1 :
通常の名無しさんの3倍 :
2009/08/04(火) 18:12:46 ID:McrSr/Ip 昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注 艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
**UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。 **
**スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。**
要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248453004/
乙 でももうつかれた
サラミス改フジ級って富士急からきてたのか! こんなダジャレに9年間気付かなかった俺に乾杯
そんな3にドンマイ。そして1にGJ。
MS大図鑑のグリプス戦争編(1989.3:協力サンライズ) 「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、 300隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。 激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」 11P 「この第2世代MSは、0087年から0089年までに試作型を含めて、 機種が実戦に登場し、総生産台数は4000機を超えた。」 38P 11 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/07/25(土) 11:27:48 ID:??? Z時代に艦艇300隻越え、ZとZZの時代に第2世代MSだけで4000機越え 小規模と言われるZ、ZZの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第1世代のハイザックを使用 エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第1世代のGM2を使用 ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第1世代のガリ君を使用 第2世代MSにプラスして第1世代MSも数に入ります Zは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
参考:初代ソロモン戦 連邦軍:マゼラン24、サラミス121 MS母艦コロンブス520、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など ※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません 合計665隻(マゼラン、サラミスだけだと145隻) MS5200機(大半はボールです) ジオン軍:ドロス、グワジン3、チべ・ムサイ48 合計52隻 両軍717隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると197隻) MS3400機
参考:初代ア・バオア・クー戦(初代最終決戦) 連邦軍:マゼラン18、サラミス98 MS母艦コロンブス84、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など ※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません 合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻) MS4800機(大半はボールです) ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41 合計46隻 両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻) MS3000機 14 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/07/25(土) 11:30:24 ID:??? 大規模な戦闘のほとんどなかったZの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで300隻越えです また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります 300隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです Zの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の2回です。 そして最後の戦いで ・ティターンズは艦隊が壊滅 ・エゥーゴは戦力の過半数を失う のですから、この2戦で300隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です 全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
初代ガンダムでの最後の2戦の艦は ソロモン戦で、両軍合計717隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると197隻) ※520隻のコロンブスを含みます ア・バオア・クー戦で、両軍合計246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻) ※84隻のコロンブスを含みます 対してZは、Zの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の2回です エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで300隻越えです また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります 艦の数では、Ζガンダム最終決戦>=ガンダム最終決戦ではないでしょうか
また、艦の質の面でもZはなかなかのものです。 最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加 Zの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません 全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの300隻越えです ※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は288mのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、 全長145mのコロンブスより遥かに大型です
300隻越えの艦のほとんどがサラミス改として…… 昔の設定ならMS4機らしいので、300×4=MS1,200 いまはMS6機らしいので、300×6=MS1,800 ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、 アーガマ、アイリッシュ2隻、サラミス改6隻の合計9隻でMS80機搭載の例もあるので、 もっと搭載している可能性もあります ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、MSの総数はもっと多いでしょう またMS100機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。 ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもMS1000機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
これが公式 MS大図鑑のグリプス戦争編(1989.3:協力サンライズ) 「決戦〜グリプス戦役〜 グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、 300隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。 激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」 11P この文章をみるに、最後の戦闘で300隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな 「この第2世代MSは、0087年から0089年までに試作型を含めて、 50機種が実戦に登場し、総生産台数は4000機を超えた。」 38P 資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第1世代のハイザックを使用 エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第1世代のGM2が参戦 ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第1世代のガリ君を使用 第1世代MSも数に入るから相当な規模の戦いでしょう
アニメディアア86年 6月号付録によると、 アーガマ:全長323m:重量54031t ラビアンローズ:全長618m:重要:98535t:収容人員560人 エンドラ:全長410m:重量68584t だそうです アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う アニメディアア87年11月号付録によると、 ZZは予定より放送が2話延長されたそうです 打ち切りで終わった初代もZZの放送延長を喜んでることでしょう
アニメディアア87年11月号付録によると、 ネオジオン艦隊は レウルーラ(全長265m)1隻 ムサカ13隻 サザビー1機 ヤクト・ドーガ2機 ギラ・ドーガ82機 α1機 合計86機 アニメディアア87年11月号付録によると、 ロンド・ベル隊は ラー・カイラム1隻 クラップ3隻 νガンダム1機 リ・ガズィ1機 ジェガン18機 合計20機 20機対86機と戦力差は圧倒的ですが、 シャアのネオジオンは、ZZのネオジオン以下、1STのジオン以下の素人集団 アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはUC一の雑魚でしかなかったのでしょう 23 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/07/25(土) 11:39:23 ID:??? ニュータイプ・1987年1月号より 「コア3とアクシズは共に、軍艦を各10隻所有。 MSはコア3が約500機、アクシズが300機を有している」 ハマーン側が10隻。MS500機 グレミー側が10隻、MS300機ですね 備考:ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船2隻、MS100越えの撃墜数
1STガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、 「2機のMS・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、 大きな力を失っていた」 とあるけど、 本当に後付設定でMSが何千機も参加していた戦いなら、たった2機で「大きな力」とはならない どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよw ドム2機=ガンダム1機でMS何千機分の戦力かよw
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機 の出した元ネタ元 「戦略・戦術大図鑑」による オデッサ作戦ジオンMS数・・・・・1,100機以上 戦力として 黒い三連星のドム2機=ガンダム1機=ジオンMS1,100・・・・ってことですW
アニメに登場したMS数をカウントしてみました 最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。 ※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳OPで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。 ※1機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません TV・宇宙要塞ア・バオア・クー 連邦軍 Nフィールド側はN、Sフィールド側S、不明は不と表記 28機(マゼラン、サラミスと共に)N 8機N、4機N、8機N、5機N、12機N 56機N(マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています) 10機N、3機N、3機N、2機N 37機S(ガンダムとジオング遭遇シーンの背後で゙画面が右から左へ流れています) 23機不(ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています) 16機不、12機不、2機不、4機不、6機不、6機不、 53機S(アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています) TV・脱出 3機S(カイに怒られてた連中です) 合計301機(GM105機、ボール93機、小さくて不明103機) GMとボールの比率は1対1?
TV・宇宙要塞ア・バオア・クー ジオン軍 Nフィールド側はN、Sフィールド側S、不明は不と表記 41機不(ブラウ・ブロを1機発見!) 2機不 180機N(ドロス) 18機S、21機S(両方ともジオングを含む) 68機S(ジオングを中心に真正面からの映像) 3機S 合計333機
ドロスは15例で1列12機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。 ZのグワダンのMS搭載数100機とドロス182機は、アニメ映像を数えた数値なのかも?????? 793 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu 映画はTVをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない 連邦156機、ジオン143機 0083冒頭は全部でも両軍18機(ガトー隊を2回数えているので、実は15機)
結論 >戦略・戦術大図鑑が元ネタの >ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機 これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない? ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。 今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。 シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。 数えなくても画面みる限り、何千機もMSがいる様に全然感じなかった。 ルザル隊に突っ込むジオンMS隊なんか、4,800機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。 アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。 >「4,800機、3,600機」を公式設定にした人
※ちなみに、1981年9月22日発行のガンダムセンチュリーでは…… ■44P:ジムの投入数 「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」 ■45P;ボールの投入数 「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
21 :
通常の名無しさんの3倍 :2009/08/04(火) 21:34:33 ID:Z24IzKCx
>>14 コンスコンのドム12機だか13機で一個大隊レベルの戦力だから
オデッサの連邦軍のMSって、対した数じゃなかったはず。
最大でコジマ大隊レベルしか参戦してないはず
■ 参考 イグルー: 連邦艦船30隻(マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は1隻もいません)から 135機のMS発進を確認できました(いい加減なCGのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……)
==「公式設定」の是非について== 971 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 01/10/22 00:14 旧ザク 127機 ザク 467機 グフ 55機 ドム 49機 ゴック 30機 ズゴック 54機 アッガイ 12機 ゾック 3機 リックドム 80機 ゲルググ 44機 合計921機 GM 302機 ボール 1442機 ↑ガイシュツだけど当時(TV〜映画ノ頃)HJ別冊の ハウトウ本に載ってた気がする。MSは貴重だったのだ。 …もっとも20年経った今では数はどんどん増えてるが(w
Ζ50話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置 コロニーレーザーは左端中央に エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に15隻。 ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部(というか有効射程かな?)に18隻。 右上に6隻(コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で) 合計24隻 エゥーゴ艦隊:15隻+α(既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み) ティターンズ艦隊:24隻+α(既にハリオその他が撃沈済み) アクシズ:グワンバン+グワダン+エンドラ数隻 ※ グワダンからMS約61機出撃中(まだ途中)+キュベレイを戦闘に約97or100機のガザC隊を確認 グワダン100機搭載説が濃厚になったかな グワンバン(30機説あり)+エンドラ数隻がいる
ただ、このカウント資料が出る前までは、 「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もMSが映っている! だから、ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機は正しい」 と言ってる連中も多かった けど、実際カウントしたら・・・・・ TV版ドロスのシーンしか画面で100機越えてるのは無し 思い込みって恐ろしいと思った
Sフィールドの迎撃に向かうシャアのMS隊は68機 本当に何千機もMSが参加してたら、Sフィールドの連邦MS隊だけで1,000機はいるでしょう それに68機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じw ■ザク:「新旧合わせて8000機以上生産され」 ■ゲルググ:「わずか2ヶ月で740機が生産された」 新訳Z1 サラミス改上にMS3機 サラミス改上にMS6機
ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、MSを数えてみた ※ガンダムセンチネルより 地球連邦軍本星艦隊(Y分遣隊+Z分遣隊) マゼラン改 2 アーガマ 1 サラミス改 16 コロンブス 4 計 23 MS 175 地球連邦軍本星艦隊X分遣隊(エイノー艦隊) マゼラン改 2 サラミス改 8 コロンブス改 2 コロンブス 2 計 14 MS 168 ※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、 全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった ■ ND艦隊 マゼラン改 2 サラミス改 3 コロンブス 6 計 11 MS 45 月軌道艦隊 8 ※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、 全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった 艦艇合計 23+14+11+8=56隻 戦闘艦合計 19+10+5 =34隻 MS合計 388機 39 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/07/25(土) 11:55:38 ID:??? なお、本星艦隊のみなら、 艦艇合計 23+14=37隻 戦闘艦合計 19+10 =29隻 MS合計 343機 ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら 艦艇合計 11隻 戦闘艦合計 6隻 MS合計 45機 ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、 戦闘艦合計 19+10 =29隻 この程度の戦力と旧式MSしか搭載してないない なお、 エゥーゴは総数約30隻らしく ゼダンの門戦時に、17隻を画面上で確認できる ティターンズはゼダンの門戦時に、38隻を画面上で確認できる
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて ティターンズ≧エゥーゴ>>地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊 なお、センチネルにおいて 地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、 「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには まるで歯が立たないことが証明されてしまいました
※Zアニメより Zガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇 エゥーゴ艦隊:15隻+既に沈んだラーディシュ+サラミス改=17隻+α ※アイリッシュ級は4隻建造 ティターンズ艦隊:24隻+既に沈んだハリオ=25隻+α アクシズ:グワンバン+グワダン+α 合計44隻+αが戦闘参加 グワダンからMS約61機出撃中(まだ途中)+キュベレイを戦闘に約97or100機のガザC隊を確認 グワダン100機搭載説が濃厚になったかな グワンバン(30機説あり)+エンドラ数隻がいる MS数(戦艦、重巡もサラミス改方式の1艦9機で計算しています) エゥーゴ:17×9=153+α ティターンズ:25×9=225+α アクシズ=100+30=130+α MS合計 508機+α ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス(ティターンズ25隻に入ってるけど)と究極兵器コロニーレーザー 兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ そしてセンチネル側の主力MSが非ガンダリウムγ合金(一部のみガンダリウムγ合金)で非ムバーブルフレームのGMVでは、センチネル側の全参加艦艇とMS集めても、 一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う
センチネルを語る場合、 Z、ZZも真っ青の厨スペックMSも問題だし、時期的にGMVが満載配備も問題だけど・・・ 一番は、Z、ZZの時代に(正確にはCCA、Vの時代までも)あんな即決で動くやる気のある奴らが 集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。 戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。
Zの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが 最大の原因だと思う 思うに、ア・バオア・クー戦で1/3やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに 戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと0083の時にほぼ壊滅。 (戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う) さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。 他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う
また、純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。 当時の連邦軍艦艇300隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは30隻でティターンズが40隻。 全体の1割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。 しかも最新鋭艦艇とMSで揃えられた1割(どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの 230隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか)。 将兵の質も高い。 30隻、40隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で 集結して行動する。 ※ アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。
そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー まで持つ。 連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。 最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が 連邦軍にいただろうか? ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、 コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・ なんて俺的には萌える展開なんだけどね。 以上で。テンプレ終了です。
はい、全てスルーでどうぞ
ユニコーンのロンド・ベルは相当戦力充実しているよな。 本隊以外にもいくつか分隊があったようだし、その上新鋭量産期配備されているし。 連邦はどれだけルナツーやコンペイトウの駐留艦隊使いたくないんだよw まぁ予算的な問題とかもあるだろうけどさ。
ロンドベルの戦隊規模 ラーカイラム級1隻 クラップ級4隻 で、毎年艦艇を更新してる説があったな でもこれだとUC0123の連邦艦隊の定数には間に合わないんだよな。 この倍はいないと
>>36 駐留艦隊がぜんぶサラミスとGM3しかないから、戦力的にほぼ0とか?
あのラーカイラム級をクラップたった4隻に対して必要か?いや、CCAでもラーカイラムとクラップ5隻だったからいいのか。 とすると、ラーカイラムが13機、クラップは7機として計48機。これだけあれば十分・・・じゃねえな。ν、リ・ガズィ以外全部ジェガンだ。相手はヤクト2機にサザビー、レズンもいるのに
ジェガンなめんな。 アクシズを押す位の事は出来る
ロンドベルで、ラーカイラムに付いてこられたのは結局2隻だけだぜ
ユニコーンの時代でも現役のペガサス級とかあるのかな?
ギラ・ドーガのキルレシオが半端じゃなさそうだ
最後の戦闘に参加したクラップ級は3隻でラー・チャターが盾になって沈んだ ハイストの最初に出たラー・ザイムって横幅が広い船体の巡洋艦らしいので クラップ級とはまた別の艦種みたいだな
ラーメタルは外宇宙で機械化帝国の巣になりました
>>39 νさえいなければヤクト一機で三分あれば殲滅できるなw
このころの各駐留艦隊は88艦隊などから推定すると、サラミス改級がやはり主軸なのだろう。 CCAではクラップ以外にルナツーにクラップ級は何隻かいた記憶がある。ひょっとしたらクラップの描写を見間違えただけかもしれないが。
>>47 ルナツーにいたクラップってアデナウアーを乗っけてったロンドベル分遣のヤツらじゃないの?
>>48 他にもいたような印象だったのだが、最近見てないから間違えているかもしれない。
間違えているならスルーしてくれい。
見返してみたけどルナツーのクラップはクラップだけだったな。後はみんなサラミス改。
ルナツー艦隊はサラミスばかりか… サザビーがもう一機あれば奇襲なしでも、正面からの力攻めだけで普通に無双して落とせてたんだな。
次回からテンプレはID晒しでってことにしない? “ID隠して書き込まれたテンプレは荒らし”って。 絶対ではないけど、少しは効果あると思う。
>>51 そりゃ戦艦はな
けどファンネルってもう謎の秘密兵器って訳でもないし、
後は奇襲の混乱から回復したルナツーは各所隔壁落としてダメージコントロールして、
対空砲火で籠城。観測・偵察デバイスを各所に放出してサザビー発見
あとは多方面からの観測からの精密射撃に追いまわされてエネルギー切れ
ここぞとばかりに各ドッグからサラミス出航、潤沢な援護射撃を背景とした量産機に袋叩き
残ったネオジオン艦隊もルナツーの核ミサイルで百回殲滅だろ
ネオジオンは戦艦を落としたいんじゃなくてルナツーという要塞を落としたいんだよ
それはある程度の艦隊の莫大な火力で奇襲して初めて成功する訳でサザビーで花火したって成功する訳ないだろ
そんなことしたって奴はあの自称テンプレ張り続けると思うぞw 完全スルーでいいじゃん、誰も真に受けてるやついないんだし
コロニーの反乱を恐れて、ルナ2やコンペイトウからかなりの数の艦が援軍として出張っていたんじゃないかね
>>54 完全スルーは前提として当然だけど、ID出しがありかなと思った
立てた人がテンプレ張るのが当然だし
そもそもサザビーはルナツーに来てないだろ。 こういう言い方は少し連邦依りすぎると思うが、あれはアデナウアーという文民がほとんど警戒させていないというか、警戒させることすら禁止していた可能性があるぞ。 連邦は艦隊を出す隙もなくワンサイドでやられたのでは? あるいは51氏の言うように、艦隊が出払っていたとか、その辺りで補填しないと100km以上もある宇宙要塞陥落を説明出来ん。 またはジオン艦隊の目標は核だから、重点攻撃して反撃前にすたこら逃げたかもしれん。全て推測の域を出ないが。もちろんどうこう書こうが文民の指示を鵜呑みに警戒を怠ったルナツーの司令が間抜けだったのは否めない。
58 :
57 :2009/08/05(水) 11:58:45 ID:???
すまんサザビー論議は仮定の話か、精読不足すんません。
サラミスなんてだしたところで意味ない ヒャハヒャハ言ってる間に沈む
各コロニーの反乱を恐れて兵力を分散させてたってのは確かだと思う。 事実、シャアのネオジオンに対抗して出せた戦力はロンドベルだけだったわけだし。 なんだかんだであの頃にも旧ジオン派とかのテロリストがいろんなところで活動していたんだろうし、シャアも工作員を送り込んでただろうし。 コロニーのレーザー室を爆破した連中みたいな。
気違いの妄想テンプレにいつもの粘着か…またしばらく荒れるな
>>62 糞テンプレ貼りとサラミスたたきのアホは同一人物だろ スルーしとけ。
でも、馬鹿のテンプレはともかく「サラミス」はNGにできないのはつらいな
まぁいわゆるヌケサクなんですけどね。 粘着だけが生き甲斐なんだろうなぁ。なんて寂しい人生。
いっそのこと一時期のユニコーンスレみたいにメル欄空にしてID出せばいい。まあ最良の対策は触らないこと。 下手に触ると図に乗ってさらに加速。触らなければ触らないで延々と言い続ける。 もう疲れた
>>63 「1日ザク」みたいに「サラ三ス」にするとかw
>>66 サラミスの間抜けなゴミ屑加減が強調できていいな!w
賛成!
とりあえず明日発売のGジェネでドゴス・ギア手に入れて暴れ回ってくる。
サラミス馬鹿にする奴はなんなの? サラミスには実績がある、信頼性がある クラップみたいな若造と一緒にするな
ついにマッチポンプか
>>69 サラミスには悲しいけど実績ないんよ……
GMと同じく、腐敗した連邦が惰性で作っただけのゴミ艦なんよ……
ヌケサクが艦船スレに居ついてウザイと思うよりも、ヌケサクが他のスレに現れなくなったことの方が嬉しい俺が居る
実績ないんよ(キリッ
で、その連邦を支えていたサラミスやジオン系、ティターンズ、エゥーゴの艦艇はだいたい数はわかっているのは前スレでやったが、マゼランはどれくらいあったのかな
一年戦争前で92隻だからなあ
マゼランさんは1年戦争後は微妙艦に成り果てるからな・・・ ギレン版トラファルガーの様にWB化でもしないと・・・
ルウムで生き残ったのは十二隻だったな 第四艦隊の生き残りがいたとして、十五隻程度 まあ、星一号作戦までにほとんど沈んでしまったんだろうな
ツーロン型や一年戦争残存艦、未完成艦を足していけばおおむね40隻にはなる 後はソロモンやア・バオア・クー、ソーラーレイで沈んだ数を足していけばいいだろう
艦隊旗艦だからサラミスの六分の一くらいか?うーん、わからん。
ワッケインさんのマゼランがテキサス宙域で単独行動してたのはなんでだろうか
ア・バオア・クー14隻 ソロモン12隻 ソーラーレイ7隻(推定) これに前述の132隻を加えてマゼラン級は170隻程度といえるとおもう
iglooのルウム戦役設定資料だと、 マゼラン48隻、サラミス142隻、ミサイルフリゲート118隻、コロンブス+ミノ散布艦84隻
またヌケサクか
>>83 連邦がルウムでミノ粉撒く意味ってあるのか?
コロンブスが宇宙戦闘機を運んでるんでねの? でミノ粉撒けば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ザク活躍できねーじゃん。
そもそも散布艦なんて配備する必要あるのか。一応この時代は両軍ミノ粉は前提兵器だったはず。 サラミスとマゼランに散布機能ぐらいあるのでは?もしかしたら戦後に付加されたかもしれんが。
>>86 連邦がまともに国力に見合う機動戦力配備してたらジオン勝てないだろw
だからこその早期開戦早期講話で始めたのに欲出して地球なんて攻め込むから・・・
とか何とか言い出すとガンダムが始まらんからな。
レビルが逃げた時点で早期講和は不可能
ミノ粒なんて核融合炉があれば散布出来る気がするが
気がするなら存分に気がしてればいい
まあ、ルウムの資料以前に開戦前戦力資料があるからな
イグルーは嫌いじゃないがルウム戦役の目的捻じ曲げて公式にしちまったのは ちといただけない。
同航砲戦になってたり、MSを遅れて投入した意味もわからない 元の設定どおり、コロニーへのエンジン取り付け作業中に攻撃されたでいいじゃん
>>93 公式になってるのか?
各種のガンダム本ので、イグルーは存在は認められていても、内容は全く認めれてないと思う
本の記述は相変わらず、下だと思う
>元の設定どおり、コロニーへのエンジン取り付け作業中に攻撃されたでいいじゃん
サラミスの雑魚さと下衆っぷりを世に知らしめた点だけでもIGLOOは高く評価されるに値するのにな……
おまえの社会的雑魚さと下衆っぷりほどじゃない
相手にするな。こいつはバグだ
ところでジオン(ほとんどザビ家の、だが)の大義とやらを鵜呑みにしたお調子者以外のジオン軍はどのくらいサイド3に残ったのだろうか。 ZZのサトー隊長などネオ・ジオンに対して露骨に批判的だっただろ。 一応サイド3を自衛できる程度は残されたのだろうか。それほど戦力は拡充できないと思うが。
公式設定はどうかしらんが、「現実」として考えれば、ほぼ全軍が残ったのではない? 人は大義のためではなく、「家族」・「生まれた土地」のために戦うのだから
101 :
99 :2009/08/07(金) 23:58:44 ID:???
ごめん、艦船の話を入れ損ねたorz なんか艦隊はムサイやチベ主軸の辺り軍備制限はされていると思うけど。
>>100 個人的にはそうであって欲しい。
けど、とりあえずデラーズとアクシズに行った艦船はかなりいるだろ。
逆に指摘の通りで戦後サイド3に残留したジオン将兵こそ本当の軍人だと思う。
アクシズはともかく、やっぱデラーズは好きになれん。最後は感想だからここはスルーで良い。
・・・続編出来ないとか言うなよ
とりあえず戦争犯罪にかかわってしまったやつらは逃げるか政治取引済ませてるだろ コロニー作戦とかフラナガンとか・・・ それから、親衛隊とか、キシリアの手のものとかは後々の裁判で不利になるから要領の悪いやつ以外は逃げるだろ のこりの大半は情報が錯綜する中で指揮官の要領のよさとか、情報を掴む速さでまちまちだと思う ただ、学徒動員とか編成直後の部隊とかは、確実に逃げ遅れてると思う まあどうせ釈放も早いから彼らにとってはそっちのほうが幸せだと思うけどね
終戦時に共和国として残った艦は46隻
その中にはグラーフツュペリンやキマイラがはいってるのだな
>>103 後難恐れてネオジオンに走った恥知らずのティターンズの連中もいたしな。
そういえばティターンズ所属の艦艇ってほとんどコロニーレーザー戦で塵になったと思うが
数少ない残存は連邦正規軍に復帰したのかな。
AOZでは原隊復帰して軍事裁判に掛けられてるし 劇場版では最後のハマーンの台詞からネオジオンに合流する者もいる事を匂わせているし センチネルでは月面都市などの在野で匿われている兵もいるとある まちまちだね
エリートから一転日陰者扱い。
権力闘争に負けるってのは悲しいねぇ。
>>106 アレキサンドリア級っぽいガウンランドが連邦軍で使われてたところからすると艦船はそのまま使われてたんじゃないかな。
まあ、アレがティターンズに所属していた艦である保証はないけど。
>>106 いたな、ダカールやアクシズでティターンズの軍服見つけたときは目を疑ったよ。
人間心理としてはジオン軍人も戦犯容疑にかけられた連中には同情するけどさ。
少なくとも上層部の指示で実行した連中が大半だろ。シーマ艦隊とか。エリアルドはよかったよ。モリスGJ。
共和国残存艦隊のリストを作ってみるのもおもしろいかもな
共和国って訳わからんのよな スタンパみたいのがのさばってるし リストアップのしようがないのじゃないか? 下手をすると記録上個人所有の艦になってたり、船籍貨物船とかシャトルとか偽ってるとか言うのがゴロゴロ隠れてたりして
ある程度分類すればこうなる ジオン共和国艦隊 ムサイ改級 ドローミー、グルトップ、ビフレスト、ブタイ、トレネ 残党軍ではない ムサイ級 ヘルホーク、エルザ(多分) 投降艦 ザンジバル級ミネルバ、キマイラ ティベ級グラーフツュペリン 要考察 チベ改級ガルム(何故か登場時の所属がアクシズ)
一度でいいから外伝ガンダムで一年戦争からコスモバビロニア辺りまでの 木星船団の動きを見せてもらいたいもんだ。中央でどんな事があっても 存続し続ける船団の歴史に興味がある。シロッコやジュドーも話に絡んで出せるしな
F91を見直したんだが、サイド駐留軍ってあの軍縮されまくってる時代でも結構な規模があるもんだな 中盤でサイド全バンチの連邦がフロンティア1に追い込まれたとかあったが、 それでも1バンチにつき3隻はクラップ級を含んだ軍艦がいて、ジェガンヘビーガンうじゃうじゃいた訳だろ? 幾ら連邦の練度が低いとはいえ中盤では曲がりなりとも艦隊編隊組む程の戦力を大した被害もなく殲滅するって小型MS強すぎだよ
木星船団といえばジュピトリス級って結局4隻同型艦があるのか?
ジュピトリス、ジュピトリスU、コバヤシ丸、ジュピトリス9 サウザンス・ジュピターは準同型か?
一隻当たりの往復が三年かかることを考えたらもっとたくさんあると思うが。 MS、艦船用の核融合炉以外にも民間で大量に核融合炉は利用されてるだろうし。 それらの燃料用のヘリウム3を地球圏に運び込む唯一の方法なわけだからな。
>>114 あの頃のサイド駐留軍は、事実上の独立したサイドの軍隊と見て良いかと
>>117 木星のからのエネルギーが、事実上地球からコロニーにかけての
エネルギーの過半を賄ってる割にはたしかに数が少ないよな。
物語的には描かれてないだけでジュピトリスをダウングレードしたような感じの
大型輸送艦が別個にあったりするんだろうか
採集量と消費量が分からんから何とも言えん ジュピトリスに積めるだけのヘリウム3でも十分なエネルギー資源なのかもしれんし
>>118 まあ港に軍司令部みたいなブースもあったしね
単純に軍艦が駐留軍の中核として港借りて担当してるみたいな感じじゃなくて方面軍みたいな感じだったな
Zの時代だとサイドをサラミス2、3隻で守ってるみたいなイメージが強かったから同じ駐留軍でもえらい違いだな
まあフロンティアサイドは当時最新鋭の小型MSの開発してるサナリィとかあるし特別かもしれんけど
全く何の役にも立たない一方的に殲滅されるだけの射的の的という点は、いつの時代も変わりないな。
でも木星”船団”なのにジュピトリスしかないというのもおかしな話だろう?
木星船団って、無人のヘリウムタンカーを木星圏から地球圏に 向けて無数に投射しておいて、その航路上をジュピトリス級の 有人船が監視しているってイメージだった
>>114 コロニー内でライフル乱射したら地獄見るぜ?
数居たって発砲手段、発砲場所が制限されてるんだからそりゃ苦戦もするさ。まして性能差だ。
でもってCBは元からコロニー戦考慮の武装だから余計タチが悪い。
>>123
数年かけて往復してるわけだから1ヶ月から2ヶ月スパンで次々リレーする方式で船団組んだりして。
としたらジュピトリス級の数はえらいことになるな。
フロンティアサイドの部隊は2線級部隊なんじゃないかという説があった 三千機しかないジェガンが多数配備されていたからね 駐留艦隊は通常の艦隊がおそらくは二個戦隊、練習艦1隻、サラミス改が確認できるだけで6隻
毎年『最新鋭』のジュピトリスが完成して出港してたりして ジュピトリス改も木星船団リストに加えといてくれ、艦種は戦艦だ
>>125 連邦軍、発砲の手段も場所も全く選んでなかったけどなw
コロニーの外壁ぶち破ってそこからメチャクチャフォーメーションで各個撃破とか、薬莢直撃で避難中の民間人死亡
外壁越しの無差別艦砲射撃…
あまりの無茶苦茶ぶりと弱体化の激しさに映画館でびっくりした記憶があるな
MSの数や艦隊編成を見る限りフロンティアサイドの駐留軍ってアクシズに突撃したロンドベル並みかそれ以上の戦力がある筈なのに…
まあ、おおよそ80機近いMSに攻められてわね
ジュピトリス自体は数ないだろう。貴重でなければシロッコがでかい顔できないだろうし
いま、設定がどう変わってるか知らないけど MS大図鑑とデータコレクションの年表では 89.3.15 木星エネルギー輸送再開。ジュピトリスU発進 とある 88.2.22の戦闘でジュピトリスが撃沈されてから輸送は止まっているようだ。 そう考えると、ジュピトリスは数ないとみるべき しかし、いろんな作品や外伝やシードにまで出てるし、ジュピトリス級は隠れた名わき役だな
>>128 しまったwwそれ忘れてたわww
でもありゃ冒頭だろ?コロニーが違わないか?
あれ?ちょっと整理してくる・・・
思うんだが最大出力で外壁にぶっ放したらコロニーに毒ガスるのと変わらない死者数が出そうな気がするのは俺だけか?
やっぱヌケサクかこいつ
>>132 序盤はフロンティア1で中盤からは鉱物コロニーのフロンティア1だね
まあこっちでも連邦軍はMSが戦線維持を放棄してよりにもよってコロニー内に退去してるけどw
まあ黒須が資源コロニーの損傷を恐れているのを見越しての誘い込みの意図もあったんだろうけど
あのコロニー最後の砦で中にスペースアーク配置にして内部でゲリラ的反抗する気満々でコンビナート爆破とか要塞化してたし
最初はフロンティア4だぞ。 両方ともフロンティア1になっとるがなw 1stオープニングじゃムサイの一斉射撃でコロニーぶちこわしてるシーンもあったしな。 なんだかんだでやばいと思われ。
フロンティアサイドの建設を推進したコロニー公社や政庁、或いは連邦議会にまで、クロスボーンの人間が入り込んでるから連邦軍も実験部隊やら練習艦隊も含めて、二線級部隊を意図的に配備したというのは確かにありそう。 駐留艦隊の副司令からして、元ティターンズで、ロンドベルという窓際っぽいし
>>136 するとドワイトの親父は窓際族だったかもしれないのか・・・
何をいまさら
>>137 ドワイトの親父さんって准将だっけ?
駐留軍のお偉いさんってだけで軍の高官ってわけじゃなさそう
>>138 お茶吹いたwww
>>135 やっぱやばいよなあ。
F91はS・A以外連邦艦は壊滅で合ってるよな?
あとから来たカイラム級グスタは外壁砲撃かました挙句に恐らく拿捕or撃沈だし。
『F91』の連邦軍だけならね。 ただし、あの戦いそのものは ・連邦軍特殊部隊員がクロスボーンの傭兵部隊を壊滅 ・ラフレシア戦と同時期に行われたようだラーカイラム級エイブラムス率いる第二艦隊が、クロスボーンの移動要塞を攻略 ・月のクロスボーン部隊を撃破、制圧 と、負けっぱなしではない。
どうやってジェガンとサラミスでそんなに善戦できるんだ?
>>143 兵站を確実にした上で、数の利を生かして戦えば勝てるだろ。
クロスボーンがどれだけ準備しようと連邦と正面からはやりあえるとは思えん。
それにジェガンやサラミスの兵器は別に無効にされているわけではないのだから、砲火を集中すればなんとかなる。
>>140 そうなんだけど、なんかドワイトの性格がいかにもエリートの子供みたいでさ。
ドワイトのイメージを思うと悲しいかなって思ったのよ。
でもまぁ窓際でも准将になれたらたいしたもんなんだけどさ。
>>144 ジェガンwとサラミスw
F91で無双しまくって勝っただけだろjk……
他の連中は失業対策の足手まとい要員
>>144 すげぇ…そんな話だったんか…
とてつもない大兵力かとんでもないパイロットチームかが動員されてたって事だろ?
5隻ぐらいの艦隊とジェガンじゃクロスボーンにしかも要塞攻略なんか無理だろ…
結局ジェガンタイプの大型と小型MSの性能格差ってF91で語られているほどではなかったって事で
フロンティアサイドの連中のパイロットの質が極端に悪かったって訳か?
月からの援軍は化け物のラフレシア一機とだけしか戦ってないから分からんが、あっちは随分マトモだった…と
移動要塞戦の要はサラミスどころではない ランチが勝負を決めたのだ 艦隊の規模はラフレシアに殲滅された第一艦隊と同程度じゃないかな? 訓練生の乗ったF90は動員されたけど、途中で倒されている フロンティアサイド失陥で責任を取らされた元駐留艦隊副司令自らが試作MSに乗り込んで蹴りをつけて戦死している
やはりランチ>>>>>>>サラミスか…… サラミス(笑)
>>142 ,144
どっちのマンガを準拠するかによって変わるが、そんな格好良い話ではないぞ
クライマックスUC版→MS部隊がやられつつも囮になってる隙に、スペースランチを中心とした歩兵揚陸部隊が要塞に突入して攻略
フォーミュラ戦記版→ジェガンは基本的にすぐやられる、F90が獅子奮迅の活躍でオールズモビルを撃退、CVが宇宙要塞とともに登場するが、F91にMS出撃口にヴェスバーを撃ち込まれて爆散
>>150 やはり少数エリート部隊の無双が圧倒的大多数の無能モヒカン連邦兵にお情けをくれてやっているんだな
時系列でいうと、エイブラムスは移動要塞に一度攻撃を仕掛けてOMを倒し、フロンティア1でスペースアークにF91を渡す。 フロンティア1にクロスボーン襲来、駐留艦隊一部月へ撤退(エイブラムス含む) 月からの増援第一艦隊、第二艦隊出撃だから どちらを準拠にしても問題無い
ガンダム世界食物連鎖 ガンダムタイプ一機>>>敵軍量産兵器十機>>>連邦軍量産兵器千機 サラミスでも千隻ぐらいあればガンダムにかすり傷ぐらい付けられるのだろうか? 限りなく無理くさいが。
ま〜たヌケサクか
AOZのサラミス・イズミールは何度もジオン残党・エゥーゴと戦闘して勝ってるんだが……>サラミス・アンチ君は知らないの?
>>155 それはしょせん艦載機の性能でしょ?
GMやジェガン搭載じゃ無理だねw
時代は小型化か・・・・ コムサイの天下ktkr
>>156 読んでない馬鹿。サラミス・アンチ君は馬鹿決定w
まあ待て こう考えるんだ つまり…… イズミールの敵もサラミスwだったと! これならなんとかなりそうだ
つうか、そもそもわけわからん漫画の話じゃねえ。 アニメじゃ一貫してサラミス(笑)なわけだし。
アニメかどうかはこのスレではまったく価値の無い話
ヌケサクの大好きなAOZ(笑)
ヌケサクは自説に有利かどうかでコロコロ出展の重要性変えるから無意味(笑)
釣れたね。アンチAOZが一杯釣れたw
フルボッコにされて涙目で「釣ったんだもん、これ釣りなんだもん」としゃくり上げながら書き込んでるヌケサクたん
何が何だかさっぱりわからぬ おまえらかまいすぎ
構うからつけあがるんだからほっとくのがいいんだよ。
読者数人の超どマイナー漫画持ち出さないと擁護できないサラミス厨カワイソス
初登場の頃はイカレ具合が楽しかったがこのところずっとだからな。 ギトギトの中華料理を食わされ続けている気分だ。食べなきゃ良いんだよ。
そうは言うがな中尉 サラミスの役立たずはUC全般共通の一般常識なわけで… サラミスが役に立つなんて言ったら、サラミスに失礼だろw
ところで、さっきWiki見てて気付いたが いつの間に『アラスカ』はコロンブス級に特定されたんだ?
とりあえずヌケサクは種でもみとけばいいと思う。 UCガンダムはヌケサクには難しすぎるようだ。
まあ、最近は『パレオロガス』もコロンブスに認定されたそうだし、ユニコーンが出ればはっきりするんだろう
アラスカがはっきりすれば、名前のあるコロンブスタイプ14隻目になるんだけどね
コロンブス級は艦名ついてるよりも艦番だけで区別されてるほうがそれっぽいと思うんだけどな
パゾクやパプワがそうなんじゃない? ネームシップ以外1隻もないもの
ガデム艦はネームシップでいいとして あれだけ活躍したマリー艦にもなかったものな
今日も釣れたね。アンチAOZが一杯釣れたw
コロンブスか 最低でも六百隻はあるだろうから、名前考えるのも大変だったろうな艦政本部とかの人
星の名前でも付けとけばおK ストックは文字通り星の数ほどあるから
>>173 パレオロガスがコロンブスとかマジかよ…
確かゲームブックのヤツだろ?あれってネオジオンがそこらのいい加減な輸送艦でG3運用して事故りましたって話なのに…
そんな無理矢理ジオンが連邦の艦使うような事にするんなら設定として拾わなくて良いのに
俺も見たときはびっくりした
単なる間違いなだけとしか 何か根拠でもあるんだろうか?
パレオロガスがコロンブスって何のネタ?
データガンダム
あったあった データガンダム第75回ジャミトフ・ハイマンの項のティターンズの宇宙艦隊より なぜかアルビオンやバレンタインまでティターンズ艦艇になってるけど
アルビオンは乗員の大半がティターンズに入ったからその絡みだと思うが
ガロンヌと間違えたのでは でもそれだとエゥーゴか
アルビオンはあのまま廃艦になっただろうに。
ほぼ新鋭艦で、まだまだ使えるのに潰すの? もったいない
とはいえ、GP計画推進艦だしなぁ
デラーズ紛争で受けたダメージも相当なものだしね。 GP-02Aの核攻撃でうけた艦隊のダメージもでかかったし、再編する際にカタパルト搭載のサラミス改に更新することにもなるだろうから手も足りないと思う。 これ以降連邦軍主導でペガサス級が建造されてもいないみたいだしぼろぼろのアルビオンをわざわざ修復する価値はなかったんじゃないかなあ。 新しい艦船の象徴としてアレキサンドリア級の建造もスタートしたし。
連邦の失態隠しで無かった事にされたGPシリーズ運用艦なんて使えたもんじゃないだろ
>>194 それだけなら艦籍誤魔化して艦観式にいた新ペガサス級と言う事に出来なくもない
現実世界だと計画中止で残っちゃった艦船は港に係留されて耐久年数過ぎるまでは一応とっとくことが多い
つってもアルビオンの場合は戦闘で負ったダメージがでかいからなぁ。 右舷主砲を失い、左舷デッキは使用不能。装甲各部が破損しまくり、艦速が25%まで低下。 ぶっちゃけ大破と言っていいレベルの損傷だからな。 戦没艦扱いされて廃棄されても仕方がないかもしれん。
やっぱり自沈処分か標的艦か バスクの腹の虫を納めるためにも
パレオロガス漂流の話を普通にしてるなんてちょっと感動した
宇宙で自沈してもデブリのこるからあんまり意味ないような それなら基地とか業者まで引っ張っていってスクラップにして鉄くず代金ウマウマするんじゃないか?
解体費用で足が出るだろ
アルビオン廃艦というが、星屑アニメのさいごでジャミトフや旧アルビオンクルーの連中が ティタのユニフォームに着替えていたのはアルビオン艦内みたいに見えたんだが…
>>202 アレはアレキサンドリア級だよ。あと最後に出た白髪の人はジャミトフではなく新艦長だったと思う。
204 :
通常の名無しさんの3倍 :2009/08/11(火) 17:31:40 ID:y+Yz+X5e
アレキサンドリア級アル・ギザ 白髪の人はジャミトフじゃないかな 視察とかしてたんじゃない?
ジャミトフに見えたんだが違うのか。 ほぼ全員がティターンズ参加ってことは、滅入るシュトロム戦あたりまでで ほぼ全員が戦死してるんだろうなあ
アルビオンがティターンズカラーっぽく なってたら種のドミニオンぽくて格好良いかも
>>205 パイロット連中の方は問題起こして放逐されてるかもしれんぞ!
実際問題のトコ、星屑作戦が隠蔽されたから関係者の罪状も抹消とか言っても事実が消える訳じゃないし
シナプス艦長は極刑にされてるしで、アルビオンクルーは監視対象としてティタ入りって可能性もあるぜよ
重要な局面では前に出さないかもしれん
大破したアルビオンはフルバーニアンとなって蘇ったんだよ。
近藤のだとプロトジオ、プロトパラス、プロトクマの三機とメッサーラが別にあるがZ本編のジュピトリスの艦載機はジオ、パラス、クマ(メッサーラは撃墜されてはいないが不明)しか居ない
アルビオンはブッホに引き渡されて、CVの礎に… サラミスって、ミノ粉以前の艦にしてはミサイル系が弱いのが気になる レーダー戦闘なら、ミサイルをもっと搭載してそうだけど それとも、コロンブスの腹にしこたまミサイル積み込んだようなのが支援でもしてたのか?
ラーカイラム級ってでかい放熱板付いてるから、そこを狙われやすいと思うんだ だけど主砲が下部前方向いて付いているだけで CIWS類が見当たらないのは艦載機頼りなのかな? ラーカイラムに限ったことじゃ無いが
>>211 サラミス・マゼランはミサイル時代の次の世代。優秀なレーダーシステムとの連動精密射撃でミサイルを迎撃し、
防御不能な命中率の高いビーム砲で相手を叩きのめす。
でも、マゼランもサラミスも、初期の主砲は実体弾やん まあ、実体弾も防御出来んか
ラーカイラム、唯一のMS撃破記録は対空機銃だぞ
>>215 ベルガダラスを二機まとめて主砲で落としてなかったか?
おーい! あれラー・カイラムじゃないどころかクラップ級だぞ〜 先にMSの動きに惑わされて対応が遅れた結果たが
あれ隊長が真っ先に死んでるんだよな
つかわざわざ敵艦の主砲の射角に頭からつっこんでいってるのがなぁ。
サラミスってミノフスキー後の船じゃなかった? 連邦はミノフスキーでビームに走り、ジオンはMSに走ったような
ユニコーンだと会戦当初も両軍共ビームになってたな イグルーでも実体弾主砲みたいな描写はなかったか 大量にある艦の中でまだ換装してない艦があってもおかしくないけど ほとんど全部ビームじゃなかったとなるとさすがに一部のマイナー説だと思う
サラミスは1年戦争前からの主力艦 だけど主機はミノフスキー融合炉で主砲はメガ粒子砲
皆川のガンダム辞典ではビーム砲採用は戦後だって… ビグザムにビーム撃って弾かれてるのにバカらしい
今月のCDAもマゼランサラミスとも何の役にも立たず無様に撃沈しててよかった♪
>>224 サラミスがスプレーガン二発、マゼランがチベ主砲一発で爆沈だっけ。
>>223 そいつぁ・・・実弾ならビグザムはフルボッコで撃墜だろw仮に実弾ならドンだけの装甲だよw
このスレ的にはCDAは神漫画
しかし連邦政府は戦後かなりの大増税しただろうな。1年戦争の復興に合わせて艦隊を再編成しているのだからな。
人口が半減してるんだから、2倍に増税してもやっと元の税収レベル。 それ以上を徴収しようとしたら…さすがに国体を維持できんべ? ジオンからの戦後補償と、あとは国債の大増刷とかなんじゃね?
人口半分だから社会保障費も半分 ただ、連邦だからスペースノイドに無茶な額吹っ掛けてティターンズで押さえつけるとかありえる
>>225 しかも何一つまともに応戦せず、ただでくの坊のように突っ立ったまま一方的に被弾して爆沈だからなあ。
このスレのサラミスアンチって、ひょっとして北爪自身なんじゃあるまいか?w
>>230 戦死者の年金を忘れているぞ。減らしたとしても莫大だぜ。
233 :
232 :2009/08/12(水) 16:00:55 ID:???
ごめん恩給か。
恩給出るの戦死した軍人でしょ? 死んだ大半は民間人だから出ない よく考えたら国債すりまくったり増税しまくったら、ハイパーインフレ起きるだけじゃね? 一時大戦後のドイツみたいに、ドラム缶いっぱいの札束でコーヒー一杯レベル ドイツにはアメリカ様が居たが、連邦には・・・
当然の様に大軍縮でしょう 0083のはビンソン計画中の間に合わなかった戦時急造艦
0083のサラミスがゴミ以下の戦力なのもそのせい?
統一世界だったら低階級が喜ぶ福祉や恩給なんて政策しない 誰が負担するんだね?強いモノが?そんなの民意を得られるはずがない 民意は数ではない、だからこそ1年戦争は起こるべくして遂に起きた 絶対に高階級(強いモノ)が得をする世界になる。ガンダム世界では「家」が復活してる
第二次戦時標準船みたいなもんで機関はハライタ、与圧区間はザルの様に空気漏れをし、 装甲、速力、火力の全てが低下し、耐久年数も10年持てばよいという発想で建造 兎に角、量産第一 流し作業で建造されたとか
>>238 分かってないな。表裏問わずオイシイ設定や裏話なんかサラミスにはない
それがサラミスだ
前スレでサラミスは四散した破片で友軍へ迷惑をかけるといってたな・・・
1stでそんなオイシイ役をやったのはコロンブスだ
サラミスはその時、ぶつけられる方だわい。
>>237 そんな設定あったか?
レビルの息子が出てきたり、ゴップの息子が出てきたりはしてなかったはずだが・・・
ゴップ派が権力を握り返せば、連邦軍からMSが消えて艦船の天下が戻ってきたかもしれないのに
リーンホースJr.って下部は上下対象っぽいけど 重力下で中はどうなるの? なんか解りにくい質問だな
元々スクィードは重力下の運用を考えてないんじゃね?
砲座が厳しいな 遠隔操作で済ますか内部を回転式にでもしないと アレキサンドリアの下部格納庫も月では大変だろうな
小説版の解説では元々宇宙用に建造された艦だから地球上での運用は劣悪極まる、ってなってたな。 まあ、設定自体違うんだけどね。アニメ版と小説版じゃ。 アニメ版だと鹵獲したスクイードとリーンホースをニコイチしてでっち上げた改造戦艦。 小説版だとあの姿で制式な連邦軍の戦艦扱い。 しかしアニメだと最終決戦時にザンスカの船みんな重力下に降りてたけど大変だったろうなぁ。
サイド6の凡々に知られる程の知名度らしいが何やったんだコンスコン? コロニーから逃げ出したシャトルでも殲滅したのか?孤児院への寄付をロリコン的趣味とかジオスポに報じられたのか?
>>241 ゴップは艦艇よりMS重視派
オリジンじゃ、事実上ガンダムの産みの親だからなぁ
WBがサイド6にいた頃コンスコンがWBを撃沈するためにやってきたときにカムランが忠告したことじゃないの? 確かコンスコンを名指しで言ってたような気がする。 もっとも、普通に考えてサイド6の領空あたりに来たときにサイド6の国境警備隊がコンスコン艦隊に接近して事情聴取をしたときに名前を聞き、それをカムランが聞いただけだと思うが。 で、サイド6にもたらされてるジオン軍人の情報に当たったんだろ。 仮にも少将なんだからある程度は情報もあるだろうし。
普通に猛将コンスコンとかって有名人だったりして
南極条約締結会議に出席してたんだっけ? あと孤児院への寄付って、ダムエの介錯の漫画以外にも由来あんの?
正直コンスコンの件はコンスコンよりも人材を無駄に放出して各個撃破させたドズルにこそ非があると思う。 おまえランバ・ラルの件で懲りねーのかよ、みたいな。
失敗したのは俺のせいじゃないです。業務命令だした上司が無能なんです、てか。
そりゃそうだろ それが責任者ってもんだ
コンスコンの責任者か。ドズルは親かよ
ドズルを責めるとしたら、ソロモン戦直前の時期に私情で戦力を割いたことだろう 撃破されたのはコンスコンの責任
各個撃破も何も新鋭MS12機に重巡+軽巡の大戦力を擁しながら大負けこいた馬鹿がわるいとおもうが
この戦いでコンスコンが無能とか本に書かれるけど 戦い方は間違ってないんだよな。 敵は、1隻とMSと戦闘機が数機。 こちらは、MSを全機投入。 たかが1隻に1小隊なんて逐次投入なんてしていないし。
>>258 戦術に関しては特に失点はないが、領空の件が迂闊だったことは否めないな。
逃げられても駄目な訳で
コンスコンは戦術的失敗と戦略的失敗の両方を犯してるからな ・領空の位置関係に頭が回らず先制攻撃を許して、ムサイ一隻を無駄に沈めたこと ・領空侵犯の上、領空内での発砲禁止の条約を破った上であっさり全滅、 それをサイド6のTVクルーにばっちり撮られてサイド6の世論を反ジオンに決定付けたこと
将軍、まず領空ギリギリに停泊してWBを封じ込めたらいいのでは?
その領空ギリギリに居たから反対方向に逃げられて、迂回する余裕も無いから 突っ込む選択取ったんだろ 逆にあの状況で他の選択肢ってあるんか?
工作員を潜入させて、WBおよび乗組員は不幸な事故にあってもらう
サイクロプス隊が潜入するまで足止めしつづける これだね。HB隊とアレックスを一網打尽
ちょっと領空はなれたところで捕捉すりゃあ 戦力勝ってるんだからがち出やりゃ沈められるだろ
まず領空ギリギリに貼るにしても、あの時点じゃソロモン航路塞ぎにかかるもんだろ なんで反対側に逃げられるんだか
答え:シャアが見られる所でやりたかったから
もともと囮だし、ソロモン方向防がれたからって逆方向に出航しても何ら問題は無い コンスコン側にとってはWBの足止めが目的なんじゃなくて撃退が目的なんだから追わざるを得ない
>>267 チベムサイは後追いでWBに追いつけるくらい足速いのかえ?
>>270 逆方向に出航して、単独でグラナダに向かうのか?
それとも宇宙で引き返すとか、航路を途中で変えるとかするつもりか?
軌道を一周すれば良いじゃない
航路変えても良いんじゃね? 戦争中どころか、戦闘が目の前に迫ってる状況で最適な航路に縛られて運航する必要性も無いし ソロモンに間に合ったほうが良いのは確かだが、その為に全滅しちゃ意味無いしな
途中で航路を変えるのか 燃料切れで救助待ちだな
航続距離すら分からんのに何を・・・
>>265 それ下手したらテスト切り上げでアムロに速攻でアレックスが納入されてWBからアレックス先行で艦隊攪乱して
あとからゆっくり焦らず最大戦速でやってきたWBとガンキャノン、コアブースターの大口径砲火に
一方的に狙撃されまくる酷い無双状態にならね?サイクロプス派遣した上官とかが一番恐れた事態じゃん
まず、サイドの宙域ってめちゃめちゃ広いワケよ。 たった3隻の艦隊で全域を押さえるなんてどだい不可能だから、 最も取る可能性の高いと思われる航路を押さえる位置に居るしかない。 で、WBはその裏をかいて「反対側」に向かったワケだ。 だからコンスコンも驚いてたワケよ。
ジオンはWBを最新鋭のNT特殊部隊だと思ってた まさか厄介者の上にマメ扱いだとは知る由もない キシリアが後でいうように、シャアが推測でモノを言うようなあやふやな報告が不味かったせいもある。 だがこれを正確に報告しろというのも無理だね
>>279 その通りだが、それが今のスレの流れや艦船に何か関係あるのか?
ふむふむ、ロンドベルの『第一波』、スラスターらしき光が27は確認できないか?
>>276 航続距離以前に、宇宙で180度反転なんてやってたら重力と遠心力が噛み合わなくなってで滅茶苦茶なことになるぞ
>>278 コンスコンが全く驚いてない件についてお答え願います
>>277 シャアにドズルが頭下げて、ララァとともに参加させればいい
一網打尽
その時点ではシャアもララァも搭乗機が無い件
>宇宙で180度反転なんてやってたら 普通の減速方法では?
>>285 減速するだけかよ
WBをグラナダに突っ込ませたいのかどうかはっきりしろよw
少なくとも、めちゃくちゃには成らんよなww
グラナダに単艦で突っ込むことでめちゃくちゃになるなw
いや
>>285 からだろ
意図的に話の本筋から外れたレスを返してるあたり……
ガンダム世界の機械がどれくらい発達してるかも分からんのに ちゃんと考えてあるんだよ、角度とか
それは劇中の描写を肯定するための言葉であって、個人の適当な妄想を擁護するものじゃないw
またヌケサクです
劇中のキャラや艦隊の行動を肯定する為の言葉であって、ヌケサクの妄想を擁護するもんじゃないからなぁ
>>282 驚いてないなら想定の範囲内ってことだな。
宙域を迂回しても常に反対側に逃げられるだけ。
相手の動き(の予測)に合わせて宙域周囲をぐるぐる回らなきゃならんコンスコン隊に比べ、
WBは相手が動き始めたらちょっと転進するだけで、相手に相当の無駄を生じさせられる。
かと言って3艦を分散配置させても、たった1艦では残り2艦が急行する間の数分も持たせられず逃してしまうことは自明。
ならとりあえずヤマ張って構えといて、真っ直ぐ向かって来れば迎え撃つ、別方向へ逃げるなら
“緊急措置”と補償で済む宙域侵犯してでも直で追っかけた方が良い。
コンスコンも宙域内での戦闘はするつもりはなかった。
それは宙域内に居る自分たちに宙域外から撃ってこないだろう、と言う読みもあったと思う。
条約会議にも出席するぐらいだから、政治将校的な立場も
持ち合わせていたんであろう、至極らしい真っ当な常識的解釈。
ただペーペー将校のブライトには常識的な法解釈ができなかったのが不幸の始まり。
一方的にムサイをボコられ、初期戦力差の優位性を削られた。
次の不幸が、WBの並外れた頑強さと覚醒しつつあったミライの神憑り的操舵による回避率の高さ。
そして最後の不幸がアムロガンダムの圧倒的な攻撃力だった…それだけのこと。
いずれにせよ先述の通り、分散包囲は有用な方策ではない。
CFC3の発売マダー?
領空内で発砲禁止であって、領空内への発砲禁止ではない、って屁理屈か
どうやらその屁理屈がまかり通るのがガンダムの世界 それそのものに文句言っても意味が無いんだ 連邦が勝ったから問題に挙がらなかっただけとか補完は出来るけどな
ここのお歴々の先輩方に質問致します。 ラーカイラム級 クラップ級 ペガサス級(アルビオン・WB等…) などのミノクラ搭載艦と「地球つか大気圏内の巡航/最大速度と普段の航行高度」 ってどの位の値でしょうか? それと、ラー・カイラム級とクラップ級の「二連装メガ粒子砲」の 『口径』と『射程距離』ってどの位でしょうか? どうか知ってられる先輩方お教え願います。
WBの最高速度はM12 多分大気圏離脱時の話だと思うが・・・ 他の設定は無いはず
UCでラーカイラムの大気圏内巡航中の描写で、マッハを超えているってのを呼んだ記憶がある
あんなんがマッハとか出したら放熱板もげるwww クスィーの原理なら可能らしいが
ホワイトベースのマッハ12は宇宙での速度 [大気圏外での速度表](単位はいずれもマッハ(秒速340m換算)) アーガマ 20 ホワイトベース 12 ムサイ 7.14 コムサイ 0.71 ビグロ 10 ザクレロ 5.2 ブラウブロ 8 エルメス 7.2 ビグザム 7 ジオング 9 リックドム 6 ボール 4 ウェイブライダー40 メッサーラ 80 ガブスレイ 25 ノーマルスーツ 0.15
大気圏内の速度だぞM12
アーガマ速いな って宇宙か
大気圏内でマッハ12を出したら数時間でジャブローに到着してしまったでござるの巻
>>303 基準は何?
マッハ12のアーガマから宇宙遊泳すればノーマルスーツの速度もマッハ12だぞ
そりゃ普通に考えて停止状態からでそ ノーマルスーツはマッハ0.15あたりまで加速したら燃料が尽きるとでも考えればいいんじゃね? 知らんけど
ガキ向けアニメの設定に基準てw
宇宙では10の時間かけて加速したら、10の時間かけて減速しないと停止できない
んで、加減速が可能な時間は推進剤の搭載量で決まる
その加減速の真ん中地点の速度が最高速度
かもしれないw
まぁ、
>>310 の言うように所詮餓鬼向けアニメの数字だから、
目安にもならんけどなこんなもん
そのガキ向けアニメのスレに張りついて、サラミス叩いたりセンチネルに拘ってるもっとガキなアホそのものの男↑
UCの6巻、ダカールに向かう直前のラーカイラムがほぼ音速で大気圏内を飛んでるな 恐るべしラーカイラム、恐るべしミノフスキークラフト
いや、宇宙空間に絶対速度なんて概念ないから 何を基準にしてマッハとおっしゃっておられるんでしょうか?地球? たとえば何かを基準にしたマッハ12という速度でノーマルスーツの人が飛び出したとしたら 慣性の法則に従いその人も(基準に対して)マッハ12の速さで移動していると考えられます(他の力がかからなかった場合) で、この話のどこに推進剤だのマッハ0.15だのが出てくるのでしょうか?
だから餓鬼向けアニメの数字設定にいちいち目くじら立てるなとw
>>298 連邦が勝つのを待つどころか、この事件の直後ソロモン戦すら始まってないうちから、リーア政府は全ジオン船籍の艦艇に退去命令を出してる
戦争の趨勢が決まる前に全排除されるほど、コンスコンの行為の違法性は高く、一方の連邦の合法性も高かったわけだ
劇中の台詞でも領空外から領空内への発砲は問題なく、領空内での発砲が駄目であることを示す台詞しか存在しない
まぁ、これだけ証拠が揃ってるのに、思い込みだけで反発する輩は言っても聞かないと思うがね
>>302 大気圏内巡航=ミノフスキークラフト使用だから、WBと同じようにミノフスキークラフトで前方に空気の盾を作って衝撃波や熱から艦隊を防護してたるんじゃないかね?
>>319 WBのミノフスキーエフェクトの話だったら、大気圏突入時に発生する
プラズマ限定の効果だよ
ミノフスキークラフトのミノフスキーエフェクト設定についてはラポート大事典 むしろWBの「空気の盾」の方が初耳だな ミノフスキーバリアーの技術はペーネロペーまでお預けのハズだし、 ミノフスキーフライトの整流効果に至ってはVまでかかるし
>>303 アーガマがマッハ20ってソースは何?
ウェイブライダーのマッハ40ってのは聞いたことあるけど
324 :
通常の名無しさんの3倍 :2009/08/17(月) 23:55:49 ID:pIoS2VqH
>>316 「フライパンで目玉焼きを焼いたよ」と言ったら「フライパンをコンロ等で熱さない限り、
フライパンで目玉焼きは焼けない。フライパンは何で熱したの?」
おまえの言ってるのはこれと一緒。
そんな馬鹿とは話したくない。
>>318 その理屈が「おかしい」から
>>298 はそのおかしな理屈がまかり通るのがガンダム世界って言ってるんだろうが
>>324 馬鹿だから例で何を伝えたいのか分からない
わざわざageてまで話したくないと書いてもらったんだけど ごめん
>>303 の数値をどこから持ってきたのかも不明だし
>>307 が言いたかったのは何を基準にしてマッハ12という速度を算出しているのか?なのに
>>308 の解答が艦船とは離れた状態をスタートとしての話に摩り替わっているし
挙句の果てに馬鹿呼ばわりで勝利宣言お疲れ様です
馬鹿な私には何がなんだかさっぱりです
スレ汚し失礼いたしました
>>326 相対性論を語りたいのかもしれんが、特殊相対性理論ってのがあってだな
特殊相対性理論分かって書き込んでるか?
>>325 ×その理屈が「おかしい」から
○根拠は無いけどその理屈がおかしいと思い込んでるから
とりあえず、領空領海外から領海に弾が落ちて戦争になった具体例かなんか持ってきてから「おかしい」と言え
思い込みばっかり主張されても、おかしいのはお前だとしか言いようが無い
戦争になった例は無いが臨戦態勢にはなるな 領海外から領海外への攻撃だってアメリカのデフコンは上がるし日本も遺憾の意を表明してる 国際問題になる行為だしな むしろ領空って言葉理解してないようだな
>>323 同じソース
ケイブンシャのZガンダム大百科
どちらも宇宙空間での速度
なんか何を基準にしてるの?とかここにいる人間に絡んでるのはアフォか?
そういう数字が存在するってだけの話なのに
マッハ12のホワイトベースからノーマルスーツ着た人間が飛び出したら、推進剤なくなるまでに マッハ12±0.15に速度を変えられるってだけの話が理解できない人がいるようです まぁ最高速度について話すとき、普通は初速0として話しますがね
それをここに居る人間に問いただして何がしたいんだかねぇ ケイブンシャの人に聞けって でももうないけどねケイブンシャw
「ゴモラのパンチはダイナマイト1000発ぶんらしいよ」 「ちょっと待ってください。そのダイナマイトは何の火薬を使ってどのくらいのサイズなんですか?」 「子供向けの大百科にそう書いてあるだけの話だから知らんがな」 「いや、どんなダイナマイトを基準にしてそんな数字を作ってるのか教えてほしいんだけど」 「んなもん俺に聞くことじゃないだろ。アフォかお前は」 「どうやらわからないようですね。議論をすり替えての勝利宣言おつかれさまです」
じゃあドゴス・ギア級の3番艦について語ろうか そろそろ出そうな気がする
そ れ は な い
皮肉で馬鹿だからって言ってるつもりなんだろうけど、本当に馬鹿だからな。 馬鹿は馬鹿でも、“使えない馬鹿”だから困る。 “使える馬鹿”はうまく使ってやればそれなりに成果挙げるし、社会の中でも必要な存在だが、 “使えない馬鹿”ほど迷惑な存在もない。 万一そんなのが職場に入って来ちゃって、指導・使役しなきゃならん立場の上司や先輩は可哀想。
ところでアイリッシュ級の運用について語ろうぜ。 そもそもあれカテゴリー戦艦なんだよな・・・
アンマンにいた黄色いアイリッシュ級はどこで何してたのか気になるね てかあれが「アイリッシュ」なんだっけ?
そう思いまりっしゅ
え?「アイリッシュ」はあれじゃないの、ジャブロー降下作戦のとき両脇にいたアイリッシュ級の片割れでは? 2隻いなかったかもしれんが、その場合その1隻が1番艦のアイリッシュでは? 艦長は名字あったか覚えてないがマニティ少佐だったよね。少佐の理由はガキの頃は初期エゥーゴの事情かと勝手に脳内保管していたなぁ。
クラップにも比肩する優秀艦だが、アナハイムの常でコストはあまり考慮していないと思われる 戦艦といってもそれは巡洋艦であるアーガマとの比較かと
確かに砲撃戦能力はクラップ級より良さそうに見えるね。 コストはやはり戦艦だから応分あるんだろうな。 でもアーガマを比較対象のとしなくても十分戦艦(航空戦艦かね)の威容はあったと思う。 だいたい当時の主力戦艦はマゼラン級なんだし、ドゴス・ギア級やグワダン級と比べるのは酷だろ。
そもそも戦艦とか重巡とか巡洋艦の差が良くわからない 単純に基準排水量の差で良いの?
>>347 あ訂正、やっぱこれで!
基準排水量 ×
全備排水量 ○
運用者が戦艦と言い張れば、なんでも戦艦
巡洋艦より火力が高く、加速度が低いのが戦艦 戦艦より火力が低く、加速度が大きいのが巡洋艦 同時期に建造されたものを比較するなら、こんなもんかと
>>332 そんな事はみんな分かってる
A君とB君ではA君の方が足が速いって話をしてるのに
B君が車に乗ればB君の方が早いとか見当違いな馬鹿なこと言ってるのがいるだけ
イボルブの9話では随伴のサラミス三隻もろとも、サイコシップ相手に何一つ反撃する間もなくほとんど瞬時に爆沈して全滅してたね。 チャクラ研究所の司令官にも「予備の艦隊では足止めにもならんか」と言われる始末だが、実際足止めにもなってなかった。 アイリッシュ(笑)
>>350 そんなもんでいいと思う。それ以上に踏み込むとまたやたら専門的な話しに行きそうだ。
アイリッシュ級は搭載量は明確になっていたっけ?アーガマよりは上でしょ、あとなんか予想以上に積み込めたらしいが。
サイコシップもここで扱う艦艇に属するのかな? シップと名乗ってるけど、カテゴリーはMAっぽいし
軍が戦艦といえば戦艦だし巡洋艦といえば巡洋艦だし重航空巡洋艦といえば重航空巡洋艦になると思うんだ
ミデアはたくさん出てくるが、ガンペリーってなんでWB隊しか運用してないんだ?
スピードがてんでバラバラだと艦隊行動取れない気がするのは気のせいか?
>>359 そして「週刊地球圏の危機」が起こり、船足の速い艦が高性能故に配備されたいわく付き試作ガンダムと共に単艦で対処するババ引く事になるんだな
無茶ぶりする連邦上層部に、キャプテンシートからずり落ちる新任艦長、ほくそ笑むアナハイム技官、
「とんだ訓練航海になっちまったな少尉!」とか気さくに笑う終盤死ぬ先輩パイロット
うん美しき二次創作の基本骨格だ
極東方面軍にガンペリーの部隊が存在する
>>361 敵ライバル機一機にぶつけた数十機の艦載GMを傷一つ付けられないまま何の役にも立たずに一方的無双モードで殲滅され
『ば、バカなーーー!!』と艦橋前にモノアイ光らされてから乗艦と艦隊ごと爆殺されるサラミス艦隊司令が抜けてるぞ。
グラスゴー艦長のことですね わかります
グラスゴー・・・・そう来たか
まあ、確かにグラスゴーは公式だ 板違いだが
グラスゴー(笑)
ヌケサクが人型兵器スレで暴れてる今がチャンスだ いいたいことを書け
アレキサンドリア最高!
サラミスは好きだが、底面の鰭が嫌いだ そういや、クラップはなんで流行らなかったんだろう 始めからMS運用を前提にした、よい船なのに…やはり、艦前面中央にカタパルトと射出口はまずかったか?
軍縮で予算がつかなかったのが最大原因だろう
アレキサンドリアは色さえもう少しまともならなあ… 同型艦のように、緑色だけにしとけばマダましだったのに
クラップもスペースアークみたいな改修艦まであって結構使われてたと思うよ 1時代を築いたとか言われたんだっけ? サラミスがVの時代でも現役だったのは連邦の弱体化の所為だな F91の時代にはもう旧式で実戦にもそんなに参加してなかったけど 戦乱の時代が続いてクラップ級が足りなくなったんだろう
クラップはでかいからいかに高性能でもコストがかかる 何しろマゼランよりでかいんですもの そうなるとワークホースとしてサラミスがクローズアップ される訳で
クラップ級は十分配備されているだろ。練習艦にも運用されているし、リーンホースのような小型化もされているのだし。
それでも全てのサラミスをクラップ系にはできなかった
する必要もない。 MS運用能力なくても哨戒や巡察はできるし
とはいえ、60年代軍備増強計画で開発された艦艇が、一年戦争開始時にほぼサラミス・マゼランに置き換わっていたことを考えるとな……
そこは状況だろ。60年代の場合はジオンが確実におっぱじめそうな状況だった。 これは推測だがミノフスキー技術に対応していないから慌ててやったんではないか。 前にも出たが1年戦争の後はまず国家財政がやばいレヴェルだろう。そのなかで長期スパンで導入していったのではないかと思う。 あとはサラミス級がやはり信頼性のある船だということが挙げられるだろう。武装やコスト、MS運用面で。チョイとほめすぎとは思うので異論は認める。
60年代はお金があったんじゃね? コロニー建設やらで金が動きまくる 戦後は人口半減で税収大幅減なのにインフラ段階から社会構築しなきゃいけない悲劇
F91以降はコロニーが次々独立する上に地球に住んでるのは一部の選民のみ 連邦軍もコロニー駐留軍をそのまま盗られたりで衰退する一方だな
そういやF91で海でバカンスっぽい連邦の高官が出てたな いかにも宇宙に無関心で、ああいう腐った豚さんばかりって事なんかな
クロスボーンとの裏取引の結果
>>382 マスコミの流す情報には常に注意せよ
あの手のものは常にバイアスをかけて流すもんだ
話ぶった切るようで悪いけど、ガンダムに出て来る軍艦はMSの着艦方式がまちまちなのが個人的には許せないw
ラーカイラムは後部から着艦だっけ
あの程度のタイヤでジェガンを受け止めれることに驚いた 勢い次第では装甲へこむぞ
後部着艦は加速中は使えない手だから、船のスペースの余裕がなきゃできんな
新米に鬼軍曹がついてみっちりしごくんじゃね 貴様ら、そこは海だ!!全員溺死!晩飯抜き! とかグランドに線引いて何度も・・・
シーブックがマニュアルでライフル取ろうとしてオートでやれって怒られてたろ 近くまで行ったらOSが自動でやってくれるに決まってるだろ まあ意地悪な教官やら厳しい教官は故障の時とかも想定してマニュアル着艦の訓練もさせてそうだが
イサオ・オオタ教官ですな
>>392 そっちのコーチは「コウイチロウ」
「イサオ」は元特車2課第2小隊
>まあ意地悪な教官やら厳しい教官は故障の時とかも想定してマニュアル着艦の訓練もさせてそうだが それやらせるのが普通なんじゃ?
もんじゃ「体で覚えんだよ、体で! オートにばっか頼ってんと、死ぬぞ!」
0083のコアファイター着艦シーンでいいじゃないか
>>393 「俺にも撃たせろォ!!」かww
マニュアル着艦で思い出したんだが、VGでもオデロたちがはじめのころ着艦ミスりまくってたけどあれはオートじゃないよな?
リガミリティアって甲板付いた艦船もってたっけ? 連邦から借りたやつだけ?
奴ら、自前の艦艇持ってないだろ
ホワイトアークは自前のじゃないかな?
ホワイトアークがあったか あとは鹵獲した魚の骨か…
リーンホースJr.も壊れたアマルテア級をベースにリーンホースの部品使って修復してるし、あれもリガ・ミリティアの艦じゃないの? 連邦には主塊通して、老朽艦使い潰しましたーと報告して
正確には三艦合体『リーンホースJr.』
いまだに、最後の特攻で艦隊壊滅が納得いかん
>>393 映画2作目だな。
>>397 アレはマニュアル着艦訓練だな。
オデロがかろうじて成功したところでトマーシュがつっこんでえらいことになってたw
>>402 アマルテア級じゃなくてスクイード。
>>403 そういやガウンランドの主砲とかも積んでたな。忘れられがちだけど。
>>404 Vの設定では核エンジンの爆発は核兵器並みの威力があるからなぁ。
正直ザンスカールのMSもエンジンノズルを破壊して足を止めれば良かったのに、とオモタ。
>>402 リーンホースのもとはスクイードとクラップのチャンポンじゃなかったか?
>Vの設定では核エンジンの爆発は核兵器並みの威力があるからなぁ。 アドラステア級、どんだけ頑丈なんだよ・・・
核爆発を起す可能性が高いってだけで常に核爆発起すわけじゃないし とは言え特攻時は起きたんだろうけど
連邦の底力って怖いよな 平時戦時問わずにやる気ないやつらの集まりに見えながらも、一握りのやる気ある将校が旧式の艦艇かき集めただけで やる気満々の精兵でトンデモ新鋭機揃えたザンスと戦えちゃうんだからな あの時代の連邦軍なんてNT研やらの戦術研究とか皆無の町の駐在さんレベルだろ ザンス、バイクとかで遊び過ぎたな
連邦は魔法の王国ザンスとも戦ってたのか
今では連邦の一構成国さ
NTに切り刻まれる冥王サウロン
マンダニア最強伝説 バルログなんてサラミスの砲撃で一発だ
軍隊なんてやる気あったらろくなことしないだろ
スレ違いはきえろ
リーンホースJr.が3コイチ戦艦だったなんて知らなかった 16年目の真実…
>>407 Vだけじゃないな。
F91、08小隊、ターンエー、ユニコーン、それに禿小説での公式設定だ>MS、艦艇核爆発
その件に関しては『いまさら』だからスルー推奨で
大艦巨砲主義の権化たるバーミンガムはこのスレ的にどんな評価?
砲戦専用の戦艦に、MS搭載の空母的な艦艇を随伴させた艦隊を組むというのは、決して間違っていないと思うし 連邦の国力なら充分可能だろう あの紅茶飲みだって、MSの重要性を認識した発言をしている 83が無能な連邦を演出しているのは解るが、バーミンガムは理不尽にけなされてる希ガス
そうだよな、連邦の国力なら艦隊旗艦にMS搭載能力を無理に付与する必要なはいよな。周囲にサラミス改級を配備巣りゃいいんだから。 艦隊旗艦に必要なのは通信能力等だし。でもエゥーゴ旗艦アーガマは通信能力が低いらしいが・・・
アーガマは元々”艦隊旗艦”になるべく作られた軍艦じゃないからなぁ・・・。 旗艦というより象徴艦とでも言った方がしっくり来るんじゃないかね。 だいたい少なくとも本編初期のエゥーゴじゃ艦隊などと呼べるような艦隊編成できるほど 艦船を確保できてない様子だし。 連邦政府から予算が出るわけじゃないから何隻も建造するわけにも行かないし、 とりあえず艦隊行動を前提にした指揮通信能力なんていらないから 潜水艦の如くほぼ単艦で長期間活動できて逃げ足の速い艦船を作ったらああなったって感じじゃね?
何か海賊船ぽい建艦思想だな
アーガマの主砲はアレキサンドリアより1割程度長い射程を持たされている アレキサンドリア級を交戦相手として想定し、射程外からアウトレンジ砲撃を 加えてただちに離脱するというエゥーゴの戦術ドクトリンを反映したためである みたいな話を思い出したが、これ何の設定だっけか
ZZの時に付けた馬鹿みたいなメガ粒子砲は 子供ながら反則だと感じた
ドゴス・ギアにしろアレキサンドリアにしろ
「大艦巨砲主義から抜けきれてない」って言うやつけっこういるんだよな。
それと
>>425 の考察、アーガマ贔屓が過ぎないか?
ミノ粉散布下での長射程にどれだけのメリットがあるってんだか…赤い人じゃないけど
「当たらなければどうということももない」だろうよ。
まあティターンズ贔屓の俺が言っても説得力ないかな
MS搭載能力がおまけレベルなのが、そう言う奴には気に食わないんだろ
あの時代、何も地球圏中にミノフスキー粒子が充満してたワケじゃ無いんだが・・・。
まあアーガマの単装砲がサラミス改やアレキサンドリアの主砲より威力も射程も優れてる、 って前提自体があくまで仮定だしな。
ガンダムの世界で大鑑巨砲主義なんて言葉だすのが幼稚なんだよ マゼランやサラミスなんてU大戦のシルエットだもの。図体に対して砲が小さすぎ ボール、ビグザム、宇宙戦艦ヤマト、デススター、ソーラレイみたいなバランスだろ(エネルギーをどうやって得てるかはしらん) 宇宙空間で3D戦闘なんかしたくない(持ち込まれたくない)んだから、しないような姿にならないと
>>431 ゴメン正直何が言いたいのか意味が分からない
では理想的な艦形とは? スクィード級?
一番まともに見えるのはコロンブス級
ザンスカールの艦全般個人的にどうしても拒否反応が… 見た目的に
コロンブス級ってすごく綺麗 いらないものは全部削ぎ落としたって感じ。
艦底はあった方が係留作業で便利だったのかな
だってマゼランとかサラミスは地球では水上保管だよ WBタイプだけでしょ。地上に置くのは
いや、宇宙でもさ コロニーやらルナツーに係留する時は艦底があった方が良いのかなと
ひもでつないでるから底はなくておkだろ
適当な事ゆーなw 危なっかしいだろそれ 独立戦争記のソロモン制圧アニメでマゼランの横艦橋をドッキングポートに接続してた
底じゃなくても側面で良いだろ
だれだサラミス緊縛プレイを推奨してるやつ
現代の潜水艦をドックに上げる時のように 支柱立ててやればいいんじゃね?
そもそもコロニー内に艦艇が入る必要が無い件について センチでは宇宙要塞ペンタに艦首くっ付けて係留されてるマゼランプラモの絵が載ってるな
F91ではサラミス改がコロニー港内に係留されてたな。プカプカ浮いてるだけで固定してるようには見えなかったが。 設備の整った宇宙港ならアームで固定してそうだけどな。ラビアンローズがネェル・アーガマ固定してたみたいに。
0083のサラミスって何で船首あんなに尖んがってんだろ? アンテナ?
ラムちゃんだろ
前四角くするとその分死角が増えるからじゃね?
>>446 してそうも何も、ラー・カイラムがロンデニオンに入港した時はまさにそれだったじゃないか
ボールの腕みたいなものが何本か桟橋から延びて船体を固定してた
>ボールの腕みたいなものが何本か桟橋から延びて まるで怪談だな
例え宇宙だろうと、もやい綱&ロケットアンカーで係留させるのが艦船として正しい姿
んなどうテンションかかるか分からん怖い方法勘弁
テンションの掛かったワイヤーが切れる→ワイヤーが船体とか人体を切断 こわいな
まあそういう危険があるからこそのプチモビなんだろう
このスレに顔出してる割に浪漫も風情もないな
ワイヤーの何処に浪漫と風情が・・・?
そりゃあ鋼線なんかにゃないだろうな
つか未来のワイヤーが簡単に切れるわけ無いだろ ちゃんと計算されてるんだよ、角度とか
なつかしいネタだな
しかしZZでアーガマは地球置き去りになったが以後どうなったんだろう? だいたいいくらネオジオンにすり寄る連中がいたとしても地球連邦はエゥーゴ寄りになったんだから アーガマ一隻宇宙に上げる事ぐらい訳ない気がするんだが あのシリーズの連邦は本当に駄目過ぎて訳がわからんな
カラバで使う、みたいなことは言ってた気がするがカラバもすぐにその役割を終えただろうからなぁ。 技術的には打ち上げ可能だからな。 なにせ、同級艦のペガサス3は打ち上げられたわけだし。
船体にガタが来た巡洋艦を、無理に再打ち上げする必要もないだろ 貴重なミノクラ艦だし、地上で運用するのも間違ってないと思うぞ もうキールが打ち上げに耐えられなかったんじゃないか?
単にカラバ、エゥーゴの勢力ではあの時点で巡洋艦を打ち上げる施設を利用することができなかっただけな気がする。
サダラーンと地球で殴り合いしていたら面白そうだ
>>463 ガタが来たって…
そこらの飾り物じゃない損耗上等の軍艦で、実戦経験してからほんの一年ちょいの最新鋭でサラミスなんかとは訳が違うだろ
しかもミノクラなんて補助機能で、山谷関係なく超高空飛べるガルダや海上艦があるのにアーガマを地上で運用するメリットなんかないだろ
だからこそブライト、メッチャーに切れてた訳で
エゥーゴの旗艦をああも簡単に使い捨てるとかないわ
ガタが来ていた方だと思う。カツの部屋に入るときドアがまともに動かないくらいゆがんでいるんだぜ。 打ち上げに耐えるだけの改修作業が必要だろうと思うな。 アーガマと言えば、ユニコーンが単行本でも無事完結したが、ネェル・アーガマは修理可能かな。
だがこれだけは言っておこう! 大気圏離脱するアーガマは似合わない
>>466 その時点で4機ある内の3機のガルダ級は撃墜されてるわけなんだが
新鋭艦だったアルビオンも、簡単に使い潰されて廃艦処分だぜ
アーガマが地球に降下した時点で沈んだガルダ級はスードリ1隻だけ
さて、ここで恒例の 今月の新艦 マゼラン級戦艦『アルデバラン』(オリジン・36隻目) そして、同作で興味深い名前 地球連邦軍第五艦隊司令トーゴー中将
幻陽だとアクシズに総攻撃かける程度の大部隊もいたし、ネェルの就航もすでに決まってたから、アーガマの打ち上げにこだわらなくてもよかったてのもあるんじゃね
>>467 カツの部屋の扉云々は死んだ人の部屋の暗い雰囲気を出す演出以上の意味なんかないよ
正直ZZはそこら辺の演出とかも破綻してるよ
連邦軍はZという物語を形成できるぐらいに肥大化してる筈なのに
孤立して子供に頼るアーガマというイメージを形成するためだけに連邦、エゥーゴの存在を透明化させ過ぎた
ガルダ級は、あの時点でスードリーが撃沈されメロゥドはネオジオンに鹵獲されてたでしょ アウドムラは、アーガマを打ち上げ断念の段階で沈んでたっけ?
>>476 アウドムラは艦橋が駄目になっていたが、直せば使えると思う。
インエクセスとの戦いで、ネェル・アーガマを大破させたブライトの左遷先になってたじゃないか アウムドウラ ガルダが沈んだのはユニコーンでだし
メロゥドも昔ディジェに艦橋やられたのを修理したみたいだから同様だろうね ガルダは貴重だから
ユニコーンといえば、プレの映像でアニメ化なら艦船は期待だな。 ジェガンがやたらかっこよかった。艦船もそうでありたいものだね。
ガルダ級は、貴重と言われる割には扱いが雑だと思う ジャブローに放置して核の巻き添えとか、アウドムラ落とす為に特攻とか しかも頻繁に盗まれ過ぎ
なんだかんだですごい性能だからな。ガルダ。 ペイロードもすごいし、ロケットの打ち上げもできるし、単独で弾道飛行まで可能。 飛行艇にもなるしな。対空砲程度の武装しかないことを除けば冗談抜きにすごい機体だよなぁ。
ホンコンシティでは爆撃もしてたしな
空中空母としても使えるしな
>>481 放置っていうか残りの人員やらを移送するために残されてたんじゃないの?
早々にエゥーゴに摂取されてジェリドはすし詰めシャトルに行くハメになったけど
てかガルダ級2機あるんならジャブローの上空で滞空させて弾幕張ってセイバーフィッシュガンガン飛ばして
制空権取ってりゃエゥーゴの降下部隊なんて射的の的だったろうに
セイバーフィッシュ2だろ?
捨てられてた基地だから有能な指揮官がいなかったんだろうね 戦闘任務より輸送の方の専門だったのかな
仮にも戦略級兵器を取り扱うのに、無能な指揮官ってのもどうよ
そういえば、ガルダ級ってメガ粒子砲装備してなかった? キリマンジャロかどっかの攻略戦で、ミサイルの雨とメガ粒子砲を乱射してた気がしたんだけど
いつだかNT100%の資料にガルダのメガ粒子砲が載ってたと話題になったよ
>>489 キリマンジャロで前方に打ちまくっている。実はミサイルかもしれないが、見たところはビームにしか見えない。
ガルダ級がセイバーフィッシュ空母になるなんて話がどっから出たんだ?
キリマンジャロ戦みてると、ガルダってまさに空飛ぶ要塞だよな あれを何機も浮かべて、大気圏内のプラットフォームにしようってんだから、連邦の地力は流石だと思う そういえば、ガルダのMS離発着は基本的に空中だろうけど 乱気流渦巻く中での着艦は、とんでもない難易度になりそうだ
>>493 そこは多分「ガルダ着艦用プログラム」とかOSにあるんだよ
劇場版のベルトーチカさんは苦労してたよね>着艦 MSの場合は推進力と姿勢制御能力が普通じゃないので 乱流の中でも難なく着艦出来るんじゃないかなぁ。 空力に頼る飛行機だと逆に難しいと。
プロペラ機で空中着艦はきついだろうな
そもそもが推力の力業で飛んでるからなぁ。ドダイも。
立ち読みしたんだが 第二世代艦がメガ粒子砲搭載 第三世代艦がバリュート、ミノフスキー・クラフト、大気圏離脱能力、ハイ・メガ粒子砲等搭載 第四世代艦が戦闘ブリッジ搭載 第五世代艦がビームシールド搭載 Vのサラミスはサラミスなのに五世代艦なのか…?
ガンダム辞典だと アレキサンドリアは重巡、ロンバルディアは戦艦、アイリッシュは巡洋艦
>>499 >アレキサンドリアは重巡、
これは大体ブレがないが……
>ロンバルディアは戦艦、アイリッシュは巡洋艦
この辺りは資料によってブレがあるな
つか戦闘ブリッジって何よ CICなら今でも有るし 防御区画なら大和とかの時代からあるぞ なんでUCそこそこになってから付けてんの? という今宵の疑問
>第四世代艦が戦闘ブリッジ搭載 ・・・ワケがわからんなw
>>499 ガンダム世界はドロス以外に空母ってカテゴリーが無いのが空母厨としては甚だ納得行かないw
アイリッシュもドゴス・ギアも空母だろと言いたい(泣
……いやアイリッシュは違うだろとツッコミ入れてやる
アンティータム級空母とか宇宙空母ハイゴッグとかあるじゃん
ドゴス・ギアはあえていえば戦闘空母だな
アイリッシュが巡洋艦になってるのはF90の漫画だけだからな 当時あったアイリッシュが戦艦という設定画を無視して変更してる 逆にロンバルディアは設定資料通り戦艦のままと偏ったやり方 逆なら支持したんだけど
時代の変化で戦艦から巡洋艦へと扱いが変わった、といってみる。 そんな艦艇があったような記憶が・・・見当外れならごめん。
戦艦から巡洋艦というのは性質が違いすぎるんであんま聞かないな 戦艦→海防戦艦→標的→漁礁
サラミス以下の大きさで戦艦を名乗るレウルーラの心意気に土下座しろおまえら
>>512 そういえばそうだったなww
言われてみると敬服したくなってきたw
新番組 自称戦艦 レ ウ ル ー ラ ただ全幅が広いからサラミスよりはでかいと思う
戦艦「金剛」の場合 一等巡洋艦(かつての装甲巡洋艦)として計画され、イギリスへ発注される 建造中に、巡洋戦艦(BattleCruiser)という艦種ができたので、これに分類 装甲を強化したら、重くなって速度が低下したので、戦艦に分類 機関を改修し、出力アップしたので速力が回復、高速戦艦と呼称 (新型戦艦群に比べ、装甲は弱いので世界標準的には巡洋戦艦の扱い) 大雑把に言えば、巡洋艦>巡洋戦艦>戦艦>高速戦艦(巡洋戦艦) みたいな例もある
ポケット戦艦レウルーラ
超弩級駆逐艦レウルーラ
宇宙戦艦運用って編隊が三次元展開するんだから潜水艦みたいな運用になると思うから役割で艦種分けするのは無理があると思う
潜水艦は別に3次元展開も艦隊機動もしないが・・・
>>509 駆逐艦呼ばわりじゃなかったか?
>F90の漫画版のアイリッシュ級
? それどこのガンダムシリーズ?知らない WはみてないからWか?
コスモフリートコレクションACT3って もう発売中?
>>520 でかい艦はラーカイラム級1隻とアイリッシュ級3隻
他L233系掃海艇3、ソルマック級惑星雷撃艦2、補給2
巡洋艦コングラチュレーション大破と言われてるのがアイリッシュかと
駆逐艦はソルマック級だな
ソルマック級は少ししかカットくらいしかなかったよな(掃海艇かもしれんが)。 クラップ級の放熱版だっけか、それを持ち、かつ連邦系にしては珍しくザンジバルのような艦前方に艦橋が設置されていたよな。 惑星雷撃艇と言うことはもともと外周艦隊に配属されているのかねぇ? あと第13艦隊所属のアイリッシュ級はミッテランがいたよな。自沈したけど。
そのミッテランは駆逐艦と書いてある セント・アイヴスってのが不明でアイリッシュかも アイリッシュ2隻沈んで1隻未確認
近所ではコスモフリート見かけないんだが、都会では発売してる? 当方、九州熊本
昨日、大阪ではみかけんかったな。 9月になるんじゃね?
まちがえてヤマトの沖田艦を買ってしまった。 しまった、これじゃ一隻でUCの全艦艇を撃沈してしまう
沖田艦って多分UC艦に毛が生えたくらいのレベルだとおもう
>>530 沖田艦は一応無補給で冥王星まで行って帰ってこれるレヴェルの艦だぞw
相手が異星人だったからフルボッコされたが、けど強いと思うぜ。
宇宙世紀の艦船でも対応できると思いたいけどさ。
今日とらの穴から予約した 「宙スペシャル・ラー・カイラム級機動戦艦総集編」と TH2本数冊が届いて読んだが、 サダラーンって元々連邦の大型戦艦「ミルキー・ウェイ級」なんだったんだな… これ結構カッコイイね〜、…ラー・カイラムって大気圏内の速度って 「巡航速度1300キロ/秒、最終到達速度3700キロ/秒」って… とにかくマッハで動けんのかこの船…。
いや、それ基本的に脳内設定本だから(面白いのは認めるけど)
同人誌でしょ? 資料的価値なんかゼロですがな。
同人情報書くのやめれ 鵜呑みにした馬鹿が広めかねん
いや同人設定であっても、MSや艦艇が核爆発することは決してない、というように有用なものもある。 必要に応じて、同人設定で映像本編を積極的に上書きすべき。
同人の妄想設定を意気揚々と披露したら総叩き 逆ギレして公式設定を同人扱いして見下したフリ 顔真っ赤なのがバレバレですよヌケサクさん
>>536 現実世界の核融合とUC世界の核融合が同じとは限らない
映像で爆発されたら同人が何を言おうと無駄
俺だって爆発するのは苦々しく思ってるが、M粉のせいと思う事にしてる
>必要に応じて この判断を同人に任せた結果がスウィネン社 スウィネン社通すようなボンクラだろうとサンライズチェックという秩序は必要
スウィネンは既に公式化してるが
別にアセンブリ企業スウィネン社くらい認めてもいいだろ
問題も何も、サ社的にはまるで問題にしてないがな 選択権のないファンサイドのごく一部が金切り声あげてるだけで
>>542 スウィネン社が公式化されたことに何の問題があるんだ?
CFC3の発送メール来たぞ ドゴス・ギアとアレキサンドリアを正座して待つ
今回はアーガマが被ることを除けばみんないいのばっかだからなー。 個人的にはドゴス・ギア、ラーディッシュ、グワダンはマジで嬉しい。
スケール揃ってればなー
アレキサンドリアは欲しいな 昨今のZ外伝でのアレキサンドリア級はMSこんなに載せて運用してる新世代の凄い艦…っていう説明でコロリとやられてしまった
>>548 アレキサンドリアは冷や飯食わされすぎだな。
Gジェネやギレンみたいなゲームでも酷い能力ばっかだし
台座に全長とか書いてあれば神
>>549 コロコロ変わるから次はMIPになってるかもなw
>>552 アッガイは中身にザクの部品を使っている上、MIPはほぼ同時期ズゴックの製作で大忙しだから
このままジオニックでは?
>>553 生産企業と開発企業は別でもいいわけで
スウィネン社かMIP開発、生産ジオニックとか
つまりサモンナイトをフライトプランが作ってバンプレストが売りさばいているようなもんか
>>554 逆では?ジオニックが開発企業で
>>541 の指摘する通りスウィネンがアッセンブルと
もしジオニックが生産しかしていないとすると、ジオニックだけでは生産力が足りなくて
ツィマッドにもMSの生産を依頼したという設定に矛盾するから
MIPに生産する余裕があったかは微妙
スレ違いなんだよ 他いけや
>>556 スウィネンに大規模な生産能力があったとも思えないから外注されるならツィマッド辺りでサラミス
生産がキャルフォニアベースのジオニック工廠だから、生産にスウィネンなりMIPが絡む事は無いでサラミス
ちなみに
>>541 は俺だが、ジオニック部品大量流用でスウィネンがアッガイ開発だと思ってるでサラミス
これでスレ違い回避でサラミス
>>560 大規模な生産能力は必要ないということ
精々この土日一杯頑張りな。31日から学校だもんな
MS開発秘録にゴックとズゴックのコスト高騰により、簡易生産期として ジオニックが開発したのがアッガイとなってる
規模すら謎のスウィネン社を「大規模な生産能力があったとも思えない」とか、どうして言えるんだ?
>>562 わざわざすまん
この板一有名な誰かさんが来ていたからちょっとからかっていたんだ
>>563 80機位なら、大規模な生産能力は必要ないでしょ
スウィネンの生産設備がどれ位あるかは不明だが
>>556 ツィマッド「ヅダの採用を妨害したジオニックの汚いMSを量産などできるか!」になるかも
>>565 超大型重機を数ヶ月で80機ロールアウトさせるには、それなりの生産能力が要ると思うけどな
もちろんザクやドムとは比較にならんレベルだが
>>566 とはいえ、グフを一部生産してたり、ドムのテストベットをザクでやってたりとしてるし
>>567 第二次大戦中のボーイング4発重爆の日産をイメージしていた
確かにMSはそれ以上の手間はかかるだろうな
認 定 ち ゃ ん 乙 ! ・・・バス板から失礼!
何のネタかも分からないし とりあえずバス板とかに帰れ しかしサラミスに箱型格納庫付けたMS空母は何で無いんだろうね あれだけサラミスがあるなら色々ヴァリエーションが・・・
名神ハイウェイバスで帰ります。 さようなら〜
左右にカタパルトを付けたタイプならあるけどね
それ、サラミスじゃなくてマゼランじゃね?
PS2ギレンのルウムムービーで箱付きサラミスいなかった?
それマゼラン
いや、フロンティアサイド駐留艦隊のサラミス5隻がそんなタイプ
それサラミス改(Z)
『F91』のサラミスじゃない 『紡血』の サラミス
確認はしたよ。決め付けんな 見間違いだったけどな
>>571 コミック版F90の随行補給艦ってカタパルトはないがそんな感じでは
>>581 ドゴス・ギアって見るからに強そうで悪そうで、アイアンギアみたく変形しそうだよな
こいつから変形タイプのMSがうじゃうじゃ出るのを見てよくアーガマの連中は戦えたもんだ
あれだけでかいとかえって、大男総身に知恵が…の類になる気がする
ホワイトベースの活躍とドロスの末路を見れば、つくるべきは強襲揚陸艦である。 でも新型強襲揚陸艦は対立してたコーウェン少将一派が押さえていたので ノウハウをゲットできず、結果でっかい戦艦紛いをつくってしまいました
大は小を兼ねるとも言うぜ。 さて次はアレキサンドリアだ
またヌケサクか
どうせ「大艦巨砲乙!大艦巨砲乙!」って言いたいだけだろ。 ペガサス級全般とアーガマ(ネェルも)は見た目的に不可、俺の中では
なんでもかんでもヌケサク認定してるヌケサク大好きっ子はなんなの? 惚れてるの?
ネェルアーガマもそうだけど、ラーカイラムもなんかやたらごてごてしてて好きじゃない
ザムス・ナーダはコンパクトでいいね スクイードの対象形も宇宙っぽくて良い
EXセブンイレブン専用ガンペリーは艦船? てか、その前にEXヒマラヤだと何度言えばいいんだ?
ガンペリーは航空機だろ ガウやガルダは対象だと思うが、ガンペリーは別じゃないか?
ミデアも輸送機だから航空機だろう 某世界を滅ぼした爆撃機や某秘密結社本部みたいなガルダ級になると艦船の内だと思うが
ガンペリーは航空機でもあり上陸用舟艇でもある。
>>597 航空機じゃないか?
現実でいうと、似た用途のオプスレイは航空機。
ただ、人と機械の違いはあるが…
セブンイレブン専用ガンペリーはガンペリー自体がGコレ以外に無かったし記念企画だから仕方ないが やはり、大皿とダブデのキット化は参考出展の悪夢になりそう…
デッシュだったらすぐ作れそうな気もするw
あのRを作るのは結構難しいとおもうぞw
ほぼ真円を型抜きして、で、ちっこい翼とさらに小さいコクピットだけあとからつければ ハイ、出来上がり
断面のRが難しいってw
型抜き後、サンドブラストで手作業で削るw
名前どおり皿で良いじゃんw
ドラグナー3型かアイザックの頭使って作れるんじゃね?
コスモフリート3入手! みんな全長は書いてないね アーガマ以外は貴重な立体化で参考になるな アーガマの居住区収納と戦闘時の2種はともかく ラーディッシュのダメージバージョン入れる位なら サラミス改が欲しかった… シークレットのティターンズカラーmk2もいらないな
ラーディッシュダメージバージョンなんか誰得って感じだよなぁ。 サラミス改かグワンバン入れて欲しかったわ。 コスモフリート4は出るとしたらネェルアーガマ、サダラーン、エンドラ、ムサカ、レウルーラ、クラップ、ラー・カイラムになるのかな。 もしそうなら感激するんだが。
クラップ出たら4隻買うな。 俺も昨日コスモフリート買った。ラーディッシュとアレキサンドリアを買ったぜ。アイリッシュ級が安価で手に入ることを評価したい。 こうして考えると、いい時代になったなぁとつくづく思う。個人的には早くEXモデルで艦船出せよと思うけど・・・ 俺が消防や厨房の頃はサラミスやマゼランの旧キットすら入手困難だったからな。
EXモデルは無駄に高いのとサラミスマゼランが変に艦船模型っぽくしたせいで微妙なんだよなぁ・・・ HGUC基準でサラミスとマゼラン分けて出して欲しい
>>610 激しく同意だわ。無駄にイグルーなんかに準拠スンナと思った。
あとサラミスは今後出るなら様々なヴァリエーションに対応可能なキットにして欲しい(0083は無理だろうが)。
値段は正直我慢するのよ。それだけのクオリティ維持してくれればね。
つかネェル・アーガマとかラー・カイラムが望まれている中でラヴィアン・ローズを作るバンダイのマーケティング能力のなさは異常だと思う。
ラビアンローズはホントに誰得状態だったからなぁ……
ネェル・アーガマなんて今キット化する最大にして、下手したら最後の機会だろ 個人的には回収後のデザインが案外秀逸だからコンパチで欲しいな 関連した疑問だがUCでネェル・アーガマが互換性無い上に正規の手続きが云々行っているが、アイリッシュ級もそうじゃねーの? と、突っ込んでしまうのは無粋かねぇ・・・ネェル・アーガマは、旧エゥーゴ艦船と互換性あると思うのだが まぁUCだからとか言うなよw
ラヴィアンローズはネタとしてありだろ
08のザクVS陸ガンみたくムサイVSサラミスとチベVSマゼラン、グワジンVSホワイトベースという5000円代のセットならもっと買った。
>>615 サラミスとムサイにマゼランとチベの抱き合わせは可だが
ホワイトベースの相手はザンジバルだと思うしその三隻は単品がいい
マゼランの相手がグワジンな旧キット抱き合わせとかが一番現実的か? 俺は塗装が下手だから買わないけど
初代でグワジンって戦闘してるってイメージ無いんだよなぁ ザンジバルならホワイトベースとすれ違い砲撃戦とかしてるから対比として納得できる
グワジン級は絶対数が少ないから仕方ないと思う。まぁザンジバル級もそうじゃねーかとは思うが、前線に投入されているからな、この差は大きい。 615氏の言う、サラミス・ムサイ買いだと思うし、マゼラン・チベ抱き合わせは欲しいと思ったw
マゼラン・チベ抱き枕に見えた
グワジンタイプよりザンジバルタイプの方が数少ないと思う。新造戦艦なんだし
海兵隊で使ってたり、技術少将が基地で眠らせてたりする程度にはザンジバルは数があるからな
リリー・マルレーンなんて開戦直前からあるんだぜ?
>>623 つまり、ザンジバル改は「改造した」の改?
>>621 グワジン級一番艦の就役が0076年3月。
ザンジバル級一番艦就航が0076年6月とされてるな。
大体同時期に開発されてる艦だけど建造コストは圧倒的にグワジン級の方が高いっぽいからザンジバルの方が数多いんじゃね?
後、なにげにザンジバルにも人工重力ブロックあるんだな。08小隊見ててその辺言及されててびっくり。
連邦艦船大好き派なんで、ジオンに関して詳しく知らなかったというのもあるが ザンジバル級がそんなに早くから就航していたことを不覚にも初めて知ったw 本編だとランバ・ラルがマ・クベに届けていたからアレが1番艦かと今日まで勘違いしていたぜ・・・いやいやまだまだ勉強不足だった
現在、名前のわかっているグワジン級は14隻、ザンジバル級は12隻
>>626 でも劇中ザンジバルザンジバルって呼んでるんだからザンジバル級のネームシップかもね
グワジンってバームンガムみたいにお供に守られつつ 後ろで指揮りながら大砲撃ってるのが仕事だから MS搭載能力別に要らないよね。でも有るってことは 基本グワジンもムサイやチベみたいな単独行動や 小規模艦隊行動的な仕事もやらされてたって事かな?
>>627 グワジン級って14隻もいたの!?・・・まさにジオン脅威のメカニズムだな
艦船好きとしては言いたかないが、マジでグワジン作る余裕あるならザクなりドム、せめてムサイ作れよ・・・
グワジンは無駄が多いからな ある同人誌ではクルーズ船の改装という設定にしていた位
それが同人
>>629 宇宙軍総旗艦的なバーミンガムと違って、ティアンム艦隊の迎撃に向かわせられたりと戦域指揮艦レベルの扱いもされるしね
>>630 色んな作品の全て入れたらの話でしょ
実数はそこまで多くないんでない?
コスモフリートのグワダン、MSランチャーが可動式なのに少し感動!
ヒストリカでグワジン級十数隻説が提示されてたんだよな
『グワザン』 『キング・オブ・ドラゴン』 『グワシュ』 『ギドル』 『ズワメル』 『グワダン』(第一次ネオジオン紛争に同名艦が存在するのでひょっとしたらこの『グワダン』を改造した物かもしれない) 『グワバン』 『グワリブ』 『グワデン』 『アサルム』 『グワラン』 『グワジン』 『グワメル』 『グレートデギン』 ガンドワというのもあるな
後付け班はせめて「グワ●●」って踏襲して.欲しいよな。 ムサイの「●●メル」とか。
キング・オブ・ドラゴン ↑これは、初耳だがグワジンなのか?
キングオブドラゴンは空中戦艦だからグワジン級じゃないだろ 色は赤でも形は全然違うし、艦橋はムサイタイプだし
PS3のガンダム戦記の店頭ムービー見たんだが ガンダム7号機とかみたいなオーバースペックガンダムがサラミスから発進するってのもなかなかに味があって良いね
ところがデータガンダムにキングオブドラゴンはグワジン級にカテゴリーされとるのだよ このキングオブドラゴンがそのキングオブドラゴンと同一かは書かれてはいない
ゲルドル波で沈んだグレートデギン 大気圏実験で沈んだ二番艦 ソロモン、ア・バオア・クー戦に参加した六隻、アクシズ、グラナダ、本国にいた各1隻 11隻分に関しては特に問題はあるまい
ボンボンのMSV90のやつか グワジン級に分ける説があるのね いらんけど
CFCで立体で見て気が付いたが… ドゴス・ギアの両足の後ろから斜めに出てるカタパルトって発進できなくね? 着艦専用なのかな
>>641 データガンダムって信憑性ゼロじゃん
パレオロガスがコロンブスとかどう考えても無いだろ
何でもかんでもデータベース化しようとして強引にあてはめてる気がする
>>644 正規のカタパルト待ちの機がちょっくら脇から一度出て、斜めのカタパルトに乗り直して発進
>>637 初っ端から「アサルム」とかあるしなあ
アサルムってΖの頃の後付け(?)だっけ?放映当時から名前ある組?
大気圏突入実験してるけどグワジンって大気圏内を飛べるの?
>>648 できないのに実験でわざわざ一隻潰したからプギャー(ry、なんだろ確か
>>647 最後の赤い彗星(ゲームブック)とか、戦略戦術大図監で出てきた
ゲームブックの方はよく知らんけど、シャアがア・バオア・クーから
脱出に使用するのに使用した艦として設定されているらしく、役割が
グワランとかぶるんだな
>>648 後部のタンクをパージして、砲身を格納すれば、空気抵抗もないし
WBよりは、よっぽど飛べそうなデザインしてる
まぁ、あのデカさなんで、ミノフスキークラフトは積んでないと着陸
は大事になるだろう
>>648 どっかの基地からキシリアとマを乗せて垂直上昇して脱出するグワジンをコミックで見たことあるぜ
.\ ______ , ヽヽ'´ .l .l .l::ヽ、 _ / /\\ l .l .l:::: r''/ こまけぇこたぁいいんだよ!> l r'' ヽ、`,、 .´/、:l <よくねぇよ! /) l l Y l Y l::l (\ ///) l ヽ ノ l l l::l (\\\ /,.=゙''"/ l  ̄ .l .l .lヽ .ノ/ \゛''゙=.,\ / i f ,.r='"-‐'つ l .l l .l::::::::/ と'‐-゛'=r., f i\ / / _,.-‐'~ l ヽ、l_l__l__ノヽ、 ~'‐-.,_ ゙i / ,i ,二ニ⊃_ r-‐-- 、 _____ノヽ__ l l l::/:::::::ヽ ___________ ⊂ニ二, i / ノ il゙フ / /// l.l l´:::::::::::::::::_::-‐/l l:::::::::::::::`ヽ、 li ( ,イ「ト、 ,!,!| l、 / / /--- 、__ //.l_:::-‐‐--::、::_::l l .l::::::::::::::::::::/.l !,!, 、イ「ト,
>>652 それ岡崎版とかじゃないだろうなw
少なくともガノタがネットを通してうるさくなった最近のじゃねーだろ、それ
そこは岡崎乙と言ってほしかったな
劇場版めぐりあい宇宙のEDでシャアが乗ってたグワジンの名はグワランだって シナリオに書いてあったんだってね アサルムはそれ知らなかった作者の俺設定 シャアがリックドムやRザク乗るとかザンジバルとの追撃戦もおもしろいけど
>>655 サーセンw岡崎版は例のサイトでしか見たことなくてなw
>>656 裏取ろうと調べてたら、
エルメスがシャアゲルググ吊り下げてる未公開カット見つけて久々に興奮
グワラン:艦隊ごとソーラーシステムに焼かれる アサルム:シャアに奪取されアクシズ行き かと思ってた
>>659 難癖をつけるのはマラサイをドミンゴと呼ばないと怒るくらい後付けが嫌いな人ぐらいさ
ゲームブック繋がり? ドミンゴはギャプランの名称でも候補に挙がって ラフ案をイメージした可変MSとしてジェリド出撃命令に出たけど唐突だな
ドルク中尉のグリフォンのことかとおもた
>>661 最近はコンビニの500円本で仕入れた知識を生かして暴れたいんです
ガンダム戦記をやって思ったんだが 色々なオーバースペックトンデモガンダムが出ても、それを運用する母艦は いつまで経ってもペガサス級とかアーガマ級だよね UCもあれだけ厨な性能なのに母艦はネェルアーガマなんぞ引っ張り出す始末だし ムーンクライシスのベクトラ並みのトンデモ母艦出してきて欲しいな
バイクせんk
四隻のコロンブスを横二隻、上下に二隻連結させた大型航空母艦の登場ですね!
それ合体させる意味あんの?w
か っ こ い い だ ろ う !
>UCもあれだけ厨な性能なのに母艦はネェルアーガマなんぞ引っ張り出す始末だし 「ハイパーメガ粒子砲撃ったら暫く自力航行もできなくなるほどのシステムダウン」 なんて設定とか描写、ZZ本編じゃなかったしなぁ<偽ガマ そーゆー設定を付加しなきゃならんかったほど普通に子供向け厨性能 だったから選ばれたんじゃないかな……
銀河鉄道っぽく縦列にしたらどうだ?
途中のが破壊されても、それだけ破棄して、再連結だね!
なぁ・・・・推進装置が最後尾の一隻しか使えないんじゃ?
>>672 そこはヤマトに出てきた防衛軍輸送艦(後付け名?蓬莱丸級)だろう。延々接続可だからなwアレは
もう群体でいいよ 全長数十光年のガンダム顔
>664 エウロハイム級突撃要塞ガンダム
同人だが、すごいボールの母艦が、サラミス横に繋げてマゼランの砲塔乗っけた巡洋戦艦?だったな
>>667 同人でコロンブスの格納庫を流用した空母型MS母艦がある
PS3のガンダム戦記のアバン観たけど 後方でMSに補給するサラミスとコロンブスは二対で一組なのかな? 普通にコロンブスの艦底にドッキングして 補給した方が合理的のような・・ でもこういうシーンは嬉しいね。
バイク戦艦を投入できれば連邦はルウムで勝てただろうかw
ザクを踏みつぶして勝てるなw そのままズムシティにジオンクリーン作戦決行だ。
ザクのショルダータックルで、トゲトゲが刺さってタイヤはパンク 擱座してしまうのでアドラステア行動不能
それは盲点だった キャタピラ式に改善だな!
後のガンタンクである
ほかにくらべ、キングドラゴンって名前が違和感あるよなあ ケーニダンとかメルメルとかそういう名前にしとけ
>>687 「グワ○○」の船体を使って空中戦艦を作ったら別物になったから改めて艦名をつけたと仮説を立ててみる。
しかしビームライフルにもびくともしない、コアファイターに特攻されても ちょっと壊れる程度のあのタイヤ一体どんな材質なんだろうな
タイヤにダメージ与えたのって、MSによる核爆発ぐらいのような… バイクではなく、タイヤ戦艦造っていたら更にトンデモになっていたことだろう。
バイク戦艦のタイヤが頑丈って あれだけの重さ上に乗っけててパンクしないんだから当たり前なんじゃね? あの重さは武器になるんだろうけど沼地とかに沈んだら壮大な吊り上げ作業とか見られるのかな
ミノクラで浮けばいいじゃない。
>>693 ガリクソンならともかく
パンクやバーストするような構造してるとは思えんけどな
バイク艦とタイヤは
都市踏み潰して回ろうってイカし(れ?)た発想の艦だからなw しかしリガミリティアも連邦軍も艦橋潰すって考えはなかったんかいな
あのバイク戦艦、一年戦争で真面目にドンパチしてる奴らが見たら泣きそうだな
あのころは連邦の中央政府がダメダメだからな。正直1週間戦争の連邦はどの時代よりも輝いていたのではないかと思う。
>>698 エルランやら08に出た将官みたいな悪いヤツも基本有能だからな
一年戦争以降は怠惰な軍隊になっちゃうんだよな
ギレンの野望でのエルランのスペックを見てからry ゴップ見かけだけで無能扱いだけどなw
>>703 そこでさんざん指摘されているけど、ギレンの野望は連邦将官に辛すぎだからな
つかギレンの連邦将官でよくお荷物扱いである、ゴップ・ワイアット・コリニーは本編でさえ無能描写無いのにね
スタッフのジオニストぶりにひく、まぁあのゲームそもそも艦船が活躍できる余地があまりないけどさ
HTVのうち上げ成功を聞き、HLVが実現するまでもう少しと思ったぜ
706 :
通常の名無しさんの3倍 :2009/09/11(金) 15:26:38 ID:ElZFVa8U
Vにアレキサンドリア級がいたなあ。
ガウンランドか
>>704 序盤はトリアーエズ+マゼランに頼るのが筋だろ!
>>709 おれだって前半はそうだぜ
それに俺は後半でも艦隊を編成して作戦を展開している
マゼランに乗せてビグロとタイマンさせたら見事落としたティアンムは漢
ア・バオア・クーだとこんな感じの布陣になるな ト ト ト ト ←敵の初撃吸収用トリアーエズ ジ ジ ガ ジ ジ ←ジム隊の真ん中に突破用ガンダム ジ ジ ジ ジ ジ ジ ジ ジ ジ ←大量のジム ボ ボ マ マ マ マ ボ ボ ←後方支援&索敵用マゼラン&壁予備ボール
前衛には壁コアファイターつかってる トリアーエズは弱いし索敵もできないから
戦記アニメの補給シーン、サラミスとコロンブスくっついてるのがいいね サラミスの艦底にMS固定しているのか コロンブスでかい
コロンブスは今は違うかもしれないが、昔はMS100機搭載と言われていたくらいだものなw
戦記アニメ、補給はコロンブス改装型でいいような…。 (コロニーレーザー喰らって連邦艦隊ただでさえ戦闘艦少ないのだし) サラミスは補給空域手前でコロンブス部隊を護衛していると見せた方が一緒にいる意味持たせられたと思った。 サラミスでGM運用しているのを見せるのなら、 戦闘中のサラミスの艦底の四角いハッチに入って補給しているのを描けばいいのに。
過渡期の急場組み合わせな感じは良いかな
>>717 あの時代の連邦艦艇ってハッチ開けてMS格納する機能って無い事なかった?
俺はてっきりコロンブスは物質燃料を提供するタンクなだけでGMはサラミスの艦底にロックされてると思ったんだけど…
マゼランは艦底のハッチからGM出てた
そういえば、コアファイターって単独運用あんまりしてないな。 発展型のコアブースターがあるからかもしれないが、コアブがでるのは 結構後のほうなのに。TINコッドやトリアーエズより性能高いならもっと使えばいいのになあ
コロンブスをオーキスのミサイルサイロのように改造したらコロニーすら破壊出来そう
でも機動力がないからミサイル届く距離までノコノコ行く間に一発被弾しただけで火達磨になりそう
>>721 確かレガシーだとコアブロックでかさばらないから連邦の潜水艦の艦載機になってる。
確かにコア・ファイターは垂直離着陸ができるし、戦闘機としては地味に優秀だよな
核エンジン2発積んでるわ変形するわでコスト超高そう
>724 なんかユーコンに激似の連邦潜水艦の艦首に コアファイターがくっついている ようなのを一瞬想像してしまった
728 :
717 :2009/09/12(土) 13:28:11 ID:???
言われて見れば潜水艦艦載機としてコアファイター優秀だな
艦艇の四角いハッチはサラミスだろ?
コアファイターを二つくっつけてツインコアファイター ジオンのガウもいちころさ
あれって運動性と引き換えに航続距離が伸びるだけだろ?
コアファイターのコアブロック→ファイター形体変形機能って コアブースター母機としてつかうだけならいらないと思うんだ。 つか、TINブースターとかトリアエズブースターとかのトンでも戦闘機を思いつくんだがw
まさかの陸戦型セイバーフィッシュ コアタンク
コアブースターに搭載できるほどのメガ粒子砲を なぜ艦船の対空兵器に使用しないのだ ・・・ とここまで書き込んでヤ○トの機銃と勘違いしてた
>>733 つ08の簡易コアブースター
しかし特務機としてコアファイター便利そうだよね。普段ブロック形態でコロンブスにすし詰め、戦闘時には艦の全ハッチ開放しながら発鑑していくとかは絵になりそう。
むしろソーラーレイのパーツ一つ一つのコアファイター化 やばくなったら蜘蛛の子を散らすように逃げて適当な所、適当な規模で再編成して照射
一機だけ黒いやつがいたりして
待て、反射効率が悪い
>>728 だってMSはすべて核弾頭だし……
しかも現実の核兵器と異なり、ただ炉を破壊されるだけで核爆発するという素敵仕様w
また馬鹿にされるためだけにMが湧いた
それ以外にコミュニケーション取れる手段を持たない奴なんだから察しろ
実際の所、強襲揚陸艦ならWBよりグレイファントム型のが理想的だな 主役側に巨砲持ちがないと映えないのが理由だとしても世界最大級の主砲とか無駄だと思う
コアファイターの時点で変形機能があるじゃん!
>>745 強襲揚陸艦は自前で着上地点の抵抗を排除しなきゃいけないから、無駄ではないだろ
けど陸戦隊とかも乗艦する予定だったのかな ホバーや戦車とかも搭載してさ ガンペリーでヘリボーンみたいな事やるはずだったのかも
宇宙世紀の強襲揚陸艦がどういう性格の船かは判らんけど 現実の強襲揚陸艦は LSTタイプの揚陸艦で、兵員や車両を波打ち際まで運んで ランプで降ろしてたら、岸からの攻撃で揚陸艦が被害受けて 危ないんじゃね?特に敵前への強襲揚陸する時とかさ ↓ んじゃ、揚陸艦は敵の反撃を受けない沖合いに待機させて 兵員は輸送ヘリ、車両は揚陸艇で岸まで運べば安全じゃん という考えなので、揚陸艦に対地攻撃能力は必要とされてない 揚陸部隊の支援は搭載機(攻撃ヘリやVTOL機)が行う
WBは陸戦隊とかの生身云々じゃなくてソロモンとかの宇宙要塞の内部にMSを送り込むのが目的なんじゃない? 白兵戦で制圧するよりMSで港湾ブースを速やかに占拠して艦船の出航を止めて、 続く本ちゃんの陸戦隊載っけたマゼランとかを呼び寄せるための橋頭堡役
その揚陸艇の役割を強襲で行うものなんじゃね?
グレイファントムも巨砲持ちじゃなかったか 前足部分の格納庫が長いというだけで基本的にWBと同じで
wikiによると、WBに準じた武装が施されていることに なってるみたいだな 出自がどこか判らんけど
そりゃクリスみたいなのが同じ職場にいたら巨砲になるだろ
ポケットに出たのはトロイホースじゃなかったか?
あれ?グレイファントムじゃなかったっけ?
ポケットはグレイファントム トロイホースは星屑
それ逆だったはず
ポケットは劇中で「グレイファントム発進」って艦長が叫ぶわけだが
ポケットの初期設定がMSVにあったトロイホース準拠 ただし制作中にペガサス級の名前には色を入れようって事になって急遽変更 艦名がグレイファントムに変ったが、THの文字も残ってたり・・・ トロイホースはトロイホースで準ペガサス級か何かで別艦として残ってたりしたはず
>>749 あくまで現代の海上艦に限った話だしな
別に強襲揚陸艦に攻撃能力が備わってちゃいけないという決まりがあるわけでもないし
>>756 星屑のは設定は無いペガサス級ってだけ
>>760 トロイホースは元々準ペガサス級2番艦
MSV設定だと、ペガサス級に3隻ペガサス・ホワイトベース・ホワイトベースJr
準ペガサス級がサラブレットとトロイホース。三番艦が40%で建造中止
グレイファントムと6番艦のスターリンは同型じゃね?って感じ
いや設定あるぞ?
スターリン…
ペガサス級 ペガサス ホワイトベース ホワイトベースJr. ブランリヴァル アルビオン かな。名前判明しているのは。 後のは準ペガサス級?
アルビオンとスタリオンは同型艦 ペガサスタイプ20隻中このニ隻は特異だよね
そもそも準ペガサス級って何よ?
ずっと思っていたことなんだが、F90の時代にペガサス級はなかったのか? 火星の降下作戦みたいなときこそ、ペガサス級かき集めて使うべきだろ・・・
ペガサスって航行能力低いんじゃない
それがデータガンダムクオリティ
>>765 サラブレッドとかいうのも無かったっけ?
サラブレッドは準同型艦 アルビオンも新しい艦級と言って良い代物だしなぁ 私的妄想だと ・ペガサス級初期試作型 ペガサス ホワイトベース ・ペガサス級量産型 ホワイトベースU サラブレッド トロイホース トリビューン ・改ペガサス級 グレイファントム スタリオン ・ペガサス級最終型 ブランリヴァル ・アルビオン級 アルビオン
アルビオンはペガサス級の中では一番戦闘艦っぽくて好き。 結構な重武装だよな
ヴランリヴァルはホワイトベース級だろ。 信じたくないけど。
そういや、ネームシップのペガサスの戦歴ってどうなんだ? 諸説あるみたいでいまいちわからん
終戦間際にルナツーに配備
ペガサス級は左右で格納庫の行き来が出来ないから不便って 開発者誰も疑問に思わなかったのかな?
>>779 格納庫自体は中央部も合わせて行き来可能なはず
足の部分はカタパルトで、発艦時の被弾軽減等が目的というのを幼い頃に何かで読んだ気がする。
>>779 艦内でガンペリーにガンダムを搭載できるので、左右格納庫は中央格納庫で連結通行できる。
ただ、冷却・整備設備やスタッフが倍必要なのでアルビオンなどの後期建造艦は中央格納庫に集約されてる。
>>781 カタパルト=格納庫ではないよね
アルビオンとかののカタパルトは屋根があるから惑わされるけど、あれって発進機の保護もあるだろうしな
ペガサス級はよく6機搭載みたいに扱われるけど、ガンペリーをおろしたらあと3機くらい乗ると思うのだが
奥にガンペリーいたら全員出ないといかんのか
>>782 君が言ってるのもカタパルトには違いないが、あれはコアファイター(又は艦載機)専用な。
MS用は折り畳み式の露天カタパルトだ。
サイド7で襲撃を受けなかったらRX-78ガンダム2機(アムロ搭乗の2号機と破壊された1号機) RX-77ガンキャノン3機、RX-75ガンタンク4機(8機という説もある)とMS9機がWBに搭載されていた可能性が。 全長262mのWBなら正規の乗組員が定数乗艦していたのなら充分運用可能な数字だと思う。 (作中では正規の乗組員は襲撃で殆どやられパイロットも整備員もギリギリなうえ避難民を大勢載せてという状態だったから無理だろうけど)
宇宙世紀の強襲揚陸艦に必要な要素ってなんだろうな? MS展開能力、航続力、敵中に突っ込んでMS降ろす間耐える装甲、火力?
まず第一に目立たない事かな?
>>787 つオデッサまでのガンダムの補修パーツG3
ベルファストについたG3はヒイロにパーツを盗まれたデスサイズより酷かったそうな
正直マトモに運用すれば20機程度はMS搭載出来る気がする・・・。 つーかそれくらい搭載出来なきゃ強襲揚陸艦としてあまりにも貧弱な気がする・・・。
歩兵サイズを基準として語っとらんか?
制圧すべき敵拠点基地だってMSサイズだろうに
え?
>>791 20機って艦隊展開したコンスコンが胸張っちゃう数よりも多いよw
AOZで整備士がアレキサンドリア級は5、6機のMSを運用できる凄い艦だって自慢してたくらいなのに…
単艦でムサイパトロール艦隊の倍の戦力がなきゃ貧弱なのかw
>>795 まあアレキサンドリアはただの巡洋艦だしなぁ・・・。
はるな型護衛艦みたいなもんだろ。
ヘリコプター3機も運用できるぞ!みたいな。
ガンダム世界にしゃしゃり出てくるこういう軍オタキメエ
20機もMSを搭載してたらそりゃ空母だろ
強襲空母作れば強くね?
つーかもういっそMS100機積める軍艦作ろうよ>連邦軍
つコロンブス(昔の設定)
そんな一隻にチマチマ詰め込むような貧乏臭いまねはしないのです なに一隻に3機しか詰めない?じゃあ100隻用意しよう!というのが連邦の美学だと思うんだ
ドロス並に拡張したでっかいコロンブスを100隻用意してだな・・・
メガ粒子砲沢山搭載して援護で 強襲時の露払いしようぜ
ボール一日100万機、GMひと玉5000機 食は万里を超える 餃子の連邦
また大艦巨砲主義の再来か!
ホワイトベースって左舷デッキでMS三機と戦闘機ニ機運用してたけど、何故右舷デッキは使ってなかったのでしょうか? オリジンだとGM三機配備されたみたいだけど
>>798 同意
母艦の近距離でMS一機核爆発しただけで戦艦だろうと一発爆沈がデフォの宇宙世紀で、
んなもん無謀すぎるってことに気付よ軍オタ
鈴木ドイツは関係ないだろ
漏れは軍オタの意見はいいとおもうけどな ●●の艦カッコイイ あの構造はどうなっているのだろう? 今の軍艦だと△△という構造になってますよ アニメの艦に〜〜 考証とかまでいかなくても色々と考えたり他の人の意見がみのスレに書き込まれるのが楽しいのに 実在する艦船の話を長々とするならスレ違いだと思うけど 参考程度に出てくるなら逆にいいような気がする (あくまで漏れ個人の考えだけど)
核爆発でとか言ってる段階で察せよ
軍事知識どころかガンダムの知識にすら疎い低レベルガノタがMSスゴーイ宇宙戦艦スゴーイとだけ言ってるスレがお望みなんでしょw
岡部いさくレベルならすっげー充実するんだろうな
>>813 軍事知識もガンダム知識も科学知識すらも無しに核爆発と騒いでる奴はそうなんだろうなw
しかし、ネェル・アーガマの活躍は次の春までお預けか これは『レビル』が見られるのは再来年になるな
本格的修理とか、無補給での継続的運用(戦闘ごとに艦が補給受けなくても平気)とか、そういう個々のちょっとした差が 積み重なると運用できるMSの数も自ずと変わってくると思う。 パーツ、消耗品、修理設備、一機あたりの武器弾薬等々 一度の作戦で動かせればよくて、予備もいらない、戦闘後に別働隊から補給や修理の支援を受けられるんだったら WBにも20機載せられるけど、独立部隊で独自に動けといわれたらそんな無茶できないんじゃないかな? それ以前にMS部隊管制してるのがセイラさん1人だと20機も面倒見れないきがしないでもない
本格修理ってのが、全部バラしてALLチェックのC整備となると、艦内じゃ出来ないだろ 戦闘そのものは条件が一緒なら基本的に純粋に数で決まる 補修部品を多く積むよりも、戦闘機一機でも多い方が良い そして共食い整備が始まる
>>815 同意、核爆発厨ウザすぎる。
Vガンダムもターンエーも08小隊もF91も観たことなくて、劇場版ファーストでリックドムの核爆発に巻き込まれて沈むマゼランのことも知らないような薄味なんだろ?
半端な知識でガンダム語る軍オタほど始末に負えないものもないな。
>>817 20機も運用する補給受けて補充パイロットが来て、オペレーターが補充されない訳ないだろ
ボルジャーノンが核爆発することすら知らないニワカばかりのこんな旧シャア板じゃポイズン
まあガンダムをよく知らない軍オタにしてみれば、MSや艦艇が炉を貫通されただけで核爆発するってのは、ちょっと理解を超えてるのかもね。 そもそも現実の核動力炉はそんなこともしても核爆発なんかしないし。 戦艦二隻の核爆発連鎖で艦隊消滅とか、地上戦でザクが一機爆発したら周囲10キロが消滅とか、 対艦兵装のジャイアントバズを何発食らっても平気なマゼランが、そのジャイアントバズを撃ってたリックドムの近距離核爆発に巻き込まれたら瞬時に爆沈とか、 軍オタが知ってる常識には当てはめられないことばっかりだからな、UC世界は。 軍オタの物差しで言えば、対艦ミサイル何発も直撃して沈まない空母が、CIWSで敵戦闘機を撃墜したらその爆発に巻き込まれてボカチンとか、 巡洋艦二隻が衝突事故を起こしたらそのまま大爆発で艦隊消滅とか、戦車一両エンジンごと撃破したら町ごと消滅とか、そんなんばっかりなんだもの。 そりゃあ軍オタが一も二もなく脊髄反射で否定したくなるのも仕方ないっちゃあ仕方ない……の、か?
やっぱ今西が悪いんじゃね?>核爆発うんぬん でも松浦の漫画版0083だと、ちゃんと『炉に直撃を受けたら核爆発〜』うんぬんって台詞が、ザメルのトリントン基地砲撃の時にしっかりあるんだよな。 松浦はわかってたけど、今西はわかってなかった。というか、握りつぶして別物にした。 ミノフスキー式核融合炉が破壊されたら核爆発云々の混乱は、軍オタ基準で俺設定をごり押しした今西がすべての元凶だろうよ。
>>795 新訳Zの映像だと、5〜6機で胸張れるなんてものじゃない気がするんだが……。
そもそもアレクサンドリアにはジェリド隊にヤザン隊とかなりいるだろ サラミス改級に分散させていたとしても相当いたぞ
核爆発するMSは極一部なのに、それだけ出して「艦隊消滅!艦隊消滅!核爆発!核爆発!」とか 内容の無いレスしてる方が邪魔だよw
今西狂信者の軍オタ乙w たまには富野の本編見とけよ。
富野小説は本編じゃないんだが・・・ それより「核爆発すれば終わりなんだから」って事しか言わんのは何で 意味あるの?そのレス?
そもそもガンダム世界では核融合炉は核爆発しないってなレスでもあるなら兎も角 「核爆発するんよ!この軍ヲタ!」とか行ってるのは一体誰を相手にしてるのか・・・
イーサン・ライヤー将軍が
>>826 の情弱ぶりに非常に深い満足を示されているご様子です。
>>827 まともに相手しても無駄だからやめとき。
>>828 みたいに、富野のアニメ本編のことは無視して(本当に知らないだけかもしれないが)都合のいい方向へ理屈をねじ曲げることしかしない連中だから。
敵機を核爆発させないよう、わざわざショットランサーなんてものまで用意してコロニー戦に挑んだCVのみなさんも、
いろいろ
>>826 その他には言いたいことがあるだろうが……
>>830 だが、テメーは出てくんなw
アホを騙して核爆弾にするような奴は帰れw
>>832 だから誰も核爆発しないって言って無いぞ?
クロボンMSもサーベルやらヴェスバーやらで普通に撃墜されてる
だけど、核爆発してないのは確率が低いからだろ?
でも確率が低かろうと、起こる可能性があるなら、それを更に低くする為の武器がショットランサーじゃないか
「核爆発すれば終わりだよ!」ってそらまぁしちゃえば終わりだろうけど、それ言って何になるんだ?
MSを核爆発させる事が戦術として確率してた場合、核バズーカ使った方が良いと思うが
富野小説ではボカンボカンと核爆発してるけど、それで部隊や艦隊が消滅するような展開ってあったっけ?
Vガンって小説でも艦隊特攻あったっけ? もううろ覚えだ
>>835 それを一番本格的にやったのがリガミリティアだからなあ……
軍事の素人は怖いよな
>>838 小説は知らんけど、アニメではリーンホースJrとアドラステアの核爆発でモトラッド艦隊が消滅してる。
もっとも、大気圏内の話だけど。
核爆発が戦術なんじゃなくて、カミカゼが戦術だと思うが ってか、意図的に核爆発って出来るもんなんかな? F91ではシーブックが狙撃でビギナ核爆発させてたが
マゼランの主砲をバズで近距離攻撃したリックドムが ジムに斬り捨てられるシーンと その後の戦艦のブリッジが閃光に飲まれるシーンは 別じゃないの?
小説ではリーンホース特攻でアマルテア級へし折った後にAHのセンターブロックに吶喊かけてるが 途中でAHの謎パワーで戦域全体の兵器の電源が切れちゃって終了
>>843 なぜそういう発想が出来るのか理解できない
>>845 なぜそういう発想が出来るのか理解できない
富野小説では 核爆発といってもいわゆる核兵器の爆発ほど規模は大きくない というような事が書いてあったが
ザク核爆発
ヌケサクはアニメの描写公式資料の文章をヌケサクにとって見たいものだけが真実としか言い張らないからな そうでないことを指摘されると「そんな見方はありえない」「常識的にあり得ない」「大勢が私と同じことを言っている」と喚いて耳を塞ぐだけ ア・バオア・クー戦のMSは数百機だと言い張りたい時→「映像に移っているGMはせいぜい数百機、これが全部、これ以上はありえない。違うという奴はアニメ批判。(映像外に存在するであろう機体は無視)」 グリプス2戦がア・バオア・クー戦並だと言い張りたい時→「グリプス戦役に艦艇が○百隻と書いてある資料があるから、グリプス2戦はア・バオア・クー戦並の大戦闘。(グリプス戦役全体で参加した艦艇と、グリプス2戦に参加した艦艇が一致するわけない事は無視)」 サラミスを貶めたい時→「ザクマシンガンの連射でサラミスが沈んでるから雑魚(別の攻撃を受けている描写も可能性も無視)」 核爆発と騒ぎたい時→「リックドムの誘爆でマゼランが沈んでるから核爆発(カットの違いも別の攻撃も無視)」 馬鹿の一つ覚えというか何というか ここまで人格破綻者一直線を何年も続けてるのは、さすがに病院行ったほうが良いと思うぞ
>>849 まとめ乙
マジでヌケサクってダブスタの屑なんだな。
少なくともこのスレだけでも、Vガンダムもターンエーも見ずに「MSが核爆発する事なんて滅多にない!!」
とアホの一つ覚えで主張し続けていたことが白日の下に晒されたってのに……
このままUC世界で本編無視した核爆発絶対否定妄言を垂れ流し続けていくんだろうなと思うと、哀れを感じずにいられないな。
>>847 ターンエーでボルジャーノンが核爆発したときも、その後の核爆弾の核爆発よりは小規模だったな。
まあザクの核爆発は周囲10キロを全滅させるらしいが。
MSに限らず被弾しただけでなんでほとんどスグ爆発するんだよ、っていつも思うんだが 炉をやられている状態でも場合によっては爆発せずに漂流するだけって いうのも、あってもいいはずなんだが
>>849 久々にワロタw
なんでお前に反対する意見はぜんぶヌケサクになってるんだwまあ面白いから別にいいけど。
「画面の外に描かれている別の攻撃の可能性」
だの
「カットが変われば別場面」
だの……
お前の理論を全面採用すれば、いろいろ面白い斬新すぎる見方がいくらでも出来そうだなwww
>>843 マゼランの艦橋のすぐ前で爆発するリックドム→直後、爆発に装甲を破られて蒸発する艦橋
これに連続性がないと言い張れるのがヌケサクのヌケサクたるゆえん
ヌケサクヌケサクといってる奴に本来ヌケサクのような奴がいるような ヌケサク叩きがヌケサクになる
>>851 周囲10キロだったらサイド7壊滅じゃん
小説では800mとか書いてあったけど
>>856 10キロは08小隊の台詞だね。
ゲリラ村を含む地上10キロと、それなりに頑丈であろうコロニー内はまた別なのかもしれん。
至近距離で核爆発を食らって無傷のガンダム というのは何故か常に無視し続けるヌケサククオリティ
>>857 あれは08小隊の面々が無知だったと思う事にしてる
とは言え、その後のビッグトレー内の会話も核爆発ありきだったんだよなぁ
>>857 MSのライフル程度で穴あいたりしてますが。。。。。。
真っ二つか間違いなく透明部分じゃ全部ふっとびますな
少なくとも富野の作品ではF-91以前はMSの核融合炉が核爆発はしてないと思うがなー。 サイド7でのザクぶった切り爆発も核爆発ではないし。 推進剤あたりの誘爆による爆発がかなり強力なんだよな。ガンダム世界は。
∀ガンダムのボルジャーノン核爆発って全話通して出て来たのって一回だけじゃないの?
なんかこの話も定期的に発生する気がするな 流れを変えてみよう、エンドラ級はジオンではムサカよりも秀逸な船ではないかと思う。 整備能力に搭載力、さらにはザンジバル以来の大気圏で活動できる能力など、隙がない。
>>857 ゲリラの村の10Kmは、08小隊がジオンに見つからない位置の事ではなかったか?
カレンの『最大望遠でこれかい!』の台詞。
その後、ビームライフルで普通にザク撃破しているし。
08小隊で核爆発の話がでるのは【震える山】の坑道の爆発物処理中の事故で、誘爆でMSの核爆発を望んだイーサンの台詞と
至近距離でドムをビームライフルで撃てば『 どこ撃っても核融合炉に当たっちまう!』と叫んだカレンさん。
ちなみに08小隊の作中で核爆発した機体は一機もなかった。
万能艦目指してる気がするなエンドラ エンドラ貶す気もムサカ持ち上げる気もないが、ムサカは機能的にシェイプアップしてるの違いと言う印象
わかるな。ムサカはコーヒーで言うところエスプレッソな感じがする。
>>820 戦場じゃ弾だけ補給されて銃本体が来ないなんてザラだぜ?w
エンドラ→ムサイをペガサス級化 ムサカ→宇宙巡洋艦として機能を突き詰めた
>>867 それはどこの戦場だ?
補給は妨害もされるしで、大局的見ると偏るって事もあるがザラだって事例は何かあるのか?
ハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンの資本力と戦略目標の違いだろ。 ハマーンのネオジオンは地球への進出もめざし、その上でサイド3を接収して「国」を作るのが目的。 そのために必要な能力を艦に搭載した結果、サダラーンやらエンドラ級やらになったわけで。 それに対してシャアのネオジオンの戦略目標はアクシズを落すことだから。 そのために使える艦艇、戦力さえ確保できればよい。
>>869 何処の戦場でもある程度の確立で起きることが何故WBのみ起こらないと?
サイド7のザクの爆発は微妙なんだよな。 核爆発なのかそうでないのか。核爆発ならば、なぜガンダムは無事だったのか。 しかし映像本編を通してみれば、MSの核爆発に巻き込まれて自らも核爆発したMSっていたっけか? コロニーが破壊されたりキノコ雲をぶち上げたり、戦艦が誘爆して核爆発したり、ってのはしょっちゅうなわけだが。 つまり核爆発に対する生存性では、 MS>>>>>(超えられない壁)>>>>>艦艇、コロニーその他建造物 という公式が成り立つのではなかろうか?
>>859 もういいよアナハイムジャーナルがあるんだし
08小隊なんて『なかった』
映像本編にあったことが全部UC世界の真実だなんてあってたまるか!
こういう設定本でろくでもない設定は逐次駆逐していくしかないだろjk
しかしムサカもレウルーラも小さいよな 総旗艦がサラミスレベルの大きさってどうなのさ
>>874 かといってドゴス・ギアなみにでかかったら、おまwいつどこでそんなもん作れたのよw、とか言われるだろ
難民目線が建前のネオジオンにでかい船作る余裕も 意味も無かったんじゃないかな? 〉〉854 あれ艦橋のすぐそばじゃなくて先っちょの主砲だよね? マゼランのでかさから考えてあの場所のリックドムの 爆発でそこまで被害がいくとは思えないよね。 あれがまかり通ったらソロモンもアバオアクーも 何件かの「不幸な事故」で敵も味方も居なくなって すぐ戦闘終わると思う。
>>876 そんな微妙な距離の爆発なのにマゼランが沈んじゃってるから問題なわけで…
MSに至近距離で核爆発されたら、防御に定評のあるアドラステア級でさえひとたまりもないんだから、マゼランがリックドムの巻き添えで沈むのは妥当なとこでしょ。
だから別シーンじゃないのかって話は考えられないの? そこは乱戦のシーンの一つなんだからさ、 斬られたドムのパイが恨み事言った直後 自機の爆発シーンも見せずにいきなり艦橋シーン に移るわけだ。繋がってるとしたら不自然じゃね? もう一回みんなでそのシーン観てみようぜ。
核談義の中失礼するが ソロモン観艦式の場に撃たれたガンダム試作2号機のバズーカって特別威力のある弾だったの? MSが核爆発するなら核ミサイルだけならデラーズでもなんとかできそうだよね? まああのキチガイ集団はやる事が色々謎過ぎるんだが
そういや0083の観艦式でも艦隊は核で消滅してるが、核で消滅したMSの描写って無かったような……。 やはりMSは艦艇その他より、核爆発相手では格段に強いのかもしれん。
ん? 艦艇がMSに接近されたら終わり、っていうのはそういうことなんじゃないの? 対空火器の死角に入られるし、よしんば敵機を撃墜できたとしても、核爆発されたら誘爆で爆沈。 どっちにしろ助からない。 助かる可能性があるとしたら、友軍MSが敵機を核爆発させない精密攻撃で撃墜、もしくは撃退に成功する場合のみ。 その失敗例の一つが、敵機に襲われた母艦を守るつもりで相手を核爆発させてしまい、逆に母艦を失うことになってしまった件のGMの話だと思うんだが?
あのGMパイロットはマジでKYだったな…
まあMS運用経験の浅い連邦軍ならあんなもんなんだろうが
>>880 MSを核爆弾にしても威力は知れてる。
戦艦の至近距離で爆発させれば普通に撃沈できるが、そこまで近づけるなら普通に攻撃すればいいだけのこと。
しかも宇宙空間での核爆発は、地球上でのそれに比べて威力が圧倒的に劣る。
あとメタ的には、今西自身がMS核爆発の設定を嫌い、意図的に封印した形跡もある。
>>881 Vガンダムでもファラのゲンガオゾが核爆発するシーンでは、V2はかなり至近距離で爆発に巻き込まれてるのに無傷なんだよな。
まあV2の防御力はえらいことになっているから、参考にしていいかは微妙だと思うが……。
>>883 いやMSに核載っけてんならわざわざ盗まなくてもそれ加工してミサイル作ればいいんじゃないか?って事なんだが…
しかしMS近くで撃墜がアウトなら艦隊直援のMSってむしろ邪魔って事になるのかな?
近くで迎撃してるGMがやられても誘爆とかする訳でそりゃジオンのエース機が飛び去った後で
艦隊が数珠繋ぎ崩壊とかいう描写があるわけだ
富野小説だとMSは完全に危険物扱いで、宇宙艦艇にMS用カタパルトが付いてる理由からして、 ズバリ「爆発すると危ないものをさっさと放り出したいから」だったな。 MSは完全に厄介者扱い。 しかしMSに対抗できるのはMSだけなんだから、艦隊直掩にMSが付くのは当然。 しかし、艦艇から近すぎる場所まで行ってしまうと、彼我MSの核爆発で守るべき母艦が消し飛ぶことになってしまう。 だから直掩側は敵MSを近づけないよう全力で戦うし、近づけてしまったら、精密攻撃で核爆発させないよう撃破する必要がある。 攻撃側は逆だね。とにかく近づいてしまいさえすれば、敵艦は撃沈できるわけだから(生還出来るかはともかく)。
>>878 コアファイターの体当たり喰らってなかったか?
あれ核融合炉搭載だけど
>>886 核爆発するから危ないとか書かれてか?
いい加減、核前提の話止めたら
富野小説でも核爆発は数えるほどなのに
>>883 単なる目立ちたがり屋だったんだろ
GMパイ「うはw母艦テラヤバスw艦橋前にリックドムwww
でも艦橋前で敵機撃墜したら俺表彰モンの英雄じゃねwwwやりぃwww
勲章ゲットあざーーーっす!!」
リックドムパイ「しっ……しまったーーー」
マゼラン艦長「ぐっ、ぐわあああぁぁぁーーーっ(全乗員蒸発)」
GMパイ「アルェー??」
>>888 Vの小説では、そもそも宇宙空間で垂直離着陸可能なMSをカタパルトで打ち出す必然はない。
強いてそれをするのは格好いいからに過ぎない。あるいは、武器を満載して可燃物の燃料もたくさん積んでるMSをとっとと遠くに放り出したいからだ、とある。
核の文字が一つも無い・・・
>>887 オリファー機は核爆発してたっけか?
まあぶち当たった先がタイヤだったから、爆風を受け止められてしまったのかもな
……ん? モトラッド艦が核爆発した場合、装甲や構造材は完全に蒸発したとして……爆発の後にはタイヤだけが残るってことか?
>>888 確か明記されてた>核爆発するから危険
あと富野小説で核爆発が少ないのは「核爆発させないよう、みんなが必死に戦ってる」からで、何も考えず適当に戦うと速攻核爆発してるよ
それVだけじゃね?
Vの小説から抜粋するぞ。 4巻94ページ3行目から。 「基本的に垂直離着陸ができる機体が、カタパルトで射出するのはナンセンスであるが、それが採用されているのは、格好いいからに過ぎない。 本当の理由があるとすれば、フル装備をしたモビルスーツを、いつまでも艦艇のそばに置いておくのは危険なので、なるべく早く放り出したいと言うことである。」 核爆発なんて一言も書いてないです。 要するにMS同士の戦闘に巻き込まれたりしたくないから射出してる、と言う解釈だと思う。
MS同士の戦闘に巻き込まれると核爆発もあるしなあ・・・
>>884 ゲンガオゾを撃墜したのはサーベルでコックピットをぶち抜いたから。
だからあの爆発は核爆発じゃなくて推進剤の誘爆だよ。
基本的にVの融合炉の核爆発は自爆させるか(リーンホースとか)炉心にメガ粒子を直撃させるかのどちらか。
核爆発させるのが怖いところでの戦闘は、ビームライフルを使わずにサーベル、もしくは実体弾によるものとなる。
クロスボーンバンガードがショットランサーを採用したのはこのため。
だからMSの爆発は推進剤の誘爆が殆どだろ? 大体核融合炉が爆発するなら、その推進剤の爆発で爆発しないのはおかしい
推進材の爆発程度じゃ炉は破れないんだろ。 ビーム兵器の直撃とかじゃないと。
どういう理屈だ
MSの中の炉の構造強度>>>>>>MSの外側の構造強度 こういう理屈じゃね?
流石富野、ぶっちゃけるにもほどがあるw
炉が破れたら核融合できないから核爆発はできない
F91以降の新型融合炉にメガ粒子が直撃した場合、核反応を暴走させて核爆発が起きるから。 他の要因で融合炉が破損しても内部のプラズマが漏れ出るだけで核爆発は起きない。 高熱のプラズマがばらまかれるからそれが拡散して燃料に引火して爆発は起きるけど。
>>904 08小隊、マゼラン誘爆リックドム、ボルジャーノン、ユニコーンはどないすんねん
08→フィクション戦場ラブロマンス映画 マゼラン誘爆→別シーンだっちゅーに ボルジャーノン→別世界の話がしたいの? ユニコーン→ガンダム小説は正史ではないので、アニメでその描写が起きてからまた起こし下さい。
>>894 トミノ小説に突っ込むのも野暮だが、垂直離着陸できるからってカタパルト使うのがナンセンスにはならんよな
初速与えることも限られた推進剤の節約もできるんだから
やっぱり一番の目的はMS同士の会戦地点を少しでも母艦から遠ざけるためなんだろうな
小型化によって核爆発の確率は上がったってのは知ってるけど、 起き方も変更されたのか?
小型化出来た理由が、燃料の反応性を高めた状態で保持するという技術によるものだから
だから核爆発し易くなったってんであって、核爆発そのものの発生原因が変った訳じゃないんじゃないか?
アナハイムジャーナルでは映画と言われてる もっともジャーナル自体が今は無き個人サイトのMS天国に載ってた俺設定のスウィネン社持ち出しちゃって おいおいおい!って言われる本だけど ちなみに、バンダイホビー事業部(当時)がホビーマガジンにおいて ギレン演説問題、ジム量産時期問題、サンダース死神問題から 08小隊は罪作りな作品と言って笑ってる
色々問題はあるけどまあ1stからして問題多いから・・・ というか08自体は正史だしAEJのはネタだろう
アナハイムジャーナルからして映画呼ばわりしてるわりには、 「エレドア=マシスの古いナンバー」って言葉が出てくるんだから。 エレドアが実在してる=08小隊自体は最低でもノンフィクション(ドキュメンタリーではないにしても) って構図を立ち上げて、「映画呼ばわりして否定なんかしてませんよ」って言い訳が立つようにしてるんだから
>アナハイムジャーナルでは映画と言われてる 「08小隊が」映画であるとは言われてないよ それと宇宙世紀内で実際に発売されたアナハイムのパンフレット100号という体裁を取っているので、 ぶっちゃけ内容の正確性が保証されてるわけではないのはオフィシャルズと同様
そもそも08小隊で「MSの核爆発」は一度も起こってないけどね。 過剰にそれを恐れている言動があるだけで。 当時、MSが出たばかりでMSのエンジンを破壊したら核爆発が起きるという誤った認識があっただけだと思うが。
アナハイムジャーナルとかガンダムオフィシャルズとかは、 結構言い訳が立つように逃げ道を配慮されて作られてるんだなw
ちなみに付け加えるなら08小隊劇中でMSの核爆発にビビってたのは連邦だけ。 ジオン側はまるでそんなことを考慮にしたような言動は皆無だしアプサラスのビームで幹竹割りにされた陸GMも核爆発おこしてない。 この描写から、開戦時から末端までMSに関する知識が教育されてるジオン側はMSのエンジンが核爆発することはあり得ないと認識してた可能性は高い。
忠臣蔵の映画見て、「正しい史実だ!」って言ってるようなもんだな
>>916 だね
「以前、一年戦争のアジア戦争を舞台にしたロマンス映画で、MSが『歩く核爆弾』のように描かれていた
酷い嘘だ。あれを見たヒステリックな反核団体の抗議に、我々がどれだけ迷惑したか」
だもんね
仮にその記述通りだったとして……そのアナハイムジャーナルが発行された数年後に、 CVやザンスカール戦争でMSが実際に歩く核爆弾扱いされてたのを見るとじわじわ来るなwww
>>922 いらんことをつついたせいで余計に知名度を上げたんだろう
0083のラストから考えると艦艇の事故で観艦式に参加した艦艇の多くが沈んだと発表されたらMSより軍艦のが危険と思われそうだ。 コロニーのドックに入ろうとしたらプロ市民がスペースランチで入港反対運動をしかねないな
0083見てると思うけどさ・・・・ MSの腕サイズもない大きさの核であれだけの艦隊を消滅できるなら、テロとかやりたい放題じゃない? 核創るほうが、核融合炉だとか、MS、宇宙戦艦つくるより簡単な技術ですよ こそっと光学迷彩した核爆弾を艦隊の進路上に置いたり、慣性誘導で要塞などの固定目標に撃ったり・・・・・ それだけで艦隊壊滅でお手軽にダメージ与えられるじゃん
>>896 “炉心にメガ粒子直撃”が要件なら、ビームサーベルでも刀身がジェネレータに到達したら同じだよね?
たいていの斬撃は胴体真っ二つかブッ刺しだから、ジェネレータ到達の可能性は高い。
少なくとも点狙撃のビームライフルより低いってことはないだろ。
だから艦船直援MSはビームサーベルはヒートサーベルを、ビームライフルはマシンガンを装備すべき。
でも実際にはそうなってないってことは…
>>911 状態に依って変わるのは“しやすい/しにくい”だけとは限らない。
ある一定の条件を境に“する/しない”となる場合もある。
今の話の融合炉がそうかどうかは知らんけどね。
>>922 アナハイムジャーナルのはるか前の時点から「小型MSに搭載される新型核融合炉は小型化と引き換えに核爆発の可能性が付随するようになった」という設定があるのに、未だにこんなことを言ってる奴がいるとじわじわ来るw
>>926 核と一くくりにして原爆と水爆の区別もついてないところとか、光学迷彩なんて言い出すとか
かなりアレな感じな発言ですね
>>929 926の意見に賛成するわけじゃないし言いたいことも有るが、君の言う「光学迷彩」と彼の言う「光学迷彩」は
たぶん違うモノだと思うな。
>>929 原爆と水爆違いがあろうが、核爆弾つくるより、宇宙戦艦やMS創るほうがハイテクですよ
宇宙世紀の技術なら核なんか幾らでも創れるだろう
光学迷彩がいやなら、対電波、赤外線等+視覚対策したステルス爆弾でもいいだろう
エルメスのビットのソロモンへの接近も探知できないのがガンダム世界なのだから、下になる
こそっと対電波、赤外線等+視覚対策したステルス核爆弾を艦隊の進路上に置いたり、
慣性誘導で要塞などの固定目標に撃ったり・・・・・
それだけで艦隊壊滅でお手軽にダメージ与えられるじゃん
>>927 だから実際そうやって、何も考えずにサーベルでリックドムを斬ったGMは、結局は守ろうとしたマゼランを核誘爆で沈めちゃってるわけで。
まあ頭悪いパイロットが、
『ビームサーベルで斬ったくらいでMSが核爆発なんか起こすわけないしwww万一核爆発したってマゼラン級戦艦がこの程度の距離で沈むわけないしwww』
ってこのスレの一部民みたいに楽観しすぎた結果が、ごらんの有様だよ! なわけで。
Vガンダムでは敵MSを核爆発させまいと慎重にコクピットとかを蒸発させて撃破するよう努めてるし、
F91のショットランサーなんかも核融合炉に優しい装備だね。
>>922 ジャベリンとか思いっきり核爆弾扱いされてたよな・・・
マーベットさんはVガンダムまで対艦核ミサイル扱いして、タシロ艦隊のカリスト級に放り込んで一発爆沈させてたが
リガミリティアはいろいろフリーダム過ぎ
>>931 核の製造原理も、ステルスと探知技術はいたちごっこであることも知らない人間が、聞きかじりの知識で「○○に決まってます」って言っても、こんな風に恥かくだけだよ
>>931 現実に、何故ステルス核ミサイルが存在しないのか考えてみたら?
あと、核兵器は技術だけじゃ作れないから
技術だけなら核爆弾作れる国なんて現実にもそこら中にあるよ
>>933 エンジン爆発させなくても艦は撃沈できるけどね。
劇中でもブーツだのハンガーだのを敵艦につっこませて撃沈してた。
推進剤を搭載した5dほどの質量の物体を戦闘速度でつっこませたら相当なエネルギーがあるからな。
うろ覚えだけどリックドムUのプロペラントタンクのは推進剤で空気の代わりに熱して吹き出して推力を得る物(ホバーも水泳部も空気と水の違い)で爆発しないらしい 土星エンジンの理屈は知らない
>現実に、何故ステルス核ミサイルが存在しないのか考えてみたら? 巡航ミサイルに関してはステルス化が進んでいるようですね。
核ミサイルって基本弾道ミサイルでしょ。 弾道ミサイルのステルス化なんざまるで無意味だと思うが。 再突入する弾頭をステルス加工なんぞしたら燃え尽きるわ。
結構小型化進んでてトマホークにも搭載出来なかったっけ?>核 もっとも、これらは核弾頭のステルスじゃなくて搭載する側のミサイルの話だけど
戦術核なら積めるけどぶっちゃけ戦術核って存在意義ないからな。 いまや精密誘導爆撃が主流なわけだから、戦術核なんぞ時代後れの存在。 抑止力としての核は戦略核こそが有効だし。
おまえらせめて艦船の話題にからめろよ
>>943 コロンブスをステルス巡航多弾頭核ミサイルのミサイルサイロにしたら
>>941 全くの勘違いだな
戦略核戦術核を決めるのは弾頭威力ではなく運用方法であるし、巡航ミサイル用核弾頭の核出力は、単弾頭ICBM用を除けばかなり高い方
代表的巡航ミサイルであるトマホークは、SALT1に制限されないタイプの戦略核兵器として開発されたもの
INF全廃条約にて全数撤去されたものの、核出力200ktタイプの弾頭まで開発されている
>>944 ステルスはともかく、思うけど開戦時に連邦はそんな感じで核ミサイルを無差別に投入しなかったのかね?
南極条約は連邦にそれをさせないためだろうが
一週間戦争で撃ちまくった連邦の核ミサイルは ジオンの艦艇やザクには当たらず、付近のコロニーに命中した 誘導も効かないし、起爆停止信号も届かないから ザクやムサイが避けた弾が流れ弾になって、サイドは壊滅 もちろん、戦後にジオンの仕業とされた
投入したけど当たらなかったとかじゃないのか? CCAのルナツーにが旧世紀の核がたんまりと残ってたってのはその名残とか
>>947 どんだけ撃ったんだよw
確率論的に先ず命中しないぞ?w
>>947 おまえ、核ミサイルが着発信管だと思ってんのか?w
>>947 無茶苦茶な理屈だが、それぐらいの後付け設定を作らないと連邦とジオンの戦争犯罪っぷりが均衡できないよなあ。
今のままだとジオンが一方的に悪者でありすぎる。
>>951 現実の核ミサイルは精密な信管(?)でデリケートに核爆発をコントロールしてやらなければならないが、
UC世界では、黒色火薬並みの核爆発しやすさを誇るミノフスキー式融合炉なんてものがあるから……
>>953 もだな
いつもの核爆発厨の戯言な上に、こいつがいかに無知かということが良く判ったw
散々上で言われてる事全無視してまた言い出す辺り、やっぱ核爆厨は荒らし確定か
957 :
956 :2009/09/19(土) 15:28:48 ID:???
ちょw
>>926 本来、宇宙空間では核爆発の威力は大気圏内に比べて小さい。
だから近距離でなければ誘爆被害も発生しにくいし、そもそも宇宙空間では相対距離自体が大きくなる。
核爆発しようがしまいが、宇宙空間の戦闘では誤差みたいなものにしかならない。
むしろ核爆発時の超高熱でMSや艦艇が破片も残さず蒸発してくれるので、デブリが残らずエコなぐらいだ。
そこんとこを理解しなかったのが今西。
MSや艦船から『(何でも在来兵器の視点で物事を考える)軍オタ的に見てありえないから』と核爆発設定を撤廃し、
しかしその一方で、『宇宙で、しかも展開した艦隊相手に』使う最終兵器として、ガンダムで運用できる程度の核を出すという二重の愚を犯した。
富野が核を出したのはマ・クベの恫喝にせよ(大気圏内なら核爆発の威力は大きい)
対アクシズにせよ(固定目標に直撃させるなら距離は問題にならない。実際、ファンネルに撃墜された核ミサイルは両軍に被害を出さなかった)
そのへんをしっかり踏まえていたのに、それらを考えもせずに原作レイプした今西は救いようのない馬鹿。
>>954-956 は同一人物でおk?
日頃自分で自演荒らしを繰り返している人間ほど、気に食わない相手にレッテル返しをしたがるらしいがまさにズバリのケースだな。
>>959 論戦で負け続けたから、もう自演で中身のない多数派工作ののレッテル張りやるしかないんよ
そっとしといてやりな
いよいよ逃走モードかw まあリックドムでマゼラン誘爆のところでは 『別場面!別場面!別の角度からの攻撃でマゼラン沈んだ!!!』 の大合唱でずいぶん笑わせてもらったから、まあ、この程度のことは許してやってもいいやw
959 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/09/19(土) 15:39:09 ID:???
960 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/09/19(土) 15:44:28 ID:???
>>959 論戦で負け続けたから、もう自演で中身のない多数派工作ののレッテル張りやるしかないんよ
そっとしといてやりな
そうだねw
>>958 威力は変らん
効果が変るだけ
距離が短ければ爆風に変るはずの輻射熱がそのまま照射されるんだから
内容の無いレスで論戦で勝ち負けとかすげぇなw 満足な反論の無い核爆厨は、内容書かないで自分の意見が立証出来てるとか 妄想の世界でしか生きられないんだな・・・
スルー推奨とか言うと、ヌケサクみたいに 「逃走した!」とか言い出すぞ
>>963 爆風による破壊効果は、核爆発の中で無視できない要素だと思うが。
相対距離が開くことでの破壊力の低下が大きいとはいえ、圧力がないのは雲泥の差ではなかろうか。
富野が公式に核爆発するって作中で言ってるのに・・・ お花畑の軍オタはいつになったらガンダム本編を見始めるんだろうか ゲームしかやらないからずっとこのままなのかな・・・
>>959 書き込み規制ってのがあってだな・・・
>>966 熱そのものが照射されるか、空気を暖めるのに使われて爆風に変るのかって違いがある上で
熱によって爆風が生まれるにしても、ロスは0じゃない
勿論、大気中だと一気に膨張した大気によって気圧が薄いトコが大規模に出来、そこに大気が集まる事による
二次被害みたいな現象もるが、あくまで副次的効果に過ぎない
どっちかって言うと、地面がある事によって宇宙よりも被害受ける場所が集中するって方が大きい
宇宙だと3次元的に威力が拡散されるからね
>>967 核爆発しないなんてレスどっかにあるのか?
妄想の敵と戦ってるの?
>>969 君の精神状態がとても心配ですが、なにか??
そろそろ艦船と何の関係もない核ネタは他所でお願いできんかね? 電波野郎に構いすぎだ
連邦の悪さはカチカチに硬直してしまった官僚制による弊害がミソだと思うから、 核ミサイル連射は想像つかないなぁ。 むしろ核を管理する部門の反対(自分たちの仕事がなくなる)で効果的に投入できないとかが連邦らしい。
ネェルアーガマの5人運用設定って整備員や軍医やコックを除いた数と判明
>>972 自分達で管理出来ないジオンって敵が現れた段階でそれ無いと思うが
いい加減に核については別途スレ立てしてくれ
>>973 ネェル・アーガマのその話はどこで判明したのかい?
まぁ5人は動かすのに必要な数で作戦行動ではないだろと昔から自分を納得させている
判明するも何も、元々ブリッジから5人でてt設定じゃなかったか?
MSを全部出すと運用出来なくなるのがZZのネェルアーガマ ラビアン轟沈後はエマリー以外のスタッフは無事だからまだマシだろうが
いや、たしかあれは自動化が進んでいるとか何とか設定があった記憶がある メカニック大図鑑だったかな、すまんソース忘れた そも5人でブリッジだと、ZZは5人いないだろブリッジに トーレスとキースロンしか艦橋に常駐してない、シャングリラチルドレンがいるが、コア3の少女の時はチルドレンもいないから 2人で何とかなってるぜ
>>975 皆川辞典じゃないか?少なくとも俺が知ったのは皆川辞典
ネェル・アーガマはいろいろ設定がぶっ飛びすぎてるなw 「コロニーレーザー級の威力」のハイメガ砲とかも
関東軍100万みたいなもんで
防御力もすげえぞ ユニコーンじゃMSデッキで狙撃されたスタークジェガンが核爆発してるのに、艦全体はカタパルト一個潰しただけで大した問題もなく戦闘続行 マゼランやアドラステアじゃ比較にならん超・高生存性を実証してる
作者に関わらず、小説は絵で描写しなくていい分その辺のダメージ描写は適当だからな
だからF91以前のMSは核爆発しないっつの。 MSの爆発に巻き込まれて轟沈した艦っつったら印象深いのはジュピトリスか。 ありゃ相当当たり所が悪かったのかねぇ。
>>984 と、本編をいっさい観ず・読まずに、自分の先入観だけがすべてと信じて譲らないのがヌケサク・クォリティ。w
久しぶりに引っ張り出したが、閃ハサではキノコ雲上がってるな
少なくとも本編は読むものじゃないな
まだ小説版しかないユニコーンについての話をしているときでさえ、存在しないアニメを前提に話す
そんなヌケサククオリティを象徴する
>>987
>>988 小説版しかないユニコーンを公式だと言い張って、アニメや公式設定を否定するヌケサククオリティ乙
ヌケサクだろうがなんだろうがスレと関係ない話しかできない奴は消えろ しつけえんだよいつまでもグダグダと
ネタも振らん奴が自治るな お前の為のスレじゃないぞ?
スレ違いの話続けた挙句開き直りか、屑が 次スレにまで持ち込むなよ
次スレ立てずに文句だけ喚くお前も相当なもんだ
まぁ、ひろゆき自身がスレ違いは2ちゃんの華とも言ってたからなぁ スレは生物だから、進んで自分から話のネタを提供しないとすぐおかしな方に行くって もっとも、もうひろゆき管理人じゃないけど
まともなスレ進行する人>流れを変えようと嗜める人>スレ違い続ける人>>>煽り居れる屑(
>>991 みたいなの)
基本こんなんだよ
どんなに内容が正当でも、煽り叩き入れてる段階で荒らしだもから
スレ違い指摘した奴が袋叩きにされてスレ違いの話続ける奴が擁護されるのかここは。 わざわざ変えた流れ捻じ曲げてまで核話続ける奴にはえらく寛大なんだな。
でこの流れで次スレ立てるか? すこし冷却期間置いたほうがいいと思うが
>>997 スレ違いの指摘が叩かれたんじゃなくて、それ以前の人間性が叩かれただけでそ
寛大以前な話
>>998 時間空けようと変らんとは思うけど、開けとけば序盤のヌケ爆撃は避け易そうw
ちなみに、オレは立てられんかった・・・
核爆MSってスレ立てろよ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
( _ノヾ )☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
O ・_ ・ノ)
/^ ¥ ^\ ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
7 ヽ~~ ☆.。.:*・゜(・∀・ )
'〜〜〜' ⊂ ⊂ ) ☆.。.:*・゜
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