ＵＣ最強パイロット議論スレ

テンプレサイト   
http://28.xmbs.jp/uc/
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル 
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌    
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします   

めやすになるまとめ   
パイロット最高はアムロ   
ニュータイプ能力最高はカミーユ   
バイタリティ最高はジュドー   
メンタリティ、発想最高はウッソ   
成長最速はシーブック   
最後に毎回辿り着く結論   

富野発言   
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）   
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない   
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ   
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる   
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女   
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない   
シーブックは見本となるべき少年として生まれた   
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう   

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）   
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）   
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）   
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）   
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）   
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）    
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）   
暫定評価

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ  
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、  
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男  
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか   

・ニュータイプ最高のカミーユ   
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得  
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価   
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる  
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定  

・発想最高のウッソ             
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること   
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること  
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること             
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年             
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック             
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、             
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡             

・バイタリティ最高のジュドー             
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、   
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、             
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている     
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース             
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。   

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると       
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る             
アムロ、カミーユ＞ジュドー             

学習できないためアムロはカミーユに比べOT             
カミーユ＞アムロ             

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア             

自分以上に才能があるという劇中ソース  
カミーユ＞アムロ             

これらを纏めると             
ニュータイプ能力は             
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア  

富野、制作者評価 
アムロ　　最強の兵 
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ 
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある   

サンライズ評価             
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供

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機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）    
発行日 2009年3月27日   
協力 株式会社サンライズ           

その後のガンダム           
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜   

アムロ・レイ           
危険な英雄として連邦の監視下にあったが           
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として           
地球人類を守るために再び戦う。           

カミーユ・ビダン           
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、           
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。 
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの           
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている           

ジュドー・アーシタ           
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり           
明朗快活で何事にも縛られない。           
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。 

最強スレにおける荒らし対策             

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー     
　荒らしが現れた場合スルー必須。             
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。    

・荒らしには絶対に同調しない             
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。             
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。             

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない             
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても             
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。             
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。   

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす             
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが             
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。             

・「ｗ」の使用はなるべく控える             
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので             
　極力使用しないのが好ましい。             

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。             
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど             
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。

※ヌケサクと呼ばれるジュドー厨は完全スルーでお願いします

　┏━旧シャア板の鉄則 ━【 ヌケサクは無視・放置 】━ しましょう。━━ 
　┃   
　┃ ● ヌケサクは放置されるのが一番苦手です   
　┃　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！   
　┃ ● 放置されたヌケサクは、煽りや自演であなたのレスを誘います   
　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！   
　┃ ● 反応はヌケサクの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです   
　┃　　　→ ヌケサクには、エサを絶対に与えないで下さい！   
　┃☆ヌケサクは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆   
　┃　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。   
　┃　　　 　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　Ｅ[]ヨ 　   
　 ￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣   
　　　　 　 　 　 　 /￣￣￣￣/| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿   
　　　　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | | 　　　　　　　　　　　 　　　・ ・ ・ ・   
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【ヌケサクにかまう人もヌケサクです】   



　 
　　　　　　 　 　 　 ／ ￣,. '⌒､ヽし￣丶   
　　　　　　　　　／　　 ノ●) (●>｝＿　 　＼   
　　　　　　　 ／ 　 ,.イ , (_,､)､_　 ｛　 　 >　　＼   
　　　　＿　/　　／　人 ﾄｪ-ｪｪ 　）　／　　　　 ヽ   
　　　　＞＼＿/__／ 　 　｀　ｰ'⌒／　　／ ヽ_. ')   
　　　　∠　　　＿＿ ィ　ヌケ ／　　／　⌒´　'つ.   
　　　　　 | し'´|　　 　|　　　／　　／ ｀'しー-へ.).|   
　　　　　 | 　　.!　　　ヽ　／　　／ 　 　 　 ヽ |　　|   
　　　　　丶　 丶　　　／　　／ 　　　　　　　/　　l　   
　　　　　　丶　　ヽ.／　　／＞─ 　　　　　/　　/　   
　　　　　　　＼.　　　　／￣　　 　 　　　／　　/　   
　　　　　　　　 ＼　　 ＼＿＿＿＿__ ／　　／　   
　　　　　　　　　　＼　 　　　　　　　　　　／　   
　　　　　　　　　　 　 ｀ '───── ' ´　   

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野          
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。   
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが   
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。   
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。          
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）          

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね          

富野          
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。          
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた          
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。          

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？          

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど          

病気ですか？          

富野          
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで          
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。          
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる          
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。          
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど          
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。          

富野          
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて          
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね          
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど          
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。          
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね 
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。          
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？          
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。          
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。    

富野インタビュー 
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。 
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。 
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。 
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑） 
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。 
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。 
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが 
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで… 
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。 

以上テンプレ

>>1
乙

ここか

結論、テンプレ。
――（以下、雑談）――

とりあえずテンプレに「ヌケサクをゴキブリ扱いするのはやめましょうゴキブリに失礼です」は追加して欲しかったな

>>1
乙

>>1
otukare

次スレ

>>1
乙乙

今度は誰をフルボッコにしようか
やっぱりウッソとジュドー辺りがやりやすい

そういうのいらない

アムロ叩くといっぱい釣れて面白いよ

一番釣れるのは「カミーユはギュネイに（ry」

以後、タブーで

煽り目的はスルー

新スレあげｗ

無駄にあげんなや

スレ過疎りすぎワロタｗ

荒れるよりは過疎でまったりとやろうや
傷つけあうだけじゃ前に進めんよ

前のスレもう埋まったのかよ・・なんでこんな伸びてんだ。
結局ウッソはどれぐらいの強さか結論出たの？

強化マシュマーが最強らしい

前ので誰か公平に見てた人間が叩かれてたけど相変わらずだな
どの作品やキャラに思い入れあっても無くて構わないが公平に見られるのが前提
公平に見れず自分の推すキャラの事のみで結局罵煽り合い罵り合いになる
自分達がヌケサクと同じレベルな事を知るべきだな

>>28
強化マシュマーは名無しのドーベンにワイヤーで動き封じられるレベル。

>>29
叩かれてたというかヌケサクに一方的にふっかけられたって感じだな。
正論言われて急に誤魔化してたけどｗ
改めてフェアに見ないといけないなぁと思ってわ。

基本的に議論の流れで熱くなるのは構わないが
キャラクター叩きメインになるならスルーするのが一番と思う
どんなキャラにだって粗はある
ヌケサクレベルにならないようにみなさんご注意
少しでもヌケサク臭いやつはスルーを徹底すること
これが議論を建設的にするための最良の方法かと

>>32
お前が一番構ってね？

とても既出だけれど対策を講じてるだけで構ってるとは言わない
ヌケサクもだがそういうつまらない煽りも止めておけ

名無しといってもドーベンウルフ隊は精鋭揃いだろうし、
プルツーと互角以上の戦いをしたので、マシュマーは強化人間の中では上位だと思う。

当たり前の対策を長文で書いて「私が纏めました」みたいな事しなくて良いだろ
ヌケに構うな
コレで十分

ていうかお前がウザイ

>>35
アクシズは素人集団

ヌケの対策纏めたいなら、まず専用スレあるんだし、そっちで纏めて他のスレで配布のが良いだろ
ここで愚痴愚痴言っても始まらん
ってか、今更な事何度も何度も言っても埒明かないし、無駄極まりない
ヌケはスルー対象だし、相手してるのもヌケ

今の旧シャアスレ住人でヌケはスルー知らんのが居るのか？

それでお前は自分はこれでいいという自己主張の為に何レス使ってるんだ
言ってた通りヌケサクに一番構ってるのは自分になってるだろ
自分はこう思うからこうに決まってるなんてヌケサクと同レベル

>>39
あなたの長文のほうが不毛ですので
空気読んでください

プルツーと互角って言い方が意味不だわ。
まるで、プルツーが強いかのように言うけど、
乗ってるのがプルツーだったからマンサとやりあえたんだぞ？マシュマーは。
ZZとハマーンがやり合えたのは相手がジュドーだったというのと同じでな。

マシュマーは整備不良のZ+素人ジュドーに何回もやられる雑魚なんだよな

アクシズ軍はただのコスプレ集団だろ…
ZZだけ浮いてるもんな
ハマーンとかどこのゴールドクロスだよｗ

何度も言ってるがZZは演出が違うから強さが比較出来る土俵にいない
誰もウルトラマンとガンダムを比べたりはしないだろ？

アナザーの中でGガンだけ系統が違うのと一緒だな
宇宙世紀でのカスというわけだ
だから富野は新訳Zでなかったことにしたかったんだな

好きなキャラ＝強い
嫌いなキャラ＝弱い

の法則か。

ジュドーが貶されてるのはヌケサクが原因じゃない。アンチの多いZZの主人公であり嫌いなキャラだから。
ヌケサクもアムロが嫌い（＝弱い）。ジュドー＞カミーユなのにジュドーが最弱キャラにされるのもアンチが元凶

スルーな

ヌケゴキブリにはバルサンよ

>>47はヌケサク？
法則は概ね同意ｗ

あきらかにヌケサクだろｗ
スルー白よ

>>1
＞メンタリティ、発想最高はウッソ

協力：サンライズの、最近出たとあるガンダムキャラ本より

ジュドー評価
アムロ、カミーユとは違う精神的強さが持ち味


メンタル：ジュドー＞アムロ、カミーユ



ウッソのメンタル
ウッソがメンタルの脆さで、戦闘中に戦闘不能になり、味方に助けられた回数

第１３話（ウッソのメンタルが脆いせいで戦闘不能）
■・危機を味方に助けられる
■・助けたマヘリアはウッソのせいで死亡ウッソのせいでマヘリア死亡

第３６話、第３９話（母の死に錯乱し戦闘不能）
第４０話（エンジェルハイロウの波動を受け、機動停止。戦闘不能になる）


ウッソはわかっているだけでも４回戦闘中に錯乱して戦闘不能になっている
ウッソのメンタルはあまりにも脆い

ヌケサクきたーーーーー！！！

別にウッソ厨でもないからどーでもいいんだがウッソのメンタルが弱いという挙げてる例も例だな。
１３歳の少年が目の前で実の母親が死んで取り乱したからメンタル弱いって
オマエ頭大丈夫か？人間としての感情がちゃんとあるのか？
あとジュドーは二万人のサイキッカーの波動を跳ね返したことがあるの？
たった一人のハマーンに大勢のＮТの助けを借りてたのに。

ゴキブリに餌やるなよ

>>54
頼むから触るな

>>54
ほら、下がって
バルサン焚くから

お前等何度ゴキブリに失礼だと…

相手する価値もない
罰ゲームみたいなもんだ

罰ゲームはみんなが笑えるが
こいつの相手はみんなが迷惑するからそれはない

ソースが出せない負け犬の出来る唯一のことは黙って勝者に屈伏することのみｗ

>>1
＞メンタリティ、発想最高はウッソ

協力：サンライズの、最近出たとあるガンダムキャラ本より

ジュドー評価
アムロ、カミーユとは違う精神的強さが持ち味


メンタル：ジュドー＞アムロ、カミーユ

ウッソのメンタル
ウッソがメンタルの脆さで、戦闘中に戦闘不能になり、味方に助けられた回数

第１３話（ウッソのメンタルが脆いせいで戦闘不能）
■・危機を味方に助けられる
■・助けたマヘリアはウッソのせいで死亡ウッソのせいでマヘリア死亡

第３６話、第３９話（母の死に錯乱し戦闘不能）
第４０話（エンジェルハイロウの波動を受け、機動停止。戦闘不能になる）


ウッソはわかっているだけでも４回戦闘中に錯乱して戦闘不能になっている
ウッソのメンタルはあまりにも脆い

コピペとよくわからない煽り文句は飽きたんだが・・・
もっと面白い事やれよゴキ

>>63
てめぇも煽るなハエ

一寸の虫にも五分の魂だ
一緒にしたらゴキブリに悪いだろ

スルーしとけ
バルサンバルサン

　　　♪　 　　__＿
　 　♪　　　 　 /：《：　＼
　　　　　　 　ヽ(=○=== ）ﾉ
　　　 　 　　　 (⇔　 へ)
　　　 　 　 　 　く



　　　♪　　　　　　＿_
　　　　　♪ 　　／ ： 》：、
　　　　　　 　ヽ( ===○=）ﾉ
　　　 　 　　　 (へ　 ⇔)
　　　 　 　 　 　　　　 >

ウッソは出来杉君だけどやっぱり子供だし、上にもあがってる２万人のサイキッカーの精神攻撃というのも
他の作品では無いから比べにくいし、凄いというより逆に13歳の少年でも耐えれるようなものと受け取れる
そもそも精神波動攻撃ってなんだサイキッカーってなんだって話だしな

ゴキブリ必死すなぁ

結論はテンプレ通りでＦＡ

最強はガトーでいいよ
ＯＴでありながらあれだけの戦績を挙げたのは化け物だ

新米コウすら倒せない奴だから無理

コウの成長力はアムロ以上

コウの場合素の数値が低いから成長しても…なあ？

成長力といっても最終決戦で一般兵のドムにあっさり攻撃かわされて失笑されてるんですけど。

一年戦争生き残ったレベルの一般兵だからな
ライラとかヤザンなんかと一緒だろ

というか、まともに戦って一年戦争を生き抜くにはコウくらいあしらえないとダメ

最初からアムロをあしらえなかったシャア（笑）

アムロは後にああなる戦闘センスとNTの素質があるし
何よりザクの武装では傷を付けるのも難しいガンダム相手という差があっただろう
まあ最初の作品だからだが

まぁファースト序盤のシャアがカスなのには同意するしかないな・・

いつもの彼がきたぞー

>>80は俺だが、>>78とは別人だぞ？
てかファースト序盤のシャアが他のエースと全体的に比較してに弱いって認識は普通じゃないのか？
何もファースト終盤とZやCCAでもそれと同じ強さとは思って無いぞ。

別人なら別人で良いけど、キャラをわざわざ貶めたり極論しか言わないのは
ヌケと同じ行為だからヌケと同レベルな人間性だ

その論だと>>72みたいのもヌケになるな

その手の根拠も無ければネタも無い内容皆無な最強だけ言ってるのはヌケ同類だろ

>>83
お前みたいなレッテル張りもヌケと同類だけどな。
別に俺は極論を言ってないし、シャアのファースト序盤の弱さからして言われても仕方無いと思ったから>>80を書いただけだよ。
ファースト序盤のシャアが弱くないと思うなら反論したらいいだけじゃないのか？

序盤のシャアがどう弱いのか
相手はザクの武装では直撃でも物ともしないし当初反則みたいなビームライフル持ち
アムロは加速度的に腕を上げるしそれでも何度も追い詰めて大したヘマもしてないだろう

俺はシャアが、まずNT能力が全く無い状態の完全に一般市民のアムロの乗るガンダムにほとんど損傷を与えていない時点で、
ファースト序盤のシャアを他のエース全体と比較して弱いと判断した。
シャア本人もNT能力のかけらも無いからなこの時は。
バーニィですら正規兵の乗るアレックスの顔落としてるんだぞ。

シャアはガンダムフルボッコにしてたじゃん
ガンダムに通る武器が無かったからアムロは死ななかったけど

それに序盤でもアムロは天才の片鱗を見せてるよ
コクピット一点突破やサーベル持ちかえて背後攻撃とか
正直エース級とは言わないけど、最初からある程度のスペックは持ってる
それを圧倒したシャアは決して弱くない

ポケ戦はクリスの腕もあまり評価されてないのもある、性能を活かせて無いと明言されてるし
バーニィも急成長したエースと評価される事も多いし一応公式のゲームやらでもその傾向が強い、それでも相討ちで偶然とも言える結果だが
アムロは一般市民といっても初陣で起動させ戦闘も出来てコロニーの事を考えた戦い方やコックピットを狙えるくらいの技量とセンスもあった
戦闘センスは元よりそういうカンの良さがNTの素質だし最初からただの一般市民ではないよ

>>88
その後のエースって誰だ？
ラルはヒートロッドって装備でダメージ与えてたか
黒い三連星は三人がかりでかかって、マチルダの援護ありで一機撃墜
その後は普通に二機撃墜
ビグロは機体性能だわなぁ・・・Gを問題にして失神させようとしてたし
ブラウブロ？エルメス？パイロットがエースじゃなくてNTな展開だな
ビグザムは完全に機体性能だし

比較されたその後のエースって誰？

>>90
お前が言ってるようなアムロの勘がNT能力によるものだというソースがあれば信じるよ。
でも実際にはソースもなく映像でもNT描写すらないのにアムロは初期からNT能力があったと言われてもまるで説得力が無い。
てか俺が言ってるのは｢ファースト序盤のシャアはエースの中では弱い方｣だという事だぞ？雑魚との比較で言ってる訳じゃない。
シャアはファースト終盤以降の強さは別物だと考えてる。

連投ですまんが、
ポケ戦のクリスがアレックスの性能を活かしきれてないとは言え訓練している正規兵だ。
アムロはあくまでも戦術的な知識や操作経験が無い一般人だぞ？ガンダムの性能を活かしきれてないのはアムロも同じ。
それどころか訓練していない分クリス以下の可能性の方が高い。
これで撃墜する難易度がアムロの方が高いと言うならアムロマンセーにもほどがあるだろ。

ザクでガンダムを完全に圧倒してただろ、何言ってんだ？
撃墜出来なかったのは武装の問題だろうが

>>92
序盤は完全に機体性能って言われてるの丸投げ？
ってかシャアだけなら兎も角、それ以外の兵士も相手してる以上、NT的な感知に頼らずとも
それなりの操縦の素質はあったと見るべき
パイロットとしてのセンスがあった上で、黒い三連星戦でNTに覚醒したから手の負えんキャラになったんだろう

んで、具体的にシャア以外のエースとの比較はどうした？

>>94
戦術って知ってる？
罠張って自分の領土に引き入れた上でやっと相打ちじゃないか

俺は90じゃないけど、
ＮＴであろうが無かろうが、実際に序盤から神技見せてんだからそれだけの動きが出来ることは確か。
ﾋﾟｷｰﾝしてないから純粋な戦闘センス説を推すけど、まあこれはどうでもいいや。
それを圧倒してたシャアが弱いなんてありえない。

それに弱いなら赤い彗星なんて異名つかないし、
ルウム戦役の活躍もＭＳの扱いが他より上手かったからだろ？

取り敢えず、>>96は>>93にその台詞を言うべき

その台詞って何だ？
キャラの言葉で全ての状況が説明されてるのか？

>>98
タイマンで勝てるなら、煙幕だのバルーンだの要らないんじゃないか？

>>91
俺が言ったエースって言うのはファーストだけじゃなくZやZZ、CCA等に出てくるエースパイロット全体的な意味だよ。
当たり前だが、ファーストの序盤と終盤でアムロの強さはまるで違う。
シャアもNT能力有無の関係やMSとの戦闘経験等から変わってくるだろう。
Zシャアは性能差がありながらシロハマ相手に1対2をしてた。
でもファースト序盤シャアではそれができるのか？
そしてできないならそのシャアはエースの中では強い部類に入るのか？俺が言ってるのはこういう事だぞ？

>>100
94のザクはどう考えてもシャアザクな件

クリスも序盤アムロも機体性能を最大に発揮してはいないが、
性能を十分に発揮しなくても、
ガンダムは「罠張って自分の領土に引き入れた上でやっと相打ち」な機体性能を持っている

シャアはザク�Uの素戦闘でそれを圧倒してるから弱くないだろ？

>>98
バーニィ：武器が足りないんだ。飛び道具がないとガンダムに近づく前にやられちまう
バーニィ：ガンダムを誘い込んで不意打ちをかける。そうすりゃヒートホークでも勝てる。ふっ楽勝だなこりゃ

>>102
ああ、ゴメン
ポケ戦と勘違いしてた

何か知ったかぶって上級者のつもりで来たら袋叩きにあったってな流れだなｗ

>>103
最後らへんの斬り合いは、バルーンとか使ってない完全実力勝負だろ。
あとレスもっと読み直せ。

不意を撃たれた後の一連の流れが完全実力勝負なんですねｗ

>>107
体当たり喰らった後、全周囲モニタのいくつか死んでたよ？
また不意撃たれたパイロットって狼狽せずにすぐ次の手打てるの？
だとしたら不意打ちって古来からある戦術の効果半減するんだけど

というか、バルーン等を使ったからあそこまで戦えたんだよ
そこはバーニィの戦術を褒めとけよ

なんで誰も>>101はスルーなの？

一番最後の切りあいは

ザクを止めようってクリスの意思と
死んでガンダムを破壊するってバーニィの覚悟の違いだろ
「死んでも」じゃない、「死んで」だ

ノリスと同じで自分の命を差し出して、コロニーを守ろうとした漢気
だからこそ相打ちに持ち込めたってもんだ
自分の前に刃を付き立てられて、尚前進してもアルがいるコロニーを守った
自分の後には何も無い、最後の盾である
人としての尊厳と誇りを武器に、人々の盾として立ち向かったからこそ、未熟なれどバーニィーはカッコイイんだ
カッコ悪いけどカッコ良いんだ
それが無駄になったとしても、彼の行動は絶対に無駄にはならない
俺が無駄にはさせない

>>111
>>101乙。

一年戦争の序盤のシャアじゃ、
確かにハマーン・シロッコ二人同時相手は無理だと思うよ
でもCCAまで通じて序盤のシャアほどのエースがどれだけいるかというと数えるほどしか居ないだろ
技術革新もアムロのＯＳも無いＭＳに乗らせりゃ雑魚だよ

あれ？バーニィじゃなくてシャアがメインな話？

>>113
いやこちらこそサンクス、やっと俺の言いたい事を理解してくれた。
NT能力も0でMSとの戦闘経験もほんとんど無いファースト序盤シャアをマジでエースの中でもトップエースの実力と思ってるのかと思った。

斜め読みでもしお勘違いしてたらごめんなさい

>>101
ファースト序盤のシャアで出来ないって根拠はなに？
と同時に、他のZ以降のエースパイロットが出来ると思うの？
その根拠は何？

>>113
序盤シャアがハマーン・シロッコ同時に捌けないって根拠は何？
むしろ機体性能が同等なら相手誰でも圧倒しそうな雰囲気は持ってるんだけど・・・
逆にハマーンやシロッコがザクでガンダムどれだけ「追い詰められるのか・・・

>>116
いや、お前が言いたい事もわからんではないが、
流石にハマーンやシロッコが素人のガンダムを圧倒できないのは無いだろ。
そんなレベルならハマーンはZZに瞬殺されてる。
ハマーンと互角のシロッコも同じく。

乗ってるのがザクならあるんじゃね？
Sタイプでもガンダムより機動性低いし、火力がアレだし

逆に対応出来るって言うなら、どんな展開を想定してるんだ？

シロッコはファンネルの軌道を読める程のNT能力なんだから、序盤のオールドシャア以上に的確な読みによる射撃や回避ができるだろ。
オールドのシャアに射撃当てれない素人が一流のNTに射撃を当てれる訳ない。

>>115
一年戦争のエースの中では超級のエースではあるけどな
そもそもＭＳ戦闘ノウハウも何もない時代で、もがいていた時期のシャアをグリプス以降基準に比べるのは可哀想過ぎる
泳法すら確立してない時代の選手に今の時代の水泳選手が高速水着を使って勝って、昔の選手の身体能力が低いと笑うのか？
シャアは一年戦争でもグリプス戦役でも第二次ネオ・ジオン戦争でも常に最高級のエースだったよ

>>120
かわいそうも何もわかってる奴は最初からそれを前提で話してたろ、理解できてない奴が何人かいたが。


つかレス読み直せって言われた奴はとりあえず理解しようとしろよ。

＞泳法すら確立してない時代の選手に今の時代の水泳選手が高速水着を使って勝って、昔の選手の身体能力が低いと笑うのか？
一年戦争のパイロットを馬鹿にしている奴は大抵これをやってるんだけどね
黒三がグリプスでは通用しないレベルのパイロットとか平気で言う
グリプスのエースが、機体が扱い辛い一年戦争では通用しない可能性すら考えていないんだから
AT限定の奴がいきなりMT乗りこなすのは難しいぞ？
どちらが優れているかは別の話だけどね

子供でも簡単に操縦して戦闘できる一年戦争のMSが扱いづらいか

>>119
シロッコはジ･Oにバイセン搭載じゃないっけ？
サイコミュは敵の敵意を受けるらしいし、無いよりは恩威あるんじゃないの？

>>122
横からすまんが、俺は1年戦争のパイロットを別に馬鹿にはしてないが、
1年戦争の初期と後期だけでも全然パイロットの質は違うと思うぞ。
初期の方なんかは連邦にろくなMSがいないからジオン兵はMSとの交戦経験が0だし。
やっぱそういう奴らとグリプス時代で既にMSとの交戦経験があるパイロットとでは嫌でも差が出てくるものだろう、MSが扱いづらい扱いやすいは別としてな。

>>123
アムロがあれだけやれたのはアムロが特別だったからで誰でも出来る訳じゃない
それにMS開発初期の機体が技術が上がった時代のMSより扱い辛い可能性のが当然高いな
性能自体が上がる事によって扱いづらくなる部分もあるが、何より操作性が一番に求められるものだし
特に一年戦争後はアムロのOSとか基本の操作性や操作の補助の部分が革新的に上がってるだろう

>>125
それで結局1st序盤のシャアがカスな理由はどれだ？
>>120にもあるようにシャアはどの時代でもトップエースだし
変化に対応しながらトップであり続けるのはとても凄い事だな

>>127の理解力のなさは異常

アムロ最強

カミーユ最強

シャアの中でも迷いの無い序盤のシャアを最強だとする人も少なく無い中で
序盤のシャアがカスなんてほぼ煽りみたいな書き込みをしたのがいけなかったな
MS同士の戦闘経験が少なくても序盤のシャアが後の時代のエースと比べて劣ってる根拠にはならないし
MS自体の扱いに長けてるからすぐにザクでもガンダムとの戦いに対応出来たし圧倒していた
あの時点でのシャアだってそれ以降のエースの中で劣るなんて言えたもんじゃないよ

俺は1st序盤のシャアが最強という立場ではないけどな
「私にも敵が見える」前だし
でもそのシャアがカスだなんて思わない

つまりこういう事だな。

アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファースト終盤以降のシャア＞＞＞＞＞＞＞他のトップエース(Z〜CCA含む)＝ファースト序盤のオールドシャア

そらアムロ最強にもなるわ。

さすがキラきゅんの原型になったアムロ

シャア？
あぁ、あのシロッコの進化前みたいな男のことか

シャアはＮＴとしては糞だけどパイロットや戦術家としてはアムロ以上だろ

いや、それはないだろ
単純な技量でもアムロ＞シャアは明白だよ
戦術というか、指揮官としてはシャアのが上だけどね

ハマーンとファラが強い女性パイロットの印象があるけどどっちが強いだろうか

ファラなんて所詮強化人間だし
ハマーンでしょ

シャアが最も強く輝いてたのは1stのガルマを謀ったとこまでだよな
それ以降はなんか尻すぼみになってくし

マ・クベとの２連戦でサーベルしかないガンダムにフル装備のゲルググで挑んで一撃も与えられず這這の体で逃げたり
アムロの超遠距離狙撃に気付かずララァがビット使ってかばわなければ撃墜されてたし、
そのララァに「どいて下さい邪魔です！」とまで言われてる

クワトロになって以降は言わずもがな

>>140
確かにあの時点のシャアはかっこよかったよ

アムロが強すぎるんだよアムロが
シャアは悪くない！

劇中で何回も殺されかけたカミーユとウッソは出てけ

もうこのスレアムロ厨とシャア厨しかいねぇんだな。
オールド時代のシャアでもシロッコやハマーンと互角とか本気で思ってんのか？勿論トップエースってのにはカミーユやジュドーやヤザンも含まれるんだよな？

もう多数決でいいじゃん

劇中で何回も殺されかけたカミーユとウッソは出てけ

じゃあドズル最強に１００万票

じゃあ殺されたハマーン、シロッコは永久追放か
MS戦での敗死じゃ言い逃れようもないな

ジオンでガトーを超えるパイロットはいない

劇中で何回も殺されかけたカミーユとウッソは出てけ

アムロもビグロに失神させられてとどめ刺されかけたし、シャアも百式でほぼ死にかけた様なもんだな
おいおい、あと誰が残ってるんだ

シーブックかな?

劇中で何回も殺されかけたカミーユとウッソは出てけ

結局はハイパー化できるカミーユ、ジュドー、ハマーンの三強でFA

スルースルー
ゴキブリがきたぞ

カミーユもジュドーも殺されかけて出てけって言われてるからダメー
ハマーンも死んだからダメー

バルサンしろよ

ガトー最強でいいよ

相変わらずキャラ厨だなんだ言って相手煽ってんのな

　 ／： 》：ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（===○=）＜　ヌケサクさんの登場をまた〜り待ちましょう
　（ づ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 《 ＿）＿）

>>143
厨とか言ってるのを相手にしても意味無いかもだが
パイロットとしての経験や実績の少ないシロッコやハマーンは
サイコミュ兵器無い同レベルの機体同士ならヤザンに劣るくらいじゃないか
そのヤザンもZと同レベルのハンブラビや３機での連携抜きならカミーユ達相手にもどれだけやれたか怪しい
そう思う人もいるんだよ

お前は「レベル違い過ぎるから天下一武道会じゃスーパーサイヤ人はなしな」って言ってるのと同じだぞ
サイコミュ扱える資質も含めてのパイロット能力だろうが

与えられた状況で最善を尽すってのもパイロットの資質だよな
全部あつらえられた時だけで評価しても仕方ないわ

今更経験とか実績とか持ち出されてもな
素人の超能力者がベテランパイロットをあっさり倒しちゃうアニメにさ

現状比較されてるトップ争いは全部その超能力者だってのに

馬鹿に馬鹿っていうのも無駄な事だとは思うけどな、最強を決めようって話をしてんのにわざわざ縛り入れてランク落としてどうすんだ糞馬鹿が

>>161
カミーユ最強で終了だね
やった！君の最強議論に決着付いたぞ、おめでとう
もう来なくて良いよ

超能力より技量の方が大事なのはシャアやヤザンの件で明らかだと思うんだけど

アムロ、シャア、ヤザン、シロッコ、ハマーンとか、
ハマーンは微妙かもだけど、UC最強ランクの常連って大体技量の高い奴から順番に並ぶよな
正直カミーユが例外だとしか思えない

ついこないだもシロッコやハマーン押してて、シャア貶めながらシャア厨だの言ってた奴が
「もう来ない」とか言ってた気がしたけど俺の気のせいか？

　／： 》：ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（===○=）＜　ヌケサクさん来ませんね…。
　（ づ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 《 ＿）＿）

技量で並ぶなら、選択出来る戦法戦術に幅のある方が優位に立つのは自明だな

>>167
カミーユは技量は並で
ＮＴ能力はぶっちぎりで最強っていう
特に偏ったタイプだから

>>163
経験や実績は当然大事だし上で言ってるのはNT能力自体抜きではなく
感知とかのNT能力を含めた上でサイコミュ兵器抜きなら技量でヤザンくらいのOTエースには負けるんじゃ無いかってこと
グリプス戦争のシロッコとハマーンはNT能力と当時飛びぬけた性能の専用機体のアドバンテージで戦えてると思うけどな
有利な状況なら押してるけど対等以下の状況だとエース相手には押されてるし
まあその相手のエースがNTのカミーユやシャアしか居ないから難しいけど

>>171
守備が下手で、足も遅いけど
ホームランばしばし打つマルティネスみたいなもんか

>>173
サッカーでいうと
怪我も多く、スタミナもなくムラも多いが
爆発した時は最強のファンタジスタだな
でも監督からは使いにくい

>>174
清原が真っ先に思い浮かんだ

>>172
最強を決めるつってんのになんでサイコミュ外して手抜き勝負させたがるわけ？
馬鹿は治らないわけ？

じゃあヤザンやジェリド、ガトーには
インコム機使わせてやればいい

サイコミュ使って最強になれるならカミーユ最強で終了なんだが

>>176
最強キャラじゃなくて、最強「パイロット」な
パイロットに求められる能力は良い機体を配備して貰うコネじゃねーよｗ
え？パイロットって読めなかった？基地外は引っ込んでろよｗ

NTどもはイカサマ野郎だから仕方ない

あんまＧジェネとか出したら痛いけど
ちょっと参考程度に最新作のＧジェネ

アビリティー含めたＭＡＸ時の覚醒値（ＮＴ能力のようなもの）
カミーユ最大値148＞アムロＣＣＡ最大値143＞その他ＮＴは118

初期ステータス
ＣＣＡアムロ＝シャア＞シロッコ＞ウッソ＞ハマーン＞カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞シーブック

攻撃力
カミーユ＞ジュドー＝1ｓｔアムロ＞ウッソ＞シーブック＞シャア＝シロッコ＞ハマーン

ステータス成長率
カミーユ＝1ｓｔアムロ＞シーブック＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞ＣＣＡアムロ＝ＣＣＡシャア


覚醒値の成長速度
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＝ウッソ＞シーブック＞ハマーン＝シロッコ＞ＣＣＡアムロ＝ＣＣＡシャア


こういう感じだった
アムロはＣＣＡ時代は能力は高いが完成されてて成長が鈍い
逆に1ｓｔ時代は最初は能力が低いが成長は速い
カミーユは覚醒値と攻撃力が最強

久々に原作設定からぶれてないかもとは思った

ただこのゲームはステータスアップより
エネルギー節約のアビリティーがあるジュドーとかのが
アムロやカミーユより使い勝手では上というのもあるから
一概にはステータスでは決まらないけど

>>176
例えて技量や位置づけの話をしていただけで最終的な結論は出して無いと思うけど
そうやって無駄に煽るのは良くないね

煽る奴は放っておけよ
無駄に高圧的な態度取る奴とか傍で観てても不快極まり無い

>>179
まずこれに答えて
君の理論で最強を決めた場合、カミーユ最強で決定だよね？
なのに、何でサイコミュに拘ってスレに書き込むの？
荒らすのが目的なの？
違うのであれば、何故そのような行為に出るの？

教えて？

>>181
結構納得できる設定ではあるが
ＣＣＡアムロがＮＴ能力2位ってのがなんか違和感
1ｓｔアムロのがＣＣＡより上と思うのだが

>>176だった・・・

>>184
ちょっとお互い冷静になろうや
喧嘩ごしじゃ議論にならんよ
ヌケがいなくなってやっとスレが機能しだしたんだからさ
日本語がちゃんと通じるんだから
もっと建設的に語りあおう屋

いや普通に荒らしでしょ
いくつもレス返されてるのに全て無視して持論だけ展開してる
日本語通じてないよ？

>>179
技量ってのは「総合的な」パイロット能力の「一部」だって事も理解出来ないの？
ここは「最強パイロットスレ」なんだけど、お前には「最高技量スレ」とか読めちゃってるの？
脳が溶けてるの？

>>189
あんたもちっと落ち着こうや
汚い言葉はよくないよ

>>181
もうこれでいいじゃん
バンダイとサンライズの公認なんだし

>>189
その一部の話をしていたんだけれど

ということは、イメージしたらこんな感じか？
合計値は荒れるから書かないでおくな

名前：技量+ＮＴ能力+（戦術+経験+……etc.）
アムロ：100+25+α
シャア：95+5+α
ヤザン：90+0+α
シロッコ：85+15+α
ハマーン：80+20+α
カミーユ：30+60+α

>>189
乗る機体も評価の一部でしか無いね
じゃあ、優秀な機体をどれだけ扱えるのか、思うように動かない機体をどれだけ思うように扱えるのか
これもそれぞれ能力の一部として評価するべき所だよね？
自分に都合の良い考えしかしないから突っ込まれてるんじゃないかｗ

>>193
カミーユは技量は低いと言っても
そこまで差はないだろ

>>189
>>184に答えて
荒らしでは無いかもしれないと思ったから正面から疑問をぶつけたのに、それに答えないのは荒らし認めるようなものだよ？

>>193
技量のトップ上限が100でＮＴ能力の上限が何故60なのか意味判らん

カミーユはＮＴ能力最強って公式の設定があるが
アムロは技量が最強っていう明確な公式設定があるわけじゃないから
難しくなるとこがある
大抵アムロ推す人はアムロがパイロット能力最強ありきで語るから
違うと思ってる人との温度差が激しい

オールドシャアでもシロッコやハマーン、ヤザン、ジュドー、カミーユ、等のトップエースと互角とか言ってた奴はどうなったんだ？
どう互角にやりあえるのか説明がまだなんだが？

>>913
その上の4人のバランスで考えればカミーユは
83:35ってところ

そもそもシャアて実力上がったのか？

>>200の>>193だった

生身でアムロに殺されかけない程度には上がったんじゃね

書いてる数字もワケが解らん

アムロ　技量100　ＮＴ90
カミーユ　技量80　ＮＴ100
ジュドー　技量80　ＮＴ85
キンケドゥ　技量90　ＮＴ75
ウッソ　　技量85　ＮＴ85

シャア　技量95　ＮＴ80
シロッコ　技量90　ＮＴ88
ハマーン　技量85　ＮＴ89

ジオングに乗って敵が見えるとかやってたから、素技量は据え置きでもNTに覚醒はしたかもしれん
互角にやれる説明になるかは分からんが

機体性能で勝っており、更にサイコミュ搭載機に乗ったシロッコとハマーンの攻撃を凌いだって事は
2人が非サイコミュ機に乗った状況だとシャアは非覚醒状態でもやりあえるかもね
互いに同じようにマイナスになってるし

>>206
あんだけ中破させられて凌いだって理論が正直なとこわからん
あれ虐められてるようにしか俺にはみえんよ

どうもお騒がせしております、>>189です
誰がいつカミーユ最強って言ったのかと
総合力で最強は？つってんのにいつまでもサイコミュ抜きとか言ってる奴に「それじゃ意味ねえだろ」って言ってるのが「サイコミュに拘ってる」と読めるなら、そりゃ読み手の問題だろうと

煽ってごめんね

>>208
俺も君が言ってることは同意だが
たぶんその人はサイコミュとの連動性無視した
純粋な技量を比べたかったんじゃないのかと

撃墜されずに、作戦目標であるコロニーレーザーを死守したのは凌いだって言うよ？
むしろ、無傷で渡り合ってたりしたら凌いだとか言わない
まぁ、君が納得出来なかろうが、そんな個人の主観だけ言われてもアレだが

１ｓｔアムロ　技量80　ＮＴ90
ＣＣＡアムロ　技量100　ＮＴ80
１ｓｔシャア　技量85　ＮＴ80
ＣＣＡシャア　技量95　ＮＴ75

こんなとこだろうな

>>208
総合力で語るなら、サイコミュ搭載した時とサイコミュ搭載して無いときの両方の評価を出した上で
すり合わせて総合にするんじゃないか
君は不利になる点全てを捨てて一番能力が生かせる状態で比較した能力と言ってたろ？
となるとカミーユ最強以外成り立たないよ？

>>210
撃墜されなかったというが
シャアは機体を捨てて劇場に逃げてるわけで
あの時ハマーンもシロッコも戦場で馬を殺すのがタブーのように
人が乗ってないＭＳを破壊するのは気が引けるっていう気持ちを出さなければ
いつでも撃墜できる話でしょ
そのあとカミーユの乱入でＭＳ戦闘なわけだし

>>212
横からすまんが
カミーユがＮＴ能力最強なのは確かだが
サイコミュ機に乗ればカミーユが一番強いってダイレクトに考えるのも暴論だろう
そりゃあハイパー化すりゃあカミーユが最強だが
あれは限定条件なわけで
基本的にサイコミュも補助的なものでしかないと思うよ

>>214
だって、彼が一番能力を生かせる時を限定して最強を決めるって言ってるんだからしょうがないだろｗ
そうでないのなら、能力を生かしきれないMSの場合も考慮するだろ？

ゲームだと>>205みたいな数値が多くて、俺も言うほど違わないと思うけど
全然カミーユのＮＴ能力が言われているほど突出してなくて、寧ろ接戦しててただの劣化アムロだし
NT能力のMAXを100とすれば、技量とＮＴ能力の戦闘に繋がる比率は1:1ということになって
カミーユ以上のヤザンの技量をどれだけ上げればいいんだよ、って話になる
数値化するのもいいけど、単純に上限を100にすると厳しくないか？

>>214
ユニコーンって言うサイコフレームが全てな機体ができたのがまずいなｗ
パイロットは生体パーツ扱いだしあれｗ

NT能力=サイコミュ適正じゃないからなぁ
カミーユがファンネルをうまく扱えない可能性だってあるし

サイコミュ適性なんて言葉初めて見たが、何か設定でもあるのか？
ZZのバイセンはシンクロ率を上げる為の分散配置とかはあるが

ファンネルなんか使えなくてもハイパー化できるんなら無敵だろ

>>216
ゲームはＮＴ能力のプラス面しか表現できないからだと思う
いまだにスパロボ厨とかはＮＴは常に先読みできるから強いとかいうけど
ＮＴだっていつでも先読みしてるわけでもないし
感じすぎるセンスがメンタルを不安定にさせることとかまったく考慮してないよ

相手パイロットがシロッコじゃなかったらどうなんだ？
ハマーン相手でも死人の力を上乗せ出来たかも知れんが、相手がアムロやウッソだったら？
シロッコよりアムロやシーブックが上回っていたらカミーユとの力関係はどうなる？

そもそも、あの怪現象がただのジオの整備不良だったら？

カミーユ最強なんて言った覚えも思った事もねえよ

能力を生かしきれない機体か･･･
NT達をザクに乗っけたらみんな操縦系統ぶっ壊して勝負にならんな

>>222
さすがにあそこまで演出しといて
資料でもカミーユのオカルトと説明されてるのに
整備不良はないだろ

>>220
常に使えればな

うん、ついでに書いただけ

敵の機体の操縦系統を乗っ取るくらいの凶悪なサイコウェーブだから
ファンネルくらいは使えるだろカミーユは

>>223
ＮＴでもないジーンの一人勝ちになりそうだｗ

>>222
>>161,165
一番能力を生かせる状況って言いたいんだろ？

サイコミュを搭載してない機体に乗った場合の考察に対して文句言いながら
カミーユが別のキャラと戦ったりハイパー化しなかった場合は考慮するの？
随分と一方通行な話だね

限界値が高い機体ならサイコミュの脳波補助なくてＮＴなら強いだろ
百式も限界値は物凄く高いんだけどね

>>223
アムロならいけるだろ
RX78にはサイコミュ関連なんて一切なかったわけだし

操縦系統ぶっ壊れるレベルのパイロットはアムロだけだったような？

まあ、アムロの反応速度がＮＴ化したことによって戦闘中に飛躍的に上昇したため、
出撃前の調整では壊れてしまったと考えるのが妥当かな

ユニコーンに乗せたカミーユとＶ2に乗せたアムロが頂上決戦だろ

>>232
グリプス戦役以降はマグネットコーティングは標準装備だからな

神様だぞユニコーン様は

>>227
使えたとしても、アムロみたいな卓越した使い方(フィンファンネルフィールド)が
カミーユにできるかどうか

アムロがV２に乗ったらオリファーと同じ結果になりそうだ

>>233
ユニコーンってデビルガンダムにコンセプトが似てる
ユニコーンがパイロットの精神吸い込んで生体パーツにするとことか

>>236
ファンネルバリアは元からある能力じゃないのか？

>>236
逆にもっと凄いことにもなる可能性もあるだろｗ
カミーユにサイコフレームは究極の組み合わせ

>>229
お前みたいな浅い揚げ足取りの為に>>222で3番目の仮定を置いといたんだよ
予想通りでした

>>236
ファンネルバリアは通常機能だ

>>240
サイコフレームは単純に補助としてNT能力に頼る部分の多いカミーユの方が有効だろうけど
やはりファンネルなどのサイコミュ兵器を使えるか、使えた上で戦いにうまく使えるかはわからないんじゃないかな
ゲームとかでただNTや強化人間乗せれば使用可能だからイメージ的には仕方ないだろうけど

>>241
三番目の仮定がどうした？
揚げ足取り以前に反論は？
ってかお前のレスは「今までの流れおかしい、俺がこう思うからこうするべきだ」
でしか無いんだけど？
揚げ足取りとか以前に、現状進行してる住人に自分の意見の方がが正しいって根拠含め提示し説得する側だろ？
そんで自論が反論されたら揚げ足取りとか、説得力あると思うのか？

理論上はできるってだけで、通常機能なんて設定あったっけ

俺はハマシロ擁護派だが、Zではシャアの方がその二人より上だと思うよ。
でもオールド時代の序盤シャアでもハマシロと互角っていう極端な理由無しの意見が有り得ないって言ってるんだよ。
結局誰も説明できてないし。

今でこそ修正されているが、昔ウィキペディアにファンネルバリアはアムロが戦闘中に偶然編み出したとか根拠も無く書かれていたのを思い出した

>>243
サイコミュ兵器は使えるだろう
写し絵のクェスがすぐ使えたことから

ミライさんじゃちと厳しいかもな

>>241
少し学習して今日はもう止めといた方がいいな
次から幼稚な煽りはしない努力をするんだ

>>245
普通にデーコレでもＭＳ列伝でも書かれてますぜ

>>234
シャアですらＭＣ必要無いレベルだし、
ＭＣ処理で反応速度が上がった機体のキャラがＭＣ未加工で操縦系統壊すとは断定できない。
ただ単に機体性能上昇の恩恵を受けているだけかもよ？

ただ、これは
シャアが丁寧に機体を扱っていた説、
アムロの急激な反応速度上昇（>>232）説等、何とでも言えるけどな。
情報が少な過ぎて確実なことは何も言えない。

シロッコよりアムロやシーブックが上回ってたと仮定した場合
シロッコよりもアムロやシーブックが強くて、それよりハイパーカミーユが強いってだけにしかならんはずだが

そろそろ混ぜろよ

>>246
オレではないけど>>206とかいい線じゃないかな

しかし最近はちゃんと議論になってうれしいぜ

>>251
そりゃすまんかった

>>248
クェスが使えるからカミーユも、ってのは乱暴すぎないかな

>>257
あのねサイコミュ兵器っていうのはＮＴ能力が必要なのね
そのＮＴ能力が最も高いのがカミーユ
これでわかるよね？

>>257
お前バカだろｗ

NT能力は前提でサイコミュ扱うにはまた適正が必要なんじゃないっけ
ZZあたりで無かった事になってる気はするけど

むしろ脳波だけしか要求されないサイコミュ兵器は
カミーユのほうが活かせる可能性は高いだろｊｋ

>>253
俺は222じゃないけど、例えば――

ＮＴ能力を
カミーユ：アムロ：シロッコ＝100：90：80
として

【金縛りはＮＴ能力が相手より20上回っていれば効果あるけど、差が20以下ならプレッシャーを与えるだけで跳ね返されてしまう】

という可能性もあるってことだろ？
根拠は示して無いけど、完全否定出来る論でもない。
ただし、根拠が無い内は主流になることは不可能な論だと思う。

能力とかじゃ無しにサイコミュ兵器を使えなかったNTとか居ればまた別だとは思うが
NTのファンネルだのビットだのってのは脳波だし、手足動かすのに近い印象なんじゃなかろうか？

>>260
サイコミュの適正ってなんだ？
それはＮＴ能力を持ってるかどうかでしかないと思うぞ
だからシャアは大佐のＮＴ能力は未知数だから使えるかどうかはわからんって整備の兄ちゃんに言われただろ

当然完全否定なんぞ出来ないが、説得力そのものが無い理屈ってオナニーに過ぎないだろｗ

訂正
「差が20以下なら」→「差が20より小さいなら」

>>255
言ってるのはファースト序盤のシャアだぞ？
Z時代からNT能力だけ取ったシャアじゃなく。
NT能力が無いのは勿論、MS戦闘経験はガンダム相手が初めての。
少なくともZの時代ではMS戦は幾度も経験しているハマーンとシロッコが、
どうやったらMS戦経験無いオールドに負けるんだ？
そもそもファースト序盤シャアはヤザンにすら勝てるか怪しいし。

>>258
免許があっても、みんながみんなF1ドライバーみたいな運転はできないでしょ

NT能力(免許)があっても、それをうまく扱えるか(ドライビングテクニック)は別じゃね？
って事

>>260
サイコミュ系はパイロットに合わせた細かい調整が必要ってのがあるから、それと勘違いしてね？

>>262
カミーユの金縛りはプレッシャーじゃなくて
機体そのものが動かなくなるから相手の能力は関係ないだろ

>>268
NT能力ってのは許可して貰う事じゃなくて、そのドライビングテクニックの方だと思われ

>>268
あのサイコミュ兵器つうのは技術とかそういうものじゃなくて
ＮＴのサイコ波しか必要じゃないんだよ
アムロを特別とか言いたいのはわかるが
カミーユが使えないというほうがおかしいよ

Zだからあの力が出せる、ってのが劇中設定だよな？
相手がジオシロッコだからあの現象だよな？

アムロυだのシーブックF91だの相手に突撃かけて、果たして当たるもんだろうか？
それぞれ防御面に特異な性能があるぞ？

最強ってのはダイアグラム的に評価するもんだと思って話してるがお前らはどう思ってるわけ？

俺は最初から「サイコミュ含めた総合力」で話を進めてるんだが、>>244その他は右往左往してんのな

サイコミュ兵器は一定以上のサイコウェーブがないと無理だから
求められる資質はＮＴ能力だよ
だから素人のララァやクェスが使えたわけだし
これはＮＴ能力だけが全ての世界

>>273
機体がダウンしちゃどんあ高性能の機体でも無理だろ

ジ・オの装甲はガンダム以上じゃないっけ？

ファンネルとかサイコミュ兵器ってイメージを伝えたらあとはパイロットの意思を読み取ってオートで動くわけだから
ＮＴ能力以外必要なものなんてないだろ
アムロが手動で操作してるとか考えてるのか？

>>271
NT能力0なら、一切動かないなら免許が妥当じゃね？

因みに>>243は俺じゃない。
別にアムロを特別視したいわけでもない。
ただファンネルを動かすことと、ファンネルを移動させるためにどういうイメージを描くか
ってのが別なんじゃないか？ってのを>>243は言いたかったんじゃないの

皆結構議論内容バラけてるんだな・・

恨みや怒りの対象でもないのに発動するもんかね？「俺の体を通して出る」死霊の力は

>>273
その話は何年も議論されてる話だし多くの人はわかってるだろう
そしてその総合力の一部分の話をしていたところに煽り全開で突っ掛かってたのが君だな
その言い訳にその最後の一行を使っても誰にも届かないんじゃないか

斜め読みで間違ってたらゴメン
総合力って言葉に差異があるんじゃね？
片方は全ての項目てもっとも効果が出るものを集めた上で総合的な力
片方はテストとかで得意科目と苦手科目、合わせて総合点数

上記の法則であれば、ぶっちゃけ大抵のどのキャラも最強に出来る要素有り
下記の法則の場合、操作・NT能力等がカミーユ並でも性格、運、顔が低いカツに最強はなくなる

こんな感じ？

>>280
毎回思うが
その手の話は意味ないぞ
だってアムロとカミーユが戦うこと自体がＩＦだし
アムロやカミーユが憎しみ会う理由がないし
戦うこともない
その理論だとな

煽るなよ

俺は>>271とは違って>>268を支持する
ただ違うのは、「脳波で動かせる≒操縦技量関係無い」んだから、カミーユのドライビングテクニックが低いという論には反対する
カミーユは誰よりも精密に動かすと思う
ただし、それを戦術に組み込むとなると話は別で、シャアとアムロのファンネルがドッグファイト出来てるんだから、ファンネルの戦闘利用がＮＴ能力に比例するとも単純に言えないとも思う

サザビーのファンネルの方が完成度も調整も上だったと言われたら崩壊する考え方だけどｗ

>>277
基本的にはオートでそれ以上の動きを意図的に出来るんじゃないかな
CCAのファンネル合戦とかはそうでもないと凄い事になる

>>284
そこまでいくと戦術の話になると思うんだ
サイコミュ兵器を動かせるかどうかならカミーユは動かせるでＦＡだろ
上手く使えるかはまた別の話だが

>>273
サイコミュ以外も含めた総合力を考えろよ
一番能力が高い時だけを条件にすればカミーユ以外ありえない
サイフレ機なら反抗出来るかもしれないとか言い出すかもしれんが、相手がサイフレ搭載なら
条件を揃えたカミーユもサイフレ搭載するべきだろ

>>285
アムロはファンネルで一機も落としてないぞ

>>284
別にカミーユが下手とは言ってないよ。
実際の描写が無いから、可能性もあるよって言っただけで

>>289
サイコミュの特性考えればそれはないだろってことで反論されてんだろ

>>285
基本、勝手には動かないだろ
出したらプログラム通りに動くってんならただのインコムだ

>>288
いや、ファンネルが生き物のように動いて奇襲したり攻撃をかわしたり
相手のファンネルとドッグファイトになるのまでオートなら凄い機能だなと

基本勝手に動いて、NTの思念を拾ったら優先するんじゃね？
勝手に攻撃とかおっかない事はしないだろうけど
事前に回避運動とかでも入れておかないと、常時パイロットが思念飛ばさないといけないし

パイロットが思った通りに動かなければオートと一緒じゃね
危ないと思っただけで、過剰に反応して、結果ケーラが死んじゃったのは
意図した動きの範疇なのかどうか。

ナナイが攻撃イメージを送ったら
後はファンネルが自動で動くとは劇中説明してるな
もしアムロの意思で全て動くなら
ケーラのときに勝手に攻撃しないだろ
パイロットの波長を読み取ってそれを行動につなげてるだけで

あ、逆に同じNTでも自機の操作しながらもファンネル操れるとかってのはある意味技能だよな
そこら辺は、パイロットの技量やNT能力の高低が思いっきり出る分野だと思われ

>>293
思念飛ばさない間にオート機動するなんて
危なっかしくて仕様が無いだろ
常時思念飛ばすなんてＮＴにとっちゃ何でも無いと思うけど
というか、喧嘩中に軌道想像するだけなら俺らにも出来るんじゃね？

改めて言っとくが俺の論点は最初から
「総合的な能力での最強パイロット」
な

サイコミュ抜きの機体の操縦評価も考慮するとかいうのがいるが、そりゃ無意味
それを言うなら、サイコミュシステム搭載で、尚且つ非サイコミュ機を上回る性能の機体で比べりゃ済む話
怨霊突撃に拘るのも話の擦り替え
ifの要素が出るのが当たり前の話題で、一局面しか取り上げないとか有り得るか？
先にも書いた様に、最強を決めるならダイアグラム的になるのが妥当だと考えている

で、お前らはどうなん？

>>295
あれはサイフレの反応がアムロの想定以上に過敏+サイコミュの調整不足があるからな
一応攻撃目標や攻撃タイミングを脳波で送って自動追尾の部分がオートと言われてる部分だろうね
脳波送って無い時の動きや自動追尾ってレベルじゃねえって動きが今の話の部分だろう
脳波送って無い時はプログラム次第だろうね

>>295
あれって考えるだけで自動で動くから、イメージで操縦しろってことじゃなかったの？

>>284
いや、ファンネルはNT能力のみの操作しか無いだろ。
シャアとアムロのファンネルドッグファイト互角の件は、ギュネイ戦ではフィンファンネルの圧勝だったので。
シャアのNT能力が昔より上がったか、アムロのNT能力が劣化した、もしくはNT能力を増幅させるサイフレがサザビーの方が多かった。
と考えればいいだけだろ。
ちなみに通常のファンネルよりフィンファンネルの方が性能は上だよ。

>>279
殴りかかってくる相手の動き止めようと腕を掴もうとかしてると俺は他に注意向けられなかったぜ！
逆に慣れてたり、格闘技やってる人なら余裕持って周りとか見えるのかもしれん
これが、凄いNTとの差みたいなもんなんじゃないかな？

>>298
おまいさんが無意味と思っても、流れはそうじゃないってだけ
ここはおまいさん主体のスレじゃないから、自論だけの理屈立ち上げても仕方ないぞ
いや、立ち上げる事そのものは良いけど、否定されたら撤回すべきだぞ

ごめん、メッチャ分かりにくいな
ちょっと表現を変えてみる

操縦桿で操る必要が無い→考えるだけで動く→自動で動く≠プログラム通りにオートで動く

だと思ってたけど？

仮にNT能力のみで、脳波が無いときはオート攻撃なら
一度ファンネルにイメージ送ればいいだけだし、NT能力の高低なんか関係なくなっちゃうんじゃ。

寧ろ大事なのは、ファンネルで足止めしつつMS本体でどう波状攻撃を仕掛けるか？になるな

極端に決まってるんじゃなくて、結構自由度あるんじゃね？＞ファンネル
パイロットが思念飛ばしてる間は思うように動く
そうで無い時は浮かんでるだけってのもアレなんで、登録されたプログラムで自動に動くって感じで

>>296
アムロとシャアは言わずもがな、ハマーンはそこらへん上手だったんだろうね
カミーユが上手くやれるかとなると仮定でしかないが、サイコミュと本体での戦闘両立は難しい気がする
そこらへんララァが良く上げられるけどララァって本当に機体の操縦は上手くなかったのかな

ってか、自動でそれなりに動く技術とか無いとインコムとか成り立たない！

>>302
あ、それはあるかもしれん。
俺は空手・柔道・剣道やってた。
力弱かったから自慢するほど強くないけど。
慣れたら「相手の目を見て次の行動を予想しながら、相手の手足の初動も見てる」なんてことはある。

>>302
その「撤回すべき」てのも、自論でしかないよな？



すまん、ちとからかっただけ
ま、撤回しないけどな！

>>308
・・・勘違いするなよ？
俺は弓道やってたから、貴様が近付く前にシュピーン！ズバァ！だぞ

初段だけどな

>310
何、初段の腕があれば、俺なんて三秒で死ぬさ

>>304
遠い情報までイメージ送るのはＮＴ能力の高さが重要

>>309
見てる限りもうスルーされているけど
理由はわかるかな？そういう事だ

> 寧ろ大事なのは、ファンネルで足止めしつつMS本体でどう波状攻撃を仕掛けるか？になるな

俺の言いたかった「カミーユがサイコミュ平気をうまく扱えない可能性」
って、こう言うことだったんだと思う。
センスと言うか、単品兵器じゃなく複合兵器として、どう運用するか？みたいな

そこでお前がスルー出来てないのが激しくダサい

>>308
格闘技は一点を見るんじゃなくて
全体に焦点をあわせてなんとなく見ることが重要と習ったが
その見方を言うのかは忘れたが

まぁ、ぶっちゃけ例のアレ以外でスレが進んで、ｇｄｇｄになるってのはある意味
最強の定義が無いからだよね
そろそろ最強パイロットの定義でも決めないかね？
もう７年経つけど

>>314
だからそれはファンネル操作じゃなくて戦術の域になるんだって
ファンネルを動かせないとか言い出すから叩かれる

>>312
射出前なら、すぐ近くにいるじゃん。
カメラで目視→イメージ→ファンネル射出→オート攻撃
ま、仮にオートならって話だけどね。

途中で、追尾目標変えるとかもあるしね高低が一切関係ないとは思ってないよ俺も

定義も決められんから常に脇に話が逸れ続ける、そんなスレ
たまにそれらしい話が出てもこんな流れ

>>312
射程と精密さがNT能力の高さに比例するだろうね
逆に近くになると精密さでの差は殆ど無くなって自身の反応速度や
瞬時に、または常時戦闘のイメージを送れるかが問題になってくるんじゃないかな
そうなるとパイロットとしての能力と一緒で反射神経や戦闘センスも問われるし
ドッグファイトはそれが顕著に出てるんじゃないかな

貶し合いイクナイ

操縦桿だろうがサイコミュだろうが
運用法として戦術的に扱うには戦闘センスが関わるのは確かだとは思う

てか昔からの住人は今でも結構いたりするのか？
俺もここに来たの久しぶりだったがなんか随分以前とは空気が違う気がする。

取り合えず
可能性がある≠可能性が高い
想像なんて誰でも出来るし、可能性なんて星の数以上にある
可能性があるなんて言葉に何の意味も無いんじゃよ？
みんなは可能性を高める為にソース集めたり根拠考えたりするんだから
可能性は否定出来ないでしょ！なんて理屈は引っ込めた方が懸命ナリよ

ライラですらMSの装甲越しに気を発散したりしてるからな
それが観念じゃなく実用レベルとして話してるなら、目視自体いらんかもな
エリアに踏み込んだらパクッ、って感じで

>>323
最近は荒らされて議論どころじゃなかった
今はここ二年くらいで一番議論になってる

一時期カツ最強の為に映像やら設定やら小説やら使ったなぁ (ヽ´ω｀)

最強の定義ってＭＳに乗って強いってことじゃないの？

それとも例えば、
通常カミーユ：ハイパー化カミーユ：金縛り発動カミーユ＝７：２：１として（適当です）
その時出せる力を１０：１５：２０とすれば、期待値は１２だから（文系だからワカランorz　合ってる？）実力は１２みたいなことを言えばいいの？

NT能力を、いかに空間把握能力的に使えるか、がセンスの差になるな。
そういう応用で言えば、ウッソの得意分野な気も

一回勝って、その直後戦線離脱じゃダメって事でしょ
ぶっちゃけこのスレでは最強＝最優秀って感じみたいだし
どんな状況でも最善を尽して結果出すパイロット？

カツって作戦外では問題起こしてるけど、パイロットとしては優秀だよな？

カミーユみたいなのはどちらかと言えば交感型のNTだよな
人のコミュニケーション能力の進歩の先にある形
アムロはまた別のNTだって気がする

いつかも書いた気がするけど、ウッソがブーツやらなんやら無駄に浪費して上げる戦果を、アムロシロッコ辺りは

そこっ！ とか 墜ちろ！

の1アクションで済ませるイメージなんだよな

>>330
カツが活躍してる事は少なく無いし、ヤザン等エース相手にだっていい線いってるからね
CCAにカミーユやジュドーが出てもカツのようになると例えられてるのを逆に見れば
カツにとって別の形でならカミーユやジュドーのようになれた可能性があるという事
いややっぱりどうだろう

>>330
そんなこと言い出したら、強力な一発を持つカミーユの立つ瀬が無くなって
輸送機で敵を撃退したり、ギラ・ドーガのライフル奪って継戦出来てしまうアムロの独壇場になっちまって皆萎えないか？

カツはＮＴだし、言われてるほど弱くないと思う。
兵士として優秀かは基準が無いので判断しかねるｗ

感知はできなくても、ファンネル飛ばせるギュネイとか
ファンネル自体は、あんまり役に立たなかったんかね

>>332
それも逆に言えばアムロ達の時代にやっても効果が無さそうな事が多い
MS技術の向上とそれによるパイロットの能力の戦力比率の下がってる上で有効になってるのが多いと思う

一年戦争でサイコミュ誘導のビットが恐怖の兵器で、
グリプス戦役ではオールレンジ自体は知られているけど、隠密性の高さという新しい点でファンネルが脅威であり続け、
第二次ネオ・ジオン戦争になるとファンネル対策も知られてて、
基本性能底上げしたところで、新しい点の無いファンネルは、対ＮＴエース決戦兵器には成り得なかったんじゃ、と妄想したりしてる

あれ？結構古い人間はもう居ないのかな？
カツは最強スレで唯一、1スレの1/3くらいをカツ最強、カツスゲーで埋めた男なんだけどな

初出撃では満足にネモを扱えなくてボロボロになりなたら、カミーユすら築かないロザミアの接近を感知して
足を撃ち抜いて撤退させた
満足に動かない廃棄されてたゲルググでカミーユを援護し、シロッコを撤退させた
ジ・Oに唯一直撃コースでビームを撃った（盾となったサラ死亡
カミーユのピンチにGディフェンサーでキュベレイに接近戦
Gディフェンサーの脱出ポットカプセル（コアファイターどころか、戦闘機ですらない）でヤザンの攻撃を軽やかに神回避

隕石にぶつかってトドメ指されたけど、あの技術は一級品やで！

古い、古いよゲイナー君！！

１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ楽勝こき過ぎ

敵兵士「下手糞なパイロット！」

脱出装置のジオングの頭に破壊されたアムロのガンダム
脱出装置のサイコ�Uの攻撃を全てNTバリヤーで防いだジュドーのΖΖ
ガンダム第３３話コンスコン強襲

ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
ビームが直撃
「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

終盤になってもアムロの能力もこの程度だったりするんですね

初っ端で、妙なところから撃ってくると分かっていて
下です
しかもＯＴの攻撃です

だから初見じゃないって
しかもＯＴが撃ってるんだって。
乗ってんのはシャリア・ブルじゃなくて、シムスさん達技術屋ですよ

いや、ジュドー達にとってはファンネル攻撃は初見でしょう
ジュドーがファンネルの直撃受けたのは初見と説得中のみ
以降は直撃ゼロ

アムロはブラウ・ブロで研究積んで、エルメスのビット戦か・・・・・・
たいしたことないじゃん。アムロ

■公式ソース

ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち


■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（ハマーン）はジュドーに討たれる。」


ジュドー＞本気のハマーン＞余裕ハマーン＝カミーユ、シロッコ＞　敗北　＞シャア、シャアと相討ちのアムロ

最新ソース

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７
187Ｐ

「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復
・キュベレイ弾き飛ばし＋ハマーン金縛り


カミーユもここまではできなかった
ジュドー＞カミーユ

スルーしろよ
バルサンバルサン

おいまたゴキブリが沸いたじゃねーか業者呼べよ

ガイチキのアムロ厨・ウッソ厨・バナージ厨はソースが出ても負けを認めない


ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる


ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

今日は土曜だから
たぶん一日中いるから絶対に触らないように
バルサンをこれから巻きます

もうジュドーが可哀想だ…
こんなゴキブリに全身蝕まれて

土日は人間並みのでっかいゴキブリがシャア板によく出るそうだな
業者はちゃんと駆除してくれよ不快なんだから

ゴキブリに失礼だろ

ジュドーは捏造最強ｗ

ジュドーはＮＴ能力最弱
ｂｙ富野

アムロはソロモン戦だけでザクを100機落としたってマジ？
いや、ソースはないけどさ

妄想ではなく、ソースを出して議論しましょう

ゴキブリがァ〜箪笥の陰でェ〜泣いている〜嗚呼泣いているゥ〜おヌケさんに嫁ぐは嫌よ、いっそ身を投げ果てようかしらと泣いているゥ〜

休日も朝からカサカサ活動のヌケゴキブリ

サンライズ公式ソースでは

ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、ウッソ、シーブック＞＞強化人間の壁＞＞バナージ

バルサンバルサンｗ

あ〜あ〜ジュドーが泣いてるぅ〜♪

ヌケゴキよここにはお前の相手するバカはいないから違うとこで構ってもらえば？ｗ

勝てないからスルーｗ
ジュドー最強はソースがあるから、負けを認めるしかない

哀れな敗北者のキチガイのアムロ厨＝ウッソ厨＝ユニコーン厨

はいはい

触るなつうか完全無視しろ

朝から伸びてると思ったら
ゴキブリが出たのかよ
母ちゃんスリッパとって

スリッパが汚れるよ

土曜の朝からゴキブリ見ちゃったよ…

お前等何度ゴキブリに謝れと…

で、最強の定義とやらはいつ決まるの？

技量・パイロット適性・NT能力・実績・・・etc

どうやら午前中は害虫駆除でスレ消化しただけみたいだな
昨日の議論の続きがみたいんだが

操縦技量＋ＮＴ能力＋戦闘経験＋戦闘センス……他になんかある？

>>371
運

真面目な話、実力の内だと思う。

確かに運は大切だな
まあ主人公ってのはある程度運がいい奴だと思うが

思春期に戦争巻き込まれてる時点でツイてない気はする
職業的に向いてた？アムロはわからないけど

シャアは運がなければ、ヘルメットがなくて即死だったはず

宇宙空間でどう運が無ければヘルメットが無いのかが問題だな
まあアレはツイてたともアムロの狙いが甘いとも言えるが
シャアは基本的にシリーズ屈指の運無し

運の無さならクロノクルもなかなか

眉間に剣突き立てといて狙いが甘いとか無いだろ

しいて言えば硬いバイザーの無いほかの急所狙うとか言える
にしても宇宙でヘルメット無かったら運がどうとかじゃなく死ぬな

クェス位の幸運の持ち主なら、何ともない

青葉区には空気があるからメット外してる可能性もあったわけで
やはりシャアは運がいい



ちなみにクェスのは科学的に可能らしいぞ

>>376
いやシャアはかなりの強運だぞ
キシリア殺した時の戦艦の爆発やキュベレイとの決戦でもあれだけ派手な爆発のなか生きてたんだし
シャアほどしぶとい奴はいないと思う

>>381
無事では済まないよ

出渕｢クェスのアレはどう考えてもおかしいですよ｣
富野｢ブッちゃんもそう思うの？｣
出渕｢ええ思います｣
富野｢・・・いぢわる！｣

ちょっと通りますよ

　　　＿_
　　／ ： 》：、
　（ ===○=）
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎

まあクェスの場合はどうかわからんが、ほんの数秒なら宇宙服なしでもいけるらしいぞ

すんごく寒い場所とか、とてつもなく暑い場所とかあるし
放射線その他も飛び交ってるし、場所に寄りそう

>>382
その二つはどちらも狙ってやってるし生き延びる自信と技能があるんじゃないかな

真空で熱って輻射されるの？

シャア運悪いだろ
幼少期に両親殺されて
ライバルはアムロ、狂気のカミーユのお守り役
そのあげくがアクシズ地球に落とそうとしてしまうほど歪んでしまう始末

本来なら某国の王子様だったのに

悪運が強いんじゃね？

生き恥じゃね？

そうかもね
結局総帥になったし
いくつもの死線を無事くぐりぬけてるしね

ただ宇宙空間で息を止めているのは自殺行為で空気塞栓を起こして死んでしまうらしい。
口を開けて出ていくのに任せるのが正解だそうな。

まず、生身で宇宙空間に出ること自体が自殺行為だ

CCA製作中に富野自身がスタッフに突っ込まれてンだしやっぱりおかしな演出だったんだろう

>>394
空気塞栓の前に肺気胸で死ねるかと
肺壁は膨張したり伸縮したり出来ないから、いっぱいに空気吸い込んで止めてると肺に穴あくね
肺気胸はマジ辛いよ？
聴診器当ててた笑顔の医者の顔がどんどん素になるくらい

なった事あるんだｗ

>>398
同時じゃないけど、左右の肺どっちも肺気胸で穴空いて緊急入院手術受けてる
まぁ、同時に空いたら死んでるんだけどな

もうカツ最強でいいよ

だよなぁ作中描写みたら技量はカツ＞カミーユだと思うわ
さすがにNTはカミーユのが上だけど

技量だけならカミーユより上かもな
アムロを見て育ったのだから、戦術センスもカミーユ以上かも
テレパシー級のＮＴだし
……あれ？　カツって凄くね？

小型機で前方不注意するくらい敵に集中しないと攻撃を避けられないカツ

肝心の攻撃パイロットがヤザンだからね
あれで攻撃避けるのはスゲーわ
あれ？カツって凄くね？

カツは言われてるよりは凄いよ
サブキャラが戦闘機に乗ると何かに突撃していくのは伝統だから仕方ない

もともとカツが弱いイメージなんてZ世代のガノタにしかないだろ・・・
嫌いなキャラ＝弱い の法則が働いたから、カツは弱い とZ世代のガノタが自己暗示してただけのこと


Zガノタ「ミトメタクナイッ！ミトメタクナイッ！」

>>396
お前の頭では科学的な証明よりもスタッフの方が信頼出来るんだな

実際に科学的な事を考慮して演出してるのか？

実際の科学を考慮しなかった場合、どんな幻想的な作品に仕上がるのだろうか

山内みたいな作品になる

物語は、あり得ないことを実際に起きそうに描くこともあるってことだろ
大体科学なんて分からないことだらけだし

どうせか富野のオカルト趣向が無茶な演出に繋がってるんだろ

科学や物理を考慮するのと、科学や物理に正確なのはまた違うだろ

正確だったら考慮してる事になるだろ

まあアニメに科学的考証を求めはしないが
しかし>>396はナンセンスだ！

>>414
全て正確じゃなかった場合は考慮してないと言うものでも無いだろ

>>413は
演出の為の裏付けとして科学法則を考慮する事とガチガチに法則を守って話を作るのは全く違う
って言いたかったんじゃないだろうか
違ったらすまん

まぁ科学法則を考慮してたら宇宙空間での戦闘シーンもほとんど無音になってしまうしな。

宇宙空間で射撃戦やることに、まず無理があるって事になっちまうな。
敵機が爆発したら、その破片がショットガンの様に自機を襲う

程度の差だろ
ある意味、重力の描写があるならそれは科学的な演出と言えるんだからｗ

http://apr.2chan.net/may/b/src/1252851660452.jpg

明日は月曜日、皆さんおやすみなさい…。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　_＿_
　　　　　　　　　 　／ ：||：＼
　　　　　　　　　　（ ﾆﾆ(T)⊂ヽ
　　　　　　　　　　/￣ヽ⇔〃ノ
　　　　　　　　　　し　 Eヲ ノ
　　　　　　　　　　 人_＿Ｙ
　　　　　　　　　　し Ь＿）

月曜なんて来ないよ

NT能力
バナージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

真のNTであり、究極のNTでもあり、人類最初の神でもあるバナージに
ただのNTのカミーユじゃ絶対勝てないだろｗｗｗｗ

バルサン！

マジレスするとバナージだけでなくマリーダとカーディアス他多数の意思をサイコフレームが吸い込んで
集合意識体となっりロボット生命体となったユニコーンそのものが神って福井は言ってるだけ

>>426
ヌケサクに餌をやるな

>>426
でもその中心にいたのはバナージ
福井もユニコーンじゃなくバナージを神と言っている

もう終わったんだよカミーユの時代は

なゴキブリだろｗ

アムロの次はカミーユか
ほんとチャバネだな

ユニコーンに乗ればカツだってｗ

お前等スルーしろ

バルサンバルサン！

バナージに勝てないからって逃走かよ

ウッソ最弱

ウッソは最強だろ
アムロが最弱だ

カツかっけ〜

またゴキブリが出たのかよｗ

ヌケゴキのレスの解りやすさは異常

あれ？ヌケは散々ユニコスレでアンチ活動して暴れまわってたんじゃなかったのか。
ジュドーじゃ勝ち目無いから見限ってバナージに主旨変えか、まったく節操ねえな。

>>440
たぶん痛い信者装って
自分の大嫌いなユニコーンのアンチを増やしたいだけだろ
あさはかすぎんだよこのゴキブリは
ユニコーンファンからも迷惑

煽りからはいるやつはスルーが基本

>>441
ユニコーン厨って絶対に自分たちの信者に痛い奴がいるって認めないよね
ZZスレでジュドーを馬鹿にしたレスをずっとしているお前がいるじゃないかｗ

議論してる時としてない時の差が激しいな

まあ２ちゃんだし
罵り合うのは日時チャメシ事

どーもヌケサクだけど
バナージ最弱なら
ジュドーがアムロやカミーユ以下でも全然OKだよ

正直バナージはたいして強くないでしょ
困ったときはユニコーン頼みだし
ただし、ユニコーンはチート

>>447
そうだよな
あんないつもNT-Dのオート戦闘に頼ってるカスが
ちゃんと自分で操縦しているジュドーより強いとかありえない


というかカミーユやアムロに負けるのは同じ富野の作ったキャラだから仕方ないけど
福井とかいう原作者でもないような奴のキャラに富野の作ったキャラが負けるとか許せない（ドモンだけは例外ｗ）

>>445
それは全部ひらがなで言うべきだ

>>448
つキラきゅん

>>450
あんな止まってる敵に撃って無双しているキャラなんてどうでもいいわｗ

ジュドーは正しく評価すればカミーユに十分匹敵する
最弱とか言われるレベルには居ない

ＮＴ能力は高レベル枠に居るし、百式でも戦えてるから技量もそこそこ
経験は無いけど、戦い方は割とトリッキーで悪くない
ＮＴ能力と技量のバランスがいいし、メンタル関連は強い

ヌケなのか新人なのか悩むレベル

俺はアムロ厨だし、ジュドーは嫌いな方だよ
あと>>446>>448じゃないよ
ヌケのコピペで皆ウンザリしてるのは分かるけど
ジュドーにはジュドーの強さがあることを認めてやらないと世のジュドーファンが不憫でならない
ジュドーはシロッコを全体的に若干劣化させたくらいの実力はあると思う

>>454
それ信じた上でレスするね！
NT能力の高レベルって言われても、どういった区分で区切られてるのか分からん
作中ではプルやプルツーより低い描写だし
カミーユ、アムロ、シロッコ、ハマーンと比べてどんくらいと見てる？

百式で戦えてると言っても、ＺＺで旧ＭＳに押されてる描写もある
Ｚでハマーンのアクシズの兵は素人とか、ロンメルとかがベテランとして活躍出来た点から
ドライセンのパイロットの錬度が低過ぎた可能性も指摘出来るよ？

ジュドーは平均を十分上回るパイロットではあるが、その上で機体性能やカミーユの手助けでギリギリの事もある事考えると
個人としての能力はトップ連中より１段ｊ下がると見るのが適切じゃないかね？

まあ高いレベルのNT能力と書かれる事もあるけど劇中や設定から
カミーユやアムロはおろかシャアより低くてもおかしくないレベル
技量も高いレベルになってはいるけどＺでハマーンのキュベレイと戦えたカミーユにも及ばないだろうし
良く言われるメンタルは人として活力があるという面であって戦いにおいては低いレベルだろう
戦闘センスはカミーユよりあると思うけどそれもアムロにはもちろんキンケになるシーブックやウッソにも負けてると思う
昔からトップ争いに加えるとすぐ最弱候補になるからあまり話に出ないだけ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1230310079/l50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1228131301/l50

ID:WjXSwYDm
で検索してみ
ヌケサクがバナージ厨装ってキャラ叩きしてるのがわかるから
神とか言ってるのはこいつだけｗ

>>455
確かに高レベルって言い方は分かりにくいな
カミーユ＞＞アムロ＞ハマーン＞シロッコ≒プルズ＞ジュドー＞＞シャア
くらいと見てる。上の下くらい。
ウッソやシーブックを引き離して上回ってるとは思えないが、明らかに劣ってるとも思わないレベル。
プルズは邂逅してない組の最高位くらいだと思う。

ロンメルは一応名有りのエースで砂漠戦の経験値が違う。
彼はスペシャリスト。
俺はＯＴのベテランエースをそんなに弱いとは思わないよ。
機体性能は違ったけど。
それに砂漠戦はまだ中盤。

個人としての能力は、シャアハマシロより確実に下でヤザンより下のカミーユ前後と見てる。
数回の戦闘しかこなしていないシーブック（キンケは考慮してない）より強いと思う。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242104684/243
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242104684/245
ヌケサクを引き取ってください

>>457　>>459
痛いユニコーン厨の振りして
バナージやユニコーンを叩かせようとしてるのが○解りだなｗ

あの手この手で荒らしてるんだな
このヌケゴキブリは
あんだけ叩いてたユニコーン厨に偽装かよｗ

>>458
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞最高レベルNT≧シャア＞高レベルNT≧ジュドー
最高レベルのNTなのがハマーンやシロッコで高レベルなのがプルとか
シャアを低く見すぎだしウッソやシーブックの方が明らかにジュドーよりは上

>>458
カミーユに匹敵するって話がなくなっちょる
NTではカミーユが圧倒な以上、それ以外で挽回しないと匹敵にならんのだが
ちなみに、最弱って言われてるのは大抵トップ連中となる主人公ライバル集団の中でだし
そこ否定しても流れ読んで無いだけにならんか？
ロンメルの件だと、ロンメルがベテランだからって言葉出すとなると、NT能力と機体性能に有利なジュドーは
技量に（ベテラン連中と比較して）大きく水を開けられてるって結論になると思うんだが

中盤とは言うが、話数とは別に時系列で言うと
1st　3ヶ月半
Z　　9ヶ月
ZZ　5ヶ月

砂漠の戦いが第一次ネオジオン抗争4ヶ月目くらいだが、他の作品と比較すると
アムロは戦後、カミーユはアポロ作戦付近となる

中盤とは言え、十分戦力として完成してる時期じゃね？

>>463
ＺもＺＺも一年近く戦争してたから
ZZが5ヶ月っておかしくね？

俺が必死でジュドー擁護することになるとはな……
ジュドーについての理論武装はしてないんだけど困ったな

>>462
ジュドーは少なくともファンネルは見えるレベルに居る
ジュドーとウッソ・シーブックを明らかに比べられるというのも言い過ぎだろ
グレーゾーンのクロボンキンケはファンネルに苦戦するレベルだぞ
シャアを低く見過ぎなのはそうかもしれん

>>463
カミーユもヤザンに大きく技量で差をあけられてる
ロンメル＝ヤザンとは言わないけど、二人にそんなに差はないと考える
ジュドーがカミーユに近付けるのは、戦闘センスの問題と考える

時期は単純な時間経過ではなく、「宇宙→地上→宇宙」と分ければ中盤
アムロが異常な強さになりだしたのも宇宙に上がってから

二人にそんなに差はない→カミーユとジュドーのこと

>>465
ヤザンに関しては最強クラスの技量だし
ロンメルの機体ってアムロのＯＳ使われてないなら
相当ヤバイだろ改修してても

グリプス戦役抜きに、ネオジオン抗争に搾ると、先遣部隊の襲撃は0088/6/6
第一次抗争終結が0089/1/17なんじゃよ

あれ？ネオジオンが各サイドに制圧部隊送ったの0088/1/29？
ペズンの動乱はあったけど、この間の4ヶ月は空白？

>>465
＞カミーユもヤザンに大きく技量で差をあけられてる

いや、この段階で主観入りまくりなんだが
それ以前に、どんな描写による戦闘センスでジュドーがカミーユ以上であると定義してるのか分からんのだが

>>468
アーガマがシャングリラに入ったのがＵＣ88年の2月終盤で
ネオジオン抗争でハマーンが戦死したのが1月17日
おそらくジュドーは1年近くは戦争してると思われ

ソースは総解説ガンダム辞典の年表より
シャングリラに到着した正確な日付はわからないが
ＵＣ88年2月22日にグリプス戦役が終結してるから
2月終盤だと思われる

ジュドーたちが砂漠で戦ってたのはＵＣ88年の8月だから
中盤ってより終盤に近いな時系列なら

>>469
主観が多少入るのは仕方なくね？
入りまくりかなぁ？

とりあえず、ジュドーの方が予想外の動きが多い
いきなり序盤でサマーソルトとかしてるし、我流で戦える凄さを感じる
アムロやウッソ並みとは言わない
カミーユの方は訓練された堅実な動きが基本というイメージなんだけど

>>468
ハマーンがコロニー制圧部隊を送ったのは
0088/2/29

ネオジオンが占領したダカールの迎賓館にカラバとの戦闘が
0088/8/31

>>472
ガルバルディ回し蹴りのカミーユはすげーとか言ってるレベルだぞそれ

>>472
あれ凄くないか？
俺は凄いと思ってるけど

ジュドーは馬鹿っぽいけど我流なお陰で
あのレベルの動きはカミーユより多いと思うんだけど

ガンダムチームが地球に下りたのは23話の萌える地球
ネオジオン本隊が地球侵攻が8/1
ダカール占領が8/29（29〜30話？）
コロニー落としが10/31（35話　落ちてきた空）

こんな感じ？

>>476
そんな感じ年表だと

>>473
むぉ、普通に見間違えてたorz

>>475
Zで百烈拳とかスゴイデスヨネ

まあガトー以外最強って感じのパイロットはいない

ガトーは相手が弱かったしねい

青葉区でゲルググ乗りながら雑魚に片腕吹っ飛ばされてる時点で最強って感じはしないな。

ガトーは戦果だけなら一番だろう

やぱニュータイプとの対戦経験がないかぎりガトーは過小評価されるんだろう
仮にＺやZZ時代に放り込んだら強化人間あたりは勝てなくとも道連れくらいには持ち込みそう

例えばコンスコン部隊12機にガトーが混ってたとして、やっぱカウントされちゃうイメージしか湧かないんだよな

ガトー＞ヤザンだと思うけど
アムロと出会ってたらカウントの中の一人だろうな

>>484
相手が悪い

今夜はガトーについてかいな？

ヤザンだったら
「こいつ、違うぞ？」
位言わせたかも知れん
結果落とされるとしても、粘ってシールドくらい道連れにしてそうな感じ

イメージだけどな。

技量ならガトーが上だと思うけど、ガトーは武士道精神のバカ
ヤザンのようないやらしい戦い方は出来ないだろうし、ヤザンはNTみたいなカンの良さがある
戦えばヤザンが上かな

ガトーは自己陶酔型の人間で武士道なキャラって事もあって、テロ賛美で嫌われる事もあるけど
ヤザンも結構自己中だよね
戦闘を楽しむタイプだけど、思うように行かないとイラつくタイプ
悪く言うと弱いものイジメが好きな感じ
それでもガトーみたいに正当化な背景が無くて元から「オレぁ悪人だぜぃ」って感じな為
不必要な敵意は持たれないよね

案外マトモな部分があるヤザン

ヤザンはカミーユ、クワトロ、ジュドーと交戦してるんだよな
これで生き残ってるのは何気に凄くないか

何だかんだ言って仲間思いだよね
結構部下の面倒見も良いし
実は所帯持ちで、息子（赤ちゃん）の写真とか携帯してたら
似合わない癖に想像し易い

常軌を逸した作戦には、そんな事はしたくないって言うヤザン
ガトーは、大義のためならどんなことでもやるだろうな。


軍人としてどうなのかは知らん

ゲゼに乗った頃のヤザンはカウントされませんか？

常軌を逸したって言うか、自分達の手を離れるような一方的なモンは嫌だって方ｊないん？
Zのテープ、ビデオデッキ巻き添えにして死んでから見て無いけど

ガトーは相手がコウなのが不利過ぎる

>>489
技量でもヤザンが上だろ

ヤザンは、上司が気にいらないという理由で、ワザと船ごと落とさせる狂人じゃんか

ヤザンは戦術的な部分までは好きに行動出来るし流すけど、戦略的部分は理解してても嫌だったらぶち壊すタイプ
ガトーは戦術とか戦略とかじゃなくて、勝つためなら何でもするけど、それを武士道や騎士道みたいな
カッコイイ言葉で自己弁護する

「大局を見よ！！」

ヤザンはある意味で自己中だけど、それを自覚した上で「オレはオレがやりたいからやるんだ」で人気
ガトーは理想に正直で、それ自覚しないで「私は理想に準じる侍だ！」みたいな自分の所為じゃないですよ
理想がそうであり、それを実現する為に仕方ないんですよ的な自己弁護が鼻に付く

>>499
あれはコロニー落しや味方がいるのに対空砲火をやるジャマイカンに嫌気がさしただけだ
何気にヤザンは毒ガス作戦も反対してる
ガトーより遥かにフェアーな精神がある

>501
ジャマイカンの糞野郎が！ってだけで、ブリッジ攻撃させる辺り、やっぱ有る意味ネジは外れてるとは思うよ
ただしこれは、前線で命張ってる兵士と後方で命令だけしてる指揮官の軋轢って話ではあると思うけどね

ヤザンは強化人間用のギャプランを問題なく扱えるパイロット能力
ガトーは無理だろ

それまでNTしか集まってなかった有線攻撃は、機械の補助があっても他の各種兵装と合わせて負担だって設定無かったっけ？
ガトーがギャプラン扱えないとか言い出すと、ヤザンもノイエ扱えないとかループなるだけかと

ガトー…理想主義のキチガイ
ヤザン…現実主義のキチガイ

バウンドドッグに乗らしてもらえるジェリドはOT最強クラスなのかな？

ジェリドはＮＴ部隊に配属されてる
ＮＴ適正ありと判断されてるサンプル
ジェリドは頭が悪いだけで実際の腕やＮＴとして適正もそこそこある
才能を開花できなかったタイプだな

ジェリドってカミーユには負け越してるけど、それなりの結果とか戦果とかでも出してるんじゃねーの？
映像に出て無いだけで
でもないと、ジャミトフの護衛に抜擢されないでしょ

とりあえずシャアも苦戦させたことはあるし
雑魚には負けなしくらいにはジェリドは強い
こいつはカツ並に過小評価されてる

あんだけ新型壊しまくってあの地位だしそれなりの事はしてたんだろうね

生存能力が高いのと
あれだけエゥーゴのエースであるシャアやカミーユとやりあっても
生き残ってるとこが買われてるんじゃなかろうか
シロッコもジェリドの特異性みたいなものに期待してたようだし

一時期、禿もＺは「ジェリドって言う馬鹿くらいしか覚えてない」とか言ったんじゃないっけか？

確か機体を壊してもちゃんと生存して帰ってくるやつは優秀らしいね
パイロットは直せないって判断からだろうが

その分色々経験も重ねてるって事だから
ジュドー並みに半端なキャラになってしまったのは確かだけど

ジェリドはライラマウアーのツケが祟って、生き残る為には同僚の犠牲がつきまとうイメージ
自力生還もしてはいるけど、いったん生まれたヘンケンは拭い難いね

ジェリドのしぶとさは異常
異能生存体かと思ってた・・・ら最後は呆気なくやられたでござぁる

ジェリドとクロノクルは過少評価されすぎ

ライバルキャラクターとして失敗してるからな
ジェリドはシロッコに、クロノクルはカテジナに喰われてる

クロノクルは最後に見せ場があるから良いが
ジェリドは瞬殺という酷さ

クロノクルもジェリドも相手が悪かったとしか…

まさか名前馬鹿にしただけで、殴りかかられMK�U奪われしまいにゃ殺されるとは思いもよらなかったろう、当人も…あ、オマケに組織解体大将死没もか
結果だけ見りゃ7、8回銃殺されても足りん位の失態だよなあ

乗り換えた機体の数だけなら一番かもね、ある意味テストパイロットとしては結構優秀なのかもしれん。

■公式ソース

ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち


■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（ハマーン）はジュドーに討たれる。」


ジュドー＞本気のハマーン＞余裕ハマーン＝カミーユ、シロッコ＞　敗北　＞シャア、シャアと相討ちのアムロ

最新ソース

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７
187Ｐ

「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復
・キュベレイ弾き飛ばし＋ハマーン金縛り


カミーユもここまではできなかった
ジュドー＞カミーユ

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる


ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

サンライズ公式ソースでは

ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、ウッソ、シーブック＞＞強化人間の壁＞＞バナージ

ゴキブリが来たぞバルサン

あぁあジュドーが可哀想ｗ
こんなゴキブリに愛されてｗ

母ちゃんまたゴキブリでたからスリッパとって

悩みを捨てたヌケゴキはスリッパで瞬殺

ゴキブリに失礼
ゴキブリ＞＞超えれない壁＞＞ヌケ

ゴキブリって求愛のときにじゅどーじゅどーって鳴くらしいな

ほんと気持ち悪いゴキブリの劣等種だよ

もう夏が終るのにまだゴキブリが出るのかよｗ

ヌケブリ

ヌケブリとゴキブリは違うと
ゴキブリが名誉棄損で訴えてるぞ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|久しぶりだモナー。
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/

　　　　 ＼ |同|／　　　　　　 __＿
　　　　 /ヽ>▽<ヽ　　　　　 　/：《 ：＼
　　　　〔ﾖ| ´∀｀|〕　　　　　（=○===）
　　　　 （ づ旦と）　　　　　（づ旦と ）
　　　　　と＿）＿）┳━┳ （＿（＿丿
　　　 　　 　　　　　　　　　　/|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
|ヌケサクさん久しぶりです…。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ヌケゴキブリに日本語は通じないぞ

昆虫には英語だって日本語だって通じるわけ無いだろｗ

議論してる時は真面目な意見も多いのにヌケが出ると程度の低いレスが増えるな

人間じゃないからレベルを落とすのは当然だろ

>>540
まともに相手せずスルーできるようになっただけでも大きな進歩

スルーとは言えん

>>541
ヌケサクの為に自分のレベルを落としてまで相手するとかちょっと分からんな

これは相手してるといわんだろｗ
バカにしてる哀れんでるそんなもん

馬鹿にしてる段階で相手してるじゃないか
現実で考えて見れば分かるが、基地外な奴が大声で喚いてたら大抵の人は引く
そして近寄らないようにする
そんな基地外相手に構って「バーカ」とか言ってる段階で相手してあげてるんじゃないか

ていうかお前もウザイｗ

ヌケサクは叩かれて当然だからなんとも思わんな
安価付けてまともに相手しなけりゃあどうでもいいよ

ん？久しぶりに覗いてみたがここ議論スレじゃなくなってないか？

馬鹿を見て「馬鹿だね」と馬鹿にしてる奴を周りが「何分かりきったこと言ってんだ馬鹿」と馬鹿にする様を見たや

秋です、風邪に気をつけて

>>550
あぁはいはい、なるほどV

しかしまぁ嫌われたもんですな木星じーさん
俺けっこう好きなんだが…

個人的には
カミーユもジュドーもなんらかの犠牲が出ないかぎりオカルト発動はないんだからアムロかウッソが最強だと思うんだけど？

このスレはアムロ厨に占領されてるみたいだね
ジュドー最強を認めたくない気持ちもわからないでもないけど、見苦しいだけだよ
ジュドー最強アムロ最弱は映像以外にさまざまな書籍、ゲームのソース決定的なんだから
アムロ厨はさっさと出て行ったほうがいいよ

アムロ厨は最強スレを常に監視しているからなｗ

多分アムロ厨は数々の捏造ソースを持ち出すけど、全て捏造だから信じないように

アムロ＞カミーユ＝ジュドー＞ハマーン＞シロッコ＞ファラ＞ウッソ＞シャア＞シーブック＞ザビーネ

ヌケサクなのでスルーでお願いします

ヌケサク？なんだそりゃ？

ジュドーとかろうじて良い勝負出来そうなのはカミーユとハマーンくらいだよな
ハイパー化できないアムロは論外だしね

スルースルーｗ

もうジュドーとかネタとしか思えんなぁ…
それよりサガ2おもれー

★★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251797436/l50

ヌケがＺＺスレでＺＺファンに総叩きにあってワロタｗ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ハマーン＝シロッコ＞ウッソ＞キンケドゥ＞シャア＝ジュドー

操縦
アムロ＞シャア＝キンケドゥ＞シロッコ＞ウッソ＞ハマーン＞カミーユ＞ジュドー＞ララァ

メンタル
キンケドゥ＞ウッソ＞シロッコ＞アムロ＞ジュドー＞ララァ＞ハマーン＞カミーユ＞シャア

>>561
フルボッコじゃないすかｗ

一番ヌケサクに切れてるのはヌケ以外のジュドー厨だと思うぞ

駄作ＺＺと種はいらねーからﾕﾆｺｰﾝ参戦させろ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1253144432/l50

ガノタでFSSファンで福井ファン
笑わせてくれるよ
幼稚な永野のFSSに価値見出せる低能が
ガンダムや福井ファン？
あー面白え
どんな思考回路もってんだ
永野好きなんかにガンダムの本当の価値わかってんのか？
福井が泣くよ
FSSファンのおまえなんかがユニコーン読まれたくないだろうよ
今からでも遅くないからFSSファンやめろよ
このガンダム反動分子のゴミは！

またゴキブリか

ヌケブリ

アムロが一番に決まってんだろ

一番優秀なのはアムロかも知れんが最強なのはウッソかな

ウッソは中堅がいいところ

おいヌケサクいい加減ジュドー最強ネタは飽きたからもっと新しいネタで笑わせろよ。

　／： 》：ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（===○=）＜　ヌケサクさんネタ切れですね…。
　（ づ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 《 ＿）＿）

ヌケブリに餌をやるにゃ

頭が壊れるまで弄ってやろうかなｗ

ヒイロは高層ビルから落ちても死なないよ

開くの遅かったけどパラシュート使ったからな

アムロは輸送機で特攻しても死なない
アクシズに特攻しても死なない
たとえコアファイターでビグザムに突っ込んでも死なない
Zガンダムでジオに特攻しても死なない
小説版ファーストガンダムで殺されても死なない

それが富野の語るアムロ

何そのキラきゅん

こういうヌケサク並のバカは相手しても無駄

アムロ以上に頑丈な人間は居ませんね

フラガ

バルサン足りないのだ。

アムロ？ｗ


１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ楽勝こき過ぎ

敵兵士「下手糞なパイロット！」


ＮＴ主人公の中で、アムロ最弱決定

　 ／： 》：ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（===○=）＜　ヌケサクさん新たなネタ提供ですね…。
　（ づ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 《 ＿）＿）

アムロは俺の嫁

キメエ

よし、キモイ！

ガンダの装甲に驚き！

さーみんな一緒に叫ぼう！

ガ ン ダ の 装 甲 に 驚 き ！

これはヌケサクじゃないな
奴はドアンにやられた事を「投石で気絶」って書くだけだから
コアファイターとかそういう条件を抜かすのが奴の特徴

わだいにださなくていいよ

ヌケサクは進化した

ゴキブリに

ヌケブリMK−2に

いい加減、うんこに集る銀蝿もウザイって理解してくれ

ヌケブリは俺の敵

>>595
うんこが無くならなければ蠅も湧き続ける
後はわかるな？

糞は無視すれば済むが、蝿は飛び回るのが厄介だな

糞に謝れ

お前らその元気をエヴァヲタにぶつけてくれよ。

エヴァとかどうでもいいが
ヌケはこっちに迷惑になるから

エヴァも十分に迷惑だよ。シャア板でスレたててるし

相手するから喜ぶだけだろ

まともに相手にすると喜んで捏造と妄想を繰り返すから
こういう形に落ち着いてるんじゃないのか
知らない人にとってもこれがヌケサクって荒らしなんだという目印にもなる

２ちゃんねらーはニコ房より深いですね。反省します。　

最新70レスくらいまでヌケサク議論ｗｗ
議論スレなんだからヌケも叩きもほどほどにしようよ

マジレスでジュドーが最強

ああ、さっき映画出てたけど頭燃えてたよ

みんなー！おっはよー！！
今日はー、MSの操縦技術の定義について語ろうかー！
極稀にアレな人が一年戦争のパイロットは対MS戦は初めてだから技術的に低いって理屈とか出るよね？
こういったトコを、もっと具体的に掘り下げてみるのも、おにーさん面白いと思うなー！

　　　　　　　　 ,.:.:−:.:-ｰ:.:￣｀:.ヽ:.、
　　　　　　 ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　
　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,　　　
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト　　　　　　　　
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､ 　　オヂちゃん、どーしてお酒臭いの？
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. , 　 　 i　　 ! /　　 i 　　　　
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　 ﾉ　　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .__ゝ-'_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ

体臭がそうなんだからしょうがない

>>609
何事も無から有を作るのが最も大変だと思う
ＯＳ創始期の人間が一番色々やってて、少ないサポートで何でも出来る筈

グリプス以降は、ＯＳサポートが進化し、対ＭＳ戦術が練られ、訓練法が先達によって確立されているから
彼らの作ったレールに乗れば、それだけの実力が発揮できる

かつて釈迦は人間の能力は低下し続けると言ったそうだが、
人類はやり方を能力の低下以上に発達させることで成長してきた
今回の例もそれに漏れないだろ

どちらが上かなんて無意味だと思うけどなぁ

>>612
でもさ、基本操作は回避運動を取るってのと、敵をターゲットに捉えて撃つってもんじゃないの？
連邦兵に比べると、ジオンは少なくとも戦闘機やらヘリやら移動目標を相手にしてるんじゃん？
連邦もMSを採用して、戦闘機以上の戦力手に入れたと言っても、回避運動も移動目標への攻撃も
ジオンに理があるのは変らんよね？

そして確立された戦術で動く場合、それで訓練した人間よりも、それを考案した人間の方が扱い易いし
状況判断し易いよね。例外はあるだろうけど

どっちにしろ、一年戦争の経験者の方が実績はあるんだよねぇ

一年戦争パイロット最強説・・・

その昔ノイン最強という馬鹿コテが繰り広げていた説を思い出した

>>613
富野的には、システム確立後は「何故そのシステムが出来たのかという理念」は次第に忘れ去られてシステムに縛られるらしいから
ガンダム的にはそうかもしれないけど、アムロ現役時代でサッパリ忘れ去られるなんてことは無いと思う

どっかのweb上のネタを捻るけど、
かつて素手でクマを倒せる人間は英雄で、
英雄によって対クマ戦法が確立して、棒さえ持って戦えば100人に1人はクマを倒せるようになり、
棒が銃に進化して、撃ち方さえ教われば誰でもクマを倒せるようになるけど、
いづれ、「銃はクマを倒すために開発された」ということを忘れて人を銃殺するようにもなる
ってことだろ？

英雄がアムロやシャアといった一年戦争のエースパイロットで
100人に1人の逸材が一年戦争経験者のヤザンやラカン
銃開発以降は、訓練法が確立して以降に入隊したカミーユやジュドーと思えばいい
結果は「みんな銃でクマを倒すようになる」でみんな同じで差はないし、どちらが上かは分からない
カミーユが素手でクマを倒せないとは限らないんだから

＞次第に忘れ去られてシステムに縛られるらしいから

そんな理屈あったっけ？

>>615
その論法でいくと、強さ云々じゃなく
素手でクマを倒せるほうがすごいと思えてしまう…

>>615
相手は熊じゃなく、同じ銃を持ってるし考える能力もある

その例えは無意味でないにしても的外れ
人対人にまで援用するには足りない

シルバーウィークあげｗ

ジュドーが最強

ファが一番かわいい

演じた声優にとってもジュドーはトラウマみたいだな

それでもジュドーが最強に変わりない

マウアー好きな俺は異端

最強とは無関係だが俺も好きだぞ

ジュウゾー好きな俺は伊丹

好きとは無関係だがジュドーが最強

あげ

ジュドー最強言ってる人はヌケサク？

ヌケサクとは無関係だがジュドー最強

ジュドーは最強ではないけど最高な主人公

最強ならアミロか覚醒カミーユかな

ウッソはどうなんだろ〜

矢尾さんが頑張った事はジュドーが強いかどうかとは別の話
我々の敵はジュドーではなくヌケサクである

ヌケサクとはデーターを持ってくる人の事ですか？

>>631
アミロちょとワロタｗ

バナージが最強に決まってっだろ

ガチで間違ってアミロにしちまった

いっその事カムーユにしてればよかったのに

リカバーの上手さが光るなｗ

アミロはおもしろいがジュドーが最強

ジュドーがハマーンに勝てたのはカミーユのNT能力援護の影響が大きい
手加減されて相打ちなんだしホントのタイマンじゃハマーンにも劣るだろジュドーは

1世代前の機体に最先端技術の結晶ZZで手加減されて負け
その上でカミーユに助けられてやっと相打ち

アムロもカミーユも強いが
富野、遠藤共に認める無敵のMSであるZZが最強

そういやハマーンがZZでジュドー以外に直接相手したのって誰だっけ

撃墜シーンだけ通してみると後半は皆凄まじく感じるな
もし経験値制なら逆シャアのアムロが最強だろうなとか思い浮かんだ

【連邦の】 アムロの一年戦争のスコアをまとめてみた 【白き流星】
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm4926226
Zガンダム編…http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5070862
ZZガンダム編…http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5256781
Vガンダム前編…http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5555123
Vガンダム後編…http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5555234

ZZが最強なのは認めるが
ジュドー最強はない
理由は上記レス
ジュドーの最大風速はカミーユのNT能力が必要
カミーユの最大風速は死人が必要

普通に戦えばこのムラだらけの二人はミスやらかす可能性大
よって
アムロ、シャア、シロッコ、ウッソから絞るべきだと思う。

真の最強パイロットはガトーだけどねｗ

シロッコは無いな

>>646
シロッコは富野発言によると「迷いのないシャア」の原型
そして悪役の真骨頂

「迷いのないシャア」は実現不可能だが、アムロですら瞬殺すると言われるそれの原型ゆえに仮想最強シャアに一番近い実力を秘めている

射撃技術はアムロと同等
公式ではNo.1

NTとしてもハマーンとの邂逅を互角にやってのける高さ


完全チートで倒されたため決してザコ扱いできない

全然状況違うのにファンネル落としたから射撃技術がアムロと同等？

シロッコは経験が足りない
アムロから経験値を抜いたらシロッコになる

ttp://uproda.2ch-library.com/171197Rqu/lib171197.jpg
矢尾さん頑張れ
ＡＶ出演とか気にしないから

>>649
アムロから経験引いたら1st初期のアムロだし
シロッコが経験増えてもアムロにはならないだろう

>>651
経験と技量とＮＴ能力を引いて初めて1st初期のアムロ
とっさにコクピット貫いたり、サーベル持ち替えて背後攻撃したりする戦闘センスだけって感じ

経験はCCAになるまで大したことないし、
技量は地上以降、ＮＴ能力は宇宙に上がって以降だ

正直1st初期のアムロは雑魚

>>652
＞経験はCCAになるまで大したことないし

連戦に続く連戦でなまじ他の一般パイロットなんぞよりよっぽど実践経験ありそうな気がするが

アムロは一年戦争の三ヶ月で連戦だけじゃなく大きな作戦や高名な敵パイロットの連続の濃密さ
ただパイロット期間が長いとかじゃ得られない経験がダントツに多いからね

結局シロッコの経験はどの程度だろう
アムロの>>643くぐり抜けた直後とCCA終盤の経験の差も気になる

7年幽閉されてアレなんだから
よっぽど濃密な経験をしたor恐ろしいまでのセンスだろう。

たらればは意味なくね

両方じゃないの

そうだね。
たらであり、ればも兼ねているね。
両方だね。

シロッコって一年戦争の時はなにしてたんだろう

一年戦争時代になるとシロッコはたしか17〜18歳
普通なら高校生やってる歳だけどシロッコは多分この時から木星でなんかしてたんじゃない？

ボールのパイロットという説があった

>>661
一応一年戦争には参加してたわけか？

だろうな、ボールのエースとして

バナージが最強に決まってっだろ

一年戦争のボールのパイロットはこの後何に乗ったのだろうか。

バナージはミジンコ以下だがジュドーが最強

ヌケサクなのでスルー

ヌケサクではないがジュドーが最強

>>665　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射撃重視だからキャノン系統じゃね　　　

シロッコが一年戦争に参加していたんだとすれば、
名も挙がらない程度のパイロットだったということになるんだが
そんなことで良いのか、シロッコ厨よ、反論しとけよ

木星て往復何年くらいかかる設定なんだっけ？

>>670　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はシロッコが弱者からトップまではいあがったところがすきなんですよ　　

>>669
>>672
その書き方やめろ

最短で往復三年らしいぜ？
出所はΖΖだっけか？

シロッコは一年戦争時にすでにニュータイプ能力を発揮したから木星に左遷されたのじゃないのか

片方は恐いから幽閉で、片方は恐いから左遷？
そんな孤立した目の届かない場所に送っちゃったら、何してるか解らず余計恐くないか？

確かに

加藤ゆり乙

>>675
木星の重力圏にいたからＮТ能力が発達したみたいな感じじゃなかったか。
シャリア・ブルも確かそんな設定だった気がするが。

正論

ジュドーが最強

>>681
ジュドー最大出力はカミーユのアシストが必要だから最強はない
ジュドー最強は諦めろ

　／： 》：ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（===○=）＜　ヌケサクさんいないと盛り上がりませんね…
　（ づ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 《 ＿）＿）

その最大出力でキュベレイに手加減されて相打ちだからね
最大出力が出せないからとかの問題じゃない

機体の相性で言えばΖΖが一番合ってそうだよねジュドー

最強はアムロ
次点はシロッコかシャア
反則有りならカミーユ

ファラが最強
インチキ物量作戦を使えないウッソじゃ勝てない
ザンネックにはV2とV2のブーツ6機
ゲンガオゾにはV2マーベットのハンガーとブーツ。しかも後ろから不意打ち
これだけの戦力を投入して辛勝

機体がチートだっただけのなんちゃって強化人間

ジュドーが最強

>>682
それはおまえの妄想。ソース出せ。いい加減事実を理解しろ

■公式ソース

ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち


■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（ハマーン）はジュドーに討たれる。」

ジュドー＞本気のハマーン＞余裕ハマーン＝カミーユ、シロッコ＞　敗北　＞シャア、シャアと相討ちのアムロ

>>682
最新ソース

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７
187Ｐ

「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復
・キュベレイ弾き飛ばし＋ハマーン金縛り


カミーユもここまではできなかった
ジュドー＞カミーユ

>>682
■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）レッカ社

「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」
ΖΖの項２２０Ｐ

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」
ΖΖの項２２２Ｐ


このシーンは全て「ジュドーの強い思念」によるものである事実が判明しました

これにより、
キュベレイ弾き飛ばし、ハマーン金縛り、システムダウン回復、各パーツを引き寄せ強制合体したジュドー、
更に
アムロもシャアもカミーユも力に出来なかったララァですら召喚し力に出来る

ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞アムロ、シャア

>>686
アムロのサイコミュＭＳ・兵器戦闘トピック

初代
ガンダム
・ブラウ・ブロ（ＯＴで技術士官のシムス中尉）
　有線ビームが直撃
　「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

・ブラウ・ブロ（シャリア・ブル）
　初のブラウ・ブロ搭乗＋初のＭＳ戦
　アムロは２度目のブラウ・ブロ戦
■
・エルメス（ララァ）
　１０ｍ超える巨大なビットをライフルで撃墜８基（初回は狙撃失敗）
　ライフルにビットの攻撃直撃
　サーベルしか持ってないガンダムにわざわざ突っ込んでくるビットをサーベルで撃墜５基

・ジオング（シャア）
　有線ビームが直撃
　いきなりのジオング＋性能を引き出せないシャアと相討ちです

アムロの最強はない


１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

敵兵士「下手糞なパイロット！」


１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ駄目過ぎ

ゴキブリはバルサン

またヌケゴキかよ餌やんなよな

>>693>>694
まだ成長途中の未熟な時期でしかも1stのアムロの揚げ足をとったところでなぁ……
1stとCCAじゃ明らかに経験上がって強さが違うのくらいわからないの？

アムロの最強はない

■
Ｚ
・戦闘怖い・宇宙怖い

リック・ディアス、ディジェ
・アッシマーを2体１で相討ちでようやく勝利
　アムロの機体は破壊されて戦闘不能

・雑魚のハイザック
　腕を完全破壊される

・サイコガンダム（フォウ）
　サイコガンダムの腕に掴まる
　サイコガンダムのただの腕に背後から掴まれ、負け確定
　サイコガンダムの拡散ビーム砲に為す術なし
■
ＣＣＡ
リガズィ
・ヤクト・ドーガ（ギュネイ）
　リガズィのビームに正面から当たりに来る（これ本当）３基のファンネルを撃墜
　ファンネル１基射出
　４撃され、最初の一撃が直撃
　ＢＷＳ排除しつつＢＷＳに４回目が直撃して爆散。武器満載のシールドを失ってしまう

・たった６個の敵に死亡
　νガンダムの厨性能のおかげで助かったアムロ

・サザビィー（シャア）
　ファンネル１基射出と１撃のみ
　追い詰められ、坑道に逃げ込む
　シャアに手加減＋見逃してもらわないと死亡のアムロ

１ｓｔガルマ戦でもシャアに見逃してもらわないと死亡のアムロ

>>697
だからヌケサクなんだからスルーしろよ

>>697
ゴキブリに餌をやるのはやめてください

ヌケサクはUC時代をまず百回見直してこい

以前のアムロ厨の得意文句

アムロは直撃受けたことがない　→　一杯あります
ＯＴのシムス技術士官の操るブラブ・ブロの有線ビームの直撃を受けてます
リック・ディアスで雑魚のハイザックに腕を完全に破壊されてます
プルツー以下のフォウと何度も戦い勝てない。掴まれて死んでいた
ガルマ戦でシャアが暗躍しなければ死んでいたのが２回
リュウが死んで助けてくれないと死んでいた
マチルダが死んで助けてくれないと死んでいた
スレッガーが死んで助けてくれないと死んでいた

リガズィでファンネルを回避するアムロは凄い　→　2発も直撃を受けてます
リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

アムロはカミーユに次ぐＮＴ　→　旧世代ＮＴ。学習できないＮＴ

ビグロで気絶、ザクの石ころで撃墜・気絶・敵に介抱のコンボなどなど
戦闘怖い・宇宙怖い・・・・・・

他にも一杯アムロに不利なことが判明した

スルースルーｗ

ヌケに触るなよ病気が移るから

ヌケサクだ！2chいちの嫌われ者だ、逃げろぉ〜〜！！

ヌケがんばれ

さ、ヌケどっかいったし議論再開すっか〜

キンケつよくね？

ヌケサクが現れたと聞いて来ますた（あげ

いちいちあげんな
ただスルーすればいいだけ

カミーユは評価が難しい、ムラがありすぎるな
ハマーンのキュベレイを追い詰めたかと思えば、雑魚が乗るハイザックやマラサイにピンチになったりする
カミーユの最大の評価たるNT能力の高さ=ハイパー化、ビームサーベル巨大化、金縛り等もコンスタントに発揮出来るようなワザじゃないし

シャア最強

２ちゃんねらーが束になっても勝てないヌケサクはもはや神か

ゴキブリの神になったのですね

ゴキブリに謝れ

２ちゃんねらーにすらフルボッコにされたのに、
敗北を認めずに喚くから相手にされなくなっただけ

でも最近はあんまりファンネル（なぜか突然現れる多数の賛同者）も使わないし
パワーダウンしているような感じだな。

ZZ信者からもフルボッコだからなヌケサクは
まあイチバンの被害者だろうしなZZ信者

スレッガーがさいきょ




ごめんなんでもない

リュウさんウッディさんスレッガーさん
みんなカツが隕石に突っ込む為の伏線だったんだ

ちょっと前にもあったけどなんでそんなカツ愛されてるんだｗ

ジュドーが最強

ヌケサクさんってよく通報されませんね。

リアルでは小心者で通ってますから

キンケドゥとウッソってサイコミュ本編で兵器落とせてないよね（MBRも自爆みたいなもんだし）

この2人ってララァやプルやギュネイ相手にも勝てないんじゃないか？

ミスった

キンケドゥとウッソってサイコミュ兵器を本編で落とせてないよね（MBRも自爆みたいなもんだし）

この2人ってララァやプルやギュネイ相手にも勝てないんじゃないか？

ファンネル狙い撃ちしてゆっくり本体片付けようが、ファンネル躱して本体仕留めて終いにしようが

どっちも相応の技術がいるし結果は一緒だよね

>>727
ファンネル落とせないから
あっさりやられそうだけどな

キンケドゥの場合
6対1で味方もたくさんいたからビット1個だけに集中できた
ウッソの場合MBR1個だけな上にファラもウッソを落とさないように手を抜いていただけだから

大量のファンネル相手なら普通に落ちてるだろウッソもキンケドゥも

ファンネル落とせる人

・アムロ
・新訳カミーユ
・シロッコ
・ジュドー
・プル
・プルツー
・マシュマー
・キャラ
・ギュネイ
・マフティー
・レーン

ファンネル落とせない人（落とそうとファンネルを狙撃して外した者だけに限る）

・TV版カミーユ
・キンケドゥ
・トビア
・ウッソ

シャアはアムロのフィンファンネル落としたぞ

>>730
落としてないだろ
捏造するな

>>729
ウッソはショットクロー落としてるだろ
そもそも後の時代で廃れた兵器のファンネルを基準にする事自体おかしいと思わないか？
時代も戦い方も戦術も何もかも違うのに片方の時代だけに合わせて議論するのは間違ってるぞ

>>732
ショットクローはサイコミュ兵器じゃありません

あと
ファンネル廃れたのってNTいなかったのとバイコンの普及のせいだから
パイロットの練度上昇したわけでもないし

あとウッソの乗ったVとV2は子供でも操縦できるように作られた
操縦超簡単なMSだからな

大人のオリファーはＧで気絶してるけどな

犬が乗っても平気なのに、オリファーが貧弱なだけ

破壊されたはずのビームライフルを再生出来るカミーユが最強だろ

ヌケきませんね

クロノクルも言ってたもんな
「操縦簡単だから、子供にも扱える」
って

>>733
ファンネルがなくなったのって軍縮するようになってきて強化人間やら技術やらのコストがかかるからって事と小型化が進んだからじゃなかったか？

ラフレシアのロッドはサイコミュ兵器じゃなかったっけ

御大がファンネルを使ってばかりだと戦闘がマンネリになってつまらなくなるから、と言ったからだよ。
典型的な例が種死の最終回。
めっちゃつまらん戦闘だった、最終回なのにな。

逆シャアなんか最期醜い殴り合いになってたがあれはなかなかよかったけどな

リグコンティオのショットクローをビームライフル防ぎつつ光の翼で斬るのは
ファンネルを斬るのと比べるとどの程度のレベルだろ
ウッソの技術と言うより牽制兵器にビームシールドが強いだけかもしれないけど

ゲンガオゾのマルチプルビームランチャーはサイコミュ兵器だぞ

>>745
MBR＝マルチプルビームランチャー

>>746
だから何だ？

ジュドーが最強

だったらしょうがない

たった1個のMBRに苦戦するウッソ

しかも操縦簡単で最強MSのV2で・・・

やっぱアムロが最強だよな
頭の後ろにも目が付いてるバケモンだしなｗ

鉄仮面

>>750
Ｖ２が操縦簡単なんてソースなんてなくね？
Ｖは劇中でクロノクルが操作性が軽くて子供でも動かせるかもしれないと言ってたし、そもそもコスト重視の量産機だから簡単じゃないといけないからわかるけどさ。

>>751
ウッソは、後ろの敵はハロに教えてもらって気付くレベルだったなｗ

あのハロはバイコン搭載なんだろう

マジレスするとケイミー・サーファスが最強じゃね？

今も昔もギャザースタイム最強だろ

>>753
ウッソのV2初乗りの回で
Vと操作同じだという台詞あり

あと
飛行性能も高く操縦も簡単で子供にも動かせる
とクロノクル言っているし
V1自体、量産MSにあるまじき超高性能なマルチプルMSなんだけどな

>>758

＞ >>753
＞ ウッソのV2初乗りの回で
＞ Vと操作同じだという台詞あり
＞
＞ あと
＞ 飛行性能も高く操縦も簡単で子供にも動かせる
＞ とクロノクル言っているし
＞ V1自体、量産MSにあるまじき超高性能なマルチプルMSなんだけどな

間違えた

>>758
＞ウッソのV2初乗りの回で
＞Vと操作同じだという台詞あり

同じって所はコンソールだけだったと思うけど
大体身体にかかるＧも違うしなんとも言えない

＞V1自体、量産MSにあるまじき超高性能なマルチプルMSなんだけどな

スペック上から見たらザンスカＭＳの方が上の機体が多くなかった？

結局敵側も超高性能な機体で攻めて来てるわけだしな

Ｖ２はオート操縦で敵の攻撃を避け続けられるくらいに高性能ですよ

ウッソがまたまたメンタル駄目で操縦不能になっても、Ｖ２はオートで回避し続けた

ＺＺ・ＢＤのブックレットにＺＺの企画資料が掲載

そこには、アンチが言ってた
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとか及ばない
とかいう文章はなかった

これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの公式見解

ヌケサクだからスルーしろよ

スルーつうかバルサンだな
ゴキブリだから

>>762-763
カサカサ必死だなぁ

安価も付けんな
病原菌うつされるぞ

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

まあサンライズ公式はこうなんだけどね
アムロ　ヒーロー
カミーユ　最高のＮＴ
ジュドー　メンタル

>>768
乙

ジュドーが最強

ソースが全て。ソースを提示できない時点で負け

>>768
さらに、ジュドーには、そこに「真のＮＴ」が加わる


はい。これが最新ソース

ＺＺ・ＢＤのブックレットにＺＺの企画資料が掲載

そこには、アンチが言ってた
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとか及ばない
とかいう文章はなかった

これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

相手すんなよｗ

バルサンですな

反論の余地なしだね

ジュドーが最強がまた一つ証明された


■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

http://ranobe.com/up/src/up399696.jpg

じゃあシーブック＞ジュドーだなｗ
カロッゾは真のＮＴの前に屈するのだった

ヌケサクスルー

777取られた…orz

>>776
そのソースは？　適当な雑誌のソースだと無効だ。

さらに、最新ソースのほうが有効

ジュドー＞シーブックはゆるぎないｗ

そういや、シーブックの相手は強化人間だったな
強化人間如きがラスボスで、

それに苦戦するようではアムロ以下でウッソ並みのヘタレと言っていい
シーブックの苦戦したラスボスはNTですらない強化人間

ラフレシアはＵＣ最強のＭＡじゃなかった？

鉄仮面は自身サイボーグ化して、ＭＡ操縦も頭と操縦系統を直につないで
動かすといった化け物だよ。

強化人間とはちょと違う気がする

唯一格下の機体と戦ったのに唯一の負け、前作主人公に助けられて相打ち
しかもそれでも手加減されていた主人公が居たよね

触るなてかスルーしろ

>>776
乙
シーブック＞＞＞＞＞＞ジュドーだな
これで

>>782
ソースはｗ　ソースを出せよｗ

シーブックの敵は素人の強化人間＝ヘタレ
こんなヘタレに2対１でやらないと勝てないシーブック

ジュドー≧カミーユ＞シーブック＞真の・最高NTの壁＞アムロ、ウッソ

>>782
なるほど。格下の機体に負けたカミーユとシャアのことだね
初乗りの相手に相討ちにされたアムロのことだね

確かにこの3人は駄目だ

ZZでリゲルグに完敗したどこぞのカス主人公は？ｗ

アムロの最強はない


１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

敵兵士「下手糞なパイロット！」


１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ駄目過ぎ

最新公式ソースで以下に決定

ジュドー≧カミーユ＞シーブック＞真の・最高NTの壁＞アムロ、ウッソ

ゴキブリが出たのでスルーしろよ

>>788
ゴキブリに餌やるな
頭がおかしいんだから

こんだけ嫌われてるのにまだ来れるのがある意味すげーｗ
さすがゴキブリ以下の生物ヌケ

ヌケブリ最高w

つーかお前らいくらなんでも失礼だぞ。ゴキブリに

お前等ゴキブリに名誉棄損で訴えられるぞ

>>788
それってもしかして終盤に厨機体ＺＺでザクにボコられて助けられたカスと同人物かな？

>>797
頼むから餌やるなと
コンバットにしろ

構ってもらえないヌケが自演してるようにみえる
まだ餌やってるやつって

ソースで反論しろよｗ

アムロの最強はない


１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

敵兵士「下手糞なパイロット！」


１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ駄目過ぎ

はい。これが最新ソース

ＺＺ・ＢＤのブックレットにＺＺの企画資料が掲載

そこには、アンチが言ってた
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとか及ばない
とかいう文章はなかった

これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

最新公式ソースで以下に決定

ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

バルサンバルサン

朝からゴキブリ退治かｗ
ほんと早くバルサン効かないかねえ

ヌケゴキブリの糞（妄想コピペ）にレスつけたり安価付けたりするのはやめましょうね

現実世界でも無視されてるんだろうな

ソースの前には無力なアムロ厨、ウッソ厨、バナージ厨です

これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

最新公式ソースで以下に決定

ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ　＞　強化人間バナージ

はいはい

さあ避難するか

学習のないゴキブリは殺してしまえ

ここの議論スレでは

ネタ・ソースを出す
↓
ヌケが向きになってコピペを張ってジュドー最強説を提唱
↓
バルサンでぉｋ

の無限ループ

議論スレとしての機能はない

ヌケはバルサンでスルーして
他のジュドー以外のネタに対してだけ反応すりゃあいいよ
答え自体はテンプレだし

ヌケがくるとどこのスレも議論にならないよ

まあ大体結論出てるからヌケブリでも出ないと盛り上がらない

盛り上がるというかバカにしてるだけだろｗ

ジュドーのどこがそんなにいいのやら・・・ｗ

　／： 》：ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（===○=）＜　ヌケサクさん来てますね♪
　（ づ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 《 ＿）＿）

議論しねーの？

ハサウェイのやった事って結局シャアの二の舞になるんかね？

スレ過疎りすぎワロタｗ

そりゃ、ジュドー最強のソースがどんどん出てきたら、アムロ厨、ウッソ厨に最弱は沈黙するしかない
ＮＴ能力がカミーユ＞アムロ＞ジュドー・・・ぐらいしか攻撃する部分はなかったのだから

事実は、
■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

最新公式ソースで以下に決定

ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ヌケゴキにはバルサン

ジュドーはNT能力最弱
ｂｙ富野

>>822
ゴキブリ以下の害虫に餌やるな

ゴキブリ以下っていうとなにかな
ムカデとか？

ダメだ、ここはもはや議論の余地もない
ヌケが張り付いてる

ヌケがいないと盛り上がらないのか

ヌケの粘着でスレが過疎ったのか…どっちだ？

>>826
あきらかに後者

>>824
ムカデに訴えられるぞお前

ムカデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヌケ

そりゃ、ジュドー最強のソースがどんどん出てきたら、アムロ厨、ウッソ厨に最弱は沈黙するしかない
ＮＴ能力がカミーユ＞アムロ＞ジュドー・・・ぐらいしか攻撃する部分はなかったのだから

事実は、
■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

最新公式ソースで以下に決定

ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

はいはいスルースルー
ゴキブリはバルサンと

ゴキブリに失礼と何度…

ジュドー最強とかいうネタもいいかげん飽きたなぁ
ＺＺはただでさえ寒いギャグアニメなのに

ヌケブリは無視するのが一番

友達がいないから構ってほしいだけなんだろ
ジュドージュドーって喚くのは

ダブルゼータ観てるぜ！
ジュドーファンネル喰らい過ぎ、ワロタｗ

というか、ビームライフルも当たりまくってるのに何で墜ちないの？
Ζに乗ってても墜ちないんだけどｗ
教えてエロイ人

ZZの世界にだけビームの直撃にも耐えるという不思議装甲があってのう。

ちなみに、本来逆シャアはおろかVの時代にさえビームの直撃に耐えられる装甲は存在しない。
ZZの設定がどんだけ無茶苦茶か分かる良い例だな

よく分からんがZ時代から対ビームコーティングの設定があったような

後付けですから
直撃喰らってピンピン出来るのはオカルトカミーユくらいなもんです

ZZのはビームコーティングがどうって問題どころじゃないからな

ファンネルが地上で飛ぶしビームが装甲で跳ね返るし
描写の手抜きがすごいからな

ファンネルって超能力で浮かせてるんだろ？

ＵＣのファンネルはΖΖのお陰で地上でも使えるようになりましたｗ

おいおいそんなにボロクソに言ったらＺＺが可哀そうじゃねーか。
ただでさえ富野最新コメントが「こんなバカなものしか作れないと見せる為に作った。」だったり
バンダイからはかれこれ十年近く新規金型でプラモが出てなかったりと結構悲惨なのに。

ヌケ叩くのは気持ちは分からんが触るなよって感じだが
ZZ叩いてるのはヌケと同等な印象しか受けない

>>844
Vガンダムを虐めるのはいい加減にしろ

サンライズ公式で、ジュドー最強のソースがどんどん出てきたら、
アムロ厨、ウッソ厨にコテハンの最弱、ユニコーン厨は沈黙するしかない

ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴ

サイコＭＫ-�U戦のエネ切れ：ジュドーのハイパー化で克服しました

最終決戦の強制合体、幽霊召喚：ジュドーの力でプル、ララア達を呼びました

アンチが攻撃してきた部分は
全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースがどんどん出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

ゴキブリに触るなよｗ

このスレはあれだな
ゴキブリほいほいに引っかかったゴキが触覚だけ動かして抵抗してるのを
ゾクゾクしながら眺めてる心境と似てる

>>849
わかる

こんだけスルーされてるのにめげずにカサカサやるのはある意味
ゴキブリを超越した生命力
この根性を実世界で生かせば社会復帰もできるだろうに

>>849
君は惨めな人だ

サンライズ公式で、ジュドー最強のソースがどんどん出てきたら、
アムロ厨、ウッソ厨にコテハンの最弱、ユニコーン厨は沈黙するしかない

ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴ

サイコＭＫ-�U戦のエネ切れ：ジュドーのハイパー化で克服しました

最終決戦の強制合体、幽霊召喚：ジュドーの力でプル、ララア達を呼びました

アンチが攻撃してきた部分は
全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースがどんどん出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

1年戦争の時に2ちゃんねるがあったらありそうなスレタイ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1254493461/

もう完全にスルーされてるんだね

そろそろまともな議論がしたいね

　 ／： 》：ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（===○=）＜　今日もヌケサクさん来るのかな？
　（ づ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 《 ＿）＿）

新シャア板のガンダム主人公最強スレでキ○ガイ振りを如何なく発揮しております
いやもう呆れるなんてもんじゃない

もうバルサンじゃ効かないから
害虫駆除の業者呼べ

こんな嘘や捏造や妄想ばかりでだれかに信じてもらえるとでも思ってるのかな？
ジュドーがぎゃくに可哀想だ

ゴキブリに何を言っても無駄

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg


7年間も自分の力で立ち直れず、宇宙恐い。戦闘怖いのアムロ　22歳のおっさんｗ

自力で立ち上がったジュドー　14歳の少年

強さは14歳のジュドー＞＞＞＞＞＞＞22歳のいい年した大人のアムロ

ｽﾙｰする気も起きないのかｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYx9YODA.jpg

カミーユがヤザンと戦闘したとき
「プレッシャーは感じない、ただ強いだけだ。」
と言って結局負けてるのが最高だった

そんな事言ってたっけか？
寿司漫画だと、アムロがガトーに対してそう言ってたけど

>>864
言ってるなｗｗ
カミーユは身内がやられないと強くならないから素の実力じゃヤザンが上さ

サンライズの会社員のブログでヌケサクが叩かれてる件はみんな知ってる？
さらすとヌケが炎上させそうだが
ヌケサクのジュドー関連のコピペやらマリーダのコピペをさらして
迷惑だみたいなこと言ってた
あんまやりすぎるとマジで社会的な制裁食らうぞ

>>865
kwsk

すみません新シャア板から来ました。
ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETEはUC厨でUCに詳しいと聞きました。
本当なのでしょうか?

>>868
いけ！いけ！ぼくらのＶガンダム！じゃないかな？

ギレンの野望のアムロｖｓガトー

「すごいプレッシャーだ！シャアか？違う！だが、強い！」（アムロ）
「連邦の白い悪魔め！貴様に敗れ、志半ばで散っていった幾百の英霊たちのために死を以って償ってもらおう！」（ガトー）

ＮＴじゃないとプレッシャーは感じない世界なのに…
ゲームはダメだな

んなこたない
ドズルの気合いにビビってるよ、アムロは

ヤザンだってね
プレッシャー受ける側がNTかそれに近い感覚持ってる人なだけ

アムロって強いけど戦闘中にビビるよな

そりゃそうじゃん素人だもの
終盤でビビってるシーンはドズルの時以外はわからないが

そういう感性はアムロまともだったね、あとシーブックか
カミーユはイカレてたしジュドーはアホだしウッソはどっかおかしかった

ビビる→驚く。びっくりする
　　　→怖じ気づく

>>873
あれはドズルの頭のおかしさに恐怖したんじゃないのか？

最終的に一番強くなったのはアムロじゃないかな？
カミーユはNTの力は強いけどそれをコントロールする力は弱そう。

まあパイロット＝ＮＴとしてもっとも完成したのは逆シャアアムロだろうね
でもそれはむしろＮＴの本質としては道が外れてるわけで

カミーユは能力自体が高くても戦いに上手く使えてないし
素のパイロットとしての能力がね

パイロットに徹したアムロに憤りを感じたんだろシャアは

NTとして真っ直ぐ？進んだカミーユは崩壊したし
それもシャアが逆シャアに進む要因だからそれは建前じゃないのかな
まあそれでもアムロにそれを期待していたのかもだけど

lカミーユはNT能力が歴代最強ゆえの脆さ

アムロは劇中では、中〜終盤くらいまではＯＴだったからな

序盤からランバ・ラル戦まで、の間違いだろ？
黒い三連星のときには覚醒してたし

一番早くNT能力を開花、安定させたのはミライ
これでMS適性あったらと思うと失禁しかねん



ブライトとかが

ハマーン>シャアって言ってるやつは馬鹿
機体性能云々いうのはナンセンスだが、さすがに半壊百式とキュベレイは例外だろ
時代遅れのMSと言ってもいい百式で、グリプス戦役を戦いぬいたシャアの技量の高さ
同じ百式に乗っていたビーチャを見れば、シャアの技術がどれほど高いものであるかがわかるだろ

実際、逆シャアでは雑魚相手には圧倒的な強さを見せているし
接近戦に強いアムロに対して、あれだけのMS戦をハマーンごときができるわけがない
アムロを抜けば
富野公認最強パイロットアムロ＋当時最高性能MSνガンを半壊させたシャアが最強

半壊？
掠り傷しか付けてないぞ？？
シャアが強いのには同意だが。

武装は使い果たさせたし傷も付けたが小破という程でもないな、紙一重の差でそうなったとは言えるけど
まあアムロに匹敵するのはシャアだけだね

シャアは糞弱いだろ
どう見ても

>>892
それが正しくても間違ってても、その解に到るまでの経過を示せないならここではお前はいらない子

ハンブラビに大気圏に落とされて死にそうになるシャア
ハイパーメガランチャーは全部外れる
ガンダムと同等のゲルググでボロ負け
シロッコ、ハマーン戦で1撃もダメージを与えれない
νガンと同等以上のサザビーはボコボコにやられる

Ｚのシャアは弱いどころか、むしろ貧弱な機体でNT機と渡り合う技術を見せているから＋要素の方が多い。

シロッコ＞シャアとか言ってる奴はにわかもいいとこだろ。
指揮官としての作戦遂行能力、計算高さ、操縦技術、カリスマ、全てシャアが上。
グリプス最終曲面におけるエゥーゴの勝利は、シャア＞シロッコの結果そのものだからな。

ニュータイプ能力と技術を総合すれば
カミーユ＞ウッソ≧アムロ＝ジュドー＞シャア＞ハマーン＝シロッコ＝シーブック

だからウッソ強すぎ

あとシーブックなめんな！

ハマーン戦でシャアの強さ図れるわけないじゃん
さすがにオタくだ・・

>>895
アムロ＞シャア＞ウッソ＞カミーユ＝シロッコ＞ハマーン＞シーブック＞ジュドー

>>894
シロッコ
・メッサーラで強襲するもエマのディアスを小破させただけ
・グリプス戦争最強の厨機体でろくな戦果も挙げられない
・百式相手に射撃を外しまくる
・実はMS戦では全然たいした活躍をしていない
・ハマーンとのプレッシャー合戦で動けなくなる
・カツに撃墜されかかる←（これが一番ヤバイｗ）
・自軍を見事に全滅させて完敗した唯一のボスキャラ

確かにサラが庇ってなければ死んでたな

パイロットとしてはアムロ
ニュータイプとしてはカミーユ

これは間違いない

ただヌケを抜きにしてもジュドーはもう少し評価してあげて

>>899
そのシロッコに何度も何度も直接挑み
一発も攻撃がかすりもしなかったのがシャアｗ

>>899
ひねくれた見方しすぎ

>>899
シャアはそれよりも弱い

百式で逃げるだけのシャア
攻撃1度も当たらず、ひたすら逃げるだけ
戦おうとせず全能力を逃げることだけに集中

百式だぞ

何度も言わせるな馬鹿

シロッコってマウアーにも負けてたよな

以前のヌケみたいなシロッコ好きの人かなこの流れは

俺はシロッコ好きだが
すべてにおいてシャアに劣ってる思う
ハマーンは死ね

バナージ神

シロッコはMS戦でほとんどいいところがないのは事実
ホントに強いのかも怪しい

ラスボスの設定や演出で成り立っているからな
最後は初期設定を持ってくるけどあくまで初期設定だし

そもそもボスキャラで戦闘回数が多いのはシャアくらいだし、
シロッコ・ハマーンの敵はカミーユ・ジュドーだから圧倒したところで「当たり前だろｗ」だし、

マジで描写に恵まれてないよな、シロッコとハマーン

大体戦闘経験も少ないし最初からNT能力のアドバンテージで戦ってるんだろうしね
カミーユもそうだけどそこらへんもアムロやシャアとの差だろう

ハマーンはともかくシロッコの方は高性能モビルスーツで主人公にまけてるからどう考えても最強からは外されるだろ
シャアも1年戦争だけならシロッコと似たレベルかそれ以下だけどそのあとの成長がある

シャアに成長？ｗ

シャアにファンネル落とせるわけないだろｗ
強いとかねーよ

逆シャアも見ればふつーに落とせるんじゃないか
シャアも当然成長はしてるけどクワトロ時なんてザクシャア時のデータに落とされるザマ

シャアザクの時が一番輝いてたから負けてもしょうがない
経年劣化で鍍金が剥がれた結果だ

>>917
アムロの乗ったリ・ガズィが
ギュネイに向かって放ったビームを
ビームで迎撃してるんだから
ファンネルなんて楽勝さ

>>915
金縛りなんてされたらどんな高性能MS使ってもムダだろ
あれで負けたってのは解釈がおかしいね

たしかにね。
あのままハイパー化無しの状態だったらライフル失ったカミーユの不利だし、普通にシロッコが圧倒しそう

ハイパー無しならシロッコ戦の前にヤザン戦で終わってるだろ

ヤザンはファンネルを落とせるのだろうか
カミーユ以外のＮＴと戦って欲しかったな

ＺＺの初期プロットだけならヤザンｖｓハマーンが予定されてたんだがなぁ

なにそれ、初期プロット超見てえｗ
ヤザン仲間になる予定だったのか？

>>916
1年戦争の頃のシャアなら(サザビがあってもファンネルで核おとすのもできないはず
ジオングでガンダムと互角ならサザビでアムロが乗ったリガズィにも勝つのも厳しい
アムロは殆ど1年戦争で成長したけどシャアはその後でしょ

ただＺＺの初期プロットではシャアが出てくるのは周知だとして何故か死んだはずのエマも登場する

ベルトーチカが可愛いのでどうでも良いです

チェーンのことも忘れないでください

>>928
同じ髪型でエマと呼ばれていただけのキャラの可能性は？

それは無いな
せめて名前変えて別キャラにするだろう

>>921
ハマーンと2機がかりですら百式を倒せない程度ですが何か？ｗ

ハマーンもシロッコも終始圧倒してたけどあまり本気モードには見えなかったな
なんか会話を優先してた気がする

殺す気満々に見えたな
ってか、銃撃って剣振り下ろして殺す気が無かったとかどんな言い訳なのかと

シャアの場合、倒せるのにそれをしないで背後から羽交い絞めって行動してたから
まだ話し合おうって余地持ってるんだろうって言われてもある程度の説得力あるけど
シロッコ・ハマーンでそういう「本気じゃない」と納得出来るシーンってあったっけ？

シロッコ→普通に殺す気マンマン
ハマーン→出来ることなら説得したいが、歯向かったり抵抗するなら容赦せん

こんな感じだろ
少なくともグリプス期最強クラスの機体とパイロット二人を相手にマーク�Uとさして変わらんような性能の機体で踏ん張ったのは高評価だよ

まあ…しぶといだけ、とも言うけど(笑)

ハマーンも説得を諦めてると思われ
いや出来たら良いとは本心思ってるだろうけど、女のヒステリーって言うか
かなりムキになってる部分もあるし

むしろシャアが全力逃げモード過ぎで倒しにくかったんだと思う。
シャア全く攻撃しないでずっと逃げてばかり。
全能力を逃げに集中していたかと。
こういう相手は倒しにくい。

2対1と言ってもシロッコとハマーンがお互いを援護するようなことはしてないし
実質片方が戦ってる時は傍観

>>937
踏ん張ったというか、結果大局をエゥーゴに動かしただろ
しぶといのは確かだが普通に技量も計算高さもシロッコより上
シロッコがしょぼかっただけかもだけど

>>939
コロニーレーザーぶち壊してるシロッコ追ってるんだし、逃げ一辺倒じゃないんじゃね？
逃げるだけなら離れれば良いだけだし
むしろ、自分を餌にしてる感じかと

>>940
シロッコの攻撃が足掠めた直後にハマーンがビームサーベル振り下ろしてるよ？


ところで次スレはもうあるんか？

>>941
シロッコ別にしょぼくは無いでしょ
ティターンズ扇動して掌握出来る立場までには上り詰めてるし

>>942
そのとおり、シャアはコロニーレーザー守りに追ったんだし
機体の性能とコロニーレーザー守る側でシロッコだけでも不利なとこに
ハマーンも追ってきて下手に反撃も出来ず狙われつつ逃げるしかない
それにしても白兵戦なったらシャアがかなり有利だろうにわざわざ追って行く二人はなんだ

シロッコはシャアよりコロニーレーザー破壊を優先してたな

>>945
コロニーレーザーの基部を破壊して、追っかけて来たシャアに襲い掛かって
シャアが「まだ終らんよ」って浮上したらハマーンと一緒に追っかけて来たの見ると
コロニーレーザーを餌ににおびき寄せたようにしか見えない
シャアに構わずレーザーの基部壊しに専念してればあんな事には・・・( ´・ω・｀)

ブライトが一発ぶっ放せばZのシロッコ、ZZのハマーン、CCAのシャア
全て一網打尽にできたのに

何となくだけど、シャアは何故か生き残ってCCAはやりそうだ

ブレックスの後釜をシャアが担ってたんだから、シロッコもコロニーレーザー破壊よりシャアを倒すのを優先したんだろ

で、シャアにとどめを刺せなかった

優先順位間違ったな
艦隊が残れば後からシャアの捕縛もなったろうに
場当たりはいかん

シロッコやハマーンが最強になることはあってもアムロに完膚なきまで負けてるシャアが最強はありえないんだから
シャアの話題なんて意味無いよ

シロッコとハマーンは、せめてシャアを落としてからアムロに挑めってことだろ？

Ｚアムロだったらハマシロには適わないだろう

とりあえず理由を示そうか

無重力を怖がってたしネオジオン抗争には姿も見せなかった

>>953
クワトロと行動してたカミーユがアムロの強さに驚いてるからあの時点でもかなり強い
さすがにリックディアスでハマーンのキュベレイを倒すのはきつそうだけど・・

怖いよいやだよといいつつ、きっちりこなしてみせるのがアイツのいいところだ　（ブライト・談）

Ζ+ならあるいは！

>>956
アムロ厨の自分でも流石にリックディアスでキュベレイを相手にするのは無理だと思うぞｗ
パイロット間の技量に明確な差があれば不可能じゃないだろうけど、そんな差なんてないだろＺのアムロとハマーンには

地上でディジェ使えば勝ち目はあるんじゃね
キュベレイはファンネル使えなくなるし

プルツーは重力下でファンネル使ってたぞ

アムロとシャアとそれ以外には明確に差があると思う
ブランク埋まって宇宙に上がってNT能力のカンも戻ったアムロなら
Ｚクラスの機体でならシロッコもハマーンも相手にならないんじゃない？
シャアが迷い続けて能力発揮しきれなかったりシロッコとハマーン相手に不利な条件でしか戦って無いからね

何そのキラきゅん

宇宙に上がったアムロがハマシロ無双するのは見たいね

機体を選ばない男だが、流石にMk2か百式ではきついだろうな

アムロが宇宙上がってハマシロを軽く倒せるならカミーユもクワトロも要らないしＺガンダムの作品自体がSEED並みの駄作に堕ちるな

ディスティニーだかがまさにそれだろ
Zで終盤にアムロ登場してカミーユ含む他の連中叩き伏せてくようなもんだ

カタルシスもへったくれもねえな

あれは腐れ土人だから観なくて良い

そんな駄作じゃゴールデン枠でも視聴率稼げなかっただろうなｗ

だから宇宙に上げなかったってのもあるのかもなｗ
アムロを殺せなかったのがキャラの強さとも言ってた訳だし
出したら出したで活躍させない訳にはいけないだろうし、スポンサー側にもファンはいただろうしで
ストーリーよりもヒーロー無双にｗ

小説では1ｓｔの時点で殺してるわけだがｗ

個人でやる小説と多数で制作するアニメの違いだろ
富野が殺すつもりだったのに殺せなかったキャラの強さってのがまさにそれ
富野個人で好きに出来なくなるくらいの強さをキャラが持ってしまった
それだけの強さがあるなら、活躍させないとか許されないだろうしな
だから退場願った

その後、最後だからって言われてCCA作製
シャアとアムロを満足頂ける形で退場願って、これでガンダム終了だ＼(^o^)／

結局は呪縛から逃れられないでどんどんノイローゼに

キャラクターが強さを持ったというかキャラ人気によってサンライズ側から圧力がかかったんだろ
初期プロットも丸ごと書き換えさせられてるんだし
だから映画やるときはストーリーもほとんど覚えて無かったし
作品の為なら主人公を殺す事も全滅させる事も迷わなかった御大の持ち味を中途半端に殺されたようなもんだ

別に倒さなくていいよ
決定打は主人公にまかせて、『白き流星』の片鱗を見せてくれれば

ハマシロに奴には敵わないくらいの印象を持たせる戦闘シーンが見たかった

福田アニメでいくらでも観りゃいい

福田アニメって何？
にわかでスマン…

とりあえずちょとうかれたｗ半年ＲＯＭってくる

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>>965
機体を選ばない男だが、どちらかと言えばガンダムタイプに乗りたい男
ＺじゃなくてもMk2なら勝つ

小説版ではＣＣＡ期でもΖはもちろん百式だって悪い機体じゃなかったって
あるなら欲しいって素振りだったしな

ZZ蚊帳の外

ZZはアムロには似合わない。
火力で押すんじゃなくて、技量と戦術で捌いていくタイプだし。

アムロはメタスでいいよ

ZZ要求して拒否、せめてＺか最悪百式でもいいわって流れじゃないっけ

>>982
ZZは別に火力だけの機体じゃないよ
火力・防御力・機動力全てに秀でた機体
戦闘継続時間は低かったみたいだけど、強化の際に補強されてるみたいだし
後の問題はドッキングシステムによる耐久性くらいじゃないか？

>>984
何故Zが手に入らないんだ？百式だって悪い機体じゃない
ってだけでZZは出てこないよ
ジュドー・アーシタや第一次ネオジオン抗争の名は出るけどね
どっちかって言うと、ZZ残って無いだけじゃね？
大破したし、修理後は木星行きだし

ZZって火力ばっかのメタボってイメージ強いよな
なんかバランスが悪いてか、まああのゴテゴテした感じから来るんだろうね

シュルエットがそんな感じだからねΖΖ

サーベル、ライフル、盾、バズーカがあればアムロ機になれたよ

バルカンひとつあればいい

カミーユ「アムロさんならリックディアスで充分戦えますよ　後ろに目も付いてるし」

サーベルがあれば、ライフル等は奪えるから最悪無くても良い。
基本性能とサーベルとバルカンがありゃアムロは何とかする。

アムロがZZとか見たら説教始めそうだよななんか
ハイメガには「こんな高出力の兵器MS戦では必要ないだろ！」とダメ出し入るのは確実だ

整備性も劣悪だしな

試作機だボケ！とつっこまれるアムロ

性能落とす前提で試作する必要もなかろうに

連邦は知っているんだよ
数対の化物試作機と、大量の凡性能量産機があれば戦争に勝てると

高級量産機なんて作ってる側はいつも負ける

ティターンズは敗れたわけだが

誰も埋めないわけだが

うめ

うめ

1000ならこれが結論

パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://anime.2ch.net/x3/