ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part39

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 11:47:30 ID:???

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250738587/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　～逆襲のシャア～

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 11:47:53 ID:???

★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://web.archive.org/web/20060114025755/http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 11:48:14 ID:???

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 11:48:35 ID:???

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　１

　1985.夏テレビ版「Zガンダム」製作＆放映中

　　　スポンサー（バンダイ）より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
　　　表面的には快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のテレビ版「Ｚガンダム」のラストを変更。
　　　弱気だったクワトロを、スペースノイド＆エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。

　1985.秋テレビ版「ガンダムZZ」製作準備

　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか？
　　　ＺＺ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。

　1986.04 ＺＺ放送開始

　　　前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 11:48:55 ID:???

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　２

　1986.ＺＺ放送序盤
　　　放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
　　　ＺＺの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
　　　また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。

　1986.ＺＺ放送中盤

　　　物語後半のシャア登場を完全に中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
　　　また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。

　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」

　1987. ＺＺ放送終了後

　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
　　　→「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」

　　　製作開始。３度目のメインデザイナー降板やら、
　　　才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 16:43:07 ID:???

>>1 乙

クエスの飛び移りシーンは嫌いじゃないな。
できるかどうかはともかく、印象的なのは確かだ。
そんなアニメ的名シーンは多いし、ハリウッド映画でもよくあること。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 16:45:10 ID:???

むしろあのシーンは小説どおりに全裸でやるべきだった

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 17:28:47 ID:???

ロンドベル隊ってエゥーゴ＆カラバの生き残り組が主体なのかな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 17:30:51 ID:???

アムロvsシャアがファンサービスだとして、富野がCCAで本当に描きたかったのは
なんだったのだろうか？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 17:40:02 ID:???

かなり人員不足っぽいし（増強前は特に）
ティターンズの仕事をそのまま引き継いだ部隊な訳だしで
エゥーゴやカラバの人間は少ないんじゃないか？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 18:22:01 ID:???

あの時代の連邦の高官は元エゥーゴ派の奴らだが、あっさり腐敗してるしな・・・
ロンドベルの奴らは、ネオジオンとは外交交渉(笑)で解決できるのに戦いやりたがる馬鹿な軍人共、ぐらいの認識なんだろ？
他の部隊の奴らもその程度の認識だっただろうから、上層部から嫌われた奴らかネオジオンは危険だって思って入隊希望した奴らぐらいしか配属されてない気がする。
そういや、歴戦の英雄であるブライトやＮＴであるアムロに軍事力持たせて反乱起こされたら怖いから、兵力増強させてないって本当？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 18:49:07 ID:???

>>9
悲劇を

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:01:01 ID:???

シャアがスイートウォーター占拠してからようやくだが
戦力の増強は行ってるよ。劇中でも名前でてるがジョン・バウアーってのが後ろ盾になってる。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:34:41 ID:???

>>11
＞あの時代の連邦の高官は元エゥーゴ派の奴らだが、あっさり腐敗してるしな・・・

小説なんて読んでないから知らんがそうならシャアがアクシズ落としをしたのもよくわかるな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:48:53 ID:???

本当は組織と戦っちゃだめなんだよ。
必ず負ける。

官僚と戦ったって相手は顔のないモンスターにしかならないし、敵を大きくしていいことはなにもない。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:49:04 ID:???

ロンドベルは戦力増強前はジェダが数機という超弱小戦力。
それが戦力増強でラーカイラムやジェガンが配備され
人員はともかく装備に関しては大分まともになった。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:51:09 ID:???

>>15
戦争って組織と組織の戦いですが？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:55:05 ID:???

>>14
政治の腐敗と無差別の殺戮は関係なかろうが。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:56:19 ID:???

>>17
そういう意味じゃない上に
戦争に至る前の話。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:59:14 ID:???

>>18
Ｚみたらわかるだろ
「人類は地球から出て宇宙に住むべきだ」という主張を持ち、シャアをリーダーに祭り上げたエゥーゴの連中が
地球の重力に魂を引かれてるんだからシャアとしてはもうアースノイドを殲滅するしかないだろ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 19:59:55 ID:???

>>19
じゃあどういう意味よ？

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:04:12 ID:???

>>21
たとえばだが…

敵をフセインにすれば圧勝できるが、テロにするとこんな有様だ。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:04:22 ID:???

もうZZの時点でグダグダだったろエゥーゴって

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:05:27 ID:???

>>22
全然意味わからんのだけど

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:15:32 ID:???

>>1 乙
スレ立てせず乙もせずレス続けてるやつは何なんだ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:16:00 ID:???

逆シャア以前の政治的な状況はハイストリーマー読んでくれ
アムロの政治談義や組織論など学生討論会みたいなのが一杯ある

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:17:47 ID:???

>>24
学生さんには難しかったか

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:18:33 ID:???

>>27
いや、単なるアンタの言葉足らず

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:28:06 ID:???

>>28
理解できないなら教えてください、だよ。
それが日本語というものだ。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:30:15 ID:???

>>29
アンタ以外理解できんって。日本語勉強した方がいいのはそっち
それに自論の説明求められてるんだからさっさと答えろよ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:30:52 ID:???

>>29
横からスマンが俺もあんたが何言ってるか良く分からんかった

教えてください

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:46:28 ID:???

>>30
教えてください。
ほら、言ってみw

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:47:47 ID:???

何コイツ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:56:56 ID:???

ただのアホだろ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:57:15 ID:???

子供じゃねんだから言葉尻とって言い争うなや

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:59:04 ID:???

なに、娯楽の1つのアニメにムキになってるんだか

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 21:00:30 ID:???

まともに話もできんDQNが一人いるだけのこったろ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 21:00:41 ID:???

ちょっと前までそんな奴ばっかだったけどなｗ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 21:01:33 ID:???

あぁあ～　νガンダッムかっこいー

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 21:51:25 ID:???

個人が軍隊や完了のような組織を敵に回しても勝てない、
というレスに
戦争は組織と組織の戦いですが？という時点で会話が成立してない
もう寝ろ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 21:54:29 ID:???

今日はゆっくり休め。くらい言ってくれないと…。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:00:26 ID:???

>>40
は？組織を変える為に組織の中枢にいるんだろ？
組織と戦う為にシャアはネオ・ジオン軍を創設したんだろ？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:01:49 ID:???

個人で軍隊を敵に回してる奴なんていたっけ？
もうそこからして噛み合って無いと思うよ。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:02:28 ID:???

アムロが勝ち目のない戦いをしているのはその通りだけど
シャアの目的は地球連邦政府を叩くことじゃないだろ？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:04:56 ID:???

ではシャアの敵は人類なのか？
地球に足を踏み入れたら彼の敵なのか？
その視点はなかったな・・・

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:07:10 ID:???

ああ、アムロのこと？末端のノンキャリアがどうあがいても勝てんわなｗ

>>44
地球連邦政府こそスペースノイドの敵じゃん。アースノイドの既得権益の象徴じゃないか

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:11:42 ID:???

シャアの目的云々は別としても地球連邦を敵に回してるのは間違いない。

別に個人で敵対してるようには見えんかったがな。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:11:52 ID:???

人類全てを宇宙に上げること
アムロと決着をつけること
CCAでのシャアの目的はこの二つだな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:15:04 ID:???

>>48
> 人類全てを宇宙に上げること

キチガイだなw

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:16:51 ID:???

目的はともかく手段がな。
ギレンどころかジャミトフよりヤバイことやってるし。しかも二回も。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:18:39 ID:???

>>49
その基地外思想を持ってたのがエゥーゴでアムロやブライトやハヤトも居たりする
シャアはもっと急進的な思想を持ってて「ＯＴは殲滅する」が1stからの考え

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:18:57 ID:???

え？何？>>15はアムロの事言ってたの？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:23:02 ID:???

分かりやすく説明するなら、名無しを相手に喧嘩するか、コテハンを対象にするかの違いだな。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:24:07 ID:???

別にアムロも個人で軍隊を敵に回しちゃいないがな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:25:54 ID:???

小説版のシャアの発言
「脆弱なのは美徳ではないよ！　アムロ！　大衆を見ろ！
官僚を見ろ！　連中は狂うか!?　何があっても平然として生き長らえている！
才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中はその大衆に呑み込まれて行く！
それが現実だ！」
「その人類の愚鈍さに飽き飽きした。だから私は地球を潰す」
「地球連邦政府を含む地球上の人類を消す。そして人類の再生をスペースノイドに賭ける！」
「君と一緒にティターンズと戦ったのは、よい勉強になった。
君が政治家になって内部改革をしようとしても、無理とわかった。現に君は、
地球連邦の中でネズミのようにウロウロしているだけだ」
（富野由悠季著『機動戦士ガンダム　ハイ・ストリーマー』前編）

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:29:29 ID:???

>>55
それを見る限り、シャアは幻と戦ってたわけだな。
負けるはずだ。

馬鹿なシャア・・・

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:35:47 ID:???

オクトバーさんは現行の連邦はシャアの敵じゃないとか言ってたな
特にアムロも否定してなかった

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:42:35 ID:???

幻想を実現するために戦争を起こすとは……
ベルチルだと今際の際に正気に戻ったみたいだが
本編だとラスト付近で急にララァの話を持ち出したり
シャアの主張は錯綜しっぱなしだったな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:43:19 ID:???

「野心と妄想…　兄は、なにか宇宙の意志のようなものに従わねばならないと思っているんです」.

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:45:56 ID:???

結局>>15は誰の話してたの？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 22:54:40 ID:???

不正義な平和だろうと、正義の戦争よりよほどましだ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:10:35 ID:???

シャアはせめて、打倒アムロを捨てられたらな…

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:11:27 ID:???

「そのお気持ちは解りますが、今の大佐のやり方は好きではありません」
　ナナイは、いつも簡単にはシャアに同調しない。
「……なぜなら、ネオジオン派の人には、そうは仰らないでしょう？」
「それは言えない……言っても分かってもらえないからだ。
連中は覇権奪取しか頭にないからな。つまり、地球連邦の連中と同じなんだ。
権力を持つ、持ちたい、権力を維持しなければならない……この権力から始まる発想は、全てを歪める」
（富野由悠季著『機動戦士ガンダム　ハイ・ストリーマー』前編）

というわけでシャアはネオジオンも騙して利用しているし、
唯一腹の内を明かしたナナイにも賛同してもらえてない超寂しい奴

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:13:42 ID:???

今日は伸びたな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:18:23 ID:???

>>64
なんかよくわからん話と
もう何度も聞いた様な話でな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:18:55 ID:???

>>62
逆に打倒アムロに専念してれば良かったんだよ
人類の革新なんてシャア一人で出来るもんじゃないんだから

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:21:39 ID:???

でも、打倒アムロに専念といってもアムロと全力で戦える機会はよっぽどのことやらないと
ないんじゃないか？アムロは1軍人以上の立場にはならない男だし。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:25:56 ID:???

遅レスなんだが
>>20は富野に強化されすぎだろ
社会を手前が気に入らないからといって
一存でブッ壊しに走るなんざ禿げた病人の妄想ですよ
厨二過ぎたら許されないよ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:32:42 ID:???

ほんと亀レスしてまで書くことじゃないな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:39:16 ID:???

当たり前のことを何を今更

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:39:32 ID:???

>>68
>>20は「シャアとしては」って言ってるじゃないか

そういうリセット思考って現実の政策を語るインテリに多いだろ
敵を設定して「○○をぶっ壊す！」とか極端なのが支持される

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:15:41 ID:???

てもシャアって皆が言いたい事を体現しているよな…

何かがブチッ!!って切れて開き直ったらCCAシャアになるんではないのかな？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:37:09 ID:???

おっさんになっても中に燻る暴走願望を体現したというかね
気持ちはわからないこともないんだよな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:41:47 ID:???

シャアはキレる中年の走りだったのか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 01:36:23 ID:???

34か・・・加齢臭も漂い始めてる頃だな

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 02:00:34 ID:???

体制を壊す方法がジェノサイドじゃ、念願叶っても誰も尊敬しないわ。
熱が冷めたらネオジオンの連中はPTSDになるか、死にたくなる。
シャアを肯定する人って自分が粛清される立場でも同じ考えでいられるのかな？
自分女だけど、アニメ、小説含めて一度もシャアをカッコ良いと思ったこと無いな。
Ζのシャアは責任持って導かなきゃならないカミーユ放置で狂わすし、
ＣＣＡのシャアなんて、一度は和解した筈のアムロにララァの事蒸し返して
勝手にキレたりしてるし、意味解らない。
男としても上司としても人間としても最低。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 02:06:03 ID:???

友達いなかったんだからしゃあない

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 02:06:05 ID:???

どうした急に

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 02:43:23 ID:???

>>76
君のようなメスブタには男というものが分からないさ…

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 08:01:05 ID:???

>>76
それは現実にファンタジーを抱いているだけだ
毛沢東やスターリンが革命の名の下に何人殺したと思う
やってはいけないことは、現実に起らないことではない

それと女だとか嘘つかないように

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 08:16:23 ID:???

私女だけどνガンダムとサザビーって格好良いと思う

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 08:23:05 ID:???

私女だけどやっぱブライトさんがサイコー

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 08:28:40 ID:???

富野「ガンダムのファンは女の子が多かった」

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 08:47:19 ID:???

「脆弱なのは美徳ではないよ！　安彦！　大衆を見ろ！
官僚を見ろ！　連中は狂うか!?　何があっても平然として生き長らえている！
才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中はその大衆に呑み込まれて行く！
それが現実だ！」
「そのガンオタの愚鈍さに飽き飽きした。だから私はガンダム産業を潰す」
「バンダイを含むガンダム産業を消す。そしてアニメの再生をアニオタに賭ける！」
「君と一緒に1stで戦ったのは、よい勉強になった。
君がクラッシャージョウの監督になって内部改革をしようとしても、無理とわかった。現に君は、
サンライズの中でネズミのようにウロウロしているだけだ」

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 09:06:07 ID:???

>>83
宇宙世紀大全に出てたアムロファンとかいうおばさん作家きもかったな
ああいった女ファンの事なのかと思った
ガンダムが好きじゃないキャラが好きな人な

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 10:05:38 ID:???

「ラーカイラムでアクシズを押すんだよ」のブライトさんの格好良さは異常。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 10:27:44 ID:???

>>73
若い頃から謀略を駆使したりして腹黒いんだけど、根っこの部分は何時まで経っても青臭いんだよな。
俺もシャアのそういう部分が決して嫌いでは無い。やる事が極端でイカれてようとも。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 10:44:11 ID:???

>>76
カッコイイなどと思ってるやつはそんなに多くないと思うが。
普通に見ればキチガイじみたダメ人間なんだが、憎めない、というのが妥当なところ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 11:06:12 ID:???

自分が狂った事をやってるのは十二分に承知した上で事を起こしてるワケだからな＞シャア
何だか分からんまま衝動的に暴発するだけのクェスやハサ公とは同じキチガイでも一味違う。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 11:29:46 ID:???

くだらねえな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 11:33:33 ID:???

かの大西郷も森で狩猟をしてる時、転んで頭打って
それ以後癇癪が酷くなり、結果征台論とか西南戦争とかに至った訳で。
シャアもどっかで転んで打ち所が悪かったのかもわからん

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 11:33:34 ID:???

お前がな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 12:58:00 ID:WRf579xm

全人類がニュータイプに覚醒しても、たったひとりのニュータイプとすら理解しあえないんだから何も変わらないことになぜシャアはきがつかないの？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 13:08:39 ID:???

厳密には真のニュータイプはいないから
アムロもシャアもなり損ない

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 13:41:36 ID:???

真のニュータイプとか定義も漠然としたいい加減な代物、在るもないもなかろうよ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 13:46:07 ID:???

シャアの考える真のNTってことだろ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 14:41:05 ID:???

それが何なのか解ってるのか？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 14:42:19 ID:???

インド人

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 14:44:18 ID:???

NT提唱したダイクン自体がNTを見たことがあるのか
あるいは本人がNTか否か、など不明のままだし
そもそも、ダイクン提唱のNTがアムロやカミーユとイコールになるのか
すらも不明
オレの個人的見解では単なる非常時の突然変異エスパー

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 14:51:35 ID:???

>>97
シャアの考える真のNTが具体的にどんなのなのかは分からんが
小説のシャアのセリフ見る限り少なくともシャアとアムロは
その定義から外れてるらしいのは分かる

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 14:53:59 ID:???

ニュータイプは次へ次へと変っていく意思とか力のようなものだから
状況が変ればアムロやシャアとはまた違う次世代ニュータイプが生まれてくる

何度目だこのメビウスの輪は

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 14:56:19 ID:???

話題に参加しててなんだが見事なまでにループしてるな

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:08:42 ID:???

>>101
一見尤もらしいが何も示してないね
オウムとかに便利に使われたというのも納得だよ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:10:59 ID:???

で、辿り着いた先が隣人愛

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:38:55 ID:???

結局ガンダムXが正しかったといのか

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:40:54 ID:???

近しい人から大事にしろよってのは・・・
まぁ当然だけど一番むつかしひ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:47:59 ID:???

劇場版Zはなかったことにしたい

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:56:21 ID:???

>>105
どうしたって異端審問に掛けられるのでたとえ正しかったとしても意味はない

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 16:29:13 ID:???

地球にいる人が、アクシズの軌道を逸した光を見ても、結局何も変わらなかったというのは泣けるな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 16:30:42 ID:???

>>107
テレビ版も劇場版もZそのものが別になくても構わない

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 16:41:28 ID:???

シャアが焦って人類粛清しなくても
一応どうにかなっているということでもあるけどな

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 16:51:17 ID:???

数千年も昔から社会への絶望者は常にいて、それでも今のところ人類は続いているわけで

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 16:54:54 ID:???

一個人の人生は地球はおろか人類を知るにも全然足りないということですな。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 17:09:06 ID:???

>>110
ついでにCCAまで無くなってしまうがな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 17:31:58 ID:???

そういう事がありましたで済ませれば終わるだけだがな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 17:51:59 ID:???

結局「そういうこともありましたの部分もアニメ化しろよ」と要望が出てZが始まる訳ですね

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:09:14 ID:???

ブライトが真のＮＴ

しかし一番身近な息子を守れなかったからこれも違うな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:40:22 ID:???

子育て失敗例が多すぎる

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:31:31 ID:???

ミライに丸投げだったからな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:57:06 ID:???

戦場に置くのがいけない

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:04:08 ID:???

勝手に戦艦に忍び込んで戦場に入ってきただけだけどな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:06:51 ID:???

見つけた後勝手な事しないように拘束すべきだったか

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:11:45 ID:???

まあ、確かにクェスを助けるとか息巻いて
戦艦への不法侵入までやってのけたガキを放置しとくのは迂闊すぎた

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:23:51 ID:???

９９，９％の子供はやらないことだからな
責めるのは気の毒だろ
禿の暴走をこそ責めるべき

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:28:57 ID:???

中途半端なエスパー能力があったばかりに

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:35:02 ID:???

あれはアムロに無視され苛立つクエスにハサが引き寄せられ、
チェーンが強引にReGZで出撃していったことで
ハサがジェガンに乗りこむ隙を与えて、
チェーンがハサウェイを感知したためにクエスに出くわすという
ニュータイプ的な感応によって起る一連のチェーンリアクションなので
行動や判断の良し悪しのことはひとまず置いて欲しいということです

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:52:40 ID:???

ハサウェイ自体映画に必要なかった
主役とライバルがおっさんふたりなので、奴は若年層を取り込むために
出しだのかもしれないが、当時ガキだった俺はハサウェイとクエスに対し
ウザい、なんかムカつくし邪魔という感想しか抱かなかった
前に嫌いなキャラスレ覗いたら、カツに次いでハサとクエスが断トツで、
どうやらウザいという感想を抱いたのは俺だけではないらしいということがわかった

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:58:56 ID:???

その邪魔なヤツは要らない、消えてしまえっていう子供の感情は
クエスやハサそのものじゃないかという洞察を期待します

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:00:40 ID:???

迂闊と言えば1stのギレン＆キシリアやZのシロッコやZZのハマーンやCCAのシャアといった
歴代ラスボスクラスの皆さんも迂闊な人たちだったな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:35:44 ID:???

「迂闊」という言葉自体をガンダムで覚えた気がする

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:40:56 ID:???

子供は嫌いだ！図々しいから！

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:46:38 ID:???

>>131
おまえがゆーなw

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:51:51 ID:???

>>128
ストーリー上の必要性を感じないどころか登場自体が不自然なんだから仕方あるまい

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:55:55 ID:???

映画で種みたいな行動起こされるよりは
ハサウェイやクエスの行動がまだマシに思えるようになった

年取ったと思う

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:00:11 ID:???

被害規模的にか

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:06:12 ID:???

イボルブ見ればそんなイライラも忘れられるよ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:11:29 ID:???

あれは確かに癒されるな、うん癒しだ
ガンダムはヒーリングにまで到達したのであった

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:16:06 ID:???

結局俺達の本質は同じ穴の狢

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:19:46 ID:???

>>133
逆シャア自体に子供を邪魔者のように扱う雰囲気があるだろ。
その子供のクエスが子供は嫌いだ、邪魔するな消えろって言って、
それを観てる子供も同じように鬱陶しいと思う。
大人になってからそういう目線で観てみると案外重要な存在に思えるんだな。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:25:01 ID:???

シャア「子供は嫌いだ！」
アムロ「よすんだシャア！」

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:31:56 ID:???

>>135
自分に酔った理屈が通る所とか泥臭さがないというか

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:48:02 ID:???

シャアもそんな感じじゃん

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 23:01:56 ID:???

シャアは結局負けるがキラは絶対に勝つわけで
能力値最強だから勝つだけで正しいわけじゃないというのが
力こそ正義を体現してて主人公的にどうなのという気はするな

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 23:03:27 ID:???

デスノートには勝てんよ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 00:40:11 ID:???

理不尽を通して勝ってしまうシャアか、嫌われるわけだ＜キラ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 00:46:54 ID:???

確かにシャアが成功してたら最悪だな。
良いところで失敗するからまだ許せる。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 01:07:59 ID:???

好かれる悪役の模範ではありませぬか

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 07:26:36 ID:???

>>139
それはいくらなんでも無理矢理に意味を見いだしすぎだろ
少なくともストーリーの主軸とはほとんど関係なく、丸々いなくても問題ない存在
戦争の悲惨さを演出したいなら、わざわざ子供を絡ませなくても十分できたし、
歴史は繰り返す～はもうZでやってる

なにより俺は、数あるシャアの行動の矛盾の中で一番の矛盾が、
子供であるクェスを躊躇いもなく戦争に引き入れたことだと思ってるからさ
あれがなけりゃ、カミーユやララァのことを激しく後悔して暴挙にでたとも取れた
やっぱあの二人は別に無理に戦闘に絡ませなくたって良かったじゃいのだろうか

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 08:07:31 ID:???

カミーユやクエスまで含めて「ララァチルドレン」なんだよ。
ニュータイプのモデルがララァしかないから同じ事を繰り返さざるを得ない。
逆シャア当時の富野にララァではない次のニュータイプ像のアイディアがあれば、
ハサウェイとクエスは戦いをやめることが出来た。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 08:22:00 ID:???

逆シャアのキャラは遠くばっかり気にして、目の前の人間にちゃんと対応してない
ニュータイプ的なものに気を取られて人間としての基本を忘れてる
だからハサウェイとクエスが戦場に出てきてしまう
大事なものから目を離さなければ、二人はどこか行かないし隕石だってシャアに渡ってない
逆シャアで本気で目の前の人間に語りかけているのは
クエスもチェーンもケーラもアストナージも死ぬ間際だけなんだ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 08:30:01 ID:???

で、皮肉にも「近くのこと」と「遠くのこと」、「自己」と「他者」、「個人」と「全体」が
アクシズが落ちるかどうかという瞬間、運命もろとも一つに重なる
その相反する二つを関係付けて同時に考えられるのがニュータイプではないか？と
そういうことです
しらんけど

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 09:05:05 ID:???

いや隕石は連邦が売ったんだからどうしようもねえだろｗ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 09:08:37 ID:???

連邦が売らなかったらどうなってたんだろ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 09:09:34 ID:???

シャア「もう俺が落ちる！」
ナナイ「大佐！やめてください」
ギュネイ「ﾆﾔﾆﾔ」

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 09:50:33 ID:???

俺が人類を何とかしなきゃって
思い上がりもいいとこだよな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 10:01:15 ID:???

俺も常に思っている

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 10:11:03 ID:???

世界を変えたかったら簡単且つ一番有効な手があるよ
自分の命のリセットボタンを押すんだ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 11:38:00 ID:???

救世主願望ね

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 12:16:42 ID:???

「私はララァを忘れる」

視線が思いっきり明後日の方向なのに笑った
テキトーな嘘じゃなくて、クソガキは殴って躾けろよ
仮にも軍隊だろ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 12:22:20 ID:???

馬鹿女にはちょうど良い
殴ってしつけようとしたナナイは失敗してたし

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 12:57:50 ID:???

ガキを騙すならあのぐらいで良い

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:12:30 ID:???

軍隊でなんでガキを騙すとかいう話が出て来るのかという根本的疑問が

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:13:35 ID:???

軍隊の体をなしてないしなネオジオン

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:15:55 ID:???

そりゃ最高指導者が喜び勇んで最前線に赴くアホ集団だからな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:20:39 ID:???

シャアもアホだが
周りもつくづくアホだな
それとも総帥の代役が常にスタンばってるのか

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:30:58 ID:???

ロンドベルも艦長自らアクシズに乗り込むアホ集団だからな

みんなアホ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:34:21 ID:???

戦力負けてる中で基地外を止めるにはあれぐらいやらないと

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:36:57 ID:???

それが艦長自らアクシズに乗り込むって発想に繋がること自体すでにアホだろ。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:40:16 ID:???

小説でも異常な行為とかなんとか書かれてたけど、実際ブライトいなくても良かったしねアレ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:43:47 ID:???

アムロがぶっ壊した核搭載艦の爆発の影響でアクシズ突入組がひとり死んでたけど
あれで死んだのがブライトだったら目も当てられないよな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 14:09:19 ID:???

>>154
わろたｗ　SDなら言いそうだなｗ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:00:32 ID:???

子供騙したり拉致して洗脳したりして兵士に仕立て上げるのは
後進国の軍隊じゃ日常茶飯事
ttp://www.youtube.com/watch?v=MjecbDNMhg0&feature=related

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:12:49 ID:???

しばらく見直すのをサボってると、カツとハサウェイがごっちゃになるんだよな・・・

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:16:03 ID:???

なんでそんな作業的なんだよｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:23:49 ID:???

もう合体させてカツウェイとかカサツェイでいいよ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 18:39:56 ID:BkPpPyvT

>>152
５ｔｈもアクシズも奪取したんだけどな

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 18:57:24 ID:???

アクシズ売ったのは事実

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 19:01:51 ID:???

クェスの乳首ちゅっちゅしたい

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:30:15 ID:???

>>172
現実の軍隊がどうという問題ではなく、シャアの行動としてどうかって話だろう。
クェスの一件さえなきゃ、まだシャアの行動にほんと微量でも整合性を見いだせたのに

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:37:58 ID:???

そりゃNT能力高いしパイロットとして使えそうだからじゃね？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:39:45 ID:???

使えそうなのはパイロットとしてだけでは　ないぞぅ！

まあ、ぶっちゃけ衝動買いみたいなもんなんじゃね？
犬や猫拾ったみたいなもんだしょ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:41:05 ID:???

ニュータイプ的な原体験がララァしかないから
クエスにもララァにしたのと同じ事をしてしまうんだよ
シャアの行動は全てここにとらわれている
おっさんの自覚があるから手を出せないのが違うだけでさ
これが気に入らなければ全てが気に食わないだろうから諦めてくれ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:43:17 ID:???

全てが気にくわないってなんのこっちゃ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:10:30 ID:???

>>180
結果を見る限り持ち込んだ混乱の方が大きそうだったがな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:12:04 ID:???

そんな混乱させてたっけ？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:16:31 ID:???

出てってくれ！

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:20:58 ID:???

あの世界の基準で見ると大した混乱は呼びこんでない
ジェガン数機の撃墜とνガンダムの足どめで帳消しにしてやっても良いレベル。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:43:05 ID:???

てかクエス攫ったのって（ナンパしたとも取れる）

早い話があの場でアムロに見せつけてやりたかったようにも見える
ララァを奪った軽い仕返しというかあの悪巧みするような笑みがなんとも

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:46:58 ID:???

幼稚過ぎて泣けてくるなぁ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:48:30 ID:???

もしもクェスが年配ののおばさんでも
ネオジオンに呼んでたんだろうか

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:49:49 ID:???

それ以前にアムロは年配のおばさん連れてまわったりしないだろう

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:50:32 ID:???

>>179
シャアが子供をためらいもなく戦争に引き入れるはずはない
それは矛盾という前提はどっからきてるんだ？
ララァ、カミーユ、シンタとクムと戦場に未成年を連れてきまくりなのに

シャアは元々1stでララァに対して言ったように悲しいことだが仕方がないって人間じゃないか

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:56:26 ID:???

クェス思いっきりアムロに銃突き付けちゃってるし、
このまま放置して逃げんのもアレだからとりあえず
「行くかい？」って声かけてみたんじゃね？そしたらホントに付いてきちゃったと。

つーかシャアはクェスがアデナウアーの娘だって事には気づいてたのかね？
偽名は見破ってたみたいだが。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:57:15 ID:???

ロザミアだったらアウトだったろう

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 22:58:28 ID:???

見付けた！お兄ちゃん！！

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 23:02:36 ID:???

ええい　ドン引きぃっ！

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 23:14:57 ID:???

私ロリコンだけど自分の事お兄ちゃんって呼んでくれる年上のべっぴんさんは正直ツボだと思う

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 23:25:35 ID:???

仕草はともかく外見が・・・

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 23:53:48 ID:???

>>182
なる
クエスのＮＴ素質に「ララァ再来」を期待した訳か
1ｓｔのときもララァに「ガンダムを討ちたい！私を導いてくれ！」とか言ってたし
シャアの求める女性像って一般的理想からずれてる気がする

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 00:03:37 ID:???

何故かナナイがお兄ちゃんと言ってる姿が浮かんだ

キツかった

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 00:26:26 ID:???

>>199
いやもう、あれは条件反射的行動なんだと解釈してみるｗ
くしゃみしそうになったら手を口の前に持ってくるだろ？あれと一緒、染み付いてんの
自分に好意的なNT少女が居る、手が出る

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 00:31:06 ID:???

最初に会った時点でもうクェスがNTだって分かってたの？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 00:41:23 ID:???

わかるんじゃない？手刀でアムロから拳銃奪う身のこなしと度胸とあり得なさどう見ても異常人だもん

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 00:44:25 ID:???

それは別にNTとは関係ないようなｗ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:00:39 ID:???

あのアムロからってのがデカい気がするけどー
英雄で軍人でNTのアムロに一撃入れる人間ってやっぱ何かあるんじゃない？フツーじゃない何かが
ただの変な人かもしれんけどw

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:09:27 ID:???

別に背後からアムロに一撃入れるだけなら訳ないと思うが

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:11:05 ID:???

常にNT能力張り巡らせてる訳じゃないだろうしな。
シャアの事も感知できなかったみたいだし。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:17:43 ID:???

ハマーンにララァを期待しなかったのが辻褄合わなくなるのでは？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:22:35 ID:???

女を飽きるのも3倍速いんだろう

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:23:17 ID:???

そうかー、民間人で要人の娘で立場的には護ってあげないかん対象だし油断したのかも
じゃあ「あんた！ちょっと卑怯だよっ！」ってセリフにシャアはピンと来たのかもしれない

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:24:30 ID:???

七位「大佐・・・私たちを通常の三倍の速さで見捨てるんですか；；」

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:25:55 ID:???

>>210
そのセリフのどこにピンとくる要素があるんだよ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:28:21 ID:???

クェスはなんのために出したキャラなのか掴めないんだよな

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:30:57 ID:???

ブッシュがビンラディンに拳銃突きつけてたら、それ奪って「あんた！卑怯だよ！」って奪う民間人さあ、ピンときませんか？w
変人だな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:32:09 ID:???

あんたちょっとセコイよ！

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:33:00 ID:???

セコイって言っただけでNTなら多分俺もNTだわ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:38:09 ID:???

0083からCCAまでのジオン残党が一つにまとまってれば楽勝だったのにな

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:44:34 ID:???

地球連邦政府がスペースノイドの自治権認めてやってれば、戦争回避も余裕だったのに

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:52:50 ID:???

税金取れなくなるから無理

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:54:44 ID:???

アナハイムてのはなんでいつもお咎め無しなんだろか？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 01:57:26 ID:???

そこら辺は政治献金しまくってるから
という現代的解釈を当て嵌めてもいいんじゃないかと

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 02:17:19 ID:???

現代でも政治献金だけでどうにかなるほど甘かないだろ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 02:22:56 ID:???

タリバンに武器流してるってバレたら不味いよなあ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 04:19:52 ID:???

>>222
パクリ上等大企業が国と一蓮托生状態な隣国を考えてみるんだ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 04:20:45 ID:???

その現代かよ！

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 07:02:30 ID:???

なんだそりゃ？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 08:05:12 ID:???

>>218
全スペースノイドにコロニーの維持管理費という名目で収入の8％を納めさせてて
地球連邦がその3％を吸い上げてる
コロニーの自治権を認めたらまずそこがカットされて財源がなくなる
多数決を認めたら圧倒的多数のスペースノイドに牛耳られるから
保身にだけは勘が働く政治家がそんなもの認めるわけがないんだよ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 09:22:00 ID:???

スペースノイド出身の首相か大統領が出るんじゃないのかな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 09:57:11 ID:???

あれ、世界統一国家なんだっけ？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 12:48:40 ID:???

>>223
あれは対露の国策として行われたのでＯＫ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 04:17:16 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8058853
アムロvsシャアvsナナマンvs・・・・

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 11:49:19 ID:???

またくだらねー声優ネタだなｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:21:05 ID:???

違うって！

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:39:05 ID:???

連邦の腐敗具合を見るとシャアの考えも間違ってないように思える

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:12:59 ID:???

いや間違ってる

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:16:23 ID:???

マフティみたいに政府の要人を暗殺するならともかく
地球を丸ごと潰して後はノープランじゃ駄目
会社クビになったおっさんが無差別テロするようなもんだ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:22:44 ID:???

この思想に至るならザビ家の邪魔しなければよかったのに
ハマーンを受け入れてやればよかったのに
とCCA初見の時は様々な思いが浮かんだな

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:28:58 ID:???

つーか昨日はほとんどレス無かったけど人は居るんだな。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:29:23 ID:???

シャアは地球を寒冷化させた後はアースノイドを宇宙に引き上げるつもりだったのかな？

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:31:45 ID:???

基本過疎なのにシャアのこの手の話題になると即効でレスつくからな

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:34:31 ID:5nq/YxIs

まぁ、結論のでない話だからな。
永遠の平行線なんだが、それだけに言わずに居られん輩が多い。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:34:48 ID:???

>>239
寒冷化＋放射能で汚染させるわけだから
皆殺しだろう
逃がすにしても素早く大規模な移民を行うのは無理だろう

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:37:14 ID:???

マフティーも失敗したし一番手っ取り早く連邦潰すにはアクシズ落とす方が早かったんじゃねーの

内部改革もムリそうだし
シャアが大統領になれそうもない

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:44:52 ID:???

>>243
>内部改革もムリそうだし
>シャアが大統領になれそうもない

同意。
エゥーゴ時代から彼を大統領にして内部改革を望む連中が増えたが、
現実的に考えるとほぼ無理だよな。エゥーゴがクーデターでも
起こそうってんなら話は別だが、連邦に刃向かう気があるようには見えんし。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:53:34 ID:???

>>242
核の冬っていっても直ちに寒冷化するわけじゃないし
放射能が全世界に散乱するわけでもないだろ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 01:57:21 ID:???

>>245
完全に汚染が広がるまで一年ぐらいかな？
この間に数億の人間が逃げ出すのは無理だろう
シャトルも受け入れ先も足りない

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:30:02 ID:???

アースノイドがおとなしく宇宙に上がるなんて思ってないし物理的にも無理だと思ってたから
シャアは殲滅するつもりだったんだろ。エゥーゴのように「みんな宇宙に上がろう」で上がる兆しでもあれば
それで良かったんだろうけど何も変わらなかったんだから

シャアは「ほら見ろ。俺の思った通りだ」ぐらいの感想じゃね？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:43:03 ID:???

ザビ家が勝ったのでは地球連邦からザビ家に政権が移動するだけで
地球とスペースノイドという二層構造は変らない
これはハマーンも同じ
父の理想を体現したララァに出会ってからのシャアの目的は
「人類全体をニュータイプにすること」だから
これを妨げるのは全部敵なんだ

自民から民主に政権交代しても保守対リベラル保守の争いである以上、
連立には絶対乗らない共産党みたいなもの

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 03:43:33 ID:???

ＮＴとＮＴの子供がなぜかＯＴに生まれたら粛清されちゃうのかね？

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 03:56:21 ID:???

架空の話に仮定を重ねていってある程度の合意が得られるとおもしろいわな
シャアの目指した戦後の政体とかを何年かぶりに議論してみたいわ
もう少し早い時間でｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 03:57:16 ID:???

遺伝するようなものじゃなかろうて

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 04:39:08 ID:???

シャアの理想を平和的にやると、連邦以上に宇宙移民を強制される。
大半のアースノイドには絶対に恨まれるし、宇宙での戦乱の種となる。

だから宇宙戦国時代が始まる。
地球逆移民計画をやろうとする奴も出るな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 04:55:19 ID:???

芽を摘むために先手討ってアクシズ落としってか

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 05:53:30 ID:???

また、この流れか・・・

シャアに、御大層な理想なんかないよ？
そんな理想があるなら、なんで最大の障害になるアムロに塩おくるわけ？
アムロと五分の条件で決闘したかっただけ

隕石落とせば、落そうとすれば、連邦もいいＭＳの予算付けてやり
それに乗ってアムロも出てくるだろ
って考えただけ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 06:13:14 ID:???

シャアは自分の思想に突っ走るしかないだろ。それが正しいかどうかはともかく
他人も放っておかないしシャア自身も普通の人生は送れない。今更もう引き返せない

これ以上生きていく気が無かったからこの作戦を自分の死に場所だと定めたんだろ
それで自分を倒すとすればアムロしかいないからサイコフレームの情報を流したと

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 07:01:12 ID:???

本当に政治的に長期的にシャアの理想とする宇宙移民が不可能で、実現するための手段があの大量虐殺しかないとして。
そんな理想ならそもそも間違っているとかそんな理想しか考えられない自分の指導者としての才を俯瞰できないやつは富野いわくヒトラーのしっぽというやつでは。
でもシャアは自分の理想を絶対的に満足しているとも思えないし、それでも実行しようとする心象の背景にはアムロへの私怨なりアクシズにいた頃の忌まわしき記憶ってやつがあるのでは。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 08:26:10 ID:???

アムロのこともあるだろうがそれだけで作戦決行したわけじゃなかろう
最後のシーンで脱出ポットの中でめちゃくちゃ悔しがってたじゃない

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 08:31:59 ID:???

冨野が「一見かっこいいけど本当はどうしようもない大人」としてシャアを描いた以上、
もう何言っても仕方なかろうよ。1st のシャアはもういないのさ・・・。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 08:48:47 ID:???

安彦が病気で1ｓｔをドロップアウトしなけりゃ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 08:51:30 ID:???

なぜこの流れで1stが出てくるのか理解に苦しむ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 08:58:13 ID:???

>>259
安彦は途中で冨野にはついていけないと思っていたようだし
病気がなくても逆シャアまでは保たなかったと思われ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 09:00:49 ID:???

人類全てをニュータイプにするという理想を背負い
ララァが認めたニュータイプであるアムロと戦うことで運命を決めようなんて
外から眺めて描くとかっこよすぎるだろ
土壇場で内面がボロボロでてくるから人間所詮その程度よね、って落とせる
適度に株を下げておかないと人間の原罪を背負ったキリストになっちゃう

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 09:05:14 ID:???

>>254
そんなお前の考えが総意みたいに言われてもなー

映像と活字では表現方が違ってくるし
いろんな解釈ができるんだしさあ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 09:07:09 ID:???

シャアの人間臭さが溢れでてる逆シャアが好きです！

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 11:40:51 ID:???

>>256
一年戦争以降のペースで争い続けるとマジで地球の破壊進行がシャレにならん
だから隕石落としを以って地球を人類同士の争いから解放し
地球に休息の刻を与えようというのがシャアの目論見だろ

隕石落としは人類より地球に重きを置いた作戦なんだよ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 12:08:52 ID:???

人類は地上を跳ねている蚤なんだよ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 12:10:48 ID:???

>>263
そう、色々な解釈があって良いワケだよ。
それを自分の受け取り方だけが正しいと本気で思ってる馬鹿が定期的に登場するから良くない。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 13:35:47 ID:???

シャアの虐殺は良い虐殺

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 13:45:07 ID:???

シャアの考えは極論だけど、一度考えてみることは有益だと思う
何故ならグリーンピースやシーシェパードの連中が如何に欺瞞に満ちたチンピラ風情にすぎないって実感できるからな

本当に自然環境や動物を守りたいならまずCO2出しまくってあらゆる動植物を絶滅においやった先進国の白人どもを粛清し
言い出しっぺの自分たちがまず率先して死んで見せろってことになる

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:08:27 ID:???

つまりシャアは欺瞞に満ちたペテン師と言いたいわけだな
環境を守るというお題目のために環境大破壊ｗ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:25:00 ID:???

いや、シャアの場合は人類が自らの欲望の為に地球を潰してしまう（それを避ける手段があるにも拘らず）
ことに憤っているんであって、純粋に地球環境を守るという考えはそれより低いんじゃね？

地球環境第一ならアクシズ落としは矛盾するから

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:25:21 ID:???

このままでは遠からず人類は滅びてしまう！
そうなってからでは遅いので、私の言うことを聞いて地球を救済するのだ！

典型的な終末思想による信者の洗脳パターン

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:28:26 ID:???

最後のギラ・ドーガの人達は洗脳から復帰できた瞬間を見せてくれたんだよな
ある意味、非常に時代を先取りしていた

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:33:18 ID:???

結局その後何十年経ても地球は別に死の星にはならなかったし、
スペースノイドにNTが増えている様子はないし、
相変わらず地球生まれのNTは多いしと

指導者の思い込みに引きずられる団体ってのがいかに危ういかってのがわかるな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:34:37 ID:???

むしろあれはサイコフレームに洗脳されてアクシズ押し返しに参加したように見えた

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:36:10 ID:???

集団催眠っしょ？最後のあれは。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:45:19 ID:???

ほんとシャアの話題になると喰いつきいいよなｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:48:18 ID:???

禿が地球のズタボロっぷりをちゃんと描写せんから
「地球がもたんとき」というのがピンとこないんだろうな

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:49:28 ID:???

シャア信者がすぐ擁護に食いつくからなｗ
ほんと、シャア宗教だ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:52:12 ID:???

んでちょっとでもシャア擁護してるレスを見かけると
シャアアンチが脊髄反射的に食いついてくると。

伸びる訳だ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:57:18 ID:???

任務ですから。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:57:43 ID:???

>>277
そりゃ逆襲のシャアスレだもん

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 14:59:06 ID:???

信者さんにとっては事実の羅列が批判になるのか
こわいこわい

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:03:17 ID:???

仮に事実の羅列だとしてもなんかあるたんびに脊髄反射的に羅列されたんじゃ
いい加減うざくもなってくるがな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:05:53 ID:???

つか自分のレスに他人のレス付くのが嫌なんか？
それがここの存在理由だと思うんだけどな
なんでカキコしてるんだろ？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:09:15 ID:???

自分の意見が絶対的な事実だと思ってる奴ってシャア並に性質悪いと思う

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:14:55 ID:???

レス付くのは別に構わんがもう少しまったり行きたいというのが本音

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:16:16 ID:???

>>286
シャアを性質悪いと決め付けたお前に言えたことか！

と定型レス

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:18:19 ID:???

そもそも禿の「所詮アニメだから」ないい加減な理屈を
只喋っているだけキャラに対してそいつの言い分は正しいだの間違ってるだのナンセンスだよな

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:20:01 ID:???

身も蓋もねーな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:21:37 ID:???

作った側に大した意味はなくても受け取った側がどう取るかは自由だし
それについて話し合うのはナンセンスだと思えんけど

それならアニメスレ自体いらんだろ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:26:42 ID:???

観念的な議論は不毛だよ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:31:46 ID:???

空想物語をベースに議論するのに『まず結論ありき』的なディベート手法でのぞむのが間違ってるよ
他者の意見を咀嚼しないで否定否定の無限ループになるだけ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:34:31 ID:???

>>291
禿が女の腐ったようなキャラにする積もりで描いたことは事実でも、
禿の意図した通りに解釈しなければならんということもないもんな
いや、目から鱗だわ

シャアを男前に出来る解釈をこれから考えてみようかね

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:35:09 ID:???

議論が噛み合うかとか一つの結論に落ち着くかなんてことは此処の目的じゃないだろ

同じ作品を見ていながらいろんな感想や意見が出て
「こういう受け取り方があるんだ」とか「こういう考えがあるんだ」ということがわかるのが面白いんだろ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:35:42 ID:???

地球保護はエゥーゴよりカラバの主張だったはずなんだよな
つまりシャアはハヤトに影響された部分が大きい
…のかも知れない

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:39:19 ID:???

あれを保護と言い張るのは、殺人を救済とか友愛とか言い張るのに似ている

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:39:41 ID:???

ハイストでスイートウォーターに潜入中アムロが
名前聞かれた時咄嗟に出てきた偽名がハヤト・コバヤシで噴いた。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:45:01 ID:???

小説Ｚで絶滅する動植物が後を絶たない
みたいなセリフがあったけどＴＶアニメでもそういうのあったっけ？
ＺからＣＣＡまでの流れの中で環境破壊にもっと焦点を当てていればＣＣＡのシャアの思想もわかりやすかったんじゃないかな
地球がもたない云々がどうも唐突な感じで隕石落としの理由として弱かった印象がする

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:47:36 ID:???

それとアースノイドとスペースノイドの軋轢とかね

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:51:06 ID:???

80機のMSで敵拠点に攻め込んだら
貴重なジャングルが丸ごと核爆弾で吹っ飛んだとか

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:52:41 ID:???

議論しても変わらない
という諦感から粛清という行動に走ったんじゃないか？
民間人の犠牲を大義の前の小義とするシャアに対して人の犠牲の上の世直しを認めないアムロ
対立軸は明快でわかりやすいんだけど両者がその思想に至るまでがなにも描かれていないから掴みにくい物語になってる

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:53:08 ID:???

因みに宇宙世紀ではノミは既に人間によって絶滅させられてるんだと

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:57:10 ID:???

>>299
地球が寒冷化したらそれどころじゃない数の生物が滅ぶから
そこをどんなに描いてもシャアの行動根拠の裏付けにならんよ
ますます矛盾が明らかになるだけ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:57:59 ID:???

富野は「所詮アニメ」をその時の実感を込めて作っているんだから
必要以上に貶めることは無いだろう
その上でアニメの中の作り事の正義を実行するやつが居ないように
シャアをヒーローとして描くことをやめたわけだし

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:04:29 ID:???

>>304
スペースノイドはコロニーで永遠に暮らしていけると思ってるような連中だから
後で生物を移植して放せばいいくらいのことは考えるだろ
環境の変化は取り返しがつかないと世間が騒ぎ出したのはここ数年のことで、
逆シャア当時はクローンで絶滅動物を復活とか学者先生が言ってたんだから

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:05:17 ID:???

ヒーローとして描かないとかいうレベルの話じゃないだろシャアは…
等身大どころか人間失格

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:09:46 ID:???

>>306
遺伝子をライブラリ保存すれば解決ってレベルの認識ならこれまた隕石持ち出す理由もないだろ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:11:47 ID:???

そもそも最初からヒーローとしてなんて描かれてないと思うが

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:13:20 ID:???

>>308
そうじゃなくて当時のリアリティとして
「リセット」はありだったと言ってるんだよ
ナウシカの腐海とかもそういう仕掛けだったりするでしょ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:13:31 ID:???

ギレンのような超越者じゃないと独裁者にはなりきれないのはCCAシャアを見てよくわかった

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:15:01 ID:???

アクシズ落とししか連邦潰せないからじゃねーの
連邦の規模が大きすぎるからな
もともとスペースノイドの数は少ないんだし
連邦が武力解除の流れになってたしな

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:17:55 ID:???

一応5th落としに関しては武力による直接侵攻しか頭に無かった連邦の裏をかくって側面はあった

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:18:02 ID:???

>>304
一般からみて根拠にはならなくても『シャアの』根拠にはなりうるんじゃないか？
普通とは思考、思想が違うからああいう行動に出るわけだし

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:19:50 ID:???

スペースノイドの方が圧倒的に多いんじゃなかった？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:21:58 ID:???

時々ドカンと伸びるなこのスレｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:22:52 ID:???

>>312
ネオ・ジオン軍の幹部が賛成したとするならそこしかないだろうな
大西が採用した特攻と同じ経緯じゃね？
「手持ちの戦力と相手の戦力を考慮し冷徹に戦勝を企図した結果出た作戦案です」

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:22:52 ID:???

昨日３レスしか付かなかったのはなんだったのって感じ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:23:39 ID:???

権力の発動というのは、正しいことが支持されて実行されるんじゃなくて
上がやると決めたことを後から理屈つけて正当化していくものだというのが実感だから
シャアのやることだって事前であれば幾らだって机上の空論で正当化できるし
外野からすれば計画自体穴だらけなのは「世の中そういうもんじゃね？」としか言えん

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:25:46 ID:???

>>310
残念ながら当時のリアリティは知らないが
ナウシカに描かれた自然の平衡状態を維持する作用と
ヤケを起こした人間の破滅願望を
リセットで括る感覚はちょっと理解できんわ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:28:13 ID:???

>>320
それは漫画版の結末を読んでないからだろう

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:28:15 ID:???

>>320
あれ「火の七日間」の後の話だろ？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:33:18 ID:???

>>319
世の中馬鹿にし過ぎ。
突っ込んで深く知ろうともせず
「世の中なんて社会なんて大人なんてこんなもん」と勝手に見切り付けるのは禿の悪い癖だ。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:34:03 ID:???

漫画のナウシカは滅亡ENDだったな
滅亡の過程は詳しく描かれなかったけど

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:36:08 ID:???

>>314
どのみちスジが通らんなら理由とかいらなくね？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:36:30 ID:???

>>323
世の中まともなんだったら
どこかの国の馬鹿げたマニフェストとCO2削減の試算をどうにかしてくれ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:37:35 ID:???

ジオン側視点で見ると連邦政府の中枢に一撃でとどめをさすには最善の作戦行動なんだよな
一連のコロニー落としと同じ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:39:04 ID:???

現代風にすると

現政権に絶望して犠牲を払ってでも民主党を潰そうとするのがシャアか

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:40:07 ID:???

シャアの行動を支持する人が結構いるのが意外だわ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:40:37 ID:???

核ミサイルと同じで「後は野となれ山となれ」だけどな
スイッチ押してしまったら戦略とは言わん

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:42:06 ID:???

>>323
先の大戦での上層部なんかまさに>>319なんだよな

>>329
支持ではなくシャアの行動原理を考えてるだけ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:42:21 ID:???

>>320
漫画も持っているんだがな
俺の疑問の意味わかってる？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:43:35 ID:???

>>312
でも地球潰して連邦も潰れるかどうかわからないよな
それに権力の空白が出来ると宇宙も危ないことになるな

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:45:17 ID:???

>>325
組織的行動を維持するための『理由付け』なのでは？
シャア自身は最後の最後に世直しなど考えていないって本音らしき事を言っちゃってるからね
組織運営のための建前論的な理由と解釈してもいいんじゃないかな

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:46:53 ID:???

>>332
持ってるんだったら読んだほうがいいよ
7巻の195ｐのあたりから

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:48:21 ID:???

ネオジオンが連邦に取って代われればいいが
あんなちっぽけな私兵では難しいだろうな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:48:24 ID:???

>>333
ある程度権力あるやつならしょっぴける方法って結構あるだろ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:49:32 ID:???

建前に一見して判るような矛盾があっては問題外だと思うが

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:53:12 ID:???

>>326
真面目にあれが粛々と実行されると思ってんの？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 16:53:53 ID:???

シャアの行動原理かあ
アムロとブライトがそれを推測するような会話があったな
地球に残った人に嫌気がさした云々とか全ての決着云々とか
あそこらへんから憶測を膨らましてみてもいいんじゃないか？
とくにブライトの「全ての？」は色々想像できそうだし

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:01:16 ID:???

明らかに詭弁と知りつつ、また矛盾を見ないふりしても組織に加わる人間ているでしょ
生きていくために
そういう揺れがあってこそ、最後のギラ・ドーガに象徴されるようなシーンが逆にいきてくるわけだし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:04:34 ID:???

連邦を見返すことだけ考えてた奴もいるんだろうな
あのパイロット達は最後の最後でようやく地球がどうなるか実感できたと

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:29:47 ID:???

>>329
＞シャアの行動を支持する人が結構いるのが意外だわ

行動原理を考えてるだけなのに、批判的なこと書くと
アンチ呼ばわりする短絡的な奴も多いしな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:32:52 ID:???

>>343
誰と戦ってるの？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:38:15 ID:???

それよりギュネイのホビちゃんの行く末は？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:46:32 ID:???

戦艦に搭載したまんまか若しくはルナツーにでも置いてきたんじゃないの？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:55:17 ID:???

>>342
そもそも地球に降りたことのない奴とかいそうだしな。
サイコフレームの共振が地球出身者などの思考を共有化したとかあるかもしれんな。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 17:57:52 ID:???

てかもうスペースノイドの大半は地球未経験者だと思うが

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:08:09 ID:???

スペースノイドからすりゃ連邦倒してくれるってウマイ話だし
しかもジオンの置き土産のシャアがリーダーなんだから支持するわな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:25:38 ID:???

>>349
支持されてたらもっと大規模だったでしょ
所詮UC世界でもキワモノな存在なんだよ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:29:27 ID:???

あの艦艇どこで作ってたんだ？アナハイムの工場か？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:34:35 ID:???

お禿げがアクシズ落としが成功した以後の世界を描ける自信がなかったから適当に風呂敷畳んだんだよ
ある意味シャアは犠牲者

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:36:25 ID:???

成功したら映画の収まりが付かなくなる

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:37:51 ID:???

ジオン帝国皇帝キャスバル・レム・ダイクンを夢見た人々の祭だったのさ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:39:51 ID:???

>>350
支持されてたからロンド・ベルからネオ・ジオン軍をかくまったし
反乱を恐れて連邦の艦隊が出てこれなかったんじゃね？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:43:55 ID:???

市民感情としては連邦イラネが大半だろうからね
課税だけされて選挙権も被選挙権もないなんて政体自体が根本的に異常なんだよな

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:46:36 ID:???

シビリアンコントロールが完全に形骸化してる世界だし

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 19:30:42 ID:???

スペースノイドにも選挙権はあるんだろうが
各コロニー議会の最高議長の承認権を連邦政府が握ってて
都合の悪い人間は承認しない仕組みだから
選挙のときだけ市民にいい顔して
議員になると中央の顔色うかがってトーンダウンするんだろうな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 21:35:28 ID:???

今911の映画見てるけど
連邦がアメリカでネオジオンがイスラム原理主義みたいだw

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 22:06:05 ID:???

着想は得てるだろ。
時代的に湾岸以前だろうけど、状況大して変わらんからな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 22:09:36 ID:???

>>360
それはないわ。冷戦終結前だし
怒りのアフガンとかアメリカがタリバンとよろしくやってた頃だぜ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 22:40:16 ID:???

80年代はペレストロイカとかチェルノブイリ原発事故とかアフガン侵攻とか
危機といえばなにかとソ連絡みだったな
日本でもまだ共産主義過激派がテロ活動してたし

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 22:43:18 ID:???

既にイスラム過激派はいたけどな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 22:49:54 ID:???

逆シャアと前後してイスラエルとパレスチナ難民問題が本格的に浮上してるんだな
あっちはシオニズムだけど

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 22:57:29 ID:???

逆シャア公開中は天安門事件で騒いでたよ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 23:04:53 ID:???

あれ？ググったら天安門事件は翌年だった。記憶違いか

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 23:08:38 ID:???

懐かしいそんなニュースしてた気がするー

ガンダムは登場人物のドラマがいいんだが、登場人物が少なすぎて世界が狭い狭い
シャアもアムロも友達いなさすぎで困る

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 23:09:22 ID:???

「いい子だ…」何回観てもニヤニヤしてしまう。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 23:12:05 ID:???

>>367
CCAの話？　アムロｖｓシャアの決着編なわけだし
まあ、あれ以上登場人物増やされても、ね

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:15:09 ID:???

>>367
Ｚ観ろ

でも種や００とか無駄にキャラ多すぎても駄目だと思う
全然生かしきれてない

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:30:37 ID:???

シャアって人生の中で精神的に対等な相手って存在したのかな？
ララァとすら上下ある関係にしかなれてなかったような感じだ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:52:58 ID:???

無意識に見下してるというか
選り好みしすぎなんだろう

ザグとは違うのだよザグとはぁ！！みたいな気持ち

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:00:08 ID:???

だからアムロから
お前は人を見下してばかりだって
図星さされる

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:10:47 ID:???

>>361
んじゃベトナムあたり？
アメリカは似たようなことずっと繰り返しとるからなー

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:13:02 ID:???

まあ対等な相手が出来る環境で暮らした時間が皆無に近いからな
強いて探せばバウアー・マス時代ぐらいか

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:15:34 ID:???

>>372　選り好み
オリジンのガルマ殺しなんか見てると
それは違うだろうシャア…って思えてくる

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 02:23:46 ID:???

交友関係とか損得勘定で計ってありがたみ分からなかったんだろうな
若い頃は平気だと思っていたけど三十路になって周りに誰も居ないって気がついて
どんどん寂しくなったんだと思う

うちの爺ちゃんも生きてる友達おらんので少し同情する

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 02:36:53 ID:???

まあ、あれだ　ぜ・い・た・く

年取ったせいかクェスが可愛く思えてきた最近大佐うらやましす

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 04:15:17 ID:???

数年ぶりに見たけど、まだクェスもハサウェイも駄目だった。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 04:30:19 ID:???

ムカついたら飛ばせばいい

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 12:19:25 ID:???

ハサウェイは突然の無断出撃→チェーン殺害の直前までは言動が普通っぽかった
ギュネイとクエスは頭が可哀相だったけどな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 12:44:08 ID:???

νガンダム、製作から1ヶ月しないうちに行方不明になったんだな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 12:44:41 ID:???

ハサウェイのチェーン殺害はムカついた。
戦艦に密航してMSを無断で持ちだして、味方の正規兵を撃ち殺す・・・
どこまでキチガイなんだ。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 13:35:27 ID:???

チェーンもパイロットでないのに勝手にMS持ち出してるキチガイなので問題ないです

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 14:39:18 ID:???

クエスよりチェーンのほうが苦手なタイプだな
一人だけ一昔前の少女漫画みたいな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 15:00:12 ID:???

クエスが平成世代で
チェーンナナイが昭和世代

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 16:09:18 ID:???

逆ギレゆとり娘
メンヘルぷっつん女
行き遅れヒステリーババア

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 16:17:55 ID:???

榊原女史の声を持つだけで
ナナイのアドバンテージは計り知れない

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 16:35:48 ID:???

キレたらハマーンになるのか

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 16:41:28 ID:???

ハサは駄目だったがクェスはあんまムカツクとは思わなかったな

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 17:13:18 ID:???

ハサが女で百合展開なら良かったのか

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 17:21:00 ID:???

いったい何の話をしている

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 17:49:54 ID:???

はじめて観たんだがギュネイ、ハサウェイ、クェス3人がむかつき過ぎてびっくりした。
無駄に時間とってるし必要あるのかこの基地外ども

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 17:56:46 ID:???

坊やだからさ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:02:19 ID:???

ブライトさんがばばちびるくらいかっこよかった。息子とえらい違いだな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:04:19 ID:???

ウチの地方だとババつうとオマ○コのことだよ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:06:16 ID:???

ブライトさんがオマ○コちびるくらいかっこよかった。息子とえらい違いだな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:13:27 ID:???

マ○コなのか息子なのかハッキリしろよ！

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:17:16 ID:???

見ててホっとするのはブライトとカムランさんくらいだ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:20:22 ID:???

ブライトさんがば○ちびるくらいかっこよかった。オマ○コとえらい違いだな

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:36:11 ID:???

見ててウホッとするだと？　
なにやってんの！

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 18:39:01 ID:???

本命を叩き込め！

ところでハサウェイってどうなったんだこれ。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 19:03:33 ID:???

>>374
ベトナムってふるｗ

当時ならもう一人の大佐、リビアのカダフィとかかな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 20:27:44 ID:???

ムカつくとか………お前はカツかｗｗｗ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:14:47 ID:???

>>402
デブリに押し潰されて死亡

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:17:25 ID:???

>>405
マフティーｵﾜﾀ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:54:32 ID:???

今御代が逆シャア新約作ったら
キンゲになるか隣人愛になるかイボルブになるか予想できなくて怖えな

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 00:44:27 ID:???

ブライトさんもラーカイラムでアクシズを押せとか無茶言ってるけどなｗ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:28:19 ID:85LC1tqw

DVD借りて初めてみたが
小さい頃、物心ついた頃に見てたYAWARAちゃんとかツヨシしっかりしなさいとかのアニメぽい雰囲気を感じた
時代かな？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 09:37:08 ID:???

↑の言っている事が理解できない
ガンダムに何を期待していたんだ？
YAWARAもツヨシも、現代から振り返ればCCAと同年代といっても差し支えないだろう
時代も何も・・・

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 10:53:42 ID:???

それもそうだ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:18:21 ID:???

1stとTV版Z見てなかった話が理解できんだろ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:00:00 ID:???

ストーリーは地球に落ちる石っころを止めるという話で解りやすいだろ
設定や時代背景をくどくど説明しないのがかえって戦争ものっぽい

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 16:20:01 ID:???

おっとあまりガンヘッドを褒めるなよ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:55:57 ID:???

>>412
Zみてなかったけど問題なかった

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:07:55 ID:???

>>412
1stはともかく、他はシャアの演説聞いて「ふーん」で済んじゃうぐらいじゃね

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 01:32:47 ID:???

ハサウェイって、アメリカの俳優のノア・ハザウェイから名前をとったのかな？

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 02:07:31 ID:???

>>410
もしかして顎とか顔のラインとか体の描き方のこといってんじゃないのか
yawaraとツヨシで思いつくのはそれくらいだ

419 ：410：2009/09/16(水) 02:43:28 ID:???

>>418
あのシャープな感じでより平面的なスタイルでスリム纏まった雰囲気の事だね？
よくわかんね

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 07:20:03 ID:???

>>412 >>415
むしろZは見ない方がすんなり理解できるかもしれん。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:09:07 ID:???

Zを理解するのが大変

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:17:40 ID:???

Zはいらないな。
俺もZは新約しか見てないし、見たけどサッパリわからなかったから

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:21:34 ID:???

旧作あってこその新約なんだよね
面白いンだが一本の映画として完成してないンだよな…

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:41:01 ID:???

嫌いなキャラが 1st にはまったくいなかったのに
富野作品が進むにつれて、嫌いなキャラ率が高くなってしまった。

CCAもネオジオンには好感度の高い新キャラが全くいない。
ロンドベルもそう。
このへんが残念だな。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:01:52 ID:???

富野は人間の描き方には嫌悪感まで含めて自分の実感を込めるし嘘をつけない
1stでもファンの保護者に（作画的意味ではなく）「汚い」と言われて
アニメで生身の人間の持つ生理的不快感が伝わったと喜んでいたくらいだ
彼は正直なのよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:07:41 ID:???

冨野は純粋よ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:13:12 ID:???

禿は否定しろ！

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:57:01 ID:???

ええい！完全な作品にならんとはっ！

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:41:35 ID:???

>>422
劇場版見る前にTV版見ろよ
だから話が理解できねーんだよ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 22:58:25 ID:???

Ｚみなくても理解できる
ただあったらふーんという理解が可能

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 02:21:20 ID:???

個人的にはZ好きなんだが、1st→逆シャアと考えた方がシャアという
キャラクターに違和感がない。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 02:29:12 ID:???

つーかZ見てると、むしろシャアの変わりようがアレだしな
見ないほうがすんなり理解できるかもしれない

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 02:32:40 ID:???

>>432
そうなんだよね。
Zの流れで行くならそれこそシャアが大統領目指して挫折、
くらいの話がないと逆シャアの変容見て「あれ？」となる。
1stからそのまま直結した方がすっきりしてる。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 05:51:31 ID:???

選挙に大敗してテロを起こしたオウム真理教を思い出した。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 07:47:48 ID:???

いや大統領になれなくてテロだと余計に惨めだろ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 11:36:10 ID:???

ならば愚民共全てのその叡智を授けてみせろッ!!

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 11:41:51 ID:???

オウム真理教は背後に露やら北やら中国の軍閥やらそういうのがいたけどな
アナハイムみたいにビジネスライクに二股掛けてるのとは違う連中だ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:19:38 ID:???

幸福の科学の大川総裁が心配

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:22:41 ID:???

セイラがちゃんと説明してただろ？ＺＺの終り頃に。
兄は妄想に取り付かれてるってさ。
被害妄想に取り付かれた奴が決まってテロを起こすんだよ。富野はよくわかってる。
あさはらは被害妄想の極致みたいな感じだったからテロを起こして当然だった

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 15:29:34 ID:???

富野はサティアンを宗教建築じゃないって貶してたな
あいつらは宗教家じゃなくてただのテロリスト

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 17:07:36 ID:???

なんかＺ劇場版はクワトロがＮＴに絶望してないからＣＣＡに繋がらないとか
カミーユ崩壊してないから上手くＣＣＡに繋がるとか極端に意見が分かれてんな
解釈は自由だと思うけどこう二分されるのも変な話だ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 17:50:14 ID:???

単純に、終盤のクワトロ・シロッコ・ハマーン＋カミーユの
シーンがなければそんなに違和感はない。＞ZからCCA

あの時クワトロが言った台詞って、CCAのアムロとほぼ同じじゃん。
その後何があったんだと。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 18:09:11 ID:???

怪しげな雑誌で上祐インタビューが載ってたが
選挙に失敗して切れる麻原総括のくだりで逆シャア思い出した

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 18:11:03 ID:???

エウーゴ派が政権取ってもなにも変らなかったからだろう

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 18:38:41 ID:???

鳩山が自分が道化だと気づかない道化ならば、
ほんと麻原みたいになりそうだよな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 18:43:52 ID:???

鳩山はどっちかっつーとブライトだろ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 18:47:15 ID:???

ブライトが友愛とかサンダーバードとか言うのかよｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 19:01:33 ID:???

いや、手に負えない連中まとめなならんという意味でｗ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 19:09:54 ID:???

鳩山は友愛でまとめてるだろ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 19:39:24 ID:???

ポッポはおめでたい宇宙人
クワックザルバーに操られてるだけ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:41:24 ID:???

政治とガンダム繋げる奴はキモすぎる

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:52:26 ID:???

ＣＣＡは政治の話だろ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:54:21 ID:???

>>452
日本の現政権のことだろ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:59:48 ID:???

CCAはNTがいてサイコフレームがあれば超常現象が起こせますよって話

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:47:37 ID:???

>>452
全く違うな

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:26:50 ID:???

まったく政治の話だな。
バンダイ-サンライズ間のね。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:28:59 ID:???

CCAはバイストンウェルの話だろ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:31:54 ID:???

でもサイコフレームの超常現象がＮＴによってそうやすやすと発生させられたなら
シャアも情報のリークなんかしなかった・・・たぶんしなかったと思うが
ネオジオン側もサイコフレームの技術でもっと軍事面で強化できただろうな

ＵＣ設定は読んでないから全然分からんが

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 03:55:31 ID:???

サイコフレームってＺ、ＺＺ、Ｆ９１のあれと同じようなもんじゃないの？
ウッソはそんなのなくても自力で超常現象おこしてたがな。

460 ：459：2009/09/18(金) 04:00:37 ID:???

いや、ウッソはエンジェルハイロウの力で超常現象おこしたんだったな今思い出した。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 10:29:25 ID:???

くあとろ「私が手を下さなくとも、ニュータイプへの革新で人類は変わる、その時を待つ（ｷﾘｯ」
↓
シャー「何年たっても変わる気配ねーな、隕石落としちゃお」

こういう風に補完してたんだが

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 10:35:42 ID:???

>>461
短気にも程があるｗ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 13:44:30 ID:???

補完になってねえｗｗｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 13:53:18 ID:???

>>459
サイコミュシステムは知ってるがサイコフレームはνがガンダムで最初じゃなかったっけか

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 14:12:34 ID:???

サイコフレームってサイコミュに入るのか？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 14:16:28 ID:???

まずサイコチップてのが説明不足でわからんし

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 14:17:01 ID:???

こんぴうたあチップを埋め込むだけだからな
簡単

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 14:19:59 ID:???

サイコミュ自体曖昧だよ
バイオセンサーとの違いも曖昧だし
後だしインコムに至ってはもう支離滅裂

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 15:15:27 ID:???

バイオセンサーはファンネルが使えないサイコミュの廉価版だろ

470 ：459：2009/09/18(金) 16:14:46 ID:???

>>464
サイコフレームって言葉が登場したのは逆襲のシャアがはじめてなんだけど作品内の扱いとしてＺ、ＺＺがビームはじいたりＦ９１がセシリーの居場所を発見したりするのと同じような扱いって言いたかったんすよ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:52:07 ID:???

サイコフレームはサイコミュシステムの機能の内の一つと同じ機能を持ったアイテムでしかないよ
基本的には親機サイコミュシステムをグレードアップする過給機的なもの

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:18:55 ID:???

ファンネル飛ばせないサイコミュて意味ないやん

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:29:38 ID:???

サラザビアロフみたいになれるんだよー。人間思念受信アンテナみたいな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:07:01 ID:???

バイオセンサーはパイロットの意思をトレースして
MSがダイレクトに反応するようになるんだろ
よくしらんが

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 22:45:22 ID:???

>>472
別にファンネル使うためだけの道具じゃないしサイコミュって

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 08:47:17 ID:???

>>461
おれはこうだわ
1st…ララァと邂逅しニュータイプに惹かれる。人類の革新に期待を抱き始める。同時にアムロという壁ができる。
ザビ家復讐やOT殲滅とかも考えちゃう、若さもあるが元々かなりの激情家
↓
Z,ZZ…当初の本懐を遂げ、最愛のララァも失ってくたびれた大人化。アムロもいまいち。
人類の革新にも方策に迷っている。ブレックスに見染められるもエゥーゴには微妙に魅力を感じない。
でも何もしないよりはと、新人カミーユらに引っ張られながら人類の革新目指して働いてみる。
が、カミーユぶっ壊され、または自分より優れてるとか言ってたNTらが
結局地球の重力に縛られあぼーんするのを目の当たりにする。そしてエゥーゴもやっぱり駄目ぽい。
↓
シャア…地球内部からの改革も無理、自分自身の若さやパイロットとしてのピーク等の焦りも出て、
再び過激化。可能な手段から考えても、世界変えるには地球もろともやるしかない。
アムロと連邦に宣戦布告。アムロを倒せれば、自分は革新できる、そして人類も、と

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 08:50:06 ID:???

バイオセンサーは回収されたアムロの脳組織をクローン培養して
システムに組み込んだもの。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 10:35:03 ID:???

カミーユ壊されてって別に気にしちゃいないだろ
気にしてたら強化人間つくらんわな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:49:34 ID:???

宇宙生まれも木星帰りもＮＴもいがみ合ってるのを見たら
アレ？ひょっとして地球の重力とかＮＴとか実は関係なくね？
って気付いて良さそうなものなんだがな…

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:03:31 ID:???

まあアースノイドによるスペースノイドへの圧政とその反発いうのがベースなんだろうけど
ＮＴの世の中になっても争いは続くんだろうな。即理想郷とはいかんよ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:05:19 ID:???

ZZの初期案のジュドーVSシャアみたいなのがあればここまでZZ空気扱いもされなかったのに…

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:19:49 ID:???

ご本人は世直しとか考えてないらしいけどな
単に盗んだバイクで走り出したかったんだろ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:40:25 ID:???

争いが続くということは地球が破壊され続けるということで
焦土と砂漠ばかりの星になるよりは核の冬にしてしまった方が
地球のためには良いという考え方もあるのかもしれない。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:05:23 ID:???

確かにかえってその方がいいかもな

地球上に居る人類は跳ねている蚤に過ぎないし

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:08:25 ID:???

人間以外の動植物の事はまったく考えてないのれすね

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:18:46 ID:???

土砂と放射能まき散らしたらそれこそ砂漠化進むよね

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:37:40 ID:???

大差「・・・あれ、そうなの？　ねえナナイ。」

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:57:24 ID:???

アムロに振り向いてほしくて精一杯「ボクの考えた一番悪い事」を実行しようとしただけの
純粋すぎる大佐をそんないじめるなYO

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:05:29 ID:???

土日にまたループくるだろうなと思ってたが本当に予想通りの流れでﾜﾛﾀ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:25:56 ID:???

新喜劇みたいなもんか

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:38:04 ID:???

>>481
その案のままだったらアムロはどういう役回りやらされてたんだろうか。

出番すら無し？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:42:18 ID:???

それでもそれでもアムロならジュドー側に付くさ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:37:09 ID:???

その案のままだとしたら劇場版逆シャアも無いからZZにアムロは出れたんじゃないかな？
カラバはエゥーゴと協力関係だし、Zでアムロとシャアは共闘し通じあえたような描写もあった。
エゥーゴの指導者をブレックスから託されたのにトンズラして敵対するような輩と再び協力するとは思えない。
よってアムロはジュドー側につくだろうが、ジュドーとどんな関係になるかは未知数だな。
まぁアムロもZの時のようにすさんでないしカミーユのこともあるから、そこまでジュドーをないがしろにはしないだろうな。
後輩を導く存在になってほしいもんだ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 17:15:23 ID:???

その場合シャアはハマーンと縒りを戻すのか

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:01:04 ID:???

戻さないだろ、ハマーンはザビ家の名前を利用してるだけだし。
強力なMSでZ時代のお返しといわんばかりにキュベレイをフルボッコにするよ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:10:33 ID:???

ハマーンの目的は何だったの？

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:19:56 ID:???

劇中でも言われているけど、ザビ家を乗っ取ろうとしただけじゃ？
だからミネバなんかかつぎ出してたわけだし。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:41:01 ID:???

乗っ取ろうも何も、既に乗っ取ってる状態じゃ……

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:09:05 ID:???

ハマーンはシャアに戻って来て欲しがってたから総帥になるってんなら
ネオジオンの実権をシャアに渡すんじゃないか
ただしナナイと違って愛人の立場ではなく妻の座を要求しそうだけどな
そしたらＺＺでアムロとハマーンのＭＳ対決も実現できたかも

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:15:24 ID:???

IFはIFスレでやれ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 08:56:02 ID:???

質問なんですが、シャアのNT感かわけわかりません。
カミーユに希望を持って絶望してアクシズ落したり人類皆NTにならなきゃならないとか
NTというものへの執着が異様で異常でNTについてどう思ってどう感じてるのかわからんです。
幼少期→1st→Z→逆シャアまでの時系列順に考えの変化を解説してもらえたら有りがたいです。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 08:58:05 ID:???

質問スレへＧＯ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 09:07:12 ID:???

質問スレてどこよ？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 09:32:02 ID:???

それくらい自分で探せ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 09:33:15 ID:???

つか自分で答えを考えろ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:00:41 ID:???

>>501
ゲームの影響受けすぎ
カミーユとアクシズ落とし関係ないと何度言われてきた事か

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:04:46 ID:???

最近句読点つけた長文荒らし湧いてっから
一環だと思って無視しとけ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:10:31 ID:???

季節の変わり目か

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:24:39 ID:???

この板って句読点有りは異端なのか？

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 11:35:54 ID:???

ハマーンはそこまでシャアに惚れていたわけじゃないんじゃない？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 11:52:33 ID:???

句読点ありは意固地なヤツが多くて
他人の意見受け入れないから面倒になるって流れで
長文ウゼェ句読点ウゼェになった経緯は昔あったよ
ほとんどのスレだと連投コピペと同じ扱いだぁね

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 12:48:17 ID:???

前々スレに句読点に嫌悪感を示す人がいて不思議だったんだけど
よほど忌まわしい記憶があるのね

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 12:50:29 ID:???

論破されてファビョった奴がいたけどな
国際法の専門家気取ってたけど実は素人以下だったのが

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 12:55:43 ID:dwHgmeR+

句読点なんかよりsage信仰のがウザいぜ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 13:43:36 ID:???

専ブラがsageデフォなのに
わざわざ直すの面倒じゃんよ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 13:50:31 ID:???

514がage信仰なんだろきっと

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 13:58:04 ID:???

強化し過ぎではないのか？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 14:07:48 ID:???

若いのさ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 14:12:42 ID:???

あんな若い娘に気を取られて…！

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 14:23:19 ID:???

きてるー？（キリっ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 14:49:33 ID:???

此処で死んだら何にもならんッ!!

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 15:00:50 ID:???

ナナリィはいくつ？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 15:06:37 ID:???

誰だそれは

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 15:25:48 ID:???

ナナイよりは若そうだな
10代中盤と見た

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 15:38:56 ID:???

>>501
過去スレ読めば大体考察されてる

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 15:53:12 ID:???

携帯で見てても時々「通常の名無しさんの３倍」て表示されてる人がいるんだけど
アレは何なの？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:17:19 ID:???

あれはわざわざ打ち込んでるんだ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:20:14 ID:???

つまりコテということか
荒らし率が物凄く高いことに納得した

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 17:59:24 ID:???

逆シャアはシャアがロリコンからマザコンに進化した話

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 19:40:46 ID:???

それは進化なのか？

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 19:50:10 ID:???

もともとストライクゾーンが広かったんだろ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:12:10 ID:???

ロリコンだった時期がない
シスコンからマザコンならわかる

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:30:15 ID:???

シスコンではなかったな。
妹はブラコンだったけど片思いっぽかった。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:30:25 ID:???

ギュネイみたいなカスが言った事を鵜呑みし過ぎだな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:31:28 ID:???

またコンプレックスの話か

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:36:25 ID:???

ギュネイはどうしていきなりクェスに言い寄ってたんだ？
ほとんど初対面で… 一目ぼれ？w

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:40:13 ID:???

クェス見てロリコンに進化したから。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:44:00 ID:???

子供の少ない軍で年下の可愛い女の子来たら
好きになってしまうんじゃなかろうか

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:11:09 ID:???

顔が好みなのと真性NTだからじゃねーの？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:13:17 ID:???

マジレスで悪いですが、シャアはエウーゴに入ったときからすでにスィートウォーターで組織作りをしてたんですよ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:18:29 ID:???

>>537
違うって！

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:26:42 ID:???

シャア、ジュドーはロリコンマスター

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:28:03 ID:???

シャアもジュドーもロリコンではないわな

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:28:44 ID:???

ガンダムでロリコンは福井ガンダムのキャラくらいだな

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:37:11 ID:???

シャアはロリコンじゃないが、それでもロリコンであってほしい。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:40:21 ID:???

おまいらと一緒にすんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:47:29 ID:???

>>545
お前がどうにも荒らしにしか見えんわ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:48:48 ID:???

なにこの流れ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:51:50 ID:???

ループとIFを封じられればこうもなろう

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:54:31 ID:???

>>536
マジレスすると
1.年下
2.生徒兼部下
3.パイロットとしては素人
4.ニュータイプとしては優れている

この辺で惹かれたんじゃね。少なくとも良いかっこはしたいだろう。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 21:55:21 ID:???

顔　も大きい

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:01:33 ID:???

昔はやった「謎本」のガンダムの奴で、シャア金の亡者説ってのがあったなー

①マクベが掘り起こしてた鉱山の鉱物
掘り起こした鉱物で「ジオンは１０年は戦える」と言ってる事から、１０年も戦える鉱物って考えると金であったと考えるのが妥当
そしてマクベの死後その鉱物はどこに消えたのか・・・
普通ならマクベの上司のキシリアの元に行くわな(シャアはキシリアの配下)

②軍監に金塊？
シャアがセーラに軍を抜けるようにと送った金塊、ただの軍人のシャアはあの金塊をどのよにして手に入れ軍監に持ち込んだのか？
キシリアが密かにマクベの掘り起こした金をシャアに運ばせていたのでは？そしてそれをシャアが横領したのでは？

③キシリア死後
キシリア死後ｍ金のありかは直属の部下であったシャアのみが知るものとなった（それを狙ってキシリアを殺したのでは？）
Ｚ時代はその金を取りに地球圏に戻ってきた、あまりの金への執着から自身のＭＳを金色にしてしまった。

④ネオジン創設のための資金はどこから？
手に入れた金でネオジオン創設、アクシズを購入したときもその時の金塊で購入

ってな仮説がその「謎本」にはのっていたのですよ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:04:12 ID:???

>>552
私はそんなにがめつい男か？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:17:30 ID:???

金で幼女を釣るような奴だからな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:22:19 ID:???

何の話？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:24:30 ID:???

＞１０年も戦える鉱物って考えると金であったと考えるのが妥当
普通は戦時中の日本が金属資源を枯渇させたのを連想するだろうｊｋ

557 ：552：2009/09/20(日) 22:29:14 ID:???

>>556
話題をふっておいてなんだが、単にそんな話が載ってたってだけで、俺が考えたわけじゃないから何も答えられないからな。
今その本探して見て付けた、正式タイトル「機動戦士ガンダムの機密 THE SECRET REPORT」早稲田大学ガンダム研究会著

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:37:10 ID:???

そういや密会でもララァ追っかけてきたやつらに金塊投げつけてたよな

559 ：552：2009/09/20(日) 22:38:11 ID:???

今↑の本読んでたら、ミハルに払った報酬も金だったって。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:47:24 ID:???

ガンダムで金が貨幣としてよく用いられてるのは戦時下においても価値が変動しないからっしょ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:47:52 ID:???

>>557
改行しろよクズ野郎

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:49:14 ID:???

>>556
日本だけではなく世界全体的に戦時中は金が最も高い価値あんのよ
紙幣はゴミ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 22:59:02 ID:???

>>562
金属資源っていうのは兵器の材料になる金属のことな

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:11:32 ID:???

シャアがアクシズを買ったときの金ってひょっとしてマクベの遺産？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:12:03 ID:???

レアメタルとか堀尽くしてそうだな

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:23:27 ID:???

なんでも金で済ますシャアってボンボンだよなw

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:26:25 ID:???

>>566
じゃあ何で済ましたらお前は満足するの？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 23:35:33 ID:???

レアメタルは宇宙の方が宝庫な気がする

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:09:21 ID:???

>>597 慈悲と友愛に決まってんだろ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:27:03 ID:???

まさかの道化越え！

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:32:10 ID:???

慈悲と友愛じゃアクシズは買えんわな

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:39:59 ID:???

とにかく逆シャアは、シャアが不況に金をバラ撒いてマザコンになって地球を粛正するという話だ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 00:45:43 ID:???

クズは黙ってろ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 01:38:20 ID:???

シャアがアムロに勝てるものといったら
金ぐらいか

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 01:45:25 ID:???

虚言癖

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 01:51:05 ID:???

捨てた女の数

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 02:04:03 ID:???

信者の数

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 02:44:07 ID:???

父親

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 03:38:56 ID:???

>>574-578
これとまったく同じ流れをつい最近このスレでみた覚えがある

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 08:08:11 ID:???

>>578
ワロタｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 08:52:18 ID:???

なら妹

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 08:56:19 ID:???

あえて母親

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 09:11:18 ID:???

女の口説き方はプロ級、恋愛はビギナー。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 13:01:44 ID:OuD+3pun

BB戦士ゼータガンダム＆ν(ニュー)ガンダム出たな

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 18:52:13 ID:???

>>584
組み合わせが糞過ぎる

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:20:30 ID:???

Zがあればνガンダムを急造する必要もない
バンダイは全然アムロの気持ちを解ってないな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 21:28:48 ID:???

所詮人は己の知る事しか知らんよッ!!

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 22:48:46 ID:???

リガズィはZの代替になりうるが、Zにνの代替は務まらないのではないだろうか

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 23:03:41 ID:???

同じZでもZプラスA1にした方が良かったんでない？
売れないだろうが

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 23:12:14 ID:???

勇騎士プラスか

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 08:48:22 ID:???

>>588
Zと違ってνにはνガンダム+アムロを唯一神とする教団があり、信者を多数抱えてるからな。
暴動が起きるかも知れん。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:25:01 ID:VaRyC2fA

ｻｻﾞﾋﾞｰの脱出ﾎﾟｯﾄﾞにﾊﾞﾙｶﾝついてたらｼｬｧは使っただろうか

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 12:30:36 ID:???

もうみんながアクシズ押してる間、常にνに連射ですよ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 13:41:30 ID:???

反作用駆使して逃げ出そうとするだろうな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:06:20 ID:???

ガンダムタイプ使っちゃ駄目ってなら
別にガンダムに拘らなくても良い気がすらけど
アムロはそんなにガンダムに乗りたかったのだろうか。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:07:40 ID:???

シャア「もう遅い！アクシズは地球に落ちる！」
アムロ「νガンダムは伊達じゃない！」
シャア「アクシズを押し出すというのか？馬鹿な事はやめろ！」
アムロ「こんな石ころ１つ、押し出してやる！」
シャア「ちぃ！私の脱出ポッドを甘くみるな！」
アムロ「バ、バルカンだと？姑息な真似を！」
シャア「やらせはせん！やらせはせんよ！」
アムロ「貴様はドズルか！そんなバルカンで俺を倒すのは不可能だ！」
シャア「アクシズを押し出すほうが、よっぽど不可能だと思うがな！」
アムロ「そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！」
シャア「こ、これは、サイコフレームの共振！」
アムロ「うわあ！」

逆襲のシャア　－完－

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:11:05 ID:???

>>596
つまらないの書くなｗｗｗ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:34:03 ID:???

>>595
一応ガンダムタイプはテム・レイの遺品つーか形見というか
１年戦争で次々と機体を乗り換えたシャアと違って
ずっとガンダムで戦ってきたアムロには思い入れというか愛着はあるだろう

>>596
どうせだったら脱出カプセルに自爆装置でもつけろｗ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:43:36 ID:???

Zの時とか
「なんで一年戦争の頃ガンダムのパイロットだった俺を差し置いて
あんな女みたいな名前の奴がガンダムのパイロットなんだよ」
くらい内心思ってそうだ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 14:54:18 ID:???

ガンダムへの思い入れというか「ガンダムに乗ってた頃の自分」への思い入れは強そうだ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:03:18 ID:???

>>598
実際シャワーシーンで「あんな若い奴にガンダム使わせて、俺へのあてつけか？」みたいなこと言ってたよな。
でもそれはカラバ参加してすぐのころで、最終的には使えるMS残してってほしいと頼んだ時に
シャア「ガンダムはダメだ」
アムロ「リック・ディアスでいい」
みたいに言ってるから、こだわりは薄くなってそう。

おれはむしろカミーユに面と向かって「アムロにガンダム渡せ」っていうベルに引いた
視聴者もそう思ってたかもしれんが、アムロをガンダムに乗せたらカミーユが空気になってしまったろうし。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:48:52 ID:???

核ミサイルを持ったブライト・ラーカイラムが一番最強なのではないかとミサカはふと思います

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 15:52:49 ID:???

>核ミサイルを持ったブライト←ここで噴いた

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:11:12 ID:???

>>601
MKⅡは結局エマの手に渡ったけどな。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:14:10 ID:???

>>601
軟禁生活の影響で「ボクが一番ガンダムをうまく使えるんだ！」状態に戻ってたようだから
「りっく・ディアスでいい」って精神的な余裕取り戻せたか言えたのかも

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:18:22 ID:???

νガンダムは伊達じゃない！
ラーカイラムでアクシズを押すんだよ！

＾ｐ＾

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 16:38:39 ID:???

ブライトいきまーす！

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 17:29:08 ID:???

WB組とかアムロとシャアの因縁を知ってる連中に
もっとストーリーに絡んできて欲しかった
尺が足りない映画はともかく小説でもその辺りが
補完されてなくて残念

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:24:23 ID:???

リック・ディアスはエウーゴが開発したものだからマークⅡ以上にダメだと言われたろ。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:39:15 ID:???

＞視聴者もそう思ってたかもしれんが、アムロをガンダムに乗せたらカミーユが空気になってしまったろうし。

それをアムロにＺガンダムあげちゃったのが種死。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:45:42 ID:???

>>610
種死ってそんな話なのか？？？ｗ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:56:07 ID:???

種の印象操作乙

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 20:56:08 ID:???

大体そんな感じ、
カミーユ空気になってそのまま廃人みたいな。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:01:44 ID:???

「種死のストーリーをアムロやカミーユを使って解説するスレ」って面白いかもしれないｗ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:05:07 ID:???

種とか種死見てる奴いるのか
1st、Ｚ、ＣＣＡを見たら見る気がおきるような作品じゃないと思うが

俺は種をときどき見てたが３分しか耐えられなかった

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:06:45 ID:???

蜂起したホワイトベースをアーガマが追うみたいな？
UCでやったらチープ過ぎるだろ。

てか、まじ出来ねえ。
やってる事無茶苦茶過ぎ。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:08:35 ID:???

不殺のアムロ？冗談はジャイ子だけにry

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:09:09 ID:???

種死はむしろグリプスの時代に
アムロにνガンダムあげて大暴れさせてる感じじゃね

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:10:11 ID:???

最終回でその身の不幸を絶叫しながら銃を乱射するシャア

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:11:39 ID:???

キシリアとシャアが心中するんでつね？わかります。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:13:29 ID:???

Zよりは種のほうが面白いし、よくできてる。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:20:11 ID:???

種は一言で言うと下品やね
だいたい一話数千万かけといて何であんなバンクまみれのクソ作画なんだ

その金を少し回せばZが全部新作画になったというのに

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:22:24 ID:???

CCAも新作画にされんかね、音声そのまま・・・は無理だろうな、
声優の組合があしｇばｇば：ｚｓｇｋ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:26:36 ID:???

CCAをF91の息切れしてないレベルで作ってくれたら神。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 21:50:44 ID:???

組合はあるよ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:01:02 ID:???

組合がリメークするなら声優に仕事させろってやるんだろ。
音声を昔のまま使うなと。
まあ上映版はしょうがないけど、DVDやBDでは旧音声もちゃんと入れとけって事だ。
亡くなられてる声優さんのファンだって居るんだから。
後出し旧音声収録とかやるなと。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:21:49 ID:???

Zは視聴者に絶望を与えるが種は希望を与えてくれる

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 22:29:29 ID:???

種が与えてくれるのは失笑だけ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:01:31 ID:???

わろた、お前ら種大好きなんだなｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/22(火) 23:27:12 ID:???

誰だよ種の話題出した奴は
板違いや

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:19:13 ID:???

まあアムロにガンダム乗せてたらカミーユが種運命とおなじ末路ってのはないよ
監督の質が違うし

実際Ｚ劇場当時はアムロが宇宙に上がるかもしれない！？でちょっと騒ぎになったんだろ
アムロ好きな奴は皆ガンダム乗って活躍する場見たかったんだろうなと思た

>>622
種で儲けまくってそのおこぼれでＺ映画作ったって聞いたぞ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:22:24 ID:???

劇場版Zはただの糞だった
金掛けても見栄えのする糞になるだけ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:36:26 ID:???

>アムロにガンダム乗せてたら

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 00:51:24 ID:???

乗せるならマーク2か

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 01:41:00 ID:???

>>634
そうすればエマさんは死ななかったかもな。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 01:49:42 ID:???

リックディアスの方がつよそうだからか

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 02:05:30 ID:???

そりゃーサザビーの原型だしな

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 08:34:46 ID:???

リックディアスも開発中のコードネームはγガンダムだし

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:03:25 ID:???

スーパーガンダムの方がいいだろ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:21:37 ID:???

Z～ZZの裏版ならみたいな
地上→宇宙経緯のアムロ
それとガキどもvsお浜戦せせら笑いながらも
着々と石ころ落し準備に余念のないシャア
OVAでもいいから公式映像化して欲しいな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 11:48:02 ID:???

ディアスの場合問題はルックス。
アムロも最初に欲しがったのはディアスでなくMk-Ⅱだし、
シャアやディアスの開発者達も「いや、これガンダムじゃないだろ」
とγガンダムのコードに大不満。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:11:03 ID:???

顔をガンダムヘッドにすればみんな納得したな

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:34:29 ID:???

ダムのダムたる所以はツラではなくてフクラハギ
異論は認めない

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:42:02 ID:???

あのままシャアがアムロを撃退して、地球にアクシズ落としたらどうなってただろう？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:44:06 ID:???

アムロもディアスをディジェに改造する時ついでにガンダム顔にしてくれと頼めば良かったのに

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:46:47 ID:???

さすがにソレやったら如何にも子供っぽいだろ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 12:56:42 ID:nDQg0Uc3

ZZのときアムロって何してたの？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 13:32:16 ID:???

グラナダの便所磨いてた

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 13:56:29 ID:???

>>642
それ単純にGP02やろ。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 13:59:45 ID:???

Zだよ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:32:30 ID:???

ガンダム顔にしてくれと頼んだのに無視され、深夜に泣きながらガンダムカラーに塗装するアムロ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:34:57 ID:???

外見統一したら良くね？
斜「どれがアムロだ？　ぬええいファンネル！」

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 16:56:51 ID:???

と言うかサイコガンダムはどんな理由でガンダムをモデルにしたんだろうな
黒いからモデルはガンダムＭＫⅡだったのかな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:06:35 ID:???

アレはバンダイデザインを無理に捻じ込まれた結果だろ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 17:42:14 ID:???

サイコは番台案のZガンダムだった。

あの頃はデザイン決めるのにも色々初期案が出たな。

今はry

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:04:35 ID:???

つかサイコガンダムってネーミングネタって何？
コンティオは分かるけど…

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:06:56 ID:???

最高ガンダム

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:08:07 ID:???

>>656
サイコミュニケーションガンダムの略称だろう。
電波ガンダムっていう意味でもあるだろうが。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:12:10 ID:???

あれをフォウから奪ってアムロにあげればよかった

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 18:50:55 ID:???

>>653
設定面でいうならプロトサイコはガンダムMk-Ⅱをベースにしたって設定が一応ある。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 19:40:33 ID:???

Mk-Ⅱのデザイン決めるですら散々準備稿作ったからな。
コミックボンボンには準備稿が載る始末だった。
まあそれだけMk-Ⅱは洗礼されたけどな。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 19:52:02 ID:???

デザイン
デザイン原案を担当したのは当時バンダイに所属していた村上克司。
Ζガンダムのデザイン案として村上が提出したものを、
藤田一巳が作画用にクリンナップしている。
村上によると変形状態（アニメにおけるモビルフォートレス形態）は
『宇宙の戦士』に登場するパワードスーツ用の降下カプセルをモチーフとしており、
ここからもΖガンダムのデザイン発注において「大気圏突入能力を付加する意味での変形」がオーダーされていた事がわかる。
なお、余談だが、「サイコガンダムをあまりにも強力にしすぎた」と制作者は反省[要出典]しているようである。

wikiだとこんな感じ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:04:08 ID:???

おつかれ。ちなみにサイコガンダムのモデルはマーク２ではなくジオングですよ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:06:08 ID:???

>>663
それはデザインの話？設定の話？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:07:43 ID:???

戦後唯一ジオンのＮＴ兵器の資料を摂取できたのがア・バウアー・クーに残されていたジオングの設計図なんですよ。　

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:15:13 ID:???

あれは戦後のNT研究はジオングの設計図を元に勧められたって話であって
サイコガンダムのモデル云々の話とはまた別口じゃあ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:15:14 ID:???

あのトロいのがジオングの後継だと。。。？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:24:04 ID:???

顔と指にビームがあるでしょう？それが証拠ですよ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:32:41 ID:???

デザイン的にはジオングから遠くかけ離れてる点については？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:37:21 ID:???

ジオングのサイコミュとか参考にして作ったガンダムなんだろ？知らんけど

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:41:35 ID:???

後はファーストガンダムだろ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:42:00 ID:???

ジオングの設計図研究して作ったサイコミュをMk-Ⅱベースの機体に乗っけたのがプロトサイコ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 20:55:58 ID:???

設定の話で言えば、元々フォートレス形態だけの設計で、MS形態は後から追加された形態。
MS形態が元じゃない。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:11:55 ID:???

単に78とジオング混ぜただけだろ。それぐらいわかれよ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:15:26 ID:???

それを言っちゃあおしめえよ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 21:56:16 ID:???

Mk-IIってTV中では、旧型の訓練用機、昔のガンダムのままの装甲（ガンダリウム合金）　　公式の本だとティターンズの象徴として作られた新型ガンダム、チタン合金セラミック複合材ってなってるけどどっちがホント？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:36:10 ID:???

TV中にそんな描写あったっけ？
ティターンズの旗機になる最新鋭機って扱いじゃなかったか？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:38:02 ID:???

フランクリンがエゥーゴにMK-Ⅱ奪われたとき
あんな出来損ないイラネ
って言ってたよな。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:41:20 ID:???

>>676
ガンダリウム合金ってリックディアスが初めて正式採用した素材じゃなかったっけ？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:43:20 ID:???

>>678
フランクリンは技術者だからな。
技術者にとっては正式に軍に配備された時点でそのＭＳはすでに旧型、だってもう次のＭＳ作ってるはずだから。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:45:38 ID:???

F22が実戦配備されてる現在に開発者は無人機開発してるようなもんか。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:47:14 ID:???

>>679
ルナ・チタニウム＝ガンダリウム（α）
　　↓改良
ガンダリウム・β
　　↓改良
ガンダリウム・γ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:48:34 ID:???

>>678
ガンダム冠した機体なのに
始まって早々にあのセリフは消防ながら酷いと思ったｗ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:49:09 ID:???

そもそもＭＫⅡが旧型なら話の筋道が全然かわってくるがね、訓練用のＭＳをわざわざ危険をおかしてまで(主力母艦を使ってまで)奪いに行くわけないし。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:50:01 ID:???

>>684
技術屋から見たら、でしょ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:53:02 ID:???

でも本格的に採用したムーバブルフレームの技術がエウーゴに漏洩するんだから、
ただ事では無い自体だべ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:54:34 ID:???

１話でジェリド達が行ってたのは訓練をかねた機能テストだったはずだしな。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:55:10 ID:???

でも元は同じ連邦でしょ。ジオンみたいに完全別陣営でもないし。
ムーバルなんちゃらがティターンズの専売でもあるまいに
漏洩もくそもないような

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:57:07 ID:???

それならカミーユ父ちゃんリックディアス盗まなねえべ。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 22:58:26 ID:???

>>688
部隊機密と言うものもある！
byジャマイカン

>>689
あれはエウーゴが独自に開発したものだ。
ｂｙシャア

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:00:41 ID:???

つまりフランクリンは軍隊の勢力優劣なんて関係無い人。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:02:20 ID:???

訓練機ってのも別の公式本の情報でした

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:11:51 ID:???

どうなっているのか！
不明瞭な会話は止めよ！

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:19:12 ID:???

なにこのZの設定スレ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:22:19 ID:???

うるせえぞ禿！
ｷﾞｭﾈｲｷﾞｭﾈｲしてやんぞ？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:25:32 ID:???

ｽｹﾍﾞ共っ！

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:30:42 ID:???

ぼっぴん！

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:33:37 ID:???

誰か逆シャアのラストでシャアがだだこねたようなサーベルさばきをした理由しってるか？

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:37:41 ID:???

>>690
部隊機密つーての新機開発だの選定だのと
一部隊が出来る話ではないでしょうに
いくらなんでも無茶な話
場合にはよっては戦艦建造より金暇手間かかる開発事業だろうに

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:37:48 ID:???

ナナイに後で叱咤プレイしてほしかったから。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:40:57 ID:???

>>698
シャアの猛攻を描きたかったのかな？手数で押してますよって。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:41:31 ID:???

夜のシャアはドM、いや昼間もか。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 23:52:43 ID:???

つまんね

自演するなら面白いこと書けよ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:06:55 ID:???

面白かったよ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:08:12 ID:TN8aiWeM

結局Mk-IIの装甲って何なのさ？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:11:50 ID:???

気にすんな

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:14:35 ID:???

ティターンズから奪取した初期はチタニウム系だったのが、
エウーゴに渡ってからガンダリウム化じゃなかったか。
補充部品で交換していく時に変えたとか。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:17:41 ID:???

それスーパーガンダムな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 00:50:44 ID:???

>>684
シャアはグリプスの偵察に行っただけで別にMkII盗みに行ってね～んじゃね

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:08:51 ID:???

エゥーゴは何台Mk-Ⅱ盗んだんだよ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:15:32 ID:???

別地域の部隊と合わせて月間１９台

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 01:43:54 ID:???

ジムIIの間違いだろw

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 04:13:19 ID:???

>>709
あの時シャア、ロベルト、アポリーといてだな、シャアはグリプスの偵察、アポリー、ロベルトはグリーンノアで新型ガンダムの偵察およびダッシュが任務だったろ
偵察終えたシャアもガンダムダッシュに合流したがな。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 08:19:42 ID:???

新技術奪取よりか
使える手駒を金掛けずに揃えたかっただけちゃうんか？
まぁ奪った後のメンテとかどーすんの？という話は置いといて

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:29:35 ID:???

空気のない宇宙空間でバルーンが膨らむわけないだろｗｗｗｗｗｗプププｗｗｗｗｗｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 10:38:12 ID:???

ttp://www.gizmodo.jp/2007/08/sable3.html
風船で宇宙まで飛んでいく「SABLE-3」

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 14:47:05 ID:???

当時既にエウーゴにMSを供給していたアナハイムが、裏で手引きしてたかもしれんの。
連邦の独自開発で、本格ムーバブルフレームが採用されたMk-Ⅱ。
GP計画事件でハブられてたアナハイムは、その技術を手に入れる為にエウーゴを唆す。

跡付け設定からのでっち上げだけど。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 18:40:43 ID:???

バーザムがマーク2の量産機ならジムクェルは何者？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 18:59:52 ID:???

ジムカスのマイナーチェンジ版。ジムカスは、あえて言うならアレックスの量産機が近いかな。

RX-78-2ガンダム→RGM79ジム→ジムⅡ
↓
ガンダムNT-1(アレックス)→ジムカスタム→ジムクウェル
↓
ガンダムMKⅡ→バーザム・ジムⅢ

細かいところは色々あるが、こんな感じ。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 19:06:30 ID:???

>>716
それはすでに大気圏で膨らましたやつだろ

大気もないのにあんなちっさい物がＭＳや戦艦サイズに膨らむはずないだろ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 19:57:31 ID:???

デンドロビウムが一機あればティターンズだろうがエウーゴだろうが潰せたと思うのは俺だけ？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 19:58:22 ID:???

いつからZスレになったんだ？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:00:20 ID:???

デンドロじゃ無理

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:21:16 ID:???

>>720
ダミーバルーンはガスを注入して膨らませてる。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:25:09 ID:???

つか、バルーンは2010年宇宙の旅でもバリュートで使われてるんですが。
大気ブレーキで減速する時に。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:37:34 ID:TN8aiWeM

カムランって処刑されたの？

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 20:55:06 ID:???

ダミーバルーン、火力高すぎだよなｗ
恐らく相当高価（割高）なんだと解釈、それかアムロの趣味

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:28:35 ID:???

ダミーバルーンて実は凄いのか

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:41:20 ID:???

ダミーバルーンに爆薬を仕込んで～
バズーカトラップを忍ばせて～
リガズイは飾りで～
バルカンはとんでも火力で～

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:55:07 ID:???

ハサウエイが乗ったジェガンの頭部バルカンも威力高いよね

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:59:42 ID:???

>>730
しかし、あのギラ・ドーガも不憫だ。
一機ポツンと、ラー・カイラム近辺にてドライブしてただけなのに。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:17:49 ID:???

ギラはνにライフルカツアゲされてた奴も居たな。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:19:52 ID:???

カツアゲてｗ

νはギラドーガ捕まえて「まだ小銭持ってんだろ？ジャンプしてみろや」とか言ってないよ！

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:23:54 ID:???

>>733
ν
「何？喧嘩しちゃう？死んじゃうかぁ？」

ギラ
「乳、ニュー坊クン！」

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 23:32:25 ID:???

νはアクシズの窓ガラス全部割ってっちゃった不良。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 00:04:53 ID:???

久々に見たけど
傑作だなあこれは

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 00:16:59 ID:???

はあーー　はっはっは　は～（所ジョージ）
的な意味で？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 07:37:39 ID:???

NHK教育のアルフとフルハウスの再放送率は異常
絶対アメリカ本国より再放送回数多い

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 08:08:18 ID:???

何行ってんだ？馬鹿なの？死ぬの？

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 13:54:11 ID:???

うるせえぞ禿！
くえすくえすしてやんぞ？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:21:01 ID:???

ファラ・グリフォンはなんであんなに荒んでしまったのか？
子どものときは凄く可愛いのに。
エマはそのままだが。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 14:29:40 ID:???

フルハウスはともかく、アルフってぜんぜん面白くないよね

いや、ロリコンじゃないよ？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 16:42:27 ID:???

何でアメリカのドラマの話題になってんだ？
まあ21年前の120分しかない映画の話だからネタ切れなのはわかってるが

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:48:38 ID:???

うるせえぞ禿！
けいらけいらしてやんぞ？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:03:23 ID:???

どうせならちぇいんちぇいんしてくれ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:29:37 ID:???

290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage]
　投稿日：2009/08/09(日) 22:03:27 ID:???
　まあ、ずっとダメと言われれば確かにその通りなんたが、結局ガンダムと名のつくタイトルが
　沢山作られても、かつてのムーブメントの立役者としてまともに評価され続けているのは
　ファーストだけという寒い現状。
　だがそこで新訳Ｚが上手く変えられれば、ファースト＋Ｚ＋ＺＺ？　と言った風に、
　ファーストをボアアップできるところだったので実に惜しいというか、
　バカどもは、なぜこんな美味しいシチュを小銭惜しんで外すのかと…
　そもそも失敗の原因はもちろん監督たる富野にあるのだが、では制作の主導権を
　富野が全て握っていたかと言えば、声優騒動とか見る限りでは、どうもそうでもないし、
　結局富野は毎度おなじみ外様の雇われ監督として、ショボイ制作予算とタイトな
　スケジュールで、ムリムリ編集をしただけ。予算ショボイし実権無いから役者の
　確保もままならず、結果いらぬトラブルを作り客からも反感をかい、映画の内容もコケた。
　とはいえ、その原因を作ったバンダイやサンライズの中の連中は、
　責任を全て富野に押し付け知らぬ存ぜぬと言った毎度おなじみの腐った流れ。
　このくっだらない失敗の繰り返しがガンダムコンテンツの衰退を招いたのは明白であり、
　それを横で見てきた庵野が、それだけは避けたいと、リスク覚悟でカラーを立ち上げ
　成功しとたのは流石というしかない。
　実際、破では宮村が変えられるとか、おかしな噂が執拗に流され、
　新訳Ｚと同様のトラブルの芽を抱えながらも、きっちり実権を握った庵野は
　そういったガゼを寄せ付けず、スケジュールの遅れも、俺が責任者だ、何か文句あるかと
　周囲の文句も突っぱね、キッチリ破を高いクオリティで完成させ送り出したのはやはり
　見事という他ない。

ＣＣＡの新作リメイクは永遠に無理だと悟った

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 20:50:53 ID:???

庵野またスケジュール破ったのか。どうりで業界で嫌われるわけだ
つかなんでまだアニメに関わってるんだよ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:05:29 ID:???

リメイク求めてるのは作画厨くらいだから

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 21:23:47 ID:???

TV版Zだって1stと比べたら出来が悪い
どういじっても1st級の名作にはならないよ
リメイク商法で当たったエヴァが例外なだけ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:08:27 ID:???

エヴァの話題はやめろ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:29:04 ID:???

すまんエヴァの話持ち出したくて貼ったわけではないが
ＣＣＡを新約なりリメイクする場合問題山積みで実現不可だって思ったんだよ
イボルブ5は奇跡に近い成功例なんだと実感した

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 22:40:25 ID:???

なぜ奇跡がもう起きんと考えるのだ？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:17:04 ID:???

イボルブ5ってそんな絶賛されてたっけ？
劇場版の子供に付き合っていられない忙しなさが好きなんだが

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:24:16 ID:???

しつこいぞ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 00:08:39 ID:???

そうだ、奇跡は起こすものだ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:09:11 ID:???

>>746
富野は少ないコストで利益出し続けてるだろう
なんでそんなに失敗したことにしたいんだ？
バンダイがなければ1st打ち切り時点で終わってる
何でもかんでも敵視するな
逆シャアはあの時代の中の傑作だからリメイクなど余計なお世話

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:27:58 ID:???

傑作（笑）にリメイクなんて不要

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:38:23 ID:???

逆襲のシャアは画と音楽は素晴らしいがテクストがお粗末だからリメイクする旨味がない

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 01:58:25 ID:???

エヴァヲタのスレでやれ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 02:48:51 ID:???

俗物共が……！

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 07:33:23 ID:???

町へ出るのはやめるぞ。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 08:04:10 ID:???

>>756
アニメファンにとってはコストを抑えた云々は一切関係ない。
良いものかどうかが全てだから、低予算が画面ダダ漏れでクオリティにもろ影響しまくった
富野造りは成功作とは言い難い。

他の監督は予算セーブがクオリティに響かないことに最大限の努力を払ってるというのに
富野作品のあの体たらくはどうだ。
CCAぐらいだ、まともなのは。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 08:41:32 ID:???

クオリティって作品としてそれぞれに人気がでりゃいいじゃねぇの
なぜこのスレで富野他作品批判？

リメイクは古い作品になればなるほど
心良く受け入れる人も減り、あくまで企業の売上の為だけに為される事が前提だから
拒絶する人がいるのは当たり前といっちゃ当たり前

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 11:46:35 ID:???

>>762
低予算で区折敵を守ってるほかの監督とやらをあげてみろよ
富野はない袖は振れない中でタイトなスケジュールきっちり守って
利益出してる
お前の評価なんか知るか

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:01:15 ID:???

>>764
いやいや、戦いにおいてはまず敵に勝る戦力を準備することがまず名将の条件ですからね。
さしずめアニメ監督なら十分なスタッフと予算を準備するのが名監督たる条件のひとつ。

まあ予算でいえばトップをねらえの庵野、カリオストロの城の宮崎もきびしい予算の中で製作し
それを見る者に意識させないものに仕上げてる。
初期のルーカスやスピルバーグも節約の達人だ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:04:26 ID:???

プロデューサーと監督をごっちゃにするな

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:04:41 ID:???

そこまで言いながら此処に居る理由が見えんよ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:06:10 ID:???

具体的な手法でいえば、たとえば庵野は「画面が持つ」という言い回しをするらしいが、書類や看板を利用して
画面にカッチリした活字を入れることで、少ない労力でクオリティと時間を両立したりする。

富野がキャラのセリフの掛け合いという、なんの工夫もひねりもない安易な道に走ったのとは
目指しているものが違いすぎるでしょ？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:08:49 ID:???

日本語でプリーズ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:10:52 ID:???

>>766
少し前までの日本映画界やアニメ業界では、監督がプロデューサー役も一部兼ねざるを得ない体制で、
それも問題だと言われてたんだよ。
いまは知らないけどな。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:24:10 ID:???

>>767
誤解してもらっちゃ困るが、おれは富野を全否定してるわけじゃない。
CCAは最も好きな作品の一つで、BDが出たからDVDから買い替えたよ。

問題はアニメなのに絵作りに拘りが足りないように見えることだ。
富野作品は設定や造形、物語の骨格は優れているのに、アニメーションとしての見栄えが悪すぎる。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:30:09 ID:???

>>765
使える人も金も枠が決まっててその中で作るんだからしょうがない
サンライズは管理が厳しいがそれも長く続けるために必要なこと

つか一枚絵で時間稼ぐのがよくて
戦闘中に会話させるのがだめってよくわからん基準だな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:35:04 ID:???

>>772
Zに代表される掛け合いはよく批判と嘲笑の対象になってるが
あれが好きか？

俺は嫌いだな。
見ててはずかしい。
1st はあれがないから助かる。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 12:40:26 ID:???

>>773
絵が止まってるよりはマシだ
あれがいいと思ってスパロボとかゲームで
わざわざ再現するのはどうかしてるがな

つか1stの戦闘中にキャラの独り言が多いはいいのか
よくわからん基準だな

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:25:04 ID:???

>>774
> 絵が止まってるよりはマシだ

実は絵が止まってる点では同じなんだよ。
その絵が手抜きに見えてカッコ悪いか、センスよく見えてかっこいいかの違いでね。

> つか1stの戦闘中にキャラの独り言が多いはいいのか

少なくとも違和感はないからネ。
だって変だろ、ロボットの中で会話しながら戦争して、ケンカかよw

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:26:31 ID:???

富野は戦争じゃなくてあの会話をこそやりたい人なんだからしょーがないだろ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:52:27 ID:???

いるよね　自分の中で許せる許せないの中途半端な線引きをして
ずっとそのラインでふんばってるヲタ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:56:14 ID:???

流されるだけのヲタよりは遙かにマシだろう。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:58:41 ID:???

まあ批評なんてバカでも出来るから
自分が本当にその作品を好きなら、雑音は気にしないことだよ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 13:59:07 ID:???

戦闘シーンの会話がいやなら初代スレに引きこもってりゃいいのに

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:00:04 ID:???

>>770
今だにハリウッドでもそう。
監督は資金繰りから組織作りもする。

富野はビジネスやプロデューサー的な仕事は苦手だから
上から与えられた条件を忠実に守らざるを得ないとかいう書き込みを以前見たが
実際のところどうなんだろうな。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:01:15 ID:???

実写はまた少し違うだろ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:02:20 ID:???

>>779
バカにして…！
オタはそうやって永遠に他人を見下すことしかしないんだ！

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:35:07 ID:???

>>775
全部お前の感覚でしかないだろうが
止め絵使えとかヤマカンの受け売りか

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:44:40 ID:???

今の実写はスポンサーになって貰うために
下手なジャニや売り出し中の若手を使わざるを得なかったりする

１ｓｔやＺ世代だと声優のギャラもハンパないからそこもコストになるんだろうな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 14:52:52 ID:???

旧Zの段階ですでに声優のギャラが上がってきて
1stのキャラをいっぺんに出すことはできなかったので
プロットの段階で削ってるくらいだからな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:00:55 ID:???

そこで拡大再生産できれば庵野や宮崎になり
縮小を余儀なくされれば富野になる。

けっきょくはクオリティの差が現状を生んでしまった。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:04:34 ID:???

もう絵の話はいいから。誰も富野にそんなもん期待してねーから。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:10:45 ID:???

でも万が一富野が独立したとしても
版権問題でガンダム作れないんじゃないか
さらに関われなくなる可能性もある

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:12:38 ID:???

絵のクォリティの差はあんま関係ないけどな
F91の絵が全編において前半の質を保っていたとしても
作品の評価や人気は変わらんだろう

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:21:51 ID:???

宮崎だってガンダムブームの頃はいいもの作っても見向きもされてなかった
要は時代性の問題だ

って庵野の逆シャア本に書いてあるだろ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:24:42 ID:???

>>791
見向きもされなかったいいものってたとえばなに？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:42:57 ID:???

>>792
初監督作品のカリ城が興行的に失敗して
企画もっていっても門前払いされてアニメの仕事が出来なくなった
それで宮崎にメージュの編集だった鈴木敏夫が声かけて
コーヒー三杯でナウシカのマンガ連載を始めさせた
ナウシカの後も魔女宅までは興行的には振るってない

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 15:54:41 ID:???

>>793
でもカリ城にしても、ナウシカの漫画や他の仕事にしても、半端な仕事をしなかったおかげで
いまでは神作品扱いされてるじゃないの。
その時はどうだったか知らないが、クリエイターとしての正義を貫いた結果、今の成功と評価があるんじゃない？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 16:58:05 ID:???

アニメ映画が興行になるというのはヤマト・ガンダムが作った流れがあって
宮崎は企画が通らないから先にメージュでマンガ連載を始めて
「これは原作つきです」と騙してナウシカの映画化にこぎつけた
魔女宅から鈴木P主導で企業とタイアップ戦略をとって
地上波でバンバン流した結果ようやくブランドとして浸透した
クオリティー云々はまた別の話で
見に行った家族が作画やカット割りに感心して喜んでるわけじゃないだろ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:07:04 ID:???

>>788
富野から絵を取り上げたら他に何があるってんだ？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:09:12 ID:???

独特の台詞回しが残る

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:15:33 ID:???

いわゆる富野台詞も
絵の尺にあわせて言葉を削ってるだけでやりたくてやってるわけじゃない

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:24:28 ID:???

画、絵って言われてるけど
庵野、宮崎と同じで冨野もアニメーター出身だったけ？
ネットサーフィンしてみるわ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 17:34:40 ID:???

みんなZが悪いんだ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:34:17 ID:???

みんなZが悪いというよりは続編なんてやる気なかったのに他のロボものが売れなかったからって
ガンダム続編作らせた上の方々が悪いんだよ・・・

でも続編が作られなかったらCCAだって作られなかったんだよな

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:42:36 ID:???

権利売ったあとにガンダムが売れてしまったのが富野の苦悩の始まり

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 18:57:47 ID:???

禿は純粋よ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 19:27:57 ID:???

自分が純粋ではないことを禿は分かってるはず

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:05:16 ID:???

あれ？禿って絵書けるの？
豚はモデグラで漫画描いてて、素足は動画基地外なのは知ってるけど。
禿の絵ってビグザムぐらいしか知らんよ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:23:26 ID:???

お前ら終いにゃ差別用語で訴えられるぞ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:25:41 ID:???

>>776
その辺は自分の都合じゃなくて作画の手間を省くためという理由がほとんどだとテレビで語ってたよ。
自分の好きにやらせてもらえるなら戦闘中に会話なんかさせないよ、って。
実際、小説版では戦闘中のパイロット同士の会話シーンなんてほとんど無い。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:32:21 ID:???

富野はアニメーターじゃないが絵はかける
クレジットに出さないだけで人手が足りないときは原画もやってるし
1stで安彦が倒れた後は作監の仕事もやってる
富野が絵がかけないというのは自分の絵柄に満足できないってだけ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:34:34 ID:???

監督はコンテもきらなきゃいけないしな

どうでもいいがこんな物件があった
ttp://www.leopalace21.com/apps/searchCondition/detail/apno39395.html

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:40:23 ID:???

このスレ的にはアルパアジールだろがよｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:45:39 ID:???

>>809
こんなのもあるぞ
ttp://local.yahoo.co.jp/detail/spot/6aee7b187927036e531df8b3da0e6238/

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 21:56:59 ID:???

群馬はすでに宇宙世紀に突入しているのか・・・

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:00:45 ID:???

CCAシャアの！ちょっといいとこ見てみたい！

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:52:56 ID:???

>>813
ダムＡで北爪が次はＣＣＡ前夜描きたいらしいから
実現すれば格好いいシャア拝めるカモよ

アニメと別人かと思うくらい男前に描かれるがな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 22:58:39 ID:???

北爪のハマーンくらいの別人になりそうだ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:27:27 ID:???

もう北爪はいいよ・・・

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/27(日) 23:51:42 ID:???

パチン　パチン　・・・いツっ　

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 00:17:39 ID:???

深爪するシャアを想像してしまった…

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 02:00:10 ID:???

恐ろしい娘・・・・

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 09:58:05 ID:???

ここのスレって未だに消費が早いんだね
約２０年の時が経っているのに凄いのヒトコト

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 11:00:51 ID:???

おまえをカツコバヤシにしてやろうか！

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 12:15:24 ID:???

クェスがいなければ、もしくはネオジオンに行かなければ
アストナージもチェーンも死なないし
ハサウェイも道を誤らずに済んだのに

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 12:25:12 ID:???

なんだそのくだらない理屈は

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 12:32:42 ID:???

たられば議論なぞ負け犬の遠吠え
覆水盆に返らず

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 13:58:04 ID:???

真面目なハサウェイがイカれることはなかったかもしれんが
チェーンはいずれにしろ死んでるだろ
素人が何の考えも無く半壊ＭＳで出ていってるんだから
アストナージについては何も言うまい

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 14:18:43 ID:???

チェーンが戦場に飛び出してったのはクエスもハサウェイも関係ないしな
どっちかというかアムロへの感情とサイコフレームが原因だし

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 16:34:56 ID:???

うるせえぞ禿！
なあじなじしてやんぞ？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 18:42:42 ID:???

>>805
旧板にいて知らないって
どれだけおまえ富野知らないんだ
新板か他板の人？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:07:55 ID:???

荒れる元だから自重しれ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 19:38:09 ID:???

三行も費やすなら教えてやればいいだろ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 21:49:16 ID:???

>>814
ダムＡで北爪が次はＣＣＡ前夜描きたいらしいから
実現すれば格好いいシャア拝めるカモよ
アニメと別人かと思うくらい男前に描かれるがな

激しく見てみたいｗ
冨野のシャアから情けないところ・カッコ悪いところを取り払って
ひたすら男らしくてカッコよくて強いシャアになるわけですね。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 21:57:23 ID:???

北爪漫画なんて誰も読みたかねえよ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:01:59 ID:???

アルパとνが戦闘してるシーンでνのビームかわしたアルパがメガアーム砲を
物凄い勢いで連射してνもそれかわすってシーンあるじゃん、ジェガンの攻撃喰らう少し前。
あのシーンなんか次々と爆発みたいなの起きてるけど何が爆発してるの？
メガアーム砲ってビーム兵器でしょ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:18:31 ID:???

「ひたすら男らしくてカッコよくて強いシャア」なんて幻想
ウッディにズゴックのカメラを壊された現実を見つめなきゃ駄目

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:21:58 ID:???

大佐！邪魔です！！

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:37:16 ID:???

2次元のキャラ相手に幻想だの現実だのってなんだかなあ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:40:14 ID:???

>>833
νの推進器の噴射圧力にビームが干渉して爆発してるんでないの

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/28(月) 22:52:27 ID:???

一発だけ色の違うビームが出たりと謎の多い武器だからな＞メガアーム砲

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:00:23 ID:???

たまに出るリュウの赤い波動拳みたいなもんか

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:14:48 ID:???

>>831
ついでにC.D.Aでハマーン以外にフラグ立てた美少女陣（ナナイ含）に
囲まれたシャアがいると思われます

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:16:34 ID:???

クワトロの時点で老けたなぁ、って感じだったが
CCAシャアではさらに老けてたな
ハマーンの呪いだろうか

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:18:09 ID:???

白人の老いるスピードはあんなもんだ
欧米で３４とかマジでおっさんだからな

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:22:24 ID:???

老け顔のブライト大勝利か

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:36:23 ID:???

昨日、久しぶりにＣＣＡを見た
主題歌小室なんだよな～と改めて思った

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 00:48:40 ID:???

あー借金の環から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 04:11:28 ID:???

Gacktよりは空気が合ってるけどな
歌詞とかじっくり聞いてしまうし

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 09:16:07 ID:???

とにかく垂れ目のシャアが嫌だ
シャアは吊り目の方が良い

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 10:15:59 ID:???

>>834
>「ひたすら男らしくてカッコよくて強いシャア」なんて幻想

その幻想のシャアを描いたのがC.D.A．

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 11:38:31 ID:???

１０年以上使い続けてきたCCAのVHSビデオテープもそろそろ限界
明日給料入ったらいい加減DVD買うかな…

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 11:50:39 ID:???

レンタル→リップで桶

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 15:38:48 ID:???

>>849
今アニバーサーリーコレクションのおかげで３０００円で買えるもんな
ＢＤじゃなくてもＰＳ３とかで再生すれば結構綺麗にみれるし良い時代だー

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 16:12:47 ID:???

アムロと交戦中だったし
まあウッディさんにカメラ壊された位で弱いもなかろう

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:26:09 ID:???

１８年くらい前に録画したお正月アニメ祭り逆襲のシャアの
ビデオテープも限界だな。変な線が入っとる。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 17:50:12 ID:???

18年前…か。
BB戦士、元祖SDガンダム、カードダスに首ったけだったな。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:02:14 ID:???

>>851
BD一回見たらDVDには戻れないぞ
フルHDとSDからのアプコンじゃ雲泥の差だからな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:36:38 ID:???

俺はDVDのPS3アプコンのほうが好きだな。色が

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:41:54 ID:7JlpAUxN

>>855
俺はＣＣＡはＢＤ一回見てすぐＤＶＤに戻ったけどなｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 18:44:27 ID:???

人とは違う俺様をスレをageてまでアピールするぜ！

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 20:42:01 ID:???

>>833
コマ送りで見るとνが黄色い破片みたいなものをばら撒いてるね
何なのかは良く分からんが

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 21:34:22 ID:???

JAFってやつじゃね？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 21:36:53 ID:???

レッカーだけでなく囮や誘爆もしてくれんのか
スゲーぜＪＡＦ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/29(火) 23:21:53 ID:???

>>856 ＢＤは当時公開した劇場版のまんまだから色の彩度が高いって聞くけど
やっぱ相当気になるのか？
おれまだＢＤ再生機持ってない負け組だけど

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 00:43:05 ID:???

デジタル彩色並みに鮮やかだからな
まぁこれが本来の姿なんだが
DVDの方が味があるって言う奴も居る

つーか逆シャアはDVD版の画質が元々大したことないからなぁ
別にBDと比較しなくてもショボい
どうせなら30周年記念版はBDと同じソースで作り直して出せばよかったのに

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/30(水) 09:32:47 ID:???

DVDからBDだと、動きの早いシーンでも見やすくなるね。
ゆっくりパンしたりするシーンでも背景が見やすかったり。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 16:42:47 ID:???

ＣＧは目で追えないほど速くするのが醍醐味みたいになってるけど
ＣＣＡ見てるとセル画でも見てる側の頭で処理できて何があったか
読み取れる位のスピード感が良いな
ＭＳの動きとか何回も見てると発見する楽しみがあるし

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 18:26:03 ID:???

時々へたくそな絵が混ざってんの発見してへこんだりな

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:27:15 ID:???

ファンネル合戦とか正直何やってるかわからない

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:50:33 ID:vXafAOQY

ガンダムの戦闘はマクロスを意識しているんじゃね？
禿が当時何やっているかよくわからない戦闘シーンなんて…とかマクロス批判してたからな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 20:58:32 ID:???

ファンネルでサーカスやったら酔いそう

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 21:59:58 ID:???

CCAの戦闘のどこが板野サーカス？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:16:18 ID:???

そもそもマクロスって何やってるか分からないか？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:24:32 ID:gXFjD6hR

在日都市伝説～昭和35年～

私はさほど裕福ではないがしっかりした家で育った｡
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた｡中でも友達関係にはとても厳しかった｡
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、祖父はその中の１人の耳をつかんで表に引きずりだした｡
「お前はこの家に入ることは許さない！」と怒鳴りつけた｡
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、祖父をひどく嫌ったものだ｡

子供の頃は気にしなかったが、祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ｡

一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった｡その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、家族ぐるみの付き合いをしていた｡
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた｡
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている｡

しばらくすると、その友人の両親が殺され、家からは金目のものが一切合財なくなっていた｡時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった｡

人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、かくれんぼをする中で金目の物のありかを探らせていたという｡
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ｡

友人の家よりも、我が家の方が経済的に恵まれていたが、朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ｡さらに帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという｡

両親をなくした友人は、遠くの親戚の家へ引き取られていった｡仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった｡

祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った｡
「鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」

その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった｡

『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることがどうしてもできない｡

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 22:28:19 ID:???

出渕「ガンダムは板野サーカスのような高機動作画が似合う世界ではないと思ったので
　ゆっくりとした動きの演出に耐えられるデザインにしました」
大森「ZやZZを見たとき動きが流行っぽいなと思ったのでTVとは違うようにしました。
　　ロボットはそんなにピュンピュン飛び回るもんじゃない！
　　というわけで今回はファンネルだけ早くしてみみました」

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:00:19 ID:???

ガンダムはチャンバラが醍醐味だろ。
CCAだって初っ端にサザビィとリガズィの切り結びがあって。
最後の殴り合いまでが最高潮。

チャンバラといえば1STもそう。
ラルグフとガンダムに、めぐりあい宇宙テキサスコロニーでのゲルググとガンダム。
特にテキサスでは、ライフルとサーベルを交互に使い分けるのを1カットで描き切る秀逸さ。

他にも色々あるけど遠～中距離銃撃戦→近接戦闘への経緯を描く面白さがガンダムにはあるとｵﾓ。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:22:34 ID:???

コックピットの画面で、
宇宙の星が三角形や台形の形で密集してるんだけど、あれは何なんだ？
MS戦を俯瞰で見てると、そんな表現はしてないのよね。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/01(木) 23:25:32 ID:???

この映画のファンネルやたら糸引いてたな

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 01:21:38 ID:???

>>875
コクピット内の映像はリアル画像じゃなくカメラでとらえた映像をもとに再現されたCGという設定なので、
背景の宇宙はパターン化して表現してるんだろう。
どういう意味があるかはわからんが。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 01:43:00 ID:???

クェス・パラヤ

α・アジールに搭乗するもチェーンのリ・ガズィの攻撃によって死亡した。
α・アジールは爆発した。中にいるクェスも死んだ。ぐちゃぐちゃになった。
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ。肉片が宇宙に残る。ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ。
クェスぐちゃぐちゃぐちゃ。内臓、小腸、大腸、胃、脳、肺、ぐちゃぐちゃ。
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ。クェスぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ。
肉体ぐちゃぐちゃ。ぐちゃりぐちょぐちょ。体が破裂。ぐちゃぐちゃぐちゃ。

ちなみにチェーン・アギも死んだ
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ。チェーンもやっぱりぐちゃぐちゃぐちゃ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 02:05:22 ID:???

違うな、真空で水分が奪われた上に爆炎で炙られて塵になるよ。
骨すら残らないだろう。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 07:49:42 ID:???

蒸発か、それもいい

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 08:20:19 ID:???

>>875
意味がよくわかんない。
たとえばどの辺？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 10:54:59 ID:???

>>881

＞コックピットの画面で、宇宙の星が

＞MS戦を俯瞰で

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 13:16:16 ID:???

設定で全周囲モニターの表現として決められた物なのか。
それとも、作画の関係でカットインした時に、背景の差別化をする事でMS内とMS外の区別をしやすくする為なのか。

まあ後者があって、設定として起したんじゃねえの？
モニターの宇宙を意図的に明るく(水色)で表示して、シートのスイッチやパネルを見やすくするとか。
パネルだけ明るくして、周囲が暗いと宇宙空間では心理的に不安感を助長するとか。
星の密集も、方位座標を解り易くする為に正座の位置を示してるとか。
妄想でいくらでも補完できる。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 15:04:21 ID:???

ガンダムUCの文章を持論の如く語るか

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 15:58:39 ID:???

>>884
あれ、当たってた？
どこらへんが正解？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 16:37:26 ID:???

>>883
「画面を暗くしないでほしい」「重厚な感じで」
という矛盾した監督の意向でコックピットの中は明るく、背景の宇宙は暗くなっている
設定的にも、映像がリアルすぎるとパイロットがパニックを起こすから
コクピットのディスプレーはCGでテレビゲームのようにアレンジしていると
小説に書いてある

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 16:40:35 ID:???

富野の「ベルトーチカチルドレン」のｐ.38

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 17:08:23 ID:???

小説を薦めたいのは分かるがさすがに退いてきた

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 17:54:51 ID:???

ベルチカが先だったのねぇ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 18:32:35 ID:???

映像が全てなので小説は邪道のお遊びとしてしか認識しない

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 18:38:54 ID:???

福井のＵＣとか北爪のＣＤＡとかの同人作はともかくも
禿の原作小説は無視できんやろ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 19:07:17 ID:???

富野でも小説は無視
富野の小説を入れてたらパラレルワールドになりすぎるから

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 19:19:02 ID:???

ストーリーはともかく設定や世界観はいいだろ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 19:33:37 ID:???

腐女子かおまえは

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 19:35:22 ID:???

アニメの話から小説ではこうだよねって流れが
考察する内容を混がらせてる気がする

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 19:37:12 ID:???

ユニコーンを持ってくる奴がでると荒れる
少し前はZ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 19:39:58 ID:???

ふ菓子が上手いは

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 20:03:51 ID:8QaaWUBp

まあＺは禿の映像作品だしＣＣＡに至るプロセスとして話題に上がってくるのはわかる
ガンダムはオリジナルアニメだから禿小説とかは参考程度だろう

ユニコーンはスレチだが話が逸れるのはしょうがない
つか、荒れた方が賑やかでいいだろｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 20:23:49 ID:???

いや、荒れないでまったりしたほうがいいです。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 20:24:44 ID:???

気持ちは痛いほど分かるんだが口に出すべきじゃないｗ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 21:31:55 ID:???

>>898
こいつめ確信犯か

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 21:36:27 ID:???

荒れた方がいいとかさすがDQNは気がくるっとる

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 21:42:49 ID:???

IDが出ない板で荒れてもな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 21:50:01 ID:???

種と00とユニコーンと福井とヌケサクをNGにぶちこんどけ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 21:52:05 ID:???

ホントに基地外初めてか？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/02(金) 23:55:37 ID:???

ああ、才能があるようだな

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/03(土) 00:35:36 ID:???

このスレはこのくらいの方がいい…

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/03(土) 00:42:03 ID:???

1年戦争の時に2ちゃんねるがあったらありそうなスレタイ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1254493461/

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/03(土) 01:20:18 ID:???

茶沸かさないでくれ！

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/03(土) 02:35:13 ID:???

>>908
なぜ狼にそんなスレが

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 14:25:57 ID:GSf9haAu

過疎るより荒れて賑やかな方がいいだろ
また1日１スレ状態に戻りたいのか？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 14:42:12 ID:???

余計なお世話だ、さっさとユニコーンスレに帰れ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 15:45:15 ID:???

俺ユニコアンチだし

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 16:00:24 ID:???

荒れたいなら他の元から荒れてるスレでやってください。
若しくは２ちゃんばっかじゃなくて他にやること見つけてください。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 16:04:44 ID:???

最悪dat落ちするんだぜ？今までも実際あったし

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 16:22:53 ID:???

自己厨親切の押し売りキメェ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 16:28:12 ID:???

荒れるくらいならdat落ちした方がマシだ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 16:52:50 ID:???

お前ら全力で釣られんなってｗ
こうやってカキコ貰ってスレは荒れての一石二鳥が目的なんだろ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 19:59:29 ID:???

うるぜえぞこの禿共が！
ちぇえんちぇんしてやんぞ？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 23:36:52 ID:???

スレ住にとってゼロから語る逆シャアはもう語り尽くした感があるのかもな

ループの輪から抜け出せなくて～

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 06:02:25 ID:???

CCA前夜、北詰が描くなら読みたくねぇなー。
安彦がやってくれるなら死ぬほど読みたいが。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 06:39:31 ID:???

禿は同意せんだろうが
禿同

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 09:23:02 ID:???

角川に直接読みたくなかったメールかアンケートでも送っとけ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 15:31:52 ID:???

ハマーンがシャアに裏切られたから鉄の女になった、って設定に
納得いかなくてC.D.Aでハマーンの変化描いたらしいが
Ｚのハマーンに全然繋がらなくなったと思うのは自分だけだろか

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 17:43:34 ID:???

安彦はCCAに関わってないし別物になりそうで微妙

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 19:33:12 ID:???

アニメ制作に関わろうが関わるまいが公式外の同人コミック

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 21:01:01 ID:???

>>924
何がどう裏切りなのかサッパリ分からん感じだったからなぁ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 21:11:10 ID:???

ハマーンが慕ってた女を孕ませたのが気にいらなかったんだろう
あと、放置プレイ気味だったのとか

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 21:55:52 ID:???

好きなキャラクターが活躍しないから漫画でって
どうみても同人だろ
ＩＦものの2ｃｈネタで公式画像使って動画作って喜ぶクソと同じ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 22:26:20 ID:???

やっぱ禿がガンダム

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:18:45 ID:???

安彦と北爪どっちのシャアの方が御代シャアにより近いか比較すると
安彦の方がなんぼかマシそうだ
北爪漫画のシャアはなんかＴＶのシャア本来の魅力が（駄目っぷり含めて）ない

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 23:59:26 ID:???

だって北爪シャアはアニメのシャアのダメな部分を根こそぎ剥ぎ取った理想のシャア像だもん。
自分は全く別物だと思って読んでいる。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 01:34:18 ID:???

北爪のシャアもそこまで格好よくねえって

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:12:32 ID:???

テンプレであるように、シャアの人物設定の変遷が行き当たりばったりで、その時の製作陣の意向で右往左往して
アムロみたいに一貫して主人公の正義サイドいて思想も統一されてないのは知っていたが。
「ターンＡの癒し」を読んで富野もサンライズに振り回されてボロボロになってたんだね。
ＶＧ終わったあとにサンライズ経営陣の殺害を考えたり、サンライズビルの放火を考えたり、講義ビラを猥褻画入りで
駅前からサンライズビルまで貼ってやろうか考えてたが。眩暈とか自律神経失調してたから、
体力的な問題がブレーキになって行動には移さなかったって。

考え方的にはＣＣＡのシャアに近いものが監督の中にもあってなんか納得したｗ
監督の中にシャアの考え方と同じ部分があるって事なんだよね。と同時に良心としてそれを止める
アムロ的な部分もあるんだと思うが。
でも９４年ごろに上記のことをやれるだけの体力があったら、監督の中のアムロな部分が止め切れてたのか分からないけどｗ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 03:23:03 ID:???

富の最後のガンダムは劇中の愛称が
「この巨人、お禿げがあるわ？」
「禿のMS！」

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 06:17:22 ID:???

北詰シャアって、かなりヘタレだよな・・・？
あれ格好いいってのとは随分違うと思う。
おそらく北詰の表現力の限界なんだと思うが。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 11:06:56 ID:???

>>931
前半はかなりいい線いってたんだけどな安シャア
不敵な悪党ぽさがオリジナルを上回って。
最近はおおっぴらにデムパ飛ばすようになってしまって
かなり引いた

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 11:37:23 ID:???

>>934
昔「アクシズ落とせるなら自分が落としたい　とかインタビュー記事読んだこと有るが
結構マジだったんだな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 13:15:23 ID:???

作劇のイロハに自己投影は程々にってのがあるんだがなぁ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 13:51:56 ID:???

俺最強！みたいな妄想込みの自己投影作品多いから
御代はまだ控えめなほうなんじゃね

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:00:47 ID:???

実際、シャアが破綻してったのは御大の自己投影が過ぎたからだと思うが。
まぁ、かっこいいだけのキャラクターにしたくなかった気持ちは分かるけどよ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:07:42 ID:???

シャアは富野本人がオープンに語ってるから自己投影だって叩かれてるけど、
自己投影して作品作ってるヤツはいっぱいいそうだしな

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:26:48 ID:???

今川とかか
ジャイアントロボで好きになったがこの監督は父子ネタがパターン化してて
鉄人２８ではまたそのオチかよ！ってがっくりした思い出があるわ
すげー力のある作品作るんだけど・・・

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:35:19 ID:???

んー、暴走するのが巧い監督て評価かな
オーソドックスな部分は凡庸だと思う

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:40:22 ID:???

>>942
冨野が何も語らんでも、小説読めば分かるような
評価は置くとして、あれ相当キてるやんけ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:18:48 ID:???

富野はシャアに対するファンの過剰な思い入れをぶっ壊すために作ってるんだから
キャラが破綻してるとかいうのはお門違いだろ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 20:26:38 ID:???

そもそも、「ファンの過剰な思い入れをぶっ壊す」のが目的で
キャラクター動かすこと自体、クリエイターとしておかしかないか？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:08:49 ID:???

病んでいると言っていい

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:12:30 ID:???

イカれた漫画家がわざと嫌がらせみたいな展開したり、人気キャラをあっさりぶっ殺す、
あるいは逆にネチネチといたぶって殺すようなもんか

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 21:15:27 ID:???

いや別にキャラをどうしようが作家の勝手だと思ってるけどね
ファンに媚びるも背くもある意味同じで、過ぎれば作品が破綻するってだけの話

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 14:39:18 ID:???

>>947
キャラクタービジネスとか人気商売としては下手だと思うが
作家ってのはそういうもんだろう

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 15:21:59 ID:???

サザビーは腕ぶった切られ首引きちぎられかけてんのに
五体満足状態のν見るとやっぱアムロすげえなって思う

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 15:33:47 ID:???

>>951
一日一冊本読んでるが、ンな作家そうは居ねぇぞｗ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 18:15:40 ID:???

>>953
ラノベだからだろ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 18:16:56 ID:???

一日一冊漫画読んだからなんだと

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 18:59:31 ID:???

>>353-354
くすっとした

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 19:00:39 ID:???

>>953-954
アンカミス　何を見ていたんだ俺は…

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 19:50:48 ID:???

そもそも漫画やラノベ以外の分野じゃ
キャラがどうのこうのなんて話にならねーだろ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 20:06:10 ID:???

んじゃ一周まわって953が正しいってか
ファンに切れて無茶苦茶やるのは旧劇場版エヴァも同じだろ
アレもアニメか
しょぼいんかなやっぱレベル

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 23:04:34 ID:???

キャラが二股だ、好きな女キャラを振った、
ヒロインが非処女だとか騒いだりするのと同レベル

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 23:14:48 ID:???

いい話を書く作家を見ていると、自分の書くキャラクターに
感情移入しすぎてる例はあまり見ない。

そもそも、登場人物にしてもストーリーにしても、作品として
公開した段階で視聴者や読者のものとなる訳で、自分のイメージが
上手く伝わらなかったのならそこは自身の力不足。
御大はある意味ファンに振り回されすぎなんだよ。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/07(水) 23:47:14 ID:???

伝わったイメージに対して
こんなのシャアじゃないとか
ムカつくからクエス消えろとか言われてるんだから
力不足とは違うだろ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 00:31:35 ID:???

まぁでもＣＣＡのキャラとストーリーの出来が残念なのは事実だけどな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:26:51 ID:???

押井とか庵野とか業界人からは大分評価高いけどな
>>963みたいなのが出来が悪いっても説得力がない

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 01:41:44 ID:???

>>962
それは冨野が暴れた結果だろｗ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 02:29:37 ID:???

>>964
押井はストーリーなんて映像の添え物でぶっちゃけどうでもいいつってるような人だぜ？
評価してんのは映像のことだろ
庵野も演出ヲタクでストーリー重視じゃないし

映像の凄さは誰もが認めるところだが…

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 02:50:20 ID:???

>>966
せめて「逆襲のシャア友の会」のインタビューを読んでから判断しろよ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:13:16 ID:???

>>966
押井の逆襲のシャアの感想知ってて言ってるのか？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:21:31 ID:???

>>968
横レスだが紹介してくれ。
なに言ってんの？
νガンダムがカッコイイとか言ってくれてない？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:23:58 ID:zkzUtMQz

日本語でおk

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 11:29:25 ID:???

>>969
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-37.html

νガンダムかっこいー
これでいいのか？

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:07:07 ID:???

>>971
おお、ありがとう。
これはCCA自身の作品としての演出やストーリーは全く褒めてないね。
むしろ批判的だ。

富野の富野たる部分を、自分には無理だが鬼才として認めると
そーゆー話だね。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:16:25 ID:???

>>971
台湾人か
つーか何者？ｗ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:18:27 ID:???

どうやって見たら批判的に見えるんだ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:19:00 ID:???

>>971
これってつまり作劇中でしか言いたいこといえない作家として
シンパシー感じる、てだけしか言ってないよねｗｗｗ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 12:23:35 ID:???

酷い自演を見た

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 13:06:38 ID:1Rgn1ttq

超絶賛してないか…

なにが批判的に見えるんだろう

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 13:17:13 ID:???

んー。。ちょっと絶賛というのとは違う気がする

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 14:22:06 ID:???

ベルチルじゃないから逆シャアは駄作
ハサとクエスがいるから駄目　と騒いでるのと同じだろ

好きならそれでいいじゃん

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 14:33:14 ID:1Rgn1ttq

絶賛とは違っても批判的ではないな確実に

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 14:35:56 ID:???

どの部分に反応したかはさておき
彼の人にとって注目に値する作なのは確か。
どの部分に反応したかはさておきね。
なるほどたしかにＰ２はいわれてみれば逆シャアだねぇ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 15:28:55 ID:???

自分のエゴを剥き出しにして作品とキャラクターに投影する
富野のなりふり構わなさにかなり強い感銘を受けたようだけど
別にストーリーがよく出来てるとかそういう次元の評価ではないよな
作家としてのタブーを踏み越える暴挙に衝撃を受けたということで
「ガンダム」というブランドの力も相俟って「あぁ、こんな破壊(破戒）的なやり方もアリなのか」と
そもそも前提としてストーリーやキャラクターが破綻することなど一顧だにしないやり方なんだからさ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 16:04:21 ID:???

>>980
押井の常識や方法論からはあり得ないと言ってるでしょ？
タブーを犯しているとも。

平易にいえば・・・
こんなことやっちゃって、富野さんって変わってるな。
凄いことやっちゃってるな。
でもオレ基準では間違ってるし、やらないけどねって話。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 16:13:37 ID:???

自分のやり方と違う作り方してる作があれば
たしかに繰り返し何度も見て研究はする

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:11:39 ID:5Q145+sR

>>963
残念なキャラがクェスとハサウェイならわかるな
シャアについては説明不足の一言に尽きる
なんでアクシズ落としだ？何で粛清なんだ？とここでも周期的にレス付くし

ストーリーはもう突っ込み所満載だからｗ

それでも俺にとっては愛すべき作品だｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:22:09 ID:???

次スレ

ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254996819/

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 19:55:28 ID:???

>>983
>そのやり方は、ぼくも肯定し、納得できます。
といっているようだが

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:16:22 ID:???

>>987
そのフレーズは、悪役に自身の本音を語らせるという部分にかかってるんじゃないかな？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:40:59 ID:???

それをやっちゃあ～おしまいだよ
といいつつパトレイバー２でそれをやっちゃったんでしょ？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:42:07 ID:???

押井が本音を語らせたのは後藤でしょ？
夢邪鬼には本音を語らせたかもしれないが

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:42:36 ID:???

押井のホンネって柘植の言ってることか？
何のこっちゃさっぱりだったが

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:45:10 ID:???

竹中直人の方だろ押イの本音は
でもパトレイバー本編でやってるネタの焼き直しなんでしょＰ2て
逆シャアとどっちが先なの？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:48:02 ID:???

>>992
逆シャアと二課の一番長い日なら、逆シャアのほうがちょっと先。
でも一番長い日のほうは、そんなに逆シャアの影響って感じないな。
自衛隊のクーデターという題材は使いまわしてるけど、
映画の構造とかそういう面でP2は別物でしょ。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 20:52:47 ID:???

インタビューは91年4月号となってるから
少なくともそれ以前はタブーを犯したことがなかったことになるな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:00:22 ID:???

>>973
富野信者の中では有名
しゃあぽのクソブログと雲泥の差

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:01:36 ID:???

>>986乙

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 21:07:55 ID:???

押井は心情的にはノンポリに近いだろうし
荒川が語ったような政治的思想は持ってないだろ
サンライズに放火しようとした富野とは違うよ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/08(木) 23:33:07 ID:???

>>997
富野のサンライズ襲撃計画は
政治思想からじゃないだろ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 00:18:05 ID:???

たかが石ころひとつ！

1000 ：DIY ◆WFdVlDf5hA ：2009/10/09(金) 00:21:26 ID:???

＾＾

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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