0083 ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾒﾓﾘｰはなぜあそこまでつまらないのか？

ガトーが臭い(「お前と話す舌など持たん！！」「星の屑成就の為に…(←早く撃てよ)」等)
ガトーがOT最強とか言われてるくせに弱い。弱すぎる
ニナがウザい

ＯＰしか評価できない作品であった

ニナが嫌われてる理由が分からない
今ラスト２話まで来たけど、シリーズで一番スキだわ

>>2
12話までの俺がいる

地獄はここからさ…

ストーリーはともかく戦闘シーンはいいと思うけどな

08小隊ははなぜあそこまでつまらないのか？スレのパクリか
これだから08厨は

>>3
奇遇だな

俺もだ

ジオンマンセーが鼻につきすぎる。
こんなのが好きなんて言ってるヤツは
所詮はニワカだな。

パッと見はいいけどなんつーか薄っぺらいと言うか。

>>8
こんな軍人いたらかっこいいだろ？ｗｗｗｗ

っていうね
あといい加減ガトー最強厨死ねよ
なんで初心者コウと互角のガトーがOT最強みたいになってんだ

ガトーかっこいい！
とか言ってるバカが多いよな。
「ソロモンよ、私は帰ってきた！」が名セリフとかwww
狂ったテロリストがかっこいいと感じる
その神経が理解しかねる。

つか最新鋭のガンダムが奪われるって何？
都合良過ぎると思うんだけど何？
何アレ？

NTが出ないガンダムはつまらない
ただそれだけの事

>>12
ポケ戦は面白いよね
まぁあれはガンダム本来の面白さとは別にあるけど

ところでガトーのソロモン爆撃時のセリフ覚えてるやついる？

>>11
UC世界の基地なんていつもザルだろ

アナハイムを加担させちゃダメだめだろ。
あんなテロに協力しといて一切お咎め無しって連邦っつうかあの世界観どんだけ甘いんだよ。

らぷらすの箱がな

評価されてる戦闘シーンもそんなに良いと思えないんだよね
確かに作画はいい。
線の多いメカを緻密に描いてグリグリハイスピードで動かしてる
でもそれだけ
仏作って魂入れずというか、演出にこだわりやセンスが感じられなくて
金かけた画だねよく動くね、で終わり
「うおおすげぇ！ これだよこれ、これが観たかったんだ！」
って魂を揺さぶられるロボアクションなんぞまるでなし。個人的にはね

あとはニナの笑顔で終わる理由が全くわからない
せめてコウの笑顔なら「ああなんだかんだで許せたんだな」と自己補完できるから
不可解さ不愉快さはある程度緩和されただろうに
監督の意図がビタイチわからん
MSのオーバーテクノロジーには全力で目を瞑るとしても
大甘に評価して凡作どまり

勢いだけの作品
見終わった後「面白かった……　　　？」
となり後々考えると他だの製作のオナニー
なんだよ「ソロモンよぉぉ！！私は帰ってきたぁ！！」(笑)

ニナを叩く奴は基本的に0083が大好きな奴なんだよな
信者の愚痴に過ぎない

根本的に0083を好んでない俺からすればニナ以前の問題

第四小隊とキースとジム改は好き

全6話なら良かったと思うぞ

>>12
何でハマーン様を無視できるの？ねえ？

シーマ様がいるだけでいいよ・・・

ジムカスタムのデザインがちょっと先進的すぎというかなんか
どっちかと言うとジェガンに近い感じだし

またX厨が糞スレ乱立させてるのかよ

83はジオン派の聖典

ガトーマジ嫌い。ご大層な事言ってるけどやってることはただの意趣返し
それをもてはやすジオンヲタ(1stからの筋金入りのジオンオタ多し）もウザい
それ以外は結構楽しめたかな

>>19
0083好きでニナ好きだが何か？
つか、ニナを叩く理由が俺には無い。
男を裏切る女なんて世の中には当たり前のように居るからな。

　 ＾━━━＾
　┃▼　▼┃
　┃　三　 ┃
　┃　■　 ┃
　　━━━
　━━┃━━
　　　　┃
　　　　┃
　　 ┃━┃
　　 ┃　 ┃
　　 ┃　 ┃

　　　 ↑にゅーガンダム

>>15
協力者だった常務が自殺して有耶無耶に

まぁ適当な奴に全責任押しつけて自殺に見せかけて始末なんてよくある話

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 「待ちに待った時が来たのだ。多くの英霊が、
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 | .無駄死にでなかったことの証のために。再びジオンの理想を掲げるために！星の屑成就のために！
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 | 　　　　　　　　─────────────────ソロモンよ！！私は帰ってきたーーー！！！！」
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 　　

ジオンの理想ってなんだっけ

なんかガトーが最初からジャブロにコロニー落とす積もりなかったみたいになってるけどどういうこと？

ニナがコーウラキを裏切って拳銃を向けるシーンは笑えた
まさにコーウラキ涙目ｗｗｗｗｗ


0083信者はあのシーンで怒り狂ったらしいが・・・

モンシアがやや好きなのとMSがカッコ良いぐらい
あと第１話だけ好き

でも全体的になんか浮ついてる感じが否めない
誰にも感情移入できない
MS戦は良いけどキャラとお話の内容が空洞



トップガン意識しすぎて中身まで似ちゃったね

>>34
あの時のコウの顔が大スキｗｗｗｗ
ぬぐぐっ！って感じで

ウラキ顔シワシワすぎ

なんかデラーズとかガトーって、軍人というよりカルト宗教の教祖と信者に近い気がする

劇場版はそこそこ良かったなあ
まあ総集編なんでアラが目立たんだけかもしれんが
同時期のF91と劇８３なら確実に劇８３をオススメする
ビバップの監督さんの演出も光ってたしね

問題はビデオ版だ

別にガチョーが元カレでしたでもいいさ
終盤になっていきなり設定追加されたのがモロ分かりで白けるのがアカン
一話の時点で顔あわせてんのに超スルーなんだもん

>>30
よくある話(笑)
連邦が核兵器を保有している事を暴露された原因も観艦式をぶっ飛ばしたのもアナハイム製のMSしかも強奪を手引きしたのはアナハイム社員。
さらにコロニー落としに大きく貢献したのもアナハイム、ここまでやったらアナハイムが主犯と見なされてもおかしくない。
さらに常務が自殺したのはむしろアナハイムにとってマイナスどの程度加担していたのかが不明になってしまった。
その後最低でも連邦に融資を絶たれるのが必然なのにティターンズはさっそくアナハイム製のMSを採用さらにアナハイムはCCAまで発展し続け連邦とネオジオンの両方に兵器を売りさばき兵器産業をほぼ独占するにまで至る。
アナハイム以外MS作れないなんて設定あったっけ？アナハイムぱねーっす！！！そして連邦糞すぎるｗｗｗｗアナザーよりひでぇーｗｗｗｗｗ

え？何この人

0083なんて厨二ヲタ向けにリアルなガンダム(笑)を見せて玩具売りたかっただけだろ
クオリティー以外種といい勝負だね
むしろレイプしてなくて売り上げも上回ってる種の方が上

お前のレスで泥人形の出来だった1/144GP01・02思い出した
あれすげえ不評だったよな

あ、種は産廃レベルだから安心しとけよ

ガンダム３号機って何なのアレ
もはやガンダムじゃないじゃん

ぼくのかんがえたがんだむ(笑)

デラーズ紛争で隠しきれないと思われる事件は２つある。
１つは核兵器の保有を暴露した電波ジャックそしてもう１つがコロニー落とし。
本来ならこれらはアナハイムとジオン残党が協力して画策した捏造及びテロ行為としてアナハイムの社長及び重役を全て逮捕、その後アナハイムの施設は全て連邦の管理下に置かれるというふうにした方が連邦にとっても都合がいいし納得がいった。
だがそんな事はできない、なぜなら後の設定が狂うから。
そこでスタッフは「全てなかった事にされた」でひたすら押し切ることにしましたとさ……アホクサ。
まさかこの作品をリアルとか言ってる人いないよね？

沢山いるぞ
至高とか逝っちゃって、いや言っちゃってる奴も多いし

小説版は普通に面白いぞ。
描写が足りない部分を上手い事補完してある、基本はｶﾞﾉﾀのコウの男としての成長物語で
ニナの方も結局「2人とも殺したくなかった」って理由の苦渋の選択ってことだし
主要、脇役キャラの立場、心情などしっかり描写されてるから読み応えある。
･･･もちろん0083自体の微妙な矛盾はそういう事として片付けられてるが

ただガトーは色々と悟りすぎ、カッコいいけどやっぱりつまらんキャラだった

ノイエジールはαアジールのパクり。
NTじゃない主人公が対等に戦うためには
最強のガンダムが必要。
はっきり言ってユニコーンレベルだよな。
所詮同人ガンダムww

ティターンズは立つのだ!!!


が最高

>>50
ここはアンチスレだぞ！！
と言いつつOP一期の「I don't need !!　昨日などいらない〜〜」
のとこでバニング隊が全員並んでいるところ
アレ最高すぎる

あっこ鳥肌モン

ぼくのかんがえたりあるなさいきょうがんだむ

なんか洋楽みたいなEDがきもかったことを覚えてる

>>51
バニングが死んだあと、いなくなってるのが悲しかった

前半で同僚が死んでガトーに良いようにやられ
コウが悔しがるシーンがあるけど
ちっとも悔しさが伝わってこないんだよな

全編そんな感じ。
いろいろやるけど何も伝わってこない。
情緒がないんだよな。

だけど一番売り上げが良いらしいね
謎すぎる
みんなガンダムに何を求めてるんだ

ソロモン戦までは面白いと思うが、GP03奪取以降あたりからアルビオン隊の行動がワケワカメ

>>55
主にゲームだろ。
1stのゲームが作られるとしょっちゅう引っ付いてくるからな。
寄生虫みたいなもんだ。
作品に関してはマジであってもなくてもどうでもいい内容だし過去の作品の矛盾を補完するならまだしも矛盾増やしてるし最悪だ。

>>49
ZやZZ、ユニコーンの強さは例え最強でもゲームでは再現できないものになってしまう。(特にアクションゲーム)
GP03は要は「ゲームで使えるぼくのさいきょうがんだむ」

0083は元祖オナニーCM作品、要するに昔の種死じゃん
まあ種は名前だけ借りたのに対して0083は世界観のほしいところだけつまみ食いしてレイプしちゃってるんだけどね

>>55
ジオンの忠臣（笑）が大義（笑）を掲げて連邦に戦いを挑む。
んでザクとかグフとかドムが泥臭く戦ってればそれで良し。
1st原理主義者に多い。

俺は１stは好きだが0083は嫌いだぞ。
なんなんだあの作る必要性を全く感じさせないシナリオは。
しかも勝手にNT理論丸投げにしやがってふざけすぎだろ。
俺は「初代ガンダムじゃなくていいガンダム」だと思ってるドラグナーかなんかでやれよな。
ついでに言うと0083信者が糞すぎる。

あいつら至るところでケンカ売りまくってるよな
しかも大したこと言えねえくせに「ゆとり」とか「にわか」連呼するし
作品は嫌いじゃないけど83信者は種厨と大差ないと思うわ。

種厨の隠れ家かよここ

シーマの悲哀があまりにも伝わらない

>>62
ゲームから入ったゆとりがなまじ詳しくなったもんだから調子に乗ってにわかとかほざいてんじゃねーの？

0083厨ってすぐデンドロ最強！とか言い出すんだよな。
そして決まって「ガトーかっこいい！」
「ジオン渋い！漢だ！」
とくるww
ガンダムわかってない、ただのメカオタアニメでしかないんだよな。

黙れ

>>57
一年戦争の寄生虫を増やしたという点で史上最悪作品と言える

あいつらのイメージしてるガンダムはなんかズレてる。
そう思うことがよくある。

あー、確かにドラグナーとして見ればいいかもなｗ
連邦のへっぽこぶりといい、敵のキチガイぶりといい。

実際８３信者から見た初代ってどうよ？
ぜってー面白くないべ

ガトーはマイヨのパクり

83信者は最強厨だから
ファーストはアムロの無双ぶりを見て
喜んでるんだよww

”ガンダム”と言う存在を蔑ろにしたのはＺＺだからな
それを忘れちゃ行かん

でもOT最強(笑)のガトーさんｗ
コウウラキくらい倒しましょうよｗガンダムに乗ってるんだからさｗｗ

一番解せないと思うのはやはり核だな

序盤、連邦のお偉いさんたちが核貯蔵庫を開けるシーンがあるが
できればこれは開けずにおきたかった〜みたいな意味深な台詞から、
連邦はなんらかの逼迫した状況に置かれているのだろうと視聴者は当然想像するはずだし、
少なくとも｢連邦における『核兵器』とはどういった存在で、いかなる位置付けをなしているのか｣
という問い掛けを視聴者に喚起させるはずであろう
そしてそれが劇中でのひとつの主題として扱われ
ストーリーにおいて重要なファクターになるのであろうとも、また当然予想するはずである

しかしあの時点では連邦はデラーズフリートの存在を掴んでいる描写はなく（なかったよね？）、
なんとなればなぜ戦時下でもないのにガンダムに核を常時搭載状態にしておかなければならなかったのかという
視聴者がごく当たり前に考えるであろう謎が劇中では最後の最後まで一切説明、描写されることはなかった
これではまるで
「観艦式に核をぶち込むガトー」
を描きたいがためにあのシチュエーションを用意しただけのただの御都合主義ではないか

「連邦の警備はザルどころか穴だ」などというある種お約束とも言える御都合主義ならまだしも、
これは物語の発端であり根幹となる重要な部分だ
核を積まなければガトーはガンダムを奪いに来ることはなく、従ってタイトルにも掲げられている『星の屑』作戦は始動せず物語はスタートしない、成立のしようがないのだ

これは明らかな作劇ミスであり、制作側はドラマツルギーというものを全く理解していないのではないか、
監督あるいはシナリオライターの脳みそは湯豆腐なのではないか、
そう疑ってしまうことを禁じ得ないのには同意していただけるであろうと
我ながら不遜な思いを抱いてしまう秋の足音聴こえる今日この頃なのである



長いよ馬鹿

>>62
にわかとか言っちゃってる奴は崇拝してる作品を見た時の自分がにわかだっただけって事に気づいてないんだろ。
まぁ「ガンダム」と「アニメ」しか眼中にないゆとりに何を言っても無駄だとは思うが。

ドラグナーw

83厨は調子に乗りすぎだよな。
0083をガンダムの本来あるべき姿みたいな事言ってる奴多いし。
アナザーとか新作叩いて回ってるのってだいたい83厨だろ？
まあNTが出てくる作品もバカにしてそうだけど。

83厨てのは最凶最悪のガノタ、1st原理主義者だろ。

>75
そこ俺も一番最初に引っ掛かった

あと塩屋翼のおかげで
２号機奪取出来たようなもんなのに
バレてからの対応悪すぎ

>>79
あんなレイプ作品の信者を1st原理主義と呼ぶのは1stファンに失礼だろ。
１年戦争に寄生する駄作が量産される原因になった作品でもあるしな。

>>75
あの核は常時搭載じゃなく核攻撃試験の為に一発引っ張り出して来たんだろ
劇中のどこ見てたんだ？
GPが試作機って事も忘れてるだろ

地球上のどこでやっても非難が集中しそうな試験（暴挙）ではあるが

最強厨な83信者はユニコーンなんて糞も好きなんだろうなww

黙ってろカス

俺は0083なんか嫌いだよ
そしてアムロ最強

いらない設定は容赦なく丸投げにして、ほしい所だけいただく。
デザインやコンセプトも前後作品を意識せずやりたい放題。
そしてやりたかった事は結局のところ単なる金儲け。
0083のレイプはハリウッドに近いものを感じる。

ガンダム系ミリヲタによる、ミリヲタのためのミリヲタのオナヌー
おめーら一年戦争MSがカッチョ良く戦ってりゃそれでいいんだろ？的作品

しかも肝心なリアル(笑)も最後の
「全てなかった事にされた」
という超ご都合主義で全部台無しｗｗ

金儲けの為に好き勝手に食い散らかして
過去の作品に対するリスペクトなんて皆無だな。

言うなれば宇宙世紀のプロテインだな
ｻｲｺｳ

こいつを初めて見た時
いつ「ガンダム」と言う名のメッキが剥がされるかと思ってたら
普通に受け入れられてて驚いたわ。
今となっては似た様なオナニー作品が後に続いて
「１年戦争物」と言う名のアナザーシリーズと化してるじゃねーか。

こんな出来上がった世界観に寄生してしかも都合よく食い散らかしてる寄生虫なんかより、
アナザーの方がよっぽどマシだがな。
アナザーの外伝と比べると、いかに0083が本編を蔑ろにしてるかよく分かる。

83信者にとっては0083こそが本編であり
「ガンダム」のあるべき姿。

結局大半のガンダム好きは単にMS同士のドンパチが
見たいだけなんだな
売り上げが物語ってるとおり
富野が続編作りたがらないわけだよ

XやらWやらのガンダム連発の原因は83にあるかもしれない

>>93
まぁ富野からしてみれば
「あぁ…売れた理由あくまでそこなんだ……」
って感じだろうな。

まあ売り上げにはかなり貢献してるし
種に「宇宙世紀」の肩書き引っ付けようなもんだな。

>>92
それを当たり前の様に押し付けてくるから
あいつらムカつくんだって。
マジで死ねよ。

小説でしか読んでないけど単純につまらん
メカやMSのスラスターがどうとか長いこと、だらだらと非常にめんどくさい

ケリィ、シーマ艦隊、ジャブローやら、ややこしすぎる

で、最後にやっぱり１番納得できないとこは
ソロモンの悪夢(笑)が素人ウラキを倒せないｗｗｗ

そこは「Iフィールドがあるからデンドロ最強！」

と言ってくるのが83信者という輩ですwww

あんな時代にIフィールド(笑)
ぼくのかんがえたもびるすーつ(笑)

こいつのせいでZとかのMSにIフィールドが付いていない理由を説明しなければならなくなったｗｗｗ
死ねｗｗ


>>98
＞ソロモンの悪夢(笑)が素人ウラキを倒せないｗｗｗ
禿げ上がるほど同意ｗｗｗｗｗｗ

GPシリーズよりアレックスの方が好きだった。

話は薄っぺらだったけど、
分かりやすくてMS戦が良かったから売れたんでしょうな…
凄い漫画漫画した演出とストーリーだった。

>>100
ビグザムは

>>100
>あんな時代にIフィールド(笑)
ビグザムの頃から実験してます。

>こいつのせいでZとかのMSにIフィールドが付いていない理由を説明しなければならなくなったｗｗｗ
単純に出力が足りません、当然付ける事を前提にしていないからです。
付ける事を前提にすれば搭載できます、サイコのように。

キライなのは判るし気持ちも分かるが・・・バカなのはいけない。

>>102
ビグザムがMSじゃないでしょうがぁああ！！
ちくしょうめい！！


いやしかし、
＞ソロモンの悪夢(笑)が素人ウラキを倒せないｗｗｗ
禿げ上がるほど同意ｗｗｗｗｗｗ

>いやしかし、
>＞ソロモンの悪夢(笑)が素人ウラキを倒せないｗｗｗ
>禿げ上がるほど同意ｗｗｗｗｗｗ

赤い彗星(笑)が素人以下略

おまいらその理論だとＷとＧしか許容できないじゃんｗ

はっきり言っておかなければならないことがある
>>105
＞赤い彗星(笑)が素人以下略

おまえさ、いくらシャアでもザクでガンダムに勝てると思うの？
シャアだって何度子ガンダムに弾当てたり蹴り飛ばしたりしていなからもガンダムは落ちなかった
つまりそれはただ単にそのときのアムロがヘタクソでシャアがうまかったって事だろ
バカか？

ガンダムVSガンダムは受けるとバンダイに味を占めさせた戦犯でもあるなこれ
これ以降全部ガンダムのターン！に…

>おまえさ、いくらシャアでもザクでガンダムに勝てると思うの？

ザクバズーカは威力充分、ヒートホークも同様。

また、ガンダムを破壊できれば良いシャアに比べてGP02を無事に脱出させねばならないガトーの方が難易度高いとも言える。
ホントの素人のアムロと違ってウラキはテストパイロットを務めるレベルでも有るし、乗機も対MS戦として不利有利がはっきりしている。
しかもなんだかんだとガトーにハンデついてる状況が多い。

キライなのは判るし以下略。

はてさてバカはどってなのやら。

>>108
違う、ガンプラは結局ガンダムしか売れないというマーケティングリサーチの結果。

>>108
ポケ戦でアレックスがいる巻が人気だったからじゃなかったか？

そのガンダムしか売れないを踏まえて0083で成功したから
味占めた、っつー意味ね
言葉足らずでごめんよ

シャアはアムロとの戦いが初のMS戦

ガトーは？

MS戦に慣れてるならたかがテストパイロットに以下略

キライなのはわかるがバカなのはよくない

>>82
俺も詳しく覚えてはいないけどさ、試験の為であったとはいえ
説得力絶無には変わりないとは思うぜ

たかがテストパイロットも倒せないのに
「ソロモンの悪夢」とかww
そんな糞を「ガトーかっこいい！」とか言ってる
83信者ww
本当に83はレベルが低い作品だよな。

83は面白いが83厨が酷すぎる。
83を基準に声高にジオンや連邦を語るから鬱陶しい事この上無い

何より0083を基準に他の作品貶しまくるから
うっとおしい

0083好きほど富野ガンダムが好きじゃない罠

>>109
ありがちスレでも言われてるけどガンダム強奪は余裕
ガンダムだけに

ガンダムに乗って素人ガンダムを倒せないアナベル・ガトー(笑)

0083ってちょっと前にBSで放送してた奴かい？
つまらなすぎて途中で寝ちゃったよ
こんなののどこがガンダムなのか全く理解できなかった

≫118
おもいっきりそれ言えるよね。
要するに83信者は戦闘シーンが凄ければ
ストーリーなんかどーでもいいんだよな。
あんな奴らにガンダム好きとか言ってほしくないわ。

0080の方が戦闘シーンも好きだな　
短いけど面白い

要するに初代ガンダムを本来のガンダムとするなら
0083はハリウッド版ガンダム
迫力を売りにしたエンターテイメントとしてなら楽しめる

そそ
もうある意味別物
啓蒙する輩は疎ましいが
ファーっと観る分にはいいかもね
何度も見返すもんでもないけど

ハリウッドらしいよなぁ
ほんとに

核弾頭を重々しくしまってたくせに装備の時はエンジニアだけ(笑)

核装填時は基地司令も艦長も立ち会ってただろ

いくら連邦が腐敗してても核に対するガードが甘すぎるだろｗ
見張り（？）が真夜中にニナ一人とかｗ

未運用の兵器に装填するのに誤射、暴発の危険性はまるで考慮に入れてないよな。
どんなテストをするつもりだったんだか説明があればまだわかるんだが。

もう最初からニナもぐるでガトーに奪わせるお膳立てをしていたとか

で、
ニナとガトーが付き合ってたとかいう件は必要あったの？

全く必要なし。

(´･ω･｀)ほほう。
ガトーはニナにちんちんぺろぺろされてﾊｧﾊｧしてたんですね。

つまらなすぎて話覚えてない。
ガトーは漢。
ニナはビッチ。
ジオンマンセー。
っていうのも実は2ちゃんで始めて知った。
全部観たのに…

ガトーが漢というのはおもいっきり間違っている。
あれは変な宗教に洗脳されたただの狂ったキチガイ。

あたりまえだろ戦争ってのは国家による大洗脳なんだから

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　＜136 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 09:28:37 ID:???
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 | 　　　　　あたりまえだろ戦争ってのは国家による大洗脳なんだから
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

136 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 09:28:37 ID:???
あたりまえだろ戦争ってのは国家による大洗脳なんだから

このスレｵﾜﾀ＼(^o^)／

ンだがら何だっつんだよ

ガトー達のやった事は戦争中でもないのに何の罪もない連邦兵を核で殺しただけ。
それが腐敗した連邦にﾃｨﾀｰﾝｽﾞというスペースノイドに対して最悪の軍団を作るきっかけを与えてしまったという最悪の愚行。
アースノイドどころかスペースノイドにも良い結果をもたらさなかったただの自己満足。

戦争なら人類を半分殺しても、アクシズ落とししてもかまわないと読めるが

戦争じゃなくてテロだからな、勝つ気は感じられない。

ポケ戦はコロニーが核攻撃を受けないために頑張ってたんだっけ？

新型ガンダム破壊計画が失敗、コロニーごと核で焼き払う作戦に変更、
なんだかんだあって寸前に核搭載ムサイが連邦軍に沈められる、
バーニーはそれを知らずクリスと戦い死ぬ
ああ無情って話

感想を聞いてると狂信者とか戦争賛美とか
シナリオが悪いとか後付設定とかって言葉がよくでてくるんだけど、
それって種死よりもやばい作品に感じてくる。
気のせい？

基本設定、世界観をぶち壊してるところは種死よりもひどいかもね。

種死よりも酷い作品です。
パクりもあるし。

ガンダムシリーズなんて基本的にパクりだらけだけどな。
基本的にガノタはガンダムシリーズ同士のパクりばかり指摘して騒いでるが
巷の人間から見れば非ガンダムからのパクりの方がよっぽど醜い。

>>149
ガンキャノンとか？

ムサイはひっくり返すとエンタープライズ号だし、モノアイはサイロン兵だし、
ニュータイプは2001年だし、ビームサーベルはSWだし、ヤマトだし、宇宙の戦士だし・・・
まあ不毛だよ

ノイエジールなんて
思いっきりαアジールのパクリじゃん。
パクリってのはそこを言ってるんだが。

ノイエジーﾙは酷いな
ノイエ・ジールとαアジール
機体がかなり似てるから関係あるのかと思ったけど区切り的にないし

それと関係ないがαをなぜアルパと呼ぶのかわからん…

久々に全話見たけどやっぱり微妙だった
ケリーが死んでから面白くなってきたので
これは見当違いしてたかもと思ったが
後半またつまらなくなった

要するに高橋良輔ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞということ

所詮はただの作画オタ向けアニメだからな。
大金かけて映像だけがすごいハリウッド映画見て
スゲー！WWとか言ってる低脳向け作品でしかない。
ストーリーが薄っぺらすぎるから
語りたい内容も全くないし。

ガンダムは高尚！（ｷﾘｯ

ガノタが何もない所から云々言ってるのは失笑だが、
83信者がアナザー等を叩く時に言ってるのを見ると
呆れて何も言えないってのはよくある。

01 ﾌﾙﾊﾞｰﾆｱﾝは単純にカッコ悪いかなぁ（個人的ですまん）
時代的にもそぐわないし


ガンダムが入れ替わり過ぎなんだよね
ザメルやトロが綺麗な絵で動きまくるのはカッコ良かったから、ステイメンみたいにシンプルなのが全編通して活躍してくれれば思い入れも生まれたかも
最後はデカくて凄いのって流れもちょっとな


トップガンやりたいなら、ジムシリーズ統一でドラグナーやればカッコ良かったのに

後は、全キャラセリフがわざとらし過ぎ




やっぱりアバンタイトルは最高やね

なんでアクシズがノイエを再生産しなかったのかわからんな、キュベのサイコミュ搭載して
ハマーンが操縦したらエゥーゴなんて簡単に蹂躙できたんじゃないの。

今西監督がマニアと作家の分別がついてないのがそもそもの原因。
単に自己満足なジオンキチガイ＆ミリオタな話がやりたいだけで
そのためには脚本が糞になろうがてんで気にしないんだもんな。
イグルーにしたって同じ穴のムジナで特にヅダのチキチキレース
なんぞは永久に理解できん。（歌が良かっただけに本当に勿体無い。）
その点、松浦まさふみ氏の漫画版は原作の粗を引きずってる面は
あるけど、話の構成はこちらの方がОＶＡよりよく纏まってるし、要所々の
盛り上げ方とかもこっちが上だと思う。（特にキンバライトとラスト。）
まあ、あの同人臭い絵はちょっと好きではないが・・・。

中の人がキキと同じだったりするアリア社長がお怒りです。

　　　　　,. - ''""｀`''ｰ､
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　　 .i.i .>',..､　　　｀`ｰ／.!.|､
　　 .','/ (_,ノ　　　iﾞ`ヽ'､ﾉﾉ | 　ぷいにゅぅ〜〜〜〜！！
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　i　ヾﾆ'ｯ　　　 ､,ゞ_,,ﾉﾉ,,.L/　　　　 ,! 　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　ヽ､　　`'',⌒`'7' ,.r''"　　　　　 -‐く 　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　`,＞‐'､,,ノ.ｨ'　　　　　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　ヽ(`Д´)ﾉ ←>>1>>11
　　　 ＼､ .,'　 /　　　　　　　　　　　　 i 　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　 く､i　 ,'　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　　!　.!　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ

ガトーがもっと人間臭いというか、弱音も吐くけど死んでいった者の為に血を吐きながら連邦に一矢報いてやる！というキャラなら良かった。
なんか厨二病で上から目線、薄っぺらい戦争キチガイの理想とやらで結局は関係ない者まで殺すテロリストにしか見えん。
ギレンの胸像に萎え萎え…

素人コウに互角のソロモンの悪夢さん(笑)

コリニー提督の有能さが描写されないから駄作
ジャミトフの青臭い理想など見透かしていた。

そしてなにより
ヤザン＞ラカン＞ブラン＞＞＞＞ガトー

出ましたーヤザン最強厨

ヤザン最強だろ
まぁ少なくともガトーは…(笑)

ガトーは論外だからやっぱヤザンしかいない

別に最強とかどうでもいいけど、生き残ったはいいがギャグキャラにされるとか絶対勘弁

それはＺＺに言ってくれ・・・

途中で書き足したようなガトー贔屓はイライラしたわ
ソロモンで核ぶっぱの後に退場してもよかったんじゃない

0083の続編作られてギャグキャラ化したガトーを見たい

ラカンは北爪のマンガでロベルトに負けてるからロベルト瞬殺したブランのが上だな。

MSのピースサインが見れるのはスターダストメモリーだけ！

ガンダム開発計画は封印されたので、Ζなどよりスペック高くても問題ない(ｷﾘｯ
死ねよ

Zは変形できる事がアドバンテージじゃねえか

宇宙空間で変形などできても何のメリットもない

ウェーブライダーはスラスターを後方に集中させることで高加速を得る事ができるし、
宇宙→大気圏突入→そのまま空戦、地上戦もこなせる
さらにはバイオセンサーなるオーパーツまで付いてるんだから十分高機能

>>173
ほかの作品ならともかく、
ガンダムなんだから設定がいいかげんでも問題ない。

>>176
>ウェーブライダーはスラスターを後方に集中させることで高加速を得る事ができるし

それだけならBパーツ装備のガンダム（スカイガンダム）みたいなので事足りるんだよ
変形ギミックを構造内に導入することによっての物理的デメリットや
コストなどのデメリットを背負い込む方がよっぽど悪い

あと宇宙空間と言っている
大気圏突入時はまた別だ

大気圏内（重力化）に於いては飛行できるなら変形のメリットはあると思うが
ミノ粉でWBまで飛べる世界だからなｗ

見逃すところだったが、バイオセンサーは変形と関係ない

おまいがZ好きなのはよく解ったが論点がずれ過ぎ

アムロ「ガンダム・・・マーク2か！」

Ｚの変型のメリットは他にも
航続距離が延ばせるとかあったような…。

Ｂパーツ云々言い出したら何でもそれにすればいいだけになっちまうだろーが。
極論だすなよww
これだから83厨はどうしようもないんだよな。

極論っつーなら
「マクロスとかトランスフォーマーみたいなものを作れ」っていう
バンダイの要請で変形するMS作ったのに
変形できることがＺのアドバンテージとか言ってるバカと話すのは
アフォくさってことだｗ


BWSでいいんだよｗ

いくらアニメだろうがこじつけでもアドバンテージがないと存在価値がないじゃん。

＞アドバンテージがないと存在価値がないじゃん。

無いよ、そんなもんｗ
gdgd抜かさずにかっこいいから好きでいいんだよｗ
好きならそれだけで存在価値になる

他人を厨呼ばわりする前に
自分の意見に何かのこじつけをして権威付けをしようとしている
己の厨っぽさに気付けｗ

アドバンテージとか御託を先に並べるからそういう事になるｗ

俺は別人だがな。

この作品キャラに共感出来ない

痛い83厨がいるようだな。
スレタイも読めないほど逝かれてるのか…。

Zと違ってBWSって外したらそれっきりなんだろ？

デラーズフリートのジオン崇拝がなんか気持ち悪い
連邦上層を醜く描いて無理やりひき立たせているのが余計滑稽

南極条約って連邦とジオンの間だけに有効なの？

俺らジオンじゃねーからコロニー落とすわ

>>189
連邦とジオン公国の間で締結した条約だから当然だろ
一年戦争後は守る義務なんてこれっぽっちもありゃしねー

ハゲとオールバックが２号機にブーブー言ってても
「いや今のハメでしょ？俺のシマじゃ今のノーカンだから 」
って言ってるようなもんで見苦しいだけ

デラ「核は南極条約違反だ！これだから連邦は（ry」
連邦「ジオンとは終戦条約結んだから」
デラ「条約結んだの売国奴だから、デラーズフリートが実質ジオンだろうが！
これだから連（ry」
連邦「だったら南極条約守ってね」
デラ「俺らジオンと関係ないデラーズフリートだからコロニー落とすわ！
これだから（ry」

ガトー『私は義によって立っているからなぁ！』

偽によって立っている

という意味で納得

アニメひとつでここまでとは・・・・

あの臭さは、戯によって立っているのかもしれない

お前ら、83を馬鹿にしすぎ。ガンダムだと思うからツマランと感じるのよ。
昼ドラだと思って観て見ろ・・・なぁ？結構面白いじゃないか。

ついでにいうとサイド６も南極条約は批准してないらしい。

Ｇジェネでしか知らんが
コウが普通→強気でやる夫が目ロンパリみたいに伸ばしてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ってやってるAAみたいな顔になるのが笑えた

初めてちゃんと見たガンダムが0083だったな
その時はガンダムの世界観なんて殆んど知らなかったら楽しめたけど…

アルビオンクルーって全員ティターンズ入りだろ？救えねーな。全員戦死でいいよ
唯一好きなキャラのキースはティターンズ行かないし

いいなぁティターンズ入り

確かに
気違いジオン残党の大型蜂起→ティターンズ設立
って流れは評価できるな

話の臭さとGPシリーズが……

キースはティターンズ入ってただろｗｗ

あんな雑魚どもがティターンズ入れんならアムロ入れろｬ！

>>200
艦長は銃殺刑だったよな。

OPのさ、
「I don't need 昨日などいらない〜〜♪」
ってとこの映像　バニング隊が全員フラッシュアップするところ

あっこやばい
最高に盛り上がる

富野ガンダムのOPみたいだ

1号機が格好良すぎたから地上編が少なく感じるな
ガンダムは地上戦をもっと増やすべきだ

ガンダムは宇宙（そら）に限るよ

宇宙はムードでるけど地上も重量感とか背景でリアリティがでている気がする
ブースターで高速戦闘よりあのガシガシ歩きやジャンプがいい

ふと「宇宙の方がバーニアが多く必要って変じゃないか？」
と思ったり思わなかったり。

ビームサーベルはなんで剣の形してるかとか考えなくても格好いいからいいんではないでしょうか(やっぱり駄目ですかね？)
フルバーニアンも格好いいけど、ノーマル１号機が一番ガンダムっぽいからそこはもっと強調して欲しい

ヴィームサーヴェルが剣の形をしてるのも、剣が剣の形をしてるのも、
刀の形も斧の形も意味があるんじゃ！

かっこいいからやねんな

地上戦を見たければダグラム見ればいいよ。
83とは正反対な面白さだけど。

<dt>810 ：<font color=green><b>通常の名無しさんの３倍</b></font>：2009/08/11(火) 21:29:12 ID:d1K0oFr9<dd> よくもほざいたなあああああああ <br><br>

試作一号機が活躍したのってマシンガンでコムサイ落としたり、ジャンプしてザク落とした程度で全然物足りない

私はガトー好きだけどなあ。
確かに台詞とかすんごいくさいけど

ガトーはテロリストだけど確かに声が大塚明夫だし信念持ってるし言動がかっこいいし声が大塚明夫だしね

ロン毛チョンマゲではないが、長年武道系にいたのもので
ガトー的要素ﾀﾌﾟｰﾘな俺はガトーの叩かれっぷりに涙目　orz

まあ良い反省（自省）材料にはなっている

その信念が超絶ｵﾅﾇｰだから嫌われるんだけどなw
明夫ボイスは良い

ガトーってこっそり家で女装オナニーしてそう

源氏名アナベル

穴鈴

>>221
んなわけねーだろ
大宇宙のサムライであるガトーｻﾝは
自機が連邦の機体を撃墜するのを妄想して毎晩絶頂を迎えてるに決まってるじゃﾅｲｯｽｶ

ああ〜! 連邦の有象無象どもぉ〜!
まぁとぉめぇてぇなぎはらってくれる〜〜〜!
　　　　　　　　 /^丶
　　　　　　 　　>-イ
　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 /　/
シコ n_　　　 /　/
　　(　ﾖ　　 /　/
シコ｜｜ 　 /⊂//
　　｜｜　 /⊂//
　 ／ ﾉ￣`/　/
`／ ／ _　Ｏ○ヽ
( ノ〃/人　|^＼ ＼
(｡Д｡") ｜ |　 ＼ 丶
　∨∨　｜ )　　｜ )
　　 　 / /　　 / /
|￣￣T|/ /―――Lﾉ―
| ∩ ||Lﾉ
|_||_||　　　 　 ∧∞∧
く＿≫　　 Σ(　　　)
　　　　　　　(　　)
　　　　　　　 ｕｕ
　　　　　　ｶﾘｳｽ

>>219
気にする事はない
ガトーは武士でも武道家でもない、妄想ｵﾅﾇｰ自己中基地外テロリストだ

反面教師にするのは間違いじゃないかもしれんがｗ

ガトゥーなんざシーブックレベルが良いところだろ

♪スターダスト・メモリ〜　忘れないで射て
　星屑が舞い降りて狂う　この夜を〜

主題歌は好きだなぁ

もぉぉぉとこぉぉぉぉ

わかりっらいｗ

ジャパニーズ・オットチャンめ

0083の続編、「機動戦士ガンダム0091」が必要や。0083と同じコンセプトで、ZZと逆シャアをつなげる話。
前回はジオンの残党の話だから、次はヤザンとかティターンズの残党が紛争を起こして、そして最後にブライトが
「ロンドベルは立つのだ！」みたいな演説する。ZZからのギャップを見てェんだ

>>226
キンケドゥ舐めんな。

ファーストで言えばブーンやトクワンと同程度の実力は認めて良いと思う。
ランバ・ラルや黒い三連星とは比較にもならない。

ジュドーvsガトーなら違う意味で爆釣だな

キースとコウは好きだな。
前半の絡みは和む。
キースのゲルググ(だっけ？)ピースは最高！

コリニー提督最高！
超cool

馬鹿が沸いてきたようだ

これがつまらないとか障害者かｗｗ

きっと頭が悪すぎてなんも理解できないんだろうなｗｗ
可哀相だなｗ

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

煽りいらないよ
半角いらないよ

ｲｲｼﾞｬﾝﾊﾝｶｸ
ﾅﾝｶﾌﾂｺﾞｰﾃﾞﾓｱﾙﾉｶ

デラーズの「謀ったな、キシリア」がウゼェ
この時点で、つまり物語が始まって1分くらいで既にウザい作品

ｊｈ

>>241
今見てみたら30秒でしたｗ

コウファビョりすぎ

おれは富野信者だが、ニナがいなければ渋いオヤジ中心の良作だったと思うよ。
なんでニナ出したのかわからん（言動が不自然）。カテジナさんはいないと作品が成り立たないがw

出たよ、渋いおっさんがかっこいい厨ｗ
キャラの実年齢見てみなよ。渋いおっさんと呼べるような年齢の人ほとんど居ないからｗｗ

ﾄﾜﾆﾝｸﾞｶｺｲｲ ｼﾝｼ

シナプス
ビッター
バニング
ケリー
四人もいるじゃないか


ガトーは知らんが

あれがカッコいいってか

ビッターはねーよｗあのタイミングで降伏させる脳みその指揮官が渋いとかｗ

その四人もステレオタイプっていうか、臭いんだよなぁ。
老兵、戦争で片腕失う、良い上官、しんがりをつとめて死ぬ……。アメリカ映画でで使い古されてる感が。

偉そうなこと言ってよ、マフティーの好きにはさせんよ！

レンタルビデオで全巻見たけど、絵と動きは確かに良かったけど、
状況に流されてただ淡々と戦っているだけで盛り上がりもへったくれもないな、て印象だった。

初代ガンダムの偉大さを再認識させられただけだった。

テッテーテレッテレー
テテテーーテテテーーテテテーーーテー
テーレレレレレレーーレーーレレレー

若いキャラが酷いのばっかりだから相対的にオッサン連中が比較的まともに見えるだけでしょ。

コーウラキは真面目って印象があったが
見返してみると意外とキレる頻度が高すぎる
くぅ・・ｸｸ・・・！！！ニナァ！！！
何こいつぅ

内容は薄いけどメカ戦は素晴らしい。
当時ロクにプラモが出なかったなぁ。

当時モノのGP01、02はトラウマものの出来だったなw

ニナがガトーと一緒に死ねばまだドラマとして成立した気がする。
えぇ、そこで主人公裏切られるんかいっ！
って驚きまではなんとなく感情移入できたんだが・・・。
必死で綺麗にまとめた「だけ」っぽさ全開のラストが
１２話分のいいところを削り取って余りある残念さだった。

>>259
13話さえなければ良作で終わってた

>>260
それはない

（PS2「めぐりあい宇宙」）

「俺はアイナと添い遂げる的成分」が含まれている部分は不可。
シーマとその部下に関しては可。

>>257
当時、番台的にはF91の方がメイン企画だったから
0083はF91のタイアップ作品だし
セル第一巻はF91の前売り券仕様だった

ガトーみたいなキチガイを優遇し過ぎだな

>>265
ガトーやデラーズがキチガイというのは制作側も狙った上でしょ？
優遇は信者が勝手に信念が云々カコイイと賛美してるだけだし
シーマ裏切りの時点で「理想ＶＳ現実」みたいな構図が完成してる

連邦軍上層部が切り札扱いしてたのがシーマ艦隊の内通というのは現実感あっていい
他の作品だと超ＮＴか超ＭＳがインフレで出てくるだけだろ？

この作品好きな人ってＷＷ２とかボトムズとか好きな人だろうから
ニナビッチ云々以前に恋愛ごっことか興味ないから飛ばすし、これでいいのだ

俺はボトムズファンだが83は好きじゃないぞ。

＞この作品好きな人ってＷＷ２とかボトムズとか好きな人だろうから

なんという勝手な決めつけ

ガトーを漢の中の漢って言う奴はなんなの？

松屋、吉野家、すき家の三つ巴の中で、
松屋の牛丼を食いたい

ガトーが生きてたらきっとエゥーゴに参加してスペースノイドのために戦った。
とか言う奴をたまに見かけてその度にイライラする

当時の１号機と２号機のプラモは
既に標準化されていた多色成形では無いだけでなく
球体関節ポリキャップも使用されず
ZやZZ時のキット位に退化していた。
だが一番の問題は、形状自体が非常に出来が悪い事。
ツリ目寸胴短足の１号機
頭デカくて肩バインダー開かず盾の裏がスカスカの２号機。

この２つはある意味伝説のキット

>>272
あれと比べると旧キットのリックドムとかMSVとか
バイファムシリーズの方が出来いいよな

ガトーは大塚明夫補正がマジぱねぇよ

最初に出た300円のガンダムとザクは当時神レベルのプロポーションだった

ズゴックもプロポーションだけなら現在のＨＧ以上だと思う

1/144ガンダムは、当時定評があった番台のロボプラモシリーズの一作品だからね
ガンダムの設定色が白いから白プラスチックなのではなく、
色を塗りやすいように下地が白プラスチックだというマニアックな仕様の
ライディーンなんかも同様に出来が良かったよ

スネークと腐がいなかったらこの作品は人気でなかった

腐に人気でそうなキャラ一人も居ないじゃん。厨が好きなキャラなら沢山いるが

伝説のGP01とGP02のキットを久々に店頭で見かけた
当時の評判が知りたくなった。

狂信者加藤さんは結局なんでポニーテールなの？
漢らしい武士のちょんまげをイメージしましたとかじゃないよね？

チョンｗまげ

>>280
我唐はスチーブン・セーガル（現セガール）がモデルだからだよ

ガトーはやる男

男の中の男や


俺はそう考えてる。

>ガトーはやる男

やるお…

>>284
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　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として私と共に星の屑に参加する権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　ドラッツェ　／|
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今は太いセガール

なんだかんだいっておまえら

コウ「僕こういうの初めてなんです」
ニナ「はいっ？」
のニナはかわいすぎると思ってるんだろ

何だテメｺﾗｧ！

>>287
ガトーの元カノだと知ってからは全然

>>287
こんな顔だっけ？

　　初　　ヽ　　　　　　　j　　　僕
　　め.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 こ
　　て　　　 !　　　　　　', 　 　.う
　　な　　　 ',　　　 　 　 ', 　　い
　　ん　　　　ト-､,,_　　　 ｌ　　 う
　　で　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　の _
　　す　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

じゃあそれ以前は可愛いとか思ってたのかこいつｗ

ニナかわいすぎる

以前通っていたヘルスの元オキニがどことなくニナに似ている

ニナはクソ脚本(監督？)の最大の被害者だと思っているよ

結局、ニナを叩く理由は嫉妬かよ
空想のキャラに恋をし、そして失恋して憎む

>>295
やめろ

女のお尻を追っ掛けてるだけかも

byアムロ

そろそろ
0080ポケットのなんとかってのはなぜあそこまでつまらないのかスレの出番かな

寒GMとハイゴックの小競り合いだけでアドレナリンが出るんだが

動きは良いとしても、
あの時代にハイゴックは可笑しい。
言わばザクでいうハイザックのゴッグバージョンがまさか一年戦争にあったとは・・・

ありゃゲルググの倍はコストかかってるな

>>300
＾＾；

デラーズフリートは全作線を成功させた無敵の軍団。

再び問う
0083はなぜあそこまでつまらないのか

ガンダムの名を借りたただのハリウッド映画に過ぎないから。
作画は良くても中身はすっからかん。

10レスですでに終わってるだろ、このスレ。

コリニー提督の出番が少ないからだ！彼ほどの将官はいない

主人公が主人公足り得ていない
コウはガトーの思想を面と向かって否定すべきだった。

ただなぜかしらん主人公補正で優遇されガンダムに乗り続け、ガトーを追っかけてるだけ。
コウはなぜガトーに執着する？ 連邦兵士としての職務を全うするため？
屈辱を舐めさせられた敵にパイロットのプライドとして一矢報いたいがため？
仲間のかたきを討つため？ 星の屑作戦に対し義憤に駆られたため？
そこが見えない。それがコウの薄っぺらさ。

コウには主人公としての明確なポリシーがない。芯がない。核がない。
なぜ自分はガトーを追うのか。
その答えを見つけ、今度は人として対等な立場で再びガトーの前に立ちはだかってこそが成長であり主人公の本来なすべきことだろう。
もちろんその過程での葛藤の描写も明確に描くべきである（片腕オヤジのエピソードでそれを描きたかったのかな？
　そうならば見事に失敗してるけど。単に戦争って悲しいデスネーみたいな薄いお話。
　結局、単にフルバーニアンの御披露目エピでしかなかった）。


そして最後にガトーと対峙した際に、自ら見つけた答えを彼に突きつけねばならなかった。
そうすれば相対的にガトーのナマの感情や葛藤をも描く必要性が生じ、両者とも血の通ったキャラクターになっていたとおもうから。

ガトーは大嫌いだが、
「自分の行いは過ちであるかもしれない。しかしそれでも、歴史に大罪人と刻まれようとも私は引き返すつもりはない」などといったキャラであったなら
あのカッチョマンな薄っぺらさも緩和されて、彼の決意に説得力も増し多少は好感の持てるキャラになってたかもねと。

要は生々しい感情を吐いてみな、義だとか何とか人をケムに巻くだけで何考えてるかわからんよ、それとも何も考えてないの？ と。

カッコ良さの表層をなぞっただけで、真に迫った「伝えたいもの」がないのがこの作品の最大の欠点なんだ。
それこそが「ガンダム」を冠した物語に最も必要不可欠なものであると思うんだけどなぁ。


長いよ阿呆。


ツッコミどころがあったら普通の言葉で指摘してくださいねカスとかバカとか氏ねとかはナシで。

神田武幸監督は「若者は青臭くなければならない」って言ってたらしいが、それがコウに足りないのかも知れない。
最初は地球を守る、仲間を守るっていう単純な所からライバルとの戦いを通じて成長し考えが深まっていく、
というのが王道パターンなんだが、「僕は連邦の仕官だ！」で停止しちゃってる。
３号機を強奪した所でチャンスはあったと思うんだけどね。
ガトーを論破とまでは行かなくても対抗できるくらいの説得力は欲しいよね。

どんでん返しを重ねたストーリー展開で
視聴者のヒートを煽ったつもりなんだろうが
結局、中身が無いのを露呈しただけなんだよね

パクリとまではいかないが、製作者の頭の片隅に「トップガン」があったのも事実だろう
「パイロット・色恋・訓練ではない実戦？との遭遇…」
しかし、アレなんぞは結局士官学校レベルの域を出てないお話で
戦争を描かなくてはいけないという命題を持つガンダムの作例として
参考になるような話でもないんだよね

主人公の過去や将来を描く描写もなく
理念もわからない
人物像自体に感情移入しにくいのも欠点

続編を作るべきだね！機動戦士ガンダム0091！
CCAとZZの間！ZZのアニメチックなMSをリアリティに

今西に監督やらせちゃダメだな。イグルーではっきりしたよ、こいつ連邦が心底嫌いなんだってね。

>>307
>要は生々しい感情を吐いてみな、義だとか何とか人を〜
海よりも深く同意。そこがものすっげー鼻につくんだよ
つか本当になげえなw

本当に長いが、言いたいことを的確に突いてる。

まぁ結局はただだだカッコいい(笑)を追求したかっただけだろ。
バカはそれに魅了される、とww

自演が始まったと聞いて

ＭＳのデザインがどう考えてもＺの時代を越えてるんだよなｗ
かっこいいんだけど、0083っていう時代に違和感は感じる。

あとは後半のニナは絶対いらないｗ
結局何のためにガトーとの設定をねじこんだんだ？

コウの童貞を守るため

ただだだカッコイイに拭いたww

ＧＰ０１と０２は嫌いじゃないんだが、０３は何だあれ？

歴史のオーパーツ(笑)
同じ理由で0800の機体も好かん。かっこよければいいってもんでもないだろう

0800って何だよ…逆に見てみたいわ
0080ね

００８０で好きな機体といえばケンプファーなんだが・・・

コリニー「ジャミトフ…わたしにはデラーズの野心が見て取れる。」
ジャミトフ「左様ですな…」

ガトーなんで人気あんだ

コウとニナがウザすぎるからじゃない

アニメの絵コンテって大事なんだと気付かせてくれた。
戦闘も、作画の良さとシーンの面白味は直結しないんだね。

これのおもしろいところってリアルな戦場を描いてるとこ？

カッチョイイモビルスーツがビュンビュン飛び回ってバシュンバシュンと撃ちあうところです。

モビルスーツが腰振ってる所がたまらん

ネイキッドガトーでリメイクしたら再評価するｗ

コロニー落としを止める為に単独潜入した茨の園でのサバイバルが始まるおｗｗｗ
途中で捕まって拷問に遭うのがお約束

単純に見ればこれは逆襲のシャアへの逆襲でしょ。
アクシズ落とせなかったのを穀倉地帯とはいえコロニー落として。
CCAだと最後のほうでソ連や中国、共産勢力をモチーフとしたと思われる
シャアのサザビーの中から日の丸の太陽の部分だけ飛び出してWW２での日本の
した行為も糾弾されてそのまま白い機体のアムロと一緒に言ってみれば
日の丸が宇宙に消えてゆく。83じゃコロニーが落ちて日本軍のがんばった
側面を強調して終わるという。なんにせよ８３は逆襲のシャアと対にしてみると
わかりやすいでしょ。後三島と全共闘についても少し知ればもっとわかりやすい。
長々と書いて失礼しました。

ガトーなんて、1年戦争時にも量産型ゲルググしか与えられなかった
わけだし、シャーみたいなエースじゃないでしょ。
だいたいガトーとかいって、本名は加藤とかじゃねーの？？

ガトー…ソロモンの悪夢

カトー…秋葉原の悪夢

そもそもトリントン基地にあったのは「戦術核」（撃つだけならザクでも可）
だった筈じゃね？ガトーがぶっぱしたのは明らかに「非戦術核」

ソースがないけど
「核爆発の爆心地からも生還できる仕様のガンダム」
このコンセプトはジャミトフの陰謀から来てるんだろう
核搭載ガンダムを開発させた責任者としてコーウェン失脚の為の

どうでもいいけどガトー潔癖すぎ
シーマは嫌う癖に核は撃つのか

そもそもスペースノイド虐殺したジオン軍の残党が
「スペースノイド解放の為」とか言い出すところがおかしい

>>334
一年戦争でジオンが何をしたかもろくに把握していない奴が
自分のキモいイメージを元に作っていたんだろうな

「ジオン公国の掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。」
こんなこと言ってる奴の後継者なんだから当然

>「ジオン公国の掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。」

タ〇バンかよｗ

まぁデラーズフリートの連中にとっては
スペースノイド＝ジオニストであって
宇宙に住んでる人≠スペースノイドではないんだよね

原理主義者のテロリストが例えばイスラムやキリスト教の代弁者みたいなこと言い出したら
一般人や真っ当な信者なら眉顰めるわな
テロリストのプロモーションビデオ見せられても
ネタとして笑いはできても「面白い」とは思えない

>>331
でも専用機だったじゃん、ゲルググ乗っての戦果で名を上げたし
エース扱いされても問題無い
>>334
コロニー全てがジオンの味方じゃなかったろ、だからサイド２を
ジャブローに落とすために毒ガス使ったじゃん、まあ大きすぎて
コントロールできずジャブローに落とせなかったが

一つ目はともかく、二つ目のレスは全く的外れだな。

「俺たちジオン野郎(なぜか皆ドイツ系)の熱い魂の叫びを聞いてくれ!」
「大義の為なら、連邦の奴らは軍人も民間人も何億人殺してもOKさっ!」
「大義の為に、1年戦争初期の大量虐殺は忘れてくれっ!」

こんなこと言ってるから結局ジオンは消滅したのですね、わかります。

デラーズフリート＝シーシェパード

>>341
「スペースノイドの真の解放のためにはスペースノイドの10億や20億の命が失われるなど些細なこと！」

も入れてくれ。

だからさあそれがギレンのやった事と何が違う訳？
デラフリなりデラーズなりはギレン・ザビの亡霊って本編でも言われてんじゃん

それを言ってるのは連邦軍だけで、しかもフルボッコにされてるから、本編の中で正当性を与えられていないように見える。
むしろ、それを免罪符に、ジオン残党の「漢」たちや「滅びの美学」とかの描写を濃くしてるんじゃないか？

俺８３けっこう好きだからとりあえず言っておくと
デラーズフリートはかなり汚い戦術駆使してるけど
一応宣戦布告はしてるんだよね。ジオンの名の下に。
まあテロといったらたしかにテロそのものでは
あるんだけど。宣戦布告はきちんとした、これだけは
書いておきたい。

あえて擁護するなら作画は傑作
いまみても何ら遜色はない
あくまでも作画レベルの話だが

>>346
宣戦布告ってトリントン基地を"攻撃"、試作二号機と核を"強奪"した後にやったやつ？
だとしたらそれ以前の攻撃はどうなるんだよｗｗ
「まともな」人間なら宣戦布告と同時に作戦開始だとおもうぜ？

……ドム・トローペン好きだけど、本当に戦闘シーンだけ見てればいい作品だよなぁ。

星の屑作戦＝荒れる成人式

348
うっｗ確かにそこをつかれるといたいんだがｗ
まあ圧倒的に優勢な連邦とデラーズフリーとじゃ
ガンダム一機向こうにわたるぐらいないと話が盛り上がらないしｗ。
あまりに戦力差が大きすぎるからね。
ガンダム強奪まではテロ組織だったが演説からはジオン残党としての
デラーズフリートになったということかな。

テロ組織からジオン残党って全く変わってないんだけど

ガトー（笑）

>>348
あれは宣戦布告というよりテロ組織の犯行声明だよね。

デラフリの「戦争は継続中」の立場からしても宣戦布告はおかしいわな

ジオン公国無くなっているからねぇ。
あいつらは、ぶっちゃけ野良犬なわけで。
ガトーは「ガトー少佐」というよりも「ガトー元大尉」のような気が……。

おっと、自由フランス軍の悪口はそこまでだ。

結局デラーズフリートのやった事って自己満オナニーだよな
結果スペースノイドの立場をさらに悪くしたし最悪じゃん

>>357

まぁ、何度も書かれているがそれでスペースノイドと地球人の対立が煽れればいいんだよ。

キラきゅん萌え〜☆ も、 ガトー少佐燃えー！ も似たり寄ったり

それは萌えならなんでもそうじゃん

萌え豚はどれも同類

ガンダム萌え〜

>>354
そもそも戦争当時にただの軍人で政府の一員でもなかった連中が
政府の決定を売国奴のしたことだから認めんとか何様かと
デラーズが政治権力持ってて政争で〜とかそういうバックボーンがあればともかく、何もないだろ

>>363
>政府の決定を
ジオン共和国自体、ギレン戦死後のクーデターみたいなもんじゃん

クーデターで樹立した政権は正当な政府ではないとおっしゃるか

誰にとって正当か、という所を混同してる（させようとしてる）だろ

デラーズフリート＝アルカイダ、デラーズ＝ウサマ、ガトーやその他＝自爆テロリスト

連邦＝アメリカか
じゃあアメリカが悪だな

シーマ＝おばさん

敵前逃亡した奴等が格好つけてもねぇ
しまらないよな

シャアたち、完全にアバオアクーの勝敗が決してから脱出した連中と違って
デラーズとガトーはギレンが死んだ時点でアバオアクー放棄してるってのは割と重要ポイントだな

なんでデラーズってアクシズと合流しなかったの？
理由ってあったっけ？

アクシズ将校「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」

>>373と合わせて、あまりに急進的で新体制構築の障害になる
タカ派をマハラジャがうまくやっかい払いしたと勝手に理解してる。

>>372
地球圏にとどまるかアクシズに逃げて再起を図るかでカラマ・ポイントで立場が分かれたから

>>373
決起の結果はティターンズの増長に繋がったってのも哀れだな

ティターンズ増長→スペースノイド反発→混乱→アクシズ軍が漁夫の利→アクシズうまー

ガトー様、一生お側を離れません。

>>376
哀れと言うか皮肉と言うか
そういう連中の台頭を防いでいた
連邦最後の良心的（？）軍人のコーウェンが
紛争で失脚する訳だからな
ティターンズ誕生の要因はデラーズにあると
言っても過言ではない

>>213
ビームサーベルをヴィームサーヴェルとか得意げに言っちゃう無学のバカは
ビームの英単語でのスペルを調べて来いｗ

>>379
コーウェンはどうあれ核装備ガンダムの開発に絡んで揚げ足とられてたと思うけどね
タイミングが重なっただけで、コーウェンの失脚にはデラーズ紛争は大した影響を与えてないと思う

>>381
核装備ガンダムって結局コーウェンの独断専行だったのかね
一年戦争でジオンが核を使用した以上連邦内部のタカ派も
暗黙の了解だったような気がするがね
核を奪われて政敵に失脚させる口実を与えたのはデラーズフリートだろう

二号機に関しては当初は通常武装による強襲用MSの開発という説もある

>>383
確かゲームかなんかに出てたよな？＞サイサリスの通常武装機

GジェネにはビームバズーカとＭＬＲＳ装備したのが出てたな

MSも戦闘記録もなかったことにされているなら、もういっそ作品そのものをなかったことにしてくれ

>>379
テロリスト的にはティターンズ台頭はウマーな話。

ガトーはなぜわざわざ軌道修正して、ジャブローではなく北米穀倉地帯にコロニーを落としたのか。
それは地球の農業生産力を減少させて、コロニーからの食料輸入に頼らざるを得ない状況にしてスペースノイドの
発言力を高め、後々のスペースノイド独立の試金石とするためである。
まるで「風が吹けば桶屋が儲かる」のような理屈であり、0083本編を見ただけではわかりづらい話である。
なぜジャブローにコロニーを落とそうとしたがウラキ少尉たちアルビオンの皆様の活躍により軌道をずらすことは出来た、
というわかりやすい展開に出来なかったのか？　ジオンびいきのシナリオにしたために星の屑作戦は失敗したというオチに
したくなかった心理が働いたのであろうか。

>なぜジャブローにコロニーを落とそうとしたがウラキ少尉たちアルビオンの皆様の活躍により軌道をずらすことは出来た、
というわかりやすい展開に出来なかったのか？

いや、ジャブローに落としても意味無いから。
OVAで対象年齢高かったからこれくらい考えれば判ると言う判断だったんだろうな、当時高校生の俺でも理解できたんだから。

裏事情っていうかメタな視点っていうか、ぶっちゃけるとZ以降の史実にジャブローへのコロニー落としは未遂も含めて存在しないため
その整合性を合わせるためにはジャブローへのコロニー落としであってはいけなかった、てのが一番の理由
割とトンデモな設計思想の試作ガンダムがありました、けど隠蔽工作含む登録抹消があったので後の世代には知られてません
ってレベルの話じゃないから、流石にジャブローへのコロニー落としは後から年表に書き加えられるようなものじゃないって判断だろう

北米へのコロニー落着ってんでも、Zに出てくるアムロ邸あたりがちょうど穀倉地帯だったり
裏設定レベルの話だとまだ学生だったころのエマがその辺旅行してる(アムロにそれと知らず会ったことがある)なんてのが会ったりして
微妙におや？なんだけどそれくらいならどうとでも整合性が取れるってことなんだろうか

>>390
劇場版Ｚじゃあ
ジム･カスタムとかジム・クゥエルとか出して必死に
整合性を取ろうとしてたな
まあそれでも
一年戦争の時にはＭＳの搭載能力あったマゼランやサラミスが
何故か搭載能力を持たず
Ｚのサラミス改が再びＭＳ搭載能力有している矛盾には気がつかなかったようだがね
いくら連邦が腐敗してるとはいえ
3年や4年でコロコロと艦隊運用思想が変わるわけ無いと思うんだが

83のサラミスって普通にZ以降に登場するサラミス改を出せばよかったのにね
しかも、後付なのにサラミス改の名前だけ被っちゃってるしさ

デラーズ閣下は男色っぽい感じがする
「茨の園」というネーミングセンスといい

何故か００８３信者に乗っ取られてしまったが


まあ、別にいいかｗ

それだけこの作品をよく見てるってことさ
純粋なアンチは0083の場合少ないだろ
ただ劇中の疑問、Ｚとの整合性の矛盾を指摘する奴が多いだけ

再評価されて評判を落とすのってガンダムの中じゃこれぐらいだよな

まあ9・11が現実に起きちゃテロリスト賛美はしづらくなるわな

>>393
やっぱり「薔薇の園」を連想するよな！
つーかシーマ様が参加するまで女性兵いなかったんじゃね？
そうなると必然的にガチウホホモライフな日常になるわけで

よぉお前ら、そんな生活で満足か？
俺は…イヤだね

って言ってやりたいね

これ作った奴って主人公嫌いなの？
薬漬けになりながら戦って、女には裏切られ、味方の攻撃の巻き添えでボロボロに、無罪とはいえ軍法会議にかけられるラスト。
片やライバルは終始高潔キャラで美味しいところどり、最後もほとんど勝ち逃げ状態。

>>399
主人公じゃありません連邦が嫌いなんです

0083って平成ガンダムの草分けって感じ
UC外だったならまだマシだったわ

>>399
監督の今西はジオン贔屓として有名

だからあんなにジオンヲタ臭いのか
連邦の腐りっぷりの表現はすごくいいけど、やたらジオンを美化してるのが鼻に
つくんだよなあ

ジオンの暗部はシーマ艦隊に押し付けてそいつらは連邦と内通、とかもなんかあざといな

>>395
いやぁ、単に作品として中身ゼロで話つまんねーしガトー礼讃なとこが一番叩かれてんだと思うんだが。
設定矛盾なら0080のほうが決定的だし。
むしろ設定だけでこれ叩いてるやつって
これマンセーしてるやつとベクトルこそ違うが低レベルって意味では一緒。

実際戦闘シーン以外で評価できそうな部分がないな
日常パートとかはまだ08のほうが面白い

星屑の記憶ってか単に屑の記憶でしょ

ティターンズ誕生にしても腐敗の中から生まれた印象を持たせたのはいただけない
なんでジオンの思想は崇高でティターンズはダメなのか説明して欲しいわ

ジャミトフとバスクがスペースノイドを嫌ってるからじゃない？

軍事法廷でコウウラキとシナプスに
言い渡される刑が逆ならすごく面白かったのに

>>406
08は一通り見たけど
前半から中盤はひたすら退屈
ジャングルが舞台なんて汗臭いだけ
ラストの最終決戦でようやく盛り上がったぐらいだよ

>>408
ティターンズなんてゴロツキ集団に
崇高な理想も何も

ジオンもティターンズもゴロツキの虐殺集団

共産国家の軍や警察を考えればあんなものだろ

何でモデルが共産国家だよ？

そもそも他のコロニーも襲ったジオンに崇高な理想なんてあるかよ

１ｓｔ見る限りジオンの連中もほとんど「あーはやく家帰りてー」
くらいのモチベーションで仕事だからやってます程度だったのに
デラーズフリートってあいつら何？って感じだよｗ

ガトーやデラーズは、ジオンヲタに大人気だけど、
ガンダム世界の他のコロニー住人やジオンの一般の連中にとっては、
「傍迷惑なキモいテロリスト」なんだろうな。

せっかく戦争が終わったのに、今更蒸し返すなよギレンの狂信者が
こんな感じじゃね？

>>416
ハモン率いるランバラル仇討ち隊だってあれ
軍の命令じゃなくて私怨だろ

0083の良いところ・・・良かったところと言えば・・・

1980年代後半生まれの嫁をガノタとはいかずとも「ガンダム好き」にする第一段になった事だろうかww

今ではりっぱな種嫌いのU.C好きですww

もう一つ
今なら三十路女王様キャラならそこそこいるが
当時は非常にエモーショナルだった

>>419
隊長は戦死したけど作戦を続行した。とも言える

ラルが死んだ後の玉砕アタックは8割型ハモンの私怨だろ
逆に言えばその私怨むき出しに全員参加するくらいラル隊が一枚岩だったってことで
それは国への忠誠とかじゃなくて、隊がひとつのファミリー的な物になってたってことだよな

だいたいザビ家自体が「ガルマの仇討」でＷＢ隊を追いかけてるだけ

>>423-424
ザビ家っつーかドズルの私怨だからね・・・キシリアにも
「ドズル兄さんは私怨でドムを使おうとしています」
って言われる始末

>>425
ラルとハモンの会話で、ドズルの私怨なのは分かるが
1stの公式映像でキシリアにそんな台詞があった？
何かゲームと混同してないかい

まあ要するに1stの頃のジオンには上から下まで、お国のために滅私奉公みたいな奴は一人もいなかったと
0080のサイクロプスあたりもそんな感じだったのに、
83以来ジオンバンザイギレンマンセーなジオン軍人のイメージがやたらと強くなったのはある意味すごいと思う

そりゃあ1STの世界大戦と
その後の戦争は意味合いが違うもの

1STを知らずに0083のジオン軍人が正しいジオン軍人みたいな事を
言う奴が多いのが問題

>>429
そしてああいう思想の偏りまくった軍人をマンセーするのがガノタ
なんてふうに思われるのがスゲー嫌。
俺は時間よとまれに出てくる緩い連中の方が圧倒的に好き。
緩いと言ってもやってることは命懸けだが。

俺は戦場は荒野の偵察機パイロットが好きだな
ガンペリーで難民を降ろすのをチェックしに来て、素通りしてれば良かったものを
難民が気になって救援物資投下しに戻ってきちゃったがためにガンダムに撃墜されちゃうの

墜落したあと、荒野になったセントアンジュ跡地でそれを告げるとこがなんとも切なくて

ククルス・ドアンみたいな脱走兵に対して死刑とかいいそうだな

いやドアンは捕まりゃ死刑だろ
セントアンジェにしても誰が荒野にまでしたのかとか

1stにはいろんな兵士がいたよな
イセリナと共にガルマの仇を取ろうと血気盛んな奴とか
時間を止まれのようなのんびりした奴とかさ
連邦だって再開母よのようなすさんだ奴とか
頑張れよと激励してくれたエルランとこの兵士とかさ

１ｓｔは総力戦の世界大戦だったが
Ｚ以降のガンダム作品って主人公周辺の巻き込まれ組除いたら
現場レベルまで戦争したいやつだけが戦争やってる世界が主流だしな。
自ずと兵士のキャラも絞られてくるよね。

これのせいで生き残りのジオン兵 ＝ お家第一、滅私奉公の忠義者
って変な固定観念できちゃったよな

>>436
実際そういう兵が多かったんじゃないの？
そうじゃなきゃ独裁国家なんて成り立たないｗ

>>437
初代ガンダムを見てみろってあんな狂信者はそうは居ないぞ

大日本帝国バンザーイってな感じだよな

1stのジオン兵は人類の半分殺してる割りに
ちょっと綺麗過ぎるな

>>440
おまえ1st見直した方がいいんじゃない？
シャアとかべつに綺麗じゃないから

>>440
連邦のプロパガンダの成果がココに。

ていうか戦後3年茨の園で悶々としてるうちにああいう濃い連中しか残らなかったって考えればOK
まともな連中は共和国なり他のサイドなり月なりに逃亡しただろ

３年も働かずに食ってるスターダストな連中には堅気の兵は常識の面でも着いて行けん

>>442
ジオン好き製作者とジオンファンのプロパガンダの成果がココに。

>>443
たしかにね。
劇中の描写に関してはそれで説明がつく。
問題なのはガノタの中に0083のジオン兵が一般的なそれだと思ってる輩が出てきてしまったこと。

それはただ単に作品が読めてないだけだからな

それにしても、どいつもこいつも中の人同じなんじゃないかってくらい個性が無いよね　残党の皆さん

>>447
むしろ作品がそういう風に誘導しようとしてるだろ
当時、初ガンダムが0083だったやつなんかは
かなりの確率でそう思い込まされる作りだと思うが

ニナがすべての元凶なのだよ
あの女さえもうちょっとマトモなら・・・

デラーズがギレンを崇拝している時点で気持ち悪いものはあった
あれがギレンやキシリアならまだ納得もできたかも知れない

それに1年戦争末期には少年兵が大半だった筈なのに
出て来る兵士はおっさんばっかりというのも不自然だった

>>451
2行目の「ギレン」は「ギレンの秘書」の間違いかい？

あ、デギンだった......orz

0083は今西がジオンオタだからバランスの偏りが酷いんだよ

>>451
親衛隊と自分の意思で参加、帰国してない連中が主力
なんだから学生は少ないだろ

ぶっちゃけ、デラーズ・フリートってただの道化だよな

>>456
でも厨はそういうの「滅びの美学」とかいって自己陶酔するんだろｗ

んで勝手に旧日本軍と重ね合わせて浸っちゃうんだぜ

国を守り切れないけど、最後まで戦う「滅びの美学」は格好良いとは思うが・・・

最終決戦で逃亡かました上にジオン共和国が存在するのに、スペースノイドｖｓアースノイドの対立を煽る為穀倉地帯
にテロでコロニー落とすのは軍人として最低の外道じゃん。

無条件降伏後それを受け入れ武装解除に応じ、一時の苦渋を飲んでも国家の再建に尽くした旧日本軍の将兵と
１８０度違うと思うんだけどな。

何処をどう重ね合わせても無理だろ＾＾；

デラーズと旧日本軍を重ね合わせる馬鹿なんて居るのか？

デラーズフリートはむしろアルカイダにしか見えんが

ニコ動で0083の動画見たらコメントがきもすぎる。
大義の為ならコロニー落としは仕方ないとか・・・・

なんつーかデラーズに感情移入する奴って自分がテロの被害者になるかもとか思わんのかな＾＾；

コロニー落しの何処が悪い、戦力の差を埋めるための
手段じゃねーか、でも北米はねーよ、ジャブローに落とせよ

自分達の家になるコロニーを兵器として使うって
スペースノイドはどう思うんだろ？
建設するのに莫大な資源と労力がかかってるだろうに。

>でも北米はねーよ、ジャブローに落とせよ

あの時点でジャブローに落としてもあまり意味は無いからね。

一年戦争回復期のコロニー落としで、スペースノイドに益になる様な事でもあるんか？
連邦の支配がどうこう前に、まずはインフラ再構築が最優先だろ。
極々一部の連中のオナニーコロニー落しテロが悪くないってのもスゲーな。

テロリズムとしてはジャブローに意味がないならダカールの連邦議会あたりに落とすのがスジじゃね？
結局デラーズどもは宇宙移民の自治権獲得と言いながらサイド2や5を壊滅させてコロニー落としに使ったギレンの尻尾ってことよ

スペースノイドに地球連邦とガチンコできる武力がないのに地球の食糧事情を悪くしても、
まして自分らは旧ジオン軍首脳部の関係者だと暴露した上で仕掛けた攻撃の結果とあっては
表向きは事故扱いにしても連邦はジオン共和国に責任追及と被害の補てんとしての食料提供を要求してくるだろうし
それで困窮したスペースノイドが独立の気運を高めるのが狙いだとしたらサイテーの連中だ

００８３はテロ賛美の糞。
バニングとシーマの存在が唯一の救い。

ソロモンで連邦の艦隊焼き払ってお終いて良かったよな＾＾；
無差別テロなんて誰得？


って思ってたけどアクシズが地球圏に帰還するには、地球圏が混乱した方が良いわな。
デラーズはハマーンに踊らされて鉄砲玉やったと考えれば、まだ格好付くか

デラーズがハマーンのパシリやらされただけの話だったのか
つまらんのにも納得だな

脳筋自己陶酔の真面目な馬鹿のデラーズをアクシズに迎える事無く始末できたし、連邦軍は見事分裂して内乱状態になって
くれたしで００８３のデラーズ紛争の真の勝者はハマーンなんだろうな。

0083の結末

デラフリ「コロニー落とし成功したよ！穀倉地帯壊滅だよ！一般人への被害？アースノイドだから気にしないよ。
　　　　　　これでスペースノイドの地位向上だね！やったね！じゃあ満足したから特攻するね、アクシズさん後始末よろしく。」

ティターンズ「ジオンにテロされたのは恥ずかしくて言えないけど、コロニー落ちたね、やばいね、やっぱ宇宙危ないわ。
　　　　　　 ティターンズ結成するよ。スペースノイド？犯罪者予備軍だろ？弾圧するわ」

スペースノイド「ちょｗｗおまｗｗｗ」

Zへ続く

0083の結末

デラフリ「コロニー落とし成功したよ！穀倉地帯壊滅だよ！一般人への被害？アースノイドだから気にしないよ。
　　　　　　これでスペースノイドの地位向上だね！やったね！じゃあ満足したから特攻するね、アクシズさん後始末よろしく。」

ティターンズ「ジオンにテロされたのは恥ずかしくて言えないけど、コロニー落ちたね、やばいね、やっぱ宇宙危ないわ。
　　　　　　 ティターンズ結成するよ。スペースノイド？犯罪者予備軍だろ？弾圧するわ」

スペースノイド「ちょｗｗおまｗｗｗ」

残留テロリスト「ニヤリ」

Zへ続く

>>467
建物だけ壊してどうするんだよ
落下地点は計算出来るからVIPの人的被害は期待できんぞ

ハマーンも、まだ戦力が整ってない時期に地球圏に戻るハメになったし、
その後も無理な戦略が祟って消耗した挙句に身内の反乱が起きるし、
結果的には読みが甘かった気がする。
まあ、ウザいデラーズとガトーとか始末して、残党を手に入れたからいいのかｗ

ギレンの野望だともう少し待ちたかったみたいだけど、そこまで人の心が耐えられなかった。
→地球圏帰還の理由

ZZ見て見ようかな。なんか興味沸いてきた。

>>476
自ら苦行の道を選ぶとはｗ

デラーズやガトーは、駄目な大人として(本人たちも自覚してる)、
コウたちにソロモンで敗れるというのがまだマシだったかも。
コロニー落としは無し。シーマも出番無し(またはキャラ設定を変えて登場)
デンドロ、ノイエとかも出番無し。三角関係も無し。ケリーも……。
ありきたりな話になるけどさ。

００８３はジムカスタムだけは評価できる

機体や戦闘は確かに格好良い
そしてそれを餌にガノタをおびき寄せて、ジオン賛美へ洗脳するアニメ

塵屑の記憶age

>>479
ジムカスタム格好良い

００８３はシーマ艦隊を主役にすれば良かったんだよ！　ｗ

デラーズもガトーもＧＰシリーズもいらね。
シーマ艦隊を追撃するアルビオン。ゲルＭｖｓジムカス＆ジムキャ�Uでガンダム無し。

ティターンズ創設秘話？　ナンデスカソレ。

ガンダムが出てくるゲームって大抵ガトー贔屓だよね
何だったか忘れたけど、ガトーが大佐とか呼ばれてて吹いた

>>484
昔のスパロボだろ？あれも階級とか滅茶苦茶だったからな。

ビッターって何で持ち上げられてるんだ？
滅びの美学が似合う渋いオッサン(笑)だからか？

戦後も部下をまとめ上げ抵抗を続けてガトーに全てを託して特攻死
まあ好きな奴は好きなんだろうな

私は義によって立っている
真実の戦いを後の世に伝える
男達の魂の輝き

ここらへんが最高にお寒い

0083とイグルーのジオン系キャラはドイツ系の名前が多いな
ジオン＝ドイツ軍なイメージの押しつけだと思うが

だから何だカス

ドイツ味付けは0080から

中の人がキキと同じだったりするアリア社長がお怒りです。

　　　　　,. - ''""｀`''ｰ､
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　　 .','/ (_,ノ　　　iﾞ`ヽ'､ﾉﾉ | 　ぷいにゅぅ〜〜〜〜！！
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　,r'r',.‐､',　　　　 r,'ﾆヽ. i_｢~,.-''⌒ヽ, 　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
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　ヽ､　　`'',⌒`'7' ,.r''"　　　　　 -‐く 　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
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　　　　 く､i　 ,'　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　　!　.!　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ

>>491
根源をたどれば1stの「ヒットラーの尻尾」という言葉から
ずっとジオン＝旧ドイツ軍のイメージは刷り込まれてる

ジオン派のおれは『STARDUST MEMORY』と『MS IGLOO』は大好きだね。

ジオン豚にとっては都合の良いオナニー素材だからな

正直Iglooは世紀末モヒカン風味な連邦兵しか出てこないのにドン引きした
あの監督は一生あのノリを脱せないんだろうな

一般兵ならまだしもサラミスの艦長まであんな感じなのはどうかと思うわ

Iglooの超兵器とか恥ずかしげも無く出しちゃう監督だもの。

>>497
そこで指パッチンの艦長ですよ

やっと半分か

結局コウもガトーも男としてのプライドが許せないからって理由で戦ってるのに
ガトーのほうはベラベラと舌ばっかまわって言い訳がましくみえるんだよな
途中からＷ主人公っぽい構成になるのにその片割れのガトーが喋るたびにぺらぺらうっさくて腹立つ

この作品、種やデス種と同じ臭いがするんだよな
たぶん今西って人のせいだと思うんだけど
ジオン贔屓がどうこう連邦嫌いが云々じゃなくて
他人のふんどし（ガンダムってブランド）かりて作品つくっていいタイプの人間じゃない

なんだお前Ｗ



とりあえずあげ

半袖の連邦の軍服が出さ杉

>>501
最後は「モトコー！！！！！」
って叫んじゃいそうでストーリーに入りきれなかった。

ジオンの軍服も相当アレだぞ

００８３は初代マクロス劇場版と同じく
後年作られたハリウッド映画って設定だと思ってる
パールハーバーみたいな感じ

UCの世界の住人も
「ニナとガトーが元恋人かよｗブゲラｗｗ」とか
「なんだこのテロ集団ｗｗ」とかつっこんで見てるんだよ多分

とんでも超大和とかが時空超えていきなり出現したりする仮想戦記の類じゃね？

テロ未遂に終わったしょぼいテロ未遂事件があって、半分壊れかけたザクやドムじゃかっこう付かないから
αアジールがタイムスリップしてウンタラ

我ながら日本語おかしいｗ

何だテメｗ

つい最近の作品という印象だけど、もうすぐ２０年だぜ....
私はこの刻の流れに恐怖した。

ガトーをテロリストと叩く奴は高二病

なんて擁護にもならん話題逸らしをする信者がいるけど、別にテロリストだから嫌われるんじゃなくて
無駄に自分のことを棚に上げて偉そうな馬鹿だから叩かれるんだと思う。

シャアみたいにダメな一面を見せていれば評価は変わっただろうに
あれじゃただのええカッコしだからな

月でニナのヒモやってた時代のこととか思いっきしボカしてたからな

主義者ってきめえ

>>511
大義(笑)とか言ってればなにしてもいいんだよ的な思考がすんげー嫌
「私は義によって立っている！」とか悪い意味で鳥肌たったぜ。自分に酔いすぎ

熱いから好きとか渋いから好きとかは気持ちはわからないでもないが、絶対的な神様みたいに崇めるのはさすがに引く。
貶されても>>511で言うように批判するほうが馬鹿とか子供とかまともな反論を返さない。

大儀とかぬかしてる癖にスペースノイド虐殺したのは
お前達だろってとこが滑稽だわ

テロで一般人を大量に虐殺したのはまぁ別にいいけど、デラーズやガトーがその後のことをちゃんと考えてないようにしか思えなかった。
デラーズはあんだけのことしておいて本当にスペースノイドの地位が向上するにと思ってたのかな？

敗戦国の右翼主義者が大義かざして一般人の虐殺というテロ花火を上げて満足して特攻していったようにしか見えん。
んで、その大義のダシにされた普通のスペースノイドが後でとばっちり食ってるし。

ニナ関連は別にどうも思わない。
前にも出てたけど、女ってけっこうあんなもんだと思うし。
それより気に入らないのは全編から漂うジオンマンセー、アンチ連邦の姿勢。

>>518
当時高3の頃の俺の理解。

地球への大規模テロで地球のコロニーへの依存が高まる。
しかし、地球ではスペースノイドのテロが原因と言う事でコロニーへの弾圧を始める。

スペースノイド側は地球が自分達の生産に依存しているにもかかわらずの弾圧、テロはあくまでもテロリストの行動。
スペースノイドの不満が高まる。

地球とコロニー間の軋轢が広がる。

こんな感じ、典型的なテロリストの思考。

デラーズの目的はスペースノイドの地位向上ではなく、アースノイドとの和解を妨げコロニー独立の機運を維持する事。

0083ってティターンズ設立につながるっていう結果ありきの物語だよね？

スペースノイドの為に！なんて盛大に公開ｵﾅﾇｰした結果がこれだよ！。って意図の物語なら皮肉が利いてていいんだが、
どうもそうじゃないっぽいのがなあ
これの監督って極度のジオンマンセーらしいし

「連邦軍はあくまで敵役、主人公にはしてもヒーローにはしない」って公言してるぐらいだしな。

何でコロニーをジャブローに落とさず北米の穀倉地帯に落として
地球の食料自給率を下げてスペースノイドの発言力を高める、
なんてまどろっこしい作戦取ったんだろう？
いっそジャブローに落とした方が連邦軍は混乱して弱体化し
ジオンの残党がアクシズへ逃亡する時間も稼げるだろうに

まあそうしてしまうとZのストーリーと整合性が取れなくなってしまうからだろうが

ジャブロー潰したって次の手が打てないじゃん
アクシズはこの時点で時期尚早なのは本編でも言われてるし

そうなんだよね…星の屑作戦って最大限に作戦が成功したとしても
正直「連邦に一泡吹かせる」程度の被害しか与えられないんだよね。

デラフリ視点では「俺たちやればできる！」的なことをアッピールすることで宇宙移民者たちに奮起を促す
その他のスペースノイド視点ではああいうテロリストがいると余計俺らの立場悪くなるんだから止めてくんないかな
そういう目線の違いがあったと思う
デラフリの連中は、スペースノイドが皆アースノイド憎しを胸に秘めてると思い込んでるっつーか

>そういう目線の違いがあったと思う

そんなことは百も承知でテロるのがテロリスト、たとえ原因がテロリストでも弾圧するのはアースノイドで
間違いなく憎しみの大部分はアースノイドに向かう。

結局大義（笑）にかこつけて連邦に意趣返ししたいだけ、にしか見えんのがねえ

ジャミトフとバスクに利用されて、意趣返しにすらならんかったのがね。
無意味に殺された穀倉地帯に住んでた人ほんと哀れ。

>ジャミトフとバスクに利用されて、意趣返しにすらならんかったのがね。

そこを短絡的に考えちゃダメなのよ、それですら織り込み済みだから。

それなら漢とかやらんで淡々とやれば良かったのに。
あるいは、無差別テロで苦しむアースノイドをチラッとでも描くとかさ。

それ描写しちゃうとジオンの大義に疑問を持たれるのが嫌だったんかもしれんけどな。

そういう、スペースノイドに反連邦の意識を持たせるためならスペースノイドが追い詰められ苦しんでも構わんって
ある種黒い考えがあったのなら、見りゃ分かるではなくそこんとこきちんと作中で描写しなきゃダメだろって思う

つーかシーマとの対比で、散々我々は清廉潔白ですアピールをしてきたデラーズフリートが
本当にそういう思想だったのかがまず怪しいんだけどな
俺にはどうしても、少なくともガトーは先の見えない馬鹿(デラーズ決起で余計スペースノイドが苦しむことに気づいてない)にしか見えない
デラーズは描写が少ないから、ガトー相手にしてたときは全部演技で馬鹿を扱いやすいように誘導してましたってんでも納得できなくはないが
それならそれなりの描写のしようもあったと思うし、シーマとの最後の会話あたり見るとデラーズも割とガチっぽいしな

>>526
自分たちの理想は他人にとっても理想だと信じきってたんだろうな

なんつーか人の意見を聞かない、仮に聞いても自分の考えは絶対曲げないタイプ

映画版のケリィを見ると、デラフリの連中が只のアホに見える
行き場を見出すこともなく暴れだす無職のオッサンども

ランボーみたいなもんか

最終的な結果はともかく
ギレンもハマーンもCCAのシャア
「スペースノイドの主権の向上」のために連邦と交渉をしている
デラーズ一派は行動が一貫してテロリズムでしかないから
宇宙市民にいい感情をもたれるはずがない

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼ 　　　 埋
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　 　 め
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

ここで叩いてるやつらって民主党支持者の臭いがする

自分の敵対者にレッテルを貼って下に見るってデラーズフリート的な思想だよね

略してデラフリ

0083　と云えば…

　ﾁｭﾋﾟﾁｭﾋﾟ

>なんつーか人の意見を聞かない、仮に聞いても自分の考えは絶対曲げないタイプ

ミンス党の同士ですね、わかります。

と、人の意見を聞かない、仮に聞いても自分の考えは絶対曲げないタイプが言っております

OPで1号機が陸戦仕様のまま宇宙で2号機と戦ってるのはなぜ？

いいじゃないか、昔は陸戦専用兵器のはずのダグラムが宇宙戦やってたんだし。

元々GP01はあそこまで派手に換装しなくても、細かいパーツの付け替えとコアファイターの交換だけで宇宙対応になったのを
月にスクラップで戻ってきてせっかくだからってんでFbに強化改修されたってことだったはず
陸戦仕様に見えて、本来空間戦闘用も大して変わらない姿だったと思っておけば

当初の計画でも、あのでかいポッドはあったそうだけど

コウは正規の軍人のくせにガキ臭くて感情的でニナはキチガイ
ガトーはカルト宗教の信者みたいだった

まあ大人の視点でみたらそうだな

>>548
ウラキはその3人の中じゃ一番まともだな

ただの新兵だからか

童貞臭いからだろ

正直ウラキが一番気持ち悪い

ガトーやデラーズといったジオン側だけがクローズアップされてるけど
コウやアルビオンの動きもいろいろとｲﾐﾌなんだよな、特に終盤

コウだけなら疲労がポンと飛ぶ薬のやりすぎでおかしくなってました、で済みそうだけど
アルビオンの連中までわけわからん行動を取ってるのが・・・

今西「アルビオンの連中の動き？連邦なんてテキトーでいいよテキトーで。
そんなもんよりガトーとデラーズをしっかりとな」

自分が理解できてないだけだろ

コロニー落とし阻止より個人的感情優先してシーマ艦隊ふっ飛ばしたのは
どう考えても電波受信してたとしか思えないだろ

功労者のシーマ様を邪険にする糞ガトー

一軍人に過ぎないシナプスが「軍閥政治がどうのこうの」と命令を無視して
シーマ艦隊を攻撃してるんだから、あの死刑も妥当だよな

>>557、>>559
こういう「命令を無視して個人の激情に身を任せる」話のほうが「権威に反発する若い世代に受ける」と思ったんだろ。
「サラリーマン金太郎」とかで主人公が上の人に対して怒鳴ったり引っぱたいたりするのと類似パターンで。

ウラキがこどもっぽいのは「大人っぽいキャラはアニメファンから好かれない」からで意図的にやっているんだろうな。
大人っぽいキャラはこどもっぽいアニメオタクには感情移入できない存在だからそんなのを主人公にすると売れない。

デラ「核は南極条約違反だ！これだから連邦は（ry」
連邦「ジオンとは終戦条約結んだから」
デラ「条約結んだの売国奴だから、デラーズフリートが実質ジオンだろうが！
これだから連（ry」
連邦「だったら南極条約守ってね」
デラ「俺らジオンと関係ないデラーズフリートだからコロニー落とすわ！
これだから（ry」

ガトー『私は偽（義）によって立っているからなぁ！』

観艦式襲撃こそ南極条約違反だよな…

つかもう南極条約は失効してるから守る義理なんて無い

一応条約としては失効してるけど、その後の戦争でも不文律として守られてるって感じだったっけ。

>>563
襲撃した側にとっては未だ戦中
終戦協定はあくまでジオン共和国なる売国奴が連邦と結んだものであり、ジオン公国とは無関係
じゃなかった？

公国なんてもうないんだから無茶言うなよと
積極的な外交で時代の流れに乗ろうとしたアクシズよりも、
死んだときのまま時が止まっているという点でよっぽどジオンの亡霊という表現がお似合いだ

0083は今見返すと本当に酷いアニメだな
昔はガトーかっけえ デンドロ超イカすくらいしか思ってなかったけど

デラーズなんて単なる狂悪犯罪者だ

宇宙民にとっての大地を落とされ、穀倉地帯攻撃で重税・収奪の口実にされるスペースノイドｶﾜｲｿｽ

デラフリ的には、まだ終戦してないんだから戦時条約の南極条約を守れ
核使用前提の機体を開発したのは連邦なんだからそれを俺達が強奪して使用しても連邦の自業自得であって
条約を違反したのはむしろ連邦だ、って事なんだろ

なんつー身勝手な意見だ、とは思うが奴らに取ってはそういう事なんでしょ

何で今西って奴、民間人虐殺目的のコロニー落しをあんなに美化しようとしたんだろ。
００８３で一番不思議なのはその点なんだよなぁ。
今西って奴にインタビューしてその辺り突っ込んだ奴居ないのかな？

ガトーはともかくデラーズ辺りから
シーマみたいな汚れ役担当の者への
謝罪と労いの言葉の一つでもあれば
また違ったんだろうな

>>571
コロニー落としに関しては今西案では失敗だったが、プロデューサーからの指示で落ちる事になった
ジオンへの肩入れに関しては、自身のチープな製作環境に重なる部分はあったそうだ

アルビオン、デラーズ問わず個人的にメカは今でも好きだ
プラモを買いたくなる程度には

シーマって、密約通りに作戦が成功しても、バスクやジャミトフに
艦隊ごと始末されちゃったよなあ、どう見ても。
見かけによらずお人好しなシーマたんカワユス…

成功してたらワイアットがトップのままで
ジャミトフの台頭はなかったんじゃないか？

シーマはジオン憎しだからジャミトフ的に使い易いんじゃね？
バスクはアレ系だがジャミトフは本音と建前をキチンと使い分けられる印象がある。

シーマ様が生き延びて連邦に行ったとしても結局便利な汚れ屋扱いされそうだ

扱い的にはロンドベルみたいなもんか

平時は軌道上でデブリ掃除、有事の際は最前線。

サイド１･30バンチやサイド2・25バンチのG3ガス使用時は当然最前線だろうな

なるほど、どの道毒ガスか。
連邦にはいない貴重な経験者だしな。

デラーズ達がどうしてあんなにギレンに心酔してたのかがよくわからんかったな。
ギレンが良くて、キシリアが駄目ということは、
単純に体制をひっくり返してスペースノイドの天下になれば良いということではなく、
ギレンのイデオロギーに共感していたということだろう。
しかし、ギレンのイデオロギーのどこに共感してたのかは全くわからない。

人口多すぎ連邦軟弱杉
減った人類のかじ取りはザビ家（ギレン）が行う
って辺りだろ

麻原になんであんなに心酔出来るのか、
外野からは全く理解不能だからな。

昔は好きだったんだが
大人になったってことだな

掘り下げて話せる作品ではないから、ファンもアンチも深みがない奴が多くてつまらない

俺は駄作だと思ってるけど、トミノはこの作品をどう思ってるの？

戦争手段として大量虐殺を描いたけど、まさかテロリズム賛美に走るとか思わなかったんじゃね？
ターンA描いたのは自分のガンダムと俺ガンダム作家のガンダムは根っこから違うんだって
事を示したかったんじゃね？

>>583
古来から親衛隊なんてものは
指導者に絶対忠誠を尽くす者のみで集められた集団でしょ

そしてその指導者（ギレン）に反逆した逆賊（キシリア）は
当然許せないだろうし従う義理も無い

禿は親衛隊だが
アナベルちゃんは別の所属だったり

ガトーってソロモン戦脱出以降はどこの所属だったんだろ？
まさかキシリア配下にはならないだろうし
ドロスに配備されていたんだからやっぱりギレン派かね

そもそも元々ドズル配下なのに
ソロモンにビグザムしか送らんでドズルを死なせたギレンに心酔ってのも良くわからん

ギレンじゃなくてデラーズに恩を感じてるんだろうに

デラーズ艦隊はア・バオア・クーの戦いで散るべきだった。
ところが戦線離脱。
3年待って何か好転するわけでもない。
「星の屑」も「コロニー落とし」も所詮、匹夫の勇にすぎない。

デラーズなんて単なる愚者の蛮勇、自己満足だよな

青葉区で「無駄死にせずに生きて云々」言ってた癖にその後にやったことは、
無駄死に&市民大量虐殺&スペースノイド弾圧の口実の星のクズ作戦。

青葉区で無駄死にしてた方が良かったんじゃないか？

表面的ではなく、もっと本質を抉るような面白い批判ないのか？

批判にまで面白さが求められるのか

IGLOOで６０３特務隊と学徒兵を盾にして真っ先に逃げてたグワジン級ってデラーズだよな。
罵声でも浴びてれば良かったのに。

その頃の真実を知る者がみんな戦死しちゃったから、のこのこと何事もなかったかのように現れたんだな

デラーズは本当に糞

デラーズフリートは下痢便野郎

>>599
批判にも面白さを求めるのは当然じゃないかい？

>>603
そう思うのなら、他人に求めるのではなく己自身で作り出してみろ

なんで終戦後すぐにアクシズに行かなかったんだろうな
シーマみたいに行けない事情があるのならともかく
こいつらは行けたはずなのに

自分らとその同士だけで何とかしようとしたんだろうけど
結局は戦力が足りず主義主張が違う海兵隊に頼る羽目になってるし
まさに本末転倒

>>603-604
0083には抉る本質すらないって皮肉だ

>>605
アクシズからすれば原作の方がマシじゃないか？

主人公が注射打ちながらのモビルスーツ操縦は
健全な青少年育成の為にはマズかったな

そのうちカットくらうかもなｗ

腐敗した連邦兵って事で残すんじゃね？
ジオンサイドでそんな描写があったら即検閲しそうだけど。

大丈夫、08小隊でジオンの軍医が薬物を処方してる描写がある。

この作品でジオンが嫌いになった

0083を見てジオンを嫌いになるじゃ手遅れ

ジオンは非人道的なクズだからな
核やガス、コロニー落としと無差別殺人大好き

>>614
ポケ戦からUC物見始めた俺に謝れ

0080は別にジオンを美化しては描いてないからなぁ。
サイクロプス隊はあくまで任務として行動しただけだし
バーニィだって「コロニーを救いたい」という気持ちで戦っただけで
連邦に対して恨みや憎しみを持ってたわけじゃない。

遺言ビデオでアルに言ってたしな
「連邦の人達を恨まないで欲しい、彼らは任務を果たしただけだ」って

>>613
その手遅れが、過去の自分を叩いているのがこのスレ

？？？

0080がジオンを美化してないだって？
冗談も休み休み言ってくれよｗ

別に美化してないだろ
コロニーごと新型破壊を目論むキリング
子供も容赦なく始末しようとするガルシア
見栄張ってもうちょっとでエースとか言っちゃうバーニィ
サイクロプス襲撃のせいで出てくる子供の無残な死体
負の面もちゃんと描いてる

83はコロニー落としすら美談にしちゃうけど

キリングみたいな奴は0083やIGLOOじゃ絶対出しそうにないな。

まあストーリーはともかく、MSのネーミングやデザインにドイツ趣味を丸出しにして
後にジオン厨が調子に乗るきっかけを作ったという点では問題作ではある。

ジオン厨がいるって事は、つまり連邦厨もいるわけだ

負の面もちゃんと描いてやれば、美化していないかｗ
また、随分と騙しやすそうな性格しているな

ただの軍人だろ
ヒーローでも悪の使者でもないよ

ガンダム版忠臣蔵で、大規模戦闘が凄い
それを面白いと思えるかどうかだろうな
1st以外はストーリーなんかあってなきが如しなんだし

>>623
匙加減間違えて

>>623
匙加減間違えたんだろうな、0080あたりが限度なのに0083はやり過ぎた

>>625
そういうお前は少しでもカッコイイところがあれば美化だと騒いじゃう単細胞じゃないのか？

もう少しバレないように落ち着けよジオン厨

ジオン厨かそうかもな、ガンダムよりザクのほうが好きだわ

ジオン厨ってのはそんな連中のことじゃない。
連邦を過剰に貶め、ジオンのやることは無条件でﾏﾝｾｰ
ジオンに都合の悪いことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲするか無理矢理擁護する連中のこと。

>>630
むしろ、その位が美化するには最適
逆に0083なんて美化しているとは言えないレベル

そういえばジオンはいるけど
熱狂的な連邦好きって見た事無いな

>>635
ジオン好きがうるさい反動だと思うが、若い世代になら結構いるぞ

連邦
連邦所属の下っ端　主人公周辺　←　従来のファン
ジオン　　　　　　　　　　　　　←　ゲームや新作で新規開拓されたファン


開戦直後にコロニー落として一杯人殺したから
ジオン応援なんかとんでもないって感じなんだろうが
後半の作品ほど、ジオン側もクローズアップされるから普通だと思うがな

体制の中でどうにかするっていうより、不況が凄い続いてるから
反体制、アンチヒーローのほうが受け入れやすいってのもあると思う

1stの時点で「主人公の所属サイド=正義」ではないってことは明示されてるから
(Ζだって要するに連邦軍内の内ゲバだし、ΖΖでもヘタレた連邦政府の描写がある)
連邦を無条件でﾏﾝｾｰするような奴はいないでしょ。
ただジオンを初めとする敵組織が連邦以上に危険な存在だと言うだけ。

1stの時点で「主人公の敵対サイド=悪」ではないってことは明示されてるから
ジオンを無条件でﾏﾝｾｰするような奴はいないでしょ。

大事なことなので2回(ry
ジオン厨って本当にいるのか？

>639
そう、本来はそのはずなんだ。
しかし今西が0083で明らかにジオン贔屓な描き方をしたために
それに騙されてジオン厨二なる奴が増えた。
しかもこいつはIGLOOに至っては
ほとんど「連邦軍=ただのチンピラ」レベルのイメージで描いてるから
さらに始末が悪い。

>>641
本来はそのはずってさ
作り手も自分の演出がどう受け取られるかまでコントロールできないだろ
意図と真逆のメッセージを伝えてしまう作品も多いし、真逆に受け取る人間だって少なくない

IGLOOは連邦側から描いた2の方が酷いぞ
連邦を描いているのに、妙にジオン臭くて駄目だ
立場を入れ替えるだけで連邦のファンが喜ぶとでも思っているんだろう

というかヤンデルやスネルのネーミング由来からして酷いからな。
ttp://www.msigloo2.net/special/director-interview2.html

結局イグルー2は「ホワイトオーガｶｯｹｰ」と
さらにジオン厨を増長させただけだろ'A`)

ジオン厨って何処にいるの？

連邦軍はあくまで仇役。主人公にはしてもヒーローにはしない」という監督である今西の意向もある


実は意外なことに、連邦軍ってジオン以上に描写がなかったんですよ。
ファーストでホワイトベースをずーっと追いかけてたから、描かれてるような気がするんだけど、あれだって非正規部隊だし。
結局はガンダムが通り過ぎたところにチラッと周りが見えているだけで、
中心に据えて描かれたのは『08小隊』ぐらいだった。だから今回は、そこをちゃんと見つめてみたんですが……
連邦の士官でイイ人なんて、マチルダさんしかいないじゃない！（笑）レビルさんだって悪いオジサンでしょ？　
そのへんを誇張すると、ああいうヤンキー軍隊になるわけです。
コレはもう、キャラクターの名前がズバリ表してますよ。ヤンデル、スネルは言わずもがなだし、
バーバリーは「バーバリアン」、ぜんぶ「素通りしていく」からスラーで、３巻の主人公は「そんなのアリーヌ？」と。

こんな程度の認識の奴が監督やってるんで、あんな作品が出来てしまった

>646
このスレのスレタイになってる作品の監督とか。

別に経典でもないからいいんじゃないか
面白いと思う奴っていうか、買ってくれる奴を最大化できればOKなんだし

面白くないもの作ってるから不満言ってるっていうより
原作を尊重してないと思ってるから不満でてるだけじゃん

ジオンが一番スペースノイド殺してるのに0083では
ガトーやデラーズがスペースノイド独立のためにとか喚いててほんとシラケる
一年戦争もジオン公国の独立戦争ってよりギレンが世界を支配するために
地球連邦を潰そうとして起こした戦争って感じだろうに

>649
まあそうだね。
面白くなくて買ってくれる人が少なかったからIGLOO2は3巻で打ち切りになったわけだし。

死神が要らなすぎる存在でそれだけでもう失敗を予感させるものだったが
全体のストーリーや演出なんかも酷かったからな重力戦線

>650
なんぼ美辞麗句を並び立てても、所詮軍事独裁国家だからね。

あの程度の無神経な発言ができる神経がなければ、現実でもやっていけないから別に構わないだろ
デラーズくらいの階級で、それを言えないというのも逆に気味が悪い話

キャラの性格にパターンがなさ過ぎる事の方が問題として余程大きいぞ
クローン兵士かと思う位に性格が画一的だし

そういう連中ばかりが残った・・・
にしては数が多いな

0083てジオン側の言い分ばっかりでうざったい感じだ
1stのギレン演説に対して「ザビ家の独裁を企む男が何を言うか！」言い返したブライト見たく
連邦側の人にデラーズやガトーのスペースノイド独立や解放の言い分に
「スペースノイドを大虐殺したジオンが何を言うか！」とか言い返すシーンとか欲しかったな

シナプスが「これではまるで軍閥政治ではないか！」という台詞も
ジオンというよりは連邦軍に向けられた物だったしね

ジオンこそ軍閥政治の最たる物だったんだがなw

1st以外ストーリーなんか後付のゴミ同然なんだからどうでもいいだろ
リアルにMS動いて、集団戦闘シーンあれば何だっていいわ

0080　お涙頂戴
0083　ガンダム版忠臣蔵
08小隊　小学生も鼻で笑う真のゴミ
IGLOO　戦争映画を極限まで凝縮したゴミ

全部見終えた
登場人物がやたら饒舌揃いなガンダムだった

デラフリの何が最悪って、こいつらが自己満足でやらかしたテロ行為のせいで
ティターンズが結成されてスペースノイドに対する弾圧が高まったこと。

0083はギャグ作品だから
そこはむしろ最高に笑ってやるとこじゃね？

ニューディサイズは憎めないけどパチモンのデラーズフリートは見てて腹立つ
0083ってなんでテロリストを英雄的な扱いにしちゃったんだろうか
結果的にティターンズが台頭したけどガトー達の意思は受け継がれて〜みたいなテロ賛美が最高にきもい
ロンゲとハゲはNDの連中みたく不様に死ぬべきだった

>テロ賛美が最高にきもい

しょんべんくせえなおまえ

>>656
真面目に相手してやると、かえって馬鹿に見えないか？

８３賛美して許されるのは中学生までだよな

今西によるジオン厨のためのオナニー作品

媚びたつもりが、ジオンが好きな連中からも馬鹿にされる作品

対象年齢は中学生から高校生向けかな？

>>661

君は中学生かな?
高校生ならそんなこと言わないだろうし・・・

基地外デラーズはハナッからスペースノイドの事なんか考えてないよ
アクシズの連中やデラフリはジオンが支配する世界にするため連邦を攻撃するだけ
連邦に従ってるようなスペースノイドのことなんか知ったことじゃない

ジオン公国残党が得すりゃそれでいいんだもんな

>>672
最終的にはみんなが損してるんだけどねwww

高校正の時に見て、俺は面白かったけどな

>>669
ガンダム全作品が対象年齢、小学生から高校生ぐらいだろ
それ以上の作品ってあんの？

2chでは勘違いされがちだが、低年齢向けという事自体は別に恥じる物でもない
だが、0083が中高生に受けるとは思えないな……

>>675
１０年前はにわかにウケまくりでしたが

やっぱ911テロのせいかね。
あんな凄惨な光景を中継で見たうえで、信念があるからいい、大国に虐げられているから禁じ手も仕方ない、
自分の命を捨てる覚悟だから格好いい、なんてアルカイダを擁護するやつはいないように、
アニメの出来事とはいえ過剰なまでのデラーズ艦隊美化に違和感を感じる人間が増えたと。
観艦式で軍人相手に暴れて終了だったらまだマシだったかもしれないけど、
そっちは囮で真の目的は一般人相手のコロニー落としなんてやっちゃったから余計しょうもない。

リアルタイムで観ていたときは「おおっ！」って次話が非常に楽しみだったのだが、
全話見終わったあと冷静に考えてみると、どうしようもない話だった。ジオン大嫌い

そもそも外伝のくせにでかいことやりすぎ！
もっと遠慮せい。

ユニコーンに比べればまだ遠慮してる方だろ(ｷﾘｯ)

>>677
俺はジオン（旧日本軍）、連邦（連合国軍）に見えてしょうがないんだが…

作られた時期から考えて
戦争否定、ラブ＆ピース、ヒッピー流行った時期だから結構当たってると思うけど

建造中のコロニーを軍基地に落とすだから一般人相手では無いと思う

>>681
サムライごっこ集団と旧日本軍一緒にしちゃ失礼でしょ

>>681
軍事基地じゃなくて穀倉地帯に落としたんだよ

>>683
ソーラ・システムで落下地点変わったからだろ

ソーラシステム撃たれた後、ガトーがコロニーに潜入して、穀倉地帯に落ちるよう再修正したんだよ。
そこへコウや紫豚が追いついて修羅場になった。

おまえら根本的に間違ってる。

ジオン軍がコロニーを落とした地球は、数少ないエリート層だけが特権的に暮らしている。
人口爆発対策で、ほとんどの人類は宇宙に強制的に移住し棄てられてきた。一年戦争当時にはスペースノイドの人口がアースノイドを上回っていた。
そればかりか、特権的な少数のアースノイドは、コロニーで暮らすスペースノイドに資源を貢がせ、軍を駐留して圧制を布いた。
それゆえ、やむおえずスペースノイド独立のため、ジオンは地球連邦政府に宣戦布告したのだ。

いくら連邦が「コロニー落としで人口の半数が死んだ」といっても、それは、あくまで“地球の人口”であって、スペースノイドを含めた総人口に占める割合からみれば微々たるもの。
スペースノイドの自由と権利を勝ち取るための、いわば付随的損害だった。

賢明なる諸君らは、大量虐殺を捏造する連邦のプロパガンダに騙されてはならない！　ジオンに栄光あれ！　ジーク・ジオン！

「コロニーは最終軌道調整も完了、完璧です」
なんてセリフがあるくらいだから、最初から穀倉地帯が目標だろう。
最終目的が変わっていたら完璧なんてセリフを使うはずがない。

>>687
ジオンはバカの集まりだから、その程度の間違いは誤差の範囲内なんだろ

デンドロがかっこいいからそれだけで存在価値は十分にある、俺にとってはな

むしろメカ設定のほうが不満な俺は少数派か？

オーパーツ過ぎてメカ嫌いって意見は結構いるし、戦闘格好いいからメカ好きって意見も結構見る

正史から外せば良いんじゃないの？

ガンダム開発計画を記録上抹消したとしても、アナハイムに技術ノウハウ自体は残ってるんだし
GPシリーズには及ばないまでも、近い性能のMSをUC0087までに作れてもおかしくないはずなんだよな。
GP02の技術がリック・ディアスに応用された、とかそんなレベルじゃなしに
ガーベラ・テトラみたいな「見た目は別物だけど実態はガンダム」みたいなレベルの機体。

0083って劇中劇みたいなもんじゃね
宇宙世紀のはるか未来に演じられたジオンの侍（笑）の物語

実際は内ゲバ大好きのゴロツキ集団でしかない新撰組が
後世でやたら美化されてるようなもんか。

>GPシリーズには及ばないまでも、近い性能のMSをUC0087までに作れてもおかしくないはずなんだよな。

あからさまなモノ造ると睨まれちゃうじゃん、タイミング測ってたんだろ。

ＧＰシリーズの技術を転用した兵器を連邦に無断で作って公表したら大変な額の違約金を払わされるという契約が交わされてるらしい
アナハイムとしても連邦軍という最大の顧客を失わないために、この条件を飲むしかなかった

さすがに後付けも無理があるな

>695
ちょっと待て
それは聞き捨てならんぞ
天誅騒ぎの不逞浪士から京都の治安を守った集団だ

ヤクザを排除するために別のヤクザを雇ったってだけの話だろ。

よく挙がる話だがＧＰシリーズのオーパーツってそもそも何よ？
あの換装しないと宇宙で使えないしょっぼいガンダムにいったい何があるんだ？

フルバーニアンのスラスター出力が余裕でＺ越えとかデンドロビュームのぶっ飛び具合とかでしょ

カタログスペックてか誇大広告だろ

>>702
でもＺって加速性能ハンブラビ以下で元から大したことないんだぜ？
どこにも大型スラスターが付いてないあのハンブラビに負けてるんだぜ？
フルバーニアンがＺより大推力でもあんま疑問には感じないな

ＧＰ０３に至ってはでかいだけでしょ？
Ｉフィールドもビグザムに付いてるし、なんも珍しい要素なくないか？

デンドロはオーパーツってのはバカトキが言ったようだからよく知らんが、
デカくて早くて強い武器一杯積んでいるぼくがかんがえたさいきょうのガンダムみたいなものが
実用化され一騎当千の活躍をしたけど封印されたので後の世には影響ありません、
なんていうお粗末設定を見ればあまりにも場違い過ぎてチンコも萎えるわ。

費用対効果って元は軍事用語なんだぜ

ムーバブルフレームが革新的な新技術とはいえ、ガンダムmark�Uなんていうヘボ機体を奪い合いしたのがアホに見える

おまえら紫豚ってバカにしてるけど
本当は好きなんだろ

つーかそもそも、俺は最初からニナには反感は持ってない。
女って結構ああいうもんだろと思ってるし。

昔の男同士争うのがイヤだからコウちゃんは三号機に乗らないで ってあたりは理解できたが、
その後で戦場のど真ん中である落下中のコロニーに単独で乗り込み
3人でメロドラマを始めるってのは脚本か構成が悪いと言わざるを得ない。

あの豚女のせいでコロニーが地球に落ちちゃったんだもんな
お咎めなしってのが凄すぎる、シーマ様のマハル毒ガス事件より酷いだろ

>>711
お前見てないだろ

コロニー住民虐殺はやらされた部隊が詳細知らされてなかっただけで
上層部は虐殺する気満々だからなジオンは優性人類生存説なんて唱えるキチガイ国家だから
だから虐殺を実行した部隊も処罰されずにいた

デラーズとかはギレンを崇拝してるし
当然、優性人類生存説も支持してただろうから
シーマのやらされた事を悪いこととも思っていなかっただろうな
ジオン国民以外は死ねって考えみたいなものだし優性人類生存説

>>712
あの場でニナがいなかったらガトー止められたんじゃね？

>>715
ガトーを殺す事ができただけでコロニー落としの阻止は手遅れだろ

コロニーの加速は阻止できたんじゃないの？
ニナちゃんがプログラム書き換えるとか？ガトー殺してれば出来たかもよ？

ウラキ発砲→ガトー負傷しつつ最終調整→ウラキニナに気付くだからニナはコロニー落着と関係ない

コロニー落着は阻止できなかった、阻止限界点は越えてたから。
しかし、コロニーの軌道修正は可能で被害が少なくなる場所への誘導は可能だった。

ところであのバカ女はなんであの場にいたの？

どんな演出だったのかよく憶えてないし、かといってアレをもう一度観る気には到底ならない。

そのバカ女の中の人に手コキされてみたいと思ったのは
もしかしてオレだけ？

盲目的に亡国の幻想に従っているだけのガトーがなんでコウに大して
大義がどうのと偉そうに説教できるのかわからない。

よくいるじゃん、他人から聞いた話をあたかも自分の思想・理念のように語っちゃうバカが

今度産まれる子供には大義(ヒロヨシ)と名付けたいと思います！
ガトー少佐みたいな立派な漢になればいいなo(^-^)o

デラ何とかってこんな奴らだろ
デ｢貴様たちはギレン閣下のために死ぬのだー！ わかっているのかー！｣ 兵1｢わかりませーん。｣
デ｢何っ、貴様それでもジオン公国軍人か−！!｣ビビビビビビビッ

若い士官なのに、敵の言葉に動じたウラキの方がむしろ異常だろ
連邦の士官学校の教育内容にかなりの疑問を感じる情けない描写なんだが

コウなんて所詮MSを間近で見たいとかそんな理由で軍人やってるだけだろ？
あれほど注意されたのに陸戦仕様のGP01で宇宙にでて軍とアナハイムに金銭的大損害、
挙げ句の果てには逆ギレして脱走してみたり、その際中に敵軍のMAの整備手伝ったり、
命令無視してGP03かっぱらったりとやりたい放題。

>>727
連邦の士官学校もいい迷惑だぞ

やった事を並べるとウラキも見事な物だな

>727
まああの辺はある程度は仕方ないだろ。
士官学校を出たとはいえまだまだひよっ子なのに、心構えもないうちにいきなり実践に放り込まれて、
しかも乗ってるのは連邦の虎の子たる「ガンダム」なわけで責任重大、プレッシャーもかかるだろうし。
そんな緊張状態で、一見かっこよさげな響きの言葉聞かされたら
まともな判断が出来なくなってもおかしくはない。

単に敵に億しただけなら救いがあるけど
あの反応はないよ

>>722
佐久間レイにも黒歴史なのかな？　こんなんじゃ「ガンダムのヒロインをやりました」なんて言えないよな

>>732
ビデオのおまけインタビューで手に包帯しながら「今までのガンダムと一味違う雰囲気をお楽しみください」みたく
フォローに努めてましたからね、、、

>>723
「しかし、怨恨のみで戦いを支える者に私を倒せぬ。私は義によって立っているからな。」
↑自分が常々口にする連邦への恨み言は棚に上げ他人を貶す最低の男ですから

とにかく台詞がことごとくウザイというか臭いというか
最低な作品

だが、ウザさをネタにするには物足りない

http://aug.2chan.net/dat/16/src/1266922725916.gif

ところでさあ、コウだって口封じか何かのためにテキトーな理由つけて軍法会議で死刑判決が妥当だったと思うんだよ

一パイロットくらい生かしといても問題ないだろ
あのコロニー落としだってあれだけ連邦軍が出動してデラフリと戦ったんだから
連邦軍兵士はほぼ皆事故ではないってことを知ってただろうし
世間もデラーズのあの世界に放送された演説の後のあの事件だから
核兵器搭載MS、GP02の事だって知ってるしコロニー落としの真相も皆うすうす解ってる感じだろ

裏切ったシーマとの共闘を拒み同士討ちを招く指揮をしたシナプスは死刑が当然だけどね

でもシナプスの指示に従っただけとはいえ、実際に戦ったアルビオンクルー(コウとキース除く)が
お咎め無しどころか、エリート集団のティターンズに編入されてしまってるのはどうなんだろ。

コウとキースは元々オーストラリアの辺境の基地のテストパイロットに過ぎないからなあ

指揮者の指揮が間違ってたんだから、命令を忠実に守った従った兵にお咎めが行く事はないっしょ。
青葉区戦生き残りの最精鋭ゲットするのを躊躇う理由は無いんじゃねーかな。

>>740
あれは口止め的な意味もあったんだと思うぜ
責任者とGP計画の試作機扱った奴は実刑にするにしても、まさか全員処刑ってわけにもいかんし

ティターンズ編入のくだりは蛇足

>>742
だな。
００最終回後に「アロウズだったアンドレイにお咎めなしかよ」とか言ってるやついたけど
こういう輩は軍人をなんだと思ってるんだろうと思った
ガンダム世界で一番お咎め受けるべき軍人ってアスランみたいなやつだよ

アンドレイは早とちりで親父を殺したりとか色々と印象悪い奴だからな、
お咎め無しかよってのも感情的な非難だろう。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　ガンダムのパイロットかなんか知らんけど、女を殴る奴はクズや
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

スタッフがキョンキョンのファンだったんでしょ？

機動戦士ガンダム００　+　ヤザン　→　機動戦士ガンダム0083

黙ってろウンコマン

８３はジオニスト専用にみられやすいからな
ガトーを持ち上げるのはいいけど互角に渡り合えるキャラが最後までいないと盛り上がらないまま話的にも消化不良って印象しか残らない

コウは対等に渡り合ってんじゃない？一応ｗ
でもそのせいで
「あんなのと同等かよ！ガトーって口だけデカくて大したことねーな」
となって、パイロットとしてのガトーの評価も下がるっていうｗ
やっぱりコウのキャラが練り込み足んないんだよ。

コウは人柄的には好かれるんだがエースって感じじゃないから戦闘以外で楽しむんだろうな
バニングは引退っぽいし、連れてきた三人も微妙だし、キースが天才肌のルーキーで純粋に腕でガトーと相打ちになるとかくらいはほしかった

キバヤシはお笑い担当の友人キャラな感じであれで良いんじゃないかい

ガトーがいくら猛者でもライバルがいなければ名勝負も生まれない

逆にガトーがいなければいい作品だった

>>756
所詮貴様とは価値観が違うようだな

>>753
ほとんどマクロスじゃねえか

83が嫌われるの理由の一つに、
デラーズフリートがジオンの表向きの名分である
「スペースノイド」の自治権獲得の要求しか掲げていないこともあると思う。

一年戦争でジオンが大量殺戮した過去とかをもう少し
描いていれば、もう少しデラーズ、ガトーの信念の臭みというか、
鼻につく部分を相対化できたかと。

あの馬鹿がジオンに都合の悪い事を描くわけないだろ

デラフリ程度の組織じゃ大したことはできないだろうから描写がないのはしょうがない。
狂信者を端から見た時の異常性の描写があれば良かったと俺は思うよ。

シーマあたりの染まってない連中の描写がもうちょっとあればな

染まってない連中は挨拶代わりに戦艦ぶつけるようなDQN揃いです

シーマ様がどうやって屈強な男達を服従させていたのかを詳細に知りたい

逆シャアを見せられてもまだ目が覚めなかった当時のオールドガノタを釣るために
１ｓｔの二次創作に徹した内容は潔いと言えばそうなんだけど
ティターンズの存在意義が『Ｚ』と矛盾するのはどうにかならなかったのかと思う
地球在住者の優位主義を掲げるジャミトフの私兵集団だったはずなのに
デラーズみたいなキチガイが暴れた後ではジオン残党に対する「当然の備え」になっちゃってるし

　デラーズは本人たちも知らずに連邦の支援を受けていましたって話になっても筋が通るよな。
コロニー落としが失敗していたらそういわれるようになっていたと思う。

>>765
富野との打ち合わせなんか当然ないんだろうし
その辺は個人の解釈もしくは好き勝手ってことになっちゃうわな。

いやなら繋がってるなんて思わなけりゃいいのさ。
誰がどういおうと「その時代に００８３なんてなかった」んだから。

小一のころ種から入って中一のころ種死見直したら＼(^o^)／ってなってガトー大好きになってで何でお前ら嫌うんだよ・・・って思ってたなww　
中三の今では大嫌いですw

>>768
厨二病が治ってよかったな、拗らせるとロクなオトナになれないからな

まあ別に嫌いになるまで行かなくてもいいと思うけどね。
「ジオンの理想」とやらが非常にうさんくさいことだけ心にとめてればいいさ。

なんでガトーが男らしく見えるのか理解できない。

星の屑作戦の大望が穀倉地帯を壊滅させ、地球の食料自給率を悪くし
コロニーが生産する食料に依存するようになればいいな？

という頭の悪い作戦に傾倒するガトーは馬鹿だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿。

まぁなんだ、当然それだけじゃないんだけどね。

補給線確保が大事な現実の戦争だとそんなアホみたいなこと誰もやらんから、
作戦の発想は宇宙世紀らしくて斬新なんだけどね。
発想はいいとして帰結が納得いかないんだ。そもそもコロニーで輸出するほど食糧生産できるのかと。

植物工場、野菜工場なんて現実に存在するじゃん
水さえ調達できれば日光も土地も無限だ

水と酸素のリソースが一番限られてんだけどね。

コロニーを落として地球の生産力にダメージを与えれば、そりゃ地球居住者はコロニーからの供給に頼らざるを得ないけど･･･
地球居住者の宇宙移民者にたいする心象は最悪だろうな。
こんなことしてまで宇宙移民者の地位をあげたいなんて、ほとんどの人間が思わないだろう。

>>777
そこんとこがテロリストの思考、でも実際に迫害される側は迫害される原因よりも迫害する側を憎む。

>>722
　このままだとジオンの影が薄くなるから何かやろうって発想から来ているので
理由なんて後付けだろ。ガトーみたいなノータリンを釣るための

　ジオンの理想って実態はザビ家の独裁のためのプロパカンダに過ぎない。ギレンの親衛隊長
だったデーラズが理解していないのはどうなんだ・・・・。作中から実は方便ですって感じは受けないし。

>>732
真のヒロインはどう考えてもシーマ様だぞ

ジオンの親父たちを受け付けない人はとりあえずシーマ様用意しときましたんで
みたいな安易な考えが透けて見えるようで、シーマもあんまり好きになれない。

そもそも親父を受け付けない人のことを考えているとは思えないな、
カトーとハゲのキャラクターを際だたせるための当て馬以外のなにでもない感じ

シーマは主義者じゃない連中はこんなに汚い、みたいな感じだろ。

ジオン軍の光と影の、陰の部分を一身に背負わされた悲劇のヒロインだよ
でもって、有言実行の女傑タイプ
でなきゃ部下だってあんなに忠誠を尽くさないよ

いや、だからこそガトーが臭いんだろｗ

　ジオンの光の部分って何？
少なくともデラーズ一派では無いと思うが。

光ってのはギレンやガルマの栄光の事では？
あんなパレードや演説なんかやってるけど、裏では部下に非道な事をやらせてみたり

セント・アンジェのエピソードに出てきたルッグンのパイロットだろ
ジオンの光の部分は

わざわざ難民の為に食糧その他を投下してあげたせいでガンダムを発見してしまい
そのせいで撃墜された悲劇の人だな

　光と言うと、時間よとまれの手柄を立てて国に帰ろうと奮闘するジオン兵なんかだろ。
ジオン兵は敵といえども等身大の普通の人間だということを表現している。

　初代ガンダムのジオン軍人ってガトーみたいなジオニストっていないよな。

ガトーって単なる馬鹿だろ
兵隊になってなかったら活動家してそうだよねｗ

いくら0083内で強い方の画とーでもZ　ZZの時代だったらマジでガンダムチーム一人中間ぐらいの強さだろうな　アンチ意識抜きにして
クィンマンサに太刀打ちできるとは思えん　ジュドー＞＞プル＞ルー≧エル＞ビーチャ≧ガトー　ぐらいだろw
アンチ意識抜きにした上で

ガトーがどうこうではなく
ガトーを男の中の男だぜ的演出にしている制作側のセンスが嫌

ガトーも禿もかっこわるいよな

>>793
ダナ　キチガイを格好良く演出するのは勘違いする奴が増すからよせ

シーマ様のドラマＣＤは出たが、ガトーは出ない。薄っぺらだから

ニナって重犯罪人なんじゃね？
ガトーのコロニー落としのほう助、
悪くすれば共犯か内通者って見られてもおかしくない。

ガトーは戦時中はデラーズの部下ではなかったんでしょ？
元々はどこの部隊に所属してたの？

ソロモン警備隊

初陣でジム200機を撃墜する超天才ウルトラスーパーデラックススペシャルパイロットw

ジムって総生産数いくつの設定なの？

昔の資料(講談社「MSV 第3巻」)だと前期型42機＋後期型288機の計330機。
だがこれだとジオンエースの撃墜数と明らかに矛盾するので(笑)
「B-CLUB 70号」にて全バリエーション含めて3,800機に設定変更された。
だがこれだとどう考えても生産期間や費用、それに輸送に無理があるという別の矛盾が…

今からでも遅くないからエースのスコアを修正して
MS生産数は3桁に戻した方がいいと思うんだよなぁ。
本来、ザクを3機も失ったらシャアでもドズルのおっちゃんに「めっ！」されちゃうぐらい
MSって兵器は高価で貴重だと思うんだよ。

それでも一回の戦闘で陸上用とか含めた全ジムの約３％を撃墜かｗガトーさんマジぱねぇっスｗｗｗ

ちなみに、ジオンのエース十傑の撃墜数を合計すると1,222機。
連邦MSの約1/3がたった10人に墜とされたことになる。
いやぁ、ジオンってすごいエース揃いなんだね(棒)

しかもそれで負けてるしな。ソーラレイとか意味なくなっちゃうね。

MSだけじゃなく戦闘機の類も含めた撃墜数にしときゃよかったのに
MSだけって事になってるから
適当に作りましたって感が強いんだよな撃墜数ランキング

戦時下での発表は誇張されるものってことじゃねーのー？

つまりプロレスの入場者数発表についてはいまだに戦時下であると？

それを言うなら巨人軍だって！

まぁ中破程度で帰還した奴もカウントしたってとこが妥当かな。

当たったように見えたのはすべてカウント

ミノフスキー粒子下で目視できた敵影はすべてカウント

>811-813
そういうことにしておけば良かったのに
「ジオン軍の撃墜数確認は非常に厳格であったのに比べ、連邦軍のそれは自己申告制が中心で信頼度に欠けた」
とかいう余計な一文を付け加えたりしてるんですよこれが。

また戦略戦術図鑑ネタかよ

>>814
つまりジオン厨の作り上げた設定であるとｗ

ニナがウラキを突き放してガトーに寄り添うシーンが最高だったな

多分すぐニナは飽きて他へいっちゃうんだろうけどさ
一時でもニナの心を奪いたい。そんないい女だな

>>814
　逆じゃないとつじつまが合わないだろ。ほんとジオン厨はガンダムを腐らせるな。

ガンダムはスタッフが腐らせた

ジオン厨のスタッフだろ

>>812-813
つまり10発あてて爆発したらスコア10とか
撃墜した結果残骸が5個に分かれて吹っ飛んだらスコア5にしてた
ってことか

ガトーってそもそも初の実戦でニュータイプに目覚めたアムロとタイマンで引き分けてるんだぜ？
ありえねえwww

>>823
ソースは？

>>823
寿なんたらの漫画？

「このパイロットはニュータイプなんてものに頼らない…！」
みたいな台詞が最高にお寒い。

ギレンの野望でガトーゲルググ対アムロガンダムの一騎打ち
やったらガトー撃墜寸前でアムロ半分くらいだった、ジオンヨイ
ショ色強いギレンの野望ですらこーゆー結果なのにその漫画
滅茶苦茶すぎるな

>>823
エロ同人書きのコミックアンソロを根拠にするのかよ
ありえねえwww

ドカベンみたいなものだろ
実在のプロ野球選手（アムロ）がフィクションの選手（ガトー）の凄さを認めた
という厨設定

ちょｗ
両方フィクションｗｗｗｗ

これがガノタ脳か

本作って、内容自体は例のニナの後付けインチキ元カノネタも含め、ドラマ
としてトホホな出来に過ぎないのに、このポニーテールちゃんは「タイギ」
だ「ブジン」だと、必死コいて漢字熟語を濫発していました。これはつまり、
「このキャラは深いんだゾ、エライんだゾ」と、制作スタッフがなり振り
構わず垂れ流していたと言う事です。
真の「武人」とか「大義」といったものを本当に劇中で描き上げるなら、
こんな恥ずかしい「自己申告」なんていうガキ丸出しの手口なんぞ、絶対に
避けるものです。架空の人物で「厚み」とか「深み」とかいったものを
描写する場合の、当然のセオリーです。

が、その程度の安っちいレトルトな「タイギ」だか「ブジン」だかを、
本気になって「リッパでスゴい」と信じ込んでしまった層がいるのです。
そうした層は、気味悪いほどに本作およびこのポニーテールちゃんを
褒めちぎって持ち上げる。「リヤル」だか「ホンモノのセンソー」だか
獅子吼し、一連のガンダムシリーズ中で比較して他作を血眼で貶し、本作
へのマイナスな言を見るや、まるで親のカタキと言う位にネット上で反駁
して来る。お尋ねの様な、ポニーテールちゃんをサイキョーだムテキだ
と持ち上げる向きも、その一環です。そうしたカモもとい熱心なファン
に媚びるため、ゲーム等でもやたらと彼の数値を上げておくという商法
が定着しているわけです。

たかだか「お気に入りのアニメ」とやらでもって、こんなに激しく頑な
な振る舞いって、普通の人はなかなか貫けないものです。これって実は、
作品自体に入れ込んでいるのではありません。「立派で素晴らしい大傑作
である本作を褒めるワタクシは、その作品と同様にエラくてリッパな
ひとかどの人間なのだ」という自己肥大に耽っているのです。つまり、
「作品の価値＝自分の自尊心」という状態。これぞまさに“カモ”、
まさに“信者”です。

ただ単にきょだいロボの出るまんが映画を見るという、ただそれだけ
でもって、ラクして安易に自意識を満たそうと言うその姿は、四文字熟語
を濫発して必死で無能さを糊塗している本作のスタッフと、そしてその
結果出来上がったいびつな本編と、まさに相似形そのものと言えます。
あのポニーテールちゃんは、そういった意味でこのアニメの「象徴」で
あり、同時に信者の「美化自画像」なのです。ほれサイキョーだそれ
ムテキだとむやみに持ち上げるのは、ある意味当然なのです。

この滑稽な姿、どこかでデジャヴュと思ったら、そうSEED信者さんたちの
キラちゃまへの態度そっくりまんま。SEEDの、キンキラキンで薄っぺらい
幼稚な作品構造と、○○83の「ブジン」だか「リヤル」だかいう浅はかな
その場受けのコケオドシと、両者はベクトルが違うだけでそっくり。
「サイキョー」を経文代わりに唱えながら、教祖サマに向けて妄従を吠え
立てて、自意識を満たしている…つまり、その絶賛・翼賛は、キラちゃまや
ポニーテールちゃんといった「ご本尊」へ向けられていると見せかけて、
ホントは信者である己れ自身に向けられているのです。エラくて立派な
ご本尊と一体化したオレ様ちゃんは、ご本尊と同様にエラくてスゴい…

特にこの○○83は、そうした“信者”をまるで磁場みたいに引き寄せる
引力がある。上記の様なムキ出しの自我肥大の具を、シロウトには一見
高尚でリアルに見える様な見てくれでくるんであるからでしょうか。
リアルだゾホンモノのセンソーだゾ、外に出しても恥ずかしくないゾ…
こんな勘違いを惹起しやすく仕立ててあると言えるかも知れません。
あのポニーテールちゃんは、まさにその「勘違い信心システム」の
体現者・象徴なのです。

yAhoo知恵遅れのガノタって旧シャアに輪をかけてキモいよね

>>831
反論できねえwwwwww

GPシリーズは好き
ヒロインは歴代最低に近いと思う

MSのデザインはかっこいいけどキャラやストーリーが房臭いうえに穴だらけってのがどうにもこうにも

安っぽいバラエティ番組の定番「この後、とんでもない事態が！」

ってのをやりすぎて収拾つかなくなってしまった典型的な例

最新のガンダムエース１２月号（１００号記念誌）　好きなアニメランキング

１位　機動戦士ガンダム
２位　機動戦士Ζガンダム
３位　機動戦士ガンダム００
４位　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ
５位　機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
６位　新機動戦記ガンダムＷ
７位　機動戦士ガンダムＵＣ
８位　機動武闘伝Ｇガンダム
９位　機動戦士ガンダム００８３　　←←←ガキ向け駄作Ｇより劣る0083って
10位　機動戦士ガンダム第０８ＭＳ小隊
　〜〜　以下、世間から見放されたゴミ作品　〜〜
11位　機動戦士Ｖガンダム
12位　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ
13位　機動新世紀ガンダムＸ
14位　機動戦士ガンダムΖΖ
15位　機動戦士ガンダム００８０
16位　機動戦士ガンダムＦ９１
17位　∀ガンダム
18位　機動戦士ガンダム　ＭＳ　ＩＧＬＯＯ
19位　ＳＤガンダム三国伝
20位　機動戦士ガンダム　閃光のハサウェイ

Gアンチか

Ｇアンチって未だにいるんだな

ポケ戦と∀って思ったより人気ないんだな

閃光のハサウェイっていつアニメになったのさ

まぁ順当なランクじゃん？初代、Ｚの両巨頭以外は放送日から言っても高ランクになるよ。
∀は好きな俺でも諦めてるから別にいいｗ

００８０ ってZZ以下なのか。。。

>>842
見りゃおもしろいって気付くが見ない奴多いからなぁ。
0083は無かったことで(てへ)ってエンドが酷すぎた。
コロニーぽんぽん落とすってのもね。

アナベル・ガトーの最期
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1520508

ハサウェイって映像化されてたの？

ＺＺディすられるのは悲しい　キット見てないんだろうな

結局ガトーって最期の「ひぃー」って感じの断末魔に全て集約されていると思う。
あれこそがガトーだ。

オレ今年で46歳になる童貞のファーストガンダムのファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1233721.jpg

俺の身の回りには83（っていうかガトー）肯定派が多いんで同意見の人がこんなに居てくれて嬉しい。

ガトーは教信者だしキチガイだし全然共感できない。

一気に観ると萎えるんだよね、0083。
IGLOOとか重力戦線みたいに１話とか２話完結だと
単発オ○ニーみたいで次回への期待とか薄くなるけど
毎回の新作発表時、次回どうなるかなって
当時はドキドキしながら次回を待ちながら
１話１話２〜３回ビデオで観ていた当時は結構面白かった。
一気に全部見れる環境だとそんな期待感が正直薄れる点はあるね。

ガトーを必死で逃がすザメルのパイロットや
ザクで自ら時間稼ぎをする少将閣下、
随伴するカリウスなどや
「どのみちこのデカ物は艇に積めませんぜ」
「我々の志は星の屑作戦に受け継がれる…」
「コンペイトウへ！いえソロモンへ！」
とかいうセリフにも当時は熱くなりましたな…。

正直今ではそんな感動が薄れますな。

これ好きな人はにわかのイメージ
ガトー好きな人はルルーシュとかも好きなんだろうなぁﾌﾟﾌﾟｯ

ロボットアニメの玄人>>853さんマジカッケーっす！

∀の好きな俺はモテる

ガンダム素人は一時的にコレをマンセーするなｗ

まじかっけーっす

最初、主題歌は小泉今日子が歌っていたアレなのかと思った。

0083限らずIGLOO、重力戦線も松本御大の戦記シリーズの劣化コピーに見える
そういえば今西ってザ・コックピットもやってたな。松本御大の漫画に比べて
遥かに劣るが

「多くの英霊が、無駄死にでなかったことの証のために。再び大東亜共栄圏の理想
を掲げるために！──ソロモンよ！！私は帰ってきたーーー！！！！」

まずガトーはカッコつけてる前に、同胞であるスペースノイドを含む
お前らジオン軍が殺した何十億という人間の霊に何か言うべきことあるだろ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ,..r‐／　 _,.. ="'"　　ﾞ`‐-.､_
　　　／/,/　　／"　 _,.. -―''"￣　＼
　　,ｲ　i,/_,...〃-―'"￣￣ﾞヽ￣￣｀ﾞ-:＼　　キリッ
　 .ﾚ'ー''"　　　　　　　　　　 :i＿__　　　ﾞヽ
　 l　　　　　　　　　　　 !.　　 E二ﾞ＝=-､_.i　　「ジオンの理想を理解せず、連邦に従うスペースノイドなど
　 ;!　　　l　　　　　　　　ヽ.　 .!､￣ﾞー-ﾞヽ┤　　賎民、死んで当然だ」
　.j　　　 ! !　　　　　 ＿　 ﾞ: 　 ＼　r‐==､,!
　ﾄ-､＿､!.;!__,._,.-=＜,_　　　　　　l　k'._,rl l__　　　　_,　「さらに地球に住み続け地球を汚染し続けるアースノイドなぞは
　ﾞヽ ''┴Y =　 ﾞー┴'　　　　　　 l　l ,!　.!l!　ﾞ＜二~､　　我らジオンによって粛清されなければならん存在でしかないは！」
　　 l ￣ j　 ヽ￣　　　　　　　　　l　l'　ノﾉ､　　　ヾ＼__
.　　 !.　/　　　)　　　　　　　　　　l　ﾄ-'"ﾄ＼　　　　　　＼
.　　 ヽ〈_,.:､-: '　　　　　　　　　　 l ,!　　ヽ＼ﾞ　　　　 ヾ＼
　　　 ﾞ:.　　r===,､　　　　　　　　, l !　　　ﾞヽ ＼ヽ　　　　　＼
　　　　ﾄ,..　ﾄi＿__.）　　　　　　／ﾉﾘ:　　　　 ＼ ヽ　　　　ヾヽﾞ
　　　　l ﾊ　｀＝‐'　　　　　.／　/ ;!　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＼
　　　　ﾘハ　 ￣　　　_,..r'"　　/
　　　　　　ゝ----､''"　　　　　!
　　　　　　　　　 　 ＼　

まあそこまでは言わなくとも
「真のスペースノイドの自立、ジオンの理想のためにはやむをえない犠牲」
ぐらいのことは考えてそうだ。

虐殺を悪しき事だと反省してる軍人は
ザビ家を排除したジオン共和国に従い祖国に帰り戦後復興のため真っ当に働いてるだろう

デラーズやガトー達はギレンの選民思想シンパ臭いし虐殺を反省しそうもないよな

スペースノイドの自治権を手に入れるまで戦い続ける…って所だと思う
虐殺を反省するじゃなくて戦って当然って思想

まさにキチガイ

ガトーもアレだが連邦サイドのキャラにオッサン以外まったく魅力が無いのもなぁ・・

ジオン公国もザビ家に支配されるヤバい独裁国家でかなりアレなんだがな

みんな力抜けよ

ガトー＝松岡修造的ネタキャラとして味わうのが0083の正しい味わい方だぞ

こまけーことはいいんだよ

ガトー信者に言ってくれ

コウが行方不明の一大事に美人のお姉ちゃん口説くのを優先するバニングは指揮官失格だろ

指揮官はガキのお守りが仕事じゃねーんだよ。

脚本が相変わらず会話になってないよね。
カスタム、キャノン、パワードのジム御三家と
３種の新型ガンダム、ヴァルヴァロ、ガーベラテトラ、ノイエジールのメカニックデザインのできのよさだけでもってる。

は？

ガンダムやノイエみたいな派手なメカが子供にはウケたのかも知れない
…と、当時の子供が言ってみる

会話になってないとは？

出てくる奴らが揃いも揃って情緒不安定すぎる

0083ってMS戦のセリフの大半が独り言。
通信中と独り言を聞き分けなきゃ。

>>878
大半のシリーズは通信中なのか独り言なのかわからん演出だろ
0083では
｢聞こえているだろうガトー
582だ」
｢聞いてやる」
のやり取りがあっただろうが

まあ個人的には、その辺はリアルじゃないけど
「演出」の一言で許してやれるレベル。

スレタイを見て、俺が書きこもうと思っていたことが、
53レスまで行かない内にすでに全部書いてありやがる…

・キャラが薄っぺらい。
　水谷優子は「ニンジンがたべられないとかキャラが生きているっぽいですよね」と
　お世辞を言っていたけど、「キャラ付け」とか、「キャラが生きている」って
　そういうものじゃないだろ。
　最後にオペ子がＯｏＯーＯＯの制服をもらって浮かれていたけど、ああいうのが
　「キャラが生きている」と言えるんだよ。
・メカ戦が動いているだけ。
　フルバーニアンとGP-02の戦いが、動きが速すぎ、横からとらえたアングルで、
　しかもカットインも無いから、コマ送りしないと何をやっているのかわからん。
・ガトーやデラーズが、やっている事はただのテロリストなのに、自分たちが
　正義で英雄だと思っている。いや、テロリストって大抵そうなんだけどさ。
・ひたすらデラーズは正義、連邦は悪として描かれている。
　ガトーやデラーズや連邦高官の人物描写は、そのまま内容の問題点と一致する。
　なぜこんな内容になったのかと言えば、この作品が「ガンダムを見て育った人が作った
　『ぼくのかんがえたがんだむ』」だからなのだな。
　正確に言うと、「ガンプラを使った戦争ごっこの延長」だから。
　わかりやすく言うと「ジークジオン！（ｶｯｺｲｲ」。
　いや、ねぇ…俺だってガンプラ作ったし、それで遊んだよ。タミヤのキングタイガーも作りましたよ。
　男の子ですから理解できますよ。
　「ガンダム」という作品が商業的に成功したのも、ロボットをリアル兵器として
　扱うという点が受けたのであり、ニュータイプとか関係無いだろう。
　けど、ストーリーでそれをやっちゃダメだろう。
　そういうのはあくまでも「味付け」で済ませないとダメだろう。
　極端に言うと、ホラー映画で、観客は「被害者はどんな殺され方をするんだろう」と
　わくわくするわけですよ。人が殺されるのを期待するわけですよ。「殺人鬼がどんな
　悪い事をすんだろう」と期待するわけですよ。
　でも、殺人鬼が自分の正義を語り出して、しかも作品世界そのものがそれを肯定したら…
　それはただの殺人賞賛に過ぎなくなります。
第一、富野が「機動戦士ガンダム」で言いたかった事ってそれじゃないだろ。
だから、「これこそがガンダム！」なんて言うやつには腹が立つわけですよ。

ニナは別に腹も立たなかったな。どうでもいい。

>>60
ごっこ遊びとしてなら、それもありだと思うし、上で書いたように
そもそもガンダムという作品が受けたのはその辺だと思うんだけど、
オフィシャルで それをやっちゃダメだよな。
（戦争ごっこの楽しさ（！）を正当なものとして描写しちゃダメだよな）
1st原理主義者じゃなくて、「ジークジオン！」原理主義者でしょ。

>>78
彼らは、「戦場は荒野」（バムロ曹長の回）や「大西洋、血に染めて」（ミハルの回）を
ガンダムだと認識出来るだろうか？

>>859
Ｘ　劣化コピー
Ｏ　表面コピー
「0083」には、「だが俺の戦いは終わりはしないぞ」はあっても、
「おじさん、僕は家の上に落ちないよ…」は無い。

デラーズ逹は正義として扱われてねーよ。倒されてるだろ作中で。
敵キャラの設定としての自分の主張を演説→それを倒されるの流れだろ
ガッチガチの武闘派もいればシーマみたいな連中もいるし戦場は荒野に出てきた様な民間人に物資を渡すヤツもいる。
ひとくくりにジオンと言っても色んなヤツがいると言う意味ではしっかりガンダムシリーズの流れを汲んどるわ。
てゆーかキャラ設定の違いがなきゃ話にならないよな。
それなのに作中で倒すべき敵と認識させる為の設定を否定するってなんじゃそりゃｗ
1stからずっと倒され続けてる『ジオンが正義』と感じるのはお前ら含む観てるヤツの主観だよｗ

普通にデラフリはクソ軍人だって判るだろ
南極条約違反だ〜みたいにGP02で連邦批判しといて
南極条約違反の核攻撃にコロニー落としするクズだぜ
暴れたいだけのキチガイだよ

お前ら『どちらか一方が悪』としか考えられないの？

0083見てどちらかが一方的な悪とか思う奴いないだろ
連邦もバスクやジャミトフにコリニーなんかが自分たちの勢力拡大の為悪だくみしてる糞軍人だし
デラフリは言うまでもない糞共だし

どうもその辺の話の流れを観ずにただジオンを叩いてるだけ様に見えるんだよな
デラーズ逹をクソ軍人とは言うが核開発に対して危機感を持つのは北を見ればそんなに突飛な発想でもないと思うし
負けたジオンがまた戦いを仕掛けると言う設定としては悪くはないきっかけ（設定）だと思うんだよ
あくまでも『設定』の話な。現実に当てはめて『正にキチガイ』とか言い出すなよ？
作中でも全肯定されてる訳でも無いのに『デラーズ逹を作中で正義にしてる』とか訳の解らん事を言ってるし…
つまらないのは好みとして
何というかジオンやデラーズ逹を『キチガイ』の一言で片付けて話をちゃんとみて無い気がするんだよ。
バスクだってウラキ逹からしたらはぁ？な存在なのに。

「ガトー、これで良いのだよ…。」

今西のオナニー作品だから

ガトー達の行動って中途半端に連邦刺激して
アクシズはじめジオン公国残党の立場をより危険にしただけに思えるんだが
ティターンズがジャミトフのような変な思想の司令官じゃなきゃスペースノイド弾圧なんてしないで
デラーズ・フリートに協力し敗残兵を連れてったアクシズを討伐し
ジオン公国残党を滅ぼす事がまずするべきことだろうに

無理やりな後付作品だからな83は
普通あれだけデラーズに協力しといてアクシズが放置されてる訳ないのにな

Zのこと考えりゃアクシズにはデラーズを支持、協力しない姿勢を取らせたほうがいいのに
ノイエ譲渡したり敗残兵回収したり協力しまくってるからなぁw

逆だろ
83が設定拾ってくれたおかげでZが救われた

0083がなきゃティターンズが宇宙世紀のマジキチ団体筆頭になってたからな

>>890 ジャミトフはギレンの思想に影響されてるんだぜ、ブレックスに第二のザビ家を目論む男とか言われてるぐらいだ

スペースノイド＝ジオンじゃないのに
スペースノイドを毒ガス虐殺したジャミトフやバスクはマジキチだろ
Zみたくジオン残党でもないスペースノイドを毒ガス虐殺はじめ
ジャミトフがギレンの思想に影響され人類減らすため戦争始めるなんて予想できるものじゃない

デラーズやアクシズが83作中でジャミトフと通じていた様子はないし
ジャミトフの思想を把握していたわけでもないのに星の屑作戦じゃ
普通はティターンズのような対ジオン残党部隊結成、星の屑に協力した
アクシズなどジオン残党をまず滅ぼすとなるだけ

>>887
　＞作中でも全肯定されてる訳でも無いのに
　＞『デラーズ逹を作中で正義にしてる』とか訳の解らん事を言ってるし…
作中で彼らの主張は全然否定されていないんですけど。
倒されているのは、主義主張が間違っているからや、「彼らの行動が自己陶酔だから」ではなく、
単に武力で攻撃してきたから。連邦は、当然、それに応戦しただけ。それだけ。
彼らの主張の矛盾などは、作中では、一切、指摘されていない。

>>896
ジャミトフが頭おかしかったから
ティターンズはアクシズほっといスペースノイド虐殺
Zの連邦の内乱、それに付け込むアクシズって情勢になったけど

普通は星の屑を受けた連邦の反応としちゃジオンの脅威に対して
ティターンズ結成→ジオン残党駆除を推し進める→アクシズを攻撃→ジオンオワタ＼(^o^)／
になると普通は予想するだろって事ね

>>898
おま、>>896が理解出来たのか。俺には出来なかった。

一応…0083作中でちゃんと描かれているけどな。
シーマ様が内通していたので、ナントカという将軍は星の屑作戦を知っていた。
わざとコロニーを落としかけさせ、事件を大々的に。
それを口実にティターンズ結成。

ん？　でも待てよ？
デラーズのテロを「無かった事」にしたら、ティターンズ結成の
公的な理由が不明状態に。
オフィシャルでは、デラーズのテロって、どこまでが「無かった事」に
なっているんだ？　少なくとも、「ガンダム開発計画」は抹消されているが…

無理になかったことにする必要性がないよねガンダム開発計画も星の屑作戦も
GP02を開発したことも南極条約では核兵器の保有は禁止されていないので南極条約違反ではないそうだし
デラーズ達の核攻撃とコロニー落としでジオン残党の危険性がわかりそれに対する当然の備えだったと言える

ティターンズの発足や躍進の理由になる大事件なのに色々隠蔽されたって言われても謎だ
そもそも隠しとうせないって感じあんな大々的にソーラシステムとか使って戦闘してんのに
劇場版Zとかで地球から宇宙の戦闘光とか確認できてたし

確かコロニー落としはコロニー移送中の事故ってことにされて
ガンダム開発計画も隠蔽なら観艦式襲撃の核攻撃もなかったことになったのかな
デラーズ蜂起演説→観艦式襲撃、だが連邦軍に返り討ちにあってデラーズフリートは全滅したみたいな事になってんのかね？

>>901
それでティターンズみたいな部隊結成で軍備増強じゃ
あきらかにおかしいよな隠蔽がないほうがやっぱ自然だわ

>>897
シナプス｢何を言うか！アレは戦時協定だ！」
お前らの主張と一緒だろ？
このセリフを言わせてても全肯定と言うのか？

隠蔽っていうのは連邦政府が責任を取らなかったって事だよ
本来なら大スキャンダル物なのにマスコミへの公式発表は全部事故ですました
そこをつけこんだり利用したりしてティターンズが勢力を拡大したわけ
事実は結構一般人にも知られてると思うよ
カミーユがアングラ出版物読んでるくらいにはね

>>899
シーマ艦隊が自分達の裏切りのためジャミトフに通じていただけで
デラーズやアクシズはジャミトフの真意なぞ把握してない

メカデザインが全般的に失敗だな。カトキだっけ？
あいつ自分カラーを抑えてとかって普段言ってるけど、
００８３って全部がＶｅｒKAなんだよな。ガンダムらしさぶち壊しだ。
ああいうのは�aみたいなオナニー企画だけにしとけって感じだな。

にわか乙

隠蔽なしで連邦がジオン残党排除のための部隊であるティターンズの結成勢力拡大したのがおかしくないから
隠蔽された事は変な設定に思えるのはしかたない
正直監督で脚本やった今西あたりが（大熊はペンネーム）
南極条約の内容勘違いしてたからの展開なんじゃないかと思う
サイサリス開発は別に南極条約違反じゃないのに違反だと思い込んでて隠蔽する話にしたんじゃないかと

>>903
小説かCDシネマのセリフ？
アニメじゃそんなセリフないけど

演説の時に叫んでたと思うけど？

ttp://chu.h.fiw-web.net/gundam/0083/index.html
こんなサイトがあった
5話とジオンの残光のとこ確認したが
シナプスのセリフに
シナプス｢何を言うか！アレは戦時協定だ！」
なんてのはないな

小説だとあるそうな
バニングのセリフっぽいが
0083本スレ
349 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 22:55:26 ID:???
小説はいい出来だよな。
トリントン襲撃時のカークスの「ジオニストの豚どもめ、ぶっ殺してやる！」とか
デラーズ宣言時のバニングとシナプスのやり取り
「何を言ってやがる、南極条約は戦時条約だろうが！」
「バニング大尉、聞いただろう。彼らにとって終戦とはジオン共和国の出来事にすぎん、
ジオン公国はいまだ戦争継続中というわけだ」
「狂ってやがる…」
なんか見てると今西のあまりに過ぎるジオン贔屓への皮肉が込められてんのかなって気がせんでもない。

そりゃスマンのぉ。
何か勘違いしてたようだ。ゲームかな。

>メカデザインが全般的に失敗だな。カトキだっけ？
>あいつ自分カラーを抑えてとかって普段言ってるけど、
>００８３って全部がＶｅｒKAなんだよな。ガンダムらしさぶち壊しだ。
>ああいうのは�aみたいなオナニー企画だけにしとけって感じだな。

禿同

お前らがガンダム作れよ。
絶対駄作決定だからｗｗｗ

>>1
え、少なくともお前という存在よりはマシだろ
１＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜次元の壁＜＜＜＜＜＜＜＜スターダストメモリー










http://www.youtube.com/watch?v=ix8f5c8PDnw&feature=related
劇場版OOは鋼鉄の七人のパクリ、あとOO信者は総合的に気持ち悪いから歹ヒね
OO信者のよく口にする気持ち悪い言動
「刹フェルエンドがよかった」
「ブレイヴはガンダム史上最強の量産機」

なにこのキチガイ
こういうのが0083信者か

87:通常の名無しさんの３倍 :2010/12/15(水) 18:59:57 ID:??? [sage]
バブル期のドラマ的でムカつくんだよおおおおおおおお！！
だいたいキスシーンなんて唇５ｃｍ挟んだ戦場だろうがよ
戦場で目瞑る馬鹿でラブロマンス描くようなクソ作品なんかまともに評価出来るか
ふざけんのも大概にしろっつーの。死ねクソ福井！お前が何も解ってねえんだよボケ！

92:通常の名無しさんの３倍 :2010/12/15(水) 20:54:35 ID:??? [sage]
>>91
安直過ぎるんだよこのウンコタレ！！
そんなんだから邦画はいつまで経っても濡れ場が子供の遊びだとか言われんだ

こういうアンチがいる事を忘れちゃいけません

どこのスレからコピペしてきたんだか知らんが
0083関係あんのか福井ってユニコーンの作者だろ

コレ

http://c.2ch.net/test/-/x3/1270988667/i

87 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 18:59:57 ID:???
バブル期のドラマ的でムカつくんだよおおおおおおおお！！
だいたいキスシーンなんて唇５ｃｍ挟んだ戦場だろうがよ
戦場で目瞑る馬鹿でラブロマンス描くようなクソ作品なんかまともに評価出来るか
ふざけんのも大概にしろっつーの。死ねクソ福井！お前が何も解ってねえんだよボケ！


どうせならこっちコピペしてよね

まちがえた、もういい。

福井晴敏はバブル時代に旨くやっていた男女への恨みが強い

>>905
？？？　その通りだけど？？？　おま、何が言いたいんだ？
デラーズやアクシズは、そもそもジャミトフに星の屑作戦が
バレていることさえ知らないんだけど？

>>912
ああ、確かに、それがあれば、「ジオンは正義で、連邦は悪」という
ハリウッドのレッドパージ映画も真っ青！には見えなくなるな。

>>1
曲は良いだろ。評価してやれよ。
ヴァルヴァロのパイロットがガンダムを出せと言うところや、
クライマックスでコロニーがソーラーシステムでも燃え尽きずに
煙の中から出てくるところの曲が最高に好き。

「2010」の曲の無断使用だけどｗ

僕はアナベル・ガトーという軍人が好きではない。
「義に因って立つ」とする彼の弁がうそっぱちだからだ。
一年戦争敗軍の将で月面で身を隠してるところに一流企業お勤めのべっぴんさんと出会って
「アラ、この男なかなかイケメンでセックスも上手だわね」と意気投合し、
別に働くわけでもなく理想だー義だーなどと宣い、完全にヒモ生活に慣れきった所で姿を消してデラーズ・フリートの決起を待つ、と。
彼自身、連邦には怨徹骨髄で士官学校出のエリートをお坊ちゃん扱いして安っぽい人情物よろしく
デラーズに拾われた恩とビッター少将以下の臥薪嘗胆の念を引っさげて星の屑成就に邁進するわけだ。

どこが義に因って立っているのだろう？義理人情と情動が彼の行動原理で
ジオン・ダイクンの理想もギレンのプロバガンダも全く彼の動機になってこないのだ。

08小隊がロミオとジュリエットだとすれば0083は忠臣蔵だとか国定忠治の世界で
それらを支えるドラマの魅せ方というやつは80−90年代バブル期に濫造されたメロドラマ的なのだ。

エンディング間際、コロニーの落下軌道修正のためにガトー・ニナ・コウが一同に会する場面がある。
正真のニュータイプであったララァを挟むアムロとシャアの構図をオマージュしているものとして、
この場面は「あのとき有り得たかもしれない未来」をNT概念無しで表現しようとしている。
その点で僕はニナを殺さなかった作劇上の都合というものを認めつつ、
やはり義理人情と死を求めて戦いに赴いたガトーという男はやはり器のちっちぇ男だなぁと思うのです。
思考実験だけど、仮にあそこでデラーズが生きていて「命預かる」って言ったら止まったのか？という。
何も変わってねぇだろ、お前的なね。なんでア・バオア・クーで命拾われたのかわかってんのか？あぁん？っていうね。

＞「アラ、この男なかなかイケメンでセックスも上手だわね」と意気投合し、

こんな事実際に言ったのか？
まさかお前の妄想じゃないだろうな

俺の妄想だよ？実際そんなとこでしょ、深い意味ないよ。
つーか1年戦争で拾われた意味が無いんだよね、この人
失意を激情に変えて大暴れして散って行ったってア・バオア・クーでも出来たことでしょ
ノリスなりバーニィを見習えよ
「大尉の服しか無かったのかね？」←失笑モンだろこんなの。伍長にも値しない

気持ち悪いヤツがいるｗｗｗｗｗ

イグルー見てからデラーズがかっこよく見えなくなりました・・・。
大義の為になら何をしてもいいと言うのはちょっと・・・

>>930
龍馬伝の武市半平太みたいだな。

マイたちの立場からしたら、デラーズは学徒兵を盾にして戦場から真っ先に逃げ出した「言うことだけは立派なお偉方」なんだよな。
学徒兵が最前線に送られる現状に怒って、彼らの盾になって散った口下手なカスペンと正反対。

どこかのスレで言ってたけどデラーズやガトーだったら学徒兵に「大義のために犠牲になれ！」
とか言い出しそうだなぁ
イグルーを贔屓したいわけじゃない。ただ単にデラーズやガトーがかっこよく見えなくなっただけ。

>>927
>>926じゃないが…
２人が恋人同士だったのは、普通に本編で語られているだろ？

>>933
言いそうだよな。

>>926は普通に下衆のかんぐりだろ
茨の園に物理的余裕がなかっただけでデラーズから活動資金（つまり給料）が出てたかもしれん
潜伏中のスパイとしては試作二号機に直接関わるアナハイムのSEと関係を持っておくのは得策

恋人なんてご大層なもんかい
嫁入り前の娘さんとこに転がり込んだDV野郎だろ
会社にバレたら出世にも響くわ

>>935も>>936も、「２人が恋人同士」を全然否定出来ていない件。
「いつかテロしてやる、の元ジオン兵がアナハイム社員に近づく事の合理性」と、
「ニナ個人と恋愛があったか無かったか」は無関係。
「会社にバレたら出世にも響くから付き合わない」のは、「計算」であり「恋愛」ではない。

つか、恋人同士じゃなかったら、最後でニナがガトーを選んだ理由がわからない。

＞>>935も>>936も、「２人が恋人同士」を全然否定出来ていない件。
誰もそこは否定してないし

ニナも別にガトー選んでコロニー行ったわけじゃないし
本編見てるのか？

>>937
小説版ではガトーを選んだからではなくコウに丸腰の相手を殺させたくないからコウに銃を向けたんじゃなかったっけ？
アニメじゃ分かりにくいけど。

スレを通じての結論：ニナさえいなけりゃ作品全体を普通に見れたのに･･･

はぁ？

ガトーのキャラ付けを濃くしたり悩んでる姿を書いたら見れる作品になったのかな？

ガトーのキャラ描写は十分濃いだろう。
その描写や悩みの理由が斜め下方向にズレまくってただけの話だ

自己陶酔とは良く言ったものだ
ガトーってキャラはシラフの癖に酔っ払ってやがるのだ。自分に。

加瀬監督・五武脚本で最後までやってたらどうなったんだろう

>学徒兵が最前線に送られる現状に怒って、彼らの盾になって散った口下手なカスペンと正反対。

それはカスペン大佐の一面ではあるが、ボール2個小隊に対して学徒オッゴ1個小隊で対応させると言う現実的な非情さも見せる。
そういう計算も出来る人だよ。

そもそも怒ったのは自分の部下として学徒を送られたからであって、学徒兵が最前線に送られる現状に対しては怒りを見せてはいない。

嘘を付くのが下手だなバーニィ

ラストはウラキ→ガトー射殺
ニナ→ウラキ射殺
ニナ自殺のエンドが良かった

まぁなんつーか、ア・バオアーク戦って連邦も良く勝てたなってぐらいギリギリの戦いで
ジオンも録に訓練を受けてない学徒兵が前線で最後まで頑張った。
その中で大戦力を率いて敵前逃亡した連中が、戦後復興に専念している時期にジオンの
理想を掲げてテロを起こし、スペースノイドとアースノイドの亀裂を決定的なものにした。

良くもまぁそんな気持ち悪い話作れるなと思うわ。

>>949
いや、１〜４行（ストーリーライン）は「たまに、よくある事」だからいいけど、
問題なのは、その連中を「かっこいい英雄」として描いた点だろう。

偽に酔って勃っているのがガトー

>>951
今年初めの金言頂きました。
我が意を得たり。

俺男だけどシナプス艦長かバニング大尉にアナル犯されたいです
コウとガトーはクソ。あとニナもクソ

ニナの性格やジオン賛美以前に制作者の都合でストーリーや設定が捩曲げられてるのがひどい。
・ガトーが盗みやすいように核弾頭装備のＭＳが一般のＭＳと同じように管理されている
・終盤の取って付けたニナとガトーの恋人設定
・Ζとの整合性をとるためにコロニー落としの目標をジャブローでなく穀倉地帯に設定（連邦に一撃与えたいなら、ジャブローに落とせばいいのはだれの目にも明らか）
・登場するＭＳはオーバースペックなのでラストで存在を抹消されたことにし、制作者の好き放題な設定に無理矢理整合性つける
正直ひど過ぎるご都合主義の羅列だと思う。

小泉今日子

Zではアクシズは実戦経験少ない未熟な軍隊という描かれ方だったのに、
カリウスやデラ残党の歴戦のパイロット(あれ生き残ってんだからスゴ腕でしょ)が
回収･合流したということで素人の集まりという設定が破綻してしまう。
彼らが教官として訓練積み重ねれば、かなりレベル上がって、強い軍隊組織になってるはずだよね。

アナハイムだってGPシリーズのノウハウやデータを完全抹消するはず無いんだから
時代考証はデタラメもイイトコだよ

スペースノイドへの依存を高めるために穀倉地帯を爆撃するという謎理論にﾊｧ?となる。
というかスペースノイドの命や権利は大切にするくせにアースノイドのお百姓さんたちの命はゴミクズ扱いですか。
そりゃティターンズを使って駆除されても仕方ないですね。

こんな自演スレまじ無いわぁ・・・・・

ガキの頃見たときは素直に楽しめたけど、改めて見直すと…
連邦が余りに動脈硬化扱いされてないか？
そもそも軍人ってのは融通が利きすぎちゃいけないタイプの職業じゃないのか？

ジオンの連中が必死こいてやることが
結局コロニー落としでの北米住民虐殺と地球環境の破壊で
さらにろくにその蛮行の被害者を描写しないもんだから酷い

大義だ理想だの大層な事を喚くがデラフリのやったことは
罪なき一般市民の虐殺だってとこをもっと描写すべきだったし
シーマのやらされた毒ガス散布なんかもアニメ本編できちんと描写し
連邦ジオンどっちも糞だって事を示すべきだった作品

＞連邦ジオンどっちも糞だって事を示すべきだった作品

それは1st、0080、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、閃ハサ、Ｆ９１、Ｖ全ての作品で既にこれでもかという程に示されてるだろ。
ガトーやコウ（アムロもカミーユも何もかも）など真っ正直な奴らは所詮は一部隊の先兵で、連邦もジオンも明らかな悪意の塊の糞であるのは明らか。

当然だがどちらも建前で兵士を煽ってるだけで、時代により多少違うが本音は対立組織の抹殺か、経済、体制維持で上層部ｳﾏｰしか考えてない。
その為には鬼畜生より冷酷になる。

義や思いやりという粋な感情は、個人レベルじゃ無限大だが
人が組織や集団になれば途端に糞の掃きだめと化すというある意味事実そのままを絵に描いた物語だな、ガンダムは。

ちなみに俺はコウ、シナプス、バニング、ガトー、デラーズ、シーマとかには感情移入出来る。
アムロにもシャアにもカミーユにも出来るが、
ギレンやバスクや鉄仮面は無理。

ハマーン、シロッコは微妙。

初代ガンダムの時点で既に、ある意味最大の敵は戦争という状況とそこから降りることを許さない連邦軍って描写されてたからな
劇場版2のあたりは特にそういう要素が強かった

>>963
派手なヒーローアニメ像の中に、内側にいる見えない敵との戦いを常に意識させてるのがガンダムシリーズだからな。

0083で言うと、
アニメ的に、バトル要素で倒すべきわかりやすい敵であるガトーやシーマとの戦いが表の描写で
ジャミトフやバスクやナカト等の、ＳＦ的な世界観に突っ込んだ本当の敵との見えない戦いが裏の描写。

まぁこれは政治色出したＳＦ物では王道だな。
だから俺は、同じ敵で無関係（本当は無関係とも言えないが）な人を何千人殺そうが
自ら手を汚し命を賭けるガトーやシーマより
ジャミトフ達のがよっぽど許せん悪党なんだよ。
これも一般的な見方だけどな。

全く同じ事が他のシリーズにも言える。
ちなみに種じゃ、クルーゼは許せるがデュランダルは絶対許せん。

シーマ様は0083の中では、一番人間臭いキャラだったなぁ、綺麗事を言うキャラより好きだ。

いやいや、ニナが一番人間くさいだろ

培養くせぇよ
ゾンビが動いてるみたい

シーマがなw

>>966
ガンダムではじめて登場したリアルな女ｗ

よくリアルな女って言われるキャラが出るが、リアルな男ってどんなキャラだろうな。
0083見てても、どれもリアルな男とは違う気がする。

>>970
信念もある、理想も持ってる。だが現実の壁に阻まれて強い者に巻かれる厳しい人生を生きている。そしてもてないがエロい。

GTOの内山田教頭以上にリアルな男がいただろうか。

フルバーニアンのかっこよさは以上
特にあの背中のユニバーサルブーストポッドが

デラーズ閣下　
ガトー少佐
シナプス艦長　
シーマ中佐　
ついて行くなら・・？　
絶対、｢シーマ様｣www！！

ラストの後味が悪いよね。
・主人公の奮闘むなしくコロニーが落ちる
・悪名高いティターンズが結成される
・戦いのあと主人公が軍法会議にかけられる
・ニナ
視聴後の爽快感がない。ただ、嫌な気分がのこるだけ。

デラーズやガトーみたいな薄っぺらな人間をよく持ち上げられるな？
というのが正直な感想。
コンプレックスから人間味を無くした鉄仮面の方がまだマシなくらい。

>>960
加えて、汚職まみれ。
08小隊の後半もそうだけど、こういう、ジオンの映画会社でも
やらないであろう「連邦は腐っている。ガトーたちは英雄」描写を
何の疑問もなく受け入れる人間は多い。

>>962
「だから」0083は叩かれているんでしょ。
初代ガンダムで富野が提示した事とまるで逆の事をやっているんだから。
だから、「0083こそがガンダムだ」とか言うアホはマジで死んで欲しい。
上でも書いたけど、こういう、映像を一本見ただけで洗脳される人間は
世の中に多く、そしてそいつらこそが、「実行犯」になるのだ。
オウム信者がなぜいなくならないのか、その理由がここにある。
あなたは「人が組織や集団になれば〜」と言うけれど、ガトーの場合、
個人でも同じ事をやったでしょ。

>>964
その例えは、「0083」には当て嵌まらないのでは？
このスレを読めばわかるけど、ほとんどの人は、「アニメ製作側が、明らかに
ガトーたちを英雄として描いている」点を叩いているわけで。

>>969
「Zガンダム」は「0083」よりも前なんですけど。
ミライさんの嫉妬描写や、ブライトにシャアを殺す事を願うセイラも
カウントするならば、初代ガンダムの時点ですでにやってる。

>>976
富野が何か提示したのか？
別に一本くらいジオンを美化した話があってもいいだろ。
連邦、ジオン双方非があるってのは全作共通なのだから。

ただ連邦はジオンより遥かに組織が大きいから、一枚岩ではないって事だな。
対してジオンは根っこがギレンという悪人だから救い様がない。白対白より、黒対黒の方が楽しかろう。

それと、0083面白いと言ってる奴が
「ジオン最高」「ガトーは漢の中の漢」とか思ってる妙なバカばかりだと思ったら大間違いだぞ。
俺がガトーがすごいと思うのは、一人で殆ど作戦成功させたり
初乗りでノイエジール乗りこなしたりという部分で
漢とかそういう変な美学ではないんだわ。ジオン美化とかも興味無い。
きわめて普通のガノタが見てる事もお忘れなく。

つまりイイ年こいてプラモデルが好きな大きなおともだちでしょ
胸張るなよ恥ずかしい奴だな

>>979
ガンプラが売れなければガンダムは終わるぞ。

そうかあ？

まぁバンダイが金出せなくなったら作れねーわなｗ
映像ソフトだけじゃやってけないだろ。ゲームは儲かんないし。

対象年齢が10代中ばから大学生ぐらいだろ？

最近の価格設定が万単位のキットをみると、対象年齢が１０代でも
実際のターゲットは２０代後半〜３０代だなｗ

ガキの絶対数が減ってるからね〜。

>>978はキラキュンのことがだいすきってことだなｗ
糞作品同士、好むやつもかぶるんだなぁ

次スレは？

>>978
＞一人で殆ど作戦成功させたり
極地法など登山家の恥だっ！
てかこいつの中ではカリウスとかは存在しないんだろうな

＞初乗りでノイエジール乗りこなしたり
機種転換訓練なしで乗りこなせるってのはこの手の作品じゃよくあることだろ

コウだっていきなりデンドロ乗り回してるよな

滅びの美学、大いに結構だがおかげでガンダムっぽさがなくなってる。
戦争は虚しい、ってのが根底に欲しい。

ラストシーンでガトーがいてもいなくてもどうでも良いような終わり方したじゃん
戦争って虚しいよね〜w

次スレ立てる必要があるのか？

どうせ立てたところで不毛な議論が永久ループだろ

よくもまぁ1000まで伸びられたものだ

>>990
そのとって付けた感がまた薄っぺらくてたまらんなｗ
次スレ、いらんけど立つんだろうな。

そりゃあそうだ
このスレは義に拠って立っているからな

義によって立っているって言うその口で別の場面じゃ延々恨み節繰り返すのはどうかと思うんだよな
そもそも共和国の国民を売国奴と断じ、他のサイドの住民を虐殺し0083年にはせっかく修復した新たなコロニーをまた落とす
デラーズフリートの大義ってのはいったい誰にとっての大義なのか

覚悟のススメじゃ、主人公が弱き人々の盾となる大義を掲げたら
ラスボスが人類のせいで汚染された地球で苦しむ人間以外全ての生き物の為の星義を掲げて戦うなんてのがあったが
そういう義って言葉のバックボーンがないように思える

その義ってのはギレン閣下の優性人類生存説だよね

ところがそんな政治的、思想的動機が最初から最後まで出てこない
「義によって助太刀いたす！」って表現のただ語感としてのキレの良さだけで吐いてるもんだからどうしようもない

何が魅力的なんだろうね
頭カラッポの方が夢詰め込めるのかしら

ガトーはビックリするほどキチガイだから

ニナはさらにその上をいく糞女www

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
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