F91作中での謎

ラフレシアとの戦闘後にシーブックがセシリーを捜索している最中でのことだが
母親のモニカがバイオコンピューターを人間の脳波に設定した後のシーブック視点において
母親の後ろにF91の顔が見えるのはどうしてなんだ？

モニカ「甘ったれないで、心を静かにして気持ちを統一するの」
このシーンね。

俺も前から気になってたんだ。
何故だ？

そう言われれば俺もあそこのシーンでおかしいなって思ったことがあったわ
誰か教えて

F91「だって気になるんだもん」

確かに位置関係がおかしいよなｗ

今ぐぐってみたが、誰も触れてないんだな。
確かに謎だわ

わかんね

これひょっとして制作側のミスなんじゃね？

今世紀最大の謎

俺今日仕事帰りにF91かりてきてみてみる

>>10
よろしく
ずっと前から謎だったんだよ

ここまで俺の自演

おかしくない
母親が正面から頭側に移動してるだけ

イマジナリーラインがくるくる回っちゃってるけど
対話してる様に演出してるからこれでいいんだろう

>>13
そういうレベルじゃない。
頭部をあの位置から見るにはコクピットが頭部の正面に無いと無理。

【カメラ位置】　　　　【コクピットハッチ+母】　　　　【頭部正面】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【首】　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【母】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【本来のコクピット位置】

あの映像だとこんな位置関係になる。

そんな判りにくい位置関係にしてまで何が伝えたかったんだｗｗｗ

俺も今実際に見てみたがやっぱりおかしい。

それを追求したところでどうにもならない

俺も劇場でみた時から不思議に思ってた
だけど誰も話題にしないから
自分だけどっか頭おかしいのかと不安だった

皆分かってて楽しむ心の余裕があるからと言ってみる

>>1
エバ初号機にシンジの母親がとりこまれているようなもの。

作った人（母親）の気持ちがこもってることじゃないか？

今確認してみたが、確かにあの顔位置はおかしいｗｗｗ

　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

F91みたいな糞作品どうでもいい
これを面白いと言える奴の感性は腐ってる

>>24
お前よく頭悪いって言われるだろ？
面白いか面白くないかの話じゃなくて矛盾点について語るスレだからｗ

いつになったら謎が解明されるんだー！

screenshotは？

ttp://loda.jp/mm_pc/?id=1.jpg

やはりこれは完全におかしいｗ

>>28
つか、左上ではハッチが上に付いてるのに右下だとハッチが下に付いてるじゃねーかｗ
この時点で間違ってるだろｗｗｗ

これはおかしいわ。
完全に見逃してた。

これは久々に見る良スレｗ

クルッと背後に回り込んだが正解

何回も見てるはずなんだがこれは気付かなかったわ

>>28
マジでこれはわかりやすいな
作ってくれた人ありがとう

おわかり頂けただろうか？

・ちょうど目の前にコロニーのミラーの破片が流れてきて、F91の顔が映った。
・ちょうどF91二号機がたまたま目の前を通過して行った。
・心霊写真である。

モニカのスタンド

モニカのプレッシャー

質量を持った残像だというのかぁあ！？

カロッゾの霊

age

残像だよ、残像。

右下のはコクピットのシートに座ったシーブックの視点で
シーブックは座って正面を見ているのではなく
座って上を見上げているのでは？

いや、座って少し振り向きつつ見上げてる感じか？

これパースが狂ってるって話じゃないの？

>>44
シートからハッチを見上げるとハッチ前方斜め上しか絶対に見えない。
ハッチより後方にある顔が映るのは空間が歪まない限り起こりえない。
コクピットハッチから前方をみたらバックパックが正面に見えるくらい不自然。

シートの背もたれ側を向きつつ、シートに膝立ち？

F91は頭が２つあるんやで・・・

量産型のF91が挨拶にきたんだろ

サンライズに問い合わせしようぜ

>>46
F91のコックピットの中からF91の頭が見えるって話だぜ

F91の首とハッチが伸びたんだよ
ﾆｮﾛっと

F91って近くで観ると不細工だな…

他にも怪奇現象があったはずだけど……
F91が両方の腕にビームシールド持ってる場面が……
短い時間だけど何回か

>>55
え、片手にしかないんだっけ？

>>33の言うとおりモニカが移動していたと考えるのが自然だろう。

>>47
>>28の画像で説明するならば
実は右下はシーブックの視点ではない。操縦桿側からハッチ後方の頭を
覗いている。サブハッチのカバーが見えるでしょう？
じゃあなぜシーブックが映っていないのか？むしろそれが謎。
対して右上はシーブック視点。もちろんサブハッチカバーは付いていない。

いや違うな。
右下のは振り返っているシーブック視点だわな。
スマソ。

カメラアングルと母の向いてる向きが変わっているとか

変わってるけどコックピットの中からはこういう風には見えないって

どう考えてもコックピットの中からF91の顔がああいう風には見えんよな
F91さんが何をごちゃごちゃやってやがると首を伸ばして覗いているとしか思えない

リニアシートが回転してるから、頭が覗きこむ角度になってるんだよ。
この少し前のシーン、少し移動しているシーンだとそれがよくわかる。

なら頭が上下逆になってないとおかしくね？
しかものぞきこんでるF91のコックピットハッチ（しかも外側）まで見えてるし

>>63
シーブックがあくまでＦ91の正面方向をみているならそうだね。
でも右下のはＦ91の背面方向を見ている図。
ハッチもボディの一部も見えるのは当然。

製作側の単なるお遊びなのかも
と言いたいがラストの重要な場面でそれはないわな

違うな。F91はもっとばーって動くもんな。

>>64
何を言っているのかさっぱり理解できないのだが

>>67
ゴメンな。拙い文章じゃ理解できないよな。
つまり右上と右下では構図こそ似ているが
見ている方向が180°違うってこと。
よく見るとハッチの断面形状も違う。

ttp://loda.jp/mm_pc/?id=2.jpg

>>9
前世紀だ

>>70
濡れた

ttp://loda.jp/mm_pc/?id=4.jpg

わかりづらいので番号つけときました

Ｆ９１の顔が怖くなってきたぜ…

実際にＦ９１に乗って試してみたらいい。

お台場のガンダムで実験してみようぜ

RX-78じゃあコックピットハッチの開きかたが違うからますます見えない

お母ちゃんが、ハッチの周りをウロチョロしてるだけじゃね？

しかしなぜF91は盛り上がらなかったんかね？
いい話なのに

>>78
メ…いや、なんでない

まあ普通に考えれば作画ミスなんだろうけどね。
あえてF91に母親のイメージを重ねてると言ってみる。

ガンダムなんてミスの塊でしょ

今、1stのTV版観てるけど
「こりゃ酷いな」と思うときが度々あるし

そりゃ金がなかったからな。
矛盾がわかりながらバンクを使わざるを得ない事も多々あったし。

>>72
謎かな？
これカメラを下から見上げるシーブックの正面において
そのままカメラを母に向ければこの構図になるじゃん

ん？うまく伝わらないな

>>72
9と10の間に母ちゃんが場所をF91の頭部よりに移動してるんだな。
さらに11でシーブックが見上げてるカットの次にくる12は
シーブックの視点であるべきなのに、カメラが180度反転してて分かりにくくなってる。

コクピットから上を見上げたら、下を見下ろしていたF９１と対面したってことか

上を見るときに思わずF91の頭を下げさせてしまった？

整備してる最中なんだからそりゃカメラとセンサーくらい外して調整し直すだろ

母ちゃんが移動するついでにF91の首とハッチを外して宇宙に浮かべ
再び組み直すことでこのカット遷移は説明可能だ

ハッチはおかしくないだろ。

なんでシーブック視点が前提なんよ？

シーブック視点つーなら、
シーブックの顔が見えてることの方が余程おかしいだろｗ
時空が歪曲してるのかよ？ｗ

シーブック、逆さま状態でコクピットに放り込まれたんじゃね？

>>90
演出の基本として、人物がある方向を向いているカットの次に
その方向を映したカットはそのキャラクターの視点であるべきというセオリーがある。

よく見るとF91ブサイクだなｗ

ガンダム自体が

>>93
そんなセオリー、守られてるかどうかもわからんだろ。
シーブック視点っていう根拠にはならん。

>>96
だから、このカットはそのセオリーを守ってないと言ってるんだよ。
普通の流れでいえば>>72の12は「シーブックの視点であるべき」カットなのに、
実際の画面はそれを反転させた画面になってるから、こうやって混乱を招いてるという話。

この場面がおかしいのはもうわかったし、大小の差はあっても共通認識だろうから、別の場面探そう
肩のF9とりあえず>>55のはホンマかいな？
肩の赤いF91のマーキングがあったりなかったりしてたのは覚えてるけど

シーブック視点じゃないとしても、こんな映り方にはならないだろ。
F91の上部ハッチ側の胸のところは平らでなければならないのに、角度が付いているというか。
演出にしたって度を超してるだろｗ

>>99
＞F91の上部ハッチ側の胸のところは平ら
よくわからん

>>97
納得した。
後で母親が顔側に立ってるから位置関係は間違ってないんだよな。

ていうか、どれもシーブック視点じゃないわな。
モニカと目が合ってないしｗ
コクピット内のあらゆる角度からモニカを眺めている。
12のようには見えないこともないが、本当はＦ91の顔はもっと
上を向いた感じになる。

このシークエンスは母ちゃんが移動してるから
セオリーからすりゃおかしいんだが
対話してる感を重視したかったんだろ

まあそれはともかく、F91の首は伸びるか外れるかしてるな

シーブック視点だと母親の天地が逆転して観客が見辛いので視点を変えている。
（主人公が倒れているとか、無重力空間を意識させる場面ではないので
視点が逆転していると違和感をおぼえるため）

ハッチの角度がどうこう→わかりやすくするためにあえて作画上の嘘をついてる。

そんだけのこと。ミスではない。

セオリーが守られてないっていう人もいるけど
その人の学んだ映像に関する知識のセオリーがそうならそう思うのは当然だが
この場面に関しては完全にシーブック視点でイメージすると
正しいはずの場面がとても不自然になるのがわかる。

このような混乱を防ぐためには母ちゃんがコクピットに納まってるのがベストだが
それだとラストに向けて盛り上りを削ぐことになるのでこのようにせざるをえない。
ラストから必要な要素を考えて逆算していくとこの画面つくりにたどり着く。

http://loda.jp/mm_pc/?id=4.jpg

�H母がシーブックの前右手(後方からの光源で影が胸側に)
�K母がシーブックの左肩上方に(光源が前面から当たる、ハッチの絵画も別に書かれている物)

>>104
9→10の間に移動したんだな。
根拠は光源

つまり、母はﾊｯﾁの周りをぐるりと一周しているわけだね

シーブックさんの混乱っぷりを表現してるんだろ

>>103
＞シーブック視点だと母親の天地が逆転して観客が見辛いので視点を変えている。
天地が逆転しているカットは他にもある。

＞ハッチの角度がどうこう→わかりやすくするためにあえて作画上の嘘をついてる。
ハッチは明らかに外にいるもう1体のF91？についているもの。
ついでに全くわかりやすくなっていない。むしろわかりづらくなっている。

＞その人の学んだ映像に関する知識のセオリーがそうならそう思うのは当然だが
富野本人が「映像の原則」で書いてること。

>>108
は？
もしかして>>1？
最後の意外は妄想にしか見えない

>>109
こんな事言いたくないんだけど、お前ってすごくバカ？

>>110
なんだただの電波か

単純にミスったんだろ。

F91の正面にいる何かから見たカットなんだろうが、作業の過程で筋書きが変わった
が、他にカットが無かったから使わざるをえなかった
これしか考えられんな

http://loda.jp/mm_pc/?id=4.jpg

母の位置変化
7シーブックの正面
8シーブックの前方やや右手
9同
10ガンダム顔の左前(シーブックの左肩上方)
11(シーブック真上を見上げる)
12真上に居る母、ガンダム顔の左前(シーブックの左肩上方)
13同
14シーブックの右肩上方
15シーブック正面向き、母右肩上方
16同位置アングル変更
17同
18同
19同

一見同じに見える9と12は、モニター開口部の断面を見ると違う断面表現を使っている事から。
(特に外面装甲板の表現)
別アングルのカットだと解る。
そして11から12のカット、見上げるシーブックと見下ろす母の視線で。
二人の位置関係が13の物だと解る。

>>106の言う通り、母はハッチ周りを一周してる。

特に12の場合、シーブックの視点からではガンダムの顔は見えない。
むしろコックピットのコンソールパネルHUD近辺からのアングルに近い。

>>108
>ハッチは明らかに外にいるもう1体のF91？についているもの。

すまんが参考までに詳しく説明してくれないか？

金田ディフォルメ！

>>116
質量をもった残像というのか！

つくづく女というものは御し難いな！！

このセリフはウンウンとうなづいてしまうよ。

つうかここまで読んで別にキィキィ騒ぎ続けるほどのことは
何もないんじゃねと思うわ

さわいでた子はパズルゲームとかできなさそうな気がするよ。

F91見直してみたがお母ちゃんコクピットの周りちょろちょろ動いてるじゃん

>>116
３と１２を見ればわかる

｢製作側のミスじゃ？｣と言ってた奴が、
実は光源まで計算されたカット割りだと指摘されて逆ギレしてるだけじゃね？

>>114
この程度の違いじゃ別アングルかどうか分からないし、11・12の時点で13の位置関係だったかどうかも分からない。
あと句読点の使い方くらいちゃんとしろよ。

>>124
もしくはその逆だな

12がF91の前にいる誰かから見た図だとすると、母の位置も光の当たり方も10と変わっていない事は説明がつく。

>>127
その説は無理がありすぎる。
12は手前に全周囲モニターがあることからコクピット内部視点。
他のシーンでF91の周囲（至近距離）に別のMSはいないから
12はF91のコクピット内視点ということになり、
頭部真下にあるコクピット内視点なのに顔を正面から捉えるというおかしな現象ということにしかならない。

>>123
もしかして12の画像はカメラが自機の前方をみているシーン
だと思っている？それならもう一機のＦ91がいるように見えるわな。
そうじゃなくて後方を見ているシーンだよ？
13の配置をコクピットのコンソール側からモニカを見ている構図だよ。
（頭部の位置が変な点は置いておく）

どんどん苦しくなってくるな。
F91の頭の角度が変って意外は問題無いのに。
いや、それが結構問題ってのはわかるがｗ

これくらいのミスなら大抵の作品にある。
０８のシローの腕に比べたらマシだろ。

kwsk

骨折したシローの右腕が左腕になってる。
つまり両腕とも左腕なんだよ。
もし、これが両腕とも右腕だったらポルナレフに追われることになってたかもしれないぜ。

すまん一行目から意味がわからんｗ
そういうシーンがあるってこと？

同時に左腕が二本映るシーンがある。
詳しくは最終話の震える山・後編を見れ。

おう！ありがと！

>>129
言ってる意味がわからない。
コクピットのコンソール側からしたら、モニカがいるのは前方じゃないか。

>>137
あなたは多少空間認識能力が劣り気味のようです
頭のなかでもう一度位置関係を把握しなおしてみてください
きっとわかって戴けると思います

>>138
さっぱり分からんから>>14みたいに書いてくれないか
大雑把にでいいから

なんかレンタル屋が不人気のF91をレンタルさせようとして立てたスレみたい

ようつべにもニコニコにもある

禿に怒られるぞ

権利がありさえすれば

わかりにくくてすまんが、図解してみた
モデルはF91の適当な絵がなかったので、よく似ているRXF91さんにお願いしました

http://loda.jp/mm_pc/?id=5.jpg

>>114の12の画は、たぶん上の�@の赤矢印の方向で、かなり上向きで撮られていると思われる
�Aの黒線はハッチだと思ってほしい
この角度ならF91の頭部もハッチも、もうちょっと下から見たアングルにならなければならないが
コックピットを覗き込むような見え方をしている

>>144
モニターの角度ももっと急になるはずだよな

モニカさんがセシリー探索のためF-91のOSを一部書き換えた。
F-91のコンピューターは首の後ろにあり、いじくるために頭部パーツを上に引き出した後に前方へ倒してある。


今、思い付いた嘘八百

F91じゃないけど、Zの最終決戦でも致命的な間違いがあるな
「俺の体をみんなに貸すぞ」でライフル投げ捨ててるのに、その後の「Zが…どうしたんだ」の後ではライフル持ってる
劇場版でも同じ順番で同じカットが使われてて直っていない

カミーユがナノマシンを作り出したんだろ

やっぱ必要だと思って拾い直したんだよ

こんな事より塩爺の死因のほうが謎なんだが

それは俺も思ってたが、誰も言わないから以下>>18

作画ミスかモニカが移動したんだろう。他にもコロニー内での戦闘でF91のビームシールドが右腕についてるシーンもあるよ。

Ｖみたいに両腕シールド可なんじゃね？

ビームシールドじゃなくて
サーベルくるくる廻してんじゃね？

ラフレシアは自滅したのかF91にやられたのかがよくわからなかったな

自滅を誘った（口から吐き出した冷却触媒を追尾させる形で）
のだが・・・・分かりづらいよな。正直。

>>150だな

死因も謎だが、それを傍で見たナディアが即座に「人殺しー！」と叫んでるのも謎。
明らかに他殺と思われるような物証でも見付かったのだろうか。
普通は夫が倒れたらまず駆け寄って助けようとするよね。近寄ろうとすらせずにいきなり「人殺しー！」だしｗ

言ってみたかったんじゃないか

ビームランチャーコックピットに向けて突撃してるし
テッカマンにビームランチャー撃ったんじゃない？

テックセッター！
テッカメンカロォォォッゾ！！！

>>158
本拠地に乗り込むために利用しただけで
愛情とかはもうないだろ
別に変じゃない

>>155
F91にやられたが自滅っぽく見えたって描写が小説にあったような