UCの艦船について語る総合スレ40

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:12:46 ID:McrSr/Ip

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248453004/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:16:03 ID:???

乙
でももうつかれた

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:12:13 ID:???

サラミス改フジ級って富士急からきてたのか！
こんなダジャレに９年間気付かなかった俺に乾杯

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:37:25 ID:???

そんな3にドンマイ。そして1にGJ。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:13:34 ID:???

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
11 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 11:27:48 ID:???
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:15:49 ID:???

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:16:40 ID:???

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機
14 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 11:30:24 ID:???
大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:17:21 ID:???

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます

対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:18:02 ID:???

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:18:49 ID:???

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:24:03 ID:???

これが公式
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「決戦～グリプス戦役～
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
５０機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:24:44 ID:???

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:25:29 ID:???

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう
23 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 11:39:23 ID:???
ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね

備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:26:15 ID:???

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:26:59 ID:???

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:28:37 ID:???

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:31:24 ID:???

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:32:05 ID:???

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:32:49 ID:???

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:33:35 ID:???

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:34:33 ID:Z24IzKCx

>>14
コンスコンのドム１２機だか１３機で一個大隊レベルの戦力だから
オデッサの連邦軍のMSって、対した数じゃなかったはず。

最大でコジマ大隊レベルしか参戦してないはず

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:34:50 ID:???

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:35:47 ID:???

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:36:29 ID:???

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:37:14 ID:???

ただ、このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し

思い込みって恐ろしいと思った

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:38:41 ID:???

Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:40:43 ID:???

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
■
ND艦隊マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった

艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　
39 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 11:55:38 ID:???
なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:41:41 ID:???

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:42:26 ID:???

上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:43:19 ID:???

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー

兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:44:09 ID:???

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:47:22 ID:???

Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:49:10 ID:???

また、純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:51:45 ID:???

そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。

最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。

以上で。テンプレ終了です。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:59:48 ID:???

はい、全てスルーでどうぞ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:00:47 ID:???

ユニコーンのロンド・ベルは相当戦力充実しているよな。
本隊以外にもいくつか分隊があったようだし、その上新鋭量産期配備されているし。
連邦はどれだけルナツーやコンペイトウの駐留艦隊使いたくないんだよｗ

まぁ予算的な問題とかもあるだろうけどさ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:05:58 ID:???

ロンドベルの戦隊規模

ラーカイラム級１隻
クラップ級４隻
で、毎年艦艇を更新してる説があったな

でもこれだとUC0123の連邦艦隊の定数には間に合わないんだよな。
この倍はいないと

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:03:21 ID:???

>>36
駐留艦隊がぜんぶサラミスとGM3しかないから、戦力的にほぼ0とか？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:14:10 ID:???

あのラーカイラム級をクラップたった4隻に対して必要か？いや、CCAでもラーカイラムとクラップ5隻だったからいいのか。
とすると、ラーカイラムが13機、クラップは7機として計48機。これだけあれば十分・・・じゃねえな。ν、リ・ガズィ以外全部ジェガンだ。相手はヤクト2機にサザビー、レズンもいるのに

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:20:28 ID:???

ジェガンなめんな。
アクシズを押す位の事は出来る

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:23:59 ID:???

ロンドベルで、ラーカイラムに付いてこられたのは結局２隻だけだぜ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:22:16 ID:???

ユニコーンの時代でも現役のペガサス級とかあるのかな？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:22:20 ID:???

ギラ・ドーガのキルレシオが半端じゃなさそうだ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:23:50 ID:???

最後の戦闘に参加したクラップ級は３隻でラー・チャターが盾になって沈んだ

ハイストの最初に出たラー・ザイムって横幅が広い船体の巡洋艦らしいので
クラップ級とはまた別の艦種みたいだな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:27:32 ID:???

ラーメタルは外宇宙で機械化帝国の巣になりました

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 00:45:01 ID:???

>>39
νさえいなければヤクト一機で三分あれば殲滅できるなｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:07:54 ID:???

このころの各駐留艦隊は88艦隊などから推定すると、サラミス改級がやはり主軸なのだろう。
CCAではクラップ以外にルナツーにクラップ級は何隻かいた記憶がある。ひょっとしたらクラップの描写を見間違えただけかもしれないが。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 01:33:44 ID:???

>>47
ルナツーにいたクラップってアデナウアーを乗っけてったロンドベル分遣のヤツらじゃないの？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 02:16:53 ID:???

>>48
他にもいたような印象だったのだが、最近見てないから間違えているかもしれない。
間違えているならスルーしてくれい。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 03:54:07 ID:???

見返してみたけどルナツーのクラップはクラップだけだったな。後はみんなサラミス改。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 07:55:55 ID:???

ルナツー艦隊はサラミスばかりか…
サザビーがもう一機あれば奇襲なしでも、正面からの力攻めだけで普通に無双して落とせてたんだな。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:11:55 ID:???

次回からテンプレはID晒しでってことにしない？
“ID隠して書き込まれたテンプレは荒らし”って。
絶対ではないけど、少しは効果あると思う。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:36:49 ID:???

>>51
そりゃ戦艦はな
けどファンネルってもう謎の秘密兵器って訳でもないし、
後は奇襲の混乱から回復したルナツーは各所隔壁落としてダメージコントロールして、
対空砲火で籠城。観測・偵察デバイスを各所に放出してサザビー発見
あとは多方面からの観測からの精密射撃に追いまわされてエネルギー切れ
ここぞとばかりに各ドッグからサラミス出航、潤沢な援護射撃を背景とした量産機に袋叩き
残ったネオジオン艦隊もルナツーの核ミサイルで百回殲滅だろ

ネオジオンは戦艦を落としたいんじゃなくてルナツーという要塞を落としたいんだよ
それはある程度の艦隊の莫大な火力で奇襲して初めて成功する訳でサザビーで花火したって成功する訳ないだろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:37:31 ID:???

そんなことしたって奴はあの自称テンプレ張り続けると思うぞｗ
完全スルーでいいじゃん、誰も真に受けてるやついないんだし

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:56:33 ID:???

コロニーの反乱を恐れて、ルナ２やコンペイトウからかなりの数の艦が援軍として出張っていたんじゃないかね

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:43:04 ID:???

>>54
完全スルーは前提として当然だけど、ID出しがありかなと思った
立てた人がテンプレ張るのが当然だし

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:56:08 ID:???

そもそもサザビーはルナツーに来てないだろ。
こういう言い方は少し連邦依りすぎると思うが、あれはアデナウアーという文民がほとんど警戒させていないというか、警戒させることすら禁止していた可能性があるぞ。
連邦は艦隊を出す隙もなくワンサイドでやられたのでは？

あるいは51氏の言うように、艦隊が出払っていたとか、その辺りで補填しないと100ｋｍ以上もある宇宙要塞陥落を説明出来ん。
またはジオン艦隊の目標は核だから、重点攻撃して反撃前にすたこら逃げたかもしれん。全て推測の域を出ないが。もちろんどうこう書こうが文民の指示を鵜呑みに警戒を怠ったルナツーの司令が間抜けだったのは否めない。

58 ：57：2009/08/05(水) 11:58:45 ID:???

すまんサザビー論議は仮定の話か、精読不足すんません。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:14:37 ID:???

サラミスなんてだしたところで意味ない
ヒャハヒャハ言ってる間に沈む

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:28:48 ID:???

各コロニーの反乱を恐れて兵力を分散させてたってのは確かだと思う。
事実、シャアのネオジオンに対抗して出せた戦力はロンドベルだけだったわけだし。

なんだかんだであの頃にも旧ジオン派とかのテロリストがいろんなところで活動していたんだろうし、シャアも工作員を送り込んでただろうし。
コロニーのレーザー室を爆破した連中みたいな。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:42:13 ID:???

>>59
サラミスとGMは戦力としてノーカン。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 14:10:26 ID:???

気違いの妄想テンプレにいつもの粘着か…またしばらく荒れるな

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 16:17:07 ID:???

>>62
糞テンプレ貼りとサラミスたたきのアホは同一人物だろスルーしとけ。
でも、馬鹿のテンプレはともかく「サラミス」はNGにできないのはつらいな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:24:01 ID:???

まぁいわゆるヌケサクなんですけどね。
粘着だけが生き甲斐なんだろうなぁ。なんて寂しい人生。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 18:06:33 ID:???

いっそのこと一時期のユニコーンスレみたいにメル欄空にしてID出せばいい。まあ最良の対策は触らないこと。
下手に触ると図に乗ってさらに加速。触らなければ触らないで延々と言い続ける。

もう疲れた

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:59:58 ID:???

>>63
｢1日ザク｣みたいに｢サラ三ス｣にするとかｗ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:24:29 ID:???

>>66
サラミスの間抜けなゴミ屑加減が強調できていいな！ｗ
賛成！

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:33:21 ID:???

とりあえず明日発売のＧジェネでドゴス・ギア手に入れて暴れ回ってくる。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 21:54:47 ID:???

サラミス馬鹿にする奴はなんなの？
サラミスには実績がある、信頼性がある
クラップみたいな若造と一緒にするな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:10:13 ID:???

ついにマッチポンプか

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:04:21 ID:???

>>69
サラミスには悲しいけど実績ないんよ……
GMと同じく、腐敗した連邦が惰性で作っただけのゴミ艦なんよ……

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:15:35 ID:???

ヌケサクが艦船スレに居ついてウザイと思うよりも、ヌケサクが他のスレに現れなくなったことの方が嬉しい俺が居る

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:35:14 ID:???

実績ないんよ（ｷﾘｯ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 00:25:47 ID:???

で、その連邦を支えていたサラミスやジオン系、ティターンズ、エゥーゴの艦艇はだいたい数はわかっているのは前スレでやったが、マゼランはどれくらいあったのかな

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 01:12:41 ID:???

一年戦争前で92隻だからなあ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 06:21:49 ID:???

マゼランさんは1年戦争後は微妙艦に成り果てるからな・・・
ギレン版トラファルガーの様にWB化でもしないと・・・

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 08:16:43 ID:???

ルウムで生き残ったのは十二隻だったな
第四艦隊の生き残りがいたとして、十五隻程度

まあ、星一号作戦までにほとんど沈んでしまったんだろうな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 09:33:48 ID:???

>>76
センチのマゼラン改

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:20:25 ID:???

ツーロン型や一年戦争残存艦、未完成艦を足していけばおおむね４０隻にはなる
後はソロモンやア・バオア・クー、ソーラーレイで沈んだ数を足していけばいいだろう

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 17:51:42 ID:???

艦隊旗艦だからサラミスの六分の一くらいか？うーん、わからん。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:24:20 ID:???

ワッケインさんのマゼランがテキサス宙域で単独行動してたのはなんでだろうか

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 23:07:42 ID:???

ア・バオア・クー１４隻
ソロモン１２隻
ソーラーレイ７隻（推定）
これに前述の１３２隻を加えてマゼラン級は１７０隻程度といえるとおもう

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 00:23:34 ID:???

iglooのルウム戦役設定資料だと、
マゼラン48隻、サラミス142隻、ミサイルフリゲート118隻、コロンブス＋ミノ散布艦84隻

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 00:30:37 ID:???

またヌケサクか

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:00:24 ID:???

>>83
連邦がルウムでミノ粉撒く意味ってあるのか？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:07:21 ID:???

コロンブスが宇宙戦闘機を運んでるんでねの？
でミノ粉撒けば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ザク活躍できねーじゃん。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:07:27 ID:???

そもそも散布艦なんて配備する必要あるのか。一応この時代は両軍ミノ粉は前提兵器だったはず。
サラミスとマゼランに散布機能ぐらいあるのでは？もしかしたら戦後に付加されたかもしれんが。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:12:25 ID:???

>>86
連邦がまともに国力に見合う機動戦力配備してたらジオン勝てないだろｗ
だからこその早期開戦早期講話で始めたのに欲出して地球なんて攻め込むから・・・
とか何とか言い出すとガンダムが始まらんからな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:25:10 ID:???

レビルが逃げた時点で早期講和は不可能

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 02:22:27 ID:???

ミノ粒なんて核融合炉があれば散布出来る気がするが

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:24:29 ID:???

気がするなら存分に気がしてればいい

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 08:01:51 ID:???

まあ、ルウムの資料以前に開戦前戦力資料があるからな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 14:23:41 ID:???

イグルーは嫌いじゃないがルウム戦役の目的捻じ曲げて公式にしちまったのは
ちといただけない。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 14:56:26 ID:???

同航砲戦になってたり、MSを遅れて投入した意味もわからない
元の設定どおり、コロニーへのエンジン取り付け作業中に攻撃されたでいいじゃん

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:53:55 ID:???

>>93
公式になってるのか？

各種のガンダム本ので、イグルーは存在は認められていても、内容は全く認めれてないと思う

本の記述は相変わらず、下だと思う

＞元の設定どおり、コロニーへのエンジン取り付け作業中に攻撃されたでいいじゃん

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:21:13 ID:???

サラミスの雑魚さと下衆っぷりを世に知らしめた点だけでもIGLOOは高く評価されるに値するのにな……

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:28:36 ID:???

おまえの社会的雑魚さと下衆っぷりほどじゃない

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:31:02 ID:???

相手にするな。こいつはバグだ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:53:00 ID:???

ところでジオン（ほとんどザビ家の、だが）の大義とやらを鵜呑みにしたお調子者以外のジオン軍はどのくらいサイド3に残ったのだろうか。
ＺＺのサトー隊長などネオ・ジオンに対して露骨に批判的だっただろ。
一応サイド3を自衛できる程度は残されたのだろうか。それほど戦力は拡充できないと思うが。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:58:17 ID:???

公式設定はどうかしらんが、「現実」として考えれば、ほぼ全軍が残ったのではない？

人は大義のためではなく、「家族」・「生まれた土地」のために戦うのだから

101 ：99：2009/08/07(金) 23:58:44 ID:???

ごめん、艦船の話を入れ損ねたorz
なんか艦隊はムサイやチベ主軸の辺り軍備制限はされていると思うけど。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:03:48 ID:???

>>100
個人的にはそうであって欲しい。
けど、とりあえずデラーズとアクシズに行った艦船はかなりいるだろ。
逆に指摘の通りで戦後サイド3に残留したジオン将兵こそ本当の軍人だと思う。
アクシズはともかく、やっぱデラーズは好きになれん。最後は感想だからここはスルーで良い。

・・・続編出来ないとか言うなよ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:36:23 ID:???

とりあえず戦争犯罪にかかわってしまったやつらは逃げるか政治取引済ませてるだろ
コロニー作戦とかフラナガンとか・・・
それから、親衛隊とか、キシリアの手のものとかは後々の裁判で不利になるから要領の悪いやつ以外は逃げるだろ
のこりの大半は情報が錯綜する中で指揮官の要領のよさとか、情報を掴む速さでまちまちだと思う
ただ、学徒動員とか編成直後の部隊とかは、確実に逃げ遅れてると思う
まあどうせ釈放も早いから彼らにとってはそっちのほうが幸せだと思うけどね

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 01:10:44 ID:???

終戦時に共和国として残った艦は４６隻

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 06:47:50 ID:???

その中にはグラーフツュペリンやキマイラがはいってるのだな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:06:09 ID:???

>>103
後難恐れてネオジオンに走った恥知らずのティターンズの連中もいたしな。
そういえばティターンズ所属の艦艇ってほとんどコロニーレーザー戦で塵になったと思うが
数少ない残存は連邦正規軍に復帰したのかな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 08:51:26 ID:???

ＡＯＺでは原隊復帰して軍事裁判に掛けられてるし
劇場版では最後のハマーンの台詞からネオジオンに合流する者もいる事を匂わせているし
センチネルでは月面都市などの在野で匿われている兵もいるとある

まちまちだね

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 09:11:17 ID:???

エリートから一転日陰者扱い。
権力闘争に負けるってのは悲しいねぇ。

>>106
アレキサンドリア級っぽいガウンランドが連邦軍で使われてたところからすると艦船はそのまま使われてたんじゃないかな。
まあ、アレがティターンズに所属していた艦である保証はないけど。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:14:36 ID:???

>>106
いたな、ダカールやアクシズでティターンズの軍服見つけたときは目を疑ったよ。
人間心理としてはジオン軍人も戦犯容疑にかけられた連中には同情するけどさ。
少なくとも上層部の指示で実行した連中が大半だろ。シーマ艦隊とか。エリアルドはよかったよ。モリスＧＪ。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:24:12 ID:???

共和国残存艦隊のリストを作ってみるのもおもしろいかもな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 13:45:23 ID:???

共和国って訳わからんのよな
スタンパみたいのがのさばってるし
リストアップのしようがないのじゃないか？
下手をすると記録上個人所有の艦になってたり、船籍貨物船とかシャトルとか偽ってるとか言うのがゴロゴロ隠れてたりして

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 17:04:23 ID:???

ある程度分類すればこうなる
ジオン共和国艦隊
ムサイ改級
ドローミー、グルトップ、ビフレスト、ブタイ、トレネ
残党軍ではない
ムサイ級
ヘルホーク、エルザ（多分）

投降艦
ザンジバル級ミネルバ、キマイラ
ティベ級グラーフツュペリン

要考察
チベ改級ガルム（何故か登場時の所属がｱｸｼｽﾞ）

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 18:16:13 ID:???

一度でいいから外伝ガンダムで一年戦争からコスモバビロニア辺りまでの
木星船団の動きを見せてもらいたいもんだ。中央でどんな事があっても
存続し続ける船団の歴史に興味がある。シロッコやジュドーも話に絡んで出せるしな

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 18:35:46 ID:???

Ｆ91を見直したんだが、サイド駐留軍ってあの軍縮されまくってる時代でも結構な規模があるもんだな

中盤でサイド全バンチの連邦がフロンティア１に追い込まれたとかあったが、
それでも１バンチにつき３隻はクラップ級を含んだ軍艦がいて、ジェガンヘビーガンうじゃうじゃいた訳だろ？

幾ら連邦の練度が低いとはいえ中盤では曲がりなりとも艦隊編隊組む程の戦力を大した被害もなく殲滅するって小型ＭＳ強すぎだよ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:05:37 ID:???

木星船団といえばジュピトリス級って結局4隻同型艦があるのか？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:26:07 ID:???

ジュピトリス、ジュピトリスⅡ、コバヤシ丸、ジュピトリス9
サウザンス・ジュピターは準同型か？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:47:52 ID:???

一隻当たりの往復が三年かかることを考えたらもっとたくさんあると思うが。
MS、艦船用の核融合炉以外にも民間で大量に核融合炉は利用されてるだろうし。
それらの燃料用のヘリウム3を地球圏に運び込む唯一の方法なわけだからな。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:52:41 ID:???

>>114
あの頃のサイド駐留軍は、事実上の独立したサイドの軍隊と見て良いかと

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 19:58:35 ID:???

>>117
木星のからのエネルギーが、事実上地球からコロニーにかけての
エネルギーの過半を賄ってる割にはたしかに数が少ないよな。
物語的には描かれてないだけでジュピトリスをダウングレードしたような感じの
大型輸送艦が別個にあったりするんだろうか

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:03:27 ID:???

採集量と消費量が分からんから何とも言えん
ジュピトリスに積めるだけのヘリウム3でも十分なエネルギー資源なのかもしれんし

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:06:24 ID:???

>>118
まあ港に軍司令部みたいなブースもあったしね
単純に軍艦が駐留軍の中核として港借りて担当してるみたいな感じじゃなくて方面軍みたいな感じだったな

Ｚの時代だとサイドをサラミス２、３隻で守ってるみたいなイメージが強かったから同じ駐留軍でもえらい違いだな

まあフロンティアサイドは当時最新鋭の小型ＭＳの開発してるサナリィとかあるし特別かもしれんけど

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 20:56:25 ID:???

全く何の役にも立たない一方的に殲滅されるだけの射的の的という点は、いつの時代も変わりないな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:01:15 ID:???

でも木星”船団”なのにジュピトリスしかないというのもおかしな話だろう？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:15:09 ID:???

木星船団って、無人のヘリウムタンカーを木星圏から地球圏に
向けて無数に投射しておいて、その航路上をジュピトリス級の
有人船が監視しているってイメージだった

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:15:37 ID:???

>>114
コロニー内でライフル乱射したら地獄見るぜ？
数居たって発砲手段、発砲場所が制限されてるんだからそりゃ苦戦もするさ。まして性能差だ。
でもってＣＢは元からコロニー戦考慮の武装だから余計タチが悪い。

>＞123
数年かけて往復してるわけだから１ヶ月から２ヶ月スパンで次々リレーする方式で船団組んだりして。
としたらジュピトリス級の数はえらいことになるな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:30:14 ID:???

フロンティアサイドの部隊は２線級部隊なんじゃないかという説があった
三千機しかないジェガンが多数配備されていたからね
駐留艦隊は通常の艦隊がおそらくは二個戦隊、練習艦１隻、サラミス改が確認できるだけで６隻

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:34:00 ID:???

毎年『最新鋭』のジュピトリスが完成して出港してたりして

ジュピトリス改も木星船団リストに加えといてくれ、艦種は戦艦だ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 22:42:24 ID:???

>>125
連邦軍、発砲の手段も場所も全く選んでなかったけどなw

コロニーの外壁ぶち破ってそこからメチャクチャフォーメーションで各個撃破とか、薬莢直撃で避難中の民間人死亡
外壁越しの無差別艦砲射撃…

あまりの無茶苦茶ぶりと弱体化の激しさに映画館でびっくりした記憶があるな

ＭＳの数や艦隊編成を見る限りフロンティアサイドの駐留軍ってアクシズに突撃したロンドベル並みかそれ以上の戦力がある筈なのに…

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:34:33 ID:???

まあ、おおよそ８０機近いＭＳに攻められてわね

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:43:36 ID:???

ジュピトリス自体は数ないだろう。貴重でなければシロッコがでかい顔できないだろうし

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:48:36 ID:???

いま、設定がどう変わってるか知らないけど

ＭＳ大図鑑とデータコレクションの年表では

８９．３．１５　木星エネルギー輸送再開。ジュピトリスⅡ発進

とある
８８．２．２２の戦闘でジュピトリスが撃沈されてから輸送は止まっているようだ。

そう考えると、ジュピトリスは数ないとみるべき
しかし、いろんな作品や外伝やシードにまで出てるし、ジュピトリス級は隠れた名わき役だな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 16:05:14 ID:???

>>128
しまったwwそれ忘れてたわｗｗ
でもありゃ冒頭だろ？コロニーが違わないか？

あれ？ちょっと整理してくる・・・

思うんだが最大出力で外壁にぶっ放したらコロニーに毒ガスるのと変わらない死者数が出そうな気がするのは俺だけか？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 16:29:42 ID:???

やっぱヌケサクかこいつ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 18:07:28 ID:???

>>132
序盤はフロンティア１で中盤からは鉱物コロニーのフロンティア１だね
まあこっちでも連邦軍はＭＳが戦線維持を放棄してよりにもよってコロニー内に退去してるけどｗ
まあ黒須が資源コロニーの損傷を恐れているのを見越しての誘い込みの意図もあったんだろうけど
あのコロニー最後の砦で中にスペースアーク配置にして内部でゲリラ的反抗する気満々でコンビナート爆破とか要塞化してたし

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 20:55:11 ID:???

最初はフロンティア4だぞ。
両方ともフロンティア1になっとるがなw

1stオープニングじゃムサイの一斉射撃でコロニーぶちこわしてるシーンもあったしな。
なんだかんだでやばいと思われ。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 21:22:41 ID:???

フロンティアサイドの建設を推進したコロニー公社や政庁、或いは連邦議会にまで、クロスボーンの人間が入り込んでるから連邦軍も実験部隊やら練習艦隊も含めて、二線級部隊を意図的に配備したというのは確かにありそう。
駐留艦隊の副司令からして、元ティターンズで、ロンドベルという窓際っぽいし

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 22:02:10 ID:???

>>136
するとドワイトの親父は窓際族だったかもしれないのか・・・

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 22:34:53 ID:???

なんとなく貼らなきゃいけないような気がした
ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam/GUN_02.html

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 23:42:06 ID:???

何をいまさら

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 00:02:28 ID:???

>>137
ドワイトの親父さんって准将だっけ？
駐留軍のお偉いさんってだけで軍の高官ってわけじゃなさそう

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 00:06:12 ID:???

>>138
お茶吹いたｗｗｗ

>>135
やっぱやばいよなあ。
Ｆ９１はＳ・Ａ以外連邦艦は壊滅で合ってるよな？
あとから来たカイラム級グスタは外壁砲撃かました挙句に恐らく拿捕or撃沈だし。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 00:48:03 ID:???

『Ｆ９１』の連邦軍だけならね。
ただし、あの戦いそのものは
・連邦軍特殊部隊員がクロスボーンの傭兵部隊を壊滅
・ラフレシア戦と同時期に行われたようだラーカイラム級エイブラムス率いる第二艦隊が、クロスボーンの移動要塞を攻略
・月のクロスボーン部隊を撃破、制圧
と、負けっぱなしではない。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 00:54:24 ID:???

どうやってジェガンとサラミスでそんなに善戦できるんだ？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 02:08:29 ID:???

>>143
兵站を確実にした上で、数の利を生かして戦えば勝てるだろ。
クロスボーンがどれだけ準備しようと連邦と正面からはやりあえるとは思えん。
それにジェガンやサラミスの兵器は別に無効にされているわけではないのだから、砲火を集中すればなんとかなる。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 02:15:16 ID:???

>>140
そうなんだけど、なんかドワイトの性格がいかにもエリートの子供みたいでさ。
ドワイトのイメージを思うと悲しいかなって思ったのよ。
でもまぁ窓際でも准将になれたらたいしたもんなんだけどさ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 02:18:23 ID:???

>>144
ジェガンｗとサラミスｗ

F91で無双しまくって勝っただけだろｊｋ……
他の連中は失業対策の足手まとい要員

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 05:55:23 ID:???

>>144
すげぇ…そんな話だったんか…

とてつもない大兵力かとんでもないパイロットチームかが動員されてたって事だろ？
５隻ぐらいの艦隊とジェガンじゃクロスボーンにしかも要塞攻略なんか無理だろ…
結局ジェガンタイプの大型と小型ＭＳの性能格差ってＦ９１で語られているほどではなかったって事で
フロンティアサイドの連中のパイロットの質が極端に悪かったって訳か？

月からの援軍は化け物のラフレシア一機とだけしか戦ってないから分からんが、あっちは随分マトモだった…と

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 08:26:49 ID:???

移動要塞戦の要はサラミスどころではない
ランチが勝負を決めたのだ
艦隊の規模はラフレシアに殲滅された第一艦隊と同程度じゃないかな？
訓練生の乗ったＦ９０は動員されたけど、途中で倒されている
フロンティアサイド失陥で責任を取らされた元駐留艦隊副司令自らが試作ＭＳに乗り込んで蹴りをつけて戦死している

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 09:13:06 ID:???

やはりランチ＞＞＞＞＞＞＞サラミスか……

サラミス（笑）

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 10:49:01 ID:???

>>142,144
どっちのマンガを準拠するかによって変わるが、そんな格好良い話ではないぞ
クライマックスUC版→MS部隊がやられつつも囮になってる隙に、スペースランチを中心とした歩兵揚陸部隊が要塞に突入して攻略
フォーミュラ戦記版→ジェガンは基本的にすぐやられる、F90が獅子奮迅の活躍でオールズモビルを撃退、CVが宇宙要塞とともに登場するが、F91にMS出撃口にヴェスバーを撃ち込まれて爆散

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 10:51:42 ID:???

>>150
やはり少数エリート部隊の無双が圧倒的大多数の無能モヒカン連邦兵にお情けをくれてやっているんだな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 10:57:44 ID:???

時系列でいうと、エイブラムスは移動要塞に一度攻撃を仕掛けてＯＭを倒し、フロンティア１でスペースアークにＦ９１を渡す。
フロンティア１にクロスボーン襲来、駐留艦隊一部月へ撤退（エイブラムス含む）
月からの増援第一艦隊、第二艦隊出撃だから

どちらを準拠にしても問題無い

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:00:55 ID:???

ガンダム世界食物連鎖

ガンダムタイプ一機>>>敵軍量産兵器十機>>>連邦軍量産兵器千機

サラミスでも千隻ぐらいあればガンダムにかすり傷ぐらい付けられるのだろうか？
限りなく無理くさいが。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:08:16 ID:???

ま～たヌケサクか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:33:22 ID:???

ＡＯＺのサラミス・イズミールは何度もジオン残党・エゥーゴと戦闘して勝ってるんだが……＞サラミス・アンチ君は知らないの？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:42:30 ID:???

>>155
それはしょせん艦載機の性能でしょ？
GMやジェガン搭載じゃ無理だねｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:47:54 ID:???

時代は小型化か・・・・

コムサイの天下ｋｔｋｒ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:52:52 ID:???

>>156
読んでない馬鹿。サラミス・アンチ君は馬鹿決定ｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 12:00:40 ID:???

まあ待て
こう考えるんだ
つまり……

イズミールの敵もサラミスｗだったと！
これならなんとかなりそうだ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 12:11:43 ID:???

つうか、そもそもわけわからん漫画の話じゃねえ。
アニメじゃ一貫してサラミス（笑）なわけだし。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 12:44:02 ID:???

アニメかどうかはこのスレではまったく価値の無い話

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 12:47:12 ID:???

ヌケサクの大好きなAOZ（笑）

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 12:59:08 ID:???

ヌケサクは自説に有利かどうかでコロコロ出展の重要性変えるから無意味（笑）

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 13:16:27 ID:???

釣れたね。アンチＡＯＺが一杯釣れたｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 13:58:04 ID:???

フルボッコにされて涙目で「釣ったんだもん、これ釣りなんだもん」としゃくり上げながら書き込んでるヌケサクたん

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 13:58:13 ID:???

何が何だかさっぱりわからぬ

おまえらかまいすぎ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 14:30:33 ID:???

構うからつけあがるんだからほっとくのがいいんだよ。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 14:32:31 ID:???

読者数人の超どマイナー漫画持ち出さないと擁護できないサラミス厨カワイソス

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 14:38:08 ID:???

初登場の頃はイカレ具合が楽しかったがこのところずっとだからな。
ギトギトの中華料理を食わされ続けている気分だ。食べなきゃ良いんだよ。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 14:47:11 ID:???

そうは言うがな中尉
サラミスの役立たずはUC全般共通の一般常識なわけで…
サラミスが役に立つなんて言ったら、サラミスに失礼だろｗ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 14:54:25 ID:???

ところで、さっきWiki見てて気付いたが

いつの間に『アラスカ』はコロンブス級に特定されたんだ？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 14:55:13 ID:???

とりあえずヌケサクは種でもみとけばいいと思う。
UCガンダムはヌケサクには難しすぎるようだ。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 15:01:36 ID:???

まあ、最近は『パレオロガス』もコロンブスに認定されたそうだし、ユニコーンが出ればはっきりするんだろう

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 15:10:29 ID:???

アラスカがはっきりすれば、名前のあるコロンブスタイプ１４隻目になるんだけどね

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 15:13:52 ID:???

コロンブス級は艦名ついてるよりも艦番だけで区別されてるほうがそれっぽいと思うんだけどな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 15:21:01 ID:???

パゾクやパプワがそうなんじゃない？
ネームシップ以外１隻もないもの

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 16:11:55 ID:???

ガデム艦はネームシップでいいとして

あれだけ活躍したマリー艦にもなかったものな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 16:15:28 ID:???

今日も釣れたね。アンチＡＯＺが一杯釣れたｗ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 16:25:41 ID:???

>>176
潜水艦扱いですか

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 16:28:53 ID:???

コロンブスか
最低でも六百隻はあるだろうから、名前考えるのも大変だったろうな艦政本部とかの人

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 16:33:23 ID:???

星の名前でも付けとけばおＫ
ストックは文字通り星の数ほどあるから

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 16:40:04 ID:???

>>173
パレオロガスがコロンブスとかマジかよ…
確かゲームブックのヤツだろ？あれってネオジオンがそこらのいい加減な輸送艦でＧ３運用して事故りましたって話なのに…
そんな無理矢理ジオンが連邦の艦使うような事にするんなら設定として拾わなくて良いのに

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 17:14:46 ID:???

俺も見たときはびっくりした

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 20:44:21 ID:???

単なる間違いなだけとしか　何か根拠でもあるんだろうか？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 21:46:43 ID:???

パレオロガスがコロンブスって何のネタ？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 22:22:54 ID:???

データガンダム

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 23:08:25 ID:???

あったあった
データガンダム第７５回ジャミトフ・ハイマンの項のティターンズの宇宙艦隊より
なぜかアルビオンやバレンタインまでティターンズ艦艇になってるけど

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 23:30:35 ID:???

アルビオンは乗員の大半がティターンズに入ったからその絡みだと思うが

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 23:41:09 ID:???

ガロンヌと間違えたのでは
でもそれだとエゥーゴか

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 00:01:35 ID:???

アルビオンはあのまま廃艦になっただろうに。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 00:14:07 ID:???

ほぼ新鋭艦で、まだまだ使えるのに潰すの？
もったいない

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 02:08:48 ID:???

とはいえ、GP計画推進艦だしなぁ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 02:28:28 ID:???

デラーズ紛争で受けたダメージも相当なものだしね。
GP-02Aの核攻撃でうけた艦隊のダメージもでかかったし、再編する際にカタパルト搭載のサラミス改に更新することにもなるだろうから手も足りないと思う。
これ以降連邦軍主導でペガサス級が建造されてもいないみたいだしぼろぼろのアルビオンをわざわざ修復する価値はなかったんじゃないかなあ。
新しい艦船の象徴としてアレキサンドリア級の建造もスタートしたし。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 08:15:10 ID:???

連邦の失態隠しで無かった事にされたＧＰシリーズ運用艦なんて使えたもんじゃないだろ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 09:21:12 ID:???

>>194
それだけなら艦籍誤魔化して艦観式にいた新ペガサス級と言う事に出来なくもない

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 11:56:09 ID:???

現実世界だと計画中止で残っちゃった艦船は港に係留されて耐久年数過ぎるまでは一応とっとくことが多い

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 12:17:02 ID:???

つってもアルビオンの場合は戦闘で負ったダメージがでかいからなぁ。

右舷主砲を失い、左舷デッキは使用不能。装甲各部が破損しまくり、艦速が25％まで低下。
ぶっちゃけ大破と言っていいレベルの損傷だからな。
戦没艦扱いされて廃棄されても仕方がないかもしれん。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 13:21:53 ID:???

やっぱり自沈処分か標的艦か
バスクの腹の虫を納めるためにも

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 13:27:22 ID:???

パレオロガス漂流の話を普通にしてるなんてちょっと感動した

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 15:17:30 ID:???

宇宙で自沈してもデブリのこるからあんまり意味ないような
それなら基地とか業者まで引っ張っていってスクラップにして鉄くず代金ウマウマするんじゃないか？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 15:35:10 ID:???

解体費用で足が出るだろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 16:03:06 ID:???

アルビオン廃艦というが、星屑アニメのさいごでジャミトフや旧アルビオンクルーの連中が
ティタのユニフォームに着替えていたのはアルビオン艦内みたいに見えたんだが…

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 16:10:36 ID:???

>>202
アレはアレキサンドリア級だよ。あと最後に出た白髪の人はジャミトフではなく新艦長だったと思う。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 17:31:40 ID:y+Yz+X5e

アレキサンドリア級アル・ギザ
白髪の人はジャミトフじゃないかな
視察とかしてたんじゃない？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 17:32:00 ID:???

ジャミトフに見えたんだが違うのか。
ほぼ全員がティターンズ参加ってことは、滅入るシュトロム戦あたりまでで
ほぼ全員が戦死してるんだろうなあ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 17:34:51 ID:???

アルビオンがティターンズカラーっぽく
なってたら種のドミニオンぽくて格好良いかも

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 19:33:37 ID:???

>>205
パイロット連中の方は問題起こして放逐されてるかもしれんぞ！

実際問題のトコ、星屑作戦が隠蔽されたから関係者の罪状も抹消とか言っても事実が消える訳じゃないし
シナプス艦長は極刑にされてるしで、アルビオンクルーは監視対象としてティタ入りって可能性もあるぜよ
重要な局面では前に出さないかもしれん

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 20:06:49 ID:???

大破したｱﾙﾋﾞｵﾝはフルバーニアンとなって蘇ったんだよ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 20:12:55 ID:???

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１、ザクＩに乗り武器はショルダータックル、装備はバイオセンサーにします
２、シミュレーションリストでなるべく下のほうのボールを狩ります
３、特に熟練度１の時は強化訓練費１００Ｐでなので稼いだ戦果は全てフラナガンで使ったほうがいいです
４、能力がオール１７０になるまでフラナガンで強化訓練（＋１０）をしてください
５、能力が全て１７０で強化訓練は終了ですので、次は経験値を気にせずに多い戦果を稼ぐ事を考えます

オススメは水中に強いグラブロ、宇宙で強いザクレロですが、色々試してみてください

●なるべくリストの下のほうの弱い機体を狩り、熟練度を上げないようにして稼いだポイントで強化訓練を行う（バイオセンサー忘れるな）
●強化訓練費サービス期間の熟練度９までを目標に能力をオール１７０にする（バイオセンサー忘れるな）
●特に目標がないなら全機体の取得条件である能力オール３００を目指す
●得意距離を決め、その距離能力を１０００に向けて鍛える。同時に機体移動力に密接に関わる操縦も能力１０００を目指す
●砂バランス型にしたいなら残りの苦手距離も１０００を目指す、特化型を目指したいなら得意距離の更なる高みを目指す

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 23:39:06 ID:???

近藤のだとプロトジオ、プロトパラス、プロトクマの三機とメッサーラが別にあるがＺ本編のジュピトリスの艦載機はジオ、パラス、クマ（メッサーラは撃墜されてはいないが不明）しか居ない

211 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 05:26:41 ID:???

アルビオンはブッホに引き渡されて、CVの礎に…

サラミスって、ミノ粉以前の艦にしてはミサイル系が弱いのが気になる
レーダー戦闘なら、ミサイルをもっと搭載してそうだけど

それとも、コロンブスの腹にしこたまミサイル積み込んだようなのが支援でもしてたのか？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 06:58:38 ID:???

ラーカイラム級ってでかい放熱板付いてるから、そこを狙われやすいと思うんだ
だけど主砲が下部前方向いて付いているだけで
CIWS類が見当たらないのは艦載機頼りなのかな？

ラーカイラムに限ったことじゃ無いが

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 07:33:27 ID:???

>>211
サラミス・マゼランはミサイル時代の次の世代。優秀なレーダーシステムとの連動精密射撃でミサイルを迎撃し、
防御不能な命中率の高いビーム砲で相手を叩きのめす。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 07:40:08 ID:???

でも、マゼランもサラミスも、初期の主砲は実体弾やん
まあ、実体弾も防御出来んか

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 07:47:54 ID:???

ラーカイラム、唯一のMS撃破記録は対空機銃だぞ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 09:03:37 ID:???

>>215
ベルガダラスを二機まとめて主砲で落としてなかったか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 09:29:17 ID:???

おーい！
あれラー・カイラムじゃないどころかクラップ級だぞ～
先にＭＳの動きに惑わされて対応が遅れた結果たが

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 10:59:05 ID:???

あれ隊長が真っ先に死んでるんだよな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:02:14 ID:???

つかわざわざ敵艦の主砲の射角に頭からつっこんでいってるのがなぁ。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:12:28 ID:???

サラミスってミノフスキー後の船じゃなかった？
連邦はミノフスキーでビームに走り、ジオンはMSに走ったような

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:29:45 ID:???

ユニコーンだと会戦当初も両軍共ビームになってたな
イグルーでも実体弾主砲みたいな描写はなかったか

大量にある艦の中でまだ換装してない艦があってもおかしくないけど
ほとんど全部ビームじゃなかったとなるとさすがに一部のマイナー説だと思う

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:31:21 ID:???

サラミスは1年戦争前からの主力艦
だけど主機はミノフスキー融合炉で主砲はメガ粒子砲

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:43:17 ID:???

皆川のガンダム辞典ではビーム砲採用は戦後だって…
ビグザムにビーム撃って弾かれてるのにバカらしい

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:49:27 ID:???

今月のCDAもマゼランサラミスとも何の役にも立たず無様に撃沈しててよかった♪

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:53:20 ID:???

>>224
サラミスがスプレーガン二発、マゼランがチベ主砲一発で爆沈だっけ。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:55:03 ID:???

>>223
そいつぁ・・・実弾ならビグザムはフルボッコで撃墜だろｗ仮に実弾ならドンだけの装甲だよｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:56:31 ID:???

このスレ的にはCDAは神漫画

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 12:15:42 ID:???

しかし連邦政府は戦後かなりの大増税しただろうな。1年戦争の復興に合わせて艦隊を再編成しているのだからな。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 12:55:03 ID:???

人口が半減してるんだから、２倍に増税してもやっと元の税収レベル。
それ以上を徴収しようとしたら…さすがに国体を維持できんべ？
ジオンからの戦後補償と、あとは国債の大増刷とかなんじゃね？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 13:00:26 ID:???

人口半分だから社会保障費も半分
ただ、連邦だからスペースノイドに無茶な額吹っ掛けてティターンズで押さえつけるとかありえる

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 15:10:08 ID:???

>>225
しかも何一つまともに応戦せず、ただでくの坊のように突っ立ったまま一方的に被弾して爆沈だからなあ。

このスレのサラミスアンチって、ひょっとして北爪自身なんじゃあるまいか？ｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 16:00:01 ID:???

>>230
戦死者の年金を忘れているぞ。減らしたとしても莫大だぜ。

233 ：232：2009/08/12(水) 16:00:55 ID:???

ごめん恩給か。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 17:31:04 ID:???

恩給出るの戦死した軍人でしょ？
死んだ大半は民間人だから出ない

よく考えたら国債すりまくったり増税しまくったら、ハイパーインフレ起きるだけじゃね？
一時大戦後のドイツみたいに、ドラム缶いっぱいの札束でコーヒー一杯レベル
ドイツにはアメリカ様が居たが、連邦には・・・

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:03:07 ID:???

当然の様に大軍縮でしょう
0083のはビンソン計画中の間に合わなかった戦時急造艦

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:09:21 ID:???

0083のサラミスがゴミ以下の戦力なのもそのせい？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:19:17 ID:???

統一世界だったら低階級が喜ぶ福祉や恩給なんて政策しない
誰が負担するんだね？強いモノが？そんなの民意を得られるはずがない
民意は数ではない、だからこそ1年戦争は起こるべくして遂に起きた
絶対に高階級（強いモノ）が得をする世界になる。ガンダム世界では「家」が復活してる

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:57:39 ID:???

第二次戦時標準船みたいなもんで機関はハライタ、与圧区間はザルの様に空気漏れをし、
装甲、速力、火力の全てが低下し、耐久年数も10年持てばよいという発想で建造
兎に角、量産第一
流し作業で建造されたとか

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 19:13:05 ID:???

>>237
「月光蝶である！」

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 19:38:13 ID:???

>>238
分かってないな。表裏問わずオイシイ設定や裏話なんかサラミスにはない

それがサラミスだ

前スレでサラミスは四散した破片で友軍へ迷惑をかけるといってたな・・・
1stでそんなオイシイ役をやったのはコロンブスだ

サラミスはその時、ぶつけられる方だわい。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 05:42:36 ID:???

>>237
そんな設定あったか？
レビルの息子が出てきたり、ゴップの息子が出てきたりはしてなかったはずだが・・・

ゴップ派が権力を握り返せば、連邦軍からMSが消えて艦船の天下が戻ってきたかもしれないのに

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 15:49:15 ID:???

リーンホースJr.って下部は上下対象っぽいけど
重力下で中はどうなるの？
なんか解りにくい質問だな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 18:14:16 ID:???

元々スクィードは重力下の運用を考えてないんじゃね？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 19:01:38 ID:???

砲座が厳しいな　遠隔操作で済ますか内部を回転式にでもしないと

アレキサンドリアの下部格納庫も月では大変だろうな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 00:24:45 ID:???

小説版の解説では元々宇宙用に建造された艦だから地球上での運用は劣悪極まる、ってなってたな。
まあ、設定自体違うんだけどね。アニメ版と小説版じゃ。
アニメ版だと鹵獲したスクイードとリーンホースをニコイチしてでっち上げた改造戦艦。
小説版だとあの姿で制式な連邦軍の戦艦扱い。

しかしアニメだと最終決戦時にザンスカの船みんな重力下に降りてたけど大変だったろうなぁ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 08:17:00 ID:???

サイド6の凡々に知られる程の知名度らしいが何やったんだコンスコン？
コロニーから逃げ出したシャトルでも殲滅したのか？孤児院への寄付をロリコン的趣味とかジオスポに報じられたのか？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 11:10:13 ID:???

>>241
ゴップは艦艇よりＭＳ重視派
オリジンじゃ、事実上ガンダムの産みの親だからなぁ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 13:22:17 ID:???

>>246
お前が何を言ってるのかわからん

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 17:55:09 ID:???

WBがサイド6にいた頃コンスコンがWBを撃沈するためにやってきたときにカムランが忠告したことじゃないの？
確かコンスコンを名指しで言ってたような気がする。

もっとも、普通に考えてサイド6の領空あたりに来たときにサイド6の国境警備隊がコンスコン艦隊に接近して事情聴取をしたときに名前を聞き、それをカムランが聞いただけだと思うが。
で、サイド6にもたらされてるジオン軍人の情報に当たったんだろ。
仮にも少将なんだからある程度は情報もあるだろうし。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 18:31:11 ID:???

普通に猛将コンスコンとかって有名人だったりして

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 20:06:31 ID:???

南極条約締結会議に出席してたんだっけ？
あと孤児院への寄付って、ダムエの介錯の漫画以外にも由来あんの？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 20:24:21 ID:???

正直コンスコンの件はコンスコンよりも人材を無駄に放出して各個撃破させたドズルにこそ非があると思う。
おまえランバ・ラルの件で懲りねーのかよ、みたいな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 21:35:21 ID:???

失敗したのは俺のせいじゃないです。業務命令だした上司が無能なんです、てか。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 22:27:49 ID:???

そりゃそうだろ
それが責任者ってもんだ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 00:10:28 ID:???

コンスコンの責任者か。ドズルは親かよ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 00:41:10 ID:???

ドズルを責めるとしたら、ソロモン戦直前の時期に私情で戦力を割いたことだろう
撃破されたのはコンスコンの責任

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:06:05 ID:???

各個撃破も何も新鋭MS12機に重巡+軽巡の大戦力を擁しながら大負けこいた馬鹿がわるいとおもうが

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:11:22 ID:???

この戦いでコンスコンが無能とか本に書かれるけど
戦い方は間違ってないんだよな。
敵は、１隻とMSと戦闘機が数機。

こちらは、MSを全機投入。
たかが１隻に１小隊なんて逐次投入なんてしていないし。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:17:50 ID:???

>>258
戦術に関しては特に失点はないが、領空の件が迂闊だったことは否めないな。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:51:00 ID:???

逃げられても駄目な訳で

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 09:18:04 ID:???

コンスコンは戦術的失敗と戦略的失敗の両方を犯してるからな

・領空の位置関係に頭が回らず先制攻撃を許して、ムサイ一隻を無駄に沈めたこと

・領空侵犯の上、領空内での発砲禁止の条約を破った上であっさり全滅、
　それをサイド６のTVクルーにばっちり撮られてサイド６の世論を反ジオンに決定付けたこと

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 12:53:12 ID:???

将軍、まず領空ギリギリに停泊してWBを封じ込めたらいいのでは？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 13:13:33 ID:???

その領空ギリギリに居たから反対方向に逃げられて、迂回する余裕も無いから
突っ込む選択取ったんだろ
逆にあの状況で他の選択肢ってあるんか？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 13:15:24 ID:???

工作員を潜入させて、WBおよび乗組員は不幸な事故にあってもらう

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 13:17:21 ID:???

サイクロプス隊が潜入するまで足止めしつづける
これだね。HB隊とアレックスを一網打尽

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 13:22:41 ID:???

>>265
問1
「ホワイト」のスペルを答えよ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 13:23:41 ID:???

ちょっと領空はなれたところで捕捉すりゃあ
戦力勝ってるんだからがち出やりゃ沈められるだろ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 13:29:33 ID:???

まず領空ギリギリに貼るにしても、あの時点じゃソロモン航路塞ぎにかかるもんだろ
なんで反対側に逃げられるんだか

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 13:31:24 ID:???

答え：シャアが見られる所でやりたかったから

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 14:38:11 ID:???

もともと囮だし、ソロモン方向防がれたからって逆方向に出航しても何ら問題は無い
コンスコン側にとってはWBの足止めが目的なんじゃなくて撃退が目的なんだから追わざるを得ない

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 14:40:50 ID:???

>>267
チベムサイは後追いでWBに追いつけるくらい足速いのかえ？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 14:45:11 ID:???

>>270
逆方向に出航して、単独でグラナダに向かうのか？
それとも宇宙で引き返すとか、航路を途中で変えるとかするつもりか？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 14:48:30 ID:???

軌道を一周すれば良いじゃない

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 15:15:58 ID:???

航路変えても良いんじゃね？
戦争中どころか、戦闘が目の前に迫ってる状況で最適な航路に縛られて運航する必要性も無いし
ソロモンに間に合ったほうが良いのは確かだが、その為に全滅しちゃ意味無いしな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 16:10:33 ID:???

途中で航路を変えるのか
燃料切れで救助待ちだな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 16:11:44 ID:???

航続距離すら分からんのに何を・・・

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 16:43:29 ID:???

>>265
それ下手したらテスト切り上げでアムロに速攻でアレックスが納入されてＷＢからアレックス先行で艦隊攪乱して
あとからゆっくり焦らず最大戦速でやってきたＷＢとガンキャノン、コアブースターの大口径砲火に
一方的に狙撃されまくる酷い無双状態にならね？サイクロプス派遣した上官とかが一番恐れた事態じゃん

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:59:19 ID:???

まず、サイドの宙域ってめちゃめちゃ広いワケよ。
たった3隻の艦隊で全域を押さえるなんてどだい不可能だから、
最も取る可能性の高いと思われる航路を押さえる位置に居るしかない。
で、WBはその裏をかいて「反対側」に向かったワケだ。
だからコンスコンも驚いてたワケよ。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 19:59:43 ID:???

ジオンはWBを最新鋭のNT特殊部隊だと思ってた
まさか厄介者の上にマメ扱いだとは知る由もない

キシリアが後でいうように、シャアが推測でモノを言うようなあやふやな報告が不味かったせいもある。
だがこれを正確に報告しろというのも無理だね

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 20:41:32 ID:???

>>279
その通りだが、それが今のスレの流れや艦船に何か関係あるのか？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 21:05:05 ID:???

ふむふむ、ロンドベルの『第一波』、スラスターらしき光が２７は確認できないか？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 23:03:06 ID:???

>>276
航続距離以前に、宇宙で180度反転なんてやってたら重力と遠心力が噛み合わなくなってで滅茶苦茶なことになるぞ

>>278
コンスコンが全く驚いてない件についてお答え願います

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 23:51:28 ID:???

>>277
シャアにドズルが頭下げて、ララァとともに参加させればいい
一網打尽

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 23:54:12 ID:???

その時点ではシャアもララァも搭乗機が無い件

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 23:56:51 ID:???

>宇宙で180度反転なんてやってたら
普通の減速方法では？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 23:57:29 ID:???

>>285
減速するだけかよ
WBをグラナダに突っ込ませたいのかどうかはっきりしろよｗ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 23:59:09 ID:???

少なくとも、めちゃくちゃには成らんよなｗｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 00:09:24 ID:???

グラナダに単艦で突っ込むことでめちゃくちゃになるなｗ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 00:24:09 ID:???

>>286以降はヌケサク

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 00:43:48 ID:???

いや>>285からだろ
意図的に話の本筋から外れたレスを返してるあたり……

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 00:59:07 ID:???

ガンダム世界の機械がどれくらい発達してるかも分からんのに
ちゃんと考えてあるんだよ、角度とか

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 01:09:33 ID:???

それは劇中の描写を肯定するための言葉であって、個人の適当な妄想を擁護するものじゃないｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 01:11:48 ID:???

またヌケサクです

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 01:34:38 ID:???

劇中のキャラや艦隊の行動を肯定する為の言葉であって、ヌケサクの妄想を擁護するもんじゃないからなぁ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 07:12:38 ID:???

>>282
驚いてないなら想定の範囲内ってことだな。
宙域を迂回しても常に反対側に逃げられるだけ。
相手の動き（の予測）に合わせて宙域周囲をぐるぐる回らなきゃならんコンスコン隊に比べ、
WBは相手が動き始めたらちょっと転進するだけで、相手に相当の無駄を生じさせられる。
かと言って３艦を分散配置させても、たった１艦では残り２艦が急行する間の数分も持たせられず逃してしまうことは自明。
ならとりあえずヤマ張って構えといて、真っ直ぐ向かって来れば迎え撃つ、別方向へ逃げるなら
“緊急措置”と補償で済む宙域侵犯してでも直で追っかけた方が良い。
コンスコンも宙域内での戦闘はするつもりはなかった。
それは宙域内に居る自分たちに宙域外から撃ってこないだろう、と言う読みもあったと思う。
条約会議にも出席するぐらいだから、政治将校的な立場も
持ち合わせていたんであろう、至極らしい真っ当な常識的解釈。
ただペーペー将校のブライトには常識的な法解釈ができなかったのが不幸の始まり。
一方的にムサイをボコられ、初期戦力差の優位性を削られた。
次の不幸が、WBの並外れた頑強さと覚醒しつつあったミライの神憑り的操舵による回避率の高さ。
そして最後の不幸がアムロガンダムの圧倒的な攻撃力だった…それだけのこと。
いずれにせよ先述の通り、分散包囲は有用な方策ではない。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 07:40:38 ID:???

CFC3の発売ﾏﾀﾞｰ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 11:25:24 ID:???

領空内で発砲禁止であって、領空内への発砲禁止ではない、って屁理屈か

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 11:51:44 ID:???

どうやらその屁理屈がまかり通るのがガンダムの世界
それそのものに文句言っても意味が無いんだ

連邦が勝ったから問題に挙がらなかっただけとか補完は出来るけどな

299 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 16:47:40 ID:???

ここのお歴々の先輩方に質問致します。

ラーカイラム級　クラップ級　ペガサス級（アルビオン・ＷＢ等…）

などのミノクラ搭載艦と「地球つか大気圏内の巡航／最大速度と普段の航行高度」
ってどの位の値でしょうか？

それと、ラー・カイラム級とクラップ級の「二連装メガ粒子砲」の
『口径』と『射程距離』ってどの位でしょうか？　
どうか知ってられる先輩方お教え願います。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:55:23 ID:???

WBの最高速度はM12
多分大気圏離脱時の話だと思うが・・・
他の設定は無いはず

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:22:48 ID:???

UCでラーカイラムの大気圏内巡航中の描写で、マッハを超えているってのを呼んだ記憶がある

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:21:12 ID:???

あんなんがマッハとか出したら放熱板もげるwww

クスィーの原理なら可能らしいが

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:30:41 ID:???

ホワイトベースのマッハ12は宇宙での速度

[大気圏外での速度表]（単位はいずれもマッハ（秒速340m換算））

アーガマ 20
ホワイトベース 12
ムサイ　　　　7.14
コムサイ 0.71
ビグロ　　　　10
ザクレロ 5.2
ブラウブロ 8
エルメス 7.2
ビグザム 7
ジオング 9
リックドム 6
ボール　　　　4
ウェイブライダー40
メッサーラ 80
ガブスレイ 25
ノーマルスーツ 0.15

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:38:07 ID:???

大気圏内の速度だぞM12

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:39:39 ID:???

アーガマ速いな

って宇宙か

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:43:38 ID:???

大気圏内でマッハ12を出したら数時間でジャブローに到着してしまったでござるの巻

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:57:54 ID:???

>>303
基準は何？
マッハ12のアーガマから宇宙遊泳すればノーマルスーツの速度もマッハ12だぞ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 20:33:12 ID:???

そりゃ普通に考えて停止状態からでそ
ノーマルスーツはマッハ0.15あたりまで加速したら燃料が尽きるとでも考えればいいんじゃね？
知らんけど

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 20:43:01 ID:???

>>308
？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:05:10 ID:???

ガキ向けアニメの設定に基準てｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:11:29 ID:???

>>306
そりゃそうだｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:13:39 ID:???

宇宙では10の時間かけて加速したら、10の時間かけて減速しないと停止できない
んで、加減速が可能な時間は推進剤の搭載量で決まる

その加減速の真ん中地点の速度が最高速度

かもしれないｗ
まぁ、>>310の言うように所詮餓鬼向けアニメの数字だから、
目安にもならんけどなこんなもん

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:17:14 ID:???

そのガキ向けアニメのスレに張りついて、サラミス叩いたりセンチネルに拘ってるもっとガキなアホそのものの男↑

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:22:22 ID:???

UCの6巻、ダカールに向かう直前のラーカイラムがほぼ音速で大気圏内を飛んでるな
恐るべしラーカイラム、恐るべしミノフスキークラフト

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:23:42 ID:???

>>313
？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:31:00 ID:???

いや、宇宙空間に絶対速度なんて概念ないから
何を基準にしてマッハとおっしゃっておられるんでしょうか？地球？
たとえば何かを基準にしたマッハ12という速度でノーマルスーツの人が飛び出したとしたら
慣性の法則に従いその人も（基準に対して）マッハ12の速さで移動していると考えられます（他の力がかからなかった場合）
で、この話のどこに推進剤だのマッハ0.15だのが出てくるのでしょうか？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:33:53 ID:???

だから餓鬼向けアニメの数字設定にいちいち目くじら立てるなとｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:35:17 ID:???

>>298
連邦が勝つのを待つどころか、この事件の直後ソロモン戦すら始まってないうちから、リーア政府は全ジオン船籍の艦艇に退去命令を出してる
戦争の趨勢が決まる前に全排除されるほど、コンスコンの行為の違法性は高く、一方の連邦の合法性も高かったわけだ
劇中の台詞でも領空外から領空内への発砲は問題なく、領空内での発砲が駄目であることを示す台詞しか存在しない

まぁ、これだけ証拠が揃ってるのに、思い込みだけで反発する輩は言っても聞かないと思うがね

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:37:21 ID:???

>>302
大気圏内巡航＝ミノフスキークラフト使用だから、WBと同じようにミノフスキークラフトで前方に空気の盾を作って衝撃波や熱から艦隊を防護してたるんじゃないかね？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:58:45 ID:???

>>319
WBのミノフスキーエフェクトの話だったら、大気圏突入時に発生する
プラズマ限定の効果だよ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:45:43 ID:???

>>320
プラズマ限定って初耳だがソースは？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:59:52 ID:???

ミノフスキークラフトのミノフスキーエフェクト設定についてはラポート大事典

むしろWBの「空気の盾」の方が初耳だな
ミノフスキーバリアーの技術はペーネロペーまでお預けのハズだし、
ミノフスキーフライトの整流効果に至ってはVまでかかるし

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 23:07:52 ID:???

>>303
アーガマがマッハ20ってソースは何？
ウェイブライダーのマッハ40ってのは聞いたことあるけど

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 23:55:49 ID:pIoS2VqH

>>316
「フライパンで目玉焼きを焼いたよ」と言ったら「フライパンをコンロ等で熱さない限り、
フライパンで目玉焼きは焼けない。フライパンは何で熱したの？」

おまえの言ってるのはこれと一緒。
そんな馬鹿とは話したくない。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 00:51:26 ID:???

>>318
その理屈が「おかしい」から>>298はそのおかしな理屈がまかり通るのがガンダム世界って言ってるんだろうが

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:04:55 ID:???

>>324
馬鹿だから例で何を伝えたいのか分からない
わざわざageてまで話したくないと書いてもらったんだけど　ごめん
>>303の数値をどこから持ってきたのかも不明だし
>>307が言いたかったのは何を基準にしてマッハ12という速度を算出しているのか？なのに
>>308の解答が艦船とは離れた状態をスタートとしての話に摩り替わっているし
挙句の果てに馬鹿呼ばわりで勝利宣言お疲れ様です
馬鹿な私には何がなんだかさっぱりです
スレ汚し失礼いたしました

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:09:49 ID:???

>>326
相対性論を語りたいのかもしれんが、特殊相対性理論ってのがあってだな

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:43:21 ID:???

特殊相対性理論分かって書き込んでるか？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:55:56 ID:???

>>325
×その理屈が「おかしい」から
○根拠は無いけどその理屈がおかしいと思い込んでるから

とりあえず、領空領海外から領海に弾が落ちて戦争になった具体例かなんか持ってきてから「おかしい」と言え
思い込みばっかり主張されても、おかしいのはお前だとしか言いようが無い

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 02:28:31 ID:???

戦争になった例は無いが臨戦態勢にはなるな
領海外から領海外への攻撃だってアメリカのデフコンは上がるし日本も遺憾の意を表明してる
国際問題になる行為だしな

むしろ領空って言葉理解してないようだな

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 02:52:01 ID:???

>>323
同じソース
ケイブンシャのＺガンダム大百科
どちらも宇宙空間での速度

なんか何を基準にしてるの？とかここにいる人間に絡んでるのはアフォか？
そういう数字が存在するってだけの話なのに

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 04:21:39 ID:???

マッハ12のホワイトベースからノーマルスーツ着た人間が飛び出したら、推進剤なくなるまでに
マッハ12±0.15に速度を変えられるってだけの話が理解できない人がいるようです

まぁ最高速度について話すとき、普通は初速0として話しますがね

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 06:34:25 ID:???

それをここに居る人間に問いただして何がしたいんだかねぇ
ケイブンシャの人に聞けって

でももうないけどねケイブンシャｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 06:47:11 ID:???

「ゴモラのパンチはダイナマイト1000発ぶんらしいよ」
「ちょっと待ってください。そのダイナマイトは何の火薬を使ってどのくらいのサイズなんですか？」
「子供向けの大百科にそう書いてあるだけの話だから知らんがな」
「いや、どんなダイナマイトを基準にしてそんな数字を作ってるのか教えてほしいんだけど」
「んなもん俺に聞くことじゃないだろ。アフォかお前は」
「どうやらわからないようですね。議論をすり替えての勝利宣言おつかれさまです」

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 07:31:23 ID:???

じゃあドゴス・ギア級の3番艦について語ろうか
そろそろ出そうな気がする

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 08:15:48 ID:???

>>334
何その党首討論でありそうなやり取り

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 08:18:43 ID:???

そ　れ　は　な　い

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 08:20:00 ID:???

>>336ねorz
3分遅かった

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 08:21:23 ID:???

×>>336ね
○>>335ね

いかん、寝るわ
Gジェネのしすぎだ俺

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 08:44:01 ID:???

皮肉で馬鹿だからって言ってるつもりなんだろうけど、本当に馬鹿だからな。
馬鹿は馬鹿でも、“使えない馬鹿”だから困る。
“使える馬鹿”はうまく使ってやればそれなりに成果挙げるし、社会の中でも必要な存在だが、
“使えない馬鹿”ほど迷惑な存在もない。
万一そんなのが職場に入って来ちゃって、指導・使役しなきゃならん立場の上司や先輩は可哀想。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 09:19:26 ID:???

ところでアイリッシュ級の運用について語ろうぜ。
そもそもあれカテゴリー戦艦なんだよな・・・

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 09:29:29 ID:???

アンマンにいた黄色いアイリッシュ級はどこで何してたのか気になるね
てかあれが「アイリッシュ」なんだっけ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 09:34:18 ID:???

そう思いまりっしゅ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 09:45:49 ID:???

え？｢アイリッシュ｣はあれじゃないの、ジャブロー降下作戦のとき両脇にいたアイリッシュ級の片割れでは？
2隻いなかったかもしれんが、その場合その1隻が1番艦のアイリッシュでは？

艦長は名字あったか覚えてないがマニティ少佐だったよね。少佐の理由はガキの頃は初期エゥーゴの事情かと勝手に脳内保管していたなぁ。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 09:56:50 ID:???

クラップにも比肩する優秀艦だが、アナハイムの常でコストはあまり考慮していないと思われる
戦艦といってもそれは巡洋艦であるアーガマとの比較かと

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 10:09:18 ID:???

確かに砲撃戦能力はクラップ級より良さそうに見えるね。
コストはやはり戦艦だから応分あるんだろうな。
でもアーガマを比較対象のとしなくても十分戦艦（航空戦艦かね）の威容はあったと思う。
だいたい当時の主力戦艦はマゼラン級なんだし、ドゴス・ギア級やグワダン級と比べるのは酷だろ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:35:19 ID:???

そもそも戦艦とか重巡とか巡洋艦の差が良くわからない
単純に基準排水量の差で良いの？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:37:18 ID:???

>>347
あ訂正、やっぱこれで！
基準排水量 ×
全備排水量 ○

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:50:15 ID:???

運用者が戦艦と言い張れば、なんでも戦艦

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 12:03:56 ID:???

巡洋艦より火力が高く、加速度が低いのが戦艦
戦艦より火力が低く、加速度が大きいのが巡洋艦
同時期に建造されたものを比較するなら、こんなもんかと

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 12:19:00 ID:???

>>332
そんな事はみんな分かってる
A君とB君ではA君の方が足が速いって話をしてるのに
B君が車に乗ればB君の方が早いとか見当違いな馬鹿なこと言ってるのがいるだけ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 13:24:08 ID:???

イボルブの9話では随伴のサラミス三隻もろとも、サイコシップ相手に何一つ反撃する間もなくほとんど瞬時に爆沈して全滅してたね。
チャクラ研究所の司令官にも「予備の艦隊では足止めにもならんか」と言われる始末だが、実際足止めにもなってなかった。

アイリッシュ（笑）

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 16:05:39 ID:???

>>350
そんなもんでいいと思う。それ以上に踏み込むとまたやたら専門的な話しに行きそうだ。
アイリッシュ級は搭載量は明確になっていたっけ？アーガマよりは上でしょ、あとなんか予想以上に積み込めたらしいが。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 16:16:46 ID:???

サイコシップもここで扱う艦艇に属するのかな？
シップと名乗ってるけど、カテゴリーはＭＡっぽいし

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:27:51 ID:???

軍が戦艦といえば戦艦だし巡洋艦といえば巡洋艦だし重航空巡洋艦といえば重航空巡洋艦になると思うんだ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:35:57 ID:???

ミデアはたくさん出てくるが、ガンペリーってなんでWB隊しか運用してないんだ？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:36:41 ID:???

スピードがてんでバラバラだと艦隊行動取れない気がするのは気のせいか？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:46:17 ID:???

>>357
そこは低速の艦艇にあわせるだろ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:47:17 ID:???

>>356
Ｖ作戦機だから

>>357
巡航時は当然遅い艦に合わせる

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:05:07 ID:???

>>356
揚陸艦搭載用の上陸用舟艇だから。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:15:25 ID:???

>>359
そして「週刊地球圏の危機」が起こり、船足の速い艦が高性能故に配備されたいわく付き試作ガンダムと共に単艦で対処するババ引く事になるんだな

無茶ぶりする連邦上層部に、キャプテンシートからずり落ちる新任艦長、ほくそ笑むアナハイム技官、
「とんだ訓練航海になっちまったな少尉！」とか気さくに笑う終盤死ぬ先輩パイロット

うん美しき二次創作の基本骨格だ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:22:32 ID:???

極東方面軍にガンペリーの部隊が存在する

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:59:30 ID:???

>>361
敵ライバル機一機にぶつけた数十機の艦載GMを傷一つ付けられないまま何の役にも立たずに一方的無双モードで殲滅され
『ば、バカなーーー！！』と艦橋前にモノアイ光らされてから乗艦と艦隊ごと爆殺されるサラミス艦隊司令が抜けてるぞ。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 19:17:51 ID:???

グラスゴー艦長のことですね
わかります

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 19:26:15 ID:???

グラスゴー・・・・そう来たか

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 19:55:36 ID:???

まあ、確かにグラスゴーは公式だ

板違いだが

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 21:55:03 ID:???

グラスゴー（笑）

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 21:57:26 ID:???

ヌケサクが人型兵器スレで暴れてる今がチャンスだ
いいたいことを書け

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 22:51:21 ID:???

アレキサンドリア最高！

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 22:56:03 ID:???

サラミスは好きだが、底面の鰭が嫌いだ
そういや、クラップはなんで流行らなかったんだろう
始めからMS運用を前提にした、よい船なのに…やはり、艦前面中央にカタパルトと射出口はまずかったか？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 23:18:50 ID:???

軍縮で予算がつかなかったのが最大原因だろう

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 23:25:58 ID:???

アレキサンドリアは色さえもう少しまともならなあ…
同型艦のように、緑色だけにしとけばﾏﾀﾞましだったのに

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 23:33:04 ID:???

クラップもスペースアークみたいな改修艦まであって結構使われてたと思うよ
1時代を築いたとか言われたんだっけ？

サラミスがＶの時代でも現役だったのは連邦の弱体化の所為だな
Ｆ91の時代にはもう旧式で実戦にもそんなに参加してなかったけど
戦乱の時代が続いてクラップ級が足りなくなったんだろう　

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 23:36:38 ID:???

クラップはでかいからいかに高性能でもコストがかかる
何しろマゼランよりでかいんですもの

そうなるとワークホースとしてサラミスがクローズアップ
される訳で

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 23:40:35 ID:???

クラップ級は十分配備されているだろ。練習艦にも運用されているし、リーンホースのような小型化もされているのだし。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:13:08 ID:???

それでも全てのサラミスをクラップ系にはできなかった

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:29:42 ID:???

する必要もない。
MS運用能力なくても哨戒や巡察はできるし

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:43:03 ID:???

とはいえ、60年代軍備増強計画で開発された艦艇が、一年戦争開始時にほぼサラミス・マゼランに置き換わっていたことを考えるとな……

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:55:03 ID:???

そこは状況だろ。60年代の場合はジオンが確実におっぱじめそうな状況だった。
これは推測だがミノフスキー技術に対応していないから慌ててやったんではないか。

前にも出たが1年戦争の後はまず国家財政がやばいレヴェルだろう。そのなかで長期スパンで導入していったのではないかと思う。
あとはサラミス級がやはり信頼性のある船だということが挙げられるだろう。武装やコスト、MS運用面で。チョイとほめすぎとは思うので異論は認める。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 01:09:24 ID:???

60年代はお金があったんじゃね？
コロニー建設やらで金が動きまくる
戦後は人口半減で税収大幅減なのにインフラ段階から社会構築しなきゃいけない悲劇

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 01:37:46 ID:???

F91以降はコロニーが次々独立する上に地球に住んでるのは一部の選民のみ
連邦軍もコロニー駐留軍をそのまま盗られたりで衰退する一方だな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 08:55:14 ID:???

そういやF91で海でバカンスっぽい連邦の高官が出てたな
いかにも宇宙に無関心で、ああいう腐った豚さんばかりって事なんかな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 09:59:37 ID:???

クロスボーンとの裏取引の結果

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 10:25:05 ID:???

>>382
マスコミの流す情報には常に注意せよ
あの手のものは常にバイアスをかけて流すもんだ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 11:35:43 ID:???

話ぶった切るようで悪いけど、ガンダムに出て来る軍艦はMSの着艦方式がまちまちなのが個人的には許せないw

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 12:29:58 ID:???

ラーカイラムは後部から着艦だっけ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 17:52:01 ID:???

あの程度のタイヤでジェガンを受け止めれることに驚いた
勢い次第では装甲へこむぞ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:02:55 ID:???

後部着艦は加速中は使えない手だから、船のスペースの余裕がなきゃできんな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:04:46 ID:???

新米に鬼軍曹がついてみっちりしごくんじゃね
貴様ら、そこは海だ！！全員溺死！晩飯抜き！
とかグランドに線引いて何度も・・・

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:51:24 ID:???

シーブックがマニュアルでライフル取ろうとしてオートでやれって怒られてたろ
近くまで行ったらＯＳが自動でやってくれるに決まってるだろ

まあ意地悪な教官やら厳しい教官は故障の時とかも想定してマニュアル着艦の訓練もさせてそうだが

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:55:12 ID:???

イサオ・オオタ教官ですな

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:18:03 ID:???

>>391
あれの主題歌は黒歴史決定だな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:49:04 ID:???

>>392
そっちのコーチは｢コウイチロウ｣
｢イサオ｣は元特車２課第２小隊

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:49:28 ID:???

>まあ意地悪な教官やら厳しい教官は故障の時とかも想定してマニュアル着艦の訓練もさせてそうだが

それやらせるのが普通なんじゃ？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 00:19:09 ID:???

もんじゃ「体で覚えんだよ、体で！　オートにばっか頼ってんと、死ぬぞ！」

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 01:02:00 ID:???

0083のコアファイター着艦シーンでいいじゃないか

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 01:39:32 ID:???

>>393
「俺にも撃たせろォ！！」かｗｗ
マニュアル着艦で思い出したんだが、VGでもオデロたちがはじめのころ着艦ミスりまくってたけどあれはオートじゃないよな？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 09:43:54 ID:???

リガミリティアって甲板付いた艦船もってたっけ？
連邦から借りたやつだけ？

399 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 09:54:45 ID:???

奴ら、自前の艦艇持ってないだろ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:33:36 ID:???

ホワイトアークは自前のじゃないかな？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:47:26 ID:???

ホワイトアークがあったか
あとは鹵獲した魚の骨か…

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:48:47 ID:???

リーンホースJr.も壊れたアマルテア級をベースにリーンホースの部品使って修復してるし、あれもリガ・ミリティアの艦じゃないの？
連邦には主塊通して、老朽艦使い潰しましたーと報告して

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:58:57 ID:???

正確には三艦合体『リーンホースJr.』

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:01:27 ID:???

いまだに、最後の特攻で艦隊壊滅が納得いかん

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:10:11 ID:???

>>393
映画2作目だな。

>>397
アレはマニュアル着艦訓練だな。
オデロがかろうじて成功したところでトマーシュがつっこんでえらいことになってたw

>>402
アマルテア級じゃなくてスクイード。

>>403
そういやガウンランドの主砲とかも積んでたな。忘れられがちだけど。

>>404
Vの設定では核エンジンの爆発は核兵器並みの威力があるからなぁ。
正直ザンスカールのMSもエンジンノズルを破壊して足を止めれば良かったのに、とオモタ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:05:57 ID:???

>>402
リーンホースのもとはスクイードとクラップのチャンポンじゃなかったか？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:27:39 ID:???

>Vの設定では核エンジンの爆発は核兵器並みの威力があるからなぁ。

アドラステア級、どんだけ頑丈なんだよ・・・

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:29:56 ID:???

核爆発を起す可能性が高いってだけで常に核爆発起すわけじゃないし
とは言え特攻時は起きたんだろうけど

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:32:00 ID:???

連邦の底力って怖いよな
平時戦時問わずにやる気ないやつらの集まりに見えながらも、一握りのやる気ある将校が旧式の艦艇かき集めただけで
やる気満々の精兵でトンデモ新鋭機揃えたザンスと戦えちゃうんだからな

あの時代の連邦軍なんてＮＴ研やらの戦術研究とか皆無の町の駐在さんレベルだろ
ザンス、バイクとかで遊び過ぎたな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:51:11 ID:???

連邦は魔法の王国ザンスとも戦ってたのか

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:56:21 ID:???

今では連邦の一構成国さ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 22:47:28 ID:???

ＮＴに切り刻まれる冥王サウロン

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 23:14:15 ID:???

マンダニア最強伝説バルログなんてサラミスの砲撃で一発だ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 23:22:48 ID:???

軍隊なんてやる気あったらろくなことしないだろ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 23:39:14 ID:???

スレ違いはきえろ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 00:23:44 ID:???

リーンホースJr.が３コイチ戦艦だったなんて知らなかった
１６年目の真実…

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 08:17:04 ID:???

>>407
Vだけじゃないな。
F91、08小隊、ターンエー、ユニコーン、それに禿小説での公式設定だ>MS、艦艇核爆発

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 10:04:33 ID:???

その件に関しては『いまさら』だからスルー推奨で

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:12:05 ID:???

大艦巨砲主義の権化たるバーミンガムはこのスレ的にどんな評価？

420 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:31:18 ID:???

砲戦専用の戦艦に、MS搭載の空母的な艦艇を随伴させた艦隊を組むというのは、決して間違っていないと思うし
連邦の国力なら充分可能だろう
あの紅茶飲みだって、MSの重要性を認識した発言をしている

83が無能な連邦を演出しているのは解るが、バーミンガムは理不尽にけなされてる希ガス

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:50:15 ID:???

そうだよな、連邦の国力なら艦隊旗艦にMS搭載能力を無理に付与する必要なはいよな。周囲にサラミス改級を配備巣りゃいいんだから。
艦隊旗艦に必要なのは通信能力等だし。でもエゥーゴ旗艦アーガマは通信能力が低いらしいが・・・

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:20:42 ID:???

アーガマは元々”艦隊旗艦”になるべく作られた軍艦じゃないからなぁ・・・。
旗艦というより象徴艦とでも言った方がしっくり来るんじゃないかね。
だいたい少なくとも本編初期のエゥーゴじゃ艦隊などと呼べるような艦隊編成できるほど
艦船を確保できてない様子だし。

連邦政府から予算が出るわけじゃないから何隻も建造するわけにも行かないし、
とりあえず艦隊行動を前提にした指揮通信能力なんていらないから
潜水艦の如くほぼ単艦で長期間活動できて逃げ足の速い艦船を作ったらああなったって感じじゃね？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:43:53 ID:???

何か海賊船ぽい建艦思想だな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:48:09 ID:???

アーガマの主砲はアレキサンドリアより１割程度長い射程を持たされている
アレキサンドリア級を交戦相手として想定し、射程外からアウトレンジ砲撃を
加えてただちに離脱するというエゥーゴの戦術ドクトリンを反映したためである

みたいな話を思い出したが、これ何の設定だっけか

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 17:07:48 ID:???

>>424
個人の考察っぽい

ttp://zeta-text.seesaa.net/article/113834199.html
ttp://zeta-text.seesaa.net/article/113864064.html

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 17:43:24 ID:???

ＺＺの時に付けた馬鹿みたいなメガ粒子砲は
子供ながら反則だと感じた

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:10:40 ID:???

ドゴス・ギアにしろアレキサンドリアにしろ
「大艦巨砲主義から抜けきれてない」って言うやつけっこういるんだよな。
それと>>425の考察、アーガマ贔屓が過ぎないか？
ミノ粉散布下での長射程にどれだけのメリットがあるってんだか…赤い人じゃないけど
「当たらなければどうということももない」だろうよ。

まあティターンズ贔屓の俺が言っても説得力ないかな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:19:04 ID:???

MS搭載能力がおまけレベルなのが、そう言う奴には気に食わないんだろ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:33:36 ID:???

あの時代、何も地球圏中にミノフスキー粒子が充満してたワケじゃ無いんだが・・・。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:45:34 ID:???

まあアーガマの単装砲がサラミス改やアレキサンドリアの主砲より威力も射程も優れてる、
って前提自体があくまで仮定だしな。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 20:08:05 ID:???

ガンダムの世界で大鑑巨砲主義なんて言葉だすのが幼稚なんだよ
マゼランやサラミスなんてⅡ大戦のシルエットだもの。図体に対して砲が小さすぎ

ボール、ビグザム、宇宙戦艦ヤマト、デススター、ソーラレイみたいなバランスだろ（エネルギーをどうやって得てるかはしらん）
宇宙空間で３Ｄ戦闘なんかしたくない（持ち込まれたくない）んだから、しないような姿にならないと

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:08:35 ID:???

>>431
ゴメン正直何が言いたいのか意味が分からない

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:08:40 ID:???

では理想的な艦形とは？
スクィード級？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:11:45 ID:???

一番まともに見えるのはコロンブス級

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:12:41 ID:???

ザンスカールの艦全般個人的にどうしても拒否反応が…
見た目的に

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:43:08 ID:???

コロンブス級ってすごく綺麗
いらないものは全部削ぎ落としたって感じ。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:44:56 ID:???

艦底はあった方が係留作業で便利だったのかな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:23:14 ID:???

だってマゼランとかサラミスは地球では水上保管だよ
ＷＢタイプだけでしょ。地上に置くのは

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:41:06 ID:???

いや、宇宙でもさ
コロニーやらルナツーに係留する時は艦底があった方が良いのかなと

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:18:17 ID:???

ひもでつないでるから底はなくておkだろ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 00:11:15 ID:???

適当な事ゆーなｗ
危なっかしいだろそれ

独立戦争記のソロモン制圧アニメでマゼランの横艦橋をドッキングポートに接続してた

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 00:38:20 ID:???

底じゃなくても側面で良いだろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 00:46:27 ID:???

だれだサラミス緊縛プレイを推奨してるやつ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 02:11:40 ID:???

現代の潜水艦をドックに上げる時のように
支柱立ててやればいいんじゃね？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 04:15:08 ID:???

そもそもコロニー内に艦艇が入る必要が無い件について
センチでは宇宙要塞ペンタに艦首くっ付けて係留されてるマゼランプラモの絵が載ってるな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 04:32:30 ID:???

F91ではサラミス改がコロニー港内に係留されてたな。プカプカ浮いてるだけで固定してるようには見えなかったが。
設備の整った宇宙港ならアームで固定してそうだけどな。ラビアンローズがネェル・アーガマ固定してたみたいに。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 04:48:34 ID:???

0083のサラミスって何で船首あんなに尖んがってんだろ？
アンテナ？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 05:13:35 ID:???

ラムちゃんだろ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 05:31:04 ID:???

前四角くするとその分死角が増えるからじゃね？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 10:28:24 ID:???

>>446
してそうも何も、ラー・カイラムがロンデニオンに入港した時はまさにそれだったじゃないか
ボールの腕みたいなものが何本か桟橋から延びて船体を固定してた

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 13:55:44 ID:???

>ボールの腕みたいなものが何本か桟橋から延びて

まるで怪談だな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:42:30 ID:???

例え宇宙だろうと、もやい綱＆ロケットアンカーで係留させるのが艦船として正しい姿

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:22:22 ID:???

んなどうテンションかかるか分からん怖い方法勘弁

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:39:44 ID:???

テンションの掛かったワイヤーが切れる→ワイヤーが船体とか人体を切断

こわいな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:46:48 ID:???

まあそういう危険があるからこそのプチモビなんだろう

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:12:24 ID:???

このスレに顔出してる割に浪漫も風情もないな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:31:21 ID:???

ワイヤーの何処に浪漫と風情が・・・？

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:08:28 ID:???

そりゃあ鋼線なんかにゃないだろうな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:30:43 ID:???

つか未来のワイヤーが簡単に切れるわけ無いだろ
ちゃんと計算されてるんだよ、角度とか

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:42:48 ID:???

なつかしいネタだな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:22:52 ID:???

しかしＺＺでアーガマは地球置き去りになったが以後どうなったんだろう？
だいたいいくらネオジオンにすり寄る連中がいたとしても地球連邦はエゥーゴ寄りになったんだから
アーガマ一隻宇宙に上げる事ぐらい訳ない気がするんだが

あのシリーズの連邦は本当に駄目過ぎて訳がわからんな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:44:20 ID:???

カラバで使う、みたいなことは言ってた気がするがカラバもすぐにその役割を終えただろうからなぁ。

技術的には打ち上げ可能だからな。
なにせ、同級艦のペガサス3は打ち上げられたわけだし。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:48:00 ID:???

船体にガタが来た巡洋艦を、無理に再打ち上げする必要もないだろ
貴重なミノクラ艦だし、地上で運用するのも間違ってないと思うぞ
もうキールが打ち上げに耐えられなかったんじゃないか？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:08:12 ID:???

単にカラバ、エゥーゴの勢力ではあの時点で巡洋艦を打ち上げる施設を利用することができなかっただけな気がする。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:38:45 ID:???

サダラーンと地球で殴り合いしていたら面白そうだ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:40:18 ID:???

>>463
ガタが来たって…
そこらの飾り物じゃない損耗上等の軍艦で、実戦経験してからほんの一年ちょいの最新鋭でサラミスなんかとは訳が違うだろ

しかもミノクラなんて補助機能で、山谷関係なく超高空飛べるガルダや海上艦があるのにアーガマを地上で運用するメリットなんかないだろ
だからこそブライト、メッチャーに切れてた訳で
エゥーゴの旗艦をああも簡単に使い捨てるとかないわ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:41:34 ID:???

ガタが来ていた方だと思う。カツの部屋に入るときドアがまともに動かないくらいゆがんでいるんだぜ。
打ち上げに耐えるだけの改修作業が必要だろうと思うな。

アーガマと言えば、ユニコーンが単行本でも無事完結したが、ネェル・アーガマは修理可能かな。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:44:49 ID:???

だがこれだけは言っておこう！

大気圏離脱するアーガマは似合わない

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:12:32 ID:???

>>466
その時点で４機ある内の３機のガルダ級は撃墜されてるわけなんだが

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:16:12 ID:???

新鋭艦だったアルビオンも、簡単に使い潰されて廃艦処分だぜ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:19:07 ID:???

アーガマが地球に降下した時点で沈んだガルダ級はスードリ１隻だけ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:21:48 ID:???

さて、ここで恒例の

今月の新艦
マゼラン級戦艦『アルデバラン』（ｵﾘｼﾞﾝ・36隻目）

そして、同作で興味深い名前
地球連邦軍第五艦隊司令トーゴー中将

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:25:26 ID:???

幻陽だとアクシズに総攻撃かける程度の大部隊もいたし、ネェルの就航もすでに決まってたから、アーガマの打ち上げにこだわらなくてもよかったてのもあるんじゃね

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:40:34 ID:???

>>467
カツの部屋の扉云々は死んだ人の部屋の暗い雰囲気を出す演出以上の意味なんかないよ

正直ＺＺはそこら辺の演出とかも破綻してるよ
連邦軍はＺという物語を形成できるぐらいに肥大化してる筈なのに
孤立して子供に頼るアーガマというイメージを形成するためだけに連邦、エゥーゴの存在を透明化させ過ぎた

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:49:38 ID:???

>>470
アルビオンは不祥事連発だったからな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:16:27 ID:???

ガルダ級は、あの時点でスードリーが撃沈されメロゥドはネオジオンに鹵獲されてたでしょ
アウドムラは、アーガマを打ち上げ断念の段階で沈んでたっけ？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:47:19 ID:???

>>476
アウドムラは艦橋が駄目になっていたが、直せば使えると思う。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:55:07 ID:???

インエクセスとの戦いで、ネェル・アーガマを大破させたブライトの左遷先になってたじゃないか
アウムドウラ

ガルダが沈んだのはユニコーンでだし

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:59:19 ID:???

メロゥドも昔ディジェに艦橋やられたのを修理したみたいだから同様だろうね
ガルダは貴重だから

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 00:00:36 ID:???

ユニコーンといえば、プレの映像でアニメ化なら艦船は期待だな。
ジェガンがやたらかっこよかった。艦船もそうでありたいものだね。

481 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 00:22:05 ID:???

ガルダ級は、貴重と言われる割には扱いが雑だと思う
ジャブローに放置して核の巻き添えとか、アウドムラ落とす為に特攻とか
しかも頻繁に盗まれ過ぎ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 01:05:50 ID:???

なんだかんだですごい性能だからな。ガルダ。
ペイロードもすごいし、ロケットの打ち上げもできるし、単独で弾道飛行まで可能。
飛行艇にもなるしな。対空砲程度の武装しかないことを除けば冗談抜きにすごい機体だよなぁ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 01:25:01 ID:???

ホンコンシティでは爆撃もしてたしな

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 01:30:51 ID:???

空中空母としても使えるしな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 07:11:34 ID:???

>>481
放置っていうか残りの人員やらを移送するために残されてたんじゃないの？
早々にエゥーゴに摂取されてジェリドはすし詰めシャトルに行くハメになったけど

てかガルダ級２機あるんならジャブローの上空で滞空させて弾幕張ってセイバーフィッシュガンガン飛ばして
制空権取ってりゃエゥーゴの降下部隊なんて射的の的だったろうに

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 12:55:31 ID:???

セイバーフィッシュ２だろ？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 16:59:38 ID:???

捨てられてた基地だから有能な指揮官がいなかったんだろうね
戦闘任務より輸送の方の専門だったのかな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:27:24 ID:???

仮にも戦略級兵器を取り扱うのに、無能な指揮官ってのもどうよ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:30:10 ID:???

そういえば、ガルダ級ってメガ粒子砲装備してなかった？
キリマンジャロかどっかの攻略戦で、ミサイルの雨とメガ粒子砲を乱射してた気がしたんだけど

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 19:09:58 ID:???

いつだかＮＴ１００％の資料にガルダのメガ粒子砲が載ってたと話題になったよ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 19:24:29 ID:???

>>489
キリマンジャロで前方に打ちまくっている。実はミサイルかもしれないが、見たところはビームにしか見えない。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:20:14 ID:???

ガルダ級がセイバーフィッシュ空母になるなんて話がどっから出たんだ？

493 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:45:59 ID:???

キリマンジャロ戦みてると、ガルダってまさに空飛ぶ要塞だよな
あれを何機も浮かべて、大気圏内のプラットフォームにしようってんだから、連邦の地力は流石だと思う

そういえば、ガルダのMS離発着は基本的に空中だろうけど
乱気流渦巻く中での着艦は、とんでもない難易度になりそうだ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 08:47:39 ID:???

>>493
そこは多分｢ガルダ着艦用プログラム｣とかＯＳにあるんだよ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:29:19 ID:???

劇場版のベルトーチカさんは苦労してたよね＞着艦
MSの場合は推進力と姿勢制御能力が普通じゃないので
乱流の中でも難なく着艦出来るんじゃないかなぁ。
空力に頼る飛行機だと逆に難しいと。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:32:03 ID:???

プロペラ機で空中着艦はきついだろうな

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 19:54:52 ID:???

そもそもが推力の力業で飛んでるからなぁ。ドダイも。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 17:00:23 ID:???

立ち読みしたんだが
第二世代艦がメガ粒子砲搭載
第三世代艦がバリュート、ミノフスキー・クラフト、大気圏離脱能力、ハイ・メガ粒子砲等搭載
第四世代艦が戦闘ブリッジ搭載
第五世代艦がビームシールド搭載

Ｖのサラミスはサラミスなのに五世代艦なのか…？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 17:14:20 ID:???

ガンダム辞典だと
アレキサンドリアは重巡、ロンバルディアは戦艦、アイリッシュは巡洋艦

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 17:34:12 ID:???

>>498
たゆまぬ改良の成果

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 17:58:06 ID:???

>>499
＞アレキサンドリアは重巡、

これは大体ブレがないが……

＞ロンバルディアは戦艦、アイリッシュは巡洋艦

この辺りは資料によってブレがあるな

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:23:15 ID:???

つか戦闘ブリッジって何よ

ＣＩＣなら今でも有るし
防御区画なら大和とかの時代からあるぞ

なんでUCそこそこになってから付けてんの？

という今宵の疑問

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:32:26 ID:???

＞第四世代艦が戦闘ブリッジ搭載

・・・ワケがわからんなw

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:34:56 ID:???

>>499
ガンダム世界はドロス以外に空母ってカテゴリーが無いのが空母厨としては甚だ納得行かないw
アイリッシュもドゴス・ギアも空母だろと言いたい（泣

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:44:19 ID:???

……いやアイリッシュは違うだろとツッコミ入れてやる

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:44:26 ID:???

アンティータム級空母とか宇宙空母ハイゴッグとかあるじゃん

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:57:14 ID:???

ドゴス・ギアはあえていえば戦闘空母だな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:58:45 ID:???

>>502
CICとブリッジは全く違うぞ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:05:46 ID:???

アイリッシュが巡洋艦になってるのはＦ90の漫画だけだからな

当時あったアイリッシュが戦艦という設定画を無視して変更してる
逆にロンバルディアは設定資料通り戦艦のままと偏ったやり方
逆なら支持したんだけど

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 00:39:03 ID:???

時代の変化で戦艦から巡洋艦へと扱いが変わった、といってみる。
そんな艦艇があったような記憶が・・・見当外れならごめん。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 02:09:36 ID:???

戦艦から巡洋艦というのは性質が違いすぎるんであんま聞かないな
戦艦→海防戦艦→標的→漁礁

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 02:29:37 ID:???

サラミス以下の大きさで戦艦を名乗るレウルーラの心意気に土下座しろおまえら

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 02:36:15 ID:???

>>512
そういえばそうだったなｗｗ
言われてみると敬服したくなってきたｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 02:52:55 ID:???

新番組
　自称戦艦
　　　　レ　ウ　ル　ー　ラ

ただ全幅が広いからサラミスよりはでかいと思う

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 07:50:30 ID:???

戦艦「金剛」の場合

一等巡洋艦（かつての装甲巡洋艦）として計画され、イギリスへ発注される
建造中に、巡洋戦艦（BattleCruiser）という艦種ができたので、これに分類
装甲を強化したら、重くなって速度が低下したので、戦艦に分類
機関を改修し、出力アップしたので速力が回復、高速戦艦と呼称
（新型戦艦群に比べ、装甲は弱いので世界標準的には巡洋戦艦の扱い）

大雑把に言えば、巡洋艦＞巡洋戦艦＞戦艦＞高速戦艦（巡洋戦艦）

みたいな例もある

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 07:56:28 ID:???

ポケット戦艦レウルーラ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 08:08:12 ID:???

超弩級駆逐艦レウルーラ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 08:58:37 ID:???

宇宙戦艦運用って編隊が三次元展開するんだから潜水艦みたいな運用になると思うから役割で艦種分けするのは無理があると思う

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:11:24 ID:???

潜水艦は別に３次元展開も艦隊機動もしないが・・・

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 12:05:24 ID:???

>>509
駆逐艦呼ばわりじゃなかったか？
>F90の漫画版のアイリッシュ級

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:22:12 ID:???

>>519
紺碧艦隊はやるんだぜ？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:31:21 ID:???

？　それどこのガンダムシリーズ？知らない

ＷはみてないからＷか？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 15:58:38 ID:???

コスモフリートコレクションACT3って
もう発売中？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 16:35:12 ID:???

>>520
でかい艦はラーカイラム級１隻とアイリッシュ級３隻
他L233系掃海艇3、ソルマック級惑星雷撃艦2、補給2

巡洋艦コングラチュレーション大破と言われてるのがアイリッシュかと
駆逐艦はソルマック級だな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 17:06:43 ID:???

ソルマック級は少ししかカットくらいしかなかったよな（掃海艇かもしれんが）。
クラップ級の放熱版だっけか、それを持ち、かつ連邦系にしては珍しくザンジバルのような艦前方に艦橋が設置されていたよな。
惑星雷撃艇と言うことはもともと外周艦隊に配属されているのかねぇ？

あと第13艦隊所属のアイリッシュ級はミッテランがいたよな。自沈したけど。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 17:15:59 ID:???

そのミッテランは駆逐艦と書いてある
セント・アイヴスってのが不明でアイリッシュかも
アイリッシュ2隻沈んで1隻未確認

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 17:36:49 ID:???

近所ではコスモフリート見かけないんだが、都会では発売してる？
当方、九州熊本

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:53:45 ID:???

昨日、大阪ではみかけんかったな。
9月になるんじゃね？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:58:27 ID:???

まちがえてヤマトの沖田艦を買ってしまった。
しまった、これじゃ一隻でＵＣの全艦艇を撃沈してしまう

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 06:27:05 ID:???

沖田艦って多分UC艦に毛が生えたくらいのレベルだとおもう

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 07:43:15 ID:???

>>530
沖田艦は一応無補給で冥王星まで行って帰ってこれるレヴェルの艦だぞｗ
相手が異星人だったからフルボッコされたが、けど強いと思うぜ。
宇宙世紀の艦船でも対応できると思いたいけどさ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 11:51:46 ID:???

今日とらの穴から予約した
「宙スペシャル・ラー・カイラム級機動戦艦総集編」と
ＴＨ２本数冊が届いて読んだが、
サダラーンって元々連邦の大型戦艦「ミルキー・ウェイ級」なんだったんだな…
これ結構カッコイイね～、…ラー・カイラムって大気圏内の速度って
「巡航速度１３００キロ／秒、最終到達速度３７００キロ／秒」って…
とにかくマッハで動けんのかこの船…。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 11:54:09 ID:???

いや、それ基本的に脳内設定本だから（面白いのは認めるけど）

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:30:04 ID:???

同人誌でしょ？
資料的価値なんかゼロですがな。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:05:04 ID:???

同人情報書くのやめれ
鵜呑みにした馬鹿が広めかねん

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:33:37 ID:???

いや同人設定であっても、MSや艦艇が核爆発することは決してない、というように有用なものもある。
必要に応じて、同人設定で映像本編を積極的に上書きすべき。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:52:35 ID:???

同人の妄想設定を意気揚々と披露したら総叩き
逆ギレして公式設定を同人扱いして見下したフリ

顔真っ赤なのがバレバレですよヌケサクさん

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:41:01 ID:???

>>536
現実世界の核融合とUC世界の核融合が同じとは限らない
映像で爆発されたら同人が何を言おうと無駄
俺だって爆発するのは苦々しく思ってるが、M粉のせいと思う事にしてる

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:43:03 ID:???

>必要に応じて

この判断を同人に任せた結果がスウィネン社
スウィネン社通すようなボンクラだろうとサンライズチェックという秩序は必要

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:47:39 ID:???

スウィネンは既に公式化してるが

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:12:38 ID:???

別にアセンブリ企業スウィネン社くらい認めてもいいだろ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:30:09 ID:???

>>540
だから問題だって意味だろ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:49:26 ID:???

問題も何も、サ社的にはまるで問題にしてないがな
選択権のないファンサイドのごく一部が金切り声あげてるだけで

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:52:14 ID:???

>>542
スウィネン社が公式化されたことに何の問題があるんだ？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:55:47 ID:???

CFC3の発送メール来たぞ
ドゴス・ギアとアレキサンドリアを正座して待つ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 19:26:50 ID:???

今回はアーガマが被ることを除けばみんないいのばっかだからなー。
個人的にはドゴス・ギア、ラーディッシュ、グワダンはマジで嬉しい。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 19:44:15 ID:???

スケール揃ってればなー

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 20:29:56 ID:???

アレキサンドリアは欲しいな
昨今のＺ外伝でのアレキサンドリア級はＭＳこんなに載せて運用してる新世代の凄い艦…っていう説明でコロリとやられてしまった

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 20:31:36 ID:???

>>543-544
ＭＧアッガイのインストは製作会社がジオニックになったぞ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 20:36:47 ID:???

>>548
アレキサンドリアは冷や飯食わされすぎだな。
Gジェネやギレンみたいなゲームでも酷い能力ばっかだし

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:03:10 ID:???

台座に全長とか書いてあれば神

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:04:27 ID:???

>>549
コロコロ変わるから次はMIPになってるかもなｗ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:16:02 ID:???

>>552
アッガイは中身にザクの部品を使っている上、ＭＩＰはほぼ同時期ズゴックの製作で大忙しだから
このままジオニックでは？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:18:47 ID:???

>>553
生産企業と開発企業は別でもいいわけで
スウィネン社かMIP開発、生産ジオニックとか

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:30:30 ID:???

つまりサモンナイトをフライトプランが作ってバンプレストが売りさばいているようなもんか

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:30:45 ID:???

>>554
逆では？ジオニックが開発企業で
>>541
の指摘する通りスウィネンがアッセンブルと

もしジオニックが生産しかしていないとすると、ジオニックだけでは生産力が足りなくて
ツィマッドにもＭＳの生産を依頼したという設定に矛盾するから
ＭＩＰに生産する余裕があったかは微妙

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:37:57 ID:???

スレ違いなんだよ
他いけや

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:39:20 ID:???

>>556
スウィネンに大規模な生産能力があったとも思えないから外注されるならツィマッド辺りでサラミス
生産がキャルフォニアベースのジオニック工廠だから、生産にスウィネンなりMIPが絡む事は無いでサラミス
ちなみに>>541は俺だが、ジオニック部品大量流用でスウィネンがアッガイ開発だと思ってるでサラミス

これでスレ違い回避でサラミス

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:56:23 ID:???

>>558
アッガイの生産機数　８０機位

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:07:51 ID:???

>>559
それがどうかしたでサラミス？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:10:30 ID:???

>>560
大規模な生産能力は必要ないということ

精々この土日一杯頑張りな。３１日から学校だもんな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:18:32 ID:???

MS開発秘録にゴックとズゴックのコスト高騰により、簡易生産期として
ジオニックが開発したのがアッガイとなってる

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:18:58 ID:???

規模すら謎のスウィネン社を「大規模な生産能力があったとも思えない」とか、どうして言えるんだ？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:20:09 ID:???

>>562
わざわざすまん

この板一有名な誰かさんが来ていたからちょっとからかっていたんだ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:22:37 ID:???

>>563
８０機位なら、大規模な生産能力は必要ないでしょ

スウィネンの生産設備がどれ位あるかは不明だが

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:25:42 ID:???

>>556
ツィマッド「ヅダの採用を妨害したジオニックの汚いＭＳを量産などできるか！」になるかも

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:32:31 ID:???

>>565
超大型重機を数ヶ月で80機ロールアウトさせるには、それなりの生産能力が要ると思うけどな
もちろんザクやドムとは比較にならんレベルだが

>>566
とはいえ、グフを一部生産してたり、ドムのテストベットをザクでやってたりとしてるし

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:37:34 ID:???

>>567
第二次大戦中のボーイング４発重爆の日産をイメージしていた

確かにＭＳはそれ以上の手間はかかるだろうな

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 03:05:21 ID:???

>>564
なんだ
ただの認定厨か

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 03:11:23 ID:???

　　
　　　

　　　　　認　　　　　定　　　　　ち　　　　　ゃ　　　　　ん　　　　　乙　　　　　！

・・・バス板から失礼！

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:54:25 ID:???

何のネタかも分からないし
とりあえずバス板とかに帰れ

しかしサラミスに箱型格納庫付けたMS空母は何で無いんだろうね
あれだけサラミスがあるなら色々ヴァリエーションが・・・

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:02:03 ID:???

名神ハイウェイバスで帰ります。

さようなら～

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:50:05 ID:???

左右にカタパルトを付けたタイプならあるけどね

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:48:29 ID:???

それ、サラミスじゃなくてマゼランじゃね？

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:17:29 ID:???

PS2ギレンのルウムムービーで箱付きサラミスいなかった？

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:37:07 ID:???

それマゼラン

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:39:03 ID:???

いや、フロンティアサイド駐留艦隊のサラミス５隻がそんなタイプ

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:51:42 ID:???

それサラミス改（Z）

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:56:35 ID:???

>>574
>>576

確認した。サラミスだった

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:24:42 ID:???

『Ｆ９１』のサラミスじゃない
『紡血』のサラミス

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:36:55 ID:???

とりあえずドゴス・ギアだけ組んでみた
ttp://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr12914.jpg

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:14:54 ID:???

>>579
お前、確認してねーだろｗ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:27:29 ID:???

確認はしたよ。決め付けんな

　見間違いだったけどな

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 21:56:39 ID:???

>>571
コミック版Ｆ９０の随行補給艦ってカタパルトはないがそんな感じでは

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 08:54:45 ID:???

>>581
ドゴス・ギアって見るからに強そうで悪そうで、アイアンギアみたく変形しそうだよな

こいつから変形タイプのＭＳがうじゃうじゃ出るのを見てよくアーガマの連中は戦えたもんだ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 09:54:50 ID:???

あれだけでかいとかえって、大男総身に知恵が…の類になる気がする

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 10:07:54 ID:???

ホワイトベースの活躍とドロスの末路を見れば、つくるべきは強襲揚陸艦である。
でも新型強襲揚陸艦は対立してたコーウェン少将一派が押さえていたので
ノウハウをゲットできず、結果でっかい戦艦紛いをつくってしまいました

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 10:08:07 ID:???

大は小を兼ねるとも言うぜ。
さて次はアレキサンドリアだ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 11:03:46 ID:???

またヌケサクか

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 11:15:59 ID:???

どうせ｢大艦巨砲乙！大艦巨砲乙！｣って言いたいだけだろ。
ペガサス級全般とアーガマ(ネェルも)は見た目的に不可、俺の中では

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 15:27:46 ID:???

なんでもかんでもヌケサク認定してるヌケサク大好きっ子はなんなの？
惚れてるの？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:05:09 ID:???

ネェルアーガマもそうだけど、ラーカイラムもなんかやたらごてごてしてて好きじゃない

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 18:03:11 ID:???

ザムス・ナーダはコンパクトでいいね
スクイードの対象形も宇宙っぽくて良い

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 11:03:50 ID:???

EXセブンイレブン専用ガンペリーは艦船？

てか、その前にEXヒマラヤだと何度言えばいいんだ？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 11:24:14 ID:???

ガンペリーは航空機だろ
ガウやガルダは対象だと思うが、ガンペリーは別じゃないか？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 11:34:09 ID:???

ミデアも輸送機だから航空機だろう
某世界を滅ぼした爆撃機や某秘密結社本部みたいなガルダ級になると艦船の内だと思うが

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 12:42:17 ID:???

ガンペリーは航空機でもあり上陸用舟艇でもある。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 13:13:11 ID:???

>>597
航空機じゃないか？
現実でいうと、似た用途のオプスレイは航空機。
ただ、人と機械の違いはあるが…

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 16:23:33 ID:???

セブンイレブン専用ガンペリーはガンペリー自体がＧコレ以外に無かったし記念企画だから仕方ないが
やはり、大皿とダブデのキット化は参考出展の悪夢になりそう…

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 19:26:06 ID:???

デッシュだったらすぐ作れそうな気もするｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 19:27:44 ID:???

あのRを作るのは結構難しいとおもうぞｗ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 20:57:43 ID:???

ほぼ真円を型抜きして、で、ちっこい翼とさらに小さいコクピットだけあとからつければ
ハイ、出来上がり

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 21:00:15 ID:???

断面のRが難しいってｗ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 21:29:57 ID:???

型抜き後、サンドブラストで手作業で削るｗ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 22:21:16 ID:???

名前どおり皿で良いじゃんｗ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 02:06:24 ID:???

ドラグナー３型かアイザックの頭使って作れるんじゃね？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 19:00:18 ID:???

コスモフリート３入手！　みんな全長は書いてないね

アーガマ以外は貴重な立体化で参考になるな
アーガマの居住区収納と戦闘時の2種はともかく
ラーディッシュのダメージバージョン入れる位なら
サラミス改が欲しかった…

シークレットのティターンズカラーmk2もいらないな

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 19:39:46 ID:???

ラーディッシュダメージバージョンなんか誰得って感じだよなぁ。
サラミス改かグワンバン入れて欲しかったわ。

コスモフリート4は出るとしたらネェルアーガマ、サダラーン、エンドラ、ムサカ、レウルーラ、クラップ、ラー・カイラムになるのかな。
もしそうなら感激するんだが。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 10:56:15 ID:???

クラップ出たら4隻買うな。

俺も昨日コスモフリート買った。ラーディッシュとアレキサンドリアを買ったぜ。アイリッシュ級が安価で手に入ることを評価したい。
こうして考えると、いい時代になったなぁとつくづく思う。個人的には早くＥＸモデルで艦船出せよと思うけど・・・
俺が消防や厨房の頃はサラミスやマゼランの旧キットすら入手困難だったからな。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 11:06:02 ID:???

EXモデルは無駄に高いのとサラミスマゼランが変に艦船模型っぽくしたせいで微妙なんだよなぁ・・・
HGUC基準でサラミスとマゼラン分けて出して欲しい

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 11:28:35 ID:???

>>610
激しく同意だわ。無駄にイグルーなんかに準拠スンナと思った。
あとサラミスは今後出るなら様々なヴァリエーションに対応可能なキットにして欲しい（0083は無理だろうが）。

値段は正直我慢するのよ。それだけのクオリティ維持してくれればね。
つかネェル・アーガマとかラー・カイラムが望まれている中でラヴィアン・ローズを作るバンダイのマーケティング能力のなさは異常だと思う。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 11:31:20 ID:???

ラビアンローズはホントに誰得状態だったからなぁ……

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 11:40:26 ID:???

ネェル・アーガマなんて今キット化する最大にして、下手したら最後の機会だろ
個人的には回収後のデザインが案外秀逸だからコンパチで欲しいな

関連した疑問だがＵＣでネェル・アーガマが互換性無い上に正規の手続きが云々行っているが、アイリッシュ級もそうじゃねーの？
と、突っ込んでしまうのは無粋かねぇ・・・ネェル・アーガマは、旧エゥーゴ艦船と互換性あると思うのだが
まぁＵＣだからとか言うなよｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 12:05:34 ID:???

ラヴィアンローズはネタとしてありだろ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 12:42:16 ID:???

08のザクＶＳ陸ガンみたくムサイＶＳサラミスとチベＶＳマゼラン、グワジンＶＳホワイトベースという5000円代のセットならもっと買った。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 13:10:26 ID:???

>>615
サラミスとムサイにマゼランとチベの抱き合わせは可だが
ホワイトベースの相手はザンジバルだと思うしその三隻は単品がいい

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 13:14:26 ID:???

マゼランの相手がグワジンな旧キット抱き合わせとかが一番現実的か？

俺は塗装が下手だから買わないけど

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 13:47:23 ID:???

初代でグワジンって戦闘してるってイメージ無いんだよなぁ
ザンジバルならホワイトベースとすれ違い砲撃戦とかしてるから対比として納得できる

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 16:24:31 ID:???

グワジン級は絶対数が少ないから仕方ないと思う。まぁザンジバル級もそうじゃねーかとは思うが、前線に投入されているからな、この差は大きい。
615氏の言う、サラミス・ムサイ買いだと思うし、マゼラン・チベ抱き合わせは欲しいと思ったｗ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 21:33:48 ID:???

マゼラン・チベ抱き枕に見えた

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 21:41:01 ID:???

グワジンタイプよりザンジバルタイプの方が数少ないと思う。新造戦艦なんだし

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 22:00:44 ID:???

海兵隊で使ってたり、技術少将が基地で眠らせてたりする程度にはザンジバルは数があるからな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 22:02:52 ID:???

リリー・マルレーンなんて開戦直前からあるんだぜ？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 01:35:56 ID:???

>>623
つまり、ザンジバル改は「改造した」の改？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 04:49:03 ID:???

>>621
グワジン級一番艦の就役が0076年３月。
ザンジバル級一番艦就航が0076年6月とされてるな。
大体同時期に開発されてる艦だけど建造コストは圧倒的にグワジン級の方が高いっぽいからザンジバルの方が数多いんじゃね？

後、なにげにザンジバルにも人工重力ブロックあるんだな。08小隊見ててその辺言及されててびっくり。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 10:55:41 ID:???

連邦艦船大好き派なんで、ジオンに関して詳しく知らなかったというのもあるが
ザンジバル級がそんなに早くから就航していたことを不覚にも初めて知ったｗ
本編だとランバ・ラルがマ・クベに届けていたからアレが1番艦かと今日まで勘違いしていたぜ・・・いやいやまだまだ勉強不足だった

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:00:11 ID:???

現在、名前のわかっているグワジン級は１４隻、ザンジバル級は１２隻

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:08:50 ID:???

>>626
でも劇中ザンジバルザンジバルって呼んでるんだからザンジバル級のネームシップかもね

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:11:17 ID:???

グワジンってバームンガムみたいにお供に守られつつ
後ろで指揮りながら大砲撃ってるのが仕事だから
ＭＳ搭載能力別に要らないよね。でも有るってことは
基本グワジンもムサイやチベみたいな単独行動や
小規模艦隊行動的な仕事もやらされてたって事かな？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:15:39 ID:???

>>627
グワジン級って14隻もいたの！？・・・まさにジオン脅威のメカニズムだな
艦船好きとしては言いたかないが、マジでグワジン作る余裕あるならザクなりドム、せめてムサイ作れよ・・・

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:31:30 ID:???

グワジンは無駄が多いからな
ある同人誌ではクルーズ船の改装という設定にしていた位

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:57:18 ID:???

それが同人

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 12:51:53 ID:???

>>629
宇宙軍総旗艦的なバーミンガムと違って、ティアンム艦隊の迎撃に向かわせられたりと戦域指揮艦レベルの扱いもされるしね

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 13:43:29 ID:???

>>630
色んな作品の全て入れたらの話でしょ
実数はそこまで多くないんでない？

コスモフリートのグワダン、MSランチャーが可動式なのに少し感動！

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 14:31:49 ID:???

ヒストリカでグワジン級十数隻説が提示されてたんだよな

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 14:51:51 ID:???

『グワザン』
『キング・オブ・ドラゴン』
『グワシュ』
『ギドル』
『ズワメル』
『グワダン』（第一次ネオジオン紛争に同名艦が存在するのでひょっとしたらこの『グワダン』を改造した物かもしれない）
『グワバン』
『グワリブ』
『グワデン』
『アサルム』
『グワラン』
『グワジン』
『グワメル』
『グレートデギン』

ガンドワというのもあるな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 15:38:47 ID:???

後付け班はせめて「グワ●●」って踏襲して.欲しいよな。
ムサイの「●●メル」とか。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 15:47:15 ID:???

キング・オブ・ドラゴン

↑これは、初耳だがグワジンなのか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 15:49:35 ID:???

キングオブドラゴンは空中戦艦だからグワジン級じゃないだろ
色は赤でも形は全然違うし、艦橋はムサイタイプだし

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:08:09 ID:???

ＰＳ３のガンダム戦記の店頭ムービー見たんだが
ガンダム７号機とかみたいなオーバースペックガンダムがサラミスから発進するってのもなかなかに味があって良いね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:24:24 ID:???

ところがデータガンダムにキングオブドラゴンはグワジン級にカテゴリーされとるのだよ
このキングオブドラゴンがそのキングオブドラゴンと同一かは書かれてはいない

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:32:23 ID:???

ゲルドル波で沈んだグレートデギン

大気圏実験で沈んだ二番艦
ソロモン、ア・バオア・クー戦に参加した六隻、アクシズ、グラナダ、本国にいた各１隻
１１隻分に関しては特に問題はあるまい

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 17:20:15 ID:???

ボンボンのMSV90のやつか
グワジン級に分ける説があるのね
いらんけど

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:49:45 ID:???

CFCで立体で見て気が付いたが…
ドゴス・ギアの両足の後ろから斜めに出てるカタパルトって発進できなくね？
着艦専用なのかな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:29:00 ID:???

>>641
データガンダムって信憑性ゼロじゃん
パレオロガスがコロンブスとかどう考えても無いだろ
何でもかんでもデータベース化しようとして強引にあてはめてる気がする

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:31:08 ID:???

>>644
正規のカタパルト待ちの機がちょっくら脇から一度出て、斜めのカタパルトに乗り直して発進

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 03:45:27 ID:???

>>637
初っ端から「アサルム」とかあるしなあ
アサルムってΖの頃の後付け(?)だっけ？放映当時から名前ある組？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 06:04:30 ID:???

大気圏突入実験してるけどグワジンって大気圏内を飛べるの？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 06:55:53 ID:???

>>648
できないのに実験でわざわざ一隻潰したからプギャー（ｒｙ、なんだろ確か

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 07:17:10 ID:???

>>647
最後の赤い彗星（ゲームブック）とか、戦略戦術大図監で出てきた

ゲームブックの方はよく知らんけど、シャアがア･バオア･クーから
脱出に使用するのに使用した艦として設定されているらしく、役割が
グワランとかぶるんだな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 07:37:37 ID:???

>>648
後部のタンクをパージして、砲身を格納すれば、空気抵抗もないし
ＷＢよりは、よっぽど飛べそうなデザインしてる

まぁ、あのデカさなんで、ミノフスキークラフトは積んでないと着陸
は大事になるだろう

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 11:37:32 ID:???

>>648
どっかの基地からキシリアとマを乗せて垂直上昇して脱出するグワジンをコミックで見たことあるぜ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 11:41:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　 ______　　　　　　 ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＼ l .l .l:::: r''／
　　こまけぇこたぁいいんだよ！＞　　 l　r'' ヽ､｀,､ .´／､:l　　＜よくねぇよ！
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654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:00:44 ID:???

>>652
それ岡崎版とかじゃないだろうなｗ
少なくともガノタがネットを通してうるさくなった最近のじゃねーだろ、それ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 22:46:45 ID:???

そこは岡崎乙と言ってほしかったな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 22:52:30 ID:???

劇場版めぐりあい宇宙のEDでシャアが乗ってたグワジンの名はグワランだって
シナリオに書いてあったんだってね　アサルムはそれ知らなかった作者の俺設定

シャアがリックドムやRザク乗るとかザンジバルとの追撃戦もおもしろいけど

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 23:12:21 ID:???

>>655
サーセンｗ岡崎版は例のサイトでしか見たことなくてなｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 23:26:06 ID:???

>>656
裏取ろうと調べてたら、
エルメスがシャアゲルググ吊り下げてる未公開カット見つけて久々に興奮

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 18:24:54 ID:???

グワラン:艦隊ごとソーラーシステムに焼かれる
アサルム:シャアに奪取されアクシズ行き
かと思ってた

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 18:33:13 ID:???

>>659
難癖をつけるのはマラサイをドミンゴと呼ばないと怒るくらい後付けが嫌いな人ぐらいさ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 20:52:25 ID:???

ゲームブック繋がり？　ドミンゴはギャプランの名称でも候補に挙がって
ラフ案をイメージした可変MSとしてジェリド出撃命令に出たけど唐突だな

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:24:14 ID:???

ドルク中尉のグリフォンのことかとおもた

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 11:47:39 ID:???

>>661
最近はコンビニの500円本で仕入れた知識を生かして暴れたいんです

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:26:00 ID:???

ガンダム戦記をやって思ったんだが
色々なオーバースペックトンデモガンダムが出ても、それを運用する母艦は
いつまで経ってもペガサス級とかアーガマ級だよね
ＵＣもあれだけ厨な性能なのに母艦はネェルアーガマなんぞ引っ張り出す始末だし

ムーンクライシスのベクトラ並みのトンデモ母艦出してきて欲しいな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:40:16 ID:???

バイクせんｋ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 01:34:48 ID:???

>>665
それはトンデモすぎるｗ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 04:04:06 ID:???

四隻のコロンブスを横二隻、上下に二隻連結させた大型航空母艦の登場ですね！

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 04:17:31 ID:???

それ合体させる意味あんの？ｗ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 04:33:23 ID:???

か　っ　こ　い　い　だ　ろ　う　！

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 04:38:19 ID:???

＞ＵＣもあれだけ厨な性能なのに母艦はネェルアーガマなんぞ引っ張り出す始末だし

「ハイパーメガ粒子砲撃ったら暫く自力航行もできなくなるほどのシステムダウン」

なんて設定とか描写、ZZ本編じゃなかったしなぁ＜偽ガマ
そーゆー設定を付加しなきゃならんかったほど普通に子供向け厨性能
だったから選ばれたんじゃないかな……

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 04:46:07 ID:???

>>668
むしろ、意味を考えるのが重要

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 04:58:35 ID:???

銀河鉄道っぽく縦列にしたらどうだ？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 05:00:32 ID:???

途中のが破壊されても、それだけ破棄して、再連結だね！

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 05:35:41 ID:???

なぁ・・・・推進装置が最後尾の一隻しか使えないんじゃ？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 06:06:33 ID:???

>>674
馬鹿だなぁパータッチも知らないのかよ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 06:13:25 ID:???

>>672
そこはヤマトに出てきた防衛軍輸送艦（後付け名？蓬莱丸級）だろう。延々接続可だからなｗアレは

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 06:43:40 ID:???

もう群体でいいよ
全長数十光年のガンダム顔

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 07:10:30 ID:???

>664
エウロハイム級突撃要塞ガンダム

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 10:41:49 ID:???

同人だが、すごいボールの母艦が、サラミス横に繋げてマゼランの砲塔乗っけた巡洋戦艦？だったな

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 11:22:56 ID:???

>>667
同人でコロンブスの格納庫を流用した空母型MS母艦がある

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 11:25:01 ID:???

PS３のガンダム戦記のアバン観たけど
後方でMSに補給するサラミスとコロンブスは二対で一組なのかな？
普通にコロンブスの艦底にドッキングして
補給した方が合理的のような・・

でもこういうシーンは嬉しいね。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 18:44:47 ID:???

バイク戦艦を投入できれば連邦はルウムで勝てただろうかｗ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:19:19 ID:???

ザクを踏みつぶして勝てるなｗ
そのままズムシティにジオンクリーン作戦決行だ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 19:52:49 ID:???

ザクのショルダータックルで、トゲトゲが刺さってタイヤはパンク
擱座してしまうのでアドラステア行動不能

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 20:40:32 ID:???

それは盲点だった
キャタピラ式に改善だな！

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:01:28 ID:???

後のガンタンクである

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:24:13 ID:???

ほかにくらべ、キングドラゴンって名前が違和感あるよなあ
ケーニダンとかメルメルとかそういう名前にしとけ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 21:28:33 ID:???

>>686
ダブデを忘れるとは非国民め

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:33:56 ID:???

>>687
　「グワ○○」の船体を使って空中戦艦を作ったら別物になったから改めて艦名をつけたと仮説を立ててみる。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:37:20 ID:???

しかしビームライフルにもびくともしない、コアファイターに特攻されても
ちょっと壊れる程度のあのタイヤ一体どんな材質なんだろうな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 01:46:28 ID:???

タイヤにダメージ与えたのって、MSによる核爆発ぐらいのような…
バイクではなく、タイヤ戦艦造っていたら更にトンデモになっていたことだろう。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 02:29:23 ID:???

>>691
２隻横に繋げればおＫ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 03:06:06 ID:???

バイク戦艦のタイヤが頑丈って
あれだけの重さ上に乗っけててパンクしないんだから当たり前なんじゃね？
あの重さは武器になるんだろうけど沼地とかに沈んだら壮大な吊り上げ作業とか見られるのかな

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 05:06:22 ID:???

ミノクラで浮けばいいじゃない。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 10:54:33 ID:???

>>693
ガリクソンならともかく
パンクやバーストするような構造してるとは思えんけどな
バイク艦とタイヤは

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 11:16:50 ID:???

都市踏み潰して回ろうってイカし(れ？)た発想の艦だからなw
しかしリガミリティアも連邦軍も艦橋潰すって考えはなかったんかいな

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 14:56:49 ID:???

あのバイク戦艦、一年戦争で真面目にドンパチしてる奴らが見たら泣きそうだな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 15:42:36 ID:???

あのころは連邦の中央政府がダメダメだからな。正直1週間戦争の連邦はどの時代よりも輝いていたのではないかと思う。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:52:51 ID:???

機動兵器アヒル
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090910-798489-1-L.jpg

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 16:58:01 ID:???

縮尺
ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch22632.jpg

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 18:44:18 ID:???

>>698
エルランやら08に出た将官みたいな悪いヤツも基本有能だからな
一年戦争以降は怠惰な軍隊になっちゃうんだよな

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 20:52:46 ID:???

ギレンの野望でのエルランのスペックを見てからry

ゴップ見かけだけで無能扱いだけどなｗ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 02:51:05 ID:???

実は有能な連邦軍の偉い人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1236566220/l50

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 04:54:21 ID:???

>>703
そこでさんざん指摘されているけど、ギレンの野望は連邦将官に辛すぎだからな
つかギレンの連邦将官でよくお荷物扱いである、ゴップ・ワイアット・コリニーは本編でさえ無能描写無いのにね
スタッフのジオニストぶりにひく、まぁあのゲームそもそも艦船が活躍できる余地があまりないけどさ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 07:07:23 ID:???

ＨＴＶのうち上げ成功を聞き、ＨＬＶが実現するまでもう少しと思ったぜ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 15:26:38 ID:ElZFVa8U

関連スレ追加

日本がHTVに成功目指すはHLV
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252649838/l50

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 18:33:06 ID:???

Vにアレキサンドリア級がいたなあ。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 18:42:52 ID:???

ガウンランドか

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 18:48:17 ID:???

>>704
序盤はトリアーエズ+マゼランに頼るのが筋だろ！

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 18:51:11 ID:???

>>709
おれだって前半はそうだぜ
それに俺は後半でも艦隊を編成して作戦を展開している

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 19:50:19 ID:???

マゼランに乗せてビグロとタイマンさせたら見事落としたティアンムは漢

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 20:01:09 ID:???

ア・バオア・クーだとこんな感じの布陣になるな

　　　　　　ト　ト　ト　ト　　　　　　　　←敵の初撃吸収用トリアーエズ
　　　ジ　ジ　ガ　ジ　ジ　　　　　　 ←ジム隊の真ん中に突破用ガンダム
ジ　ジ　ジ　ジ　ジ　ジ　ジ　ジ　ジ ←大量のジム
　ボ　ボ　マ　マ　マ　マ　ボ　ボ　　←後方支援&索敵用マゼラン&壁予備ボール

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 21:02:01 ID:???

>>712
なぜにパブリク突撃艇を無視する??

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 22:54:20 ID:???

前衛には壁コアファイターつかってる
トリアーエズは弱いし索敵もできないから

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 08:31:22 ID:???

戦記アニメの補給シーン、サラミスとコロンブスくっついてるのがいいね
サラミスの艦底にMS固定しているのか　コロンブスでかい

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 09:44:03 ID:???

コロンブスは今は違うかもしれないが、昔はMS100機搭載と言われていたくらいだものなｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 11:17:37 ID:???

戦記アニメ、補給はコロンブス改装型でいいような…。
(コロニーレーザー喰らって連邦艦隊ただでさえ戦闘艦少ないのだし)
サラミスは補給空域手前でコロンブス部隊を護衛していると見せた方が一緒にいる意味持たせられたと思った。
サラミスでＧＭ運用しているのを見せるのなら、
戦闘中のサラミスの艦底の四角いハッチに入って補給しているのを描けばいいのに。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 11:43:19 ID:???

過渡期の急場組み合わせな感じは良いかな

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 11:52:06 ID:???

>>717
あの時代の連邦艦艇ってハッチ開けてＭＳ格納する機能って無い事なかった？
俺はてっきりコロンブスは物質燃料を提供するタンクなだけでＧＭはサラミスの艦底にロックされてると思ったんだけど…

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:06:20 ID:???

マゼランは艦底のハッチからGM出てた

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:16:27 ID:???

そういえば、コアファイターって単独運用あんまりしてないな。
発展型のコアブースターがあるからかもしれないが、コアブがでるのは
結構後のほうなのに。TINコッドやトリアーエズより性能高いならもっと使えばいいのになあ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:17:30 ID:???

コロンブスをオーキスのミサイルサイロのように改造したらコロニーすら破壊出来そう

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:20:00 ID:???

でも機動力がないからミサイル届く距離までノコノコ行く間に一発被弾しただけで火達磨になりそう

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:21:27 ID:???

>>721
確かレガシーだとコアブロックでかさばらないから連邦の潜水艦の艦載機になってる。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:32:53 ID:???

確かにコア・ファイターは垂直離着陸ができるし、戦闘機としては地味に優秀だよな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:48:23 ID:???

核エンジン2発積んでるわ変形するわでコスト超高そう

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:59:44 ID:???

>724
なんかユーコンに激似の連邦潜水艦の艦首に
コアファイターがくっついている

ようなのを一瞬想像してしまった

728 ：717：2009/09/12(土) 13:28:11 ID:???

>>719
艦底の四角いハッチはマゼランでした。
>>720　ありがとう。

>>727
艦首のコアファイターは核弾頭装備なんですね
わかりま…(ｒｙ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 14:24:06 ID:???

言われて見れば潜水艦艦載機としてコアファイター優秀だな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 14:57:26 ID:???

艦艇の四角いハッチはサラミスだろ？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:48:20 ID:???

コアファイターを二つくっつけてツインコアファイター
ジオンのガウもいちころさ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:56:12 ID:???

あれって運動性と引き換えに航続距離が伸びるだけだろ？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:40:48 ID:???

コアファイターのコアブロック→ファイター形体変形機能って
コアブースター母機としてつかうだけならいらないと思うんだ。
つか、TINブースターとかトリアエズブースターとかのトンでも戦闘機を思いつくんだがw

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:49:10 ID:???

まさかの陸戦型セイバーフィッシュ
コアタンク

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 20:08:45 ID:???

コアブースターに搭載できるほどのメガ粒子砲を
なぜ艦船の対空兵器に使用しないのだ
・・・
とここまで書き込んでヤ○トの機銃と勘違いしてた

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 20:43:12 ID:???

>>733
つ08の簡易コアブースター

しかし特務機としてコアファイター便利そうだよね。普段ブロック形態でコロンブスにすし詰め、戦闘時には艦の全ハッチ開放しながら発鑑していくとかは絵になりそう。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:06:37 ID:???

むしろソーラーレイのパーツ一つ一つのコアファイター化
やばくなったら蜘蛛の子を散らすように逃げて適当な所、適当な規模で再編成して照射

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:00:44 ID:???

>>363
今さらながらｸｿﾜﾛﾀw

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:04:54 ID:???

>>737
スイミーかよｗ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:10:55 ID:???

一機だけ黒いやつがいたりして

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:30:25 ID:???

待て、反射効率が悪い

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:03:56 ID:???

>>728
だってMSはすべて核弾頭だし……
しかも現実の核兵器と異なり、ただ炉を破壊されるだけで核爆発するという素敵仕様ｗ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:09:50 ID:???

また馬鹿にされるためだけにMが湧いた

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:55:09 ID:???

それ以外にコミュニケーション取れる手段を持たない奴なんだから察しろ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 10:59:28 ID:???

実際の所、強襲揚陸艦ならＷＢよりグレイファントム型のが理想的だな
主役側に巨砲持ちがないと映えないのが理由だとしても世界最大級の主砲とか無駄だと思う

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 13:15:19 ID:???

コアファイターの時点で変形機能があるじゃん！

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 15:07:20 ID:???

>>745
強襲揚陸艦は自前で着上地点の抵抗を排除しなきゃいけないから、無駄ではないだろ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 19:10:26 ID:???

けど陸戦隊とかも乗艦する予定だったのかな
ホバーや戦車とかも搭載してさ
ガンペリーでヘリボーンみたいな事やるはずだったのかも

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 19:54:36 ID:???

宇宙世紀の強襲揚陸艦がどういう性格の船かは判らんけど

現実の強襲揚陸艦は

ＬＳＴタイプの揚陸艦で、兵員や車両を波打ち際まで運んで
ランプで降ろしてたら、岸からの攻撃で揚陸艦が被害受けて
危ないんじゃね？特に敵前への強襲揚陸する時とかさ
　　↓
んじゃ、揚陸艦は敵の反撃を受けない沖合いに待機させて
兵員は輸送ヘリ、車両は揚陸艇で岸まで運べば安全じゃん

という考えなので、揚陸艦に対地攻撃能力は必要とされてない
揚陸部隊の支援は搭載機（攻撃ヘリやＶＴＯＬ機）が行う

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 20:13:37 ID:???

ＷＢは陸戦隊とかの生身云々じゃなくてソロモンとかの宇宙要塞の内部にＭＳを送り込むのが目的なんじゃない？
白兵戦で制圧するよりＭＳで港湾ブースを速やかに占拠して艦船の出航を止めて、
続く本ちゃんの陸戦隊載っけたマゼランとかを呼び寄せるための橋頭堡役

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 20:44:45 ID:???

その揚陸艇の役割を強襲で行うものなんじゃね？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 21:12:07 ID:???

グレイファントムも巨砲持ちじゃなかったか
前足部分の格納庫が長いというだけで基本的にＷＢと同じで

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 21:37:53 ID:???

wikiによると、ＷＢに準じた武装が施されていることに
なってるみたいだな

出自がどこか判らんけど

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:17:56 ID:???

そりゃクリスみたいなのが同じ職場にいたら巨砲になるだろ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 00:20:01 ID:???

ポケットに出たのはトロイホースじゃなかったか？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:08:53 ID:???

あれ？グレイファントムじゃなかったっけ？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:21:56 ID:???

ポケットはグレイファントム
トロイホースは星屑

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:23:18 ID:???

それ逆だったはず

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:41:13 ID:???

ポケットは劇中で「グレイファントム発進」って艦長が叫ぶわけだが

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:45:06 ID:???

ポケットの初期設定がMSVにあったトロイホース準拠
ただし制作中にペガサス級の名前には色を入れようって事になって急遽変更
艦名がグレイファントムに変ったが、THの文字も残ってたり・・・
トロイホースはトロイホースで準ペガサス級か何かで別艦として残ってたりしたはず

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 02:01:20 ID:???

>>749
あくまで現代の海上艦に限った話だしな
別に強襲揚陸艦に攻撃能力が備わってちゃいけないという決まりがあるわけでもないし

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 02:15:06 ID:???

>>756
星屑のは設定は無いペガサス級ってだけ

>>760
トロイホースは元々準ペガサス級2番艦
MSV設定だと、ペガサス級に3隻ペガサス・ホワイトベース・ホワイトベースJr
準ペガサス級がサラブレットとトロイホース。三番艦が40%で建造中止
グレイファントムと6番艦のスターリンは同型じゃね？って感じ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 02:44:12 ID:???

いや設定あるぞ？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 03:43:30 ID:???

スターリン…

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 04:25:54 ID:???

ペガサス級

ペガサス
ホワイトベース
ホワイトベースJr.
ブランリヴァル
アルビオン

かな。名前判明しているのは。
後のは準ペガサス級？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 06:29:14 ID:???

アルビオンとスタリオンは同型艦

ペガサスタイプ２０隻中このニ隻は特異だよね

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 10:23:07 ID:???

そもそも準ペガサス級って何よ？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 10:27:03 ID:???

ずっと思っていたことなんだが、F90の時代にペガサス級はなかったのか？
火星の降下作戦みたいなときこそ、ペガサス級かき集めて使うべきだろ・・・

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 10:40:21 ID:???

ペガサスって航行能力低いんじゃない

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 11:35:31 ID:???

>>765
つアルバトロス

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 19:04:56 ID:???

データガンダムだとグレイファントムとスタリオンが同じになってゆ
ttp://uproda.2ch-library.com/169306Ete/lib169306.jpg

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 19:28:19 ID:???

それがデータガンダムクオリティ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 19:52:25 ID:???

>>765
サラブレッドとかいうのも無かったっけ？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 20:19:27 ID:???

サラブレッドは準同型艦
アルビオンも新しい艦級と言って良い代物だしなぁ

私的妄想だと
・ペガサス級初期試作型
　　ペガサス
　　ホワイトベース
・ペガサス級量産型
　　ホワイトベースⅡ
　　サラブレッド
　　トロイホース
　　トリビューン
・改ペガサス級
　　グレイファントム
　　スタリオン
・ペガサス級最終型
　　ブランリヴァル
・アルビオン級
　　アルビオン

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 20:31:11 ID:???

アルビオンはペガサス級の中では一番戦闘艦っぽくて好き。
結構な重武装だよな

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 21:17:44 ID:???

ヴランリヴァルはホワイトベース級だろ。

信じたくないけど。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:10:27 ID:???

そういや、ネームシップのペガサスの戦歴ってどうなんだ？
諸説あるみたいでいまいちわからん

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:26:49 ID:???

終戦間際にルナツーに配備

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:03:21 ID:???

ペガサス級は左右で格納庫の行き来が出来ないから不便って
開発者誰も疑問に思わなかったのかな？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 00:43:34 ID:???

>>779
格納庫自体は中央部も合わせて行き来可能なはず
足の部分はカタパルトで、発艦時の被弾軽減等が目的というのを幼い頃に何かで読んだ気がする。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:01:32 ID:???

>>779
艦内でガンペリーにガンダムを搭載できるので、左右格納庫は中央格納庫で連結通行できる。
ただ、冷却・整備設備やスタッフが倍必要なのでアルビオンなどの後期建造艦は中央格納庫に集約されてる。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:23:13 ID:???

>>781
カタパルト＝格納庫ではないよね
アルビオンとかののカタパルトは屋根があるから惑わされるけど、あれって発進機の保護もあるだろうしな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:31:20 ID:???

>>781
納得、ちゃんと考えてあるんだね

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:36:59 ID:???

ペガサス級はよく6機搭載みたいに扱われるけど、ガンペリーをおろしたらあと3機くらい乗ると思うのだが

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 08:41:48 ID:???

奥にガンペリーいたら全員出ないといかんのか

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 12:32:26 ID:???

>>782
君が言ってるのもカタパルトには違いないが、あれはコアファイター（又は艦載機）専用な。
MS用は折り畳み式の露天カタパルトだ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:47:38 ID:???

サイド7で襲撃を受けなかったらRX-78ガンダム2機（アムロ搭乗の2号機と破壊された1号機）
RX-77ガンキャノン3機、RX-75ガンタンク4機（8機という説もある）とＭＳ9機がＷＢに搭載されていた可能性が。
全長262ｍのＷＢなら正規の乗組員が定数乗艦していたのなら充分運用可能な数字だと思う。
（作中では正規の乗組員は襲撃で殆どやられパイロットも整備員もギリギリなうえ避難民を大勢載せてという状態だったから無理だろうけど）

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 13:50:55 ID:???

宇宙世紀の強襲揚陸艦に必要な要素ってなんだろうな？
MS展開能力、航続力、敵中に突っ込んでMS降ろす間耐える装甲、火力？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:17:28 ID:???

まず第一に目立たない事かな？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 15:16:28 ID:???

>>787
つオデッサまでのガンダムの補修パーツＧ３

ベルファストについたＧ３はヒイロにパーツを盗まれたデスサイズより酷かったそうな

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 16:45:23 ID:???

正直マトモに運用すれば20機程度はMS搭載出来る気がする・・・。
つーかそれくらい搭載出来なきゃ強襲揚陸艦としてあまりにも貧弱な気がする・・・。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 16:59:13 ID:???

歩兵サイズを基準として語っとらんか？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:23:02 ID:???

制圧すべき敵拠点基地だってMSサイズだろうに

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:24:56 ID:???

え？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 19:42:49 ID:???

>>791
２０機って艦隊展開したコンスコンが胸張っちゃう数よりも多いよｗ
ＡＯＺで整備士がアレキサンドリア級は５、６機のＭＳを運用できる凄い艦だって自慢してたくらいなのに…

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:34:02 ID:???

単艦でムサイパトロール艦隊の倍の戦力がなきゃ貧弱なのかｗ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:42:38 ID:???

>>795
まあアレキサンドリアはただの巡洋艦だしなぁ・・・。
はるな型護衛艦みたいなもんだろ。
ヘリコプター3機も運用できるぞ！みたいな。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 20:44:44 ID:???

ガンダム世界にしゃしゃり出てくるこういう軍オタキメエ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 21:23:40 ID:???

２０機もＭＳを搭載してたらそりゃ空母だろ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 21:39:38 ID:???

強襲空母作れば強くね？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 21:41:33 ID:???

つーかもういっそMS100機積める軍艦作ろうよ＞連邦軍

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 21:46:13 ID:???

つコロンブス（昔の設定）

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 21:58:57 ID:???

そんな一隻にチマチマ詰め込むような貧乏臭いまねはしないのです
なに一隻に3機しか詰めない？じゃあ100隻用意しよう！というのが連邦の美学だと思うんだ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:23:32 ID:???

ドロス並に拡張したでっかいコロンブスを100隻用意してだな・・・

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:27:28 ID:???

メガ粒子砲沢山搭載して援護で
強襲時の露払いしようぜ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:30:56 ID:???

ボール一日100万機、GMひと玉5000機
食は万里を超える　餃子の連邦

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 22:39:05 ID:???

また大艦巨砲主義の再来か！

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:05:52 ID:???

ホワイトベースって左舷デッキでＭＳ三機と戦闘機ニ機運用してたけど、何故右舷デッキは使ってなかったのでしょうか？
オリジンだとＧＭ三機配備されたみたいだけど

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:09:03 ID:???

>>798
同意
母艦の近距離でMS一機核爆発しただけで戦艦だろうと一発爆沈がデフォの宇宙世紀で、
んなもん無謀すぎるってことに気付よ軍オタ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 23:12:00 ID:???

鈴木ドイツは関係ないだろ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 13:34:00 ID:???

漏れは軍オタの意見はいいとおもうけどな

●●の艦カッコイイ
あの構造はどうなっているのだろう？
今の軍艦だと△△という構造になってますよ
アニメの艦に～～

考証とかまでいかなくても色々と考えたり他の人の意見がみのスレに書き込まれるのが楽しいのに
実在する艦船の話を長々とするならスレ違いだと思うけど
参考程度に出てくるなら逆にいいような気がする
（あくまで漏れ個人の考えだけど）

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 13:42:48 ID:???

核爆発でとか言ってる段階で察せよ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 13:53:47 ID:???

軍事知識どころかガンダムの知識にすら疎い低レベルガノタがMSｽｺﾞｰｲ宇宙戦艦ｽｺﾞｰｲとだけ言ってるスレがお望みなんでしょｗ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:08:21 ID:???

岡部いさくレベルならすっげー充実するんだろうな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 19:52:21 ID:???

>>813
軍事知識もガンダム知識も科学知識すらも無しに核爆発と騒いでる奴はそうなんだろうなｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 20:31:26 ID:???

しかし、ネェル・アーガマの活躍は次の春までお預けか
これは『レビル』が見られるのは再来年になるな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 04:27:20 ID:???

本格的修理とか、無補給での継続的運用（戦闘ごとに艦が補給受けなくても平気）とか、そういう個々のちょっとした差が
積み重なると運用できるＭＳの数も自ずと変わってくると思う。
パーツ、消耗品、修理設備、一機あたりの武器弾薬等々
一度の作戦で動かせればよくて、予備もいらない、戦闘後に別働隊から補給や修理の支援を受けられるんだったら
ＷＢにも20機載せられるけど、独立部隊で独自に動けといわれたらそんな無茶できないんじゃないかな？

それ以前にＭＳ部隊管制してるのがセイラさん1人だと20機も面倒見れないきがしないでもない

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 04:46:42 ID:???

本格修理ってのが、全部バラしてALLチェックのC整備となると、艦内じゃ出来ないだろ
戦闘そのものは条件が一緒なら基本的に純粋に数で決まる
補修部品を多く積むよりも、戦闘機一機でも多い方が良い
そして共食い整備が始まる

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 09:36:58 ID:???

>>815
同意、核爆発厨ウザすぎる。
Vガンダムもターンエーも08小隊もF91も観たことなくて、劇場版ファーストでリックドムの核爆発に巻き込まれて沈むマゼランのことも知らないような薄味なんだろ？
半端な知識でガンダム語る軍オタほど始末に負えないものもないな。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 10:03:23 ID:???

>>817
２０機も運用する補給受けて補充パイロットが来て、オペレーターが補充されない訳ないだろ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 10:57:43 ID:???

ボルジャーノンが核爆発することすら知らないニワカばかりのこんな旧シャア板じゃポイズン　

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:07:09 ID:???

まあガンダムをよく知らない軍オタにしてみれば、MSや艦艇が炉を貫通されただけで核爆発するってのは、ちょっと理解を超えてるのかもね。
そもそも現実の核動力炉はそんなこともしても核爆発なんかしないし。

戦艦二隻の核爆発連鎖で艦隊消滅とか、地上戦でザクが一機爆発したら周囲10キロが消滅とか、
対艦兵装のジャイアントバズを何発食らっても平気なマゼランが、そのジャイアントバズを撃ってたリックドムの近距離核爆発に巻き込まれたら瞬時に爆沈とか、
軍オタが知ってる常識には当てはめられないことばっかりだからな、UC世界は。
軍オタの物差しで言えば、対艦ミサイル何発も直撃して沈まない空母が、CIWSで敵戦闘機を撃墜したらその爆発に巻き込まれてボカチンとか、
巡洋艦二隻が衝突事故を起こしたらそのまま大爆発で艦隊消滅とか、戦車一両エンジンごと撃破したら町ごと消滅とか、そんなんばっかりなんだもの。

そりゃあ軍オタが一も二もなく脊髄反射で否定したくなるのも仕方ないっちゃあ仕方ない……の、か？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:15:36 ID:???

やっぱ今西が悪いんじゃね？>核爆発うんぬん

でも松浦の漫画版0083だと、ちゃんと『炉に直撃を受けたら核爆発～』うんぬんって台詞が、ザメルのトリントン基地砲撃の時にしっかりあるんだよな。
松浦はわかってたけど、今西はわかってなかった。というか、握りつぶして別物にした。

ミノフスキー式核融合炉が破壊されたら核爆発云々の混乱は、軍オタ基準で俺設定をごり押しした今西がすべての元凶だろうよ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:20:31 ID:???

>>795
新訳Zの映像だと、5～6機で胸張れるなんてものじゃない気がするんだが……。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:26:13 ID:???

そもそもアレクサンドリアにはジェリド隊にヤザン隊とかなりいるだろ
サラミス改級に分散させていたとしても相当いたぞ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:56:02 ID:???

核爆発するMSは極一部なのに、それだけ出して「艦隊消滅！艦隊消滅！核爆発！核爆発！」とか
内容の無いレスしてる方が邪魔だよｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 12:57:21 ID:???

今西狂信者の軍オタ乙ｗ
たまには富野の本編見とけよ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:08:42 ID:???

富野小説は本編じゃないんだが・・・
それより「核爆発すれば終わりなんだから」って事しか言わんのは何で
意味あるの？そのレス？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:09:54 ID:???

そもそもガンダム世界では核融合炉は核爆発しないってなレスでもあるなら兎も角
「核爆発するんよ！この軍ヲタ！」とか行ってるのは一体誰を相手にしてるのか・・・

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:11:20 ID:???

イーサン・ライヤー将軍が>>826の情弱ぶりに非常に深い満足を示されているご様子です。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:12:49 ID:???

>>827
まともに相手しても無駄だからやめとき。
>>828みたいに、富野のアニメ本編のことは無視して（本当に知らないだけかもしれないが）都合のいい方向へ理屈をねじ曲げることしかしない連中だから。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:17:56 ID:???

敵機を核爆発させないよう、わざわざショットランサーなんてものまで用意してコロニー戦に挑んだCVのみなさんも、
いろいろ>>826その他には言いたいことがあるだろうが……

>>830
だが、テメーは出てくんなｗ
アホを騙して核爆弾にするような奴は帰れｗ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:21:15 ID:???

>>830
確立してないぞ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:26:27 ID:???

>>832
だから誰も核爆発しないって言って無いぞ？
クロボンMSもサーベルやらヴェスバーやらで普通に撃墜されてる
だけど、核爆発してないのは確率が低いからだろ？
でも確率が低かろうと、起こる可能性があるなら、それを更に低くする為の武器がショットランサーじゃないか
「核爆発すれば終わりだよ！」ってそらまぁしちゃえば終わりだろうけど、それ言って何になるんだ？

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:31:49 ID:???

MSを核爆発させる事が戦術として確率してた場合、核バズーカ使った方が良いと思うが

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:46:14 ID:???

富野小説ではボカンボカンと核爆発してるけど、それで部隊や艦隊が消滅するような展開ってあったっけ？

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 13:59:48 ID:???

>>836
っVガンダム

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:02:23 ID:???

Vガンって小説でも艦隊特攻あったっけ？
もううろ覚えだ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:25:18 ID:???

>>835
それを一番本格的にやったのがリガミリティアだからなあ……
軍事の素人は怖いよな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:26:34 ID:???

>>838
小説は知らんけど、アニメではリーンホースJrとアドラステアの核爆発でモトラッド艦隊が消滅してる。
もっとも、大気圏内の話だけど。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:27:20 ID:???

核爆発が戦術なんじゃなくて、カミカゼが戦術だと思うが
ってか、意図的に核爆発って出来るもんなんかな？
F91ではシーブックが狙撃でビギナ核爆発させてたが

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:30:20 ID:???

>>840
アニメは知ってる

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:36:43 ID:???

マゼランの主砲をバズで近距離攻撃したリックドムが
ジムに斬り捨てられるシーンと
その後の戦艦のブリッジが閃光に飲まれるシーンは
別じゃないの？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:48:35 ID:???

小説ではリーンホース特攻でアマルテア級へし折った後にAHのセンターブロックに吶喊かけてるが
途中でAHの謎パワーで戦域全体の兵器の電源が切れちゃって終了

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 14:56:53 ID:???

>>843
なぜそういう発想が出来るのか理解できない

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 16:41:16 ID:???

>>845
なぜそういう発想が出来るのか理解できない

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 19:15:38 ID:???

富野小説では
核爆発といってもいわゆる核兵器の爆発ほど規模は大きくない
というような事が書いてあったが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 19:56:34 ID:???

ザク核爆発

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:39:01 ID:???

ヌケサクはアニメの描写公式資料の文章をヌケサクにとって見たいものだけが真実としか言い張らないからな
そうでないことを指摘されると「そんな見方はありえない」「常識的にあり得ない」「大勢が私と同じことを言っている」と喚いて耳を塞ぐだけ

ア・バオア・クー戦のＭＳは数百機だと言い張りたい時→「映像に移っているＧＭはせいぜい数百機、これが全部、これ以上はありえない。違うという奴はアニメ批判。（映像外に存在するであろう機体は無視）」

グリプス２戦がア・バオア・クー戦並だと言い張りたい時→「グリプス戦役に艦艇が○百隻と書いてある資料があるから、グリプス２戦はア・バオア・クー戦並の大戦闘。（グリプス戦役全体で参加した艦艇と、グリプス２戦に参加した艦艇が一致するわけない事は無視）」

サラミスを貶めたい時→「ザクマシンガンの連射でサラミスが沈んでるから雑魚（別の攻撃を受けている描写も可能性も無視）」

核爆発と騒ぎたい時→「リックドムの誘爆でマゼランが沈んでるから核爆発（カットの違いも別の攻撃も無視）」

馬鹿の一つ覚えというか何というか
ここまで人格破綻者一直線を何年も続けてるのは、さすがに病院行ったほうが良いと思うぞ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:43:24 ID:???

>>849
まとめ乙
マジでヌケサクってダブスタの屑なんだな。
少なくともこのスレだけでも、Vガンダムもターンエーも見ずに「MSが核爆発する事なんて滅多にない！！」
とアホの一つ覚えで主張し続けていたことが白日の下に晒されたってのに……

このままUC世界で本編無視した核爆発絶対否定妄言を垂れ流し続けていくんだろうなと思うと、哀れを感じずにいられないな。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 20:49:12 ID:???

>>847
ターンエーでボルジャーノンが核爆発したときも、その後の核爆弾の核爆発よりは小規模だったな。
まあザクの核爆発は周囲10キロを全滅させるらしいが。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:13:09 ID:???

MSに限らず被弾しただけでなんでほとんどスグ爆発するんだよ、っていつも思うんだが
炉をやられている状態でも場合によっては爆発せずに漂流するだけって
いうのも、あってもいいはずなんだが

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:14:15 ID:???

>>849
久々にワロタｗ
なんでお前に反対する意見はぜんぶヌケサクになってるんだｗまあ面白いから別にいいけど。

「画面の外に描かれている別の攻撃の可能性」
だの
「カットが変われば別場面」
だの……
お前の理論を全面採用すれば、いろいろ面白い斬新すぎる見方がいくらでも出来そうだなｗｗｗ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:21:28 ID:???

>>843
マゼランの艦橋のすぐ前で爆発するリックドム→直後、爆発に装甲を破られて蒸発する艦橋

これに連続性がないと言い張れるのがヌケサクのヌケサクたるゆえん

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 21:32:06 ID:???

ヌケサクヌケサクといってる奴に本来ヌケサクのような奴がいるような
ヌケサク叩きがヌケサクになる

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:04:24 ID:???

>>851
周囲10キロだったらサイド7壊滅じゃん
小説では800mとか書いてあったけど

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:09:17 ID:???

>>856
10キロは08小隊の台詞だね。
ゲリラ村を含む地上10キロと、それなりに頑丈であろうコロニー内はまた別なのかもしれん。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:14:25 ID:???

至近距離で核爆発を食らって無傷のガンダム

というのは何故か常に無視し続けるヌケサククオリティ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:35:33 ID:???

>>857
あれは08小隊の面々が無知だったと思う事にしてる
とは言え、その後のビッグトレー内の会話も核爆発ありきだったんだよなぁ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 22:40:44 ID:???

>>857
ＭＳのライフル程度で穴あいたりしてますが。。。。。。

真っ二つか間違いなく透明部分じゃ全部ふっとびますな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 23:22:06 ID:???

少なくとも富野の作品ではF-91以前はMSの核融合炉が核爆発はしてないと思うがなー。
サイド7でのザクぶった切り爆発も核爆発ではないし。
推進剤あたりの誘爆による爆発がかなり強力なんだよな。ガンダム世界は。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 00:57:00 ID:???

∀ガンダムのボルジャーノン核爆発って全話通して出て来たのって一回だけじゃないの？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 01:27:46 ID:???

なんかこの話も定期的に発生する気がするな

流れを変えてみよう、エンドラ級はジオンではムサカよりも秀逸な船ではないかと思う。
整備能力に搭載力、さらにはザンジバル以来の大気圏で活動できる能力など、隙がない。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 01:35:06 ID:???

>>857
ゲリラの村の１０Ｋｍは、０８小隊がジオンに見つからない位置の事ではなかったか？
カレンの『最大望遠でこれかい！』の台詞。
その後、ビームライフルで普通にザク撃破しているし。
０８小隊で核爆発の話がでるのは【震える山】の坑道の爆発物処理中の事故で、誘爆でＭＳの核爆発を望んだイーサンの台詞と
至近距離でドムをビームライフルで撃てば『どこ撃っても核融合炉に当たっちまう！』と叫んだカレンさん。
ちなみに０８小隊の作中で核爆発した機体は一機もなかった。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 01:38:51 ID:???

万能艦目指してる気がするなエンドラ
エンドラ貶す気もムサカ持ち上げる気もないが、ムサカは機能的にシェイプアップしてるの違いと言う印象

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 01:55:03 ID:???

わかるな。ムサカはコーヒーで言うところエスプレッソな感じがする。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 03:37:24 ID:???

>>820
戦場じゃ弾だけ補給されて銃本体が来ないなんてザラだぜ？ｗ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 03:39:41 ID:???

エンドラ→ムサイをペガサス級化
ムサカ→宇宙巡洋艦として機能を突き詰めた

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 03:43:53 ID:???

>>867
それはどこの戦場だ？
補給は妨害もされるしで、大局的見ると偏るって事もあるがザラだって事例は何かあるのか？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 03:53:00 ID:???

ハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンの資本力と戦略目標の違いだろ。
ハマーンのネオジオンは地球への進出もめざし、その上でサイド3を接収して「国」を作るのが目的。
そのために必要な能力を艦に搭載した結果、サダラーンやらエンドラ級やらになったわけで。

それに対してシャアのネオジオンの戦略目標はアクシズを落すことだから。
そのために使える艦艇、戦力さえ確保できればよい。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 08:16:27 ID:???

>>869
何処の戦場でもある程度の確立で起きることが何故WBのみ起こらないと？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 08:47:32 ID:???

サイド7のザクの爆発は微妙なんだよな。
核爆発なのかそうでないのか。核爆発ならば、なぜガンダムは無事だったのか。

しかし映像本編を通してみれば、MSの核爆発に巻き込まれて自らも核爆発したMSっていたっけか？
コロニーが破壊されたりキノコ雲をぶち上げたり、戦艦が誘爆して核爆発したり、ってのはしょっちゅうなわけだが。

つまり核爆発に対する生存性では、

MS>>>>>（超えられない壁）>>>>>艦艇、コロニーその他建造物

という公式が成り立つのではなかろうか？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 09:14:31 ID:???

>>859
もういいよアナハイムジャーナルがあるんだし
08小隊なんて『なかった』
映像本編にあったことが全部UC世界の真実だなんてあってたまるか！
こういう設定本でろくでもない設定は逐次駆逐していくしかないだろｊｋ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 09:16:32 ID:???

しかしムサカもレウルーラも小さいよな
総旗艦がサラミスレベルの大きさってどうなのさ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 09:35:15 ID:???

>>874
かといってドゴス・ギアなみにでかかったら、おまｗいつどこでそんなもん作れたのよｗ、とか言われるだろ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 09:38:46 ID:???

難民目線が建前のネオジオンにでかい船作る余裕も
意味も無かったんじゃないかな？

〉〉854
あれ艦橋のすぐそばじゃなくて先っちょの主砲だよね？
マゼランのでかさから考えてあの場所のリックドムの
爆発でそこまで被害がいくとは思えないよね。
あれがまかり通ったらソロモンもアバオアクーも
何件かの「不幸な事故」で敵も味方も居なくなって
すぐ戦闘終わると思う。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 10:08:01 ID:???

>>876
そんな微妙な距離の爆発なのにマゼランが沈んじゃってるから問題なわけで…

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 10:17:36 ID:???

MSに至近距離で核爆発されたら、防御に定評のあるアドラステア級でさえひとたまりもないんだから、マゼランがリックドムの巻き添えで沈むのは妥当なとこでしょ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 11:26:54 ID:???

だから別シーンじゃないのかって話は考えられないの？
そこは乱戦のシーンの一つなんだからさ、
斬られたドムのパイが恨み事言った直後
自機の爆発シーンも見せずにいきなり艦橋シーン
に移るわけだ。繋がってるとしたら不自然じゃね？
もう一回みんなでそのシーン観てみようぜ。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 11:42:55 ID:???

核談義の中失礼するが
ソロモン観艦式の場に撃たれたガンダム試作２号機のバズーカって特別威力のある弾だったの？
ＭＳが核爆発するなら核ミサイルだけならデラーズでもなんとかできそうだよね？
まああのキチガイ集団はやる事が色々謎過ぎるんだが

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 11:54:19 ID:???

そういや0083の観艦式でも艦隊は核で消滅してるが、核で消滅したMSの描写って無かったような……。

やはりMSは艦艇その他より、核爆発相手では格段に強いのかもしれん。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 11:59:35 ID:???

ん？
艦艇がMSに接近されたら終わり、っていうのはそういうことなんじゃないの？
対空火器の死角に入られるし、よしんば敵機を撃墜できたとしても、核爆発されたら誘爆で爆沈。
どっちにしろ助からない。
助かる可能性があるとしたら、友軍MSが敵機を核爆発させない精密攻撃で撃墜、もしくは撃退に成功する場合のみ。

その失敗例の一つが、敵機に襲われた母艦を守るつもりで相手を核爆発させてしまい、逆に母艦を失うことになってしまった件のGMの話だと思うんだが？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:03:46 ID:???

あのGMパイロットはマジでKYだったな…
まあMS運用経験の浅い連邦軍ならあんなもんなんだろうが

>>880
MSを核爆弾にしても威力は知れてる。
戦艦の至近距離で爆発させれば普通に撃沈できるが、そこまで近づけるなら普通に攻撃すればいいだけのこと。
しかも宇宙空間での核爆発は、地球上でのそれに比べて威力が圧倒的に劣る。

あとメタ的には、今西自身がMS核爆発の設定を嫌い、意図的に封印した形跡もある。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:09:04 ID:???

>>881
Vガンダムでもファラのゲンガオゾが核爆発するシーンでは、V2はかなり至近距離で爆発に巻き込まれてるのに無傷なんだよな。
まあV2の防御力はえらいことになっているから、参考にしていいかは微妙だと思うが……。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:17:58 ID:???

>>883
いやＭＳに核載っけてんならわざわざ盗まなくてもそれ加工してミサイル作ればいいんじゃないか？って事なんだが…

しかしＭＳ近くで撃墜がアウトなら艦隊直援のＭＳってむしろ邪魔って事になるのかな？
近くで迎撃してるＧＭがやられても誘爆とかする訳でそりゃジオンのエース機が飛び去った後で
艦隊が数珠繋ぎ崩壊とかいう描写があるわけだ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:34:17 ID:???

富野小説だとMSは完全に危険物扱いで、宇宙艦艇にMS用カタパルトが付いてる理由からして、
ズバリ「爆発すると危ないものをさっさと放り出したいから」だったな。
MSは完全に厄介者扱い。

しかしMSに対抗できるのはMSだけなんだから、艦隊直掩にMSが付くのは当然。
しかし、艦艇から近すぎる場所まで行ってしまうと、彼我MSの核爆発で守るべき母艦が消し飛ぶことになってしまう。

だから直掩側は敵MSを近づけないよう全力で戦うし、近づけてしまったら、精密攻撃で核爆発させないよう撃破する必要がある。
攻撃側は逆だね。とにかく近づいてしまいさえすれば、敵艦は撃沈できるわけだから（生還出来るかはともかく）。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:37:18 ID:???

>>878
コアファイターの体当たり喰らってなかったか？
あれ核融合炉搭載だけど

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:39:22 ID:???

>>886
核爆発するから危ないとか書かれてか？
いい加減、核前提の話止めたら
富野小説でも核爆発は数えるほどなのに

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:40:25 ID:???

>>883
単なる目立ちたがり屋だったんだろ

GMパイ「うはｗ母艦テラヤバスｗ艦橋前にリックドムｗｗｗ
　でも艦橋前で敵機撃墜したら俺表彰モンの英雄じゃねｗｗｗやりぃｗｗｗ
　勲章ゲットあざーーーっす！！」
リックドムパイ「しっ……しまったーーー」
マゼラン艦長「ぐっ、ぐわあああぁぁぁーーーっ（全乗員蒸発）」
GMパイ「アルェー？？」

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:42:56 ID:???

>>888
Vの小説では、そもそも宇宙空間で垂直離着陸可能なMSをカタパルトで打ち出す必然はない。
強いてそれをするのは格好いいからに過ぎない。あるいは、武器を満載して可燃物の燃料もたくさん積んでるMSをとっとと遠くに放り出したいからだ、とある。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:44:29 ID:???

核の文字が一つも無い・・・

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:46:05 ID:???

>>887
オリファー機は核爆発してたっけか？
まあぶち当たった先がタイヤだったから、爆風を受け止められてしまったのかもな

……ん？　モトラッド艦が核爆発した場合、装甲や構造材は完全に蒸発したとして……爆発の後にはタイヤだけが残るってことか？

>>888
確か明記されてた>核爆発するから危険
あと富野小説で核爆発が少ないのは「核爆発させないよう、みんなが必死に戦ってる」からで、何も考えず適当に戦うと速攻核爆発してるよ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:54:37 ID:???

それVだけじゃね？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 12:57:28 ID:???

Vの小説から抜粋するぞ。
4巻94ページ3行目から。

「基本的に垂直離着陸ができる機体が、カタパルトで射出するのはナンセンスであるが、それが採用されているのは、格好いいからに過ぎない。
本当の理由があるとすれば、フル装備をしたモビルスーツを、いつまでも艦艇のそばに置いておくのは危険なので、なるべく早く放り出したいと言うことである。」

核爆発なんて一言も書いてないです。
要するにMS同士の戦闘に巻き込まれたりしたくないから射出してる、と言う解釈だと思う。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 13:05:16 ID:???

MS同士の戦闘に巻き込まれると核爆発もあるしなあ・・・

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 13:26:20 ID:???

>>884
ゲンガオゾを撃墜したのはサーベルでコックピットをぶち抜いたから。
だからあの爆発は核爆発じゃなくて推進剤の誘爆だよ。

基本的にＶの融合炉の核爆発は自爆させるか（リーンホースとか）炉心にメガ粒子を直撃させるかのどちらか。
核爆発させるのが怖いところでの戦闘は、ビームライフルを使わずにサーベル、もしくは実体弾によるものとなる。
クロスボーンバンガードがショットランサーを採用したのはこのため。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 13:35:28 ID:???

だからMSの爆発は推進剤の誘爆が殆どだろ？
大体核融合炉が爆発するなら、その推進剤の爆発で爆発しないのはおかしい

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 14:19:54 ID:???

推進材の爆発程度じゃ炉は破れないんだろ。
ビーム兵器の直撃とかじゃないと。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 14:22:32 ID:???

どういう理屈だ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 15:28:02 ID:???

MSの中の炉の構造強度>>>>>>MSの外側の構造強度

こういう理屈じゃね？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 18:10:07 ID:???

流石富野、ぶっちゃけるにもほどがあるｗ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 18:36:34 ID:???

日本がHTVに成功目指すはHLV [旧シャア板]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252649838/l50
宇宙船総合スレッド2[航空・船舶板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1247388523/l50

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 19:45:31 ID:???

炉が破れたら核融合できないから核爆発はできない

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:00:41 ID:???

Ｆ９１以降の新型融合炉にメガ粒子が直撃した場合、核反応を暴走させて核爆発が起きるから。
他の要因で融合炉が破損しても内部のプラズマが漏れ出るだけで核爆発は起きない。
高熱のプラズマがばらまかれるからそれが拡散して燃料に引火して爆発は起きるけど。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:50:59 ID:???

>>904
08小隊、マゼラン誘爆リックドム、ボルジャーノン、ユニコーンはどないすんねん

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 23:19:09 ID:???

08→フィクション戦場ラブロマンス映画
マゼラン誘爆→別シーンだっちゅーに
ボルジャーノン→別世界の話がしたいの？
ユニコーン→ガンダム小説は正史ではないので、アニメでその描写が起きてからまた起こし下さい。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 00:01:06 ID:???

>>894
トミノ小説に突っ込むのも野暮だが、垂直離着陸できるからってカタパルト使うのがナンセンスにはならんよな
初速与えることも限られた推進剤の節約もできるんだから

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 00:03:53 ID:???

やっぱり一番の目的はMS同士の会戦地点を少しでも母艦から遠ざけるためなんだろうな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 02:18:39 ID:???

小型化によって核爆発の確率は上がったってのは知ってるけど、
起き方も変更されたのか？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 02:32:18 ID:???

小型化出来た理由が、燃料の反応性を高めた状態で保持するという技術によるものだから

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 02:51:35 ID:???

だから核爆発し易くなったってんであって、核爆発そのものの発生原因が変った訳じゃないんじゃないか？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 02:53:36 ID:???

>>906
08を映画と言い張るのは見苦しいぞ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 03:00:05 ID:???

アナハイムジャーナルでは映画と言われてる
もっともジャーナル自体が今は無き個人サイトのMS天国に載ってた俺設定のスウィネン社持ち出しちゃって
おいおいおい！って言われる本だけど

ちなみに、バンダイホビー事業部（当時）がホビーマガジンにおいて
ギレン演説問題、ジム量産時期問題、サンダース死神問題から
08小隊は罪作りな作品と言って笑ってる

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 03:02:18 ID:???

色々問題はあるけどまあ1stからして問題多いから・・・
というか08自体は正史だしAEJのはネタだろう

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 03:44:21 ID:???

アナハイムジャーナルからして映画呼ばわりしてるわりには、
「エレドア＝マシスの古いナンバー」って言葉が出てくるんだから。
エレドアが実在してる＝08小隊自体は最低でもノンフィクション（ドキュメンタリーではないにしても）
って構図を立ち上げて、「映画呼ばわりして否定なんかしてませんよ」って言い訳が立つようにしてるんだから

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 03:52:07 ID:???

＞アナハイムジャーナルでは映画と言われてる

「08小隊が」映画であるとは言われてないよ

それと宇宙世紀内で実際に発売されたアナハイムのパンフレット100号という体裁を取っているので、
ぶっちゃけ内容の正確性が保証されてるわけではないのはオフィシャルズと同様

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 03:52:45 ID:???

そもそも08小隊で「MSの核爆発」は一度も起こってないけどね。
過剰にそれを恐れている言動があるだけで。

当時、MSが出たばかりでMSのエンジンを破壊したら核爆発が起きるという誤った認識があっただけだと思うが。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 03:59:12 ID:???

アナハイムジャーナルとかガンダムオフィシャルズとかは、
結構言い訳が立つように逃げ道を配慮されて作られてるんだなｗ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 04:04:00 ID:???

ちなみに付け加えるなら08小隊劇中でMSの核爆発にビビってたのは連邦だけ。
ジオン側はまるでそんなことを考慮にしたような言動は皆無だしアプサラスのビームで幹竹割りにされた陸GMも核爆発おこしてない。
この描写から、開戦時から末端までMSに関する知識が教育されてるジオン側はMSのエンジンが核爆発することはあり得ないと認識してた可能性は高い。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 04:05:16 ID:???

忠臣蔵の映画見て、「正しい史実だ！」って言ってるようなもんだな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 04:12:23 ID:???

>>916
だね
「以前、一年戦争のアジア戦争を舞台にしたロマンス映画で、MSが『歩く核爆弾』のように描かれていた
酷い嘘だ。あれを見たヒステリックな反核団体の抗議に、我々がどれだけ迷惑したか」
だもんね

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 07:45:30 ID:???

仮にその記述通りだったとして……そのアナハイムジャーナルが発行された数年後に、
CVやザンスカール戦争でMSが実際に歩く核爆弾扱いされてたのを見るとじわじわ来るなｗｗｗ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 07:52:21 ID:???

>>922
いらんことをつついたせいで余計に知名度を上げたんだろう

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 08:00:39 ID:???

0083のラストから考えると艦艇の事故で観艦式に参加した艦艇の多くが沈んだと発表されたらＭＳより軍艦のが危険と思われそうだ。

コロニーのドックに入ろうとしたらプロ市民がスペースランチで入港反対運動をしかねないな

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 08:01:50 ID:???

>>924
そのためのティターンズです

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 09:33:34 ID:???

0083見てると思うけどさ・・・・

ＭＳの腕サイズもない大きさの核であれだけの艦隊を消滅できるなら、テロとかやりたい放題じゃない？
核創るほうが、核融合炉だとか、ＭＳ、宇宙戦艦つくるより簡単な技術ですよ

こそっと光学迷彩した核爆弾を艦隊の進路上に置いたり、慣性誘導で要塞などの固定目標に撃ったり・・・・・
それだけで艦隊壊滅でお手軽にダメージ与えられるじゃん

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 09:42:39 ID:???

>>896
“炉心にメガ粒子直撃”が要件なら、ビームサーベルでも刀身がジェネレータに到達したら同じだよね？
たいていの斬撃は胴体真っ二つかブッ刺しだから、ジェネレータ到達の可能性は高い。
少なくとも点狙撃のビームライフルより低いってことはないだろ。
だから艦船直援MSはビームサーベルはヒートサーベルを、ビームライフルはマシンガンを装備すべき。
でも実際にはそうなってないってことは…

>>911
状態に依って変わるのは“しやすい／しにくい”だけとは限らない。
ある一定の条件を境に“する／しない”となる場合もある。
今の話の融合炉がそうかどうかは知らんけどね。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 09:43:41 ID:???

>>922
アナハイムジャーナルのはるか前の時点から「小型MSに搭載される新型核融合炉は小型化と引き換えに核爆発の可能性が付随するようになった」という設定があるのに、未だにこんなことを言ってる奴がいるとじわじわ来るｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 09:45:38 ID:???

>>926
核と一くくりにして原爆と水爆の区別もついてないところとか、光学迷彩なんて言い出すとか
かなりアレな感じな発言ですね

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 10:18:59 ID:???

>>929
926の意見に賛成するわけじゃないし言いたいことも有るが、君の言う「光学迷彩」と彼の言う「光学迷彩」は
たぶん違うモノだと思うな。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 10:26:29 ID:???

>>929
原爆と水爆違いがあろうが、核爆弾つくるより、宇宙戦艦やＭＳ創るほうがハイテクですよ
宇宙世紀の技術なら核なんか幾らでも創れるだろう

光学迷彩がいやなら、対電波、赤外線等＋視覚対策したステルス爆弾でもいいだろう

エルメスのビットのソロモンへの接近も探知できないのがガンダム世界なのだから、下になる

こそっと対電波、赤外線等＋視覚対策したステルス核爆弾を艦隊の進路上に置いたり、
慣性誘導で要塞などの固定目標に撃ったり・・・・・
それだけで艦隊壊滅でお手軽にダメージ与えられるじゃん

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:14:54 ID:???

>>927
だから実際そうやって、何も考えずにサーベルでリックドムを斬ったGMは、結局は守ろうとしたマゼランを核誘爆で沈めちゃってるわけで。
まあ頭悪いパイロットが、
『ビームサーベルで斬ったくらいでMSが核爆発なんか起こすわけないしｗｗｗ万一核爆発したってマゼラン級戦艦がこの程度の距離で沈むわけないしｗｗｗ』
ってこのスレの一部民みたいに楽観しすぎた結果が、ごらんの有様だよ！　なわけで。

Vガンダムでは敵MSを核爆発させまいと慎重にコクピットとかを蒸発させて撃破するよう努めてるし、
F91のショットランサーなんかも核融合炉に優しい装備だね。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:24:52 ID:???

>>922
ジャベリンとか思いっきり核爆弾扱いされてたよな・・・
マーベットさんはVガンダムまで対艦核ミサイル扱いして、タシロ艦隊のカリスト級に放り込んで一発爆沈させてたが

リガミリティアはいろいろフリーダム過ぎ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:29:20 ID:???

>>931
核の製造原理も、ステルスと探知技術はいたちごっこであることも知らない人間が、聞きかじりの知識で「○○に決まってます」って言っても、こんな風に恥かくだけだよ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 11:31:35 ID:???

>>931
現実に、何故ステルス核ミサイルが存在しないのか考えてみたら？
あと、核兵器は技術だけじゃ作れないから
技術だけなら核爆弾作れる国なんて現実にもそこら中にあるよ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:03:54 ID:???

>>933
エンジン爆発させなくても艦は撃沈できるけどね。
劇中でもブーツだのハンガーだのを敵艦につっこませて撃沈してた。

推進剤を搭載した5㌧ほどの質量の物体を戦闘速度でつっこませたら相当なエネルギーがあるからな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:53:40 ID:???

うろ覚えだけどリックドムⅡのプロペラントタンクのは推進剤で空気の代わりに熱して吹き出して推力を得る物（ホバーも水泳部も空気と水の違い）で爆発しないらしい

土星エンジンの理屈は知らない

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 12:55:54 ID:???

>現実に、何故ステルス核ミサイルが存在しないのか考えてみたら？

巡航ミサイルに関してはステルス化が進んでいるようですね。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 13:01:00 ID:???

核ミサイルって基本弾道ミサイルでしょ。
弾道ミサイルのステルス化なんざまるで無意味だと思うが。

再突入する弾頭をステルス加工なんぞしたら燃え尽きるわ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 13:23:59 ID:???

結構小型化進んでてトマホークにも搭載出来なかったっけ？＞核
もっとも、これらは核弾頭のステルスじゃなくて搭載する側のミサイルの話だけど

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 13:39:11 ID:???

戦術核なら積めるけどぶっちゃけ戦術核って存在意義ないからな。
いまや精密誘導爆撃が主流なわけだから、戦術核なんぞ時代後れの存在。
抑止力としての核は戦略核こそが有効だし。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 13:47:01 ID:???

>>938
どのミサイルの話？

>>939
突入体分離後にステルス面が出れば良いだけだろ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:18:02 ID:???

おまえらせめて艦船の話題にからめろよ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:27:18 ID:???

>>943
コロンブスをステルス巡航多弾頭核ミサイルのミサイルサイロにしたら

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:29:35 ID:???

>>941
全くの勘違いだな
戦略核戦術核を決めるのは弾頭威力ではなく運用方法であるし、巡航ミサイル用核弾頭の核出力は、単弾頭ICBM用を除けばかなり高い方

代表的巡航ミサイルであるトマホークは、SALT1に制限されないタイプの戦略核兵器として開発されたもの
INF全廃条約にて全数撤去されたものの、核出力200ktタイプの弾頭まで開発されている

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:41:48 ID:???

>>944
ステルスはともかく、思うけど開戦時に連邦はそんな感じで核ミサイルを無差別に投入しなかったのかね？
南極条約は連邦にそれをさせないためだろうが

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:51:41 ID:???

一週間戦争で撃ちまくった連邦の核ミサイルは
ジオンの艦艇やザクには当たらず、付近のコロニーに命中した

誘導も効かないし、起爆停止信号も届かないから
ザクやムサイが避けた弾が流れ弾になって、サイドは壊滅

もちろん、戦後にジオンの仕業とされた

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 14:53:06 ID:???

投入したけど当たらなかったとかじゃないのか？
CCAのルナツーにが旧世紀の核がたんまりと残ってたってのはその名残とか

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:04:43 ID:???

>>947
どんだけ撃ったんだよｗ
確率論的に先ず命中しないぞ？ｗ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:23:06 ID:???

>>946
コロニー迎撃時には大量に投入した

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:24:09 ID:???

>>947
おまえ、核ミサイルが着発信管だと思ってんのか？ｗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:24:50 ID:???

>>947
無茶苦茶な理屈だが、それぐらいの後付け設定を作らないと連邦とジオンの戦争犯罪っぷりが均衡できないよなあ。
今のままだとジオンが一方的に悪者でありすぎる。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:26:10 ID:???

>>951
現実の核ミサイルは精密な信管（？）でデリケートに核爆発をコントロールしてやらなければならないが、
UC世界では、黒色火薬並みの核爆発しやすさを誇るミノフスキー式融合炉なんてものがあるから……

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:26:15 ID:???

>>947と>>952が同一人物にしか見えない

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:27:49 ID:???

>>953もだな
いつもの核爆発厨の戯言な上に、こいつがいかに無知かということが良く判ったｗ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:28:00 ID:???

散々上で言われてる事全無視してまた言い出す辺り、やっぱ核爆厨は荒らし確定か

957 ：956：2009/09/19(土) 15:28:48 ID:???

ちょｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:37:39 ID:???

>>926
本来、宇宙空間では核爆発の威力は大気圏内に比べて小さい。
だから近距離でなければ誘爆被害も発生しにくいし、そもそも宇宙空間では相対距離自体が大きくなる。
核爆発しようがしまいが、宇宙空間の戦闘では誤差みたいなものにしかならない。
むしろ核爆発時の超高熱でMSや艦艇が破片も残さず蒸発してくれるので、デブリが残らずエコなぐらいだ。

そこんとこを理解しなかったのが今西。
MSや艦船から『（何でも在来兵器の視点で物事を考える）軍オタ的に見てありえないから』と核爆発設定を撤廃し、
しかしその一方で、『宇宙で、しかも展開した艦隊相手に』使う最終兵器として、ガンダムで運用できる程度の核を出すという二重の愚を犯した。

富野が核を出したのはマ・クベの恫喝にせよ（大気圏内なら核爆発の威力は大きい）
対アクシズにせよ（固定目標に直撃させるなら距離は問題にならない。実際、ファンネルに撃墜された核ミサイルは両軍に被害を出さなかった）
そのへんをしっかり踏まえていたのに、それらを考えもせずに原作レイプした今西は救いようのない馬鹿。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:39:09 ID:???

>>954-956は同一人物でおｋ？

日頃自分で自演荒らしを繰り返している人間ほど、気に食わない相手にレッテル返しをしたがるらしいがまさにズバリのケースだな。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:44:28 ID:???

>>959
論戦で負け続けたから、もう自演で中身のない多数派工作ののレッテル張りやるしかないんよ
そっとしといてやりな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:47:47 ID:???

いよいよ逃走モードかｗ
まあリックドムでマゼラン誘爆のところでは
『別場面！別場面！別の角度からの攻撃でマゼラン沈んだ！！！』
の大合唱でずいぶん笑わせてもらったから、まあ、この程度のことは許してやってもいいやｗ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:51:26 ID:???

959 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:39:09 ID:???
960 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:44:28 ID:???
>>959
論戦で負け続けたから、もう自演で中身のない多数派工作ののレッテル張りやるしかないんよ
そっとしといてやりな

そうだねｗ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:52:54 ID:???

>>958
威力は変らん
効果が変るだけ
距離が短ければ爆風に変るはずの輻射熱がそのまま照射されるんだから

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:54:47 ID:???

内容の無いレスで論戦で勝ち負けとかすげぇなｗ
満足な反論の無い核爆厨は、内容書かないで自分の意見が立証出来てるとか
妄想の世界でしか生きられないんだな・・・

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:55:55 ID:???

スルー推奨とか言うと、ヌケサクみたいに
「逃走した！」とか言い出すぞ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:56:20 ID:???

>>963
爆風による破壊効果は、核爆発の中で無視できない要素だと思うが。
相対距離が開くことでの破壊力の低下が大きいとはいえ、圧力がないのは雲泥の差ではなかろうか。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 15:57:42 ID:???

富野が公式に核爆発するって作中で言ってるのに・・・
お花畑の軍オタはいつになったらガンダム本編を見始めるんだろうか
ゲームしかやらないからずっとこのままなのかな・・・

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:01:52 ID:???

>>959
書き込み規制ってのがあってだな・・・

>>966
熱そのものが照射されるか、空気を暖めるのに使われて爆風に変るのかって違いがある上で
熱によって爆風が生まれるにしても、ロスは0じゃない
勿論、大気中だと一気に膨張した大気によって気圧が薄いトコが大規模に出来、そこに大気が集まる事による
二次被害みたいな現象もるが、あくまで副次的効果に過ぎない

どっちかって言うと、地面がある事によって宇宙よりも被害受ける場所が集中するって方が大きい
宇宙だと3次元的に威力が拡散されるからね

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:03:57 ID:???

>>967
核爆発しないなんてレスどっかにあるのか？
妄想の敵と戦ってるの？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:07:35 ID:???

>>969
君の精神状態がとても心配ですが、なにか？？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:07:55 ID:???

そろそろ艦船と何の関係もない核ネタは他所でお願いできんかね？
電波野郎に構いすぎだ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:12:51 ID:???

連邦の悪さはカチカチに硬直してしまった官僚制による弊害がミソだと思うから、
核ミサイル連射は想像つかないなぁ。
むしろ核を管理する部門の反対（自分たちの仕事がなくなる）で効果的に投入できないとかが連邦らしい。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:15:32 ID:???

ネェルアーガマの５人運用設定って整備員や軍医やコックを除いた数と判明

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:19:07 ID:???

>>972
自分達で管理出来ないジオンって敵が現れた段階でそれ無いと思うが

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:19:27 ID:???

いい加減に核については別途スレ立てしてくれ
>>973
ネェル・アーガマのその話はどこで判明したのかい？
まぁ5人は動かすのに必要な数で作戦行動ではないだろと昔から自分を納得させている

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:21:57 ID:???

判明するも何も、元々ブリッジから5人でてｔ設定じゃなかったか？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:39:49 ID:???

ＭＳを全部出すと運用出来なくなるのがＺＺのネェルアーガマ
ラビアン轟沈後はエマリー以外のスタッフは無事だからまだマシだろうが

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:40:10 ID:???

いや、たしかあれは自動化が進んでいるとか何とか設定があった記憶がある
メカニック大図鑑だったかな、すまんソース忘れた
そも5人でブリッジだと、ZZは5人いないだろブリッジに
トーレスとキースロンしか艦橋に常駐してない、シャングリラチルドレンがいるが、コア3の少女の時はチルドレンもいないから
2人で何とかなってるぜ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 16:42:38 ID:???

>>975
皆川辞典じゃないか？少なくとも俺が知ったのは皆川辞典

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 17:20:07 ID:???

ネェル・アーガマはいろいろ設定がぶっ飛びすぎてるなｗ
「コロニーレーザー級の威力」のハイメガ砲とかも

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 17:46:41 ID:???

関東軍100万みたいなもんで

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 17:59:27 ID:???

防御力もすげえぞ
ユニコーンじゃMSデッキで狙撃されたスタークジェガンが核爆発してるのに、艦全体はカタパルト一個潰しただけで大した問題もなく戦闘続行
マゼランやアドラステアじゃ比較にならん超・高生存性を実証してる

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:14:47 ID:???

作者に関わらず、小説は絵で描写しなくていい分その辺のダメージ描写は適当だからな

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:18:46 ID:???

だからF91以前のMSは核爆発しないっつの。

MSの爆発に巻き込まれて轟沈した艦っつったら印象深いのはジュピトリスか。
ありゃ相当当たり所が悪かったのかねぇ。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:33:32 ID:???

>>984
と、本編をいっさい観ず・読まずに、自分の先入観だけがすべてと信じて譲らないのがヌケサク・クォリティ。ｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:50:24 ID:???

久しぶりに引っ張り出したが、閃ハサではキノコ雲上がってるな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:02:07 ID:???

少なくとも本編は読むものじゃないな

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:18:01 ID:???

まだ小説版しかないユニコーンについての話をしているときでさえ、存在しないアニメを前提に話す
そんなヌケサククオリティを象徴する>>987

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:23:22 ID:???

>>986
別に核爆発でなくてもキノコ雲は昇る

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:41:38 ID:???

>>988
小説版しかないユニコーンを公式だと言い張って、アニメや公式設定を否定するヌケサククオリティ乙

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:28:34 ID:???

ヌケサクだろうがなんだろうがスレと関係ない話しかできない奴は消えろ
しつけえんだよいつまでもグダグダと

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:33:59 ID:???

ネタも振らん奴が自治るな
お前の為のスレじゃないぞ？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:39:10 ID:???

スレ違いの話続けた挙句開き直りか、屑が
次スレにまで持ち込むなよ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 20:55:35 ID:???

次スレ立てずに文句だけ喚くお前も相当なもんだ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:05:26 ID:???

まぁ、ひろゆき自身がスレ違いは２ちゃんの華とも言ってたからなぁ
スレは生物だから、進んで自分から話のネタを提供しないとすぐおかしな方に行くって

もっとも、もうひろゆき管理人じゃないけど

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:10:49 ID:???

まともなスレ進行する人＞流れを変えようと嗜める人＞スレ違い続ける人＞＞＞煽り居れる屑（>>991みたいなの）
基本こんなんだよ
どんなに内容が正当でも、煽り叩き入れてる段階で荒らしだもから

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:18:36 ID:???

スレ違い指摘した奴が袋叩きにされてスレ違いの話続ける奴が擁護されるのかここは。
わざわざ変えた流れ捻じ曲げてまで核話続ける奴にはえらく寛大なんだな。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:21:20 ID:???

でこの流れで次スレ立てるか？
すこし冷却期間置いたほうがいいと思うが

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:26:55 ID:???

>>997
スレ違いの指摘が叩かれたんじゃなくて、それ以前の人間性が叩かれただけでそ
寛大以前な話

>>998
時間空けようと変らんとは思うけど、開けとけば序盤のヌケ爆撃は避け易そうｗ
ちなみに、オレは立てられんかった・・・

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:52:07 ID:???

核爆ＭＳってスレ立てろよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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