UCの艦船について語る総合スレ39

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 01:30:04 ID:???

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
サラミス厨
サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1243514261/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 01:34:55 ID:???

>>1乙
しかし正直、確かにサラミスは棄民船呼ばわりされても仕方ないレベルとは思うｗ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 03:33:23 ID:???

でも結局生き残ったのはサラミス

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 03:36:48 ID:???

第一次アクシズ攻略戦をみれば、前スレの馬鹿話のほとんどが無意味と化すだけの話

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 03:47:33 ID:???

前スレにも書いたが、ファンネルやＮＴに妙なこだわりがあるのはゲームのような気がしてならない。
もちろんアムロやハマーンの強さを軽視するものではないよ。
でも御大の作品では轟沈シーン以外で艦船はそれほど軽視されているとは思えないのだけど。一年戦争ではそうでもないかもしれないが。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 04:08:11 ID:???

サラミス改級のお仕事
護衛艦・巡視艇・MS母艦
十分重要じゃないか

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 06:32:01 ID:???

新スレにまでスレ違いな話題持ち込むなよ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 08:21:51 ID:???

そういえば恒例の『今月の新艦』で、ティターンズのマゼランとやらが出てたね

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 08:32:39 ID:???

艦名と作品名教えてくれると助かるわ
俺の地方は週明けになりそうなんだ･･･

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:27:05 ID:???

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:27:48 ID:???

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:28:32 ID:???

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:29:43 ID:???

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:30:24 ID:???

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:31:31 ID:???

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます

対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:32:16 ID:???

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:33:38 ID:???

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:35:09 ID:???

これが公式
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「決戦～グリプス戦役～
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
５０機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:35:51 ID:???

毎回このどうでもいいｺﾋﾟﾍﾟ貼ってる奴は何なの？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:36:08 ID:???

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:36:16 ID:???

>>10-17
やめろキモいヌケサク

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:37:21 ID:???

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:39:23 ID:???

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね

備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:39:39 ID:???

嫌がらせにしても何がしたいんだかな・・・
どうでもいい信頼性の低い資料が原典じゃ何の役にも立たん

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:40:05 ID:???

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:40:55 ID:???

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:41:52 ID:???

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:41:58 ID:???

>>25
もしルーデル閣下が２人居たらどうなる
ソ連勝てないじゃないか！

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:42:32 ID:???

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:43:48 ID:???

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:44:13 ID:???

>>26
もしその数字が本当で色々細かい齟齬を百歩譲ったとしても
ジオンMS部隊＋黒い三連星＝連邦地上軍

にはなるが、絶対にそんな式でてこないわけだが

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:45:39 ID:???

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:47:37 ID:???

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:49:14 ID:???

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:50:02 ID:???

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:51:14 ID:???

ただ、このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し

思い込みって恐ろしいと思った

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:53:16 ID:???

Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:54:08 ID:???

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
■
ND艦隊マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった

艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:55:38 ID:???

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:56:22 ID:???

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:57:25 ID:???

上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:57:46 ID:???

ローテーション組んだ場合を相変わらず考えてない辺り程度が低いな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:58:08 ID:???

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー

兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:59:12 ID:???

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:01:13 ID:???

Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:01:33 ID:???

前のスレ荒らしてたアホウはやっぱりヌケサクだったか
コピペで一目瞭然だ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:02:37 ID:???

また、純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:03:24 ID:???

そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。

最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？

ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。

以上で。テンプレ終了です。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:20:54 ID:???

ビーム兵器の前に装甲は無力なんだし、オールドタイプにファンネルの動きを捉えることは不可能なんだから、
ファンネルの一撃で艦艇一撃爆沈、は普通に可能だとしか思えないのだが。

うまく撃沈すれば、爆発に巻き込むなり分離した残骸が激突するなりして、他の艦艇も撃沈を狙えるしな。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:25:03 ID:???

>>28
その通り。NT二人がNT専用機に乗っていれば、
量産機と量産艦で編成されたオールドタイプ部隊など、
何千で来ようが全くものの数ではない。

戦争は質だよ、兄貴！

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:28:16 ID:???

↑で頑張ってコピペしてるヌケサク君には申し訳ないけど、
NTの実戦化が押し進められた時代には、もはや旧式オールドタイプ量産兵器部隊がいくらあろうとものの数ではないのだよ。

戦争の勝敗を決めるのは純粋にNT部隊の戦力。
たとえMS1万機と艦艇1000隻を擁していようと、NT部隊を失えば、
敵NT部隊によって戦闘とはとても呼べない虐殺を繰り広げられて殲滅される無力な存在でしかないのだよ！

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:36:10 ID:???

兵器としての信頼性ゼロだけどね>NT

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:42:14 ID:???

ビットならともかく、ファンネルのビームじゃ艦艇沈めるのに何発要るやら

しかし、休日の昼からしょうもない荒らしって、他に楽しみ無いのかね？
趣味なり、運動なり、社会奉仕なり、親孝行なり、もうちょっと人生を豊かにすることやってみればどうだ？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:45:27 ID:???

なるほど。
今まで出たガンダムゲームの中で、もっともUC世界の戦闘を忠実に再現したのが
実はガンダム無双であるという事実は議論を待たないと思うのだが……

そろそろ敵にサラミスやクラップが欲しいな。
一千隻の連邦雑魚艦隊を余裕で殲滅するところまで、なんとか再現してほしいものだね。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:46:09 ID:???

>>53
艦艇の装甲でビーム防げるって、どういう妄想？？？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:48:36 ID:???

さて、アホどもはほっとくとして

チベ級『パープル・ウィドウ』
オリジン

マゼラン級『リズモア』
ＣＤＡだね

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:51:17 ID:???

NTを倒せるのはNTだけ、っていうのが公式だからなあ。
このスレ住人的にはおもしろくないだろうけど、これがUC世界の現実なのよねｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:52:00 ID:???

名前のある８隻目のチベタイプと３６隻目のマゼランタイプですな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:52:55 ID:???

>>57
あれ？カツは？

ヌケサクには、カツはNTじゃないわけ？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:54:47 ID:???

NTを倒せるのはNTだけ

いやいや、その図式は最近は完全に崩れてるので問題なし

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:57:06 ID:???

・装甲を貫通したところで、艦艇サイズなら即撃沈とはならない上、艦構造物で途中で止まる恐れあり
　（例：ガンダムはスワメル撃沈にビーム5発命中させなければいけなかった、νガンダムもムサカ撃沈にビームを数発命中させている）
・弱ビームならば直撃でも装甲とコーティングで防げる描写や設定が複数見られる
　（例：ビームマシンガンを何発も受けても貫通されず大破で済んだGP01、ゲルググのシールド、ZZの耐ビーム・コーティング）

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:57:43 ID:???

キョウ・ヤマダやヤヨイ・イカルガなんかも倒されちゃってるしね

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:57:59 ID:???

NTを倒せるのはNTだけというより惹かれあって勝手に潰し合うので
NTによるNTの撃破が目立つということでは

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:00:05 ID:???

船長のNTならともかく、MSパイロットのNTの話は他所でどうぞ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:02:25 ID:???

そういえば船長とか艦長のＮＴって、シロッコやシャアの他に誰かいたかな？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:05:10 ID:???

ナナイ・ミゲルはNTなのかOTなのかどっちだよ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:06:35 ID:???

>>62
誰そいつら

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:07:58 ID:???

クエスのファンネル練習の的になったクラップはファンネルビーム数発で轟沈してるし、
アバオアクーではジオングのビーム一斉射でマゼランがひとたまりもなく爆沈してるね。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:08:58 ID:???

>>60
別に崩れてないんじゃないか？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:09:05 ID:???

高速探査艦艦長エファ・ガラドリアンが正にそうじゃないか

こちらは正式な艦長でシャアやシロッコのように片手間に艦長してたNTじゃないし

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:10:09 ID:???

>>66
大佐の命が吸われていきますぅ～なので、
弱NTなのでは？

ってか、奴ってウッソの血縁？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:10:15 ID:???

NT無敵、ファンネル最強って思い込んでる香具師には悪いんだが

別にファンネルは、物理法則を無視して機動したりしないし
ミノフスキー粒子の薄い宙域でなら、レーダーにも捉えられる
サイコミュで操縦される単なる無人攻撃機でしかない

連邦軍艦隊としては、戦場へミノフスキー粒子を散布せずに
キュベレイを待ち受ければ良いだけの話

キュベレイの機体にミノフスキー粒子散布機能がついてなければ（*）
ファンネルは艦艇による長距離からの対空ﾋﾞｰﾑ砲撃（レーダー
連動射撃）で撃破されて終わる

何十機もＧＭが犠牲になるとこは無い

（*）が誤りだったら作戦を変える必要があるが

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:10:49 ID:???

もしもし？
クラップはその後、ルナ２を脱出してロンドベル本隊と合流してますよ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:12:38 ID:???

一般パイロットに倒されたサザビーのNTパイロットもいるしのう

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:16:06 ID:???

あれはサザビーでは無く、ヤクト・ドーガ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:16:49 ID:???

>>68
戦艦がただの集団棺桶であることを示す好例だな。
潜水艦並みにちょっと被弾したら全員即死の環境で、
潜水艦のような隠密性もなく敵と殴り合うのが前提の戦艦って、
どうやって士気を保ってるんだろうな。
すげえ不思議。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:20:16 ID:???

クラップは撃沈して無いどころか、しっかり反撃してNTに一矢報いてるじゃないか

キョウ・ヤマダはメールシュトローム作戦で撃墜されてるし

ヤヨイ・イカルガもロベルトに撃墜されてるし

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:22:33 ID:???

>>77
クエス父のクラップじゃなくて、純粋に練習でオールレンジ攻撃食らって一発爆沈してたクラップ級（個艦名不明）のほうな

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:24:44 ID:???

キュベレイのビットを開発した人によると、長時間使えないのと個数制限が悩みの種と苦悩してたのに

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:28:14 ID:???

数百機の攻撃機にタコ殴りにされた大和でさえ数時間は持ちこたえたというのに、
UC世界の戦艦と来たら……戦艦（笑）

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:33:39 ID:???

>>78
映像をよくみよう

あれはダミーだし、クラップ型ですらない

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:36:24 ID:???

ここまでコピペ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:37:04 ID:???

どっちにしろ母艦が無いと、ＮＴも意味ないし

例外は艦長やってる連中だけか

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:39:46 ID:???

>>65
イリア・パゾムを忘れるとは不届き千万！

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:41:59 ID:???

ＮＴの乗ったニューガンダムを撃墜した、ルビー・ヒューゲット船長が最強なわけですね、わかります

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:46:24 ID:???

>>65
マシュマー、キャラ、グレミー

微とは言え、3人もとＮＴ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:47:11 ID:???

あと、ビーチャ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:47:29 ID:???

キュベレイのファンネルのビーム出力は1.3MW
ヤクトドーガのファンネルのビーム出力は10.6MW
全くの別物。そもそもビームはどんな装甲も貫くってのはデマ。バウンドドックが百式のライフルによる
攻撃で傷一つついてない事からも明らか。映像で否定されてる。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:49:33 ID:???

ベラ・ロナ艦長がいらっしゃるではないか

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:52:45 ID:???

ニュータイプが三人いてもどうにもならない事態があることを証明してくれてるな

マザー・バンガードの撃沈は

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:54:51 ID:???

NTは万能ではないからな

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:55:39 ID:???

クラップ型のダミーは後でロンドベル自身が放出してくれてるしな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 13:59:29 ID:???

マシュマーもキャラもNTじゃないぞ
強化された後に艦隊指令やってたっけか？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:02:31 ID:???

強化された後だ

第一次アクシズ攻略戦で、ネオジオン側に強化人間二人、ＮＴ三人いたのにオールドタイプしかいないエゥーゴ艦隊に押しまくられてたし、最後にネオジオンを勝利に導いたのはオールドタイプのインドラの艦長だし

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:03:45 ID:???

>>88
おまえはガンダムのビームライフルの出力を知ってるか？

また、ファンネルの攻撃は、巨大なラビアンローズを撃沈している

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:04:52 ID:???

2人とも微だがＮＴ
強化前で
マシュマーだけがハンマを扱えるという台詞あり
キャラもNT描写あり

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:18:59 ID:???

ハマーンの妹でＮＴのセラーナ・カーンもＺガンダムに乗ってたのにオールドタイプのジェラルドやド・トール将軍の前には終始いいとこなくて、最後には撃墜されてるしね

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:20:06 ID:???

ハンマハンマはOTでも使える機体だよ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:31:40 ID:???

ロクな武装の無いラビアンローズで、ファンネルまで使わせるとは、とも言える

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:31:59 ID:???

>>95
＞おまえはガンダムのビームライフルの出力を知ってるか？
知っているが、だからなんだ。そんな昔の物を引っ張り出してどうする。

＞また、ファンネルの攻撃は、巨大なラビアンローズを撃沈している
戦艦ですらない民艦船を全力かけて沈めたのがそんなに素晴らしいことか？書く前によく考えろ。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:40:56 ID:???

ダミーに騙されて全滅したＮＴ達もいたよなあ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:49:53 ID:???

護衛のＭＳ隊がいながら制圧されてしまった同型艦の例もあるからねぇ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:59:26 ID:???

>>98
ＺＺをみてこいよ。なぜ、その後のハンマが出てこないか、台詞で説明されてる

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:00:44 ID:???

そもそもファンネルの一撃でガンダリウムγ合金製のＭＳが破壊されている事実があるのに、

戦艦にはファンネル効かないとでも思っているの？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:12:53 ID:???

普通に考えれば全長20m弱の兵器より、全長200m前後の兵器の方が装甲が厚いって判りそうなもんだが

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:13:19 ID:???

大型MAの例ばっか出してるが・・・
あれのファンネルの大きさMSの半分とか平気である大型機だぞ・・・？
キュベレイの参考にもならんわ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:14:42 ID:???

>>105
志村～
装甲やない、耐久力やｗ

軽巡洋艦は別に90式より装甲が厚いわけではないぞーｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:45:09 ID:???

>>105
GP-01>>>>>>>>>>サラミス（笑）

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:51:48 ID:???

>>105
とはいうが、ガンダムのライフル3発、時には1発で巡洋艦撃沈

Ｚでも旧式機のガリのライフル数発でサラミス撃沈

そんなもんだぞ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:00:44 ID:???

まあ巡洋艦なんざ、ビームの前では水入りゴム風船みたいなもんだわなｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:06:48 ID:???

搭載能力の無いサラミスは実は人不足でも最低５人での運用が可能な艦艇だった。
このシステムの構築がビンソンの目的でありシステムの隠蔽のため艦橋が破壊されると自爆する。
また、このシステムはネェルアーガマにも採用された

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:09:44 ID:???

>>111
砲塔内人員は無人か。
ならもう少し小さくしてもいいような……

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:10:47 ID:???

>>111
艦内の掃除だけで過労死するんじゃないか？
どうせすぐに撃沈されるだけだからいいのか。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:15:58 ID:???

>>109
スワメルは5発食らってるぞ

MS用のビームライフルでそれ
ましてやキュベレイ程度のファンネルじゃ……

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:18:50 ID:???

>>114
艦首から1発だけくらって撃沈もある

しかも、ガンダムのライフルでだぞ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:19:58 ID:???

>>114
その、キュベレイ程度のファンネルで、戦艦の装甲をはるかに超える防御力の
ガンダリウムγ合金のＭＳを、一撃で撃墜してるのだぞ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:23:52 ID:???

ガンダムのライフルより圧倒的に小さくて低出力なファンネルのビームで同じことをしようと思っても無理だろ
戦艦の主砲を携帯武装にするように目指したものと、複数同時投入してオールレンジ攻撃でMSを撃破を目指したものじゃ
設計思想の段階から単発威力に差が有りすぎる

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:30:16 ID:???

>>117
ガンダムの出力は１３００台ですよ

ちなにネモの出力は１６００台でライフル出力１．９ＭＷ
サラミスをビーム数発で撃沈したガリは１５００台

ファンネル＝Ｚのビームガン＝１．３ＭＷ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:33:06 ID:???

クラップは落ちてないな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:35:35 ID:???

>>118
ガンダムとネモとガルバルディのジェネレータ出力を比べることと、ビームライフルとファンネルの間に威力差があることと何の関係が？
自分でZのサブ武装に過ぎないビームガンレベルの威力しかないって判ってるじゃん

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:38:18 ID:???

艦艇の装甲にも耐ビームコーティングとかされてたのかね

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:39:20 ID:???

>>121
アルビオンやアーガマはされててもおかしくない
サラミスは絶対やってない
サラミス（笑）

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:44:39 ID:???

低コストな種類の物は当然されてるだろうな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:47:33 ID:???

「馬鹿な！　サラミスなのに沈まないだと・・・！」
「愚か者め！　この艦には実験的に新型ビームコーティングが施されているのだ！」
「図ったなシャア！」

なんとなくこんな光景を想像した・・・

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:48:53 ID:???

サラミスなのにシャアの方が図ったのか？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:50:21 ID:???

ガンダムのビームライフルは１．８７５ＭＷという資料があるな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:50:21 ID:???

まあ、そこのところがガディ艦長曰くの『旧式のサラミスの装甲』とかの違いなんだろう

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:51:36 ID:???

>>120
そのＺのビームガンでアッシマーなどの複数のＭＳを撃墜してますがなにか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:51:37 ID:???

>>127
それってどういうシチュでの台詞だっけ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:52:51 ID:???

>>128
対MS用武器でMSを撃墜したのを自慢するのは良いが、今は艦艇相手の話な

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:53:12 ID:???

>>128
アッシマーって他の何かのビーム攻撃に耐えてなかったっけ
Zのビームガンすげー

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:54:21 ID:???

>>130
サラミスを秒殺したシーマのゲルググは、GP-01を命中弾多数で落とせなかったよね……

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:54:29 ID:???

>>126
どこに？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:59:02 ID:???

>>129
アレキサンドリアでサラミス改を狙撃した時
旧式の装甲なら撃ち抜いてると言ってた

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:59:41 ID:???

>>129
毒ガス作戦のときにエゥーゴのコロニー守備隊サラミス改をアレキサンドリアの主砲で沈黙させたとき。
何気に初弾命中というすごい腕前。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:02:13 ID:???

>>131
当たり所という発想はないのか喪前

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:02:41 ID:???

>>132
秒殺って、何十発も叩き込んでるぞｗ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:13:43 ID:???

まだこの論争だったのか。少なくともＺ以降の御大作品では艦船は簡単に沈んでいないだろ。
当たり所が悪るけりゃべつだけど。Ｚは最近見てないから記憶曖昧ですまないが、サラミスは沈むけど、轟沈するシーンはそれほど無いはず。
ガディの撃破したサラミスも、轟沈ではないだろ。たぶんあの後沈んだろうけどさ。

そりゃ0083のサラミスは簡単に沈んでいるけどさ・・・やっぱあの作品か・・・嫌いじゃないが連邦と艦船の能力軽視はなはなだしいからな、あれ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:22:41 ID:???

>>137
でも時間にすると数秒もかかってないよね？
サラミス（笑）

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:24:17 ID:???

まともな神経と判断能力のある人間なら、サラミス（笑）なんかには絶対乗らないでしょ？
サラミス（笑）への配属命令受け取った時点で、普通は脱走するか自殺するよね。
嫌でしょ、ボールやパブリクやGM2以下の生存性って。人間の神経はとてもそんな劣悪な環境に耐えられるように出来ていない。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:28:22 ID:???

＞要注意人物
＞サラミス厨
＞サラミスは棄民船とか意味不明な事を言う荒らし。
＞頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

えースレテンプレに含まれる方が出現しました。
スルーが義務となります。ご注意ください。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:34:40 ID:???

(笑)って付けるの大好きだなこのキチガイ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:36:36 ID:???

>>134
サラミスも一応まともに改良してるのか？？
すごいな

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:43:17 ID:???

いや、改良してても耐久力はそれ程変わってないという事

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:43:30 ID:???

でも正直、サラミスは笑われても仕方ないレベルの艦だと思うの。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:47:55 ID:???

>>139
ファンネルもあれだけ連射するのか
あっという間にエネルギー切れだなｗ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:48:32 ID:???

ファンネルの威力では戦艦を沈められないとか言ってるけどさ……

サイコミュで精密射撃ができるのがファンネルなのだから、

ＭＳより大きく劣る戦艦の機動力では、
もろいブリッジとメインスラスターを狙い撃ちされて

戦闘力を奪うｏｒ撃沈なんかは容易なんだけどな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:49:38 ID:???

サイコミュで遠隔射撃が出来るのであって
精密射撃を出来るなんて設定は無いぞ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:49:44 ID:???

ＭＳの細い腕を狙撃しちゃうのがファンネルですからね

戦艦なんかは楽勝ですね

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:53:58 ID:???

つかなんでそこまでぼろくそ言いたいのかわからんのだが。
ムサイに対するコメント無いのに。俺は連邦好きだからサラミスに対して好意的すぎるかもしれないが、ムサイに対してそんな風に思ったこと無いぞ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:57:53 ID:???

夏だから・・・　話題もファンネルとかばっかでうんざり

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:58:26 ID:???

>>148
高速機動するＭＳを狙い撃ちにできるのだから、戦艦の脆いところなど狙い撃ちは楽勝でしょう

なにも堅いところを狙う必要などない
ガンダムもムサイのブリッジやエンジンを狙ってる。チベの時もエンジンにサーベル刺してる

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:02:02 ID:???

ファンネルについては結論はこれだな

ファンネルの攻撃で十分戦艦を撃沈可能
ＭＳでさえファンネルで撃墜するＮＴにとって、戦艦を脆いところを狙い撃ちするのは容易

以上。終了

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:06:09 ID:???

たまにゲーマルクのファンネルで量産キュベレイ撃墜した！って意見あったけど
あれって、ゲーマルクの拡散ビームも含めた波状攻撃じゃなかったか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:07:56 ID:???

>>152
確かにね。けど、とりついたりするのがむずいよね。ムーン・アタックでもリックディアスかネモが艦隊の対空砲火でやられていたもの。
だからＮＴすげぇって話なんだろうが、連中だって大規模な戦闘体験者は実は少ないと思う。だから一概に集団戦術に対抗できるかは不透明だと思う。

ＮＴでソロモン攻略戦やア・バオア・クー並の大規模な艦隊戦の経験者は、実はアムロやシャアくらいでは。間違っていたら悪いが。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:12:03 ID:???

>>150
連邦アンチなんでしょ
多分最近ＩＧＬＯＯでも見て感化されたんじゃねw

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:13:39 ID:???

>>154
いや、別な角度から撃ってるビームの直撃だったはず。

正しくは、ビームとファンネルのそれぞれ撃墜してる。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:18:00 ID:???

>>155
ファンネルは、ビットよりさらに機動性と隠密性に優れている
サラでさえ、どこから撃ってるのかわからないぐらい

艦船の一般人がファンネルを発見できるとは思えない

＞連中だって大規模な戦闘体験者は実は少ないと思う。

そういうのに対応できるのが「ＮＴ」でしょう

＞ＮＴでソロモン攻略戦やア・バオア・クー並の大規模な艦隊戦の経験者は、実はアムロやシャアくらいでは。間違っていたら悪いが。

その条件なら、別にアムロ一人で何十機のＭＳと一度に戦ってるわけではない
ＭＳ集団対ＭＳ集団で戦っている

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:19:44 ID:???

スレ違いの話題いつまで続けるんだよ
ここは艦船スレでファンネルスレじゃねーぞ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:20:13 ID:???

>>158
おまえはＮＴを戦いの道具としか見てないのかｗ

とりあえず艦船スレなんだから好きな艦船を語ろうぜ。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:21:45 ID:???

ファンネルあっという間に廃れたしたなぁ･･･
結局、疲労性とか経済性が良くなかったんだろうな

使い捨てになる事もままあるし

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:24:38 ID:???

0083で、追撃部隊参加組みのなかで燃料切れになったサラミスが続出してたが
サラミスの航続距離ってどれくらいあるんだろうか。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:25:40 ID:???

ＮＴがいなくなちゃったからね。

シャアのＮＴ研でも強化してサイフレ込みでもギュネイだけしか扱えなかった
連邦ではＮＴ研なくなってしまったから、ネオジオン壊滅で技術が廃れた＋人体実験はやはり忌避されて自然消滅したんだろうよ

164 ：160：2009/07/25(土) 18:25:48 ID:???

ちなみに俺は連邦好きなんで、連邦系はどれも好きだ。なので言い出すとサラミスに触れざるを得ないから、ジオンで好きな艦船について語ってみたい。
エンドラだ。ムサカより好きかな。ジオンの系譜に属する艦船では方の配置とかバランスいいと思う。前スレで出たが搭載数が謎なのも魅力。

ザンスカールもバイク戦艦もアレはアレでいいが、通常艦船のデザインが洗練されていると思う。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:25:55 ID:???

サラミス0083は小型で航続距離が特に短かったとも言われてる

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:27:31 ID:???

スクイードタイプってよく宇宙戦艦らしいデザインとか言われるが実は効率悪いよなぁ･･･
火力は出来るだけ一方向に集中した方がいい。
と考えるとムサイ最強

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:27:57 ID:???

俺はサラミス級のモンブランが好きだな

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:28:37 ID:???

アマルテアの砲の配置は良いよね。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:30:35 ID:???

サラミス級ならフィラデルフィラが好きかなエピソード的に
マゼラン級ならネレイド、ムサイ級ならジークフリードが好きだ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:35:35 ID:???

カイラム級のジャンヌ・ダルクが好きだ。ビームシールドを張りながら突撃して行く姿はかっこいい。
特攻の時に提督が新兵と一年兵には退艦命令を出したことに当時泣いた。Ｖのあの話はわずか30分にもかかわらず当時小学生だったの俺に大人の生き様を焼き付けた。
>>169
ネレイドいいよね。カニンガン准将は漢だった。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:41:48 ID:???

艦長込みだとセンチのペガサスⅢかな
あの駄目連中が成長して月の激戦をくぐり抜けて艦橋でリバイバル曲流してくつろいぐとことか凄い和んだ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:41:59 ID:???

ラビアンローズっていつごろ就役したんだっけ？
一年戦争当時からあったのかな

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:42:38 ID:???

フェーベ、グワンバン、ドゴス・ギアは俺の艦
でもみんな沈んじゃう！悔しい！

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:51:37 ID:???

>>171
サラミスだと実戦に出た途端にあっけなく沈んじゃうから、成長の余地がないよね。
成績が悪くてペガサス級やアレキサンドリアとかに行けなかったカス乗員が、そのまま宇宙のカスに直行してるイメージ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:52:54 ID:???

チベとグワジンってなんで機銃を舷側にずらーっとまとめて並べてるんだろ…

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:53:01 ID:???

マゼラン級はグレー塗装に限る
緑はいまいち好きじゃないな。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:53:53 ID:???

>>165
あれは性能の問題というより緊急加速をやり過ぎたからだけど

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:54:38 ID:???

>>150
0083でデラーズフリートのムサイとサラミスがHLV回収のために砲戦する場面や、
IGLOO2の第一話冒頭で地球降下作戦を妨害しにきたサラミスとムサイが砲戦する場面では、
サラミスが相手に一発も当てられないまま一方的に沈められてるね。
乗員の質が違いすぎるってこともあるけど、基本性能はムサイ>>>>>>サラミスで間違いないと思う。

サラミスが沈められるような相手なんて、シャアに艦橋全滅させられてたキシリアのザンジバルぐらいなものだよ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:54:50 ID:???

>>175
MS前の船だから対空火器を適当に追加したとか・・・？
グワジンだと副砲では？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:56:23 ID:???

ムサイを沈めるにはガンダム並みの戦力が出張る必要があるが、
サラミスを沈めるにはそのへんの一般兵で十分すぎるってことだな。
サラミス三隻にムサイ一隻でようやく同等、MSを加味するとさらに差は開くってところか？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:56:36 ID:???

ペガサス級はいずれも好きだ。後付け大いに結構だからこれからもどんどん出して欲しい。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:57:35 ID:???

>>178
その程度の相手なら、艦艇でなくてもボールぐらいで十分だったんじゃね？＞キシリアザンジバル

ますます存在の意味がないな＞サラミス

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:58:13 ID:???

ヌケサクの腐れ妄想にはいい加減うんざりだったが
ここまで執拗なサラミスアンチが現れてくれるとはなｗ
なんかサラミスに恨みでもあるのかこいつはｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:58:52 ID:???

>>174
>>178
>>180
>>182

こいつは一人で何やってるんだ？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:59:25 ID:???

>>167
サラミスとGM2はもはや何ひとつ有効な戦力にはなり得ないこと、
そんな連中でも失業対策のためには仕方なく配置しておかなければならないことを身を持って示してくれた艦だったな。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:00:10 ID:???

>>178
おまえいい加減にしろ。他のみんながそれで楽しんでいるならともかく、好きな艦船の話に変わって各々楽しんでいるのだから空気読んでくれ。
君が好きな船はなんだね。まずそこから語ろうではないか。俺はサラミスもムサイも好きだ。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:00:45 ID:???

>>183
だってサラミスってしょせんこの程度の存在じゃんｗ
むしろ、なんであんながらくた艦に肩入れできるのかを聞きたい。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:02:06 ID:???

>>174
>>178
>>180
>>182
>>185
>>187

病的だなこいつ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:04:25 ID:???

防空型サラミスでさえ、三隻がかりの弾幕でゲルググ単機の侵入を全く阻止できずに
甲板へ乗っかられた挙げ句、いとも簡単に爆沈してるからなあ。
対艦戦でもダメ、防空型なのに対MS戦でもダメ、何やらせてもダメな艦だな。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:04:56 ID:???

>>183
全くだ。あれかイグルーか0083でジオニストか反連邦運動に目覚めたのだろうかね。
ちなみにおれはサラミス好きだが、理由はデザインとバランスのよい武装、そして宇宙世紀において使用され続けたという点だ。
正直Ｖにまで出るとは想定していなかった。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:06:28 ID:???

>>111
これが事実ならサラミス見直すわ。
ムサイには数百人の乗員が乗ってることは確実だが、サラミスが五人で動いてるのなら、
あの役立たずの雑魚っぷりもまあなんとか納得できる。
そういえば中尉のリードが艦長できるような艦だったな。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:06:56 ID:???

>>189
てかおまえさんやっぱり0083とイグルーの影響受けすぎだろ。だからおまえの好きな船は何よ。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:07:09 ID:???

>>190
何の活躍もしてないけどね

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:08:53 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191

>>111もかバレバレの自演レスとかよくやるなw

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:09:09 ID:???

阿呆がなんと喚こうがマゼランと共に一年戦争時の連邦宇宙軍の主力だったのは明らか。
その後半世紀以上も使われ続けたことも。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:10:34 ID:???

>>185
失業対策か。
サラミス乗員みたいな連邦軍の最底辺にしかなれないような連中を野に放ったら、
確かにゲスな犯罪者になるしかないだろうしな。
それよりは、役立たずなGMの在庫処分を兼ねて宇宙で散ってくれたほうが……
と連邦軍上層部が考えるのも頷ける。

でも、5人乗りだと微妙だな。。。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:13:03 ID:???

「地球軌道艦隊はサラミスばかりです。さほどのことは」ｗ

百戦錬磨のデラーズフリートもサラミス楽勝って思ってたんだな。
まあ、あれだけ楽に沈められるなら妥当な判断か。
別に見くびっていたわけではなさそうだ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:14:44 ID:???

>>195
勝てたのはガンダムとGMのおかげ
サラミスはMS母艦として以外、ほとんど何の役にも立ってない
サラミスは別にあれが全部コロンブスでも良かったと思うし、ペガサス級ならなお良かったと思う

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:16:48 ID:???

久々にわかりやすい自演を見て吹いた。だんだんわかってきたが、サラミスというよりイグルーと0083の連邦に恨みがあるだろｗ

さて・・・スペース・アークは練習艦という事だったが、優秀だったよな。つか俺が軍事に関して重度ではないからよく知らないのだが、実際練習艦は戦力になるの？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:17:40 ID:???

ムサイを持ち上げてるところから見るとジオンのプロパガンダだなｗ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:18:38 ID:???

>>200
だってムサイ対サラミスでまともに戦った場合、サラミスに勝ち目なんてまずないだろ。
サラミスターンで逃げるしかない。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:19:32 ID:???

>>199
普通練習艦は実戦じゃ使わない
第２次大戦の時旧軍が練習艦を前線に引っ張り出したこともあったけど撃沈されてる

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:20:17 ID:???

IGLOO1の冒頭でも沈められたのはパプワ級だけで、ムサイ相手にはやられるだけだったしなあ。
サラミスはとことん役立たずな圧倒的最弱雑魚って事実は、ガノタ全体に共有されてると思うよ。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:21:38 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:22:32 ID:???

>>202
情報サンクス。するとスペース・アークはかなり優秀な艦船ということでおｋ？
連邦残存部隊の要だったろ。スタコラサッサしたけどさ。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:22:42 ID:???

>>204
ずいぶん病的だね。大丈夫？
そんなにサラミス＝役立たずスクラップ、って認識してるのが一人しかいないと思いこみたいの？？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:23:38 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:24:31 ID:???

むしろボールやパブリク乗員がサラミス乗員より下に見られているっぽい現状が納得できん。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:27:01 ID:???

もういいからポンコツヅダの宣伝でもしてろや低能ｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:28:27 ID:???

人型スレに湧いてるミサイル厨と同一人物か？
なんか馬鹿さ加減が似てる

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:29:28 ID:???

>>208
キャラクター性の問題じゃないかな？
ボールはあの独特のキャラクター性があるし、ビグザムにまとめて溶かされるシーンなどで印象も強い。
だから雑魚イメージが強い一方で愛されてもいる。
サラミスはすべてにおいて中途半端。デザインも平凡、性能は最底辺。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:30:05 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211

213 ：205：2009/07/25(土) 19:31:33 ID:???

言い方が悪かったし、空気を変えるために書き込むが、スペース・アークは練習艦としては十分以上の能力を持っているということでいいのだろうか。

もうひとつ全く基本的な質問で悪いが、クラップ級にも戦闘ブリッジあるよね。スペース・アークは収納型だけど、リーン・ホースにはなかったし・・・
ジャンヌ・ダルクは戦闘ブリッジに艦長ら幹部がいたと今でも妄想している。いつかこのスレだっけか忘れたが、だから特攻を続けたという意見に泣いた。

214 ：205：2009/07/25(土) 19:38:21 ID:???

ごめん、途中でカイラム級に話し飛んでるけど、ようは話の流れを変えたいだけなんだ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:15:28 ID:???

グワジンは１４隻、チベが七隻、ザンジバルが１２隻名前が判明している
公国保有戦闘艦約２６０隻
撃沈約１６０隻
戦艦が１４隻
重巡洋艦約６０隻
ムサイ級１８０隻

まだまだ『今月の新艦』に耐えれるな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:19:45 ID:???

スペース・アークは改クラップの初期に建造された船で、古くなったから練習艦じゃないの
海自はそうだし

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:33:22 ID:???

ヌケサクじゃないよそいつ
ゲロ豚とかいうエセガノタ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:35:32 ID:???

>>215
サラミスは1000隻以上造ったのかね？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:36:45 ID:???

ゲロ豚（笑）
また新しい敵が誕生したのか

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:37:17 ID:???

>>216
サイズが違うだろ。
クラップ級は全長292メートル。
スペースアーク級は242メートル。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:39:09 ID:???

クラップ改と便宜上呼ばれているけど、スペース・アークとリーン・ホースでだいぶ違うよな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:42:05 ID:???

>>220
そんなに全長違うの！？知らんかった。すると小型にすることので何かメリットはあったのかな。
あるいは小型ＭＳを想定した実験艦だったとか。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:46:12 ID:???

スペース・アークはＦ９１の運用試験艦も兼ねてたからな
それに合わせて小型化したのかも

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:03:39 ID:???

サラミスに関しては、一年戦争とビンソン計画までで、約７００隻
連邦軍再建計画、所謂８３型のサラミスが約二百隻

で、新造された解釈できそうなサラミス改が最大で百五十隻

総数約１０５０隻は確認できる
誤差は＋５０隻の範囲内

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:24:18 ID:???

大雑把に俺も計算してみた
確かに最大で千二百を越えることはないだろう

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:54:52 ID:???

sage

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:00:20 ID:???

サラミスが脆いのはジャミトフの人減らし計画の一環であり金持ちや政治家の息子をエリートとワッショイしてサラミスに乗せて一掃する恐るべき罠である。
オールズ書房:サラミスの謎

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:06:55 ID:???

あいにく千隻沈んでも１５万人程度、しかも８０年も掛けての話

口減らしには何ら寄与しない

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:11:21 ID:???

たった一年間の間に百四十隻近く沈んだムサイの方がよっぽどジオン公国の口減らしに貢献している

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:16:15 ID:???

>>228
それとGM2やハイザックみたいにエウーゴや最悪ジオン残党に負ける低スペックＭＳと予算喰いのＭＳ計画やワンオフの連発で経済的にもダメージ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:23:37 ID:???

古くなったハイザックは共和国なんかに輸出されているのでそれほどでもない
ＧＭIIも結果として、八割から九割は生き残って天寿を全うしてるみたいなので、もとは取れている
だいたい４割近くは改修型なんだし

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:26:18 ID:???

またゲロ豚が戻ってきたのか？w

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:27:26 ID:???

ワンオフ機に関してはむしろジオン側に問われるべき問題だと思う

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:33:51 ID:???

戦艦のワンオフつくりまくった連邦

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:35:34 ID:???

それはどこの連邦の話で？
ソビエトとか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:38:43 ID:???

ペガサス級もカイラム級も量産されてるのを知らんのかこのゲロ豚はw

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:42:38 ID:???

連邦系でワンオフというと、バーミンガムかドコス・ギア２隻とアーガマ２隻

リーンホースJrもここに入れていいのかな？

多く見積もっても十隻程度？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:49:24 ID:???

>>236
人違い人違い

あとペガサス一隻ごとに型全部違うやんｗ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:53:03 ID:???

全部が全部が違うわけじゃない
Ｇ級とか

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:59:51 ID:???

ワンオフというのはファルメルとか、グレートデギンみたいな艦を指すので、ペガサス級を含めた上記の連邦系艦は全てワンオフとは呼べない

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:11:18 ID:???

>>227
エリートはサラミスに乗らんだろ。※例外:バスク
エリートはペガサス級、次点でマゼラン。

サラミス乗りは成績劣悪な連邦軍人の掃き溜め集積所。
艦内を覗くとそこは完全な秩序無き弱肉強食社会で、
モヒカンクルーたちによる世紀末テイストな野生の王国と化している。
サラミス乗りは文字が読めるかどうかも怪しい。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:12:40 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241

どんどんゲロ豚の痛いレスが溜まっていきますな＾＾

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:15:02 ID:???

そういうのは普通艦隊勤務にすら付けないから

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:15:42 ID:???

>>240
ファ、ファルメルとグレートデギンがワンオフ？
ペガサス級はワンオフじゃないのに？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:19:35 ID:???

オーダーメイドされて造られた艦ではあるまいペガサス級は

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:21:26 ID:???

なんかヌケサクと違ってここまで香ばしいと逆に笑えてくるのだが。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:22:46 ID:???

>>243
普通はそうだろうが、連邦軍だぞ？
連邦軍は一部のエリートと雑魚の差が激しすぎる超・格差軍隊だ。
これがジオン軍なら一般兵の練度も士気も高いから格差は比較的小さいが、連邦軍は下まで腐敗しきっている。
一部のNTエリート部隊がガンダムタイプとペガサス級などの高級艦艇で多大な戦果を挙げる一方、
圧倒的大多数を占めるどん底の底辺下流一般兵部隊は粗製濫造役立たずのGMとサラミスにモヒカン雑魚を押し込んで、
宇宙に蹴り出しては精鋭ジオン兵に虐殺させ、火葬するのが艦隊司令の大事なお仕事。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:28:41 ID:???

一年戦争末期の連邦パイロットの大半は徴用された学生と志願兵だ
戦後はほとんど除隊されて、一部がそれこそリアルモヒカンなことになっている。
ただし、宇宙艦隊ではなくアフリカで

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:29:00 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:31:52 ID:???

0083でアルビオンの食堂が出てきたが、あのとき随伴していたサラミスの食堂では……

壁を走る異様に巨大化したゴキブリの群れ（最大のもので全長30センチ）
皿へ盛りつけられた、異様な腐臭を放ちつつどろどろに溶けている茶色いなにか
赤く染め抜いた自慢のモヒカンを無重力になびかせながら、マンガ肉をむさぼり食う知性のかけらも感じられないクルーたち
ひときわ薄暗い片隅では数人のクルーが下卑た笑みを浮かべながら、
落書きだらけの壁へ貧相な体格の新兵を押しつけてカツあげしている

こんな光景が繰り広げられていたんだろうな。
シーマ艦隊、汚物消毒GJ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:35:51 ID:???

もはやスレを潰そうとしか思えないレヴェルだな。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:39:28 ID:???

こんな低レベルな文章必死にタイプして虚しくならんのかねこのゲロ豚は

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:39:57 ID:???

相手するから喜んで続けるんだぜ？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:40:29 ID:???

不覚にもワロタｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:42:03 ID:???

>>250
まあ確かに、IGLOOとか見てると、サラミスの中って大体こんな感じなのかもなー、って思わなくもない。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:45:52 ID:???

知性が感じられん。いっそ誰か袋だたきしないかな。この方がどこまでやるのか楽しそうだと意地の悪い感情が芽生えてさえいる。

257 ：256：2009/07/25(土) 23:47:42 ID:???

>>253
その通りだなすまん

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:48:36 ID:???

>>256
乗員に知性が感じられないから、敵対陣営に遭遇するたび袋叩きにされて、
出る度毎度ろくな戦果もないまま撃沈してるのがサラミスだと思うが。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:49:21 ID:???

>>245
グレートデギンは艦名以外は普通のグワジンの筈だが・・・
それにファルメルも艦橋変えただけでワンオフと言わないだろ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:50:42 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258

このスレだけでどれだけ溜まるのやら

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:51:56 ID:???

>>255
サラミスって絶対中まで腐ってるよな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:55:24 ID:???

しかしガンダムエースの漫画を読んでも、ほとんどの場合はサラミスって連邦無能豚専用棺桶（可燃性）として描かれてるよな。
てか、それ以外の出番ってあったっけ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:57:04 ID:???

ヤラレメカファンを増やしたのがガンダムの偉大なる功績だと思う

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:57:26 ID:???

ドロス・ドロワを沈めたのも名も無きサラミス・マゼラン部隊の奮戦の結果なんかじゃなく、
新たなペガサス級エリート部隊の戦果ってことになるんだろうね。
このまま一年戦争の補完が続くと。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:58:25 ID:???

>>263
サラミスファンっているのか？
GMファンやボールファンがいるのは知ってるが。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:02:42 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>264=>>265

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:03:54 ID:???

>>266
え、>>264も認定すんの？？？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:05:00 ID:???

横からだけど、同レベルの発言だと思うよ
ただ、>>266は構い過ぎだなとは思うけど

269 ：264：2009/07/26(日) 00:06:45 ID:???

俺はサラミスの不遇を嘆いただけだったのに……

270 ：266：2009/07/26(日) 00:08:08 ID:???

>>264
ああすまんね、勘違いした
訂正

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>265

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:09:17 ID:???

>>170
特攻したのはリーンホースＪｒじゃなかった？
ジャンヌ･ダルクは､クロノクルのリグ･コンティオにブリッジをやられて戦線離脱
>>237
あれはろ獲したスクィード＋リーンホースだからなあ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:11:05 ID:???

サラミス擁護厨同士討ちざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

文脈も読めないヘタレ認定厨の分際がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

必死

必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
サラミスの活躍は不自然＝舞台裏でも活躍しているはずがない＝やはりサラミスは最低雑魚＝共通認識、自らの手によって証明完了

ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:11:49 ID:???

ドロス級撃沈は普通に撃沈されたのが１隻

ソーラーレイで使い物にならなくなったサラミスやマゼランを無人にして突っ込ませたのが１隻

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:12:28 ID:???

ザコが活躍しないとエースが輝かないんだよね
この辺はスタジオぬえの上手さかねぇ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:13:22 ID:???

このスレでは普通にサラミスが一番人気な気がする

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:13:50 ID:???

こんな「私顔真っ赤にして泣きながら書き込んでます」みたいな告白されてもなぁｗ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:14:36 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>265=>>272

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:15:18 ID:???

ジオンの艦艇は迂闊に沈められない設定の難しさがある

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:17:34 ID:???

>>278
例えばどんな？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:19:05 ID:???

ただでさえムサイなどに対して性能で劣るうえ、乗員はモヒカン雑魚……
これでまともに勝てるわけがない
0083やIGLOOをはじめとする各種作品でのサラミスの醜態は、むしろ当然だな……

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:19:07 ID:???

>>271
最初に特攻を開始したのがジャンヌ・ダルク、指摘の通りリグ・コンティオにやられたが、次の話でズガンに突っ込んでいるよ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:19:08 ID:???

終戦からアクシズの帰還までにデラーズフリート、シーマ艦隊以外で沈んだジオン艦艇は５隻しかないから

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:21:13 ID:???

>>282
それはどこで出た設定？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:22:14 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>265=>>272=>>280

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:22:20 ID:???

>>279
残党軍艦艇は数が少ないからうっかり沈めすぎると絶滅してしまうのさ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:22:42 ID:???

>>274
サラミスがまったく活躍しなくても、ホワイトベースやアルビオン、アーガマの活躍は鮮烈ですが……

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:28:20 ID:???

シロッコに沈められたアカメル
連邦軍小惑星帯機動艦隊に特攻したキンメル
ティターンズとジオン共和国の合同部隊に沈められたパプワ
連邦軍時代のエマ・シーンの即席部隊に襲われて基地と運命をともにした名もなきムサイとチベ

他にはあったかな？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:30:50 ID:???

本編中でのサラミスとムサイの交換比っていくつぐらいだろう。
10対1ぐらいかな。
0083のラストで、ムサイを撃沈するサラミスが一隻だけいたような……

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:31:01 ID:???

ああ、訂正しよう。
ジオン共和国のムサイ改が１隻沈んでるな
パプワの特攻で

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:31:31 ID:???

>>281
ゴメン､ズガンの事を忘れてた㌧

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:32:25 ID:???

>286
サラミスは勝っちゃダメよ、散るのが役目
もっといえばZ以降は単なる記号的な雑魚にシフトしただけ。それもまた重要な役目

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:32:42 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>265=>>272=>>280=>>286=>>288

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:32:47 ID:???

>>288
その5隻のジオン艦艇が沈む裏では、何の役にも立たずに50隻のサラミスが沈んでいると考えられるわけか

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:34:14 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>265=>>272=>>280=>>286
>>288=>>293

ゲロ豚は自己レスが大好きなようでw

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:34:41 ID:???

>>291
なるほど。何の役にも立たない連邦無能豚の棺桶であることで役に立つわけですね。
サラミスには物語的にみてこんな重要な存在価値があったわけだ！

作中世界では、何の役にも立たないけどｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:36:10 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>265=>>272=>>280=>>286
>>288=>>293=>>295

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:36:27 ID:???

デラーズ紛争では２２隻のムサイが沈んでいる

全体でならムサイは３０で百五十隻近く沈んでいる

サラミスはジオン共和国が無くなるまでに千隻かな

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:37:52 ID:???

>>291
純軍事的にいうと、サラミスは無くてもいいんだよね。
アーガマ1隻とサラミス20隻の艦隊と、
アーガマ1隻とラーディッシュ1隻の艦隊では、
後者の方が圧倒的に有利。

では、どうしてそんな無能な足手まといのサラミスを生産・維持しつづけているのか……？
そこを理詰めで考察していくのが、艦船スレの醍醐味だと思ってたんだけどな。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:38:56 ID:???

ソロモンの観艦式で沈みまくったからなぁサラミス
でもちょっとワクワクするよね、全盛期の連邦軍宇宙艦隊総出の観艦式

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:39:00 ID:???

>>297
デラーズ紛争で沈んだサラミスは220隻じゃ足らんでしょ。
500隻ぐらい沈んでてもおかしくない。
観艦式とノイエジール大暴れを足すとそのぐらいでは。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:40:38 ID:???

搭載ＭＳ数に圧倒的な差があるけど？
ガンダム積んでるサラミス改だってエゥーゴ、ティターンズ双方にあるんだぜ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:41:14 ID:???

>>295
アバオアクー戦
サラミス艦隊の横で、我が『第13独立艦隊』がただ砲撃するだけになり下がった・・・というワンシーンで全て分かると思いますけどねぇ。。。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:41:50 ID:???

>>299
そもそも宇宙空間の核爆発なんてものでバンバン沈むあたり、
サラミスの非常識な脆さのいい証明になったというか……。
文字通りの張り子の虎だな。
コロニー公社のスペースボートあたりのほうが生存性高いんじゃないかしら。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:42:45 ID:???

観艦式に参加したサラミス以上の艦艇は二百隻程度

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:42:58 ID:???

サラミスって歩兵の小銃射撃で撃沈できそう。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:43:09 ID:???

観艦式で全部沈んだ訳じゃない
3分の一は無事で、大破した奴まで含めれば半数は大丈夫だった

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:44:32 ID:???

>>174=>>178=>>180=>>182
>>185=>>187=>>189=>>191
>>196-197=>>201=>>203=>>206
>>211=>>241=>>247=>>250=>>258
>>261=>>265=>>272=>>280=>>286
>>288=>>293=>>295=>>297->>298
>>300=>>303=>>305

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:45:00 ID:???

>>301
サラミスにGM以外のMSなんて勿体ないだけでしょ。
あんないつ沈むかわからん艦に高価なMSは積めない。
頑張ってもガルバルディが限度。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:47:00 ID:???

>>305
拳銃でイナフ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:47:25 ID:???

つかさっきからジオンを賛美して連邦とサラミスをこき下ろしているが、そんなだめな連邦に負けたジオンはもっと駄目ということにならんか。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:48:21 ID:???

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:49:34 ID:???

シティーハンターのOPみたいに、ソロモンかアバオアクーの港湾ブロックにせり上がってくるサラミス
そこに渋いジオン兵が拳銃一発、無言で背を向けて立ち去る
ジオン兵の背中で突如爆炎を吹き上げて爆散するサラミス
その鮮やかな爆光を背中に受けながら、ジオン兵は拳銃片手にタバコを一服

先生！こんな絵が思い浮かびました！

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:49:46 ID:???

相手は意図的にやってるんだから、相手するのが馬鹿ってのは浸透しないもんかね？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:49:58 ID:???

荒らし紛いの多重連投してる奴って、いまだとかなり容易にアク禁になるよ。
レスアンカーつけてると会話してるってことになるからそいつも

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:50:37 ID:???

サラミス千隻は実際のとこだよ

一年戦争六百～七百
デラーズ紛争全体で百五十
ティターンズ、エゥーゴの紛争では五十隻程度

あとはネオジオン紛争やら残党軍との戦闘やら細々と

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:51:04 ID:???

>>310
ジオンを破ったのは、あくまで連邦のエリート部隊。
数合わせでしかないサラミスに、戦力としての価値はなかった。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:51:17 ID:???

>>314
なら通報しちまえよもう

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:53:00 ID:???

スレタイに沿った話題しかしていないのに？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:53:16 ID:???

ムサイって航行中どうやってエンジンの整備や点検を行っているんだろう
船体とエンジンをつなげている翼のような部分に通路でもあるのかな？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:54:16 ID:???

まず最初にアク禁になるのは>>311だな。
スレタイに沿った話題を提供することもなく、ただ黙々と荒らしまがいのリンクを張り続けてるだけなんだからｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:55:24 ID:???

通報ってどこからするんだっけ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:55:34 ID:???

>>308
イズミールや月のティターンズ輸送船団を殲滅したサラミス改にガンダムとか積んでたから仕方がない

辺境艦隊とかはもっと凄まじいもの搭載してるし

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:56:19 ID:???

>>295
馬鹿者！ジオン軍エースに艦艇撃沈数を稼がせてハクを付けさせる、というもっとも重要な任務を忘れてどうする！

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:57:52 ID:???

>>322
マジか。よっぽど艦がなかったんだな。
サラミス作る予算でペガサス級を作っていれば。
両者の建造費ってどこかに出てたっけ？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:59:44 ID:???

辺境艦隊は厨スペックすぎる
あの２隻のサラミス改の部隊だけでジオンＭＳ何千機必要になるんだ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:59:59 ID:???

ここの住人の荒らしの定義がよく分からん。
どういうのが荒らしなの？
俺には無言でレスアンカー張りまくってる奴ぐらいしか荒らしに該当する奴はいないように見えるんだが。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:01:11 ID:???

>>325
どんなに搭載MSが厨スペックだろうと、艦艇がサラミスなら勝機は十二分。
流れ弾がかすっただけで、その厨スペックMSは帰る場所を失ってしまうだろう。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:03:00 ID:???

それは全ての艦艇にいえるだろう

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:04:26 ID:???

いやあ、辺境艦隊はちょっとなあ

世の中には何事も例外はある証査だよ、あれは

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:05:09 ID:???

>>326
本気で言ってるんだったら病院行った方が良い

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:06:04 ID:???

主人公の母艦だからその辺境艦隊のサラミスにも補正が掛かるんだぜ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:10:01 ID:???

>>331
主人公が移乗した矢先に沈んだアラハスの立場は？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:12:13 ID:???

辺境艦隊は反則過ぎ
NTが裸足で逃げ出すくらいだから

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:12:22 ID:???

>>326
サラミス＝雑魚なんてのは、ガノタにとっては三角関数より深く頭にたたき込まれている事実だからな。
それを艦戦スレでおさらいしただけで荒らし扱いされるのなら、もう何も会話できんだろ。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:20:39 ID:???

別に雑魚であること、役に立たないことはイコールではない

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:21:37 ID:???

だがサラミスは役に立たない雑魚なんだよな。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:21:50 ID:???

糞スレ晒しage

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:27:11 ID:???

>>336
そこは永遠に平行線だな

数を揃えやすい艦はそれだけで役に立ってると思えるし

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:29:19 ID:???

数を揃えやすくても、ジオン旧式MSが一機来ただけで三隻の艦隊があっと言う間に殲滅されるような艦では……
まさに安物買いの銭失い
これでは護衛、警備、哨戒などの駆逐艦的ワークホース任務はとうてい不可能

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:30:08 ID:???

長持ちしたしな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:33:49 ID:???

敵さえ来なければね。
サラミスは連邦の腐敗と無能の象徴としていい艦だった。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:34:22 ID:???

戦後にたった二年で二百隻もつくれる艦だそ
本当に安いなら安物買いとはいわない

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:38:44 ID:???

ジオン軍に無双されるためだけの200隻か。
ドミノ倒しのドミノを並べるような心境で工員たちは組み立ててたのかねえ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:39:52 ID:???

>>339
そこまで弱い警備艦とか護衛艦って、最初から存在しないのと同じじゃね？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:41:21 ID:???

最終的にジオン系の艦ってどれくらいあったわけ？
公国軍のはさっきあったけど

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:41:23 ID:???

>>328
サラミスほど脆い艦はほかにないと思うが。
強いて言うならジオンのパプワ級か、トルメキアのバカガラスぐらいなもんだな。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:42:41 ID:???

本当に役立たずなら一瞬の足止めも出来ないな
あっと言う間に抜かれて終わりだろ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:42:58 ID:???

>>347
実際そうだったよね。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:43:13 ID:???

八割沈んでるムサイをさしおいて

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:49:12 ID:???

ジオン系の艦は４５０隻ほど
沈んだのは４００隻近く

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:50:33 ID:???

>>348
＞実際そうだったよね

そーかソロモンでもア・バオア・クーでも連邦の大敗で終わったんだな
ヘンケンもア・バオア・クーで戦死と

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:56:32 ID:???

>>351
>>291

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:58:15 ID:???

サイド六を救ったのは２隻のサラミスじゃないか

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:58:22 ID:???

連邦の勝利にサラミスはほとんど貢献してないだろｊｋ……

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:59:54 ID:???

とりあえず連邦の中堅士官は与えられた環境で最善を尽くしているとおもうのだが。
例えばコロニー落としに果敢に攻撃したティアンム旗下の艦隊とか、エゥーゴの主力艦隊、ロンド・ベルに支援をした８８艦隊、連邦を離脱してリガ・ミリティアに合流したジャンヌ・ダルク艦隊。
そのいずれもサラミスは主力だったのだがな（最後はクラップ級とミックスだが）。とりあえずイグルー以外を見直してこい。

しかし一日中サラミスの悪口言い続けてよくあきないな。ストレス発散したけりゃ風俗にでも行ってこい。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:00:37 ID:???

ジャブローの風やメールシュトローム作戦、ゼダンの門封鎖作戦はどうするんた？
第一次アクシズ攻防戦も

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:01:48 ID:???

数的な主力であっても戦力的な主力ではない件

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:03:39 ID:???

>>357
日本語の勉強しろおまえは

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:04:25 ID:???

ティターンズも戦闘艦の３分の２はサラミス改

エゥーゴ艦隊も半数以上がサラミス改

フロンティアサイド駐留艦隊もサラミス改が一番多かったわけだし

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:10:31 ID:???

組織の組成の法則を思い出すな。
どんな組織でも有能なのは上の2割程度、残りはカス。
カスの部分がサラミスで、実際に戦力として機能していたのはそれ以外の部分なんだな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:12:19 ID:???

ふむ、たった２割にも満たない部隊にやられたジオンは連邦軍以上に無能なわけね

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:14:03 ID:???

>>361
物量に差があるからな。
連邦軍の戦力がほとんどをサラミスのような無駄な艦に充てていても、
ペガサス級などのエリート部隊は十分な数揃っていたからな。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:14:41 ID:???

ジオン軍は２６０隻、一万三千機もＭＳもいてたった１隻のホワイトベースと３機のＭＳに駆逐された軍隊と

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:15:53 ID:???

正にガンダム無双

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:17:36 ID:???

>>355
サラミスが一番活躍できたであろう一年戦争を舞台として、なおかつ制作年代的にももっとも新しいIGLOOこそが、
サラミスに対するサンライズの公式な考えを表明しているとは思わないのかね？

IGLOOでわかるサンライズ公式見解
　サラミス乗員はモヒカン雑魚
　サラミスがまともにムサイと打ち合って勝てる可能性は

　無い

サラミスｗ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:20:44 ID:???

それは完全にムサイに関しても言える

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:21:35 ID:???

>>365
やっぱりイグルー好きのジオニストか、いいかい坊や世の中には様々な作品がある。
いろんなもの見ていろんな見方を学びなさい。おもしろさは一つではないのだよ。
それを押しつけることはしないから、君の見方を強要するようなことはしなさんな。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:21:58 ID:???

IGLOOではムサイはサラミス以下の扱いだからなぁ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:22:09 ID:???

ムサイはきっちりサラミス撃沈して任務完遂してる。
ムサイに一方的に撃沈されるだけで任務もまともに果たせないのがサラミス。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:23:50 ID:???

ルウム戦役ではジオンの戦略目的であるコロニー落としは出来なかったんだぞ。
名も無き連邦軍宇宙艦隊の将兵がマゼランやサラミスでがんばった結果だ。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:24:26 ID:???

>>367
作品の楽しみ方は人それぞれだとは思うが、サラミスの役立たずっぷりは客観的に明らか。
敵艦も敵MSも撃破できず、一方的に沈められるだけ。サラミスｗ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:24:58 ID:???

えっ？
ムサイもたっぷり撃沈されまくってますよ

一度にまとめて撃沈された閃光の宇宙とかもあったし

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:25:07 ID:???

>>368
大蛇だとムサイの方が押されてんだけど
連邦と同じ戦術取ったから条件は同じ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:26:36 ID:???

サラミスの役立たずっぷり、一方的なやられっぷりから連邦軍の腐り具合、ジオン軍との格差を想像して楽しむ。
これもまたガンダムの立派な楽しみ方であり、サラミスも本望であろう。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:27:35 ID:???

ヨーツンヘイムを護衛に来たムサイは大抵沈むか、味方を射つし

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:30:12 ID:???

>>374
おまえジオンが腐敗して無いと本気で思っているなら、日本語の勉強し直した上でガンダム見直せ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:31:07 ID:???

>>372
逃げるムサイを後ろから撃つぐらいしか、サラミスがムサイを撃沈できる道はないことが明らかになったよね。

しかも挙げ句、素人が操る機動性度外視のビグ・ラング相手に三隻が一気に撃沈される。
Ｉフィールド装備しているわけでもない巨大MA相手に、何一つろくな反撃も出来ずにｗ
もう無能ってレベルじゃないよね。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:31:48 ID:???

ガンダムに沈められるムサイをみるのも、主人公のヒーロー的な活躍と雑魚キャラが倒されるのみる楽しみだね

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:33:22 ID:???

>>376
少なくともジオン軍は、自軍の兵士をサラミスみたいな自動火葬機能付き棺桶（敵撃破不可能）に押し込んで戦場へ送り出したりはしなかったなｗ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:33:54 ID:???

結局、ビグランゲも沈んでるわけだが、ガンダムとかいなかったのに

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:35:30 ID:???

学徒兵をドラム缶に押し込んでからね
ジオンは

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:36:35 ID:???

>>380
マゼラン1隻、サラミス5隻撃沈。他GM、ボール撃墜多数。

非戦闘用MAの自衛装備でこれだけ沈められれば、まずまずってところじゃない？
しかもパイロットは生還してるし。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:37:31 ID:???

>>381
そのドラム缶にさえしこたま沈められるのがサラミスｗ
オッゴに何隻沈められたのやら。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:37:56 ID:???

国家元首をソーラーレイで焼き殺すくらいだしなあ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:39:38 ID:???

オッゴに沈められた艦なんてあったっけ？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:40:57 ID:???

ビグザムにサラミスが数隻まとめて撃沈されるのは、
まあIフィールドとか奇襲効果とかドズルの執念とかで仕方ないかな、とも思うが、

支援用でほとんど機動性の死んでるうえ、パイロットは素人のぶっつけ本番の
ビグ・ラング相手に6隻も沈められるってどうなのよ？
連邦軍無能すぎない？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:41:46 ID:???

カスペン大隊、大佐を含めてほとんど死んでるじゃん

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:42:10 ID:???

>>385
敵艦隊の後ろへ抜けてフレーム散布後
「後ろを取ったぞ！」→全弾発射、サラミス数隻撃沈、GMも何機か撃墜

サラミスｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:43:20 ID:???

勝ったから問題ない

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:43:39 ID:???

>>387
ビグラングやオッゴに撃沈されたサラミスは、ほとんどどころか乗員全員死んでるけどなｗ

ヨーツンヘイムは生き残ってるし、オッゴもそれなりの数が生還した。ヅダは二機とも無事だし。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:44:40 ID:???

でもア・バオア・クーは陥落したんだよね

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:45:39 ID:???

あのさ、戦場で背後を取って攻撃して破壊できない方が無能だろ。
正面で打ち合って勝っているシーン見てからいえよ。

頼むから死ぬ＝無能という変な計算式だけはするな。文系の俺でもそんな方程式はないわ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:45:59 ID:???

WB隊とその他多数の量産されたペガサス級、それに当時は少しは役に立ったGMのおかげでね。
サラミスは連邦軍の戦死者を増やしただけｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:46:59 ID:???

391氏の言うとおりだ。戦争は戦略目標を達成することが重要で、そのためにサラミス級は十分貢献している。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:47:41 ID:???

そうだな
ア・バオア・クー陥落に国家の指導陣ほとんど死んどいて、個人的武勲なんて大した問題じゃないや

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:47:48 ID:???

>>392
その正面から打ち合うシーンで、サラミスはまったくジオン軍を撃破できていないわけだが……。
IGLOOで唯一サラミスのムサイ撃沈が確認できるのは、逃げる艦隊を後ろから撃ったときだけｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:48:37 ID:???

>>393
おまえはホントに数隻のペガサス級とガンダムとジムだけで連邦が勝利したと思っているなら種でも見てろ。
誰も文句言わんから。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:49:08 ID:???

結局、>393でFAだな。
連邦軍の勝利にサラミスは何ら貢献していない。
MSを運んだのは貢献だが、それだけならコロンブスで事足りた。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:49:29 ID:???

ヌケとはまた違う馬鹿だなこいつw
イグルーに毒されすぎw

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:49:34 ID:???

最近はジオン軍同士が相打つが流行だしね

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:51:16 ID:???

技量未熟の学徒兵が駆る戦時急造のオッゴや、
素人同然の技術士官が駆る支援用MA相手に歯が立たないのがサラミス。

こんな役立たず、戦力的にはノーカンでしょ。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:51:54 ID:???

ムサイが役に立って最近の例はズムシティの反乱で反乱軍の武器庫になったことか？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:53:05 ID:???

結局は数だね

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:53:14 ID:???

>>399
ほんとだよ。都合の悪い指摘には一切答えずうだうだ続けるからなぁ。
個人的にツボなのは主力に関して独特の語句解釈しているのが受けた。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:54:28 ID:???

たった１機のＭＳに押さえ込まれた３０隻のジオン艦隊は立場がないですな

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:56:10 ID:???

>>401
結局、ヨーツンヘイム一隻に連邦艦隊は十隻ぐらい沈められたってこと？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:57:21 ID:???

たった１隻のサラミスに押さえ込まれたジオン潜宙艦隊もな

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:57:31 ID:???

>>404
都合の悪いこと？
サラミスが戦闘で役に立っている場面をまったく指摘できなかったこととかですか？？

0に何を掛けたって、0にしかならんよね。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:57:34 ID:???

>>401
355と356の意見についてはどうなの？あの戦いはブライト指揮下の艦隊（主力はサラミス）の包囲攻撃が主軸なんだけど。
あとさ、ア・バオア・クーのサラミスについて言わしてもらうと、ジオンよりも映像上は生き残っているのだが・・・

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:57:39 ID:???

ジオンって野心丸出しのザビ家なんぞに心酔しちゃう頭の弱い子の集まりじゃん
しかもデラーズフリートの連中もまた質が悪い。
ダイクンの理想どころかギレン閣下（笑）に心酔するキチガイ集団。
しかもやった事は体制批判でない一般人大迷惑なコロニー落としで宇宙世紀の侍集団扱いでキモイの一言。

しかも「後付け外伝で」バカスカ連邦を圧倒してるように見えるのなんてサンライズのジオンファンへのマーケティングだろ。
それを悦に浸ってムサイが～とかって言ってるヤツはもうサンライズｳﾏｰな鴨そのもの。
ずっとサラミスは～とかって言って葱しょってろよｗｗｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:58:08 ID:???

見え見えの自演までしちゃってさw
こやつめハハハ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:58:50 ID:???

倒しても倒しても現れる敵が一番恐ろしいのよ、それが単に質か数の違いだけ

413 ：409：2009/07/26(日) 03:01:09 ID:???

>>411
俺は410氏ではないよ。
407氏の言うとおり、チャード・チェンバレンのサラミスを知らないらしいな。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:01:25 ID:???

>>409
高速輸送艦としてはサラミスも役に立つと思うよ。
戦闘艦としては全く使い物にならないってだけで。
だから艦載機次第ではそれなりに役だったんじゃない？
MSが落とされたら、とたんに戦力0だけどｗ

415 ：409：2009/07/26(日) 03:01:59 ID:???

間違えた、リチャード・チェンバレンね。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:02:01 ID:???

イグルーを肯定するならムサイには不可能なあの超高機動のサラミスを肯定するんだよな？ｗ
MS並の機動性を誇るサラミスなんだから多少耐久力が犠牲になってるのも止むを得ないとｗ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:02:07 ID:???

結局、ジオンが余計なことしなければ最終的に丸く収まってたのではないかと思える宇宙世紀

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:04:04 ID:???

ジオンが・・・というより
あのデコッパゲだな・・・
奴が何もしなければ強大な連邦と弱小なジオンが延々睨みあってそのうちgdgdになってたと思われ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:04:08 ID:???

>>416
その機動性が役立つのは逃げるときだけで、ムサイ相手に真正面から戦うときは何の役にも立たないけどな。
その結果が0083、IGLOOと繰り返されてきたワンサイドゲームｗ

420 ：409：2009/07/26(日) 03:04:34 ID:???

>>417
それを言っちゃおしまいだろｗその通りなんだがｗ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:06:58 ID:???

>>409
アバオアクーのサラミスだが、そりゃ生き残ってるだろうさ。
元の数がむちゃくちゃだし、ジオン軍もWB隊やペガサス級のエリート部隊、GMやボールの相手で消耗して、
さすがにサラミスといえどもすべて沈めるだけの余力はなかったのだろう。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:07:21 ID:???

そも宇宙艦同士の戦いで真正面から戦うって、他に選択肢が無いときの最悪な発送だろう

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:09:01 ID:???

>>416
旋回時のGで、艦内でモヒカンが多数ケチャップになってたと思われ。
連邦軍は腐敗しているから、艦橋さえ無事なら……ってんで艦長が無茶したんだろうね。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:09:24 ID:???

三次元戦闘で真っ正面ってねぇ・・・
確かに最悪だ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:09:43 ID:???

>>422
作中ではいちばん多い交戦パターンだけどな。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:10:29 ID:???

>>419
おかしいな・・・・壊滅してるのいつもジオンなんだが・・・

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:10:47 ID:???

宇宙空間で旋回時のＧ？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:11:13 ID:???

>>424
IGの同航砲戦よりいくらかマシじゃねーかなｗ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:11:52 ID:???

>>409
メールシュトローム作戦について言うなら、強いて言うなら主力はアーガマ部隊とネモじゃない？
サラミスやGM2が役に立ったという場面はないでしょ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:12:19 ID:???

だからリチャード・チェンバレンのサラミス格好よさが際立つのさ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:13:16 ID:???

>>427
これがサラミス養護厨の知能程度か……ゴクリッ
モヒカン雑魚と同等のようだ。
彼ならきっと良いサラミス乗員になれるだろうｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:13:31 ID:???

一番カッコイイのはボールごとオッゴを撃墜したサラミス

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:14:42 ID:???

>>431
ついでだから艦橋と船体の乗員でなんでそんなにGが違うのか説明してけー

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:15:12 ID:???

>>429
メールシュトローム作戦をまず理解してこい

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:17:16 ID:???

>>429
おまえね、アーガマを含めたサラミス主軸のエゥーゴ艦隊の包囲攻撃がメール・シュトロームなんだよ。
あとさ、ジムやネモのような量産機を認めてなんで頑なにサラミス級の貢献を容認しないの。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:17:31 ID:???

>>433
手元に棒を用意する。
棒の先端と手元近くに、それぞれ印をつける。
その両方の印の位置で、それぞれ何かを打ってみる。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:19:39 ID:???

>>435
ジムは一年戦争当時なら多少役に立った。
ネモもグリプス紛争当時なら多少役に立った。

だがサラミスはいつの時代でも役に立たない……

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:20:07 ID:???

>>436
是非、重力の弱いところでやってみてくれ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:21:34 ID:???

しかし連邦がドロスみたいな巨大空母とか巨大戦艦をつくらなかったのは意外だよな。
輸送船のジュピトリスは別としてムーンクライシスのエレクトラぐらいだろ？
とにかくデカい艦作っての示威行為ってのは連邦が好きそうなアイデアっぽいんだが…。

一年戦争中は制宙権がなくってデカブツを宇宙で建造出来なかったって分かるし、
グリプス戦以降はスペースノイドを刺激したくなかったってので納得できるが、
それ以前はジオン残党がウヨウヨ、アクシズ不気味、エゥーゴ台頭で不穏そのものな訳だろ？
可変ＭＳのプラットフォームとして出てきても可笑しくないよね。

誰かそんな厨外伝か知らん？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:21:42 ID:???

>>438
重力と加速度の違いについて調べてみるとおもしろいと思うよ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:21:49 ID:???

ならムサイもたいした違いはないな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:21:54 ID:???

>>437
メール・シュトローム作戦は？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:23:26 ID:???

とりあえず｢擁護｣の変換すらできないお前のおつむこそ養護が必要だな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:23:27 ID:???

巨大空母はもうすでに何度も否定されまくってる

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:23:47 ID:???

>>436
が何をしたいか分からないんだが・・・
多分旋回中心からの距離によるGの掛かり方の事を言いたいんだと思うが･･･
それにしては意味が分からないことを・・・

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:24:55 ID:???

２スレに１人くらいはいるんだよ、連邦の巨大空母

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:25:32 ID:???

>>444
マヂで？どうゆう理屈なん？
俺は是非腹にコロニーレーザー抱えた凄い厨戦艦とか見てみたいんだがｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:26:08 ID:???

>>443
サラミスは艦そのものも中の乗員も養護が必要。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:27:43 ID:???

連邦巨大空母とIフィールド搭載艦は結局は『意味が無い』になるんだよな

最も連邦最大の艦はベクトラじゃないけど

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:28:06 ID:???

>>448
サラミスの乗員に対する批判は何を根拠に言っているのだ。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:29:10 ID:???

>>449
ムーンクライシスの空母ってベクトラだったな。間違えてゴメンコ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:29:31 ID:???

>>449
そうそう。結局連邦軍の艦隊編成はそれなりに有用という結論だったはず。違っていたらごめん。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:29:48 ID:???

それこそビーム兵器で一撃で軍艦も仕留められる時代になって空母はリスクが高すぎる

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:31:18 ID:???

そこはドロスが証明してくれたからな

サラミス＞ドロス

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:31:21 ID:???

種のアークエンジェル級レベルの防御力があれば空母で集中運用もありなんだがな･･･

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:32:15 ID:???

アークエンジェルは補正が露骨過ぎてな・・・

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:32:52 ID:???

>>450
サラミスの乗員が画面前面に出てきたのは、本編ではリード中尉とライラのボスニア、それに0083終盤とIGLOOぐらいのもの。

ことに圧倒的な印象を残したのはIGLOOだが、ここでヒャホヒャホ叫びながら無様に自滅していくサラミスの姿を見るにつけ、
サラミスの圧倒的な弱さに合点が行った。
サラミスが弱いのは艦の設計が腐っていることもあるが、それと同じくらいには乗員も腐っているのだ、と。

本編にサラミス乗員が露出することが少ないのは、彼らの蛮行が放送コードに引っかかるからかもしれない。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:33:59 ID:???

ミノフスキー粒子で遠くから迎撃も出来ないからね

接近されて空母ごと戦力の主力たるＭＳを失ったら艦隊総崩れだ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:35:12 ID:???

>>454
そこは普通に

ガンダムタイプMS、GMとかボールとか＞ドロス

じゃないか？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:35:33 ID:???

>>449
超巨大な司令艦が可変ＭＳ満載でＩフィールドで健在し続けるのって凄い価値がある気もする…

と思ったら結局ミノフスキー粒子があるから通信障害とかあって前線に出てきてミサイルの的になっちゃうって事？
そう考えると確かにミノフスキー粒子って戦場を変えたんだな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:36:19 ID:???

>>457
おまえは本当にバカだな。イグルーの連邦兵は確かに扱い悪いが、監督自らマイの妄想と言っているだろ。
連邦軍の将兵が皆高潔な人物とは言わん。だがなジオンもどっこいなんだよ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:38:54 ID:???

>>461
うん、知ってる。連邦の高潔な将兵はペガサス級とかのエリート部隊に集中配置されてるんだよ。
IGLOOに出てきたように、サラミス乗員なんかは連邦軍の絞りカス。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:40:39 ID:???

連邦最大の軍艦はジュピトリス改級戦艦

ベクトルもそうだが、結局は外惑星航行艦になるんだよな
効率が優先したんだろうが、居住性とかの

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:41:01 ID:???

そうか、ワッケインとかカス扱いなのか
パオロとかブライトはエリートなのか

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:41:28 ID:???

>>454
それはドロスの発砲でサラミスが真っ二つに断ち割られて撃沈する、
あの場面を再現しようとしたＡＡもどきか？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:42:33 ID:???

ティターンズやエゥーゴのサラミス改の乗員は色々言いたいことあるんじゃないかな？
高潔って・・・

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:43:09 ID:???

>>464
マゼラン級はまだマシなんじゃね？
WBの扱いは経緯が複雑なだけにアレだが、MSとペガサス級の有用性が確認されたら、ペガサス級は一気にエリート部隊扱いでしょ。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:43:58 ID:???

>>466
言いたいこと言う前にやることしっかりやってください
ま、その艦じゃ無理でしょうけどｗ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:46:22 ID:???

フロンティア１駐留艦隊のサラミス改も言いたい事があるだろう
仮にも将官の座乗艦やガンダムＦ９０まであるのに

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:47:51 ID:???

つか高潔云々が話の核心じゃないだろ。本当に読解力無いな。アンチサラミス君は。
例えばティターンズ所属のサラミスはそれこそ優秀な人材で構成されているだろ。
ティターンズの旗の下にで出てきたサラミス級の士官とかはどうなの。あれは正規軍だから貴方の意見ではモヒカンらしいけど。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:49:19 ID:???

むしろ閉職とか引退前の艦長の艦というイメージが強い
主流からも外されてそう
ペガサス級って

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:49:26 ID:???

どっこいどころかジオンは創作で描かれる旧日本陸軍とナチスをまぜこぜにした真性のキチガイ集団じゃん
それをミリオタ好きな製作者がﾏﾝｾｰしたもんだから、まあこの平和な日本の有り難みも分からん連中が暗い部屋のモニターの前で釣れる事釣れる事。

サラミスは真面目な人達が明日の地球を守るためにテロリストと戦う立派な艦なんだよ。
それを弱小ジオンが沈めていくのをカッコ良く見せてるのは製作者の悪ノリか、真っ当で分別のあるジオン「ファン」に向けた商業的なサービス。
それを分からずサラミスが～とかって言ってるんなら早く目ぇ醒ませ
分かっててやってる混ぜっ返しならウザイそのもの空気読んでね。

これでサラミス雑魚話は終了

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:49:46 ID:???

今にして思うに、バスクもサラミスを乗艦にするのが嫌で嫌で、
無理にでも他の艦に乗りたくて出世しようと無茶を繰り返したんじゃないかな？

ティターンズの蛮行の原因の数割がサラミスにあるとすれば、とことん罪作りな艦だなｗ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:51:15 ID:???

>>471
シナプスはあの時点では主流だろ。コーウェン派はそこそこ勢力あるだろうし。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:53:28 ID:???

サラミスは雑魚だろそこがいいんジャマイカ
強くてかっこいいサラミスなんかサラミスじゃない

ところでペガサス級にのってるエリートってだれ？
いわゆるエリートはマゼランとかジャブローとか専用の戦艦のイメージがあるんだけど

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:55:15 ID:???

ｺｰｳｪﾝ派はあの時点ですでに落ち目
起死回生の策がガンダム開発計画だった

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:55:51 ID:???

>>475
そう、その通り。
サラミスは雑魚。何の役にも立たない、無駄弾をばらまくだけでいとも簡単に沈められる、交換比∞の能無し雑魚。
艦そのものも中の人もねｗ

こんな簡単なことを理解できない人が、意外に多いんだよね。
サラミスに変な夢でも持っちゃってるのかな？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 03:59:07 ID:???

ホワイトベースIIなんかは、サイド３駐留軍なんて最悪な部署に所属してたし、ガンダムもあったが何故か乗るのは旧ジオンのパイロットでもしかも残党軍のスパイとかいう冷遇ぶりだったな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:00:21 ID:???

>>470
どれだけ優秀な人材でも、艦があれじゃねえ……。
いずれ艦の性能にあわせて人間も腐るよ。
こんなふざけたガラクタ艦しか俺らに寄越さねえのか、ってねｗ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:01:43 ID:???

>>475
ペガサス級は絶対数が少ないからな。

①パオロ・・・ルウムにも参加したヴェテラン
②ブライト・・・軍配属6ヶ月で最新鋭艦配属
③シナプス・・・コーウェン中将の信任が厚いヴェテラン、40代で大佐
④ロンバート・・・予備役復帰のヴェテラン

他に名前わかっているのいた？ブライトは確実にエリートだが、他は可能性は高いが少なくともブライト以外は経験豊富な人物が担当している。
シナプスは年齢を考えると昇進は早いほうでは？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:02:37 ID:???

サラミスなんて何の役にも立たないよ！！！
くずくそむのうばかざこだよ！！
キシリアのザンジバル沈めたのはみなかったことにするよ！！！
むしろTV版とか映画なんて見なかったことにするよ！！
正しいのはいぐる～のみだよ！！！
むしろ僕のかんがえたがんだむがさいこうなんだよ！！！

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:04:50 ID:???

>>476
それなんか根拠あるの？知らなければ単純に申し訳ないが。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:05:12 ID:???

>>481
だってあのザンジバル、シャアに艦橋潰されて組織的戦闘力喪失してたじゃん。
ボールでも撃沈可能なただの的。
そんな艦しか撃沈できないサラミスｗ

こんな艦に放り込まれたら、どんなに高潔で大志を抱いた有能な軍人でも、
数ヶ月後にはモヒカン雑魚になってるなｗ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:06:25 ID:???

劇的ビフォーアフター
サラミスに乗って人生を（悪い方へ不可逆的に）変えよう！

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:07:13 ID:???

間違いなく釣りなんだろうが釣られてて楽しいなw
キャラや作品のアンチは掃いて捨てるほど見てきたがサラミスのアンチなんて初めてだw

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:07:23 ID:???

シナプス大佐は４５才
早いとは言えないが遅いともいえない立ち位置

一年戦争でもっと早いのはざらにいたし

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:08:02 ID:???

スレの消費早すぎワロスｗｗｗ
空母の話流れてるしｗ

ってとんでもないとこに誤爆してたよorz

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:10:20 ID:???

>>482
0083設定資料集記述

丸写しのようなのがFactにもある

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:12:02 ID:???

>>485
ほんとな俺も段々次はどんなにとんちんかんな意見を言い出すのか楽しみになってきたよ。
俺は２４時間テレビ見ているから起きてるけど、サラミス・アンチ君はこの１日すっといるからな。

昔、銀英伝対種作品というスレでひたすらキラの勝利を主張し続けた奴みたいだよ。

>>486
そうかぁ、情報サンクス。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:12:46 ID:???

パオロは干されてた可能性も・・・バリバリの実戦配備されるようなのなら、前線から引き抜かれることもないだろ
船乗り系の士官学校出たら直ぐに艦に配属されるのは当たり前だし、エリートの場合は新鋭艦かどうかより、
軍内部の政治力の強い人の下についたほうがエリートな気がする。パオロのWBよりもレビルのビッグトレーについてたほうがエリートじゃないかい？
シナプスは40代で大佐ってのはすごい政治力だねエリートだけど、あの転落振りを考えると体のいい厄介払い喰らったとしか
ロンバート　寡聞にして聞かないけどだれ？そもそも予備役に回されてる時点でエリートじゃな（ｒｙ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:13:29 ID:???

>>488
情報ありがと。今度前者の方読んでみる。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:15:38 ID:???

>>490
キルスティン・ロンバートは準ペガサス級のサラブレッド艦長だよ。
いったん軍役を引いていたけど、息子の死で現役復帰した人物。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:17:03 ID:???

>>490
シナプスの項目は原因と結果をはき違えているぞ。就任前の失態がなんで就任に関係あるんだよｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:17:10 ID:???

しかしどんな乗員を放り込んでも数ヶ月でモヒカン雑魚化して艦内が世紀末野生の王国化するなら、
月面でサチワヌへ乗り込んだエゥーゴ陸戦隊は内心ドキドキもんだったろうな。

今度のガンダムゲームは、サチワヌ奪回作戦をテーマに一本作って欲しいな。
野性に返ったサチワヌ乗員のモヒカン雑魚が狂ったように襲いかかってくるのをひたすら射殺していくガンシューティング、
サラミスハザードって題で一本頼むよカプコンさん。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:19:26 ID:???

キルスティン・ロンバート中佐は６２才
まあ、普通に退役していた年齢だわな

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:20:49 ID:???

コーウェン試作機にいきなり核ミサイルの実弾積ませた条約無視の犯罪者だろ
それに飽きたらずデンドロみたいな小学生の俺ガンも真っ青な化け物機体まで開発とかあんな危ないヤツ失脚して当然だろｗ

ジャミトフはいい仕事したよ。
アレクサンドリア級を旗艦とした艦隊を実戦経験のあるエリート集団で構成とかバスクいなけりゃ最高の部隊に出来てたのに…。

497 ：493：2009/07/26(日) 04:20:58 ID:???

ごめん艦長就任前ね

>>494
Ｚ見たこと無いだろｗ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:21:31 ID:???

>>492
ありがとう
ゲームに出てきた人だっけ？

よく考えたら生粋の連邦軍人とかエリート軍人って本編開始前に大体戦死してるはずだよな
開戦から大負けこいてルウムじゃ壊滅、ジオンが救助したって話も出てこないから大体はほったらかしで死亡
地球侵攻作戦も北米とヨーロッパとアフリカの一部とられる位押されまくり、太平洋も採られたんだっけ？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:21:56 ID:???

バスクは33歳で大佐だけどサラミス乗って第一地球軌道艦隊指揮代行やってますが

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:25:06 ID:???

>>498
ジオン側の戦力喪失も考慮に入れろよ、ジオニスト

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:26:20 ID:???

太平洋はミッドウェイ海戦やポートモレスピー沖海戦で大敗してるね、ハワイもとられてるし

あと、ペガサス級の艦長というと、ケリー・シュナイダー大尉にコンドラチェフ少将かな

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:27:20 ID:???

ついに500、折り返し地点を超えたか

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:28:01 ID:???

>>498
太平洋はベルファストで連邦頑張ってたんじゃない？
じゃないとオデッサへ戦力とか集中できないじゃん。
オデッサの前に連邦ノルマンディー上陸ばりの血みどろの決戦やってたらやってらんなんしょ？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:30:06 ID:???

スマソ
サラミスにエリートなんか乗ってないって話だからジオンを考慮していなかった
本編ごろにはエリートの絶対数が少ないって趣旨を書きたかったんだが

それから俺は連邦派だ
ザクよりもGM、ムサイよりサラミス、質より量だ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:30:19 ID:???

艦長ではないが、ペガサス級トリビューン座乗のＪ・Ｔ・アルハイム准将がいるな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:30:27 ID:???

それは大西洋

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:32:09 ID:???

ベルファストって大西洋じゃなかったか？
イギリス

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:33:24 ID:???

>>504
こちらこそ一方的な断定失礼しました。
>>501
太平洋はコロニー落としで戦力ガタガタだから、ジオンが勝てない方がおかしいのでは。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:35:42 ID:???

サラミスの艦内は規律崩壊した異次元地帯って話で思ったんだが、
乗員が中で勝手に増えていくってこともあり得そうだな。
長年生き残った艦とかだと、艦内にスラム街とか形成されてそうだ。
まあ今までの話だと、艦全体がスラムなのかもしれんが。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:37:56 ID:E/Je14+k

>>503
OK落ち着いて世界地図を見ようか
多分北半球在住なら北が上の地図だろう
さて件のベルファストだが俺の記憶が正しければイギリスにあったはずだ
で、地図を見てもらいたいイギリスの周りだ北極海じゃないほうの海だ
そう左側だ
何？太平洋だって？それは左側にいき過ぎだ、アメリカ大陸を越えて向こう側を見るんだ、
そこには大西洋って書いてないかい？
OK　誰にだって間違いはある
でもそこは大西洋だよ　ばーか

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:38:43 ID:???

あぁ、そんな駆逐艦があったね、そよかぜとかいったかな？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:38:50 ID:???

>>496
核が条約無視？
南極条約は一年戦争が終戦した時点で失効してます
これだからジオニストは…

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:39:26 ID:???

ベルファストが太平洋とか
宇宙だとGはかからないとか
ここはよい夏休みスレッドですねｗ

サラミス信者も大勢湧いてくるわけだ。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:39:51 ID:???

モヒカンなのはザンスカールの連中なんじゃないの？
バイク戦艦乗ってﾋｬｯﾊｰして、汚物はギロチンだーとか言って

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:41:45 ID:???

>>513の存在が自ら夏休みだって証明してくれてるからね

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:41:58 ID:???

>>514
サラミスでヒャッハーして味方のボールごとオッゴを撃ったり、
停戦無視してジオン軍虐殺したりしてたろ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:42:19 ID:???

よーしパパ仮面ライダーディケイドが始まる前にこのスレ使い切っちゃうぞー

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:42:35 ID:???

>>513
さすがにネタ切れた？
もっと面白いこと書いてよ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:43:30 ID:???

>>516
ジオンの開戦時の虐殺はどうよ。あれは民間人だぞ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:43:36 ID:???

汚物は消毒はむしろキエフ攻防戦では？
ほらネオジオン将兵焼かれてたじゃん

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:46:02 ID:???

>>519
ここは艦船スレだ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:46:26 ID:???

ジオンは大儀があるからいいの
むしろ協力しようともしなかったスペースノイド全体にとっての害悪だから殺されて当然

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:46:54 ID:???

ネオジオンの連中は更正する時間蹴ってザビ家に仕える生粋のジオニストだから焼却以外に道はないな

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:47:40 ID:???

あの停戦で不思議に思ったが、停戦が発効されたの0080,01,01,1500のはずなんだが

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:48:16 ID:???

>>522
死ね
氏ねじゃくて死ね

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:51:37 ID:???

>>524
確かに、基本的に相手が受理しないといけないからな。それに降伏じゃないよね。
追撃艦隊にしてみれば、あれは当然の選択だろ。本土決戦の可能性だってあったのだから。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 04:56:57 ID:???

ロンメル隊とか停戦どころか終戦後も戦ってたしな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 05:02:23 ID:???

この気違いサラミスアンチひょっとしてデラーズじゃね？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 05:04:26 ID:???

>>528
どうやらいらん事にまで気づいて鼻を突っ込んだようだな

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 05:06:00 ID:???

キルスティン艦長達がグラナダに入る前にア・バオア・クー戦終わってたしな
あの時点での停戦はおかしいよな

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 05:09:23 ID:???

互いが戦闘を停止しないと信頼できないだろ？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 05:12:50 ID:???

グラナダの話？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 06:45:32 ID:???

消えちゃったな
やはりやつの正体はハゲーズだったのかｗ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 07:17:46 ID:???

ガイシュツかもしれんが
水平線や上下の存在しない宇宙で艦橋が飛び出しているのは
激しく無意味な気がするな。
防御性を考えたら艦体の中央部にCICみたいな感じで配置して
映像はカメラのをモニターに映せばいいだろうに。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 08:30:35 ID:???

>>534
一年戦争後は学習して艦中央に戦闘ブリッジを配置するようになった

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 11:47:42 ID:???

>>534
戦前のCICはミノフスキー粒子に未対応で、第二次ネオ・ジオン紛争の新規艦で対応した戦闘ブリッジが
実用化されたんじゃないのかな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 11:54:28 ID:???

>>536
その戦闘ブリッジも船本体から飛び出した位置にあるのは変わらない件

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 12:12:43 ID:???

>>537
中央軸にはMS格納庫があるからなぁ
この辺は現在の空母と同じだね

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 12:13:06 ID:???

>>535

ドゴスギアのそそり立つ艦橋はどうよ？
案の定というか、バスク、艦橋狙い撃ちされてあぼんだし。

ザンスカールのバイク型艦艇（アドラステア、リシテア）も
「急所として艦橋」をやられて機能停止してるよな。

ま、あれは地上侵攻用だから操艦上、艦橋が必要だったんかな。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 12:31:24 ID:???

ドゴスギアは立派さを優先、もしくは設計流用、ヴィック・エリントンが戦闘艦橋を必要ないと考えていたのどれか
ザンスカールは単純な経験不足だと思われ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 12:52:25 ID:???

おそらくバーミンガムの時点では戦闘ブリッジの概念は無かったんだろうね

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 14:20:43 ID:???

異様にレス増えてたから何かと思ったら
サラミスアンチが暴れてたのか・・・

旧シャア板もID開示制にならないかな
そうしたらまとめてあぼ～んできるのに

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:02:42 ID:???

むしろこんなにサラミス信者がいたことに驚きだ
本編で確認できる事実の列挙を基盤に想像を広げるという点で、スレ住人多数派とサラミスアンチに差はなかったというのに……

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:07:11 ID:???

どう見てもサラミスアンチ一人で孤立してるがｗ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:13:02 ID:???

グレートメカニックもサラミス優秀艦論である

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:14:47 ID:???

まとめると
サラミスはモヒカン馬鹿のすくつ（なぜか変換できない）でどうしようもない雑魚
そこを高貴で高潔な精神の真の人類に希望をもたらす神の代弁者たるジオンがなで斬りで成敗するわけですね
ジオン完全勝利V（＾＿＾）V

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:21:16 ID:???

>>546
ジオンをそこまで持ち上げる必要もないが、
サラミスについてはおおむねそれでおｋ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:24:25 ID:???

>>545
グレートメカニクス（笑）

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:31:55 ID:???

>>546
あれ？　一年戦争でも第1次ネオジオン抗争でもジオン負けてる・・・
おかしいな。完全勝利はいつしたんだっけ？

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:36:01 ID:???

しかし、リアルモヒカンな集団は別枠でちゃんと存在してるからいまさらなあ・・・

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:39:24 ID:???

>>549
ゲロの脳内限定

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:45:22 ID:???

あれを真面目に考察した人がいたよな

モデルとなったのは『シーマ海兵隊』、『世紀末ジョニー・ライデン伝説』、『偽ティターンズ』の合わせ技だった

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:46:14 ID:???

すくつ・・・巣窟って言いたいんですねわかります
いいですか～？「そうくつ」ですからね～。
流石は夏休みだ。日本語が不自由な年歯もいかないこんな痛い子が必死になってるなんて。
いいかい？精神的に大人の人達に、生意気な口をきいてはいけないんだよ？
あっ、巣窟も読めないなら流石も読めないよねごめんね～。

イラッとした人挙手

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:52:22 ID:???

ジオンが勝利したのではない。
サラミスが惨敗したのだ。
サラミスは何の戦果を挙げることもなく、何ら戦果に貢献することもないまま、ただ勝ち馬に乗っただけなのだ。
サラミス（笑）

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:52:25 ID:???

レスを無駄に使わすなよ

にしてもなんだ『世紀末ジョニー・ライデン伝説』って

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:04:22 ID:???

(1)サラミスが活躍していないとおもわれてしまう理由を10字以内で述べよ
答え:

ここまでがテンプレ。皆さんの意見を聞いてみたい。上から目線で申し訳ないのだが。ちなみに俺は
答え:「アニメだからさ」

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:17:59 ID:???

あ、アンチサラミス君起きたんだ？オハヨー
昨日…ってか今日の朝早くまで顔真っ赤にして頑張ってたんだもんねー？
今日も今から頑張るの？うんうん宜しくねー！！！！
阿呆なヤツ大暴れでスレが荒れるのは脇で見てると最高に面白いからなぁ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:29:51 ID:???

サラミスは刑事ドラマに出てくる普通のパトカーみたいな存在

サイレン鳴らし、赤灯回して町の中を走り回ったりするけど
劇中ではあまり犯人逮捕には関与しない

犯人の車と激しいカーチェイスをして追い詰めるのは、主人公の
刑事が乗った覆面パトカーで、普通の白黒パトカーは抜け目無い
犯人に出し抜かれて、封鎖を突破されたりしてしまう

けれども、実際には普通のパトカーも地味に活躍して役に立ってる
ただし、そんな普通な話では面白くないからドラマにはしない

サラミスもやはり、地味に戦って、地味に苦戦し、地味に勝利したり
地味に敗北したりして、ごくごく偶に派手に敗北する

派手に敗北するシーンは、劣勢ジオンが劇的に勝利する場面なので
ドラマになるので、やたらとクローズアップされるために目立つ

ジオンから見れば、サラミスやＧＭは「雑魚」というよりは「雑草」な存在
抜いても刈っても次々現れる嫌な敵、それがサラミス

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:41:26 ID:???

実際にはムサイがそんな目にあってたな
ア・バオア・クー戦じゃサラミスに次々に上陸されて白兵戦に持ち込まれてたりサラミスさん大活躍

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:50:56 ID:???

そういえば、トニーの検証レポートのホワイトベースの図解は細かくてわらったよ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:56:31 ID:???

>>553
ゲロは2ch初心者かｗ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:57:47 ID:???

CDAが終わるのは惜しい

あれは
マゼラン四隻
サラミス７隻
ムサイ５隻
ザンジバル１隻
グワジン１隻に

名前を与えてくれた艦船スレ的には良作だったのに

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:00:03 ID:???

>>562
多数のサラミスが何の役にも立たずに無様に撃沈していったのも良かったのになあ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:06:49 ID:???

>>559
上陸して白兵戦へ持ち込めればサラミス乗員のモヒカン雑魚でも役立ちそうと思うがさにあらず、
現代戦では白兵戦でも統制の取れたよく訓練された歩兵部隊の活躍こそが死命を制する
せっかく上陸できても無能なモヒカン雑魚ではジオン兵の弾を減らすための肉の壁としてしか役立たない
サラミス（笑）

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:07:54 ID:???

>>556
実際に弱すぎるから

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:08:26 ID:???

>>562
内容がどうしようもないからとてもそんな思考にはならなかった

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:11:53 ID:???

えっ内容？
軍艦が活躍してればそれ意外に必要な描写なんてないだろ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:20:05 ID:???

メールシュトローム作戦について簡単に説明しようか。

○メールシュトローム作戦とは？
エゥーゴがアクシズに占領されていたコロニーレーザー・グリプス2を奪取すべく実行された艦隊作戦。
○方法は？
グリプスを中心としてエゥーゴ艦隊でアクシズ艦隊もろとも包囲、撃退しグリプスを制圧する。
もちろん、海と違い三次元の方向へ動ける宇宙戦ではかなりの数の艦船が必要となる。そこをゲロ論で考えてみよう。
○包囲した艦隊は？
ゲロ論では、ネモは役にたったと言っているが、本当にそうだろうか？サラミスは役にたたないのか？
否である。今一度、>>1を読んでみよう。「MSや航空機、MAですら皆船なしではただの人形」とある。
MSを運用することだけを考えれば、アーガマやアイリッシュ級の方が優れているだろう。だが、戦争は強い兵器を使えば勝てるというわけではない。
アイリッシュ級一隻建造するのに、サラミス何隻分の金が必要になるだろうか？どれだけの資材が必要になるだろうか？
宇宙戦で、単艦と艦隊ならどちらが面制圧能力が高いだろうか？
アーガマがガンダムだとすれば、サラミスはジムだ。活躍のシーンは与えられないが、黙々と軍の歯車として戦っている。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:25:01 ID:???

パープル・ウィドウはさすがに悪ふざけが過ぎると思った

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:26:46 ID:???

MS運用だけだったらコロンブスで十分
むしろ搭載できるスペース考えればアーガマよりコロンブスのが上
つまり>>568はコロンブス>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーガマ＞サラミスといっているに等しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　コロンブス大勝利　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:28:34 ID:???

紫ババア

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:28:50 ID:???

コロンブスだけじゃ、ＭＳ交戦距離になる前に砲戦で沈められて終わりだな
何せ相手は回避運動もせずに一方的に狙撃できるんだし

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:30:01 ID:???

>>558
西部警察の白パトだなｗ
横転したり爆破されたり蜂の巣にされたりと散々だが
犯人の凶悪さを強調するために必要不可欠な存在。
サラミスも同じ、ジオン（その他連邦への敵対勢力）の超兵器の凶悪さを
身をもってわかりやすく教えてくれる。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:32:31 ID:???

やっぱり訳し方は『紫ババア』になっちゃうよな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:35:14 ID:???

>>570
アーガマは相応の戦闘力もあるのでコロンブスより有用だろう。
サラミスは砲戦距離に入った途端に応戦しようがしまいが速攻で撃沈されるだけ、
こちらの弾は全く当たらないので武装も無駄
装甲も防御の役にまったく立たないので無いも同然
火力と防御力でサラミスとコロンブスは事実上同等といえる

よって搭載量で劣るぶんだけ
コロンブス＞＞＞＞＞＞＞＞サラミス（笑）

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:36:02 ID:???

そもそもサラミスなんてのはあひゃひゃ言っている腐敗した連邦の象徴であり
脳みそなんて入っていないも同然の品性下劣、無知蒙昧、遣臭万載であり
そのまったくの無能たるサラミスを支持する馬鹿もサラミスと同様に価値がないむしろ害悪である

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:36:08 ID:???

そういえば来月のデータガンダムはアーガマ隊をやるようだね

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:37:07 ID:???

>>573
そうそう。ま、そういう役にしか立たないけどね。
サラミスは視聴者というメタ的な視点ではそれなりに役立つけど、作中世界での存在意義はまったく無い。
そういう存在。サラミス（笑）

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:37:48 ID:???

アンチサラミス3人いる？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:39:22 ID:???

潜在的アンチサラミスはガノタのほぼ全員だろう。
あれが何かの役に立つと思える頭の幸せな妄想家は、このスレ限定で数人程度だろうな。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:40:51 ID:???

サラミスはおまえ…ドラゴンボールでいうところのクリリンみたいなもんだろ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:41:24 ID:???

実際にコロンブスをMS空母として運用したソロモン戦、ア・バオア・クー戦ですら
コロンブスは後方でMSを放出して待機するだけで、前線へはマゼラン、サラミスで運搬したというのに

まぁ、見てる人間に「ああ、こういう事言っちゃうと馬鹿にされちゃうんだな」っていう悪い見本にはなってるから良いのかな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:41:52 ID:???

>>581
ラディッツに「戦闘能力5……ゴミめ」で瞬殺されたおっさんだと思う

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:43:01 ID:???

何をいう軍艦が動いて戦って、沈む
一連のカタルシスがいいんじゃないか

ぶっちゃけガンダムやドラマも邪魔だなあ、と思っている

そういう意味でサラミスは素晴らしい艦だ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:43:26 ID:???

>>582
その結果が大量のサラミス無駄に大爆沈
結局、コロンブスでもっと大量のMSを戦線へ投入した方がよかったという結論に
しかし腐敗した連邦は古いやり方を捨てられず、
サラミスが欠陥設計であることも認められずにずるずると生産配備を続けていくのでした。

サラミス（笑）

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:44:24 ID:???

で、いつまで醜悪なオナニー晒す低能の相手続けるんだ？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:44:28 ID:???

>>584
サラミスは戦ってるわけじゃなくて、独り相撲して勝手に自爆したり、戦闘とは呼べない一方的な虐殺被害に遭ってるだけなんだけどね

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:47:04 ID:???

コロンブスの大量配備なんて、結局は空母不要論と繋がる

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:47:31 ID:???

コロンブスは基地から戦闘空域の直前までという長大な距離を運送し
MSの噴出剤を使わせなかったり、パイロットの疲労を軽減するという大切な任務を全うしたのに対し
サラミスはあひゃひゃひゃ言いながらたかだか戦闘空域内のMS戦を行える場所に運ぶだけの任務すら達成できない無能

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:47:41 ID:???

コロンブスじゃ近づかれたら終わりだもんな

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:48:40 ID:???

>>587
わからんなぁ
何故、その素晴らしい点が楽しめないのか

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:49:51 ID:???

>>590
サラミスは戦おうとしたら終わり

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:50:47 ID:???

荒しはスルーが基本　って全部自演かもねｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:51:05 ID:???

>>590
サラミスなら近づかれても無敵のパワーで何とかするのですね
このサラミス厨

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:51:07 ID:???

>>591
今まさにここでこうして楽しんでいますが、何か？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:51:56 ID:???

そろそろ日本語が通じなくなってきたようだが
既に阿呆っぷりは完全に引き出したんで、まかり間違ってもこいつの言う事を信じる奴はもう居ないだろ
放置で良いと思われ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:51:58 ID:???

そもそもコロンブス複数に乗せるほど、エゥーゴにＭＳがあったのかも疑問

ゲリラ的な戦いには全く不向きな艦だし

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:52:30 ID:???

コロンブス
　MSたくさん運べる　火力無し　一発撃たれたら終わり

サラミス
　MSちょっと運べる　火力はあるが撃ってもまったく当たらない　一発撃たれたら終わり

どちらがいい艦か……わかるな？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:53:29 ID:???

>>596
勝利宣言乙

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:54:20 ID:???

>>596
同意。サラミス信者ってみんなこういう感じのアホばかりなのだろうか？
俺もいい加減疲れてきたよｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:55:48 ID:???

やっぱり昨日のIGLOO厨のほうが勢いがあって楽しかったな

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:56:07 ID:???

ヌケサク相手よりは楽だけどね
アンチサラミスの馬鹿は

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:57:08 ID:???

>>598
被害分散と言う観点から明らかにサラミスだな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:58:35 ID:???

逆にサラミスの偉大さが語り尽くされてるスレになったと思う
アンチがわざと否定すればするほど

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:59:03 ID:???

このスレにもサラミス否定論者が着々と上陸してきたな。
サラミス狂信者連合との勢力逆転まであと一歩か。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:00:28 ID:???

>>598
どう考えてもサラミスだね

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:01:28 ID:???

そうね
否定の仕方がわざとらしいんだよね

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:02:18 ID:???

自演に忙しいからなアンチは

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:03:29 ID:???

サラミスは連邦軍史上最大の失敗作

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:04:42 ID:???

>>609
早速自演乙

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:05:38 ID:???

>>598
サラミスは一発でしょっちゅう沈んでるが、コロンブスは本当に一発で沈むのか？
中途半端に装甲がない分、弾が素直に抜けてかえって生存性が高くなるということはないだろうか。

またコストの安さ、必要な乗員数の少なさも見逃せないぞ。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:06:18 ID:???

>>610
自演自演とうるさい奴ほど、普段自分が自演してるわけだが（笑）

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:06:31 ID:???

ネェル・アーガマの改装版はやっぱりキット化されるのかな？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:06:31 ID:???

しかしアンチサラミスとかって言っちゃう俺らも相当に頭悪そうだよなｗ
まあ釣られてやるにしても昨日よりはボキャ貧になってるんであんま楽しくないな

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:08:15 ID:???

>>612
体験者は語る

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:09:49 ID:???

ラビアンが出たくらいだし、アニメ化便乗で期待していいんじゃないかな、ネェル・アーガマ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:13:44 ID:???

どうせならラーカイラムやクラップも出してほしいが、まさかのインダストリアル７が出たりして

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:18:08 ID:???

『アラスカ』がどんな艦か気になる

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:27:44 ID:???

水天の涙に動きは？
新作アニメ映像に例のペガサス級とかは出るのかな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:40:05 ID:???

そういえばCFC・ACT3はまだか？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:42:32 ID:???

ロンドベル艦隊vsネオジオン艦隊を再現するにはラーカイラム、クラップ、レウルーラ、ムスカが必要だな
是非とも出していただきたい。
偽装輸送船？うーんいいや。Nアーガマとレウルーラでも絵になるし

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:43:26 ID:???

目が、目がぁ～

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:58:00 ID:???

ムスカｗｗｗ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:03:38 ID:E/Je14+k

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　　l!　　　　　_,.,彳'　　_| ij　　　呼んだかね？
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625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:13:50 ID:???

ムサカ級0番艦ムスカ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:10:32 ID:???

ネェル・アーガマはキット化には絶好の機会なんだがなぁ。
合わせてカイラム級とクラップ級もね。頼むからマゼラン・サラミスのようなだきあわせはしないでほしい。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:44:13 ID:???

付属700分の1　リガズィ　
ちょっと触ったらぽっきり折れる

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:15:55 ID:???

>>625
ムサカ級なんて艦船は無い
M級4番艦がムサカって名前なだけだぞ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:39:37 ID:???

>>628
4番艦て核で吹き飛んだあれじゃねーの？
名前が判明してるのがムサカだけなんで普通ムサカ級とか呼ぶな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:42:07 ID:???

艦名が判明してるからって艦種で普通は呼ばんよ
逆に4番艦って設定があるなら、その名前は「普通」に考えればムサカ級にはならんわ
1st放映時に「ホワイトベース級だ」とか言ってるのと同じだし

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:47:40 ID:???

M級つったら普通マッドアングラー原型艦じゃね？
ギレン設定だから公式とは言いがたいが
ムサカ型について話すときM級なんて呼んだ事もないし、そう聞いたことも無い。

というか当時ムックでWB級と呼ばれてなかったか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:13:19 ID:???

ホワイトベース級と聞いてホワイトベース級ペガサス（小説の方）を連想しました。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 11:34:11 ID:???

MS大図鑑じゃムサイ級になってるな。
ムサカ級って言う記述もあるけど、ムサイ級軽巡洋艦ムサカ、って言うのが2つだからこっちの方が正しいっぽい。

レウルーラもグワジン級扱いみたいだし。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 12:00:25 ID:???

マッドアングラー原型艦はＭ型潜水艦であってＭ級ではないだろう別に

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 12:19:35 ID:???

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.(ヽ>='l--l　　　＿__　 l｀ヽ　　＜人気者の私の名前のことで、厨房が喧嘩をしているようだ
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636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 12:56:48 ID:???

>>635
世界制服企んだリア厨だまれｗ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 14:34:37 ID:???

ちなみにユニコーンにもムサカが登場してるので、そっちの記述も参考にするのが吉と思われる

これから山程資料出してくるだろうし

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 16:00:59 ID:???

UCとか却下
厨臭い

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 16:12:10 ID:???

ＵＣは百歩譲って（譲らないけど）
財団とかコロニーレーザー跳ね返しとか機械生命体とかプルクローンとか許せても、
あのビームマグナムとかいうネームセンスだけは許せない

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 17:30:31 ID:???

ムサカはムサイ級のままだと残ってる旧型艦と紛らわしいから定着してるムサカ級でいいけどね

個人的にクラップ級はラー・カイラムに合わせてラー・チャター級とかの方が良かったな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 17:47:15 ID:???

ロンドベルはラーで統一してただけで
他の所はクラップとかスラップとかトラップとかスクラップとかそんな名前なんじゃね？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:16:05 ID:???

実はM級軽巡洋艦は、ジオン共和国向けのムサイ級と偽装されて生産されており、真実を知る者の間でのみM級のコードネームで呼ばれていた
同様にレウルーラもチベ改と偽装されて生産されていたが、そのためにサイズの制限を余儀なくされグワジンタイプの設計を受け継ぎながらも250mという中型艦に収まらざるを得なかった

とかいう妄想も出来るな

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:21:47 ID:???

レウルーラは単に台所事情ry

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:44:55 ID:???

アクシズ落としはスピード勝負な部分もあるんで鈍足大型ノーサンキューなのかと思ってた

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:55:41 ID:???

レウルーラはそろそろ設定変更しようよ……
クラップ級より小さいなんて頭悪すぎ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:08:24 ID:???

今度はどっからそんな巨大戦艦作る予算が生まれたんだ頭悪いと言う話になるだけだろ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:14:21 ID:???

ちなみに思ったんだが、ビームの火線を一点に集中すれば、出力は合算になるのかな？

２メガのライフル２発を１点に集中すれば４Ｍのライフルになるとか・・・・・・

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:19:34 ID:???

>>646
コロニーの人達からの募金
「これでじゅぴとりすきゅうもつくれるよね！」
とか言う女の子から豚さん貯金箱を手渡されるシャア

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:24:18 ID:???

>>648
全部合わせてチベしか作れなかったシャア涙目ｗ
そして苦しい台所事情をやりくりしてたナナイ涙目ｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:27:05 ID:???

そんな中、アムロを殺せるのに手加減してファンネル使わないシャア

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:32:29 ID:???

>>647
HEAT弾の炸薬量を多くすれば貫通力も増えるから同じだろう
ただ比例するかどうかは知らん

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:40:17 ID:???

>>649
これはシャアはグラサン手放せないな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:52:59 ID:???

>>646
スウィートウォーターしか領土らしきもの持ってなかったシャアがあれだけのMSと艦船調達できたんだから
（つまり月面都市やスペースノイドから相当の援助があったってこと）
レウルーラが100mや200m大きくなるくらいどうってことないような気もするけど。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:55:22 ID:???

>>653
あの作戦で不必要な戦艦を巡洋艦に落とすだけで
ＭＳの調達数が増えるならそっち採用するだろｗ

大体100mやら200m増やすって建造費が2倍どころか10倍になりかねんぞｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:09:33 ID:???

艦が大きくなるというのは、単に艦そのものにかかるコストとは別に、それだけ大きいドックが必要になるという問題がある
隠匿性においてもコストにおいても大きな問題となる
250mというのは、特殊なドックを使わずに建艦出来る限界のサイズだったと考えて良いのではないだろうか？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:27:30 ID:???

アーガマもスィートウォーター製だから、アナハイムの秘密ドックでもあったんじゃないの？
で、アーガマ以上の巨艦は作れないサイズだったとか

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:32:59 ID:???

小説版ZのスウィートウォーターとCCAのスウィートウォーターは別物

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:33:36 ID:???

というか逆になぜ巨大戦艦が必要になるのかから聞きたいんだが
艦隊決戦をやる気は無いだろシャアに

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:35:35 ID:???

>>654
チベ改の量産で良かった気がする

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:35:43 ID:???

あれだ、組織の象徴ってやつ。
ドゴス・ギアにしろグワダンやサダラーンにしろそういう面があるし。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:39:21 ID:???

象徴にそんなに金を回せなかった
　　　　　　　　　　　↓
写真で見る分にはグワジン系に見える巡洋艦レウルーラ建造

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:40:45 ID:???

アクシズを金で買うぐらいだから資金力はあるだろうけどな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:45:54 ID:???

大型戦艦が必要ないから作らなかった、ってことだろ。
MS運用能力、砲撃戦能力、地球圏における活動能力。
それらの必要とされる機能をコンパクトにまとめ上げた艦だし。
その反面、居住性はかなり犠牲になってるようだけど組織としての活動時間が短いことから問題ないとされたんだろうな。

シャアのネオジオンは主力MSのギラ・ドーガ自体リサイクル品みたいなものだし、サザビー、α・アジールと言った機種以外は基本的にコスト重視だからな。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:49:18 ID:???

>>662
ぶっちゃけエゥーゴが横滑りしたようなもんだろうからな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 00:28:17 ID:???

>>662
別にあれは純粋なアクシズの代金ではなくてシャアにビビってる連邦政府との和平をスムーズに進めるための賄賂だろ
工業力すら内在した小惑星なんぞどんだけ金があったって買えるもんじゃない

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 02:30:04 ID:???

>>665
でもカムランがチェックしてた分はそれだろ？
黒い金は一人一人に配られたアタッシュケースの分だけ
それともそんなにインゴットの価値下がったとか設定あった？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 07:28:29 ID:???

不十分だった連邦の福祉政策を十分に出来るだけの額だから（地球とコロニー全てと考えて）百億以上有るんじゃないか？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 08:59:09 ID:???

大型艦よりも数がほしかったんじゃないの？
アクシズ落下は連邦が本腰あげるまでの時間との戦いだから
多方面で足止めするためには数がいる

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 09:17:30 ID:???

常識で考えて、誰か止める奴いなかったのかよ。
考えれば考えるほど地球冷却化作戦のあほさ加減で頭が痛くなる…

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 09:35:09 ID:???

末期テロというのは常識的思考を有する者達にとっては理解不能な行動だからな
アクシズの頃から宗教みたいな連中になっているし

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 09:55:07 ID:???

ミネバ様がそういうアホ連中から逃げ出せてよかったよ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 12:54:46 ID:???

初代ジオン公国からの伝統だしな無差別虐殺。
ギレン、デラーズ、ハマーン、シャア…皆気違いばかりw
ジャミトフやシロッコのほうがよほどまともだ。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 12:56:24 ID:???

シロッコがまともだったかは正直わからん

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 13:05:42 ID:???

乗艦してるジュピトリスはでっかくて正義だからいいんだよ。
燃料タンクに防弾設備もつけてなくて即引火爆沈はいただけないがな！

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 17:58:05 ID:???

ゴップって提督っていうくらいだから艦隊もってたんだろうな
何に乗るんだろ？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 18:05:36 ID:???

海軍将官を提督と呼ぶ
海軍出身だったんだろう。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 18:09:19 ID:???

オリジンではジャブロー建設部長という設定のためか将軍になっている
既にこの頃から大将だったようで
その点、レビルより先任と言う事になる

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 18:18:00 ID:???

レビルは

・本来は連邦陸軍の指揮官
・陸軍出身の宇宙軍将官

という２つの説がある

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 18:27:05 ID:???

当時、陸軍って一番要らないと思う。
ジャブローの戦車とかドアンの島に落ちた戦闘機とか、
ワザと古臭いデザインにしてるように思えたけど。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 18:33:43 ID:???

おっさんおっさん
宇宙軍と空軍だけでどうやって反連邦ゲリラと戦うの

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 18:42:52 ID:???

陸海空軍は統合されて“地上軍”になったんじゃなかったっけ？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 19:01:03 ID:???

１年戦争後だな
08やらｺﾛ落ちは陸軍所属

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 19:22:50 ID:???

サンダースは宇宙軍から陸軍に移行？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 20:10:57 ID:???

ジュピトリスってあれだけでかいのに艦長がハイフォン大尉ってなんかおかしいな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 20:18:58 ID:???

ハイファンは副長でしょ。艦長はシロッコ。
しかしTV版ではそのシロッコも大尉な件
劇場版だと大佐なんだけどね。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 20:55:53 ID:???

ただしくは、シロッコ出向中は艦長代理だな
木星船団って結構でかい組織なのに大尉に実権握られてるとか
ありえねえ…

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 22:28:53 ID:???

BS2で超糞雑魚無能サラミス二隻で戦果0のまま爆沈→宇宙の屑化ｋｔｋｒ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:06:38 ID:???

木星船団全体の長じゃなくてジュピトリスの艦長ってだけじゃないの？
大体主目的は木星の資源開発と資源運搬で海賊対策に武装化してるようなもんだと想像していたが
で出発してから往復で数年かけて帰ってきたら親会社の地球連邦が虫の息で
ティターンズとかエゥーゴとかわけの分からないのが内乱しているという状況

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:10:57 ID:???

サラミスの運用にはコロンブスの護衛が必要だな。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:13:53 ID:???

レッカの人物列伝だと、シロッコは木製船団の司令官と書いてある。他にも船団の長とかいてある本をみたことある

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:30:52 ID:???

でもジュピトリスは木星エネルギー船団の船だろ？あまり軍事的な行動を期待されない→階級が低い
それじゃだめか？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:28:05 ID:???

船団が複数あって、そのうちの一つの司令官ということだろう

別組織のシャリア・ブルだって、たいした階級じゃないし

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 00:37:38 ID:???

或いは木星船団と軍の階級は別物という考え方もあるのではなかろうか

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:00:00 ID:???

なんかイマイチ伝わりにくい書き方した
シロッコは木星開発事業団全体の長ではなく、ジュピトリス船団の長
また木星開発事業団の主目的は軍事行動ではないので船団の軍隊としての規模は大きくない
だからシロッコの階級が大尉と低めなのではないか？

でもルナツーのワッケイン司令が少佐でシロッコが大尉なんだよな・・・

つまりマゼラン-サラミス艦隊＞＞木星船団なんだよ
な、なんだってー

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:05:51 ID:???

まあ被弾一発で爆沈するのはマゼランサラミスもジュピトリスも同等だから……

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:14:06 ID:???

俺の予想では、
1、ルナツーにはちゃんと少将、大佐レベルの正規司令がいた
2、その司令や副司令がサイド7にV作戦の成果を見に行った、ワッケインは留守番
3、だがサイド7空襲で軒並み戦死
4、そして伝説に・・・
と今考えた

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:25:46 ID:???

大佐って言うと、戦艦の艦長ランク
中佐だって巡洋艦の艦長ランク
ルナツーに居たほとんどの上級仕官はコロニー落としと言う暴挙を前に総出で出撃
そのほとんどが死亡もしくは負傷で地球送り
司令官レベルの将官は当初はルナツー司令として居たけど、宇宙の制宙圏がほとんどジオンになった段階で
地球に引き篭もりに入って、ワッケインとか微妙ドコがババ引いたとか

一応ルナツー守り通した実績から、少佐でありながら遊撃艦隊の司令に就任っと

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:27:18 ID:???

実は別に司令がいるが、ルウム戦役の残存艦の補修や初期型GMの開発・生産に忙しく
ワッケインを司令ということにした（ペリーが来たときに一与力を副奉行と誤魔化したように）

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:32:52 ID:???

ソロモン戦で、「司令は辞めてもらおう、お偉方が集まれば私などアッと言う間に下っ端だ。」
って物凄い説明口調の台詞あるじゃないか

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:34:26 ID:???

アッー！という間にね

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:38:15 ID:???

なんでジュピトリス船団に軍人が乗り込むのかってーと、やっぱジオン残党対策だよな？
軍事面の責任者としての指揮官であって艦長代理で、船団運営は別でやってたんじゃね？
数年単位で木星圏まで飛んでいくとなると、階級高い連中も敬遠するんじゃね？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:49:27 ID:???

大尉待遇から正規大尉へっていう流れはどうだ？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 06:31:24 ID:???

ワッケインの論争って必ず起こるよなｗおれは上でも出たが、港湾部の司令と言うことで脳内保管している。
けどその後は艦隊司令になってるよね、あのときは大佐にしているという設定でいいの？アウターガンダムの記憶で申し訳ないが。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 08:10:26 ID:???

紫蜘蛛とは主人の姿をはっきりと想像できるいままでに無い艦名だな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 08:34:25 ID:???

デギンが和平交渉に来るって知らせが来る直前に、レビルの周りで作戦会議
らしきシーンで集まってる連中って、どういう人たちなんだろう
艦長さんたち？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 08:53:53 ID:???

司令部付きの参謀じゃないの？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 08:57:33 ID:???

艦長も居てもいいが普通に考えて参謀達だろ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 10:50:09 ID:???

TVおよび映画版版ワッケインは、そのまえのルウム戦でほんとの司令が戦死するなり転属するなりで
代理で基地司令やってたんじゃないかと思う。　

これに関しては、変な理由付けしなくてもすむ漫画のオリジンの
少将設定のほうが妥当だと思うが。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 10:54:02 ID:???

少将でも格が不足してるから、どっちにしても・・・

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 11:13:18 ID:???

0079.09頃にアムンゼン中将からハイアット大将にルナ２司令が交代している

引き継ぎの間の代理だったんじゃないかね
面倒なじきにホワイトベースが逃げ込んできたと

グリプス戦役時は中将
共和国解体後は少将が司令やっている

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 14:24:11 ID:???

たぶん最初はルナツーをサイド7最寄のちっちゃい宇宙基地みたいな感じで
連邦唯一の宇宙軍事基地とは考えてなかったんじゃないかなあ
サイド7が警察で言う駐在所としたら、派出所くらい？そうすると司令が少佐でも割りと普通

スマソ
全然艦船と関係ねえｗ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 15:34:19 ID:???

ルナツーって死ぬほどでかくないか？
自給自足できる規模だから制宙権取られても維持できてたのかね。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 15:51:03 ID:???

理由としてはこんなとこだろ
地球を挟んだ裏側と言う位置的な問題
地上の監視網の問題
戦力温存と言う時期的な問題
広大な宇宙（直径60万キロ以上の範囲）の問題

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 18:51:19 ID:???

ルナツーってそんなに大きいの？
ソロモンやアバオアクーと較べてどうなんだろう

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 18:56:11 ID:???

バオアクーよりでかい
あれユノーの成れの果て

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:02:47 ID:???

ソロモン→最大幅20km
ア・バオア・クー→多分ソロモンと同程度
ルナツー→最大直径180km

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:26:34 ID:???

ルナツーは小さい扱いだが大きいんだよね

なんでジオン（炉利大佐じゃねえよ）はルナツー落しを目論まなかったのか

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:31:07 ID:???

180kmの物落としたら地球が赤い玉になるからじゃないか？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:39:06 ID:???

>>717
包囲は出来ても内部占領が出来る戦力が無いから

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:40:19 ID:???

スペースノイドだけ、有料人種だけ、にするつもりならそれのほうがいいと思うが。
（無論賛成なんて断じてできないが）

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:40:46 ID:???

>>717
あれほどの大質量の物体をはるばる地球にまで持って行く段取りの手間考えて嫌になったんだろ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:11:35 ID:???

>>717
1.レビルの言うようにジオンもルウムで洒落にならない損害を受けた（特にMS）
2.地球侵攻（＝資源の確保）最優先でそこまで回せる戦力がなかった
3.ルナツーに戦略的価値を見出せなかった

こんなとこだと思うが
ルナツー放置の理由

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:15:23 ID:???

結局、ルナツーを放置したせいで（紆余曲折あったにせよ）
星一号の連邦の宇宙逆襲に繋がってるんだよなあ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:16:42 ID:???

語られざるルナツー攻防戦でも小説とか書けばいいのにな
ワッケインやドレン大尉辺りも出せそうだ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:32:56 ID:???

>>717
あんなもん落とした日には衝突の影響で、地球のすぐ側に住んでる人類も丸ごと滅ぶだろうな
重力だか引力だかの関係で

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:41:11 ID:???

>｡723
繋がってない繋がってない

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:49:15 ID:???

シャリア・ブルとかシロッコが大尉なのは、実は誤訳で

宇宙移民の開闢時代に木星エネルギー開発を成し遂げた
その名も「ハウプトマン」という一族がいて、一年戦争時代には
ジオン・連邦の双方にその子孫が分かれていて、やっぱり
木星開発の中で重要な位置を占めていた

彼らは木星船団の団長を務めるなど、様々な活躍をしたが
南極条約において「木星船団の中立不可侵」を盛り込んだのは
彼らの手腕による

なお、彼ら一族の氏名が公表される際に「ハウプトマン」という
固有の姓名が、「大尉（ドイツ語）」と訳される例が多く、混乱を
生じさせている

パプテマス・シロッコ・ハウプトマンに至っては、軍人ですらないのに
（軍服を着用している画像は残されていないにもかかわらず）
ティターンズとエゥーゴの私闘に巻き込まれ、戦闘に参加したため
軍人であろうと勝手に推測され、階級らしき称号が無かったので
姓であるハウプトマンから「大尉」と誤訳され、定着してしまった

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:12:14 ID:???

それなら、そのまんま”キャプテンという役職を階級と勘違いした”でいいじゃまいか

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:16:54 ID:???

そこまで凝らなくても、普通に“船長”の「Captain」が“大尉”に誤訳、でいいだろｗ

730 ：729：2009/07/29(水) 21:18:07 ID:???

>>728
ｹｺｰﾝ（*ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ*）

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:19:31 ID:???

どこの民明書房かと思ったｗ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:24:09 ID:???

>>722
でもMSあるし、当時の連邦宇宙戦力の中核はマゼランサラミスだからな。
ルナツーをザクで攻めれば無双できたはず。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:32:24 ID:???

外で包囲する分にはな

寝そべった猪木に手も足も出ないモハメド・アリ状態になる

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:57:04 ID:???

・ルナツーのあるL3はジオンのあるL2から地球を挟んで真反対。戦力輸送が大変
・それだけの遠距離だと連邦軍に察知されやすくなり、結果攻めにくくなる
・L3にはルナツーと未完成のサイド7・1バンチコロニーしかない。戦略的にはあまり価値はない。さらに孤立しすぎており、増援を送り、送られにくい。

あまりメリットはない。だが大軍で押し寄せ、核パルスで地球に落とすとなれば話は別だ。あれだけの質量なら地殻変動どころの話じゃない。公転軌道が変わるかもしれん。

いやそれはない・・・か？

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:04:36 ID:???

さっきの者だが、サイド4・6のあるL4にルナツーを移動させてジオンの基地にすればいいのかもしれん。いっきにジオン最大の宇宙要塞になるが。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:30:43 ID:???

移動させるだけの推進剤は別に使った方が良いと思うんだが

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:37:25 ID:???

核パルスでおk

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:22:35 ID:???

結局両軍の宇宙戦力喪失が大きいのでは？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:22:38 ID:???

ここで戦時中はずっと戦い続けられる物と勘違いしてる奴が混じってないか？

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:32:46 ID:???

>>739
俺も思った。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 08:22:30 ID:???

まあな、主力のジオン軍残存の巡洋艦が７０隻程度だからな
サイド３本土の防衛に多数を割かねばならないし、当面はルナ２攻撃なんて言ってられる戦力ではなかろう

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 10:36:03 ID:???

でも放置したせいで結局後で禍根を残す結果になってるな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 11:08:53 ID:???

無理矢理占領してた場合、ジオンの宇宙戦力もそれなりな損害を受けてるだろうし
ジャブローからの打ち上げを止められないかもね

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 11:14:51 ID:???

だがその場合、連邦軍が宇宙での中継点や整備、補給できる場所が消失してるから
ソロモンがあんな短期間に落ちるようなひどいことにはなってないと思う。
ゲルググの配備や防衛体制の強化を、その間に時間割けるだろうし

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 11:19:54 ID:???

>>744
新型ＭＳの配備とかそんな事出来る力残ってないわ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 11:27:51 ID:???

ギレンの関心が宇宙より地上に向いたのが大きいと思うけどなあ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 11:28:22 ID:???

キマイラ隊はないとでもいうのかね？？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 12:50:24 ID:???

>>742
まあジオンは負けるべくして負けたって事なんだよな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:20:43 ID:???

>>744
ルナツー攻略に戦力を割くって事は、地球降下作戦の戦力も低下するって事であって
地上での制圧地域が大きく塗り変って満足な資源も得られんようになるんじゃないか？
逆に鉱山とか施設とか保持しつつ国力保ってる連邦は星一号作戦以上の艦艇を建造出来るとか

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:33:30 ID:???

ルナ２にも残存艦だけで戦闘艦が５０隻近く残っているし、今度はルウムではあんまり活用できなかった戦闘機が不沈空母で運用できる
戦力差はほとんど無いに等しいんじゃないかな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:11:26 ID:???

コアファイター以外の連邦宇宙戦闘機が映像媒体で出たことってあったっけ？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:41:40 ID:???

無いよ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 15:00:07 ID:???

ギレンの野望のルウムムービーで艦隊から発進するセイバーフィッシュが出たくらいだな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:12:14 ID:???

例のトラファルガー級と呼ばれるやつだね

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:18:46 ID:???

艦隊保全主義で閉じこもっている連邦宇宙軍艦隊をおびき出し
ジオン主導の艦隊決戦に持ち込むための囮作戦ルナツー攻略戦を
発動するものの虎の子のＭＳ母艦とベテランＭＳパイロット多数を失う大敗北。

以後はビンソン計画とＶ作戦によって再建強化された連邦軍艦隊とＭＳを相手に
旧式戦艦のみで立ち向かわざるを得なくなるジオン軍て感じになりそうだ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:34:14 ID:???

ガンダムTRPGエキスパンションの一年戦争史だと、9/16にルナツー強襲作戦が行われてる
もっとも攻略作戦と言うより、「V作戦」を察知したジオンがその正体を見る為に突っついてみた感じ

当時のルナツーの戦力は
第一宇宙艦隊：マゼラン×22
第二宇宙艦隊：マゼラン×15　サラミス×10
第九宇宙艦隊：サラミス26
第一防宙任務部隊：補助艦×52　戦闘機×410　攻撃機×350　支援機×180
ルナ2防衛部隊：戦闘機×120　歩兵砲兵要塞兵18万

ちなみに攻撃したジオン部隊にはかのシーマ艦隊も参戦してる
まぁ元がTRPGのもんだけど

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:42:48 ID:???

「戦略的にどーでもいい場所だし、無視でいいんじゃないの？」
みたいにギレンの野望のムービーでギレンが発言してたから、ジオン側からすると
「確かに攻略には骨が折れそうだけれど、攻め込むだけの旨みは見当たらない。
　あちらの駐留艦隊も自分たちから打って出たら討ち死にするだけなのは分かってるから出てこないし、
　封じ込め程度でいいんじゃないのかな」
みたいな扱いなんだと思ってた。

実際のゲーム中だとルナツーに侵入できないからその抑え（ガス抜き）の戦力を常に用意しておかなければならず、
「オデッサか北米の次に占領させてくれー！」と俺みたいなヘタレギレンが何人も叫んでいそうな場所なんだけれど。
攻略可能になるのが遅れると、フルアーマーガンダムが配備されてしまう……

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 18:50:00 ID:???

>>757
まさにフリートインビーイングが機能してるなｗ
連邦軍としては時間を稼げりゃ充分だったろうしなー

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:08:44 ID:???

>>757
しかし自分が連邦でガス抜きさぼると
グワジンやらザクやらの大軍が押し寄せて修羅場になるｗ
守りきったときの達成感も大きいが

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:54:11 ID:???

まあ、封じ込めにはなってなかったな
二月には月のマスドライバーが破壊されてるし
ソロモンへの威力偵察
ヘリオン作戦
サイド３本土への強襲
ビームライフル実験の妨害
サイド７避難民の保護
オデッサ撤退部隊への攻撃など

結局宇宙では連邦艦隊のターンの方が多かった気がする

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 20:00:42 ID:???

マスドライバー破壊作戦はこのスレの住人的にぜひとも見たいな。
マゼラン、サラミス他の活躍だったんだろうし。
時期が2月じゃどんだけこじつけた後付でも連邦MSの出る幕はないしｗ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 20:04:45 ID:???

最後に残った一艦が、マスドライバーに体当たりして爆炎を吹き上げるラストしか想像できん

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 20:07:56 ID:???

>>759
何も知らない連邦初プレイだと

引きこもって地上奪還を待とう
↓
ジオンの宇宙勢力全てが一度に攻めてきたー！！

って状態になるよな。
で、泣く泣くコーウェンとジャミトフ＆バスクを中心にチクチク自分から攻めて行かざるを得なくなると。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 20:14:03 ID:???

>>762
むしろ望むところ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 20:28:44 ID:???

そもそもルナツーを攻略可能だったのか？
ルナツーも要塞砲と対空砲くらいあるだろうから、50隻の艦隊と合わせたら
酷い消耗戦になってルナツー壊滅前にジオンが壊滅するから諦めたんじゃ？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 20:32:02 ID:???

三回ぐらいそう言ってるが

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 21:21:43 ID:???

要塞砲だの対空砲だのってより、戦力比の話だよな
>>765の文章そのものだと連邦はア・バオア・クーを落とせなくなってまう

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 21:29:14 ID:???

>>767
連邦はさらに戦力が大きいわけだが

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 21:49:00 ID:???

まだジオンにも余裕があった一年戦争初期から中期なら攻略可能だったけれど、
わざわざ戦力を割いて攻略するだけの利点も見出せなかったので放置。

なんだと思ってた。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 21:50:43 ID:???

無理に攻めても戦力無駄にすり潰して乙だな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 21:59:50 ID:???

ルナツーをほっとく→連邦の反攻拠点を残す
ルナツーを攻略する→地球侵攻作戦の余裕がなくなる

どっちにしても死亡フラグだな
制宙権を維持できない程磨り減った所に再建された連邦艦隊が襲い掛かったら酷い事になる

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:11:51 ID:???

>>768
何を見当違いな・・・

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:12:37 ID:???

>>772
一体何を言いたいんだ君は

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:16:53 ID:???

>>765は要塞砲や対空砲もるし、戦力高いだろ！ってのに
要塞砲や対空砲があるから戦力高いんじゃなくて連邦の戦力そのものが大きいんだよって
返したのに、連邦の戦力は大きいよって見当違いなレス返されたんだよ？

そもそも要塞砲や対空砲が少なくても攻略出来るのかどうなのか

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:25:56 ID:???

>>774
ジオンでは要塞砲と艦隊に守られたルナツーを落とせなかった可能性がある
↓
それだとア・バオア・クーも落とせない
↓
再建後の連邦艦隊はジオンより艦隊が多いので、ジオン艦隊とア・バオア・クー要塞砲と潰しあってもまだ十分残った

というか774でも何言ってるのかイマイチ良く分からないんだが

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:31:41 ID:???

ルナ2に砲塔が少なかったとしても艦艇や戦闘機の戦力が大きいから守れる
要塞砲や対空砲があるからって一々書かないで「連邦の戦力が集中してるから」が適切って事
砲塔や対空砲もあるしとなると、砲塔が重要な要素になるだけでしょ

>>767は重要なのは戦力比だよって発言が主であって、砲塔や対空砲がそれらより重要であるとなったら
連邦はア・バオア・クー落とせなくなるって極論によるネタだ

つまり、言葉や意味は正しく使おうぜって皮肉に対して、見当違いのレス返されたんだよ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:33:09 ID:???

まぁルナツーはCCAで一時的とは言え陥落してるけどな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:35:33 ID:???

結論
｢戦いは数だよ！｣

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:44:24 ID:???

>>776
戦力比の話なら、要塞砲と対空砲も戦力比の計算に入るんだが・・・・

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:45:03 ID:???

地形を把握した上で設置された砲塔陣地ってのは物凄く重要な戦力要素だと思うが・・・
と考えたけど、基本が宇宙戦闘となると艦船や戦闘機の方が自由度高くて良いか

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:49:57 ID:???

>>779
戦力の内訳が分かる訳でも無いのに対空砲もあるしとか言い出しても始まらんって事だろ
艦船も戦闘機もいろいろあるのに、砲塔を特筆する必要は無いって話

星一号作戦は、MSの他にボールも大量にあるから連邦の勝ちだろ

って言ってるのと同じなんだ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:53:44 ID:???

CCAのルナツーは100ｋｍ以上ある天体に見えないから困るｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:57:23 ID:???

海だと要塞砲とは打ち合うなって鉄則があるけれど宇宙ではいかに。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:01:07 ID:???

艦船は砲塔以外に本体に喰らったらOUTだからなぁ
ただ、回避は出来ないからMSからは鴨かもしれんな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:03:45 ID:???

「昔取った杵柄を見せてやるわ！」
「こんなガタの来た機体では、何も出来んぞ！」
「砲台の代わりくらいにはなる！！」

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:11:40 ID:???

そろそろ覚悟をするときかな、艦長
ジンジャハナム閣下もそうお考えなら
若い者だけは退艦させたほうがいいな
よーし、ネス、総員に退艦準備をさせろ
退艦準備でありますか
まだリーンホースは働けるからな。これからは老人に任せてほしいのさ。
レオニードさん

ストライカーも退艦しろ。
しかし
残ったモビルスーツは使わせてもらうからな
どうしたんです。まだリーンホースだって
戦えるさ、それはまかせろ
クッフ、お前もさっさといかんか

ゴメス艦長、総員退艦ではないんですか
そうだ、これよりリーンホースは単独行動をとる。ホワイトアークとモビルスーツ部隊は
退艦したクルーを守ってくれ
…了解！

あー！リーンホースが壊れてく！
みんな逃げ出すんだ。エリシャさん、クルーの護衛に回らないとまずいよ

駄々っ子のネスも追い出しましたが、いいですな。
あたり前だ。ここまで来て我々の働き場所が無いではジンジャハナムの名前が泣くわ
若いものが生き延びればこの名前は私のものとして語り継がれるってものさ
行っていいぞ、ゴメス艦長
あいよ、いいなオーティスさんや
いいともさ

まだ戦えるじゃないか
戻ろうぜ
おい！あのガンイージ
何をするつもりだ

昔取った杵柄をみせてやる
こんなガタのきてる機体が、何もできんぞ
砲台くらいにはなる

なぜ沈められん、モビルスーツ隊に攻め込ませろ

ビームラムを使うのだな
そうだ、エネルギーは全て艦首に回す

どうせなら、思い切りやってくれ
長生きしすぎた罰が当たったな

突っ込んでくるつもりだぞ、落とせ

年寄りによってたかって
右からもくる、右だ
ほれ見ろ！

遅かったな！

かわせ、かわせんのか、かわせ！

き、きます！

リーンホースが！

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:16:36 ID:???

>>782
CCAにルナツーって出て来たっけ？
フィフス・ルナなら覚えがあるが

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:24:46 ID:???

>>787
思いっきり奇襲されてたろｗ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:25:02 ID:???

>>787
出てきたよ。
ネオジオン艦隊に騙まし討ちされて貯蔵してた核兵器
ごっそり強奪された。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:31:39 ID:???

>756には興味があるな

艦隊&セイバーフィッシュやトリアーエズ主体の連邦VS
ザクⅡFやC主体のジオンか

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:43:10 ID:???

>>785-786
http://www.youtube.com/watch?v=--WCHtpWpOs
http://www.youtube.com/watch?v=XTdL0NZpea4

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:01:47 ID:???

>>790
ジオン側は
機動宇宙艦隊主力：チベ×2、ムサイ×12、06Ｆ×35、06S×5
MS海兵隊：ザンジバル×1、ムサイ×4、輸送艦×2、06R×28
支援部隊：チベ×1、ムサイ×2、輸送艦×5、06F×10
陸戦部隊：900人、突撃艇×16、ランチ多数
特殊工作部隊：120人、工作艦×12、輸送艦×6

他に艦隊をルナ2から引き離す為に、連邦の輸送船を強襲する囮部隊がシャア率いる
ムサイ×2、輸送艦×1、06F×5、06S×1

とされてる
その帰りに、サイド7へ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:08:17 ID:???

06Rってその頃から配備されてたっけ？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:13:58 ID:???

TRPGのだから信憑性は知らんけど、8月頃から少数だが配備始まってる事になってる
海兵隊は優先配備でもされてたんじゃなかろうか

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:18:25 ID:???

海兵隊は使い捨てだから新型機を配備して貰えるんだろうか

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:27:47 ID:???

使い捨てだったらMS-05辺りを渡されてﾋｬｯﾊｰじゃなかろうかｗ
ま、9月の時点じゃ旧ザクでも十分使い物になるけどな
>>792
ジッコは？要塞と駐留艦隊相手にするなら絶対必要に思える

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:36:30 ID:???

突撃艇じゃね？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:40:29 ID:???

その設定だとジオン圧勝な気がするなあ
サラミスなんて員数外の雑魚だし
ＭＳ1機相手に7隻の戦艦でも歯が立たないんだから

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:43:59 ID:???

>>795
イェーガーの簡易量産なMS-14Fとか海兵隊仕様ってんで開発されたりとか
汚れ仕事なだけに、優遇されてる部分多かったんじゃね？
（当時）少佐率いる部隊にザンジバルだし

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:59:47 ID:???

>>799
シーマ旧ザクだぜ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:01:57 ID:???

>>800
いつの頃の話だ？
まさか、コロニーに毒ガス注入した時の話じゃないだろうな？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:14:05 ID:???

>>801
その時

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:15:51 ID:???

奥からジム改出て来たりして

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:18:25 ID:???

>>802
9月の話してるのに、何で1週間戦争が出て来るの？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 07:51:56 ID:???

よくわからんが、ルナツー攻略に核ミサイルを撃ち込みまくるってのは
やっぱりダメというか無理なん？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 07:54:52 ID:???

>>805
開口部に入れば良いが、そうでなければ岩盤の表面を少し溶かすだけ
ある意味、ジャブローより始末に負えない

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 07:56:18 ID:???

>>798
サラミスは0、つうかむしろマイナスとして考えないといかんだろｊｋ
敵をまったく落とせないだけならまだしも、爆沈するときの破片がマゼランにぶつかって被害拡大するだけしか不可能だな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 08:31:01 ID:???

核ミサイルの撃ち合いになったら不利になるのはジオンの方じゃないかな？
保有量が段違いだし、小艦隊といえどサイド３本土に侵入を許したくらいだし

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 09:09:02 ID:???

まあ、攻城戦だしジオン軍も連邦艦隊の三倍を用意するか、ソーラーシステムのようなビックリドッキリメカを用意する必要があるのは確かだろう

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 09:10:06 ID:???

ルナツー：的デカいが99.9…％岩盤、そこに当たっても屁でもない
サイド３：99.9…％は空間でスカスカだが、一発でもコロニーに当たればそのコロニーと数千万の住人あぼん

来るなら来いやゴルァ！だな、連邦としては

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 09:56:14 ID:???

ムサイの一年戦争中の生産数なんて、週刊巡洋艦プラス２０くらいというハイペースなんだが、それでも連邦は上回ないものな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:23:13 ID:???

その余り２０隻は最終生産型ではなかろうか

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:28:08 ID:???

何隻作っても戦力0のサラミスよりは……

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:48:00 ID:???

サラミスは１日半に１隻といったところか
やっぱり国力差が段違いなんだな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:49:49 ID:???

そもそも要塞を攻めようとすれば要塞戦力を相手にする必要はあるし、それらをかいくぐってMSを肉薄させたところでルナツー内部はMSが運用できる設計になってない。
つまり、内部を攻め落とそうとすれば揚陸戦力を大量に送る必要がある。
MSだけじゃなくて大量の歩兵も運ばなきゃいけないしそれらの補給線を維持したままルナツー攻略をするとなるとジオンにそれだけの体力はなかった、ってことだろ。

下手すりゃルナツー攻略に労力割いてる間に連邦が地球上で戦力を再編して別の場所に艦隊を打ち上げて手薄になった本国に強襲される可能性もあるし、ルナツーに援軍が現れたら挟撃食らっておだぶつ。
まあ、順当に考えて長く伸びた補給線を各個に潰してジオンの宇宙戦力がじり貧になっていくわけで。

連邦に痛撃を与えようと思えば地球に乗り込む必要はあっただろ。
そうでなきゃ連邦首脳部に危機感を抱かせないし、資源も確保できない。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:50:12 ID:???

ムサイ最終生産型は名前のあるのが５隻は判明してるから、その２０隻の枠内だ
いい線いってるんじゃないかな？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:58:20 ID:???

ジャブローだけじゃなく、キャルフォルニアベースの生産力も脅威となるのはジオン軍自らが証明してくれてるしな
あそこにも宇宙船の発射施設やマスドライバーはあるからパトロール艦隊の負担と消費は明らかだな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:03:10 ID:???

結局のところ一週間戦争でケリをつけられなかったのが致命的なんだよな。ジオン。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:26:19 ID:???

バイコヌールなんかにも生産施設はあったのかな？
オデッサにはジオンが造った可能性も高いが大規模な発射施設はあったけど

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:30:17 ID:???

ジャブローとトリントンにも打ち上げ施設はあるし、
全部潰すとなると地上軍がいくらあっても足りないだろう。
やっぱりルナツーを先に落すほうが無難だな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:19:36 ID:???

潰す戦力が無ければどちらが先でも結局は変わらないよ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:40:52 ID:???

だな。
ルナツー落したところで地上で増産された戦力が打ち上げられたら疲弊して資源も使い果たしたジオンはそれを阻止できない。
ルナツーを整備して……とするにも連邦は陥落前に設備はことごとく破壊するだろうし。
結局連邦の物量の前にはかなわないわけで。

だからこその奇襲だったからな。それが失敗した時点でジオンの勝ち目はほぼ無かった。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:41:21 ID:???

こうして考えてみるとジオンって随分と薄っぺらな氷の上で胡座かいてたんだな
連邦に量産ＭＳのない時期のオデッサやジャブローでも惨敗してる訳で
ルナツーでも攻めてたら負けてたろう
結局ＭＳは誘導兵器無しの野戦には強くても弾幕張られた要塞相手だと、晒す面が大きすぎて不良なんだろうな

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 14:33:36 ID:???

>822
いくら宇宙世紀でも打ち上げコストはゼロじゃないだろ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 14:46:37 ID:???

>>823
所詮、モビルスーツは一兵器に過ぎないという事だ
ヒゲ以外は

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 15:20:37 ID:???

>>819
生産施設は流石にないんじゃない？
ヒッコリーだって随分廃れてたみたいだし

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 15:43:33 ID:???

ムサイが一週間に一隻とかサラミスが一日半で一隻とか前に出てたけど
乗組員の養成とか環境の整備間に合うのかなぁ
超速成栽培で徴兵一週間で実戦配備とかなのだろうか？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 16:11:22 ID:???

サラミスの中身はモヒカンだから可
ムサイはまともな乗員だから無理

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 16:12:15 ID:???

サラミスの場合は間に合わないから開戦十一ヵ月目に一斉に打ち上げたんじゃないかな

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 16:40:33 ID:???

>>827
サラミスの乗員なんか街の酒場の飲んだくれを銃で脅して狩り集めてきて、
シャブ漬けにして理性奪って乗せてるんだからいくらでも行けるんじゃね？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 17:03:53 ID:???

帆船時代の強制徴募位はしているんだろうな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 17:30:06 ID:???

また湧いたのかこの馬鹿ｗ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 17:35:28 ID:???

触るな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 18:28:08 ID:???

ビンソン計画が発動してから計算しても８ヶ月も立っているから最低限は十分だろう

ジオンというかスペースノイドは大人から子供までテクノクラートという言葉があるように、プチモビを動かしていたジュドーやスペースボートを扱っていたシーブック達のように学校で普通に習ってたり、生活する為に自然に覚えた連中がいっぱいいたのだろう

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:08:26 ID:???

できるからやれるって話でもないだろうけどな。
けどぶっちゃけ連邦の徴兵には自主的に応じる人って多かったんじゃないかな？
だって開戦当初のジオンって毒ガス、ザクに核バズーカ、コロニー落としと非道三昧な訳だろ？
リアルに地球存亡の危機な訳で、とりあえずこんな危ないヤツらは叩いとこうって考えで集まったと思う。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:20:51 ID:???

身内殺されたって奴も多かっただろうしな。
家族全員殺されて自分だけ生き残ったとか。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:23:19 ID:???

そりゃあヒャッハーにもな・・・・らねぇよｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:23:33 ID:???

>>834
待て！
スペースボートについてはシーブック達は工業課程の連中だろ
これを普通と言われたらドワイトやドロシーら普通科の連中の立場がない

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:46:03 ID:???

スペースボートはドワイト・カムリが操縦してたはずだが

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:04:42 ID:???

ドワイトは准将の息子だからミライさんみたいにスペースグライダー程度のライセンス持っていたんだろうか

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:14:54 ID:???

スペースグライダーってのは何物なのかな？
名前の響きからすると無動力宇宙船か。ソーラーセイル？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:21:31 ID:???

◇スペースグライダー
ミライ・ヤシマがライセンスを持つ宇宙船の一種。エンジンを持たず、慣性飛行しか出来ないスポーツ用の宇宙船。
一般階級の人間が気軽に楽しめるものでは無く、一部のエリート階級のレジャーである。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:28:11 ID:???

ミライさんはスペースグライダーで大気圏突入をしたことが
あるそうだけど、エンジンの無い船のどこをどうやったら
操縦できるんだろうか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:31:57 ID:???

母船で低軌道まで降りた後切り離されて、大気圏突入後滑空するのが主目的の
宇宙船てことなのかな？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:39:16 ID:???

エンジン無しスペースシップワンと言うところか
流石に、エンジン無しと言っても大気圏再突入用程度のロケットモーターはあるだろうけど

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:00:33 ID:???

ティターンズが発生する以前に、既にジオンに対して恨みを抱いてた奴
ってすごく多そうだな。スペースノイドアースノイド問わず肉親を傷つけられた連中が
わんさか居るだろ、ガンダム世界

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:09:48 ID:???

そういう世論があったからこそ、ティターンズがあそこまで勢力を拡大できたんだろうね。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:55:02 ID:???

ティターンズもバスクさえ居なければ…

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:57:34 ID:???

俺だったら徴兵から逃げるけどな
お偉いさんの見栄の張り合いの終末戦争
かたや宇宙移民の独立をうたう狂信者
かたや既得権益の保持にこだわる老害たち・・・

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 02:29:47 ID:???

つーか、大気圏突入時の姿勢制御は流石に自動だろうから、
実質ただのグライダーの操縦経験しかないってことかよｗ

フライトプランの作成と提出くらいは経験してるだろうけどｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 02:45:41 ID:???

志願兵は多いと思う。なんで殺されたかも知らないで死んだ奴が数十億人いるんだぞ。
連邦のプロパガンダを考慮に入れても、生き残った連中には怒りに燃えて参加した人間は多いだろうとおもう。

まぁジオンがそれだけアホだから話が成り立つのだが。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 03:15:59 ID:???

>>849
確かに一年戦争はマジで人類が滅びるかもしれないという恐怖感があっただろうな。
それを思うと逃げ出したくなる気持ちもわかるな・・・

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 04:54:53 ID:???

地球の貴族階級はジオンに取り入って成金を目指した
サイド6の人間は戦争って儲かるなと思ってた

というか阿呆と馬鹿が銃を手に取るんだよ、この世界でも

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 07:31:19 ID:???

その阿呆と馬鹿の典型例がサラミス乗員だなｗ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 07:48:17 ID:???

>>845
グライダーってホウセンカみたいなのだとばかり

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 08:40:24 ID:???

アンチサラミス君はサラミスの乗員が
ムヒカンヒャッホーなゴロツキだって言ってるが

むしろムサイ乗りの方がそうじゃね？
83のシーマ艦隊なんかそんなんだったろう
制服着てないの多いし

少なくても映像化されてる乗員では連邦の方が品がいいだろ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 08:47:09 ID:???

>>853
全面的に同意
連邦軍の一般兵って頭足らないの多いよな
ってかそればっかかｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 09:08:59 ID:???

>>856
IGLOOの連邦兵描写を真に受けてる時点で何言ってもムダだろｗ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 09:12:27 ID:???

そう言う姿勢は満スレに近付くと出没してた某作に似てるな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 09:15:57 ID:???

だから触るなって

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 09:35:53 ID:???

マスドライバー攻撃を阻止するために月に特攻をかけたサラミス艦隊
被弾した別のサラミスをかばって、身を張って盾になるサラミス
2隻のみであるにも関わらず、ティベ級1を含むジオン3隻編成の艦隊と遣り合ってこれを拿捕したサラミス艦隊
エンジンを暴走させて特攻をかけ、ア・バオア・クー防衛線に穴を開けて後続に血路を開いたサラミス級フィラデルフィア

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 09:51:57 ID:???

たった１人を残してみんな死んじまったサラミス

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 10:56:29 ID:???

>>853
地球のすんでいる人が貴族階級なんてガンダム見てないとしか思えん。
スペースノイド側の意見だろそれは。御大があくどく書くのは中央の特権階級だろ。それこそ地球には最貧困層だっている。
つか最貧困がモヒカンだなんて、それこそ連邦の特権階級と同じ最低の差別的発想だぞ。

ところでジャンヌ・ダルク艦隊の総数は小説に出ているの？ムバラク配下の他にかなりの部隊が独自に動いて参加したようだけど。
少なくともザンスカール帝国と正面からやり合える戦力が集合していたよね。なんか、ハンゲルグが数的に不利のようなことは言っていた気もするが。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:12:59 ID:???

タウ「コロニーに行かなかった親は死んでも許さない」

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:20:57 ID:???

>>862
たった一人の敵兵も殺せずにみんな沈んでしまったサラミスｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:49:25 ID:???

病気だな。
多分こいつはリード中尉にすら「ふーん、なんだこいつは」と言われて
相手にされないタイプ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:57:26 ID:???

大丈夫、現実でもそうだから

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 13:02:12 ID:???

そもそも徴兵検査に引っ掛かってる段階で逃げるなんて考えても無駄だろう

連邦やジオンはどんなペナルティ課せられるのかな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 14:34:01 ID:???

ジオンはアウシュビッツみたいな所に収監されるか銃殺刑だろうな
連邦は良くてアムロの母親がいたような所で強制労働としか
ただでさえ総人口の半数失って税金集めにくくなったし、殺すって事はなさそうだけど

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 14:36:48 ID:???

>>856
シーマ艦隊については、宇宙の蜉蝣で
「満足に市民登録もできないマハルの貧民が半ば強制的に徴集された」
みたいに言われてたしさ。

それに上層部の罪を押し付けられた挙句に三年間も先行きの見えない海賊やってりゃ心が荒むのも当たり前。
これについては狂信に凝り固まってしまったデラーズフリートも五十歩百歩かもしれないけれど。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 14:42:31 ID:???

連邦はさすがに平時は志願製軍隊じゃないかな？
１２０億の人口に、徴兵制で八千万人では少なすぎると思う

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:30:35 ID:???

サラミス乗員は>>849みたいな士気の低いダメ将兵を選抜して編成していたのかもしれない。
モヒカンとニートの二者択一。
後者は狭いサラミスの中ですぐ前者に圧殺されるから、モヒカン野郎ばかりが画面で目立つことになるんじゃないか？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:54:43 ID:???

イグルーにしか出てこないもので目立つとか・・・

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:57:43 ID:???

平時が７０年以上続いて仮想敵もなかったからな
徴兵制だと財政圧迫するだけで意味が無いか

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:05:21 ID:???

キャリフォルニアベース出身の兵隊はもっとまともだし、ありゃ
シーマ艦隊の連中と同じく、食いつめ者だけ集めて編成されてる部隊だろ。

イグルーはジオンの奮闘を描こうとするあまり連邦がカリカチュアにされてるからなあ
たぶんサイド3の奴が戦後作ったプロパガンダ映画ｗ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:19:43 ID:???

IGLOOは連邦軍を、土人（アースノイド）と呼んでる連中が作った作品

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:19:48 ID:???

>>863
バグレ隊だけで優に１０隻以上はあったように見えたが。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:26:07 ID:???

しかし連邦も頭の痛い話だよな
一年戦争からこっち軍縮しようとする度にまたぞろ新興勢力台頭で対応するのに軍に力与えにゃならんわけだろ？
案外軍高官が自作自演で手ぇ貸してたりするんだろうな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:41:27 ID:???

>>878
ムーンクライシスでそういうネタをやってたよ。
ネオジオン残党と手を組んだテロ組織の裏のスポンサーがアナハイムで、
シャアの反乱が終わってから長い間平穏だったので脅威を演出して
「やっぱり軍備って必要でしょう？と言うわけで当社の兵器を買いませんか」
と自分の所の兵器を売りつけようとしてたけれど、実行犯が暴走するって展開。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:11:02 ID:???

アナハイムは0083のあれやZのころのあれがあって、同じ事
を何度も繰り返す常習犯だなあ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:30:46 ID:???

でも、あんだけ勢いのあるアナハイムでも艦船は結局ほとんどシェア取れなかったよね
ＭＳは精密機械やら電子機器の割合が高いけど艦船はまんま重工業すぎて無理だったのだろうか

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:44:41 ID:???

コスト採算度外視した船が多いですから>アナハイム製艦船

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:47:20 ID:???

>>882
たしかに

あと経験不足で基本構造が古かったのかも
ネェルアーガマをみるとまんまWBだし、実際連邦はペガサス級に分類してる

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:54:52 ID:???

高性能である程度コストを抑えたラー・カイラム級を設計したヴィックウェリントン社最高って事だな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:07:36 ID:???

そもそもMSでもシェア取る必要ないしな
アナハイム全体の割合からすると、MSが生み出す利益なんて些細なものだし

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 23:20:17 ID:???

その通り
戦争で必要なのは兵器だけじゃないしな

AJが正しいならZの時点ではまだ主体的に戦争を煽ってた訳ではなく
エゥーゴに金を出したり理由は、ジャミトフとの仲が悪かったからという話すらある

明確に悪の企業と化すのが衰退し始めたUC100年頃だから
単純な戦争の企画者ではないんじゃないかとも思う

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:01:29 ID:???

>>886
＞AJが正しいなら

あれ一応宇宙世紀内で実際にアナハイムが出したパンフレットって扱いだからなぁｗ
少し疑いながら見るくらいでいいと思われ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:17:00 ID:???

>>884
個人の嗜好で言わせてもらえばデザイン的にはラー・カイラム級圧勝だなｗ
アーガマもネェル・アーガマもいまいち好きになれん。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:31:33 ID:???

とはいえ、艦に使われてる電子機器の大部分はAE製なんだろうな…

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:04:40 ID:???

アーガマの問題点
火力が足りない、同世代のフラッグシップに比べると少々艦載数が少ない、ワンオフ

ネェル・アーガマの問題点
カタパルトが多すぎる(→被弾面積の増加)、ワンオフ

ラー・カイラムの問題点
・・・無い？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:10:38 ID:???

火力とMS運用数の割りにでかすぎることぐらいじゃないか？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:37:26 ID:???

>>883
サラミスが現役なのにそれより新型のペガサス級が基本構造が古いって評価はないんじゃないの？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:48:44 ID:???

>>892
サラミスは巡洋艦
ペガサス級は武装空母
当然、設計も全く違う

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:53:34 ID:???

せめて航空戦艦と言って欲しかった

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 04:00:17 ID:???

設計として戦艦じゃない
なぜかマゼランより火力高いが

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 05:28:40 ID:???

ペガサスは強襲揚陸艦だろ
敵前に兵隊さんとＭＳ揚げるのがお仕事
だからガンペリーとかも積んでたんだしな

アーガマの不運はサラミス改で十分だったことだと思う

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 09:23:41 ID:???

アイリッシュ「俺は？」

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 09:40:59 ID:???

>>893
ムサイ、チベ、ティベ、ザンジバルも全部巡洋艦なんだが…

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 10:03:56 ID:???

アレキサンドリアがなかまになりたそうにこちらをみている

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 10:36:46 ID:???

>>897
このクラスにしてはカタパルトの数が多すぎたのでしょうな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 10:47:25 ID:q8CgcJiy

ラーディｯシュ（アイリッシュ級）はシンプルな形状で美しい。
ラーカイラム級はなんかいらないものがゴテゴテつきすぎ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 11:11:35 ID:???

ラーカイラムはなー
デカすぎ
何か艦の大部分が無駄っていうかハリボテみたいな印象がある
クラップの方が好きだ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 11:49:06 ID:???

アーガマ級機動巡洋艦
ネェル・アーガマ級強襲揚陸艦
ラー・カイラム級機動戦艦
ペガサス級強襲揚陸艦
サラミス級宇宙巡洋艦
マゼラン級宇宙戦艦
艦種がわかるのはこのくらい

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 11:53:53 ID:???

アーガマが強襲巡洋艦でネェル・アーガマが機動戦艦だと思ってたが？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 11:57:50 ID:???

>>903
アイリッシュ級はなぜか「戦艦」

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 12:03:31 ID:???

クラップ級宇宙巡洋艦

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 12:56:57 ID:???

クラップ級重巡洋艦

はイデオンのメカ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 13:31:53 ID:???

ビグ・ザムのことかぁー

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:34:17 ID:???

アッガイﾀﾝをスナメリと間違え沈められるヒマラヤ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:40:31 ID:???

一瞬スナザメ？
メタルマックス？とかおもた

ビックトレーってお尋ね者モンスターに似てるよね！

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 17:38:02 ID:???

サラミス・ムサイは軽巡洋艦で、チベ・ティベが重巡洋艦だよな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 17:46:04 ID:???

>>911
サラミスはあくまで「巡洋艦」

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:17:42 ID:???

軽が頭にくっ付いてることもあったよーな

あの世界での重と軽の違いって何だ？
チベを見るに戦艦クラスの出力の砲塔をつんでるとか？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:38:42 ID:???

俺も何かで見た記憶ある
同時に「何に対して軽なんだよ」って突っ込んだ覚えもある

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:50:51 ID:???

モビルスーツの搭載数とかじゃね？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 18:52:41 ID:???

チベが戦艦→重巡洋艦に格下げになった所からして
感覚でつけてるんじゃない？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 19:35:16 ID:???

グワジンが完成したから旧式化してたチベとパプアを重巡と輸送艦に格下げされた。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 19:44:30 ID:???

どうした急に？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 20:14:27 ID:???

やっぱり「自動惑星」に敵う艦種はないな
響き的に

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:01:26 ID:???

ジオン艦船ってムサイが主役でチベやグワジンは象徴的な意味合いが強い気がする
連邦は一応サラミスとマゼランのハイローミックスを意識していた感じはするけど

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:28:22 ID:???

>>919
うるせえ波動カートリッジ弾ぶち込むぞ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:29:40 ID:???

>>920
チベはムサイより先にあった艦だから

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:34:41 ID:???

戦艦と巡洋艦では用途が違うような気がスルガ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:01:06 ID:???

どういうふうに？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:08:09 ID:???

巡洋艦はパトロールや艦隊護衛、輸送船団の護衛が主任務じゃないの？

戦艦はスペースコロニーへの恫喝や敵艦隊と砲力で殴りあうもの。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 22:54:47 ID:???

つか、駆逐艦がなんでないんだよ。ワークホースと言えば駆逐艦かフリゲートだろうに。
艦船の設定作ったときに、みんな巡洋艦にしとけとでも言ってたのか？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:18:06 ID:???

映像化されたのってクロスボーンのザムス・ナーダだけだよな駆逐艦。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:21:22 ID:???

ビーム登場前のミサイル艦としても
MS登場前のビーム砲撃艦としても
MS登場後のMS空母としても
駆逐艦じゃ小さすぎるしな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:24:48 ID:???

宇宙駆逐艦は何をデストロイするんだい？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:34:00 ID:???

クラップ就役以後のサラミス改はワークホース的ポジションと言えるかと

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:42:10 ID:???

連邦軍なら、使用意図的にサラミスをフリゲート艦って言って欲しかったな
ムサイはジオンが見栄を張って強そうに見せるために巡洋艦呼称でもいいが

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:50:36 ID:???

巡洋艦とか駆逐艦とかフリゲートなんて時代によって大きさや役割が変わるからあんまり意味ないんじゃないの？
もしくはＵＣの技術じゃそこまでコンパクトに出来なかったのかも？
サラミスの下がスペースランチってのも変な感じがするけど

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:55:53 ID:???

宇宙戦艦マゼランと宇宙駆逐艦サラミスだったら、「おいおい巡洋艦はどこいったんだ？」とか文句付けたくせにぃ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:59:07 ID:???

0083サラミスが駆逐艦みたいなサイズだな

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 23:59:43 ID:???

宇宙便利社艦サジタリウス

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:08:18 ID:???

戦列艦マゼラン、フリゲート艦サラミスってしとけば問題ない

「スループが無いぞ」と言い出す香具師は、判って言ってる手合い
だから無視してもＯＫ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:19:26 ID:???

ガレー船がないぞ！

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:26:34 ID:???

沈むコロンブスを見て「なんちゅう脆い船じゃ」

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:48:06 ID:???

むしろ巡洋艦の定義は帆船時代のものに溯るんじゃないかな

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 01:01:20 ID:???

一応、連邦軍にも駆逐艦『アンタレス』『アルタイル』が確認されている

イラストからするとサラミスにしか見えないそうだが、

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 02:34:30 ID:???

突撃艦とか砲艦とかも出して欲しかった

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 02:47:41 ID:Rcj+696r

運動神経がある女子は実業団スポーツには行かないかもね

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 02:52:37 ID:???

>>938
まんまガウでいいんじゃ・・・

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 08:41:45 ID:???

>>941
レスイーとかゲールとかいう名前で呼ばれていて、
耳のとんがった超美形なやつらばかりが乗り込んでるんだな。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 09:10:28 ID:???

>>943
見た目もバカガラスに似てるしなw

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 09:51:16 ID:???

笑ってる奴ってドイツのギガントもしらないんだろうなあ…

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 09:53:58 ID:???

946は何を言いたいんだ？
グライダーの化け物がどうかしたか？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 09:56:35 ID:???

ガウとかムサイってどういう言葉の意味があるんだろうか。
ガンダムみたいになんかの頭文字の略かい？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 10:10:49 ID:???

種厨はお引き取り下さい

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 10:57:19 ID:???

>>947
｢元ネタのギガントも知らないくせに笑ってんじゃねーよ｣
典型的な優越感に浸りたい軍ヲタだからそっとしといてあげて

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 11:23:16 ID:???

まぁ軍ヲタ崩れの半端物が最近多いから･･･

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 12:24:55 ID:???

ガウ見て思ったんだけど
貧乏だとどうしても一個に詰め込みすぎちゃう気がしてたんだが
意外にジオンの艦船って比較的すっきりしてるのな

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 12:54:54 ID:???

グワジン・・・ドロス・・・

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 13:56:13 ID:???

ムサイなんか居住スペースが凄く狭そうな気が
ドロスもあのサイズでどえらい数のMSを積んでるとなると、パイロットや
整備員だけでも恐ろしくパンパンになってそう
特に快適な艦ってなるとどれなんだろう

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 14:18:40 ID:???

グワダン
謁見の間の広さは尋常ではない

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 14:32:18 ID:???

アーガマの居住空間はいいって設定だったような
ジュピトリスなんかも1回あたりの航海の期間が長いから普通の戦闘艦並みだと乗員が発狂するんじゃないか

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 14:37:53 ID:???

>>955
あのだだっ広い謁見の間のおかげで一般兵はわり食ってるんじゃなかろうか…

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 14:39:26 ID:???

>>956
ジュピトリスは福利厚生施設しっかりしてそうだな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 14:54:59 ID:???

マグロ漁船やタンカーなんかと似たようなもんじゃなかろうか

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 15:47:23 ID:???

>>958
もちろん性風俗もばっちり完備なのだ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 16:42:04 ID:???

基本的に人工重力区間を持ってる船は居住性に優れていると判断して良いかと

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 17:41:02 ID:???

まぁ、付いてないより付いてる方がマシではあるわな

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:07:59 ID:???

スルガの客は航海中ずっとあの座席で過ごさなきゃいけないんだろうか……
飛行機のエコノミーよりひどいぞ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:33:03 ID:???

重力が無いからエコノミー症候群にはならないんじゃない

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:43:51 ID:???

サラミスたたきの馬鹿がようやく消えたな

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:48:39 ID:???

見た目も馬鹿に似てるしなｗ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:49:15 ID:???

アーガマの居住区って回転してる間は通路は縦穴？
ワイヤーでも使って上り下りするの？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:04:23 ID:???

あの荒らしはいったい何がしたかったんだろうね。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:27:29 ID:???

>>967
エレベーターがあったはず

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:33:17 ID:???

アーガマの居住区ブロックは艦を中心にグルグル回ってるわけだが、回転方向から考えて外側に床、内側に天井になってる。
が、あの規模なら遠心重力はかなり小さい。外側にいくなら、外側に足を向けるようにして「降りる」、内側にいくならやはり外側に足を向けて「上る」ことになるはず。すまない、絵なら分かりやすくなるんだが。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:39:15 ID:???

いちいち説明せんでもみんな分かってると思うが、何故今説明しようと思ったのか
まずそれを聞こうか？

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:48:45 ID:???

こいつ、サラミス荒らしだろ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:54:07 ID:???

まったく、ひどい話だったよな。
サラミスの本分はあくまで『何の戦力にもならない』ことで、
いくら撃っても一発の弾も当てられず、被弾すれば一瞬で爆沈して全乗員もろとも蒸発していくことで、
ジオン軍などの敵勢力の優秀さや容赦なさを表現するためだけに存在しているというのに。

それをサラミスが連邦の勝利に貢献しただの、実は優秀艦だっただの、活躍していただのと事実無根の捏造を繰り返すサラミス厨は本当にウザかった。
サラミスの良さを何一つ理解していない。
あのサラミスに対する執拗な冒涜は、いま思い出しても寒気がするよ…

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:59:26 ID:???

>>973
あいつら本当にサラミスが分かってなかったよな。にわか軍オタが無理矢理サラミスを歴史上の軍艦に当てはめてるみたいで、痛さも倍増だったｗ

それにしても、サラミス厨はIGLOOも必死に否定してたしな。
映像本編まで否定して、いったい何がしたかったんだろうな、あいつら？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:03:31 ID:???

>>965あたりから自作自演だな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:05:02 ID:???

>>968
奴らは……いや、奴、なのかな？　は、たぶんサラミスをUCの史実とは異なる、
分不相応に強力な艦艇として評価したかったんじゃないか？
連邦宇宙軍の戦力の一端をかろうじて担える、ザク程度はなんとか撃墜できるし、ムサイとも渡り合える、ぐらいの。

実際にはサラミスなんて正面から戦えばムサイ相手にまったく勝ち目はないから一方的に撃沈されるだけで終わるし、
下っ端乗員がケチャップになるのを覚悟の上で無理矢理ターンして逃げるしかない雑魚艦なのは本編で証明されてるのにね。
乗員の質もダントツで最低だしｗ

……サラミス厨ってヘンな生き物が実在することを確認できて面白かったよ。これも夏だからかね？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:06:38 ID:???

>>951
まさにこういうニワカ層がサラミスを無駄にありがたかがってる気がする。
実際にはあんなの、モヒカン雑魚の指定ゴミ袋なのに。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:07:43 ID:???

>>975
サラミスを叩いて軍オタ気取りの馬鹿なんだと、俺はよくわかったよ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:15:29 ID:???

正直、サラミスは旧ザク1機に3分で12隻沈められても仕方ないレベル。しかも無傷で。
冷静な古参ガノタの認識はそう見ているのに、サラミス荒らしは……。
奴なら、サラミスでも艦隊を組めばザク編隊の襲撃を撃退できる！とか言い出しそうで困る。
実際には単機の襲撃であっさり一方的に撃沈されてるのになｗ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:16:30 ID:???

単なる構ってチャンだろ
相手するから付け上がる典型だよ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:20:11 ID:???

ここ一時間の間で長文書いて文章の最後を。で閉めてるのは、まず間違いなく同一人物と見て間違い無い

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:21:52 ID:???

つか、サラミスたたき＝芸風ちょっと変えたヌケサクだろ。
馬鹿だねえ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:22:29 ID:???

モンブランが爆沈して花火になったとき、ブライトも内心ホッとしてたろうな。
これでもう、無理矢理押しつけられた役立たずなお荷物の面倒を見ずに済むぞ……と。

まあサラミスは被弾即爆沈の棺桶仕様だから大丈夫だろうが、
万一中途半端な損傷のままで生き残ってしまっていたら問題だったろうな。
素行不良なモンブラン乗員をアーガマに収容するのか？？？とね。

ライラのガルバルディ相手にサラミスが生き残ること自体あり得ない想定だが、この場合はブライトもどうしたろう。
その場合はやはり、素知らぬ顔で艦砲射撃でとどめをくれて、きっちり全員蒸発させておいたのかな？

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:26:06 ID:???

>>980
まあ同意だが、何せ言ってること自体は正論だからな……
奴のサラミスに対する理解の深さは相当のものがあるぞ。
反論しても、それこそムサイに挑むサラミス並みに一方的に撃沈されて終わりだろうから、放置というのはいい手だと思う。
ここはルナツーにこもって、俺たちのWB隊が来るのを待とう。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:33:15 ID:???

火葬巡洋艦サラミス

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:37:08 ID:???

サラミスをバカにするな！
ちゃんと勝てる相手だっているんだぞ！！

例
　パプア級補給艦（補給作業中）
　ムサイ級巡洋艦（背を向けて退却中）
　ザンジバル級機動巡洋艦（艦橋を潰されて指揮能力0）

まあ、こういうの以外、まともな対応能力のある相手は無理だが。
特にMSは絶対無理……

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:50:17 ID:???

>>986自演乙

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:00:32 ID:???

サラミスにおかしな幻想持ってる人っているんだな。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:03:55 ID:???

このサラミス厨は何が楽しいんだ？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:05:51 ID:???

相変わらず自演妄想の垂れ流しか
やだねえ、アンチサラミスは

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:08:45 ID:???

そんなことより次スレどうしようか

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:35:34 ID:???

>>983
毎回笑わせるなよ。おまえ毎回毎回イグルーと0083以外の基本知識なさ過ぎだろ。
そのときのアーガマはヘンケンが艦長だ。この基本的の知識のなさにいつも失笑する。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:56:25 ID:???

>>992
一々キチガイに触るなよ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 01:57:49 ID:???

基地外在住の段階で新スレ立てたら、テンプレに紛れ込んで暴れそうだな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 02:04:16 ID:???

てかライラのガルバルディもサラミスから出撃してるしｗ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 08:01:21 ID:???

｢ボスニア｣だっけ？

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 08:25:14 ID:???

ボスニア艦長「いつも好きにやってる癖に」
この一言だけでも普段の苦労が偲ばれるな
問題があるのはいつもパイロットの方じゃないかと
禿げるし太るわけだと

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:45:09 ID:???

アンチアンチサラミス「感情をコントロールできない奴は屑だと教えたはずだがな」
アンチサラミス「サラミス厨乙wwモヒカンwwwwサラミス(笑)wwwターンでケチャップwww古参ガノタには常識wwwww」
AAサラミス「「「「「「「「「「「「「ソースは？」」」」」」」」」」」」」
通りすがり1「いやケチャップだろ」
通りすがり2「塩だろjk」
通りすがり3「コロッケの話じゃねぇよ」

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:49:33 ID:???

つまらんネタを出してしまって、本当に、すまないと思っている

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 17:53:12 ID:???

つまらん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
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　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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