されるだろう
Ｆ91とかＺＺの序盤みたいな展開になるぞ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:04:42 ID:???

占領地帯の維持がどれだけ大変だと思ってるんだかなぁ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:05:34 ID:???

>>91
投降させたら武装解除位するだろ？
武装解除しないまま警備隊だけ残すなんてアホやん

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:06:15 ID:???

>>92
それが分かっていたらジオンは連邦に喧嘩を売ったりしないよな

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:07:19 ID:???

>>93
お前は何を言ってるんだ？
コロニーの管制室をとられただけでなんで逃げ込んだ連邦艦隊が降伏するんだ？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:08:40 ID:???

>>95
そりゃ降伏しなきゃコロニーごと破壊されるだけだからだよ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:09:58 ID:???

無茶苦茶だなｗ
連邦が無視したらどうすんだｗ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:22:26 ID:???

>>97
交戦状態の敵艦隊が港に逃げ込んでいて降伏に応じなければどうなるか？
普通に止めを刺されるだけですが・・・

まさか温情で見逃すバカ司令官がいるのか？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:25:15 ID:???

>>98
いやだってお前コロニー破壊するんだろ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:25:30 ID:???

コロニーなんて「板子1枚下は地獄」の極めて脆弱な存在だ
そんな中に立て篭もるなんて正気の沙汰じゃない
取り囲まれたら降伏か死の２択しかありえないし

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:27:57 ID:???

>>99
降伏に応じなければそうなるだろ？

ジオンの場合は降伏勧告無しにコロニーごと殲滅しちゃったけどね
あれは相当な失策だ。
降伏勧告無しにコロニーを殲滅しちゃったら敵は徹底抗戦するしかなくなるからな

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:30:06 ID:???

鉄仮面のほうがまだましだわｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:30:29 ID:???

コロニーの完成室を押さえたら後は何とでもなるからな
ミラーを畳んで３倍速で回転させればMSなんて自重で自立できなくなる
あとは動けなくなったMSを回転軸付近の無重力部分から空爆すればOK

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:33:14 ID:???

そもそもそんな機動ができる設計とも思えんが
中央に敵が避難したら無意味じゃんそれ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:34:26 ID:???

それ以前にミラーは畳めないって

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:34:56 ID:???

>>104
それこそ思う壺
空中に漂っている無力なMSをカモ撃ちにできる

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:35:25 ID:???

なんだかんだで、

人　型　兵　器　の　頭　部　は　合　理　的

これは合意が取れたと思っていいんだな。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:36:08 ID:???

>>106
どこから撃つんだよ
どうもお前の言ってることは核があれば万事解決的な幼稚さを感じるんだが

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:36:30 ID:???

>>104
管制室から、自動小銃で？それはスゴイ。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:36:46 ID:???

>>105
畳めなければそのままでもいいよ。特に支障はないし

ガラスを破って逃げ出さないように蓋をしたかっただけだから

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:37:48 ID:???

>>109
管制室を押さえたらスペースゲートの操作は自在ですよ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:37:55 ID:???

そんなことが可能なら、そもそもコロニーごと破壊すればいい。馬鹿？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:38:46 ID:???

>>110
畳まないと慣性モーメントが小さくならないから速く回らないんだが？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:39:25 ID:???

>>112
可能ならば無傷で制圧、無理ならば敵ごと殲滅
問答無用で殲滅を選ぶから徹底抗戦をされるんだよ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:40:36 ID:???

結局お前はコロニーをぶっ壊して殲滅するのか中に侵入して排除するのかどっちなんだ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:41:03 ID:???

>>113
管制モーメントが影響するだろうが・・・推進剤を多く吹かせば済むだけの事

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:42:34 ID:???

>>115
戦略論では殲滅戦は最終手段だろ？
敵を降伏させれるならそれに越した事はない

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:43:33 ID:???

>>117
要するにコロニーを全部ぶっ壊していくわけだな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:45:18 ID:???

>>118
やはりジオニストはアホだな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:45:31 ID:???

多分、連邦が降伏拒否したら、逃げられる前に
管制室を占拠している部下ともどもコロニーを粉砕するステキ司令官だと見た。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:47:30 ID:???

>>119
アホはお前だｗじゃあ降伏しなかったらどうするんだよ
毒ガスか？バグか？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:48:10 ID:???

>>114
つ MSでG3ガスを注入

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:48:10 ID:???

>>120
降伏を拒否するアホ司令官って日本軍かドイツ軍くらいなもんだろ？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:48:31 ID:???

と思ったがよく読んだら俺がバカにされているわけではないのでバカは俺のほうだった

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:48:32 ID:???

どうでもいいんだが

そもそも管制室なんてあるのか？ｗ
どう考えてもミラーを含めた環境系の管制室と、港湾部の管理施設は別物だが・・

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:49:41 ID:???

>>123
日本語でおｋ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:49:43 ID:???

コロニーのスピン係数あげてMSを遠心力で潰す？

MSが潰れる前にコロニー外壁が壊れるよ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:50:25 ID:???

>>123
連邦士官がアホじゃないとでも言うつもりか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:50:56 ID:???

>>127
すげぇｗｗｗｗ
コロニー遠心分離機ｗｗｗｗｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:52:09 ID:???

良く分からないけど気圧が下がるのに数週間～数ヶ月掛かるコロニーで
「空気を抜くぞ！」と脅して数ヵ月後に連邦艦隊が奪還するまでゆっくり抵抗運動をすればいいんですね分かります

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:52:11 ID:???

>>125
> そもそも管制室なんてあるのか？ｗ

管制室のないコロニーが有るのか？
ガトーたんが落下軌道の最終調整していたのはどこですか？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:53:21 ID:???

>>131
港湾部の管制室でエンジンの制御してたんだろ？
その場合ミラーは動かないぞ？ｗ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:53:41 ID:???

>>129
逆に回転を止めてしまうってやり口もあるだろうな・・・

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:56:13 ID:???

安全係数3ぐらいはあるだあろうけど
閉じれないならミラーは吹っ飛んでいくだろうな
しかし困るのおもに住民で労力ばかりだ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:56:23 ID:???

>>133
それこそコロニー内部はMSの独壇場になるのでは？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:56:42 ID:???

コロニーに管制室がないって新説も飛び出したからな
ガノタはバカばっかりだ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:57:17 ID:???

>>135
無重力下では足は飾り

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:58:21 ID:???

>>133
ガンダムのコロニーはミラーが可動しないから回転速度調整は他の方法だろう

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:58:47 ID:???

>>137
だとしてもなんだよ・・・宗旨替えしてコロニーの中で戦闘するのか？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 16:59:55 ID:???

>>136
発言を捏造して叩くの好きだよね君

ああ、日本語読めないんだっけ？ｗ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:00:56 ID:???

>>137
1G環境から弱重力、微重力、無重力と変化していく環境に追従していくには
MSが一番合理的ということになるが。
戦車とか、重力が弱まったらマトモに射撃できなくなるし。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:02:10 ID:???

>>141
射撃以前に無重力じゃ動けないよｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:05:46 ID:???

>>134
ミラーに開閉機構なんぞないっつーに

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:07:34 ID:???

>>142
虚しくクローラーを空転させて立ち往生している戦車を、
脚とスラスターで自由にジャンプと着地をくりかえすMSが、
次々と撃破するんですね、わかります。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:10:35 ID:???

まあコロニーで戦車を配備とか生産させる人がいるのかという
ああでもガンダムの最初でなにかやってたか

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:11:33 ID:???

>>144
ジャンプじゃ無くて飛行じゃないか？
低重力なら

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:12:47 ID:???

>>145
少なくとも装甲車の類は居る
自走砲とか

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:14:29 ID:???

>>145
つエレカ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:14:32 ID:???

>>145
普通に居るだろ。特に地上でお払い箱になった旧型車両を押し付けてられるコロニー守備隊。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:17:12 ID:???

>>149
さすがに輸送費かかりすぎで捨てるだろそれは

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:27:14 ID:???

>>150
連邦側の各種費用は気にしなくていいんじゃないか？
ジャブロー辺りだと毎年毎年なんだかんだ理由つけて新型が導入されて、
運送も運送で民間の５倍ぐらいの経費がかかって・・・・。
ジャブロー→ルナツー→コロニー守備隊と移動する間に
なんかよく判らない費用が平然と計上されてたり・・・・・・。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:33:10 ID:???

最初から宇宙用に車両作るだろう
重バルカン装甲車なんて地上に居なかったし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:38:33 ID:???

スレ違いっちゃスレ違いだが・・・。
コロニーのミラーは動かないって主張している人がいるが、開放型のスペースコロニーって、
ミラーを動かす事で昼と夜をつくるって設定がある思うが。
まあ開放されている窓の透明度を変化させて太陽光を制御して昼と夜をつくるようにした方が
便利だろうけどね～、毎日ミラーを動かすのに使うエネルギーがもったいないw
現在の技術でも液晶みたいなもので実現可能だね。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:42:43 ID:???

>>153
見かけ上のミラーには無数の子ミラーがあってその子ミラーの角度を変えて日照率を変えてる。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:43:56 ID:???

あの三枚のデカい板が稼動するわけじゃあない

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:48:01 ID:???

いや、あれ「も」動くだろ。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 17:54:21 ID:???

>>154
素晴らしい
これをうまく調整すればプチソーラーシステムだな
コロニー内の任意の目標を焼ける

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:00:02 ID:???

>>149
それ以前にコロニー守備隊は強力な武装は持てないだろ
強力すぎる武装は自ら住むコロニーの外壁をぶち壊す事になるから

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:00:05 ID:???

頑張って虫眼鏡でアリでも焼いててね

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:11:49 ID:???

一部のガノタって、自説押し通すために当たり前のように嘘をつくからなぁ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:12:30 ID:???

乱戦でよくわからんけど

MS否定派＝コロニーの回転数変えたり、ミラーを開閉したりできる派？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:14:53 ID:???

>>159
島３号型コロニーの概ねのサイズを直径6ｋｍ長さ30ｋｍと仮定する

シリンダー内の面積はおおよそ565200000平方メートル
ミラーと地面は3：3で６分割だからミラー１翼の面積は94200000平方メートルとなる
ミラーの開度を3割と仮定すれば太陽から見た見かけ上の面積は314000000平方メートル
宇宙空間での太陽光の持つ熱エネルギーは平米辺り1366ｗ
ミラー一翼が反射できる熱量は42.8ギガワット相当になります

虫眼鏡レベルですね・・・

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:14:54 ID:???

>>158
強力な武器ってもなぁ、６１式ならＯＫじゃないかい？（６１式は電動じゃないから無理だが）
デブリ以下の破壊力（？）の実体弾なら問題ないと思うが
（だってなー、1st1話の対地ミサイルエレカがＯＫなんだから）

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:19:28 ID:???

サイド7は前線じゃないししょぼくてもしょうがあるまい

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:20:32 ID:???

>>162
焦点合せるような微細な制御は無理でしょ。　
日照調整でそこまでの制度も稼動角も要求されないんだし

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:28:25 ID:???

>>163
最大の問題は守備隊が敵を本気で撃破できるか？って事だ
コロニー内でＭＳを2機爆発させたら中の空気が致命的レベルにまで減少するだろ？
（アムロ談）
圧倒的に守備側に不利なんだよな・・・
シリンダー内の中央部（無重力エリア）に戦艦が乗り込んできたらもう絶対手を出せない

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:30:17 ID:1DbMY5sr

>>24
遅レスですが、数年前～10年前のいつか忘れた
その時点で「自動車」が満足に完走できないレベル
イランでの補給部隊を無人にってのがベースだったとあいまいな記憶

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:33:45 ID:???

車の自動走行だったら半年以上前だったと思うが地球ドラマチックで放送してたが
普通に早かったぞ、完走もしてたはず
サバンナみたいなラリー走行だったが

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:37:23 ID:???

二足歩行兵器も研究しているよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:41:23 ID:???

DARPA Robotics two-leg でググれば関連研究が山のように出てくる。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:42:32 ID:???

俺がテレビで見たのは何かの大会ただったからたぶんそこと関係ないな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:44:07 ID:???

>>166
10mの大穴が開いても低下するのに数週間かかりますが
ザクマシンガン程度じゃ貫通してないし

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:51:23 ID:???

コロニーの照明調整にミラーを丸ごと動かすと回転速度が変わるという致命的な問題がある
密閉型コロニー到ってはミラーその物がない

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:56:44 ID:???

0080だと平気で中でMSどっかんどっかんやってるがな
見たことないんかな？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:57:10 ID:???

>>173
しかも3枚のミラーを完全に同期させて動かさないと、
回転軸がずれてコロニーの中の人がプチトマトのように潰れてしまう。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:01:37 ID:???

>>166
そーだなー、「降伏しなければコロニーを破壊する」なんていいながら戦艦が入ってきたら。
本気で攻撃する（タコ殴りにする）んじゃないかい？

戦艦は外に居るから恐ろしいのであって中に入ってくりゃ、ほぼ全ての武器が使えんでしょうに

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:06:18 ID:???

コロニーの被害無視すりゃ戦艦もビーム撃ち放題だとおもふ
コロニーの3つの陸地から集中砲火を受けて沈む方が先だろうが・・・

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:08:47 ID:???

>>177
それ以前に、コロニー内に侵入する時点で、スペースゲートで集中砲火くらうだろ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:11:33 ID:???

ＺＺのエンドラ侵入シーンを思い出す

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:12:19 ID:???

>>177
戦艦側がコロニーと運命を共にする気なら撃ち放題なんだろうけど。
コロニー内に居て自分の艦だけはコロニー崩壊に巻き込まれないって思っている様な
幸せな司令官だったら・・・・・。　ちょっと恐いかも。

でも、コロニー側は何しでかすか判らないバカが入ってきたら全力で潰すしかないんだし。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:12:46 ID:???

>>178
166の前提がシリンダー内部の話なんだもん
そもそも制圧は大量の歩兵が居なきゃできない
戦艦一隻で制圧ができるなら歩兵はいらんわけで

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:13:45 ID:???

>>180
UCのコロニーはそれくらいじゃ崩壊しないが・・・
種厨か

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:19:52 ID:???

攻撃側だって壊したくないから中にMS入れるんだろ
壊していいなら外から戦艦の砲撃でぶち抜けばいいんだし

……もっとも、ラーカイラム級の主砲斉射でも意外と平気だったが

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:21:38 ID:???

ビームやらソラレイやら食らってなお大気圏突入して壊れないんだから頑丈だよな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:21:46 ID:???

と言うか、戦艦を中に入れる理由ってなんだ？ｗ
もし攻撃されにくかった所で制圧にはならないし、行動は制限されるし何もいい事はないんだがｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:23:07 ID:???

>>182
だったら撃てばいいさ。　壊れるも八卦、壊れないも八卦。
必死なったコロニー住民にタコ殴りにされる状況に変りは無いと思うから。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:24:33 ID:???

>>186
連邦艦隊の集中砲火喰らっても崩壊しない物が戦艦の1隻や2隻で崩壊するのかｗ
その戦艦ってきっとヤマトかマクロスだなｗ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:25:45 ID:???

>>185
たしか、艦をコロニー内に入れて、
コントロールルームを奪取して、
コロニーのスピンを数倍に上げて、
コロニーの壁面で動けなくなったMSを狙い撃ち、

こんなシナリオだった気がする。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:28:36 ID:???

>>188
すごい作戦だｗｗｗｗｗ

って空中に浮かれたら何の意味もねぇｗｗｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:29:53 ID:???

>>187
それをコロニー住民に説明してやってくれ。
連中はエンジン車をコロニー内で使わせないぐらい神経質なんだぜ。

、「降伏しなければコロニーを破壊する。
　しかしこの攻撃でコロニーが崩壊することはありません。　安心して降伏しなさい。」

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:30:08 ID:???

閃いた

コロニーの入り口をMSが通れないサイズで作って、なおかつ開閉スイッチを
MSの手の大きさがぴったりなサイズで作るのを止めればいいんじゃないか

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:30:24 ID:???

>>189
>>106

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:30:58 ID:???

>>192
低重力下なら飛行できますがなにか？ｗ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:31:58 ID:???

>>193
奴がそう言ったのであって俺に聞かれても困る

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:32:16 ID:???

>>190
大気汚染の問題で内燃機関を使ってない事を理由にして何を言ってるのか分からない
自分で整合性・・・と言うより日本語が成り立ってると思うのかそのレス

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:33:15 ID:???

>>194
じゃあ言わなきゃいいじゃん
誰だか分かるわけはないんだから

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:34:32 ID:???

>>196
せっかくなので彼の回答を示したまでだ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:35:03 ID:???

穴が開いた所でコロニーは崩壊しないけど、
空気漏れは防ぎようが無い。
コロニー住民にとって空気は自由や平和よりも大事。

しかし、どこからこんなスレ違いな話になってるんだ…
ID表示されないから誰が何主張してるのかも分からんし。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:36:46 ID:???

>>198
いつから連邦がスペースノイドを人間として見るようになったんだ？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:39:51 ID:???

よくわからんが、
(1) コロニー内のような閉鎖空間では航空機は運用できない。(小説版より)
(2) コロニー内や月面などの低重力環境では戦車は運用できない。
(3) コロニー内や月面などの閉鎖空間/低重力環境では、MSは合理的に作戦遂行可能。
つーことなのか？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:40:20 ID:???

>>195
思ってない。そもそも「コロニーを破壊する」って言いながら戦艦がコロニー内に入ってきて。
本当に破壊できるにしても、ハッタリだとしても、状況は変わらんだろうよ。

話し合いが出来そうに無いバカが家に入ってきて逃げ場が無いんだぜ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:41:32 ID:???

>>200
宇宙兵器のMSが運用できない理由あるのか？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:42:34 ID:???

>>201
だからなんで中に入ってくるんだよ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:44:32 ID:???

>>203
それは戦艦でコロニーに入ってきたバカに聞いてくれ。
俺は住民が必死になって抵抗するって言ってるだけだ。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:47:21 ID:???

わけがわからなくなってきたな

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:48:36 ID:???

>>201
俺がコロニー住民なら、時限核爆弾しかけて脱出するな。
サイド6とか実際に核持ってたし。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:50:16 ID:???

>>203
威嚇の為だよ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:53:28 ID:???

>>201
降伏すりゃいいじゃん

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:55:51 ID:???

ここってF1+小銃の人が出入りしているの？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:57:34 ID:???

>>207
威嚇なんてしなくても、MSの2-3小隊も投入すれば、簡単に占拠できるじゃん？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:57:39 ID:???

>>206
自分の住んでいるコロニーを爆破してどうする？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:58:45 ID:???

核兵器をいじれる住民とか怖いわｗ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:58:57 ID:???

というかコロニーから脱出するのに何ヶ月かかるんだ？ｗ
数百万～数千万いるんだがｗ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:59:43 ID:???

降伏して身の安全が確保出来そうな相手ならいいんだが。
相手は戦艦持ったバカだぜ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:00:08 ID:???

>>212
サイド６は核兵器を所有しております

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:00:49 ID:???

>>214
ジオン兵はバカなのか
まぁ否定はしないがな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:01:34 ID:???

>>214
だから集団自決するんですね分かりますｗ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:01:42 ID:???

>>215
住民レベルで起爆できるなんて凄いコロニーだな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:01:52 ID:???

>>215
アメリカや中国が核持ってても住民が扱い方しってたら怖いわｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:01:59 ID:???

>>211
隣りのバンチに移住すればよかろう。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:03:50 ID:???

バカ相手だとどっちを選んでも集団自決だ。運が悪かったとあきらめることだ。
運が良ければ助かるさ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:03:56 ID:???

>>220
制圧作戦中なら普通は隣りの番地にもジオン兵が上陸するだろ
そこもぶっ飛ばすのか？

自爆テロリストが来ると知ったらそのバンチの住民に迎撃されるぞ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:04:54 ID:???

>>222
迎撃したところでキチガイ戦艦が後からやってくるんだろ？
だったら先手打って自爆セットして逃げるね。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:05:23 ID:???

>>221
降伏って選択肢の無いバカって始末が悪いよな
旧日本軍やイスラム過激派や北チョン特殊兵とか・・・
住民にとって真の敵はこいつらだ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:05:37 ID:???

一体どんな想定なんだ？ｗ
海賊船が民間船のふりでもして乗り込んできたのか？ｗｗｗｗｗｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:06:32 ID:???

>>223
到着に数ヶ月も掛かるなら連邦に救援頼んだ方が余程はやいなｗｗｗｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:08:38 ID:???

結局サイド６住民が一番まともだったと言う訳か・・・

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:10:57 ID:???

>>225
特殊工作兵がコロニー管制室を占拠した後。
コロニー側の隔壁を開いて戦艦が「降伏しないとコロニーを破壊する」と言いながら
コロニー内部に入ってきた。

後は、コロニーの回転速度を３倍にするとか、回転止めるとか色々と住民に嫌がらせをした。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:11:21 ID:???

お前は本当にコロニーを一々破壊していくのが好きだな・・・

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:12:04 ID:???

中立を装った戦艦が補給を要請してドック入り、
と思ったら艦長が発狂してメガ粒子砲を乱射。

こんなシナリオを想定した兵器開発をしろって話なのか？
このスレは兵器検証スレだよね！？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:12:22 ID:???

>>228
マジで吹いたｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:12:28 ID:???

>>228
さっさと降伏すれば嫌がらせは無いのにな
無駄に抵抗するバカって住民にとっては始末に負えないよな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:13:16 ID:???

お前のレスは自演にしか見えない件

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:13:51 ID:???

自演だってさ・・・
よかったね

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:21:50 ID:???

無駄に抵抗するバカってスレ住民にとっては始末に負えないよな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:52:42 ID:???

もう意味が分からないなｗ
そのうちコロニーの回転速度上昇で発生した乱気流により戦艦墜落するんじゃね？ｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 22:10:37 ID:???

>>191
おっとガンダム大地に立つの悪口はそこまでだ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 23:02:20 ID:???

何か一定の時間にイタイ人いなくなるな
また朝一から金切り声上げ始めるんだろうけど

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 00:07:19 ID:???

>>238
涙目ｗｗｗｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 00:18:21 ID:???

結論：もうどうでもいいや

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 00:21:18 ID:???

せっかくの連休だ。知的で有意義に使えてよかったな。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 00:27:52 ID:???

人型の理由を語るスレじゃないの？
人型の話してよ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 00:38:29 ID:???

>>237
実際なんであんなサイズのハッチとあんなサイズの手動スイッチがあったんだろうな……

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 00:40:58 ID:???

流石に飽きたしな
＞ザクJ型の本体重量が56.2t
＞このうち10t程度が内部機構だとすると装甲に回せるのは46.2t
＞チタン(と同等の鉄系素材？)で50mm全身防御の装甲を作ったとすると150t
＞空包率70%発泡チタン50mmで作ると45t

ここまで戻すか

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 00:47:59 ID:???

もうその辺りは設定の数値がトンデモだと判断するしかないよ。
現実的な数値を当てはめた方がいくらか建設的。
ザクの内部が50パーセントの空洞率があると考えても240トン以上
ないとおかしい。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 01:06:29 ID:???

そもそも何故全身を均一の厚さの装甲で防御しなきゃならん？

頭部：いわゆるセンサーポスト、戦車で言えば、砲塔上の暗視
　装置やら何やらに相当するもので、これがやられても乗員に
　被害は及ばないから、重防御の必要なし
　（「たかが、メインカメラがやられたダケだ！」）

脚部：地上では移動の手段、戦車では履帯や転輪等に相当
　ここがやられても乗員に被害は及ばないから、重防御の必要
　は薄い
　（戦車の履帯も正面は装甲無し、側面はスカート＋α程度）

腕部：兵装を扱う箇所、戦車では砲塔に相当するが、戦車の砲塔
　とは異なり、中に人が居るわけじゃないので、重防御の必要は
　薄い（NT-1みたいな例外を除けば、中に弾薬も無いし）

胴体：操縦席と核融合炉等が搭載してある箇所で、戦車では車体
　に相当する、ここがやられればお終いなので最大級の装甲防御
　が必要・・・ただし、核融合炉が核爆発しない想定なら、守るのは
　コクピット部位の周囲だけでも良い

大分、重装甲する部位が減ったな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 01:08:31 ID:???

重量に耐える必要から足はほっといても厚くなりそうだがな

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 01:11:09 ID:???

>>246
そのどの部分を破壊されても戦闘力喪失は必至だな。
既存の兵器で十分対抗できそうだ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 01:19:52 ID:???

履帯は装甲化しないんじゃなくて出来ないんだよ
そこを一緒にしては駄目だろう
晒されている高さや面積も随分違うしな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 01:26:50 ID:???

そもそもパイプむきだしとかザクは装甲を無視してるのかも知れん

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 02:13:49 ID:???

冷却パイプだからだろ

計算で均一装甲になったのは装甲配分不明だから
常識的には50mmの装甲じゃ薄すぎる

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 03:00:45 ID:???

>>246
逆になぜ戦車の砲塔の前面装甲が
他の部分と比べてとんでもなく頑丈な装甲になってるかを考えてみよう

MSはあれだけの高さがあるから
全身が砲塔正面と同じくらい敵の攻撃に晒される事になる
当然それを凌ぐだけの装甲を施さなければならなくなるな

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 03:14:04 ID:???

>>252
MSは戦車と違って頭吹き飛んでも手吹き飛んでも脚吹き飛んでも搭乗員生きてるし
頭と手なら戦闘能力を完全に喪失しない。
装甲配分はどうとでも

問題は・・・戦車砲を弾く事で

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 03:25:56 ID:???

>>253
＞頭吹き飛んでも手吹き飛んでも脚吹き飛んでも
それじゃ兵器としては役に立たない。
＞頭と手なら戦闘能力を完全に喪失しない
無理でそ。手で武器持つんだから。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 03:31:30 ID:???

>>254
1st最終回を全否定かい

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 03:39:07 ID:???

まあ片腕残ってたし
無人でも結構いい仕事してたなガンダム

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 03:46:34 ID:???

>>255
あのシーンを肯定するなら、足もいらないことになるよな＜ジオング
頭も要らない
武器を振り回せればいいんだから手もいらない

やっぱ人型じゃなくていいじゃんｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 03:56:17 ID:???

ザクとかドムとかは頭破壊されただけで火球に化けるけどな
ガンダムだけ頑丈すぎるんじゃね？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 06:26:50 ID:???

>>257
はいはい毎度同じ事を飽きもせずテープレコーダーみたいに繰り返さない

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 06:47:55 ID:???

>.>257
それってMSに足要らないからキャタピラ付ければいい。
手が要らないから本体に砲塔付ければいい。
って言ってるのかな？　それってまんま戦車じゃん。

で、戦車にスラスターとバーニヤ付けて空間機動戦が出来るようにすればいいって言ってるのかな？
それってTV版のガンタンクじゃん。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 07:01:31 ID:???

宇宙戦車ってMSより擁護のしようがないよな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 07:33:22 ID:???

>>257
おいおい、
ダメコン設計して冗長性を持たせることと、
最初から無くていいってことは全然別問題だぞ。

メインカメラがあったほうが精密な射撃ができるが、
なくても補助カメラで最低限の機能は維持できる。

両腕があったほうが、シールドとライフルを同時に使えるが、
片腕だけでもライフルを使うことができる。

これらの冗長性を最初から省いていけば、
できあがるのはボールだ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 07:37:14 ID:???

>>262
陸戦対応を忘れてはいけないな。
クーローラとは言わんがせめてゴムタイヤぐらいは付けてやらんと。

それとも、砲塔を収納式にして転がっていくかな？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 08:01:50 ID:???

>>263
足がもげて、両腕で進むMSなら劇中に出てきたが、そんなんでOKか？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 08:04:58 ID:???

>>263
つコアブロックシステム
つ他の兵器は冗長性確保されてないものが多いぜ？戦車だって履帯1本切れたら立ち往生だ。F16だってエンジン止まれば墜落だ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 08:20:30 ID:???

>>264
作業アームで歩くのか。　中々にシュールだ（採用）

>>265
コアブロックは冗長性の最たるもんだろ？（不採用）

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 08:57:41 ID:???

>>266
いや、だから
(1) 最低限の冗長性は確保してある。
(2) 何でもかんでも冗長性を要求する必要はない
って話なんだけど。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:04:01 ID:???

>>267
ボールにコアブロックシステム搭載して陸戦対応してどーするよ？
そんなんじゃ戦車厨が満足するMSなんて出来ないぞ。

作業アームで歩くボールはいい線行ってると思うんだけどなぁ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:07:53 ID:???

ボールは冗長性がない設計の例として出てきたんだよな？
>>268は文脈が読めない子？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:19:34 ID:???

>>269
だから、ベースにする機体はボールでいいんでしょ？
でも、今のボールは陸戦出来ないからどうするの？
って言うのが>>263じゃないの？

戦車厨はそういう冗長性の無い機体が好みなんでしょ？
何でボールじゃいけないの？
何にコアブロックシステム搭載する気だったの？

オッゴは何気に融合炉積んでるから、冗長性ではボールに劣るし。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:24:06 ID:???

こういう人って、何と戦っているんだろ？>>270

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:25:08 ID:???

>>270
ハロみたいな足と翼を装備すれば、1G環境下でも素晴しい機動性を発揮できるであろう。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:27:00 ID:???

61式が有るんだから陸戦型ボールを作る必要は無いだろ
なんで無駄に前面投影面積を増やすの？
バカ？死ぬの？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:32:37 ID:???

コロニー内部では、コロニー内壁が360度囲む形になる。
すなわち、敵を探すには地平線を探索するよりも、
前方の壁や天井に貼り付いた敵を発見することになる。

現代戦車の形態では上方投影面積が大きいため、
天井や壁の敵から簡単に発見されてしまう。

宇宙世紀での陸戦で重視すべきなのは
前方投影面積ではなく、
全方位からの最大投影面積になる。
この条件の下では、球体は理想的な形状となる。

あるいは、上方投影面積を最小にすることで、
コロニー内壁で90度から270度までの投影面積を最小化できる。
この場合にはMSの形状が最適となる。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:36:08 ID:???

>>274
実は島型コロニーは円周方向より回転軸方向の方が長いんだぜ
侵攻する場合は両側のハッチから攻撃を掛ける事になる
つまりコロニー内でも水平方向からの攻撃が主軸になってしまう皮肉

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:43:13 ID:???

宇宙でも地上でも戦える戦車・・・Gブル＆Gブルイージー

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:43:26 ID:???

>>273
で、61式に空間機動装備付けるの？
陸戦、機動戦両用機の話だったんじゃ？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:45:17 ID:???

>>277
陸宙両用機は性能が中途半端になるから止めた方がいいぞ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:46:17 ID:???

>>275
回転軸方向に長くても、
回転軸の角度が90度ずれたら、
どのみち壁に貼り付いてるのが丸見えw
回転軸の角度が180度ずれたら
天井にくっついてるゴキブリみたいのを発見w

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:48:52 ID:???

>>277
ｆｂみたいな空間機動ユニットを付けるのも悪くないかも・・・
色々付けた結果がGファイターだな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:49:36 ID:???

>>279
天井側に気を取られている間に水平方向から撃たれる訳ですね

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:51:46 ID:???

>>281
水平方向から見えにくいぜーと思っているうちに天井や壁から撃破される、
という確率のほうがずっと高い罠。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:51:48 ID:???

どのみち守備隊側は本気の攻撃はできないからな
敵ユニットを吹き飛ばしたらコロニー外壁もやばいから・・・

いざとなればコロニーごと吹き飛ばしても構わない気概で攻めて来る侵攻側のほうが強い

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:52:58 ID:???

>>278
でもなぁ、陸戦専用MS、機動戦専用MSを開発するの方が意味無いと思う。
それそれ、戦車や宇宙戦闘機が居るんだし。

ザクみたいに両用機があって、J型とかF型とかの専用機が派生したのならともかく。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:53:06 ID:???

>>281
障害物が多い水平方向に比べて、
壁や天井からの攻撃は障害物なしの
見つけ放題の撃ち放題ですよw

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:54:36 ID:???

侵攻側はクラッシャージョウみたいな宇宙戦車でコロニーに侵入してくるって設定？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:56:00 ID:???

>>282
でも向こうの天井側からの攻撃も受けやすいからな・・・
どっちにしろ対岸が6ｋｍ先じゃお互いに射程外だから無駄撃ちになるけどね
結局水平方向の戦いになる

例：ザクマシンガンの有効射程＝300ｍ以下
　　現行MTBの射程2500～3000ｍ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:57:54 ID:???

>>285
MS用兵器の有効射程では水平方向の敵にしか届かない辛い現実

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:59:14 ID:???

>>287
> どっちにしろ対岸が6ｋｍ先じゃお互いに射程外だから無駄撃ちになるけどね
> 結局水平方向の戦いになる

逆だろ。
対岸方向が射程外になるから、コロニー壁面を立体的に使っての戦闘が主体になる。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:59:46 ID:???

>>79
戦車+航空機の場合　輸送艦６７　空母６７　護衛艦２０１隻
ＭＳだけの場合　　　　空母６７＝３３+３４　護衛艦１０２隻　

ということで、ＭＳの方が艦艇運用に話を限れば低コスト

>>84
戦車+航空機とＭＳだけ　それぞれどれ位艦艇が必要かという議論

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:59:57 ID:???

>>288
ソースは？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:00:39 ID:???

>>288
つビームライフル
つガンタンクの主砲
つガンキャノンのキャノン砲
つハイパーバズーカ
つその他、ザクマシンガン以外の武器

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:00:53 ID:???

>>289
円筒内で飛び上がったら対空砲火の餌食ですよ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:00:57 ID:???

>>290
顔真っ赤にしてなくていいから
ガンダムとはかけ離れた挙句終わった議論蒸し返すな

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:01:41 ID:???

1機種の1項目のスペックが劣っただけで、
全MSを否定するのがアンチMS厨のいつもの手口。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:02:32 ID:???

>>293
飛び上がる話なんて、誰かやってるか？
内壁の立体的曲面をつかった戦闘の話ならしているが？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:03:58 ID:???

>>292
ビームライフルの射程は結構短いよ
ガンキャノンのキャノン砲も単砲身の悲しさ・・・あまり飛ばない
バズーカも短射程

唯一対岸に届きそうなのは・・・ガンタンクの主砲だな

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:04:12 ID:???

>>292
ガンタンクの主砲ってかなり長射程じゃなかったけ？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:05:48 ID:???

>>296
どっちにしろ巨大な円筒の内面でMSのショボイ豆鉄砲が届く範囲は水平方向だと言っても支障が無いくらいだ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:06:27 ID:???

まぁセンサーの範囲外だからめくら撃ちですけどね

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:07:07 ID:???

>>300
コロニー内で一番強いのはヒルドルブとガンタンクか・・・

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:08:10 ID:???

しかし、６km先の目標に当てるには、
目標近くに測量班がいて射撃解析値を送ってもらわないと無理なんじゃ？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:09:07 ID:???

>>297
ソースは？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:10:50 ID:???

>>302
ヒルドルブの射撃管制装置なら10ｋｍ先からでも当てれる

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:11:30 ID:???

>>302
コロニー内だから見通せる
当たるかはしらんがとりあえず直接照準になるとおもわれ

つーかこの議論意味あんの？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:15:18 ID:???

ガンダムのビームライフルの射程距離は8km
ガンキャノンのビームライフルの射程距離は10km
ガンタンクの主砲の射程距離は260km

で、コロニーの直径は6km

誰だ、MSの武装じゃ届かないとか言ってるマヌケは？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:18:00 ID:???

コロニーで対岸の目標に実体弾当てるのは辛いっしょ。
地上なら常に1Gかかるのを想定して弾道計算すればいいけど。
コロニー内だと、壁付近１Ｇ　中心部０Ｇで連続的に重力が変化するわけだから。
結構無茶苦茶な弾道になる気がする。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:18:47 ID:???

戦車厨がガンダムの設定を知らないのは今はじまったことじゃないだろ。
もっと優しく教えてやれ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:19:54 ID:???

>>307
しかもコリオリ力をモロに受ける。すげー複雑な曲射になるぞ。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:20:20 ID:???

>>305
MSの豆鉄砲が届かないと気付いた途端に弱気発言ですな・・・
まぁ気を落とすな
コロニー内では外壁の破損が怖いから強力な火力は使えない
ザクマシンガンがガンダムに跳ね返されたのも炸薬少な目の弱仕様だったからだ

ちなみにグレイファントム搭載のジム砂Ⅱもコロニー内に突入した際には得意の狙撃兵器を
持たせてもらえずコロ内仕様の低出力マシンガンだけで出撃
遠慮なくマジ撃ちするケンプァーに瞬殺された

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:22:20 ID:???

>>310
> MSの豆鉄砲が届かないと気付いた途端に弱気発言ですな・・・

MSの火器が届くと気付いたお前は途端に現実逃避ですな・・・

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:23:42 ID:???

>>306
残念ながらコロニー内には空気があるからな
大気での減衰によって短射程兵器になってしまいます

空気を抜いて戦うか？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:24:54 ID:???

>>312
いや、>>306は大気中での射程なんだが。。。おまえ、議論誘導がちょっと強引すぎ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:25:22 ID:???

>>306
射程距離がマジに8ｋｍもあるならドップ相手に飛んで戦う必要は無いんですが・・・

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:28:43 ID:???

>>312
コロニー内の空気は遠心力で内壁にへばり付いていて、
中心部はほとんど真空だよ。
静止衛星軌道の2倍を地球の重力圏と考えて、対流圏までを空気がマトモにある領域と考えて、
それをコロニーの円筒に縮尺すれば、コロニー内部の空気の分布がわかるというもの。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:29:50 ID:???

>>314
つ敵のFCSが予測していない回避運動をする戦術機動

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:32:22 ID:???

「戦場の絆」で遠距離狙撃ユニットのジムスナイパーカスタムでも射程は850ｍだったぞ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:32:55 ID:???

>>316
なるほど
対地攻撃機に劣るってことを認めたか

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:33:36 ID:???

>>315
静止衛星軌道・・・地表から1000キロ
対流圏・・・地表から11キロ

内部はほとんど真空だな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:34:26 ID:???

>>317
ゲームの設定で議論がしたければ、ゲーム板にスレ立てて、そっちでやれば？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:36:16 ID:???

届くと当たるは違う。
ビームが直進するって言ったって8kmの移動目標に当たるかよ。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:36:40 ID:???

>>315
またしても新説が出ました。
直径6ｋｍって事は中心軸まで3ｋｍだ
地球で言えば富士山より低い
富士山の山頂って真空か？

もちろんコロニーが重力10倍くらいの超回転をしていれば話は変わるが

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:37:28 ID:???

>>321
10ｋｍ先から「当てれる」ヒルドルブの敵じゃないって事だな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:39:57 ID:???

>>322
富士山の山頂は無重力なのか？
コロニー中心は無重力だぞ。つまり大気圧がかかる要因がない。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:40:12 ID:???

08小隊で、ビームライフル使って10ｋｍの狙撃してなかったか？

0.2度も外して、ヲイヲイな話だったけど

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:40:24 ID:???

真空ではないな
劇場版だったかでクワトロが生身で飛行してる

つかー否定派
宇宙じゃ単純な射程は無限大なんだが
地上用のガンタンクすら「空気がない場合」と言い切るつもりか？ｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:41:02 ID:???

>>321
チンタラ飛んでく実体弾と一緒にするな。
>>306の数字は有効射程距離だ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:41:04 ID:???

MS厨ってガンダムネタだけじゃなくって大気圧とかの一般知識も覚えた方が良いと思うな

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:41:41 ID:???

>>323
ヒルドルブも移動目標には当たるも八卦、当たらぬも八卦だろ？
着弾時にそこに敵が居ないといけないんだから。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:41:57 ID:???

>>321
なるほど、戦車の弾は当たらんのですな。わかりましたw

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:43:36 ID:???

>>326
パイロットスーツ着てなかったか？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:44:06 ID:???

>>325
陸ガンの狙撃はガンタンク用の180ｍｍ砲流用のロングレンジライフルだよな
ジム砂の狙撃用ビームライフルは手持ち兵器の範疇を超えているし

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:47:25 ID:???

>>327
有効射程って、その距離で当たれば破壊力があるって意味なんだけど。
（例えば2km先の70mm装甲板を貫通するとか）
8km先だと静止目標じゃないと当たらんだろ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:48:12 ID:???

>>329
そこで初弾の焼夷榴弾で足を止めて次弾で仕留める

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:49:39 ID:???

>>333
実体弾の初速じゃそうかもねw

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:50:46 ID:???

>>333
戦車の弾が当たらないとかゆうな！

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:50:49 ID:???

>>331
パイロットスーツを着るのは飛行の為にはスラスターが必要だからだろ
普段着で飛び出したら慣性の赴くまま直進して遠心力作用圏内に捉まって落下する

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:00:54 ID:???

>>324
>コロニー中心は無重力だぞ。つまり大気圧がかかる要因がない。
国際宇宙ステーション内は大気圧がかからないのか？ｗｗｗｗ
国際宇宙ステーション内は無重力だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:01:09 ID:???

否定厨はさっきから自分のソースは出せないよね

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:02:24 ID:???

>>324
君は気圧ってなにかから勉強した方がいい

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:04:17 ID:???

>>332
ところがドッコイ
後で携帯化されてるんだよアレ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:06:02 ID:???

>>333
届かない豆鉄砲ｗｗｗｗとか逝ってた馬鹿に言うのが筋じゃね？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:11:16 ID:???

>>335
ビームライフルでも同じだろうよ。
ビームライフルが必中なら、なぜミサイルを打ち漏らす？
あいつらは回避運動はとらないぜ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:19:23 ID:???

コロニーの中心部が真空とか・・・。
MS肯定の人たち、ガンダムばっかり見てないで、理科の本とか少しは読んだ方がいいと思う。
古い本だけど立花隆の「宇宙からの帰還」とかアポロ13関係のドキュメント本とかも。
宇宙で生きるってのがリアルに書かれている。

でさ、MS否定の人。
ガンダム見る時気持ちを生暖かくして見るべきだよ。
そして心安らかにしてから議論に入った方がいいと思うよ。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:35:14 ID:???

例えばＭＳの重さが地球上での重量じゃなかったとかで、重さの数字を無視出来るとして
二足歩行の兵器に未来はあると思う？

ビーム砲を61式に積めたらザクなんて目じゃない強さだと思うんだが…

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:35:19 ID:???

肯定否定かんけーねぇw
今日のスターは>>315ww

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:35:54 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=RCV1xZ_NdgI
ヒルドルブ「やっぱ人型兵器なんてザコだよねぇ～
　　　　　　　61式戦車もザクマシンガンで吹っ飛ばせるし」

http://www.youtube.com/watch?v=rSZNALTDBmo
陸戦強襲ガンタンク「ですよね～」

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:39:13 ID:???

>>338
ISS内は強制的に空気を対流させてるそうだ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:41:52 ID:???

>>341
携帯するとエネルギーと冷却材の補給が限られるから射程、連射能力が全くダメダメ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:42:47 ID:???

>>348
だからと言って中心軸が真空になるってとんでも理論には至らない

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:43:53 ID:???

>>344
理科の教科書には無いと思うが

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:44:57 ID:???

>>351
ゆとり教育の本が何の役に立つというのか？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:45:47 ID:???

>>345
可能か不可能かって言えば、61式にビーム兵器は普通に積めるだろ。
コストパフォーマンスが悪くなるから積まないだけで。

ジオンにはザクしか選択肢が無かった。
ザクを真似てガンダム作った連邦はアホ。　俺の見解。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:46:34 ID:???

例え３０年前の今の３～４倍はある厚さの教科書(なぜか表紙だけ一緒)でも載ってないだろ理科には

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:46:52 ID:???

>>353
大気中では実弾兵器の方が有利だからな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:47:37 ID:???

ビームライフルクラスの出力が出せれば一概に言えないけどな

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:51:57 ID:???

>>356
一概に言えるのは銃口から出て大気にぶつかった途端にエネルギーを拡散させてしまいます
SDI計画のビーム部門はすでに破綻しています
辛うじてレーザーとMDが残渣として活動しているのみ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:54:25 ID:???

それは我々ガノタがとっくの昔に通った道だな
既に解決済だ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:55:28 ID:???

>>353
陸戦強襲ガンタンクが、情報漏洩とゴタゴタで潰されたからだよ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:59:14 ID:???

>>356
ガンダムから手足をもいでキャタピラつけて、背中にビームライフルを固定したモノを考えてみよう。

製造コストはガンダムとほぼ同じ（手足の駆動系が無い分少しは安いか）
そのコストで６１式が何台（つーより何百台クラスだろうなぁ）製造できるか。

ＭＳ並みにコストのかかる戦車ならＭＳの方がいい。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:59:38 ID:???

>>358
解決じゃないでしょ
思考停止して現実逃避しているだけ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:01:05 ID:???

>>361
ほうほう
具体的にはどういう風に？ｗ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:06:37 ID:???

>>362
魔法の粉の超絶パワーで！って感じで・・・

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:12:48 ID:???

>>363
そう君は思考停止したわけだｗ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:15:24 ID:???

>>364
現実を直視する事を「思考停止」と言うのか？
これはまた斬新な理論だな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:29:03 ID:???

>>361
SDIのビームって確か電子ビームだったよね？
で、大気の酸素原子や窒素原子にぶつかると質量で負ける電子が弾き飛ばれて拡散するんだよね。

ガンダム世界のビーム兵器はメガ粒子（縮退粒子）で同じことが起きて
今度は質量で負ける酸素原子や窒素原子が弾き飛ばされるからビームは直進する。

ゴルフボールの中にパチンコ玉を投げ込むのとボーリングの玉を投げ込む事の違い。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:34:55 ID:???

>>365
現実ｗ
いちゃもんの間違いだろｗ
366位の説明してみろよｗ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:39:35 ID:???

ガンダムの世界の実体弾ってどの程度の速度で飛んでいるんだ？
ビームですら目で追えそうなんだが。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:40:06 ID:???

>>366
ゴルフボールの山にボーリングの球を投げ込んでも1ｍも進まない
空気の壁は厚いよ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:52:37 ID:???

>>369
それは、亜光速とまではは言わないけど、音速の数１０倍程度のスピードで投げ込んだ場合の事を言ってます？
上の例だとビームは大気中を8kmぐらいは進むんですよね？

で、そのモデルの1mって、ビームライフル射程8kmを表していると言う事でＯＫ？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:01:22 ID:???

>>368
>>347のヒルドルブ戦から推測してくれ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:03:49 ID:???

>>370
粒子ビームは大気中では数メートルも飛べない

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:11:27 ID:???

>>338
国際宇宙ステーションは遠心力で疑似重力を発生させているのか？

スペースコロニーのように遠心力で疑似重力を発生させれば、
大気圧が壁ぎわに集中するのは当然の理屈なのだが。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:14:43 ID:???

>>369
もし窒素ガスの分子が山積みになったゴルフボールなみの密度なら、お前が言う通りだ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:15:21 ID:???

分かった
昔どこかで斜め読みした話を適当に垂れ流してるだけだこいつ>>372は

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:23:46 ID:???

>>372
では、フォトン粒子のビームも当然、大気中では数mしか届かないということになるがＯＫ？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:27:04 ID:???

>>376
物なのか波なのかよく分からないものを持ち出すと
学者でもgdgdになるからやめれｗ
まぁあれも粒子ではあるわけだが

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:29:22 ID:???

SDIの頃から急速な減衰を解決しようと言う案は幾らでも出てるのに
数百年後の未来に解決手段ができてないと断言できる理由の方を知りたいな

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:31:38 ID:???

>>377
あらゆる微小粒子は波としての性質を持つぜよw
フォトンも位置と運動量を持つ、れっきとした粒子だよ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:34:10 ID:???

>>372が言うことなんて別にどうでもいいだろ？
粒子の質量と速度で数mしか進まないビームもあるし、8km進むビームもあるし
別に大気でビームが減衰しないって言ってるわけじゃないから。

>>369で1mって数字を出してる時点で終わりなんだよ。
（大気中を粒子ビームが進むって自分で認めてるから）

>>366の誘導はそういう意味だろ？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:35:21 ID:???

>>373
遠心力で壁に押し付けられるから、内壁付近と中心部分とでは
若干ながら気圧の差は生じるが、中心部がゼロ気圧になる程の
差は生じないし、仮になんらかの理由で一時的に真空が生じても
周りにある大気がただちに埋めてくれる

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:37:14 ID:???

>>379
知ってる。(理論先行と感じてるんで個人的には懐疑的だが
でも光に関してはなんつーか溶けかかった氷の様に中途半端すぐるのが問題なわけでｗ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:38:22 ID:???

>>377
光って部分的に粒子の性格を持った電磁波だろ？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:39:09 ID:???

ガンマ粒子のビームを1m以内に止められるのは、鉛とかの重金属粒子ぐらいなものだぜ？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:40:37 ID:???

>>383
要するに全ての物質は波である。と言う学説があってな
今の主流なんだが

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:40:41 ID:???

流し読みしかしてないし、巨大人型は否定派（等身大ロボなら欲しいな）
だが…

流石にコロニーの遠心力で中心が真空

はありえんだろｗ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:41:16 ID:???

>>382
粒子の波動性を否定したら、君のパソコンのCPU内で起こっていることを説明できないんだぜ？
最近のCPUの回路は、電子のふるまいを波として扱うことで成立している。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:43:25 ID:???

>>387
なんかご都合主義的な感じがして疑念が消えないわけよ
まぁ門外漢なんで強く否定する気はないｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:44:10 ID:???

>>385
ジョジョの何たらみたいな話だな
まぁ原子の周りには電子が回っているからその原子が動けば見掛け上電子は波打つ軌道を描くだろう

だからミノフスキー粒子の存在理由にはならんが

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:45:26 ID:???

>>387
まぁ電子回路は電位の変動を利用して動作しているから「波」だろうね

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:46:46 ID:???

>>389
そんな物の存在証明なんぞする必要はない
それこそ「そういう物理法則の世界」で片付ける物だろ？
物理板の連中ならなんかこねくり回してくれるかも試練が

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:48:15 ID:???

>>390
というレベルの話ではなく、
電子という粒子が金属中を移動していく時のふるまいが、
格子の中を進む波のふるまいとして計算できるの。

今のCPUはそこまでやらないと作れないんだぜ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:48:50 ID:???

>>384
>>384
カンマ粒子ビームて・・・何？もしかしてガンマ線の事か？
カンマ線は電磁波だぞ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:53:53 ID:???

>>393
現代物理学では、ガンマ粒子は実在するよ？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:53:58 ID:???

>>393
今までのレスで理解できないとしたら君は議論に参加する資格はない

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:58:23 ID:???

>>392
クロック数の増加が金属中を走る電子の速度を無視できなくなっているからね・・・

空気中の光の速度が３０万ｋｍ/ｓで考えると4GhzのCPUの場合信号のHとLの変化は30ｃｍの距離しかない
金属中やシリコン中の電子の速度は素材ごとに違うからそれを計算に入れて基盤のパターンを
設計しないと各ビットのポートへの到達時間が狂う・・・
マザボを見ると無意味にパターンが蛇行している様に見えるがあれで到達時間の差を調整している

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:00:11 ID:???

>>294
数字的な反論ができなかったということですね

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:00:17 ID:???

>>394
ガンマ粒子＝フォトンだろ？
周波数が違うだけで光や電磁波と同じやん
光を粒子として見た時の方便ね

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:03:53 ID:???

>>398
方便でも何でもなく、量子力学の根本原理なのだが。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:04:43 ID:???

>>391
だがガンダム世界を支えるのがわけのわからん振る舞いをするステキ粒子だからな
その存在を科学的に立証できないとMSは単なる妄想でしかなくなるから

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:06:26 ID:???

ガンマ線も光電効果持っているようだから
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/gammareac.html
フォトンといえそう

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:09:36 ID:???

>>400
まずは落ちついて>>1を読め。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:10:03 ID:???

>>400
現実世界とミノフスキー粒子のある世界とで、考え方が変わるということ
現実世界では、そもそもＭＳを駆動するミノフスキー・イヨネスコ炉のような小型核融合炉がないから
実現も今のところ無理

ミノフスキー粒子のある世界ならレーダーも使えなくなるし意味が出てくる

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:11:39 ID:???

>>1を再掲
何故人型兵器になるのか、どうしたら人型兵器が主流になりえるのかを議論しましょう。

注．あくまで人型兵器を劇中通りに活躍させるにはどうするかを考えるスレです

＜グダグダにならないためのおやくそく＞
・科学技術は「機動戦士ガンダム」の世界観に準拠してください
　ミノ粉、メガ粒子砲、ビームライフル、ガンダリウム合金、ミノフスキークラフト、Iフィールドなど
・元素の性質や重力加速度など、基本的な物理法則は現実準拠です
・そうしないと「アニメでは有用なんだから有用なんだけど有用性を考えよう」というおバカなスレになります
・人型兵器とは「機動戦士ガンダム」に登場するMS限定です
・このスレにもガン／軍ヲタは大量に居ます。貴方より知識のあるガン／軍ヲタが居る事を忘れずに
・設定は絶対ではありませんが、論理的な議論を行うために、まず設定を重視してください
・設定のソースも可能な限りご提示ください。自説を強弁するための嘘はいけません
・現代の軍事的常識と宇宙世紀の軍事的常識は違います
・推論に推論を重ねると何だか分からなくなるので避けましょう
・数値は出せばいいという物ではありません
・珍説は結構ですが常識とか現実から外れてないか考えて見ましょう
・貴方の脳内妄想を理解できない人がいるのは、相手の理解力の不足ではなく、貴方の言葉が足りないからです

これ以外の前提で議論したい方は、SF板・未来技術板・軍板でやったほうが幸せになれます。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:14:08 ID:???

>>400
じゃ、我々の世界にもミノフスキー粒子の元は存在しているが、その生成条件は発見されていない。
生成条件を満たせば、＋のミノフスキー粒子と－のミノフスキー粒子が対生成される。

結合電子対に1.022 MeVのエネルギーを与えると、電子と陽電子が対生成されるように。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:14:39 ID:???

>>403
つまりMSは脳内でしか存在できないって事でよろしいか？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:17:18 ID:???

>>405
その通り
ミノフスキー粒子を発見して抽出して利用できる形に加工できて始めて前提条件が整う

ミノ粉の抽出どころか発見すらされてない現段階ではMSは妄想の域を越えません

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:19:46 ID:???

>>407
？？？？ここってその妄想について語る場所でしょ。　なんでここに居るの？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:20:02 ID:???

テレビマンガの設定つかまえて妄想とか空想とか言うのって、

　何　か　意　味　あ　る　の　か　？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:20:05 ID:???

ミノフスキー粒子があっても核融合路があっても巨大人型に用は無い

ってのが今のところ最有力じゃないの？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:23:57 ID:???

>>410
確かに役立たずだがとりあえず実現したいってのがアニメヲタの性だろう・・・
ミノフスキー粒子が実現すればMS用途以外で絶大な効果を発揮するのは間違いない
MSには用は無いが物理学のブレイクスルーは大歓迎だ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:24:26 ID:???

メガ粒子砲が大気中でどこまで届くかはさておいて

メガ粒子って、大気分子を弾き飛ばせるほどの質量を
持ってるのか？

俺の認識では

プラスの電荷を帯びたミノフスキー粒子（質量はほぼ無）と
マイナスの電荷を帯びたミノフスキー粒子（質量はややり無）を
縮退して融合？させたものがメガ粒子

って事で、とても軽そうなんだが

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:24:29 ID:???

>>410
MSにニッチな用途はあるが、現用兵器を駆逐するほどではない。
ぐらいじゃないか？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:25:19 ID:???

gdgd展開に流される前に議論のまとめ

(1) コロニー内では地平線効果はない
(2) コロニー内ではお互いが壁面や天井に張り付いて見える。
(3) コロニー中心部では空気は薄い。
(4) MSの火器はコロニーの天井に張り付いた敵を有効射程内で射撃できる。
(5) MSのビーム兵器は実体弾よりも遥かに速い初速を持つ。
(6) 戦車砲で天井や壁面に張り付いた敵を射撃するとコリオリ力や重力変化で
　　ヘンテコな曲射になり、照準が非常に困難になる。

こんなところか？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:27:04 ID:???

>>412
軽くて小さな粒子であれば、フォトンと同様、大気中の窒素分子との相互干渉が小さくなる。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:28:15 ID:???

>>413
ログ読んだ印象だと、コロニー内ならMSも使えそうだと思ったが。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:28:36 ID:???

>>410,411
１．頭が人型でも運用に問題なし
２．コロニーを占領するのに、ＭＳの方が関係する艦艇が少なくて済む

ということまで決まり

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:31:42 ID:???

>>414
（1）回転軸方向は地平線効果がある
（2）射程距離に近接したり（１）に近い状況ではそうとも言えない
（3）薄いつーてもせいぜい1000ｍ級の山程度
（4）だがMSの実射程距離は短い
（5）だが空気中では減衰してまともに飛ばない
（6）コロニー内射撃の演算を組み込めば大丈夫。ちなみにコロニー内の重力変化って？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:32:43 ID:???

>>415
相互干渉が少ない⇒目標に当たっても破壊力が無い（若しくは無害のまま透過）

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:33:51 ID:???

>>416
多分ヒルドルブのようなタンク系のほうが強い

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:37:27 ID:???

>>418
> （1）回転軸方向は地平線効果がある

平坦なのに地平線効果があると言いたい？コリャマタ、スゴイ天然モノダゼ…

> （2）射程距離に近接したり（１）に近い状況ではそうとも言えない

ほとんどの場合、回転軸との角度が異なり、
少しでも角度が異なれば、その分上方に見える。

> （3）薄いつーてもせいぜい1000ｍ級の山程度

物理の基本を知っていれば、1000m級の山よりは薄くなることは理解できるはずだが？

> （4）だがMSの実射程距離は短い

コロニー直径よりもだいぶ長い。

> （5）だが空気中では減衰してまともに飛ばない

空気中でもコロニー直径よりもだいぶ長い。

> （6）コロニー内射撃の演算を組み込めば大丈夫。ちなみにコロニー内の重力変化って？

a = r ω^2 で、rに応じて変化する。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:38:21 ID:???

>>419
ガス中を進行するのと固体中を透過することが同じに見える君の脳ミソに乾杯！

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:39:29 ID:???

>>421
戦場に絆をやっているが・・・MSの射程はずいぶん短い
おまけにTV版の映像でも近接攻撃していない・・・

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:39:46 ID:???

>>419
戦車の装甲が空気並みの密度なら、君の主張は正しい。
で、MSに対抗する戦車は空気装甲でいいのか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:40:42 ID:???

>>423
まずは>>320を読め。話はそれからだ。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:41:49 ID:???

>>422
相互干渉の少ない粒子の代表例ニュートリノとかは地球をクラスの固体も突き抜けるぞ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:42:38 ID:???

>>417
そうか？
人間の「顔」を模した頭は要らない気がするが。
センサーユニットが突き出た形になるとはしてもね

後、艦船の隻数はあまりにグダグダ過ぎて途中から読んでないがどうなの？アレ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:43:44 ID:???

>>426
そうだね。それで？
メガ粒子はニュートリノなの？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:43:57 ID:???

>>425
ザクマシンガンの初速を考えるとゲームの射程距離も過剰な気がする

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:44:31 ID:???

>>427
ファランクスに謝れ！

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:45:17 ID:???

>>428
相互干渉が強い重量級粒子だと銃口から出たとたんに大気と相互干渉して拡散してしまいます

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:47:32 ID:???

戦場の絆での射程距離って、ガンダムの設定とか関係なしに
ゲーム性を成立させるためのパラメータだろ？

そんなこと言い出したら、
「ジオニックフロントで戦車撃破したぜ！」
でスレ終了だろが。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:50:28 ID:???

>>432
ぶっちゃけゲームの方が長距離戦になるな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:55:32 ID:???

>>412
質量は大したことなくても、光速に近い状態で放出されるので、膨大な運動エネルギーを持っている
実質運動エネルギー兵器
画面ではそんな速度が出てるようには見えないが

・まず設定を重視してください

なので、ここに文句を言っても仕方がないと思われ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:56:09 ID:???

色々言い訳しているがコロ内戦で対岸から撃ちあうシーンは出てこない・・・

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:56:28 ID:???

>>397
俺は最初からそのくだらない何の結果も生み出さない議論には参加してない

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:57:29 ID:???

>>434
つまり妄想って事で片付けてよろしいか？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:57:31 ID:???

>>431
で、おまえは何を言いたい？
標準状態の鉄板に干渉する粒子は、1atmの標準大気にも干渉すると、そう言いたいのか？
標準状態の鉄板に干渉するが、1atmの標準大気にはほとんど干渉しない粒子など山ほどあるぞ。

300Kで固体状態の鉄と標準状態の大気じゃ密度が何ケタ違うと思ってるんだ？

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:59:40 ID:???

>>438
標準状態の鉄板に干渉するが、1atmの標準大気にはほとんど干渉しない粒子など山ほどあるぞ

でそのステキ粒子の破壊力は如何ほどでしょう？
6000ｍ先から50ｃｍの複合装甲をぶち抜けると？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:59:51 ID:???

>>435
出なかったらどうだというんだろうか
出てきたらどうだというんだろうか

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:01:13 ID:mU/NSrlK

ご・・・・500mmの複合装甲・・・？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:01:17 ID:???

>>440
MS厨の心の拠り所って「作品中に出た」じゃなかったの？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:02:36 ID:???

>>441
現段階でそれくらいぶち抜けないとMS時代のステキ装甲は抜けないぞ
なんせ戦車砲を正面から喰らっても平気らしいから・・・

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:03:28 ID:???

>>439
メガ粒子は8km先のザクの装甲を貫通する。　OK？
それ以外の条件出して何の意味がある？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:05:21 ID:???

>>444
メガ粒子砲か・・・
つまりコロニー内に戦艦を入れなきゃダメって事だな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:06:12 ID:???

>>439
> 6000ｍ先から50ｃｍの複合装甲をぶち抜けると？

ここまで言うからには、
上面に500mmの複合装甲を装備した現代戦車の例を挙げろよ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:06:46 ID:???

>>442
意味が分からないが

その意味不明な妄想が出なかったらなんだって言うんだ？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:06:48 ID:???

>>444
そんな相互作用の強い粒子を撃ち出したら銃口で大気と衝突して暴発しますがな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:07:01 ID:???

>>445
MSが装備するビーム兵器もメガ粒子だが何か？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:08:17 ID:???

>>448
もう一度書く。
300Kで固体状態の鉄と標準状態の大気じゃ密度が何ケタ違うと思ってるんだ？

まぜ返しのための、くだらんゴタクはもうやめろ。みっともないだけだ。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:09:04 ID:???

500mm複合装甲を貫通するレーザーを撃つと大気が爆発するとは思えないんだがな・・・

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:09:47 ID:???

このスレを読んでわかったこと。

戦車厨は物理の知識が極めて乏しいか、
もしくは、知っていてわざと間違いを言うことで
議論をgdgdにして都合の悪い流れを遮断する
姑息な性格を持つ。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:10:50 ID:???

>>446
どうでもいいけどM1の前面装甲ってRHA換算で1300mm相当らしいね

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:12:06 ID:???

ケイブンシャのガンダムメカ大百科によると、
ガンダムのライフルは20km先の30cmの鉛板を貫通できるそうだよ

つまり、射程は8kmどころじゃなくて20km

ズゴックのメガ粒子砲の射程も20kmだから、順当な数値だな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:12:08 ID:???

>>452
ミスリードしてgdgdにするのはMS厨でしょ？
ID非表示だから何でもありだし

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:13:33 ID:???

対岸と撃ち合うシーンは無いが、デニムのザクは
サイド７のベイブロック内側部分を砲撃して着弾させてる

ただ、この攻撃ってかなり山の上の方まで上がっていって
撃ってるようにも見える・・・その割りにはガンダムが動き
出したらすぐに駆けつけて着てるし

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:13:35 ID:???

粒子の質量と密度と速度の相関関数だろうに。
大気が爆発する組み合わせもあろうし、そうでない組み合わせもあろう。
それだけの話だ。
全ての粒子ビームが銃口出たとたん爆発すると証明しない限り意味はないわな。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:14:29 ID:???

>>454
凄いね
でもそこまで超射程なら手足の意味無くね？
接近する前に撃ち落とせるなら普通に自走砲タイプ荷搭載して戦えるじゃん

高度な技術が逆に手足の存在価値を奪う皮肉

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:15:40 ID:???

>>446
んぁ？
M1A1でRHA350mm程度、フルアーマーなM1A1HAで600mmのはずだが

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:16:33 ID:???

>>454
それは微妙に違う。有効射程ってその距離で破壊力があるって意味だから。
例えばザクの装甲が30cmの鉛版じゃないと有効射程にならない。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:17:19 ID:???

>>458
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
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　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:28:48 ID:???

>>453
そうだね、RHA換算ならね。でも、彼が言ったことは、「50cmの複合装甲」だからw

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:31:04 ID:???

ついにRHA換算の数字ということにしてしまいましたw
ビーム兵器に対する防御にRHAがどれだけ意味あるか全く不明ですが。

(つーか、RHA理解していたらビーム兵器相手に使おうとは思わないはずだが)

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:33:39 ID:???

いや・・・1300もあったか？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:45:16 ID:???

>>464
対HEATでRHA 1,300mm。APだとRHA 600mm。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:46:31 ID:???

>>458
何言ってんだ？それがガンタンクだろ。　知らんのか？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:56:53 ID:???

>>466
Gブルのほうが良くない？
腕でビームライフルを撃てるぞ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:00:11 ID:???

技術論が進んでも人型の優位性がまったく証明されないな
通常兵器の正常進化系のほうが強いんじゃない？

61式自体が現行MBTより弱い設定なのも無理が有るし

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:00:40 ID:???

>>467
Gメカのビーム砲はビームライフルの３倍の装弾数はあるが威力は同等だったはず。
その程度の射程じゃ>>458は満足しないと思うぞ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:02:01 ID:???

>>469
2連装＋腕ビームライフル

ガンダムより火力が上ですがな

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:02:51 ID:???

>>468
コロニー内の戦闘では前方投影面積よりも上方投影面積が効く。
無防備にだだ広い上面を晒す戦車より、
最小限の上方投影面積でセンサー/武装を稼動させられるMSが有利。
二足歩行は機動性を維持しながら上方投影面積を減らすのに多いに役に立つ。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:06:50 ID:???

>>471
それは45度以上、上方に鎮座している場合だ
ミノ粉散布下では接近戦がメインとなるので背の高い兵器はハンデになる

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:06:58 ID:???

>>470
>>458は超射程がお好みの様だから、火力があっても8km程度じゃ。
ガンタンクの260kmを超えるのはザメルぐらいしか居ないでしょうし。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:07:11 ID:???

で、50センチの複合装甲をもつ戦車の実例、まだ～？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:09:02 ID:???

>>472
コロニー内ならば十分にMSのセンサー範囲内ですよ。
しかも、円筒内壁だから、光学センサーで十分照準できる。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:09:22 ID:???

>>473
いや長射程を望んでいるのは対岸と撃ち合いたいMS厨ですよ
それにしては搭載兵器や火器管制装置の有効距離がショボイんですが・・・
あと、MSの心の友であるミノ粉の影響を無視しているし・・・

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:10:13 ID:???

地上戦はまだしも、宇宙戦だと前方投影面積や上方投影面積なんて糞の役にも立たない
宇宙で動ける兵器なら、ちょっと移動するだけですぐ真上や真後ろを取れるんだから

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:10:57 ID:???

>>472
つまり、戦車はコロニーの隣の島（縞？）から狙い撃ちにされるでＯＫ？
光学照準するんだからミノ粉は関係ないでしょ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:11:06 ID:???

>>475
> 光学センサーで十分照準できる。

それはMSにとって不利な条件だろ？
光学誘導の対MSミサイル「リジーナ」があちこちの物陰から殺到してくるぞ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:12:36 ID:???

>>476
> それにしては搭載兵器や火器管制装置の有効距離がショボイんですが・・・

火器の有効射程距離も、センサーの有効索敵範囲も、コロニー直径を優に越えてますよ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:13:00 ID:???

>>477
相手が動かない前提か・・・
情けないな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:13:45 ID:???

>>479
じゃあ戦車は実用性がないということか！

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:14:52 ID:???

>>479
ミノ粉中でも光学誘導できるようなステキミサイルがあったら、
上方投影面積が無駄に大きな「戦車」は完全に全滅ですねw

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:15:02 ID:???

>>480
残念ですがそんな長距離戦はできません
秒速200ｍのザクマシンガンでは数百メートルの打ち合いがやっとだから

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:16:00 ID:???

>>483
大丈夫
MSの武器は数百ｍしか届かないから

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:16:45 ID:???

>>479
殺到しても、それは戦術論だからそれでいいんじゃない？
多分ミサイル兵はコロニー占拠にやって来た歩兵部隊のいい餌だと思う。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:16:59 ID:???

>>484-485
いいかげん、いやがらせで議論を混ぜ返すの、やめたら？
マジで恥ずかしいよ？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:17:28 ID:???

>>482
どっちかと言うとコロニー内戦用としては破壊力が過剰すぎるな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:18:39 ID:???

>>488
そうだね。複雑に変化する遠心力やコリオリ力の影響で、
敵には全然あたらずにコロニー内壁を壊すばかりだからね。

まさに無駄な攻撃力。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:19:30 ID:???

>>487
それでしかできないものｗ
ガンマ粒子を理解できない人が議論なんかできるわけがないｗ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:19:52 ID:???

>>487
なんだよ、おまえ、こんなネタスレで真面目な議論ゴッコでもするつもりだったのかよwwww

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:20:59 ID:???

>>489
MSを乗り込ませれば勝ちか・・・
体内に仕込んだ水爆モドキのおかげで誰も本気で攻撃できないからな
自爆テロリストみたいなもんだから・・・

でもそれだったらトラックに水爆を積んで乗り込んでも同じだよな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:21:17 ID:???

>>491 きれた・・・・オマエゆとりが足りない。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:22:47 ID:???

コロニーの中心は遠心力で真空なんだぜ
豆知識な

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:23:06 ID:???

>>491
>>491
>>491
>>491
>>491

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:25:47 ID:???

>>477
良くわからん

＞地上戦はまだしも、宇宙戦だと前方投影面積や上方投影面積なんて糞の役にも立たない
＞宇宙で動ける兵器なら、ちょっと移動するだけですぐ真上や真後ろを取れるんだから

をもうちょっと詳しくお願いするわ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:29:05 ID:???

>>496
動力を持たないデコイに対する優位性を説いているんだよ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:30:13 ID:???

ねむいお

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:31:09 ID:???

>>498
頑張れ！
連休はまだ1日残っているんだから

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:32:46 ID:???

>>496
コロニー内での戦車vsMSの機動戦の事を言ってると思う。
相手が苦手なフィールドでタコ殴りにするのを、わざわざ言わなくても・・・・・。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:33:19 ID:???

徹夜でネトゲした身には非建設的な議論は耐えられないだお
全部巨神兵でふきとばすお

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:37:19 ID:???

というか、真面目な話、コロニー内での撃ち合い。とやらが現実味を帯びたら

地上で使う正面重視の戦車じゃなくて別タイプの対空車両の装甲強化（上面と
正面を程よく強化。最適な配分はわからんが）した正方形に近い形の車両が
投入されるだけな気もするが…

別に地上で使う事に最適化されたMBTをそのままコロニーで使え。とは
誰も行って無いわけだし

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:44:16 ID:???

>>502
で、そうゆう風に適正武器が細分化してくると、兵器製造に資源を割くことが出来ない
ジオンのＭＳの有効性が増してくると。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:49:52 ID:???

>>503
一概にそうともいえないでしょ

細分化したって極端な話地球で生産した戦車をわざわざコロニーに運んだり、逆に
コロニー防衛用に生産した兵器を地上に運んで使う事は無い
（そこまで戦力を流動的には扱えないしね。宇宙～宇宙、地上～地上
ならわかるが衛星エレベーターもないのに打ち上げロケットまで使ってわざわざ運ぶ方が手間だろう）

だからMSでいうなら宇宙用MSと地上用MSみたいに各々最適化したのを２種類用意した方が良いと思うのだが…

地上で戦ってたらコロニー奇襲されました。とか言われたら困る品

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:54:45 ID:???

まぁ、後は毎度毎度お決まりだが、地上～地上で戦力を流動的にあつかえるとはいえ

海底戦車

みたいのが今現在存在しない事からもやっぱ万能兵器は欠陥兵器だとおもうぞ…

素人判断でも空を飛んで地面で戦う。より遥にハードルの低い水中（海底）＋地上
（しかもそんなに形状の変化が必要とは思えない）のコンパチですらまともに兵器として
運用できないんだからな

それぞれ潜水艦と戦車を用意した方がよさげ。潜水艦を陸に上げてる間は海の守りが０に
なっちゃうしな

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:57:56 ID:???

>>503
地上戦を想定すれば戦車を予め作っておかないと（1ターンで製造完了とはいかないから）
で、今までは、宇宙戦闘機と戦車を作っておけば良かったのが
（コロニー制圧には戦車を流用する）
今度は更にコロニー戦車(仮)を作ってから戦争を始めないといけなくなった。

宇宙戦闘機と戦車とコロニー戦車(仮)がザクで代用できるのかＭＳのメリットでしょうに。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:00:13 ID:???

>>502
MS厨は戦車の進化を許しません
仰角を大きくできるように改造するなんてもっての他です
もちろん低い仰角のまま足を狙う事も許しません

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:02:17 ID:???

>>504
敵兵力をコロニー内に侵入させちゃう時点で防衛側は終わっているんだよな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:03:13 ID:???

>>502
MBTを上方投影面積に最適化した場合にはどうなるか。
(1) 全高を高くし、全長や全幅が小さなビル状の形状にする。
(2) 高重心位置と高機動性を両立させるため、
　　アクティブに重心位置を制御する移動装置(脚)を装備する。
(3) センサーと機関砲をパッケージ化したものを車体上部に載せる。
　　機関砲は対空防御と地上のソフトターゲットに対して用いられる。
こんな感じでしょうかね。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:03:39 ID:???

>>506
だが汎用建機ゆえ器用貧乏で中途半端な性能しか出せないのがMSの欠点

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:04:24 ID:???

>>506
レス番間違えてないか？

まぁ、それはそれとして、確かに１個で代用できれば万々歳。って面はある程度あるな
（全部が全部とはいわんが）

で、海底戦車が存在しないようにMSを宇宙～地上で両用できるようにした場合。
マトモな戦力としてカウントできるのか？

極端な話性能低下が酷すぎて相手の宇宙戦闘機１にMS２でなんとか対抗、相手の戦車１にMS２で対抗
という状況になったら元も子もないのだが…

後、常に全兵力を目的の戦場にもって行っちゃっていいのか？
予備兵力とか残さないの？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:04:27 ID:???

>>507
あえて訊くけど、きみ、プチトマト？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:06:49 ID:???

>>509
MSになります。って上手い事返したつもりかｗ

＞(1) 全高を高くし、全長や全幅が小さなビル状の形状にする。

上方向だけじゃなくて横方向も勿論脅威があるから得策とはいえないな

＞(2) 高重心位置と高機動性を両立させるため、
＞　　アクティブに重心位置を制御する移動装置(脚)を装備する。

何故高重心にする意味が？

＞(3) センサーと機関砲をパッケージ化したものを車体上部に載せる。
＞　　機関砲は対空防御と地上のソフトターゲットに対して用いられる。

MSの頭のこといいたいんだろうけど、アレって対空につかえるのか？
首があんま上に向かない気もするが…

素直に対空車両でおｋ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:06:59 ID:???

>>511
海底/陸上戦車と違い、コロニー内外は戦術的に関連性が高いと思うが。
コロニー内でも活動できることが実証されたら、
そこから地球上への展開を検討するのは自然な流れ。
問題は、なぜ地球上でも通用したか、という点になると思われる。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:07:16 ID:???

器用貧乏というけれど戦車も中戦車に統合されたし
戦闘機もマルチロールという形で一本化されつつある。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:08:21 ID:???

>>514
単なる奇襲効果だろ？
連邦がコロ落のダメージから立ち直った後は押し返されちゃっているから

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:11:17 ID:???

そりゃぁ、重戦車、中戦車、軽戦車⇒MBT
と戦闘機のマルチロール化は程度が違うでしょ

>>514
水中MSなんても物もあったような…

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:12:31 ID:???

>>513
> ＞(1) 全高を高くし、全長や全幅が小さなビル状の形状にする。
>
> 上方向だけじゃなくて横方向も勿論脅威があるから得策とはいえないな

しかし、横方向よりも上方向からのほうが圧倒的に多かったらどうする？
円筒内部に射界を設定すると、真横方向よりも斜め上方のほうが面積が大きくなるのだが。
まあ新宿の高層ビルみたいにしろとは言わないし、そうするとかえって危険だが、
雑居ビル程度の感じがいいのでは。

あと、横方向はコロニー内の構造物があるが、斜め上方は無防備ということもある。

> 何故高重心にする意味が？

(1)を満足させると、自然と高重心にならざるを得ない。

> MSの頭のこといいたいんだろうけど、アレって対空につかえるのか？
> 首があんま上に向かない気もするが…

ドップを落としてたりします。もちろん、アムロがあんな戦い方をする前の話。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:15:03 ID:???

>>515
実地ではマルチロールな兵器が重宝されるのが道理だな。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:20:36 ID:???

逆に、通常型兵器だけでコロニー内に侵攻するとしよう。

宇宙戦闘機はコロニー内部空間でも飛び回れるけど、着陸したらビクとも動けない。
輸送機で歩兵を送り込むことはできるが地上で乗物無しではいかにもつらい。
戦車は宇宙空間で移動手段が無いので上陸用舟艇が必要だ。

やっぱりオールMSの部隊のほうが合理的に見える。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:21:22 ID:???

>>515
F22はマルチロール化でバカ高くなってアメリカ軍でさえ音を上げているからな
F35も頓挫寸前だし・・・

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:23:30 ID:???

>>519
マルチロールが好まれるならあんなに派生モデルは作らないよな

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:25:12 ID:???

>>521
え？F-22がマルチロール？あれは制空専用でそw

うぷぷ…

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:28:00 ID:???

>>521
F-22がバカ高くなったのはマルチロール化じゃない。
むしろバカ高くなったんでオマケでつけたのが対地兵装コンフィグ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:32:23 ID:???

ジオンは取りあえず地上の拠点制圧まではザクで攻めて、地上で陸戦装備を生産したんじゃないの？
マゼラとかギャロップとかタブデとか。

それとも、宇宙で作っておいたそいつ等を地上に降下させて制圧したの？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:41:33 ID:???

>>525
ユーコンなんかは、カリフォルニアベースなどの生産拠点を奪取し、そこで生産。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:45:24 ID:???

>>525
重力戦線の映像を見る限り通常兵器も再突入モジュールで降下させているね

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:48:38 ID:???

>>526
ギレンの野望では鹵獲した連邦軍潜水艦の改造ってなっているね

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:14:13 ID:???

>>511
＞で、海底戦車が存在しないようにMSを宇宙～地上で両用できるようにした場合。
＞マトモな戦力としてカウントできるのか？

トムリアット「俺なら大丈夫だ。大気圏だって突入して見せるぜ？」

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:15:49 ID:???

ここまでの流れを見ると、
連邦がジオンに十分な資金と資源を与えて、
必要なだけの６１式とマゼラン、サラミス、その他諸々の現用兵器を生産させていれば
なけなしの知恵とあり合せの材料で作った
MSの様な中途半端な兵器が開発されることは無く。
もしかしたら、ジオンは独立戦争に勝利していたかも知れない。
（戦力が五分五分だから）

で、ＯＫ？

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:18:44 ID:???

人間が足らんわな。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:29:23 ID:???

>>530
いや、コロニー内戦闘の場合は投影面積の問題で、ザク＞＞＞６１式戦車。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:36:51 ID:???

>>532
6000ｍ先の対岸からザクⅡがザクマシンガンを撃ったとしよう

初速が200ｍ/ｓだから到達時間は減速を計算に入れなくても30秒掛かる
発射の閃光を見てから避けても十分に間に合います

結論：豆鉄砲は当たらない

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:40:58 ID:???

>>533
ザクの武装がザクマシンガンだけだと思ってる？
マゼラトップ砲だって撃てるんだぜ？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:42:13 ID:???

モビルスーツ・ザクは、宙間機動兵器でもなければ
コロニー内制圧の兵器でもなく、ましてや地上用の
陸戦兵器でもない

アレは「工兵機材」だ

国力の劣るジオンは、短期決戦で連邦に勝利する
必要があり、そのためにはコロニーをジャブローへ
落とすブリティッシュ作戦が必要だった

このコロニーを質量爆弾に改造する（核パルスエンジンの
取り付け、軌道修正の加速＆大気圏突入の際の衝撃に
耐えられるように強化＝失敗したけど）ための機材
それがザク

つまり、モビルスーツと他の兵器を比較して性能がうんぬん
言ってるのは、ホバーズ・ファニーズの車両群を他のMBTと
比べて、「Ⅵ号戦車は強力な武装と装甲を持っているけれど
ぬかるんだ戦場にカーペットを敷設する能力が無い」だとか
「T-34は優れた中戦車だが、地雷原を啓開できない」とか
言ってるようなもの

問題は、その工兵機材で止む無く戦ったジオン軍に対して
既存の兵器で敗北した挙句、同じ種類の機材を開発・配備
して反撃を試みた連邦軍の意図が謎なところ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:45:53 ID:???

>>534
マゼラトップ砲は今時今更の無反動砲
飛んで撃てるトンでも機構の為に砲撃能力を犠牲にしたダメ兵器

その為、重力戦線では61式の前では動く的でしかなかった・・・

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:45:58 ID:???

コロニー内の戦闘については
投影面積の点で現用戦車よりもＭＳのほうが合理的である。
ここまではＯＫね。

次は、ＭＳに対してなぜ他の兵器でなく同種のＭＳを当てるか、だな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:48:04 ID:???

じゃ、ザク＝６１式戦車＜＜＜　ガンダムでいいやw

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:49:07 ID:???

>>533
ちと質問、61式って6000m上空（頭上）のマズルフラッシュが見えるの？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:50:24 ID:???

>>539
たぶん上は見えないね。
そもそもコリオリ力で曲射になるから、着弾点の予測はほぼ不可能。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:51:17 ID:???

上方からの弾幕に薄い上面装甲をブチ抜かれまくった戦車たん、かわいそす。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:53:06 ID:???

>>539
対空警戒はできるでしょ
現行MBTでも最大の敵は航空機だから

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:53:46 ID:???

>>540
って言うか予測演算が難しくて当たらないんじゃなかった？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 18:59:54 ID:???

61式もコロニーに配属される場合はコロニー戦仕様に改修されるだろうな・・・
連装砲は外されて対空砲並みの仰角を出せる専用砲塔に換装されるだろう

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:01:24 ID:???

>>542
対空警戒ったって、真上を目視確認なんて、普通せんぞ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:02:24 ID:???

>>543
単発ならまだしも、マシンガンで弾幕つくるんなら、
散布界に入れるぐらいできるだろ。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:02:41 ID:???

>>545
郷に入れば郷に従えって知っている？
環境が変われば戦術も変わるんだよ
ついでに兵装もコロニー戦向きに改修されるだろう

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:05:25 ID:???

>>547
なるほど、戦車はコロニーという新しい戦闘環境に適応して、
>>509のような進化をたどるわけですね。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:06:13 ID:???

>>547
連邦さんは羨ましいなぁ色々改修できて、ウチはザクだけなんだぜ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:06:35 ID:???

>>548
ガンタンクやヒルドルブですね

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:07:24 ID:???

対向する壁面同士からの目視射撃戦となれば、
上方投影面積が大きな戦車は非常に不利だな。
構造的欠陥兵器と言っていい。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:07:33 ID:???

>>549
ザクもいろいろ有るじゃないですか
オデッサから持ち帰ったザクは無様に溺れていたけど・・・

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:09:32 ID:???

>>551
的を広げて「おーい、ここに撃ってくれー」と言ってるようなもんだな。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:11:20 ID:???

>>553
6000ｍ離れると当たらないけどな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:12:28 ID:???

>>554
どうして当たらないの？説明してごらん？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:13:41 ID:???

>>555
ザクマシンガンの射程外+着弾まで30秒
誘導装置も無い豆鉄砲が当たる方がどうかしている

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:15:15 ID:???

>>555
61式には黒髪のお姉さんが憑いているから。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:18:17 ID:???

>>556
61式が改修OKの条件ならザク側も当たる武器を使うでしょうに。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:21:18 ID:???

ザクマシンガンの初速200メートル/秒は「初速が高いマシンガンを
宇宙空間で撃ったら反動が凄いよ」に対する回答だから重力が
存在するコロニーや地上ではもう少しマシな初速で撃てるはず。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:30:41 ID:???

とりあえずコロニーにザク送り込まれたら、報復でサイド３ズムシティを核ミサイルで吹っ飛ばせばいい

まさか、未来の技術でミノ粉対策した長距離巡航高精度高機動新型核ミサイルを開発するのが
その後グダグダ戦争を続けたり、ましてや二足戦闘巨大ロボを延々と開発生産し続けたり
するよりも、コストが高くつくわけがあるまい

コロニー国家は非常に攻撃に弱い

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:34:10 ID:???

>>560
南極条約を無視しますか・・・・・。　封印された特殊装備のC型ザクが復活するかもしれない。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:34:45 ID:???

>>556
1G環境で射程外だからといって、コロニーで射程外とは限らないぜ？

半径3,000[m]の円筒が角速度0.057[rad/s]で回転している場合、
壁面を基準とした中心の位置エネルギーは14700.0[J]となる。
一方、初速200[m/s]で発射された弾丸の運動エネルギーは20000.0 * m[J]だから、
十分以上にザクマシンガンの弾丸はコロニーの天井に届く。

563 ：562：2009/09/22(火) 19:36:23 ID:???

すまん、一箇所訂正
>>562
> 壁面を基準とした中心の位置エネルギーは14700.0[J]となる。
ここは正しくは

> 壁面を基準とした中心の位置エネルギーは14700.0 * m [J]となる。

ということで。結論は同じ。ザクマシンガンの弾丸はコロニー対岸に届く。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:39:10 ID:???

>>558
それがいいよ

現行のザクマシンガンの発射衝撃で一杯イッパイの腕を外して
デストロイドディフェンダーみたいな旋回砲塔に付け替える

水平方向しか索敵できない欠陥頭は上方も索敵できるようにレドーム式に換装する

移動能力の低い足は腰から下をクロウラーに換装する

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:40:42 ID:???

>>564
普通にビーム兵器を装備すればいいじゃん。
なんで現行兵器の延長でしか考えられないの？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:41:24 ID:???

>>562
空気抵抗の減速を全く考慮してないな
初速が200ｍ/ｓだぞ
6000ｍ先でどこまで減速しているのかな
って言うか遠心力に逆らって3000ｍの中心点まで届くのか？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:42:00 ID:???

>>564
> 現行のザクマシンガンの発射衝撃で一杯イッパイの腕を外して

ソース示せよ。

つーか、アンチMS厨、あまりにも見苦しい。
あれだけ散々小馬鹿にした手前、もう引っ込みがつかない？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:42:22 ID:???

>>564
そこまで大掛かりな改修しなくてもザクバズーカとJ型オプションの有線式対地ミサイルで十分だと思ってる。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:42:26 ID:???

>>565
ザクベースにビーム兵器・・・
つまりゲルググの登場まで改修は待つのですね？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:43:34 ID:???

>>568
足ミサイル？？？
いっその事MRLS車両を持ち込んだ方が正解では？

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:45:11 ID:???

>>566
「空気抵抗を除いても」って条件を出したのは戦車派なんだけど。
まあいいよ、空気抵抗考慮しても。
君が弾丸のCd値を提示してくれるんだよね？さあ、数字出してよ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:45:39 ID:???

>>567
あんちMSじゃないよ
ガンタンクやヒルドルブは否定してないし
ザメルまではアリかと思っている

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:45:41 ID:???

＞南極条約を無視しますか・・・・・

ジオンの卑劣なとこはそこ
常に自分たちから無視したり、無視しかけたりするのに

相　手　に　は　絶　対　順　守　を　求　め　る

北朝鮮かおまいらｗ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:47:31 ID:???

>>569
ザク用のビーム兵器にスキウレってのがありますが、コロニーに持ち込むのは無理だと思って黙ってた。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:49:15 ID:???

>>570
それに該当する武器があれば苦労しない。　ううぅっ。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:49:51 ID:???

>>571
運動エネルギーが1/4も余ってるんなら、空気抵抗あってもエネルギー的には十分だろ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:52:21 ID:???

>>573
連邦もアホだよな
何度も条約を反故にされても、条約を律義に順守して自軍兵士の
更なる損耗を許容するんだから

つか、この状況に疑問の声を上げない宇宙世紀の住民全部アホだ
サヨクにでも支配されてんのか、全員サヨクなのか知らんが

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:52:29 ID:???

※コロニー内の隣の陸地（島三号型コロニーの場合、真上はガラスエリア）
　にいる目標を狙う場合、ゲートからの軸距離が同じ所に来てから攻撃しなくてはならない。

※ゲートからの軸距離が違う場合、上方投影面積の差が
　MS有利に働かなくなるので攻撃を禁止する。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:52:53 ID:???

>>571
たぶん無駄。
その人、コロニー内の気圧変化は地球上の気圧降下と同じだと思ってる。
計算式とか出してもどうせ理解できない人。だから無駄。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:56:19 ID:???

>>578
そういう揶揄して、楽しい？
反論があるなら、ちゃんと論理立てて反論すれば？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:57:47 ID:???

>>574
ペズン計画の「魔法の絨毯モドキ」か・・・
思いっきり終戦直前のユニットじゃない？
まぁMSじゃないのはご愛嬌だな

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 19:58:30 ID:???

>>579
中央が真空だと信じている奴も居るしな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:06:05 ID:???

>>582
計算してみてもいいけど、
高度に対する重力の強さが地球とコロニーじゃ全然違うから、
地球上の海抜3,000mよりは空気薄いぜ？

真空にはならないだろうがなw

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:16:42 ID:???

>>562
コリオリ力で曲射になるから、中心軸を通る必要なし。
すなわち、位置エネルギーはもっと小さくてもよい。
したがって、ザクマシンガンの弾丸はもっと楽勝で届く。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:18:22 ID:???

>>573
まぁ負け（死に）かけてる国に、条約順守を求めるのは酷なんだけどさ
連邦側も無視すればよかったのにね
デラーズ紛争やGP計画を隠蔽するのに比べたら、よっぽど楽に隠蔽可能な事案だろうに

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:21:28 ID:???

>>583
逆だろ中心に近付くに従って遠心力はゼロになるから気圧はさほど下がらない

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:22:09 ID:???

>>577

「宇宙世紀の人達は馬鹿」説

だから秒速200m/sの砲弾に耐える（実際は耐えてなくて破損してたらしいが）
装甲を持つ二足歩行ロボに驚いたりできるんだ！ｗ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:24:12 ID:???

>>584
中心を越えると回転は逆側に作用するから結果的にプラマイゼロだろ

どのみちザクマシンガンはまともに届かないけどね
30秒も漂っていたら空気抵抗でどっちに曲がっていくかわかったもんじゃない

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:25:37 ID:???

>>587
戦艦やMSがノーチェックで出入りできるザル警備なのに驚きだよ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:28:48 ID:???

>>588
いや、回転軸を過ぎても同じ方向に作用する。
地球の北半球から南半球にいくと逆回転になるのと混同してないか？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:29:44 ID:???

>>585
無視した結果が各サイドの虐殺とコロ落だからな・・・
反乱初期に叩き潰しておけばよかったんだろうな・・・

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:30:04 ID:???

【NHK】渋谷アニメランドガンダム特集【R1】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1253613960/1
1 名前：名無しさん＠ON AIR [sage] 投稿日： 2009/09/22(火) 19:06:00.02 ID:91wwTD1R
渋谷アニメランド～機動戦士ガンダム特集～

ラジオ第1　21:05～21:55　22:15～23:00

出演　古谷徹　藤津亮太　喜屋武ちあき
司会　藤崎弘士アナウンサー

番組HP
http://www.nhk.or.jp/animeland/

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:32:21 ID:???

>>588
> 30秒も漂っていたら空気抵抗でどっちに曲がっていくかわかったもんじゃない

飛翔時間50秒の大和の主砲に謝れ！！

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:33:44 ID:???

>>588
30秒程度の滞空時間の砲なんて、結構実在するわけだが…

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:40:59 ID:???

>>594
大和の主砲が最大射程で1分くらい飛んでいるからな

そんな射程ではまず当たらないけど
散布界が500～1000ｍだからな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:42:49 ID:???

>>566
> って言うか遠心力に逆らって3000ｍの中心点まで届くのか？

ザクマシンガンの弾丸はコロニーの遠心力に逆らって3000mの中心点まで届く
という数値解による証明が>>562なのだが…

理解できなかった？ごめんね、難かしくって。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:44:22 ID:???

>>595
> そんな射程ではまず当たらないけど
> 散布界が500～1000ｍだからな

単発なら脅威にならないかもね。機関砲による弾幕ならどうだろ？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:45:29 ID:???

>>596
それに30秒飛び続けている間の空気抵抗の損失も加えるとかなり厳しいんじゃない？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:46:31 ID:???

>>595
昭和初期の工作精度でも、その精度だったわけだ。
スペースコロニーを建造して、世代を越えて運用している
UCの技術レベルでの工作精度ならどうだろう？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:47:33 ID:???

>>598
それを計算するためのCd値を出してほしいのだが。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:50:38 ID:???

一部にカンチガイしている人がいるようだけど、
一般に空気抵抗は速度に対して非線形に増大する。
低速弾は高速弾に比べて空気抵抗の影響を受け難い。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:51:48 ID:???

でもザクマシンガンの遅速ぶりって凄いよな・・・
オニールの島三号（直径約6.5ｋｍ）は2分間で1周回る
対するザクマシンガンは対岸まで30秒掛かる
見掛け上45度先に居る敵を撃つには45度ずれた対岸を狙うしかない

で真反対の対岸に居る敵は46～47度くらいの所を狙うって事か・・・

当てるのが無理だからMSは接近戦を挑むのも頷ける

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:54:28 ID:???

>>599
ヒルドルブの場合は初弾を10ｋｍから当てたけど次弾は砲身の熱歪で外したな
究極の戦車を目指したヒルドルブでこれだから豆鉄砲のザクの惨状は推して知るべし

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:56:18 ID:???

>>599
大艦巨砲主義が終わったのも火砲の限界に達したからだからな・・・
攻撃機で爆撃した方がよっぽど好ましい結果になるのが明らかだから

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:21:05 ID:???

>>260
亀だけど
何で戦車になるんだよｗ
宇宙空間の戦闘にキャタピラも必要ないじゃん

>>262
だからメインカメラを人間の顔に該当する部分につける必要なんてないだろ？
シールドもそもそも腕で持つ必要がないし、もっと言えばシールド自体も必要ない
それにMSの手足は冗長性じゃなくて、それがないと人型とはいえないからだろ？
主客が逆転してる

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:24:47 ID:???

>>598
> それに30秒飛び続けている間の空気抵抗の損失も加えるとかなり厳しいんじゃない？

計算してみた。
対戦車砲の方程式に初速200[m/s]を代入したところ、
3000[m]先での運動エネルギーは発射時の0.87倍になった。
すなわち、>>562の数値にあてはめると、
回転中心の位置エネルギー Ew=14700.0 * m[J]
一方、初速200[m/s]で発射された弾丸の運動エネルギーは20000.0 * m[J]、
3000[m]大気中を進んだことによる損失は2593.6 * m [J]

14700 < 20000 - 2593.6
十分以上にザクマシンガンの弾丸はコロニーの天井に届く。

空気抵抗の計算は、砲弾の全行程が1気圧の大気であり、かつ、
高度上昇にともなう速度低下を考慮せずに計算した。
これらを計算に入れれば、さらに余裕で弾丸はコロニー中心に届く。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:27:37 ID:???

さあ、空気抵抗を計算にいれても、
ザクマシンガンでさえ余裕でコロニー対岸まで機関砲弾が届くことがわかった。

次のケチは射撃精度か？
散布界の広さと戦車の上方投影面積と機関砲の発射レートがあれば概算できるぞ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:29:56 ID:???

>>604
で、爆撃機が使えないコロニー内部の話をしているのだが？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:31:12 ID:???

>>606
必死の計算ご苦労様です

つまり中間点では発射時の13％の運動エネルギーか・・・
ほとんど停止に近い速度まで落ちるんだな。
これって空に向かって撃ったライフルの弾が落ちてくるのと同じだよな
何か情けないな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:32:42 ID:???

>>608
まぁUC時代の軍用機は大抵VTOL機だからな
閉鎖空間でも十分に戦えるだろう

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:34:05 ID:???

>>607
届けば勝ちって・・・砲弾は手紙じゃないんだぞ
初速ですらすでに現代MBTに通用しないのに・・

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:35:31 ID:???

中心点にVTOL機が漂っているとして地面からザクが射撃すると到達まで15秒掛かる
簡単に回避されちゃうね・・・

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:37:54 ID:???

>>611
上面を狙われても？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:38:50 ID:???

UCのVTOL爆撃機って、具体的に何？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:40:09 ID:???

>>609
> つまり中間点では発射時の13％の運動エネルギーか・・・
> ほとんど停止に近い速度まで落ちるんだな。
> これって空に向かって撃ったライフルの弾が落ちてくるのと同じだよな
> 何か情けないな

大和の91式徹甲弾に謝れ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:41:31 ID:???

>>612
そのVTOL機って何だ？コアファイターか、ジュダックが使った連絡機ぐらいしか思いつかないんだが？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:43:14 ID:???

議論相手がちゃんと計算して結論を出しているのに、
なんとなくの感覚だけで否定する馬鹿が次々と登場するのって、
なんか萎えるな。バイバイ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:43:20 ID:???

>>616
あ、ズゴッグさえ粉砕する無敵のガンペリーか。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:46:28 ID:???

運動エネルギー13%低下ということは、速度で言えば7%弱の低下でしかないのだが、
それでも止まったも同然と？

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:47:28 ID:???

なるほど、戦車厨の攻撃手段は、ガンペリーで体当たり、だったのかwww

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:47:53 ID:???

>>610
作品に登場しないステキ兵器があればMSなんて目じゃないのに　って事でＯＫ？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:53:56 ID:???

>>613
>>578

何故いつもいつもMS厨は、MSが戦車の上面を狙える位置に来るまで
相手が黙っているという前提で話を進めるのやらｗ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:56:45 ID:???

>>622
黙ってなくていいからドンドン撃ってくれ。
状況は変わらんから。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:00:01 ID:???

>>622
コロニー内では、上面が見えない位置のほうが珍しいです。
上面が見えなくなるまで接近するまでMSが何もしないという前提こそおかしいw

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:07:29 ID:???

>>622
まぁ常にお椀の底にいる様なもんだからなぁ。
下手するとヒートホークの攻撃範囲内なんじゃない？上面が見えない位置って

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:08:13 ID:???

>>624
奥行きが30kmもあるのに？ｗ
30km先なら6km上方といえども見える面はほとんど正面では？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:11:17 ID:???

>>51でコロニーにMSが逃げ込んでから長いなーこのスレ

とりあえず、地上で勝てなさそうだと、すぐ宇宙に逃げるよなMSってｗ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:11:34 ID:???

水差して悪いけど、劇中でタンク破壊シーンって大抵斬る蹴る踏むだよね。
それで壊れる相手ならわざわざ無駄弾使うのもったいなくない？
巧い奴は装甲の傾斜角で逸らすか堅いとこで受けるか最初から避けてるかだし、それが可能な機動性だよね？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:11:38 ID:???

>>626
戦車の基本戦術は、コロニーの隔壁にへばりついて動かないと。
ところで30km先の相手を攻撃できるんだっけ？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:14:09 ID:???

>>627
それがスレの目的だからな。コロニーがMSの天下になってしまうと目的達成してしまう。
戦車も戦闘機ももっとがんばらないと。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:16:05 ID:???

とりあえずコロニーなんてMSにくれてやれば？
お返しにサイド３を直接攻撃してあげればいい

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:17:31 ID:???

そしてサイド3では中でMSが待ち構えたまま、コロニーごと宇宙の藻屑になるんだな

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:19:27 ID:???

サイド3をコロニーの仲間から外すのはやめてください…

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:19:45 ID:???

Gファイター100機くらいで攻めれば成すすべないだろうな＞サイド３
60tもペイロードあるから、核積み放題だし

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:20:42 ID:???

>>631
戦車で？戦艦で？・・・・・一番ＭＳが得意な戦場を選んでくれなくてもいいよ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:21:21 ID:???

>>631
> お返しにサイド３を直接攻撃してあげればいい

戦車で？www

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:25:20 ID:???

>水差して悪いけど、劇中でタンク破壊シーンって大抵斬る蹴る踏むだよね
igloo重力戦線２話でも見てくれや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5917901

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:25:42 ID:???

>>635
>>636

もちろんMSの技術を転用してた

　ルナチタニウム製の重装甲
　熱核反応ハイブリットエンジン
　メガ粒子旋回砲塔
　耐ビーム防弾キャノピー
　60ｔのペイロード

を備えた大気圏内外を飛行可能なｽﾃｷ戦車で

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:27:29 ID:???

>>637
igloo重力戦線１話で投げるってのもあったような。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:27:30 ID:???

>>638
金髪で乳首の小さな看護学生のおねいさんが乗ってるの？乗ってるの？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:29:59 ID:???

>>635
＞一番ＭＳが得意な戦場を選んでくれなくてもいいよ。

じゃー空でＧファイターと全力で戦ってもらおうかそこのポンコツ三等兵ｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:31:02 ID:???

>>638
高そうですね。ご来店は何機様でしょう？
お宅のウッディ大佐もおっしゃってましたよね「たった一機のXXに何が出来る？」って。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:31:49 ID:???

>>640
んー何の話かなー？ｗ
単純にMSの技術を戦車に転用しただけだが、何か心当たりでも？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:34:27 ID:???

>>643
でも、その戦車がつおいのは、主人公ロボと変形合体するからなんだぜ？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:35:03 ID:???

>>642
ビグザムよりリックドム10機を欲した中将さんも、
ビグザムに乗った後ではビグザム量産しろよ！になりましたし

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:36:25 ID:???

>>644
搭載状態ではただの60tのお荷物な分際でっｗ

あの状態のメリットって、メガ粒子砲の弾数が3倍になるだけだしなーｗ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:36:27 ID:???

>>643
でも、そのステキ戦車はMSと相互運用する能力を保持しているんだろ？
やっぱりMSは有用ってことの証左だよな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:38:03 ID:???

>>643
いや、60tの電池積むより、60tの弾薬とか物資とか人員とか積めよ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:38:05 ID:???

>>646
すげえじゃん、攻撃力3倍なんて。
例えばさ、90式戦車が3連装主砲になったらカッコイイじゃん。
それと同等のアップグレードだぜ！？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:39:26 ID:???

>>648
実際、弾薬と物資と搭乗員がMSにもれなく付いてきますが何か？

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:39:29 ID:???

＞60tの電池

ﾜﾛﾀｗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:41:10 ID:???

>>650
ゴミが多すぎて話になんないな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:41:36 ID:???

>>641
じーころ、じーころ、ちょっとお呼びがかかったんで行ってくるわ。
うん、大丈夫、、あいつろくな実弾兵器持ってないからビーム撹乱幕張っておく。
こっちで、引き付けておくから、その間に母艦潰しちゃって、じゃ切るね。
ガチャン。　つーつーつー。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:42:39 ID:???

６０ｔのペイロードって凄いな
人類史上最大の核爆弾を３発積んで、まだ何か他にも積めるぜ

……ガンダム積むより（ｒｙ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:43:59 ID:???

>>653
＞あいつろくな実弾兵器持ってないから

……あんたＧファイター知らんのか（呆れ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:46:21 ID:???

>>654
そこまでして搭載するだけの戦術的価値があるってことなんだよ。
そんな傑作機を設計した人のことだ、君にはわからない深い考えがあってのことさ。

さあ、プラモ作りはその辺にして、夜勤の時間だぞ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:46:54 ID:???

B29の13機分とお考えになれば目安になるでしょう。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:49:23 ID:???

>>657
戦力としての価値はB29の13機分を越えていると思うがな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:49:58 ID:???

改めて能力見るとGメカって恐ろしい存在だな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:50:44 ID:???

劇中の史実：
ガンダム　＞　ビグザム＞＞＞＞＞＞＞　例の戦車戦闘機

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:51:44 ID:???

>>655
ビームキャノンの他は、ミノ粉世界なのに、機首に２門と腹に８門のミサイル
一番怖い機銃はなぜか付いてない。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:52:03 ID:???

>>658
ガンダムパンチはかくばくだん3はつ分のはかいりょくなんだぞ！

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:52:39 ID:???

ザクをぶら下げるルッグンといいガンダム世界の航空機(のようなもの)ペイロード高すぎ
なぜかそれを自身の性能に還元する気はないようだが

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:54:34 ID:???

Gファイターって、ジャイアントバズやビームライフルにコクピット直撃されても無傷だったよな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:03:25 ID:???

>>663
あれ見た後だと、グフ飛行試験型が哀しく見える……
フランク・ベルナール無駄死に

ルッグン背中に装着すればいいじゃんザク

そういえばルッグンて、爆弾１発でホワイトベースを飛行不能に陥れて
不時着させたこともあったよな

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:09:37 ID:???

コロニーに閉じこもったＭＳなんて袋のネズミ
外からの艦砲射撃で簡単に粉砕です。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:10:10 ID:???

>>665
まぁＷＢは簡単に撃墜できるだろ・・・

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:11:32 ID:???

>>666
コロニーの外で待ち伏せているMSは？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:12:31 ID:???

>>668
コロニーの外のＭＳなんて宇宙戦闘機のエサです

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:14:31 ID:???

なんで索敵も展開もさせてくれないんですか…

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:14:39 ID:???

>>669
宇宙戦闘機っていたっけ？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:15:59 ID:???

Gファイターvsリックドム
Gファイターvsザク
Gファイターvsゲルググ

いずれもGファイター圧勝
唯一ミソ付けられたのはシャア相手くらいか
まぁ、アムロとほぼ互角の相手だしな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:19:00 ID:???

>>667
忘れてるかもしれんが、ルッグンって偵察機だぞｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:21:20 ID:???

ワンオフ機じゃなー。　そこのザク、怪我しないように適当に付き合ってやって。ガトルは回して置くから。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:30:57 ID:???

>>665
いや、むしろルッグンにとっていらないだろザク……
代わりにザクスナイパーのジェネレーターとビームライフルを改良して積めばいいのに

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:32:55 ID:???

ワンオフ機じゃないから問題ないなＧファイターの量産

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:36:28 ID:???

Gファイターがワンオフ機なのは、宇宙世紀の人間の頭が悪いからであって
大半のMSより遥かに強かったのには関係ないなｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:44:41 ID:???

>>673
でも監督自身があまりの無防備っぷりに自ら呆れていたんだろ？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:48:51 ID:???

>>671
ガトルは間違いなく宇宙戦闘機だぞ
トリアーエズや宇宙仕様のセイバーフィッシュも宇宙戦闘機と言える

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:49:00 ID:???

>>480
＞・科学技術は「機動戦士ガンダム」の世界観に準拠してください
ザクのセンサー半径：3200m
ガンダムのセンサー半径：5700m
ジムのセンサー半径：6000m
コロニーの直径：6500m

残念、1stのMSはコロニー内の地面に着地した状態で、ちょうど対極にいる敵機を攻撃できるように設計されていない
あ、外壁の厚みが250m程あればジムなら攻撃できるや

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:03:16 ID:???

>>518
亀レスすまんが・・・

＞しかし、横方向よりも上方向からのほうが圧倒的に多かったらどうする？
＞円筒内部に射界を設定すると、真横方向よりも斜め上方のほうが面積が大きくなるのだが。

変わらなくね？
一点における正面と上面、どちらかから打たれるか。を45度の境で区別するとしよう。
（仮に平面で考えるならある一点からみて０～４５度の範囲から打たれれば正面または背面
４５～１３５度を上面、１３５～１８０度を背面に打たれるとする）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171650.png

（やっつけ画像で悪いが上の四角で囲まれた奴ね。
赤い点からみて前後45度以下（青）からなら正面または背面、45～135度（黄）なら上面）

ここで、ある円の一点において上の考えを適用してみると…
すぐ下の円のバージョンになるわけだが、円周上の面積って同じじゃね？

正面も上面も円内だったら等しい気もするが。

ていうかだからそもそも何故MBTをそのままコロニーで使うのか…

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:12:40 ID:???

>>679
その割にはあまり活躍してなかったね。
むしろパブリク方ががんばってた。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:12:47 ID:???

>>681
なぜ61式をそのまま使わなきゃいけないのか？
コロニー内の実情に合わせて砲塔は換装するだろ・・・

例えばオート・メラーラ76mm砲をデチューンして搭載するとかさ
対空自走砲的な使い方ができるぞ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:13:30 ID:???

>>682
ガトルも頑張っていたぞ
残念ながらカメラは見てくれてないが

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:19:14 ID:???

>>680
で、光学照準するのにセンサー使うの？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:21:18 ID:???

>>685
光学センサの有効距離だろ？
ザクの頭にはどう見てもモノアイ以外のセンサーは付いてないし

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:23:26 ID:???

ザクのセンサーってどう見ても上方への索敵能力が欠落している
アッガイの方が索敵向きだよな

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:25:42 ID:???

>>683
それはな、地上用戦車、コロニー用戦車みたいなカテゴリーが増えるとMS厨が喜ぶからさ。
ジオンには多種多様の兵器群を用意する余裕が無かったからMSを用意したって。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:27:02 ID:???

>>688
つまり戦う前から敗北が運命付けられていたって事か

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:29:50 ID:???

>>686
短距離レーダーの索敵範囲なんじゃ？
光学センサって事になるとMSコクピットのモニタじゃ
水平線とか山の稜線が見えないって事になるぞ。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:31:54 ID:???

.>>689
それは歴史が証明してるさ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:32:22 ID:???

>>685
光学照準するのにセンサー使わないの？ｗ
パイロットが望遠鏡覗いて照準するの？ｗｗｗｗｗ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:32:32 ID:???

>>690
ＭＳ厨はミノ粉でレーダはダメって立場だったろ？
ＭＳだけレーダーが使えるってどう言う了見ですか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:33:14 ID:???

>>692
ＴＶモニターの画像を見て適当に撃つんだろ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:35:44 ID:???

>>690
水平線や山の稜線が見えたって
光学センサーの望遠倍率や解像度次第では照準出来ないのでは？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:36:46 ID:???

>>692-694
そういや望遠鏡じゃないが、なんか照準器みたいの覗いて射撃してたな

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:37:10 ID:???

>>695
どうせザクの武器は短射程
一番飛んでダメージのデカイ武器がフットミサイルだからな・・・

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:39:36 ID:???

>>696
あえて言うならザクマシンガンについているスコープカメラが照準機に繋がっているんだろう

カレンの陸ガンも頭を吹っ飛ばされた後にとりあえずライフルのスコープをカメラの代用にしてたし

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:42:57 ID:???

>>693
はて？　いつからそんな事になってるんだっけ？
短距離レーダーはガンダムのコクピットにはあったぞ。
他のＭＳは知らん。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:44:15 ID:???

>>696
ガンダムの目は火気管制用のデュアルカメラ
メインカメラはトサカの四角い所

あの照準器はデュアルカメラ連動だと思われ。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:45:17 ID:???

>>699
それはレーザーセンサーだろ
ガンダムやザクの目が光って見えるのは索敵レーザーが起動して周囲の風景を撫で回しているから
電波が妨害されているからレーザーで代用しているんだよ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:48:35 ID:???

>>700
照準器用のカメラはビームライフルについているんだよ

その証拠に頭を丸ごと吹っ飛ばされても問題なく自動射撃をしてただろ？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 01:16:11 ID:???

自動射撃ならそもそも照準関係ないじゃん

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 01:26:16 ID:???

>>703
自動射撃だからこそセンサー必須だよ

変態超能力者がカンでメクラ撃ちするのとは違うよ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 01:30:13 ID:???

>>701
取りあえずレーダーについて調べてみた。
見通し範囲での近距離レーダーは有効だと思ってたんだが。
どうやら最近のミノ粉は赤外線まで妨害するようになって熱追尾も出来なくなってるみたいだな。
肝心のレーダーについてはよく判らんかった。

確か、メインモニタ下の丸いコンソールに敵の光点が出てた筈なんだがなーと思いつつ。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 01:55:44 ID:???

「熱源接近！MSです！」

つまりトーレスは嘘付きなんですね

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 02:03:57 ID:???

ZZのミサイルとかZのグレネードとか、当たり前みたいに赤外線探知式な設定があるけどな
あと、パラス・アテネのミサイルは光学探知式で、ガ・ゾウムのAMS-06Hミサイルは赤外線／光学誘導式

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 02:17:23 ID:???

ミノ粉が赤外線を遮断するって後付設定は監督の予想と違って陸戦兵器が
光学照準全盛になってしまって慌てたから・・・

でも赤外線を遮断するって事は炭酸ガスを超越する温暖化物質になる
可能性も考えていない場当たり的な後付設定

これで地球の絶滅は加速度的に早まるでしょう

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 02:24:11 ID:???

赤外線は光学照準の分類に入るの？

コロニー落ちてる世界に温暖化とかいまさらだろ
核融合炉もごろごろ転がってそうだし

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 02:40:44 ID:???

>>708
太陽からの赤外線も遮断するから地球は寒冷化するのでは？

ま、いずれにしても劇中描写にすら矛盾する
どうしようもない後付け設定だよな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 03:26:37 ID:???

まずはミノ粉の特性についてキッチリ決めてからじゃないと埒が明かないな

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 05:31:24 ID:???

>>706
索敵と照準をゴチャ混ぜにして何かうれしいことあるの？
例えば現代戦闘機でもパッシブレーダーが装備されているけど、
パッシブレーダーは索敵には使えるけど照準はできないぜ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 06:00:18 ID:???

>>702
頭部のメインカメラとデュアルカメラだけでなく、
MSには機体各所に20以上のサブカメラがついています。
教育型FCSはそれらのカメラからの情報を統合的に判断し、
索敵や照準をおこないます。

ラストシューティングは、サブカメラの映像をつかって
教育型FCSが照準をし、射撃したものです。
デュアルカメラが使えていたら、ジオングヘッドに命中していたでしょう。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 07:41:36 ID:???

>>712
>>706は>>705の
>どうやら最近のミノ粉は赤外線まで妨害するようになって熱追尾も出来なくなってるみたいだな。
これが出鱈目だと言ってるのではないかと。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 07:45:40 ID:???

>>714
で、熱追尾ができないからといって、熱源の探知もできないわけじゃあない。
探知と追尾じゃ、要求される精度やリアルタイム性が違いすぎる。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 07:58:49 ID:???

熱源探知 = 数秒ぐらいの時間をかけて、おおまかな方向とおおまかな距離がわかればいい。
熱追尾 = ミリセカンド間隔で、正確な位置と距離と向きと速度から未来位置を正確に予測して命中させる必要がある。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 08:04:27 ID:???

一つ理解できないのはアンチは他に突っ込みどころあるのにどうでもいい事しか言わないのなぜだ？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 08:24:24 ID:???

>>715-716
熱源　接　近　と言っているくらいだから、ある程度は追尾出来るのでは？
追尾出来なかったら接近してるか離れていってるか分からないのではないかと。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 08:30:36 ID:???

>>718
初期サイドワインダーより命中率の低いミサイル作っても仕方あんめぇ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 08:44:23 ID:???

>>719
その命中率の悪いミサイルを何故か積んでいるのがGファイター。
機首の２門は機銃にして、腹の８門は爆弾＋投下装置しておいた方が良さそうな物なのに。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 08:47:36 ID:???

>>720
敵が回避機動をとってくれるじゃん！
その間にGファイターが逃げられるｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 09:28:52 ID:???

>>720
あれはミサイルつーよりロケット弾だ。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:35:23 ID:???

>>720
＞腹の８門は爆弾＋投下装置しておいた方が

それ宇宙で使える？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:39:10 ID:???

>>723
逆に考えるんだ。
宇宙で使えるということは、その爆弾には推進装置がついているんだよ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:41:50 ID:???

>>724
それ何てミサイ…げふんげふん…

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:43:26 ID:???

宇宙には機雷というものもあってな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:52:56 ID:???

８基の機雷でなにをせーとｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:33:09 ID:???

>>727
ケツに付かれた時撒けば良い。
相手が勝手に突っ込んできてくれる。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:45:37 ID:???

それで当たるならミサイルなんぞ要らんわｗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:50:11 ID:???

>>723
んなもんコロニー内で使えばいいじゃん、汎用機なんだし
別に宇宙じゃ機首のキャタピラがムダだぁって言うつもりもないんでしょ？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:56:37 ID:???

コロニー内でしか使わない使用頻度の低い武装をつけるのか？ｗ
普通に武装ラッチという事にすればいんでね？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 13:01:29 ID:???

>>731
地上とコロニーで使えれば十分なんじゃない？
ラッチにしても、ミサイルがだめなら、爆弾とガンポッドぐらいしか選択しなさそうだし。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 13:17:53 ID:???

>>604
亀だが、大艦巨砲主義が終わったのは火砲の限界ではない。
戦艦など主力艦の建造を制限された日本が
制限の無かった空母＆航空機に賭けたから。
その結果が当時世界最強を謳った英国の不沈艦、PoWの日本軍機による撃沈。

>>730
コロニー内で爆弾なんか使うかよ。
穴が開いたらサイド7みたいに放棄する事になるぞ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 13:53:14 ID:???

>>733
コロニーに穴が開こうがかまわんだろ？連邦の兵器なんだから

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 13:57:58 ID:???

というかコロニー内で戦略爆撃してもコロニーそのものには被害は出ないと思うぞ・・・
土と壁ン十～百mあるんだから

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 15:33:19 ID:???

いっておくが、固定翼機でコロニー内を内壁距離一定で飛行すると
ものすごく目が回るぞ。
まともに爆撃照準出来るのか？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 15:34:31 ID:???

コロニーで戦うとコリオリすごそうだなコリオリ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 15:40:56 ID:???

スラスターの加減間違えてビルに突っ込んで半壊させるぐらいだから気にするな。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 15:56:34 ID:???

>>736
そんなに目回るかな？
約2分で1回転ってあんまり早そうではないが…

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:02:15 ID:???

>>739
固定翼機が飛ぶには、地面と一緒に飛んでもダメだ。
対気速度って奴が必要なんだぜ？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:05:25 ID:???

コロニー内でも？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:08:13 ID:???

>>739
時速600kmのノロノロ飛行でも、
1分に100km、コロニーを5周以上するんだ。
それにコロニーの自転も組あわさって
平衡感覚なんて滅茶苦茶だぜ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:09:25 ID:???

Gファイターはミノフスキークラフトしてそうだけどな。
普通の航空機は主翼を上下逆さまに取り付けると飛べなくなるが、あいつは平気で飛んでるから。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:11:59 ID:???

>>741
そりゃそうだ。遠心力に釣り合うだけの揚力をえるには
相応の対気速度が必要だ。
ミノクラ使うならともかく。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:14:01 ID:???

>>743
つ　背面飛行

対気速度とAOAさえあれば揚力は発生するぜ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:17:52 ID:???

>>744
いや、単純な疑問なんだが、コロニー内で空中に浮いてる物は重力受けるのか？

壁面にへばりついてる奴はコロニー外壁との摩擦でコロニー外壁と
一緒に移動するから見かけ上の力である遠心力を受けるが…

もとから浮遊してる奴まで遠心力の影響受けるもんなのか？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:18:02 ID:???

ラダーの上下で無問題…
なわきゃねーな

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:22:19 ID:???

>>745
背面飛行ならまだいいが、前尾翼がそのままで主翼だけ逆だからな、ある程度傾けばバランスとれるのか？
（ん？背面離着陸ってできるもんだろうか？）

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:34:12 ID:???

>>746
ぷかぷかと浮いてるのは結構だが、
肝心の爆弾もぷかぷかと
自機の周囲を機雷のように浮いてるぜ？

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:35:41 ID:???

>>748
背中に車輪があれば背面でも着陸可能。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:01:28 ID:???

>>750
フルオートでもなけりゃ操縦する人が大変すぎるｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:05:25 ID:FA3eoDjp

戦車厨はコロニー侵攻作戦はあきらめたようだな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:12:41 ID:???

>>749
つまり遠心力の影響は受けないってことでいいのか
固定翼機でも目は回らないってことだな

後、話そらしてるけど

＞肝心の爆弾もぷかぷかと
＞自機の周囲を機雷のように浮いてるぜ？

これは別の話だろ？
ちなみにそれだったら爆弾みたいにそのまま落とすタイプじゃなくて勢いつけて射出するだけで事が済むんでないかな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:15:19 ID:???

そんなこと言い始めると常にぐるぐると空気がかき回されているコロニーの複雑な大気状態で飛行機はまともに飛べるのだろうか

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:17:46 ID:???

ハァ？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:19:13 ID:???

>>753
元からぷかぷか浮いているって言うのは、コロニー円筒中心部の０Ｇエリアに居るということだ。
当然遠心力も働かないが爆弾も落ちない。

話を逸らしてるわけじゃなくて、前提条件が遠心力の無い場所だっただけだ。

強制投下装置はあまり意味無いぞ、せっかく浮いてるんだから下向いて推進力のある別の武器使えよ。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:19:41 ID:???

そもそもコロニーみたいなクソ狭い空間で飛行機飛ばすなと。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:22:50 ID:???

余裕で戦艦隠れられるしそんな狭いか？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:24:02 ID:???

時速600キロのレシプロ機でも4分飛んだら端まで行ける。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:24:48 ID:???

>>756
いやいや、中心の０Gエリア以外も遠心力の影響受けるのか？
ぶっちゃけ地表（外壁）すれすれででも遠心力の影響は無い気がする…
（（勿論、コロニー内で外壁と一緒に？動いている空気の抵抗やなにやらは無視した場合だけど）

＞強制投下装置はあまり意味無いぞ、せっかく浮いてるんだから下向いて推進力のある別の武器使えよ。

まぁ、そりゃそうだな。
爆弾云々は流し読みしかしてなかった（何で出てきたんだ？）が、別に爆弾じゃなくて普通の武器でいいんだよな
>>749のれスが的外れなだけで。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:34:35 ID:???

>>759
直径40ｋｍで円周が120ｋｍあまりってこと？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:37:23 ID:???

>>761
円筒の端から端が40キロ。
ガンダムシリーズのコロニーは30キロメートルだっけ？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:37:25 ID:???

お前らここが何のスレかそろそろ思い出せ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:42:14 ID:???

>>762
遊覧飛行ならともかく対空火器を回避するような高機動運動したら
コロニーの内壁にいつ激突するかハラハラもの。
マッハ1で飛行していたら直径の6キロなんか18秒で飛べる。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:42:33 ID:???

>>763
コロニーに爆撃機で侵入して立て篭もってるMSに正義の鉄槌を下すスレ。
戦車厨の敵は我々が討つ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:43:33 ID:???

人口密度を計算したくなったが怖くなりそうだからやめたぞ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:48:58 ID:???

旋回半径も考えたらまずまともに戦闘はできないな。
とんだ所でMSの優位性を確認してしまった。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:51:46 ID:???

>>767
馬鹿なやつめ
スペースポートから反対側のスペースポートに抜け
外で旋回して戻ってくればいいではないか！

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:53:14 ID:???

>>768
ハッチが開いてりゃいいがなｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:53:29 ID:???

>>768
隔壁を開けっ放ししないといけないからちょっと無理。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:53:57 ID:???

ていうかそもそもそんなに高速で飛びまわる必要があるのか？
コロニー内なら重力の影響をうけないんだろうから
Z以降のMSよろしく好き勝手に3次元機動。とやらをできるんでないの？

現実世界の戦闘機は大気圏内仕様だから速度の下限とか旋回半径があるだけで

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:54:06 ID:???

>>760
コロニーの壁面近くの空気は、壁面との摩擦により壁面と
同じ速度で回転している

だから、航空機がコロニーの内壁近くに居る場合は大気と
一緒に動く限り、コロニーの遠心重力の影響を受ける

なので、コロニーの回転速度（時速600ｋｍ超）を相殺する
方向・速度で飛行すれば遠心力は受けない

もちろん、コロニー回転の逆方向ではなく、順方向に飛行
すれば、２倍のＧを受ける

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:56:31 ID:???

全長13ｍ　ただし刀身はわずか60ｃｍ　ドイツの大学が“本物”の「ビームサーベル」開発に成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

これを持たせるためだろ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:57:34 ID:???

>>771
戦闘機は基本進行軸にしか攻撃手段がないから敵の火線を
躱そうと思えば高速で振り切るしかない。しかも単に直進すれば
進行方向に流し打ちされるから軌道を歪めないといけないし。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:58:22 ID:???

ここまで戦闘ヘリが出てこないのは何故だ？ｗ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:59:24 ID:???

中心抜けて反対側の壁面にいったら突然気流が逆方向になるとかコロニーは飛びたくないな

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:01:19 ID:???

>>ここまで戦闘ヘリが出てこないのは何故だ？ｗ
戦闘機よりは便利だろうけど、それくらいだったらMS乗るわ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:02:19 ID:???

強力な機銃を持った対地攻撃機（スピードはレシプロ並みでいい）が居れば
ＭＳにとっては嫌な相手になるんだけど。。。UC世界に居ないんだよね。そういう子。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:02:40 ID:???

>>772
そうか、2分で1回転っておせぇな。と思って居たが直系を考えると
時速600km位なんだな。忘れてたわ。
うーむ。やっぱりそうするとコロニー内部（特に外壁近く）はちょっと難しいか。

>>775の言う通りヘリのほうが実用的だな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:05:18 ID:???

人口密度が高いコロニー内だったらMSが隠れられる障害物には
事欠かないからヘリには分が悪い。しかも中心軸にジャンプされたら
もの凄い高速で機動されるわけだし。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:06:35 ID:???

エヴァみたいにコロニーを要塞都市にするのが一番いいよ

と思ったが高火力の固定砲台つけてもコロニー傷めるだけか

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:08:14 ID:???

>>778
AF-01 マングース
75mm自動砲装備
形状はsu-25まんま

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:08:53 ID:???

>>780
＞しかも中心軸にジャンプ

これは大気圏内で4kmの垂直ジャンプをする。と同意義な気がするんだが…

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:10:49 ID:???

低速の航空機なんか目視距離で対空砲に捕まればいいカモ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:11:01 ID:???

中央に行けば遠心力は弱くなるんだからそれよりは楽なんじゃね

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:12:19 ID:???

>>783
テキサスコロニーでガンダムが近いことしていたような。
コロニーは3キロ上の中心軸に近づくに連れて極端に重力が
減少するから。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:20:39 ID:???

>>784
実は対空砲も速射砲タイプが居ない。（上空で爆発する高射砲は居るが）
ＭＳは速射砲を水平撃ちされるのも嫌でしょうね（非断面積が大きいから）

一応MS有利な世界観にはしてあるんだね。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 19:46:23 ID:???

>>768
そのやり方で普通にコロニー内で爆弾をリリースしたら、
機体といっしょに爆弾も反対側のハッチから飛び出てしまうのだが。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 19:49:16 ID:???

>>753
> ちなみにそれだったら爆弾みたいにそのまま落とすタイプじゃなくて勢いつけて射出するだけで事が済むんでないかな

やっぱミサイルがいいってことじゃないかw

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:16:07 ID:???

>>788
マジレスしてどーするｗ
切り離し時の炸薬で下にはむかうんじゃね？ｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:18:42 ID:???

>>790
リリースの炸薬程度じゃ、主翼下のカルマン渦に巻き込まれて、機体のほうに戻ってきちゃうw

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:24:12 ID:???

で、戦車厨はどこにいった？
あんなに威勢よかったのに、急に静かになったようだが。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:32:11 ID:???

>>792
コロニー内ってのは、都市内だから元々から戦車には不向きな地形

ビルが林立する市街では、戦車は歩兵のサポート役でしかない

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:44:49 ID:???

なんかMSが一番実用的になってしまったな・・・
歩兵すら運ぶのに手間がかかることを考えるとコロニー制圧兵器としてのMSは有用か・・・
D-10って実は高性能なのか？ｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:57:15 ID:???

>>794
＞歩兵すら運ぶのに手間がかかることを考えるとコロニー制圧兵器としてのMSは有用か・・・
ＭＳも歩兵の支援が目的なのに何いってるの。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:04:59 ID:???

だからよ、市街地の戦闘の主力がなんでMSになるんだよｗ
ああいうところを制圧するのは歩兵の仕事だ馬鹿ｗ
つうか制圧というのはいつでも歩兵、生身の人間のお仕事

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:06:21 ID:???

saegだってｗ
あげちゃったよｗｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:08:26 ID:???

>>795
それこそ戦車でいいよな。あんな背の高い格好の標的になるものよりは。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:13:38 ID:???

>>798
戦車じゃ歩兵の支援も出来ないって事になったんじゃなかったけ。
コロニー守備隊がMS持ってたらって条件で。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:23:35 ID:???

>>799
市街地での戦車による歩兵支援の有効性はイラクで米軍が実証済み
戦車があるとないとじゃ被害が段違いであることを前提として

市街地で戦車よりもMSが有効という理由は？
コロニー内部に入り込まれてるということは
すでに港は制圧されているという事だろ？
仮に守備側のMSがコロニーの中心部付近を低重力を利して移動しようとしても
港にあるコロニー内部側の施設からいいように狙い撃ちにされる
地上はビルが多くて隠れられるといっても高い場所から見れば丸見えだしな

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:33:35 ID:???

ていうか、アレだろ？
コロニーでMS有効！

っていう根拠はコロニーの対岸から打ちまくればMSの方が戦車より投影量が少ない！

からだろ。それで市街地戦云々いうのはどうかと思うが…

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:37:57 ID:???

議論は先ず戦車をコロニーに運んでくるところから始まったような・・・・・・。
まずは戦車でコロニー守備隊を突破してコロニー内に進入するところから始めないと。

いきなり戦車がコロニー内に出現しちゃまずいでしょう。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:40:37 ID:???

建造物越しにジャンプされればトップアタックというよりも
踏みつぶすだけで撃破される。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:57:15 ID:???

ちゅうか戦車厨の脳内ではコロニーには対戦車装備で固めた大量の兵士と戦車が居る事になってるようだが
常識で考えてそんな物居ると思うか？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:58:28 ID:???

>>796
そのためのD50ですがなにか

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:00:47 ID:???

>>804
重戦力は当然いるな。
でなけりゃ軽装備の相手でも機関砲や榴弾などでとんでもない被害が出るぞ？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:04:22 ID:???

>>806
じゃあ、戦車厨の主張する軽装甲のMSでも十分だ
1年戦争時以外じゃ小銃すら怪しいが

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:06:24 ID:???

>>807
言ってることが意味不明すぎるのだが。
何がどう十分なのさ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:09:17 ID:???

なに？　ストライカーじゃだめか？

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:24:15 ID:???

ストライカーは弱いものいじめスペシャルだから･･･
ルナチタニウム装甲すら破壊する吸着爆弾使いの前には分が悪いな。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:30:42 ID:???

でコロニーのどこにそれが

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:44:14 ID:???

普通に公国軍M1戦車とかあるのだが？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:48:36 ID:???

まぁ、戦車厨戦車厨

と煩い奴は結局その戦車をどう運ぶのか？みたいな事を言いたいんだろうけど
防衛側なら事前にコロニーに常駐させるか、襲われる危険の高いコロニーに事前に運び込んだりするだろ

攻める側なら運び込めばいいんじゃねぇの？
今度はそうするとMSなら船の数が～とか言い始めるんだろうけど

所でコロニー内での戦闘って意味あんのかな？
攻める側としたらコロニーの外に展開してる防衛部隊を撃破した時点で中まで攻めていく必要性があまりなさそうだが…

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:51:33 ID:???

古来より包囲網は金と時間がかかってだな。降伏しない場合も多いし。
それにコロニーもすごい数あるから、あり1匹通さないような包囲も難しいだろうし。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:57:51 ID:???

コロニー1つ落とそうって話なのに、なんでコロニーの総数が多いから包囲は難しいという話に持ってくんだよｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:03:37 ID:???

>>815
コロニー1つ落とすのにコロニー包囲すればいいジャンという解決案を出すからさ。

まどの道降伏しますた→中に入ったらゲリラにボコボコにされましたじゃ話にならんから陸戦兵力中に入れんとならんだろ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:27:02 ID:???

外から撃たれたくなければ降伏してください

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:29:30 ID:???

>>813
>攻める側なら運び込めばいいんじゃねぇの？

どうやって戦車を運び込む？
コロニーの入口は中心軸に付いてるから、３kmぐらい効果させなきゃいけないんだぜ。
コロニー側がエレベーター使わせてくれないかぎり。

＞コロニー内での戦闘って意味あんのかな？

そんなこと言わないで作戦を考えてくださいよ司令官殿。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:37:46 ID:???

>>818
>どうやって戦車を運び込む？
>コロニーの入口は中心軸に付いてるから、３kmぐらい効果させなきゃいけないんだぜ。
>コロニー側がエレベーター使わせてくれないかぎり。
それはＭＳでも同じだろ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:40:16 ID:???

外壁ぶっ壊して侵入するんじゃね

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:41:02 ID:???

飛べ！戦車！

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:47:46 ID:???

「ガンダム大地に立つ」すら見てないのかひょっとして

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:33:26 ID:???

コロニー攻めの主流って毒ガス注入じゃないのか

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:34:06 ID:???

バスク乙

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:49:08 ID:???

>>812
サイド１～２、４～６に配備されてるのかそれ？ｗ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:53:40 ID:???

>>823
劇中では殆どそれだったな
あとは0080の様にＭＳ突っ込ませるか・・・制圧は目的じゃないが

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:57:39 ID:???

そんなにＺＺとＦ91が嫌いか

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:23:11 ID:???

ZZはともかくF91は制圧戦してたなそう言えば

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:38:23 ID:???

よく考えるとF91こそバグじゃなくて毒ガス使うべきだったな

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:52:11 ID:???

どうも何か勘違いしてるらしいけど
>>802
＞戦車でコロニー守備隊を突破してコロニー内に進入するところから始めないと
どうして戦車がそれをしなきゃならんの？ｗ
進入路の確保も橋頭堡を築くのも歩兵の仕事
市街地で戦車が有効なのはあくまで歩兵の支援として
主力じゃない

>>818
戦車じゃなくて歩兵の空挺部隊に突入させるでFA
港湾施設は制圧済みだから、そこから支援の砲撃

そうでなけば港や出入り口を徹底的に破壊して、中の人間が反攻できないようにして終わり
毒ガスまいてもいいしな

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 02:58:39 ID:???

まあコロニー毒ガスまくのはMSの十八番なんだけどな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 03:01:38 ID:???

というかガスマスクなり宇宙服ぐらい常備してあるだろうに
当然エアフィルターついてるだろうに
あっさり毒ガスで死ぬな

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 05:31:42 ID:???

戦車で空挺ねえ。地球上ならそれでいいが、
コロニー中心から内壁に降下するのに、パラシュートは使えないぜ？
内壁がものすごい速度でスピンしてるからな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 05:35:15 ID:???

バーニア吹かせばいいじゃん
未来の戦車なんだからそれくらい付けられるだろ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 05:42:31 ID:???

コロニーの外壁や内壁に何事もなく着地してるMSだけどさ
あいつら、接地した瞬間に物凄い勢いですっ転ぶか吹っ飛ばされてなきゃおかしいよなｗ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 05:49:30 ID:???

突入させるのは空挺部隊であって
戦車を空挺させるなんて誰も言っとらんぞ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 06:31:19 ID:???

歩兵で守備隊のMS撃破する気か？
歩兵から見ると、ありゃ、重装甲の移動式見張り塔だぞ。
重機関砲つきの。しかも、空まで飛んじまう。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 06:42:55 ID:???

うわー、何回目だよ
粘着キチガイの流れだなｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 06:44:52 ID:???

>>830
＞そうでなけば港や出入り口を徹底的に破壊して、中の人間が反攻できないようにして終わり
＞毒ガスまいてもいいしな
コロニー落とすならそれでいいかもしれんが普通に占領したいときは無理だろ。
つかそんなことやってたら各コロニーから総スカンされるぞ。

>>836
機甲戦力の無い歩兵なぞＷＷ１レベルとどっこいだから、ＫＺあったらすごい勢いで兵が溶けるぞ。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 06:51:06 ID:???

わかんないなぁ。
ＭＳが守ってるコロニーを戦車で攻略するって話じゃないのか？
なんで戦車で攻めていって攻略しない？
降伏とか毒ガスとかの話になってんの？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 06:55:32 ID:???

ノーマルスーツひとつ着られていれば毒ガスも無意味。
シローはパイロットスーツ着てるだけで助かってる。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:01:29 ID:???

んー戦車でどうやってコロニーに毒ガスを注入する気だろう？
あと、守備隊のMSには毒ガスは通用しないんじゃない？
可愛そうな一般市民が犠牲になるだけで。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:15:16 ID:???

戦車と歩兵で固めているコロニーをMSで制圧するっていう
シナリオを前提に話をしているんじゃなかったか？

場合によってはミラー突き破って侵入してこれるMSの機動性に
戦車は太刀打ちでないだろう。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:21:16 ID:???

>>843
今の話は>>795あたりから戦車で歩兵を支援してコロニー制圧するってのを蒸し返している。
ぶっちゃけ、制圧用戦車をコロニーまで運んで持ち込む手段が無いから
歩兵支援は出来ないんじゃない？　とは思ってる。

制圧後に戦車を運び込めばいいみたいな話になってるし。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:22:28 ID:???

>>837
それだけ背が高ければ港からも丸見え
つうかなんで支援砲撃もなしに空挺部隊が降下すると思うの？
港は制圧してるんだろ？だったらそこから内部に向かって撃ち放題じゃん
>>839
＞各コロニーから総スカン
それは政治家が考える事
政治的にまずいならそもそもそんな命令は出ないから、話にならない
＞機甲戦力の無い歩兵なぞＷＷ１レベルとどっこいだから
だから支援砲撃するんだろ
しかも的は目立ちまくりのMSなんだからどこにいるか一目瞭然
>>840
そうじゃなくてコロニー内部を制圧するのに何が必要かの話だろ？
少なくともMSはいらない
>>842
＞戦車でどうやってコロニーに毒ガスを
なんで戦車でそんなことしなきゃならんの？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:23:47 ID:???

最終的に足固めするのは歩兵の仕事だけれどもまず最初に突っ込むのは
機甲化された部隊であるのは鉄則。陣地化された要塞や市街地に裸の歩兵で
突っ込むなんて自殺行為以外の何物でもない。そしてその最初の打撃を与える
のがMS。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:26:13 ID:???

>>845
？？？だって戦車の優位性を示すのに毒ガス作戦を選択したんでしょ？
戦車使わないんなら、戦車要らないじゃん。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:32:58 ID:???

MSは常に棒立ちでいるっていうのは願望というか妄想というか……。
障害物を盾にして姿勢を低くしているのは普通の歩兵と変わらないし
場所によっては塹壕築いてもぐっているかも知れない。突っ立っている
お台場のガンダムでさえ近くに寄らなきゃ視認できなかった。
木が邪魔だったしな。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:50:24 ID:???

>>844
＞ぶっちゃけ、制圧用戦車をコロニーまで運んで持ち込む手段が無いから
エイリアン２のドロップシップみたいの作れば？
Ｇアーマーというちょうどいいものもあるしさ。

>>845
＞だから支援砲撃するんだろ
敵も支援砲撃するから歩兵だけじゃ進めねーよ。
敵のＫＺに正面から突っ込んでいく機甲戦力は必須。

>>846
＞そしてその最初の打撃を与えるのがMS。
ＭＳである必要性が無い。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:51:21 ID:???

戦車をのこのこコロニー外壁に運んでも作業はノーマルスーツ着ただけの脆い兵士がやることに

あれ？戦車でいく意味なくね？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:53:29 ID:???

>>846
だから、そのための砲撃だろｗ
どうして港を占拠してるのに侵攻するがわがその地の利をいかさないんだよ
MSの隠れていそうな場所だろうと、拠点だろうと撃ち放題だろう
>>847
＞？？？だって戦車の優位性を示すのに毒ガス作戦を選択したんでしょ？
全然違うｗ
毒ガス使うなら初めから戦車も歩兵もMSもいらないだろｗ
>>848
コロニーの直径を六キロとすれば港は地上から三キロ
つまり３０００メートル上空の位置にあるんだぞ？
そこから見下ろすんだぞ？分かってるか？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:53:59 ID:???

コロニー外部の敵勢力を排除して可及的速やかに敵防衛の薄い所を
電撃突破し内部に侵入するっていう戦術ではMSが一番効果的だよ。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:54:58 ID:???

ガンタンクが宇宙でも使えるからＭＳである必要性が無いな。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:57:11 ID:???

>>852
残念でした
人型兵器である必要はない

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:57:42 ID:???

>>851
>>コロニーの直径を六キロとすれば港は地上から三キロ
>>つまり３０００メートル上空の位置にあるんだぞ？
>>そこから見下ろすんだぞ？分かってるか？
建造物盾にしてしゃがんでいるMSを直接視認できない。
というか視認できないように隠れる。飛行機で空飛んでいる
からって地上の全てのものを視認できない。
それにそもそも港から他を撃てるということは港も他から撃たれるということだ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 07:59:09 ID:???

>>854
MS以外に宇宙空間とコロニー内部の両方で活躍できる兵器になにがある？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:02:15 ID:???

>>851
だから、誰が設置しにいくんだよ…

大体、毒を撒く動機はなんなの
ジオンは最初から落とす目的で抵抗を排除する為
巨人は見せしめの為

どっちも再生する気ないんだが
単にコロニー黙らせるだけ、後は知らんってなら普通に壊した方が手間もかからんが

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:02:57 ID:???

>>855
視認しなくていいじゃん
面制圧してれば、その間に部隊は降下して展開できる

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:05:17 ID:???

>>856
なんで一つの兵器に何でもかんでもやらせようとするの？
つうか戦争の話をしてるんだろ？
兵器の体系とか諸兵科連合とかって発想がないの？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:07:42 ID:???

>>857
もし毒ガスをコロニー内に撒くなら
それこそ特殊部隊にでもやらせるだろ
どうすりゃそれをMSがやるという発想になるんだ？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:11:51 ID:???

>>858
まがりなりにも隠蔽物がある外と隠れる場所がない港との
撃ち合いじゃ結果は明白。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:12:32 ID:???

>>859
物資も人も余裕のないジオンにとってはベストの選択。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:14:36 ID:???

>>861
逆だろ？むしろ港に対しては全力射ができない
下手すりゃコロニーごとアボンだからなｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:16:33 ID:???

>>863
コロニーにとって港の部分は一番固い。
むしろ薄い外壁に向かってめくら撃ちする方がヤバい。
敵がミラーの近くに陣取っていたらどうする。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:24:52 ID:???

>>864
硬くはないだろ別に
奥行きがあるだけで材質は他と変わらないだろ
兵器を満載してる港湾施設に砲撃とかは自殺行為
コロニーもろとも爆発したいならどうぞ
＞敵がミラーの近くに陣取っていたらどうする
もちろんこっちは撃つよ
そこにいる限りコロニーそのものに危険が及ぶことを承知の上でそこに陣取っているなら
攻める側には遠慮する理由はない
何かあってもそっちの責任だから

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:26:02 ID:???

>>864
仮にもコロニーを守る側がコロニーの安全を人質に取ると思うか？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:27:06 ID:???

>>866
実は俺も「MSがコロニーを攻めたら」の立場で話してるんだ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:30:34 ID:???

港を取られた時点で中の人間には勝ち目はないんだよ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:31:48 ID:???

まあ防衛側のMSが港から顔だしてる砲撃部隊相手にしても直接照準射撃で
やりあうならどこからでも見通しがよく盾にする物がない港の方が不利。
120㎜程度の砲ドカドカ撃ち込んでも港ブロックが崩壊するわけでもない。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:33:55 ID:???

F91でも港を制圧しながら侵入したCVが港奪った時点では
まだ抵抗は十分過ぎるくらい激しいし。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:34:58 ID:???

>>869
顔を出す必要なんてないよｗ
内壁ぶち抜いてあらかじめ決めておいた地点に飽和攻撃すりゃいいだけ
攻める側だって事前にコロニー内の地理ぐらい入手して作戦立案するものだ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:36:03 ID:???

>>871
固定目標ならともかく、相手は機動力抜群のMSなんだけれど。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:36:22 ID:???

>>870
あれが戦争だと思っちゃ駄目

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:39:46 ID:???

>>872
直射するなら相手を目視しなけりゃならないだろ？
顔を出さなきゃそれが出来ない
盲撃ちじゃどこに当るかわからない
つうか港に陣取っている敵に対して
下手すりゃ誘爆で港湾もろとも吹っ飛ぶ危険があるのに
なんで平気で撃てると思う？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:40:05 ID:???

お前らはコロニーをどうしたいの？
拠点として制圧したいの？
ぶっ壊しゃそれでいいの？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:41:10 ID:???

作中と違うじゃんと言われると例外！とか言い出してりゃ議論成り立たないだろ・・・
せめてどう違うのか位言えよ・・・

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:42:31 ID:???

>>874
港が吹っ飛ぶ位じゃ大して困らんな

といわれたら港の入り口理想的なKZになるんですが・・・

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:42:46 ID:???

ZZではアーガマみたいなデカい目標ですらコロニー内に隠れていたくらいだからな。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:44:27 ID:???

港に陣取って頑張っていたらMSに接近されて潰されるだろJK。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:46:35 ID:???

>>875
制圧だろ
港から入ってくる敵をどうすりゃ食い止められるかって話だろ？
港湾を制圧した時点で少なくとも降伏勧告はするだろ
徹底抗戦したいならどうぞ
それでコロニーがぶっ壊れてもそれはそちらの責任と言うことで
普通は降参するわなｗ

>>877
ではどうぞ撃ってきてください
当らないけどな
こういう時こそ高所が優位

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:48:08 ID:???

つうか当ったら当ったで本当に港ごとアボンだわな
それでなんともないとかマジすか

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:49:47 ID:???

港の中から撃てば高所から撃てて絶対有利と日露戦争時代の思考で戦闘した挙句
狭い港口で集中砲火を浴びる>>880さんの勇姿

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:50:20 ID:???

港のシリンダーはかなり強固な建造物。
外からじゃムサイにミサイル当てられても崩壊しなかった。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:52:45 ID:???

>>882
その集中砲火が港を壊すんだよ

>>883
あのミサイルは何発でどこに当たったんだっけ？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:53:41 ID:???

>>880
だろう運転はダメだって教官に言われただろ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:54:18 ID:???

どうもコロニーを脆い代物だと勘違いしてるね
ありゃ数十mの土壌と外壁に覆われた一種要塞みたいな物だぞ？
地上部分を抜けるのは艦砲クラスだけだ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:54:25 ID:???

>>882
そらそうだろ
こっちは別に直撃する必要はないんだから
あくまで面制圧して敵の行動を抑えるのが目的
主力はあくまで降下した歩兵なんだから

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:54:58 ID:???

>>884
対艦ミサイルが4発シリンダー外壁に。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:55:31 ID:???

>>884
壊れたら直せばいいだけだな？
何か問題でも？
まさか・・・港が破壊されると空気漏れが！なんて言わないよねぇ？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:57:00 ID:???

今コロニー攻めてんのどっちだっけ
戦車？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:57:05 ID:???

狭い港口に榴弾でも撃ち込まれたらさぞかし愉快なことになるだろう。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:57:33 ID:???

>>886
軍の侵攻中だよ
コロニーの内壁と外壁は開けっ放し
そこに武器弾薬満載の兵器が押し寄せてると
さてどうやってコロニーに被害を及ぼさずにそれらを押し戻せるの

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:57:33 ID:???

>>887
面制圧も何も相手が同等の戦力持ってた場合
弾が切れるまで撃ち込まれて対抗射撃所じゃないんですが

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:58:52 ID:???

>>884
外壁かよｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:59:19 ID:???

>>892
何を言ってるのか分からない

宇宙港のハッチが全部吹き飛んだまま放置しても
人間が住めなくなるのは数週間はかかるんだが

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:59:33 ID:???

港口から飛び出す所を十字どころじゃない集中砲火を食らってえらいことになるな。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:00:14 ID:???

>>894
内はもっと頑丈でそ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:02:26 ID:???

>>895
なあなあ、ザク一機の融合炉が吹き飛んだだけで穴が開いたんだろコロニー
もし言われてるみたいに港にある兵器が誘爆したらそれどころじゃないじゃん
なんでそれで平気なの？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:02:30 ID:???

「敵は必ずここから来る！　港口からの一点！」なんてわかってる
防御側がどんな準備して待ち受けているか少し考えればわかるだろう。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:03:17 ID:???

>>896
しかも歩兵のみで突出させるらしいから
山の部分に機関銃陣地を築いておけば酷い事になるなｗ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:04:30 ID:???

さあねえ、F91でもMS以外にも侵入してた生身の部隊がいたじゃん
もし本当にコロニー落とすなら当然そういう部隊だって使うんじゃね？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:04:42 ID:???

>>898
そりゃ穴が開いたら大変だろう

住めなくなるのは数週間後だけどな
大変だよ？だから？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:04:58 ID:???

>>898
小型核兵器と変わらない威力の融合炉の爆発と通常の火薬が
吹っ飛ぶのと変わらない通常兵器の爆発とは威力において
比較にならん。

……攻めてくるのはMSじゃなかったよな？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:06:57 ID:???

>>902
ザク一機で大穴
なら他の兵器が誘爆したら大穴どころじゃないって事だろ？
なんでそれで平気なの？
しかも港が使えなくなるから脱出も出来なくなるわけだろ？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:07:23 ID:???

機甲部隊の支援無しで歩兵突っ込ませる馬鹿はいない。
203高地ならぬ203コロニー。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:07:26 ID:???

>>903
核融合炉搭載の素敵戦車なんだろ？
ビーム積まない様だから何の意味があるか分からないが

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:09:07 ID:???

だとしたら重砲を直接防衛側のMSに当てるなんて攻撃側にとっても
ヤバいという話になるな。逆に接近されたら誘爆怖くて撃てないんじゃないかｗ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:09:24 ID:???

>>904
他の兵器ってなんですか？ｗ
港湾部が吹き飛んでもハッチ分の大きさの穴しか開きませんがｗ

脱出用には救難ポッドも救難艇もシェルターもありますがｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:10:23 ID:???

>>903
何を持って通常火薬といってるのか知らんけど
一発二発じゃないんだろ？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:11:24 ID:???

>>907
クロスボーンバンガードは正しかったわけだな！

でも小型ＭＳ爆発説を取るとジェムズガンまではジェガンの核融合炉ママらしいから爆発しないという・・・

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:11:47 ID:???

>>902
>住めなくなるのは数週間後

復旧にかかる日数は？コストは？制圧だろ？
お前が癇癪起こして壁に穴開けるのとは話が違うぞ？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:12:06 ID:???

>>909
戦車が吹き飛ぶと核爆発でも起こすのか？ｗｗｗｗｗｗ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:13:13 ID:???

>>909
戦車砲が流れ弾で当たったり戦車が砲弾誘爆て爆発するぐらいじゃ平気。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:13:29 ID:???

>>911
言うに事欠いてそれかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

連邦軍自体が大穴あけて戦闘してますよ？ｗｗｗｗ
「この程度の被害で戦争が終わるなら安いものだ！」ｗｗｗｗ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:14:48 ID:???

「トリモチで穴塞げばコロニー公社がなんとかするだろ」で小さい穴は
結構バカスカ空けてるな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:14:48 ID:???

宇宙港はキロ単位の大きさがあるんだが
戦車が誘爆すると全部吹き飛ぶらしいｗ
今頃ロシアは核の冬か・・・ｗｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:14:50 ID:???

戦車かどうか知らんけど
援護の砲撃するものはあるんだろ？
もちろん砲弾もいっぱい
揚陸するための揚陸艦もいるよな

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:16:13 ID:???

誘爆で港口が崩壊するかしないかはやってみないとわからんが（しないと思うけど）
そこに陣取ってる部隊が全滅するのは間違いない。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:17:43 ID:???

弾薬庫が吹っ飛んだって数キロもある鉄の外壁が全部吹き飛ぶようなことが起きるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、その揚陸艦の居る位置まで入り口からかなり離れてるわけですがそもそもそこに弾が届くと？ｗ
侵入前に撃沈だなｗｗｗｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:19:11 ID:???

>>918
流れを見ると
だからその全滅の際にコロニーがどうかなるかならないかって話だろ？
どうかなるような危険を冒してコロニー側が港にバカスカ撃つのかって話だろ？
しかも下から狙うなら奥までは届かないよな？
MS跳ぶのか？
跳んで直接当てられる高さまで上昇して撃つのか？
それこそ狙い撃ちになるだろ？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:21:04 ID:???

どうにかならないか気にしてたらそもそもコロニー内で戦闘なんかしねぇよｗｗｗｗ
少なくともやるか決めるのは君じゃないｗｗｗ
あと曲射って言葉知ってる？ｗｗｗｗ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:21:12 ID:???

というか今のところ守備側にいるのがMSであるかどうかはあまり関係ないな
ＭＳであろうとなかろうと上で言ってるようなことは出来るしなｗ
ＭＳの有効性はどこにあるんだ？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:21:53 ID:???

>>922
もう一度読み直したら？ｗ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:22:18 ID:???

>>920
港を崩壊させるほどの重砲なんてコロニー内では運用しない。
敵部隊を迎え撃つなら自走砲程度の砲で十分。榴弾が一番有効か。
こんなものを港の狭い空間に撃ち込まれて炸裂されたらそこに陣取っている
部隊は目茶苦茶に引き裂かれるだろう。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:22:49 ID:???

>>921
曲射の意味を調べなおしてこい
どういうときに曲射するかもな
その曲射で港湾施設の奥にいる連中に当るかどうかも

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:22:54 ID:???

MS派にも戦車派にもアホが混ざってるところに細かい揚げ足取るだけの奴もいるからどうにもカオス

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:25:34 ID:1FbYpYVc

>>925
坊や坊や頂点部分で当たるぞｗ
ついでに完全に決まった軌道を取るだけだからミサイルでもいいからなｗ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:25:43 ID:???

そもそもなんでコロニーに侵攻することになったんだ？
なんのためにそこを制圧するの？
それこそ港を占拠して周りを艦隊で包囲すりゃそれでいいじゃん
なかでドンパチする理由は何？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:26:35 ID:???

>>927
アホ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:26:58 ID:???

港の奥まで抉ろうと思ったら有線ミサイルでいいんじゃないの。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:27:40 ID:???

>>929
ほれほれ
何がアホなのかなぁ？ｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:29:00 ID:???

>>928
都市を占領したいのに
艦砲で吹き飛ばしたら何しにきたのか分からないだろ
守備隊が降伏しなかったら？
その理論だとイラク戦に戦車要らんぜよ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:29:08 ID:???

＞なかでドンパチする理由は何？

俺も知りたいｗ
そこにどんな戦力があるか知らないが、他のコロニーに出てこなきゃいいんだろ？
なら包囲するだけでいいのに、何が目的？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:29:17 ID:???

試作ＭＳを奪取する為に決まってるだろ！！！

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:30:39 ID:???

包囲するのにも戦力が要るんだがそれだけの艦隊を延々貼り付けて置くのか？ｗ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:32:37 ID:???

>>932
いやいやいやｗあれは都市って規模じゃないだろｗ
降伏しなかったら放っておけばいいよ
そのかわり生命維持関連の施設を破壊するとか
大穴が空いても人が住めなくなるのに日数が掛かるなら
大穴空けてもいいし
いくらでも追い詰めるやりようはあるだろ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:32:53 ID:???

兵站基地にされないためとか色々あるわな。
都市部の制圧は都市が持つ生産力（補給力）を敵に供給させないのが
目的。人的資源も込みで。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:34:21 ID:???

>>935
その程度の戦力すら割けないような陣営が
コロニーに侵攻しなければならない理由は何？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:35:42 ID:???

ちなみにコロニー一基につき人口は300万～1500万。
1500万説だと東京都クラスの生産力があることになる。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:36:08 ID:???

>>937
そんな大事な拠点なら艦隊で封鎖しても別に構わないじゃん。
上にあるみたいに港を占拠した上で
なんで内部でドンパチする必要がある？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:38:05 ID:???

>>939
コロニーは人が住んでいるところと
農業や工業用のコロニーは別だろ？
もし工業用、それも軍事関連施設ならコロニーそのものをぶっ壊す方を選ぶよ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:40:36 ID:???

コロニー内で戦力を整備して打って出てくる可能性も十分あるだろう。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:42:37 ID:???

>>939
それは生産力じゃなくて単なる経済活動
そいつらが食料や武器弾薬を供給できるわけでもないし
戦力になるわけでもない
>>942
一般市民が？
その戦力をどこから調達してくるの？
コロニーの守備隊？港を占拠されてるのに？
出てきたところを艦砲射撃でアボンだよ？

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:44:41 ID:???

>>943
MSが出入りできる程度のハッチなら外壁にいくらでもあるぞ。
サイド7のザクはどこから侵入してきた？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:46:33 ID:???

>>944
それなら攻める側もそこから内部にいくらでも侵入出来るじゃん
港を使わなくてもさ
つうか封鎖する側だってそういう出入り口ぐらいは承知してるだろｊｋ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:47:31 ID:???

封鎖できるかできないかは戦力比による。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:50:13 ID:???

重要な拠点と言う理由なら相応の戦力を割いて攻める
というか勝ち目がないのに攻撃を仕掛けるならそれは無謀
使う兵器がどうのこうのという話でもなんでもないぞ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:51:29 ID:???

ところで戦車でどうやってMS相手に港制圧出来たことにしてあるの？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 09:56:34 ID:???

また戦車しか戦力がない前提かよ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:00:30 ID:???

戦車で毒ガス作戦やるらしいからな
核融合エンジン積んで飛ぶそうな

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:02:49 ID:???

>>949
え？じゃ無かったら馬鹿正直に港湾部から攻め込む意味がないじゃんｗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:04:24 ID:???

戦車で外壁ハッチから攻め込むんだよ！！

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:05:33 ID:???

というかサイドに攻め込む時点で制圧が目的だろ普通は？
戦艦で周りを囲もうが、中に守備隊が残ったままじゃ降伏してくれないし
包囲してよしとするなら、なんで攻め込んだのと言う話になる。
ジオンはその余裕がないから皆殺しにしちゃったが・・・

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:08:41 ID:???

>>953
目的じゃなくて作戦経緯を聞きたいんだけど…

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:08:50 ID:???

まあ確かに後先のこと考えなかったら外部からコロニーを艦砲でボコボコに
して沈めるのが一番効率良いからな。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:09:48 ID:???

艦砲どころじゃねぇ、核兵器でぶっ潰してるｗ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:13:14 ID:???

>>954
目的があって作戦経緯があるんだろ？何言ってるんだ喪前？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:15:21 ID:???

卵が先か鶏が先かはわからないが、間違いなくオムレツは卵の後。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:16:39 ID:???

>>957
>>948

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:29:03 ID:???

>>959
そんなレスは漏れに関係ないな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:50:08 ID:???

>>960
コテでも付ければ？w

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:56:57 ID:???

コテも何も・・・
953で制圧目的なら制圧部隊を突入させなきゃいけないと言っただけでなぜそこまでしなきゃいかんの？
他の事までｼﾗﾝｶﾞﾅ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 11:14:09 ID:???

で、どうやって戦車でMSの防衛網抜いて来た事にするの？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 11:28:49 ID:???

港湾部では戦車はぷかぷか浮くばかりで
移動も砲撃もままならない。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:03:50 ID:???

>>964
スラスターつけて地面に貼り付け。
Ｇファイターなどの揚陸艇作って橋頭堡確保しろ。

なんなら木星帝国のゲテモノ戦艦でコロニーの好きなところに食らい付いてそこから進入でもするかあ?

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:06:00 ID:???

>>963
真正面からのガチンコならＭＳに勝ち目無いんですが。
機動する地積もないから機動力も生かせないからなおさら不利。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:13:06 ID:???

コロニーならアッザムのような形状をした戦車がいいんじゃないか。
アレも元は戦車だしな。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:18:05 ID:???

真正面でも戦車が勝てるとは思えんが、一応突っ込んでおこう

これからコロニーに取り付こうって話なんだから、当然に宇宙空間での展開なんだが？
機動性がなんだって？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:31:39 ID:???

>>967
宇宙でも重力空間でもつかえるビグザムでいいんじゃね？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:33:47 ID:???

とりあえずアンチMS側としては、コロニー制圧部隊にどんな兵器を想定してんの？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:35:04 ID:???

>>968
とりあえず、脳内戦車をエイブラムスからGファイターに変更してくれ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:54:13 ID:???

それじゃキャタピラ付戦闘機じゃねえか
戦車と呼びたいならGブルしかねえな

当然イージーだ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 12:59:10 ID:???

素直にMSにすればええねん

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:01:09 ID:???

いやいや、翼付戦車だな
しかもＭＳより強い

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:04:44 ID:???

>>968
＞これからコロニーに取り付こうって話なんだから、当然に宇宙空間での展開なんだが？
話の流れ読めよ
あとそれは宇宙戦闘機なり戦艦なりがあるから。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:11:06 ID:???

>>975
>>963

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:14:30 ID:???

>>975
思い付かなかったからって、そのレスは酷い

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:24:38 ID:???

Gファイターなら外でも中でもMS紙屑だなｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:36:54 ID:???

>>627
まだ宇宙でｶﾞﾀｶﾞﾀ小動物みたいに震えてます

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:54:34 ID:???

>>978
どう紙くずなのかkwsk

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 13:57:53 ID:???

627も979も
＞話の流れ読めよ

だな
まぁ煽るためにやってるんだろうが

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 14:20:23 ID:???

というかこの議論って戦車厨が始めたんじゃなかったのか・・・？

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 14:32:35 ID:???

新スレ
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/

とりあえず本筋がらはなれた議論は新スレには持ち込まんでくれ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 14:33:49 ID:???

ＭＳ＝アントニオ猪木
戦車や戦闘機＝モハメド・アリ

アントニオ猪木「ヘイ！カモン！」（寝転がりながら）
モハメド・アリ「……」

お客さん「……」

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:01:47 ID:???

ホーソレデ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:11:13 ID:???

まあ実際の所、亀みたいの盾を背中に乗せて地面にへばり付いていた方が
戦場で突っ立っているより何倍もマシだしな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 15:13:57 ID:???

コロニー制圧戦用に戦車作るは203コロニー高地を始めるわ
自分からキルゾーンに飛び込むは忙しい奴だった・・・

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:25:42 ID:???

毒ガス使って「制圧したあと」はどーすんの？
一旦コロニーの空気全部抜く気か？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:34:15 ID:???

毒ガスって普通数十分もすれば分解するぞ？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:35:32 ID:???

>>988
住民が全滅したコロニーは確か空気を抜いて現状保存してたんじゃなかった？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:40:40 ID:???

それただ殺してるだけで、制圧とはいえなくね？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:41:03 ID:???

毒ガスよりもあぼんした住民の処理が問題なんだよな
絶賛全滅中だから死体の処理もままならない
放って置くと腐敗してもっと凄い事になる
爆撃後の広島みたいに・・・

空気を抜いてミラーを閉じておけば住民はフリーズドライになって
長期保存が可能になる

終戦後にゆっくり処理できるから好都合だ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:43:05 ID:???

>>991
ジオンは人が居ないから制圧＆統治をする余力がないからな
問答無用で全滅させれば占領地の統治問題が起きない

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 16:51:20 ID:???

また空気入れ直すの大変そうだ。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:10:32 ID:???

>>994
数万人規模の腐敗死体の清掃より楽だよ
フリーズドライにすれば干乾びたミイラを斎場に運ぶだけで済むから

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:12:37 ID:???

>>992
バクテリアが元気なら、数週間で白骨化するからオッケーです。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:14:07 ID:???

>>996
腐敗汁で家の屋内が汚れる

フリーズドライ処理に勝るクリーンでエコな死体処理方法はないぞ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:24:32 ID:???

制圧の話をしてたんであって効率のいい死体処理方法の話ではなかったはずだが・・・ｗ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:25:22 ID:???

>>998
全滅させちゃえば統治の必要が無い・・・
ギレンの思想に一致するし

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 17:33:40 ID:???

つーか、コロニー国家って成立しえなくね？
最終防衛点としてあまりにも不利すぐる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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