ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part38

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249300627/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://web.archive.org/web/20060114025755/http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　１


　1985.夏 テレビ版 「Zガンダム」製作＆放映中

　　　スポンサー（バンダイ）より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
　　　表面的には快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のテレビ版「Ｚガンダム」のラストを変更。
　　　弱気だったクワトロを、スペースノイド＆エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。



　1985.秋 テレビ版 「ガンダムZZ」製作準備

　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか？
　　　ＺＺ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。


　1986.04 ＺＺ放送開始

　　　前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　２

　1986.ＺＺ放送序盤
　　　放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
　　　ＺＺの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
　　　また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。


　1986.ＺＺ放送中盤

　　　物語後半のシャア登場を完全に中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
　　　また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。

　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」


　1987. ＺＺ放送終了後

　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
　　　→「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」

　　　製作開始。３度目のメインデザイナー降板やら、
　　　才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。

>>1
乙です！
新約CCAやってくれよ禿・・・

新訳やるなら全編イボルブ並のクオリティで

人気バンド「ＴＭ　ＮＥＴＷＯＲＫ」のメンバーで、ミュージシャンの木根尚登さん（５１）が今月１０日、
東京都港区で乗用車を運転中、歩行者の男性に２週間のけがを負わせる接触事故を起こしていたことがわかった。

木根さんはそのまま現場を去っており、警視庁赤坂署は
自動車運転過失傷害と道交法違反（報告義務など）の疑いで書類送検する方針。
木根さんは同署に「電柱だと思った」と話しているという。

同署幹部によると、木根さんは１０日午後３時３０分頃、同区南青山の路上で、
乗用車左側のサイドミラーを神奈川県内在住の３０歳代の男性歩行者に接触させた疑い。
被害者の男性がナンバーの一部などを覚えていたことから発覚した。

8月20日12時47分配信 読売新聞




ＴＭネットワークの終わり

コムロ絡みは呪われてるな

メビウスの輪から抜け出せなくて

宇都宮隆は真面目だから大丈夫

何もなければ今回のガンダムのイベントコンサートで歌ってただろうに・・・

最近はじめてＺと逆シャア見たんだけど、>>5で書いてある通りなんだね。
Ｚで「世界を間違った方向に持ってきたくないだけ」って言ってた人が、CCAでは「私が粛清する」とかキャラが別人化してら

最初はシャアが味方キャラとして復活する予定だったん？

Zなんて飾りです
以下略

ジュドーに倒される役だった気がしてたが＞シャア

ありゃりゃ
ジュドーにぬっ殺されるくらいなら
ストーカーに殺されたままの方がまだマシだな

ふと、クェスがハサウェイをうっとおしいと勢いで殺して
救援に間に合わなかったチェーンが激怒して
クェスを倒す。
その後、アムロのニューガンダムと一緒に
アクシズの地球落下を食い止めて
ラストはF91と同じく宇宙空間で、去りゆくアクシズとニューガンダムを
背景に抱き合う。

というシーンが浮かんだ。夏厨の独り言でした。

射出した遺言カプセルは無事に生き延びた後は回収するのかな

結局、「地球の重力に魂を引かれた間」って
ロリたちネオジオンだったな　　人間が
環境破壊しても人が滅びるだけなのに、あ
くまで地球に住みついてる人間が気になっ
て仕方なくて結局、隕石落としで地球にダ
メージ与えるだけの単純発想だし
まあ「NTは人の革新」とかほざいて目的遂
行の為に強化人間や核を平気で投入する確信犯的な所はシロッコハマーンよりタチ悪いねロリは

そうですか

>>20
なんだその改行は

眠いな。

>>20
おまえは救いようが無いほど
頭が悪そうだな。

シロッコやハマーンには政治的な野心はなさそうだが
CCAのシャアにはあったんだろうか

ないだろ

アニメージュ文庫の逆襲のシャアの復刊って昔販売されたやつと全く同じなの？

違うよ

シャアは口の軽いギュネイに本心ぶちまけてる時点で総帥失格。
しかも未だにララア導いてくれって…
ララアの本音が全てだな

「大佐！邪魔ですw」

？？？

ギュネイに本心なんて語ってたっけ？

「よく５ｔｈのノズルを守ってくれた///」

なんでファンネルを使わないんです！？

「お前はニュータイプ研究所で強化して、金が掛かっている。」

わたすは打倒アムロ以外は興味ねんでっす

「ギュネイ、明日からの作戦を頼むぞ」

どれも本心をぶちまけたか？というとなんか違う気がする

そうか、ギュネイが総帥になればいいんだ

みんな意地が悪いなぁｗ

スレ住民の後ろ盾があれば、大佐だろうが何だろうが！！

そういやギュネイって階級どんくらいなんだろう
作中では特に何も言われてなかったよな？

強化人間で階級付ていたっけか。。
ロザミアが。。。確か中尉だっけ。。？
ブランの台詞であったような。。

フォウは少尉だったような気がする

ゲーツ・キャパも階級あったな確か

総帥が旧ジオンの階級で(愛称として？）呼ばれてるってことは
ネオ・ジオンには階級がないんだろう。

wikiによるとギュネイは准尉らしいがソースは知らん

大佐→総帥
委員長→サラリーマン
デブ→関取

こんな感じか

何かギュネイの階級に関する記述はないかと小説読んでたら何気に
レズンとナナイが同じ大尉という事が分かってビビった

テムレイも大尉だっけか？
技官出身はやっぱ低いんじゃね？
しかしレズンがアムロと同じ位というのが、うーむ
まぁ人不足だしねぇネオさんら

>>48
えっ？じゃあシャアはマジに大佐なのか？そらマズいだろ設定的に

シャアは大佐という肩書きに思い入れがあったから大佐以上の階級を置かなかった、とか

シャアに関しては大佐は階級じゃなくて愛称なんじゃない？

ナポレオンのチビ伍長みたいな？

お塩先生みたいなもんか

カダフィ大佐と呼ばれてる国家元首がいるらしい

ジオン軍のシャア大佐という立場のままネオジオンの総帥やってるだけでしょ

サラリーマンが親戚の会社の役員するようなもんか

大元師とかにするのもアレだからな

アムロは士官学校出てないから
大尉止まりじゃなかったっけ

>>55
あれは愛称だしそもそも政治家(文民）だから問題ない
シャアはモビルスーツで暴れて文民とはいかんだろ
…いや単なるテロリストなら文民で結構なんだが、まあやめとこう

なんだよ、勿体ぶるなよ

>>59
宇宙世紀が現代の世界と同じなら曹長どまりかと。
優秀なら任官しながら士官学校に後から入ることもあるけどな。

>>20
まあガンダム世界での究極の悪を目指したんだろうな
禿もシャアも

しょぼい悪だな

というかなんだよ究極の悪ってｗ

何か色々極まってんだろ、角度とか

シャアには世紀末覇者ラオウのようになってほしかったよ

シャアはダメ。　
総帥のくせにナナイやクエスから子ども扱いされ牛ネイにまでダメだし
しかもそれを喜んでいる
ブライトアムロは立派な大人に成長しているのにシャアだけいまだに子供
一年戦争でアムロに男としてもパイロットとしても完敗しておかしくなっちゃ
ったんだね

そうですか

>>68
だからなんなんだその改行は

10代の頃トンガリすぎて
今はその反動がきているのだろうよ
それに、人に甘える気持ちょさを死ってしまったんだな・・・

>>68
いまだに子供　　っていうか
明らかに１STやグリプスの時よりも幼くなってる気がするな。
まあ、これまでいろいろあったから　ってことで脳内補完しておくか。

ラオウは滑稽でもいいからとにかく男の中の男として描かれたキャラクター。
一方ＣＣＡシャアは何のためかわからないけど女の腐ったような性格に徹底的に描かれた。
まさに真逆だ。

CCA=シャアのダメっぷり集大成

アムロは大人になっても周りに友と呼べる存在がいるが
シャアは大人（？）になったらポツーンだったから寂しかったんだろ
ＮＴ女達にその辺の隙間を埋めてくれーと望んだけど満足できなかった

確か富野か誰かが
「アムロやブライトは本当は凡人なんですよ。
１年戦争と言う特殊な状況でたまたまスポットライトが当っただけで。
その特殊な状況が終われば、ただの人間に戻るんですよ」
的な事を言ってた覚えがあるが、
シャアももしかして同類だったのかもしれないな。

つまりCCAシャアは、そう言うただの人間に戻った、等身大のシャア　って訳だ。

シャアは何故ミソッカスになってしまったのか？

１，ララァの死、カミーユの悲劇を始めとする数々の精神的ダメージで退行が起きた

２，アムロ恋しの一念で狂った

３，一人前のＮＴになりたくて研究所で自らを強化してしまった

４，富野に強化された

５，実は別人
クワトロは普通に死んだ

>>76
アムロブライトは普通の堅気って感じだから判るが、シャアは良くも悪くも普通でも堅気でもないだろ

4ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀがなぜか一番説得力がある

>>78
いやあ、生まれや立場の話じゃなくて
人間性的な話。

凡人ならあれだけ出世できんよ

だから一年戦争と言う特殊状況下では
あれだけ脚光を浴びて「英雄」になれたけど、
実際それが終わってみて、自分がジオンの総帥とかになってみたら
案外俗物だったじゃん　　って事だろう？

>>77の２も
大掃除で発掘した劇場限定販売シネマブックの表紙見た直後だと洒落ならんわ

特殊な状況って言ったらグリプス戦役も第2次ネオジオン抗争も十分特殊だったと思うが。

要は英雄も一皮向けば
ただの人　　ってこったな。

>>84
だから、アムロの方はCCAでも結構輝いてるんだが
シャアの方はあの惨状。
シャアは自分で事件起こした張本人だからかね？

というよりそう言う特殊状況下でしか生きられないシャアが
自分でそう言う状況を作ったと言えなくも無いな。
だから、いさぎの悪い見苦しさが目立っちゃうのかな？

すまんが俺にはCCAアムロも輝いてたという風にはとても見えんかった。贔屓目に見ても。

まあね。そりゃあ一年戦争の時に比べたらね〜

まだシャア嫌いは粘着してたのか
こえーよー

大人になるというのはそういう事だよ君
アムロは割り切れたがシャアは割り切れなかったな
外見おっさんで中身中二の見苦しい事

どうした急に

＞外見おっさんで中身中二
俺達のことですね

割り切れた大人　デギンザビ　ギレンザビ　アムロ　ブライト

割り切れない子供　ジオンダイクン　シャア

ザビのどこが割り切れてるんだか

本当に割り切れてたかどうかは怪しい所だけどな…

どうでもいいがスレタイに★が無いと一覧から微妙に見つけにくいな

いや別にそうでもない
★がついているのは厨臭いからなくなって良かった

★くらいで厨臭いといってる者が
よくガンダムなど見ていられるものだ

ギレンは違うと思うな
で、セイラさんやカイは何でいないんだ

>>82
同一人格の環境適応として捕らえるには無理があるよ
CCAのシャアにガルマを冷静に嵌め、左遷にもうろたえず
機会を見計らってキシリアも始末するだけのしたたかさがあるとは到底思えない

別にCCAシャアでもそんくらいは普通にやりそうだが

いくらなんでも大佐を過小評価し過ぎ。

打倒ザビ家に燃えてた若いときの方が御代が言ってた
「迷いを捨てたシャアは最強」に近かったのかもな

そうか？

>>97
厨がどうとか以前にゼロから語るスレの習慣みたいなもんなんじゃないの？★は。
ゼロZスレもゼロZZスレにもついてるし。

迷ってたのはクワトロ時代じゃないの？

逆襲の★シャア

ガルマ殺したあたりからシャアは少しブレてった印象だが
「坊やだからさ」ってのも一抹の後悔みたいなのを感じたし
ザビ家を崩壊させるという目的を達成したことで燃え尽きて
次に何をやるべきか見失った感はあるなあ

>>107
ちがう、こうだ↓

逆襲のシャア☆

復讐を果たす為に生き、その中で見つけたララァという生き甲斐。

ララアに出会ってからずっとシャアは迷ってるわけだｗ

ダメ人間のカリスマ。
裕福で軟弱、自意識過剰、夢想家で破滅願望持ちの女たらし。
事を成し遂げられる要素何一つなし。
でも不思議と共感を集めて今日まで支持されている。

>>111
正確にはララァと死に別れてからずっと

ララァとも普通に付き合って別れていたら
彼女に幻想を抱かずに済んだ気がするんだがな

>>112
それだけならただの駄目人間だが能力は高いからな

>>112
1stの中盤ぐらいまでの印象が強いんだろうね＜シャアの人気
中盤以降はアムロに歯が立たず、ララァに「大佐！邪魔です！！」とか言われちゃってるんだが

>>114
書き落としたが、これが太宰治の一般的評価。

むしろ1st中盤くらいまでのキャラのままならここまで人気はでなかったと思うがね＞シャア

>>117
それまでのロボットアニメにありがちな
美形敵役キャラで終ってたよな

そもそもシャアって1stの中盤くらいで死ぬはずだったんでしょ？
恐ろしく人気が出たから延命させる事になったと聞いたけど

シャアVer富野が何らかの能力を示したことは一度もないだろ

何らかの能力を示すって具体的にはなんだよ

逆に能力高いって何だよ

というか能力低かったらMSパイロットだのエゥーゴの指導者だのネオジオン再建だのなんて出来んっしょ

>>119
以前このスレだったかな？で、腐人気が出たから延命した
みたいな話は聞いた事あるような気がするが出典は知らん

>>124
腐女子つーか
女性のファンの声はでかかったんでない？
その当時の女性ファンが腐女子だったかまでは知らねえ

シロッコさんは能力面でシャア以上で容姿はシャアと同等だけど人気はイマイチだよ

女が○○を救ったと聞くと
ララァですか？　と思うようになりました

>>123
別に設定くっつけるだけならなんとでも
キラやダブルオーの戦術予報士とやらが賢かったか？

死ぬっつーか左遷されてそのままフェードアウトする予定だったんだとさ

>>128
んじゃあ君の言う能力を示したキャラって誰？

なぜ喧嘩しとんの？

>>131
若いのさ。

>>126
シロッコは声がダメだ、ファンには悪いがあれは人気の出る声じゃない
髪型も変だしな

>>128
確かに人物描写と物語上の地位や肩書の設定がミスマッチだと説得力はないわな。

>>133
声はそのキャラにあってりゃ
知名度なんてどうでもええがな

シロッコさんは最終的に普通の敵役チックなキャラになっちゃったうえに
これといってに内面にまで深く踏み込んだ描写もないからなあ

シロッコは後期OPのドアップが全て。

>>130
他作品になるがドナン・カシム
後は1st中盤までのシャアは若くして出世したことをまず一応納得させられたろ

＞後は1st中盤までのシャアは若くして出世したことをまず一応納得させられたろ
誰にどう納得させられたんだよ

コロニーレーザー壊しにきた筈なのにシャアとハマーンの演劇ごっこにお付き合いする
シロッコさんは人付き合いの良いナイスガイ

他スレで「アムロの遺産」が話題になってるが
逆シャアのアムロ見る限り特にオーパーツ的なメカやシステム作って残した様子無いよな
人類に英知を与える云々もふと逆シャア彷彿させる言い回しだがどうなんだろ

>>139
一応納得させる人物描写があったと
それぐらい分かれよ

>>142
それ完全にお前さんの主観じゃないか

>>141
それまでこのスレで絡ませるなよ
どこの設定マニアの同人屋なんだよ

>>141
あのショートフィルムだけではなんとも
あれはストレートに形としての「遺産」と受け取るより
もっと抽象的なもんじゃないかね

他スレの話題を突然ふられてもサッパリ分からんのだが

>>146
どのスレでも嫌われてるROG設定語りたいアホが来たんだろ

>>143
エピソードを一々引用せんと解らんか？
少なくとも泣いたり女に縋ったり自滅を意図したり
対等の一騎打ちを夢想するような描写はないということ

>>148
え？そんだけ？

>>134
グレミーの悪口ならそこまでだ

>>148
描写ないっつーか色々と謎のライバルってポジションのキャラに
序盤からそんな描写させると思うか？普通

単にララアともまで出会ってないしアムロも弱かったりでまだ余裕があっただけじゃあ

>>144
すまん
逆シャア後のアムロが絡むと聞いてスレチなのに書き込んでしまった

まぁ1stシャアは「一応」不自然とは思わない程度だ
戦死に見せ掛けた偽装やそれまでの準備、それらが冷静さや狡猾さを示したと
寧ろ真逆の描写がひたすら目立つVer富野とは違ってな

＞戦死に見せ掛けた偽装やそれまでの準備
たまたま木馬の作戦が使えそうだったからそれに乗っかっただけですね

1st序盤シャア厨か…

真のシャア好きならば、逆シャアの時こそ至高！

www逆襲(ﾌﾟ)のシャアwww

っていうかCCAシャアが好きって奴
ホントにそんなに居るの？

とりあえず俺は好きだが

逆☆シャア　　　　・・・ではないのか

それにしても、ここんとこスレの伸び凄いなあ

確かガルマの巧妙心を煽って前線に駆り出したんだっけかうろ覚えだが

荒らしが常時いるからだぁね

ガルマやらシロッコの事はどうでもええねん

地味にドナンがスルーされてんのなｗ
あれは星山の集大成みたいなキャラクターではある。
如何せん爺過ぎだがｗ

CCAで一番好きなのはブライトとアムロの信頼関係だ

アムロ＆チェーンといいケーラ＆アストナージといいロンド・ベル隊は
隊員の艦内での恋愛に寛容なんだな

第13独立部隊では艦長自ら艦内恋愛してました

規律に関わらんけりゃオッケー…って乱れまくっとるか

奪い合いとか破綻してコミュニケーション不能とかに
なってねーんだからいんじゃね？
どうせ、明日にはおまえらの命くれろ、てなもんだし
あんまし締め付けてもね

エゥーゴに比べれば随分マシだわな

反乱組織と正規軍ではね

アムロたちみたいに真っ当な大人になってるシャアを想像したら
エゥーゴにあのまま残ってるクワトロがイメージ近かった
そもそもZZの初期設定では何で雲隠れしてたんだろう

コロニー飛び回って準備してたんじゃね

アデナウアー
「艦長！我がクラップはなぜ前に出ないのか？シャアに失礼だろう？！」
…だったらまず帽子を取っておいて下さいよ。

>>173
クワトロは相当修正されないとダメだろ

>>176
その人はクワトロだけ好きなシャアファンらしい
過去スレでもクワトロかZしか誉めてないから分かりやすい

CCAシャアはオッサンゆえの気苦労やら取り越し苦労を描いてるはずなんだがなぁ

オッサンゆえの苦労や我慢は寧ろブライト＝アムロが担当してるね
シャアは耐え切れずプッツンした後というか
ビフォア・アフターみたいな感じ

>>169
小説版ガンダムではだけど就寝時に自分のベッドに戻ってさえいれば同禽は許されてた
とかあるからその辺はかなり緩そうだけど、ただ手当たり次第にやってると周囲から
白い目で見られるみたいな風潮はあるみたいだけど。

アリョーナやっちゃうアムロ
クェスの乳をもんでるシャア
どっちがイケナイ人だ？

おれはＣＣＡのシャアも、Ｚのクワトロも好きだが
アニメキャラとしてで、実際いたら絶対かかわりを持ちたくないな

戦災に巻き込まれたら当局に頼るしかないが

関わるなら1stシャアが一番怖いよ

確かに1stシャア（特に前半）が一番怖い。
自分を慕うガルマを心の中でせせら笑いながら、最後は謀殺。
あれがシャアの真骨頂。

ガルマに対する最後の台詞やキシリアを撃つときの台詞なんかからも
シャアは決してガルマを嫌ってるわけではないんだけどね

>>185
嫌いじゃないのに殺ってしまう。なおさら怖いです＞＜

君の生まれの不幸を呪うがいい。君の父上がいけないのだよ

アムロは
？ブライトミライ→父母
？リュウカイセイラ→兄姉
？カツレツキッカ→弟妹
？フラウハモンマチルダ→恋人
？ハヤトランバラル
　ククルスドアン→ライバル
と、思春期の人格形成に優秀な人材に囲まれていた。
シャアはバランス不足　ザビ家とマクベだけじゃあーなる

ドレン「アタシじゃダメですか？」

変に情けをかけて後回しにしたらシャア対ガルマで大変なことになったんだろうな

ハモンはアムロを子供と見ていたし
ハモンは母だろう？

アムロにしても父母はうまくいっていた
ようには見えなかった
一年戦争後は幽閉されて仲間と隔離されてたし
恵まれてるとも言えない

木星近辺でハマーンとｷｬｯｳﾌﾌしてた
シャアのが充実してたんじゃね

ハマーンはそうだったかもしれないが
シャアにとっては年下のハマーンとの戯れは
せいぜいララァを忘れるための慰めぐらいにしかならなかったはずだ

（たらればで何だが）例えララァが存命でも、シャアの元には居ないよね…。

>>185
嫌ってはいないが軽蔑はしてるだろう
お坊ちゃんの典型だもんなガルマ
親を殺した一族が世間知らずで幸せボケしてたら確実に殺したくなる

ララァの導きがあればクワトロになることも隕石落としをすることもなかったかと

ララァ「大佐、サングラス姿が見たいです」
シャア「そうか」→クワトロ化

ララァ「大佐、隕石落としたらどうなるのでしょう」
シャア「落とすかー」→アクシズ落とし

ダメだ…！

ララァがアホな子みたいだな

>>194
嫌わずに軽蔑する事なんて出来て？

>>198
では訂正して
嫌っていたって事で
殺せて嬉しそうでもあった事だしそれでいいや

ララァが生きててハマーンが嫉妬して
三角関係みたいになるIFが見たいｗ

ララァが生きてればそれこそシャアは世捨て人になるんじゃねーの

もし生きてたら戦場でアムロとＮＴ同士の共感したことに嫉妬して
ララァをクエスみたいにマシンとして扱うんじゃないか

ララァが生き残ってても
シャアを捨ててアムロの元に行ったりはしないと思う。

ララァは死んでしまったからアムロのところに行ったわけで
自分が生きてる間は何があってもシャアについていくはず。

ララァが一年戦争後も戦場に出るとは思えんが、それもシャア次第か

戦場で邪魔物扱いされてたのにシャアは未練たらたらで見苦しいよね。

（死んだ女に未練があることが）可笑しいか？

情けない奴！

まあ、自分の目の前であんな死に方されて未練残すなって方が無理な話だよなあ

ロンドベルのMS隊が進撃するシーン
えらい数のジェガンが進軍してたが
たかだか４隻程度の船にあんな大量のMSが入るもんなのか？

>>209
戦艦の外側に取り付け配置するようだ

コンピュータグラフィックスのモデルかもしれん

ハマーンララアの共通点は母性本能かね
ハマーンもジュドーマシュマー相手に存分に発揮されたし
それ意外マザコンシャアが惹かれる理由ないね

>>212
ハマーンには母性はない
ジュドーとの戦いで最後に見せた姿は
あくまで戦士として強い相手へ感じる気持ちから

アダルトチルドレン同士じゃうまくいかんわな

>>209
ルナツーから逃げてきた艦隊のジェガン部隊も加わっていたという説が有力なようなそうでもないような

>>215
あれそんなに多くなかったような

>>213
戦士としての敬意あっても

カミーユ「よるな俗物！」
ジュドー「私と恋…」(スキンシップ囁き付き)

扱い違いすぎるんでない？

http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200908230028.html

メビウスの輪から抜け出せた…？

小室なんて確実にシャブやってそうなんだが

ハマーンはシャアとかジュドーみたいな不良っぽい男が好きなんだよ

>>194
ちょっとおめでたい世間知らずだと思ってもいるけど嫌いじゃない、ぐらいは普通にあるけどな

カミーユは媚びる女以外には冷たいから…

>>221
親の敵の息子じゃその例えは無理だろ

ただのボンボンならともかく
一家離散の原因の一族の一員で（しかも息子）
その家族は権力財力握って幸せ一杯な世間知らずじゃ
殺意まで行かなくても良くは思わないだろう
思えてたら御目出度すぎる

ザビ家がジオン・ダイクンを殺した、ってのも事実かどうかわかんないんでしょ
ジンバ・ラルの妄想かも知れない

はあそうですか

>>225
他人の妄想で復習したシャア・アズナブルは
ガルマ坊ちゃんを嫌いじゃなかったと言いたいのですね

初期のシャアには曹操のような奸雄の雰囲気がある。
ザビ家打倒も野望に邁進する前のケジメや掃除くらいにしか思ってない感じ。

そっすか

これがガルマ腐ってやつなのか
カミーユ厨と張るキモ悪さだなこりゃ

ジークジオン！とかほざいてたババァをは
じめ合唱団も気色悪かったわ。
シャアも哀れだがネオジオン国民も救い用
無かったな

そうですか

この変なところで改行するシャアアンチはなんなんだ？
わざと？

>>233
シャア嫌いというか
誰かの意見の間逆を言ってるようです
無視しとけ

誰かて誰よ？

誰かだよ

このスレでの誰かしらの意見って事だろ
これいいね→最低
これ最悪→最高！

NG出来ないのは辛いな。
スレ住民の支えがいる。

気にしなきゃいいよ
夏休み終わったら落ち着くだろ

そりゃシャアも隕石落としたくなるわ

腐女子とお子様が消えるまで待機しとけ

落ち着いたら１日１レス状態に戻るぞ

つかほとんど腐女子でそ

腐男子もいるぞ

やっぱ普通の男子はいないのか

俺はNTだっ！

>>244
女は腐っても女だが
野郎はダメだ野郎はダメ

はあ〜いあたし腐女子よろしくね！

ギュネイくんが格好いいと思いま〜す

このスレは地獄だ…

今日はゆっくり休め。

あたしは断然シャアの生え際がカッコイイと思いま〜す

生え際ならアストナージが素敵だと思いま〜す

新キャラが出過ぎなんだよなぁ
せっかく宇宙世紀のまとめなんだから、今までの生き残っているキャラクターを総登場させて欲しかった

しばらくみないうちに何？この気持ち悪い流れ
うんこが浮いてるで。ガンジス川か？っつー

ブライトも負けていない光っぷりだと思いま〜す

>>255
単なるお遊びなのに
なぜそこでマジに受け取るんだ

>>243の期待に答えてま〜す
あたしはアムロが好きで〜す

あたしはハサウェイが〜

て飽きて来たな

>>234
まるでCCAシャアが大半の奴に
支持されてるみたいな言い方するな(´･ω･`)

>>260
そういう事じゃないだろうが
どんな脳変換しとんじゃ

ではＣＣＡでシャアがどんな事をしてたら支持されたんだろ？

連邦軍の拠点にコロニー落としする程度なら許せた？

罵り合ってるだけじゃいけないよ！

>>262
コロニー落とし云々ではなく
連邦の高官達の所業に対して
連邦側の市民も怒りを覚えていたから
ある程度のシャアのいい分に共感を得た部分があったんだろ

>>264
連邦市民じゃなくて視聴者の支持ね

>>262の支持って
それはリアルの視聴者のことなのか
映画の中の宇宙民や兵士のことなのか

>>254
宇宙世紀のまとめじゃない
シャアｖｓアムロのまとめだ

それはイコール宇宙世紀の終焉だ
さらにいえばイコールガンダムの終焉

それは玩具スポンサーが全力で阻むから無理だ

今までの生き残っているキャラクターなんて出しても死亡要員になるだけだ

>>253
カクリコン「呼んだ？」

>>271
アメリアの守護霊にでもなってなさい。
若しくはジェリドと仲良くな。

禿はもう使わないキャラは殺したがるからなあ
カミーユ出してもギュネイに落とされる役ぐらいしかあげられないらしい

ジェリドがアメリアにカクリコンの死を伝えに行ったら
たぶんアメリアはジェリドに乗り換えたと思う
カクリコンは絶倫そうだから勝機も少しはあるけどな

クェスに言ってた、シャアの噂ってどれ位の信憑性を持ってどの程度広まっていたんだろうな。
公然とロリコン疑惑を囁かれるシャア・・・それも英雄色好むで済まされていたんだろうか。

一年戦争時代には、部下の兵士に憧れられるような存在だったシャアが
今回は、部下に陰口を叩かれるような上司に成り下がった
ってのを表現してるんじゃね？

ギュネイとニタ研が底辺って事を表してるんじゃねえの？
しかしどのスレも腐女子うぜえ

>>276
CCAシャアは、富野が意図的にシャアの偶像をぶち壊そうとしてた節もあるからなあ。

「シャアのファンはショックを受けるかもしれないですが・・・」とか
「いい加減初恋は卒業しましょうということです」
みたいなコメントがなかったっけ？

>>276
陰口ってかああいう噂話は組織の偉い人には付き物だって話じゃね？

レズンって第1次ネオジオンにも所属してたんだろうか。

富野が確信犯でシャアをキモ男として創り上げてる以上他の解釈は難しいな

？？？

>>279
まあ、女絡みの噂話はなあ

もしかしたらギュネイが吹いて回ってるだけなのかもしれんがｗ

>>273
カミーユが出てたらギュネイにってやられて終わりって話は有名だけど
ハマーンが出ててもやはりアムロに一蹴されるのだろうか？

ギュネイよりは粘るんじゃね？

カミーユの近くにいったら強化人間の方がバグるだろ

バグるというかハウリング・・
キィィイイイイイイィィィィィィィィィィィン

ネオジオンはシャアが一番手でギュネイが二番手
ロンドベルはアムロが一番手でケーラが二番手

つまりハマーンさまが出た場合
ケーラにやられると言う事ですよ

新約女神逆シャアでカミーユとハヌマーンがついに激突！

カミーユはともかくハマーンは死んでるしなぁ

ハマーンは鉄板処女だろうな
あのツンツンさ
シャアに貰って欲しかったんだろうが・・・

>>284
まぁあれはカミーユは出す気ありませんってのを婉曲的に言ってるだけだろうし

>>292
カミーユ厨のCCAにカミーユ出せ願望の強さは異常者の訴え並みにしつこい

カミーユがZ終盤の強さで出てきたら
強すぎてアムロの出番を食っちゃうからまずいんだよな。

っていうかカミーユって一応ZZの最終回でファと浜辺で楽しそうにしてるシーンはあったけど
「完全に回復した」とは全然断言されてないんだよな〜

カミーユは精神破綻と引き換えの反則ワザを使ってるだけで強いのとは違うな

カミーユ版ヌケサクみたいなもんだから
最強厨にはお手を触れる事なかれ

新約逆襲のシャア

キャスト変更

シャア→シャア
ギュネイ→カミーユ（強化）
クエス→ハマーン

アムロ→アムロ
ハサウェイ→ジュドー
チェーン→ベルトーチカ

ギュネイをカミーユにするのは無理がありすぎるな
そもそもカミーユがジオンに行くとは思えない
アムロ並みにありえない

>>297
福井が考えたCCAキャストみてぇだな
オレの好きなキャラを集めた同人ガンダム

ハサウェイをカミーユにして
クェスをフォウに（死んでるが）

チェーンとベルトーチカは性格が同じような違うような

ジュドーがハマーンを追いかける構図が想像できねえ
そこは逆だろ

ギュネイはジェリドで

シャア→ハマーン
アムロ→ジュドー

>>283
PS版CCAだとシャアの寝言を聞くナナイのムービーがあった。
あのゲームはシャアはあんま変わらんが、アムロはイケメンにチェーンはより可愛くナナイはより色っぽくなってた。

ゲーム(笑)

サザビーとνって性能的にどうなんです？

どうって何がです？

性能云々を論じても意味ないと思うが…

「情けないMSと〜」と言ってたくらいでしたので
シャアの望み通り、ほぼ互角の性能で戦えたのかな？と。

サイフレ無い＝サザビーと対等でないから情けないMSって言ってただけだと思います

情けない男にそんなこと言われてもな

そもそも情けないMSがサイフレ無しνの事を指してるかどうかも分からんしね
リ・ガズィの事かもしれないし

でもあのνは１００％完成してたわけじゃないだろ
フィンファンネルも本来機体に戻ってくる設計だったけど
時間が無くて使い捨て仕様にしたらしいしサイコミュの調整も中途半端なまま
戦場に持って行ったしな

結果的には情けないＭＳだったほうがいい勝負になったかもな

＞フィンファンネルも本来機体に戻ってくる設計だったけど
＞時間が無くて使い捨て仕様にしたらしいしサイコミュの調整も中途半端なまま
これたまに聞くけど出典はなんなんだ？

νが100％完成じゃなかったとして
それがサザビーと対等の性能ではないという事にはならんけどね

>>316
Hi-νの設定じゃないか？

>>318
少なくともHi-νのプラモにはそういう記述は無かったはず。

サイコミュの調整が完全じゃないのは見てりゃ分かるな

ふーん、どうやって本体位置割り出すんすか？レーダーないのに

wikiでも書いてあったはず＞フィンファンネル

wikiは書いた奴の妄想も混じったりするからソースとしての有効性は皆無だぞ

>>315
追従性に大きく差が付くだろうから
流石にサイフレ無しではサザビーに勝つのは難しかったろう

Hi-νは十分なテストを経て完成したνの強化発展型って設定を
Hi-νはνの完成系と誤認した事から出てきた説だと思ってた。

Hi-νがνの発展型というメディアワークス発祥の設定は
サンライズ・バンダイに正式に却下されました

それは単にHi-ν＝νの発展型って設定とHi-ν＝ベルチル版ν
って二通りの設定が出来ちゃったって話じゃないの？

無理やりベルチルのνをHiνに仕立て上げたようとした結果
MGだとHiνまで急造機って設定になっちゃったからな

無理やりも何も元々Hi-νはベルチルνのことだし

とりあえずＭＳＶは横道にずれるだけだから
アニメ公式だけで語っとけ

>>329
機体紹介ページだけっしょ？表紙や挿絵のは普通のνだし。

ベルチル本編中のνをって話。

以外と評価低いんだね、俺が大絶賛だからそう感じるだけかも知れんが
でも確かに言われてみるとシャアのZからの変化は変なのかな？
アムロVSシャアの決着、MSのデザイン、殺陣、分かりにくいけどエスパー的なものを認めてしまえば大円満なストーリー
このクォリティのアニメなんてＡＫＩＲＡ位しか思い浮かばねえぜ

大円満？大団円のことか？

両者ともなんで普通に書けない？

大団円で正解だぞ
あと、AKIRAと肩を並べるって言っても
あっちは単発二時間で完結してるからなぁ

デザインやら殺陣等の映像表現は素晴らしいよ
アムロとシャアのファイナルラウンドってとこもいいし、
ラストのアクシズを取り巻く光も綺麗だからサイフレ共震もアリ
ただ、例によって自閉症児の脇役とシャアの無意味なダメ人間描写が尺の無駄な感じはある

キミの無駄が俺の必要

むしろついさっきまで地球がどうこういう会話が個人的な言い争いに変わって
「ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！
　　そのララァを殺したお前に言えたことか！！！」
の流れにものすごい惹き込まれたけどな

クェスもシャアが彼女の素質の中にララァを重ねて
結局1年戦争と同じように戦場に連れて行く様子が呆れたが

俺つい最近まで大円団だと思ってた

>>338
結局はアムロに当り散らしたいだけで
アクシズ落とそうとしたり隕石落としたり
その上そのアムロにサイコミュ流したりとか
シャアおじさんは迷走しまくってますな

>>338
重ねてないだろ
クェスにどれだけ夢みとるんだ

CCAのサントラ聞いたが別々の曲だと思ってた曲が
実はひとつの曲だったってのが多かった

アムロと対等に戦いたければ
フェンシングでもやれば良かったのに
柔道では完敗だったな

>>342
オレもオレも

白鳥とか特に。あれでひとつの曲だったのかって思う。

>>343
頭脳戦にでも持ち込めばまだ勝てたかもしれないのにね
なんでいつも直接的な戦いに持ち込もうとするんだか
シャアも軍人だしなんだかんだ脳みそ筋肉だからかな
それとも先読みされて頭脳戦でも完敗かな

MS戦闘での頭脳戦ってどんなんだ？

それだけサザビーの出来＝サイフレの下駄に自信があったんだろ

>>346
チェスでもやれってか？ｗ
頭脳戦になったらアムロの出番が無いだろ。奴は一介のパイロットなんだぜ

むしろアムロの戦い方見てると
チェスとか将棋とか強そうなイメージなんだが

じゃあシャアが勝てそうな種目って何よ？

弁論大会

アムロがチェスとか将棋強そうなイメージは無いな。というかやったことすら無さそう。

人身御供コンテスト

二手三手先を読むものだ！といいつつ
足下がお留守なのがシャア

>>353
やったことなくてもルール覚えたらすぐに強くなりそうなイメージ

NT能力使ったなら強いかもしれんが
普通にやったら全然だと思う＞アムロが将棋やチェス

ＮＴ能力使ってもコマを置く寸前に何処に置くかわかるぐらいだろ

実際の描写がないもので〜思う合戦しても意味なし

乗馬ならシャアに分があるはず
あとは血筋ぐらいだな

>>346
おもちゃ販促アニメだから、MSを格好良く戦わせないとプラモが売れないだろ

生まれで勝負・・・



情けないヤツ！

てかMS戦以外だったらアムロ倒そうと思えばいつでも倒せた訳だしね

>>358
シャアが駒置く直前に「そこっ！」とか「見えるっ！」とか叫んで威嚇する訳ですね。

>>364
んでまた、なぐりあい宇宙編に突入、と。

肉弾戦じゃまずシャアに勝ち目はないぞ

>>363
変な意地張らないでさっさと暗殺しとけば…

シャアは脳内きんにくんな体育会系
アムロはヲタ気質の草食男子

どう見ても合いません

飛車角落ちがなければ王手だった…

>>368
合うって？　
合う合わないじゃなくて戦闘の話じゃないんか？

シャアが平時のアムロを暗殺するような男だったら
CCAに至る過程も結構変わってくると思うんだ

てかCCA自体が成り立たなくなる罠

むしろそんなシャアなら隕石落とさない

カミーユかジュドーあたりに
泣いても許してもらえないくらい修正されてそう

>>374
それはない
心動かされるような相手でもない

アムロを暗殺するくらい割り切れたら
政治家として生きていくことも出来たのかな？

>>376
政治的に暗殺する事になるからそうなんじゃねえの？
恐怖政治をやってくれるよ

父親みたいに最後は自分も暗殺されそうだな

やはり道化だよ。

青臭いこだわりや過剰な自意識を捨てて建設的になれば
隕石落としなんて馬鹿馬鹿しいことはできんわな

>>376
政治家になるならアムロを暗殺する必要ないだろ。

ヤケクソなって破滅に走るぐらいなら野心の赴くまま覇者を目指して欲しかったなぁ…

やっぱシャア絡みの話題になるとスレの伸びが半端ないな

>>381
政治的にはむしろアムロやブライトを巧く利用する方が建設的だな

>>382
野心なんてありますかね？

>>384
丸め込んでロンドベルから艦隊ごと引き抜くか

>>386
むしろうまく操って連邦の内部崩壊のきっかけをつくるとか

>>383
語ってることはもう何度も聞いたような話繰り返してるだけだけどな…

皆が皆、常駐している訳じゃない！

政治的に見た場合アムロやブライトの利用価値ってそんなあるか？

アムロとブライトがいない連邦なら出し抜いてアクシズ落せてたかもね
連邦政府と全面戦争するなら二人とも出張って来るだろうけど

>>390
どうせ利用するならジョン・バウアーとかのが良さそうだな

夜神月はシャアがモデルなんだろな

dare?

それはないわ

シャアが政治家になるんならアムロもブライトも手伝うんじゃないか？
連邦を抜けるかどうかは微妙だけど

方向性の問題だ
テロに走ったから食い止める側に回ったけど
本来はシャアの思想に極近い

ショック
アムロもブライトも地球嫌いなのかよ

>>398
地球ではなく地球連邦だぁね

いや地球嫌いと言うより
腐敗した連邦の改革を望んでるだけかと

>>398
反地球連邦組織に属し
赤い人を主犯に祭り上げようとした過去をお忘れ？
Ｚではむしろ煮え切らないシャアよりアムロやブライトの方が積極的だった
方向性というか手段で合致すれば
潜在的には手を組みたい者同士

それなのに、勝手に豹変してしまったのは
CCAシャアの方なんだよな。
アムロも「何故だ、今更」的な事を言ってたけど、ホントそうだよな。

1stでは「オールドタイプは殲滅する」って言ってたし
やることが極端なんだろう＞シャア
Zみたいな地道な改革は性に合わんのだよ

Ｚで地道て。
立派に軍事行動してましたがな
まぁ地道といえば地道なんだろうけど
隕石落とすよりかは。

シャアは発作が起きたんだろう

そこを突き詰めていくと
整合性ある解答は見当たらず
結局、「制作都合」に収束しちゃうんだけどな

>>403
我慢強くなってください総帥

「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、あれで地球に残っている連中の実態がわかって本当に嫌気がさしたんだぜ」

やっぱり人の上に立つような人間じゃないな
誰かがうまく使ってやらんといかん

そんなの前から判ってることですやん
何を今更

>>408
アムロそこまでシャアのこと理解してるのに
ロンデニオンで再会したときなんで同じ質問したんだろ
回答もほとんどアムロの先に言ったとおりだし

答え合わせ

>338
しかも、それがアムロとシャアの最後の描写っていうのがなｗ
人類の未来と地球のことを語ってたのに、最後は痴話喧嘩したまま宇宙の塵に…

>>413
だって「人類の革新」云々については、アムロ論のほうが正しいことを身を持って思い知らされちゃったじゃん
人の心の光なんて見せつけられちゃった大佐には、あとは恨み言くらいしか残されてなかったんだろう

ZZのときの北爪と遠藤の対談

遠藤　ただ、ぼくの回のシャアは、そんなに惰なくないですよ。サボテンのところは鈴木さんだし。
　この前の「ハマーンの嘲笑」（43話）は、情けなかったけど、
　ラストのところ「頭を抱えてる」なんて書かなかったですよ（笑）。
　シナリオになくても抱えさせてしまうイメージがいまはスタッフみんなにあるみたいですね。
　だから、シャアが「ZZ」で復活したときどうなるか……。
AM　いつごろから出る予定なんですか。
遠藤　もしかしたら出ないかもしれません。それは未定です。
　でも出るんならまた「Z」とはガラッと変わって「Z」の自分を反省したシャアが出るから、
　すごいシャアになるんじゃないかな。完全にわり切ったシャアですね。
北爪　やっばりね。「ガンダム」の話を継ぐ以上は、基本的な気分――「なぜガンダムなのか」それだけは絶対曲げないでほしい。
やる以上は真の「ガンダム」をきわめてはしいと思います（笑）。

Zのシャアは確かに情けない部分も結構合ったが
「等身大の大人」と言う感じであった。
それに対してCCAのシャアは単なるワガママなバカである。

>>414
いつ人の心の光なんて見せたんだ？

ギレンはヒトラーの尻尾
シャアはギレンの尻尾
常識

どこの世界の常識だ

CCA段階でのシャアは既にNT幻想＝選民思想はないよ
方法論は酷似してるがギレンと同類ではない
アクシズアタックだって本来は奴隷解放運動だし

>>420
その割には、地球の愚民どもは何も解ってない

だとか何とか言ってなかったか？
「愚民ども」なんて台詞はシャアの口から聞きたくなかったのう。悪夢だ

愚民とは言ってたがそういうセリフでは無かったな

この程度で悪夢とか

蒙昧な輩は何時の時代でもいるし
例えば今現在の各政党の公約を検証すらしないで
「政権交代」の合言葉に踊らされる馬鹿どもを
愚民や衆愚と呼んでも、べつに選民思想となんら関りはない。
それは単なる侮蔑の言葉。それ以上でもなければそれ以下でもない

補足すれば
1ｓｔのシャアアズナブルならば多分にギレンと同類の素養はあった

地球連邦憎しでシャアの言葉に踊らされ
簡単に煽動されるスウィートウォーターの連中にも
シャアは同じ感情抱いてそうだけどな
「これでは道化だよ」にそのへん集約されてるかと
アムロもそこんとこの現実はわかってるから
「衆愚政治に飲み込まれて世捨て人になるだけ」と
言ってるんだし

愚民なさい

GM�V、最後だけじゃなくてルナツーとかにも出て来て欲しかった
ジェガンはあの時点ではそこまで配備が進んでないはずなんだし。

>>416
クワトロのどこが等身大の大人だよ

>>420
違います。単なる巻き込み型の自殺ですよ。

シャアは挫折したらそれっきりだった

選民思想というか無自覚にエリート意識はあるだろうな
友達を選別しすぎてＮＴのアムロしか認めない傾向とか

美形ライバルのテンプレみたいなもんだな

昔はクエスのことものすごく嫌な奴だと思ってたけど
最近見直したらちょっと知恵遅れの気がある不幸な家庭の子って感じに変わったよ

昔より更にクェスが気色悪くなった
最近の離婚率を考えたら不幸でもなんでもない家庭だからな

あんなクソガキ、参謀次官の娘じゃなかったら

ガキったってもう13だぞ
もう女だぞ

行動はガキそのものだ

13は立派なガキだ、やいこらロリコン

>>437
ちょｗ早すぎ

一部の連邦エリート潰したいがために一般人（経済や健康面で宇宙生活出来ない
人含む）まで道連れ。「ＯＴ根絶やし作戦」ならまだわかるが
世直し無視とか地球のアルテイシアにはこれで良かったとか
シロッコの言う通りなり損ないだよシャアは

よくもまあ、毎日毎日飽きもせず

クェスが嫌われてるのがよく分からん

アデナウアー並の鈍さだな

>>441
CCAシャアのやろうとしてる事は独善であり
基本的に他人の都合なんて考えてないからな。
あれじゃあアムロに受け入れられないのも当然だろう。
というか、アムロに受け入れられないようにわざとそうしたのか？
どちらにしてもはた迷惑な話だ。

シロッコもあの世で「私の言った通り、シャアはやはり愚かな男だったな」と言っているに違いない。

現実の女の癇癪はクエス以上なので（徒党を組むとさらにやばい）
逆シャアのクエスはまだ可愛い癇癪だと思うが

可愛い癇癪でハチの巣にされたアデナウアー。

>>446
いや、その現実の女ってのはビッチ系の事だろ？
それに対してクエスはビッチと言うよりメンヘラ。
種類が違うな。

プルとクェス、なぜ差がついたのかがわからん

>>449
そのまんま、CCAシャアとジュドーの差のような気がする。

クエスをそのまま道具として利用しようとしたシャア
プルが闘う事に反対し、一人の人間として扱おうとしたジュドー

その違いじゃないかな。

>>446
巨大MAに乗って撃ちまくってくるような癇癪がかわいいってか？
オマエの器のデカさに惚れたよ。
抱いてくれ。

>>449
差も何も。プルも十二分にウザかったです。

ZZは観てませんよ。

>>450>>452
人気面の話ね
プルもウザいのにめちゃくちゃ人気出たじゃん

ロリっぽさの差

声だな…。

単に尺だろう。

長所を表現されてたかじゃね？
クエスは何も良いところなく死んでまったからな

最期に良いとこ見せたってことになってるけど
庇った相手もまた憎まれキャラとは

まあ、尺だな

クェスだって全裸でうろついてたら人気出てたよ

>>459
ハサウェイの味方殺しは最低だわな
あれでクエスの最期の善行も台なし
もうちょっと考えろや禿…

劇場に足を運び、消化不良のまま席を立つ観客を側で見て鼻で笑う富野

編集の失敗だね

>>463
だったら富野金貰うなよ

えっ？

ファンが金落としてくれてんだから
客を鼻で笑うような態度でいつまでも続けるな富野
という意味ですん

はっ？

っとして〜♪

>>424
大川総裁おちついて

でも火サスなんかではよく見る光景だ
恋人殺されて逆上して相手殺すのは

>>467
それ以前に富野監督はそういった行動をとられない方だと思われます

ベルチルのハサウェイは間違ってクエス撃っちゃうんだっけ

νガンダムを押しつぶそうとするアルパを撃ったら
コクピットに直撃して一撃であぼん

逆シャアの殆どのキャラってお邪魔虫の悪戯で死んでるのな

大本の理由からしてオッサンの悪ふざけだから仕方がない。

お邪魔虫ってチェーンか？

チェーンはベルよりウザくなくていいよな
ベルの方がグラマーで美人な気がしなくはないけど

何気に一番名有りキャラ殺してるよな、チェーン
まあ、ほとんどのキャラが一人ずつしか殺してないから
チェーンがトップに来たってだけなんだが。

>>477
チェーンにハサ、クエスにギュネイのイレギュラー連中だな

クェスはアムロと殆ど接点無かったのに、いきなりチェーンに突っかかって行ったのが？だった。

それが基地外クオリティ！

シャアもそうだが脈絡がないんだよな〜

一番キチガイらしいキチガイだった
偽悪的とかそんなんではなくて本当のキチガイだ
ハゲは実にキチガイ書くのうますぎる

アスペルガー症候群(脳の軽度発達障害）の人はこんなだよ。

>>454
いや、それなら>>450の話はちゃんと関連してるよ。
そうやって、ジュドーと親交を含めて人間らしくなっていったのがプル。
逆に、シャアに道具として扱われて段々壊れていったのがクエスだからな。
どちらが人気が出るかは火を見るより明らかだ

嫉妬からリィナ殺そうとしたのもまあ人間らしいと言えばらしいな

>>481
NTの直感でチェーンが壁になる女だとわかってしまったんだよ

シャアもアスペだったのか
それとも元は普通でも悪化してくものなのか
ファースト時も一連の行動が全部復讐の為によるものなら
空恐ろしいものを感じるな

さっきファミマで、シャア専用モノアイアイスってのを買ってきたんだが、
見た目はともかく、味がまずい。

イチゴ味カキ氷＋コーラシャーベット＋イチゴソースのニュータイプなおいしさって、
書いてあるんだけど、
この組み合わせがまずい。

カキ氷で異様な味ってのは初めての経験。それぞれの味をばらばらに食べたらおいしいんだろうけど、
ミックスされる。

苦情をどこに書けばいいのかわからなかったので、
このスレッドに来ました。
o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>490
なんでファーストスレじゃなくてここなんだよw

サザビーのは出てないよな

サザビーとカルビーは似ている。なんとなく

カルビ〜はママの味〜♪

カルビよりタンだろ

カルビーのエビせんは袋が赤いから
シャア専用だなって思っちゃう(´･ω･`)

チェーンがウザイとなると、すぐにアムロを諦めてシャアに走り友達ですらないと言い放つ。
まぁ1〜2日一緒に過ごしただけで、取り戻すとか言ってるハサウェイと同レベルだな。

子供の時分は一日一日が長く感じられるからなそういう問題じゃないかｗ

>>497
チェーンに対する発言が凄すぎるからな。「アンタ、私にとってそういう人よ」ってやつ。
完全にキチガイの理論じゃねーか。その女に惚れてチェーンをぶっ殺すハサ公はもっと狂ってるけど。

>>494
それはミルキーだろ

クェスには社会性がなさすぎたんだな、家も放任してたんだろうし
唯一の美点といえば行動力があることくらいか

思春期特有の行動じゃないか

泰葉みたい

思春期だけで済ませられる行動じゃねえよ

泰葉は更年期障害だろ
回りがいかんよ。フォローしてやらにゃあ
俺だったら嫌だけどｗ

クエスも酷いが、冒頭の父親の愛人も酷い

つか愛人と一緒に行こうとするアデナウアーのが酷いだろ

そうか？

ZからCCAまでは味方にも敵にもウザいキャラ大杉
1stにはいなかったんだけどなあ・・・・

CCAはザビ家がうざいからそう思わないだけ

そうそう。CCAシャアはシャアとして認めたくないよね

すべて富野の仕業

>>511
いや別に

》509
CCAはクェスとハサウェイくらいだろ？＜ウザいキャラ
大杉って程じゃない、ZとZZは言えるかもしれんが

>>514
ウザいキャラ数÷キャラ総数
で比べたら同じぐらいじゃね

まあ、映画だし登場キャラそんな多くもないしな＞CCA
それにしたってZZは酷かったが。

ZZ自体がウザい

ギュネイもうざかったよ
どうみても実力ねえのに出張って鬱陶しい

いや、実力はあるだろギュネイ

ZZなんてガンダムチーム＆プルは全員ウザかったもんなあ
視聴者に対する嫌がらせかと思うくらい

CCAはキャラ人数が少ない分
ひとりひとりのウザさが印象深いんだな

>>514
シャアを忘れてますけど

特にウザイとは思わんかった

うざかったキャラかぁ。
クェス、ハサウェイ、ギュネイ、アデナウアー、アデナウアーの愛人かな。

俺はチェーンもうざかった
部屋の前で待たれるのはどうも駄目だ

チェーンはウザキャラだね。
キャンキャン吠えて、突然アムロにサンプルを〜とか言い出すし。
だったら最初からνガンダムのコクピットに放り込んどけって。

カムランさんだけはホント格好良かった
泣けたよ、、、

まともな大人キャラ以外はみんな駄目なら
Ｚ以降のガンダムなんて見れたもんじゃないな

チェーンはアムロの「だめだ」の尻馬に乗って
「そうよだめよ」と言った時点で俺はウザかった
仕事の現場でああいう女がいると尻蹴っ飛ばしたくなる

Vガンも最低だったよ。

シュラク隊は正義

Vはシャクティがぶっちぎってたからな。

この前のNHK特集見てて、カテジナさんの豹変ぶりはマジ笑った。
あんなもん始めてみた奴は意味不明だろｗ

NTでまともな人もシャリア・ブルくらいだもんなぁ・・・これも1stだけど
やっぱ1stは正統派というかとっつき易いキャラ配置してたね

1stは10代20代のキャラがみんな立派な人格してるからね。
Z以降では「いかに駄目キャラで話を作るか」という試練を
禿が自分に課してたんではないか、とすら邪推してしまう。

それはそれで面白いからいいんだけどね
ただCCAではそのウザキャラはうざいと言われてるだけだから

神様〜。

誤爆か？

違うっしょ

>>537
ペッ！

セグウェイ『唾射・・・ごくり』

宇宙空間で唾を吐くな

うざいを避けたら真っ白なスレだな

そのうざい連中に狭い工場のラインを任せてみたい

血を見るなきっと

［eiga.com 映画ニュース］　東京・お台場に18メートルの実物大立像が登場し、この夏の話題をさらった「機動戦士ガンダム」。
作品誕生30周年を記念して、6月27日からは劇場版3部作が再上映されていたが、
その続編となる「機動戦士Z ガンダム」劇場版3部作および「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」が、9月26日より東京・新宿ピカデリー、
大阪・なんばパークスシネマ、福岡中州大洋など全国5大都市の劇場で上映されることが決まった。

「Zガンダム」は、第1作「機動戦士ガンダム」（ファーストガンダム）の続編として85年から86年にかけて全50話がTV放映。2
0年を経た05 年から06年に、新たな解釈を取り入れた「新訳」として、
TV版とは展開や結末が異なる劇場版3部作「機動戦士Zガンダム　A New Translation／星を継ぐ者」
「機動戦士ZガンダムII　A New Translation／恋人たち」「機動戦士ZガンダムIII　A New Translation／星の鼓動は愛」が製作、
公開された。また、「逆襲のシャア」はシリーズ初の完全オリジナル劇場用作品として88年に公開されたもの。
今回の再上映は、ファーストガンダム劇場3部作と同様、HDリマスター版を使ったDLP上映となり、従来よりもハイクオリティな映像を楽しむことができる。

ファーストガンダムおよび「Z」「逆襲のシャア」は、いずれもガンダムの生みの親である富野由悠季が原作・監督を務め、
ファーストガンダムの主人公アムロ・レイと宿敵シャア・アズナブルが登場する「宇宙世紀」を舞台とした作品。
今年再上映される劇場版計7作品を通して、アムロとシャアの物語の始まりから結末までを見届けることができる。

「ガンダム」シリーズは今後、「逆襲のシャア」の3年後を舞台とした「機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）」が、
10年春から1話50分のOVA全 6巻がリリースされる予定で、一連の劇場版から物語はさらに続くことになる。
また、「宇宙世紀」とは異なる世界観で、シリーズで初めて現実世界と同じ「西暦」を用いた「機動戦士ガンダム00（ダブルオー）」も、10年に劇場版の公開が決まっている。

お台場の実物大ガンダム立像は8月いっぱいで公開終了となるが、ガンダム30周年の盛り上がりは秋以降もまだまだ続きそうだ。

http://eiga.com/buzz/20090828/17
http://img.eiga.com/images/buzz/18249/gdzm2_e001_0015_large.jpg

おおー当時逆シャアは劇場で見れなかったから有難いな
遠出になるが

ガンダムを代表するキャラクターアムロとシャアの最後の台詞が
シャア「ララァ＝スンは私の母になってくれるかも知れなかった女性だ。
　　　　　そのララァを殺したお前に言えた事か！」
アムロ「お母さん？ララァが？」

なんていうのは酷過ぎるｗ

うわっ！？

お互いロボットを操縦すらしてないからなｗ

いやいや人間同士の争いなんて
しょせんそういうレベルのものからスタートしてるってことなんだよ

おれは逆シャアのそういうとこもふくめて
シャアとアムロが好きだな

劇的な筈であっても臭い台詞を吐く暇もなく死ぬ
それが富野

ギュネイｗｗｗｗｗｗ

アタックエリアで一瞬でもボサっとしてたら待つのは死だけ

>ララァを殺したｒｙ

その発想がお子様なんだよシャアは　
散々ララァの忠告「邪魔です」「近づきすぎます」
無視してNTに無謀な戦い挑んで妹の存在もわからず
ララァ足引っ張ってそれが原因で死んだのに自分は
責任逃れ

アムロもシャアの発想にたまげたんだろな。アムロララァは
戦闘中のアクシデントと割り切ってるのに未だに誰かさんのせい
にしたがるシャアは救いようないOT

>>555
そのセリフはシャアの本心じゃないよ。
ストレートにしか受け取れないお子様は富野アニメには向かない。

本意じゃない行動を取らざるを得ないこともある、
心にもないことを言ってしまう、
言ってしまってそれが本心じゃないのかと思ったりもする
他人の中で出来上がってしまう自分のイメージと自意識のギャップで悩む
こういうことは誰にでもあるはずなのに
他人もそうかもしれない、という発想は働かないんだよな

>>556
売り言葉に買い言葉って奴だな、あの場面は

ララァはシャアに邪魔ですなんて言ってたか？
アムロがララァを殺したのは事実だし

言った言った
しかもその間、シャアが来るがバックに流れながら
ガンダムにボコボコにされるというナイスな演出

そうか、私は本意じゃない行動を取るのか
そんな自制心ない男はリーダーの度量が無い
と知ってクワトロ時代は逃げまくっていたん
だな・・・

本意だろうが不本意だろうが結局は年下のアムロに八つ当たり以外の何物でもないわけだな
お子ちゃま

>>559
「大佐、邪魔です！」
モロ言われてるがなw

大佐、どいてください、邪魔です！

シャアには叱られてるように感じられて
ララァ＝お母さんて勘違いするようになったのかな

アムロに「人をいつも見下している」と言われてた
シャアにとって本当に素直に尊敬出来る才能を持ったのが
ララァだけだったんでないか。逆もしかりで
そういう関係は母と子の関係に近いのかも

νガンダムのカッコよさ。
シャアのオールバック、衣装。
敵であるギラ・ドーガが地球の為にアクシズに取り付くシーン。
TMネットワークの曲。

小学5年生の俺には眩しすぎる映画だった。

10chで特別番組を放送してるのも見たな。

サザビー壊されてモニターも見えない、外で何が起きているのかいまいち理解できない。
もう自分では何も出来ない状態に置かれてしまえばアムロに八つ当たりすることしか出来ないだろうな。

塩送ってまで勝負挑んだアムロに負けた時点で潔く死を選べばよかったのに
織田信長を見習え

シャア「暗いよ！狭いよ！怖いよぉおおお！」

サイコフレームより、サーベルのパワー、モビルスーツのパワーで
負けた様な…。

>>570
突然神谷明の声で？

>>570
そこは　「熱いよ！狭いよ！　熱いよ！狭いよ！」だろ
もしくは「ぼっぴん☆」

>>569
誰が書いた織田信長？

シャアの往生際の悪さ、しぶとさは、いかにも白人らしいと思える。

シャアのああいうしぶとさは昔っからだよね
かっこよくはないけど逆にそれがｲｲ！

アムロと決着をつける場を用意する為に隕石を落とすっつー行為自体は狂ってるけど、気持ちは分かるんだよな。
なにがなんでもお互いに対等なMSで喧嘩をして勝ちたかったワケだろ、要するに。
そういう馬鹿馬鹿しいけど本人には大事な意地って男には大なり小なりあるもんだからな。

クエスにもそういうのがあって、
チェーンやナナイは母親を追い出した愛人と同じなんだろうなと。
それで居場所を取られまいとして追い出そうとするわけだけど、
それって愛人と同じことやってるぞって。
男の戦いと女の争いが並行してるのよね。

初期のガンダムはそういう生々しいとこが良いよな

そうゆうつまらない私情や生い立ち、感情を戦争に巻き込まないでほしい
まして男女のもつれなんてもっての外！

命令を受けて戦わざるを得ない部下や
同じ船に乗る仲間の心境、その家族の思いを顧みないなんて
物語とはいえ共感出来ないな
１stは生身の戦争を感じることが出来るんだけど
ＣＣＡの私情持ち込みすぎは呆れるな

みんなZが悪いのさ

>>551
もっと切実な理由の避けられない争いは世の中にゴマンとある。
あんなガキの喧嘩が全てと分かったような気になるのはどうかと思うな。

バブル崩壊後の経済失政で中高年はリストラで職を失い
派遣法改悪で若者をワープアにし
国民の年収はこの１０年で１００万減りました。
後期高齢者医療制度で老人の生活もぼろぼろです。
にもかかわらず政治家と公務員は自分達の取り分を確保するため
国家予算50兆しかないのに
２０年で800兆の借金をつくりました。
あなたがたはどれだけピンはねされたら怒るのですか？
日本をめちゃくちゃにし、借金まみれの国にした
自民党、公務員にあなた方はまだ何を期待してるのですか？

1stはその辺りの動機付けがしっかりしてたな

>>581
それっぽいこと言って分かった気にさせるのがガンダムクオリティだよ君

女を寝とられた逆恨みで戦争を始める奴に
理解も共感も出来ないよ
クェスと同レベルで狂ってる

クェスも狂っているが、いちばん狂っているのはハサエィでしょ？
シャア側についてロンドベルを攻撃するクェス。クェスに相手にされなかったハサウエイ
で命のやり取りしているのに、クェスをやられたからってチェーン（アムロの恋人）を
滅多打ちするハサエィ。最低の戦士だわ
小説版で銃殺刑になるのもよーくわかる。

ベルチル未読なんだがハサウェイは何でテロリストになったの？
テロ名がそこはかとなくイスラーム系なのはやヴぁくないですか？

てか御代の考えはシャア寄りだったはず
黒富野の頃「隕石落としたい」ってインタビューで答えてるの何回かみたことあるしな
たてまえは「地球に住む人類をＮＴにしたい」だけど本音には「連邦の人間皆殺しにしたい」も弱冠あるかもよ
実際アムロにさえ拘らなければアクシズは地球に落っこってたと思

地球ちゃんのHPはどのくらいなんだろう…

映画のハサウェイはあの後どうなったんだろ。

ベルチルのハサウェイはアルパ撃墜した功績で勝手にジェガンに乗った罪は不問になったが。

あんなズタボロのリ・ガズィで、まして正規のパイロットでもないのによくやる…。

太陽が存命なら地球はあと1万年は戦えるよ

富野が考えてたのはサンライズ上層部に天誅を下したい、じゃなかったか？

> TMネットワークの曲。
これは最悪だと当時から思っていた
あんなもったりした曲で
気持ち悪い声の曲を良く採用したもんだ
女寄せなんだろうが未だに気持ち悪い

TMネットワークは男女関係なくそこそこ売れっ子だったけどな
シティーハンターでサンライズとも縁があった

B'zとか好きなオカマ向けだよなTMN
TMNの方が古いが

ナヨっぽいのは坂本龍一の影響とでも思っとけば……

シャアの鎮魂歌には相応しくないね。

>>597
つーか教授に頼めばよかったな

ＺやＺＺを受け入れてる人にはＴＭネットワークも何ら問題なし
井上さんで止まってしまった人には少しつらい楽曲、と言う事です

ガリアンの主題歌なんかも掴み所のないボヤけた感じがするけど

>>599
きーみーにーむーねきゅーんきゅん

>>594
気持ち悪い作品に気持ち悪い主題歌、合ってるじゃないか

シャアとして復活したんだからサザビーｖｓνガンダムにあの名曲
「シャア！ ｼｬｱ! ｼｬｱ!」の復活版が欲しかった

あの頃のシャアが帰ってきたわけではないから

アムロはZの時には「ブライトさん」って言ってたから（作品内で二人は会っていないが）
ロンドベル結成してからかな？＜タメ口
1年戦争終了後からロンドベル結成まではアムロとブライトは再会してない設定なんだよね？

5thルナ落としの前に2年間コロニーの調査をしてたらしいから
その頃に再会してたんじゃないの？

αアジール、クエスを見つけなかったら誰を搭乗させてたんだろうな
ギュネイはすぐ自滅しそうなのでナナイあたりか？

ニュータイプ研究所からさらに危なっかしい奴が呼びつけられただろう

>>579
逆シャアは戦争を発動する人間の私情の部分を書いてるわけだから
卑小に見えるのはいたしかたない

逆シャアがなにを描いてるかなんて考えたこともないなあ。
俺視点だとアムロvsシャアだ。
νガンダムvsサザビー以外、なにも見えない。

>>611
ハサの足シャッカシャカは？

Zで「宇宙に出るのが怖い」と言ってたのに
なんで宇宙行く気になったの？
しかもシャアや強化人間と互角の戦いしてたので？？？と思った
コロニー調査でNT能力復活した？

>>612
画面のゴミみたいなもんだな。

>>611
ホテルで電話するクエスの生足は？

>>615
覚えてもいねーよそんなの。

611に対するレスは612でもおかしくはないのか？
俺がおかしいのか

>>615
正直に言うと、結構使ったｗ　幼い日

俺も俺も

クェスは使えない

>>617
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>615
カメラはロングサイズでしか撮影してない

ダミーだな

かとうれいこは使えた。

海軍の連中は足の数が合っていれば安心するものさ

一本多いです！？

んなこたぁない

>>613
ベルトーチカにちんぽスキスキしてもらったから元気が出た

小説でクェスをまっぱにしたオトコがなんで自主規制を

kwsk

反応早すぎﾜﾛﾀ

小説ではアルパにパンツ一丁で乗り込みます

α
「俺は何で生まれてきたんだろう…」

ブラジャー云々をああ書く小説は珍しいと思った

ゼータとかクシーとかは大文字なのになんでニューは小文字なの？

なんとなく

禿のやることに理由なんてあるか

久しぶりに逆シャア見たんだがαがリガズィのミサイルで沈むとは意外と装甲がジョボイんだなと思った
後、ギュネイ呆気なさすぎ

まぁ本来なら冒頭で消されたはずの男だからなぁ
むしろよくあそこまで引っ張った、と。

グレネード一発で沈んだのは直撃した箇所の付近にνのライフルが被弾してたからじゃね？

そんな都合のいい話は聞かん

弁慶の泣き所的な箇所だったんだよ

左舷みたいなもんだ

急にグレネードがきたので…。

QGK

>>641
実際ビームライフルの直撃喰らって
ハサウェイが接近してくるシーンでも火花バチバチしてたし

>>640でFAだろ
CCAはνの戦闘シーンをコマ送りで見ると色々発見があって面白い

左舷なら直撃でも何とか持ちこたえてるはずだろ

あの大爆発だとメインエンジンへの直撃と考えるのが妥当だろうな
ジェガンの攻撃でスカートが欠けるていどの装甲だしな

サイコ系にしろクインマンサにしろ
どいつもこいつも最期はビーム一撃で大破してたじゃない

ジェガン振りほどいて、グレネード直撃されにいっている様に観える。

ハサウェイもアルパもろとも吹っ飛んでたかもしれんのだよな
アストナージを放置したりチェーンも非情よのぅ

>>652
その手の非難は定期的に出てくるが的外れだ
出撃後の出来事だしＭＳで出る身なら艦で負傷した人間を助ける役割は他の艦のクルーの仕事だろ

飛行場を襲撃されている時にパイロットが敵の攻撃をかいくぐって出撃しようとした時に
負傷した整備兵を見捨てて離陸しようとするのを非難するようなものだ
パイロットの仕事は一刻も早く離陸して敵機を1機でも多く撃ち落とすのが仕事で
負傷した整備兵を救護するのは他の地上クルーの仕事だ

視点を変えて新たな発想を開拓してみよう
…アストナージの無能めが！　戦闘中に整備員がわざわざ弾雨の外に出るなんてよ
公私混同もいいとこだぜ。　・・・自身も辛い時だろうに、　う；；

なんかノリで殺した感が…アストナージ。

>>613
ZZの小説でジュドーにシャアの事を知っているのか、と聞いて
僕が宇宙に上がるのはシャアと決着をつける時だってアムロが言ってる
人それぞれの評価だけど、アムロもディアスに搭乗して出てくるし
小説のZZ見てみるのもいいと思うよ

ディアスはディアスでもシュツルムのほうなんだぜ

>>653
甲板に被弾したのはリガズィが固定用ワイヤーを引き千切ってる最中だぞ？
チェーンはパイロットじゃないし、半壊のMSで出撃するなど自殺行為だから
アストナージは制止しに行ったというのに、通常の戦闘機の出撃を例に出してどうすんの

アムロのことで頭一杯で、下手すると爆発も耳に入ってないかも。

チェーン「ﾆﾔﾘ」

>>658
だから出撃した後だしＭＳに乗る奴に言うなっての

戦闘中だろーが！スポーツの試合みたく相手はこっちの都合なんて考えてくれないんだよ！
なんでこう女みたいな平和ボケ脳で語るかね

え？この人馬鹿？

おまえら二人、たぶんお互い論点がズレてる

馬鹿はおお前な。典型的なゆとり

技術仕官が戦闘作戦中に兵器を無断で持ち出したわけだからなぁ・・・
緊急事態だからどうのではなく、皆で頑張ってる時にああいう事されると非常になんだ、その、困るわけで

>>663
論点どうこうの問題じゃない
戦場で味方やられたから出撃やめますなんてアホどこにいる？
下手すりゃ次の瞬間被弾して艦諸共ＭＳ爆発なんてことも全然不思議じゃない状況で
あんなボケかませるのはゆとりだけだろ

味方1人の人質でｖガンダムを放棄して投降しようとしたアムロ…

>>666
アムロは敵機に囲まれた中でもケーラの回収を優先させ撤退しましたよ？

>>668
そりゃアムロがアホか第一波撤退の為どのみち帰る予定だったのかどちらか

>>666
壊れかけのMSで戦場に飛び出すのはアホではないと？

>>670
そりゃアホだろ。チェーンは当然その自覚はあるだろ
それでもアムロにサイコフレームを渡そうとしたんだろ

だからズレてんだって…

チェーンはアホを通り越してキチガイだよ。
タミフルを服用してた疑いもある。

もう基地外しかいないじゃんかよ。

禿が作ったんだから仕方ない

富野ってこれだ・・・　奥さん！

チェーミンは可愛かった

ミライさんは若い頃はスーブだったが
年増になると美人になるタイプ

スープって読めて吹いた

でもWBの女性陣で一番モテていたのはミライだった

>>666
パイロットでもない奴が移動ままならないＭＳで出撃することが前提として有り得ないが
それに目をつぶったとしても負傷者を放置して優先する必要性もないよ

>>681
ＭＳ乗って戦場に出ようとする人間ならパイロットと同じだろ
ＭＳで一刻も早くアムロにサイコフレームを届けるのがチェーンの目的なんだから

少しでも遅れれば離艦できる保証はない。アムロが生きている保証もないんだぜ
一寸先は闇で死と隣り合わせの戦場でなんでそんなにのんびり構えられるんだよ

俺が平和ボケだのゆとりだの言ってるのはそこらへんの想像力が絶対的に不足してるからだよ

>>682
あれは女ひとりの突っ走りを描いた良い部分だと思いました
（戦争中にひとりの男の為だけに行動をとるエゴイズム）
クェスとチェーンとナナイは実に女らしい女です

つーかサイフレなんで先に渡してなかったんだろうね

まだちょっと調べたいことがあってとか言ってたし、渡そうと思ったらフィンファンネルだけで
勝てるとか言って、アムロに有耶無耶にされたからじゃない？

ミライさんは男運が良いな

藁にもすがる思いだろうな、サイフレ渡しはさ。

てゆーか、あれ渡してどうにかなるとか言いだす時点でイカレてる。

>>683
女らしい女だからこそ男同士の戦いの間に割って入れないんだよな

女らしい女ってのが、いかにもモテない男らしい妄想だけどな

放っておいてもらおうか

うん？>>689は何が言いたいの？
単なる煽り？
それともチェーンうぜえって事？

生身の女というのは我の強いもので男など利用するくらい強い
大人しく控えめなのが女らしさだと思うのは男の思い込みだ、と今>>689がいった

戦力底上げに被弾した機体で命懸けでアムロの元へ向かう様
狙撃された核ミサイルを気にするなど、状況を見失ったわけではないよう
ハサウェイを守ろうと戦う母性を感じさせる姿など
チェーンの健気な様は、すごく良いとは思うんだが
アストナージの立場からすれば、組織で動いている以上
ああいう勝手なことされたちゃ困るんだ

ハサウェイ守ろうとしてたか？
最期思いっきりハサウェイごと殺ろうとしてたろ。

控えめな女というのは確かに存在しますよもちろん。
ただソレが天然なのか計算づくの擬態なのかは又べつの話

>>693
アストナージは勝手なことされて困ったというより
無謀なことをしようとしてるチェーンの身を案じたんだと思うが

>>693
あれは健気ではなく無茶
あの戦況で飛び出るのはパイロットでもないのに危険
と思ったらクェスを落とすという凄腕

小沢とシャアが被る

>>698
シャア
「私はそんなに小さい男か？」

あの瞬間「ああ、小さいね」
って思った奴は少なからず居るはず

見たこと無いから大きさなんて分からないでしょ

アストナージについに恋人が出来たと思ったら
恋人もろとも殺されたでござる

これが戦争だろうがぁ！

戦争か・・・？　ギュネイ！

>>691
チェーンやナナイのどこにキャラとしての存在感がある？

ミライやセイラは確かに生きていたが、富野が描く、ここで生々しいとか女らしいと評された
冒頭の愛人やチェーンやナナイは、グラス投げたり中身のない悪態をついたりして
それっぽくふるまってるだけの道化。
富野の女性観というだけで、人間として扱われていない。

僻み根性が目を曇らせたのか、向き合えていないんだよ。
だからモテない男の妄想

なんだ富野アンチか

関係ないけど
セイラが好きか、フラウが好きか、ミライが好きかで
女性の趣味が解っちゃいそうだよね。

どれも好みじゃない
ちなみにエヴァではアスカが好みなんだが

そんな事訊いていない

オレも好みは居ないな。
ちなみに銀英のグリーンヒル大尉が好みなんだが

エヴァオタより銀英ヲタの方が気色悪い

消火剤防御って何なんです？
わかりません

隔壁を消化剤で消化したあとしっかり防御しろを略した
ブライトならではの略語です

基本ブライトは急いで指示出す時は
単語しかいわないから部下も大変かもしれん

迎撃！弾幕！　隔壁！消化剤防御！

本当は
消化剤！防御！
と言いたかったのかもしれん

つかそんな当然のことまで艦長が直で指示ださなあかんのか
スタンドアローンでしゃきしゃき動けや下っ端ども

音を出すくらい楽団員なら誰にでもできる。

>>705
実際女性は多かれ少なかれ意味不明な部分があるぞ。
なんというかちぐはぐで凶暴な側面がさ。
ＣＣＡのキャラは男女問わず自閉症の傾向が強すぎるが、居ないタイプではない。
機能障害丸出しの人間が要職に就いてることは不自然だけどな。
寧ろ銀英の女性キャラのほうが余程理想化された童貞の妄想ぽいぞ。

銀英は全キャラそうだから問題ない。
それに、女だから、女は、女らしいという妄想ちっくな括りはされてないな。

たしかにナナイやチェーンのような行動を見かけるかもしれないが
それがその人物の全てでもなければ、ましてや女性だからそんな行動を取るわけじゃない。
男に個性があるように、女性にもそれぞれのパーソナリティがある。

男はこう、女はこれってのが冨野の最大の弱み・・・欠点だね。
人間的欠陥といってもいい。

そういえばそうだったな。
しかしグリーンヒルが好みっていうと赤毛(名前なんだっけ）が好きっていうレベルだってことだぜ。

つか偏った、リアル世界でもマイノリティな人種出してきて
どう？時代を反映してるでしょ？て開き直られてもね
うざいだけで共感なんてこれっぽっちも出来ない

よくわかんないけど戦時中って平時と比べて人間が格段にウザくなっちゃうんじゃない？

>>713-715
流れをぶった切る小問いにすら 即レス感謝

平時と戦時ではやはり人間の質が変わるんじゃないか？
平時の人間のネガを戦時キャラに反映させる禿の手法が正しいのかどうか

>>716
ダメコン担当とかいそうだけどな

Ｑ.なんでファンネルがあんなにもつんだ？

Ａ.アムロの凄味

これでおk？

どうしてビットって名前があったのに、ファンネルに変わったのかね？

ナナイは何でウイスキーグラス投げてたの？
シャアがクェスに目を掛けていたから？

>>727
フィンファンネルはジェネレータ内臓してるので
通常のファンネルより遥かに稼働時間が長い。

>>729
あのあと這いつくばって自分でフキフキ
かわいいだろ？

>>728
ビットとファンネルは厳密には違う武器。
詳細は忘れたけど、ファンネルのほうが性能がいい。

ビットはジェネレーター内臓してる代わりに大型で
ファンネルはMSでも携行できるようにジェネレーターではなく
機体本体に戻しての充電式にしたもの。稼働時間は極端に短くなったけどかなり小型になった。

一概にどっちが性能上とは言えんけど。とりあえずフィンファンネルは実質ビットの方に分類される武器。

>>728
ファンネルは形がfunnel（漏斗型)だったから
そう呼ばれるようになった

でもフィンファンネルって全然漏斗型じゃないよね

>>731
アホか
朝、ララァ似のメイドが掃除すんだお

だからフィンなわけで

アストナージの彼女＝世界陸上高飛びのドイツねーちゃん。

漏斗型だからビットなんだけどガンダム世界では遠隔操作できる砲台の総称になってまったよなあ
とにかくフィンファンネルはかっこいいんだよ

Zでクワトロはビットって呼ばなかったっけ？

それはシャアがエルメスのビットくらいしか
知らなかったからではないか

TV版の最終話「あの武器は使えまい」だった気がする
映画だと「ビットは使えまい」だったかな

テレビでも言ってたよ

テレビではあの武器。映画ではビット。
あの時点ではまだファンネルは実戦投入されたばっかの兵器なので
エゥーゴにいたクワトロがファンネルって名称を知ってる訳がなかろう。

おれはビットって言ってくれて何故かホッとした記憶がある

「何っ！？」

一年戦争時代のビットはボール並の大きさがあったとか

>>744
開発計画自体は知ってたみたいだしファンネルと言ってもおかしくはないのでは

おかしくはないね。それだけ。

ボールって8mだっけ？

ザクの上半身ぐらいの大きさ

過去ログ見てたらアムロのなかにララァいるって設定
あれ小説だけじゃなくてほんとに同化したのか

小説だと単なる幻覚みたいな描かれかたしてたような。

アムロのなかにいるララァ＝妄想

アムロもイタコだよ、ララァ限定だけどね
シャアの不幸はイタコ能力が無いこと

取り憑かれた奴の元にしか表れないのかね

ララァにとっちゃ自分を殺しちゃったアムロを
気にしてるのかな。シャアに対しては自分が守って
死ねたんだからある意味本望で満足してるのかも

ララァが幽霊になったんじゃなくて、アムロが取り込んだ(焼き付けた)だけだから
他の人には見えない。

アクシズを押し返すときにララァが出てこなくてよかった

もしアクシズ押すときアムロの中にまだ居たのなら
シャアの最後の本音に驚いたアムロの反応はララァの反応でもあったかもな

つまらん話してるなぁ

取り憑いたとかじゃなくてぶっちゃけ幻覚だと思うが

取り憑いたの取り憑かれたのいうのは
その人間が死者に依存してる状態を言うのだと思う
だから実際に霊がどうとかいう話ではない。
単にアムロの精神的な問題

ガンダム世界にオカルト要素がないになら
カミーユの最後のあれもカミーユの幻覚ということか

集団催眠だな
白子とキチガイで馬鹿な会話してるうちに
酸欠でラリってきたんじゃね？

カミーユは知らんがCCAアムロのあれは幻覚というか単にララァの事が
頭にこびりついてるだけっぽいぞ。小説読む限りじゃあ。

CCAのはアムロ本人が夢って言ってるけど
カミーユのあれは霊同士が会話してるからな
相当強いドラッグでもやってたのか

マンモスカミーユP

因みに白鳥追いかけてた時のあれは単にララアの夢の事思いだしただけらしいです

幽霊はリアルに感じられたならその人にとっては実在するし
感じない人にはいないのと一緒やな

クエスギュネイチェーンの幽霊も見たかったな

オカルト解釈しなくても
人と接するうちに心の中にその人のイメージができるだろう
自己の意識はひとりでに形成されるわけじゃない
お互いに影響しあって自己の中に他者を取り込んで変化していくものだ

だけどそれが急に喋り掛けて来たりは決してしないぞ

ＮＴなんだしその辺はオカルトでもいいと思うけど

NTだしってなんだNTだし、てな！

CCAのララァはオカルトな描かれ方はしてないね。
サイフレのサンプルのほうがよほど不気味だよ。

チェーンはぬっ壊れたMSでアムロにサイコフレーム渡しに行ったって
νには元々サイコフレーム組み込まれてるんじゃないの？（フレーム部分に）
戦場でいきなり部品手渡しされて使い道あんの？

俺はしょっちゅう誰だったらどう考える、こういうだろうとか
心の中で会話してるが
別に乖離性同一性障害じゃないぞ

>>777を禿野性同一障害に認定します

>>776
そのへんはもうチェーンの中で理屈超えちゃってるんじゃないの
サイコフレームが一つでも多いほうがアムロに有利だから届けるっていうだけで
実際途中でハサに撃破されて届いてはないわけでね

>>776
サイコフレームが多い方がアムロに有利なんです！

サイフレてパイロットを包む様に配置さするために
脳波受信チップ埋め込んだコクピット外骨格で、アウトプットは無論MSの操作系だろ
アウトプット機器に繋がずして一体何の意味があるのか？と。
そもそも受信チップの動力は何？あのTボーンフレームなんで勝手に光ってんの？
馬鹿じゃないのか禿
反省しろ禿

イメージに動力関係ないだろうｗ
※イメージ映像です。とテロップ入れろってのか

まああの辺はぶち壊しだが、ガノタは禿の暴走のフィルタリングには慣れている。
キニスンナってことだ。

チェーンの腰で光ってたろ

ニュータイプの火花だって実際火花出てるわけじゃないだろ

>>785
本物です。ガソリンスタンドで給油中なら命的です

>>786
命的→致命的

光るのはイメージと妥協しても
レズンを落とすのには断固納得いかない
仮に試料のサイフレが受信と送信を同時にこなして
何の接続なしに奇跡的にチェーンに相手の意思を伝達しえたとして、
相手の意思が読めても、的に当てるフィジカル的技術まではどうにもならん
まさかにサイフレはチェーンの体内の筋肉伝達信号までも支配したというのか
馬鹿すぎるだろ禿
反省しろ禿

>>766
ドラッグは冗談としても
カミーユがぶっ壊れたのってそれが原因かも知れんなあ。
一人の精神にいろいろ入り込みすぎたっていう

>>788
仮定の仮定で叩かれてもなあ
そんなこと1stでアムロがいきなりガンダムに乗り込んでザクを倒したり
シャアとフェンシング勝負した時に言えよ
できたのは結果論だろ

シロッコが連れて逝くって言ってたけど・・・

相手にすんな。ただ叩きたいだけっぽいし。

ふふん、理屈に合わんことには眼をつむるか
立派な信者だな

>>788
あれサイコフレームがレズン・ギラの未来位置をチェーンに伝えてるんじゃね？

相手の向かう先が分かったとして、そこに銃口を向けるのがそんなに難しいか？

チェーンとレズンの違いは
自分の中にあるかもしれないニュータイプ的な感応を信じられるかどうかだ
サイコフレームはその象徴だろう
富野がバカだとしたら
SFっぽいこじつけがないと納得できないバカを量産したことだな

>>794
エルメスの頃のサイコミュシステムがNTをサポートしたり
遠隔制御に利用するのは分かる。
御大層に実験もしてたから。

それがあんな鉄片を腰にぶら下げてたら不思議現象が次々と・・・
ないでしょ、モノガタリとしてそれは。

ないと思うなら別の見方をしろよ・・

>>796
理屈を一番こねるのが禿自身だろ
一方でこーいう理不尽を平気でやる

ただの禿アンチか

>>797
それがガンダムだからｗ
「コンピュータチップが金属粒子並みの大きさでフレームの中に閉じ込めてあります」とオクトバーも言ってたし

それに機銃って見越し角で弾幕張るから予測未来位置がわかればその辺に向けて撃つだけだし

オカルトに禿がしてしまった以上
それを認めないのは現実逃避でしかないだろう

現実から目を背けてると「ララァが母親」とか寝ぼけたこと言い出す人になってしまうよ

俺らがどう足掻いたってシャアにはなれんから安心しろ
精々超劣化シャアが出来あがるだけだ

>>781
脳波受信チップじゃくて脳波増幅チップだよ

誰だよ夏休みが終わったらマシになるとか言った奴

ファン層冷静に考えると夏休みとか関係なくね？
多くの住人が既にガチオッサンまたは準オッサン的な年齢でしょ

おっ？盛り上がってるな？どうした？

>>802
それは違うな
富野の限界を認めて、監督と作品を正しく評価することこそ現実と向き合ってることになるだろう。
CCAは美点も多いが、欠点もまた多い。
それだけのことだ。

前売り券に付いてたＳＤ塩ビ人形だって動力なしで光ってたじゃないか！

>>808
ツッコミ所多いのは承知の上ｗ
それも含めて楽しめてる奴がオタさｗ

勝手な思い込みや決め付けで作り手を見下すのと
現実と向き合うことは違う

とことん突っ込んで遊ぶのが真のヲタ

勝手な思い込み、て
じゃあ、他にどういう解釈がなりたつんだよ

>>813
貴様は他人を見下す解釈しかできないのかよ

サイコフレームのサンプルやアクシズ押し戻しあたりは完全なオカルト。
ここへのマジ突っ込みは大人げないけど、涙目で抵抗するのはもっと子供っぽい。
ネタはネタとして楽しめないとね。

1stでのピキィーンや「見える！」の正体は
敵の脳波を受信していたのだという種明かしをした上で
サイコフレームはその脳波受信をアシストする器具だと説明されてるのに
何が問題なのか

>>815
あれをリアルだＳＦだと主張する奴見たことないｗ

>>816
勝手に飛んでいくから

>>816
> 1stでのピキィーンや「見える！」の正体は
> 敵の脳波を受信していたのだという種明かしをした上で

そんな解釈知らんな。
ならNTの洞察力ってのは脳波で他人の心を読む力か？
アムロがソーラレイを感知したのは、ギレンの脳波でも受信したのか？

目の前の現実も見えない男が！
とカミーユが申しておりましたｗ

｢サイコミュで敵の脳波を受信できれば反応は早くなるからね｣

じゃあ今までは敵の脳波はキャッチできてなかったのか

勘が鋭くなった、てのが妥当な解釈なんでないの

>>821
セリフが微妙に違うぞ
「サイコミュで受信できれば」と「サイコミュで強化して受信できれば」とでは
微妙に意味も違ってくるな

人の意思と脳波を明確に区別してないからな
キャッチしてるのが脳波ならまだSF的な表現とも言えるけど
最後の共振のときはシャアが人の意思って言ってる
まぁ、どっちでも正解なんだろうし真面目に突っ込めば両方ともキツい

どうとでも取れるようにしてる描写がNGで
脳波を拾うのはOKというのがわからんよ
脳波なんて遠距離で拾えるか、拾ってどうするというシロモノだろう
突っ込みどころの基準がズレてる

でもサイコフレーム無くてもアムロはシャアボコボコに出来ただろうな
アクシズは半分落ちるが

単純なMS対決ならリガズィでも勝てそう

それは流石に舐めすぎでしょう。

サイフレ無しのνでサザビーに勝つのは難しいだろう

リガズィvs百式は見てみたい気はする
リガズィがゼータ並ならシャア厳しすぎるか

しかしアムロは1st時程に能力を全開にはしてないしね
年齢/経験によるものか、サイフレで結果スポイルされてるのか知らんが
１ｓｔ時のテンションでリガを操った場合
シャアのサザビーと同等くらいまで逝きそう

>>831
それは流石に買い被り過ぎだ

>>830
グリプス戦役から結構な年月が経っているのにΖくらいか、リ・ガズィ。
もう怠慢も怠慢で、MSの開発も滞り気味だったのだろうか？

怠慢っつーかZの量産型としてMS形態の構造だけをコピったのがリ・ガズィだし

変形前提の機構をコピるて一体どーゆーの？無駄も多いだろうに
チェーンからホビーと馬鹿にされる訳だ

性能だけが見るべき所じゃないからな。
リ・ガズィの場合とにかく低コストにって所に主眼が置かれてた訳で。
まあ、それでも高コストだからって（あの時代の連邦は既に軍縮に向かってたってのも大きいが）
不採用になってる辺り、元のZはどんだけ高コストなんだよって話だが。

Z系はフレームが馬鹿みたいに頑丈だからとか言ってた様な

>>827
舐めすぎだよ俗物

アナハイムの試作機って設定だけど
小説の方だとアムロお手製って設定なんだっけか＞リ・ガズィ

最近、古本屋でガンダム外伝ブルーデスティニーの小説版を買ったら、
冒頭がいきなりアクシズ落下シーンだったんでびっくりした。

ブライトの言ってた三段構えってなんで「3」なんだろうと思って調べたら、
今出回ってるものは劇場公開されたものから数箇所カットされたものだと言う書き込みがあったんだけど本当ですか？

>>835
変形できるようにするとコストが掛かるから
簡易量産するために、変形機構をBWSにより簡略化した　と言うことらしい。
そのせいで、人型から戦闘機に戻るのには一々換装が必要になった。

しかしリガズィも結局はコストが結構高くなったらしく、そんなに数は作られなかったそうな。

>>841
DVDもBDも劇場版と同じ内容
別にカットなんてされとらん

１）艦隊攻撃
２）核ミサイルによるアクシズ破壊
３）アクシズに上陸して内部から爆破

の三段構え

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　民主党に投票したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　無職ニート（32・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

扶養控除廃止に反対するニートウヨ
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg

なんでニートが控除廃止に反対？と思ったら
扶養される側だからかｗｗ
親想いだなぁ〜♪泣かせるぜ

自演くせー

旧シャアは 自演の すくつ

てゆーか変形って意味わかんねーよ。
アホ杉

だからリファインされたんじゃないか

>>843
thx
その通りですね

変形はコストがかかる上に重量増とか整備性や信頼性の問題とかあるからな
アメリカもＦ−１４以降は可変翼戦闘機作らないでＦ−２２まで固定翼だし

宇宙で変形する意味あんのかな

んー。。。可変翼でのドッグファイト能力よりも
ステルス隠れ蓑からの奇襲で凹る、という具合に
空戦思想が変わっただけだと思うけどなぁ>可変翼廃れた理由。
まぁコストや信頼性も理由の内に入るんだろうけど

つか、その前に可変翼て言うほど運動性に寄与するんかいな？

>>852
一応バーニアを一方向に向けることで
運動性は犠牲になるが高速航行が可能になるとか理屈付けはあった

スレチだからほどほどにしとくが・・・

Ｚは本来、宇宙から大気圏に降下して地球の
ティターンズを攻撃するための機体

>>853
F-14が予定を前倒しして退役させられたのは性能云々では無く、余りにも維持費が高かったからなんだよな。
機体も異常に高額で、米海軍の要求通りの数を揃えたら国が破産してしまうとさえ言われた。
東西冷戦の構図が崩れた時点で、あんな超絶高性能&高コスト機は完全にいらない子になってしまった。
可変翼に関しては、現在でもあらゆる速度域で安定した運動性能を発揮する為には最適な機構と言われている。
もっとも、現在の戦闘機にとって最も重要なのは既にそういう能力では無くなってしまったのは仰る通りなんだが。

>>851
F-14とF/A-18を比較するとわかりやすいよ。

可変後退翼採用の主な理由・・・ 駐機スペースの節約、高速時と低速飛行性能（失速速度の引き下げ）の両立
旋回性能の確保などが、F/A-18では可変後退翼を採用せずともアッサリ低コストで解決できてしまった。

こうなると重量増や高コストを招く可変後退翼を採用する理由がないわね。
けっきょくデカイギミックをおおざっぱに動かすより、ちっちゃい部分でもアクティブにきめ細かく動かすほうが
効果的ってことやね。

軍で維持できるかどうかが問題

勉強になるわぁ

どっか違う板いけ

>>855
そんな、頻度の極低いスペシャルなミッションの為だけに
常にデッドウェイト背負って戦う埼玉キチガイ乙

新約Zでは地球に降下する場面もなくなったので
何のための機体かわからなくなった

>>856
ドッグファイトで敵のエースを圧倒する為の機体など全く不要の時代になって久しいもんな。
そういう状況は一年戦争勃発前(MSの登場以前)のガンダム世界に似てるかも知れない。

もう自演いいです

>>855
普通に考えるなら大気圏に単機突入できる必要って全然ないんだよな。
船で突入して地上で発艦すればいい話で。

例えば成層圏辺りに防衛システムが多数配置されていて、
戦いながら突入せざるを得ないとか何らかの理由がないと説得力ないわなぁ。

>>865
ウイングガンダムなんかだと、単機で闘う事が予定されてる機体だからその辺の説得力はあるよね。
Zガンダムももしかしたら同様に、ある程度単機で作戦を遂行できる機体として開発されてるのかもしれないな。

余談だけど、スパロボでは、ウイングガンダムの変形機構を見たカミーユがZの設計の参考にするってイベントがあったっけなあ・・・

なんじゃそりゃ

>>865
いやいや普通に地上の重要拠点の上空の防御は堅固でしょう？
防御衛星やら、防衛艦隊やらあるのが当り前
大気圏に入ったら入ったで迎撃機（戦闘機やら可変ＭＡやら）が
待ち構えてる
そういう過酷な戦場で先陣をきって突破口を切り開くための機体
なんだろうＺは

>>861
デッドウェイトにならないようにＭＡ形態の機首がシールドになるとか
工夫されてるからグリプス戦役で名機として通用したという設定なんだろ

そーいや盾てほとんど使ってないような
なんで持ってんの？

盾と言う名の武装ラックだから

�@初代のように頻繁にシールドを使い破損していると、
　ＭＡ形態になったとき恰好がつかないため演出上の理由で

�AＺはそういう細かな戦闘描写が省略されがちな作品だった

�BカミーユのＮＴ能力と搭載されてるバイオセンサーの影響で
　Ｚの回避能力はずば抜けていて、ほとんど被弾しなかった

好きなのを選べ
　

>>867
要するに、単独で任務を遂行できるように、大気圏も単機で突入できるようにしたんじゃないか？　って事ね。
隠密行動なんかが取りやすいようにね。

>>866
スパロボは設定滅茶苦茶だから
なんの参考にもならん

>>873
だから余談だって

>>872
突っ込みにマジレス乙

設計するほど賢かったのかと今初めて知った

>>872
いや、そこを突っ込んだんじゃない

突っ込むところわざと間違えるなんてエロイな

>>876
カミーユは美形で文武両道と言う結構憎たらしい奴である。
精神的にちょっとアレだけど・・・・

つかウェイブライダーに飛行能力を、
となると大気圏突入できる土台て事だが
つまりはそーいうこった。
変形させる意味がない

切り込み役したところで
一機で一体なにがどうなるのか？と

敵の迎撃機を掃討して安全に
味方のバリュート装備の普通のＭＳなりＨＬＶなりを
降下させるわけだろ

まあさすがに単騎じゃ不可能だろうから
量産したかったがコストが高くなりすぎたってことだろう

Ｚ開発後そういう局面もなかったしな

ところでリガズィもBWSなら大気圏突入って可能だっけ？

>>868
そんな場面が作中にない以上脳内設定の域を出ないよ。

Z一機作るコストで
ウェイブライダー30機ぐらいは余裕で作れるよな？
で？
Z一機で切り込みやらすのと
リックディアス3機+100式+Mk2+ネモ25機
で迎撃掃討さすのとどっちがお得ですか？
オレ、馬鹿なんでわかんないっス、誰か教えて下さい。

まあお前が馬鹿なのは認めるが

Ｚは試作機だから

あと全部テレビアニメの後付け設定だからｗ

ウゼー

これで気の利いた事いってるつもりかね
皆そんなのは判ってて遊んでるんだよ

>>887
遊ぶならＺスレでやれって事じゃねえんかなぁ

おっ？
ところで何でZの話してんだっけ？

Ｚの大気圏突入がどーたらこーたら位からかねぇ
ＭＳＶまでに話が飛んじゃった感じだな

コストパフォーマンスからじゃないか？

あぁリガのコストカット云々から変形〜の話になったのか

逆襲のシャアって、映画単体としてみたら駄作だよね。説明不足が酷すぎる。

むしろ絶妙なさじ加減だと

チベットに隕石落とすなど今では洒落にならないｗ
なぜチベットのラサに連邦の本拠地があるという設定にしたんだ

そいやνには大気圏突破能力あるのか？

地球に落ちて生存説ネタを見かけるが

無いんじゃね？

仮に初代みたいな装備があったとしても
股関斬られてるから使用不能だろうし。

シャア怖ええ

キャスバル・レム・アベサダイクン

チェーンってアムロの恋人だったの？

そこは正常な想像力を働かせてみよう

アクシズって地球への軌道から逸れた後はどうなったんだ？

どうしてそんな事が気になる。

>>902
そんなの月の引力圏に引かれたに決まってるだろう

同時多発大質量兵器落とし

>>274>>352>>369>>529面白かったです

アムロが口にガムテープ貼られたのは、シャアより口喧嘩が強かったからですか？

>>902
小説版の描写では

『ラー・カイラムと援軍のモビルスーツたちの見守るなか、
地球を発した光の帯は、アクシズに太陽にいたる道を示して、
なだらかに波のなかをたゆたっていた。
　それに乗ったかにみえたアクシズのふたつの巨大な岩の塊は、
無数の破片を撒き散らしながら、地球をあとにしようとした。
　そして、その光のベルトが消えた頃、
アクシズのふたつの巨塊は、太陽に向って落下するように宇宙を走った。』
（富野由悠季著『逆襲のシャア　ベルトーチカ・チルドレン』角川書店刊）

マモー脳みたいな感じか

>>906
富野演出的に「もう黙れ」のメタファーとも取れるかもな

>>895
たしかちょっとでも宇宙に近い高地に連邦拠点を置いて
宇宙のこと忘れてませよってアピールしてるとかだった気がする

やっと逆シャア見終わった、
ユニコーン楽しみだな

>>910
いかにも富野的発想だが、政治家や役人はそんな発想せんなぁ

空気の汚染が少ないところを選んだんじゃないの？

ダカールに置いたのも地球環境汚染を常に肌身で感じるってアピールだったっけ

アピール『だけ』はしとかないとイメージとかもあるだろうしな
でも、地球連邦軍の腐敗って怖いわ

禿の中では政治ってのはそういうイメージなんだろうなぁ。

>>895 チベットのニュースで武装警察を見るとマンハンターに見える。

　　　　　　.r‐'''ゝ` -"〈.-､　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　／:::::::::::::ヽ`'- ﾉ:::::::::ヽ　　　　　　　　　,.r‐''":::::＿:::｀:ヽ、
　　　　!::::::::::::::::::::~Ｌr＾:::::::::::::i　　））　　　 ／::::::::::::::::（(_::::::::::::::::、
　　　　j r,r'´´￣￣￣｀ ｰ､::::l　　　　　　　!:::::::::::::::::::::__)）ｈ:::::::::::i
　 　 　.l;;;! -‐━:: 　::━‐-ヽ;;!　　　　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　 .rl;;l.　=･=‐　　=･=‐　l;;lr､　　　　　　|ﾐｼ￣━━i,,〜,,i━━!'''"
　　 　 ! l　　￣ ,:ﾉ:::. ￣ 　 .l!　,! 　　　　/~ |::::::::　,(● )､ (● ) .|
　　　　ヽ! 　 _r(.･_･.)ヽ ､　 l　.i' 　　　　 |９ |::::::::　　⌒´,i |｀⌒　i
　　　　　l.　,., ｲｴｴｴﾌ､;　　l´´ 　　 　　　ヽ|:::::::::::ヽ　 f ・ ・)､/　i
　　 　 　 ヽ　　 ｀二´　　 ,/ 　　　　　　　　 ヽ　　.|　/　◎ .|　/
　　　　　　l ヽ_（＿＿_　ノl　　　　　　　　　　　ヽ゛| 　　　　..|_ﾉ
お前達は本当に強い侍になった！　　　　諸君は素晴らしい！

　　　　..l'、 jｨ广　 __uu＿_、　　_　　 、　　 ,, lllll'、　
　　　　├ _ll厂､ '厂｀~~~~‐ `　｀ llｔｪ＿、 ..ｌl|llll′　
　　　　├ll广U "　==・=u＿ぇ ..--　 ￣"' 〈lllll'、　日本はイジメ国家や！！
　　　　　j彳U　　　 ―‐｀ ｰ　ｒ '''=・=��　 illll广　　わしは悪くない！！　悪くないぞ！！
　　　　丶 、 　U　　　 ＿、　」_ "―' ｀`' ､|lll′　ＧＧ佐藤のやつがポロポロ落球したし、
　　　　　 亅 ｀　,,,,_ｙl┤｀''´ ..〃,,、　　　‐ llll′　わしが育てた岩瀬も不調やったし、
　　　　　 '七 、'''￣　 ゞｮ＿___uｌヽ、　 ..jL|ｻ　　それからストライクゾーンもボールも違うし
　　　　　　ﾞﾙ|'、　''lｮ＿,, ﾞゞ「￣ . ﾞゞＹ'' 〃´　アメリカ特有の芝やマウンドにも
　　　　　 _ｙﾉ 卜　 二‐ー===l宀 _､ _ j厂　　対応できなかったことが原因や。
　　　　　_〃 ｭ 卜　　ﾞ'＝=uu= 　 ﾆJ〃 　　とにかく選手の気持ちが弱かった！！
　　　　　「‖ ''ｷ､''�論_　　　　　_..jﾒ'ﾞ|'、　　えーと、それから・・・

なんか最近時事ネタコピペが多いなあ。
面白いと思ってるのは貼ってる本人だけだっつーの

禿は女子供みたいな発想をするんだな

夏が終わってこっち、ようやく通常営業に戻りましたね。
土曜深夜に観る逆シャアは格別です。

小説版の題名がベルトーチカチルドレンってなってるのは、アムロもその子供という括りに入ってるから？

登場人物全員が穴兄弟だったｗ

そうだったのか。Zの地上編はその伏線かぁ。アデナウアーとも…そっかあ。

そうそう

ベルのモデルってチョキなんだよな、容姿とかも含めて
「だから、僕は」読んで吹いた

ケーラの髪型は当時の阿亜子さんの髪型がモデルだとか
νガンダムが仕様変更されて中途半端のまま出撃したりとか
アニメじゃないってホントのことだな

＞νガンダムが仕様変更されて中途半端のまま出撃したり
これ初耳なんだが。仕様変更ってサイコフレームが実装されたこと？

いや一行目も初耳だけどさｗ

ケーラの髪型はケイブンシャの大百科で読んだ気がするな

1stの時もめぐりあいの没カット載ってたり
昔の大百科はガキ向けの中にたまにレアなネタが混ざってた

ビームフラッグって無茶ですよねー。

クェス連れて逃げるところでアムロ倒すか、νガンダム捨ててアクシズ内部に入った
時にνガンダム壊しておけば勝てたのにね。

もう何度目になるんだろうかその話は

このスレは無限ループで成り立っています

まんまメビウスの輪


来年出る牛には逆シャアの回想シーンとか入るのだろか

牛？

UCで丑か
ちょっと厳しいだろ

あぁ　サンクス　あぁ・・・

逆シャアで1番イケてないシャアは
序盤の馬の上で裏拳の空振りでも、
最後の「今計算してみたら…アクシズ落下してるよ」の説明君ぶりでもなく、
やっぱり「私は阿漕な…、アムロ近くにいるなら感じてみろ！」>>「あ！マジで居たよwww俺生身じゃムリぽwwギュネイ呼んでww」のところだと思います

難解なレス流石

ユニコーンは例えるなら馬だろ
牛ってのはねえよわかんねーよ

伝説のユニコーンは処女しか乗れないから
UC＝膜でいいだろ

童貞が来たぞー

おもしろかったー
ハサウェイ氏ねって思いました
目が地味じゃなかったら閃光のハサウェイも映像化されてたんですね

↑馬鹿

なぜ無視できない

すいません自演です

何を言ってる、俺の自演だ

自演　怒

いやいや、俺の自演だ

核の冬が来るぞ

ジエーン　カムバ〜ック！

チェーンか演ったのは！

とにかくハサウェイなんとかしろ。ブライト家では友軍機を撃墜してよし！って
教育しているのか？

教育云々以前の問題な

戦場ではこーいう理不尽や愚かな誤りも犯す、ということでしょ。
「どーだ？おまえらリアルだろ？コレ」って禿がせせら笑ってそう

アムロはどんな意義を持って、どれくらいのモチベーションでロンドベルやってたんだろうか。
シャアが悪さしてくれるからやりがい持って軍人やってられたのよね。
となるとやっぱり事を起こしてるシャアひっばられてる人生になっちゃったのかな

ここまで馬鹿にした感覚持ってる人もすげえな

>>955
先立つチェーンの無断出撃も含めてリアルでそんなエピソード聞いたことないわな。

白昼往来で真っ裸になれる位のブッ飛びキャラの登場頻度が高すぎる
そりゃそんな輩もいないことはないけどさ…

味方殺すとか以前に民間人が勝手に兵器いじってもおｋなん？

>>960
合衆国憲法で認められた権利だと
全米ライフル協会が

閃ハサのはベルチル準拠だからαアジール撃墜した功績で勝手にジェガンに乗った罪は不問にされてっけど
映画のハサはあの後どうなったんだろうな。ギラドーガは落としてるが味方まで落としてるし。

パラシュート脱出した友軍パイロットを敵と誤認して射殺とか
敵に投降しようとした兵士を後ろから撃つとか
食料の取り合いで仲間を射殺とか
よく聞くことだが罪に問われたという話は聞かない

撃墜数とかは搭載カメラでチェックしてるんかな
ならチェーン殺しもバッチリ見られるな

さっきの戦闘からすぐＣＧ作っちゃうぐらいだからな

>>963
うん…。
でもＣＣＡはそれらと全く違うよね。

拉薩空港て実在するのか？

リングオブガンダム無料配信だってよ

でもシャアもギラドーガ誤射して撃墜してるっぽいけどな。

いつだっけ？アムロがビームライフル奪ったときか
それこそ不可抗力だろ、ギュネイもνとの初戦でやらかしてるぞ。

ビームライフル奪った時のなら、
もうサザビーはライフル持ってないから誤射のしようがないと思うが

じゃあいつだ？？　覚えていないや

キュベレイみたいにハンドビームガンが撃てることにすれば無問題

サザビーはお腹からビーム撃てるよ

腹メガも既にパワーダウンしてたろ
そもそもライフル奪われたギラが喰らった攻撃は
全然拡散ビームって感じじゃないし。

つまり他のギラドーガの攻撃か
サザビーもどっかでライフル拾ったがパワー不足か何かで一発しか打てなかったかのどちらか

普通にジェガンに撃たれたって発想は出てこんのか

ttp://viploader.net/pic/src/viploader1161081.jpg
ｷﾓｽ

首…？

素朴な疑問なんだが
ケーラの脱出装置が作動しなかったのは整備不良じゃなくて
ただ機体をズタボロにされたから脱出装置が壊れたと解釈すべきなのか？

作動キーを全角で入力してたんじゃね？
すぐ出てこられたし

あの状態で脱出装置使ってもね

使うとどうなるんだろうな
外に向かって座席シートが飛ぶのか

え？

>>983
リニアシート採用してる機体はほぼ全て
装甲除去してコクピットブロックごと脱出する仕様。

地上ではシートだけ射出する。

それにしてもケーラの技量のしょっぱい事・・・ヤザン辺りになら瞬殺されそうだ。
あんなのが選りすぐりの精鋭部隊であるロンドベルの中でもアムロに次ぐエースなんだろ？
どんだけ人材不足なんだよ、CCAでの地球連邦軍。

連邦軍っつーか主人公陣営の駒不足は仕様みたいなもんなんだろう。
ZなんかエマごときがMK-�Uに乗ってんだからな。ケーラよりは大分マシだったけど。

自演乙です

誰もがエース様で勝手に単機でぶっ飛んでいっちゃあ困るんスよ。
部隊行動なら指揮官が居る。
あのガンダム無双大尉は指揮官じゃないよ。部隊長ですらない。
ケーラがいなきゃロンドベルは軍隊の体をなさない

というか別に選りすぐりの精鋭部隊じゃないしね、ロンドベル

ホストが規制されている…！？
ええぃ！完璧なスレ建てにならんとは…！

ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252378050/

今計算してみたが、このスレの後部は地球の引力に引かれて落ちる。
貴様らの頑張りすぎだ

なので新スレ

あの時点での精鋭というだけの話だしなぁ

ハイストリーマー版に拠れば、
ロンドベルは新設部隊で整備もなってなくて配属希望者が居ない
実戦経験のない若いパイロット連中が出撃を嫌がるのを
「もう戦時下だから出撃拒否したら敵前逃亡で軍法会議にかける」と
アムロが脅してつれてったくらいだ

アニメ原作が前提なんだから、それから考えたら
最後のブリーィングのシーンなんか見てると、腹括った連中だけ（＝Lベルに来るのはそういう連中）で戦ってんだろうな
って思える

ハイストでも同じシーンあるけどロンドベル隊員達は
色々言いたい事はあるみたいだけどもう5th以前の時みたく
学生みたいな討論会やってる時間もないので
ブライトのあの一言で不平不満を全部封殺したって感じだったな。

すまんが…みんなの給料をくれ！

>>992
乙

ロンドベルに配属を希望するのはほとんどいなかったってのは設定でも見た事あるが
ということはロンドベルの隊員のほとんどは半ば無理やり転属させらてきたんだろうか

ほとんど愚連隊なんじゃね？
よっぽどネオジオン（軍事）に精通した正義漢か
左遷のどちらか
でもヤザン系（本当の意味での愚連隊）は居なさそう

1000

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://anime.2ch.net/x3/