★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part35 ★★

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:16:14 ID:ztj4EaOD

前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part34 ★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245072316/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　～逆襲のシャア～

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:17:30 ID:???

★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://web.archive.org/web/20060114025755/http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:18:38 ID:???

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:19:33 ID:???

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　１

　1985.夏テレビ版「Zガンダム」製作＆放映中

　　　スポンサー（バンダイ）より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
　　　表面的には快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のテレビ版「Ｚガンダム」のラストを変更。
　　　弱気だったクワトロを、スペースノイド＆エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。

　1985.秋テレビ版「ガンダムZZ」製作準備

　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか？
　　　ＺＺ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。

　1986.04 ＺＺ放送開始

　　　前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:20:32 ID:???

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　２

　1986.ＺＺ放送序盤
　　　放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
　　　ＺＺの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
　　　また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。

　1986.ＺＺ放送中盤

　　　物語後半のシャア登場を完全に中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
　　　また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。

　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」

　1987. ＺＺ放送終了後

　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
　　　→「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」

　　　製作開始。３度目のメインデザイナー降板やら、
　　　才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:08:54 ID:y3aks3wK

たかが新スレ一つ、νガンダムで乙してやる！

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 23:19:10 ID:???

ガンダム宇宙世紀大全　5夜連続放送　NHK　BS2　７月27日（月）～31日（金）　午後9時～

ttp://www.nhk.or.jp/gundam/index.html

NHK　BS2　熱中夜話　ガンダムナイト　第１回　7月27日（金）　午後8時～8時44分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2回　7月31日（金）　午後8時～8時44分

ttp://www.nhk.or.jp/nettyu/2009/gundam/index.html

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 23:22:48 ID:???

>>7
訂正
ガンダムナイト7月27日・31日とも（月）

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 23:37:01 ID:2dugTHRQ

＞＞8

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 23:48:33 ID:???

>>7
すまね、再度訂正
NHK　BS2　熱中夜話　ガンダムナイト　第１回　７月24日（金）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２回　7月31日（金）

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 01:52:48 ID:???

ニュータイプだ強化人間だって、>>1に乙できなけりゃあさ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 17:24:41 ID:WjNjNebl

ガンダムよ天に昇れ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 17:38:08 ID:???

第13独立部隊

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 18:47:56 ID:???

>>11
レズンｗｗ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 19:42:38 ID:???

ヌケサクを引き取れよCCA厨

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 20:16:48 ID:afVg5Z41

艦隊がルナツーに投降した後でな
代金の金塊は負からんぞ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 20:18:20 ID:???

ヌケサク死ね

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 20:37:08 ID:???

大事なのはセンズリズム

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 20:41:58 ID:???

ヌケサクうざい

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 21:14:39 ID:X/+AbSta

なんか最近俺の回りを十字キーみたいな物体が飛び回ってるんだが、これは何なんだろう？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 21:20:14 ID:???

ユニコーンスレに粘着している馬鹿を引き取れよ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 21:49:12 ID:???

>>20
幸運のサイコフレームかと思われます。
大切になさるとよろしいと思います。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 00:08:00 ID:???

ヌケサクてＺＺのジュドーヲタだろ？
ユニコーンと何の関係があるんだ？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 02:47:27 ID:???

　゜;.・*。:・.*:・*:・.゜。;*・:゜;.・*。:・.*:*:・.゜。;*・:゜;.・*。:'凸

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 08:36:19 ID:???

>>23
ヌケサクが「ヌケサク」を荒らしのキーワードとしてこのスレを荒らしたいだけ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 19:20:49 ID:ZN36cBEs

逆シャア時の連邦軍の戦力ってどれぐらいなんだろ？
平時だから一年戦争時に比べたらだいぶ縮小されてるんだろうけど

ネオ・ジオンとの戦力比はどんなん？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 19:48:03 ID:???

軍縮が本格化するのはもっと後だけど、
兵器のアップデートがあんまり進んでないんじゃなかったっけ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 20:56:47 ID:???

連邦宇宙軍全体ならけっこうあるんじゃないの？
まあロンドベルと同じくらいの戦力だと思うがネオジオン

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 21:20:16 ID:???

>>28
ネオ・ジオンは旗艦レウルーラ他ムサカ級が13隻

ロンド・ベルは5隻程度じゃなかったか？

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 13:56:19 ID:N1xSmNtL

>>26
防衛部隊は各コロニーに居るけど、ロンド・ベルみたいな遠征能力を持った
艦隊がほとんど皆無。

>>29
後付でネェル・アーガマ他旧エゥーゴ艦隊艦艇が組み込まれてたらしい。
ジェガンが30機以下しか生産されてないからＧＭⅢを運用してたんだろうけ
ど。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 14:20:02 ID:???

結局アムロもシャアも財団に踊らされていただけのピエロだったんだな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 14:39:26 ID:???

シャアはピエロだがアムロは公務員として仕事に殉じただけだろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 14:45:23 ID:???

アムロも財団とラプラスの箱に運命を弄ばれた1人だよ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:22:37 ID:N1xSmNtL

>>32
アムロも好きで軍人になったわけじゃないのに、途中酷い仕打ちを受けた挙
句にシャアとの対決に拘って戦死。
ＭＳの操縦もシャアの事も忘れて退役するという発想はできなかったんだろ
うな。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:24:49 ID:???

そもそも1年戦争もシャアの反乱も財団によって起こされた戦争だからな
財団さえなければアムロもパイロットなんかすることもなかったしアクシズでシャアと死ぬこともなかった

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:32:02 ID:???

戦士が平和の内に緩慢な死を迎えるのと
戦時にライバルと切磋して燃え尽きるのとどちらが幸せだろうか
あるいは甲斐があろうか

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:35:34 ID:???

そもそも1年戦争なんかなければ戦士なんかやってないだろうな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:38:05 ID:???

>>31
>>33
>>35
くだらん二次創作を前提にすんなボケ。スレチだ。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:39:35 ID:???

ハイストだと完全に職業軍人になってしまってるな
もはや平時だと生き辛い体質に

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:43:23 ID:???

職業軍人やってなければメカオタ技術者か…
いや、もっと現実的にヒキ廃人か？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:43:42 ID:???

>>38
二次創作？
正統な続編の公式なんですけど？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:50:26 ID:???

>>40
ヒキ廃人乙

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:56:16 ID:???

ハイスト版でもベルチル版でもそれなりに楽しそうにやってたのに、
シャアはブチ壊したよね。えらい迷惑なヤツだ。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 15:57:30 ID:???

>>43
悪いのはシャアじゃなくて
シャアをそういう風に操った財団だろ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:42:47 ID:???

>>41
スレ違いですお引き取りを。
当スレは映画「逆襲のシャア」を語るスレであって、
Ｆ９１を語るスレでもＶを語るスレでも続編小説を語るスレでもありません。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:49:48 ID:???

CCAの原因を語ってるだけだろ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:52:31 ID:???

ハイストのアムロがナンパ師過ぎて吹いたｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:53:07 ID:???

Ｚスレで００８３語るぐらいの荒らしだな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:55:25 ID:???

結局アリョーナとはヤッっちゃってるの？
それとも添い寝しただけ？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:55:27 ID:???

ユニコーンがなければCCAも存在していないのに
何でこんなに態度でかいんだCCA厨って

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:56:43 ID:???

>>49
メージュ版でｾｸｰｽしてないと思う方が不思議だ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 17:00:47 ID:???

>>51
おうちへおかえり。ここはおまえのすむところではないのよ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 17:53:00 ID:???

どうでもいいけど、νガンダムに電流流されるところで、ファンネルの調整がうまくいってなかったから助かったんだよね？
うまくいっていたら、反応しないでそのままお亡くなりだよね？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 17:57:10 ID:???

完調だったら停止状態のギュネイ達は即死だったんじゃないかな。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 18:27:41 ID:???

そうか、アムロは油断させた所をファンネルでコクピット狙撃してケイラを助けるつもりだったのか
その可能性は全然考えてなかった

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 19:15:49 ID:???

いや、サイコミュの調整が完璧だったら普通にそのまま死んでたんじゃないか？ｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 21:09:24 ID:DGphyerB

「ストレートに防御に働いて」と言ってるから攻撃に働いてたらヤクト狙い撃ちだろ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 21:41:03 ID:???

>>57
なんでそうなるwww
完璧だったら、フィンファンネルは反応しなかっただろ。
調整が不完全で敏感すぎたからファンネル動いちゃったんだから。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 21:54:18 ID:???

敏感なのはサイコフレーム搭載機の仕様
調整が不完全だったわけではなく
アムロのギブアップサインに従順に反応しただけ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 23:42:55 ID:???

>>59
どんな脳内設定だよｗｗｗｗ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 00:10:26 ID:???

あの場面でファンネルでギュネイやったらケーラ助からないな
結局最初から人質無視するしかなかった

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 00:31:05 ID:???

仰向けになって服従のポーズと思わせて背中バズーカ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 01:00:47 ID:???

不意かませばケーラも助けられたかもしれん
あの時ギュネイはフィンファンネルを放熱板だと思ってたからな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 01:17:04 ID:???

ファンネルで腕を狙撃するしかないか
下手に爆発させたら死んじゃうし

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 03:43:34 ID:???

ノーマルスーツに穴が開くだけで致命的らしいからやっぱ難しいかね
コクピット直撃＆腕狙撃を同時・・・うーん

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 03:51:47 ID:???

いかにもアニメの主人公が陥りがちな苦境だったが、
大義のこと考えても１パイロットの人質とかで屈伏とかありえない

俺ならケーラもろともドーガ撃つわ
まあそれじゃ少年向けアニメにならんのだが

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 05:34:57 ID:???

大儀というかあのまま捕まったら二人とも終わりだし

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 05:40:52 ID:???

俺なこうする、とか言われても意味ないし
Zでもそうだったけどアムロって人質取られると対応が甘くなるよな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 07:54:39 ID:LP2+hRXL

今ファーストの後にZ見てるんだけど、
見直すまで逆シャアのシャアの小物っぷりがわからなかったけど
ハマーン相手に切れてミネバを襲いそうになるところでようやく理解できた
人間臭いと言われたらそうだけど、いつまでザビ家の怨念にとらわれてんだと

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 07:56:30 ID:???

すまん、ミネバ襲うんじゃなくてハマーンだった
ミネバ襲ったらただのロリコンじゃねーか

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 08:02:19 ID:???

そのシーンはザビ家というより
まだ幼いミネバを利用しているハマーンのやり口に怒っている

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 09:14:33 ID:???

>>69
シャアはどんどん小物化と退行が進む稀有なキャラだがハマーンに対する怒りは真っ当だろ。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 09:42:08 ID:???

逆に行動は派手になっていくがなｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 09:45:07 ID:???

小物なのに格好いいんだぜ！不思議！

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 11:36:03 ID:???

ずっとララァを引きずってるロリコンなのに
人前だとかっこいいのがシャア

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:11:10 ID:???

で、ナナイに「人前で格好つけるの疲れるお」と泣き付くのがシャア
まあ指導者の重責は一般人には分からんだろうから責められるもんでもないが

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:12:21 ID:???

逆だね
小物だからこそかっこいい
かっこいい大物なんて見たことない

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:14:34 ID:???

>>76
若いころは赤備えデフォで四六時中アピールの鬼だったのになぁｗｗｗ
人間、歳にはかなわないとみゆる

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:36:50 ID:???

はねっ返りのレズンでも評価するくらいなんだから
対外アピールにぬかりはありませんぜ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:40:09 ID:???

あの頃は大佐とは言えまだ戦場でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた頃だし
途中までは俺最強だったし

アムロに女と最強の称号を奪われて性根が曲がったに違いない

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:46:59 ID:???

>>77
そりゃお前がしらんだけだろ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:50:28 ID:???

かっこいい大物と言えばクリストフ・タミールとかだな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:55:11 ID:???

かっこいい大物といえば、リチャード・ブランソンだろう。
ヴァージングループ創業者にして冒険家

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 14:24:21 ID:???

アムロもシャアもビスト財団に踊らされていただけの小物だろ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 14:42:43 ID:???

ヌケサク同様
>>84みたいな輩も立入禁止にする必要アリだな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 18:10:00 ID:???

父親が偉大すぎたんだ
まんま二世は糞の道を行ってるな、シャアは

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 18:14:20 ID:sK9Hgprh

大物か小物の境目はアクシズ落とした後の展望のあるなし？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 18:33:23 ID:???

アクシズ落とした後の展望とかいってる時点で既にズレてるよ。
なんらかの行為を起こす場合、最も重要な前提は目的だろう？
そこから達成の可能性やリスクを検討して決定するのが手段だ。
その最も重要で行為の前提にあたる目的が曖昧というのは大物小物以前に異常なんだよ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 18:38:37 ID:???

シャアはZ時代に言われた通りに連邦政府の首相になるべきだったんだよ。
そうすればテロなんかしなくても宇宙移民させれたかもしれない、その前に暗殺されそうだが…

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 18:42:34 ID:???

どうでもいいけどさ～あの世界って簡単に指導者になる器とかいうよな～

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 19:21:30 ID:???

ジオン・ダイクンは名前だけザビ家に利用されたに過ぎない男だろ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 19:46:55 ID:???

デギン公最強という事だな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 19:53:11 ID:???

スペースノイドの独立運動の端緒を導いた思想家としては評価できるだろ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:08:21 ID:???

思想家などという上等なモンではなかろう。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:13:21 ID:???

アジテーター

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:18:24 ID:???

ニュータイプなんか結局オカルト化した胡散臭いもんだからな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:18:34 ID:???

ギュネイのケーラ人質の話で思ったけど、なんでライフル捨てろって言われてるのに
「ライフルを捨てる」じゃなくて「ファンネル外す」って答えてファンネル外してんの？
ファンネルの武器としての性質上、放出したって敵は抵抗の意思なしとは取ってくれないと思うんだが。
んで結果があのザマだし。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:23:10 ID:???

>>96
というよりＮＴは特殊感覚を備えた存在だというだけでなんら思想との関連性はないからな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:23:43 ID:???

あと、ファンネル外したは外したで中途半端に２基外しただけだし
ライフルは捨てたけどバズーカや盾は捨てるそぶりなし。

もしかして最初から投降する気は無かったとか？

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:31:16 ID:???

あの場面はアムロの弱点が出た。
しょうじき軽いパニック状態だったと思われる。

らしいといえば、らしいが

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:34:32 ID:???

人質取られてパニック起こす最強の兵ｗ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:43:30 ID:???

元からケーラ見捨てる気満々だったけど
ギュネイたちが電撃流してくれたおかげでケーラを見捨てる口実もできました。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:44:06 ID:???

バナージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロが確定したな。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:45:42 ID:???

アムロは一騎打ちに強い豪傑ではあってもあらゆる状況に対応できる特殊部隊の兵士じゃない

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:45:45 ID:???

鼻ー血

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 20:55:51 ID:???

あの甘さがアムロらしいといえばアムロらしいな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:06:02 ID:???

ハイスト一巻の潜入捜査の時も随分と間抜けというか不手際さが目立ってたからな。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:14:31 ID:???

ハイスト読んだ事がないからわからんが、アムロはあくまで戦闘パイロットとして優秀なんだろうから、そういう部分で弱くても不思議ではないよね。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:37:11 ID:???

あー　人質のシチュの話なら
その点シャアなら旨いこと解決しそうだね、確かに

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:44:54 ID:???

カムランってあの後どうなったんだろ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:03:06 ID:???

もちろん終身刑

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:13:25 ID:???

シャアは自分はこうでなければならないっていう型に悩まされる典型的な長男タイプ、親孝行タイプの人間だよな。
しかし一方では反対にそういうのを脱したいともがく。そこらへんが人間臭い。
でララアがそこらへんを新たな心理的保護者として導いてくれると思ってたのにああいうことになっちゃったわけだ。

ここまで分析できるガンダムってのは結構奥が深い

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:16:54 ID:???

くだらない拘りを捨てきれずに敵に塩を送り見事阻止される小ささ

アクシズ落とした後は何するつもりだったんだろう

新しい政府でも作るんかね

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:17:43 ID:???

木星にでも逃げるんじゃね

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:17:52 ID:???

>>110
またハイストの話になってしまうがアクシズ落とし失敗の報を聞いた
カムラン自身は、アクシズ落としの阻止に貢献した一面を認められたとしても
自分の人生はこれでお終いだなと考えてる。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:42:40 ID:???

>>104
一騎打ちより囲まれた時のが輝く気がする
一騎打ちでも強いけど

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:47:50 ID:???

ファンネル外すって、むしろ攻撃準備完了って感じがする。
ダーティハリーっぽく、｢試してみるか？このイカれ強化人間野郎｣って。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:51:35 ID:???

工作員みたいな事もやらせたら出来てしまうんじゃないかな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:57:48 ID:???

無理くさそう

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 00:36:10 ID:???

工作員ならシャアのが向いてそう

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 01:14:20 ID:???

二人とも有名人だからな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 03:30:02 ID:pD//7rAz

クワトロと名乗ってた時も周囲はみんなシャアとわかってたしな

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 05:43:16 ID:???

クワトロは口で言わないだけで、これみよがしにシャアをアピールし過ぎ
赤い制服着てみたり、カミーユにはシャアを知っているかとか白々しい事言ってみたり
普段もあの調子だとしたら、気付かん方がおかしい

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 07:18:32 ID:???

>>123
馬鹿な人って言われてもクールに返してたが、内心はどうだったんだろうな

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 12:27:57 ID:???

大丈夫だよ、新約でハマーンに捕まった時にカミーユをぼこって鬱憤を晴らしてたから
シャアの「冗談ではない」って台詞はあの時のカミーユの「個人で組織に対抗しようとして～」に掛かってると見た

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 12:34:50 ID:???

カミーユ哀れｗ
シャアがもっと大人だったなら

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 17:02:16 ID:???

クワトロがカミーユを延々と殴る動画がつべにあったな

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 17:23:59 ID:???

>>125
旧作でもボコってたぞ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 17:32:31 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=q2ll6wwo66w
これか

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 20:51:49 ID:???

>>129
シャアwww
ゴラァ言うとる

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 08:45:50 ID:???

Zを最終話まで見たんだが、シャアはいつ地球人抹殺なんて歪んだ思想を抱いたんだ？
重力から解き放たれたシロッコ、ザビ家の怨念に囚われたハマーンに最後まで嫌悪感持ってたみたいなのに。
ニュータイプに覚醒したカミーユを若干疎ましく思ってたのもわかるけど、
ネオジオンを率いて地球粛清と思うまでのシャアの心情って何を見たら（読んだら）わかるんだ？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 09:11:06 ID:???

北爪あたりがＺ～ＣＣＡの間を埋める作品を世に出すだろう。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 09:18:10 ID:???

人類抹殺が目的でなくて
地球にいる人々を宇宙に上げるのが主の目的ではないの
この思想はどの時代のシャアにも一貫していると思う
基本的には地球に住んでいるのは特権階級の人間で
こういう人々こそ宇宙に上げたいと思い隕石を落とすと脅しをかけたが
本気にしないので結果脅しを実行してしまった形ではないのかなー
あとはティターンズが地球出身ばかりを集めたアースノイド至上主義の組織だったのも
後に隕石落しという極端な方法に出たことにも影響はしていると思う

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 10:01:58 ID:???

行けアクシス忌まわしい記憶とともに

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 12:49:01 ID:???

シャアがあの手段を取った理由やそれに至った思想などは説明されてると思うが
わからないのは、なぜあれほど焦っているのか
人類や地球の環境全てを破壊することに罪悪感を持ちながらも
なぜあの時にそれを行わなければいけなかったのか
ハマーンもそうだが、シャアもあれほど急いで事を起こしてる理由が曖昧
Zで地球環境の汚染をあれほど嫌っていたシャアが汚染所か環境を壊滅させてまで人類を宇宙に上げる事を急いだ理由が知りたい

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 14:04:07 ID:???

うまい具合に自分がトップになれる軍事力のある組織がその時たまたまあったからじゃないの
タイミング的に必然だと思い込んだ
元々自分は何でもやれると思い込んでいる節もあるし
要素が揃っちゃったら天命だとでも勘違いしたんじゃないのかね

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 16:36:52 ID:???

>>133
脅しがあくまで手段であって目的でないなら、実行してしまったらダメだろ…
その辺りもわからなくなるほど錯乱してたのかな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 16:46:14 ID:???

このとき既にシャアにはＮＴ幻想は残ってないよ
だから強化人間使うしクエスも道具にした
彼に残ったのは既得権益そのものを潰したい、という一念のみ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 17:10:25 ID:???

くだらないなァ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 17:17:36 ID:???

そもそも階級差をなくして公平を図るという社会構造改革と
人を宇宙に上げるという居住地変更とはあまり結び付かないしな。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 19:16:08 ID:cLM7cwjn

階級と居住地が密接不可分な世界だけどな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 19:34:08 ID:U1V4GaI/

この非常事態にカミーユとジュドーは何をやってたの？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 20:09:27 ID:???

ジュドーは木星
カミーユはファとｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 20:54:36 ID:???

>>135
これ以上歳を取るとパイロットとして満足いく戦闘ができなくなると思ったんじゃないか？
アムロとお互いにベストな状態で戦うことに拘ってたみたいだし

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:03:52 ID:???

しかし、ネタがないからしょうがないとはいえ
似たような話題でずっとループしてるなあ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:10:26 ID:???

そりゃあーた、20年以上前の作品だからしかたないわよ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:20:05 ID:???

>>141
アップタウンのビル壊してダウンタウンに住まわせたら階級差がなくなるんかね

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:31:47 ID:???

>>147
スペースノイドの不満はアースノイドが地球を独占していることだから
みんなコロニーで暮らせばアースノイド至上主義なんてナンセンスだしな

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:44:01 ID:???

サイコフレームであんなにパワーが上がる設定はどうかなアクシスの進行を変えてたよな
νガンダムサザビーはいいとして後はちょっとな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:45:40 ID:???

コロニー生活とか
骨を埋める事を考えると、ぞっとするな

スペースノイドとアースノイドとで違う人種として価値観が形成されていくんだろうね

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:00:18 ID:???

>>149
パワーが上がるってのとは少し違うけどね

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:14:15 ID:???

>>151 アムロとサイコフレームが共鳴してνガンダムの戦闘力が上がってなかったか？間違えていたらスマンジュドーはNTをこえたNT アムロはなんだろう？今更ながら疑問

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:19:15 ID:???

スルーしたほうがいい臭い

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:28:12 ID:???

>>147
それこそ安直すぎるでしょ。
階級差別は住む場所で解決する問題じゃない。
皆を宇宙に上げてもコロニー格差やコロニー内格差に名前を変えるだけ。
しかも地上壊滅のリスクとまるで見合ってない。
「ウォールストリートにをミサイル落として新自由主義と金融社会を終わらせちゃる！」
ってぐらいのレベルの発想だよ。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:34:58 ID:???

>>147×
>>148○

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:39:57 ID:???

差別は違うだろ、ジオン・ダイクンの提唱したNTは宇宙に出た人類の革新ってのから始まって
Zの「全ての政治家を宇宙に上げる方法はないものですか」に繋がって
その結果が隕石を落として、地球の重力に魂を引かれている者を粛清する
この流れだろ？
人類がNTへと変わる為には宇宙に出る事が必要とシャアは考えていたんじゃないのか？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:48:05 ID:???

まぁ格差是正だろうが人類の総ＮＴ化だろうが説得力持たせるのは無理だけどな

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:59:13 ID:???

ある意味今の「自民は駄目ぽいから民主にしちゃえ」に似てるのかもよ
とりあえず一回ぶっ壊してから考えよう的な

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:02:51 ID:???

人が死ぬんだぞ！いっぱい、いっぱい人が死ぬんだぞ！！

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:07:17 ID:???

ＮＴの唯一の希望的邂逅を目の当たりにしたのがシャアなら
ＮＴ同士の、ＯＴにも劣る、決して交わることのない思惟戦を
何度となく見てきたのもシャアだし
あの段階において尚、ＮＴに希望を抱き続けてたか、正直疑問。
そもそもそのスペースノイドから何人のＮＴが生まれた事か。
アムロやララァ、カミーユすら地球産だってーのに。
ＮＴの覚醒要因にしたところで、宇宙生活環境によるものか
戦時の過度な緊張/抑圧にあるのか定かではないし。
木星産ＮＴの存在を考えればどうも後者っぽい気がするがね

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:09:25 ID:???

シリーズ見る限り人類が全員ＮＴになったところで何の問題も解決しそうにないよな。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:19:04 ID:???

富野の作品なんだから、なにをやっても色々な問題が一気に解決するハッピーバースデーエンドなんか有り得ない
>>160
そういう物をすべて引きずってるのがシャアだろ
NTに絶望しながらも、希望も捨て切れない
地球を破壊すると決めても、まだそれを止めてくれる事を願っている
ダイクンの後を継いで人類を導くとしながらも、アムロとの決着にこだわる
もうなんでもかんでも引きずってやることが矛盾だらけなのがシャア

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:23:21 ID:???

その矛盾の源はシャア本人にではなくて
制作都合に帰すべき
シャアはかわいそうな子だよ。
禿の都合でいいように人格引き裂かれたのだから

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:27:45 ID:???

>>162
色々な問題が一挙に解決するわけがないのは当たり前のことだし悲観することでもないんだがな。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:45:44 ID:???

>>154
安直ってスペースノイドは人口増えすぎて地球が持たんからって宇宙に追い出された連中なんだぜ
地球に住めるかどうかが大きな問題なわけ
いつの時代も格差はあるしそういう不満は存在し続けるだろうけど
スペースノイドへの圧政は「アースノイドがぬくぬくと過ごせる地球に居続けられるから
平気で虐げられる。自分も同じ立場になれば少しは考え直すだろ」と思ってるんだろ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:48:44 ID:???

結局
「なにもかもが嫌になった。皆死ねばいいと思った」
ってことでしょ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:56:07 ID:???

ちょｗ
シャアｗｗｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 00:17:51 ID:???

地球に居残った連中が独善通すなら
シャアも又独善を通して何が悪い、という話。
後世の批判？死人にそんなの関係ないし

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:01:05 ID:???

>>166
法廷画が浮かんだわ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:08:14 ID:???

シャア＝禿のテンパり思考に同調する輩ってマジにいるんだな…

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:11:17 ID:???

鬱積性トミノ症候群か・・・

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:21:13 ID:???

単にカッコイイキャラで好きだからマンセーしてるだけでは
あまり深く考えてないと思うよ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:22:42 ID:???

>>165
それは単なる腹いせだろ？解決策になってないし。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:24:35 ID:???

解決とかどうでもいいんでね？
>>166が全てだろ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:30:20 ID:???

脈絡もなく地球の人間皆殺しにしようとか言いだすシャアや
うそら寒い理想論を語りだすアムロ

なんか言わされてる感が強いなあとは思った

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 05:14:07 ID:???

リガズィって量産型Ｚという設定なのに、なんで
アムロ→ケーナ用の一台しかないの？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 05:25:08 ID:???

軍縮の煽りもあって結局量産化はされなかったから
アムロ達が使ってんのは一機だけ作られた試作機。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 06:20:45 ID:kFWRD3Pe

じゃなくて、コストがかかりすぎるせいだろ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 06:37:08 ID:???

コストがかかりすぎる機体は軍縮とは逆方向って意味では矛盾しない

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 06:44:16 ID:???

ギュネイはリガズィをゲットしたけど
νガンダムが気付いてくれなかったら、どうするつもりだったんだろう・・・

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 06:45:40 ID:???

(´・ω・｀)
てするつもりだった

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 06:52:25 ID:???

ギュネイは２度とアムロには気づいてもらえなかった…。

そして気づいて欲しいと思っても気づいてもらえないので
そのうちギュネイは考えるのをやめた。

第２部　「山ちゃん漂流」　完

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 06:52:56 ID:???

>>180
ニューガンダムが気づいてくれるところまで、引っ張っていったんじゃね？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 06:54:22 ID:???

>>180
「べ、別にあんたに気付いて欲しくてリガズィ捕えたじゃないんだからね！」
と独り言。リガズィを普通に解放する。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 08:03:45 ID:???

>>178
コストが高いので軍縮に向かってる連邦はリガズィを落とした。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 11:48:29 ID:???

ケールはロンドベル隊の中ではエース扱いなの？
常にやられてるイメージしか無いけど

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 12:08:33 ID:???

ケーラね
一応小隊任せられるくらいなんだから
それなりの実力はあるんじゃないか

まあ彼女の厄日を俺たちは見ていたんだよ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 12:15:20 ID:???

アストナージが惚れる女だからそんな弱い筈はない！
アストナージのサラダ、食ってみてぇ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 12:59:35 ID:???

指揮官特性が高いけど
空戦能力はさほどでも、というタイプなのかもわからん
そもそもあのＮＴの大尉、1人で飛び回って部隊統括とか全然しなさそうだし。
一匹狼の彼をフォローする役目なのかも

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 14:45:44 ID:???

あの大尉の仕事は切り込み隊長な感じだな
まあ一人で敵の戦線突破してアクシズ到着しちゃったりするんだけど

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 14:48:39 ID:???

一人だけ突破しても意味ないんだけどな。
切込み隊長ってのは部隊単位で突破できんとその後の作戦の継続ができん。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 15:07:41 ID:???

フォローミーとか言っても先頭切っても誰もついてこないだろうな
大尉だけヌルヌルかわしまくって突進、
後続全滅、みたいな。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 15:07:54 ID:???

1st青葉区のアムロの方が切り込み隊長って感じだよな
CCAのアムロは突破力増加、後続への配慮減少

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 15:12:07 ID:???

だって後続がゾロゾロいたじゃない青葉区の時は

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 15:34:09 ID:???

でもラーカイラムがアクシズに着艦出来たんだから一応作戦成功に一役買ってるんだよな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 15:42:08 ID:???

アムロってなし崩しのまま軍人になってしまったみたいだけど
ちゃんと訓練も受けたのかな；＾＾

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 17:06:34 ID:???

Zで新入りを鍛えてるぐらいだから

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 18:41:18 ID:???

1を聞いて10を知る人間だから
どんどん適応していったのでは

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 18:56:21 ID:???

えー？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 20:06:42 ID:???

聖徳太子だと！？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 20:13:46 ID:???

聖徳太子もニュータイプ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 20:27:35 ID:???

ショートク大佐ぁぁぁ！！

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 22:43:15 ID:???

聖徳太子なんて実在しません、大衆の支持を得る為に為政者が作った虚像です

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 23:39:12 ID:???

もし逆シャアがリメイクしたら
チェーンが居なくなってベルトーチカ登場しそうだなー

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 00:00:46 ID:???

なんで？
つか、チェーンて何だったんだ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 00:01:30 ID:???

問題はバンダイとサンライズが納得するリメイクの理由を
禿がでっち上げられるかどうかだな。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 00:38:13 ID:???

>>205
CCAで富野監督が出したがってたと聞いたから
あと映画ではミネバとシャアの話入れたかったとか
フィルムブックで読んだ記憶があったんで。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 01:03:31 ID:???

>>193
νの性能とアムロのスタイルは大火力で前線を蹴散らすというより機動力でかい潜るタイプだから余計に後続は厳しいよな。
νが片付けた突破に必要最小限の敵以外は元気満々で迎え撃ってくる。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 02:35:55 ID:???

最小限でギュネイ死亡、α半壊、ギラドーガ数機撃墜じゃシャア涙目だな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 02:57:42 ID:???

ライフル直撃すればおしまいやからね
普通はなかなか当たらないんだろうが

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 03:12:34 ID:???

背後から撃たれても爆散しなかったリガズィ
あの子は粘った方だよね・・・
ケーラのスキルかもわからん

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 03:31:24 ID:???

どちらかと言うとギュネイのスキル

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 05:53:41 ID:???

ケーラのスキル
レズンに対して下がる一方、逃げ回る事も出来ない
ギュネイの足元にも及ばない
このレベル

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 11:33:46 ID:???

レズンはともかく、ギュネイ戦はケーラがノズル破壊しか頭に無かったから一概に実力の差とは言いがたい

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 13:15:51 ID:???

>>214
レズンと同じ結果になるだろ・・・
BWSって速度遅いんだなｗヤクトに追いつかれたし

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 13:43:25 ID:???

それでも「ジェガンよりマシ」だったんだよ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:35:15 ID:???

>>215
BWSは自前のブースターが無い（という訳ではないが装着した状態では使えない位置に付いてる）
ので装着してるとむしろ速度は落ちる。あくまで火力増強の為の装備。
まあ、一応追加プロペラントくらいは付いてるが。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:47:01 ID:???

でもぶっちゃけアムロが乗れば
νでもリガでもジェガンでもさして変わらないような気がする

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:47:58 ID:???

>>217
215ちゃうけど、そうなのか？？
足が速くなってた訳じゃなかったのね、とほほ
けど、対レウルーラ戦は・・・かっこ良かったよケーラ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:51:14 ID:???

>>218
それはないわ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:55:38 ID:???

PS版逆襲のシャアだとはっきりと「機動性が落ちる」って言われてたよな＞ＢＷＳ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 20:05:55 ID:???

火力はあっても機動力が落ちるんなら
格闘ができるビグロ以下って感じだ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 21:11:49 ID:???

>>218
より正確にはアフロが手を加えればだな。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 21:21:12 ID:???

まあ、さして変わらないなんて事なかったからアムロはνガンダム用意したんだけどな。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 23:29:02 ID:???

なきゃあないでなんとかしてしまうのがアムロ
輸送機神風アタックでアッシマー撃退
リックディアス+下駄でアッシマー撃墜
リガジで強化人間撃墜未遂

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 23:55:56 ID:???

なんとかできないからアムロはνガンダム作ったんだけどね

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 23:58:40 ID:???

リガズィに大尉が大好きなバズーカさえあれば・・

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 23:59:58 ID:???

＞リガジで強化人間撃墜未遂
5th落下阻止は失敗でシャアもギュネイも倒せなかったという結果は「なんとかした」と言えるのだろうか

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 00:25:20 ID:???

5th落下阻止を優先してなければギュネイくらいリガズィでも落せそうだけどね
結果的にどちらも失敗したから「なんとかした」とは言えないんだろな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 00:29:28 ID:???

結局リ・ガズィじゃギュネイの守りを抜けんかった訳だしな。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 00:47:53 ID:???

シャアが来る前後は完全に圧倒してたのにな

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 00:56:27 ID:???

BWSの火力で核パルスを破壊したかったがそれが足枷になったのかな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:01:22 ID:???

>>204
中の人のクエスとの演じ分けが大変そうだな。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:03:06 ID:???

ネスとファラの演じ分けみたいなもんだろう

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:27:52 ID:???

>>206
ヱヴァがヒットしたから、で十分じゃない？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:34:20 ID:???

シャアが居なかったらギュネイは普通に殺られてたからな
その後シャアとリガでちょっとやり合ってるし

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:34:49 ID:???

クエスってベルと中の人同じなのか
道理でウザいわけだｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:37:39 ID:???

>>237
お前は俺を怒らせた

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:40:06 ID:???

>>238
すまん
が、二人ともカツ君に次ぐウザキャラ認定を受けていると思ったのだがな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:41:07 ID:???

ベルチルのカセットみたくクェスは別の人にやってもらえば？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:41:15 ID:???

>>236
秒速数百キロのビーム粒子を打ち落とすって凄いわよね

たぶんMSに当てる方が楽

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:43:01 ID:???

>>239
お前はカツが好きな俺を怒らせた

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:44:01 ID:???

>>241
シャアにいいカッコさせてやれよｗ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:51:32 ID:???

>>231
あのシーン以前ではアムロは5th破壊を優先してたし
ギュネイも5thの防衛を優先してたのでどちらも有効打無しだった。
で、まあ結局重くなるBWS付けた状態（BWSの火力が無いと5thのノズル破壊できない）では
どうにもギュネイの護りを突破できなくて5thの阻止は失敗、んでしょうがないから
ヤクトドーガだけでも撃破しとくかって事で被弾したBWSも放出してヤクトを狙い始めたのが映画冒頭のあたり。

んで結局サザビーに追い返されてヤクトの撃破もできんかった訳でやっぱりリガじゃﾑﾘﾎﾟでしたという話。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:54:47 ID:???

お台場ガンダムの売店で売ってるパンフに絵コンテの一部が載ってるな。
製作開始したときはまだ永野版デザインでコンテが切られてたそうだが、
今回掲載されてたのはすでにブチ版で描かれてた。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:55:08 ID:???

何気にファンネル先回りさせてリ・ガズィのビームからノズルを防御させるって凄い事やってんだよな、ギュネイも

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:55:09 ID:???

リガでも敵機撃破優先にしてればちょっとは結果変わったかな

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 03:20:35 ID:???

BWSのままだとギュネイ撃墜もきつそうだしなあ
ギュネイ撃破で5th阻止失敗って結果になったんじゃない？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:32:46 ID:???

ラーカイラムのメガ粒子砲って威力弱いのかな
核ミサイル撃つ時に一緒に打てばよかったのに

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:37:02 ID:???

岩盤削るだけで意味ないっす

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:49:01 ID:???

でもサザビーでは青葉区での相打ち状態にすらできなかった訳で。
νじゃ圧倒的過ぎたでしょ。
リガやジェガンでちょうどいいハンデだった

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:50:35 ID:???

あれは燃費が悪かったのよ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:53:34 ID:M/mxBQvl

相討ちだったらアクシズ押せないだろ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:56:30 ID:???

CCAは中盤からのアムロ無双が酷いからな…

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:56:59 ID:???

生身で押せばいい

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:59:08 ID:???

地下に隠してあるMSで押せばいい

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:06:33 ID:f+4Go1hk

ラーカイラムでアクシズを押すんだよ！

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:12:27 ID:???

ジャブローの宇宙戦艦発射基地さえ残っていれば・・・

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:16:16 ID:???

なぜグリプス2を使わなかったのか、理解に苦しむ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:22:25 ID:???

すでに解体しました

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:35:49 ID:???

残しとけば良かったのにねえ
安上がりっぽいし5～6個作っとけば良かったのに

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:41:52 ID:???

あれって廃棄コロニーでしょ
そうそう数は用意できないんじゃないのかな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:50:38 ID:???

>>189
小説版では、アムロは部隊での行動から離れて、単独で一番問題のある戦闘空域を感知して戦う事が許可されているという記述があるね。そんなの隊長じゃないじゃんwベジータとか一輝じゃんw

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:56:08 ID:???

だから搭乗機がガンダムなのかな、一年戦争の伝説だし。

あんなのがフラフラしていたら敵だって恐ろしいだろ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:56:42 ID:???

難民コロニー作るのに
壊れたコロニーの破片とか旧コロニーの板使うくらいだからねぇ
戦後の難民だらけの時期だしグリプスもコロニー修理の素材に回されるわなそりゃ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:58:16 ID:???

あー　アムロがロンドベルのMS部隊長じゃないってのなら
わかりやすいな、率いてないもんな

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:01:12 ID:???

アムロ「よーし！ついてこい！」
部下「無理っす」
部下「死ぬっす」

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:04:50 ID:???

アムロについていくと嫌でもシャアとの戦闘に
巻き込まれるだろうから、これは死ねる

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:04:59 ID:???

アムロはワンマンアーミーだからな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:05:48 ID:???

独立戦闘隊隊長（ひとり）

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:12:38 ID:???

アムロ「よーし！ついてこい！」
アムロ「こちらジェガン１02了解、アムロ隊長！」
アムロ「103、準備オケーイ♪　急ごーう☆」

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:13:30 ID:???

(´；ω；｀)ｳｯ…

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:15:03 ID:???

　　　　　　　　　　,.-―-- .,_ 　 _
　　　　 ,----‐ '´　　　　　　｀´　｀ヽ
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　 ,.-.､r.､　　　　　　 ',
　r'´　　　　　　 ,. '"　　　　｀''‐.､　　,.､　　l
　ヽ　　　　　　/　　　　　　　　ノiヾ´　ヽ　 ',
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　　　 !　｀''ｰ- _!　｀' ､　　　 /
　　　 !　　　　　| n'i　　｀ー‐r‐ 'ヽ
.　　　 l　　　　 ! !i !　　　　 |　　!ni

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:18:46 ID:???

>>271
せめてハロにやらせろｗ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:27:28 ID:???

富野が「アムロは強くなりすぎた」的発言をどっかでしてたが
ホントに強くなってしまったね。お母様も複雑な心境だろう

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:44:40 ID:???

誰も勝てない最強無敵のバケモノだからな。
逆に見ててしらけてしまうのよな。

失敗したりピンチになったりオロオロしたりする主人公のが見ててハラハラドキドキできる。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:53:05 ID:???

>>276失敗したりピンチになったりオロオロしたりする主人公のが見ててハラハラドキドキできる。
そっくり当てはまるお人がいるじゃないか
敵の大将だけど

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 11:53:49 ID:???

まあ２時間の映画の中であんまりやられてても困るけど
成長という面では1stは良かったが

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 12:34:58 ID:???

>>246
あれって単純にギュネイのファンネルが落とされてるだけじゃなかったのか
てっきりアムロがファンネルを狙って落としたもんだと思ってたわ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 13:14:11 ID:???

>>276
無敵な分ラストの座席にしがみついてワタワタしてるアムロには
１ｓｔ時代が被って見えた

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 13:15:33 ID:???

>>279
初めて見たときは誰でもそう思うよ
俺も小説とか読むまではそう思ってたし

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 14:11:23 ID:???

>>276
小説版読むのをオススメする

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 16:00:30 ID:???

うーん
1stもCCAもガンダムの最後がとても機械的な感じを出していて良いのよ。
片や自動操縦のラスト撃、片や操縦桿握らずシートを抱きしめ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 18:47:54 ID:???

>>280
あのシーン初めて見た時はシートベルトを着けろ！と思った
そりゃリニアシートがあるから必要ないけどさ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 20:44:45 ID:???

>>284
メット外してすぐ攻撃されたから付けてる暇なかったんだよきっと
シートベルト付けてないとどうなるか、現実ではどうなるか誰も分かるけどアニメだと忘れがちになる演出
そういう芸が細かいんだよな、富野のガンダムって

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 21:01:35 ID:???

てかあのコクピット、シートベルト付いてたっけ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 21:22:42 ID:???

バックパックをシートの窪みに固定するタイプだったような

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 22:32:39 ID:???

補助椅子には付いてたような

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 22:44:29 ID:???

固定姿勢だから背中のロック解除してたら急に強烈な振動が来たんだろうな。
鉱山攻撃にガンタンクで出撃したら急にグフが来たのと同じだな。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 20:18:19 ID:???

この作品を見ると、シャアとアムロは死ぬことでようやくお互いの軋みから解放された感じがして
なによりです。。。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 22:11:14 ID:???

シャアは戦場で死ぬしかないキャラだったが、アムロは平穏にも生きられる人間だけにとばっちり感がある

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 22:36:17 ID:???

ハイストではアムロも平時に生きてられない人間って書かれてるけどな

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 22:50:24 ID:???

アムロってなんでずっと連邦に所属してたのか本気でわからないんだけど。
Z時代に軟禁されてるんだから普通戻るとも思えないんだけど。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 22:51:55 ID:???

簡単に言うけどどうやって生活してくんだよ
どこ行っても結局連邦の監視下だし

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 22:55:34 ID:???

月のマクダニエルで働けばいいんだよ
ヘンケンもやってたろ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 22:56:29 ID:???

ホントに簡単に言うなｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 23:41:52 ID:???

アムロはニュータイプ教でもつくってそこの教祖でもやればいいんだ。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 00:27:50 ID:???

シャア：シャアという名前もさることながら、元々破滅型の人間なので平和には生きられない。

アムロ：名声に難がありすぎる上に名前を棄てて別人として生きられる程器用でないため平時は普通に生活させて貰えない。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 00:33:20 ID:hHtvjOne

アムロは親父みたいにジャンク屋でよかったんじゃないか？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 00:58:20 ID:???

＞シャア：シャアという名前もさることながら、元々破滅型の人間なので平和には生きられない。

正にその通りだ。
シャアほど破滅型の人間という言葉がしっくりくる人間はいない。
本当は1stで20歳の若さで戦死してた方がシャアらしかった。
まあ彼が34歳まで生き延びてしまったのは製作側の事情だから仕方ないが。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 01:02:33 ID:???

ギラって劇中でビーム・ソード・アックス使ってましたっけ？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 01:04:06 ID:???

シャアは完璧なボーダーで（自己性愛なんたらてやつかな）
アムロはそれに振り回されてるまんま身近な人間そのものだな
ボーダーに粘着されるとそいつが自分に興味なくさない限り人生ボロボロにされるらしい

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 01:09:31 ID:???

キリストが磔になったのが34歳くらいなので、象徴的な年齢とも言えるけどね。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 01:31:42 ID:???

レコアロンドやシロッコならともかくシャアはボーダーでも自己愛でもないと思うよ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:11:28 ID:???

>>302
ガンダムの登場人物にはボーダーライン(境界性人格障害）ぽいの多いよ。
シャアやレコアが代表格だが、ハマーンや強化人間達もそのものだ。
それにカミーユやクエスらも未成年の予備軍だし。
基本的に社会不適格な人格障害だから組織から弾かれるものなんだが何故かガンダム世界では堂々とのさばってるな。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:18:17 ID:???

カミーユとかクェスはお家の事情もあるから…

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:30:16 ID:???

ボーダーてのは御家の事情で人格形成に支障をきたすことで起きる障害だから。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:32:46 ID:???

>>307
そうなの？必ずって言い切れるの？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:42:53 ID:???

何にこだわってるかは知らないけど一般的にそう言われてるね。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:48:12 ID:???

いや、そっちの分野に詳しくないから聞いただけよ。
勉強になったわサンクス！

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 03:56:10 ID:UDY6i0wJ

太宰治
尾崎豊

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 09:06:05 ID:???

>>295
あんなゴツイおっさんがいたら店潰れるぞ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 09:52:23 ID:???

ageてまでヘンケン艦長を愚弄するなんて、どういうおつもり？
答えようによっては容赦しなくてよ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 10:08:02 ID:???

エマさん乙

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 10:12:12 ID:???

エマさんになら殴ってもらってかまわない！

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 10:16:59 ID:???

アーガマ隊の面子はほとんどシャアと面識アル奴ばっかだからもし生きていたらネオジオン側についてたって人もいそうだな。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 10:27:16 ID:???

ロベルトとアポリーはシャアについてったろうな
エマさんは分からない

…カツ？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 10:41:47 ID:???

むしろ面識あるからついて行かないような気がするが

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 12:18:14 ID:???

カミーユの両親人質事件で寝返って、30バンチの虐殺をあれだけ嫌悪していたエマさんが
アクシズを落なんて無差別大量虐殺に加担すると思うか？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 14:34:21 ID:???

加担しませんｗアーガマ隊でシャアについていくのはアポリーとロベルトだけ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 15:26:13 ID:???

皆からフルボッコなシャア。
第二次αでゲームとはいえ再現されてたが。
…いじめにしか見えなかった。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 16:03:10 ID:???

シャアって人望がありそうで意外とないからな
既に旧知の連中があらかた戦死してるせいもあるけど

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 16:19:34 ID:???

一年戦争後のアムロの知名度ってどんくらいなんだろう。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 16:21:55 ID:???

内容はなくても、なんか大物っぽい語り口なのがシャアの可愛いところ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 16:26:24 ID:???

戦争終わってすぐの頃は連邦の宣伝もあってそこそこ有名だったけど
すぐに一般大衆からは忘れられてった。との事。

軍関係者はともかく一般人からは「そういや、そんな奴もいたなあ」程度の認識かと。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 16:28:05 ID:???

ドレン辺りが一年戦争を生き延びてくれれば…

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 16:37:03 ID:???

カミーユは知ってただろうけど、ファはどうかな？ってレベルか＞アムロの知名度

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 17:21:24 ID:???

その程度なら軟禁までしないでも良さそうなのにな
連邦て中国共産党みたいだよな。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 17:32:31 ID:???

別に知名度高いから軟禁した訳じゃないし

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 18:38:45 ID:iTGKDqhk

>>313
艦長のくせに私情でラーディッシュとそのクルーを犠牲にしてエマを助けようとした奴だろ？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 19:10:38 ID:???

あのあたりの描写は「さすがトミノ(悪い意味で）」だな
想像力が部分的に欠落してる

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 19:33:36 ID:???

普通は母艦守るために艦載機が犠牲になったりするもんだよなｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 20:06:03 ID:???

>>328
連邦の腐敗に義憤を感じてジオン独立戦争に身を投じた地球圏出身者も多かったわけでしょ？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 20:32:36 ID:???

そんなのは後付けですから

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 21:28:32 ID:???

後付けすればいいんでしょ？分かったフリをして…！

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 22:26:29 ID:???

>>330
でも、あれは最終的にクルーが行ってくれって言ったからエマ助けにいったんだよ？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 22:29:56 ID:???

ブリッジクルーはな

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:01:56 ID:???

>>336
クルーが何と言おうと艦とクルーの命を預かってるのは艦長だ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:33:36 ID:???

全ての部下の命を私怨とロマンチシズムで使い捨てようとした某大佐もいるわけだし…

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:40:19 ID:???

一応、地球人類を無理やり宇宙に出すとか、色々大義名分があるのと
本当に女助けたかっただけってのを同一とみなすのはどうかと思うけどな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:45:50 ID:???

そういや疑問なんだがネオ・ジオンの構成員らはアクシズを落として地上を滅ぼすことを知っていたのかな？
知っていたらいきなり後から「やってみる価値はありますぜ」とはならないか

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:46:23 ID:???

ブリッジクルーは自業自得としても他の部署の連中は酷いとばっちりだよな

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:47:45 ID:???

>>340
命を預かる責任の自覚のなさについて髪の毛一本も違いはないけどな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:49:44 ID:???

クルーは全員ブリッジにいた！
よってヘンケンの行動は全員の支持を得ている！
以上！

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:51:30 ID:???

>>341
演説の時に思いっきり「アクシズを地球に落とす」「地球に居続ける人々を粛清する」って言ってますがな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:54:02 ID:???

そうか、忘れてた！
だとすると最期の１８０度転換もちょっと微妙になるなぁ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:54:50 ID:???

某大佐引き合いに持ってくるのはいいけど、それが何か？としか言いようが無い

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:58:02 ID:???

最初見た時は「良いシーンだなあ」としか思わなかったが
言われてみれば確かに酷いシーンだｗ＞ラーデッシュ特攻

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:02:04 ID:???

>>346
サイフレの光の影響で突然心変わりしたって感じのシーンだからな。
他にも面倒だからという理由で（一応コロニーの暴動を恐れてって建前はあるが）
知らんぷり決め込んでた８８艦隊の連中とかも突然協力的になるし。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:03:24 ID:???

>>346
チェーンが持ってたサイコフレームの影響で集団催眠に陥った、って何かで読んだけど

命がけでアクシズ止めようとする男気に共感した、って解釈を個人的に押したい・・・

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:03:31 ID:???

>>347
いやガンダムの登場人物なんて元々その程度だよってこと

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:11:34 ID:???

サイフレの力でアクシズだって進路変えるんだから人の心だって変えられるよ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:17:08 ID:???

>>350
サイフレさえありゃ主義とかカリスマとか要らないな。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:18:27 ID:???

そういう考えの元、福井はユニコーン書いたんだろうな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:27:59 ID:???

サイフレはあくまで道具であって人の心を動かすのやはり人であろう

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:31:16 ID:???

>>350
意気に感じたってのはアリだけど、
そんなら死んだネオ・ジオンの戦友だってアクシズ落としに命を賭けたんだろってことになるしなぁ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:36:46 ID:???

まあ、集団催眠とまでは言わんがそれに近い物はあったよなあ。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 01:21:16 ID:???

ユニコーンTVアニメ化だな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 04:32:04 ID:???

なにを今更

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 09:52:27 ID:???

シャア自身が恐怖を抱いてるのだから
末端の兵らが自分らの行為に疑問を持ってなかった訳がない。
少なくとも普通の感情持ち、普通の良識持った人間ならね。
その振り子がアムロの行為を見た事によって反対側に一気に振られた
という演出だろ、アレは。
サイフレで集団催眠どうとかゆとりじみた理由つけてんじゃないよ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 10:06:59 ID:???

人の意思ってもんを踏みにじってるよな

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 14:00:52 ID:???

>>360
少なからずサイフレの影響はあったと思うがね。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 14:48:51 ID:???

サイフレの影響もあると思うがせいぜいが意思を後押しするくらいじゃね？
全く逆の意思を持ってる人まで催眠状態で誘導するのはこじつけっぽい感がある

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 14:52:21 ID:???

心の深い部分にダイレクトに伝わったんだろう

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 14:52:25 ID:???

集団催眠じゃ感動のクライマックスもあったものじゃないからな。
ただ、まぁ結局シャアもネオジオンの兵卒も何がしたかったのやら…という疑問は残る。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:09:55 ID:???

まあ、サイフレパワーでレズン落としたりバリア張ったり
アクシズ押し返したりとご都合展開のオンパレードやっといて
ネオジオンや８８艦隊の連中の心変りはサイフレ関与してませんってこたあないよな

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:13:05 ID:???

サイコフレームの光が人間の心の奥底の良心に訴えかけた、と解釈してる
ジオン兵も「お、俺は今までなんてことを…」みたいな感じで

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:21:50 ID:???

キモ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:23:46 ID:???

妄想も結構だが、お禿小説では何の言及もされていないからな

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:27:40 ID:???

じゃあやっぱただの脚本投げっぱジャーマンか

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:32:26 ID:???

説明くらいちゃんと付けろよ無能禿が
まあ福井が合理的な解釈付けたからもうどーでもいいが

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:38:00 ID:???

サイコフレーム関連のことを説明しきっちゃったらかなり陳腐な作品になるよ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:38:53 ID:???

福井ｗｗ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:40:42 ID:???

アニメの良さは文字とか台詞による説明無しに「何となく」判らせる所にある
最近は一から全部説明されなきゃ納得しないのは悲しい限りだな

後ジオン兵が人間くさいのは1stからの伝統のように思う

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:45:01 ID:???

小説だと８８艦隊の士官達はチェーンが撃破された時の
サイフレの光を観測した時「来てくれ」って呼んでる感じがしたんだと

ネオジオンパイロットは小説だとそもそもアクシズ押しに参加してない

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 15:51:19 ID:???

And now…
in anticipation of
your insight into the future.

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 17:09:18 ID:???

しかしなんでチェーンのサイフレがきっかけなんだろね
純粋にアムロの役に立ちたいと思ってたからか？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 17:28:35 ID:???

アニメ版ユニコーンでは途中から主役交代ってことはないんだろうな。
（逆シャー時代から生き残っていたシャーとアムロが再び戦うとか）

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:33:30 ID:???

>>378
そんなのやらなくてよい
やりたいなら福井がZZと逆シャアの間の作品でも作ってやればいい

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:51:05 ID:???

＞福井がZZと逆シャアの間の作品
それこそお断りしますだ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:59:58 ID:???

OVAの0080とか0083みたいに
富野のキャラが出張らない奴ならいいけどね

でも、もう0079～0093の間でオリ話やるのは難しいかな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 19:02:24 ID:???

大丈夫
もう５，６本コロニー落としても
大丈夫

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 19:29:13 ID:???

やるならＺ以降のティターンズその後くらいかね

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 20:27:51 ID:???

センチネルあたりとかぶりそうだな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 20:47:00 ID:???

>>381
でもいふくZ以降CCA以前なら間違いなく富野キャラ使うぞ・・・それも大物を・・・

386 ：385：2009/07/21(火) 20:48:18 ID:???

途中で送信してしまった
>>381
でも福井はZ以降CCA以前なら間違いなく富野キャラ使うぞ・・・それも大物を・・・

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:38:32 ID:???

あー、そうか、よく考えたらそもそも世界観だけつかってキャラはほぼオリジナルでいいはずなんだしなぁ
Z以降ってあまり大きく別の展開考えられるところ少なそうだけどな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 00:00:38 ID:???

ティターンズの残党とかネオジオンの残党とかカラバのゲリラ戦とか

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 00:24:22 ID:???

アウドムラ奪取する話とか見たい

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 00:53:05 ID:???

エゥーゴのアクシズ攻略作戦とか見たい

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 05:44:41 ID:???

アウドムラを奪取って、スードリとアウドムラはジャブローで拾ったガルダじゃん

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 09:37:16 ID:???

ZZで地球に置いて来たアーガマのその後の物語が見たい
カラバが運用したんだっけ
ハヤトも亡き後だし多分沈めてるだろうな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 09:39:45 ID:???

香港あたりで居住区として
不法滞在者のオアシスになっているかもしれん

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 09:43:24 ID:???

ネオジオンの地球降下部隊のサダラーンやらミンドラ（沈んだっけ？）やらも
地球に残ったままっぽいからな
敵役メカにも困るまい

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 14:52:25 ID:???

これでユニコーンも晴れて公式だな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 14:58:58 ID:iTJ3pRi5

BSで1st、Ζ、逆シャアやるのは既出？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 16:58:57 ID:???

BDのCCA見たけど元の絵が20年も前の作品だからBDでもそんな綺麗って感じしないな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 18:55:02 ID:Il8aRDQr

ところで、脳波でカーソルを動かすことができる機械ができたので
サイコミュだんだんと現実化できるだろうね

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 18:59:37 ID:???

調整が不十分でPC初期化してしまうのか

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 19:19:38 ID:???

こいつら…エロZIPじゃないか！

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 19:42:31 ID:???

児ポ法改正でダメになるかならないかなんだ
やってみる価値ありますぜ！

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 19:46:08 ID:???

あ　とりあえずお流れだけ？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 21:00:51 ID:???

>>367
オレも大体同意

連邦とネオ・ジオン
敵、味方とか、どちらが正義でどちらが悪かなど関係なく
戦争やってた大人たちが純粋に「地球を守りたい」
という気持ちに駆られアクシズに突入、
サイコフレームが彼らの無私な心に反応し
オーロラが発生、アクシズを地球への落下を食い止めた・・
と受け止めている

だから>>368氏も、もう少し素直に作品や他者のスレに
向き合って欲しい。

あのシーンの連邦軍並びにネオ・ジオンの兵達の様に

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 21:28:28 ID:???

ファーストガンダム　主人公シャア　大切になった人を失ってしまう話
新訳Ζ　主人公カミーユ　大切な人を失うが、近くに居たもっと大切な人に気づく話
新訳逆シャア（イボルブ）　主人公クェス　大切さに気づいた人を失わなずにすむ話

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 21:32:05 ID:???

これは流石にきもい

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 21:37:24 ID:???

よし、オカルトエッセンスが妙に心地よい自分はキモイ派でいこう

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 21:39:51 ID:???

>>403
う～ん
(それ自体が意味不明とかいうのはさておいて）
ジオンの連中は信念と命を懸けて地上を滅ぼそうとしたんじゃないの？
いきなり純粋な気持ちってもなぁ…

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 21:42:36 ID:???

シャアの毒電波喰らってた奴らの洗脳が解けたでよいではないか

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:02:50 ID:???

あのドーガ小隊は軍きっての猛者ぞろいの戦闘凶集団だったんだ
常に我が身を死地に置くことでその存在意義を内外に誇示し続けていたんだ
主義に違わぬ実力も兼ね備えていて、だから終盤まで生き残っていられたんだ
彼らはその戦場が様相を変えたことに逸早く気がついたんだ
自らの生死を賭す場面は、既にMS同士での殺し合いではなく、アクシズそのものが物理的相手なんだと
瞬間、その価値を見出したんだ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:07:24 ID:???

え～っと…
全く意味が解りません

411 ：409：2009/07/22(水) 22:10:48 ID:???

要約してやんよ

ギラドーガ「ちょ　あっちのが祭り状態ｗｗｗ」

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:17:14 ID:???

ジオンだって地球に破壊に対する罪の意識はあるだろ
もともと宇宙に住む人は環境破壊を止めるために
人類は宇宙に上がるべきだと言う意識はあった
結局連邦とのイデオロギーの衝突が起こって隕石落としという行為に及んだけど
それでもあのサイコミュの輝きとか暖かさに希望を見出だして
地球を守る気になったんじゃないかな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:18:28 ID:???

大義とか信念は実は心の底から出たものではなかったんじゃないか
連邦に一泡吹かせたくてシャアにのっかった
宇宙移民者のために戦ってきたシャアの下でなら安心して憂さ晴らしができる

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:19:52 ID:???

ジオンって一兵卒までキチンとした理念があったんだろうか
もしあるなら、あのシーンはちょっと変だし
もしないなら（兵隊くらいしか仕事がない）、普通に>>367だろ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:22:33 ID:???

いざその状況に陥って、故郷を壊したくないみたいに思ったんじゃないのか
地球に住んでる奴は嫌いでも、地球嫌いな奴は居ないだろ

直径４００ｋｍの隕石落ちたら２日で地球上全部が熱波に晒され海は蒸発、
そのあと氷河期（？）て番組で見たがアクシズ落ちたときもこの規模の被害がでんだろうか

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:26:42 ID:???

頭で考えた理屈が吹き飛んでしまったんだな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:27:29 ID:???

集団催眠でいいよ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:34:01 ID:???

演出の都合でいいよ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:35:27 ID:???

心変わりするのにアムロなりが連中に向かって大演説やらかすよりは
ちょいとオカルトでも”きっかけ”としてはあれくらいで丁度良いんでないの？
あそこに居た全員が共感できた事がサイフレ現象で─

あれだ、ギレンが妹にど頭ぶち抜かれた時に、一瞬でも状況が変わったじゃん？
あれと一緒！あんな感じ！違うか・・・

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:53:04 ID:???

もともと地球に住んでるやつが嫌いだから落としたわけじゃないぞ
一応地球の環境破壊を止めるために落としたんだ
逆シャアの時の地球は深刻な環境破壊でだいぶ限界だった
このまま人類が地球に住み続ければ本当に取り返しがつかなくなるから
人類を追い出して地球を休ませるために落とすというのが一応の名目
まあ小説版でも言及されてるけどアムロと決着つけたかったシャアの暴走
ララァを引きずって年齢的にも一つの節目にたったシャアのあがきとも
言われてるけど真相は御大将こそ知る

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 23:12:16 ID:???

シャアは改心しなかったな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 23:15:37 ID:???

人間が住み続けて取り返しがつかなくなるってことは、
直前までは住める環境なんだな

で、人間が住めない環境は取り返しがつくわけか

あれ？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 23:26:41 ID:???

でもミライさんみたいに地球から宇宙へ避難しようとしても
高官に横入りされて地球に残されたりした一般市民が映画じゃ沢山いたよな
特権階級じゃなくても発展途上国ぽい国には人が大勢いるだろうし
クエスの父親みたいな典型的な官僚はさっさと宇宙に避難してたし
地球を休ませても、官僚が変わらなければ結局同じことなんじゃないだろか

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 00:16:00 ID:???

あんな屁理屈を鵜呑みにするのはクエスだけかと思ってた

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 00:23:06 ID:???

でなけりゃシャアの演説の時あんな大歓声起きてないよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 00:27:53 ID:???

あれは粗筋

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 00:30:50 ID:???

>>423
地球に住んでるのは特権階級とその家族か不法滞在者だけ
クエスの父親は和平交渉のために宇宙に上がっただけ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 00:32:40 ID:???

マンハンターは不法滞在者を強制的に宇宙に送ってるんだっけか

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 00:37:45 ID:???

仕事が杜撰なので不法滞在者だけじゃなくて居住権持ってる奴もたまに宇宙送りにする

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 08:04:33 ID:???

>>420
待て待て、環境破壊ってのは人類から見たものの見方で、本来地表が多少どうなろうと
地球の惑星としての長い一生の中では瑣末なことでしかない。

環境＝生命の生存にとっての環境であるなら、アクシズ落としなんて最悪の環境破壊だ。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 08:34:03 ID:???

宇宙暮らしが長くなれば
地球にコロニー作って動植物を移植して元に戻せばいいくらいのことは考える

逆シャアが作られた当時って、ハイテクやバイオテクノロジー信仰がものすごかった
トマトとじゃがいもの遺伝子掛け合わせて食糧問題は解決とか
クローン技術で絶滅した生物を復活させるとか科学者が本気で言っていたんだぜ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 09:00:08 ID:???

技術的にはできたとしても、やるかどうかは別だからなあ。
遺伝子組換え大豆なんぞの扱いを見ても、前途多難と言わざるを得ない。

また実際やったとしたら、とんでもないカオスになりそうな気がする。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 10:19:08 ID:???

電車の中で歌ってる曲のタイトル教えて

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 10:26:31 ID:???

スィートウォーターネオ・ジオン国歌（仮）

Ａパート
星の光に　思いをかけて
熱い銀河を　胸に抱けば
夢はいつしか　この手に届く
シャアズ　ビリービング　アワズプレイ　（プレイ）
シャアズ　ビリービング　アワズプレイ　（プレイ）
（映画『機動戦士ガンダム　逆襲のシャア』より）

Ｂパート
星の光に　我らの思いが
流れるようにつらなっていく
それは血の夢　永遠の夢
シャア　プレイング　我らの光になって

（小説『機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　ベルトーチカ・チルドレン』より）

ベルトーチカ・チルドレンでの説明
この単純で詩にもなっていない歌が、この１か月間に急速流行して、
今ネオ・ジオン政庁の国歌的位置を占めようとしていた。

ハイストリーマー版
星の光に　思いをかければ
熱血　宇宙に散らすことなく
夢はいつしか　この手に届く
シャアズ　ビリービング　アワズプレイ

ハイストリーマーでの説明
それはシャア賛歌であると同時に、このスウィート・ウォーターの新しい国歌ともいうべき位置を手に入れようよする歌であった。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 10:45:16 ID:???

>>430
お前はガンダムの歴史観とか知らなさすぎ偉そうにかたんなw
地球はコロニー落としとか今までの環境汚染のつけで深刻環境問題になってんだよ
砂漠化もだいぶ進んでる
もう限界な地球から人類を引き離しより人類にも
進歩してもらうためにもアクシズを落としたんだ
これはシャアも言ってるし監督本人の小説でも語られてる公式な話
指摘したいなら多少の知識は入れたから来てくれないか？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 10:48:23 ID:???

ターンＡで地球回帰したし
新訳ＺでＯＴ回帰したし

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 10:50:39 ID:???

>>430
その辺りについてはとりあえず富野御大自ら書いた小説くらいは読んでから意見したほうがいいと思うよ。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 11:07:55 ID:???

>>430
「>>長い一生の中では瑣末」の考えならそれこそアクシズ落としもそうなる
このまま人類が延々と住み続け地球を汚染させ続けるくらいなら、多少強引にでも
隕石落として人類を引き離した方がいいという考え方もある。その方が長い目で見ると地球の回復は早い
なんでそうなるかって言うと結局この時点で地球の汚染はハンパないし人類愚かだから
それに地球にいる人たちは（特に連邦とか）は宇宙の人たちに無関心でかつ支配しようとするから
人類のニュータイプ化をを阻害してる
だから地球を休ませつつ人類のニュータイプ化を待つと言う非常に長い目で見た計画を取ったんだ
ぶっちゃげこの話はガンダムの中のイデオロギーとか知っとかないと分かんない事多いから
自分の知ってる範囲だけで下手なツッコミ入れるのはやめた方がいいよ
それこそ自分の中の考えしかもてない連邦とか高官みたいなっちゃうからね

以上長文でした

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 11:13:32 ID:???

んでだからって無差別虐殺していいのかよ！っていう無限ループにハマると。
御大の思うツボだな

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 12:33:14 ID:???

>>439
まあそれもあるし
人類はそこまで愚かじゃないってのもあるから
アムロ達は戦ったんだろうな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 12:35:39 ID:???

>>435
>地球はコロニー落としとか今までの環境汚染のつけで深刻環境問題になってんだよ

だからさらに大きいアクシズ落として地球環境にとどめをくれてやろうってことですな。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 12:41:04 ID:???

仮に大差の計画がエクセレントに決まってたら
その後はどうなったのかね

アムロ死亡　アクシズ、地球と合体

ナナイの言うとおりにって何だ？
嘘くせーｗとしか思えないんだけど・・・

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 12:51:27 ID:???

>>438
禿の矛盾だらけの言い草をリピートしても仕方なかろう。
その主張には二つ致命的問題がある。
一つは
>>422の矛盾
もうひとつは
>>160の指摘に答えられないことだ(勝手に引用してごめんなさい）。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 12:52:51 ID:???

よく見るとレズン仕様のギラドーガが2体いるね

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:06:30 ID:???

レズン以外にも別カラー許されてる人もそりゃいるだろうと脳内補完

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:10:19 ID:???

>>435,>>438
ファンタジーに毒され過ぎだよ。

そもそも人類を引き離すと環境がよくなるってのが飛躍しすぎだし、隕石を落とすことが
環境を回復させるというのもナンセンス。
アムロの言う通り、めんどくさいから壊すって意味でしかないよ。

住む場所をなくさないために親の自宅に火を付けると言い放つニートのようなキチガイっぷりだ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:14:41 ID:???

シャア：アクシズを落とせば死刑になると思った

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:26:47 ID:???

もしアクシズを実際に落としていたら、そして核も起爆していたらどうなっただろうね。
地球の大気が破壊されて、環境の激変によって動植物の多くが死滅した可能性は十分にある。
そうなれば環境バランスも崩れるから、数万年～1億年のオーダーでみないと大気は元に戻らないかもしれない。
あるいは永久に戻らない可能性もある。

そうなったら人類はどうするんだろう？
恒星間移動のレベルにもない人類は、コロニーにだけでは循環の限界を迎えて全滅したかもね。
そうなると、いったい誰のための環境回復なんだろうか？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:33:49 ID:???

生物の進化と種の寿命には一定の相関関係があるらしく
人類の種としての寿命は残り１０～２０万年位だと生物史の講義で聞いた。
地球から見れば放っといてもすぐにいなくなるわけだ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:35:56 ID:???

種の寿命説ってとっくに廃れたオカルトだろ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:41:47 ID:???

限られた生物種のサンプルから作られた数式がどの程度正確に予測できるかは別として
遺伝子に変異を起こさなくなった生物種に寿命が来るのは、間違いないよ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:45:07 ID:???

まぁええやん

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:48:52 ID:???

禿の言い草どころか話題自体がリピートしとる

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:49:23 ID:???

というかフィフスルナの墜落でも地球は壊滅的打撃を受ける

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 13:53:57 ID:???

シャアが地球連邦に反感を持つコロニー住民の心の闇に入りこんで信者にした。
結局のところネオジオンは狂信者の集団で、CCAは彼らによる壮大な暴走劇だったんだよね。
外から見るとトンデモなことも、当事者は真剣。
アクシズ落としなどは最たるもので、本来の民主国家なら反対者も多くいたはずだ。

最後に目が覚めて、一部の兵士がアムロに協力した。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:04:28 ID:???

>>453
シャアの乱心を受け入れ切れない信者が蒸し返すからじゃね

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:05:18 ID:???

旧ジオンの頃からコロニー落としたり、サイドに襲撃かけて虐殺やってる人達ですよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:06:05 ID:???

オウムの洗脳が解けたようなものか

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:07:11 ID:???

>>453
とりあえずシャア叩きたいって奴が蒸し返すからじゃね。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:26:41 ID:???

ムダに叩くほうが蒸し返してるように見えるな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:27:06 ID:???

マンハンターが宇宙に強制送還させるのはいいけど
どこに住ませるんだ？スゥートウォーターみたいなのが他にもたくさんあるのか？

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:31:29 ID:???

前提として客観的事実に盾突かなけりゃ不毛な議論は起こらないんだがな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:36:24 ID:???

んで、その客観的事実とやらを繰り返し言い続ける訳だ。不毛だな、確かに。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:40:37 ID:???

心の闇だの、目が覚めたの、とアホか
別にシャアが彼らを洗脳したわけではないし、
スペースノイドに強制徴兵かけた訳でもあるまいし。
あの時点でシャアは宇宙難民者の代弁者だった訳だが。
単に、人間が背負い込むには大きすぎる精神的負債に
恐怖して逃避した、というに過ぎないよ。あの叛意は。
如何に大義名分があろうと大量虐殺者の汚名に
耐えれる人間なんてそうそういないからね

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:46:19 ID:???

毎回同じような内容でシャア叩く
↓
毎回同じような内容でシャア擁護する

これのループ

まあ、昔の作品だし話題無いしある程度のループは仕方ないんだけどね

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:46:36 ID:???

「心の闇」とは初耳だな

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:48:24 ID:???

>>466
>>455

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:48:38 ID:???

シャアは富野に強化されすぎた

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:49:44 ID:???

こりゃ失敬

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:51:13 ID:???

>>464
その大義名分があやふやなんだよ。
誰もロクな説明をしていないし、研究した節もない。
どんなに予測したところで、計算外の結果になるリスクは高い。
まあどんな計算をしたかも説明してくれてないけどね。

地球の大気が今のバランスを保っているのは、奇跡のようなものなんだそうだ。
一旦バランスを崩せば、わずかな変化でも人間の生存可能範囲を外れる。

これは環境破壊じゃないのか？
これによって地球の回復が促進され、人類が清浄になった地球に戻れるのは何年先のことだ？
もしそれが目的じゃないとしたら、本当の目的はなんだ？
地球上の動植物を死滅させても、地球そのものを救いたいって宗教？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:52:23 ID:???

>>468
ﾜﾛﾀｗ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:52:59 ID:???

な？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:56:22 ID:???

シャアの演説聞く限りじゃあネオジオン将兵の大義名分は
地球を救うのがどうのじゃなくて地球に住んでる人間の粛清だろ？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 14:58:27 ID:???

地球の連中ってコロニー住人にはどんくらい嫌われてんだ？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:03:19 ID:???

お隣りの国の日本嫌いぐらいじゃ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:06:34 ID:???

イスラム圏のアメリカ嫌いくらい深刻だろ。
搾取されてるようだし。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:12:19 ID:???

>>461
辺境のコロニーで強制労働。
ロクな場所はないがコロニー自体は大量に余ってるっぽい。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:30:44 ID:???

逆シャアのシャアはフォースの暗黒面に乗っ取られたんだと思えば辻褄があうｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:34:06 ID:???

>>473
だから演説以外にもシャアの生い立ちとか考え方を
小説なり監督の話を読んで理解しなさい
てか公式の設定にイチャモンつけてどうすんだw

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:38:23 ID:???

小説や監督の談話読んでも破綻した論理が繋がるわけじゃないぞ。

少なくとも俺は「監督自身が論理弱いんだな」って確認しただけだった。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:39:58 ID:???

CCAオンライン
あの第二次ネオ・ジオン抗争を世界中の仲間と体験できるオンラインゲーム！
シナリオ：アクシズ落下阻止！　～　みんなで協力して地球を救うんだ！　～
鯖：過疎
プレイヤー：AI操作のνを除いて他２，３人

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:40:39 ID:???

>>470
とりあえずアニメ以外の資料を読んで勉強しようか
君は背景を知らなさすぎる

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:42:47 ID:???

トミノ＝シャア

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:45:28 ID:???

>>479
ネオジオン将兵が抱いてる大義名分とシャアの生い立ちって関係あるの？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:46:11 ID:???

>>482
あなたがきっちり説明できるならその返しに説得力もあるけどね。
出来ないでしょ？

できるわけがないよ。
富野作品の富野らしい部分が、一から十まで説明できるわけがない。
それは視聴者の責任じゃないが、盲目的に擁護するのはよくないね。

別にCCAを叩いてるわけじゃないよ。
大好きだけど、これはこれ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:46:50 ID:???

資料読んだらしい人の主張
>>438が更なる電波だからなぁ…

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:46:51 ID:???

>>479
いちゃもん付けたつもりは無いんだが、どの辺読んでいちゃもん付けてると思った？念のため。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:48:20 ID:???

そもそもアクシズぶつけると地球にとってどれくらいの損害になるんだろ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:50:17 ID:???

そりゃもう恐竜が滅びるぐらい

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:54:14 ID:???

>>438 は夏休みの中の人だよね、文面的に。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:56:11 ID:???

まぁ新ネオジオンの戦力で連邦に喧嘩吹っ掛けて打撃与えようとした場合
連邦の裏をかける的な意味でも隕石落とすのが有効だったってのもあるけどね

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:56:31 ID:???

>>446
君もいろいろ世界観を理解して話をしようね

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 15:56:38 ID:???

トミノものちにコロニーなんかありえないんですよ
宇宙には人は住めないんですよとか言ってるね

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 16:03:39 ID:???

>>493
その発言も根拠なくなんとなく言ってそうだがな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 16:17:11 ID:???

「地球が持たん時が来ているのだ」って考えに
シャアが至った経緯があやふやだからな
まさかカミーユが壊れたことと地球の環境問題を
イコールにしているわけではないだろうし

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 16:21:47 ID:???

いや確実に混同してるだろ
発言などを見ても禿はそういう思考をする人だ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 16:27:55 ID:???

厭世的になってなにもかもブッ壊したくなったんだよきっと

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 16:38:21 ID:???

ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 16:40:41 ID:???

すまん誤爆

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 18:25:42 ID:???

>>497
中年の危機ですね。わかります。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:06:48 ID:???

やっぱりシャアは富野だったんだな・・・

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:12:44 ID:ajp2N/DQ

おまえら、シャアごときの小物で言い合ってどうする
デスラー見習えデスラー
遊星爆弾で地球人類を滅亡させてから入植するつもりだったんだぞ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:27:55 ID:???

だってデスラーさんは放射能ガスが気持ちいいんだもん

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:32:07 ID:???

クルーがこっそり作った謎のスイッチで主砲が跳ね返されて総統死
被曝して死んだはずのがヒロインが突如生き返って大団円というのを去年あたり深夜に見た

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:45:35 ID:???

実写版で誰がデスラーさんを演じるのか？
それが問題だ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:49:39 ID:???

結局ララァがいってた「シャアは純粋よ」のまんまなんだよな

ついでに質問
アムロとララァが対話してたとき、一瞬シャアが映ってアムロが振り向いたけど
あれはどういう描写なんだ？
１年戦争の時みたいに遠くから二人の間に割って入ったって解釈して良いのか

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:54:02 ID:???

夢の中でララァがシャアの話出したから思わずアムロの脳裏にもシャアの姿がよぎった

って描写だと思ってたが

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:55:26 ID:???

>>505
中の人にやらせればいい
私は子供は嫌いだと演説させるか

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:55:49 ID:???

>>436
ＯＴ回帰なんかしてねーよｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:57:01 ID:???

ララァは言葉をよく選んだな
好意的でなかったら
「あのひとは単純よ」になってたかも

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 19:57:25 ID:???

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

むしろこれこそがニュータイプだと富野は言ってるからな

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:01:28 ID:???

あるべき人の姿という意味ではそうだが
もはや「ニュー」タイプではないわな。
御大はその矛盾に気付いているのかね。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:04:09 ID:???

だからＯＴ回帰だっての
でも、もしかしたらエヴァのヒットがなかったら
この手は使わなかったかもな。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:04:13 ID:???

>>512
個人的に観念的になりすぎてたＮＴ論を
ある意味説得力を持たすために
精神論でしかなかったＮＴに体感を加えたものだと思うよ
そういう意味でニュータイプの本当の形っていうのは納得だがね
ＯＴっていうのはたぶんそういう過去の間違った考えに囚われ続けることだと思う

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:04:58 ID:???

>>513
ＯＴの回帰じゃねーよｗ
どこがだよｗ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:05:55 ID:???

>>513
俺もＯＴ回帰とは思わないね
肉体と精神両方が揃ってニュータイプって話だと思う

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:06:51 ID:???

観念的な思想だけで妄想しちゃった>>513みたいなシャアがＯＴってことでしょ
ニュータイプの本質がわからないから

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:08:07 ID:???

人の革新っていうのは精神体になることじゃないしな

519 ：410：2009/07/23(木) 20:09:13 ID:???

>>411
遅レスだが、最初からそう言(ry

物凄く延びてるもので探すのが大変でした。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:10:22 ID:???

>>516
それって昔ながらの健全な人でしょ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:11:22 ID:???

昔の人は健全でも知恵が足りない

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:11:43 ID:???

>>520
全然違うでしょｗ
ＯＴ回帰ならオカルト的な演出は一切なくすよ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:12:25 ID:???

新訳Ｚは旧ＮＴ論（オカルト）に新ＮＴ論（肉体の体感の要素）を加えて
これがＮＴの答えだと富野は言ってるわけで

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:13:17 ID:???

>>521
知恵の足りなさ溢れる断定ですな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:14:08 ID:???

結局のとこＮＴの行き着くとこなんてこんなもんだったってことだと思うのよね
ＮＴに夢見すぎてただけというか
できることと言ったら隣人を大切に思いやるってことですよ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:15:30 ID:???

観念的なＮＴ論を地に足をつけたというのが正しいな新訳Ｚは
人の革新って考え方から見れば間違いではない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:16:14 ID:???

>>524
例えば昔の人は今ある自然が美しいって体感できない
当たり前にあるものだから

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:19:42 ID:???

人としての方向性という意味では全く新しくないよ。
それに念力が使えるか否かは人としての方向性というテーマに関わる問題とも言えない。
御大の中では一周回って新しいのかもしれないけど、傍目には今更感がある。
結局先鋭的な感性の持ち主がこの世界を救うという価値観を捨てたんじゃないかな。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:21:06 ID:???

>>528
君の考える新しい人の形がわからないから
まずそれを語らなきゃｗ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:23:04 ID:???

>>527
無知故の傲慢さだね。
古代ローマの芸術を知ったら腰を抜かすんだろうな。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:23:09 ID:???

528
今までのＮＴだと結局は集合意識になることが最後の到達点だと思うのよ
でもそれって生物学的には退化なのよね

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:24:59 ID:???

>>527
そりゃあ、自分の部屋だけが世界の全てな君らみたいなのは
自然が美しいって体感すらできないだろうけどｗｗｗ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:26:29 ID:???

＞結局先鋭的な感性の持ち主がこの世界を救うという価値観を捨てたんじゃないかな。
こういう危険な考え方のほうがＯＴ的に感じるがな
ただの選民思想じゃんｗ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:28:35 ID:???

ただのエスパーです。でええやんか
どうしても革新系にしたいんだな禿ｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:31:51 ID:???

私の考える新しい人間の形なんかないよ。
地に脚が着き、近しい人を大事にする人間、これは古来から貴ばれる人格でしょ。
自分は同感だけどこれは別段新しい人間でもなんでもない。

御大も回り道したけど最後に当たり前の結論にたどり着いた。
要するに新しい人間が必要なのではなく、当たり前のことを当たり前にできる人間が一番ってだけのことでしょ。
従来と異なる人類を必要としない＝ＮＴ不要(否定）でいいのではないかな。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:32:45 ID:???

>>470
地球の平均気温が3度変動しただけで食糧生産ががた減りして
地球に居残った人類は餓死する
別にアクシズ落す→地球の生物全てが死滅というわけではない
地球史上アクシズと同じくらい大きさの隕石が落ちてるが
生物滅んでないのはわかるだろ
地球の大きさを舐めるな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:34:01 ID:???

>>535
その当たり前のことをできる人間がいないから
そういう人間こそがＮＴって言ってるんだろ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:34:12 ID:???

まあNTが進化したものか、あるいは宇宙に上がった事による一種の先祖帰りみたいなものなのかわからんからなあ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:35:02 ID:???

>>536
アクシズのサイズってどのくらいなんだろうな。
白亜期の隕石が直径１５キロと推測されてるらしいが

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:35:18 ID:???

>>535
そもそもＮＴっていうのは異なる人類じゃなくて
人がもう少し洞察力を身につけたらって考えだから
当たり前のことをちゃんとやる人間がＮＴっていうのは正しいよ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:36:15 ID:???

隕石は速度も重要

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:38:04 ID:???

>>535
http://www.sankei.co.jp/seiron/ronbun1.html
これが正しいとは言わんがこれを読むことをお勧めする

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:39:09 ID:???

>>537
そんなものは人それぞれだよ。
昔から出来る人も出来ない人もいた。
じゃあ時代問わず人格者＝ＮＴってことかい？
それこそ革新とかいう概念から更に遠ざかるわけだが。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:42:33 ID:???

>>543
人格者とかじゃなくて
ただの人格者じゃあ
ＮＴの洞察力は持ってないだろ
ＮＴの洞察力を持って物事の本質を見抜いたら
大事なことは隣人や人の温もりってことだと思う

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:43:17 ID:???

>>543
富野はブッタやキリストはＮＴだったという人だぞ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:45:35 ID:???

俺が思うにＮＴっていうのは常にニュートラルな考え方ができる人だと思うのよ
物事の本質がわかるから右翼でもなく左翼でもないというか
だからシャアみたいに急ぎすぎたりするのはＯＴなんだなと思う
で肉体が不要という考え方もやはりＯＴかなと

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:46:16 ID:???

ＮＴに夢見すぎだろう>>543はｗ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:48:32 ID:???

NTって概念だけでこれだけ論争できるのは楽しいわな

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:49:26 ID:???

シロッコは並外れた洞察力はあっても人を大切にする心は欠けていた

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:49:40 ID:???

>>536
生命の範囲も広いからねえ。

だけど、数万年のスケールでもし元に戻ったとしても、それって人類に意味があるのかねえ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:50:04 ID:???

新しい状況に対応したものがニュータイプで
ニュータイプも世代が替われば次世代のニュータイプにとっては
オールドタイプとなるというだけの話だろう

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:51:24 ID:???

革新＝理想的な姿とかそういったもので
別種になるとかじゃないんだがな

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:53:06 ID:???

ＮＴ能力とＮＴ的な思想はまた別
富野が言いたいのはＮＴ的な行動や思想の話だと思う
ＮＴ的な能力っていうのはオカルトね

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:53:39 ID:???

>>550
これはある日突然人類がいなくなったらというシミュレーションだが
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4939078184096254535
アメリカの専門家がシミュレーションしたところによれば
地球から人類がいなくなれば一万年もすれば地球環境は回復するそうだ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:54:10 ID:???

シャアとしては別に人類に利益が無くてもいいんじゃないか？
自らの手で自らを裁き地球に対して贖罪しようって言ってるし

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 20:56:24 ID:???

ＮＴ能力を持って当たり前のことが出来る人
これが真のＮＴってことだな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:01:07 ID:???

明日の夜８時からＮＨＫ　ＢＳ２でガンダムナイトやるよ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:01:11 ID:???

ＮＴ能力＝鋭敏な感受性と洞察力を持つ能力
ＮＴ的な行動や思想＝その洞察力で隣人大切に出来る人
人間はやはり人肌が恋しいっていうのは生物的には当然

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:06:46 ID:???

>>558
宇宙という拡大した空間で離れ離れになった人々が生の触れ合いを求めて覚醒したのがＮＴ
だから体感が根底にあるのよね

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:06:54 ID:???

地球が汚染されてもキンゲのドームポリスみたいなの作って住む奴いるんじゃないか？

それとも連邦政府を完全に打倒して地球を神聖な場所として立ち入り禁止にでもするつもりだったのかな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:13:24 ID:???

>>560
＞地球を神聖な場所として立ち入り禁止にでもするつもりだったのかな

それエゥーゴの思想

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:14:03 ID:???

人間もまた自然環境の一部
その自然の一部を排除して環境回復とは愚の骨頂

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:20:20 ID:???

>>562
それ俺が習ってる空手道場の掛け軸に書いてる

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:21:06 ID:???

>>547
夢も何も「覚醒」だの「革新」だのと大仰な言葉を使うのがおかしいのさ。
別に従来の概念を一歩も出ない「出来た人」を語るのにＮＴという造語を作る必要もないし。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:21:56 ID:???

人間の営みによって動植物が死んでいったとしても、いわばそれは弱肉強食
自然に生き残れなかった生物が淘汰されていっただけのこと

それを人間視点で「破壊」などど、エゴだよそれは

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:22:47 ID:???

>>555
まさしく地球教だね。

そんなものに、明日の食事や家族のことを第一に考えねばならない一般市民が
賛同する意味がわからん。
宗教と考えるのが一番しっくりくる。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:24:48 ID:???

>>564
鬱陶しいやつだなお前ｗ
じゃあガンダム見るなよ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:25:55 ID:???

新約Zで言わんとすることは1stでも言ってる気がするんで
今更感があると言えばある

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:26:12 ID:???

>>565
人間は種の一つ二つ滅ぼせるからなあ
動物と同じ次元には流石にいない

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:27:27 ID:???

>>568
たぶんまわり道して出した答えは目の前にあるものだったってヤツだな
でもその25年以上のまわり道が大事なんだとは思う
答えなんてそんなもんですよ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:28:45 ID:???

>>568
簡単に手に入れることができる答えと
長いプロセスを追って出した答えでは
同じ回答でもまた意味は違うとは思う

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:30:06 ID:???

レビルが言っていた戦争をしなくても済む人間ってのは正しいのかもな
貧富の差も宗教紛争も環境問題も乗り越えられる人類

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:31:22 ID:???

>>569
それこそがエゴだよ
人間が種を滅ぼすのと、隕石が恐竜を滅ぼしたのと、どこが違う？
手段や過程こそ違えど、滅んだという結果に変わりはない

人間だって他の種に頼って生きているんだ、好き勝手に種を滅ぼしてるわけじゃない
それこそ自然環境の一部として活動した結果、ついてこれなかった種が滅んだだけのこと

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:31:42 ID:???

>>572
あれは恐らく皮肉だろうけど
でも究極の真理だろうね

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:32:02 ID:???

>>572
シャアは戦争の元凶である地球に居続ける人を粛清すると言ってたりする

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:32:13 ID:???

>>567
君、ちょっと頭悪いな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:32:35 ID:???

>>572
禿なりのＮＴが
鋭い洞察力持って体感持つことができ隣人を大切にする人
人類皆がそういう人になれたら戦争もなくなるかもね
ってとこなんじゃないかと
でも人が争うことをやめることは無理だろうなやはり

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:33:47 ID:???

＞別に従来の概念を一歩も出ない「出来た人」
従来の概念ってなんだよｗ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:34:25 ID:???

>>571
そうかもしれんがそこは富野の主観であって第三者はそこまで同調するのもなんだかなぁと思わんではない

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:35:25 ID:???

>>573
それを言うと人としての根本が揺らぐ気がするが
人殺しをした際に「あいつは俺より弱かった、だから死んで当然」と言うような論理は私にはない
強いって事は義務があるんだよ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:35:36 ID:???

ＯＴに回帰っていうのは確かに間違いだな
ＯＴって言うのは重力に魂を引かれて利己的な人々だ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:36:31 ID:???

>>579
まあそうなんだけどね
富野自身が満足してるなら
俺はもういいかなとは思ってる

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:37:17 ID:???

ＮＴって人のあるべき形であって
エスパーじゃないはずだ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:40:22 ID:???

>>580
自然環境での話だろ？
人の倫理感で語ること自体がエゴだって言ってるのが分からんかね
強いから義務感を感じる動物なんていない

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:41:41 ID:???

知恵を持ったが故に殺しあうことになったのが人間
ニュータイプという新たな知恵を得てもまた殺しあうのが人間

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:44:52 ID:???

>>578
…読解力ないなぁ。
感受性豊かで他者の感情にも敏感、そして隣人を大切にする人間。
これＮＴとか言わずとも従来からある「出来た人」「人格者」「いい人」で説明できるでしょってこと。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:45:40 ID:???

レビルの言葉は逆説的なんだな
新たな力があるからニュータイプ
ではなくて
戦争を人が捨てたら、(能力的にはいざ知らず)それがニュータイプだろう
てな感じで

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:47:50 ID:???

>>586
＞感受性豊かで他者の感情にも敏感、そして隣人を大切にする人間。
これをガンダムの世界観でニュータイプと既定してんだからそれはそれでいいじゃないか

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:48:19 ID:???

>>581
夏休みだな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:48:36 ID:???

>>584
だが倫理は必要だよ
特に強くなりすぎた者にはね

大規模に環境を変化させる動物は人間以外にいないわけだし

そりゃあ宇宙規模で見たら地球なんてどうでも良かろうが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:48:56 ID:???

>>586
ＮＴの感受性豊かで他者の感情にも敏感っていうのは常人のそれじゃないと思いますが

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 21:49:36 ID:???

>>589
おめーだよ禿げた中学生ｗ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:04:25 ID:???

>>581
「魂を引かれて利己的な人々」てのはＺで初めて出た言葉だろ
1ｓｔ段階でそんな設定はない
ＯＴ＝ＮＴでない人々。つまりは旧来からいる普通の人々を指す。
決してネガティブな意味の単語ではない
まぁ夏休みではなくてもゆとりだな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:07:27 ID:???

>>593
ＺがＯＴの回帰とか言ってたのに
なんでＺの設定はダメなんだ？
禿げた中学生よ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:08:09 ID:???

>>593
1ｓｔの小説にもその設定はあるぜ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:09:10 ID:???

>>593
あまりにもニワカすぎて突っ込む気にもなれん

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:13:24 ID:???

じゃあ普通の人々はなんていうんだい？
ＮＴ＝なんだかわからんエスパーども
ＯＴ＝魂を引かれて利己的な人々

そもそもＮＴの中にも魂を引かれて利己的な人々は
山ほどいるんだがな
その結果がＺだろ馬鹿か
ＮＴだのＯＴだのと意味のない言葉だよ
実際は宇宙コロニーと地球とに分かれて
利権争奪してる舞台上で痴話喧嘩するエスパーと普通の人々のドラマ
というだけの話

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:16:28 ID:???

>>597
＞ＮＴの中にも魂を引かれて利己的な人々は
＞山ほどいるんだがな
だからそういう人は本当の意味でのＮＴじゃないんでしょ
ＮＴの力はあるがＮＴの行動ができてない

用は能力と行動の両方が揃わないとＮＴｊｙないと言ってるんでしょうに
富野がいう体感や隣人愛は能力論じゃなくてＮＴ的な行動の話ね
ＮＴ能力っていうのは感受性、洞察力

これでわかるでしょ？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:18:31 ID:???

わからん
真の意味でＮＴがカミーユのみなら
革新人類ではなくて単なる突然変異だ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:18:32 ID:???

セイラ「けど、この戦争で…いいえ、それ以前から人の革新は始まっていると思えるわ」

シャア「それが分かる人と分からぬ人がいるのだよ。だからオールドタイプは殲滅するのだ」

セイラ「でも、オールドタイプがニュータイプを生む土壌になっているのではなくて？古きものの全てが悪しきものではないでしょう」

シャア「それは分かっている！しかしなアルテイシア、体制に取り込まれたニュータイプが私の敵となっているのは面白くない。それは私のザビ家打倒を阻むものとなる」

セイラ「アムロは分かっているわ」

シャア「アムロ？ガンダムのパイロットか？」

セイラ「そう」

シャア「パイロットでは体制は崩せんよ。ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」

セイラ「兄さん！あなたは何を考えているの？」

シャア「父の仇を討つ」

セイラ「嘘でしょ兄さん…兄さんは一人で何かをやろうとしているようだけど、ニュータイプ一人の独善的な世作りをすることはいけないわ」

シャア「私はそんなに自惚れていない！ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を作りたいだけだ」

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:18:50 ID:???

>>597はニュータイプって設定自体が気に喰わないアンチだから
何を言っても無駄だよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:20:16 ID:???

別に気に食わなくはないな。
1ｓｔ段階でのＮＴ論なら結構話としては
面白いと思ってる

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:22:11 ID:???

>>599
そういうとこは確かにあるな
御大はカミーユに比べアムロはＯＴだとか言ってるし
まあ一番うまくＮＴを表現できたのがカミーユってことだろうが

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:23:02 ID:???

>>588
誤解されては困るが、御大が未来の人類のビジョンNTを
「未知なる何か」ではなくて「古来から普遍的なもの」に変更した時点で
NTという言葉は特別な意味を失ったと言ってるだけだよ。

それは平たく言えばNT思想(救世主思想、ユートピア思想）の否定だとも言える。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:27:32 ID:???

>>604
それはＯＴの回帰とかまた違うとは思うよ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:28:12 ID:???

415 名前：通常の名無しさんの３倍：2009/01/18(日) 00:43:58 ID:???
>>408
俺はＺからリアルタイムで見始めて、物心ついてから見た“俺にとってのファーストガンダム”はＦ91に当たるけど、
そのどちらでもジャミルでもない認識の仕方をニュータイプにはしているが。

ニュータイプで描かれていた本質は、最強サイコミュ兵器のため、とか戦争の道具みたいな漫画的な話じゃないと思う。
現実で有り得る話で、人と接する時に率直で健やかにいられる、ということ。
だから人生の岐路に立たされた時に、より健やかな選択を明確にできるから自分で自分を成功に導きやすい、
小さな事から大きな事まですべての選択肢においてね。
そういう風に生きれることがニュータイプなんだと俺はガンダムや富野を見ていて思ったよ。
でも実際は、こまごまとした日常の時間や様々な欲望が邪魔をして、なかなか一閃の矢のように鮮やかに人は生きられないから難しくもある。
成功者はそれを飛び越えて、人生に与えられた時間を無駄に費やさず、自分で得た経験を最大限有効活用したから成功するんだと思う。
それがニュータイプ的な生き方。
それを端的に表したのがガンダムの中に出て来るニュータイプという存在。

宇宙空間という死と背中合わせの状況を毎秒肌で感じられる場所での生活は、人の神経は無意識レベルで凄く過敏になるんだと思う。
無駄な行動をしたらそれだけ早く死に繋がる。だから本能的に生き抜くための最短手段を鋭く見抜いて、身体を迷いなく動かして死をパスする。
前述の成功者と同じ概要だけど、宇宙生活はそこに死のペナルティが常に張り付いてるから大変。
そういうことの積み重ねがスペースコロニーでの生活で、だから“勘の良い人”という表現だったと思う。
そういう健やかで鮮明な生き方に自分を繋げられたら、それは希望だよねって話。
サイコミュとかは誇張し過ぎだし、作品としてまた反戦も弁えるなら否定してもいいけど、
ニュータイプ自体までもってのは否定するとこじゃないだろ、と突っ込むなぁ。

Ｘの監督はそこらへん分かってないまま、ニュータイプを漫画的ディテールでしか見れてないとこが、なんか違うって感じる。

昔Xスレで見たNT解釈、面白かったからコピペしとく。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:30:20 ID:???

>>600
ニュータイプ専用機のジオングをおっかなびっくり駆ってたお人が自信満々にw

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:34:17 ID:???

>>605
それは自分は言ってないけど、そこは説明の仕方の違いだけという気がするな。
要は「未知への期待」を止めたわけだから。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:36:34 ID:???

>>606
ＮＴ覚醒要因＝宇宙生活てのは確定したのかい？
代表的なＮＴは地球産だがね。
しかもアムロがＮＴ覚醒したのは地上でだし
そもそも宇宙生活を土壌とするなら
すでに何世代かを宇宙で重ねてる連中からもっとＮＴはぞろぞろと出てきて
いいはずだ。
論としてはちょっとねぇ。弱い

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:38:58 ID:???

人間の能力は環境によって拡大するけど、
どんな時代でも人を大切にする体感を持ってないとどんどん生きにくい社会になっていってしまうという話

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:39:09 ID:???

>>609
そこはなんとなくスルーでいこうや。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:40:48 ID:???

隣人を大切になんて釈迦やキリストがすでに達成してるじゃんかｗ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:41:09 ID:???

>>607
つーかシャアは自分の事を真実NTだとは思ってないし

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:41:19 ID:???

戦争という過酷な状態がキーなのかな
なら昔の軍人からもバンバンNTが生まれないといけなくなってしまう

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:43:36 ID:???

>>612
ＮＴが人が解り合うにはがテーマで
解り合うための究極の答えが隣人愛
だからどうしても昔の宗教と重なるのじゃなかろうか

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:44:14 ID:???

宇宙コロニーがある以上は少なくとも
通常生活で地上と宇宙で劇的な差があるとは思えん
コロニー建設黎明期とか木製逝ったりとかすれば
過酷な環境でもしかしたら使わん脳領域までもフル稼働するかも
わからんという妄想の余地はあるかもわからんが
ＮＴ覚醒要因を宇宙生活自体に求めるのは無理だよ
ガンダムワールドの場合

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:45:16 ID:???

>>614
一応ニタ研は戦闘時など極度のプレッシャーを与える事が
NT覚醒の要因のひとつではないかと考えてたって設定があったはず

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:45:19 ID:???

>>609
富野は地球を感じれないやつはＮＴじゃないと
大地の神聖視を最近はまたいれてる
新訳版でカミーユが地球の重さと大きさを想像しろっていうのも
これから来てると思われ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:45:59 ID:???

実はMSが人型であるのがNT覚醒の要因の一つでは

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:46:02 ID:???

>>612
うちの祖父様もな

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:49:59 ID:???

所謂ニュータイプと呼ばれる人々だけが残ったとしら、争いは起こらないんだろうか？
NT＝人の革新ではあっても、争いの云々と言い出すから胡散臭くなる

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:52:20 ID:???

ニュータイプと呼ばれる人々だけが残った＝人類滅亡

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:52:36 ID:???

まぁ単にその環境に適応して能力を先鋭化させえた固体という事だろうなぁ
それを総称してＮＴと。
訳判らん理屈持ち出すから宗教じみて気持ち悪くなる

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:53:07 ID:???

たまに突然変異の電波が生まれて無茶苦茶になったりするんじゃないかしら

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:53:47 ID:???

>>584
>強いから義務感を感じる動物なんていない
それを自覚できたのが人間だろう

弱肉強食と言ったって、非捕食側は捕食されることで全体の数の
バランスをとっている面もある
天敵がいなくなれば増えすぎて飢え死にするし
捕食される側が数を増減させて捕食者の数を支配しているともいえる
強者が弱者を一方的に滅ぼすということではない
後知恵で馬鹿になってるぞ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:54:04 ID:???

争いなんかしないで住むのがNTというのなら
争い起こしてしまった時点で純粋なNTではないという事になる

つまり本当の意味でのNTは今まで一人も出てきていない

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:54:53 ID:???

キッカとかは？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:55:51 ID:???

個人が真のNTに目覚めてもどうにもならない

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:01:15 ID:???

オールドタイプの中から時代に適応したニュータイプが生まれ
その状況から次世代のニュータイプが生まれ
かつてのニュータイプはオールドタイプとなり、新旧ぶつかり合うことで
また新しいニュータイプが生まれてくる
何がニュータイプ的かはその時代と状況によって変わる

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:01:47 ID:???

>>623
アビリティーとモラル、別次元の概念を混在させるからややこしくなるのは確かだな。
しかしその概念の混同こそが富野節だとも思う。
地球環境(惑星の命？）と人類のモラルを混同するのと同じで。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:03:05 ID:???

>>629
流行は３０年周期だとかいうアレですか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:07:43 ID:???

ニュータイプとは2ちゃんで煽りあいなんぞせんで済む人類の事だ。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:08:45 ID:???

ニュータイプは常に新しく生まれ出て来るものだから
何が真のニュータイプかと決めてしまうことは思考停止で
それこそニュータイプの理念みたいなものから遠ざかってしまう
あれよ巨人の星みたいなもんよ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:14:08 ID:???

>>632
OT＝カキコ　NT＝ボイチャ　←こうだな

１ｓｔのラストは、何度見ても泣くわ。極限状態の中、人を導き導かれるという行為。
犠牲は代謝、NTは人の鎹。なんて思った。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:15:09 ID:???

しかし伸びたなあｗ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:19:46 ID:???

>>634
俺も1stの最後はガンダム作品の中でも一番好きだな
なんか泣けてしかたない

>>635
NT論はUCガンダムの核だからね

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:20:16 ID:???

真のニュータイプとか言い出したのは禿自身じゃね？
それまではカミーユとシロコ、アムロにＮＴ上の垣根なんてなかった
まぁ禿は必死でＮＴ否定しにかかってるのは肌で感じる

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:20:57 ID:???

1stはよく出来てるからなぁ。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:21:01 ID:???

今日1日で約200レスくらいか。
最近妙に人多い気がするし、一旦荒れればこれくらいは伸びるだろう。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:21:45 ID:???

夏休みだからね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:21:54 ID:???

これぐらいの罵り合いのが気分いい
ええ塩梅だよ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:22:21 ID:???

>>637
自暴自棄になってる間に完全にオカルト化したからね＞ニュータイプ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:26:56 ID:???

>>637
最近は富野はＮＴ肯定してますけど
あきらかにＮＴっていう発言多いし
ダムＡの早売りでもＮＴのこと語ってた
どこにも否定的なニュアンスはない

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:27:03 ID:???

先にあった
「厭世的になってなにもかもブッ壊したくなった」んだろうな。
世界観もキャラクターも設定も、なにもかも。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:28:24 ID:???

>>634
人殺しの力でしかなかったNT能力を仲間を生かすために使う
そして力の象徴たるガンダムを自分が現実世界で生き残るために使い捨て、最後はそこから仲間の元へ巣立っていく

ホント素晴らしいラストだわ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:28:45 ID:???

つうか富野はニュータイプの否定なんかしてないだろう
http://japanimate.com/Entry/871/
ここでもニュータイプ語ってるし
適当なこと言う名や

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:30:59 ID:???

優しさがないNT能力は人を不幸にする

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:34:11 ID:???

リサイクルがニュータイプねえ…
監督がNTという言葉に込める意味を薄れさせてきているのが見て取れるなぁ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:34:43 ID:???

アムロは昔から優しい子だったからなあ
能力的にはカミーユなんだろうけど、個人的には1st最後のアムロこそ人の希望だと感じた

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:35:08 ID:???

http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300538.html
これもニュータイプの話

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:36:08 ID:???

>>649
カミーユもテレパシーはそれ以上ことやってるけどな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:36:14 ID:???

シロコに優しさがないことはないんだかな
自分の近しい人(隣人)には十分優しいし
サラを殺されて珍しく逆上したし
それはアムロでもいえること
特に1ｓｔラストの仲間への配慮は他のＮＴがしたことない
レベルでの隣人愛の体現
翻ってカミーユだって敵対する人間や思想が相容れない
人間には容赦ないし、そもそも元が札付きのキチガイだし
なんでカミーユだけを同種からさらに特別視するのか理解できないね

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:36:33 ID:???

宇宙に進出した人類が進化して……って意味合いの
富野が言うオカルト的なNTはトップランナーで否定してたな
急激な変化はかえって良くない結果を生むとか何とか

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:38:21 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=28_7yt7oR8A
http://www.youtube.com/watch?v=iaIUUYOj7LM&feature=related
カミーユのが隣人愛だな

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:39:26 ID:???

宇宙に進出した人類が進化して、て件をなんでオカルトにいれるかよ
唯一のＳＦ的要件なのに。破綻していようとも

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:40:01 ID:???

>>652
＞特に1ｓｔラストの仲間への配慮は他のＮＴがしたことない
＞レベルでの隣人愛の体現
カミーユのが遥かに上だな
知らない人間にまで声を送ってるし

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:41:31 ID:???

真のNTはバナージだろ、アムロもカミーユもカス

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:42:15 ID:???

>>652
カミーユは敵味方関係なく思いやりをみせるからだろう
カミーユが切れてるのは他人を道具にする人間への怒りであって

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:42:19 ID:???

そろそろ現れるかな？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:42:57 ID:???

>>657
バナージはユニコーンがないとＯＴ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:44:12 ID:???

>>658
レベルの差こそあれ、別にその思いやりや怒りの
感情はカミーユ固有のものではないのね
ぶっちゃけていえばほとんど全ての人間が待つ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:45:24 ID:???

強化人間とかそういった人への執着はカミーユは異常ともとれるが

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:45:41 ID:???

まあアムロの優しさはまた少し違うかもね
彼のは能力より感情に基づく感じがある

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:46:36 ID:???

>>650
普通の一般論でしょ。
聴衆が期待するからニュータイプって言葉を捩込んでるだけで。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:47:32 ID:???

カミーユは初期のイメージでキチガイ扱いされてるが
主人公では身を削ってというか精神がボロボロになるほど
他人のことを考えすぎた男だとは思うよ
レコア曰く残酷すぎるほど優しい少年
でもそれがいいとは限らんがね

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:49:43 ID:???

カミーユは偽りでもロザミアの兄になろうとした
アムロはクェスの父親代わりは拒否したり
無理なことは無理というドライさがあるな

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:49:45 ID:???

確かに終盤は健気に見えてくるよな。
でもレコアは…他人をどうこう評する資格はないな。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:51:10 ID:???

軍人としてはアムロの考え方のが正しいけどね
カミーユの不器用な優しさはまたＮＴの資質に繋がってるんだろうとは思うが

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:51:56 ID:???

>>666
そして親を求める子供心の隙間を利用しようとしたのが大佐なわけだ
あの設定には1st以上に泣いたわ(血涙）

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:53:10 ID:???

>>666
年齢によるんじゃね？
アムロ程度に歳重ねると無理なことを
安易に引き受ければ、返って不幸になる公算大という
経験は重ねてるだろうし
ドライというのとはちょっと違う。
いうなれば経験の差
突き放すのも愛情ではある。
無理なことははっきりと無理というのもね

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:53:41 ID:???

>>665
間違った優しさだな、そりゃハマーンもキレるわ
頼まれもしないでキリキリマイされたら他人からしたらすげー不快だ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:55:20 ID:???

>>670
アムロはドライなとこはあるとは思うよ父親母親との関係見ても
それが悪いとかじゃなくて
だからララァにあなたには守るべきもなければ帰る所もないのに
戦えるのはそれは不自然なことなのよと
戦闘のスペシャリストの資質を見抜かれてる

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:55:46 ID:???

まあ、関係を持ったと思わしき描写があるアリョーナとの仲を
チェーンに問われたら「仕事上の関係でしかない」と平然と切り捨てやがったからなアムロｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:56:20 ID:???

>>671
それが不器用な優しさであって
カミーユの長所でもあるとは思うがね

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:56:43 ID:???

アムロもイボルブではクェスを更生させてたしなぁ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:57:45 ID:???

>>672
それはドライとは違わないか
母親に会いに行く時の表情とか考えると決してドライではない、寧ろ最も人間的なキャラクターだと思ったが

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:58:00 ID:???

ハイスト読めばわかるけど
アムロは自分の生きる場所は戦場で
戦場がないと自分は輝けないという
戦闘狂的なとこがあるとこを認めてはいるんだよな
だから戦闘のために無意識に力を眠らせてるという説明もあるし

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:58:04 ID:???

ベターを選択するのがドライに繋がるかな？
むしろ青い自慰行為の方が過剰にウエットすぎる気がするが

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:59:26 ID:???

クェスに感しては冷たいなとは俺も思った

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:59:27 ID:???

アリョーナは不憫だったな。
中途半端にアムロに優しくされてそのアムロは２度と帰ってこないという。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 23:59:50 ID:???

>>675
あれは最近の富野が話作ってるからな
まあ富野も責任てもんを考えてるんだろう

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:00:59 ID:???

今のトミノならイボルブの対応になるんだろうが
アムロは基本は映画の
子供に付き合っていあられるかがデフォだからな
ドライはドライ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:01:40 ID:???

富士急でのアムロはWB隊以外にも声かけてたじゃない
あれが１ｓｔでの可能性だとしたら、アバオアクーでアムロに助けられた連邦兵だけでなく
ジオン兵も居たのかと思うと、CCAのラストも頷けるんだけどなぁ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:02:12 ID:???

富士急ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:03:12 ID:???

そりゃあ石ころおとされて何十何百億だかの命に直結するんだから
付き合ってはいられんやろ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:03:30 ID:???

ＣＣＡのラストはチェーンの持ってたサンプルに導かれただけじゃねーか

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:04:10 ID:???

CCAのアムロにドライな部分があるのは否定しないが
アクシズ落下阻止とクェス一人の救済を天秤に掛けて
前者を取るのをドライな行為とは言わないだろうよ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:04:27 ID:???

NT論が富野の思想と対になって変化してるってことだな
逆に言えば富野以外にNT論をまともにかけないのかもしれん

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:05:27 ID:???

>>688
変化してるのは当然
ずっとわからないままきてたんだから

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:05:29 ID:???

あんだけふらふらしては誰も手はだせんて
禿の専売

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:05:36 ID:???

だから高松以外誰もNT論には深く踏み込まなかったじゃん

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:05:42 ID:???

CCAではクェスに対して手加減してるからな
鬼やでぇあの人は

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:06:15 ID:???

まあ、天秤にかかってなくてもクェスを救済しようとはしなかったと思うけどな

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:07:16 ID:???

NT論を誰かがやらないといかん気はするんだけど
禿くらい説得力のあるように作るのがどうも上手くいかんのかもしれん

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:07:32 ID:???

ハサウェイには無理だよと諦めてたからな
まあ敵に引きずられると不味いことになるっていうのは
自身の経験やカミーユのこと見てるからだろうが

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:08:18 ID:???

>>694
ＮＴ論に関しては新訳Ｚで富野は刈り取ったと言ってるから
今更ではある

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:09:48 ID:???

誰かが手を出したとする
悪戦苦闘の末、巧い落とし所を見つけたとする。
その直後に原作者権限で全てひっくり返すのが禿だよｗｗ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:10:20 ID:???

ハイスト読んでみるとロンド・ベルの中でも結構浮いてたっぽいからな、アムロ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:11:08 ID:???

>>695
死人に引っ張られる発言は修羅場を潜ってきたアムロならではの台詞だったな
あれは良かった

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:12:12 ID:???

>>697
その上手い落とし所すら現状では見つからん
福井のUCはオカルトに近いらしいし…

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:13:02 ID:???

結局禿の私的理論だから
誰も手はださないよ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:13:10 ID:???

NT論どころかガンダムは禿以外関わらないでいいし
禿自身にはガンダムに関係ない新作に専念して欲しいわ
やる気が残ってるのかどうか知らねーけど

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:14:07 ID:WTO8yH6m

流れが早過ぎてまったく読んでない俺が来ましたよ

だから何度もループするんだろうなｗ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:15:05 ID:???

>>703
メビウスの輪から抜け出せないのはしかたない

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:15:34 ID:???

個人的には細田か出崎等のロボアニメ臭のあまりしない人々で
やってみて欲しい。ＮＴとかなしで

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:16:06 ID:???

あぁ～メビウスの輪から～♪

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:16:51 ID:???

まあ種以降のガンダムは文字通り番台と日登のオモチャだからな
旧来のガノタにとっては下降してく一方だろうよ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:17:33 ID:???

毎度同じ面子でやってる訳ではないからいいんじゃね？ループ
つーかもしかして面子変わってないのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:18:56 ID:???

>>708
ちょっぴり背筋が寒くなったｗ
程好いオカルト成分は大事よね

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 00:18:56 ID:???

次は山内重保が適任だろ
間違いなく途中で降ろされるがｗ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 02:48:24 ID:???

昔誰かが｢この作品では大人と呼べる存在がいない。誰もクエスを助けない｣と言ってた気がするんだけど、アムロやシャア、ブライトだって戦争の最中に｢どうにかしろ｣と言う方が無理だよね？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 03:34:11 ID:???

ロンデニオンでシャアに会わなければクエスにとってアムロは
憧れの男性くらいで済んだんじゃないのか
アリョーナ程とはいかないがそこはかとなくかわしながら優しく接していたと思う

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 08:02:56 ID:???

アリョーナほどの接し方をしたら、アムロもロリの仲間入りですね

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 08:30:14 ID:???

ユニコーンのように全身サイコフレームだったから
シャアもアムロに勝てただろうに

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 08:49:19 ID:???

クエスが攫われた時、警察に届けくらい出したのかな

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 09:01:41 ID:???

あの時代の警察ってどうなってんのかな
コロニー間探し回るのは大変だろうな

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 11:10:26 ID:???

しなもコロニーの人はガードすると言う不遇ぶりw

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 11:16:35 ID:???

そりゃ政府側へのスペースノイドの反感は強いもん
小説版はよく説明されてるけど
アニメ版は連邦＝正義みたいなのを全面的に押し出してるよね。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 11:24:30 ID:???

押し出してねーよ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 11:30:14 ID:???

>>711
アムロ、ブライトに関してはな。
誘拐したシャアには重大な責任があるけどな。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 11:40:43 ID:???

>>718
もう一度アニメを見直してくるんだ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 11:50:08 ID:???

一つのサイドが国単位の規模なら
警察組織も格サイドでかなり差異がありそうね、もちろんスペースノイド寄りか

地方色豊かなジム、ジェガンとかあるなら見てみたい

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 11:53:51 ID:???

まんま風車装備のジムとか
まんま鐘のジェガンとかですね

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 12:43:38 ID:???

太陽風で発電するのか

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:13:40 ID:???

イボルブのアムロならシャアも説得できんじゃね？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:24:43 ID:???

ユニコーンさえあれば
シャアとアムロも和解できたのにね

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:33:24 ID:???

大差「後ろから撃つなら撃ってもいいよアムロ。」

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:35:42 ID:???

アムロの説教はブライト譲りでかなりの強さがあるが
シャアを説得するのは無理
因縁が有りすぎる、何時までやっても平行線、終わらない泥仕合
evolve5のアムロは余裕ありすぎ、アクシズがまだ動いてないんじゃないの？と思うほどの余裕っぷり
それでもシャアには効きません、新約カミーユとかの方が適任だろ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:37:50 ID:???

新約カミーユが健在ならアクシズ落さないんでないの？
それでも強行するならララァ以外には耳貸さないだろうよ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:38:36 ID:???

ユニコーンのラストで120億の人々の心が1つになってるけど
あれこそシャアの望んだ世界なんだろうな
3年遅かったとしか言いようがない

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:43:49 ID:???

ユニコーンなんかどうでもいい
禿作品以外でもいいなら、GP01FbやGP03Dが既に開発されてるのにmkⅡなんか作ってたティターンズは阿保だな
リックディアスを使ってたエゥーゴも同様

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:47:07 ID:???

アムロに対空銃座を任せたい、どんなんなることやら

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:52:56 ID:???

>>731
GP-01ってムバフレもガンダリウムγも採用されてない第一世代MSだろ？
それら新技術が採用されてるディアスとかを作るのは別におかしかない。
Mk-Ⅱは連邦系技術者のみで次期主力機を開発してアナハイムを締め出そうとした、という背景もあるし。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:58:05 ID:???

>>730
ユニコーン読んでないけどそんなラストなのか
１２０億ってサイコフレーム絡みか？

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 16:58:16 ID:???

う～んカタログの説明書きの話ではなかろうよ。
一見してあれがオーパーツだと感じなかったか？
デンドロビウムなんてαアジールよりまだ強そうじゃん。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:02:31 ID:???

>>735
いや、別に。
よくあの時代背景でこんなん作る金あったなあとは思ったが。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:05:16 ID:???

元々ある性能の良い機体をベースに新技術や新素材を使って新しい機体を開発しなかった事がおかしいって事
フルバーニアンの運動性能や加速性能をしらんのか？
デンドロのインチキ火力やIF性能を知らんのか？
ついでにノイエ
はっきり言うと、禿作品以外なんか考えてる奴が違うんだから目茶苦茶な結論しか出ない
禿作品だけでも目茶苦茶なのに…

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:05:58 ID:???

富野作品でなく
しかも後付けアイデアのスーパーロボット兵器と比べてもなぁ…

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:08:39 ID:???

アニメ作った時代の前後を考えろ
>>737の理屈でいくと古い方のアニメ（後の時代）が悪いんじゃなく
後から作ったアニメ（前の時代）を作った連中が「ものすごくアホ」だということになる。

新技術や新素材を使ってうんぬんの理屈を無視して「ボクの考えたスーパーメカ」出しちゃったんだからね。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:08:53 ID:???

Ｚの後だろ83(だっけ？)て
無理いうなｗｗｗｗ
むしろＺが既にあるんだからそっちに合わせろやｗｗ
何後付のくせに暴走しとんねんな

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:12:54 ID:???

>>740
違う違う。Ｚの前、１ｓｔの後だよ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:14:24 ID:???

＞フルバーニアンの運動性能や加速性能をしらんのか？
運動性能は知らんが加速性能はバーニアたくさん付けて無理やり推力上げただけだろ？
後の時代のMSみんなフルバーニアンみたくブースターポッド付けろってか？
推力上げただけじゃあ直線番長になるだけだと思うが。

＞デンドロのインチキ火力やIF性能を知らんのか？
ばかでかいオーキスに色々くっつけてるだけだろ。
後の時代のMSみんなデンドロみたくオーキスつけろってか？

コスト度外視にも程がある。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:17:23 ID:???

>>739
お前全部読んでるのか？
俺が書きたかったのは最後の2行だってわかるよな？
それとも俺の言いたい事を補足してるだけか？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:19:52 ID:???

ガンダム世界の試作機に元々コストの概念なんかなかったろうに何を言ってるんだ？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:21:06 ID:???

＞フルバーニアンの運動性能や加速性能をしらんのか？
後の時代のものよりも凄い性能！ってのを考えちゃう監督や設定作る人ってバカじゃね？

＞デンドロのインチキ火力やIF性能を知らんのか？
それ考えた監督や設定作った人ってもの凄いバカなんだろうね。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:21:49 ID:???

GP計画の機体ってカタログスペックがあの時代にしちゃあ異様に高いから
オーパーツに見えるんであってスペックが時代相応だったら別にオーパーツとも思わなかったろうな

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:23:29 ID:???

>>744
ディアスは量産型MSだしMk-Ⅱも欠陥が見つからなきゃあ量産が予定されてた機体ですが

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:24:00 ID:???

いや当たり前のことを

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:24:30 ID:???

Fbが直線番長って酷い誤解だな、あんな便利にいろんな方向を向くメインスラスターってZのロングテールスタピライザーと良い勝負だ
03Dにどのていどコストが掛かっているのか知らんが一撃でダース単位のMSを撃墜出来るならある程度までは安いもんだろ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:25:31 ID:???

デンドロは確か通常のMS100機分のコストじゃなかったか？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:26:42 ID:???

>>747
Ｚや百式もいるわけだけど。
ってかあんな化け物水準になったのは漸くＣＣＡ時代じゃないかな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:28:51 ID:???

よーするに運動性能に関しちゃあGP01のブースターポッドより
ウィングバインダーとかロングテールスタビライザーのが優秀だったって話じゃね？

まあ、ウィングバインダーはGP03Sのバインダーの発展型って後付けがあるんだけどな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:33:42 ID:???

わかった。mkⅡ、百式、ギャプラン、メッサーラは要らない子って事だな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:35:03 ID:???

>>751
Ζはコンセプトと可変機構の関係上ブースターポッドとか
ホイホイ付ける訳にゃいかんだろうしオーキスなんてもってのほか。
百式はもうウィングバインダーがあるからブースターポッド付けれないし
オーキスだってわざわざ百式用に作るのか？って感じだし。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:35:18 ID:???

デンドロが100機分って随分安いな
戦艦10隻分とかでも驚かない性能なのに

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:36:43 ID:???

ていうか強いのはデンドロじゃなくてクラスターミサイルだと思う

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:38:17 ID:???

ていうかGP計画は封印されたって前提忘れてないか？

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:42:33 ID:9f46QPGP

>>734
そう
発射されたコロニーレーザーを弾き返すため
全人類の心が1つになってサイコフレームの共振を起こした
言うなればCCAの拡大版
「サイコフレームが多い方が有利なんです」
とブリッジに人も集まったり

しかしその代償として
バナージの精神がサイコフレームに吸収され
ユニコーンというMSの体を持つ知的生命体が誕生
バナージにF91や∀の未来を見せた

人智を超えた神のような存在のユニコーンを人々は恐れ（人類全体がNTになっているので
ユニコーンを封印した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユニコーンの一部始終を見てしまっている）

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:44:29 ID:???

・計画が封印された
・機体コストがスゲエ高い

これだけで登場時代を間違えたような無双機体の突然の出現が納得できてしまうんだな…
簡単に騙せそうな輩というか

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:49:06 ID:???

まあ、GP計画の封印は完全って訳でもないんだけどね。
後のジオンと連邦の技術融合による恩恵やグリプス戦役による
MS開発競争の激化はGP計画により生み出された技術を凌駕していき、
その過程で事実上封印はなしくずしにされてったとかなんとか。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 17:50:52 ID:???

>>754
ブースターポットやオーキスがＺや百式より先に存在するという前提を抜かしているようだが…？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:01:26 ID:???

>>761
いや、別に抜かしたつもりはないが。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:03:11 ID:???

てか百式にはGP計画の技術は既に使われてるし。当然後付けだけど。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:06:09 ID:???

>>741
ちげーよ
ガンダム年表じゃなくて制作順番だっつー
Ｚは俺が消防ん頃で、83は大学時分だぞたしか

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:06:24 ID:???

つーかそんな大層な新技術使われてたか？ガンダム開発計画って。
GP-03のテールバインダーくらいだろ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:13:40 ID:???

>>762
>>763
なら先に大きな成果を上げた既存の技術に追従するかたちで新型は開発されるとは考えないのか？
既存のオーキスの(機体自体は封印されたとして）
技術や設計思想と無関係に百式を作って更に合致するオーキスを作る馬鹿がいると？
オーキスを使うなら初めからオーキスに合う機体を作るだろ普通。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:31:06 ID:???

>>758
全人類の心が一つになってもF91やVで戦争やっているのか…

誰だよ
人類全体がニュータイプになれば戦争がなくなるとか言って隕石落とそうとしたバカは

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:31:59 ID:???

ん？ああ、そういう事言いたかったのね。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:45:24 ID:???

ムリヤリなシャア叩きの論調転がしでﾌｲﾀｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:51:12 ID:???

>>766
結局、GP計画に追従する形の新型はそこまで開発する価値が無かったってこったろうな。
まぁそもそも名目上は封印されてる技術な訳だが。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:53:28 ID:???

シャアだけじゃなくアムロの責任もあるよな
シャアがあそこまでニュータイプに執着しだしたのってアムロとララァのせいだし
まぁシャアもまさか3年後に人類全体がニュータイプになるなんて予想だにしてなかっただろうし
というか予想してた奴なんて絶対いないだろ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:57:55 ID:???

あれ、じゃあCCAの3年後以降は、というかそれ以降の作品では全人類がNTだってのが公式設定？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:00:15 ID:???

さぁ、面白い展開になりましたｗ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:07:02 ID:???

アムロ｢人類の知恵はそんなものだって乗り越えられる！｣
シャア｢ならば愚民どもに今すぐ叡智を授けて見せろ！｣
アムロ｢貴様をヤってからそうさせてもらう！｣

～～～～～～～～～～3年後～～～～～～～～～～

幽霊アムロ｢だから言ったのに…｣
幽霊シャア｢正直ｽﾏﾝｶｯﾀ｣

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:09:19 ID:???

ユニコ話は耳障りだが、
>>774にはﾜﾛﾀ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:11:53 ID:???

>>770
ウラキがあれだけの戦果をあげれる機体に開発の価値がなかった？
おいおい、NTでもなんでもない新兵だった奴が無敵の活躍する機体だぞ

封印なんてしょーもない言い訳だけじゃ説得力がまるで足りない
人の褌で相撲をとって、褌に汚物を付けたのが0083だよ
ユニコーンも同様

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:22:36 ID:???

清算度外視で作って旧式のザクとかゲルググ相手に無敵の活躍した程度だろ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:24:48 ID:JtANL9Fk

この後８時からNHK　ＢＳ２のＢＳ熱中夜話でガンダム（前篇）やるよ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:25:48 ID:???

>>776
別にGP計画自体に価値が無かったと言ってる訳じゃない。
その計画に追従する形の新型とやらだ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:31:29 ID:???

百式にどんな技術が応用されたかは知らないが、具体的技術の詳細以上に
「武器庫をドッキングさせて戦場を火の海にする」という設計思想自体は封印できないだろう。
GP03Dがあれだけのインパクトを残したのなら尚更。
やっぱり適当に説明噛ませても無理はあるよ。

その上で「あれはあれで派手で面白いからアリ。イロイロ矛盾してるが大目に見ようや」とするか
「やっぱり認めるのは無理だ」とするかじゃないかね。
俺は前者だ。

ユニコンはよく知らないが本流の物語自体に干渉するような設定は図々しすぎると思うな。
作者も自惚れ過ぎだろ。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:34:47 ID:???

あのデンドロが以降のMSには歯が立たないのかと想像するだけで・・・

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:39:00 ID:???

百式やリックディアスのバインダーはGP03のバインダーの発展型とかだったな

確かに設定でも「GP計画の技術は封印されたが技術者の発想までは制限できるものではなかった」とあるが
そもそもエゥーゴは建造費や運用費が莫大にかかる上に宇宙でしか活用できないデンドロの後継機なんて作らせるのだろうか

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:50:07 ID:???

ビグザムとかノイエ、デンドロなんかどうみても当ててくださいというサイズだな
ＮＴ並みの回避能力が無いと良い的だ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:52:04 ID:???

なんの為のIFだ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:53:02 ID:???

CCAとかだとビームの他にミサイルも大量に飛んでくるけどな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:55:32 ID:???

ティターンズってか連邦側だろ作るとしたら

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:57:10 ID:???

もうサイコガンダムとかあるし

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:00:57 ID:???

不安定な強化人間専用機では代わりにならんよ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:04:37 ID:???

逆に言えば既にNT専用機としてでしか生き残ってないカテゴリーなんだよね＞大型MS、MA

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:05:52 ID:???

>>788
んじゃ、サイコミュ外してOTでも使えるようにすりゃ良い。
まあ、量産型サイコガンダムなんだけどさ、それ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:05:59 ID:???

本当はラスボス設定なだけだけどね

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:09:00 ID:???

>>790
量産型サイコの登場時期はいつだっけか？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:10:58 ID:???

ていうか、MAは汎用性に劣るとされたのでわざわざ可変MA作ったりしてるのに
デンドロみたいな汎用性低そうなミサイル野郎を作るか？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:13:32 ID:???

>>792
ダカール演説の４日後に月での戦闘が確認されたとか

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:39:05 ID:???

量産型サイコってドーベンウルフやん

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:01:21 ID:???

火力が必要なら重武装の戦艦で済んじゃうからな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:04:08 ID:???

ところでＭＡにＩフィールドあって艦艇にないってどうよ
真っ先に搭載しそうなもんだけど

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:12:55 ID:???

滅茶苦茶金かかる上に戦艦みたいなデカ物をカバーできる程のＩフィールドは難しいんじゃね？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:15:56 ID:???

そこでピンポイントバリアですよ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:18:29 ID:???

Ｖ時代ですら前方にデカいビームシールド張るだけだな

∀でようやくバリア装備

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 23:06:45 ID:???

∀はIフィールドでビーム弾いてたな
あれはかっこよかった

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 23:33:59 ID:???

>>758
サンクス
ユニコーンはいまいち読む気になれなかったので助かった
知的生命体・・・・なんでもありになってるんだな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 23:52:11 ID:???

Iフィールって展開時間の制限とかって明言されてるの？
制限が厳しいなら戦艦に搭載されてないのも納得できる・・・かなぁｗ

なんか印象としては　か・な・り　都合の良い装置にしか思えない

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 23:57:24 ID:???

とりあえずEx-Sはコクピット周辺に一瞬しか展開できない
ディープストライカーは常時張れるようになったけど後方まではカバーしきれない

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 00:03:40 ID:???

>>758
どんどんイデオンになっていくｗ
っちゅーか、そんなんだったらイデオンがいいや

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 01:10:21 ID:???

そいやユニコーンの作者はイデオン好きだったな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 08:47:15 ID:???

ただの富野信者
間違った受け止めかたしちゃってる

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 09:05:06 ID:???

>>803
都合はいいけど、偏向できなきゃ発射できないし、狙えないし、荷電粒子を磁界で弾くのは
理屈としては納得できる。

でもMAに搭載できて戦艦はだめとか、小型化できないとか、そーゆーのは都合優先だね。
そーゆーのがガンダムは甘い。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 09:16:59 ID:???

ビグザムのIフィールドの強さはヤバいな
戦艦の主砲をバンバン弾いてる

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 09:54:07 ID:???

MSや戦艦に搭載すると絵的に面白くないから、なんか理由をつけようって、逆でしょ？
な適当な作り方をするから、説得力がなくなる。

嘘でもルールを先に作って、オブジェクトをそれに従わせないと本物感が出てこない。
これは監督の責任で、富野さんはこの方向の考え方はないからね。
だから裸で人が飛ぶ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 10:19:16 ID:???

>>809
ガンダムがあんなに早く来なきゃどうなったんだろうな
稼動時間は少ないにしても連邦艦隊もまだまだ沈みまくったんだろうか

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:04:42 ID:???

>>810
まず映像を考えて設定を作るやり方じゃなかったらガンダムは映画化することもなく消えていただろうな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:07:18 ID:???

>>808
理論上は可能でもコスト的に非現実的ということは世の中いくらでもあるだろ・・・

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:11:55 ID:???

>>813
それだと大勢の将校や兵員を乗せた宇宙戦艦より、MAのほうが大切だって理屈になるぞ？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:19:32 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7666264

ここでもまず設定ありきだとつまらないSFになると言ってるな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:20:24 ID:???

>>814
敵陣の中に突っ込んでくMAと基本は後方支援の戦艦を一緒にするなよ・・・

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:29:12 ID:???

だからファンタジーになってしまう。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:31:13 ID:???

しかしユニコーンで全員NTになったのにF91やVで戦争起こるとか
もう人類ダメだな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:35:17 ID:???

富野が監督のガンダムで∀世界以外でIフィールド描写があったのビグザムぐらいじゃね

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:35:41 ID:???

>>816
なんのために後方に控えるのかを考えれば、搭載出来るなら搭載するでしょ。
論理的に破たんしてるのよ。
メガ粒子砲なんぞ装備してる隙間があったら、Iフィールドつけたほうがいい。
どうせ遠くからのめくら撃ちなんだし、そのためのMS開発でしょ。

攻撃はMSやMAに任せて、お船は後方に控えてIフィールドで対処する。
ふつうならこれが自然だね。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:39:41 ID:???

Iフィールドって電子機器類に影響ないのかな

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:42:33 ID:???

あったらＭＡに搭載できんわな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:48:30 ID:???

いや、MS・MA類はプロテクトが施されてるとして、
戦艦規模だと質・量ともにケタ違いだからコストがかかり過ぎるとか…

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:49:43 ID:???

意味わからん

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:53:17 ID:???

>>828
後方でIフィールド張ったところでミサイル当たれば終わりなんだから
後方の防御に回す金があったら攻撃と頭数に回すだろふつう

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:55:00 ID:???

劇中で描写されていないが電磁干渉が起きてる可能性はあるんじゃないの
MSなんかだと光学センサーメインだろうし、影響は限定的かもしれんが
戦艦なんかだとどうなんだろうな

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 11:56:35 ID:???

まあ結局ビームシールドを戦艦に取り付ける方向にいったので
やはりコスト面が大きいのでしょうな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:02:03 ID:???

>>825
誘導のないミサイルがどれだけ役立たずかは、現代兵器の歴史が教えてくれている。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:09:21 ID:???

>>828
「アンチミサイル粒子弾・・・大事に使えよ」
というセリフがあるようにミサイルは結構な脅威だったものと思われる

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:10:43 ID:???

>>819
サイコガンダムやクィン・マンサ
参考扱いでクロボン三号機など

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:22:04 ID:???

Iフィールドはお高い？
①飛来するビーム砲の角度に併せて範囲を限定的に展開する（四方から同時に拡散ビーム砲とか撃たれても大丈夫？
デンドロがこんな感じに見えた

②ビーム砲がきた段階で全方位に展開する（低出力のビーム一発だけとかに対してはもったいないかも
ビグザム？

③それとも常時展開しっぱなし？（干渉の瞬間に可視なだけで

バリアを展開するにしても戦艦自体大きいし②は不効率。
①は長距離から殴り合う戦艦には向いてると思うんだ。

何にしても艦載砲の雨霰にビクともしなかったビグザムはすげーんだ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:22:15 ID:???

今の設定ではMSの常温核融合にIFを使ってるとかなってるんだが
ビームサーベルの形を作ってるのもIF
ビームシールドの形を作ってるのもIFなんじゃねえの？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:28:29 ID:???

メガ粒子砲もIフィールドに包まれて撃ち出される

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:11:27 ID:???

今度の映画はしらんけど、以前のSTシリーズでは科学考証専門の
スタッフを何人も置いていた
それでも矛盾は起きるし、ハードSFの足元にも及ばない
じゃあ、科学設定にこだりぬいたハードSFが傑作ばかりかというと、
今ではジャンル名すら忘れられかけてる始末

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:16:47 ID:???

コストねぇ…設定の弱さを視聴者側で自主的に補完できる便利な言葉だなぁ。

指揮官他多数の乗員の拠点でモビルスーツを発進、収容する戦艦の防御の必要がＭＡより低いはずがないんだがなぁ。

枢要部から防御は固めるのが当然だし、決定権から言っても高官の居場所程厳重に防御される現実からは乖離してはいる。

ビグザム初登場の時はまだ試験的技術だから、という説明も付くけど。

まぁ、そこの設定に疑問符が付くからといってガンダムの価値が下がるもんでもないと個人的には思うが。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:32:40 ID:???

どうでもいいがなんだその無駄な改行は

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:49:31 ID:???

戦艦にインコム大量に取り付けて近寄るMS全部打ち落とせばいい

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:59:41 ID:???

Ｉフィールド付けてる機体なんて両手で数えられそうなくらいだし
実際、戦艦に使える規模のIフィールド搭載するような資金的余裕なんてないんじゃね？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:04:24 ID:???

νのハイパーメガビームランチャーにエネルギー供給させたくらで
ブリッジの電気が落ちるくらいだし、意外と出力に余裕が無いんじゃね？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:51:14 ID:???

Iフィールド展開してたら味方機って出入りできないんじゃ？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:38:13 ID:???

>>834
科学的かどうかってことじゃなくて、組立の順序というか力関係だよ。
たとえばトップをねらえを例にするけど、あれは科学でも何でもないでしょ？
エーテル宇宙とか宇宙怪獣とか出てくるし、ロボットはスパロボだし、武器もむちゃくちゃ。

でもあまり突っ込む気にならない説得力がある。
あからさまな嘘なんだけど、嘘くさくない。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:05:30 ID:???

>>841
トップを～はリアリティは重要視してませんって宣言してるような作品だしな。
登場人物の台詞等に、例えば組織や政治や、科学技術を意識させるものがありながら、
その考証がいい加減だとやっぱり粗になる。
作品として重視してないなら、そこをスルーすればいいのに敢えて触れておきながら考えてないとなると
「高尚さを装っただけ」になってしまうからね。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:26:26 ID:???

お言葉ですがハッタリで煙に巻くのは商売技術の一つだと思います

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:55:06 ID:???

富野はSF見ないからな
1stの時から玩具屋さんの要望と演出のすり合わせばっかに腐心してた
それにいろんな思想ぶち込んだらなんか凄い物ができてしまった

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:07:30 ID:???

1st の精神にはある程度それがあったんだよ。
モビルスーツ戦を成立させるために、ミノフスキー粒子という画期的な言い訳を持ち出した。
大切なのはミノフスキー粒子がらしいかとか、科学的かってことじゃなくて、
それを用意した精神じゃないかな。

富野はそれを忘れてしまった。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:26:27 ID:???

>>844
不覚にも吹いた
今のガンダムだけ多量に登場する作品が多いのは上の要望なんだろうな

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:22:02 ID:???

>>845
多分、完全に忘れてたらサイフレや月光蝶なんて出てこないだろう
お前さん好みじゃないんだろうがね
まあ精神だなんだと言ったところで、他人からすれば
お前のワガママにしか見えんのよ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:26:36 ID:???

>>847
最古フレームはないわあw
なんじゃそりゃと思ったね。
1st の精神からは程遠いファンタジー

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:38:23 ID:???

ダンバインで富野の精神がバイストン・ウェルに飛んでからは
視聴者、特にSFファンを説得する努力は放棄してるでしょ
ブレンパワードあたりで戻ってきた感が個人的にはあるけど

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:39:42 ID:???

富野は昔からまず演出と映像力学ありきだから
辻褄合わせはその次

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:43:17 ID:???

辻褄は合わせようとするからややこしくなるんであって、物語世界の上に物語を構築すれば
さほど違和感はないんだよ。

富野は富野ワールドというカメの上に物語世界を構築するからややこしくなる。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:06:51 ID:???

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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　富野はその精神を忘れてしまった
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853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:15:48 ID:???

>>840
通さないのはビーム兵器だけだから通れるには通れるんじゃね？
それよかIフィールド展開したままビーム兵器って撃てるのかの方が気になる。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:30:58 ID:???

ビグザムもノイエもデンドロもビーム撃ってたろ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:38:05 ID:???

なんで内側からのビームは通すんだろうな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:43:21 ID:???

実は攻撃する時はＩフィールド展開してない
実はビーム砲のまん前はＩフィールド展開してない

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:50:45 ID:???

そもそもIフィールドってなんなの？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:09:17 ID:???

精神（笑）じゃね

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:20:24 ID:???

ミノフスキー粒子はお互いに反発しあい、一定濃度において立方格子状に並ぶ性質がある（と設定されている）。
この立方格子状にミノフスキー粒子が並んだ場のことをIフィールドと呼ぶ。
ミノフスキー粒子同士が反発しあう性質から、Iフィールドはミノフスキー粒子を縮退・融合させて生成される
メガ粒子兵器を防ぐバリアーとして使用できる。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:40:20 ID:???

ビグザムはガンダムのビームサーベルに敗れたんだっけ？
実体弾に対しての本来の防御性能はどうだったのかな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:26:36 ID:???

コアブースターが突っ込んでもほぼ無傷だったな

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:05:01 ID:???

>>856
＞実は攻撃する時はＩフィールド展開してない
そういやＩフィールドでビーム攻撃防御しながら
同時に攻撃するシーンってあったっけ？なけりゃ案外そうかもな。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 08:38:00 ID:???

>>857
そもそもIフィールドのIってなんなのよ？
愛じゃないとは思ってる

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 08:38:31 ID:???

案外というかそういう設定

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 09:04:51 ID:???

富野好きー粒子みたいなくだらない由来かな
富野ガンダムで作中に正式に名前が出たのは∀からか？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 09:20:21 ID:???

Iフィールドはセンチュリーが初出だから、歴史は古い。

ちなみにミノフスキー粒子を発見したミノフスキーさんのフルネームは Y・T・ミノフスキー・・・
Y・トミノなんだよね。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 09:22:56 ID:???

ミノフスキーの元ネタが禿だってのはわりと有名な気がする
俺もIフィールド出せたらなあ・・・あんな事やこんな事を

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 09:24:40 ID:???

宅間や秋葉原加藤、犬の小泉はNTに一番遠い人種

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 10:58:06 ID:???

「いい子だ…」のシャア総帥の表情が堪りません。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:45:26 ID:???

79 名前：機関車トーレス ◆POFccmdrqk ：03/10/27 01:01 ID:???
もしかして、アクシズが落ちるときにハイパー化してたのって

シャアのほう？

自分の全てをはね除けたアムロの考えにニュータイプの世を託そうと、
シャア自身がアクシズを地球から引き離し
（アムロも安全圏まで跳ね飛ばした。例のブースタ光はやはりアムロのものか？）
且つ心の光を地球の人々に見せた？

ーー気になる場面ーー
・緑のオーラがポッドあたりから出始めている
・http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20031027005850.jpg
↑シャアに見えてしょうがない

の、シャアに見えるって何のことかわかる人教えてください。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:13:33 ID:???

>>869
あれは滑稽で痛過ぎると思った。
ナナイに小さいプライドを見透かされただけでなく、
憐れんで見逃して貰った後の台詞があれだからな…。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:36:10 ID:???

あのシーン、単にシャアのワガママをナナイが
もうシャアねーなあって感じで許してるって感じにしか見えんかったが
そういう解釈の仕方は無かったわ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:02:41 ID:???

どっちにしろあの場面にはしっくりこないセリフではあった
そこは「しのびねえな」だろ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:05:02 ID:???

自分の我儘を見逃してくれるからシャアにとっての「いい子」なんだろ？
別にしっくりこないとは思わんかったな、俺は。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:27:28 ID:???

アクシズ潜入して帰ってきた時、νガンダム壊されてたらどうするつもりだったんだろうなアムロは。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:33:13 ID:???

>>875
Zのコロニーレーザーの時もだったが…。
取り敢えずあれは最低限のマナー、なのかな？
ただ、シャアは手をださないにしろ、流れ弾やらあるだろうしな…。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:36:31 ID:???

シャア曰く、潜入した時点でガンダムを「捨てて」いるんだろ？

ノーマルスーツにラー･カイラムと連絡とれる装置あるとは思えないけどな。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:43:15 ID:???

そのときは、アクシズに乗って、地球に帰りましょ？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:43:16 ID:???

恵んでやったオモチャの鉄砲で一緒に遊んでる時に
ふとその鉄砲を放り出してまでも別の用事をしている友達を見たら
ショックでしょ、そりゃーもう。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:47:27 ID:???

無人になったνガンダムを命がけで守った名もなきジェガンパイロットがいたんだよ、多分

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:07:45 ID:???

>>876
それが人を見下してるって事なんだろうな
本気でアクシズ落としたくてアムロが邪魔なら壊せたはず
つーか武装蜂起前にコロニー調査してるアムロを暗殺しとくべきだったな迷いを捨てれば何回もアムロを殺すチャンスはあっただろう

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:11:45 ID:???

ところでガンダムを捨ててまでアクシズを内部から爆破しようとしたのはいいけど
特にそんな事ができそうなほど大層な装備持って無かったよな、アムロ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:17:24 ID:???

ブライトたちの時間稼ぎだって説もある

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:19:49 ID:???

何から時間稼ぐ気だったんだ？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:22:02 ID:???

シャアはラーカイラムも見逃してるな
その気になれば一瞬で墜とせたろうに

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:30:42 ID:???

もうアムロしか見えない

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:33:41 ID:???

ていうかアムロがアクシズの中に入った時はもうブライト達って爆弾設置完了してたよな？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:37:32 ID:???

>>885 変わってるね、シャアって。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:38:24 ID:???

アムロが核搭載した艦を吹き飛ばした時は作業中だった気がする
四方から電波の時あたりにラーカイラムに戻ったんじゃないかと

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:40:02 ID:???

そりゃあ、あの核爆発の衝撃の所為で作業班一人死んでるからな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:41:06 ID:???

あの船が爆発したから発破の計算狂ったんじゃないか

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:41:36 ID:???

>>886
腐女子キモッ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:53:51 ID:???

ユニコーンの世界だと達観してたよねブライト

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:56:07 ID:???

発破上手くいってシャアも生け捕りにできたらアムロはどうするのかしら

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:06:44 ID:???

>>894
どーもこーも…
法の裁きに任せるだけでしょ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:08:24 ID:???

本人が裁きそう

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:34:06 ID:???

シャアと違って社会のルールは一応守れる子だよアムロは。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:42:22 ID:???

>>890
あれで爆弾設置部隊が全滅したらどうするつもりだったんだろう。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:42:49 ID:???

昔は軍の最新兵器一人で持ち逃げしちゃうような不良(ワル)だったけどね

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:57:04 ID:???

連邦軍抜けてカラバに参加するような不良（ワル）だったしな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:03:29 ID:???

>>881
見下してるいうか爪が甘いというか
いつだってシャアは真剣になった事がないんだろうな
いつも夢見てて足がついていない

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:06:47 ID:???

でも冷酷なシャアとかやだな
やっぱシャアはどっかヘタレじゃなきゃ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:11:25 ID:???

>>901
つかね、「命が惜しかったら貴様にサイコフレームの情報など与えるものか！」
「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？しかし、これはナンセンスだ！」
だってぐらいだからνを破壊するわけないじゃん
やるんなら最初からサイコフレームの情報なんて流さんし前線にも出ない

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:18:14 ID:???

>>902
虎視眈々とガルマを嵌めた頃の方がかっこええけどなぁ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:18:55 ID:???

サザビーかっこいいけど
もうちっとジオングを彷彿とさせるデザインにしてほしかったわ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:20:01 ID:???

相変わらず何がしたいのかわからん男だよな
わかるのは誰にも理解されない独自の美学を何よりも優先する奴って事だ
つまり変態だ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:21:27 ID:???

>>903
サイコフレームの情報はともかく前線には絶対出るだろなシャアは
本人が優秀なパイロットだし、味方の鼓舞と敵の威圧になる

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:24:36 ID:???

>>906
しかし、その変態にここまで惹かれているのも事実なんだ…。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:31:19 ID:???

しょうがない
誰だってスーツ着こなしてる人物より
ちんぽおっぴろげてる人物の方に目がいってしまうだろ
シャアは実際ちんぽおっぴろげてないが心のちんぽは丸出しだよな

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:35:47 ID:???

よく分からん例えだ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:42:45 ID:???

>>910
頭で理解しようとしちゃ駄目だ
心で感じるんだ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:44:17 ID:???

キムタクとエガちゃん、どっちが親しみやすいかってことか

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:48:26 ID:???

余計分からんｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:54:07 ID:???

やめろ腹筋が割れるｗ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:06:27 ID:???

>>914
それは筋トレのしすぎだ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:12:29 ID:???

シャアは紛れもなくキムタクだな・・・

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:12:37 ID:???

俺の尻も割れてるんだが、筋トレしすぎたか

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:13:30 ID:???

>>917
どの方向に割れてる？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:16:50 ID:???

縦に

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:19:29 ID:???

>>919
いますぐ病院へ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:47:53 ID:???

お前ら笑かすなｗ

シャアはアムロに出会わなければ良かったのにね（元も子もないけど
オリジンでは対V計画調査部隊結成の経緯まで描かれているけど
大きく躓いたよなぁ・・・ほんの数ヶ月の出来事とはいえ
木馬殲滅を口実にガルマを屠った辺りがピークか

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:04:25 ID:???

逆にアムロはシャアがいなけりゃ下手すりゃ軍人どころかニートだったよな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:08:02 ID:???

シャアと出会っても7年ニートだけどな

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:08:44 ID:???

つまり俺がシャアと出会えれば、エースパイロットになれるわけか

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:10:44 ID:???

どういう逆説だよｗ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:46:20 ID:???

>>904
>虎視眈々とガルマを嵌めた頃の方がかっこええけどなぁ

秀同だ
1stのシャアは
ガルマ謀殺の他にもマ・クベやコンスコンに対する嘲笑など
あの冷徹さが最大の魅力だった

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:16:46 ID:ErprAiTe

激しく同意

ジャブローでジムを倒して
アムロと再会した時に見せた
あの自信に満ちた笑み・・・
鳥肌立つくらいかっこよかったのになー

老いたなシャア

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:23:54 ID:???

>>903
＞「命が惜しかったら貴様にサイコフレームの情報など与えるものか！」
そこまでアムロに負けたこと認めたくなかったのかと
ラストのこの言い訳はさすがに見苦しいぞと思ったな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:28:07 ID:???

言い訳…？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:30:10 ID:???

心のちん○おっぴろげのシャアはエガちゃん、が頭から離れないんだが・・

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:32:20 ID:???

>>905
サザビーみたいなまともなMSじゃなくてもっと奇天烈な奴が良かったと俺も思う。
やっぱジオングの容貌と強さのインパクトってすごいものがあったよね

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:32:58 ID:???

マジレスするとちんぽおっぴろげてる人間には
確かに目は行くが惹かれたりはしない
例えとしては微妙に的外れだと思った。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:40:28 ID:???

でも格好悪いシャアを描いてくれたハゲには感謝してるよ、当時のシャア萌えどものためにやったらしいし。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:40:44 ID:???

ラストら辺のサイコフレームの情報云々のセリフって負けた言い訳だったのか
そういう解釈の仕方は無かったわ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:13:06 ID:???

シャアがラスト云ってた「情けないMSと戦って勝つ意味は～」の
情けないMS＝サイコフレームが使われていないアムロの設計したνのことなら　
技術を提供してなければ当然自分が勝ってた、みたいな言い草に聞こえて
アムロ怒ってたように見えたが一般解釈は違うのか・・・・

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:15:56 ID:???

このスレ見るまで言い訳だと思っていたよ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:25:56 ID:???

いまだにそれでもシャアに夢見てる往生際の悪い奴も存在してるようだがな
禿お疲れ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:28:09 ID:???

お前は一体誰と戦ってるんだ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:29:56 ID:???

丸裸さんです

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:31:20 ID:???

>>939
エガちゃんの事？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:31:46 ID:???

あのセリフの直前、どういう会話があったのかは知らんが
その前はアクシズに突っ込むアムロに馬鹿な事はやめろとか言ってたから
アムロに死ぬのが怖いのか？的な事言われて思わず
命が惜しかったらサイコフレームの情報等～とか言いだしたのかと思ってたが。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:35:15 ID:???

でも実際サイコフレームがなかったら

計算したが（ｒｙ→νガンダムは伊達でした→アクシズ押し返せずあぼん

だったのでは

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:36:07 ID:???

>>938
シャアヲタってスイーツ臭がしていやなんだよ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:37:27 ID:???

それ以前にサザビーに勝てるのかよ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:39:00 ID:???

最低でも相打ちぐらいにはなると思う

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:39:33 ID:???

>>943
お前強化されすぎで意識過敏になってんじゃね？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:40:48 ID:???

>>945
相討ちの方が燃えたなー
それでシャアのMSがジオングもどきだったら…

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:41:16 ID:???

サイコフレーム無いと追従性が落ちるから切りあいの時とかに
機体の反応がおっつかなくてやられる可能性は高いと思う

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:41:32 ID:???

仮にνにサイコフレームついてなかった場合
フィンファンネルが真っ先に弱体化するよな

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:48:54 ID:???

バズーカ７本でも良かったような気がする

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:53:45 ID:???

やめろ！　バズーカを外す！

ふざけるな…バズーカを7本もなんだっていうんだ…あむろはころせーー

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:56:02 ID:???

＞情けないMSと戦って勝つ意味は
これはアクシズ還しよりもすごいCCA最大の謎。意味不明な価値観

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:57:11 ID:???

そうか？理解はできるけどな
カービィDXでのメタナイト戦みたいなもんだろ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:58:24 ID:???

全然わかんねーよその例えｗ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:58:32 ID:???

>>952
仮にだ、長年のライバルが旧ザクで出て来て、アッサリ倒したとする。
それで「やったー勝ったぞぉー！」と素直に喜べるか？って話じゃね？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:59:28 ID:???

難易度イージーでクリアして意味はあるのかみたいな

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:59:55 ID:???

シャアはゲーム脳だったのかｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:00:47 ID:???

別にこれはゲーム脳とは違うと思うが

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:01:36 ID:???

>>952
完全な状態の敵を正々堂々と叩きのめして完全に勝利したい
まあわからなくはないが組織のトップとしては有り得ないな

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:02:24 ID:???

>>953
しかし俺はニンジャを使った

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:04:33 ID:???

格闘王への道でも律儀にソード取って戦ってたよ俺

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:05:43 ID:???

サイコフレームのことアムロに云わなきゃ少しはカッコついたんだけどな
漢なら胸にしまっとけぃ

まあそこからボロボロ皮が剥がれて
ララァは母になってくれるかもしれない女性だった！
まで衝撃の本音が出てしまったんだろうけど

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:06:22 ID:???

唯一ライバルと認めた相手だったから
まともに勝負してまともに勝ちたいという気持ちはわかるがな
性能的にガンダムと互角のゲルググ搭乗時にボロ負け＆ララァ喪失して
性能では上回るジオング搭乗時に何とか劣勢気味の相討ちだもんな

アクシズ落とし成功させるぐらいじゃ
ケンカで負けた相手に期末試験で勝つくらい
満足のいかないものだったんじゃねーか

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:07:06 ID:???

完全に成功するはずだった作戦を自分のプライドのせいで失敗にした男だぜ？
頭おかしいとしか思えん、他の人間まで巻き込んで。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:08:39 ID:???

身も蓋も無い話だけどシャアにそういうツマラナイ意地でも張らせなきゃアムロ側に勝ち目なかったって話だし

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:12:35 ID:???

富野は迷いを捨てたシャアは最強と言っていたな
アムロを殺そうと思えばMSで戦う前に暗殺できたろう

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:13:13 ID:???

旧ジオン系の技術力の高さを考えると、NTの技術者でもいたりしてね。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:17:05 ID:???

>>965
小説設定だけど連邦が保管してるZZと百式使わせてくれたら
勝ち目は少しはあったんでないか

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:19:34 ID:???

仕官学校時代のライバル・ガルマとは格が違ったし
ハマーンの事は身から出た錆くらいに思ってただけだろうし（レコアも）
一目置いてたのはアムロくらいだもんな

シャアってシロッコの事はどう思ってたのかな？
迷いのないシャア＝シロッコって富野が言ったんだっけ？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:19:43 ID:???

>>935
シャアがアムロに言いたかったのは、MS戦で敗れて命を落とす覚悟があった自分でも
MSでアクシズを押し返すというバカな行為は全く理解できないってことでしょう。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:19:55 ID:???

百式は正直ジェガンと大差ないだろ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:23:01 ID:???

シロッコも放置してあった百式は壊せなかったな

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:24:59 ID:???

ZZもサイフレ無しνより上かどうかすら怪しい

ただあの火力はアクシズや5thへの攻撃にはかなり役立つか

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:31:50 ID:???

ラストの掛け合い
酒を持って行ってやりたい

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:34:35 ID:???

両方泣き上戸っぽいな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:41:43 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:45:32 ID:???

シャアの迷いってどんなもの？
敵に塩を送るような美学のもの？
それともアムロとの因縁のせい？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 02:56:41 ID:???

アムロとララァが自分の目の前で解り合う姿を見てしまったから
ザビ家への私怨でただ父の恨みを晴らす事だけに縛られて
これまで生きてきた自分のベースがぐらついたんじゃないか？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 03:44:52 ID:???

>>977
自分が何をしたいのかわからないところ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 03:48:51 ID:???

1stの時から感情で動いちゃうタイプだしな

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 04:13:42 ID:???

感情から来る行動欲求に能力が追いつくんだから性質が悪い
できちゃうんだもの、なんだって
そんなだからアムロとも”好い勝負”ができる！そして最後には勝つる俺かっこいい！
・・・って思ってたんだろうね、ずーっと。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 08:20:30 ID:???

>>933
>でも格好悪いシャアを描いてくれたハゲには感謝してるよ、
>当時のシャア萌えどものためにやったらしいし。

やはりそうだったのかｗ
そういえばCCAのパンフに御大のメッセージで
「シャアファンはがっかりするかもしれないけど
いい加減初恋は卒業しましょうということです」
と書いてあったような気が･･･

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 09:19:11 ID:???

アムロとブライトを謀殺してあっさりアクシズ落として新政府を立ち上げるシャア

アニメにならないね

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 09:36:37 ID:ShB/x8wm

ロリコンなシャアは人間臭くていいと思う。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:01:29 ID:???

シャアのロリコン説はギュネイが捏造したただの誹謗中傷だ
名誉毀損で訴えられてもいいレベル

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:13:19 ID:???

ギュネイってアムロに一撃されて終わるんだね、あっさりと。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:15:52 ID:???

シャアが来なかったら序盤で死んでた可能性すらありますから

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:17:37 ID:???

>>986
リガズィ乗ってるアムロにさえ仕留められそうになるんだから、
ニューガンなんかに乗られた日にゃ瞬殺だろｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:25:10 ID:???

逆シャア公開時の富野コメント
『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:26:27 ID:???

『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:28:19 ID:???

逆に時間が経って更に愛されるようになったな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:29:55 ID:???

シャアのファンはクワトロの時点で大分失望してると思う

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:31:30 ID:???

>>989
乙

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:32:01 ID:???

富野って人はひねくれ者だな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:34:06 ID:???

いや感動した

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:34:37 ID:???

シャアどころかガンダム自体をｶﾞﾉﾀから引き離したがってたからな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:36:23 ID:???

>>990
これ、今のギャルゲーとかにも通じるものがあるな…、なんかのインタビューで人の一番弱いところにつけこんで商売してる奴らが大嫌いっていってたけど
これでようやく理解できたわ。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:40:54 ID:???

誰か次スレをば…

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:45:16 ID:???

999でよい

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 11:00:35 ID:???

建てたお

★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part36 ★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248659993/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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