UCの艦船について語る総合スレ41

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 22:15:14 ID:AjECitv3

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

MS核爆発について
別にMSが核爆発しようがしまいが、艦船の重要性に変わりはありません。
MSはメンテナンスや補給をしてもらわないと直ぐにスクラップですし、支援も重要な要素です。
戦闘機があれば基地や空母はいらないというようなものです。
MSの構成要素で艦船が沈んでも「僕にはまだ帰る場所がある」と言えるのはパイロットだけです。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249377166/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 22:38:38 ID:???

>>1
乙であります！

さて、全く違う話題を投下しようと思う。
ベクトラ級は何機搭載できるのだろうか、グワダンパクっているらしいから
グワダンが参考になるのだろうが、肝心のグワダンが何機搭載かわからん・・・

Zタイプだけで10機は乗っているよな、たしか
他にジェガンがかなり搭載されているようだし、連邦初のドロス並かな

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 22:47:09 ID:???

>>2
100機（ただしガザ系列）なので、大型化した当時のMSサイズを考えると
3分の2の60機前後かと

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:05:19 ID:???

サンクス

一応軌道上に浮かぶ基地扱いだったみたいし、搭載機は定数配備なんだろうな
あのZ乗り最後の楽園は好きだ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:12:24 ID:???

馬鹿がテンプレとか言い出す前のある程度埋めるのだ！
ムンクラって見た事無いんだが、今でも手に入るもんなんかなぁ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:36:17 ID:???

>>5
アマゾンとかで手に入ると思うよ
確か電撃コミックで再販されているし

アウターガンダム三部作は意見は分かれるかもしれんが、未読なら艦船好きとして読んでおいて損はないよ
まぁ俺はムンクラが一番艦船が多くて好きかな
サラミスを改装したビッグ・アイ級とかベクトラとか連邦好きとしてはたまらん

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:40:01 ID:???

BOOKOFFを回ればそこそこの確率で手に入るかと

因みに個人的に良艦と思っている船
チベ改、クラップ、サラミス改

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:43:49 ID:???

通販使ってまで見たいか？って言われると実はそうでもないぞｗ
近場のBOOKOFには無いんだよなぁ

正直、こういったトコでは恥かしい限りなんだが、恥を忍んで聞きたい
ベクトラってどんな艦船？
ぐぐっても画像1つ出てきやしねぇ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:53:52 ID:???

>>8
連邦軍がグワダンのデータパクって建造した超大型戦闘空母
元々外陽系に配備する予定だったらしい、ところが予算の都合でエンジンを減らされ軌道上の基地扱いになった艦船
姿は所々違うけど、ラーカイラムの化け物みたいな感じ

武装に関してはエンジン減らされた関係で弱くなっているかもしれないが、戦場戦術戦略核兵器搭載だから、一隻で宇宙軍とやり合えるチートっぷり
つか外陽系とかアデナウアーの親父はマジで宇宙人対策でもしてたのかｗと思えるレヴェルの船

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:02:48 ID:???

イメージ的にはドロス系か、それに近い衛星軌道基地的なの想像してたんだが、カイラムみたいな感じなのか
縦長艦船な感じなのかなぁって思った段階で俺の妄想力DOWN

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:05:04 ID:???

>>9
もしこれがあったら木星戦役は起こらなかった気が

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:29:23 ID:???

大きさは隣にクラップが並ぶと長さで3、4倍くらいある、冗談抜きで
個人的には好きなフォルムだな、連邦系のデザインをよく押さえつつ独自性がある
特に中央に設置されているリニアカタパルトは好きだったな

乗員面子も好きだな艦長と司令もいいおっさんだし、Z乗りのおっさんたちもグッド、そして華の2X才のギャリオット女史

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:04:07 ID:???

>>8
ほれ
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mooncrisis/vectra.jpg

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:06:15 ID:???

これ両脇のカタパルトというか収納施設がクラップより一回り大きいよな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:39:11 ID:???

おっ、新スレたってるねぇ、乙！！

しかし、毎年、２個戦隊ずつラーカイラム、クラップが補充されてるのにアウーラに全滅された艦隊は相当な痛手だったろうな

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 15:19:07 ID:???

ＮＨＫ衛星２ 9/22(火)25:00～26:25
｢グレート･ビギン(2004仏)｣

何回かテレビ放送されてるけど､その都度番組表を見て｢グレート･デギン｣と間違う

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:06:41 ID:???

それはデギン！なんちゃっ…

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:07:26 ID:???

フランス制作と言うことだけで、デギンがロリータであるような物語を想像してしまった・・・俺オワタ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 01:21:32 ID:???

>>18
原題は｢Genesis｣

｢命はどこから来たのか？｣という疑問を解き明かすべく､
地球の誕生から今日に至るまでの生命の進化の過程を探ったドキュメンタリー

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 01:32:12 ID:???

Ｇｅｎｅｓｉｓ（ゲネシス・ジェネシス）
そういや１年戦争でそんな組織あったな
連邦、ジオンと違う第三勢力として

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 04:25:44 ID:???

宇宙世紀に入っても地球上の物資輸送は燃費やら一度に運べる量やらで海運が最強だと思うんだけど
一年戦争でジオンが水陸両用ＭＳ投入する以前の制海権ってどうなってたんだろうね？

ジオン大潜水艦隊による無制限商船攻撃作戦とか連邦機動艦隊によるオデッサ北アメリカ間航路封鎖とか
ヨーロッパからの連邦軍脱出作戦とかなかなか燃えそうなシチュエーションがありそうなんだが

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 11:45:56 ID:???

正直水陸用ＭＳ投入するまでジオンは連邦に制海権とられてたんじゃないかなぁ。
連邦の潜水艦とか水上艦を奪取してもそれらの運用のノウハウなんてジオンはまったく持って無かったわけだし。
ソナーを活用しての戦闘なんてまるでできなかっただろうからね。
序盤は連邦軍の潜水艦に好き勝手やられてたと思う。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 12:36:42 ID:???

>>22
ゴッグの初陣となったジブラルタル海軍基地襲撃だと「ジオンの潜水艦なんぞ楽勝だろwwwん？あれはジオンの海底戦車か？いや違う！あ、あれは…ｳﾎﾞｧｰ！」と言う有り様

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:20:00 ID:???

一応、開戦前に地球上の親ジオン国で訓練させていたという記述はある

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:38:41 ID:???

連邦というけど実際の所、何国位あの時代に生き残ってるんだ？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 19:57:27 ID:???

連邦海軍もコロニー落下の太平洋全域規模の大津波で大打撃受けてるだろ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 22:42:37 ID:???

せっかく再編してもミッドウェイやポートモレスビーで大敗してるしな

ふと思ったが、ジオン潜水艦隊の根拠地ハワイが舞台になった作品が無いね

沖縄、らしき場所、千島とか、ボルネオ、ニューギニアなんかはあるんだけど

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 22:48:08 ID:???

宇宙世紀版紺碧の艦隊ですか

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 22:57:51 ID:???

ハワイ根拠地にしても、攻める場所が遠すぎるからじゃないかな？
北米を東アジア側から攻められにくくするくらいしか期待できない気がする
その点ベルファストとかちょっかい出しやすくて良いよね、ドーバー海峡、ジブラルタル海峡、バルト海、北海、大西洋航路全部にちょっかい出せる

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 23:21:24 ID:???

え？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 23:22:33 ID:???

連邦海軍の地の利を言いたいのでは？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:26:53 ID:???

テンプレ

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:27:34 ID:???

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:28:58 ID:???

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:29:41 ID:???

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:30:33 ID:???

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:37:09 ID:???

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます

対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:38:37 ID:???

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:40:25 ID:???

珍プレ乙

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:41:25 ID:???

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:42:57 ID:???

これが公式
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「決戦～グリプス戦役～
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
５０機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:45:03 ID:???

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:46:06 ID:???

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:46:53 ID:???

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね

備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:46:57 ID:???

テンプレでもないのに、また変なの来たな、つか空気読めない奴に何言っても無駄か
病気といったら病人にさえ失礼なレヴェルだな

ところで海上戦といえば、やはり近藤氏の水上艦隊対MSだと思うのだが
水中用のMSなしで健闘した連邦海軍に乾杯・・・

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:48:03 ID:???

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:49:16 ID:???

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:50:29 ID:???

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:51:44 ID:???

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:53:17 ID:???

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 09:55:20 ID:???

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:00:38 ID:???

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:03:03 ID:???

参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:05:15 ID:???

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:10:40 ID:???

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:11:32 ID:???

ただ、このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し

思い込みって恐ろしいと思った

26 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 21:38:41 ID:???
Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:12:14 ID:???

■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:13:41 ID:???

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:17:22 ID:???

ND艦隊マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった

艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:18:17 ID:???

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:23:18 ID:???

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:30:09 ID:???

>>45
ジオンのＭＳは何故水上に出たのか、
艦艇の底にもぐり込めない仕掛けでもあったのかそれともハンドビームをどうしても使いたかったのか
そこがなぁ

>>46
マジレスすると黒い三連星は１個師団に相当と言われているから、それなりの戦力とみなされているんだろう
それに、オデッサにＭＳが数千機いる訳ではない

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:37:13 ID:???

上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:40:46 ID:???

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー

兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:43:04 ID:???

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:46:10 ID:???

Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:48:06 ID:???

また、純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 10:53:33 ID:???

そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。

最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。

以上で。テンプレ終了です。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 11:39:04 ID:???

>>46
サンライズ公式のオデッサはこんな感じの戦場です。

http://www.youtube.com/watch?v=rSZNALTDBmo

陸戦ＧＭが意外と脆い……。ヘヴィ・ホークという新型の陸上戦艦も頑張っていますね

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:35:42 ID:???

>>5
おーい　案の定だったぜ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:51:03 ID:???

ええい
鬱陶しい

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:46:00 ID:???

あー、マジでウゼェなぁ。
早く死なねーかな。ヌケサク。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:29:02 ID:???

まあ今回はうまく『外せて』上出来だったじゃないか

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:46:36 ID:???

この有り様だよ！

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:05:46 ID:???

爆撃があるのは判ってたことだからね
30も過ぎてからテンプレなんて意味ない意味ない

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:24:59 ID:???

チート改造して∀にハイパーメガビームラム（ハイパーメガ粒子砲を収束し艦首にビームシールドを発生させミノドラと大気圏離脱ブースターの併用により第三次宇宙速度を超える速度で突貫し小惑星をも貫く）で艦隊特攻しても触れること叶わず繭にされるのがサラミス

某二次小説

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:55:32 ID:???

なんと、ハイパーコクーン化すると

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:10:34 ID:???

>>69の開始10秒くらいの映像をみると
艦船スレ的には連邦上陸艦隊第一陣はポーツマスあたりからでて、ルアーブル？あたりに上陸させてるな
地中海側からはコルシカ島とって、ジェノバあたりに上陸
暫く後に別働隊がローマ？あたりに上陸してるな
北海側からだとストックホルムからでてグダンスク？あたりに上陸してるが、直近のカリーニングラードとかは無視して南下
オスロから出たやつはデンマークとかにも上陸？しながら大西洋にいってる

ジェノバ上陸部隊の一群がアンデス山脈越えてオーストリア方面に向かってるのがなんともｗｗｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:11:15 ID:???

アンデスじゃないやアルプスだった　orz
母を訪ねて3000里じゃないんだから・・・

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:19:14 ID:???

ヒマラヤ級空母アンデスは大西洋で危ない目にあってるしね

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:28:40 ID:???

>>76
相手がターンエーである必要なくね？
しょせんサラミス艦隊じゃ、旧ザク一機相手でも結末は同じだろｗ
全く当たらない無駄弾をばら撒きまくるも、傷一つつけられずに一方的に沈められまくって全滅ｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:03:10 ID:???

繭化するとはサラミスも進化したものだ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:05:47 ID:???

ヒマラヤって対潜空母になってるけど、搭載機をコアファイターにすれば防空空母にもなるな
でも艦載改修型ＴＩＮコッドとジェットコアブースターを満載したスーパーキャリアーが欲しい

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:09:26 ID:???

繭化できるようになった宇宙船なんて、誉め言葉以外、何者でもない

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:16:50 ID:???

一年戦争中に連邦海軍の空母で明確に名前まで出てきたのは４隻か

ヒマラヤ
アンデス
タカオ

あと１隻はなんだったか

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:22:26 ID:???

タカオはヒマラヤ級なのか？
あと一隻はヴェネツィア

ヒマラヤ級ってキエフ級との相似がよく言われるけども、ドン・エスカルゴが主力で搭載機30ってことはキエフ級よりもかなり大型だな

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:23:20 ID:???

水上艦といえば、近藤バニシングマシンの護衛艦隊＋レイテが熱すぎた。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:29:50 ID:???

ヴェネツィアもそうだが、ヒマラヤ級対潜空母ウェストモーランドも存在する。

ヒマラヤ級にこだわらなければヘリ空母アントニオ・ガウディがある

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:31:45 ID:???

まさか水上艦があそこまで戦えるとわな。
戦艦レイテは快挙だったわ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:44:09 ID:???

しかし、いくらミノ粉があるとはいえ水上戦で戦艦（バトルシップ）の出番は無いと思うんだがｗ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:50:30 ID:???

ミノ粉の下では、非レーダーの光学式偏差射撃というのは意外とありかも

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:57:45 ID:???

戦艦大活躍なんて理屈じゃねえよ！ロマンだろ！

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:17:12 ID:???

対空管制が進化してない（逆戻りしてる）、兵器の火力ばかり上がってる
この状況だと戦艦は雷撃機の餌食のような気がする

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 02:26:40 ID:???

ジオン軍は空母がないし、潜水艦等艦載用攻撃機よさげなのないからな
一方、連邦は対潜機としてかたつむり首領がおわすから

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 04:41:58 ID:???

ジオンとしては連邦海軍とガチンコの艦隊戦はできないだろうね
敵はあくまで輸送船、やつらの生命線を真綿で締める様に削る戦略とらざるをえないと思う
ミデアだけで全面戦争するだけの武器弾薬衣服食料雑貨燃料材料運べるわきゃないんだから
ただこの場合最大の弱点は前提の考え方が長期戦ってことなんだよね
ジャブロー狙いなら来たるべき決戦に向け戦力温存しておいたほうがいい
そう考えると鹵獲戦力運用して新造艦あんま作んなかったことに整合性が出てくる

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 08:18:49 ID:???

>>95
オデッサまで温存してそれまでは自前の物資で食いつなぎ戦線縮小
一方、ジオンはイケイケドンドンで「地球制圧まであと少しだー！」と通常兵器のパイロットもＭＳに転向させＭＳも汎用性に欠けたものが増え再建すべき宇宙艦隊の人員を潜水艦乗りに…

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:38:04 ID:???

やっぱジオン無計画すぎるだろｗ
まぁその無茶が魅力の1つだけどさ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 00:53:01 ID:???

ガンダムカタナって何

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/25(金) 07:33:16 ID:???

がんだむひらがなと対になるＭＳ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:12:06 ID:???

とりあえず地上戦がメインの作品のようだ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 16:50:58 ID:???

ガンダムカタナでぐぐっても、某バイクを改造してる愉快なオッサンのブログ
ばっかヒットしてどうしようもないｗ

ビックトレーやダブテが出てくる作品なのかな

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 08:48:40 ID:???

UCの艦船って軍用でも隔壁少ないよね
ダメージコントロールとかは相手の火力が強すぎて意味を成さなくなってるんだろうか？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 09:33:04 ID:???

ある意味、ペガサス級の様なブロック構造の方が、剛性上げるよりも有効なのかも。
実際、ホワイトベースはエンジン切り離しで轟沈免れてたし。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 09:41:38 ID:???

>>102
ぶっちゃけ宇宙戦だと火災起きたら隔壁落として空気抜いた方が早いよね
戦闘時はノーマルスーツ着用なのも頷ける

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 09:53:09 ID:???

>>102
だって炉に一発もらったら核爆（（ｒｙ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 10:01:41 ID:???

どうでもいいけど、小説版の艦船核爆発轟沈っぷりはすげえよな。

だってウン万トンの宇宙艦船が『巨大なプラズマの光輪と化し』『急激にガス化して』
そのあと痕跡をとどめるのは『冷え固まってチリと化したガス雲』
なんだぜ？

この間コンマ数秒。
しかも沈むときはほとんどこのパターン。
ダメコンなぞ無意味、乗員生存の可能性ゼロ。
豪快すぎて悟りが開けそうな気がするな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 10:08:15 ID:???

まあどっちかっつーと、既成概念での水上艦よりは潜水艦に近い生存性だわな。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 10:15:13 ID:???

『ビームの前に装甲は無力』なんだから、当たりどころさえよければ、
GM2あたりのビームライフル一発でグワダン級が爆沈蒸発、なんてこともありうるんだろうか。

……ジュピトリスが類似ケース？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 11:46:52 ID:???

ガンダムがサーベルぶっさしてチベ轟沈させたみたいなことじゃね？
あるいはガーベラテトラがビームマシンガンブチかましたらグワダン沈んだみたいな。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:43:49 ID:???

現代で戦闘機の積むミサイル1発で駆逐艦だと沈没ですよ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:04:34 ID:???

ただ幽霊グワジンや暗礁空域の折れ曲がったムサイを考えれば100％ガス雲にはならない

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:07:01 ID:???

>>111
間違えた
「常にガス雲になるとは限らない」の間違い

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:18:11 ID:???

>>110
沈没するまでにだいぶ時間かかるけどな。
シェフィールドやエイラートの後、水上戦闘艦の防御力もある程度は向上してるし。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:23:27 ID:???

>>112
小説版はアニメ版に比べて描写が過激なのはUCガンダムの常

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:25:27 ID:???

>>113
アーレイバーク級がソマリア沖で手製爆弾積んだボートの攻撃で
大打撃喰らってたように思うが

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:31:32 ID:???

113
ミサイルでそれだけのダメージくらうなら、ミサイル以上の威力であるＭＳのビームなんか食らったらアウトかと

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:41:40 ID:???

>>115
手製爆弾といってもかなりの炸薬量だったと思うし、そもそも沈んでないと思うが。

UC世界の宇宙戦艦は被弾して当たりどころが悪いと、コンマ数秒で光輪となってガス雲に拡散していくって話だったよな？

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:05:45 ID:???

>>116
運良くビームが当たり障りのない箇所を貫通するだけとかもあるかも

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:11:23 ID:???

>>118
ならやっぱり隔壁は必要だな。
爆発しなくても穴開いたら空気全部ダダ漏れ…じゃ困る。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:22:17 ID:???

>>119
スーツ来て空気抜いた方が簡単な気も

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:13:27 ID:???

>>120
戦闘終わったどうするんだよｗ
基地戻って空気補給するまで全員スーツかよ・・・・・

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:14:03 ID:???

戦闘配備解く度に空気流入させたりするのか？
でなけりゃ飯時とか困るぞ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 16:53:21 ID:???

ア・バオア・クーのホワイトベースが鎮座した区画の真上が要塞の弾薬庫だったというのは新しい設定？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:01:31 ID:???

それは聞いたことがないなぁ。
ダムＡに出てたの？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:14:02 ID:???

っていうか、ＷＢがすぐ緊急避難できる様な場所の近くに弾薬庫なんか置くか？

爆発しても損害ないところか、外部からの攻撃が及ばない場所ではない？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:51:57 ID:???

>>125
ミサイル発射口の近くにミサイルが置いてあるのは自然だろ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:01:38 ID:???

爆発したら、要塞の機能が停止する様な弾薬庫が、そんな位置にあるかってこと

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:08:51 ID:???

単にＷＢが弾薬庫の誘爆に巻き込まれて大爆発したってことじゃないかなあ。

エンジン二基をすでに失ってたＷＢがするにしちゃあの爆発はちとでかすぎたなーと映画見ながら思ったし。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:15:51 ID:???

>>127
てか>>125はそんな論調で語ってない

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:53:58 ID:???

なるほど、確かにこの『ア・バオア・クー』のホワイトベース爆発シーンは見応えがあるな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:40:39 ID:???

弾薬庫というか即時補給が可能なように即応弾を港側に山積みにしていたんじゃない

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:55:54 ID:???

しかし、この作品
長年の論争の的になっている指揮権交代のタイムラグの答えの一つでもあるな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:47:57 ID:???

てか指揮系統指揮系統言うが本当にそれがア・バオアクー陥落の一因足り得るもんなのかなぁ
どのみち連邦の物量に押し切られたんじゃないの？
時間経ちゃあ学徒兵なんてどんどん脱走始めるかもだし

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:09:42 ID:???

戦闘中の全部隊の使用無線をモニターできる医療部隊が、ギレンが死んだのを知ったのは戦後って凄い証言ではあるな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:20:27 ID:???

>>133
どうしてどのみち連邦の物量に押し切られたと思うの？
どうして学徒兵は脱走するの？どこに脱走するの？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:22:05 ID:???

>>134
全部隊ったって、そこの現場内に限られた話だけどな

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:48:55 ID:???

>>136
読む限り、「そこの現場内に限られ」てるとは取れないが。

デラーズには、詳細はなくとも「ギレン総帥戦士」の報は
伝わってたけど、あれはデラーズがギレン親衛隊だからこそかね？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:59:17 ID:???

>>137
「あそこの現場にはそんな情報は流れていなかった」
これをどう読んだらそう思えるんだ？
セキュリティ上許可されてるってだけの話で、ノーマルスーツの無線機の傍受能力でア・バオア・クー全域の無線を傍受なんて不可能ってちょっと考えれば判るだろ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:20:31 ID:???

>>138
たぶんそう言ってくると思ってたよｗ
じゃあその「ちょっと考えれば判る」話をしようか。
「あそこの現場」にギレンもキシリアも居るわけないのは「ちょっと考えれば判る」よな？
無線が「あそこの現場」限定だとするなら、オラース中尉がギレンやキシリアの戦士を知ったのが
戦後だって話の時に無線の話を持ち出す意味ないだろ？
他の現場の情報は流れてこないんだから。
正直、俺だって傍受範囲の限界には懐疑的だけど、作品が言わんとしてることの流れを読み取れば、
少なくとも“この作品では”戦場全域をモニターできる、と判断できる。

「あそこの現場にはそんな情報は流れていなかった」
このセリフは、“情報が”現場に流れていなかった、と言ってるのであって、
“あそこの現場でギレンやキシリアが死んだ”との情報は流れていなかった、と言ってるわけではない。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:46:48 ID:???

戦闘中デマや怪情報が飛び回るのは良くあること

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:50:35 ID:???

ところでこの話の発端となった132氏の指摘する作品って何だ？ダムAで新作の話でもあったの？

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 01:54:06 ID:???

発端は>>123氏なんだが

『光芒のア・バオア・クー第４話衛生兵』

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:15:47 ID:???

>>142
さんくす。すまん酒飲んでいて間違えたらしい。今度読んでみる。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:07:55 ID:???

>>133
0083の後付になるがいわゆる｢ギレン派｣の連中がキシリアの暗殺と察して
戦線放棄したのが大きいんじゃないかね？
デラーズの他にも指揮下の艦隊ごと抜けたやつがいたかも

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:10:37 ID:???

ルザル艦隊の奇襲が大きい

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:25:22 ID:???

>>144
正直その件は当時からデラーズフリートはアホだというイメージが付いた最大の要因だよな
擁護論にイグルーのグワジンとか持ち出したり、戦線崩壊の後だという意見もあるけど
映像上は遅く見積もっても、会話からだとドロワが沈んだ直後でキシリアの首が吹っ飛ぶ2時間も前だぜ

そんな段階でグワジンとムサイの後期型大量に引き連れ離脱とか、マジでどうかしている

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:34:38 ID:???

ジオンというよりもギレンの思想に共鳴してる連中だからしょうがねえだろ
歪んだジオニズムの信奉こそが、彼らの生きるよすべだった訳だ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:52:13 ID:???

ジャブロー狙うんならともかく穀物地帯狙うとか敵というものを履き違えているとしか思えない迷惑集団だよなデラーズフリート
あいつらをサムライ集団みたいに崇めるとかないわ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:54:38 ID:???

>>139
キシリアとギレンがその場に居ない事と「少なくとも“この作品では”戦場全域をモニターできる、と判断できる」が全く繋がってないのは「ちょっと考えれば判る」よな？
「作品が言わんとしてるとこの流れ」を読み取れば、「戦場全域をモニターできる」なんて素っ頓狂な考えが出てくるわけがないんだが

「あそこの現場にはそんな情報は流れていなかった」
「あそこ」という限定があるのに「全ての現場」とどうやったら勘違いできるんだ？

もう１つ「ちょっと考えれば判る」話をすれば
戦場全域をモニターできる権限と傍受能力を備えた無線があったとしよう
そんなエシュロンもどきをどうやって個人で管理運営機密しようと言うんだ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:55:58 ID:???

ヌケサクはアンチデラーズフリートだったのか
いちいち中傷が無知な小物感出してるのが笑えるｗ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:02:12 ID:???

>>148
さすがにそれは戦略を理解しないお前が馬鹿なだけだろｗ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:25:01 ID:???

ドロスとドロワの奮戦と武運つたなく撃沈されるところを映像で見たいもんだな。
だいぶ昔のPCゲームの一枚絵で爆沈していくドロス（ワ？）を見ながらGMがガッツポーズしてるってのがあった。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 20:40:41 ID:???

いきなりの撃沈シーンで良ければ、IGLOOのドロス撃沈シーンは戦局の決定的瞬間さとジオン側の悲痛さが描かれてて良いぞ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:08:07 ID:???

>>148
穀倉地帯狙ったのは地球の食料生産能力に打撃を与えて食料生産を宇宙依存にしようとしたわけなんだが。

因みに、ジャミトフの思想も似たような代物だったりする。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:46:14 ID:???

ドロスやジュピトリスってどうやって建造したんだろ？
ムサイやサラミス建造するのよりちっちゃいコロニー作る感じになるのかな？
ワンオフだし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:49:18 ID:???

アニメの展開を見る限り、ア・バオア・クーのジオンはNフィールドに主力を集中させすぎ
Sフィールドへのルザル艦隊の奇襲を受けている

直接の敗因はそれでしょう

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:03:52 ID:???

>>155
ジュピトリスはブロック構造で分割して製造、宇宙で組み立てって感じじゃないかね
ドロスは国家事業になってるようだし、宇宙に簡易ドック作ってその中で建造かな

>>156
先にドロス級を撃沈されて戦線崩壊してるのは、Nフィールドの方
連邦も主力は完全にNフィールド側だったわけだし

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:04:17 ID:???

それだけ聞くとすげえ戦争下手糞な感じだなジオン
そもそもギレン総統が前線指揮してる時点でかなり不安
ヒトラーがベルリン包囲下の市街戦の指揮とるようなもんか？
しゃしゃり出ずにオフィスで黙っててくれっていう参謀団の血の涙

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:13:44 ID:???

>>158が何を聞いたのかさっぱり判らない件

黙ってて欲しいのは多分キシリアの方だなｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:26:23 ID:???

>>159
たしかにｗ
ギレンは基本口を挟まずにどっしり構えてたイメージだけど、キシリアは報告のたびに無茶苦茶な命令を飛ばしまくってたなｗ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:45:06 ID:???

>>157
先に取りついたのはSフィールド

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:46:09 ID:???

>>160
寄せ集めと言ったルザル艦隊に不意を突かれているけどね

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:50:17 ID:???

>>154
よーするに、弱者を狙っただけ

テロリストは弱い者ばかりを狙う

罪のない子供達の頭上にコロニーを叩き落としたロクデナシがガト―とデラーズ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 23:52:57 ID:???

そもそも、ギレンは、ルザル隊の存在すら想像できずに、マジに驚いてる
この時点でギレンは駄目指揮官だと思う

戦列を変更して、ルザル隊の攻撃させてるけど、戦場のジオンは新たな敵に対処するために
大混乱になってる思うけどな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:06:04 ID:???

>>163
ああ、なんか特定アジアの思想だねｗ
連邦艦隊に防衛網突破して核攻撃したとか、コロニー落すために起動艦隊に強攻したとか都合の悪いところは無かった事にしちゃうんだよね

>>164
マジで驚いてるのはキシリア
そしてわざわざ司令部に混乱を起こして膨大な隙を晒したのもキシリア
ギレンはもともとのSフィールド戦力で対応させようとしてるのに、一番重要な局面で大混乱を起こした挙句、その後も戦力を右往左往させて混乱に拍車をかけたのもキシリア

なんか、さっきから誰かさんは見当違いの発言ばかりだね
ギレン＆デラーズに何の恨みがあるのか知らないけど、もうちょっと感情に惑わされずに物を考える能力を磨いた方が良い

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:15:49 ID:???

ドゴス・ギアはグリプスの中で建造してたな。
あれはどこから外に出したんだ？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:16:30 ID:???

>>165
え？　スペースノイドのための、コロニー強奪したのもデラーズとガト―ですけどｗ

軍人も殺すけど、真の狙いは、罪のない民間人と子供を殺すこと
直接の直撃だけでも多くの罪のない民間人と子供がガト―とデラーズのよって殺されたのですが。。。。。。

ああ、なんか特定アジアの思想だねｗ
スペースノイドのためのコロニー強奪したとか、
コロニー落して罪のない民間人と子供を一杯殺したこととか
都合の悪いところは無かった事にしちゃうんだよね

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:18:15 ID:???

ルザル艦隊を過小評価して取り付かされたのはギレンの失態
おそらくギレンがそのまま指揮していても、連邦の被害は当初より大きいが
結局はア・バオア・クーは陥落していたかと

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:19:01 ID:???

>>168
×当初
○実際

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:20:17 ID:???

よそでやれって言っても聞きゃあしないんだろうなこいつら
スレタイと関係ない話ばかり始めやがって

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:37:39 ID:???

>>166
グリプスの宇宙港から出航してたろ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 01:19:32 ID:???

ＥＸモデルしばらく音沙汰ないよな
年内ないかなぁ・・・
前スレも少し話題に出たが、ＵＣ関連の参戦艦艇は是非キット化して欲しいぜ
最初にガランシェールとかは勘弁な！

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:19:05 ID:???

一年戦争初期にスペースノイドまで虐殺した
ジオンの残党がいきなりスペースノイドの為にコロニー落としますなんて
言っても誰も信用しないよねｗどの口で言うんだよ的な。

EXネェル・アーガマ　出るとしたらどっちのだろう？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:23:49 ID:???

ラー・カイラム出せよいいかげんに
｢主人公の艦｣で一番戦闘艦らしいデザインなのに

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 12:37:05 ID:???

ネェル・アーガマは地味に改修後のデザインが良くて好感を持った
でもやはりラー・カイラムは出して欲しい
コスモフリートでもいいが、プラモが作りてぇ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 13:09:18 ID:???

>>149
すまん、君とは物事の捉え方の基準が根本的に違う様だ。
君の考え方も否定しないからもう許してくれ。

で、君は何で「ちょっと考えれば判る」巨大人型兵器が最強なんてナンセンスなフィクションを見てるんだい？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 13:16:38 ID:???

>>176
最後の1行いらないだろ遅レスで荒らすな

ＥＸモデル自体オッゴ以後出てないものな（よね？）。新作の宇宙世紀だから期待したいよな。
戦艦プラモシリーズの発売に、コスモフリートはヤマトの例を見るにＣＣＡまでだしてくれそうだよね

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 13:20:06 ID:???

ホワイトベースの新装備、マイナスイオン粒子を散布する必要があるかもしれん

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 14:40:45 ID:???

艦船の立体ものはコスモフリートかぼったくりクラブのＢシップコレクションで我慢しろって事なのかもね。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 19:54:03 ID:???

Ｂクラはマジでぼったくりだからな。あのシリーズせめてスケール統一して欲しい。
まぁ0083サラミスはヤフオクで3000円だったから3隻買ってしまったけどね

ＥＸモデルアーガマの左右に並べている

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:39:31 ID:???

アレキサンドリアが1万数千だったっけ？
雑誌の記事で写真見ただけだが酷い出来だったなああれ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 21:42:23 ID:???

なんか「最後に殴ったのは俺じゃなきゃ気がすまない」的な小物感のある発言が目立つなｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 21:59:18 ID:???

最近のＣ３だっけか？ガレキの祭典ではガンダム系の艦船はどうなのかな
買いに行ったエロイ人、感想を聞かせてくれまいか

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:28:53 ID:???

Ｃ３はショボいからなあ

ＪＡＦＣＯＮ
の方がいい

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 22:39:58 ID:???

>>184
kwsk

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 11:35:16 ID:???

knskn

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 21:44:33 ID:???

185はわかるけど186は何？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 21:56:25 ID:???

メル欄見れば判るだろ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 01:20:26 ID:???

ああ、なるほどｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/03(土) 07:42:34 ID:???

1年戦争の時に2ちゃんねるがあったらありそうなスレタイ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1254493461/

191 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:45:26 ID:???

F91レベルの艦隊戦をまたみたい
ユニコーンで最後の艦隊戦あるけど、基本ネェル単艦だからちょっと違うしなぁ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 21:01:30 ID:???

ルウム戦役でよくね？
イグルーみたいな勝手な解釈じゃなくて
｢コロニー落とし阻止のため｣って本来の設定で

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 23:56:48 ID:???

庵野秀明が昔やってみたいとアニメージュに書いてた１年戦争初期モノが本当に見たい。
艦隊戦に拘る老練な艦長と、これからはＭＳの時代ですと青年将校。

開戦間近のムサイを舞台にしたアニメ構想だったらしいが。
（チペとムサイの庵野氏が描いたカット付き）

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 00:31:48 ID:???

らめぇ！
新型艦の発進シーンがヤマトになっちゃうぅぅぅ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/10(土) 12:23:09 ID:???

むかしＢクラブの漫画だったかな、さらば宇宙戦艦ホワイトベースというのがあってだな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 18:16:24 ID:???

ペガサス、ホワイトベースあたりがヤマトでアルビオンがアンドロメダか？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 22:22:39 ID:???

いや、0083が世に出る前のギャグマンガだ。ＳＤクラブだったかな。もう捨ててしまったからうろ覚えだ
コロニーの汚物を地球に打ち込まれたので、クリナーもらいにララーシァ（だったかな）に会いに月（かな）に行くんだよ
それでア・バオア・クーで破壊されたホワイトベースを直してサイド3（だったと思う）へ向かう話だった

クルーはヤマトなのに、途中なんか時空がごっちゃになって、面がガンダムになるんだよ
沖田艦長（ブライト）が女体化した島（ミライ）に欲情しているのが笑えた

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/15(木) 22:27:43 ID:???

こっちの方がしっくり来るな
一次改装ヤマト＝ホワイトベース→アーガマ
アンドロメダ＝ドゴスギア
護衛艦＝サラミス改
主力戦艦＝アレキサンドリア級

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/16(金) 19:59:41 ID:???

寧ろ
アンドロメダ>>ラーカイラム

主力戦艦>>クラップ級

じゃないだろうか？色的に考えて

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 01:56:07 ID:???

ＵＣのクラップ級巡洋艦（全長292m）の方が
地球防衛軍旗艦のアンドロメダ級宇宙戦艦（全長275 m）より大きい！

性能差は手漕ぎボートにピストルとイージス艦くらいありそうだけど。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 02:04:06 ID:???

このスレでも以前言われていたんだが、クラップ級て以外とデカいよね。
改装練習艦スペースアークやリーンホースは大きさが異なるんだっけ？

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 09:32:03 ID:???

スペースアーク級が249メートル。
クラップ292メートルに比べて小さすぎるから改装艦じゃなくて練習艦として独自に建造された艦種じゃ無かろうか。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 10:18:19 ID:???

もしくはMS小型化に伴い、艦も小型化したかだな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 11:27:44 ID:???

それならクラップじゃなくてスペースアーク級が主流になってると思う。
スペースアーク級で確認されてるのがスペースアークとリーンホースだけだからなぁ。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 13:19:23 ID:???

クラップ級は細長いから多少の小型化なら可能な範囲だろう

他にはシークレットFのブレイウッドもスペースアーク級の改装艦
その時代にスポット当てればもっと出てくるだろうね
クラップ級版のサラミス改みたいな物かな？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 08:18:49 ID:???

キャリーベース「魂オリジナル艦は入らないですか？」

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 12:56:33 ID:???

ターンAの時系列まで含むなら、キャリーベースもありだとは思うが…
∀でのギャロップみたいなものじゃない？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 16:20:16 ID:???

ミデアとヨーツンヘイムのオリジナル艦は元々or民間払い下げと妄想してたが次でキャリーベース以外リストラ…

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 01:27:12 ID:???

>203
MSの運用をし易いようにって小型化なのに、それって無茶苦茶じゃね？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 03:49:32 ID:???

搭載機数増やすより、建造費運用費を減らした方が良いと考えてんでしょう

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 21:37:29 ID:???

>>209
艦内スペース確保のための小型化ではなく、コスト低減の方が目的だな

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 21:40:13 ID:???

建造するドックも小型に作れてコストダウンですね

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 22:46:01 ID:???

艦も小型化した結果、ザンネックが入らなくなりますた
でもスペースアーク級はジェガンが入るんだよな

>>212
建造ドックまで小さくしてどうするよ？
大型艦が必要になった時また大金かけて作り直すのか？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:13:30 ID:???

>>213
今の日本に大和型戦艦が建造できる戦闘艦用ドックがあると思うか？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:24:48 ID:???

クレーンアームやらなんやら・・・
ドックの大きさ考慮しないで小型化とか出来るのか？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:31:04 ID:???

まぁ、需要がなきゃドックも廃業だわなぁ。
ただ、小型ＭＳって身長は低くなったけど肩幅や胸囲はそれほど小さくなってないから
搭載機は然程増えないんじゃあ。
クラップ級の設計流用？でスペースアーク級が出てきたんだとするなら、単に
必要とされる任務に適応しただけなんじゃあ。推進器やランチャー減ってるし。

>>214
大和よりでかい船を作れるドックはある。
確かに大和は作れないけどさ、戦艦の建造技術自体が失われたもの。

あと、宇宙艦のドックって一体どんなんなんだろう。ジャブローのように地球上で作るんならともかく。
ベクトラとか現代の宇宙ステーションのように無重力空間でブロック繋げて作ったんだろうか。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:38:13 ID:???

>>216
タンカーは造れるドックはある、それはタンカーが必要だからだ
大型戦闘艦を作れるドックは潰した、それは大型戦闘艦が不要だからだ
簡単な話だろ？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:40:00 ID:???

ホワイトベースも250～262ｍだし、この程度のドックがあればホワイトアークの建造は可能だと思われ
ってか、500ｍ近いラーカイラム級と300ｍ以下のクラップ級でドック違うだろうし
クラップ級とスペースアークも40ｍ程の違いだし、無理すれば何とかなるんじゃないかな？
スペースアークは練習艦だし、そんな数無くても良いだろうしさ

MSの大きさに合わせてってならザムスナーダ辺りはそうなんじゃね？
それ以外は、MSに合わせてって発想あんまなさそうだが

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/19(月) 23:43:17 ID:???

あ、コストパフォーマンスな関係は絶対無いな
新規に作った方が金かかるし、劇中でもサラミス現役だし

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 10:05:21 ID:???

MSが小型化して実際の搭載量が増えたけど、
戦乱も無い時代に搭載ギリギリの部隊を一艦に配属する必要も無くなり
それに合わせて新造艦も従来の部隊数に応じてサイズダウンしたって
俺は解釈している。ジェガンは正式量産機だから規格内
ザンネックはアマルテアより生産遅かったしワンオフだから規格外、って感じかな。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 10:38:36 ID:???

小型しか知らない時代に創設された組織と、小型化して間もない時期の違いもあるんだろうけどな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 13:31:01 ID:???

とはいえスペースアーク級はVでもリーンホースだけだからなぁ。
連邦軍艦隊が運用してる艦はほとんどがクラップとサラミス改だから。

結局クラップと同じドックを使って建造した練習艦なんだろ。スペースアーク級は。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 14:01:04 ID:???

主力はクラップ級で、練習艦としてスペースアーク級を建造して習熟訓練にあてていた…といった所か。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 15:07:32 ID:???

>>220
搭載数減らせば良い
新造艦配備のがよっぽどだよ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 15:28:10 ID:???

リーンホースは練習艦じゃない普通の戦闘艦だったな

単に新型揃える差し迫った必要も金もないから旧式多いだけで
破損艦の改修や新造する時にはスペースアーク級にするんだろう

ガウンランドみたいな改修重ねた艦もあるからそっち方面のノウハウが
蓄積されててリーンホースjrに活かされたとか

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 16:07:59 ID:???

クロノクルがリーンホース一目見て「30年物が」と言ってる所からしてごく一時期にしか作らなかったんじゃないか？
スペースアーク級

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 16:18:33 ID:???

連邦衰退期だから少ないけど一時代を築いた艦だって事だから
F92以降があったらもっと出番あったろうに

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 17:12:33 ID:???

〉〉224
別に総取り換えじゃなくて、新たに建造する分から
小型化したんじゃない？て意味だ。説明不足でごめん。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 17:58:56 ID:???

だから実験的に配備してみたけど、大した効果無かったから数が無いんだろう

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 18:03:26 ID:???

>>226
サラミスは80年ものってことか

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/20(火) 18:22:04 ID:???

こういうのいいなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0RYCVxKxxxA&feature=related

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 03:58:56 ID:???

>>231を観て無性にGUNDAM TACTICS MOBILITY FLEET0079 やりたくなった。
サラミスでチベ撃沈した時はうれしかったなぁ～。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 16:19:40 ID:???

>>232
つ「軍帽」

これがあると艦長って感じがしないか？ブライト被ってないけど。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 17:47:28 ID:???

ガンダム読参ゲームで、コロンブスでムサイ撃沈したの思い出した

オウバードフォース以外の、宇宙艦隊ゲームは中々無いんだよなぁ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 21:12:46 ID:???

>>234
工画堂のシュバルッツシルトとかは?

建造の話だがデカイドックでも巡洋艦作りながら駆逐艦を一緒に作るという技もあるぞ。
大は小をかねれるんじゃないかな?

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/21(水) 22:29:40 ID:???

金の無駄な上に、巡洋艦用ドックで駆逐艦を建造するのは駆逐艦用ドックで駆逐艦を作るより効率が悪い

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 12:29:22 ID:???

この例えの場合は、戦艦、空母用ドックのことじゃないかな？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 21:44:05 ID:???

もっと非効率だという話にしかならないんだが・・・

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 21:52:47 ID:???

ガンダムウオーのジュピトリスのカードは素晴らしい

超大型輸送艦ジュピトリスを中心に撃突する護衛のマラサイ隊と攻撃するネモ隊
巨大感がでていて良いわ～

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 21:54:31 ID:???

マッドアングラーやユーコンってどれぐらい速度出るの？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 21:56:40 ID:???

昔日本の造船所の航空写真で大型艦×1と小型艦×2を同時に建造or修理してる写真を見たことがある。
ただ記憶があやふやなので正確な隻数は分からないが……。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/22(木) 22:07:42 ID:???

>>240
空飛んでるWBに追いつけるくらいのスピードだからなぁ。
100ノット以上でても驚かないな。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 02:56:36 ID:???

オウバードフォースはよかった
3Dの上に艦の向きまでユーザーにどうにかさせようという狂気具合がたまらん

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 03:09:08 ID:???

伊400型→伊600型→亀天→ユーコン

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 12:11:28 ID:???

>>241
誰も出来ないなんて意見は言って無いかと

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 12:22:08 ID:???

>>242
基地害じみてるｗ
最速の魚雷ですら80ノットがせいぜいなのに

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 12:36:24 ID:???

ロシアあたりで、100ノット以上出る魚雷があったと思うが

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 13:00:00 ID:???

マッハ12って何ノットに相当するだろう……

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 16:25:37 ID:???

超音速魚雷か。誘導効かないって話だが。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 16:28:02 ID:???

>>247
スーパーキャビテーション魚雷だな。シクヴァルだったっけか。
200ノット以上の速度が出るけど、あんまり使われてるって話は聞かないな。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 17:38:17 ID:???

>>249
誘導が効く魚雷だと60ｋｔだか80だかが最高なんだろ？
魚雷よりも早い潜水艦作ってるって・・・連邦脅威のメカニズム

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 18:23:33 ID:???

>>248
1,500m/s*12=18km/s、余裕で大気圏離脱

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 20:57:54 ID:???

連邦の科学技術は堅実に凄い事しでかすからな
いつの時代でも艦艇は古臭くても、こっそりトンデモ機能な試作ＭＳを抱えてる連中で
腐敗した弱体化連中と言われつつも常に常勝の戦争屋揃いだからな

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 23:09:25 ID:???

最近では誘導機能もあるスーパーキャビテーション魚雷も開発してるらしいぞ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/23(金) 23:43:37 ID:???

腐敗してることにしなきゃ連邦が本気で艦隊動かして戦争終了だからな

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 00:28:15 ID:???

通常航行のホワイトベースがマッハ１２ということはあるまいが、どれ位の速度なんだろう？
ベルファストからジャブローは何日かかったか知っている人いる？
距離にして３０００ｋｍ位だと思うが

シャアはマッドアングラーからブーンのユーコンに高速艇シーランスで乗り込んでいる。
ブーンのユーコンはベルファスト沖だから、マッドアングラーはそれよりもう少し
ジャブロー寄りにあったからホワイトベースを追尾できたと言ってみるテスト

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 01:25:08 ID:???

>>255
逆を言えばよくもまあアクシズは地球圏侵攻なんかしたよな
別段ザンスカールやクロスボーンみたく優位に立てるような新技術があった訳でもないのに

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 01:34:04 ID:???

やむを得ない事情があったか、単に鷹派を押さえきれなくなっただけかのどっちかだろうね。
多分後者だろうなぁ。

そもそもがMSを開発した、と言う絶対優位性と、サイド3という拠点を保有していたジオン公国が連邦に敗北してるのに。
そう言う現実すら見えなくなったんだろうな。鷹派は。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 04:22:30 ID:???

とりあえずマッハ12出せば、北米から南米まで３～４時間くらいか
きっと艦内の誰もホワイトベースの真の能力を知らなかったに違いない

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 07:58:47 ID:???

解って言っていると思うが、そういうのは瞬間最大速力でしょうよ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 08:41:58 ID:???

>>255
それはいつの時代でもどこの地域での、植民地、占領地、隷属国の独立、反乱でもそう
ローマ帝国しかり、徳川幕府しかり、
本国の戦力は反乱した地域や長州藩の数十倍。でも動かないし、動いてもロクに働かない
だから勝てない

センチネラーが、よく自分達（センチネルの所属する組織は連邦軍）を持ち上げるために
連邦軍が本気になれば、エゥーゴもティターンズもアクシズも瞬殺だ
だからＺもＺＺもショボイ話だ。連邦軍＝センチネルが偉いのだ

と言ってくるが、連邦軍が本気になったのは、１ｓｔの後半だけだ
以降は一度として連邦軍が本気になったことはない
一部の連邦軍＝エゥーゴ、ティターンズ、ジン・ジャハナムが本気になっただけだ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 12:12:38 ID:???

>>257
内戦中で絶好の漁夫の利のチャンスだったんですが・・・
実際かなり上手くいった方でグレミーが反乱なんて起こさなければ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 12:20:52 ID:???

お次は年増のルー・ルカと天然ジュドーさえいなければ！ですね、わかります

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 12:25:28 ID:???

>>261
ヌケサクってこんなに被害妄想ひどかったのな・・・

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 12:38:12 ID:???

>>262
核とコロニーによる脅しで、正式な条約でネオジオン再興とサイド３譲渡

グレミーの反乱がなければ、少なくともあそこではハマーンのネオジオンは滅びなかった

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 15:01:11 ID:???

>>265
グレミーと旧ジオン派ってなんであんなに馬鹿だったんだろうな。
ネオジオンの国力考えたら反乱おこしたら連邦が漁父の利を得るだけになるのに決まってるのに。

サイド3手に入れたことで反乱しても連邦に勝てると思っちゃったのかハマーンが完全にサイド3を掌握した後、自分らが粛清されると判断したのかどっちなんだろ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 15:09:31 ID:???

歴史というか、人の集団。特に権力を持っている連中など愚かなもの、ＺＺはそういった意味ではリアルだ

ハマーンが身分を約束していて、上手いこと行けば権力握れる・・・となったら人は暴挙にだって出る
数々の歴史が証明してる

まずはハマーンを倒す！　連邦をどうする？　今は迷いを捨て一つの目的に向って力を結集しよう！！

こんなところかと

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 15:10:22 ID:???

訂正

歴史というか、人の集団。特に権力を持っている連中など愚かなもの、ＺＺはそういった意味ではリアルだ

ハマーンが身分を約束していても、
上手いこと行けばハマーンを倒して今以上の権力を握れる・・・となったら人は暴挙にだって出る
数々の歴史が証明してる

まずはハマーンを倒す！　連邦をどうする？　今は迷いを捨て一つの目的に向って力を結集しよう！！

こんなところかと

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 15:18:12 ID:???

今月の新艦
ザンジバル級『ラグナロク』

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 16:43:40 ID:???

コロニー落としによる恫喝でサイド３を譲渡させるのに成功したので、
「連邦は弱腰だから無視しても大丈夫。手を出してくるにしても
　その頃にはハマーン派を打倒してネオジオンを完全掌握できている」
とか考えたんだろうな。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 17:27:16 ID:???

>>269

(つд⊂)ゴシゴシ
(;゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
　_, ._
(;゜ Д゜)・・・・・・はぁ？！

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 17:32:24 ID:???

>>271
どうした？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 17:56:01 ID:???

>>272
・・・ネーミングセンスの無さに驚いているんだ・・・・

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:00:48 ID:???

ムサイってゼウスの娘の名前な艦にはニーベルングの指輪が元ネタのジークフリートやワルキューレもあるし
ザンジバルにはキマイラやバンパイヤやケルベロスもあるし

今更じゃね？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 18:54:46 ID:???

確かに今更だが、俺もラグナロクは正直ケルベロスとかワルキューレ以上にセンスないというか厨くさいぜｗ
帰宅したとたんに失笑しかけたぞ、いったいどの作品に出ているの？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:11:21 ID:???

訳せば、巡洋艦・「神々の黄昏」か。。。。。嫌な艦名だな。俺は乗りたくないぞ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:12:47 ID:???

負け戦確定な名前だしなｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:25:18 ID:???

だいたい銀英伝の艦隊旗艦クラスにみたいに勢い余って付けてしまいますた
とかならまだしもザンジバル級に付ける辺りセンスがない

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:26:21 ID:???

厨臭いにもほどがある。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 19:32:12 ID:???

ザンジバル級は普通に艦隊旗艦クラスだろ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 20:50:02 ID:???

スワメルとかファルメルとかのほうが絶対いいわ
ジークフリートとか名前負けしててかえってすぐ沈みそう

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 21:07:33 ID:???

>>248
1knot＝1.84km/h

>>256
3000km？
音速＝1200km/h
音速の３倍出せば１時間かからずに着ける

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 22:03:36 ID:???

そんな速度で飛行続けたら表面温度すごいことになりそ

400度とか500度とか

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/24(土) 23:57:32 ID:???

月軌道が半径約40万km
ソロモンの存在するL5ポイントと月の角度は地球を中心に60度
よって、ソロモン-月間の距離は40万ｋｍ
この間を0083の観艦式艦隊は14時間で到達している
これを最大加速、最大減速で行った場合の最高速度は57000km/h
標準状態での音速の48倍である

という事を考えると、宇宙での最高速度がマッハ12というのは逆に遅い
となると、あとは当てはまりそうなのは宇宙での推進剤を考慮した現実的なレベルでの巡航または戦闘速度かな？

この問題でよく言われるのが「マッハを宇宙で使うのはおかしい」というものだが
現代でも航空機の速度は標準大気でのマッハ1を基準として倍数表記しているが、実際の航空機の飛翔高度の流体のマッハ数とは一致しておらず
流体速度に関係なく単なる単位として使われている状態なので、未来において宇宙船の速度にマッハを用いるのもあり得ない話ではないと思う

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 04:04:42 ID:???

ロボット大全集　機動戦士ガンダム　(講談社1981)

　マッハ数値を有するメカ

ホワイトベース　マッハ12
コアファイター　マッハ4.8
ビグロ　マッハ10
ザクレロ　マッハ5.2
ブラウブロ　マッハ8
ビグザム　マッハ7
エルメス　マッハ7.2
ジオング　マッハ9

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 19:18:53 ID:???

地球近傍の軌道で戦闘してたりするから、少なくとも第一宇宙速度
である約7.9km/sは出してるので、標準の音速に対して12倍の速度
というようなトロい速度ではない事は確かだ

＞宇宙空間におけるWBの速度

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 20:01:33 ID:???

俺アホだから戦艦ってそんな速いとは知らんかったな
追撃の戦艦から出撃のＭＡが楽々追いついてるイメージがあったが、本気かましたら楽勝で撒けるって事なん？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 20:39:03 ID:???

でかいと推力あっても加減速に時間がかかる
小型だと搭載燃料少ないけど小回りが効く

長時間の加速では戦艦の方が上だけど
瞬発力では小型の方が有利

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 20:47:33 ID:???

つうか、相対速度の問題なんだから
艦艇から発進したMAが、WBに追いついても不思議ではないだろ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 21:03:58 ID:???

>>286
月公転軌道を基準とした静止扱いの速度があるんでない？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 21:55:10 ID:???

>>285
やっぱ宇宙での速度だよなマッハ12て……

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 22:10:09 ID:???

そもそもガンダム世界の物理学って

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:55:22 ID:???

ユニコーンスレのユニコーン信者の愉快なレスｗ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:32:38 ID:???
子供だけで戦艦運用したとか、信じられないことは過去にあったの？
あったのなら「オッサン出せ」に繋がりそうではあるが

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:56:10 ID:???

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:35:24 ID:???
>>908
あったよ。１ｓｔガンダムのＷＢ。艦長も１９歳で子供ばっかし。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:56:51 ID:???

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:37:15 ID:???
>>908
それＺＺだろｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:02:43 ID:???

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:37:38 ID:???
>>913
１ｓｔガンダムのＷＢがそう。
最年長が19歳のブライトで、あともっと下ばかり。
しかも昨日まで、一般人だった子供ばかりで巨大なＷＢを動かしていたのよ。
笑える漫画設定ですよｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:03:56 ID:???

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:41:39 ID:???
子供ばっかりで軍艦を操縦はホワイトベースなのだよ

し・か・も、全員昨日まで素人ｗ

これを忘れてる馬鹿はガノタの恥だｗ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:04:57 ID:???

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 01:48:54 ID:???
>>915
まず、アストナージに土下座しろ

次にトーレスに土下座しろ

続いてキースロンに・・・・・・・

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:15:10 ID:???

全く俺が小学生だった頃よりはるかに見るチャンスが多いのに何で知らないんだｗ
しかし返答している奴も重要な点が抜け落ちている。タムラさんは19才以下じゃないだろう・・・

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:22:31 ID:???

925 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/10/26(月) 02:01:07 ID:???
>>915
ネェル・アーガマは、最初から少人数で運用できる様に、設計された船ですよ
ジュドー達も軍艦の経験を多少なりとも積んでますし、要所に熟練のトレースやアストナージさんもいます

ホワイトベースは違うけどね。あれは運用にそれなりの人数がいる軍艦ですね
しかも乗員は艦長１９歳のブライトで未成年
それ以外は、１８歳だの１５歳だの子供ばかり。しかも前日まで民間人ばかり
軍人でかつ訓練受けてるのはブライト以下数名のみ。しかも実戦経験ゼロだけどね
おっさんはコックのタムラさんぐらしか出てこないよね
そして、幼児のカツ、レツ、キッカまで最終決戦まで同行・・・・・・・

けっこうというか、ネェル・アーガマよりも遥かに１ｓｔのホワイトベースのほうがトンデモなふざけた軍艦ですねｗ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 02:33:08 ID:???

１ｓｔガンダムのほうが、ＺＺよりも遥かにトンデモ描写だなｗ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 08:28:40 ID:???

ブライトが年長というより最高位だっただけじゃない？
250人もいるんだから

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 09:41:47 ID:???

>>302
そうだよ
コックさん年長でしかも一応軍属だし
一応の向き不向きもあってブライトが纏めを任された

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 11:13:54 ID:???

>>302
オリジンだけにしか出てきてないが、機関長はいちおうオッサンの正規軍人だったはず
（普通の軍艦じゃ機関長は結構エロイ人なのにオリジンでは曹長だったが…）

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:51:55 ID:???

しっかし、ＺＺのネェル・アーガマを少年達が動かしているのを、よく叩いてる人がいたが、
１ｓｔガンダムそれよりも遥かに酷い描写だったんだよね

未経験の子供が艦長に、子供達で戦艦を動かしてるｗ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:55:12 ID:???

少年と青年の違いは大きいけどな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:58:35 ID:???

単なる荒しだろｗ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 20:59:14 ID:???

とはいうが、１ｓｔガンダムの連中は全くの素人ばかりだぜ
ＷＢも、「そういう船」ではない

対して、ネェル・アーガマ組は
もともとジャンク屋としてデブリの中をジャンクパーツ回収していた連中で
更に様々な経験を積んできた
ネェル・アーガマも「そういう船」だ

重要な部分には、トーレス、アストナージがいる

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:02:20 ID:???

とはいえ、現実の戦車とかも運転免許取れる人間なら、説明書読めば楽々操縦できるぐらいだし
運用としては酷くても、素人でも宇宙船で航行は出来るようになってるかもしれん

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:04:38 ID:???

対してＷＢは・・・・・・・

ガンダムって漫画だねｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:07:19 ID:???

ＺＺ・既に幾多の実戦も経た少年達＋熟練の大人達

１ｓｔガンダム・ほとんどが何のスキルもないと少年達

この差は大きいよね

１ｓｔガンダムは酷いね。戦争舐めてるよ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:09:40 ID:???

はいはいワロス

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:12:09 ID:???

初期だって、見習いとは言え正規の軍人などが運用していた上に
各拠点での補充要員が配属されたWBが、なぜネェル以下になるのかがわからん

1st見てないんじゃないか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:14:19 ID:???

ネェルはユニコーンでフォローされてるのがいい
艦内あちこち舞台になってる

ＺＺの時にハサン先生はいたんだろうか？

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 21:19:53 ID:???

＞各拠点での補充要員が配属されたWBが、なぜネェル以下になるのかがわからん

それどこにいるんだよｗ

１ｓｔガンダムは本当に漫画だｗ　戦争舐めまくりｗ

素人のフラウやセイラがブリッジ要員
重要な操舵も補充にされずに、ミライだぜｗ

どこまで１ｓｔガンダムは戦争を舐めるんだよ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:03:54 ID:???

ＺＺですら、知識と経験が不可欠なブリッジ要員は、練達のトーレス達で、
これまた知識と経験が不可欠な整備は、神様のアストナージがいた

対して１ｓｔガンダムは・・・・・・

１ｓｔガンダムはあまりにも漫画だｗ　リアルとは程遠い

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:04:20 ID:???

一応どっちもアニメですし…

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:09:00 ID:???

まず最初期→負傷した正規要員が操作方法を教えるシーンがある
ルナツー立ち寄り時→明確な要員補充のシーンなし
地球降下直後→リード中尉以外にも、サラミスカプセルの乗員が搭乗
マチルダ隊接触時→要員補充は無いものの、マチルダ隊と共同で作業する事により、マニュアル以外でのプロの技術を学んだと予想できる
ベルファースト到着時→大将自ら謁見するぐらいなら正規兵補充しろよケチ
ジャブロー到着時→正規の軍系統に組み込まれたことにより、スレッガー始め多数の要員補充が行われたと予想される
こんなところか

とりあえず、ブライトは士官学校卒の艦長付士官だから素人ではないな
ミライもスペースグライダーの免許は持ってるそうだし

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:40:11 ID:???

ぶっちゃけるが、ＷＢにしろ、ネェル・アーガマにしろ、子供が船を動かしてるのに文句のある奴はアニメみんな。。。。ってところ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 22:48:11 ID:???

全くだ、つかガンダムはそもそもリアルを売りにしているのか？少なくとも御大はんなこと考えてねーだろｗ
フィクション作品として面白ければいいジャマイカン、ネタにするわけもなく批判するとはつまらんことをするもんだ

そんなことより、ユニコーン版ネェル・アーガマの改装について語ろうぜ
互換性がないとかいうけど、建造時のエンジン部分はアイリッシュ級とほとんど同じじゃね？
アイリッシュ級は連邦でも建造しているみたいだし、それほど互換性がないとは思えないのだがどうよ
改装後のデザインは好みだけどね

もう一つ、ハイメガ砲は波動砲よろしく他のエネルギー絞る必要会ったっけ？
アーガマは最初はしていたけど、その後はろくに艦内のエネルギー絞っている記憶ないんだけど

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:13:40 ID:???

>>320
http://www.z-gundam.net/ms/images/ms_a_07.png
http://www.gundam-c.com/manual/mechanic/zz/image/nehel-ahgama.gif

一緒か？
アーガマの象徴的なエンジンブロックの半円が消えてしまったのは残念
あれが「アーガマ」らしさを演出してたから

あと、艦体前部と後部のバランスがいまいち
もうちょっと後部にボリュームあった方が、戦艦としての威厳が出たと思う

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:30:37 ID:???

>>321
映像サンクス

エンジンは同じように見えたのだよ、確かに細かいとこは違うけど似てないか？
アイリッシュの4つあるエンジンにアーガマのエンジンに付いてる半円部分を上下の間に差し込むと似ているかと思っていたんだ
まぁおいらの感想だから、そう思わなかったらすまん

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 23:48:44 ID:???

>>318
負傷した正規兵にその場で教わったり、マチルダ隊と共同作業でプロの技術を学べるなんて
専門教育過程真っ青な化け物揃いだな
それと、ブライトは別に艦長付きでは無かったはずだが？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:01:34 ID:???

>>322
アイリッシュ級やアーガマ級は、あくまでエゥーゴの艦艇であって連邦の正式採用艦ではないような。
F90で火星遠征したのも造ったものを使い続けた奴だろうし。
そういう意味でカイラム級などとエンジン共用化するのは意味があったと思う。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:09:13 ID:???

>>324
エンジンの改装は同意だよ、やはりカイラム級やクラップ級と同じにすることは運用上楽になると思う
アイリッシュ級やアレキサンドリア級は、作りかけのものをとりあえず作りました、くらいの扱いでいいのかね、もちろんそうじゃねーかとは思っていたが
その割には結構いる気もする

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 00:42:31 ID:???

グリプス後は一応エゥーゴそのものが連邦に編入されてるらしいし

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 01:39:45 ID:???

>>321
三艦共通して存在する、エンジンの間のセンベイ状のブロックは何なんだろうな

>>323
実践と実戦が伴えば、いやがおうにもスキルは上がるだろ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 02:48:00 ID:???

そもそもＷＢなんてただのお荷物じゃねぇか
連邦からしたらあろうとなかろうとどうでもいいレベル
サイド７で自沈でも問題ない

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 03:23:49 ID:???

1日の実践は一ヶ月の訓練に相当するって話もあるが、どこまで理解出来た上なのか微妙だぜ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 10:05:41 ID:???

生き死にがかかるなら嫌でも物になるだろ
出来ないとか甘い事言ってる時点で戦死確定
生き残ったと言う事は相応に覚えたって事だ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 12:48:00 ID:???

>>327
メーンエンジン
大型の核融合エンジンを4基装備している。左右に2個ずつのエンジンが上下に重なり
中央を円盤状の機関ブロックがつなぐ。推力はアーガマの約1.2倍である

だって。昔のニュータイプより。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 15:44:54 ID:???

ニュータイプは平気で嘘情報を垂れ流すからなー

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 18:02:09 ID:???

具体的な数値だとさすがにサンライズ経由ぽいが
推力1.2倍でもカタパルトやら増え過ぎてるから足りなそう

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 01:20:55 ID:???

そもそも艦船の操舵やMSの操縦がどの程度熟練を必要とするのかわからないからな
MSなんて軍楽隊の人間でもちょっと学べばまともに動かせるし…

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 07:08:53 ID:???

そんな程度でできるなら、ジオンに兵なしも、学徒動員兵は駄目だったにも、教育型コンピュターがどうのも・・・・・

ガンダムの世界が１ｓｔから潰れる

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 11:55:41 ID:???

ってかそういう素人が過酷な戦場を凌いでいく＝ニュータイプっていうのがファーストガンダムの一つの主題だろ
だからこそ連邦軍は必要以上に事なかれの官僚組織として描かれた訳で
そこを幼稚な設定扱いしたから「ファーストガンダム」っていう土台が崩れるだろ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 12:52:00 ID:???

センチチネル信者が言う、センチネルの主役が所属する連邦軍が本気になったら、

ティターンズもエゥーゴもアクシズも終わりと同じだな

そんな馬鹿なことを言うセンチネル信者はガンダムみるなだ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 17:11:03 ID:???

>>335
できるならって実際できてるじゃねぇか連邦の話だが
ジオンはそういうのも下手だったんだろうさ
それと教育型コンピュータの存在と簡単に動かせるようになることは矛盾しないだろ
教育型のおかげで連邦はそれほど習熟を必要としないって解釈できるし
というかこれ艦船と何の関係があるの？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 18:43:56 ID:???

ホワイトベースの乗員習熟度なんて、半年ちょっとで造り上げたビンソン計画による大艦隊の乗員の数と期間に比べればたいした問題じゃないんじゃないかな

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:05:03 ID:???

半年の訓練とその場で数時間教わるのに大した差が無いと申すか

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:16:23 ID:???

軍隊教育なんぞ、いかに見栄えよく、えいおつごっつぁんを言うかのもんで実質的な技術なんかは詰め込めば短期間で覚えれるだろ
しかも、それまでだって合間合間に訓練学習はマニュアルやらシミュレーションやらでしてるだろうし

だいたいサラミスとＷＢじゃあミッションとオートマぐらい差もあるし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 20:33:25 ID:???

なんだこのまったく根拠も説得力も無い書き込みわｗ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:06:15 ID:???

そうなると、ＷＢ全然凄くはなかったということになるなｗ

やっぱりアムロ達は無敵のガンダムと新造戦艦の性能だのみのヘタレだったか

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:36:57 ID:???

なんだこのまったく根拠も説得力も無い書き込みわｗ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 21:59:55 ID:???

とりあえず、話題変えればいいんじゃない？

ルナツーやコンペイトウにはどのくらい艦隊が常駐してんのかな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:24:21 ID:???

逆シャアでだまし討ち食らった時は
あまり艦艇がいそうな気配がなかったなルナツーは。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:38:30 ID:???

>>344
そら>>341を前提とした想定なんだから根拠も説得力も無いだろうにｗｗｗ

>>345
資料によってまちまち

一年戦争全史下巻ではチェンバロ作戦におけるルナツー組みは
第三艦隊・第五艦隊・第九艦隊共に
・マゼラン×4
・サラミス×26
・コロンブス×30

戦略戦術大図鑑ではソロモン攻略戦におけるジオン艦艇は
・戦艦（グワジン型以下）×3
･巡洋艦（ムサイ・チベ）×48

348 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:38:47 ID:???

でも、連邦最大の宇宙拠点だよな？
まぁ、指令が少佐なのを考えると、たいした規模じゃないのか？

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/28(水) 23:55:48 ID:???

いや、だからざっとソロモンの３倍ってことだろ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:08:53 ID:???

普通余程小さなレーダーサイトでもないと少佐が最高位ってこたーない。
１ｓｔん時は、視聴者にも解りやすいよう登場人物の階級被りが少なくなるようにしたんだろ。
本来なら大佐や中佐がぽこじゃか居る筈なんだし。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:14:48 ID:???

PKOみたいに参加したら昇進確定で特別手当とボーナスも付く
相手はたかが、1サイドの私兵
念を押してか、他の艦隊も同時に動くらしい
確実に勝てる勝負に乗らない手は無いだろ？ボビー

ってな感じでルウム望んだ高級仕官がいっぱいいたのかもしれん

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:48:27 ID:???

駐留って意味なら大した戦力は置いてないんじゃない

連邦の一年戦争時の宇宙最大拠点って言ってもそれは他が陥落してるから
自然残っただけで戦略的には価値のない位置にあるらしいし

辺鄙なとこにあるから核置き場にされたり、アクシズ艦隊の武装解除押し付けられたりしてるだけなんじゃない？

とはいえ仮にとはいえ要塞に常駐している艦艇の数を予想するのは難しいな
特にガンダムは他の媒体でデタラメな情報が先出し、上書き当たり前だし

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 00:52:10 ID:???

>>352
他が陥落も何も、他に200km級の宇宙要塞なんざ連邦には無いはずだが？
ってか、ルナツー以外に造船も出来る拠点ってあったっけ？

んで、戦略的に価値の無い位置ってどんな理屈から成り立つんだ？
敵対勢力と距離があるって段階で防衛的要素は十分で、
月の裏側のサイド3よりも地球に近いから、地球防衛も間に合うんだが

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 01:54:00 ID:???

宇宙反攻の橋頭堡が確保されてるという時点で、計り知れない戦略的価値があるが

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 07:41:19 ID:???

核保管場所は艦隊泊地とは真反対にあるんじゃない
普通、弾薬庫は他の施設とは離して置くものだし

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 08:48:30 ID:???

連邦の艦隊自体が最盛期の開戦前の半数以下になってた説もある

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 14:12:47 ID:???

あと、保有艦全てがオンステージにあるとは限らない。平時は特に。

稼働率の高い海自でさえ四分の一から三分の一は常時修理・休養中。
ロシア系の艦隊なんて、動ける艦のほうが少ない（ソ連最盛時でも）。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 16:30:36 ID:???

>>353
サイド３から見りゃあ地球に近いかもしれんが、辺境にあって壁としての要塞の役目を果たしてないじゃん

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 16:54:43 ID:???

ルナツーはあそこにあるから価値がある
だいたい壁としての役割など求めてないだろ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 17:52:01 ID:???

ルナツーは真珠湾みたいなもんですから

361 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 18:06:31 ID:???

ルナツーを拠点として、コロニー駐留艦隊とともに宇宙に睨みを効かせるんでしょ
あれを要塞として、何かの壁にするつもりはないと思うが

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 20:23:05 ID:???

いざとなりゃルナ２くり抜いてビッグキャノンやコロニーレーザーを内蔵すれば・・・！

厚い岩盤に守られ弱点もなくなり連邦体制は安泰

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:06:22 ID:???

>>362
それにバリアまで付けたのに粉微塵にされた要塞があったような？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 21:46:15 ID:???

種のアルテミスか？あれはまたチートな防御システムだったよな。
あの作品は防御技術が優れている割にあっさりやられているから困る

なんかルナツー論になってしまったが、そういえばあれは200kmの天体全て要塞化していたっけ？
ついでに昔から思っていたことを書くが、逆シャアのルナツーはなんか小さい気がするのだが、どう思う？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 22:56:21 ID:???

>>364
巨大ビームサーベルで発信機壊され中でフルバーストされたメサイアかと。

ルナツーと言えばフィフスルナの間の３つの要塞ってなんなんだろう？
ソロモン、青馬区、アクシズ？それとも２つに割れた青馬区も数に入ってるのか？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:33:48 ID:???

フィフス・ルナってのは５番目の月（衛星）って意味だぞ。
要塞とか関係ない。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/29(木) 23:44:06 ID:???

フィフスは基地設備らしきものはあったよな
まぁ基地と俺も思うのはガチャポン戦記5が原因だがｗ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 00:03:42 ID:???

>>366
地球には１つしか衛星がないが

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 00:18:36 ID:???

>>367
基地設備なんてあったっけ？

>>368
最低限調べてから書き込もう
お前さんの目の前にある箱は空っぽか？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 00:34:46 ID:???

>>369
誤解を招く表現だったな、軍事施設かどうかは不明だが何らかの施設はあったでしょ、そのことよ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 00:58:43 ID:???

>>369
地球の衛星は月のみ
お前さんの頭は空っぽか？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 01:03:19 ID:???

ガンダム世界においては、ルナツー（ユノー）他、ア・バオア・クーやソロモン等があるけど？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 01:22:22 ID:???

もちつけ、おまいらは多分衛星の捉え方が異なっているだけだ
それにしてもソロモンにしても、ア・バオア・クーにしてもよくもまぁ短期間に要塞化したよな
あれ戦争勃発後だろ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 01:51:54 ID:???

完成したのが戦中ってだけで、建造開始は戦前だよ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 13:34:35 ID:???

>>374
？「青馬区で生まれのガンダムを落としたら強制的にジオンを勝利に導く勝利の女神も公式にして貰えますか？」

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 13:38:57 ID:???

>>375
ヘルホークのお嬢さんとジグの嫁が校舎裏で待ってますよ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 15:40:57 ID:???

何をいいたいのかさっぱりわからん

このスレでヘルホークといったらムサイのことだしな

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 18:52:13 ID:???

ジグってモノアイガンダム？

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 23:30:33 ID:???

>>372
365 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/10/29(木) 22:56:21 ID:???
ルナツーと言えばフィフスルナの間の３つの要塞ってなんなんだろう？
ソロモン、青馬区、アクシズ？それとも２つに割れた青馬区も数に入ってるのか？

366 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/10/29(木) 23:33:48 ID:???
フィフス・ルナってのは５番目の月（衛星）って意味だぞ。
要塞とか関係ない。

371 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 00:58:43 ID:???
>>369
地球の衛星は月のみ
お前さんの頭は空っぽか？

372 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 01:03:19 ID:???
ガンダム世界においては、ルナツー（ユノー）他、ア・バオア・クーやソロモン等があるけど？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 23:42:43 ID:???

>>379
どうかしたのか？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 23:53:22 ID:???

>>380
お前さんの頭は空っぽのようだ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 00:20:21 ID:???

宇宙世紀にどれだけの小惑星がアステロイドベルトから持って来られたのか不明
少なくとも、フィフスルナは要塞かどうかは不明だが、ルナツーと同じく名称から分かるとおり5番目の月と名付けられてる

元々ある地球の衛星は月だけだが、複数の小惑星が持ち込まれ、衛星となっている
（衛星とは惑星の重力によって、その周囲を回る小天体の事。建造された人工的な物は人工衛星と呼ばれる）

>>381
俺の空っぽの頭の中ではこれ以上の事は分からないんだけど、分かり易く説明して貰えるかな？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 00:28:11 ID:???

>>382
「フィフスルナって言うけど、ルナツーの後の３つの要塞は何だろう？ア・バオア・クーとかソロモンかな？」
　　　　　↓
「ルナは衛星の意味であって要塞は関係ない」
　　　　　↓
「地球の衛星は月しかないぞ」
　　　　　↓
「何言ってるんだ、ア・バオア・クーやソロモンがあるじゃないか」

これでもまだ空っぽの頭だと判らないか？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 01:15:04 ID:???

＞「ルナは衛星の意味であって要塞は関係ない」

ダウト

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 01:19:21 ID:???

>>383
月って言葉が衛星と＝なんじゃなくて、地球の衛星（月）を一番目に捉えて二番目の衛星がルナツー
フィフスルナは5番目

って話だろ
それに地球の衛星は月しかないぞとか返すのはナンセンスじゃないか？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 01:29:38 ID:???

要塞は関係ないと言いながら、要塞しか挙げられないのがナンセンスだな

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 01:29:51 ID:???

>>375
ドルメル（忘れた）ＶＳカタール（エファ）ＶＳ赤エルメス（セレイン）の非公認女ＮＴ合戦か

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 01:42:29 ID:???

>>386
要塞以外の衛星施設が明確じゃないからなじゃね？
複数の資源衛星が地球圏まで運ばれたって設定あって、その中で名称はっきりしてるのが
軍事衛星がほとんどな訳だし

ってか、要塞は関係無いじゃなくて、「ルナ」は要塞って定義とは関係無いって話だ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 01:59:48 ID:???

>>386
上げられてるのが要塞なだけで、資源衛星は詳細無いだけじゃねーの？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 03:58:02 ID:???

それにルナツーを筆頭に要塞化された奴ってみんな元々は資源衛星では？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 04:05:14 ID:???

正直383が誤読しただけの気がするのだが
俺は普通に文意くみ取ったぞ、確かにフィフスがあるけど
残りの3つは何だとは思うわ、月とルナツーの他は何だろねと言うことでしょ？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 04:14:27 ID:???

この場合誤読というか赤っ恥かいちゃったのは>>366だろうけどな
普通にア・バオア・クー、ソロモン、アクシズだろ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 07:40:22 ID:???

>>391-392
月･ルナツー･フィフスなんだから､
３･４つ目の２つでは？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 08:54:26 ID:???

つうか、ガンダムに出てくる要塞って、大概が資源衛星を転用したものだろ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 09:13:54 ID:???

もうガンダムに出てくる拠点スレでも立ててそっちでやってくれよ
見苦しい談義はさ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 12:35:45 ID:???

>>393
フィフスを勘定に入れていないとはｗこりゃおいらがうっかりしていたぜ、スマソ。
まぁ確実にすれ違いだから、とりあえず素朴な疑問を投下してみる

木星に連邦艦隊は駐留しているか？
まぁいたらクロボンは成立しねーだろと言われそうだが
いくら何でも放置ではないと思うのだが・・・え？連邦ならやりかねないって、とりあえず不毛な話題回避ですぜ旦那方
ベクトラとかは元々そこに配備予定だったというしさ、ゼロではないと思うのだが

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 13:24:40 ID:???

ベクトラ建造はグリプス戦役でのシロッコの暗躍で懲りた連邦が木星圏の監視を目的にしたんだろう
が、持ち前の根気の無さと足の引っ張り合いと木星圏のロビー活動で木星圏の駐在計画は頓挫して、
ベクトラは地球軌道のプラットフォーム化、木星圏駐在はお流れ

海賊、ジオン残党のやりたい放題、だから木星船団は依然自衛戦力の保持を主張…後のクロボンの話の土台に
こんなとこだろ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 14:19:42 ID:???

連邦の衛星であって、ソロモンもア・バオア・クーもジオンが用意した資源衛星らしいし
普通にサードルナやフォースルナってのがあるけど、出て来てないだけだろ

木星船団ってマグロ漁船みたいなもんだろうし、誰も駐留なんかやりたがらんだろうからなぁｗ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 15:36:30 ID:???

0082の第一次アクシズ攻略戦で壊滅した、小惑星帯機動艦隊とか

0087に木星船団を迎え撃った辺境艦隊とか

0095頃に木星の海賊を討伐に向かったジュピトリス改級戦艦とかはあるけど

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 16:59:10 ID:???

>>398
ソロモンと同等以上の小惑星が地球衛星軌道にあるなら一年戦争時に要塞化されてるだろうし
一年戦争後に持って来たにしても、２個も３個もってのはおかしいだろ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 17:56:38 ID:???

本来外陽系こそ地球防衛上重要拠点なんだろうが
怪獣もガミラス帝国も襲来しないUCだと、下手すれば逆シャアの頃でもジムとか使用されていそうだｗ
もちろん旗艦はマゼラン級（一年戦争時使用）だな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 20:38:25 ID:???

ＧＭは全てＧＭIIに改装されてるんじゃないか？

マゼランだって、マゼラン改になって第一次ネオジオン紛争に投入されてるから逆シャアの頃にもあるだろう

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 20:43:54 ID:???

一年戦争後に４００近くあったマゼラン、サラミス

マゼランを第二連合艦隊基準で８０隻

全艦が観艦式に参加し、４割が生き残る

グリプス戦役までに２隻撃沈

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 21:07:13 ID:???

>>402
ネタにマジレスかっこわるい
そんなにマジで考えて書いてねーよｗ

宇宙世紀の木星等の辺境は装備は適当じゃないかという意図なんだが
まぁいずれにせよそういう奴が最果てに配備されているんじゃないか

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 22:40:03 ID:???

他人の意見を聞かない俺妄想はチラ裏でどうぞ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 22:42:04 ID:???

そんな不安な人材は、長い航海で乗員の結束を乱すから木星船団の方でお断りじゃないかね

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:20:33 ID:???

>>405
おまえなんでそう気が立ってしか話せないんだ？
ジムがジムⅡに改装済みとかマゼランが改装型なんて指摘など重箱にしか聞こえなかったぞ、仮にそういう意図でなければこちらが悪かったが
仮に木星に連邦が駐留しているかどうかということが第一点、加えて仮にいるなら新鋭機か旧式が配備されているかという話をしたかっただけだ

408 ：405：2009/10/31(土) 23:33:16 ID:???

>>407
勘違いしてるようだが俺は>>402じゃない
他人の意見を「俺の意見はネタだからマジレスすんな」とか言って聞かず、延々妄想話繰り広げるのは誰だってうざい

409 ：407：2009/10/31(土) 23:44:28 ID:???

>>408
不快を与えたのであればすまなかった。他人の意見を否定するつもりはない。
ジムがジムⅡという突っ込みに対して、あまりに些細なことだと感じたからそう切り替えしたんだ。
もし誤解していないのなら申し訳ないが、俺は403の意見は全面否定していないぞ

そういう奴＝ジムⅡ・マゼラン改を指しているつもりだったんだ。403を馬鹿にはしていない。

410 ：407：2009/10/31(土) 23:45:27 ID:???

すまん402な。重ねてすまなかった。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:18:24 ID:???

兵器系の話で、そういう点は『些細な話し』で片付けるのは問題だと思う

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 00:25:12 ID:???

マゼランは数が少なくなっただけで、ＮＤ反乱やらサイド１でのエゥーゴとの睨み合い
コンペイトウ近辺でのネオジオンとの交戦では使われてるからぞんざいにはあつかわれてないと思う

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 01:51:56 ID:???

>>400
資源衛星を全て要塞化ってのは一体どんな根拠なんだ？

>>407
重箱では無く、まっとうな意見に見えるんだけど？
ネタとしても面白く無いし、自分が振ったネタを盛り上げて欲しいとか思ってるならお門違いじゃないかな？

>>412
元々サラミスに比べたら少ないしで、画面に出てないだけって話でも問題無いもんな

414 ：407：2009/11/01(日) 02:01:06 ID:???

>>413
そういう意図はないよ。少なくとも俺にはジムを一般的な旧式機のイメージで用いたから初代でもⅡでもどうでもよかったんだよ
もちろん既に指摘もあるように発言に軽率さはあったからあやまる。気にせず別な話題で盛り上がってくれ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 02:21:32 ID:???

>>413
そもそも資源衛星はコロニー建造用のために引っ張られてきたのが主だからね
コロニー建造計画終了後に資源衛星のまま持っておく意義が薄い
そしてルナツー、ソロモン、ア・バオア・クーに匹敵する要塞に出来る小惑星を、ジオン公国軍・地球連邦軍双方が無視する理由が無い

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 02:39:33 ID:???

>>415
要塞化するにも金かかるし、その衛星がどこら辺に浮いてるのかにもよるんじゃね？
出来る≠やる
ってか、コロニー建造って終ってるのか？
サイド7なんてコロニー1基しか完成してなかったのに

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 03:07:23 ID:???

0066にサイド7のコロニー建造は凍結されて、その後にルナツーは要塞化がなされてるよ
もっとも、だからと言って他の衛星も要塞化がなされたって決め付けるのはナンセンスだとは思うけどね
何より、一切資料に出てない話なんだし
拠点化されるくらいな重要な衛星なら設定出ててもおかしくないだろうし

それと、ペズンの事もたまには思い出してあげて下さい

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 03:45:39 ID:???

「資料に出てないからナンセンス」
じゃあ、資料に出てない資源衛星があるとかいう話はやめようか

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 03:46:54 ID:???

>>418
アステロイドベルトから複数の小惑星が持ち込まれてるって設定そのものを無視するの？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 04:26:22 ID:???

>>365
亀だが連邦のコード的に考えて
グラナダ、ルナツー、コンペイトウ、ゼダンの門、ペズンの順だと
因みに開発基地コードだとその後に15:ニューギニア、16:キリマンジャロ、17:グリプスとなる

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 04:42:24 ID:???

>>419
ルナツー、ソロモン、ア・バオア・クーは小惑星って設定そのものを無視するの？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 04:56:27 ID:???

どこで無視してるんだろうか・・・
ああ、複数ってのが3つのみなのか

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 05:07:01 ID:???

>>421
ルナツーもソロモンもア・バオア・クーも資源衛星を元に改築した要塞って設定はあるけど
それ以外の衛星が要塞化されたって設定無いだけじゃなの？

ちなみに大規模な小惑星以外にも、ちっこいの結構持ち込んでるみたいだよね
中にはちっこい隕石にブースター付けて衛星ミサイルにしてたりするし

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 10:49:25 ID:???

まあ、軍艦が身を隠せる程度のならポコポコ浮かんでるな

カツがぶつかったりしたやつとか

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 12:32:05 ID:???

ワイアット中将（当時）が攻略した残存ジオン軍のヴァールシカ基地
エマ・シーン小尉の隊が攻略した残存ジオン軍基地

細菌研究所があって、焼き払われた連邦軍基地も小惑星基地だった

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 16:08:59 ID:???

資源衛星とくっ付けたコロニーもあった訳だし、Ｖ辺りでは資源衛星とくっ付けた艦船があってもおかしくないよな。
例えばジュピトリス級辺りにでも。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/01(日) 18:35:55 ID:???

>>423
また堂々巡り？
２，３発言も遡れない？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 01:29:04 ID:???

堂々巡りも何も、>>421はどんな理屈なのか分からんレスだし、巡って無いだろ
誰か、ソロモンやア・バオア・クーやルナツーが小惑星じゃないなんてレスしてたっけ？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 02:28:54 ID:???

>>428
>>418の方が意味不明なんだが
３つ（フィフス・ルナを合わせれば４つ）は複数とは言わないと言ってるんだろうか

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 02:32:00 ID:???

その前にまず5thルナとかは艦船の範疇に入るかから始めようか

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 02:58:47 ID:???

>>429
>>418も>>421もおかしいわな
地球圏に持ち込まれた小惑星はルナツーとソロモンとア・バオア・クーだけとか言いたかったのかな？

>>430
まぁ、一応艦船にプラットフォームとなる港の話って事で
実際、艦艇を運用してた宇宙要塞ってどんだけあるんだろ？
連邦艦艇の所属が、コロニー駐留とルナツーっての考えると、小型の衛星基地とかはガソリンスタンド的意味合いしか無かったりとか

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 07:21:08 ID:???

>>431
>>417が自分で資料に出てない話をするのはナンセンスとか言いつつ、他にも資料に出てない資源衛星があったとかいう話をしているダブルスタンダードだからな

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:53:16 ID:???

コロニーのしっぽに付いてる隕石は？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 12:59:08 ID:???

つか要塞の話はいい加減にしろ、話変えた連中も追い出してさ、何様だようっとしいぞ
431氏は艦船に絡めようとしているけど、ここ数日の議論は読みようによっては言葉尻掴んでけんかしているようで見苦しい

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 13:06:22 ID:???

高速巡洋艦スミラサ（サラミスターン）

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 16:07:06 ID:???

艦内で大麻を栽培するサラミス

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 19:31:39 ID:???

すべてのサラミスではサラミソーセージは食うの禁止
ジュピトリス勤務からたまたま出張してきた奴が驚いてた

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 20:44:02 ID:???

ザクマシンガン一発被弾しただけでサラミのようにポッキリ折れて、あえなく爆沈消滅していく僚艦のことを思い出させるからな…
そんなモロい船に乗せられているという現実のむなしさを艦内栽培の各種麻薬塁で誤魔化しているんだろう
あんまり大っぴらにドラッグパーティーやってると、ジオンに沈められる前にエコーズに狩られるがな

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 22:02:07 ID:???

またヌケサクか

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/02(月) 23:48:54 ID:???

エコーズ？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 13:33:14 ID:???

愛をください

うぉううぉう

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 16:49:25 ID:???

ＺＯＯでしかもエコーズってのは懐かしいな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 18:54:40 ID:???

機動砲艦マゼラントップ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/03(火) 23:36:09 ID:???

突撃戦艦マゼラン・アタック

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:49:14 ID:???

艦艇は戦術兵器ではなく戦略兵器だと思うが
何故連邦は、優良な対艦兵器であるMAに否定的なんだろう
連邦はほとんどMAを採用せず、せいぜいグリプス期の可変MA程度

連邦の想定する敵は小国やテロに毛が生えたレベルなんだから、戦略兵器たる艦艇に直接打撃を加えた方が
敵国の国力に大きなダメージを与えられて、より大きな結果を得られるんじゃないか？

連邦に今必要なのは、戦闘機たるMSではなく、攻撃機たるMAだ！

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/04(水) 23:58:28 ID:???

MAは乗員が少なく、失業対策に不適当だから

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:25:50 ID:???

対テロ戦において、戦車より機動戦闘車が重宝されるのと同じ理屈
鶏を断つのに牛刀では却って不適

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:36:47 ID:???

徴兵の名目で狩り集めた社会不適合者を撃沈一発で全員蒸発させられなくなるからだろｊｋ
サラミス一隻爆沈につき、極限まで無理矢理詰め込んだ十万人の人間の屑を効率的に始末できているというのに
サラミスの内部は発展途上国のバスや列車を遙かに超える超・過密社会だぞ
内部を歩いて移動することは不可能

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:49:05 ID:???

こらこら
百人乗ってるかも怪しい艦に十万人とか、アホか

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:56:14 ID:???

気違いにレス禁止

元々ワンオフ的なMAは、質より量を信条とする連邦には合わないのかね
連邦ってアメリカ軍なイメージあるけど、用兵的にはソ連が近いのか？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 00:59:48 ID:???

きっと常時、東京のラッシュアワー時の電車並みにギリギリまで乗員を詰め込んでいるんだろう。
そしてその状態のまま戦闘航海へ。
当然次々に疫病が発生してクルーが千人単位で倒れていくが、死人はその都度宇宙へ放り出すので、環境は少しずつ改善していく。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:02:12 ID:???

対艦用に使える大型MAを運用可能な艦が連邦には無いだろ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:04:26 ID:???

奴隷船ならあのサイズで十万人も余裕だろ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:08:18 ID:???

アミスタッドとか黄金の三角地帯とか象牙海岸とか、そういうノリなのか

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:18:56 ID:???

宇宙世紀版三角貿易……

・ジャブローで地球各地から狩り集めた奴隷乗員を全員シャブ漬けの前後不覚にしてからサラミスに極限まで詰め込み（1隻10万人が目安）軌道上へ打ち上げる
・軌道上でジオン軍がサラミスを狩る。人口調整がジオン軍の手で出来て連邦の手を汚さずに済んでラッキー。運が良ければ、サラミス100隻につきムサイ1隻ぐらい沈められるかも？
・ヴィックエリントン丸儲け

こんな感じか？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:25:39 ID:???

MAなんぞ曳航してやればいい
ジムやボールだって野ざらしだったんだ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 01:34:08 ID:???

乗員も曳航して(ｒｙ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 03:34:17 ID:???

追い詰められたジオンだからこそ、起死回生に対艦対多数の機動兵器としてMAを作らざるを得なかったと言う
背景は兎も角として、対費用効果はどれくらいだったのかね？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 10:04:04 ID:???

」◎）」＜あっしが頼りなかったばっかりに・・

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/05(木) 16:30:18 ID:???

１０の力で解決するより８割の力で３つ解決する方法でいったんでないかい？
上の言葉の出展はSACのSSSだが、連邦は数ありきだから同じことが言える予感。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 19:24:51 ID:???

>>458
ビグザムが1000機量産できてたら戦局をひっくり返せたかもしれない
しれない

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 19:29:28 ID:???

カイレポのビグザムはやり過ぎ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 21:14:43 ID:???

あれはなかったなぁ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 02:21:54 ID:???

きっと、ド・トール将軍に渡った１機
木星で伝説巨人と戦った３機
オールズモビルに渡った１機と消化されていったんだよ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 12:31:37 ID:???

ビグザムはバッフクランに対抗するために生み出された超兵器
連邦ごとに使っちゃダメなのに、ドズルが無理やり使った。
実はまだ本来の性能の1パーセントも発揮してない

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 17:25:16 ID:???

>>461
だが、ビグザム１０００機作るだけの国力があれば
そもそもそこまで追い込まれずに勝ててるだろうという…

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 15:48:03 ID:???

ちょっと聞くけど「宙スペシャル」の
『ギャラクシー級』と、
そのアッパーバージョンの
『ミルキー・ウェイ級』ってどうなの？

俺的に、かなりイケてると思うんだけど…。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 19:23:55 ID:???

なんということだ

今週の週刊サンデーにサラミスとマゼランの勇姿が

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 20:29:33 ID:???

やっぱあれそうだよな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 19:26:44 ID:Eco17NTs

おっと、さすがに下がりすぎだな

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 22:43:33 ID:???

俺も何で安彦？と思った。しかもこれまでその漫画全くノーマークだったから驚いたぜ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/16(月) 13:22:43 ID:???

ムサイも出てたな（半分爆炎に飲まれてるけど）

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/18(水) 16:16:30 ID:???

>>467
ザーン級の方が好み
コロンブスの船体流用型MS母艦という設定がたまらない

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/22(日) 15:05:43 ID:???

ドロス級の超大型戦艦（空母）はもうUC作品には出てこないんだろうか

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/22(日) 15:52:53 ID:???

ユニコーンになんとかレビルが出てくる。大きさはドロス以上

476 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/11/22(日) 16:00:09 ID:???

あれ、ドゴスギアじゃん
しかも戦艦だし

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/22(日) 16:02:33 ID:???

あれはドゴスギアの流れだろ。
砲戦能力を残してのさらなる大型化は必須だったのか疑問は残るが……。

名前は良いとしても企業の私兵が引き渡し前の艦を使うのはどうかと……。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/22(日) 16:15:29 ID:???

別に大きくなってるわけではないぞ。大きさはそのままで、砲戦能力低下＋ＭＳ搭載能力強化

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 00:56:59 ID:???

ドゴス・ギア級二番艦ジェネラル・レビルか。
必要云々というより連邦の権威の象徴として建造された感じだな。
一企業のいいなりは確かに違和感あったが

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 01:38:11 ID:???

しかし艦名にジェネラルって付くのも凄いよな

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 04:08:43 ID:???

そらあEFSFは海軍じゃないもの

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 05:25:18 ID:???

ARA General Belgrano

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%8E

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 12:30:34 ID:???

ドロス・ギア

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:13:46 ID:???

ホワイトエルメス

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 15:46:23 ID:???

マゼ・ラング

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 16:27:18 ID:???

今でこそマゼラン→バーミンガム→ドゴス・ギアって系譜も読み取れるけど、
当時はドゴス・ギアのデザインは唐突過ぎてついていけなかった。
いっそドロス級の発展型みたいなデザインにして、名前もアレキサンドリアから奪って
『アレキサンドロス』にすれば良かったのに…

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 16:36:37 ID:???

ビグ・ザムサイ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 16:54:07 ID:???

>>486
マゼランとホワイトベース型との合いの子だと思った
打撃艦思想派と機動艦思想派との水面下調整の産物かなと

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 18:55:42 ID:???

>>486
放映終了直後に出されたムックだと「ペガサス級の発展型」とか解説されていたんだよな、ドゴスギア。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 19:52:53 ID:???

発展しすぎっつーか、本来のコンセプトぶっ飛んで形だけ真似たって感じだけどな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 20:22:39 ID:???

ペガサス級は地球・宇宙関係なしに、まさに強襲揚陸するからな

そいやシコッコの指揮で月に乗り込んだことあったな。ドゴス・ギア…

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 18:06:34 ID:???

ゼネラル・レビルはミノクラ搭載してるのかな？
ラーカイラムが後付で搭載できるからできそうだが
大きさもサダラーンくらいだっけ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 19:17:10 ID:???

サダラーンは降りたら、二度と上がれないからな

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 19:45:24 ID:???

今月の新艦

ヘヴィ・フォーク級陸上戦艦『ノーフォーク』
(水天の涙)

民間に払い下げられたコロンブスというのは面白い設定かも

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 22:04:51 ID:???

>>493
はあ？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 22:21:36 ID:???

>>495
ダカールに降下してそのままジャン

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 22:48:40 ID:???

では、宇宙での最終決戦に登場したアレはなに？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 22:51:28 ID:???

>>494
重いフォークなのにフォークが無いとはこれ如何に

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:17:48 ID:???

>>497
同形艦でしょ
おそらく改名したんでしょう

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:46:01 ID:???

>>498
地名にいちゃもんつけても仕方ないと思う

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:00:16 ID:???

小説版ではサダラーンを地球に捨てていった、と言う描写はあったね。

アニメ版ではマスドライバーのあるキリマンジャロにサダラーンごと向かってるからそこからサダラーンごと打ち上げていると思われ。
打ち上げの描写自体はないけど、マスドライバーがちらっと映ってるし。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:09:18 ID:???

ちょい見直してみたらハマーン自身はコロニー落としの後、単身シャトルで宇宙に上がってるな。
これだけを見るとサダラーンは地球に置き去りにされてるようにも見えるけど、それ以前にハマーンはミネバをサダラーンに置いたまま艦を降りてる描写がある。

だからひとまずミネバを乗せたサダラーンをマスドライバーで打ち上げて先行させて、その後地球に残ったハマーンがシャトルで宇宙に上がったと思われる。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 03:15:24 ID:???

ミノクラ搭載艦でも、単独離脱出来るのはペガサス級だけなのかな。
Ｖを考慮するとUC.105頃改装のラーカイラムからは単独離脱が出来ると考えるべきかね。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 22:42:24 ID:???

>>478
主砲の変更での火力低下は分るけどＭＳ搭載能力強化ってのは実際言及されてたっけ？

ドゴスギアはアレキサンドリア系のイメージ継いでたから疑問は別に無かった

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 23:29:14 ID:???

火力は、大きさ的にドゴスの主砲＞ドゴスの副砲＞レビルの主砲＝ラーカライムの主砲だから、
技術的な進歩を考慮しないなら、相当低下してると思う

ＭＳ搭載能力は、言及されてるかどうか記憶にないけど、レビルはドゴス＋左右にＭＳデッキ追加してるので、
１．3倍～１．5倍くらいは強化されてると思う

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 07:21:28 ID:???

確かレビルは４８機積める

そしたらドゴスは何機ぐらい積めるんだろう
レビルは増設した左右のデッキに６機づつ積めるとして－１２の、３２機ぐらい？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 22:18:04 ID:???

1個大隊が12機として4個大隊48機とトライスター、バンシィで52機になってた訳か

昔から搭載数50機とも言われてたからそんなに大差があったとは思わないな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 00:32:47 ID:???

>>506
俺はずっとドゴスは32機だと思っていた。でも５０機でもおかしくないと思う
レビルはＭＳ格納庫の上に主砲をいくつも配置してるから、そんなにMS搭載数増えてないと思う

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 00:11:19 ID:???

80年代の艦は、カタパルト１基に付き３機のＭＳ説もあったな

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 19:24:25 ID:???

MSを船に合わせるんじゃない
船をMSに合わせるんだ

って言い出す奴はいなかったのか、連邦

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 19:51:46 ID:???

ラー・カイラムやらクラップがそれで、そうしたら怪物的に艦がでかくなって
量産型であるはずのクラップでさえマゼランよりでかくなってしまい
結果として、サラミス改を使い続けざる得なくなってしまいました

まぁ、サラミス改は優秀艦だけどね

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 19:56:06 ID:???

怪物的っていうけど、ドゴスやドロスやジュピトリスやグワンバン級を見た後に見ると
大して怪物に見えないがｗ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 20:26:12 ID:???

それらは一本物ですから
おそらくは10隻以上は作ったラー・カイラム、クラップとは前提が違うかと

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 20:46:47 ID:???

>>511
怪物的なんて理由はないでしょ　F91の艦隊編成見ると転換は進んでいた

クロボン戦の損害のでかさを埋めるのにサラミス級引っ張り出した感じじゃないか？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 21:09:33 ID:???

あるものをとりあえず使ってるのが、あのコスモバビロニア紛争の
連邦側スタンスじゃないの？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 22:51:13 ID:???

でもあの当時の連邦軍にサラミスの代替としてマゼラン以上の大きさがあるクラップへ
置き換える国力があったとは思えないのだけど

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 23:03:14 ID:???

その間は３０年もあるんだぜ。
年にロンドベル規模の艦隊を作り続ければ・・・
ＣＶ戦争時の連邦艦隊の５４％がクラップ、ラーカイラムだ。

フロンティアサイド駐留艦隊には６隻のサラミス改が確認出来ることからもゆっくりと世代交代となったんじゃないかな
アレキサンドリア級やアイリッシュ級もその穴埋めで

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 23:32:29 ID:???

あの30年間は、軍隊に金を突っ込まなくてもいい幸せない時代だった、と思いたいが
ムンクラだのユニコーンだのがでてきて、結局ドンパチやってるんだよね…

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 00:01:31 ID:???

リーンホース級はサラミスの穴埋めのために
クラップ級をサイズダウンしたやつかもね

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 16:56:25 ID:???

サラミスの穴埋めって表現は違うんでない
クラップ級枠での改良だから

>>516
クロスボーン以前はまだ衰退期でない
クロスボーンから宇宙戦国時代で弱体化

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 17:26:33 ID:???

３０年というが、かの米印のニミッツ級空母も３０年かけて建造されていってるんだぜ。
平時の、それも一強状態での装備の更新はそのぐらいゆっくりしていってるよ。
ムンクラもユニコーンも連邦にとっては常備兵力で対処する問題だったし。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 18:53:06 ID:???

一年戦争の宇宙反攻用に大量生産したマゼランとかサラミスが、ＣＣＡ時点でも艦齢十五年に満たないからなあ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 23:04:11 ID:???

>>520
宇宙世紀の終焉描いた作品でないもんかね
例のデブシャアが最後だっていうのはｲﾔ過ぎる

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 11:26:11 ID:???

ＣＶ戦争より木星戦役かな？
あれで連邦軍がガタガタになったんだし

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 15:00:57 ID:???

Gセイバーの小説やムック本、ドラマCDの解説ページより

153　　　：ザンスカール戦争、宇宙戦国時代が本格化
　　　　　：民間、退役軍人を中心としたイルミナーティの前身となる組織が発足
196　　　：連邦内のMS開発部門「セイバー・チーム」が量産機フリーダムをロールアウト
200前後：秘密結社イルミナーティが発足、各コロニー間の調停役、警護団としての活動方針を決定
　　　　　：セイバー・チームがイルミナーティのMS開発を始める
215前後：連邦軍、MSブグをロールアウト。フリーダムは一線を退き、民間や各サイドへ払い下げ
217　　　：連邦の強行政策に反発した各サイドに対し、連邦軍が制圧を開始
　　　　　：各コロニー駐留軍との高烈度紛争に発展
218　　　：地球連邦が事実上崩壊。スペースコロニーがスペースセツルメントに改称
　　　　　　地球圏はセツルメント国家議会、セツルメント自由同盟の2大勢力に分かれる（※）
223　　　：セイバーチーム、フリーダムのカスタム機FセイバーとGセイバーをロールアウト＆運用試験。G2セイバー大破（ドラマCD）
　　　　　：議会軍、無人MS・通称「モビルウェポン（MW）を開発（ドラマCD、本編）
　　　　　：セイバーチーム、次世代MS「Iセイバー」ロールアウト、イルミーナーティに量産配備される
　　　　　：ガイアの光事件。サイド8ガイアへ議会軍が侵攻、イルミーナーティの調停により事態は収束
　　　　　：サイド8独立
224　　　：議会軍がブグ2、セイバーチームがJセイバーをロールアウト
　　　　　：議会軍内でMW「レイブン」による反乱事件（PS2のゲーム）
　　　　　　Gセイバー大破、Jセイバーのパーツを使ってG3セイバーとして改修する
　　　　　　イルミーナーティの調停により事態は収束する

（※）
地球政府と親地球派サイド2、3、5、7がセツルメント国家議会（CONSENT）を形成
月およびサイド1、4がセツルメント自由同盟を結成、どちらにも属さない独自組織もある
旧地球連邦軍はそのままセツルメント国家議会軍へと移った

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 18:39:37 ID:???

アーガマは巡洋艦で、アイリッシュ級は戦艦なんですよね？
艦砲の強化だけでなく、サイズ的にも相応にアイリッシュ級のが上だったんでしょうかね

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 18:47:57 ID:???

この前出たコスモフリートでもアイリッシュの方が大きかったよ

砲やカタパルト、ハッチのサイズ比べるとやっぱりそうなる

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 19:23:54 ID:???

どっちかってーとガイア・ギアよりの歴史の方が面白い罠。

ザンスカール戦争後、地球連邦軍がその権力を拡大化させその一部が先鋭化、マハになって弾圧開始。
それに対抗する組織、メタトロンが活動を活発化していく……って言う感じで。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 19:41:02 ID:???

Vガンの時点であちこちで連邦離れが始まってるからなあ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 20:51:05 ID:???

>>528-529
ガンダムファイトしてる時代でも、どこかに連邦の軍服を着た時代遅れの熱い連中がいた
とか想像すると、燃えるものがあるな。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 11:44:50 ID:???

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　∧_（∧ω＾）
　　　　　∧ ＾∧＾）　　　スレで誰も
　♪　（＾∧＾_∧>/　　　「う　ん　と　も　す　ん　と　も　言わなーい♪」
　　　　　（＾∧＾__∧
　　　　　ヽ（＾∧＾_∧
　　　　　　　< （　＾ω＾）　　♪
　　　　　　　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　（＿）　（__）

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/09(水) 17:29:21 ID:???

ちょっと質問
艦船のメガ粒子砲で海岸砲台(ｗｗⅡのカレーのドイツ軍砲台みたいなの)を
射撃、着弾点はどんな感じになるかな？

同条件で、ロリアンのＵボートブンカ―を射撃、ブンカ―は破壊出来るかな？

実は今、ＵＣ２００年の連邦アジア方面軍分艦隊(ミノドラ、ミノバリ付きカイラム型×一
同、クラップ×四、同サラミス×四＜　同、補修部品、物資満載のコロンブス(実験的に少数作られた奴、つっこまないでｗ)二十
がＷＷⅡに転移する話を構想中。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/09(水) 18:24:28 ID:???

ＵＣ２００年にはミノバリ対策でビーム砲がチョー強力になりました、地球も一撃で破壊します。
ＵＣ２００年の設定ないんだし好きにしたら。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/09(水) 19:06:50 ID:???

08のアプサラス3の描写でいいだろ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/09(水) 22:17:02 ID:???

超空の艦隊やら戦国自衛隊やらでタイムスリップ物は無理あると判ってる

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 01:57:56 ID:???

何故アジア方面軍に艦艇が？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 12:17:57 ID:???

まあ、アイルランド方面軍が艦艇持ってたくらいだし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 12:42:53 ID:???

あの時代になっても、イギリスといがみ合ってるのかね、あそこは

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 16:13:35 ID:???

ジェムズガン一機被弾しただけでロンドン消滅したりするのか

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 08:42:57 ID:???

その前にダブリンにコロニーが落ちてるから矛先が変わってるんじゃない？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 00:53:53 ID:???

0153年より先をやるならなるべく新技術は抑え目にしたほうがいいだろうな
スペックが高くなりすぎると萎える

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:19:58 ID:ViFc18s3

もしロンドベルが第一次ネオジオン紛争時に来たら

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:24:49 ID:???

艦船で新技術って行ってもミノドラくらいしかないと思うが。
それはMSでも一緒だろうけど。

>>542
ギラ・ドーガは技術的にはハマーンのネオ・ジオンが開発した機体ベースだからほとんど変化はないと思うが。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:37:46 ID:???

地味な推力火力装甲材の向上が大きいんじゃ？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:51:45 ID:???

エゥーゴ及び地球連邦政府は動かないので、一緒
ロンド・ベルは動かない
全くＺＺの時と変わらない

アーガマとネェル・アーガマが動くのみ
ブライトさんが後方でネェル・アーガマのバックアップ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 12:13:42 ID:???

そもそもジェガンはアクシズやエゥーゴが投入した恐竜進化型少数生産MSに比べれば戦闘スペックそのものは下
頭数が増えるぐらいにしかならないだろう

ただ、少数決戦なのでアムロinνガンダムの影響力が非常に大きいだろう

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 12:46:13 ID:???

確かに、キュベレイ一機でガンダムチーム以外の地球連邦全軍を一方的に殲滅できるしな。
GM3とサラミスが主力の連邦軍など、数万機と数千隻でも数時間で全滅だろう。
アクシズが割れていなければどうなっていたことか。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 12:52:39 ID:???

>>546
ハマーンネオジオンの主力がガザシリーズ（最新でガゾウム）
恐竜的進化と言われる高出力機は少数な

>>547
弾数や推進剤に制限無ければそうだろうね

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 13:00:45 ID:???

>>548
ガゾウムですら

ジェガン
ジェネレータ出力：1870kW
全備重量：47.3t
スラスター総推力：48700kg

ガゾウム
ジェネレータ出力：1840kW
全備重量：58.2t
スラスター総推力：92280kg

と可変機であることとハイパーナックルバスターの威力を引いたとしてもジェガンより上

>>547は毎度おなじみの可哀想な子だから触るな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 13:18:53 ID:???

>>549
それだと出力高くて軽いジェガンの方が運動性良いだろ。
ＭＳ戦に於いて運動性はかなり重要だぞ？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 13:31:04 ID:???

>>550
スラスター推力/総重量比が圧倒的にガゾウムの方が上
さらに小回りではサイズの小さいガゾウムの方が有利

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 13:45:34 ID:???

>>551
加速性能と運動性能は別な
また、推力を単純に考えてるのが居るけど、その推力に至るまでにどれ程時間がかかるかのかとか
色々あるんだぜ？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 13:48:20 ID:???

そもそも総推力だけで比較してるのって何なんだろうか？
スラスターの向きや稼働範囲とかもあるだろうに

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 13:52:14 ID:???

ジェガン
センサー有効半径14200ｍ

ガ・ゾウム
センサー有効半径11200ｍ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 14:09:38 ID:???

>>551
本体重量に10ｔくらい差があるから、稼働時間にえらい差が付きそうだな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 14:32:59 ID:???

ハマーン機って、結構連邦軍にやられてたなような

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 14:42:29 ID:???

ＺＺ時代のＭＳって高出力、高火力で稼働時間短そうなイメージがあるけど、
実際はどうなん？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 15:09:25 ID:???

ＺＺがそういう機体で、「火力「だけは」最強の機体」

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 15:22:53 ID:???

合体による強度と、戦闘継続時間以外は当時最強の機体でしょ
クィンマンサのが上のような気がしないでもないが

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 15:26:21 ID:???

強化型になって弱点も補強されたろ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 15:27:58 ID:???

ハマーンネオジオンからシャアネオジオンになる際に
艦船が一新されたのは何故だ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 15:32:17 ID:???

>>559
機動力はＺのほうが上
ガルスＪ、ズサ、ハンマハンマもＺＺより上
後半でもＺＺ以上がドライセン、ザクⅢ、リゲルグと続々

火力以外は、凄いけど圧倒的という機体ではない
Ｚの様に後のＭＳ全てに影響与えたとかその性能を絶賛されてる機体ではない

この時代は技術的にはグリプス末期で完成されているからね
完成も８８．３とそう新しくもない（最近ではＺと同時期開発の機体というのもあるらしい）
最終決戦へのカミーユ用が遅れて完成したのだから、そう新しいＭＳでもないんだろうな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 15:32:45 ID:???

ユニコーンの袖付きが、ハマーンネオジオン時代のMSを大量に保有してたところからすると
単に古くて時代遅れだから使わなかっただけでは。MSも艦船も。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 17:01:12 ID:???

>>561
レウルーラやムサカ級は
大気圏内でも一応運用可能なサダラーンやエンドラよりも
簡易的なイメージがありますね。
シャアネオジオンはなんか資金難の小規模軍事組織っぽいですし

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 17:04:43 ID:???

小規模軍事組織っていうか、大規模テロ組織っぽい

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 17:09:22 ID:???

袖付きが
ギラドーガからギラズールへＭＳを更新してる所が驚きでしたなぁ
で、ムサカ級はアクシズショック後に建造された船が多いそうで…

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 17:27:36 ID:???

ラー・カイラム以降新型艦が見たいなぁ
完全新造のリーンホースjrっぽい連邦戦艦
クロスボーンバンガードの艦艇に既に性能が劣ってるんだから、
ザンスカールの艦艇とはどれくらい性能差があったんだろう？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 18:44:16 ID:???

>>552-553
偉そうに言うなら、それが実際どうなのか教えてくれよ
存在しないデータを持ち出して「これも考慮しないと」とか言っても意味無いだろｗ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 18:50:45 ID:???

>>562
>Ｚの様に後のＭＳ全てに影響与えたとかその性能を絶賛されてる機体ではない

そんな話どこにあるんだ？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 21:23:21 ID:???

可変機の系統はZ以降ほぼ途絶えてるし、ムーバブルフレームは別にZで完成されたものでもないし、武装は別に特殊な物でもないし
その後に影響与えそうなものがないよな・・・

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 21:41:40 ID:???

そもそも最初からＺＺは継戦能力高い機体だったと思うが
というか機動力もＺＺのほうがＺより上だったはずだが
運動性と運用面ではＺが勝っているが
で、これが艦船と何が関係あるんだ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 21:58:06 ID:???

>>571
もともとエネルギー消費が半端無くて稼動時間短い上に、ハイメガ一発でガス欠になるZZが継戦能力高いという意味が判らないし
加速力が高く長距離巡航能力もあるZの方が機動力で劣ってるという意味も不明だが
艦船とは関係ないな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 23:14:13 ID:???

またマスターグレードの捏造設定に騙されたアフォの子が

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 23:16:10 ID:???

>>567
艦首のビームシールドの中心部がハイメガ粒子砲になってて、
対艦載ビームシールド搭載艦仕様になってる戦艦とか、
マザーバンガードばりに全周ビームシールドを装備した戦艦とか

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 01:21:32 ID:???

MSと違って艦船のスペックってはっきりしないから
CVやザンスカールの主力艦艇と、連邦の艦艇に具体的にどこまで性能差があるのか
わからんな。速度とか主砲の射程とか威力がやっぱ違うのかな？
弱体化してるV時代の連邦でもビームシールドがついていたりするしな。
描写的にはラーカイラム級だけなのかもしれないけど。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 02:16:49 ID:???

サラミスもシールド装備しとる
ミノフラまで搭載してんだから、たとえ基礎設計が古いとは言え、それなりにアップデートされてると思うんだがなぁ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 02:58:06 ID:???

>>569
ある訳が無い
作中でハンマハンマに乗ったマシュマーが機動性で翻弄されて「なんて機動性だ！」
ってハッキリ言ってるのに、ハンマのが上とか言ってるくらいなんだから

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 03:46:56 ID:???

想像しやすいアップデートの例。
東京タワー
外観は50年前とほぼ一緒だが内装も強度も改善されてるし機能面もデジタル放送のリングが付いた。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 04:13:26 ID:???

UC200年くらいになれば、Iフィールドを標準で装備してもいいと思う

そういや、ヒゲの艦艇だと、Iフィールド装備してるのソレイユだけか？
ミノドラもあの時代は実用化されてるけど、IFBDが実用化されてるのに、IFをあまりみない
ウォドムがビームを主兵装にして、アンチミノフスキーシステムを搭載してるのをみると、艦艇へのIF標準装備は、遂に叶わなかったのかなぁ…

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 17:45:51 ID:???

この話題、何回目のループだよ＞IF装備云々

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 18:20:05 ID:???

何年も同じ人間だけが常駐する訳じゃないし

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 18:24:24 ID:???

もう戦艦にファンネルとファンネルミサイルつけようぜ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 18:30:32 ID:???

艦船のリソースは限られてるから、Iフィールド発生器とそれを稼動できるジェネレーター
を搭載するより、ＭＳ、ＭＡの格納庫を広げたりや長期航行ができる推進剤や乗員の
居住空間を広げたほうが効率がいい

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 18:32:22 ID:???

>>580
そんな事より、MSのが強いんだから戦艦や巡洋艦より空母を数揃えた方が良いよな！

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 18:51:55 ID:???

Ｉフィールド装置より、リフレクターインコムみたいなパーツを前方に展開させておいた方が良さそう

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:02:10 ID:???

UC203年って名目のガイア・ギアだと、艦艇にローレンツ・フィールドが採用されてる
てことは、それにいたるまでにIFやミノフスキーバリアが搭載されたこともあるはずだ

ガイア・ギアでも艦艇にサイコミュが搭載されてないってことは、サイコミュでMSを迎撃するよりも
MSで直掩したほうが効率いいのは変わらなかったんだろうな

ガイア・ギアはノーカン？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:14:04 ID:???

００９０年代までは、αジールクラスのＩフィールドを発生させるにはギラドーガ十数機分の出力を出すジェネレータが必要になる

そんなものを既存の艦艇に搭載したら艦としてのリソースを大幅に奪われることになる

巨大な爆弾積んでるようなものだ

Ｉフィールド搭載能力と武装だけが必要ならＭＡが一番実用的というのが結論

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:26:41 ID:???

全長40ｍクラスのIFを展開する為にはね
Sガンだと、コックピット周辺のみのIFなら展開可能

艦全体を覆わなくても、艦首方向に展開出来るだけの出力で出来れば利用価値はある

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:50:10 ID:???

それならビーム撹乱膜で十分なんじゃないかな？

第十六独立戦隊やエゥーゴ艦隊がアクシズ攻略戦で使用したように

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:52:49 ID:???

攪乱幕って決戦時に使うもんじゃない？
パトロール艦隊みたいなのはあんま使って無いし

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:53:19 ID:???

秒単位でしか展開できないSガンのIフィールドを艦艇で真似する意味あるのか？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 20:01:13 ID:???

ブリッジ周辺なら使えるんじゃね？
コックピット守るのと同じ理屈で

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 20:03:21 ID:???

第十六独立戦隊はゲリラ戦で頻繁に使ってたからなんとも言えぬ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 20:06:31 ID:???

どうして対艦用主砲とかが一切無い、空母型艦船が無いんだろう

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 20:33:55 ID:???

画面に出て来てないだけって可能性もある

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 21:22:30 ID:???

>>592
ALICEを搭載して無いと無意味

>>594
コロンブスとかヨーツンヘイムとか、輸送艦改修型で充分だからじゃない？
現実の空母みたいに装甲並に飛行甲板強度が必要とかじゃないし

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 21:28:45 ID:???

明貴設定でフルアーマーZZはIF搭載だったはずだが

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 21:34:38 ID:???

知らんがな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 21:47:22 ID:???

ミノフスキー粒子下だと索敵が難しく、艦ごとの連携も困難だから
器用貧乏でも万能戦艦にしたほうがよいのだろう

現実の空母も単体では役に立たない、護衛艦との連携が必要だし

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 21:50:37 ID:???

護衛艦の変わりに護衛MSでいい気がしないでもない
まぁ、万能性は失われるから使い辛いんだろうな

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 21:51:56 ID:???

広く展開せざるをえない連邦軍だから主力艦隊（本星艦隊・地球軌道艦隊・ルナツー駐留艦隊等）以外の
各コロニーへの派遣部隊は広く薄くに成らざるをえず、三隻から六隻程度の駐留部隊の各艦には哨戒任務中心の
中隊もしくは大隊を派遣した方が効率がいいからとか?

んで、空母型は主力艦隊向けに建造されるべきなんだろうがドロス級・アンティータム級・ベクトラ級位しかない。
コロンブス級改造のアンティータム級を除くととてもじゃないが艦隊には随伴できん。
理想としては現実のニミッツク級と同程度の艦載数（六個中隊:７２機）、艦隊に随伴できる速度、ある程度の自艦防衛能力（必須）等。

さらに各コロニー駐留部隊には反乱鎮圧用との陸戦部隊と二個中隊:２４機搭載の軽空母兼強襲揚陸艦を配備。
他艦は基本的運用のみにして整備等はその艦で行うと……。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:05:39 ID:???

アンティータム級なんて無いぞ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:34:58 ID:???

>>601
>理想としては現実のニミッツク級と同程度の艦載数（六個中隊:７２機）、艦隊に随伴できる速度、ある程度の自艦防衛能力（必須）等。
同人誌にあったコロンブスの格納庫部分を接合して建造したMS母艦がまんまそれだな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:41:30 ID:???

>>596
そのアリスさんでもＩＦを張るのが間に合わなくても武器でビームを防いでいたのだが

ガンダム世界では、先読みできるＮＴ・強化人間でないと無理ってこと

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:51:12 ID:???

>>604
間に合わないも何も展開しようとしてないじゃないか

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:04:53 ID:???

>>605
なら、なんのためにあのＩＦは付いてるんだ？

センチネラーは、ＺＺでインコムが使われてないと叩いていたが、センチネルのＩＦは何のために付いてるのだ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:08:29 ID:???

ヌケサクが来たのでみんなスルーな
分かってると思うけどｗ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:11:29 ID:???

>>606
コックピットを守る為だろ
実際には起動出来ないのか、起動しないでビームスマートガンで防いだ方が後の出力問題から
デメリットが少ないからなのかは知らんが
起動しようとしてないのに、間に合わないとか言い出すのは捏造以外の何物でも無いわ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:14:36 ID:???

ヌケはいつだって捏造しかしない。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:18:55 ID:???

アンティータム級を中心にサラミス改四隻で固める編成ならあったな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:19:58 ID:???

改コロンブス級1番艦アンティータムはあるがアンティータム級って？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:26:47 ID:???

モビルスーツバリエーション3 連邦軍編』参照

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:29:06 ID:???

そういえばアンティータム級のナイミアはなんで護衛艦も付けずに単艦で動いてたんだろ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 23:42:03 ID:???

>>612
それも「人によっては呼んでいる」だから正式名称じゃないっぽいよな

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 06:24:49 ID:???

じゃあ角川スニーカーのエコール小説版とコミック版、ヒストリカ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 13:02:08 ID:???

80年代のガルダ級が８隻もるのに
コロンブスがアンティータムか改かなんて些細な問題

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 22:32:25 ID:???

ガルダを8隻も建造できる連邦に、喧嘩吹っかける勇気を俺は持たない
あの世界の連邦は、もう少し本気出した方がいいと思う

つうか、軌道プラットフォームとしてガルダ8隻も必要か？
大気圏内にいる敵性勢力なんて、せいぜい小規模なテロ組織レベルの域を出ないだろ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 22:36:34 ID:???

ジオンのトラウマで本気出し過ぎてダメになっちゃったのが連邦だと思う

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 23:19:45 ID:???

>>617
STGの某愚連隊のようにガルダのような超大型機は宇宙に人員や艦艇以外の物資を運ぶ際の空中中継基地として
運用されてるんじゃ?

軌道エレベーターがあれば宇宙への移動は簡易にはなる、が、そんな便利なものはUCではないよな。
あるのはUCガンダムに止めを刺そうとして自分達平成シリーズに止めを刺した憐れな作品だけだな。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 01:54:29 ID:???

高高度プラットフォーム構想があるとしてもだな。

もうすでにミノフスキークラフトでじゃんじゃか軌道上に上がれるなら
べつに専用の機体は要らないと思うわけよ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 02:05:07 ID:???

大気圏離脱可能なミノクラ搭載艦がWBだけなの見ると
ミノクラが大気圏離脱のための装備としては向いてないって事だろ
それならガルダの方が効率はいいと思うぞ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 07:02:48 ID:???

ミノクラ積んでる艦艇はみな離脱できるんじゃないのか
時間や物資の消耗避けるためにマスドラやブースター使うだけで

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 07:23:42 ID:???

そういや、ビームローターやらミノフスキーフライトやらがMSに搭載される程になったVでも
一般にミノフスキー浮遊系の技術が使われている感じないな
航空機が一般の空の足ってのは変わらず、軍用機としてもオーバーヘッドホークが現役だし
ガルダもF90の時に頑張ってたな

まぁ、ミノ粉必須の技術は、流石に民生化は無理か
ミノフラ、ミノクラ、ビームローターなんかが一般に普及したら
いろいろと革新起きそうだが

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 07:37:53 ID:???

ガルダ級は4隻だと思ってたのに、いつのまにか倍になってる・・・

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 07:40:35 ID:???

>>623
基本ミノフスキー系技術とイヨヌコ炉は軍用機にしか使えない法律

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 10:08:45 ID:???

現状確認できるガルダ級は

ガルダ、アウムドウラ、スードリ、メロゥド、ブラバゾン、ハーピィ、アルバトロス、アイアンギア
の８隻

四隻というのはあくまでグリプス戦役での話だからその後に増えるのはガーウィシュもあるから問題はない。
ただ、ＵＣで６隻体制での防衛構想が数が揃わなかったからうまくいかなかったとなっている
スードリ、メロゥドが沈んでるとして、後１隻帳尻を合わせる必要があるのよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 10:18:57 ID:???

>>623
Vのワッパは

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 10:31:08 ID:???

>>627
ワッパはファンで浮力を得てる。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 11:48:36 ID:???

ワッパとかファンファンとかホバートラックは空気圧利用で浮いてるんだろうからいいとして
ただの空気かミノクラか、どっちか判らないのがMSとかに結構あるんだよな…

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 12:38:53 ID:???

最大の謎はタイヤだと思うんだ。
推進器がないのに宇宙でも平然と動いてるよね、アレ。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 00:51:19 ID:???

タイヤのなかに重力子推進装置でもついてるんじゃないのｗ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 19:00:36 ID:???

ガルダはユニコーンで沈んだっけ
メロゥドはＺでブリッジ潰されてたのがＺＺで復活してたな

他のガルダは漫画とかのマイナーなのが多いのか

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 19:27:26 ID:???

ガルダは沈んだ
UCは嫌いじゃないが、軍の戦略兵器を私物化した上にあっさり落とされるとか…
グリプス2の復旧の事とか考えると、連邦は相当打撃受けたろうなぁ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 19:35:25 ID:???

>>633
ユニコーンタイプ２機打ち上げの為に
ガルダが墜落して、ラーカイラムは主砲塔全壊だもんな

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 19:50:29 ID:???

ガルダ爆沈したん？

ガルダ核爆発してキノコ雲噴き上げながらネジ一本残さず原子レベルで分解されプラズマ雲に蒸発しつつ、拡散して冷え固まった元残骸の蒸気が黒い雨になって地表へ降り注いでしまったん？？？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 20:06:28 ID:???

サイコフィールドの嵐に巻き込まれたら、巨大なガルダでも粉々になってしまうからな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 21:36:18 ID:???

中の人たちはほどよくタンパク質とカルシウムの混ぜ合わされた栄養価満点のペーストになって下の海に棲むお魚さんたちに素敵なご飯をプレゼントしたのか……

ガルダ（笑）

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 22:08:27 ID:???

キモッ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 23:45:53 ID:???

フードプロセッサーガルダ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 11:39:35 ID:???

>>630
核でもビクともしないあの耐久力こそ…

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 11:59:27 ID:???

>>640
クラップ級とかはネジ一本残さずガス雲になっちゃってるのにな……

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:21:45 ID:???

オンボロ艦が一隻特攻しただけで、タイヤ戦艦全滅しちゃいました

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:38:15 ID:???

特攻させるつもりでエンジン臨界まで上げてたからでしょ？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:22:54 ID:???

>>641
クラップとかマジ空気ｗｗｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 21:00:25 ID:???

なんか
「売れず消えた過去の芸人が、何を勘違いしたのか復活してる」感が漂ってるのは気のせいか

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 17:34:05 ID:???

ムサイ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:01:49 ID:kn3EisYL

久しぶりに来たら蒸発厨が
元気に書き込みまくってるじゃん

いつの間に復活したんだ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:05:43 ID:???

いや、MSも艦艇も核爆発したら蒸発、ってのは公式だろ。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:06:57 ID:???

暗礁宙域には残骸がいっぱいあるけどな

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:20:43 ID:???

あ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:24:33 ID:???

それどころか撃沈されたマゼランが、ボロボロながら外観保ったまま浮遊してたりしてるがな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 21:03:57 ID:???

運良く核爆発だけはなんとか免れたんじゃね？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 21:39:53 ID:???

爆発したものの真っ二つになっただけのサラミスもあったな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 21:42:18 ID:???

かと思えば艦隊ごと消滅するアドラステアや、至近距離で撃墜されたMSの核爆発に巻き込まれて沈むマゼランも……

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 21:53:13 ID:???

>至近距離で撃墜されたMSの核爆発に巻き込まれて沈むマゼランも……

散々勘違いだと言われ続けてるのに、また性懲りも無く

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 23:19:42 ID:???

勘違いである証拠もないよな
文脈読めば普通は巻き添え撃沈だと分かりそうなもんだがヌケには難しいのか

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 23:21:13 ID:???

アニメで文脈を読むｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 23:33:21 ID:???

基地外がヌケ認定始めたぞ？
証拠求めるのならドムの核爆発が原因でマゼランが沈んだ証拠が必要だよな？
シーン変ってる以上、描写は「証拠」には当たらず、どっちにも見えるものに過ぎないし

悪魔の証明はお腹いっぱいですｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 23:41:06 ID:???

普通の人
・核爆発するのもあればしないのもある。極稀に核爆発してる描写もあり
・小型MS時代だと、核爆発の可能性は上がってる

アレな脳の可哀相な人
・爆発は核爆発！ネジ一本残さず蒸発するって決まってる。これは公式！

核爆発するってのを否定してる人は居ないのになぁ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:32:55 ID:???

核爆厨って富野と福井のことか？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:35:42 ID:???

>>660
よう文盲
脳みそ洗って出直して来いｗ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:39:19 ID:???

>>658
そうだね、ルペシノ機の爆発でピピニーデンのアドラステア級とMAがまとめて沈んだ証拠も必要だね

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:40:53 ID:???

クラップ級巡洋艦キャロットの最期は物理的に後腐れがなくてイイ！

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:42:23 ID:???

>>660
煽りでも荒らしでも無いなら、何故富野や福井が厨扱いされてると思ったのか説明してみてくれんか？

>>662
そうだよ
「証明」が必要であるのなら、「証拠」は必須だよ
もっともそちらに関しては設定って証拠はあるけどね

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:53:07 ID:???

>>664
・ミノフスキー式核融合炉は破壊されると核爆発する。
・核爆発したMSや艦艇は、それこそネジ一本も残さず原子レベルで分解されて一瞬のうちに蒸発する。

後者はまだしも、前者はむちゃくちゃ。核爆発というものを本当に理解してるとはとうてい思えん。

こういうデタラメな設定を最初に作った本人と、ユニコーンで忠実にそれをなぞった福井は、核爆発問題の元凶だから、厨扱いされたのではないのか？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:55:41 ID:???

>>665
どのレスからそう捉えたんだ？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:58:10 ID:???

>>666
富野の小説かユニコーン読んだことある？
Vガンダム観たことある？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 01:02:39 ID:???

>>667
＞核爆発問題の元凶だから、厨扱いされたのではないのか？

この発言に対してのレスなんだが？
空気読めてる？スレの流れ読めてる？

アニメの世界の科学と現実に差異があるのなんて、一般常識だろ
富野や福井が核融合炉は気密されて無いと核融合出来ないなんて知らなくても別に責められるものじゃない
なにより、ミノフスキー物理学って魔法のある世界だから現実とは違った方程式で核爆発が起きても不思議じゃない

んで、どの流れから富野や福井を厨扱いしたって構造が生まれるのか、キチンと説明してみ？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 01:03:10 ID:???

「知ってる？」「見た事ある？」

実際に答えられない奴の典型的な話題逸らし

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 02:41:15 ID:???

流れ見るに、自分が核爆発厨言われて「だったら富野や福井もそうじゃん！」って言いたかったけど
見当違いで自爆したって流れか

何故核爆発厨って言われたのか理解してないって事かな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 02:47:33 ID:???

ぶっちゃけ、ずんこ絵師やってないで別の仕事でもしてるんじゃないか？
現状でやってるのがGPMだけとなると描いてる数も限られてるし
デッサン狂うのもしょうがないか？って感じなんだが

一昔前の少女漫画な一コマをそのまま挿絵にしてそうな感じだな

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 06:32:38 ID:???

>>669
Vガン小説版でカテジナさんがどうしてクロノクルのほうへ走ったか言える？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 07:04:50 ID:???

泣いても笑ってもミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されたら核爆発する、という事実は覆らないよ。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 07:31:47 ID:???

まあそりゃそうなんだが……

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:31:01 ID:???

Ｆ９０以降のＭＳは磁界で核プラズマ封じ込めではなく
縮退寸前の不安定な核燃料をＩフィールドのストローで炉に運ぶ仕組みだから
炉に穴が開くと放射能物質垂れ流しになり爆発。
木帝のディビニダドは片腕の炉が破壊されるだけでチェルノブイリ以上の汚染
タイヤ戦艦はそれよりはマシだが沈めると放射能で広域が汚染される
一方、連邦は新型炉搭載の新型艦艇が無いから旧式の核プラズマ封じ込め型で出力が弱くビームシールド導入で火力不足になってる。
カイラム級でも木帝のジビアに出力負けしてるので
リーンホースがスクイードとニコイチしてようやくザンスカール艦艇並の性能

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:39:17 ID:???

>中の人たちはほどよくタンパク質とカルシウムの混ぜ合わされた栄養価満点のペーストになって～

こういうの書く人、前スレにもいたが
性的な何かを感じてるんかな蒸発とかドロドロとかに

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:51:53 ID:???

>>676
富野からしてその気はある。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 09:09:39 ID:???

核爆発蒸発萌え族

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 11:51:58 ID:???

そういう奴は種でも見てればいいと思う

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 12:41:06 ID:???

種は撃沈しても核爆発してくれないだろ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 12:42:37 ID:???

グロが好きなら種

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 14:41:28 ID:???

ただのグロと核爆発蒸発は違うだろ
富野の映像と文章を観れば違いがわかる

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 14:45:01 ID:???

富野小説で蒸発なんてあったっけか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 14:52:46 ID:???

しょっちゅうだと思うが。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:13:18 ID:???

水素やヘリウム使う核融合炉で放射能出すのか？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:49:10 ID:???

スレの流れ読めばどんな奴が核爆発厨と呼ばれてるのか把握出来る
流れも読まないで富野や福井の事？とか言ってる段階で頭湧いてる人でしょ
そこ突っ込まれてるのに小説で核爆発してるからとか見当違いな自己弁護とか本気で空気読めてないし

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:59:42 ID:???

どうやら本気でVガンダム観たことのない厨もいるみたいだな。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 20:44:42 ID:???

新型熱核反応炉
燃料を核融合直前で保存しＩフィールドの導入路を通じ、炉心（反応チェンバー）において直接融合させる改良型ミノフスキー・イヨネコ型熱核反応炉が開発された。
これにより、熱核反応炉の出力の大幅な向上と小型化を実現した。
一方で旧型炉は炉心が破壊されても膨張爆発を起こすに過ぎないが新型炉は最悪の場合、熱爆発を起こす危険性が生じた。

ジーン、マゼランの場合は膨張爆発
ラフレシア、モトラッド艦隊は核爆発

ザクやジム程度ではマゼラン一隻が精々だが
スクイードの炉を使用したリーンホースjrの核爆発とアドラステアの炉が誘爆したら艦隊が壊滅する。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 21:45:36 ID:???

沖縄戦で米軍の戦車が魚雷転用の特大対戦車地雷踏んで大爆発したが、車体前部の操縦手は奇跡的に命を取り留めた、なんてことがあったな。
UC世界でこういうことはほとんどなさそうだ。
爆沈した艦に生存者がいたことなんてあったか？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 22:07:27 ID:???

またヌケサクが暴れてるのかw
ばっかだねえｗ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 22:23:20 ID:???

ヘンケンはア・バオア・クーで一回撃沈されてる

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 22:23:35 ID:???

>>690
本人乙

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 22:36:16 ID:???

別冊宝島1674　僕たちの好きなガンダム　地球連邦軍大事典
http://tkj.jp/book/?cd=20167401

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 23:03:29 ID:???

ここ何のスレだったっけ？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 23:05:15 ID:???

>>688
艦艇作るより艦艇の熱核反応炉を改良型ヨルムンガンドでプラズマビームにする方が楽な気がするお！

閑話休題
宇宙世紀のコロニーや艦艇って磁気嵐とか考えられてるんだろうか？
ハーロックとか最近のロボット物だとフルメタで磁気嵐が出て来るが

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 23:20:16 ID:???

超大型指揮中枢陸上戦艦ビッグトレー
超高火力砲打撃陸上戦艦ヘビィフォーク
超高速突撃砲撃陸上巡洋戦艦ロングナイフ
超甲殻装甲突撃陸上巡洋戦艦ハイスプーン
超巨大双胴強襲陸上揚陸艦シックチョップスティックス
巨大双胴宙域航空戦艦ラーディッシュ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 23:30:43 ID:???

ヌケサクいいかげんにしろや

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 23:50:42 ID:???

>>689
映像本編ではないね。
ダメコンがいかに無意味かわかる。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 23:58:31 ID:???

あんだけ派手に爆沈してるの観てから『生存者の救助……』とか言うせりふの白々しさよ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 00:24:06 ID:???

本編では爆発撃沈後の絵を描かないというアニメの制約があるからね
「本編に無いから爆発蒸発」っていうのは「ガンダムの世界は原色だらけでメカがぐにぐに曲がって人は皆目がでかい」って言うのと同じ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 01:28:08 ID:???

>>700
小説にそう明記されてんのよ。
何度も何度も。>蒸発

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 02:04:39 ID:???

核爆発しないとか蒸発しないなんてレス無いぜ？
小説でネジ1つ残さず蒸発したから、UC世界の艦船は爆発したらネジ残さず蒸発するんだ！
あっちこっちで核爆発起こしてるんだ！
って暴れてるのに辟易してるレスはあるが

核爆発するのもあればしないのもある
むしろ核爆発の方が少ないって当然の事なのにな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:02:53 ID:???

小説とアニメの区別もつかないの？
明確に世界観分かれてんのに

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:08:42 ID:???

このスレはアニメだけの話するスレでもなければ小説だけの話するスレでもない
設定だけの話するスレでも無いぞ？

そもそもストーリーに差異はあるが世界観は共通だろうに

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:12:54 ID:???

別の作品を同じ事にして語るスレじゃないんだが
小説のみの話をしてアニメの話を否定したいならそういうところへどうぞ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:18:26 ID:???

アニメの話を否定ってどこだ？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:22:42 ID:???

散々、核爆発しないなんてレスは無いよ？って反論されてたもんだから
核爆発しないよ！って書き込みでもして
しないって言ってるレスあるじゃん！とか言える土台でも作りたかったのかな？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:40:24 ID:???

F90以降の新型MY炉じゃなければ、原理的に核反応の暴走である核爆発はまず起こりようがないけどね
天文学的な確率であり得るって話なのかな？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:47:10 ID:???

原理的にってガンダム世界の核融合炉の原理って出てたっけ？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 03:54:21 ID:???

>>709
Ｉフィールドに核プラズマ封入でＩフィールドがよくわからない仕組みで発電

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 08:39:24 ID:???

・燃料は重水素とヘリウム3
・炉心にてIフィールドを電磁的に圧縮する事により、燃料原子と正負の電荷を帯びたミノフスキー粒子が結びつき、Tフォースの影響を受ける擬似原子として振舞う
・擬似原子は圧縮された炉心IフィールドからTフォースによる斥力を受けることで、Iフィールド内の立体格子間の極めて狭い部分しか通過できなくなり、擬似原子同士の距離が極めて近くなる＝臨界点を突破して核融合反応が起きる

つまり、炉外の燃料が連鎖して融合反応を起こす事はあり得ないし、外因で炉内で反応率が下がる事はあっても上がる事はまず無い（数千kW程度の出力が、核爆発レベルまで跳ね上がる事は皆無と言って良いだろう）

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 10:44:35 ID:???

>>708
そうか……MSの爆発で戦艦を巻き添えに撃沈してるアレは核爆発じゃなかったのかｗ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 10:45:35 ID:???

結論としてはあれだね

まとめて過去スレでも読みにいけと

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 11:16:25 ID:???

>>712
まぁ、「リックドムの爆発でマゼランが沈んだ！」ってヌケサクが主張してるシーン自体が存在しないしね

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 12:03:46 ID:???

ということに無理矢理にでもしておきたい、ヌケサクご本人ｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 12:21:58 ID:???

そもそもMSや艦船が核爆発して蒸発してたらなんか問題あんのか？
どうせ撃墜・撃沈即死の世界なんだからどっちだろうと大したことないだろ。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 12:34:20 ID:???

ゲームでもMSや戦艦が爆発したら、あとに残骸なんか残らないからなｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 12:57:37 ID:???

そういうのをゲーム脳って言うんだよなｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 13:07:55 ID:???

なんかワロた

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 14:05:13 ID:???

>>711
反応を高めた結果核爆発の危険性が増した小型MSを忘れないで頂きたい

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 14:13:04 ID:???

あれだ、きっと未来の融合炉と未知の粒子なんだから、希に疑似原子に高エネルギーの
メガ粒子かミノフスキー粒子が命中することがあって、その時にたまーに核分裂起こすんだよ知らんけどテキトーに

「だって未来だもん」（by富野）

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 16:12:23 ID:???

>>720
>>708も読めないのか

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 17:35:10 ID:???

>>708だとすると、なんで連邦はわざわざ核爆発しまくる新型MSなんか全面採用したん？

あとその話、艦船にはぜんぜん関係ないよね。
クラップもサラミスも核爆発してるし。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 17:44:48 ID:???

そりゃー歩く核兵器として(ry
じゃなくて、一応それまでのMY熱核反応炉と同程度の安全率は保たれているらしい。
問題は、ビーム兵器の出力向上がセーフティーをあっさり無効化するほど激しかったとか。
（小型になってもジェネレーターの出力向上で、ビーム兵器の威力も上がってるっぽい）

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 17:56:40 ID:???

ふむ、なるほど。
ガンダムのビームライフルとかで思いっきり貫通されてるザクとかは、みんな当たりどころ次第で核爆発する可能性があったってことだな。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 18:08:39 ID:???

そういや、こないだ出たユニコーンの公式まとめ本でも、コロニー内で核爆発したリゼルの件が明記されてたな。
核爆発でコロニー一個を完全に破壊できないってのは意外だったが、小型化前のMSの核爆発もこれからどんどん公式化していくんだな。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 19:01:09 ID:???

　　　　 ...|￣￣ |＜　艦船の話は　ま　だ　か　ね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　　∧∧
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728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 20:15:47 ID:???

1/350ドゴス・ギアﾏﾀﾞｰ？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 20:25:27 ID:???

今回の宝島本は艦艇や通常兵器が宝島本にしては充実してた。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 22:11:28 ID:???

なんていうか>>725-726って何とか核爆発する事に話を無理やり持っていこうとしてるけど、完全にバカ丸出しだよな

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 22:17:31 ID:???

>>693
129ページに、エゥーゴ宇宙輸送艦が載ってるね
正確にはティターンズもかなりの数を使っていたから連邦軍輸送艦なのだが、

これの大きさはコロンブスの１４５ｍ以上みたい
「コロンブス級に匹敵、または凌駕する積載能力を有すると思われる。」

Ｚの時代はネモもＧＭよりやや大きいから割り引くとしても、
こいつもＭＳ５０機ぐらい積めるんだろうね

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:01:10 ID:???

MS運用の場合５０機はコロンブスも含めてどうかと思う
Zの輸送船はZZでのガ・ゾウムとの対比で余り大きくないし

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:06:17 ID:???

正直、戦闘シーンでの対比で大きさは測るのはどうかと思う

１ｓｔからＶまで、大きさの処理はテキトーなのだから

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:11:07 ID:???

自説に都合が悪くなると途端にこれだ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:13:00 ID:???

>>731
ほう・・・・・・キチガイが、エゥーゴ輸送艦はコロンブスより小さいと根拠もなくスレで暴れていたのはなんだったのだろう

積載量で
エゥーゴ輸送艦＞＝コロンブス輸送艦

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:14:10 ID:???

エゥーゴ輸送艦の映像初出ってどこかな？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:18:42 ID:???

なんだっただろうねｗ

コロンブスがＭＳ５０機積めるなら、それ以上の積載量のエゥーゴ輸送艦もＭＳ５０機積めるとみれるね

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:40:48 ID:???

コロンブス50機って基準がホワイトベースの５倍位？　ちょっと眉唾な

コロンブス改装空母も戦闘機用で搭載数少ないのもあって
物資として50機分積む（それでも多すぎるが）のと運用空母での数は別

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:50:56 ID:???

当初の名称は『エゥーゴ輸送艦』ではなく
『中型輸送艦』だったからね

あれが戦闘に参加していた月のティターンズ船団ではＢドック２機分でいっぱいになってた描写もあるし

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:53:13 ID:???

積載と搭載では意味合いが大きく変わるだろう

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:59:41 ID:???

５０機積載出来たからといって、だからなんだというんだろう

ようするにタダのマトだろ？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:16:05 ID:???

ここで『連邦軍空母不要論』が立ち塞がるわけね

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:19:26 ID:???

コロンブスを嘗めてはいけない

立風書房の「機動戦士ガンダム超百科」によると

空母ドロス：連邦の補給船コロンブスぐらい物資を積める運送空母

という解説がある

つまり、コロンブスにはドロス級の輸送力があるとｗ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:30:44 ID:???

コロンブスの何よりおそろしいのは
あんなのが６００隻近くも存在したことだと思う

逆にエゥーゴ輸送艦がそんな大型艦だったとしてもエゥーゴの艦艇３０隻制限の前に大した数はいなかったろう

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:44:54 ID:???

６隻がいいところですな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:56:09 ID:???

エゥーゴ輸送艦は画面に登場した奴だけでも７隻いたな

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 00:59:36 ID:???

つ>>32 >>33 >>34 >>35 >>36 >>37 >>38 >>40 >>41

これが公式
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「決戦～グリプス戦役～
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:05:18 ID:???

まぁ、これだけで>>731が胡散臭くなるなｗ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:08:57 ID:???

>>748
でたでた・・・・・自分の嫌いな設定は、「胡散臭い」と抜かすカスがｗ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:09:50 ID:???

ああ、スレが立ってしばらくした後にヌケサクの貼った自称テンプレな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:10:23 ID:???

好き嫌い関係なく

「ヌケサクが主張するからデタラメ」が既に旧シャア板の常識と化してるからなｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:13:40 ID:???

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

この文章をみても、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まった等とどこにも書かれていない

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:16:10 ID:???

輸送艦も工作艦も小型艇も１隻には数えられるしね

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:17:52 ID:???

エゥーゴ艦の『約３０隻』はちゃんと記述もあるしね

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:19:24 ID:???

グリプス戦役全体での参加数→エウティタ合わせて300隻越え
グリプスⅡ攻防戦での参加数→エゥーゴ約30隻

どちらもきちんと記述があるし、矛盾も無い
「グリプスⅡ攻防戦で300隻越え参加」はどちらの記述にも矛盾する

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:26:02 ID:???

微妙にちょっと違う

エゥーゴがグリプス戦役そのものに投入したのか約３０隻。
このうち２２隻までは名前のある艦

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:33:40 ID:???

>>735の言うエゥーゴの輸送艦がコロンブスより小さいってどこのレスだ？

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:35:32 ID:???

その三百隻に親エゥーゴの連邦軍Ｌ４・Ｌ５方面艦隊、ルナ２艦隊の半数

ＮＤ艦隊や地球本星艦隊も含まれてるんだろう

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:41:48 ID:???

>>755
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの戦いは「グリプス戦争」と表記されております。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～

４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:44:54 ID:???

>>758
妄想乙

＞ＮＤ艦隊や地球本星艦隊も含まれてるんだろう

センチネル小説において、ＮＤは実戦経験ゼロでござますよｗ

地球本星艦隊は、センチネル小説において、全く動いてないことが書かれていますよｗ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:45:47 ID:???

沖田総司をぱくったＮＤのナンバー３の奴が、実戦経験ゼロだったなｗ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:50:03 ID:???

フォトブックでは地球本星艦隊は動いてるから問題ない

おまけに月軌道艦隊もつけてあげよう

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:51:25 ID:???

>>762
ということは、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズの300隻以外に、さらに地球本星艦隊もいることになりますね

ティターンズ、エゥーゴ、アクシズの300隻
さらに
地球本星艦隊などもいる

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:53:51 ID:???

>>762
あれ？？？？？
最終決戦で、どの資料でもティターンズ壊滅で、エゥーゴも大半を失うと書いてあるよ・・・・・・

君の言い分なら、地球連邦軍は、壊滅しちゃってるじゃんｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:55:49 ID:???

>>762
凄い決戦だったんだな。。。コロニーレーザー攻防戦は

ティターンズ、エゥーゴ、アクシズだけで300隻

さらに、300隻以外に連邦軍の艦隊まで参加していたのだからね
400隻や500隻越えの大決戦だったかもしれない

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:55:54 ID:???

それも間違ってるティターンズはＺＺ本編でも戦闘を続けている
ヤザンのことではない

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:57:20 ID:???

>>766
どーでもいいわｗ

コロニーレーザー攻防戦は、
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズだけで、300隻越えの大決戦だということが証明されたのだから

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 01:59:07 ID:???

凄い決戦だったんだな。。。コロニーレーザー攻防戦は

なんだグリプス戦役はコロニーレーザー攻防戦であることを放棄したのか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:01:30 ID:???

>>767
の主張に矛盾が生じはじめました

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:04:26 ID:???

あくまでグリプス戦役でという話だったからねぇ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:07:43 ID:???

>>763
いや、そこで何故地球連邦軍が壊滅に至るんだ？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:07:59 ID:???

その本のイラストキャプションの下の本文には

４．決戦　～グリプス戦役～

　0088年1月18日、亜ステロイドから帰還したジオンの残党軍”アクシズ”は
ゼサンの門の旧ア･バオア･クーに核パルス推進装置を装備した小惑星
アクシズを衝突させ、破壊した

とあるので、アクシズが迫ってくるゼダンの門から逃げ出したティターンズの
小艦艇も、グリプス戦役参加艦艇数に数えられる事になるかな

もちろん、武装舟艇であれば、ダメ元で迫り来るアクシズに向けて発砲した
可能性はあるだろうし、逆にアクシズのMSから攻撃されちゃったランチとか
あるだろう

３００隻ねぇ、どこまで数えたんだろうか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:10:32 ID:???

そうね
ホウセンカなんかも加わるんじゃない？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:13:07 ID:???

いや～
「３００隻を超す宇宙艦」
だしｗ

艇を入れるのはこじつけですよｗ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:13:16 ID:???

確か、Ｚ小説版でもア・バオア・クーにぶつけるアクシズから逃げ出す側の艦船も百隻近く確認されてるからそれも含めるんだろう

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:14:02 ID:???

>>774
苦しい苦しいこじつけｗ

艇ではなく、300隻を超える宇宙艦です！！

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:15:53 ID:???

>>775
それでは、残り200隻強がティターンズとエゥーゴになりますかな？

小説とアニメは別物ですけどね
これはアニメの話ですしね

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:17:51 ID:???

アニメの話？

だったら300隻の話そのものが資料からの抜粋だから意味をなさない

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:18:23 ID:???

200隻越えの大決戦か。。。。全部サラミス改で標準搭載ＭＳでもＭＳ1200機の決戦

さらにアクシズ100隻で全部ムサイだとしても600隻

ＭＳ1800機の戦いか

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:21:08 ID:???

>>779
300隻には、
アレキサンドリア級、チベ改、コロンブス以上の搭載量のエゥーゴ輸送艦、
アイリッシュ級、グワンバン、グワダンなども含まれる

最低ではＭＳは２，０００機以上でしょう

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:21:29 ID:???

もしもし？
サラミス改もムサイも標準搭載は４機ですよ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:23:42 ID:???

>>780
ずいぶん少なくなったものだなあ
グリプス戦役で二千機なんて

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:24:49 ID:???

規模が縮小された？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:25:45 ID:???

>>781
４機は１ｓｔの時のサラミス

サラミス改は６機（ＭＳ2個小隊）が標準らしい
昨日出た本だと、ＭＳ９機になってるな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:30:04 ID:???

最低でも２，０００機。

さらにハイザックにガルバル、１万機生産のＧＭⅡも大量に参戦していたから恐ろしいほどの大規模決戦ですよ
Ｚ最後のグリプス戦役＝コロニーレーザー攻防戦は。
ＭＳは１万機近かったか、超えていたのかも。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 02:35:11 ID:???

アクシズも大変だな

たかたが２００機程度でそんな戦場に放り出されて

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 03:01:07 ID:???

グリプス戦争＝グリプス戦役
グリプス戦役がグリプス２攻防戦のみを指すなんてどっから来たんだ？

ちなみに同資料にて
「グリプス戦争は全大戦と比較して大規模な艦隊戦はほとんど無い」と明記してある

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 03:03:39 ID:???

エゥーゴ艦隊ではっきりわかるのはこのあたりか

総旗艦アーガマ
アイリッシュ級戦艦
アイリッシュ
ラーディッシュ
クークスタウン
ツバイカウ
ザンクトガレン

サラミス改級巡洋艦
ピッカーズ
シュビアン
ダータネルス
マッキレー
ルネ
モンブラン
スルガ（二号艦）
シブヤン
シチリア
サチワヌ
マケドニア
アンティータム級補助空母ナイミア

ドック艦
ラビアンローズ
ロサ・ギガンティア

他のアイリッシュ級が２隻
サラミス改が２隻
ザンジバルが１隻

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 03:06:03 ID:???

アーガマ忘れんなよｗ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 03:10:47 ID:???

いや、ばっちり書いてあるが

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 03:15:26 ID:???

ジオン共和国が
ガムル、ブタイ、トレネ

無名ムサイ改級が１隻が撃沈、少なくとももう１隻ムサイ改はいる

残党ジオン軍
ムサイ級
アカメル
パゾク級１隻撃沈

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 03:41:44 ID:???

アクシズも戦闘艦だけなら６０隻、
エゥーゴ全艦約３０隻

ティターンズで確認できる戦闘艦は４０隻程度

残党ジオンや共和国軍、エアーズ市民軍あわせて参戦は１２隻

あとは親エゥーゴや親ティターンズの連邦軍もしくはそれぞれの軍の補助艦で埋めるしか有るまい

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 05:59:14 ID:???

まあ、普通連邦軍がその枠に入ってないなんて考えるのは、どうかしてるとしか言えないな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 06:06:10 ID:???

ルオイコロニーの戦いもいいかげん決着つけてくれないかな

エゥーゴ・ティターンズ共にあんな戦力もったいない

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 06:10:32 ID:???

名称不明のアイリッシュがね

まあ、ネームシップでもクークスタウンでもかまわないが

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 08:50:10 ID:???

>>788
流石にザンジバルは無しか

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 09:50:54 ID:???

>>787
いろんなページでかいてあるぞ

「グリプス戦争」とね

＞「グリプス戦争は全大戦と比較して大規模な艦隊戦はほとんど無い」と明記してある

ほんとど無い＝でも少数あると言うこと
そのページの隣で、Ｚの戦いを「グリプス戦争」と呼び、
そのページで、にコロニーレーザー攻防戦を「グリプス戦役」と読んでますよｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 09:56:26 ID:???

結論

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～

４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 13:07:12 ID:???

やっぱりヌケサクか
終わってるなこいつ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 14:02:59 ID:???

でも他の資料は軒並みグリプス戦役だぜ？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 14:23:10 ID:???

戦役というのは一年を通して区切られる戦争時の軍事活動のことだ

たかだか数日の軍事活動に戦役という言葉は使わない

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 16:51:59 ID:???

ルウム戦役についても考えるべき

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:03:14 ID:???

と、いうか戦役の意味より普通にグリプス戦役の定義だけを出せばよかろう

グリプス戦役（-せんえき）は、アニメ『機動戦士Ζガンダム』において描かれた架空の戦争・連邦軍同士による内乱である。連邦内部の軍閥であるエゥーゴとティターンズの戦いを軸に、終盤アクシズを交えて三つ巴で戦われた。「グリプス戦争」とも呼ばれる。

これで十分

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:15:40 ID:???

>>802
｢一週間戦争｣というのもあるよね

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:23:09 ID:???

>>803
得意気にwikiなんかコピペしてる時点でもうね

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:52:37 ID:???

１週間戦争はまったく問題にならない

そもそもヌケサクの『戦役』の説明自体ｗｉｋｉの文章そのままだから、同じｗｉｋｉで対抗してみたまで

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:21:55 ID:???

むしろ１週間戦争は七日間戦争と呼ばれるべきだったのでは？
と、いうことではなかろうか

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:35:35 ID:???

主題歌ＴＭだしな

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:45:16 ID:???

>>807
戦車が主力になってしまうからダメだ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:51:20 ID:???

なんとなく春樹ちゃんがファビョりそうで

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 19:03:07 ID:???

酷い映画だった…

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 20:04:12 ID:???

ん？
そういえばそろそろアレが来る頃だな月のモノが

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 20:31:59 ID:???

>>809
むしろ「腐ってやがる…早すぎたんだ」のほうを思い浮かべた

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 21:28:45 ID:???

あぉ、『ぼくらの』か

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 05:31:25 ID:???

そういえば戦記ムービーのコロンブスは3ブロックで83のコロンブス改まんまだった
全長145ｍの設定はコロンブス改のだからノーマルはもっと小さい事になるな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 05:38:00 ID:???

これか
ttp://uproda.2ch-library.com/199684BQ7/lib199684.jpg

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:26:23 ID:???

>>800
その資料では
Ｚの戦い全部が「グリプス戦争」。
300隻集まったコロニーレーザー攻防戦が「グリプス戦役」
以上ってこと
他の資料のこと言っても意味がない

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:28:26 ID:???

呑みこみの悪い人のために再度

結論

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～

４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:32:46 ID:???

>>817

>>772
コロニーレーザーの争奪戦【だけ】が『グリプス戦役』だと書いてある箇所は何処だ？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:50:36 ID:???

>※戦役
>　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
>　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
>★「戦争の一局面」

頑張ってそれらしく書いたつもりだろうが、辞書を引けば一目瞭然

せん‐えき【戦役】
戦争。役。「日露―」

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:53:54 ID:???

この本においては
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」と同義であり、Zでの一連の戦い全てを指します（各ページ参照）。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 23:04:14 ID:???

「コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した」

してねーよｗ何しれっとデタラメ書いてんだ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 01:08:44 ID:???

つまり、新しく出た他の公式文書でＺ＝グリプス戦役としてたらグリプス戦争と書いてある公式文書は資料として信憑性の無い黒歴史本

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 01:50:27 ID:???

>>823
そもそも各アニメ、各小説、各ゲーム、各漫画、各ムック、各攻略本の設定は
類似する部分だけ他のアニメや作品の公式設定に組み込まれると言うのがサンライズのスタンスだから
グリプス戦役の言葉が出てグリプス戦争の言葉が無ければその作品にはグリプス戦争と言う設定は無い

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 07:35:36 ID:???

>>818
これが正解ですね
結論

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。

この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。

※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～

４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ

この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 08:43:57 ID:???

反論できなくなって、同じ文章コピペしだしたよｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 10:21:38 ID:???

思考停止で反論拒否するのは楽だしな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 10:25:07 ID:???

いい加減ヌケサクスルーしろよ。
こいつは同じことを延々繰り返すだけなんだし相手するだけレスの無駄遣い。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 10:44:20 ID:???

いやいや、こういう風に馬鹿が馬鹿であることの証明するのも楽しいもんだよｗ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 10:58:58 ID:???

グリプスII戦後も使われてるからねぇ
コロニーレーザーとして

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 11:30:51 ID:???

数ヶ月ぶりに覗いてみたらスレが変わってた

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 11:38:23 ID:???

そろそろダムエー発売だが
新種はいないのかね

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 12:15:29 ID:???

今回は新艦はないね

ただ、ひょっとしたら近々グレイファントム型が１隻追加するかもしれない

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 13:45:36 ID:???

グレイファントムは打ち止めでもいいや。膨大な数のクラップ級をそろそろどうにかして・・・

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 13:45:48 ID:???

kwsk

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 20:53:32 ID:???

まだ謎の存在だからなんとも

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 23:59:02 ID:???

その情報は何の漫画で出るの？
田舎だからダムエーは週明けなんだわ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 13:12:10 ID:???

>>833がどっちのことを言ってるのかわからないが、とりあえず報告

・ジ・オリジンでホワイトベース側の艦隊にペガサス級一隻確認
・同じくレビル艦隊にペガサス級二隻確認
・他にも、ジ・オリジン版のドロスらしき艦を確認
・MSV-Rの新型ジムの説明で、「ホワイトベース級所属と思われるが詳細は不明」という文があった
・アニメ版ユニコーンのネェル・アーガマ設定画公開
・次号から新連載でナナイ視点の逆シャア外伝開始。ネオ・ジオンの艦船が出てくるかも

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 13:37:39 ID:???

㌧
今後の期待株は逆シャア外伝かね
あの時代はなかなか取り上げられないから

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 14:08:59 ID:???

そういやCDAで、パーフェクトジオングが出てくる回に
0083のワイアットが乗る紫のマゼランの主砲数が増えてるんだけど
新種とかじゃなく仕様変更の類と考えていいんだろうか

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 19:45:25 ID:???

ルウムでボコボコにされた連邦宇宙艦隊って何隻ぐらい無事だったのかな
まだ使えそうな船引っ張ってきて修理とか、ニコイチ、サンコイチとか、砲塔使い回しの共食い整備とかやったんだろうか
ドッグを埋めることを考えると新造の方がいいかな？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 19:59:48 ID:???

>>833が言ってるのはカタナじゃないか
ついでにガンダムも１機追加だｗ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:46:11 ID:???

うん、カタナ
ついで一個旅団まるまる宇宙に行くそうだから、それなりの艦船の登場は期待していいんじゃないかな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:52:37 ID:???

>>841
ザク一機のサラミス相手のキルレシオが1対18ぐらいだっけ？
ザク1機が落とされるまでにサラミス18隻は沈められたらしいからな。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:56:15 ID:???

>>840
来年にでるガイド本に詳細記載されるんじゃないの？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:56:19 ID:???

>>844は何を言ってるんだ？
ルウム戦役でのMSの損害数は「総反撃に転じるまでの間、コロニー落とし作業用の増設バックパックを装備した鈍重な機体が多数撃墜された」という程度のものがあるだけでキルレシオの設定なんかないぞ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:11:34 ID:???

ザクマシンガン数発でサラミスもマゼランもひとたまりもなく爆沈して乗員全員が微塵となって消滅してるから、そんなもんじゃない？
ザク相手に、連邦宇宙艦隊はまったく手も足も出なかったんだから。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:17:18 ID:???

>>842
7号機ゲーでサラブレッドが使い回されてたから
新艦をこさえずに既にあるペガサス級が出てきそうな気もする
例えばブランリヴァルとかさ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:23:31 ID:???

馬鹿馬鹿しい>>844は算数の計算からやり直した方がいい

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:27:07 ID:???

>>848
トロイホース型なのはもう載ってて確定してる

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:28:14 ID:???

そうなんだｽﾏﾝｺ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:31:55 ID:???

対戦者ヘリと戦車より、MSと連邦宇宙艦艇の戦力差が近かったなんて馬鹿な話はないだろう。
なにせ、ザク相手に旧態依然の連邦宇宙艦隊はまったく歯が立たなかった、ていうのが公式なんだから。

となればザクとサラミスの交換比が1対18なんてのは、ずいぶんおとなしい話じゃないのか？
実際はザク一機が戦闘不能になるまでに、そのザク一機に50隻以上の連邦艦船が爆沈していてもまったく不思議じゃない。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:33:14 ID:???

ザク大活躍だったわりには７０隻も撃沈大破させられたジオン艦隊は立場が無いです

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:34:55 ID:???

うん、ザク何やってたんだろうね
連邦側は基本的に艦艇ばかりだったのに

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:39:10 ID:???

ヌケサクってさ
つくづく馬鹿だよね
最近は色々資料見始めたみたいだけど
根本的に馬鹿なのが変わらないから、誰も話を聞かない

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:43:28 ID:???

三千機も動員した上で、７０隻の味方艦が沈んでわな。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:48:39 ID:???

そんなこと言ってもなあ。
現に「連邦艦隊は、MSの前にまったく無力だった」が史実なわけで。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:48:56 ID:???

ジオン艦隊の生き残り、戦艦２隻、巡洋艦８隻

どうしろというんだ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:52:36 ID:???

三千機のザクをようしてながら７０隻も戦闘艦を喪失したジオン艦隊は、連邦艦隊に輪をかけて無能だったと言いたいのだよ、きっと

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:54:22 ID:???

その70隻と引き替えに、連邦艦隊は何千隻の艦艇を失ったのだろうか……

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:54:52 ID:???

逆にそれだけのキルレシオの中、ジオン艦隊を壊滅させた連邦艦隊すげぇということだよ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:58:02 ID:???

連邦軍の損害は巡洋艦以上は１７５隻

なんだ、連邦軍勝てたんじゃないか？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:58:39 ID:???

一機に8～16発程度しか積めない対戦車ミサイルを数発で戦車一両を始末する攻撃ヘリと違って、
ザクは数百発の弾丸が携行可能なザクマシンガンの数発でたやすくサラミスを撃沈可能だからなあ。

しかも戦車部隊に随伴する防空車両を警戒せねばならない攻撃ヘリと違って、
ザクは艦隊の対空砲火などものともしないし。

これでザク一機あたま18隻以上のサラミスが沈められないのって、逆におかしいよな。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:00:47 ID:???

>>860銀英伝でもみたのか？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:02:15 ID:???

じゃあ余程ザクのパイロットはヘボぞろいだったんだろ
三千人もいて

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:04:08 ID:???

ザクマシンガンを至近距離で当てられてもものともしないGMクゥエル最強ということだよ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:07:04 ID:???

しかし実際、サラミスの対空砲火で落ちたMSっていたっけか？
一年戦争の全期間通じて、2～3機も落ちてないんじゃないのか？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:09:57 ID:???

なるほど、サイド３の防衛網を突破されて落とされたザク達は余程ヘボだと

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:14:53 ID:???

>>866
単行本では修正されたけどな

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:17:55 ID:???

ＧＭ投入以前に撃墜された四千機以上のジオンＭＳの立場が無いな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:21:26 ID:???

>>867
貴様はマリー一味をバカにした

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:24:26 ID:???

月のマスドライバー警備責任者も責任とって自決しなきゃな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:26:49 ID:???

なんだそりゃ
後付け設定で『連邦宇宙艦隊はザクの前ではゴミクズ以下』という、死守すべき金科玉条が崩れているってのか
サラミスごときがザクにかすり傷をつけられるなんて
俺の知っている古き良きガンダムは死んだのだろうか……

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:27:54 ID:???

サラミスって、数千隻もあったのか・・・
あほか

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:33:45 ID:???

６１式戦車とザクでさえ３：１なのに

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:36:13 ID:???

ザクってそんな程度だったのか？
サラミスごとき何千隻で押し寄せてこようと、数十機のザクで傷一つ無く切り込み、ザクマシンガンを斉射するたびにサラミスが次々に爆沈していく
そういうのがGM登場以前の宇宙戦じゃなかったのか？？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 22:39:39 ID:???

多分他の作品でも見てたんだろ死種とか
一応、あれにもザクは出てるし

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:10:40 ID:???

しかし、カタナのは一個旅団とはいえ、中佐が部隊長をやってる部隊だからな

そんな大所帯なのだろうか？
ティターンズじゃあるまいし、宇宙にいきなりあがって力を貸してくれる艦隊なんかいるのか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:11:30 ID:???

ヌケサクが例によって暴れてるだけか
つまらん

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:12:39 ID:???

つーか「ＭＳザクの働きでルウム大勝！」って最初に謡った資料で、既にジオンが大損害も受けてることが示されてるしなぁ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:27:21 ID:???

そもそも

一人で「たった五隻しか撃沈していないシャア」が

エース面していられる戦況なんだから、平均的な
キルレシオなんか推して知るべし

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:29:27 ID:???

一隻あたり200人くらい乗り組みで5隻撃沈か。
シャアにはなりたくねえな。重いわ。

ヌケサクにはもっとなりたくないが

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:43:30 ID:???

一年戦争でGM登場までは、ガンダム無双みたいな感じでザクが無双してたんじゃないの？
ザク一個小隊でサラミス一千隻撃沈せよ、とか（わりと普通に達成できる）。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:45:57 ID:???

君はガンダムみたことないことはよくわかった

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:47:05 ID:ceagdC5s

>>883
貴様はザクの存在意義を否定した

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:51:06 ID:???

ザクも大変だなあ
そんな性能もってて、八千機も造られてついに連邦艦隊を撃滅できなかったのか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:55:05 ID:???

>>883
実はザク嫌いなんだろ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:00:38 ID:???

>>886
だからルナツーにこもってガクブルしてたんじゃないか？
普通に戦ってしまったら、一瞬で数十隻の艦隊がザク数機に皆殺しにされることが見えてたわけだから。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:03:24 ID:???

いや、毎月のように戦ってるどころか、ソロモンやサイド３にまで攻撃を仕掛けたりしてるけど

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:06:18 ID:???

>>886
事故って核爆発起こして連鎖核爆発で消し飛んだんだろｗ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:08:04 ID:???

グラナダ空襲とかもあったな

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:14:39 ID:???

連邦軍情報収集艦ＥＷＢ－６５ってどんな艦だっけ？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:32:07 ID:???

反応炉暴走自沈の記録にある限り最初の艦だったかな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 02:12:54 ID:???

>>874
はあ？
連邦の国力はジオンの30倍だぞ？
アホかｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 02:38:21 ID:???

>>889
最近の一年戦争後付けはひどいな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 02:57:33 ID:???

俺が納得できない＝酷い

って思想の人か

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 03:33:51 ID:???

ファーストとの矛盾がひどいってことじゃね？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 03:40:46 ID:???

矛盾って具体的には？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 03:44:51 ID:???

「俺の」ファーストと矛盾が酷いってことじゃね？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 07:34:20 ID:???

三十年寝てたんだろう

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 09:48:57 ID:???

次スレたてていいすか？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 09:57:43 ID:???

まだ早くね？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:47:16 ID:???

ID表示制にするか、コテハンつけてほしいなぁ。
コテハンを名乗るのに値するだけの見識と努力を払ってるだろ、この人。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 10:50:15 ID:???

どこの誤爆だ？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:35:33 ID:???

とりあえず当面の期待はカタナと逆シャア外伝か

あとは例の悪夢とか言われるジオン幼年学校も練習艦ぐらいはでるかな？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 11:53:35 ID:???

艦艇どころかMSも出るか怪しい

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 13:21:58 ID:???

メカはおろか人も絶望的だから、なんかもう触れないでほしい

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 13:52:36 ID:???

国力30倍をもとにサラミスが数千隻あったって無理が有るんじゃないか
ジオンの場合GDPに占める軍事費の割合が連邦の数倍ありそう。
それに、ジオンには海軍も、陸軍も必要さなかったけど、連邦はそっちにも力を割いている
単純にジオン艦艇の30倍はどうなんだろう？というか、どこに止めるんだ？ルナツー？

でも、数千隻のサラミス大艦隊見てみたい気もする

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:20:33 ID:???

艦艇はMSの敵ではない、が公式であることは誰しも認めるところだよな？

だとすれば、敵ではないのだから、一機のザクで少なくとも数隻のサラミスやマゼランを同時に相手にして、余裕でそのすべてを爆沈できるだけの戦力差がなければ、この前提そのものが崩れてしまうわけだ。

サラミスごときがザクに一矢報いてしまう……？　そんなものはガンダムではない。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:23:39 ID:???

>>908
サラミス十隻が玉砕しながら、ようやくザク一機をかろうじて中破させることが出来たとしたなら、さほど間違いでは無かろう。
連邦艦隊は数千隻のサラミスと引き替えに、数百機のザクをいくらかは損傷させ、そのコロニー落としの続行を断念させたのだ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:35:11 ID:???

ワッケインさんはそんな程度の戦力でしかないサラミス一隻をつけてやることしか出来ない連邦軍の情けなさに涙していたのか……
ザクとサラミスの間にそこまで絶望的な戦力差があったからこそ映える名場面だよな、あれは

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:40:51 ID:???

無いよ。
サラミスは開戦直前でさえ４７０隻しか存在しないんだから

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:47:36 ID:???

国力とかＧＤＰとか以前にすでに隻数が判明している
一年戦争全体を通じてもサラミスは八百隻に満たない。
そのうち百五十隻以上が終戦まで生き残っている

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:51:44 ID:???

なんだ。その数字が正しいのなら、やっぱりルウムで一方的にフルボッコにされてからは、ルナツーでガクブルしながら引きこもってたのが正史なんだな。
連邦艦隊マジ役立たずｗ
いや、最初から分かってたことなんだけどｗ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:52:10 ID:???

>>909
やめてザクの中の人が過労で死んじゃう！！

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:53:13 ID:???

だいたいルウム戦役以後はザクはロクに艦艇を沈める事が出来なくなっている

その為のリックドムやＭＡなんだから

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:02:08 ID:???

まぁ、ヌケサクの主張の前提は
「ザクマシンガン数発でサラミスを沈められる」なんだから
誰も賛同しないだろｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:03:50 ID:???

それだけ戦力差と十倍の数に囲まれながら勝利したサラミスすげぇということだね

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:07:13 ID:???

>>918
サラミスはルナツーでガクブルしてただけだろｗ
うっかりザクと遭遇してしまったら……南無ｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:08:53 ID:???

>>916
あ？なに？公式本に喧嘩売ってんの？ｗ
連邦の宇宙艦船はMSの敵じゃないんでちゅよ？ｗ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:13:09 ID:???

>>915
戦闘というより一方的な虐殺……単純作業みたいなもんだから、一回会敵してしまえば後は楽なんじゃない？
ザクでこそこそ逃げ回って必死に隠れてる連邦艦を見つけるのはレアだけど、出会ってしまえば、あとは鼻くそほじりながら片手で操作しても数分以内に皆殺しにできるでしょ。

ザクと艦船の戦力差ってそんなもん。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:15:53 ID:???

ルウムで壊滅状態にされたバルク戦闘団の立場はいったい

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:16:21 ID:???

>>917
っIGLOO

映像本編の前に捏造後付け設定は無力ｗ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:18:04 ID:???

>>921
刺身にタンポポ載せるバイトと、ザクでサラミス沈めるのってどっちが楽かな？
おんなじぐらいの難易度？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:21:54 ID:???

>>913
つまり650隻は沈んだのか
ザクの一機もまともに撃墜することも出来ずに、GM・ボール輸送艦として以外、最後まで何の役にも立たないまま一方的に・・・
雑魚にはお似合いの実績だなｗ
サラミス650隻が沈んだのに、そのサラミスに落とされたザクは10機に満たないだろうなｗ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:24:59 ID:???

俺思うんだけどさ、サラミスマゼランの乗員を全員ただの歩兵にして、ノーマルスーツで対MS用のロケラン持たせて特攻させた方が、ザク相手には絶対戦果上がったと思うんだよね。

あんな何の役にも立たない火葬専用の無駄に高いだけの棺桶に200人も詰め込んで一気に蒸発させるより、そっちのほうがずっとマシでしょ？？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:28:30 ID:???

>>923
こらこら、シーマゲルググに落とされたサラミス防空型（笑）を忘れるなよｗ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:33:02 ID:???

>>926
ルナツーがなかなか落とせなかった理由はそれかもな。
宇宙艦隊がまともに出てきてくれれば、ジオン軍はザク一個中隊程度でルナツー駐留艦隊を数分で完全に殲滅できた。

しかしルナツーには多数の歩兵部隊が駐留しており、これは少なくともサラミスやマゼランなどよりは、はるかに手強い相手だった。
やたら金を食うわりにはただ引きこもるしか能のない宇宙艦隊は、実質的な主力である連邦歩兵部隊から哀れみと蔑みの目で見られていたことだろうな……

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:34:01 ID:???

ガンダム登場以前に失われたザク四千機はどうなるんだろう

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:36:42 ID:???

マスドライバーを破壊された月やサイド３に侵入されたジオン軍責任者はさぞや吊し上げを食らったんだろうな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:37:15 ID:???

>>929
訓練中の事故、連邦歩兵部隊の反撃、機雷や仕掛け爆弾に引っかかって、その他地上戦で……あたりじゃね？

少なくとも、宇宙でサラミスやマゼランに落とされたようなザクはほとんどいなかったでしょう。
コロニー落としの最中の、超重装備で無防備になってた連中だけを例外としてね。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:39:19 ID:???

>>931
ガンダムのビームライフルでザクは落ちます
ビームライフルの威力は戦艦の主砲並です

マゼラン無双！！

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:39:32 ID:???

サラミスの主砲は速射性旋回速度威力のバランスが良く、ＭＳにもある程度対応出来た、という設定もあるんだが
ヌケサクは聞きゃしないんだろうな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:42:20 ID:???

地上分はもちろん差っ引いてる

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:43:10 ID:???

IGLOOの冒頭に面白い場面がある。

ムサイ1隻に護衛されたジオン艦隊にサラミス2隻が奇襲を掛けてくるのだが、サラミス艦隊はかろうじてジオン補給艦1隻を撃沈しただけで、
かえって自分たちの方が1隻を撃沈され、為すすべもなく無様に退却している。

この場面のジオン艦隊で、戦闘に加入していたのはムサイ1隻のみ。連邦側はサラミス2隻だ。
ランチェスター公式によれば、仮にサラミスとムサイの戦闘力が同等なら、連邦側は4倍の戦力ということになる。

しかし実際には連邦軍は無力な補給艦を1隻沈めただけで、ムサイの反撃で1隻をあっさりと沈められ、勝ち目なしと判断した生き残りは泡を食って離脱している。

この場面から、ムサイ1隻の戦闘力は、サラミスの4倍以上であることが理解できる。
とはいえムサイが特別に優秀な艦だったわけではなく、サラミスが必要以上に腐ったガラクタ艦だったというだけのことであろうが。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:44:49 ID:???

アイランドイフィッシュ攻防戦では、既にコロニー落とし作業終了していて超重装備の機体が居ないにもかかわらず
900機中140機が撃墜されてるな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:44:59 ID:???

>>933
後付け捏造設定乙ｗ
サラミスはミノフスキー粒子散布下の戦闘ではまったくMS戦闘に対応できず、完全に無力だった。
これが当初から今まで一貫した公式設定だよｗ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:45:51 ID:???

>>935
その直後のルウム会戦で、ＭＳ到着までボコボコにされてたムサイ艦隊は無視か？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:46:49 ID:???

＞サラミスはミノフスキー粒子散布下の戦闘ではまったくMS戦闘に対応できず、完全に無力だった。

これ自体後付け設定なのに、都合が悪い設定には「捏造」がつくんだなｗｗｗ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:47:28 ID:???

>>936
いよいよヤケクソになった連邦が、サラミスマゼランから陸戦隊をノーマルスーツでロケラン持たせて展開させたのではないか？

少なくともサラミスの対空砲火によるMSの撃墜場面は劇中にないが、ノーマルスーツ歩兵による対MS戦闘の戦果は所々に観られる。
どちらが有効であったかは言を待たないだろう。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:48:59 ID:???

>>938
仕方ないだろう。個艦の能力は4倍以上でも、連邦側の国力は30倍だ。
いかにサラミスといえど、それだけの数を集めればなんとか戦えないこともない。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:50:02 ID:???

・サラミスは超ガラクタ艦でサク１機で艦隊殲滅できます！
・グリプスⅡ攻防戦はア・バオア・クー戦並の大量戦力のぶつかり合いでした！

ここら辺はもうテンプレでスルーするように入れても良くね？

正直何年も同じこと言って荒らし続けるヌケサクの精神状態が想像できない
本当に病院行った方が良いぞ
犯罪に走る前に

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:50:16 ID:???

>>939
だが、もっとも長く採用され続け、人口に膾炙した設定だ。
その辺の普通のガノタに聞いてみな？　サラミスがザクと戦って勝てると思うか、ってな。

まあもっとも普通のガノタは、サラミスなんて名前自体知りもしないと思うがなｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:51:43 ID:???

サラミスも知らずにガノタを名乗ってる馬鹿は平成ガンダムしか知らんだろ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:52:13 ID:???

サラミス厨マジで見境ねえな
サラミス擁護するためならランチェスター公式も公式設定も映像本編も都合悪いのは全部無視かよ
なにが奴らをここまで追いつめてるんだろうな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:55:23 ID:???

ティベ級１隻+ムサイ2隻相手にサラミス2隻のパトロール艦隊で勝った話も有るし
単に一戦闘だけ取りあげて兵器の優越を語るなら、ガンダムはどれだけスーパー兵器なのかとｗ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:55:44 ID:???

ザク>>>ノーマルスーツ歩兵>>>>>>（ミノフスキー粒子で超えられない壁）>>>>>>マゼラン>サラミス

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:57:14 ID:???

多分病気なんだろうな

昔はまだ「あり得ない話を語って皆をからかってやる」な雰囲気があったけど、今では本気で「あわよくば皆に認めてもらおう、いや俺が語ってるのが真実だ」って感じになってる
嘘をつき続けた挙句、それが本当だと錯覚して、認めない世間を逆恨みしてるパターンだな

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:57:37 ID:???

>>946
ん？　0080のあれか？
あれは戦闘じゃないよ。中立コロニーに核を打ち込めという命令に嫌気を覚えた艦隊司令による、ただの意図的な八百長だから。
完全にやる気がなければ、サラミス相手でもまあムサイで負けられないこともない、という程度の話。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:59:39 ID:???

>>948
そっちか？
俺は「荒らしの快感に病み付きになったけど、数年間荒らしとしての向上も見られないし卒業も出来ない、精神の成長が止まっちゃった奴」だと思ってたが
秋葉原で無差別殺人に走っちゃったパターンだな

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 15:59:57 ID:???

>>948
あー、やっぱそうなのか……俺も怪しいとは思ってたんだ。
あんな鉄屑棺桶を公式設定も映像本編も軍事常識もなにもかもここまでねじ曲げて、そこまでサラミスを擁護する心理状態って何なんだろう？　って。
でも無理だった。常人に狂人の理解は無理なんだろうな。ここから先は精神科医の領分だ。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:00:30 ID:???

>>949
八百長で自分で手を抜いて撃沈されたムサイ艦長馬鹿だなｗ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:02:08 ID:???

>>952
だって自分がやられなければ、無辜の市民が1000万人以上死ぬんだぜ？
そりゃ集団自殺だってやりたくなるだろ。チンピラゴロツキ以下のサラミス乗員と一緒にするなよ。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:02:32 ID:???

>>950
確かにあの犯人も「他人がカボチャか何かにしか見えなかった」みたいなこと言ってたしな
自分に都合の悪いものを自分にしか通用しない理屈で無理やり貶めてあるあたりは、鉄屑棺おけがどうのこうの言ってるヌケサクと似てるな

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:05:54 ID:???

結局今回も、サラミスがまともな兵器であるという反証は出なかったね……。
まあ、無い袖を振ることは出来ないわけで、あとは彼が秋葉原の事件のような凶行に走らないことを祈るばかりだ。
『サラミスは鉄屑じゃない！サラミス乗員はチンピラゴロツキじゃない！！』とか、意味不明なことを口走りながら暴れたりはしないでほしいね。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:09:57 ID:???

>>954
ヌケサクは自分が無価値な存在であることを心の奥底では理解しているから、
同じくガンダムの劇中でまったく無価値なサラミスに自分を投影しているんじゃないか？
で、サラミスを公式そのままに全否定したくないから、無理矢理理由を付けて持ち上げようとする。
でもそれはガンダムの摂理に反した行為だから、こうして皆からフルボッコにされてしまう、と。
彼の魂に平穏があらんことを祈るばかりだ。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:13:19 ID:???

>>935
ランチェスターの法則使う事例としては数が少なすぎるｗｗｗ
ムサイ10隻対サラミス20隻とかなら使ってもいいけど

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:14:03 ID:???

>>932
当たらなければどうということは（ｒｙ

>>936
映像に出ない場面だからねえ。
信憑性は薄いね。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:15:59 ID:???

>>957
ではルウムはどうかね？
30倍の国力をフル活用した大艦隊で挑んだ連邦は、MS投入までにジオン艦隊を殲滅できなかったどころか持ちこたえられ、最後はきっちり大逆転でとどめを刺されている。

ジオン艦は連邦艦の900倍近い戦力か？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:18:19 ID:???

いつの頃から彼は自分がヌケサクと呼ばれてるのではなく周囲がヌケサクなのだと信じ込むようになってるね

残念だけど「サラミスはガラクタなんです！」って主張してる君がヌケサクだっていうのは皆気づいてるから

それと落ち着いて現実世界の自分を見つめなおして欲しい
君が荒らしを続けて、君の周囲の環境は良くなっただろうか？ストレス発散になってるだろうか？
むしろ逆に人間関係の悪化あるいは断絶を招いていて、荒らし行為で周囲に否定されることもストレスになってるばかりじゃないか？

当然だろう。
人間は他人が嫌がるようなことをして喜ぶような人間性は避けるものだし、いくら笑い飛ばそうと自分が孤立しているという感覚はストレスが溜まるものだ
中毒になってるヌケサクはもう止められないかもしれないが
一度現実逃避から立ち返って、この行為で自分がどうなったか考えてみて欲しいものだね

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:18:33 ID:???

このスレ読んでると、空気みたいなただの雑魚だなと思っていた連邦の艦船が実際にはどれぐらい役立たずだったのかよく理解できるな。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:19:33 ID:???

>>960
あのう……

ひょっとしてあなたが『ヌケサク』と呼んでいるこの人物は、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか……？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:22:34 ID:???

>>962
いや、明確にきみのこと

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:23:32 ID:???

え？　サラミス厨とヌケサクって別人だろ？

……と思ってたが、よく考えると被る部分はあるんだよな。
ヌケサクの主張の骨子、グリプス戦役に大量の艦艇が～って部分、実はあれの多数の艦艇はものの数でもないサラミスでしかないという点には触れていない。

つまり奴の中では、サラミスですら『三百隻越え云々』のまともな戦力として計算されてしまっているから、
その大前提を崩しにくる（サラミスはまともな戦力として計算できない）ような議論に際しては、
徹底的に妨害し、サラミス擁護厨になって暴れる側に回っているのではないだろうか？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:24:54 ID:???

>>959
ランチェスターの法則の法則はお互いが向きあってヨーイドンで打ち合いを始めたら
時間あたりどれだけの損害が出るか？っていう理論だよね
で、ジオンの偉い人も当然不利なのはわかっているのでよーいドンはしないよね？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:25:05 ID:???

>>963
マジモンの病人噴いたｗ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:27:28 ID:???

>>963
ついに日本語までおかしくなったか

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:28:57 ID:???

>>963
これが旧シャア板の秘技『ヌケサク返し』か……ゴクリッ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:29:35 ID:???

>>963
認定荒らしのくせに

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:30:05 ID:???

艦船スレでは2年以上前にヌケサクの登場が確認できるな
たしかに病気だ・・・ｗ

958 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 00:53:15 ID:???
おかげで、Ｚでの各描写に矛盾が生じた
アニメではジャブローは５０機で制圧可能なのに、後付設定で何千機もＭＳがあることになっては・・・・・ね

地球圏を二分し、命運をかけたグリプス戦争も、何千機もＭＳ持っている連邦軍本星艦隊が出てくれば、
エゥーゴもティターンズも殲滅です・・・・・という人も出てくる始末

何千機も連邦軍がＭＳ持っているなら、エゥーゴもティターンズもアクシズを頼らないっての

こうやってガンダムを貶める萎え萎えの駄目後付設定なのですよ

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:32:16 ID:???

>>959
>ジオン艦は連邦艦の900倍近い戦力か？

いいえ、ジオン艦は連邦艦の約半分の戦力です
つまり誰かさんの主張する「ムサイ1隻でサラミス2隻に勝る」が本当だとしたら、ＭＳ投入前から戦闘は拮抗していなければおかしいのです

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:33:25 ID:???

コピペ荒らしなら理解できるけど、明らかに手でがんばって打ち込んでるんだもんなぁ
その情熱をもう少しまともな趣味に向けられないかと思う

973 ：965：2009/12/28(月) 16:35:01 ID:???

>>959
ちょっと言葉が足りなかったので加えると
持ちこたえた艦隊が大逆転してるんじゃなくて投入されたMSの戦力で逆転しているんだよね
なら投入された戦力の大きいジオンが勝つのは理にかなっているんじゃないかな？
ジオン艦が900倍近い戦力なら持ちこたえるもなにも、拮抗してお互いが全滅になるんじゃない？
実際はどちらかが撤退するだろうけど

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:37:48 ID:???

ヌケサクの特徴
大学院を目指してるゲームが大好きな童貞工房
公式非公式の話が大好き
資料を持ってないのに知識を披露したがる。Zの推力の話に固執する
この設定を異様なまでに毛嫌いする。（ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機）
ＴＶ画面に映ってること以外の設定は後付けだと文句言う
アニメの中の時間の流れと、現実の中の時間の流れが一緒と考えてる
捏造の意味がわかってない、ソースという言葉の意味も知らない

ＺＺとジュドーが異常に大好き、ジュドーのホモ同人誌が大好き
0083とセンチネルが大嫌い、アンチカトキ

認定厨が口癖
レスに空行を入れる癖がある、≧を＞＝と入力したがる、１STやF９１となぜか全角ｗ
ラキヲタでkonataという名前でwikiで荒らしを行い処分を受けた
ロボゲー板のギレンの野望スレやＧジェネスレでもこの手の内容書いてる

その他、種厨や００厨なんて言葉が急にスレに登場したら要注意

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:38:33 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261985759/
次スレたてた。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:42:13 ID:???

乙ｗ
新スレの>>1で『サラミスは棄民船』にコーヒー吹いたｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:51:04 ID:???

ルウムで5隻しか沈められなかったシャアを貶めているのか
逆シャアスレに晒されたらボコボコにされっぞｗ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 17:13:04 ID:???

>>977
ルウムで沈めたのはマゼラン5隻、サラミスは数えるのも面倒くさいぐらいたくさん

じゃないのか？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 18:11:41 ID:???

おまえらが放置もスルーも出来ないから症状が悪化したんじゃないか
スレにいつかれた理由は、おまえらにも多大にあるんだぞ

そういや、マゼランはセンチネル以後ほぼ退役状態みたいだが
アイオワみたいにモスボールされてんのかね？

あれだけでかいんだから、長期航行に向いてるし
火星圏やジュピトリス級の護衛あたりに使えそうな気もするんだが
そもそも、ジュピトリスの護衛はどの艦種の役目だ？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 18:18:44 ID:???

マゼランもサラミスとどっこいの役立たずだから、さっさと退役したんじゃないの？
一部はチンピラゴロツキ乗員処分のために、GM2あたりあてがって無理矢理戦わせて戦没処分させてるんだろうけど。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 19:02:46 ID:???

>>979
いくらでかくても、元々長距離航行を前提に作られて無いだろ
火星遠征時にも居なかったし

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 19:10:04 ID:???

火星程度で遠征なんだよな…
地球圏にしがみ付きすぎだわ、あいつら
ジュピトリス級みたいなでかい船あるならいっそアホばっかの太陽系抜け出して
他所の星系に移民すりゃいいのにさ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 19:10:58 ID:???

アイオワの場合は艦砲射撃の援護ってオプションを海兵隊だか、陸軍だかどこかが海軍に要求したから残ったけど
マゼランにしかできないことって特にないからなー
モスポールするにも大きくて場所をとるし、連邦側も被害が大きいから復興予算優先しなきゃいけない
ジュピトリスなら単艦でも十分な気もする
あんなバカでかいジュピトリスに海賊行為仕掛けられるような集団相手にマゼランつけたところでたかが知れ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 19:31:44 ID:???

ジ・O一機の爆発で轟沈するジュピトリス（笑）

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 19:36:43 ID:???

>>982
変なＳＦ読みすぎ
月軌道圏と火星じゃ距離に雲泥の差がある

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:02:52 ID:???

言うほど離れてないよ
木星圏のほうがはるかに遠い

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:10:25 ID:???

木星圏なんか冥王星軌道に比べたら近所みたいなもんじゃないか

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:12:20 ID:???

冥王星なんていう惑星はもうないんだよ…

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:13:27 ID:???

んじゃ、雷王星でいいや

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:25:47 ID:???

>>986
そりゃ「東京から大阪なんて、東京からニューヨークに比べればはるかに近い。だから東京から大阪まで歩いていける」って言うようなもんｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:31:42 ID:???

>>989
ガミラスなんかが攻めてきたら、UCの軍じゃ勝てっこない…
ターンAでも呼んでこないと

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:33:56 ID:???

みんなが楽しそうにあの人の周りを回ってるの見て、いいなぁって思ってた。
ここはとても寒くて、でも私はこんなだし、でも…さびしくて。
いつのまにか、こっそり私も回ってた。みんなみたいにうまくいかなかったけど。

見つかっちゃった時は少し恥ずかしかった。でも、うれしかった…
みんなが私に気づいてくれた。ここは寒いけど…もう寒くなかった。
私はもう、一人じゃないんだって。そう思えた。
でも…やっぱりいけない事だった。みんな今まで騙してｺﾞﾒﾝね。やっぱり私には資格がなかった。

今まで私を仲間にしてくれて、ありがとう。
みんなにたくさんのあったかい思い出をもらったから、私はそれで十分です。

どうか、私が勝手に回ることをゆるしてください。
うまく回れるように、今も頑張っています。
そうしたら、もしかしたら、また…
それは絶対にない。頭ではわかってる。でも、そうせずにはいられない私を、どうかゆるしてください。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:47:40 ID:???

::: : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　＜お前が言うな　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : ::::_,.､‐"
"‐-､、::: : : : : :　　　　　　　　　　　　　　　2000（28億km）　　　　　　　　　　 : : : : : : ::::_,､-‐"
　　　｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ"
　　　　　　　｀｀`'－-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘
　　　　　　　　　　ﾞ、.｀゜`''':…‐:--.-::::::､,,．:::::.,,,,．::::-.--: ‐丶'"゛ﾞ｀　 : : ,"
　　　　　　　　　　　　　`i､: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ､"
　　　　　　　　　　　　　　＼: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : .:､ :l
　　　　　　　　　　　　　　ゝ｀'-、.: 　　　　　　　ミラ　　　　　　　 : .:,､'´::/
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ．　｀'‐､.: .: 　　500（6億9700万km）:_／　　:l,
　　　　　　　　　　　　　　｀'．　　　`ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐"　　 : :.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ: 　　　　　｀`゛"'':'''''''''"｀″　　　　　: :,/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀-、　　　　　　アンタレス　　　　 : .,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`､、　　390（5億4000万km）..:,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ､、.　　　　　　　　　 _,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾"ヽ‐､-::---:ｰ""｀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　太陽＜小さな世界でいつまで戦ってるんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１（130万km）

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 19:19:41 ID:???

>>988
冥王星軌道がなくなったわけじゃないだろ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 10:26:48 ID:???

♪

996 ：第40話「エルメスのララア」：2009/12/31(木) 02:36:46 ID:???

キシリア「で、どうなのだ？性能は」
シャア「初陣で二隻のサラミスを沈めました。ララァとエルメスの組み合わせは絶大であります」
キシリア「ほう、二隻も。それはすごいな」
シャア「はい。ニュータイプの実戦部隊の実現、いよいよかと」
キシリア「…見せてほしいものだな、エルメスの働きを」

ナレーション「ホワイトベースは先行する第13独立艦隊と合流をした。
　　　　　　　　しかし、この時すでに艦隊は三隻のサラミスタイプを撃破されていた。
　　　　　　　　その内の二隻はエルメスによるものであって、すなわち、ララァは一日にして四隻の船を沈めたことになる。
　　　　　　　　これは空前の壮挙であった」

サラミスを撃沈するのが大変なのが、この回だけでも分かるな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 03:00:51 ID:???

・GM・ボールつきのサラミスは以前の単品サラミスなど比較にならないほど手強かった
・末期なのでとにかくニュータイプ部隊の戦果を大きく見せるため、でかい枕詞を付けまくった
・単純に（期待させといてその程度かよ……）というキシリアとナレーターの皮肉

いずれにせよ、0083やIGLOOを観ればサラミスの撃沈が朝飯前だということはどんな馬鹿にも理解できる
ララァ（笑）

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:20:10 ID:???

0083、IGLOO
そしてダムエーのマンガ多数によって、これからのガノタには

サラミス＝戦力外の底辺雑魚（笑）

という公式は三角関数より深く叩き込まれたことだろうな。
サラミス厨はもっと現実を直視した方がいい

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:25:30 ID:???

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:36:50 ID:???

サラミス厨だと、サラミス信者の嵐みたいじゃん
ただのキチガイでいいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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