銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その9）

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　銀英とガンダムの不毛な論戦のすばらしき事
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　 このムショク伯ニート、感嘆の極み
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　,.-'´ｙ' {;;;;;;}ｌヽ三彡シ/　 ` ー 、_
　　　　_,、.-' ´　／　 ヽ_ソ　ヽ三へ 、_　　　　　｀''ヽ、._
　　,.-'　　　　 ん　　/　 ｉ　　゛、　　 /　〃`f' ‐ 、_　　　ヽ、
　/　　　　　　/ヽ、/＿ｒ Ｌノヘヽ　　　　　　　/　　7ヽ／. ＼
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その8）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1214907130/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その7）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1199914773/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その6）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188896465/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その5）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1168961184/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その4）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158665592/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その3）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141475524/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。（1stと同スレタイ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122894530/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106322369/

　　　　　　　|ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
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　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>3へ　　　 おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>4へ　　　 ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>5へ　　　 デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>6へ　　　 低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>7へ　　　 オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>8へ　　　 牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>9へ　　　 ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>11へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>12へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>13へ　　　 人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>14へ　　　 主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>15へ　　　 くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ
>16へ　　　 YOU IS FOOL(ﾌﾟﾌﾟ
>17へ　　　 人に迷惑かけるなよ(ﾌﾟﾌﾟ
>18へ　　　 人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>19へ　　　 空気読めよ(ﾌﾟﾌﾟ
>20以下へ まだレスするのかよ(ﾌﾟﾌﾟ

＞１乙

保守

銀英の圧勝

以上

ニート伯に栄光あれ

んが

んっぐ

ほＳ

ストフリの圧勝かな、うん

ヤン提督がヤマトに乗れば最強。

メルカッツ「どう考えてもわし」

>>10
確かにあの屑機体程度では銀伝側の圧勝だな。

>>11
これに対抗する春暖として、シーブック（バーニィでも可）に艦隊を指揮させれば・・・

ﾏﾗｸﾙﾔｿ

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　銀　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ガ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 英　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ン　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 勝 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 負　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
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ヤマト、アルカディア号、クイーンエメラルダス号は宇宙最強の部類に入ると聞いた事があるが、
銀英一個艦隊(約一万隻とする)に勝てるだろうか？

ガンダム陣営？出番ないでしょ

イスカンダルに何年もかかる船なんてそれこそ出番なしだろ
放射能除去装置をカイザーに恵んでもらえｗ

何年もかかったか？
往復で1年だった気がする

銀河系の中で戦争やってる銀英
銀河系が出発点のヤマト
銀河帝国が銀河系外に進出した覚えがないのだが……
行動範囲が違いすぎる
まあ、強さとは関係ないが

ヤマトは補正が凄すぎてなんとも･･･
場合によっちゃ波動砲一発でケリがつきかねない･･･

作者の思い入れが宇宙最強な船なのは間違いない

ドズル中将とシェーンコップとオフレッサーが飛び道具抜きで白兵戦を戦ったら誰が勝つだろうか？

>>17
アルカディアはTVアニメでマゾーンの大艦隊（数百隻単位）を無傷で撃破している

が、これはハーロック全体の設定では３番艦に過ぎない。
神々との戦いに投入される予定の７番艦は遥かに上らしい。

ヤマトは１２隻程度の艦隊なら無傷で瞬殺。一万隻相手なら、波動砲でどこまで
削れるかが勝負だろうけど。追い詰められたら小ワープで逃げてもいいし、
旗艦正面にデスラー戦法かけて波動カートリッジ弾斉射で仕留めてもいいし。
手傷を負ったら逃げて修理を繰り返せばそのうち勝てるだろう。

大ヤマトはその１００倍強いらしいし、主砲と波動砲は「これまでいかなるSFにも
登場したことの無い新兵器」で防御不能らしいから、大ヤマト以前のSF作品では
対抗不可能ｗｗ

松本零児、小学生の考える最強設定みたいになってるぞ

ドズルってケンカ強いの？知ってる人教えてください。

ヤマトは12対1でも勝てるのか
まてよ、アムロも12対1でリックドムに勝ったな
いける！ガンダム勢にも希望がある！

ヤマトはたった１隻で星間国家を滅ぼした悪魔だぞ・・・？

>>26
＞アムロも12対1で


勿論ネタだよな？

>>26
ハヤトとカイとスレッガーが涙目になってますがｗ

>>27
だけど、ガミラスも白色彗星帝国も暗黒星団帝国も１万隻の艦隊はもってないだろ？

>>30
どうだろう？
一方面軍に過ぎないガミラスのドメル艦隊は３０００隻だがな。

3000隻だと、銀英じゃ辺境の星系の警備隊程度だな。

ちなみにバーミリオン会戦の帝国軍が4万隻以上、
旧同盟領領主になった時のロイエンタールが3万6千隻、
これで半数って言ってたので帝国軍全体で7万隻以上。

あと銀英伝の戦艦はどれもでかい。
ラーカイラムが全長487mに対してブリュンヒルトは1007m

3000隻が辺境星系の警備隊程度？そんな記述どこにあったけか？
3000隻といえば同盟、帝国どちらでも立派な分艦隊クラスだ
辺境警備なんてそれ以下の100隻単位の艦隊だぜ
銀英伝最強厨ってなんでそんな嘘を平気でつけるんだ？

第8次イゼルローン攻略戦あたりのヤン艦隊から類推した

と思ったら総数3000隻だな、どう考えてもwwww　これは失礼した。

>>32
大きさについて
非水上艦艇・噴進弾＋光学兵器
復原力関係なくなるんでこの時点で「全長＝性能」の図式は当てはまらない

とロジカルに言ってみる

ヤマトってどこで武器弾薬人員補充してんすか？
仮に主砲と波動砲がその小学生の考える最強設定だとしても
一隻じゃあまともな軍事考察したら太刀打ち段階にすら至らないでしょ
馬鹿じゃないの。

>>35
確かにそうだが、収容艦載機数とか搭載できる弾薬や物資には関係あるんじゃね？

あと、ガンダムの艦艇はどいつもこいつも前方投影面積がでかすぎるw
まー、銀英もトリグラフとかは異様なほどでかいがw

>>36
武器弾薬は内部工場で製造、ただし資源は現地調達
人員はさすがに無理だけど

イゼルローン内の工場フル稼働さしてヤンが采配奮っても
カイザーの物量に効しきれなかったのに
ヤマトなら尚更相手にならんやんすか

ヤマトとその乗組員達が地球教徒だったらワーレン艦隊やばかったな

>>36
人員は実はびっくりするほど死んでないんだ。
ヤマト１ラストで死者数が出るけど、毎回爆発に巻き込まれて吹っ飛んでた人のほとんどは死んでなかった計算。
ドメル戦とイスカンダルのダイヤモンド島で死んだのがほとんどじゃなかろうか。
つまりヤマトの乗員は少々のことじゃ死なないし、あっさり戦線復帰してくるから人員のことは考えなくていい。

資材は適当にその辺の惑星とか衛星で採取して艦内工場で精錬してる。
食料は艦内農場で自給自足。
最低１年はそのペースで戦い続けられるわけで。

どんなに銀英伝側が数あっても惑星破壊レベルの文明持つヤマト世界の国家には勝てんよ。
所詮恒星レベルのガンダム世界が銀英伝に勝てないようにね。

艦隊付きでガイエスブルグ持って来られるのと、アクエリアス持って来られるののどちらが嫌かと言えば…



やっぱりアクエリアスの方だな

銀河を横断するヤマトの主砲最大射程距離が
たったの４２０００宇宙キロって短すぎかと・・・
１宇宙キロって何キロ相当なんだろう

>>43
彗星帝国でもやだよ

というか波動砲がきかない奴がいる時点でヤマトの敵は論外だろうね
波動砲そのものが数百キロもある浮遊大陸を消滅させる核平気もﾋﾞｯｸﾘな厨武器なのに

>>44
思ったが…銀河を横断するほどの射程だとしたら、
そのエネルギー波はどれだけの速度で伝わって、
どれだけたくさんの星を巻き込んだんだろうな？

それじゃあヤマトの敵はイデオンだけだなｗｗ

>>46
>>44が言ってるのは銀河を横断できるヤマト、そのヤマトの主砲の射程距離って事では？

>>48
書き方悪くて申し訳ない。そのとおりです

おもえば銀伝艦艇も一応銀河の横断は可能なのでは？
航路が未開拓の部分もあるかもしれないが。
銀伝の活動面積は、設定上どの範囲まで勢力図があるか適当なのがネック。

たかだか720メートルのゴルバを波動砲でも破壊できないゆえにデスラーは主砲口に突っ込んだ。
攻撃範囲は広いが威力はショボイ波動砲ということで
グラディウスのリップルレーザーを想像した

>>51
ゴルバはあきらかになんらかのエネルギーフィールドで防御している
量産型は波動カートリッジ弾でけし飛んでるし

すっかりガンダムのガの字もないなｗｗ

銀伝最強厨が釣られまくってるね
そのうちイデオンソードなんてゴミ
ガイエスハーケン最強とか言い出すぜ

銀伝最強厨なんてみたことがねぇ！
ガンダム最強厨ならちらほら湧いているが。

東方不敗最強厨とDG細胞最強厨も沸いてたな

ガンダムがどうあっても勝てない、て事なだけで
べつに最強ではないんだけどな銀英

だなあｗ　ガンバスターとかイデオンとかに勝つ方法など見当たらんし

ナデシコ級戦艦一隻にも勝てないかもしれん。
あとマクロスシリーズも難しい…てか無理だな。

銀英と釣り合いの取れそうなのがｗ
タイラーの黙示録時代か？

なんでもアリってかんじだな
ドラえもん最強とか言っても許されそうだ

>>61
その逆で地球破壊爆弾やタイムトラベル。
時間操作系の道具を持つドラえもんが、
最強レベルではない理由がわからない。

>>62
いや、俺自身ドラえもんは最強レベルだと思ってるよ
でも、ある意味最高レベルのタブーのような気がするから>>61のように言ったのよ

ドラえもんって量産型だよな、すげえよ

道具の数々も未来デパートで普通に売ってるしなw

SFアニメじゃ普通の事だが、重力制御とかワープ航法とか普通に銀英も標準装備してるけど、
それだけでも結構すごいんだがなあ。

>>63
なるほど。そりゃすまんかった。

でも、そうよね…ドラえもんって量産型よね…。

ドラえもんは度を越したことやればタイムパトロールに捕まってその場でＴＨＥ　ＥＮＤ
また、単純性能でも能力でもドラえもん以上の能力を持った存在が藤子ワールドには
いくらでもいる。
他の世界でならその能力発揮する前にベガ星連合軍のズネズネの前に冷静な判断力失って
自滅するだけ。

ドラえもんの弱点はメンタル面。

一万隻の艦隊を率いて129.3cm(今でもこの設定あるのかな？)のトボケたロボットに負けたら死ぬに死にきれんな

勝ち続けて勝ち続けて、最後になってのび太の刺客に負けるのか。
キルヒアイス、俺はここまでしかこれない男だったのか

ブリンダーの木に到達したたくやとユーノには誰もかなわない

惑星なんてベジータでも破壊できるのに
ガンダむショボす

ベジータどころか亀仙人でさえ月を破壊してたな
アラレちゃんも地球を割ってたし……
ガンダム勢がますます小さく思えてきた
キャラメルマン１号でもいい勝負ができそうだ

地球一つ滅ぼすのに惑星上に降下部隊おろさなきゃいけない銀河帝国マジCD
波動砲１発で暗黒星団を滅ぼしたヤマト、超ニューロ

地球教を滅ぼす為の降下作戦だった
地球を破壊するつもりはないっしょ

人道的配慮という事でしょ>>銀英。
ふっとばそうと思うなら惑星一個ぐらい簡単に消せるし。でもやらない。
ヤマト諸君ら、野蛮人とは違うのだよ野蛮人とは

>>75
どうしました？ラル大尉
銀英艦隊に勝つゲリラ作戦でも思いついたのですか？

惑星丸ごと焦土にした例もあるしなあ。銀英は。

物質を光速近くまで加速できる技術を持ってる以上、
ある程度の大きさの小惑星を加速させてぶつければ、地球は粉々になるよ。

ラル隊も使ったパーソナルジェットって銀外帝国でも実現できない超科学。

むしろパワードスーツ同様イラネって言われた可能性もある

銀英の、ローゼンリッターとかが良く着てるノーマルスーツみたいなのて
ある種のパワーアシスト機構はあるんだよね？やっぱし

>>75
ヤマトの場合と違い、銀伝の場合は人類同士の内輪もめ。
まともな精神があれば、人的にも物質的にも資源があり、
あまりに過激な破壊活動は、世論や舞台の士気どころか、
それを行う"自分の地位"にまで影響があるので、
「惑星破壊」のような徹底して破壊をしないだけだろ。
それをやったブラウンシュバイク公は、味方の離反を招いているわけだし。

でも、もしヤマトと同じように、銀伝世界も攻撃的な異星人種族と対決したら、
ヤマト世界と同じように"惑星破壊"まで行う可能性はあるな。

氷爆弾ってさ、弾道調整どうやってるんだろう？
あの首飾りは惑星の公転に合わせてどこにあるか完全に固定されてるのか？
敵艦隊襲来時に必要な場所に集中させるとか考えてないの？
つーか、氷も迎撃できないようなもので宇宙艦隊相手に役に立ったの？

アムリッツア遭遇戦の時ヤンが今時体当たりなんてする奴がいるか？とか言ってたから
もしかすると質量弾攻撃がナンセンスで廃れたバカバカしい戦術の世界なのかも試練

言ってる意味がようわからん

なんというか…まぁ。光速に近い速度で加速する巨大な氷の塊に対して、
どんな防衛手段やどんな回避手段があるのかと、
ちょっとした基礎的な物理学の知識があればわかるとおもうんだが。

ちなみに質量弾攻撃は同盟軍のお家芸な。

>>82
なんか色々勘違いしてるというか無知だなｗ

氷の塊にラムジェット推進器を付けて直接加速したんだから、弾道調整は比較的簡単だろう。
それと、亜高速で飛来する物体に対して有効な防御手段とかない。
だから軌道を間違えてあれがハイネセンに衝突してたら、ハイネセンは消滅してただろうな。

それとヤン自身が、アルテミスの首飾りはほぼ物理的障害にはなり得ないと言っている。
破壊したのはクーデター軍の士気を削ぐため。
要するに同盟は、名前通り飾り同然の代物をフェザーンに高値で売りつけられたって事だ。

>>83
でも、ガイエスブルグの時は「要塞に要塞をぶつけてしまえばいい」と言ってるから
単に破壊する為の戦術としちゃ極めて有効という認識はあるんだろう。
実際ヤンは首飾りを破壊する時には質量兵器を使ってるわけだし。

シトレも第五次イゼルローン要塞攻略戦で無人艦突入させたりと、
質量攻撃は普通に使われているな。

氷塊を亜光速にする技術がある文明ならイゼルローンだって
そこらの小惑星を衛星ミサイルにしてぶつければ解決だろうにな。

イゼルローンは戦略上の要所。ガイエスブルグの話も、
ヤンはあえて「要塞を動かせるならば、別の要塞を持って行くる」
という代案を口にしているし、ラインハルトは
「イゼルローン回廊は重要ではない」という考えを。
それぞれ持っていたから「破壊しても…」に至っただけ。

普通は戦略上の要衝になる要塞を無意味に破壊することはない。

そりゃ宇宙でも危険地帯や航行不能地帯はあると思うけど
そこだけ通れる回廊とかありえんでしょ

破壊したら一撃で何百万人も死ぬから、二人の信念にも反するだろうしな。
民間人だけでも二百万人くらいいるんだっけか。

>>90
ありえんも何もそういう設定だもの。
ミノフスキー粒子はあり得んから、その設定なしな。って言うようなもん。

>>90
安全な航路が確立されてるのがそこだけって事
ここから逸れるとブラックホールの重力源にでもつかまるんじゃないか？
それにワープで悪影響が出ないルートって意味合いもあるはず
新たなルートの開拓は様々な思惑から妨害され続けてきたそうな

指導者としては誰がすごい？

>>94
どの世界の指導者かにもよるが、銀英ならラインハルト、ガンダムならギレンだろうな。

ヤンは指導者というには頼りなさすぎるし、シャアは指導者(笑)だしな…ｗ
個人的にはディアナ様もなかなかいい指導者と思うが、疲れすぎてるしな

自分の配下の暴走も抑えられないディアナが良い指導者か？
∀を見直してこい、戦争の発端はディアナの不始末じゃねーか

んなこた分かっとるw　個人的にはって言ってるだろw

ギレン＆レビルもゲーム補正がなければ過大評価もいいとこ

レビルはともかく、ギレンは結構いい指導者なんじゃねえの？
カリスマ性は言うまでもないし、1年戦争序盤の戦果はめざましいし。

ガンダムUC良い指導者ランキング

ギレン＞ジオン＞カガチ＞マイッツァ＞マハラジャ＞デギン＞ジャミトフ＞ブレックス＞ハマーン＞レビル＞シャア＞鉄仮面＞ミネバ＞その他

もちろん異論は認める

じゃあギレンｖｓライハルトでどちらが優れているだろうか？
俺は実はヤンを押す

>>101
そりゃラインハルトだろw　政治的にも軍事的にも。
そういや、帝国とジオンはドイツ語って共通点があるなw

>>101
ヤンは自ら動きたくないという点でマイナス点だから、
「指導者」としては、落第点過ぎる。下の下。
物語後半でも頭に据えたのは"ロムスキー"であって、
自分が頭になっているわけではない。
カリスマだけあっても、自分に意志がない奴は指導者としてダメ。

あと10年もすれば帝国議会が開設され立憲君主制のもとに
トリューニヒト政権誕生し、実質的には同盟が帝国を吸収していたろう。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、∀の月光蝶で終了じゃないっスか？

>>105
何が終わったの？

勝手に繭に包まれて∀終了って意味なんじゃね？

とりあえず、地球からオーディンなりハイネセンまで来てから月光蝶すればとりあえず滅ぼせるな。

地球からオーディンに着くのに∀の推進力じゃ何百年かかるか知らないけどwwwwww

>>108
数百年単位ですむか？
数千年。数万年単位じゃないか？

主星一個潰したぐらいで帝国は潰れないだろ
ラインハルトが健在なら、なんの問題もない
同盟ですら議会だけが潰れても、軍の動きは止まらない
月光蝶で議会を恫喝した方がましな結果を出せる

フェザーン商人にモビルスーツ輸送してもらうしかないな
「国でも親でも売っちまえ」とか言ってたような

科学技術的に同じ条件を与えたら
帝国ラインハルト、同盟ヤン、ジオンのギレン
だれが勝者となるだろうか

工業力が全く違うのでギレンは論外

民主主義はうまく機能していれば強い

>>112
？？？
それをいうなら科学技術と政治/軍事上の条件やろ
科学技術だけ等しゅうしても３期末のイゼルローン包囲戦とか起こる訳で。
ありゃあヤンだから持ちこたえたけど青葉区で数が減った連邦に苦戦してる
ギレンでは万が一にも勝機は無い

ギレンて、なんか軍事的才幹があるってシーンあった？

>>115
苦戦？「圧倒的」とは言っていたが何時連邦に苦戦したんだ？
青葉区の戦況が悪くなったのはキシリアが采配してからだぞ
まあ、ガンダムが出てきた時にタイミングよく暗殺されたのかもしれないが

帝国＞イデ＞人類補完計画＞月光蝶（∀）＞その他のガンダム

ガンダム弱っ！

ライトセイバーの色で帝国よりジェダイの方が好きだな

ユージャン・ヴォング＞＞＞新共和国+帝国残党

>>119
ｶｴﾚ

とにかく誰かラインハルトを倒してくれたら俺は満足

アンネローゼを捕縛しちゃえばラインハルト終了

これ確定！

>>123
そんなＺＺみたいに簡単に潜入出来まへん

>>118
その中に∀を入れていいのかどうか悩む

>>124
地球教なら出来るんじゃね

>>126
銀英伝側の設定に頼ったら本末転倒だろｗ

ロランをラインハルトに引き合わせると、姉上のお世話係にしてもらえる
間違いない！

地球教の本部の近くにマウンテンサークルがあったりして。
帝国の攻撃で逃げ回るユリアンが偶然∀を発見！
同盟逆転勝ち

>>123
むしろ手を出しちゃいけない人では？
生きていれば絶対助けようとするし、死なせたらそれこそ絶対許さないだろ。
アンネローゼを人質に捕られたらラインハルトは降伏を受託するかもしれんが、そのまま終わるとは思えん。

話は思いっきり変わるが、ビル ゲイツはゲーム市場において
「勝つまでやめない」
と言ってたそうだ。
戦場で上官がこんなだったら長生きできんな。

>>123
それは一番踏んじゃいけない地雷だろw
普通だったらレビルなりなんなりのガンダム側の最高指導者を捕えてor殺して終わりだが
それやっちまったら地球圏ごと破壊されるw

ララァが弟を怒ってくれるさｗ

ラインハルトがララアに惚れるはず

そして、赤毛vs赤い彗星の戦いとなると･･･

女をめぐる争いなら一騎打ちでやってほしいね
ところで、女はガンダムのほうが上な気がするが
俺の好みなだけかな

>>135
俺もガンダム勢の女の方が上だと思う
ホワイトベースの女達は乳を出すからな

銀英の女達は色気のいの字もないしなｗ

そもそも絶対数が少なすぎるwwww　思いつく限りで　
シャルロット・フレデリカ・ヒルダ・カリン・キャゼルヌ夫人・アンネローゼ・男爵夫人・マリーカ・看護婦・メンヘラ
他に居たっけ？

ベーネミュンデ
ジェシカ・エドワーズ

>>137
メンヘラってもしかしたらウィンザーのおばさんかｗ
あとはドミニクとエルフリーデ、エヴァンゼリンが主要人物。
外伝ならばエリザベートぐらいかな？

あとは、関係者のかーちゃん系とアニメの絵だけならば、
ブラウンシュバイツ公とリッテンハイム公の娘がでたような？
名前だけなら数人。有名どころでは「ヴィルヘルミナ」かな？
ミュッケンベルガー元帥がかーちゃんの名前を戦艦に…ね。

銀英伝で無理に萌え要素を探さないでもいいだろ

メカでも戦術でも圧倒的に分が悪いから萌え対決ですかいｗ

>>140
萌え要素ではなく色気の話
本当銀河英雄伝説の女は色気がない
>>141
いや俺が押してるのはヤンさんだけど
女はガンダム世界から調達しないと

>>139
あー、ドミニクとかエヴァもいたな。忘れてた。
罰として黄色いバラをありったけ買って意中の人にプレゼントしてくるわ。

>>137
いよう童貞

安定していて人類が居住可能な星系を見つけるのにやたら苦労するっていうのがいまいちわからん。
テラフォーミングとかの技術はないのかね？

>>137
つビュコック夫人

>>145
そもそも居住可能な惑星も少ないだろうし、地球と公転周期や自転周期も同じような惑星じゃなければ暮らしにくかろう。
そう考えたら広大な銀河の中でもごくごく限られるんじゃないか？
ヤドカリの引っ越しじゃないんだから、そう簡単にはいかんだろ。

銀英で一番色気があるのはエミール　これだけは間違いない

昔、国語で、、、友達が昆虫採集した珍しい蝶を盗む話があったな
詳しい内容は忘れたが
その主人公がエミール　これだけは間違いない

ヘルマン・ヘッセの「少年の日の思い出」か
クジャクヤママユは実は蝶じゃなくて蛾の一種

何処の言語か忘れたが、語彙的に蝶と蛾というようには区別してない言語があるらしいな。
蛾のことは「夜の蝶」と呼ぶこともあるらしい。

もはや何のスレだかわからんなｗ

夜の蝶つったら普通、繁華街のおねーちゃんだ

月光蝶もおねーちゃんなのか？

もっと愛をこめて！

パピ　ヨン

ごめん
ｳｨｷみたらエミールは主人公じゃなくて蝶を盗まれるほうの少年だった
間違いでした。

>>156
気にするな
さっき繁華街のおねーちゃんの乳を揉んできた俺はとても心が広くなっている
まあ、酔っ払いの戯言だから聞き流してくれ

ガンダム陣営が銀英に勝てないのはわかった
しかし、「これだけはガンダム陣営のが上だ！」みたいなモンないかな？

>>158
萌えとかエロシーンとか女性登場人物の数とか。平均年齢も大幅に若いな。

>>158
女性キャラの数だとあれほど…。

>>158
ロボットが格好いいです。銀伝の戦艦は味気ないです。

>>161
えええええ　ヒューベリオンとかパーツィバルとかガルガファルブルとかいい味出してるじゃないか…
ガンダムのも、アルビオンとかリリーマルレーンとかムサイ級は好きだ。

ただ、グワジン級とかは嫌いだけどな…　種とかになると戦艦の名前覚える気もしない　媚売りすぎ

>>162
>ガルガファルブル
おまえさん、大事なところで噛むタイプだろ

>>163
よく分かったな(´；ω；｀)

同盟側の戦艦は、なにやらわかりやすくていいな。
トリグラフとか、見るからに火力を増強してみましたって感じ。

外伝で第二次ティアマト会戦を見たら、
本編の戦艦より機関部が納まってるあたりがぶっとくて、
艦首の火力は本編の船より弱そう。

まあ、帝国側も、時代性を表現するためけっこう工夫したデザインになってるし、
このあたりの配慮はいい。

帝国とか共和国とかメカとかデザインとか言うと
ゾイドを思い出しちゃうな

>>165
シヴァとかトリグラフとかやりすぎました感が漂ってていいよな。

どうでもいいけど、銀英伝見てたら「帝国」の発音が気になる。
なんかみんな「て↑いこく」っていわね？特にシェーンコップ。

>>167
ただ、スパルタニアンとワルキューレを見比べたり、
パーチバルだっけ？ミュラーに与えられた帝国最新鋭艦などと同盟艦を比較すると、
やっばり同盟は軍事費の負担に耐えかねて、帝国に技術面でもジリ貧を余儀なくされてるのかな。

自由惑星同盟は人口爆発しすぎだしね
そりゃ軍事費に回す金なんてないでしょ
だからこそスパルタニアンはタダのブリキ缶

>>170
スパルタニアの性能はいい。が。戦艦が微妙って設定はある。

人口はパワーだぜ

戦争は数だぜ、アニキ！

……どーしたって銀英の勝ちだな

>>169
一応、新鋭艦同士というとトリグラフとパーツィバルなんだが、パーツィバルが素晴らしすぎて…
同盟の戦艦はあえてああいうデザインなんだろうが、無骨すぎて時代遅れ感がちょっとな。

ハード面では帝国。ソフト面では同盟という設定がある。

>>175
スパルタニアンとワルキューレの戦いを見ても、
同盟は三機一組の連携を重んじているが、帝国がそれを取り入れたのは、ずいぶんあとのほうだよね。
これも広い意味でのソフトと考えれば、なるほどって感じですな。

兵器はデザインより機能性だ

それガンダム全否定じゃね

ソフト面てどー言う点をさすのだろうか
旧帝国ならいざしらず金髪の小僧体制になってからは
提督の質は同盟とじゃ段違いなんだけどな

ソフト面ていうと、運用面やら人材面の話だと思う

ラインハルトが出てくるまでは人材活用が出来てないのは帝国だったろうけど
それ以後は、帝国がどんどん優れた人材を発掘する一方、同盟はどんどん
人材が減っていったから、一概に同盟が良いとは言えないね

参考資料） ソフト面の説明

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E5%BC%8F%E9%BA%BA

艦隊運用などのソフトウェア能力とかだね。
デッドラインオンザワルツなどはその賜物。

しかし個々の将の能力が加味されてストーリーは
面白くなる

ソフト面と言えばこの場合は艦に搭載されてる電子機器の性能を指すんじゃないか？

銀英伝のゲームだとソフト（人材）面の帝国、ハード（兵器性能）面の同盟でバランス取ってるんだどね
実際の設定面は違うんだな

ワルキューレが活躍する場面がほぼ無いためか、
OVA視聴者的にはスパルタニアン＞＞（超えられない壁）＞＞ワルキューレだよなあ。
そもそも、帝国の空戦隊で顔有りのキャラ一人もいねえし。あ、陸戦隊も顔名前付きはオフレッサー以外いねえか。

そういう意味じゃ将官の豊富さは帝国だけど、佐官以下の豊富さは同盟だなあ。

>>186
帝国は陸戦屋じゃないのが陸戦で目立ったりするから
ろいえんたうるとか

>>185
�Wでいうところの高速戦艦か
あれ差し引いても帝国有利だからゲームは面白い

>>184
そんな感じじゃないかな？　現状の軍隊の兵装もソフトウェアは重要になっているし。

>>186
設定上はメイン兵装がワルキューレがレーザーに対して、
スパルタニアンのそれはウラン236弾だから、大型艦船の撃墜が可能て設定だったはず。
だから帝国軍の駆逐艦が担うような分野をスパルタニアンも行うことが出来る。

あと…一応ケンプが元戦闘機乗りだぜ…。

んー、、、ケンプ？ケンプケンプケンプ

どの人だっけ？
ガイエスブルグで特攻した人？

ガイエスブルグで死んだのがケンプ
地球で自殺したのがレンネンカンプ

>>189
ユリアンが巡航艦落とした時はどう見てもレーザーだったが、まあOVAだしな…

>>191
あー、ミスターレンネンか。

地球じゃなくてハイネセンだろ

>>192
アレは巡洋艦がミサイルを射出した瞬間にミサイルを撃ち落とすだっけ？
しかしそういえばスパルタニアはアニメではビームを打っているな…。

>>194
砲塔撃って誘爆。
っていうか、銀英世界は武器が強力なせいかもしれんが、艦船の類がほぼ一撃で轟沈するのが…
まあ、主要キャラの乗った艦はなかなか爆発しないけど…

ちなみに乗艦が撃沈されて生き残った将官はミュラーのみ。

>>194
アニメじゃ一部の兵器の設定が変更されてるけど気にするな
イゼルローン要塞なんか全然別物だぜ

むしゃくしゃする
トールハンマー撃たせてくれ

>196
アニメ版の流体金属には噴いた。
ヤン艦隊の入港シーン、外見はいかにも金属のくせに艦が潜った途端透明になるってｗ

演出的な意味ではアニメ版イゼルローンは嫌いじゃないぜ。
トールハンマーに関しては設定がばらばらなので何とも言えないけど、
要塞砲はあった方が男のロマンなのでそっちのがいい。

>>41 いえ。欠員は森さんがリアルタイムで生んで製造する設計です。

アニメ版じゃトールハンマーは砲台を集中させた必殺技･･･

>>201
ちげえよｗｗｗｗ　コミック版だよｗ

>>201
アニメ版はちゃんと別途要塞主砲あり。

>>202
コミックでもなくて、何かの資料集。
初期のエンサイクロペディア銀英伝かな？
小説でもトールハンマーにエネルギー充填時間があるから、
砲台の集中砲火よりも、別途主砲がある方が正しい気がする。

ナバロンの要塞のパクリさ

このスレまだあったのか…
そして近所を見渡すと、シャクティみたいな地味ガキのスレが17とか
ここの倍っすか

PS3のガンダム戦記ってゲームやってみた
銀英艦隊どころか護身用に最低限の武装をしたフェザーン商船にも勝てないな

ｼｬｸﾃｨに謝れ

そもそも恒星間を行き来できる船が…。

銀英伝の偵察機って飛ぶ距離が凄そうだけど
トイレ、シャワー、キッチンとか生活装備付いてるのかな

>>209
トイレやシャワーなどは言うに及ばず、等身大抱き枕やオナホ、果てにはラブドールまで完備ぞよ。

偵察機数十機飛ばすより小型艦一隻向かわせた方が広い範囲を策敵出来そう

そういや銀英伝ってワープ航法だよな
でもワープ航法中に敵に遭遇するとかそういうのって皆無だっけか
ユリアンが地球に向かっていたときも、普通に帝国駆逐艦に止められてたし
ワープ中かそうでないかの時の区別がスゲーあまいなんだねえ
ガイエスブルグみたいにいきなり敵前にワープアウトする戦法って
つかえないんだっけか？

>>212
小説嫁。時空震。

OVAでもワープ中の重力震感知してる感じだったな。

銀英って各艦に軍医いるわけだし、あの世界には凄い数の医者がいるんだなぁ

各科ごとに最低一人乗せてれば立派な病院艦隊だね

>>215
コンピュータ操作で治療できるから、
軍医ではなくて、単に機械の資格持ちだったり。
普段は別の仕事に従事しているとかな。

あ。「コンピュータ操作」ってのはオレの妄想。
実際にはそんなこと書いていない！

でも軍医って出てきたことあったっけ？

>>219
フォークが倒れた時「軍医少佐ヤマムラ」って人がいたな
あとはワーレンの義手手術あたりか

メックリンガーがぶち切れたりもしたな

>>221
「軍医殿！」
メックリンガーを語るうえであのシーンは外せない

ロイエンタールとパエッタもお世話になってたが
旗艦だと指揮官専属医師もいるのかも

外伝ではキルヒアイスに「老朽化している」と言われた駆逐艦にすら軍医はいた

っていうか、軍医が乗ってない艦艇とかあり得ない。2次大戦中でも駆逐艦や潜水艦にもちゃんと軍医はいた。
なぜなら怪我しても治るなら戦力は一時的に減るだけだが、治せなければ減ったままだから。

>>223
専属医は指揮官が病人でない限り必要ないし無駄。
だから、専属医持ってたのは終盤のラインハルトのみだな。

専属医ってのは個人で雇うもんだから、軍船に乗り込ませるのはそれ相応の身分と権限が必要

帝国貴族は乗せてただろうな
リップシュタット連合に付くような連中は一部を除いて

ああ、ゴールデンバウム王朝時代の貴族なら乗せてたかもしれんなw

軍医が多いにこした事はないが、専属の相手しか診ないようでは無駄
貴族連中の専属医なんてのはそんなもののような気がする

両軍で軍医だけで何十万人いるんだ、資格は持ってても質は低そうだ

ラインハルトも主従の少年に「早く資格をとって私の専属医になってもらう」なんて言ってたしな

医師資格の無い衛生兵しかいない艦とかもありそうだな。
人員不足にあえいでた同盟はとくに。

ちなみに今の日本の商船は船医が乗ってないのが普通なので
3日ぐらい講習を受けた船員が縫合とか含めて全部やる。

>>230
艦隊自体が4万隻とかだし、一つの艦に1〜2人として8万人程度…

医師8万人ってすげえなwwwwwwwwwww
まあ、今よか格段に機械任せでで治療できる時代だろうから
機械の扱い方しってりゃなれそうだけどな。

お前らカテジナさんにあやまれ

艦長「なぜ我が艦の軍医は内科なのだ！」

うるせえ、うちなんか肛門科だぞ

>>236
肛門科必要だよ
痔持ちはパイロット不適合って聞いた事ある
肛門科しかいないのは問題だが

山田医院

内科・肛門科

麻酔科以外は自称出来るからなぁ

自称○○科な病院には絶対かかりたくないな…w
専門医くらいは持ってて欲しいな

人間の医者なら大抵は大丈夫だろう

ヤマトの佐渡先生は凄腕そうだけど、治療室でミー君飼うのは勘弁
まさか酒で猫を消毒してるんだろうか

ヒューベリオンの医務室には消毒液のビンの隣にウイスキーが並んでる

アルビオンの医務室には消毒液のビンの隣にウイスキーが並んでる

つか、ヒューベリオンと言わず同盟側は普通に居住スペースのあちこちに酒がありそうだ。
帝国は「飲酒も許可する」って台詞があるくらいだから結構厳格そうなのに対して
同盟はポプランとか飲酒運転当り前な感じだしなあ・・・

ポプランの戦闘前の飲酒はゲン担ぎのようなもんでしょ
あれくらい許しもいいっしょ
帝国の「プロージット！」みたいなもんだな

その割にはがぶがぶ飲んでるけどなｗ
コミックスじゃ、しらふで戦闘できるか、みたいな事言ってたしw

どうせならベルゲングリューン並に飲んでもらいたいな
両軍あんななら愉快な戦いができそうだ

オリビエ・ポプランＶＳミハイル・カミンスキーの酒豪対決！！

>>249
ミハイル・カミンスキーって誰かと思った・・・・

ミーシャねｗ

エコナめ、、、
怒りで股間のバズーカが暴発しそうだ

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　や　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 喧 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 め　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 嘩　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 て 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 を　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>252
余に戦いをやめろと言うのか！
余の性癖を軽視するのか！
（グラス割れる）

ガンダム全作品+銀英+マクロス全作品+トランスフォーマー+松本零時作品+
エヴァ+ナデシコの全戦力
　　　　VS
フリーザ一家(フリーザ　クウラ　コルド大王)&科学惑星ビッグゲテスター
(ビッグゲテスターの科学力でメタルクウラ1000万ほど生産)
フリーザ一家は宇宙空間でも生存可能

vsセント・エバスキュレーゼ

>>254
松本だけで勝てる。大ヤマトの波動砲は「これまでのいかなる作品に登場した者でも防げない」から。
大ヤマト以降、ここ５年以内ぐらいに出てきた新兵器か新キャラじゃないと勝てない。

その大ヤマトの波動砲でヱルトリウム撃ったらどうなんだろ。
単一の原子だか何だかで作られてるので、物理的に破壊不可能だったはず。
人はこれを矛盾という。

>>257
当然破壊できる。大ヤマト登場以前に発表された作品では対抗できないから。
「物理的に」？時間も空間も超越した世界では小さな事だ。
したがってゲッターエンペラーだろうが時天空だろうが破壊できる。

ちなみにヱルトリウムは合成素粒子ヱルトリウムで出来てる

（最強装備）テラウルトラスーパーハイパーアルティメットインフィニティーエターナル全次元消滅圧縮凝縮量子収束超究極波動砲。

>>258
ご本人は永野護並の最強厨だな…こりゃ。

>>258
はいはい、最強最強。巣にお帰り＾ｗ＾

ふふん、波動砲などと当たらなければどうということはない

無理に防がなくても、よければいいんじゃね？

>>261
＞＞２５４に振られたから回答してやったのに

>>260
ハーロックの原作とか読んでみ？　アルカディアには宇宙の何者も対抗できないんじゃー！
って言いたいのが丸判りだから

>>264
どっちにしろスレチだから。

>>264
その割に「マゾーンの大艦隊相手にやべぇかも！」って引きで終わってるな。

松本の一連の作みると
色んな意味で日本が負けた理由が良く判る

ヤンが、もしガンダム見たらどんな感想持つのだろう？

あと、地球教の信者が、逆シャア見たら怒るんだろうな。

ヤン「三文アニメだね」

楽しく見そうだがｗ

いいかい、ユリアン
宇宙空間での近接戦闘で「人型兵器」である必要なんか全くないんだよ
言ってしまえば、足なんか飾りだね

門閥貴族なら開発させそうだな
で我もワレモと

つか俺なら作る、そして乗る
調子に乗ってｹﾞｷﾊ

参謀「お待ちください、この距離でZZのハイメガキャノンを使っては前衛の味方が…!」
男爵「うるさい！わしは男爵だぞ！わしのZZの武器を使って何が悪い！」
参謀「しかしそれはあまりにご無体な」
男爵「ええい、敵の足止めもできぬ情けない前衛など要らぬわ！いいから撃て！」

こんな会話がされてそうだw
しかも、家紋が入った盾の上に乗って作業をしていた整備班を死刑にしたりしそうだw

>>271
ぐにゃぐにゃ動くワルキューレがある時点でMSはともかくMAは批判できないな

可動砲台/スラスターは無論理に適うが
人型は理屈に合わん

銀伝世界では「役に立たない」って事で廃れています。
小説に確かそんな文があったはず。

整備時間はスパルタニアンの何倍かかるとか質問されそう

まあそもそも艦載するにしても形状が違いすぎるし、艦隊戦がほとんどだから出番はないな。

辺境惑星の地上部隊制圧くらいしか。

マジな話で人型ロボットは地上戦では単なる的だと思うんだ。
宇宙だと少しはマシだろうけど>>277の問題でダメだろうな。
ガンダム世界では、MSが主流だからそれはそれでいいのだよ！
初代ガンダムではランバラルの部下に爆弾取り付けられちゃったとか。
08小隊ではゲリラにネットかぶせられて行動停止とか。
そういうのは考えない方向で！

艦隊戦が主力なら尚の事MSが有効じゃないか
まさにルウムの再現

戦艦1万隻造るところをMS搭載艦等5千に
その分MSにすれば1隻あたり5〜10機くらいのコストとしても数の優位と艦対MSの戦術的有利で

同盟で作ろうと思ったら利権の絡む政治家口説き落とす方向か
貴族の我儘って便利よな…本人は

MSじゃあ敵艦に近づく遥か手前で蒸発させられるわｗｗ馬鹿じゃねーの

艦隊同士の戦闘ですら囮に食い付かせて別方面から急襲かけたり、ダミーやアステロイドベルトで艦隊行動を偽装程度はするというのに…

まして、艦船より遥かに視認し辛いサイズで小回りのきくMSに正面突破しかさせないとは…

あ、大貴族のご子弟であらせられますか
鞭打ちはご勘弁

>>281
ずるいよ。
ミノフスキー粒子のない状況なんて。

>>276
本当？
だったら、ガンダム世界の延長線上に、銀英伝が・・・・

地球教本部は、地球連邦の基地跡とか・・・
地球教本部の地下には、本尊という名の、GM�Vが、１０体保管されて・・・

真面目な話をしてしまえば、関節部分など重要部分が多くて、
メンテナンス性が最悪の機械を兵器として使用する利点がない。
>>282の例が出来るならば小型艦艇で十分できるし、
それに分艦隊を「小惑星」を使って大艦隊に見せかけ、
騙された敵にその小惑星をぶち込むとか平気でやる奴らに、
MS如きの小物がよってたかっても何の意味もない。

>>284
単にMSの運用方法を思い付けないだけのくせにw
戦略と戦術と個々の戦闘も区別出来ないんじゃねw

>>284
>>285

まじめに話す内容か？

なににしても人型のMSである意味が無い
陽動や奇襲に使うにしてもスパルタニアンやワルキューレの方が遥かに強いし

スパルタニアンやワルキューレの速度でちゃんばらとかあり得ないっしょ
まぁMS戦闘でもどうやってやってるのか不思議だけど

だからなんでチャンバラする必要が？ｗｗｗｗ
チャンバラやド付き合いに絶えうるマニュピレータ装備なんて
無駄の極地

>>285
MSの運用法＝銀伝の小型戦闘艇だろ？

それ以上でもそれ以下でもない。
「ロボットが必要だから」って意味づけがない限り、
むしろそれ以下でしかないな。MSは。

MSはミノフスキー粒子がその根幹にあるって分かってるのか、さっきからごねてる連中は
MSありきの話に乗るって事は、そこにも乗るって事だぞ
火器の威力が同等としても、前しか撃てない盾もない整備でずれた銃身を補正も出来ないスパルタニアンやワルキューレがMSに対してどう有利になれるんだ？

人的資源の面で見てもだ
アムロみたいなスペシャルを除いても、少年パイロットを続々生み出すMS
ユリアンみたいな天才少年は上出来な方で、数ヶ月訓練して飛ばして帰って来れれば御の字の銀英艦載機
生じる育成期間、そこにかかる費用はどっちが高くつくか判るわな

コストってのは上げる戦果も考えてから言うんだよ

ミノフスキー粒子があろうがなかろうが、MSが有利なのはプラモの売り上げくらい

吟詠世界にMS持ち込むなら不思議粉なしだろ当然

>>291
ガンダム世界が撒布できるミノ粉程度の範囲なんて意味がない。
銀伝世界でミノ粉があったら、対抗手段を講じるからやっぱり意味がない。

それにMS程度の速度なんて銀伝世界の艦艇から見たらナメクジ以下。
ナメクジが戦闘機を落とせるか？　って話になるほどの速度差。

まぁイチ惑星周辺での小競り合いでしかないからなぁ
距離のスケールが桁が5つ程違うかも

>>294
感想文じゃなく数値を書けば？

あと、ミノフスキー粒子はMSが動くのに必要なんだってご存じないらしいな
MSが動くのと不可分だから、MSありきの話をするなら自動的に付いて来るっていう意味だ
どの道戦闘空域全てに撒く必要もないからな

距離的スケールでMS不要とか言ってるが、それで話が通るなら艦載機も要らんと自分で分からんのか？

だから吟詠では混戦での近接戦闘にしか艦載機はだしてないでしょ
MS稼動させるに不思議粉必須て初めて聞いたわｗｗ
久しぶりに面白い奴発見

スパルタニアン？戦艦？
「ラ･ラァ…」と聞こえた瞬間、火球になってますよ

ちなみにﾐﾉなしで動く、いわゆるアナザーガンダムなんてのもあるけど…
こっちはさらにとんでも兵器過ぎるから引き合いに出さない方がいいね
なんとか細胞とかもう…

確か、宇宙世紀の核融合炉はミノ粉で炉心維持してたはず

MS否定派が一つ理解してない点が
ミノフスキー粒子は未知の宇宙人が持ち込んだ技術じゃなく、公式発表された科学理論
つまり、どこの陣営でも使えるってこと

勿論、ワープ技術もそうなるしサイオキシンも強化人間もそう

銀伝世界の技術力も未知の宇宙人が持ち込んだ技術じゃないな。
前スレで銀伝戦艦は恒星系内部でも「秒速3.6万キロ」だか、
「3000km/秒」の速度で移動できるらしいって話が出ている。
双方の数値に10倍ぐらいの差はあるけど、月までの所要時間が
10秒になるか1分ちょっとの差の違いなだけ。
さらにその速度から切り離される小型艦艇もその速度と
自分の推進力でそれ以上の速度で突っ走れる。
また、主砲の射程は約600万kmで、「近距離戦闘」の意味が半分でも、
その三分の一でもガンダム世界では未知の距離すぎる。

基本性能からしてMSはゴミ。

遠距離すぎてMS側は敵の存在探知できないし
つーかMS搭乗指令もでないまま乗艦のトイレでクソでもしながら蒸発していくんじゃない？

MSのバーニアくらいじゃ銀英世界じゃお話にならないのよね

ガンダムの戦艦って月と地球までの移動にどれくらいかかるの？

ナカナカ素晴らしい議論ですな

相手もその速度でMS射出出来るようになるけどな

っていう反論は思い付かなかったの？

兵装として艦砲の射程しか出してこないけどさ
お互い技術レベルはどっこいってのは銀英もガンダムも共通、つまり基本的な手の内読めてるのになんでわざわざ正面にいなきゃいけないの？

って話もとっくに上で出てるんだから、違う切り口で来いよもっと

あと、艦載機の優位性はスピードと簡単整備以外になんかない訳？

msはミノ粉ないとミサイルの的だしミノ粉あるとそこへ向けてゼッフル粒子まかれて
乙されるんでねえの？

銀英世界の艦船はビームを中和するシールドがある(標準装備かは知らん)
UC世界のMS、MAはモノによってはビームコーティングやIフィールドがあるし、時代がVまで進めば艦船MS問わずビームシールドがデフォ
で、銀英技術にゼッフル粒子追加と

あとなんか忘れてないかね

上で言ってる通り、どっちも技術は共有てことで

双方万単位の艦隊戦となると１隻の砲10門としても一斉射20万発以上の弾幕シャワーだけど
それをかいくぐって空戦艦攻って、考えると怖い

自分で避けようがあるだけ、艦内にいるより艦載機で外にいる方がまだ気が楽かもね

ガンダム世界のビームライフルやらメガ粒子砲やらの主力武器は相手が発射するのを見てから
「熱源接近！」「回避運動を取れ！」とかできる悠長な速度の武器だが、銀英の主力兵器は文字通り光速だからな。

見てからかわすなんて芸当は当然できないし、そもそも艦艇や搭載兵器の数からして違う。
ガンダム世界じゃ、ジオン連邦すべての戦力を合わせても艦艇1000隻にも満たないのに、かたや数万隻がデフォ。
NT能力で数機のMSが生き残ったとして、数万隻相手にどう戦う？

対レーザー防御もままならない母艦や有視界戦闘しかできないMSがなんの役に立つんだ？
頼みのミノフスキー粒子も光学兵器には何の効果もないしな。
ガンダム世界でレーザー通信が有効ってことはミノ粉はレーザーには影響ないってことの証明だからな。

なんでかね、やれ艦艇の数がどうとか
銀英世界にMS技術があったらって話だろ？しかも上の方じゃ貴族が駄々こねてMS投入するような話も出てる

銀河帝国にMSがあったら、とか考えんのかね？もしくは同盟が、とかは？

そもそも、MSあったらどうする？って話なのに数で押すとか、子供がごっこ遊びしてる時に「じゃあ俺無敵ー」とか言い出すのと変わらんレベルよ？

だからなんでMSなの？
人型にこだわる理由がないだろ
スパルタニアンやワルキューレの足元にもよれない鉄屑持ち込んで
何やりたいわけ？
艦載機の利用法を論じたい訳？

銀英世界にMSあったら、レイバーみたいに地上での建設作業とかに使ったらどう？
クレーンとか使うより高層建築作るとき便利そうなんだけど、戦艦の装甲とか工場内で運ぶときもいいかも

兵器としては用無しでしょう

人型兵器なんていらね
それ以上論じる事なんて無いよな

>>313-315
ここは何板の何スレだ？
頭は生きてる内に使えよ

>>306,>>308,>>312
簡単に言えばアレか？　銀伝技術と同等ではないと、
MSでは勝てないって事でOK？　スレタイ的に終了かな？

銀伝技術と同等であっても、所詮ロボット兵器なんて、
メンテナンス性最悪。製造・維持費高すぎで無用の長物だろ。
貴族の誰かが趣味で保有する程度だろうな。

シミュレーションもなしに勝利宣言
ガキでも出来るな、そんなもん
意味がない意味がない、繰り返すだけ

艦載機に対するMSの優劣を具体的に挙げても、反って来るのは「MSなんか鉄屑」「人型の意味がない」「整備が手間」「数が違う」


馬鹿か？
スレタイ通りに全作品の全戦力と銀英、でやるまでもなくデビルガンダムで終わり、ユニコーンで終わり、だぞ

架空の銀英世界に架空のMSという兵器があったら？っていう架空の話に乗って逃げ口上が「意味がない」


馬鹿か？

シューマッハだけはフレーゲル専用ＭＳを本気で用意してもらいたかったに違いない

いいかい、ユリアン。
必死になるとはこんなに見苦しいものだってことを理解しておかなくちゃならないよ。

>>318
せめてターンAの黒歴史時代って言ってくれ。
ユニコーンもデビルガンダムも地球圏でしか影響を与えないだろうと。
もしかして前スレで必死にDG細胞を引っ張っていた奴か？
ちなみに…銀伝にMSの技術を持ってきて、宇宙空間で戦っても勝てない理由はあるぞ？

ユリアンがスパルタニアンで急制動をかけようとしてGに耐えるシーンがあるけど、
アレはスパルタニアンの軌道であっても、Gを完全に無効にできない。
ようはするに銀伝世界の小型戦闘艇に積んでいる慣性制御装置では、
急制動時に操縦者にかかるGを完全に無効にできない事を示している。

んで、その速度でMSが通り過ぎる戦闘艇に対して急激に反転したら…やっぱりMSでは無理ｗ

銀英の小型戦闘挺に匹敵する攻撃力や機動力を有するMSがあったら……
MSの方が使い勝手良さそうだなあ

MSは子供でもエースになれる、初心者にも優しい操作だからな
ミサイル？バルカンとサーベルで十分すよ

な？言ったろ？面白い奴だって

>>321
操縦席でミンチ…か？

ユリアンだけに。

ミンチ中尉！

やばい、自分の笑いの沸点の低さに絶望したよ
キーボード乾かさねば

スパルタニアンやワルキューレは銀英世界の速度のために、でっかいボディにでかいエンジン載せてる
MSのバーニア形状で同じ速度を出すとかあり得ないでしょ

というか、艦載機は艦隊の相対速度に乗ってるだけじゃないのか？

>>330
行きはそうでも帰りはその速度を０にする必要あるだろ。
敵艦隊から離脱するだけの推力も必要だしな。

スパルタニアンを見たシャアが一言

シャア「腕と脚がついていないようだが」
整備兵「あんな物は飾りです。偉い人には分からんのですよ」

コナン「勝者はガンダム全作品だ！だが証拠がない」

メカの描写はオマケでしかない、銀英伝と、
メカが主役のガンダムで対決させてもしょうがないでしょ

ヤンとかラインハルトが、ガンダム世界にいたらどんな戦術みせてくれるんだろ？
星の屑指揮するヤンとか。
似合わないな・・・・ｏｒｚ

>>329
そこら辺は現代の戦闘機と一緒だな。戦闘機なんて空を飛ばすために、
でっかいエンジンと大量の燃料を積んで、オマケで武器が載っている感じ。

>>334
星の屑をやるとすればオーベルシュタインだなｗ

>>334
核攻撃もコロニー落としもヤンは絶対実行しないだろｗｗｗ

カイザーから勅命受ければ誰でもやるだろその程度
キルヒアイスぐらいのものだ

核攻撃は軍隊相手だからまだしも、コロニー落としはそう簡単に実行しようとするやつはいないんじゃないか？
なにより、カイザーがまず勅命出さないだろ。
オーベルシュタインが独断でやりそうなくらいだ。

核は、中の人的にもマーベルシュタインだよな

コロニー落としによるメリットがあるんなら、
オーベルシュタインはやらせる可能性ある
ただ、ヴェスターラントのときは人心を失わせ、
こちらへの支持を上げるという事が出来たけど
コロニー落としをこっちから仕掛けたりしたら・・・

それにヴェスターラントで死んでるのって200万人だよ
コロニー落としで下手したら億単位で死んじまうんだから

0083のコロニー落としは、よく考えたら意味も何もないただの虐殺だったしな。
なんかガトーとかがかっこいいからもてはやされとるが、
デラーズフリートのやったことが本当にただのテロで、ガトーはただのテロリストに過ぎないから好きになれない。

オーベルシュタインでも戦略的にプラスになると判断しなければコロニー落しとはせんよ

>>342
いや、意味は有るんだよ。
テロリストとしての意味は。

>>341
ヴェスターラントは惑星上に点在するオアシスを中心に人が住んでいた。
そのオアシスに核ミサイルをたたき込んで文字通り「虐殺・全滅」させている。
そう。あの惑星には元々200万人程度しか住んでいなかったのだよ。

コロニー落としで意味があると思えるのは最初の一発だけで、それ以外ははただの示威行動だからね。
デラーズしかりハマーンしかり。銀英ではその手の行為は愚行とされるからな。

ユダヤ（シオニスト）によるアングロサクソンへの報復
オーストラリア　北米　イギリス

そう書かれれると凄い安っぽくなるな。お話が。

だが真実かもしれん

トミノがユダヤ人って事？

ガンダムで面白いといったら機体の形
銀英伝で面白いといったら戦略・戦術・軍略・政治
逆につまらないところは
ガンダムではガンダム最強で主人公のガンダム一機でなんでもこなしちゃう
ガンダムや強化したMS以外は活躍できず能力インフレで艦隊もただの的
銀英伝では序盤の宮廷争いや初回のラインハルトたちのヤン連呼
それと劇場版のヤンの声に違和感

>>351
宮廷争いおもしろかったじゃん。

まぁたしかに旧帝国の話はね。
オレも繰り返し良く観るのは新帝国の3期ばっかだし

確かにベーネミュンデの回はそこまで面白くないよな
でも１期の帝国同士と同盟同士の戦いは良かった
つーか宮廷以外は本当に面白いと思う
俺は２期から３期をよく見るな
１期と４期はヤンやキルヒアイスが死ぬところ以外は見るけど
あそこ２つのシーンは繰り返し何度も見れない

2期・3期は戦いが派手なモノばかりだからね。
逆をいえば戦う場面以外に観るところはさほどない。

そうか？
軍略・政治からの順序があって１期よりも戦う以外のもの見るの多くね？
むしろ４期の最後にイゼルローンに亡命した奴らのせいで最後の戦いだけはちょっとな

【テコンＶは最強】

★搭乗者
ユン・ヨンヒ（テコンＶの頭に乗るサブパイロット）
キム・フン（テコンＶの胸の中にあるコックピットに乗るパイロット）

★操縦
レバー、ボタンなどを使って操縦するが、危機が迫られた時、必殺の一撃を出す時は
サブパイロットが特殊システムを稼動し、パイロットの動きを直接的にマシンに伝えることを実現する。
これを渾然一体システムと言い、操縦者の脳波と動作をそのままマシンに伝えて必殺の一撃を与えることができる。
だがこの技を使うことによってパイロットは体力を大きく消耗することになるため、テコンＶの最大の弱点でもある。

★戦闘スタイル
キム・フンのテコンドー技が入力されている機械操作による攻撃と、渾然一体のシステムを使うときの
キム・フンの動作をトレースして繰り出される攻撃があるがどちらもテコンドーの技であり、
足蹴りによる攻撃が特徴的である。ちなみにキム・フンはテコンドーの世界チャンピオンである。

★結論
よってテコンＶは最強のガンダムである。韓国ではガンダムは空想ロボットを指す一般名詞であり、
機動戦士ガンダムの版権所有社が韓国における商標登録訴訟で敗訴したことでそれは認められた。
つまりテコンＶはガンダムなのである。この性能は他のガンダムを圧倒的に勝るものである。

黙ってろ朝鮮人

確かに圧倒的にかっこ悪いな

>>357
マジレスすると創通は韓国でのガンダム裁判で勝っている。

テコン�Xて、何？

>>361 韓国の魔人ブウ

ラインハルト専用ＭＳはやっぱり真っ白で、キルヒアイス専用ＭＳは真っ赤なのかな。
ヤンはＭＳには乗らないだろうな。

>>363
× ヤンはＭＳには乗らないだろうな。
○ ヤンはＭＳには乗れないだろうな。

やればできるけどやらないだけですよ。
指揮官が部下の戦功をとっちゃまずいですからね。

スパルタニアンの操縦実技成績が赤点ぎりぎりだった奴が？

362 さんテコンVについてありがとう(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!

そういえばヤンは軍事訓練を一通り受けているんだよな。
雪中行軍訓練では死にそうになっていたらしいけど。

なんで実技で落第しなかったんだろうな、あれ

落第しない程度のレベルではあるんだろう

いつも赤点ぎりぎりを維持していた所は、実に天才肌だなｗ

銀英伝のレーザーの射程ってどれくらいなんだ？地球から月まで届きそうなくらい長いよね。
まぁご都合主義の固まりみたいな作品だし、戦闘シーンはおまけだからいいんだけどさｗ

最後の１行が余計だな
新人類が戦場で無双するガンダムでも見てろよｗ

銀英見てると結局宇宙を二次元的にしか使えない人間の想像力の限界を痛感する。

>>374
人間のと言うより田中のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>374
それはいわない約束だぜ

ガンダムは登場人物に厨二病が多いけど
むしろ宇宙空間をあんなに自由に飛びまわれるガンダムの方が二次元的にか使えないだろ
銀河英雄伝説はみたことないけど

というか…「銀伝は中世騎士団の決戦」を念頭に置いていないと、
設定厨にはいろいろと矛盾だらけで観てらんないだろうね。

つーかまともに3次元戦闘してる映像媒体なんて見たことないけどな
銀英にしろガンダムにしろ海外ＳＦでもね

その前に「3次元戦闘が何か」を理解できないかも？
「MS」という単機の機体を観るならば、
「3次元戦闘」をしているかもしれないけど、
「艦隊」という単位で観たい場合は描画は似たり寄ったりの予感。
銀伝だって「スパルタニアン」「ワルキューレ」に視点をあわせたら、
「3次元戦闘」をしているだろうね。

銀英だけ叩いてるように見えたなら悪かった。だから「人間の」って表現をした。
青葉区だけは多方面から攻撃してるけど、ガンダムも基本一緒だよ。
ただ銀英はね〜、陣形が勝敗の八割方を決めるし後ろ取られたら負けだしその辺違和感が大きいんだ。

天頂方向から
漏斗状に展開
狭い回廊に円状に展開し、通過してくる集団に砲火を
アムロがあんな戦い方を
俺を踏み台に

ジャブローを降下部隊と潜入したMSで
海ヘビで

三次元的というんじゃないか、こういうのは
局面を切り取って絵にすれば、対象が2なら線上、3なら平面上に収まるというだけで

実際どデカイ艦隊が宇宙空間でポンポン方向転換できないだろ
人がたくさん載ってる大型艦がＭＳみたいに機敏な動きが出来たらＭＳの必要性がねえじゃん
後ろ取られたら不利になるのは当然だけど被害を最小限にしての敗走なら完敗か？
負けるのは挟撃されたときが決定的だろ
しかも陣形で勝敗決まるなんてないぞ
陣形を場面で活用して制すか相手の陣形を場所によって合わせないようにする戦術によって決まる
陣形によって８割がた勝敗が決まるならアンドリュー・フォークは英雄になってるぞ

まあガンダムはとにかく無双して敵蹴散らすから
戦術的勝利や戦略的勝利というより勝ったら全局面で勝つみたいなもんだろ
ガンダムみたいに機敏に動き小回りのきく機体は後ろをとる必要性がないからな
ガンダムの世界じゃ補給路が立たれてもガンダムや強化ＭＳで無双するからな
戦術とか気にする必要性が皆無だしＭＳの量と質だけ上げれば勝てるだろうさ

＞負けるのは挟撃されたときが決定的だろ
これに補給路が断たれたときも追加ね

フォークは戦略的に負けたんだから戦術的に負けたんではなかろうて。
簡単に方向転換できないんだから先に上下から挟んでおけばいいんじゃね？って話だ。

それって相手の都合も考えるべきじゃないか？
後ろは完全に死角だからまだしも上下って・・・
先に上下に動こうとして相手が黙って見てるだろうか？
それとも上下に最初から部隊分けても各個撃破される可能性のほうが大きいと思う
死角じゃないかぎり相手も敵の思惑や戦力も計算して動くと思うし
それに上下だけだと方向転換しないで動けば左右に動けば
少なくとも前後から挟撃されるよりよっぱど逃げやすいと思う
前後から攻撃されたとき上下に動いても相手に背を向けてるには変わらないし

左右からの挟撃は有効で上下からは無意味とな？水平面を90°変えると左右が上下になるんだけどねｗ
その辺が限界だって話。画面見て、上からの攻撃は前に向かって重力がかかっているように受け手は感じるし下からはその逆。これも錯覚。

フォークは戦略を提示するけど戦術は放棄してるからな

そもそもなんでわざわざ上下に動く必要あるんだろ
俺ガンダム好きだけど銀河英雄伝説に左右からの挟撃ってあったか？
前後ならキルヒアイスがやってた気がするけど
それとガンダムファンが馬鹿だと思われるからやめてくれない
無意味なんて言葉出してないし前後の方が有効と言ってるだけだろ
しかも左右からの挟撃なんてだれが言い出したんだよ
誰も言い出してない言葉を自分から出しておいて意味不明

このたびはうちの388がこのようなレスをして皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。

まあ落ち着いてエロ描写が良いのはどちらかという対決でもしようじゃないか

>>392
銀英伝って読んだ事ないけどイメージ的に♂×♂しかないと思ってる。

別に銀英が嫌いなわけじゃないんだけどなぁ〜
挟撃の必要はないんだけど進行方向に対して垂直に当たることがないよねってことが言いたかったんだがな。
SF全般の話ね。SWとかもしかりさ。
なんで有効かって思うか？前にしか攻撃できないからだよ。

>>381
そりゃ。あの艦船の形状を観れば「後ろをとられたら負け」だろ。
背面の防御力なんてほぼ皆無だろうし、その場で回頭は、
被弾面積が広くなるので「当ててください」みたいなもんだし。
実際には「艦船の配置」も前衛と後衛で違うだろうし…。
一巻でヤンがやったように円形にでも持ち込まない限り無理。

>>390
左右からの挟撃はあったよ。普通に。

>>394
正面対正面もあっただろう。普通に。

フォークが戦略？
大軍をもって進行すれば帝国市民が万歳するよ、ってやつか

すまんが左右の挟撃ってだれやったっけ？
左右からの強襲ならヤンが１１艦隊にやったのは覚えてるけど
挟撃戦を前提とした左右からの挟撃って誰やったか覚えてない

ミュラーは前後左右からやられてたよな

あれは要塞があったからな
味方も要塞の周辺なら自由に行動できるし安全だ
あとは砲撃ポイントで足止めをして敵の死角になる要塞裏側から回り込んで袋叩き

艦隊だけのはなかったけ？
それとケンプの作戦はアニメオリジナルらしいけど
ミュラーが要塞周辺で封じ込めしてたのもオリジナルなの？

左右の挟撃でやられたのは、シュタインメッツ辺りが有名か？

第四次ティアマト会戦じゃ端の方は挟撃されるのと同じになってるな
相手の側面取ろうと上下左右に広がって曲がった壁

おまえら全長１５００mの戦艦とかが千隻単位で整然と艦隊運動するって想像しただけで漏らすだろ？

>>397
包囲殲滅戦なら、当然左右挟撃だ

艦VS艦なら、三次元もありうるが、
艦隊VS艦隊は、三次元じゃあ、意味不になる

コーゼル大将がジャスパーとウォーリックにやられてる

>>404
お前が意味不だよ…
観察対象が2ならどうやったって線にしかならんだろ
3で面、4からようやく立体だろ
連続した動きを考えても、腹背を見せた時点でアウトの艦船同士が1vs1で複雑な立体運動はねぇよ
防御はシールドと運に任せて、ひたすら撃ち合うだけだ

>>406
だったら、戦闘機は２次元でドックファイトすんのか？ｗｗｗｗ
何言ってるか、自分で分かってる？

銀英伝の艦隊戦が平面なのは致し方ない
ガンダムで主役MSが強いのと同じで
そうしなきゃ作品として成立しないものだと考えるべき

艦同士じゃ、って断り入れてある上に、流れもシールドとか砲の向きとか艦の特性で書いてあるのにねぇ…
一体何を読んでいるのか…

>>409
宇宙での艦船同士と、戦闘機同士の違いはほとんどねえよｗ

だめだ、面白すぎるww
戦闘機並の機動で回り込む艦船見てぇw

一度やったが最後、その艦動かせるクルー残ってないなwwww

>>411
スピードを出して人が死ぬなら、
戦場に行く前に、１００世代くらいは必要だなｗ

大体、大きな円運動や、三次元的な艦の動きは銀英伝でもある

レンズマンの球形陣形や円錐陣形、円筒陣形をお前らが好きでたまらないのはわかった

戦闘時の艦クルーが艦載機パイロット並に身体を固定している描写は俺は見た事がない。
シールドにちょいと衝撃を受けたラインハルトの艦で、ラインハルトが辛うじてこけずに済んで他はみんなすっころんだとか
ヤンが卓面に胡座かいてて、シートに転げ落ちた描写なら記憶にある。
この状態の乗員が艦載機並の機動であらぬ方向にGを受けたらどうなることか、分からないはずはないと思うが。
というかそんな機動は銀英戦艦はとれないが。
四苦八苦して回頭を試みた挙句、反撃もままならず沈むばかり。

>>408=>410=>412は本当に銀英伝見た事あるんだろうか…
見ただけで覚えてないんじゃ意味はないが。

>>408
申し訳ない、>>407の間違い。

>>414
あの船がどれだけ加減速してるか想像できないの？
明らかに重力を操作しないと戦場に時間内に到着するほどのスピードは出せないｗ
奇襲もできないｗ

だから、ある程度の機動は出せるはずだ

アムリッツァ前哨戦でキルヒがヤンに対して策した上下前後と観覧車式に兵力を移動させての長期戦用戦術は三次元的でないかな？

巡航と機動の違いも分からん奴になにを言っても…
想像とかはずとか言い始めたし

三次元機動って自分が言い出したのもわすれてんじゃね？

人類の宇宙進出は超光速航行、重力制御技術、慣性制御技術の完成によって達成されたって世界だから
艦載機などの小型艇ならともかく
大型艦艇の機動性と艦内描写の相関性は低いはず

>>419
普通に考えるなら、小型機にはでかすぎて重力制御ユニットは入れられないってことになるんだろうな

そういうところの想像力がない人って、銀英伝見る価値ないと思うんだが・・・
困るねｗ

小型のMSやワルキューレ。スパルタニアとは違い、
銀伝の戦場では大型艦艇が、「艦単体」が3D方面に
勝手にぐるぐる動いても意味がないな。
艦対艦の一対一の戦闘ならあり得るかもしれないが、
そんな希少状況が起こることは銀伝世界ではまずありない。

あり得ないと思ったが確かビッテンフェルトが戦艦一隻で、
同盟戦艦二隻を手玉にとり、双方撃沈させていたな…。

結論。銀伝世界で真剣に考えちゃダメ。

たしかにそうでしょうね

>>420
小型機にも慣性制御装置は積んでいるけど、
重力制御装置は無いかもね。
あったらスパルタニアンの出撃の時に、
ユリアンが急激な重力の消失なんて感じないだろうし。

また「はず」で語るアホが増えたのか

なんでその機動を艦内に伝えない程の制御で人が叩き付けられる程揺れるんだ？
艦載機並の戦闘機動は緩和出来て破壊に到らない程度のショックは吸収出来ないとかいう不思議理論はやめてね
あと、実際に銀英作品内で艦載機並の機動をしてる描写がどこにあったかを早く示そうね
その機動が無理という根拠の描写は既に出てるんだから

>>424
戦艦が自分で動く分には計算ができるが、
外からの衝撃は計算ができない
だから揺れる
なんで、こういう解釈ができない？

＞艦載機並の機動
３次元での戦闘がありうる
それは意味としては戦闘機と同じといったんだ
艦対艦だと２Dとか意味不明なことをいってる奴がいたからなｗ

だれが、艦載機並みに動けると書いたんだよｗ

>>424
お前が何を言いたいのかが、一番わからない。

荒れてんな
火種は>>374か？
ちょっともちつこうぜ

そもそもさ、銀英世界ではレーザー水爆とかで敵艦沈めてるのに
ジオンのザンジバルは普通の携行バズーカで貫徹されてキシリア首チョンパだよ
硬さが違いすぎる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1228816786/l50

http://osaka.yomiuri.co.jp/movie/topics/mv91005a.htm

>>425
>>407

　＼　喧嘩はやめて！　　／　 　＼　私たちのために争わないで！／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ‐-､＿
　┬─‐┬､＿＿＿>‐-:､_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿〔＿__o､_l]
　王三ﾖ┼──┘ ＿'：　二￣i]　　　[＿_Ｙ＿＿＿l-　└──[､_
　┴──‐'￣￣￣ 　`T´　 ￣　 　　 ￣￣￣￣￣￣'ー､ ‐┐ | |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼_L厂

あ。ずれてる。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ‐-､＿
　┬─‐┬､＿＿＿>‐-:､_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿〔＿__o､_l]
　王三ﾖ┼──┘ ＿'：　二￣i]　　　[＿_Ｙ＿＿＿l-　└──[､_
　┴──‐'￣￣￣ 　`T´　 ￣　 　　. ￣￣￣￣￣￣'ー､ ‐┐ | |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼_L厂

なんでもない。もういい。もうなんでもないよ！！！！！！！

>>425
>>410も見て来るといいよ
戦闘機と艦船の動きが変わらないんだってさ
>>416でも機動って言ってる以上、今更位置関係の話でしたとか言い逃れは出来ないね！

ちなみに>>407曰く、戦闘機は船着き場で戦うらしい
ﾌﾟﾌﾟwww

>>430
＞観察対象が2ならどうやったって線にしかならんだろ

>>434
動きと書いてあるか？
２つの関係性の話だろ

>>434
機動力というより、運動性といったほうが正しいが、
艦船にも運動性はあるし、ぐるぐる回るくらいのことはやんだろｗ

実際の艦船も、攻撃を避けるために、グルグルものすごいスピードで旋回するんだからさ

>>436
>>407がドックファイトとか言い始めて機動の話になってるな
ドッグファイトとは別物だというなら、まあ…

争いはやめて銀英伝とガンダムのどちらがエロいかを決めようじゃないか

銀英艦もグルグル回った事あったな
味方に上下左右挟まれて行き場がなくなってコンピュータが狂ったせいだが

そういや、銀英のワープって準備速度とかあんまいらんのかね
密集形態でいきなりワープしたりしてたが

旧シャアは死んでる板だと思ってたけどまだまだ元気ねｗ

ワープって時空間を飛び越える事だろ
なんで速度が必要なのか理解不能
空間に干渉するための力場みたいなのは必要だろうけど

ワープ理論はオカルト以上のレベルでは確立してないから論ずることが無意味。

理論は置いといて。
ガイエスブルグをワープさせる時にエンジン取り付けてたから加速は必要なんじゃないかな。

他のSFとかだと

ワープ可能速度に到達しました！
よし、ワープ開始！

みたいなシーンがあったりするから、銀英はどうだっけ、とふと思ったのよ
そう、ガイエみたく助走付けたかと思えば、混戦で回りもわやくちゃな中でワープしてみたりなんだよな
ま、作者が設定ど忘れなんてよくあることだね！

ヤン・ウェンリーが運動神経皆無のような噂が流れているようですが、
それはポプランあたりが振りまいている悪質なデマです。
私にだってＭＳくらい簡単に扱えるんですよ。
ボール程度ならば・・・。

銀河英雄伝説無双はでませんか？

>>444

ガイエのエンジンはワープではガイエをイゼルローン付近にワープアウトできないから
ワープ後に移動させるためのモノでなかったっけ?

エンジンが同調できないと我々は亜空間に消える、とか言ってたから飛ぶためのものだと思われる。

ああ、ごめん、>>449の飛ぶ＝ワープのつもりで書いた。

無双といえばキルヒアイスがわずか800隻の分艦隊で万単位の艦隊相手に無双してたね
ああいう艦隊運用はそれだけ早くに運動の限界点に達するため、そこで撃破されておしまい
という設定は都合よく忘れ去られている。流石はキルヒアイス提督
まあ、相手がバカ貴族だったから通用したんだろうとは思うけど

そうね、相手がヤンなら採らなかったろうね

>>437
「実際の艦船」と「実際の戦闘機」。
速度が全然違うわけだが…。

>>444
たぶんイゼルローンの近辺にワープアウトすると、
強大な時空震でお互いがやばい。
だからある程度距離をとってワープアウト。
通常空間は通常エンジンで走行って話かと。

>>451
その作戦を実行する前に、御託を並べる。

ラインハルトがワープエンジン、あるいは超空間エンジンと言ってたけどね。

だから。好き勝手な動きができる乱戦と、集団戦の差だろ？
お前らの言ってるのは、日本の侍とローマ重装歩兵軍団戦わせる位無理があるって・・・。

ガンダムだって一応艦隊組んで艦隊戦やるときは個々の戦艦八双飛びしないだろ。
「ホワイトベースを起点に陣形の再編を行っているから、動くな　だそうです」とか
フラウの台詞なかったかよw

>>453
＞「実際の艦船」と「実際の戦闘機」。
＞速度が全然違うわけだが…。

速度が同じだと誰か言ったか？

勘違いしているようだが、
２つの対象物の関係性の話で、
「戦闘機　VS　戦闘機」
と
単独の「宇宙艦　VS　宇宙艦」
が
同じになるといってるだけだぞ？

ゴールデンバウム王朝、それもフリードリヒ４世なら・・・・
強化人間送り込んでたらしこめるかも？

ロザミアとかフォウとか

>>456
もう手遅れだって
今更>>407は消えてくれないからな

お前が当人じゃないなら、文句は>>407に言え

>>458
おいおいｗｗ

２つの対象物はどうやっても２次元のの戦いになるといってたろｗ
だったら、ドックファイトも２次元のなんのかと、反論してんだよｗ

>>459
落ち着け
まず言葉を整えて、ドックを出て戦え

いつまで狭いとこでファイトする気だ

>>460
狭いと思っていたのは、どうやら君だけだったみたいだな・・・

>>460
あー、狭いとこってそういうことかｗ
どっちにしろ地球上の狭い空中戦を想像してるだけではあまり高さが活かせないが。

…まだわかってないだろ？

もう誰が誰やらわかんねｗ

>>462
ワロタｗ 「地球上の狭い空中戦」ｗWwwwwwww
これは名言だろｗWwwwwww

んー？ドッグファイトっていうとどうしても零戦とかスピットファイヤーしか出てこなくってな。
旋回とか宙返り駆使してゼロ距離で戦う格闘戦のことだと思ってたけど。
だから「狭い空中戦」なんだけどな。
数万キロの距離を取って長距離砲をバカスカ撃つ戦いをドッグファイトと呼びたいなら呼べば？

>>466
こいつは何度言っても一生自分の言ったことを理解できないなｗ

まぁいいや別にｗ

自分でドッグと言い直せたのに、なんでそこからもう一歩行けないんだよ…

とにかく、
一艦対一艦でも（宇宙では）三次元的な戦いはできるし、
それは異常なことではない

ただ、艦の機動力（速度に非ず）では
戦闘機のようなドッグファイトは無理だろうね。

でも、あくまでOVAの表現上の話かもしれんが、銀英の戦艦って全長1000ｍ級もザラなのに結構な速度で180度回頭してるよなw

まあ、イボルブのムサイとかコアファイター並みの機動で動いてたがw
ムサイの形状じゃエンジンブロックが千切れて飛んでいきそうだと思ったw

>>471
誰もそんなこと言ってないけどなｗｗｗ

>>472
あれは時間を縮めてみていると解釈している
リアルに何十分も掛けられないからな

ガイエスのワープアウトを目撃した偵察部隊は、クルッときびすを返して、スタコラ逃げてたね

>>473
>>416
>>419
>>420

>>472
回頭してるときはほとんど速度が出てない状態だったと脳内補完するしかない
常に高速移動してるわけじゃないだろうしね

>>472
1000m級は旗艦クラスだけだぜ。通常戦艦は600-800mクラス。
何が違うって言われたら…何も変わらない気もするがｗ

ガンダム世界の戦艦サイズ。250m前後の大きさは、
銀伝世界では巡洋艦や駆逐艦程度のサイズ。

今までＸＺ平面でやってた布陣や部隊運動にＹ軸含めるだけのこったろ
なに延々ともめてんだよおまえら馬鹿じゃないのか

>>479
その「だけ」が簡単にできたらいいのにね。

でも、運用できる限界兵数などを考えたら、
宇宙に出ても大して変わらない気がする。
戦略段階では多彩な駆け引きはあるだろうけど、
戦術レベルでは大して大差はないだろうね。

>>479は確実にアホだが>>480も突っ込むとこがおかしいだろ

現代の航空戦力とか海面海上戦力とか、古くは攻城戦から高地の奪い合いに到るまで、高さの概念がなかったわけないだろうが

>>476
何を議論していて、何が問題になっているかを考えられないで、
全部同じことを話していると思うから、そういうことしちゃうんだよｗ

そこでの話は重力制御の話
「ゆれてないから、急旋回できない」とか言ってるから反論している内容だろｗ

>>481
だが、重力があるかないかの違いは大きい

>>482
よう、ドックファイターw
まだ意味分かってないんだろ？w

>>484
やれやれｗ
内容で突っ込めないからってｗ
無理スンナｗ

「ゆれてないから、急旋回できない」

ログ見たがどこにも…
というか、まず言葉として意味が分からん
誰かこれ解説してくれ

まあなんだ。
実際にドッグファイトやったわけでもなけりゃ宇宙で艦隊運用やったわけでもないんだから
ここで脳内理論垂れ流しにするのもどうかと思うぜｗ

とりあえず就職活動しろよ。

>>482
>>404から追えば、なんでそこに話が到ったか分かるけどな…。

>>486
>>414

>>488
途中で相手が勘違いして反論し、
挙句にその内容すらも間違ってるから、
間違いを指摘しているだけ
という流れ

実際にその機動が行われたシーンも挙げず「はず」と「想像」で勝ち誇ってるドックファイターw

見てないんだからしょうがないｗｗｗｗ
机上の空論とか理屈だおれとかそういう言葉が似合う奴だよなあｗ

宇宙の艦隊戦が三次元にならん？なんのこっちゃ

>>491
１対１はどうやっても２次元の戦いにしかならない
とかいう明らかに間違った理論よりはマシだろｗ

ついにマシとか言い始めましたw
しかも自分が>>404の読み方を間違えていることに未だに気付いてないw

さすが、狭いとこが好きなドックファイターwww

>>495
間違ってないけどｗ
どこが間違ってるかを書いてないあたり、
ただ単に自分の間違いを認めたくないだけなんだろうね

もっと戻って>>374から流れを追うべきだろうな。

艦隊の話と、一つ艦の運用を一緒にしちゃあいかんよｗ

>>496はやけにムキになって反論してるが、ドックファイトの奴であることは確定なのか？
だとすると、読解力がないのはこれまでの流れから明らかだな…

ドックファイター、より板的に定着した呼び名が…

>>499
どう間違ってるかは一切言わないよねｗｗ

ポ○ラン「まぁ、どちらかっていうと怖いのはキャットファイトの方だね。」

>>502
まいりました

理屈だおれのシュターデンとフォーク准将　好きな方を選びたまえ。

若い人達には分からんだろうが、
その昔、ドッグファイターというRCカーがあったのだよ

ふむ、まったく関係ないな

>>504
それは高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います

　▽▽▽
▽　　　　▽


　　　凸　<このままでは数に勝る敵に半包囲されてしまいますぞ！
　　凸凸

というようなチープな概念図で表示されてる時もあれば、もっと立体的に表わされていることもある。
作画戦力の都合だよなあ・・・

>>505
妙に細長い奴だっけ？

ゲームの銀英は触ったことないけど
キルヒアイス生存ルートとか選べたら、蛇の頭3つにして上からも噛み付いてみたいな

パーツィバルみたいなスタイルが被弾性耐弾性、ステルス性などを考慮した結果だとすると、
艦隊の布陣や陣形の組み方も平べったさを志向するようになるのかなとも思うが。

熱対策など考えても球形陣というのは普通ではなさそう。

少なくとも、銀英世界じゃ布陣はって正面から対峙するのがスタンダードな以上、有効なんじゃなかろうか。

あと、熱対策って意味がわからんが、少なくとも宇宙空間で気にしなくてもいい気がするがのう。
艦船が燃えたときの赤外線その他の熱量も、宇宙線に比べたら微々たるもんだしな。

そもそも恒星系の太陽近くに布陣したりできる以上
銀英の艦船の赤外線や放射線対策は十分以上と見ていいんじゃないか？

円陣形を取る方が圧倒的多数なら有効、数が拮抗してるなら戦線が薄くなるから突破されやすい、って所だろうな。

通常は運用できる戦力数に大差はないのだから、
あまり無理な陣形にすると弱点が多そうだし。

通常？


通常？？？？？

余剰戦力を持っている「かもしれない」
伏兵がある「かもしれない」
入手しきれていないデータがある「かもしれない」

「だろう運転」はダメって教習でならわなかったかね
そんな無謀な指揮官の下にいたくないな、俺なら

そのだろうが通用するのがラインハルトとヤンの実績だぁね。
特にヤンは逆手に取ることが多い。

ヤンは
自分が暗殺される「かもしれない運転」をすべき立場にいながら失念して
ラインハルトと会談すればきっとうまくいく「だろう運転」
で事故った

ラインハルトはヤンを評価しつつも、やっぱり最後に勝つのは余「だろう運転」で事故る寸前のところを
もしかしたらカイザー負けちゃう「かもしれない運転」をしたヒルダに救われた

やっぱり「だろう運転」は危ないな！
気を付けようぜ！

・・・そうだね。

そうだとも

今日はひさしぶりにオナニーでもしようかなぁ

つうか、ダブルオーライザ一1機で、全滅するだろw銀河勢はw
粒子かされて、ライザーソードで終了

>>520
休みだった俺は昼間っからソープ行った
60分25000円
何をしてるんだ、俺………

ガンダムも銀河英雄伝説も艦艇が脆すぎるだろ、機関砲の直撃で撃沈とかありえん！

>>523
マジヤバいんすって！
機関砲の威力マジパネェんすって！



納得した？納得しとけ？

見た限りスパルタニアンの機銃は強い。以上。

>>511
熱対策というのは、割と通常科学的な話ですわ。
真空の空間に浮かぶ船は、真空魔法瓶みたいなもので、熱が内部にこもって排熱に苦労するという。

球形陣とか組むと、艦隊を構成する船が発する熱を相互に受け取ってしまって具合悪いかもしれないから、
平面的に展開するのも、それほどおかしなことではないのかもしれんと思った。

>>521
なんか、千葉の片田舎辺りで「マジ俺最強だから」とか言っていきがってるDQN連想したwwwwww
ほほえましいのうwwwww

>>523
ガンダムはともかく、銀英で「機銃で艦艇撃破」なシーンは見た覚えないがのう。
それ以前に機銃すら見たことがねえ。
ビームやレーザー、ミサイル、レールキャノン、機雷、質量兵器　他何かあったっけ？
スパルタニアンやワルキューレもビームかレーザーだしなあ。

>>526
そんなことは言われんでもわかっとるw
最初の文しか読んでないのか?

太陽ギリギリに布陣しても「床が焼けてます」程度で済むんだから
各艦艇から放射される熱量とかさほど影響なかろう。

どっかでポプランが「機銃の角度が12度ズレてるぞ」って言ってました。
だから見た目はどうあれあのレーザーは機銃。

レーザーで切断されれば戦艦といえど沈没ですな

>>527
典型的な小姑タイプだな

あの世界じゃレーザー砲も機銃と呼ぶと考えればいいか。

艦載機のレーザーを機銃と呼ぶのは問題ないかもしれない。

でも、少なくとも機関砲じゃあないかな?

>>528
それは失敬。

小型機動兵器による戦艦巡洋艦の撃沈は、アニメではたいていミサイル発射口を狙っての誘爆だよね。
あと、ビュコックvsラインハルトだと、機関部の装甲の隙間を狙って動きを止めるとか。

まあ、それなり以上のパネェ機関砲ではあるが。

バルカン砲もそういえば商品なんだよな

>>535
エリコン製とか。

正式名はガトリングガンだっけか。

>>534
機関砲って実弾撃つアレじゃねえの？
まあ、慣習的なもんでレーザー砲を機銃って呼んでると思うんだけど。

そのへんはよくわからんですな。俺は原作読んでないから自信ないし。

巡航艦の側面をビーム砲で切り裂いて撃沈してたのもあった。

まあ、第1話で「いまの時代は一発でドカンだから」みたいな会話もあったし
戦闘機といえど十分に艦艇を撃沈する能力を持ってるんだろうな。
現代でも巡航ミサイル食らえば大抵の船は沈むしな。

ユリアンが初陣で巡洋艦？をレーザーで三枚下ろしにしてたね。

あら？
ポプランの機銃が外れた時だったか、実弾が虚空に…とか描写してなかったけか
うろ覚えですまん、他の誰かかもだが

拳銃もビームの世界だしね。それよりあの装甲服はビームに無敵みたいだが、
トマホークで切り裂けるならあるいは実弾なら…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ユリアンが初陣のときは、なりゆきで、巡航艦の横っ腹にランデブーしてしまい、
まず、対空機銃座かレーダーだったかが、顔を出したのをスルーしたのち、
ミサイル発射管が二ョキっと出てきたのを機関砲で撃って、船を一隻沈めた。

スパルタニアンには、実弾の機銃もついてる。

そういや銀伝って雷撃機がないんだね
普通に考えれば航空戦力としては結構重要だと思うけど
やっぱ艦隊戦が成り立たなくなると困るから存在しないんだろうか

銀英の世界に、細かいSF設定求めるのはヤボってもの。
だけど、まぁネタとして、

>>545
分ける必要がないんじゃないかと。
通常の艦載機で、十分艦船に対抗できる攻撃力あるから。
ちなみにガンダム世界のMSに対艦装備ってのがないのと共通。

>>542
無理やり言い訳するなら、無常力の戦場で、
実態弾は反動があって使いにくい
兆弾で予想外の被害
精密機械（艦の中とか）で兆弾が、機器を破壊するおそれ
って理由で、使われないとか。

艦砲で、実弾使われないとしたら、
外れた実弾が数年後、予想外のところで、被害だすからかも。

で、減衰するレーザーか、自爆装置付ミサイルが使用される。

ちょっと苦しいかな？

>>542
あの装甲服が活動する場所には大抵、ゼッフル粒子が撒いてあるのよ。

>>542
てか原作で言ってたよ
鏡面加工してある装甲服にレーザーは効果が薄い
むしろ大口径の実体弾が有効って

スパルタニアン。銀伝小説版の設定では、
ウラン236弾という設定なので「機銃」であってる。
アニメ版ではなぜかビーム兵器搭載だけどｗ

>>542
ブリュンヒルト戦でシェーンコップがバイザーを撃ち抜くという神技を…。

>>546
ゲーム設定で帝国軍駆逐艦の主砲がレールガンだった。
漫画版ではヤンが何もない宙域にレールガンをぶっ放し、
その後にやってきたイゼルローン駐留艦隊にぶち当てるという、
誰がどう見ても「コレは主人公補正過ぎる」技を披露した。
…レールガンといってもびりびりとは違うよ？

帝国の駆逐艦には一艦につき36人のびりびりが…

居心地が良いのか悪いのか・・・・

２ちゃんの歴史がまた１ページ

戦艦の前面装甲は分厚いので無理。
スパルタニアンやワルキューレは後方に回り込んで機銃で攻撃する
そうすると機銃でも破壊できる。
ちなみに正面から歩兵の携行バズーカ撃ち抜かれるガンダム世界の巡洋艦は
ＳＦといえど話にならん。論外

>>553
> ちなみに正面から歩兵の携行バズーカ撃ち抜かれるガンダム世界の巡洋艦は
> ＳＦといえど話にならん。論外

マジでか？MSのバズーカじゃなくて歩兵の？

>>554
1ｓｔ本編見た事ない人？

シャアか。キシリア乗艦のザンジバルか。
でもね。あんな至近距離から窓ガラス部を撃てばどうかね？
こんごうだって艦橋手前数メートルから撃ては窓ガラスは貫通するだろ。
むしろ問題はあんな至近から撃ってシャアが無事なことだと思う。

え？　シャアってあそこで死んでΖ以降は影武者だろ？

>>556
仮にも大気圏突入できる性能を持ってるはずなのにあの脆さはあり得ないな。
現実世界でもすでにRPG-7で貫通できないガラスがあるのにあっさり貫通したってことは
あの時代の携行バズーカが強すぎるのか、ザンジバルのガラスが弱いのか。

打ち切りになった回の１シーンを切り取って鬼の首を取ったみたいに騒ぐのもどうかと。

>>558
宇宙世紀の軍隊だもん、対艦バズーカに決まってるじゃん！

>558
強化ガラス400mmとかの厚さの話だろ
でも、ガンダムの劇中でGファイターのキャノピーに攻撃を食らった時に
「凄い、これならメガ粒子砲の直撃にも耐えられる」
ってセイラが言ってたから
Gファイターのキャノピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザンジバルの艦橋の窓
なのは間違いなさそうだな

いやいや、
シャアのバズーカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガ粒子砲
なんだよ

おまえさん達、>>428に顔出したクチだろ？
俺もそのひとりだが

スタートレックの宇宙船は攻撃を受け外装が破損すると、ブリッジが吹っ飛ぶ不思議仕様だったが、
ザンジバルはそれとは逆の思想で設計された船なんだな。

その設計思想の利点は何なんだよ
ヤッターマンの自爆ボタン並みの思想だ

>>564
ザンジバル轟沈の直接要因は港外に出たときのサラミスからの砲撃なんだが。

ジオン脅威のメカニズムだろ、あのバズーカ

キシリア　携行型決戦兵器・ジオビームバズーカな・・・・、まだ80%のできだと聞いているが、使ってみるか。

シャア　　　あの歩兵用メガ粒子法・・・、ビームの収束に難ありとの報告も目にしましたが

キシリア　うむ。しかもゼロサイコミュだ。

シャア　　　ゲリラ戦用の要素も持つという・・・

キシリア　　ああ。ただ、有効射程が至近だからサイコミュなど必要ない、肉薄しての威力はかなりもののだと。
　　　　　　　　ことここにいたっては、最良の火器とするものもいる。使いこなして木馬を沈めて見せい！
　　　　　　　　　
シャア　　　は！ただちに木馬撃沈に向かいます！(とはいったものの容易に近づかせてくれるものか。撃つならむしろ・・・)

陛下、初めてで生…ですか。

バズーカで巡洋艦を狙うとかアフガンゲリラ並みの特攻精神だな

>>570はその時の状況を知ってて書いてるのかな?

>>569
ヒルダの方が性知識はありそう
ヒルダのリードで生だった気がする
まあ、陛下に「ゴムつけろよ」とは言えんだろうが

それ以前に、ラインハルトの居室にゴム常備なわけねぇだろ
ラブホじゃねんだぞ

陛下が言えばエミールがすっ飛んで持ってくるよ

むしろ陛下はエミールとやｒ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

エミールとか侍従の連中とかは公子を望んでいる訳だからゴムは出てこないかも知れないな。

>>571
アフガンゲリラはそんなイメージなんだろ
変な揚げ足取りせずに、素直に受けとってやれよ

>>576
ゴムにピンで穴に明けておくのも侍従の仕事のうちです。

あの超未来でもやっぱ主流はゴムなのか？

医学技術は相当進んでるから恒久的な避妊は進んでそうだね。
一時的なところはどうなんだかな。

した後に飲めばいい、口系避妊薬がスペインで発売になったってニュースでやってたが
別にできた方が嬉しいだろうから飲まないんじゃね？あの場合

一発命中とか。そんな神業的な事も思いつかなかっただろうし…。

初めてでもうまくやれる。さすがはマインカイザー。

国務尚書がいぶかったのも無理はない

誰が皮被ってたって？

>>580
現代でもピルの避妊率はほぼ100%だよ。避妊失敗は飲み忘れ以外にあり得ないんだぜ。
>>581
口系じゃなくて経口な。

ピルは避妊対策の主流じゃないし（一部の特殊な人たちを除く）。副作用も多い。ヒルダが常用する理由もないな。
ただ銀英世界の総人口を見るとかなり人口抑制してるようにも取れるし、副作用もないのかも知れない。その辺想像の域ｗ

普通に一戦闘に数十万単位で死ぬ戦争を何世紀もやってるのに
人口抑制？

だって銀河全体で300億「しか」いないんだぜ？今の地球のたった五倍だよ？
俺はそう取ったけどな。感じ方の違いかな。

辺境の星には金持ち一家だけで住んでそうだなｗ

>>589
小説読めばわかる。銀伝の時代は衰退期でもある。
銀河連邦最盛期と銀河帝国創設時には、3,000億人以上いたが、銀河帝国が設立し、
ルドルフによる最初の一撃。「劣悪遺伝子排除法」で40億人が殺されたのを皮切りに、
内乱。圧政。分裂。戦争の過程を経て、帝国歴400年代後半、物語の始まりの時点で、
総人口は400億人まで減少している。

まぁ。新銀河帝国が安定した国家になるならば、だんだん増えていくんじゃね？

>>589
同盟のありえない人口爆発をわすれんな

>>591
なるほどな。国力の衰退の描写の一つということか。選民思想にも通じてるわけね。

>>592
亡命者が多いんじゃなかったっけ？

ダゴン星域会戦後にめちゃくちゃ亡命者が増えたんだって

いや。それでもおかしい。帝国歴200年前半に16万人で建国した同盟が、
帝国歴331年のダゴン星域会戦では、大体200万〜250万程度の兵員を動員している。
兵員を運用するのにはその背景に数十倍の人口が必要なわけだし、
（帝国領侵攻で2000万人死んでも、総兵力の4割の損失）
亡命者が肥大化する前の段階で、単純に考えると、
わずか一世紀程度で数十倍単位ではきかないほど人口が増えている。

たぶん…何があったかわからないけど、凄い何かがあったはずだ！
もしかしたら「今度10人目の子供が生まれます」とか普通だったのかもしれない！

劣悪な遺伝子が

増えたんだよ

>>587
それは日本だけだな。海外じゃピルの方が主流。
日本は副作用がどうのってのがうるさいのと、日本のゴムはとても優秀だから。
一度、海外で普通に売ってるゴム使ったが、分厚くて違和感しかなかった。

貴族は避妊なんてしないだろ、生ますか堕胎させるどっちかじゃない？
ラインハルトはどうか知らないけど。

>>598
いや、皇帝陛下はアンネローゼ失うのが怖くて子供作らなかったって書かれてなかったっけ？

>>599
それが一般的な銀英貴族の在りようだと思って読んでたのか？

もしアンネローゼが懐妊したら、その子が男子であれ女子であれ、
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム侯が黙っていないでしょうなぁ。
万が一男子だった場合には、後宮内で後ろ盾のないアンネローゼと
その子供の命はどれくらいもつのかねぇ…。

皇帝派の国務尚書とミュッケンベルガー
怒ったミューゼルにジークフリート
そしてロイエンタールにミッターマイヤー
結果的にそいつらの死期が早まりそうな悪寒

そう考えると同盟は禁断のクローン技術に手をつけたのかも知れないな。あるいは試験管ベビーか。

そして登場するヤン提督「私はたぶん３人目だと思うから。」

>>604
一人目＝富山
二人目＝郷田
三人目＝原

って事？

uou-----!!

　▽▽▽
▽　　　　▽


　　　凸　<このままでは数に勝る敵に半包囲されてしまいますぞ！
　　凸凸






　▽▽▽
▽　　　　▽

　　　　←●))

　　　凸　<・・・
　　凸凸

銀英世界でデスラー戦法を使ってみたい。

だからオールト雲に陣取られてかたっぱしから氷塊光速でぶち込まれたら終わるから。
地球も月もコロニーもw

軍艦の性能も艦隊規模も違いすぎるからな、ガンダム世界じゃ辛いだろうな
スターウォーズやスタートレックの世界ならいい勝負だと思う。

ミレニアムファルコンｖｓホワイトベース

勝ち目ねえなｗ

>>610 転送機で爆弾機関部に送り込まれて終了・・・・・光子魚雷打つまでもなく

最低限ワープできるくらいの技術が無いと駄目だろうね。

ギルガメス・バララント連合軍vs銀河帝国

銀伝の巡洋艦一隻持ってくれば、勝てそう。
攻撃している巡洋艦を止める手段もなさそうだし。

>>615
かてねーよ

気が向いたら、ジパングって漫画読むといい。

>>616
お前さんジパング全部読んでないだろ
いくら超高性能な戦闘艦でも、数には勝てない

>>617
だから勝てなんだろ？

>>616
「戦国自衛隊」の方が的確だった気がするが？
ジパングなんて50年程度しか技術差がないし、
衛星や他艦リンクに頼らなければ、あの結果。
あと…角松が馬鹿。本当に馬鹿。

銀伝vsガンダムは、現代の高性能戦艦が、
衛星リンクしたまま陸上にいる戦国時代の軍隊と戦う感じだろ。
それでもまだ時代・技術の開きが足りないかも。

銀英ではあんまり地上部隊を展開しないしなぁ。

だってイージスて衛星リンクしてはじめて機能する艦船でしょ
例えが極端だっての

惑星表面でのろのろとしか移動できないMSなんて、
銀伝世界では陸上部隊も同じ。大気圏外にいるだけでいい的。

>>619
そっちも考えたけど、
「巡洋艦　１隻」ってことで、ジパングにしてみたｗ

ただ、乗ってるのがヤンだったりすると、
面白い方向に広がるかも。
武器は、船とヤンの知識。
ガンダム世界と銀英伝とつながってるとしてだけど。

艦一隻ではヤンはどうしようもないだろｗ
敵軍の総大将が乗っているのでもない限り
潰し合っても無意味だとかいって逃げるだけだ。

>>624
ガンダム世界に戦争ふっかけないだろ。
ジパングっぽい話だったら、負け側（ジオン側）にとりいって、
生きていく方法模索するだろうから。
ジオンとヤンの組み合わせって、水と油っぽいけど。

同盟の艦船だと、自力で、大気圏も入れないから、
酸素尽きるまでに、補給の目処くらいなんとかしないと。

同盟の戦艦って大気圏突入能力ないんだ…知らんかった。帝国より技術で劣ってるんじゃ勝ち目ないな。

それよりミノフスキー粒子は有効なの？そうなると銀英伝側もちょっと苦労しそう。

>>627
一応有効だけど、時代が進んでいるので、ミノフスキー粒子対策の技術はありそう。

今の時代に、煙幕はるぐらいの効果はあるだろう。

たしかジャミングの永遠のイタチゴッコの末、光学機器が究極に進化してんじゃなかったか
>銀英ワールド。あんまり意味なさそうミノ粉

>>626
無駄を省いたの！！

ＷＢとアーガマ比べて、アーガマが劣ってるわけじゃないでしょ？

>>624
まいったなぁ〜、いくら俺が天才でも補給無しじゃなぁ

>>625
酸素…酸素なんざほぼ100%リサイクルできるだろうし、星間物質で…。
酸素より餌の方が心配だわ。

>>626
別に技術力で劣っているわけではない。
帝国軍の艦艇は領民への威圧のために
地上に基地を持っている場合が多いので、
自然と大気圏突入能力がある艦艇が多い。

同盟軍は特にその必要性がないので、
宇宙空間に基地がある。あとは経費削減。

>>632
毎回乗員をシャトルで飛ばす方が不経済な気がするけど未来の話だからかいいか。

ＨＬＶ使って惑星に下りるんですよ。
毎回ザンジバルつかってたら不経済。

・・・・・・あれ？帝国侵攻のときに、大気圏内で、帝国軍待ち伏せしたら、
占領に降りてきたシャトルを簡単にげｋ




[通信途絶］

弾薬燃料無視しても、軍艦より人員輸送専門のシャトルのほうが当然軽くできるんだから
惑星の重力脱出するのに必要なエネルギーは少なくなる
あとはシャトルの建造コスト、軍艦へ大気圏突入、離脱能力付けるコスト辺りと比較だな

>>617
おまえはジパング読む前にちゃんと日本語読む練習した方がいいなｗ

>>635
やっぱ大変なのかね？帝国の艦艇なんて飛行機が離着陸するかの様に、
苦もなく大気圏突入も突破もしてたから、意外に簡単にできると思ってたんだけどね。

旗艦ブリュンヒルドですら大気圏突入してたし、ウルヴァシーじゃブースターも使わず離脱してるね！
好意的に取って重力制御が進んでるんだろうな。
同盟は小惑星補給基地をいっぱい持ってるんだった。

>>634
帝国領侵攻作戦の目的を理解していない奴乙。待ち伏せしたところで、
陸戦要員しか落とせないで自分たちは全滅だな。

>>635
武器弾薬の製造工場を全て衛星軌道上に設置すれば完璧。
他惑星から持ってきた資材をそのまま軌道上で加工できるし。

>>637
帝国軍が地上に基地を持ち、同盟軍が地上に基地を持たないのは、
政治的な意味合いが強いってだけの設定。

おまえら。木星型惑星の大気圏内を平気で航行する同盟軍戦艦が地球の大気圏や重力問題にするわけないだろう・・・。
帝国軍の艦艇だってどうみても重力制御して接地してるだけだから
やるかやらないかの差だけだろ・・・・

そうなるとスタートレックの宇宙艦より凄いな、まぁヴォイジャーとか出来るけど。

まぁ巡洋艦クラスでも衛星軌道上からレーザー撃ち込めば地殻層撃ち抜けそうな超長距離射程だし上陸作戦みたいなことはしないのかもな。

そうするとフェザーンの軌道エレベーターの意味が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

というか、１００００隻単位で１０００mクラスの戦艦が大気圏突入したら
オゾン層とかおわるきがする

>>643
商業船が宇宙空間で停泊するためだろ。
そこから軌道エレベータを使って地上に降りる。

大気圏内に降りて、また離脱するのに無駄なエネルギーがかかるのは間違いないだろうからね。

そんな事あの時代じゃ大した事なさそうだけどな

商船と軍艦じゃ基本性能もかけられるランニングコストも違うから
商魂たくましいフェザーン商人たちが作らせた、と考えれば面白いなｗ

大気圏突入で船体が痛むのが嫌なんじゃない？
軍艦に許容されるコストと商船に許容されるコストは全然違うから、軍艦がやってるから商船もやるだろう、
ってのは成立しないし。

それよりアニメでジェシカがテルヌーゼンに帰るときに使った、
でっかいジャンボ旅客機に突っこもうぜ！
アレで隣の惑星に帰ったのか。それとも別の中継地点があったのか！

空港は国内線で宇宙港は国際線って事で
空港から宇宙港に向かう飛行機があるのでは？

ガンダムも一緒だけど、その辺はうまくごまかしてあるよねｗ
0080でもZでも「オンボロ」と言い訳しつつ現代のスペースシャトルが使われてるという。

現代みたいに離陸に超巨大なブースター使うことは無いけどな。

どうでもいいけど、ビバップのシャトル飛ばす回を思い出した。

ハイネセンでそれはないだろｗ

軌道エレベータはちょっと無理だろうな実際

http://www.gizmodo.jp/2008/08/burj_dubai.html
現代でも頑張ってるんだけどね。銀英伝は西暦で3000年近いんだから建ってても不思議じゃないかも。

西暦で言えば3500年代だね。
詳しく言うと物語開始時点で、西暦3597年。

３０世紀にはオービタルリングどころかダイソン球核天体を作り始めてる

ダイソン球核天体ってよほどエネルギー需要に切羽詰まった感じにならない限り、
あるいは、恒星からしか得られないor多く含む物質を確実に取得するような自体でもないかぎり、
別に必要ないよな。

そろそろガンダム勢の良さ(強さ)を語る奴が出てきてもいいのでは？
俺は過去レスにさんざん出ていたオッパイ以外は思いつかんので卿らに託すわ

>>659
宗教的にどうしてもその恒星の周りに住みたいとか

>>660
玩具とDVDとキャラソンCDとホモ同人誌が銀英より売れる

ゲーム展開も質量共に圧倒的だな

銀英も架空戦記というカテゴリー的にその手のゲームがヒットしてもおかしくない筈なんだが
実際出したよな、昔

銀伝はなんだかんだでマニアック過ぎて新規参入が少ない。
小説10巻、外伝4巻ももハードル高いし、
本編110話、外伝52話も無駄にハードルが高い。
あと、ゲームもPC版ではいまもちまちま出ているのだが、
あまりできが良かった話がない…。
それに自由度が少ないといえば少ないのも難点。

そういう意味では七都市がハマるんだろうけど、シェアード化してもぱったり止まったな
地球儀も共作は失敗だと思ったし(歯ブラシ歯ブラシうるせぇよ)
竜堂家の漫画なんか読めたもんじゃなかった

他人と絡まない方がいいな、Yoshikiは

やはり作家は生かさず殺さずかｗ

>>663
ガンダム=スターウォーズ
銀英伝=スタートレック
って感じか？

>>664
ゲームは9801の頃のしかプレイして無いが、艦対戦を楽しむにはすごく出来が良かったよ。

帝国で主にプレイしてたが、戦艦をおとりにしつつ巡航艦隊の中性子ミサイルで援護された駆逐艦隊のレールガンが
敵艦隊を切り裂いていくのがすげー楽しかった。

時折、同盟の空母艦隊にえらいめに合わされたけど。

まぁ、ゲームが話題にならないのは基本PCなゲームだからだろうな。

>>650
テルヌーゼン区は、首都と同じく惑星ハイネセン上の行政区なので、あれはあれで無問題だったかと記憶
同区には、ヤン達も学んだ同盟軍士官学校があった筈

ＤＣでもゲームなかったか？レビューが低くて食指が動かなかった記憶がある。

YouTubeの「スーパー銀河英雄伝説大戦」みたいなのほしいなあ

SFとスペオペの差だよな。

細かい設定は無視、メカは刺身のツマだと、
架空戦記は盛り上がりにくいのでは？

もっとも銀河英雄伝説も映画化されたときに比較されたのは、
「ヤマト」ｗ

シュバルツシルトみたいな感じのゲームと融合できたらな、と思う。
あとはやっぱ数万隻同士の艦隊戦をどう表現するかだよな。

まあ何にせよガンダムと比べてファン人口や市場規模に天と地の差があるので
規模の大きいちゃんとしたゲームにするのは厳しいよなw

やるなら七都市かな
舞台としても広がりすぎず使いやすい
上空にデッドラインがあるのもいいアクセント
所属陣営の選択肢も銀英より自由度が高い

>>669
小説では「隣の惑星」なんだけどな。

ＳＬＧにしたら単に能力値比べて
倒す順番考えるくらいしかないからイラネ

>>676
オンライン全盛のご時世で、な〜にをいっとるんだチミは

オンラインで？
新兵から成り上がって提督目指すとかならいいかもなｗ

銀伝ゲームは敵になった場合のラインハルトとヤンの硬さに閉口した。

ラスボスが硬くなくてどうするんだよｗｗｗ

背面とっても全然削れないんだよ。バージョンいくつか忘れたが。アレはさすがに酷いとおもったわ。

>>674
世界観がまったく違うが、「バハムート戦記」ってSLGみたいな感じになりそう
やってみたいなー

懐かしいなあバハムート戦記

シュヴァルツシルトだ
ヴァ！

>>678
スパルタニアンでいくら戦果を上げても中佐止まり。

>>678
士官学校出じゃないと佐官から上は行けんみたいね。
その辺は現実と同じだろうな。

まあ、現実でも銀英でも一部例外の提督もいるけどな。

伍長が偉くなるためには総統にならないといけないとか？

【本当に好都合な真実の答え】
全少年漫画雑誌キャラクター＆ドラえもん＆ドラゴンボール＆アラレちゃん＆松本零士作品＆松本人志作品＆全ガンダム作品ＶＳ幸福の科学の根本仏。
幸福の科学の根本仏【波動砲系とビーム系とレーザー系とプラズマ系とシールド系と実弾系と斬撃系と突入系と物理攻撃と魔法攻撃を無効化する上に超究極∞以上の超全知全能超自由自在超全次元消滅攻撃を出せる】。

戦闘機やＭＳ乗りで将軍だったのは83のビッターくらいか。
他にいるかな？

>>689
ビッターはMS乗りじゃなくてMSにも乗る少将だっただけだ。
ゲリラとして潜伏してる以上、偉そうに後方から命令だけ出すわけにもいかんだろ。

ってか、ガンダムの世界は佐官以上や総帥とかがMSやMAに乗って
ホイホイ前線に出るから他とは比較のしようもない。

普通は大佐とかだと司令官クラスで軍の運用上重要な位置にいるから
普通はそんな真似はできんはずだがなあ。
このまま椅子を尻で磨くつもりはないとはよく言ったもんだ。

それはほら、パイロットがニ等兵同士とかじゃ子供に夢がないしさｗ
バーニィなんか士官学校出てるように見えないが新兵でも伍長だからね。ユリアンも曹長じゃん。

民間人が半年足らずでアムロ准尉殿、だしなあ

自衛隊だと、パイロットって、尉官になると思ってた。
あと、士官学校出で最初になるのも少尉。
わりと連邦の階級は現代に近いのかも。

民間人→速成パイロットのアムロが、准尉ってのも一応理にかなってる。
で、士官学校でてないんで、最後が、大尉ってのも。

功績あるんだからもう少し高くてもと思わないでもないけど、
連邦のお役人体質とか、冷遇されてるの表してるっぽいな。

リュウさんは、曹長だんだよね。
もう少し階級高くてもいいのだが・・・

ジオンのパイロットの階級が高めなのは、
宣伝効果って何かに書いてあった。
シャアが、少佐って階級高すぎ。

バーニィって伍長だったんだ。逆に階級低すぎ
戦時特例で、中尉あたりかと思ってた。

もしMS乗りと歩兵が区別されてるとしたら、MS乗りだから伍長じゃないのかな

ユリアンにしたって一応スパルタニアン乗りで初陣の戦果は特進ものだし…

ユリアンが中尉になった理由はそれなんじゃないか？

いくらなんでも伍長から中尉は特進しすぎじゃね？
准尉少尉中尉で3階級特進だぞw

まあユリアンの場合は養父の影響もあるんじゃないかな。
救国の英雄の養子が2等兵とか様にならないんじゃないか？
軍属扱いで戦地にいた年月も長いしな。

百合庵にはパイロットよりお小姓役がよく似合う

ケンプはワルキューレ乗りから将官まで上り詰めたが…。
あと、戦時中だから例外はそれなりに存在するだろ。
ライオネル・モートンも士官学校出身者ではない。

モートンじゃなくてカールセンじゃね？

>>696
ユリアンはヤンがイゼルローンに行くときにヤンの従卒として兵長待遇軍属になって、クーデターのあと
軍曹待遇、初陣で巡洋艦を撃沈して曹長待遇に昇進、第8次イゼルローン攻略戦で勝利に貢献したことで
准尉として正式に軍人になっている。
軍人になった後はフェザーン駐在武官になったときに少尉、フェザーン脱出時に定刻軍駆逐艦を
乗っ取った功績で中尉に昇進。ここまで2年半ぐらいだね。
ユリアンの昇進が早いのはトリューニヒト議長のおぼえがいいというのもあると言われてるけどね。

>>700
おお、正確な情報ありがとう。
トリューニヒトの覚えがいいってのは今見て思い出した。
ヤンもびっくりのスピード出世だよな。

リアルで大佐になっても操縦桿握ってたのって、ナチのジェット部隊のガーランドだっけ？
破壊神は昇進したら陸上勤務に回されるのがわかってたから昇進断ってたらしいが。

操縦するだけなら自衛隊でも一佐以上になってもウィングマーク維持するために飛ぶよ
実戦に出た例は知らんけど

w

(ﾟДﾟ)
/　　
　っ
　ハ

>>703
あーあれだ。
間欠泉使って、訓練するんだろ。

>>706
史村乙

ベトナム戦争の時のロビン・オルズ大佐は、当時、40代後半。先頭に立って戦ってるよ。

戦時中はなんでもありだな

アメリカで戦闘機なりなんなりの軍用機乗りになろうと思ったら、
最年少でいくつくらいでなれるのかね？

うむ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3503735

ＯＶＡ銀英伝しか見てないんだが「銀英伝世界も基本は有視界戦闘」って
原作でも言ってるの？

>>698
「姉に対する陛下のご寵愛」もない彼らが
ラインハルトが元帥府を開いた時点で中将にまで昇進していることのほうが
よほど凄いと思う

>>713
お互いにジャミングが強力だから例えば艦同士の連絡に連絡艇使うとかあるよ
ただ、有視界って言葉の意味がガンダムと違うと思うが。
この場合は互いにセンサーでがっちり相手を確認して打ちあう距離ぐらいの意味じゃない？
超長距離から自己誘導ミサイル撃ちっぱなしてそのまま逃げるとかできないぐらいの意味だと思う。
本当に肉眼で見える距離まで詰めてたらそのまま衝突するだろ？

>>713
まぁ。ほぼガチでそんな感じ。
「有視界距離」が数百万km単位とかだったりするけど。

>>715
>>716
どもです
そう言えば､何かソナーっぽい物で観測？している場面は何度かありましたね
ガンダムでも干渉逆探？とやらがあるとか聞きましたし（0083ドラマＣＤ1より）

ミノ粉も案外隠れ蓑にはならないのかなぁ
そもそも銀英伝の戦闘距離だと有効な運用法が思いつかない……

観測技術だかが限界点まで発達した銀英伝の世界でミノ粉ってちゃんと働くんだろうか？

ミノ粉の逆探ってのはレーダー波の干渉が強い部分からこの辺にいそうだぞーって割り出すだけだと思う。

　　　 ▽
　　▽▽▽
▽　▽▽▽　▽


　　　凸　<　このままでは数に勝る敵に半包囲されてしまいますぞ！
　　凸凸


　　　 ▽
　　▽▽▽
▽　▽▽▽　▽

　　　　←●（カムラン）))

　　　凸　<　・・・
　　凸凸

>>718
ミノ粉は可視光線にも影響を及ぼすって後付け設定があるから行けるかもしれない

つーか、現在の天体望遠鏡でも100万km先にある全長1kmくらいの物体を観測できるんだから
ガンダムの世界でその技術が失われているわけがない。で、それを封じるためのミノ粉設定

>>721
「怪しいところに敵がいる」観点からすると、
ミノ粉は自分の位置を知らせるだけの予感。
散布範囲があまりに狭すぎる。

常識的にデコイを放出してミノ粉を散布する撹乱くらいやるだろ。

数光年・数百万キロ単位で戦闘をする奴らに、
地球表面をのそのそ動く程度しかできない
ガンダム兵器が散布できるミノ粉範囲なんてたかがしれている。

日本語でおｋ

銀英スケール目線ではガンダムワールドのミノ粉散布域なぞ
ピンポイント過ぎて逆に居場所教えてるようなもんだろう、と。

時代に差がありすぎるよな

頑張って月から地球の間にミノ粉を散布してみたところで、
その周辺全てに飽和攻撃食らって終わりそうな予感。

粒子といえば指向性ゼッフル粉はガンダム側としては手に入れたいね。
msで肉薄してドツキあいに持ち込めるかも。
ドツイたら火花が散ってアボーンかもしれんが。
機体からの放熱くらいでも大爆発となりそうな。
一方、銀英側はゼッ粉をUC艦隊の周囲に散布できれば、楽勝か。

>>729
それが簡単にできちゃうのが銀伝艦隊。

すげえっすな



ｵｲ

銀英伝みたいな落ち目マイナー作品信者に限ってこういうスレ立てたがるよな

落ち目？ガンダムは違うと？

落ち目というか続きが書けないと申しますか。
シャアとアムロの続きがもうできないのと一緒。

主人公死んでるしな

ワルキューレやらスパルタニアンがどのくらいの距離で航続戦闘が可能なのか、
戦艦の射程がどれくらいでさらにレーザーなのか荷粒子砲なのか、
などなどさっぱりわからないことが多いので詳しい方ドウゾ。

落ち目というか。元々そんなに人気があったのか？

>>736
小説ではほとんど設定がされていません。
なんせ「スペースオペラ」なんで、設定よりフィーリング大事。
ゲームやアニメで必要に応じて追加設定がされた感じ。
ただ戦艦の主砲は射程は600万キロぐらいらしい。
戦闘機はしらないが、銀伝ゲームではその戦艦主砲の
2/3ぐらいの円形枠が出撃可能範囲だった。

ワルキューレでも、要塞対要塞辺りで、最低十万キロ単位を往復して近接航空支援戦闘こなしてたから、
地球圏なら何処でも、無補給で１ソーティの出撃可かな
単体での惑星降下・離脱も出来たし

戦場で人工物はレーダーに映らないのが基本な世界は、やっぱ半端無いやね

>>736
スパルタニアンの全長は４０メートルくらいだそうだ。そうなるとサイコガンダムぐらいの大きさの機体が
何千機もあるということで、これだけでも規模の違いがうかがえる。

>>739
ん？原作設定だけでやるのかい？
アニメのアレはどうみても４０ｍ無いしな。

いや。アニメでもゲームでも設定上は40mであっている。
標準戦艦のサイズが600m級。旗艦クラスで1000mとかだからなぁ。
巡洋艦でも400m級のサイズだし。

コクピットの人間との対比で考えると現在の戦闘機より一回り大きいぐらいに見えるんだよな、アニメ版

まぁたしかに25mプールより長いようにはとても見えない

アニメは劇場版しか観てないんだが、設定ではスパルタニアンの格納庫ってコクピット周囲だけを気密区画に露出させて
のこりは艦外なんだっけ?

Yes。

ああ、コクピット周りだけを見て、それが全体だと思い込んでたのか、俺。

orz

スパルタニアンの設定で興味深かったのはヘルメットと操縦システムが連動しており、
正規の登録を受けていない人間がコックピットでヘルメットをつければ即座に電流が流れて
パイロットを気絶させてしまうところだ。わざわざ３Ｄテレビドラマのように敵兵に機体を
奪取されることは現実にはありえないと注釈をつけていることから盗まれやすいガンダムシリーズとは
ちがうと訴えているように見える。

ｶﾞｲｴがガンダム好きだからな。

ガンダムなどMS同士の戦いでは、敵味方の間で無線を通して話し合ったり、ののしりあったりすることがしばしばあるが
スパルタニアンとワルキューレとの戦いでは敵味方の会話など一度もなかった。これは帝国軍側にワルキューレのパイロットとして
活躍するキャラが乏しかったのが原因のひとつだろうか。

>>750
戦闘中に相手の回線にアクセス可能とか。
どんだけアホな造りなんだよな。
スパイ・情報漏洩できまくりだ。

平成ガンダムとかは分からんけど、CCAあたりまでは敵との通信は基本
機体の接触時だけ「お肌の触れ合い回線」ってやつだけだよ
あとはNT同士の意思の疎通って電波

敵機と直接接触しないスパルタニアンではないよな

ＶＳ　プリキュアでもやっとけ

あいつら全平行世界を制圧しちゃうような敵と戦ってるんだぜ。
銀河一つ統一するのに大騒ぎしてるレベルで勝てるわけねえじゃん。

なんだ…と？

このスレは実際に知名度や人気で遠く及ばない銀英伝（笑）みたいな雑魚が
せめて妄想の中だけでもガンダムに勝ったつもりになれるスレです

売り上げでの勝負だったのか！

最後はスレの主旨とは全く関係ない「売り上げ」という
絶対勝利条件にしか逃げるしかないからねぇ。

種との不毛な戦いを思い出すわけですよ。
退くところは退け、最強でなくても作品の価値が下がるわけではない。

売り上げを持ち出すのは種厨のやる事だぞ？

スパルタニアンとワルキューレに勝てそうなMSっているのか？
この２機ってMSで言えばどの程度の戦闘力なんだ？

詳しい人教えて

アニメの描写を見て比較した限りではＭＳのビーム砲と、スパルタニアン＆ワルキューレの
ビーム砲とでは、スパルタニアン＆ワルキューレの方が圧倒的に速度が速く、光速のレーザーに近い。
ガンダムに登場するＭＳではスパルタニアン＆ワルキューレの攻撃をかわすのは至難の業であろう。

ガンダムのビームが光より大幅に遅いなんて話は聞いたことが無いが。
そもそも荷電粒子ビームは発射するとどんどん減衰するから長時間かける意味がぜんぜん無い。
ってゆーか、銀英の戦闘機も実体弾積んでるんだし、それでも十分捉えられるんだろ？

シャア板にいながらその話を聞いたことがないって、どんだけ情弱なんだ

ビーム砲以前にガンダム側の機体速度では、
数百万キロ単位で撃ち合う艦隊間を行き来して、
戦闘を行う銀伝側の機体を捕捉できない予感がする。

戦闘機だって実体弾積んでるんだし、歩兵でも捉えられるんだろ

そもそも速度や射程距離が違いすぎて戦闘にならないのじゃ？

それこそ映像で見る限り同じ画面内に入るような至近距離で戦ってるようだが＜銀英の戦闘機

戦闘機を出す必要もなく戦闘は終わっているだろう。
銀伝側艦隊の艦砲射撃で一掃されて終わりでは？

>>768
何回か数百kmくらいの距離から撃ち合ってなかったか？

銀伝艦艇からみたら、数百kmの移動なんて一瞬だろうな。

>>769
>>761から銀英の戦闘機とMSが対戦したら？って話をしてるんだから、その回答は的外れ

NTならば堕とせる！　…かもしれない。

宇宙世紀0079ってさ公式設定は無いらしいけ精々西暦で2100〜2200年くらいでしょ？
それに比べて銀英伝は西暦3500年くらいだから話にならん気がするな、
やっぱ西暦2300年級のスタートレックの方が良い勝負な気がする、ワープも出来るし。

ST？
あちらは、バルカン数万年の技術的蓄積を基盤に、
洒落や冗談で全宇宙が危なくなるような諸々の転がった、
かなりイッちゃってる、困った世界だぞ？

STは勝てないだろ…。中期以降のエンタープライズ号の場合、
最悪一隻で一艦隊壊滅もありえる。

STがでてくるならSWも議題にあげてみよう

というか、スタートレックというくくりはやめれ。
ボーグとか出てきたら銀英だって勝てないだろ

Ｑ連続体の相手が出来るなんて、最初から思いもしないよ

じゃスタートレックは惑星連邦宇宙艦隊のみ、
スターウォーズは銀河帝国のみだ。
ボーグテクノロジーを吸収したヴォイジャーや
デススターなら良い戦いをしてくれるだろう。

>>780
身の程をわきまえるのだな>>780よ。
いくら強大な艦隊があろうがフォースの前には児戯に等しい。

>>781
フォースって言ってもガンダムのNTと同じだからなぁ。
新三部作のジェダイ壊滅前ならいざ知らず、
旧三部作時代だと微妙だぜ。

782 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 21:40:45 ID:???
フォースで絞殺されました

アクシズを押し返せるNT＞＞＞よく分からない超能力者ジェダイ＞＞＞対処不能でフリーズするボーグ

戦争は一人でやるもんじゃないんだ！

クローン戦争のころのヨーダが敵艦の中に乗り込んだらそこで試合終了だと思う

ボーグは序盤はいいが、そのうちジェダイやNTを吸収してしまいそうだぞ。

銀英世界は宇宙の戦士のバグスと全面戦争して欲しい。
寄生バグで帝国なんか滅んじゃえ。

マスターの教え通りボーグに斬りかかるパダワン
しかし、あろうことかセーバーが素手で弾かれた
反動でひっくりかえったパダワンにゆっくりと近寄るボーグ

我々はボーグだ
貴様らを同化する
抵抗は無意味だ
　　 へ＿＿＿
　　(／-)-[i]＼
　 ／|(●)`|◎]＼
　｜-+―(_人_):L｜
　 ＼|`∩ノ⊃　／
　 (ﾆ)/:ﾛ_ﾉ＿|=])
　　＼/／=―ﾛ:ノ
　　　￣￣￣￣

STｽｷｰって結構数がいるのね…。

ボーグ？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B0_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

>>789
そら、SWとならんで世界でも最高クラスにファンの多いSFだからな

>>779
Q連続体の相手が務まるのなんて、第3段階レンズマンぐらいじゃないか？

究極クラスを持ち込むと話がややこしいから、
ここはストームトルーパーvs赤シャツで・・・・

いつの間にか比較対象が変わってるぞ・・

光子魚雷とビームライフルどっちがつおい？

比較するのも馬鹿馬鹿しくなるほどの格差で、光子魚雷
戦略核より大威力だよ
反物質弾頭舐めんなω

そもそもガンダム側の艦艇やMSにはシールドが無いしな

それじゃビームライフルで光子魚雷は撃ち落とせるかな？

>>798
NTならば落とせるんじゃない？

光子魚雷って相当速いだろ、当たるかな？

NTなら当てられたとしても、一人で10発20発どころか。
100発200発ぐらい落としても大勢に影響ないよな。
一万隻の艦隊がそれぞれ一発撃ったとしても、
一万発のミサイルが飛んでくるんだし。

ビグザム量産の暁には

光子魚雷がでてくる作品で一万隻の艦隊が出てくるような作品ってあった？
STもタイラーもせいぜい数百隻ぐらいだと思うけど。

NT能力はミノ粉フィールド依存だそうですが、それだとカバー出来るのは100キロ限定
光子魚雷はそんな至近距離で起爆させて良い代物じゃないです
シールド無いとγ線に灼かれてしまいます
また、安全装置外れた後で弾殻破壊すると、漏れなく対消滅反応ですので要注意
弾速はまあ、インパルスドライブなので、ワープフィールドで包んでやらないと、せいぜい亜光速ですね
あ、量子魚雷は基本が超光速ですか

803
トップの銀河中心殴り込み艦隊は？

>>802
大勢に影響はない。。。



だろ？ｗ

>>806
それは理の当然として
一応、ツッコミを入れるのがお約束ではないかな、と

>>805
あちらはあちらで、アイスセカンド使用の超光速弾ですの
試射で火星の衛星一つ消し飛ばした

>>804
NT能力がミノ粉依存だなんて初めて聞いたけど、どこで出てきた設定？

反物質で思い出すのはテッカマンブレードだな。
ラダム獣にはレーザーは効かないが荷粒子砲はどうなんだ？

>>808
サイコミュ及びNTの超感覚知覚は、ミノ粉の立方格子を媒介にしてる設定の筈ですが何か？

>>803
確か何作目かの銀伝ゲームの装備に何故か光子魚雷が…。

>>808
NTどうしの電波会話がミノ粉依存らしい

光子魚雷は別作品になるからひとまず置いといて
銀英伝艦隊って皆ふつうに核ミサイル持ってるよな
レーザー水爆ミサイルだっけ？

しかも戦艦クラスなら直撃さえ避ければ即撃沈は無かったよな
ソロモンでＧＰ０２のアトミックバズーカで半壊したような
連邦艦隊だとエライことになるな
数万発単位で飛んでくるだろうから

それだ！！！

核を搭載しててほとんど使わない銀英連中の紳士ぶりは異常。

レーザー水爆はレーザーを爆縮レンズに使った「核融合ミサイル」。
現在の「水爆」は核爆弾を使って強引に核融合を起こしているし、
実際に核融合反応を起こす物質は全体の数パーセント程度だから、
銀伝世界の「レーザー水爆」はフルスペックで爆発させた
「ツァーリ・ボンバ」なんかより数倍の威力がある可能性も…。

>>815
「地上への核攻撃」は暗黙の了解としてしないけれど、
宇宙空間での対艦隊戦ならば使うんじゃないか？

>>815
艦隊戦では普通に使われているぞ。艦の損傷は軽微でも中性子弾頭で乗員
全滅したときもある。

>>816
宇宙で使っても大気が無ければ大した事無いだろ

代わりに、発生する放射線（含む幅射）は、大気による減衰無しでの直射だよ

爆心から距離さえ離れれば逆二乗で弱まるけど、撃つ時は大量に面制圧で撃って来るから……条件次第では直撃でも耐えんだるけどねぃ

そういや核分裂兵器は使ってないけど劣化ウラン（ウラン238）弾頭は使ってるよな

間違ってたら文系の戯言と聞き流してねｗ
核兵器は核融合の効率が上がるほど残留放射性物質は少なくなるはずだから
放射線被害はあまり気にせんでもいいかも知れない。α線は紙３枚で防げるらしいし。
そも、外宇宙は木星とかですらかなり強い放射線が出ているのでその辺の対策はできてんじゃないかと。
ガンダムでも放射線対策はしてんじゃない？設定があるのは知る限りザクＣ型と∀のギャロップだけだけどね。

太陽から出まくってね

それこそ、ミノ粉は放射線対策にもなるから直撃でないと効果が薄いはず

宇宙空間での核兵器使用によるEMP効果も捨てがたい

>>821
「放射線だけ」ならば防ぐ手立てはあるだろうね。
命中して爆発したときの衝撃波は無理だろうけど。
そもそも銀伝のミサイルは「ぶち当てる」タイプかと。
「近接信管」で爆発させてもエネルギー中和磁場
なる謎設定バリアを削れるかどうかだろ。
ヤン艦隊のお家芸のように数本のミサイルが
同時に直撃したら防御手段なんて無いだろうし。

エネルギー中和磁場ってIフィールドと同じようなもんじゃない？

ガンダムのメガ粒子砲も銀英伝の戦艦主砲（ゲームだと中性子砲）もどちらも粒子ビームなんだし
磁場で加速・収束させてる物を磁場で散らすか逸らすかしてるわけでしょ
（逸らした場合でも衝撃が来るのは粒子に与えられた運動エネルギーのせい？）

ミサイル＆レールガン＆機銃弾といった実体弾に対しては装甲板及びその内側の緩衝材で対応

いずれにせよどちらも一点に攻撃が集中すれば防御力の限界を超えるけどね


EMPに関してはどうなんだろ？
ガンダムみたいに惑星間航行程度の艦ならともかく
銀英電の恒星間航行してる艦なら太陽フレアに伴う電磁障害への対策は当然してるわけだから効果は薄いと思う
（同様に放射線もね）

・・しかしそう考えると個艦レベルで相当な強度の磁場を展開してるってことだよな

それって艦隊運動やら艦内の人間に影響を及ぼさないんだろうか

>>826-827
アニメのアムリッツア会戦では銀伝艦隊は恒星直上に展開し、
恒星にミサイルをぶち込んで爆発を促し、
そのコロナと太陽風に乗って敵に突撃するという荒技をかました。
あと、シュヴァルツシルト半径ギリギリを突き進み、
スイングバイして加速を得て逃げ切った荒技もやっている。

いやぁ。"スペースオペラ"とはいえ色々と凄すぎだろ。銀伝艦船。
ただアニメのアムリッツアでの表現は失敗だったような？
アレで壊れない艦船のエネルギーシールドって何なんだろうな…。

>>828
>アニメのアムリッツア会戦では銀伝艦隊は恒星直上に展開し、
>恒星にミサイルをぶち込んで爆発を促し、
>そのコロナと太陽風に乗って敵に突撃するという荒技をかました。

確かにそうよね、ただこの点に関しては核パルス推進（核兵器の爆圧で推進）の概念がすでにあるから
（ガンダムでも使ってるし）
船体強度さえ持てばそれほど無理のある話じゃないと思う、実際レーザー水爆の至近弾には耐えるんだし大丈夫なはず
（もっともそれを実現するのにかなりのオーバーテクノロジーが必要だけど・・）

>あと、シュヴァルツシルト半径ギリギリを突き進み、
>スイングバイして加速を得て逃げ切った荒技もやっている。

好意的に解釈するなら惑星もしくは恒星の引力を利用するかブラックホールの引力を利用するかの差だから
引力の大きさの差こそあれ基本は同じとは言える
・・・これもまぁそのGに船体が耐えられればっていう話なんだけどね（汗）

銀英の艦艇は基本、慣性制御してるから、Gに関しては余り考えなくて良いやね

あと、核で忘れちゃいけないのは、エネルギーの大半を担う大量のフォトン
X線〜γ線がメインだけど、大出力レーザー浴びるのと変わらない事態に
止めたら熱に変わるのは、熱力学第二法則さね

>>830
＞銀英の艦艇は基本、慣性制御してるから、Gに関しては余り考えなくて良いやね

確かにそうかもね
ブラックホールを利用したシュタインメッツ艦隊との戦闘の中でも
ある程度までは各艦の重力制御で耐えてたし

船体が耐えれても中の人間が重力に耐え切れずに
背骨を折られて死亡したって描写なかったっけ？

ブラックホール時のシュタインメッツ艦隊

背骨は折れ
アバラは飛び出し
眼球は潰れる

一瞬で丸焼はあったな

体液が一瞬で沸騰するんだろ

ヤン「私はアニメの歴史を学んだ。それで気づいたんだが、ガンダムアニメには思想の潮流が二つあるんだ。
　　　ファースト・ガンダムを超える傑作ガンダムアニメは存在しうるという説と、ファースト・ガンダムに
　　　勝るものはない、という説だ。人は新シリーズの放送が始まる時に前者の可能性を期待し、シリーズが終わる頃に
　　　後者の説で批判する。それを何年、何十年も続けてきた。これから先もずっとそうなのだろうか？」

銀英伝観てて不思議だったのは、あの時代でも核兵器って驚異的な兵器なのか？
キルヒアイスの驚きぶりが不思議だったよ。

人口密集地で核を使うのが非常識だからだろ？
つか、銀英世界って宇宙空間でもレーザー核融合使ってるし、核分裂兵器に対する禁忌があるよね。

人口密集地ってか惑星上での話だろ＞禁忌

以下アニメ第23話冒頭のアンスバッハの台詞より引用

「閣下、お怒りは御尤もながら、熱核兵器を惑星上で使用するのは、かつて人類が絶滅に瀕した１３日戦争以来のタブーのはず、
ましてヴェスターラントは閣下の御領地ではありませんか(以下略」

核融合兵器を使うのはあの時代じゃ核分裂兵器より扱いが楽だからじゃないの？
（艦船の燃料と同じ物質が使えるから補給やメンテナンスが楽）

核分裂物質自体はウラン238を機銃弾やレールガンの弾体に使ってる。

それに人が住む土地に向かって「核兵器」とかありえんだろ。
土地が長い期間使えなくなるし、もし浄化が可能だとしても、
その費用や労力を考えると非効率でしかない。
確かに全体的に土地が余っている感じがする世界だが、
自分で開拓した領土を「核で汚染」することは、
いままで投じた費用など金銭的に考えてもバカげている。

そんな兵器が生き残ってて配備されてるのが不思議だな

>>841
いまも「そんな兵器」が生き残って「配備」されているぜ？

>>842
>>841じゃないけど
核兵器は現状比類しない強大な破壊力が有って威嚇には十分な兵器じゃん、
西暦3000年以上経って大艦隊を一瞬で消滅させる要塞を作ってる時代でも、
核兵器はそれなりの「効果」が有るのかってことじゃないのか？
あの時代なら単純な核兵器なら陳腐化してそうだし。

銀英伝に関しては有人惑星での使用はタブーになってるけど。
いっぺん人類滅亡しかかったと言う設定で。

でも宇宙に拡散したら、敵の拠点惑星なんかいざとなればどうでもいいんじゃ。
ジオンじゃないけど

>>843
その"陳腐化"した"核兵器"で一惑星の住民を丸ごと焼き払ったよ。
十分効果あるのでは？　脅しとして。

丸腰の領民惑星だけどな

だから禁忌はあくまでも惑星上だけってことでしょ

惑星上で大威力の兵器を使いだすと歯止めが利かなくなって人類滅亡に繋がりかねないからってとこじゃない？


脅しには効果があるって言うが艦隊戦で普通にバカスカ撃ってるモノを脅しに使えるのか?

それとこの場合の核兵器は核兵器と言ってもレーザー水爆の事だと思う、
扱いが楽なレーザー水爆があるのにわざわざ旧来の核分裂兵器を用意する理由はない

>>843
その強力な要塞(イゼルローン要塞)の外壁にも
流体金属層を除去した上でという条件付きながら穴をあけてるんだから十分効果的だと思うが・・

>>847
いいや？　ヴェスターラントで使ったのはまんま「核分裂兵器」。
それをたたき込んで400万人ジェノサイド。

大量破壊兵器であるうえに、人類居住可能な惑星を汚染するのは、けっこうマズいような希ガス
なんかヒドくイメージ悪い

ヤンが氷塊をバサードラムジェットで光速近くまで加速させていて、
あの手を使えば惑星ごと粉砕できそうだし、
他にも星ごと破壊する攻撃手段もあるんだろうが・・・

>>850
だから門閥貴族軍の士気が低下・脱走が相次ぐ結果になった。

ええと、BC兵器は使われてたっけか？

>>841
安く簡単に作れるんじゃね、銀英世界では。

勘違いしてる人が居るみたいなので再確認

タブーは「惑星上での熱核兵器使用」
原因は地球上での核戦争で滅びかけた過去の歴史から
ヴェスターラントで使用されたのは、熱核兵器＝核融合弾（水爆）
なお、艦隊戦にて通常使用されるレーザー水爆は、慣性封じ込め式で別物

あ、ちょい修正
使用されたのは3F爆弾と推定

レーザー水爆は簡単に言えば「純粋水爆」。
それがあるのに今更爆縮レンズに原爆を使う、
3F爆弾とは考えられない気も…。

まぁ、何かしらの方法でウランを圧縮できる方法が開発され、
それを使った新しい形の熱核兵器の可能性もあるが。

奴のエネルギー源は熱だ
故に効果があるのは冷線銃のみだ

どうしてもガンダムで銀英伝に勝ちたいなら
レーダー妨害できるGN粒子撒き散らしつつ
推進力無限の00ライザー突っ込ませて
量子化して旗艦に接近してライザーソードで真っ二つ
くらいしか思いつかん

まぁ射程が違いすぎるみたいだから
どこまで量子化が持つのか
不思議空間がどのくらいの範囲まで作用するかと言う問題があるが

1万五千隻の艦艇で1個艦隊
旗艦が落ちたとしても
指揮権を別の提督が引き継いで終わり

それが常識的な考えだとは思うが、銀英って艦隊の司令官と幕僚が全部同じ旗艦にいるから落とされると指揮系統麻痺するんだよね。
田中が古代中国っぽい戦争イメージで指揮官が落とされたら大混乱ってイメージもってるから仕方ないんだけど。

一時的に指揮系統が混乱するのは当たり前だろでは？
それに通信の防御などが進んでいる世界だから、
指揮系統の切り替え・伝達・再構築にそれなりに時間がかかるのかもね。

戦闘中ギレンが死んだせいでアバオアクも落ちたしな

>>860
古代中国じゃなくて、西洋騎士道なんだぜ？

>>860
ヤン艦隊ナンバー2のフィッシャーはヤンとは別の艦に搭乗してる

ttp://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1869-0.jpg

>>865
キルヒアイスがｗ

>>865
あまりにも突っ込むところが多すぎて逆に突っ込めない画像というのも珍しい

>>867
攻撃は最大の防御

>>860
司令官と副司令官は別の艦っぽいが…。
一番よく出てくるのがヤン艦隊だが、
ヤン艦隊ではフィッシャーのほかに
アッテンボローも別の艦に乗っているし。
マリノ・グエンも別の艦に乗っている。

それに「ヤンの幕僚陣」がヤンの隣にいるのは当たり前では？
ムライとパトリチェフはヤンの参謀と副参謀だし、フレデリカは副官。
シェーンコップはしらん。暇なんだろ.陸戦隊。
ただ、彼にも一応乗艦があったはず。

>>865
なぜメルカッツがいない・・・
ガンマン系の名将なのにw

>>865
ねえワーレンは？割れないガラスのワーレンはどこ？

>>870
下から2番目。右から3番目。

>>870
うぅ…む…
マンダム

ヤンが内村つーのは中々秀逸だと思う
にしてもν即+の銀英スレ何処逝った？

umu

ttp://www.gineiden.jp/
舞台化きたー

>>876
ラインハルトが死ぬまでやるのかぁ？

艦隊戦とかどーやんのやろ
バックスクリーンにＣＧ投影か
もしくはライオンキング方式かｗ

まぁ。舞台なら何とかなるだろｗ
彼奴らの発想力はある意味異常。

実況で見かけたあのキャスティングを頼む

それだ！

>>880
これか
ttp://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1869-0.jpg

>>878
戦艦の被り物を被った人間がうろうろすんのか！
スゲエ！

ヤンをいじめ抜く査問会を主体にやるって話だったよね？
延々8時間ぐらい、３部構成で

>>882
シトレはやっぱりこの人なのか
アニメ版が銀河声優伝説なら、実写で銀河俳優伝説になったらな…

>>884
誰得ｗ

正直艦隊戦シーンはあっても朗読劇みたいな感じとかさ・・・

スクリーンかなにかに映し出しつつナレーションとか、
艦橋内での劇にするとか、
まあ、アレンジの仕方は色々ありそう。

銀英伝なんだからほとんどナレーションだろ

それと回想シーン

そして突然オーケストラが現れて、延々演奏し続ける。

ＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラの続編の大ゴモラ零号はウルトラスーパーハイパーアルティメットホーミングロックオンプラズマレーザービームブレイクブラストバースト主砲＆デストロイビックバン波動砲【メダロットのデストロイ効果＋波動砲攻撃】。

へぇ

ガンダム世界はいまだ重力から解放されない世界だから　根本的に負けです

このスレまだあったのか
ガンダムは種とでも戦ってろ

ガイアギアの時代ならなんとかなくね？
ミノバリあるし一般兵でもファンネル使えれるし…

物量と技術力の差がいかんともしがたい。

銀河の覇権を争ってる連中と、地球圏で小競り合いをしている連中を比べて楽しいか？

ネタをネタとして楽しめない心に余裕の無い人お断りｗ

900ですか？

901ですか？

宇宙戦艦ヤマト最強！

>>902
イー　デ　オーン♪

>>903
宇宙を初期化出来る程度で勝ち誇ってると、天元突破グレンラガンにさえやられちまいますよ

結局イデオン作った奴らって不明のままなのか？

-----------いったん〆

>>736
第六文明人。
イデに意志を吸収されちゃったけど。

>>898
あの世界の銀河って天の川銀河限定なの？

>>908
ガンダム世界って本当に地球なの？

>>908
ワープがあんまり早くないからなー
隣の銀河に行くのは無理なんでしょ
イスカンダルまでなんてとてもとても

>>910
まだ支配してるのは銀河の半分ぐらいでなかったっけ？
ただ、戦争状態が続いてなければ既に完全支配までいってたと思うけど。
ワープ距離についてはあんまり関係ないのでは？
目的地のある移動(安定的に補給ができて航路も分かってる)と
新天地を求めての探検(直接的には支配と関係ない、物語の本題にも関係ない)
は違うからその気になって準備すれば、隣の銀河ぐらいなら行こうと思えば
行けると思う。

昔もっと遠くまで探検に行ったけどなんもなかったから帰ってきた……ってのはずっと昔の話か
ハイネセン見つけるのにあんなに苦労しているところを見るときつそう

>>912
あの世界では、普通ならスカスカに見えるはずの宇宙空間が
二つのスポンジ状の空間を二つの管でつないだように見えるぐらい
ワープを慎重に行ってる。たぶんこれはいわゆる「石の中にいる！」
ってことにならない為だと思うが、にも関わらず空間内での移動は、
物語の進行が間延びしないぐらいには自由に行き来ができている。
だから、とりあえず天の川銀河の橋までたどり着き、そこから
制限なしの最大限のジャンプを繰り返せば隣の銀河ぐらいなら届くのでは？
確かラインハルト慰めるのに銀河の支配に飽きたら別の銀河を目指せばいい
とか誰か言ってたと思うが、まるっきり出来ない事を言ってたわけでは
ないんじゃないかな。行った後帰ってこれるかはしらんけど。

>>913
つーことは帝国が全銀河を征服した後にまた誰かが同盟みたいなものを
作りたくなったら別の銀河に新天地を求めて航海するのかな

銀河へ向かって♪

銀河征服って・・・・・、
銀河系には地球人以外の知的生命体や種族は居ないのかよ。

>>９１１
いや、銀河の広さと隣の銀河までの距離ってケタが違うぞ。
「地球の上を旅する」のと「アルファ＝ケンタウリまで旅する」ぐらいの差があるぞ。

>>916
いないみたいだね。別にほかのSFでも結構見る設定だから特に気にならないが。

>>917
月や火星へ行くぐらいだろ。

銀河の直径１0万光年
おおいぬ座矮小銀河までの距離 4万2千光年
いて座矮小銀河までの距離 ７万光年
大マゼラン銀河までの距離１６万光年

結構近いな
ハイネセンの長征の３倍ぐらい覚悟すればいけるのか

それ無理って事だろ

ｗ

ネタ板のネタスレなのに、理由書かない男の人って。
ちなみに出発場所を地球にすると更に近くて、
わずか２万5千光年しか離れてない。

ハイネセンの"長征"は途中で宇宙船作ったり、
包囲網をくぐり抜けたり、航路のない宇宙をさまよったりと、
様々な事があって半世紀近くかかっていただけ。
小説中ではその距離を数ヶ月で行き来している感じなので、
別銀河までの行程ならば準備さえしっかりすれば、
たどり着くことはできるだろ。
しかも銀河と銀河間は障害物がほとんど無いっぽいし。

コロンブスの新大陸探索と
コースが確立された以降の新大陸/ヨーロッパの定期航路みたいなもんか

ローゼンリッターと
バッフクランの白兵戦部隊を一回は撃退したソロシップのメンツ

どっちが強い？

イデが発動してみんな死ぬ

ガンド・ロワ vs イゼルローン要塞

こりゃガンド・ロワの圧勝だな。
破壊力的に。

有能だが相手が悪かったと言われるコンスコンが銀英伝世界に生まれてたら…



…パエッタかシュターデンと同じクラスにはなれるか…

パエッタも相手が悪かっただけでそこまで無能じゃないかも
負けたのは皇帝だけだし、ヤンの才幹は認めてるし

>>929
アレは、負けたあとの責任押しつけただけにしかみえんがｗ

シュターデンだってアホの青年貴族たちが暴走しなけりゃ
千日手状態でラインハルト軍の進軍を阻止できたかもしれない。

>>931
いや。先手でミッターマイヤーを叩いて帰らない限り、
ラインハルト率いる本隊が来たら数の差で終わり。
あの時のシュターデンの正しい行動は、
さっさと転身してレンテンベルクに帰ること。

様々な要因がそうさせなかったわけだが。

せっかくガイエスプル具を拠点にできたんだから撃って出ること自体まちがってるわな･･･

>>933
レンテンベルクか、失礼。

もしガンダムキャラが銀英の世界にいたら

サハリン家グループやカスペン大佐の動向が気になるな

サハリンってアイナの家？
・・・兄妹で敵対することになるのは0080と同様として、
どっちがどっちにつくのか、あとひょっとしてフェザーンに身を寄せるのかということか。
確かにちょっと興味そそられるね。

サハリン家はどうやら名家らしいからな
カスペン大佐もフォンだし
そういやフォン・ヘルシングってのもいたな

週末の小旅行で小さな宇宙を発見しました。
そこに住もうと思います

アプサラスがワープすんのか

せんよ

ところで全ガンダムってことはＳＤ連中まで入れられちゃうのかこれ？
なんかチートじみたのが一部いるんだけど
アホみたいにでかくて惑星軽く握りつぶしたり、下半身のブラックホールで吸い込んだりする化け物とか
数％分の威力の攻撃一発撃つだけで次元そのものに損傷だしたりする鬼畜外道とか
特にリスクも無く別次元に移動できる技術とか
宇宙空間を生身で飛び回り歌声で戦艦破壊するロックバンドのボーカル少女とか
公式サイトで好き勝手に暴れまわる馬鹿師弟とか

さんざんガイシュツだからおＫ

SDを言及しなくても、ターンシリーズとデビルガンダムで十分チート臭いわ。

ターンシリーズは銀英の艦載機になってても違和感ないかも

>>941
ＳＤはＳＦ突っ切ってファンタジーになっちゃった連中だからなぁ
攻撃が銀河半分のエネルギーのやつとかどうしろと
しかも禁じ手のタイムマシンもあるし

で、デビルガンダム細胞で、、、とループ

取り敢えず、銀英伝の奴らは未来予測や戦略予測とかにはマトモにＣＰＵ使えない／使わないから（銀英伝第一巻）、ゼロシステムで戦略的な最前手を検索してＧガン連中とＷ連中やザフトの精鋭コーディとかを送り込んで重要拠点を破壊するなり、政治的な混乱を起こさせようぜ。
この手の大国家は内部分裂をさせるに限る。

・・・ＭＳ戦闘、何それ、美味しいの？

>>947
「まともなCPU」の時点ですでに次元が違うと思うが…。
あとどうやって「重要拠点」を破壊するんだよ。
そして、どうやって「政治的混乱」を起こさせるんだよ。

前提条件として、どうやって「距離の壁」を打破するんだよ。

>>948
いや、あの世界は戦術・戦略の予測ではコンピュータを有効活用してなさそうだからな（銀英伝１巻）。
政治的混乱はシンプルに各星系で扇動や重要人物暗殺じゃね？　所詮強い影響力を持つ人間の数って限られるし。
基地破壊や潜入とかはＧやＷ連中なら個人でこなせるし。
まあでも基地の規模を考えると要人暗殺して政情を不安にする方が楽か。

距離の壁は……向こうが地球も含んでいるならその船に潜入すれば良いじゃないか。ガンダム側の船じゃあどう足掻いても無理だろうけど。
降伏のふりした交渉や、友好・視察の為に留学生を派遣したい……とかで潜入させる事くらいはできそうだし。

因みに勘違いして欲しくない事として。
コンピュータの性能は銀英伝のが圧倒的に上だろうと思う。
ただ、それを未来予測や戦術予測には殆ど駆使してないよな……ってだけだ。
プログラマーや発想（人間の知識等も活用して演算するとか）の問題なのかも知れないが。

>>950
人と人がぶつかる戦場で「未来予想」や「戦術予想」って、
何の意味があるの？
そんなの補助にしか使えないと思うんだが…。

「未来予測」や「戦術予測」って何をさして言っているのか理解できない。

銀伝世界では光学偵察が主とはいえ、「艦艇の移動速度予測」や、
「移動位置想定」や「敵戦力予測」程度はやっているだろう。

大ジョッキサイズの無線機使ってる世界のコンピュータが何だって？

電子戦も突き抜けてしまった果ての世界だから仕方ない
特に要らないので描写もされてないけど

>>953
銀伝アニメはTV電話もめちゃくちゃデカイ。
映像化したときの時代によっては小物が違って面白いよね。
…そう言えばガンダムの無線も「ミノ粉のため」って
わざわざ後付けが付いたよなｗ

無線じゃないよ。艦橋の有線電話か。
てか、観ている時は「安全のため」と思っていたんだがなｗ

関係ないが古典SFも読んでいると表現が古いモノとか多いな。

>>957
大丈夫？

まあこの辺の設定のチグハグさがガンダム側が勝てる唯一の要因なんだろう。
両作品の科学技術の全てが2010年までの全て技術を踏まえて同様の進化を辿った……って事にすると、多分ガンダム側に勝ち目は殆ど無いだろうし。

>>952
パイロットの知識と情報の分析によって知りえる全データから（自身の行動選択を含めて）発生し得る幾多もの未来をシュミレーションしてパイロットに提示するらしい。
その中で勝利する可能性の高い行動をパイロットに提示／強制すると言うシロモノ。

作内では敵機を数秒見ただけでパイロットを特定したり、敵のＭＤ部隊の指揮官の戦術や人物像を特定したりとか。
政局がこれからどう変化するか……なんかも予測してたな。当然、部隊指揮とかにも使われてた。

……かなりトンデモない技術だけど、量子コンピュータの演算能力なら、似た様なマネもできるのかね？

因みにこれの一番のトンデモな処は演算能力じゃなく、パイロットの脳をスキャニングして知識までも使用、更にパイロットに演算結果（発生し得る未来……の過程や映像など）を送り返してたりする処だ。
あとは未来予測に関するソフトウェア（プログラム）とか。演算能力が高くても、高精度の未来予測なんてプログラム、どうやれば出来るんだが……。

テス

ふふん
福井の池沼が考えるものなぞとそんなものよ

銀伝の小型戦闘艇も脳波でコントロールできるけどな。
>>959-960みたいなシステムは戦闘に出るパイロットが少なく、
ある程度以上に限定されているか、戦闘領域が
極端に狭いガンダム世界でもない限り役に立たないよね…。

あと、強制移動なんて、パイロットの負担になるだけで、
何の役に立つのか。銀伝世界の戦闘機の速度でそれをやると、
乗務員が100%ミンチになって帰ってきそうだな。

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　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
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　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
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　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;
　　　ノ　 　, ‐-　......　＿　　　　　　　　　 ﾉ
　 ／　　／　　　　　　　　｀　- ...＿＿　ノ
　(＿ ノ


アンネローゼが家計を助けるためにしていたバイト。
お忍びで街に出ていた皇帝陛下が、たまたま買っちゃって、
その市井の男達に鍛えられたテクにメロメロになったのが後宮入りのきっかけである。

ラインハルトもキルヒアイスも、皇帝が、一方的に奪っていったと誤解している。

ちゃうで。
そのテクを味わえなくなったからや。

どーでもいいけどアンネローゼさんて処女なんすか？
皇帝て手をつけなかったんだよね？

>>966
「懐妊は」させなかった。そう書いてある。
マンガやアニメは知らん。

なんだ
コンドームつけてバコバコやられてたのか

そりゃ後宮に入れてお気に入りだったのだから、バコバコやっていただろ。
避妊はドームさんか薬かわかんないけど。

>>963
……脳波による移動コントロール自体は現代でもある程度実用化されつつあるんで、それ自体はさほど大した技術じゃないぞ（障害者用の自動車椅子）。
ここでの脳波で凄いと言ったのは、パイロットの記憶をコンピュータが使用し、さらに相手に映像等の情報をフィードバックするシステムだ。
感覚としては電脳世界へのフルダイブとかが一番近い（ただしモニターや電極は必要とせず）。

それにシステムを勘違いしてる。これは確かに戦闘に勝利する為のシステムとして作られたが、それ以外の用途にも十分使える。
個人では扱いきれない程の情報を分析して最前手を模索するものだから、寧ろ規模は大きい方が有効活用できる（既知情報から最善手の戦術と戦略を導き出す為のシステムとも言える）。

このゼロシステムによる（複数の）戦略プランと、特に予知能力に優れたニュータイプを組み合わせれば、最善手の戦略（国家分裂用の策謀）を練れる可能性はかなり高いと思う。
まあ、何をもって勝利とするかはともかく、銀英伝の大国２つ供を国家崩壊ｏｒ分裂に持ち込めれば地球圏規模の勢力としては勝利と言えるだろうし。

>>970
80年代SFといまも新しく設定が追加されるSFとの違いだなぁ。
銀伝がいまも設定やらがアップデートされる環境にあったら、
様々な「いまある技術の発展系」が追加されていくだろうねぇ。

まぁ。そのまえに、どうやって「それをやる」のかが謎だな。
ガンダム側に銀伝世界まで出向く手段が全くないし。

次スレ


銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その10）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277555209/l50

じゃあ埋めるか

>>971
それは>>949で言及してる。
と言うか、それ以外に手が思いつかんｗ
自前のテクノロジーを使って距離の壁を越えようとは考えてない。

……いや、福井版の∀シリーズならそれもできるのか？（超厨設定）
オレは読んでないから知らないが、テレポート使えるらしいし。どれくらいの距離をテレポできるかは知らないが、小説のド派手度合いを聞くと、星間距離ぐらいは跳べそうな……。
まあそれは詳しい人に聞けば良いし、ダメならやっぱり上記の方法で。

じゃあ埋める

じゃあ埋め

じゃあ埋

じゃあ

じゃ

じ

>>974
なんという‥これでは何でもありも同じｗ
密航が可能ならば、技術がなんだかんだ言うならば、
そのチート(笑）の地球の技術を銀伝側が使えば良いだけだｗ

地球はファンデーションかよｗ

>>981
だって基本はガンダムシリーズでは銀英伝に勝てない事を前提とした上で勝ち目を探す方法だから。
基本的にここまでの大半の流れだと、100％勝てないなんだから、まず勝ち目を探す処から始めないとな。
言っておくが、この方法だって策謀が間に合わない可能性とかが高いから勝率30％も無いんだぞ（下手すると１〜５％とか）。

そもそも銀英伝側がガンダムを潰すなら、チート技術のコピーなど必要ない。
正面から潰せば良いだけだｗｗｗ

どこかの惑星限定で局地戦なら勝てるかもしれない
地上戦の兵装は銀英側もろくなものがないからな

ひとつでも正規艦隊がきたら即負け決定

その気になれば銀英側は衛星軌道から散々爆撃かませるからな

ガンダム側はどうしようもないだろ

>>984
まあ、流石になあ……。仮に小説版∀で木星軌道までの外側をナノマシンで分解します……って覆っても（埋め尽くすとも言う）、あれだけ未来なら何か手があるだろうし。
これが破られればそれ以上の手は無いしな。

だとすれば後は直接戦闘ではなく、政局の混乱とかで内部分裂を狙うぐらいしかない。
そもそも敵の領域に侵入するにしたって、敵の船を使わなきゃならない訳で。
だからそう言う策を練ってたからなあ。他に勝ち目なんて欠片も無いし。

マクロスVS銀英伝

埋め

バッフクランくらいの物量あれば対抗できるか？

んーーどうでしょう（長嶋茂雄風に）

ume

ume