★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part34 ★★

前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part33 ★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1238503745/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://web.archive.org/web/20060114025755/http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　１


　1985.夏 テレビ版 「Zガンダム」製作＆放映中

　　　スポンサー（バンダイ）より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
　　　表面的には快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のテレビ版「Ｚガンダム」のラストを変更。
　　　弱気だったクワトロを、スペースノイド＆エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。



　1985.秋 テレビ版 「ガンダムZZ」製作準備

　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか？
　　　ＺＺ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。


　1986.04 ＺＺ放送開始

　　　前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　２

　1986.ＺＺ放送序盤
　　　放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
　　　ＺＺの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
　　　また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。


　1986.ＺＺ放送中盤

　　　物語後半のシャア登場を完全に中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
　　　また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。

　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」


　1987. ＺＺ放送終了後

　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
　　　→「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」

　　　製作開始。３度目のメインデザイナー降板やら、
　　　才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。

ロリコンなのはシャアではなく、御大なのではなかろうか。

アムロがアクシズ前方の核を爆発させる→アクシズ減速
↓
アムロがアクシズの核ノズルを破壊→アクシズ更に減速
↓
ブライトの仕掛けた爆弾が強すぎた→アクシズ更に更に減速
↓
軽くなって吹き飛ばされるはずがスピードが遅くなりすぎて地球落下


っていう解釈でいいの？

>>１
乙です！

アクシズを分断させる力が強すぎたって言うけど
程良い力加減で分断させたら軽いから落ちなかったのか？
どっちみち地球の引力に引かれそうな気がするが。

「軽くなって落ちないハズだ！！」が非常に違和感を覚える。
そもそも核で破壊しようとしていたのはアクシズをボコボコにさせて大気圏で燃え尽きさせようとしたからでは？

爆破せずにガンダムで押せばよかったんだよな

>>6
間違っているぞ。
産みの親の監督がロリだからシャアもロリなのだ。

>>1乙

監督がリアルっぽい戦争じゃなくて超能力バトルを描きたかったのはそうだろうな。
だからファンが離れちゃったわけだが。

はあ、そうですか

禿にはそもそもリアルな戦争なんて描けない
その他スタッフの功績が一番生かされたのが１ｓｔ

禿のやりたい放題で駄作になったのがZと逆シャア

１ｓｔ→Z→逆シャア
禿が君臨してすき放題やったのがZと逆シャア
１ｓｔは禿以外のスタッフのおかげで面白い作品だった

Zと逆シャアは全否定目線で見るとトコトン嫌いになれる
１ｓｔは全否定して見ようとしても否定し切れない名作

逆シャアはZ以降の富野ガンダムの中では最も支持されている。
>>16 の目はケツのアナ

そりゃあ「アムロ」と「シャア」の最後の対決という舞台と、
二時間でテンション維持してさっさと終わったことがでかいんじゃないかな。
実際ストーリーやキャラクターはＺぐらい突っ込み所満載だし。

よほど普段ご立派な物語ばかり観てるようで

>>18 は同意だが、モビルスーツデザインやバトルシーンも支持の一因だぞ。
>>16 の駄作という評価は論外。
言ってみれば、バランスは悪いが印象的な作品というところか。

脚本 E
作画 A
演出 B
音楽 C
メカデザイン S
キャラクター A

こんな感じ

脚本 F(不可）
作画 A
演出 A+
音楽 A
メカデザイン A+
キャラクター B

CCAのBGMはいいよな

子供向けアニメでリアルな戦争ｗ　そんなのどこの僕ちゃんがよろこんでみるんだよｗｗｗｗｗ

>>22
ＢＧＭはいい
ＴＭＮは最悪

>>24
そう、それだよ。
全体にはいいのに、最後のあのシーンでTMNが来るから、その印象が強くて点数半減。

脚本 論外
作画 B 　まぁまぁ頑張った方
演出 E 　素材の悪い脚本だから料理のしようがない　アクシズ離脱描写はあれが限界　同情の余地あり
音楽 D 　くどい（重厚さとは別）　TMNはタイアップだから仕方ない（映画には付き物）
メカデザイン C 　ギラドーガの脛シリンダー丸出しMS（兵器）としてあり得ないデザイナーのオナニー丸出し
キャラクター E　　アムロとシャアでようやくもってる、主役2人が居なきゃ成り立たない基本お粗末キャラだらけ魅力なし

こんな印象・・・

>>26
良かった所は・・・何処ですか？

俺は正直CCAの魅力はキャラ以外にないと思うよ。
つーかZ以降はガンダムはキャラの魅力で持ってるようなもんじゃないかとすら思う。

Z以降は敵にも味方にもウザいキャラ大杉だと思うけどな

>>27
OPのｗｋｔｋ
EDのｵﾜﾀ

CCAのキャラ多すぎは理解出来る
Zキャラのようなのはハッキリ言って邪魔だった
必要も感じない

シナリオの改編案

かつてのネオ・ジオンみたいにアステロイドベルトでＭＳとか艦隊創設して力を蓄えとく
一方地球圏ではアナハイムがＭＳを密かに建造する
準備が整ったところでネオ・ジオン艦隊が隠密裏に火星へ向かい軌道上で待機
火星が地球に最接近する頃にアステロイド残存部隊が連邦に宣戦布告しジュピター船団を奇襲
それと同時に地球圏に潜んでいる部隊が各地でヘリウム３貯蔵施設やソーラーパネルを一斉に破壊

慌てた連邦が木星圏の確保の為に艦隊を急派
連邦の艦隊が地球圏から十分遠ざかった頃に火星に潜んでいた艦隊が地球圏に急襲し5thルナを奪ってラサに投下
その後スウィートウォーターに進駐し領有宣言。アナハイムからの戦力合流

連邦が時間稼ぎの為にシャアと和平を結ぶ。条件はルナツーでの艦隊の武装解除と引き換えに
スィートウォーターの領土承認。

後は原作どおりで最後はアムロがνガンダムの反応炉を起爆剤にアクシズの核パルスエンジンを再点火して軌道を逸らす

という話を考えてみた

１行に纏めて

三部作にでもする気かよ

脚本B＋ 難を挙げるなら小説とかで前知識蓄えとかないと展開についてけない恐れがある点
作画A− かなり細かく動いて良い感じだが作画ミスが多い気がするのが残念
演出A　 全体的に好印象
音楽A＋ 全体的に好きだが特に出撃、白鳥、νガンダムはやばい
ﾒｶﾃﾞｻﾞS 割とシンプルに纏まったMSデザインは非常に好印象
キャラC ハサウェイはどうにかならんかったのか…

こんな印象

メカデザインなんだけど
Zであれだけ可変MSやっといて逆シャアで1機も出ないのは（リガズィは純然たる可変MSじゃない評価の場合）
やっぱ可変MSの否定だよな
その辺考えるとモヤモヤしてくる
Zと逆シャアのMSデザインがご都合主義に思えてくるのは
ぜんぶZのせいだZのバカちくしょうZなんかなくなっちゃえ

そもそも既存の兵器（この場合戦闘機ね）の否定でMSが登場したのに
わざわざ変形して戦闘機になるのが矛盾してるよな。大人の事情は別にして。
大筒にザクをしがみ付かせれば、可変しなくても高機動じゃないか。

設定面踏まえりゃあCCA辺りの時代に
可変MSがポコポコ出てくる事の方が不自然だけどね

>>37
戦闘機への変形というよりモビルアーマーへの変形と考えた方がいい

>>36　可変フレームもコアファイターもどう考えてもおかしいとずっと思ってる

>>39
ああ、高機動、大火力だったか。

・・・ドム？

ドム空飛べんがな

安彦はなんでスタッフとして関わってないの？
個人的に安彦が書いていないシャアやアムロやブライトはあんま好きになれんな

漫画に忙しかった

>>23
一部の軍ヲタ以外でリアルな戦争なんぞ求める奴はいないだろ。
それ以前に人間のドラマが支離滅裂で成立しとらんのが問題なんであって。

>>36-38
全俺が泣いた
Zカッコイイじゃんﾁｸｼｮ-

逆襲のシャアはやっぱりラーカイラムからクェスとハサウェイがロンデニオン見て感動してるシーンはオレも感動しちゃうなぁ

>>37　そこは兵器としての運用・コスト・合理性というよりは、玩具メーカーの意向なんだろｗ

だいたいよぅ〜監督も監督だよな
「変形？そんなのマクロスでやれ」て言えばよかったのに
１ｓｔの昔話するときはヤレ玩具メーカーも代理店も解ってない要求ばかりしてきた
みたいに言うくせによぅ

言えばどうにかなるの？

逆襲のシャアで印象に残ってるシーンは、ラーカイラムに乗っているクェスとハサウェイが
ロンデニオニオンを見て感動しているところだな

それをみてオレも感動しちゃうんだ　　　　　　　　　これならすこしマシかな？(´･ω･｀)

ハサウェイ君みたいなキャラって魅力的だよな

ハサウエイやクエスにイラっとくるのは、同属嫌悪みたいなのもあるのかもね

ハサウェイ　独善的。自らの考えのみで行動しその考えを押し付ける
善意で行動すれば、それは正しい行動だという勘違いをしている
クェス　他者への配慮が決定的に不足している。自らの欲望の為には他者が被る被害などは一切考慮しない

二人のマイナス面　だ　け　を極端にみたらこんな感じか？
しかも、劇中ではこういった面が前面に出されてるので、普通に嫌われるだろ

まあ、ここらへんのキャラ設定は禿の常套
しょうじき子供心にうんざりしてたけど

これ以降主人公格は、非常識にまでウザい奴ってのはいなくなる
シーブック、ウッソ、ロランってな感じ

CCAの貴重な２時間に混ぜる価値はなかったと思うねクエスとハサ
禿にしたらハサから続編につなげたかったんだろうが・・・魅了がない

カミーユとカツに苛つく気持ちが
そのままクェスとハサウェイに重なるかな
自己中心的な殴り飛ばしたくなるガキ描写として成功しているキャラだと思う
まず感情移入の前にお前が言うな的な言動とるから尚更

アムロ、カミーユの最初の頃は酷かったな
まあ、カツ、ハサ、クェスよりはずっとましだが

オレ、カミーユは最後まで受け付けなかった(´;ω;`)主人公なのに

俺も
劇場版で少し平気になった

富野自身もカミーユの事は「わからないキャラ」と言ってるから
そういう人がいてもなんら不思議は無い
俺はカミーユを結構好きだが、嫌いな人がいて当然だろ

可変MSの意味があるのはほとんど大気圏内だけでしょ
だから全て宇宙空間で戦闘してるCCAに可変MSはいらない

初期アムロには感情移入できる。
誰もが通る道だから、子供時代を思い出して心が痛む人も多いハズ
あるあるって感じ。

でもカミーユは全然わからん。
しゃべり方も変だし、狂人だとしか思えなかった。

そのカミーユみたいな意味不明な言動をとるキャラを
なぜ映画に無理矢理出したんだろうか
子供を入れろとでも言われたのか？

スパイスです

ああ　チェーンはレズンとクェスを屠ってるんだよな
マイさんといい技術屋はすげーな

>>62
初期アムロの健気さは異常だからな
あれは今見てもｷｭﾝｷｭﾝくる


CCAでは軍人として完成されてて時代を感じたなぁ

キュンキュンってどこから来た腐女子なんだよ

>>49
勘違いしてるようだが、Zでバルキリーやトランスフォーマーみたいな変形やろうと
言い出したのはおもちゃ屋の圧力じゃなく富野の方。
バンダイの方はMSVの延長みたいな保守的なデザインラインを望んでいた。

１ｓｔのガキキャラ(アムロ、ハヤト、カイ、ブライト他）は未熟なりに一生懸命だし、
その未熟さはだれもが通る道だから多少なりとも共感できる。
少なくともそれほど不快じゃない。

でもハサウェイやクェスみたいなガキは普通にはいない。皆が通る道とは到底言えない。
だからイラつく。病院にでも入ってるべき奴が自由を与えられてストーリーを掻き回すバランスの悪さに。
Ｚ以降のシャアもしかり。

カミーユは確かにうざかったが、過去は繰り返す的悲劇がまだスパイスに
感じられたし同情の余地はあったなぁ。大人に対する憤りにも納得できる
部分はあったし。

ハサ、クェスはもう論外。

1stのアムロ・ララァ・シャアを、Zでカミーユ・フォウ＆カツ・サラ・シロッコ、
CCAで更にシャア・クェス・ハサと3度目の焼き直し。
いい加減しつこい上、キャラ自体はどんどん劣化コピーになってる。

いい加減しつこい

カミーユはしゃべり過ぎてないか？
しかも不自然なセリフばかり

焼き直しというが
富野ものにはお約束で
３度どころではないけどな

ハサは中盤くらいまでは普通じゃなかったか？

ハサのDQN行動の理由はクェスを助けるって事なんだから
中盤まで普通に見えるのは当たり前
俺は礼儀正しいカツだと思ってる
ハサとカツの立場を入れ換えたら、ハサもmk2に勝手に乗りそうだ

そこで「男の子はこれくらい〜」みたいな発言をするアムロにやはりｷｭﾝｷｭﾝする
優しい叔父さんみたいだ

初恋で片思いの相手が、初デート中に攫われて、イケメンセレブのおさーんに寝取られて調教された挙句
ドデカイ高級な玩具与えられて、大勢の屈強な軍人の男を相手に手玉にとって喜んでるし
せっかくパパのマシン無断で持ち出して健気に彼女迎えに行って、ようやくおこぼれにありつけたかと思ったら
通りすがりの勝ち組年増に爆殺されるわで
思春期のボクちゃん壊れても仕方ないよ。顔は可愛いかった分余計に。

クェスが勝手に付いていった様に見えるのは気のせいだよな

>>77
寝取られっておまえの妄想の中だけだろ
エロゲのヤリすぎ

クェスは役に立たないNT代表だろ
戦いではNTも人間として成長しないと使えないといういい例

あんなのにアルパを任せる太っ腹加減に呆れたよ。
実際なにも働かなかったし。

雑魚蹴散らすくらいはしてなかったか？＞アルパ

笑いながらな。
ちなみにヤクトドーガはほんとになにもせず壊した。

少女を誘拐して戦争に駆り出し、戦死させた基地外が、地球に小惑星を落とす狂気映画

クェスを見ているとやっぱりカミーユを思い出すな
NTとしての強さはパイロットとしての強さじゃない


まあアムロみたいに強くなりすぎるのも悲しいのかもしれん

終盤ＤＱＮが増えすぎて、ちょっとだけ落ち着いたカミーユがまともに見えてくる。

つかＣＣＡに終盤のカミーユが登場したらまともに見えるかも。

カミーユには叩いてでも叱ってくれる人が居たからな、エマとかブライトとか
クェスも叩かれてたが、ナナイあれとエマのでは大分違う

>>86
戦闘から離れたことでNTとして成長したと言われているのに
なぜ戦闘に戻る必要性があるかまったく理解出来ない

カミーユファンはすぐに意味のない妄想するから気持ち悪いわ

終盤のカミーユはかなり普通な部分があるだろ
命令違反したカツに対して、命令違反すると他の人に迷惑がかかるとか言ってるし
「宇宙では命令違反は無しだ」とかも言ってる
CCAに入れたら、普通の軍人にしか見えないかもしれん

ナナイはキャラとしてレコアに似てるから
エマのような生真面目な恋愛に流されない女なら
クェスも言う事を聞いたかもしれないな
ナナイはラストの方で女の嫌な部分出し過ぎたな
美人だけど

軍人ではなかったから
キチガイ的な発言も行動も許されたが
軍に入って戦うなら性格的に無理だろうカミーユは

軍人として成立してない奴らがパイロットやってると絵的にムカつくんだよ。
軍人じゃないのにドンパチやってちゃ、ただの人殺しだろ？
それが子供なんだから、どうしようもない。

CCAの前半部分はZのオマージュだから、カミーユの話題は出てくるんだな

>>92
なんで、ムカつくガンダムなんか見てるんだ？

一部のキチガイキャラ以外はちゃんと軍人っぽくしてるから

>>95
アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ
どれも軍人っぽく無いんだが
お前にとって主役は全員一部なんだな
ついでに
シロー、コウも軍人には見えないな、アルなんか民間人だし
センチとかイグルーとかからガンダム見るようになったくちか？

アニメなんて見ないで普通の戦争映画見ればいいじゃない

戦争映画なんか見ないで実際戦争にｒｙ

リアルを求め過ぎたらアニメはつまらなくなると思わんかね？

イグルーは知らんがセンチネルのリョウも軍人には見えんと思う

戦争映画もたいていヤンチャなヤンキーが一人で活躍してラブってハッピーエンドだけどなｗ

それって70'の戦争映画だろw

最近の戦争映画もあくまで軍の勧誘映像兼ねてるだろ
本当の軍映してるのなんてあんのか？
ドキュメンタリーですら検閲あるんだろ？

敵に技術供与するのはちょっと違うだろうと思った

そういう現実との相違点を理解しながら面白く見れるかどうかだろうな
基本は子供でも理解できるように作られてるわけだから
「幼稚」って感じられる演出があるのはしょうがないだろうな
CCAなんかはガンダムの中でもまだそう言う演出が少ないほうだろうな

当時この映画観に行った人は満足して帰れたの？

幼稚というより「雑さ」「安さ」が問題なんじゃないかな〜
昔のディズニー映画は子供向けだけど大人が見ても荒が目立つってわけでも安っぽいわけでもない。
クオリティと対象年齢は別のものだよ。
ガンダムは好きだが登場人物の行動や設定、配置は無茶苦茶だからなぁ。
あれはお世辞にもクオリティが高いとは言えない。映像表現は卓抜だけどさ。

登場人物の行動＝富野の中に有る人間の行動
だからな、歪んでるのは仕方が無い

まともすぎても嫌だろ

当時５歳だった俺は大満足だったぞ。
まあ、νガンダムとMS戦闘の格好よさに夢中で
ストーリーはよく分からんかったが。

なんだかんだと言いながら
繰り返して見てるんだから
いーい作品じゃないか

>>96
> アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ
> どれも軍人っぽく無いんだが

アムロは初期以外は冷徹な職業軍人だよ。

残りは本人に軍属かと聞いても否定しそうな連中だ。
それが感情と自由意思に任せて武力を振るって、人殺しをしてなんの咎も受けていない。
だから見るとムカつくし、人気がない。

> シロー、コウも軍人には見えないな、アルなんか民間人だし

論外だろ、メンツ的に。
ただシローとコウは処分もされてるけどね。

え？
ケーラが死んだぐらいで撤退しちゃうアムロが冷徹な職業軍人？
しかも階級が三つも上のブライトに対して他の兵士がいる前でタメ口ですが
公私混同しまくりです
Zじゃ戦争が起きてるにも関わらず、「僕はもう十分に戦ったよ」で
軍から逃げてゲリラ組織に入るのがまともな軍人？

Zは黒歴史だからどうでもいい。
作品全体が腐ってる。

CCAのアムロに違和感があるのは富野演出だから仕方ない。
その辺はCCAの最もダメなところだ。

>>112
＞しかも階級が三つも上のブライトに対して他の兵士がいる前でタメ口ですが
＞ 公私混同しまくりです


テンプレの>>3くらい読んでみたら？

あの…同等の発言力を持っている事と、タメ口をきくってのは別問題なんですけど
まさか米海軍では兵士の前で階級差のある士官が普通にタメ口で話してるとでも思ってるのか？

ところでそこまで宇宙世紀の軍を
現代の軍と比較して語りたいのは何故？
しかもアニメで

アムロが冷徹な職業軍人だって主張してる奴がいるから
アムロは他の主人公に比べれば軍人らしいが
比較対象を変えるとアムロも職業軍人とは言えないってことを説明してるの

>>117
屁理屈言うな

>>115
いや、とりあえず>>3みたいな事があるからブライトもある程度容認してる可能性があるといいたいだけですが。
それにロンドベルだしね、確かあれ正規の軍隊とはちょっと違うでしょ？

屁理屈？何が？

まあ、>>115の方が俺は軍隊規律について詳しいんだ！って言うならそれはそれで大変結構な事だと思います。

さあー
いつもの流れ言ってみようか
出でよ智の巨人たち！

職業軍人だから戦争に参加してるんじゃない？
巻き込まれた末だけど
とりあえずＣＣＡでは最初から軍人だね
冷徹かどうかまではわからないけど

>>119
大体119が書いてる通りで、連邦軍とはいえロンド・ベルの母体はエゥーゴだから、そういう規律に甘い可能性もあるし、アムロとブライトの関係ならタメ口でもブライトは怒ったりしなだろ
ただ、まともな職業軍人なら、他の兵士がいる前でタメ口なんかきかないって事を言ってるだけ
まあ、>>111もこれだけ説明すれば理解してくれたと思うが…

冷徹ってか優秀な兵士とでも言うべきか
とにかく強くなったよアムロは。御大が「強くなりすぎた」と言うのが実感できるな

まあタメ口ききたきゃアムロ並の戦果を上げようってことだな

>>124
119 だが、なにを否定されたのかわからんな。
自己満足？

>>124
ｽﾏﾝ、レス番間違い
× >>119
○ >>111

アムロは他の連中に比べれば十分に冷徹な職業軍人だ。
CCAでのアムロの言動には俺も違和感があるけど、そこは富野だから仕方がない。
そこをきっちりやってくれればもう少し引き締まると思う。

>>128
＞アムロは他の連中に比べれば十分に冷徹な職業軍人だ。
これが言いたかったのなら、俺の受け取り方が悪かったみたいだな
長々とレスを付けてスマン

御大はエゴに狂う男女の剥き出しの感情、
いわば怨念を描くことに異様な執着を見せるからなぁ。
テーマとジャンルがちぐはぐなんだよ。

>>128
冷徹な職業軍人が自分の思想信条で持ち場を離れてカラバに参加なんてしません

なんかここ最近不穏な流れが多いよな。住人変わった？

住人って……どこの鬼女さんですか？

>>131
だからZは黒歴史だとなんど(ry

>>133
鬼女乙

昼間はニートと鬼女タイム
夜はニートと鬼女タイム
ときどきおっさん、たまに若者

>>134
分かってると思うが>>131は俺じゃないからな

>>137
気にしすぎだよw

シャアって今でもUCでは一番人気のキャラなの？
1st〜Z〜CCAとんどんカッコ悪くなっていったのに

何度も失敗して格好悪くなりながらもおかしな事を始めるし、何度アムロに負けても最後まで向かって行ったのが良いんじゃないか
多少の失敗をしてもシャアに比べたらましと思える

格好良くないと人気が高くならないというなら
ガンダムキャラはほとんど人気無いと思う

ミトメタクナイ モノダナ

ワカサユエノ アサダチトハ

誰がうまい落ちをつけろと(ry

>>139
今でも一番人気でしょ、正月にアニマックスが1stの全話放送やった時キャラクター人気投票もやってたんけど
シャアが2位のランバ・ラルに倍以上の差をつけてダントツ1位だったし（3位がセイラ、アムロは4位）
シャアは欠点大杉だけどそれも込みで大人気という稀なキャラだからね

CCAはアムロとブライトのコンビが最高だ

CCAのシャアはちょっと捻くれ過ぎてたなぁ
ラストの痴話喧嘩は好きだったがｗ

シャアの人気って女性票が多く入ってそうでやだ

1stシャアはへたれだが、基本かっこいい…腐人気高
Zシャアはヘタレ描写高カッコイイ減少…腐人気中
CCAシャアはもはや基地外、クェスみたいのじゃなきゃ無理…腐人気微量
勝手に妄想してみた

どうしても腐女子人気にしたいんだな

シャア本を買っていく客の9割は30代男らしいが・・・

ところでUCではシャアが一番人気というが
全ガンダムで一番人気って誰よ？

シャアだろ

いや、刹那だろ

刹那とか馬鹿なの？死ぬの？

これは酷い自演だ…

新板の奴はこれだから…

やべ、ID晒したまま自演しちゃったorz

めびうｗすｗのｗ　わからｗ　ぬけだｗせｗなｗくｗてｗ

ちょwwwさらにまだ書き込むって…
想像以上の奴だなwID変わるまで我慢できんのかw

腐女子乙

>>159
ID晒してでも自演したかったんだよ俺は！
刹那とかホントはどうでも良くて初代原理主義者だからアムロ最高！以上！

もういいよ
とりあえずビエンザタイム歌っとけ

刹那イカスだろ

>>161
お前が徹底したアムロアンチって事はわかった
新板へ帰れ

>>163
禿同、刹那はガンダムシリーズでも最高の主人公

これでいいのか？

最近の煽りは種じゃなくなったんだな

00は種ほど基地外厨が居ないから、釣りネタにならん
釣りをしようとしても、ばればれ

酷いな、俺00とか見たことないのに・・・
口ハ災イノ元

>>168
………。

恥ずかしくてついレス続けちゃうのは分かるがいい加減帰れ

種も00も同じくらい厨いるだろ
最近は水島と映画で散々スレ荒らしたアホいるから
種よりも少ないがどうのなんて言い訳にもならんわ

言い訳？いったい何の言い訳をする必要があるんだ？

>>172
>>167にだろ

00厨が沸くと種厨なりきりだって言い出す00厨が沸く
その逆もあるので両方厨でひとまとめです

>>148
ガンヲタの大半は男だからシャア人気は男のほうがずっと数多いと思うよ。

>>145のランキングはアムロが四位なのに少し驚いた。
シャアはともかくランバ・ラルやセイラさんより下なんて・・・・。

じゃあおまいらに聞くけどアムロとシャアどっちが好き？
ｵｲﾗはアムロたん！

>>176
おまえもういいから……

萌豚の荒らしは各スレで煽り書き込みしてんだな
まだ旧板キャラ利用してるだけマシか

いや、私はここにしか書き込んでないんだけど…
他の人はシラネ

>>175
1stの過去スレに「アムロの人気が出だしたのはCCA以降」という書き込みがあった
本当かは知らないが

1st、Z、CCAどのアムロ好きだけど？
CCAは富野が「ヒーローに子供がいるのはおかしい」といってベルチルの話しを変更したぐらいにヒーローとして描かれてるから
やや無双しすぎな感じがするけど
名前付きNT二人を一度に相手にして終わってみれば無傷だもんな
その前の「やられる」って台詞にほんとかよって突っ込みを入れたくなる
と、ここまで書いて1stの無双を思い出した、面倒だからそのまま書き込む

1stでは４話辺りで既に背後の敵をサーベルで貫いてたりするからな
シャアにやられそうになりつつも化け物の片鱗をしっかり見せてましたな

ＣＣＡのアムロは「小物に納まったなあ」って感じだったな
シャアの言うように「愚民どもにその才能を利用されている」だけの存在
「ニュータイプとしての有り様を示し過ぎた」とまで言わせた男がこんなんじゃシャアも嘆くわな

厨臭えこと言うなよ

アムロは常識的な大人にやや近付いた感じはするが。
一方シャアは、「どの口で愚民とかほざきやがるか」と思えるぐらい愚かだからな。
まともに取り合うアムロのお人よしに呆れた。

>>185
富野「アムロはシャアが好きだから」

一度はカラバに参加して連邦（世界）を変えようとしたけど世界が変わったわけでもなし。
なのに何かをしようとするでもなくただ連邦にうまく取り込まれていいように使われてるだけじゃん

アムロはシリーズ通して大物だったことはないよね。
いつまでもスーパーエース、いちモビルスーツ乗り。

だがそこがいい。

大物とか小物とかしかキャラの判断ができないような奴は
いったい今まで1stからまともにガンダムを観たことはあるのか？

>>189
1st、Ｚ、逆シャアと見たけど？
一度は社会の変革を目指しながら挫折して今度は変革しようとした組織の番犬になり下がっているのを
小物と言ってるんだけど何かおかしいか？

今日はアムロ厨vsアムロアンチか？
最近は賑やかだな

別に俺はアムロアンチじゃないが。1stのアムロには共感した方だけどな

>>192
お前普段コテ付けてるだろ

>>193
いや、コテ付けたことないけどな

アムロが社会の変革を目指したって何の冗談？俺のアムロを汚さないでくれない？

Ｚ見てないのか

>>195
うわあ気持ち悪い
カミーユ厨の次くらいに気持ち悪い

Ｚのどこよ？言ってみなさいよキーッ！

>>190
ガンダムで大物キャラってどいつ？

これは見事な荒らし
アムロ厨かと思ったらアンチの方なのか

>>199
レビル、デギン

いつもの事です

>>201
理由は？

>>203
ドッシリ感が違う
ジャミトフとかバスクが上に立ってたら嫌だけどレビルならおｋ
ギレンは嫌だけどデギンならおｋ


ドズルなんかもいいかも

シャアも大物だよ、部下から見ればね

>>198
あんたオモロイわｗ

ドッシリ感……こりゃ完全におちょくりに来てるだけだな
しかも腐女子ときたもんだ

>>205
そういえば総帥はコロニー内の住人には熱烈に感激されてたもんな
ただ画面通して見てる人からするとマザコンでヘタレだったりして。まあそれも魅力だよね

山本五十六元帥の下ならいいな
俺的に大物感たっぷりだ

>>207
数スレ前から乗っ取られてるから
居ない時を見計らって来ればいいよ
遅レスで攻撃してきてくれるから

>>209
ジパングでも読んでろ

>>207
言っとくが>>201と>>204は俺じゃないぜ
デギンは人類の半分を犠牲にしてでも己の野心の為に突き進むところは大物だな
シャアはやってる事はでかいが後のことは何にも考えてないからなあ

>>212
己の野心の為に後先考えず行動してんのは同じだろう
バカか

>>212
戦争をおっぱじめたのはギレンだろ？

>>212
腐女子乙

>>212
おまえが１ＳＴを見てないのは分かった

おまえら>>212が大好きだな
>>212の人気に嫉妬

>>213
後先は考えてるだろ

>>214
そうだけど何か？

>>216
なんでだよ？ｗ

ああ、すまね>>212はデギンじゃなくてギレンな

(一同、口を揃えて)今更かよ！

心底ﾜﾗﾀ

中間試験とかが終わったばかりで気の緩んだ厨房だろ、あまり虐めるな

全レスした後に落ちを付けるとは
ネタならすごいが、天然なら神だな

チェーンってチャーミングだよね

普通の牧師や坊さんだって地道に世の中の変革を目指してるわけで。

一応ハイストでアムロが未だに連邦にいるのは連邦を内部改革する夢があるからだけど
飼い殺しにされるばかりで何も出来てないのが現状。

ってくだりはある。

おまいらに問いたい。
変革って何ですか？

ガンダムの世界で変革といったらNT的変革だよ。

NT的変革・・・
みんな、ビルギットさんの台詞を思い出してくれ

>>227
まずその同人女言葉をつかうな

ロンド・ベルに入隊する為の条件って何だろう？
自分が連邦軍パイロットだったら勇んで参加したい所ではあるが…。

エゥーゴに在籍

何を好き好んで外様の実戦部隊なんかに行きたがる？

正直きついと思うぞロンドベルｗ

連邦軍のほかの連中は昼行燈で、タラタラやってるし
活動の舞台である宇宙では連邦の犬あつかいで、よくて非協力的
悪くてサボタージュ工作のターゲット
給料は手当くらいでるかもしれんが・・・

シャアから地球を守る！みたいな志がないとやってられないだろう
実際戦闘では、圧倒的な不利でもネオジオンに参加してるパイロットや
シャア子飼いの強化人間や、総帥それ自身の機体とも
核の乱れ飛ぶ狭い範囲の戦闘で戦うことになるわけだし


まあ結果的に地球をすくう英雄達になったわけだが・・・

>>233
やっぱ外様でも最前線で歴戦のエースであるブライト大佐とアムロ大尉の下で働きたいっす。

>>234
覚悟はしてます。
相手は歴戦のパイロットばかりですけど、やっぱりロンド・ベルに入りたいですね。

でもアムロは守っちゃくれないんだよね。
まあ単騎でぶつけときゃ、なんとかしてくれるってのはあるけど。

下につくならグインサーガのグインタイプじゃないと。

ロンド・ベル
部隊として小回りは利くのだろうが、ネオジオン相手には慢性的な人手不足。
その特質上、他の部隊との連携も見込めそうも無い。
戦闘発生率も相当高いだろうに試作機、新機種のオンパレード。
アクシズ落し阻止も、彼我の戦力差は化け物度も相手にニュウガンダムありきの危うさ。

パイロットとしての名声はともかく・・・何人残ったんだ？

それじゃ、旅に出て帰って来ないぞ

アムロ「ベルトーチカと別れたよ」
ブライト「…しょうがないな。あんなポスター撮影させて…」
アムロ「人数を揃える為には仕方が無かった！人は同じ過ちを繰り返す…」
ブライト「しかし、これでシャアになんとか対抗できそうだ」
アムロ「ああ、俺の傷ついた心と、ベルトーチカの乳との代償でね」

>>240
ロンド・ベル結成秘話かｗ
でもどっかの部隊にってことならやっぱロンド・ベル配属希望かなー。
νガンダムが単騎で戦線を突破していく様がわかるぞ

アルパ放っぽいて行ったアムロ
後続のパイロット達はどんな気持ちだったことか

なるほど

アムロにとっては雑魚でも、一般兵にはクジラ級だもんなあ

「サイコミュが引っ張ってくれるから、逃がしゃしないよ！」
ハサウエイが掛かった途端、総スルーｗ

ファンネルは全部使わせてるし、有線ビームも一基壊してる
それでも俺がジェガンに乗ってたら近付きたくは無い

死んで英霊に祭られても一文の得にもならんから嫌だわ。
自分がＮＴとかならともかく。

最初に突っ込んだジェガン部隊があのやられっぷりだからな
普通のパイロットなら引くな

アムロ大尉に付いていれば安全。そんな風に思っていた時期がありました…

凄い言われようw
けどそんな状況でもやり遂げたロンドベル隊は凄いよ。士気凄く高そうw 憧れるわw
ただ、これだけの質があるロンドベル隊って本当にエゥーゴ、連邦のエース人材のみで構成されてるのかな？
なんか元ティターンズエースの方達も参加してるような気がするのは俺だけ？

まあー、ぺーぺーはまず配属されんだろうからなぁ、士気だけならネオ・ジオンより高いかもなｗ
アクシズワッショイの時点で稼動可能な全機（八八抜いて）が居たなら。文字通り全滅覚悟だから

ティターンズは、グリプス戦後でもわりと温情処分くらいで済みそうな
雰囲気

ジャミトフたちに騙されてた被害者的な面もある
（まあジャミ自体、そんなに無法をする気もなかったようだが
悪印象はバスクのせい）

Zでダカールを守ってたアジスとか、エマさんとか、まじめすぎて
利用されたような連中も多そうだ

逆に８３の第四小隊の連中とかは、生き残ってたらロンドベル編入とか
断りそうだ。「きついし、もう選抜部隊はコリゴリだ・・・」

ハイストだと最初は実戦経験ほぼ皆無の練度の低い連中の集まりだったような＞ロンドベル
士気も高くなくてアムロやブライトに怒鳴りつけられる有り様だったし。

そういや、ユウ・カジマはロンドベルだよね？

>>252
おお、そうなのか　CCAの小説は読んだことあるんだけどハイストの記憶が無いんだよな

>>252
＞ ハイストだと最初は実戦経験ほぼ皆無の練度の低い連中の集まりだったような＞ロンドベル
＞ 士気も高くなくてアムロやブライトに怒鳴りつけられる有り様だったし。

ますます入隊したくなったぞw
アムロ大尉とブライト大佐のスパルタ教育是非とも受けてみたいwどんな感じなんだろw

>>253
ロンドベルじゃなくて終盤で救援に来た部隊の隊長だったはず

『フルメタルジャケット』のリー・アーメイ口調のアムロやブライト

>>257
その二人に何があったのかkwsk

死ぬほど下品でスパルタの教官か

>>256
救援に来た方なのか
Thanks

急に過疎ったな

今SFCの改造ガンダムゲーやってる
ギュネイに殺られたジェガンの気持ちを体感中。ファンネルが目触り過ぎるｗ

シャアの無駄に修飾の多い、内容のない台詞が寒い。
フォーク準将を思い出す。
あれは中の人アムロだけどさ。

>>263
例えば？

内容のあるなしは解釈の問題だから置いといて、無駄に修飾の多いセリフなんてあったっけ

まぁ修飾は知らんが大仰ではあるな。
「愚民共に叡智を授けてみろ」とかさ。

>>262
ｋｗｓｋ
面白そうだなオレもやりたいよぅ〜ｗ

修飾の多い単語ならわかるけどなぁ

アムロの髪の毛ﾓｼｬﾓｼｬ-ｯてしたいお
多分修正されまくるお

中身が無いのも確かだ。
CCAのシャアは投げやりっぽいよね。
もうどうにでもしてくれって態度。
その割に周囲はノリノリ

1st以外のシャアは何時もやる気なさげ
1stですらザビ家打倒なんかついで、なんて言ってたくせに
その後特に何もしていない
周囲が盛り上がらないと何もしないのがシャア

劇中人物、シャアの評価
高
ナナイ　大佐の作戦は完璧らしい
クェス　格好だけじゃ無いらしい
カミーユ　僕も貴方を信じますから、と全幅の信頼
ハヤト　連邦政府のトップになれる器らしい
アムロ　かなり高評価
ミライ　純粋過ぎる人
ブライト　アクシズ落としを疑問視してるし、今一掴めて無いのか？
ギュネイ　νガンダムがあれば自分でシャアを打倒出来るらしい
コンスコン　シャアをなめすぎ
シロッコ　NTのなりそこない
セイラ　概念だけのNT、概念だけとはシロッコよりも酷い評価だ…
低

ララァがいねえ

ハマーンもいねぇ。

53:通常の名無しさんの３倍 :2009/06/21(日) 13:31:50 ID:??? [sage]
正直CCAよりユニコーンの方が完成度が高い物語の本質は
しかしCCAはアムロとシャアの今までの因縁云々絡んでくるから名作と錯覚されるんだよな
あと音楽が最高によかった

福井に完成度の高い作品ってあったか？

ユニコ〜ンってもう話し完結したんだ。なんか深い話があればいいなあ

ユニコ読んだことない
コンパクトに纏まったの？
インパクトに偏ったの？

>>278
CCAを超える完成度の高さを誇りながら
宇宙世紀の根幹を揺るがすほどのインパクトがある

>>279
俗に言う原作レイプってやつ？

ユニコーンは５巻あたりで読むの苦痛になって投げたわ。
もう完結したの？

とりあえず読んでないのならユニコーンは読んだ方がいいよ

1年戦争もグリプス戦役もシャアの反乱も全てユニコーンに登場する財団の仕組んだ陰謀だった
ラプラスの箱に込められた宇宙世紀の根幹を揺るがす真実


宇宙世紀を締めくくる作品として読んでみるべき

>>282
それ聞いて読む気なくなったわｗ
なにその安っぽい陰謀論ｗ

ユニコーンでアムロが死亡したことが確定事実になったみたいだね
アムロ中佐と呼ばれて2階級特進してるし
ブライトの部屋にはアムロの遺影が飾られている

>>283
CCAよりも深い話だぞ
読んでもないのに安っぽいと決めつけるのはいけない

ブライトだけじゃなくベルトーチカやカイも出てくるから
宇宙世紀ファンは読んで損はないぞ

>>285
そんなにユニコーンの事を嫌いになってくださいって主張しなくていいよ。

>>282>>285は逆効果だよなｗ

CCAの後の話ってだけでも読む価値はあると思うがな
というかこんなに未読の奴がいることに驚きだ
みんな読んでるものとばかり思っていた

閃光のハサウェイで満足

＞CCAの後の話
蛇足もいいとこだ

読まずに叩くのｲｸﾅｲ!
読む気ないけど

ユニコーンってそんなに読んでるやついるのか
そっちに驚いた

読みもしないで蛇足とか言うのはどうなんだろうか

アムロのアクシズ押し上げがサイコフィールドという現象のもたらしたものだと解明したり
ジョン・バウアーが出演してたり

CCAの補完としても読めるよ

アムロとシャアの決着をつけて〆たのがＣＣＡなんだからその後の話なんて蛇足だろ

>>294
読んだよ。その上で蛇足と言ってる。

>>297
ユニコーンのどこが蛇足なんだ？

二次創作に興味なし
福井も所詮その程度だったというだけ

蛇足とかじゃなくて物語の質で語れよ
ユニコーンはガンダムの小説の中じゃ最高のデキなのは間違いないんだから

>>298
全部

いい加減巣に帰れ

ユニコーンはアニメ化されるんだからこれを機会に読んでみればいい

>>300
お前ん中ではなｗ

>>304
読んでみれば分かる

ユニコーンの話とかスレ違い甚だしいしどうでもいい

ジェガンとラー級の大立ち回りがあるのなら大概は許せるよ
あるんだろ？

>>305
だから読んだってｗ

>>307
マリーダというプルクローンの生き残りが乗るクシャトリヤというMSのかませ犬として大活躍するよ

>>308
読んだなら分かるだろ
文章表現とかキャラクターの内面描写とかの細かさが他のガンダム小説とは段違いだ

ごめんね。俺にはくどいとしか思えんかった。

他のガンダム小説とは段違いだ〜、とか
そんな各々の主観でどうとでも評価変わりそうな部分を自信満々に語られてもなあ

細々書くのが上手い文章ではない
ヌルヌル動くから良いアニメではない


御大的ケレンミが足りないガンダムなど無駄無駄ァ！

これユニコーン信者装ったアンチじゃないの？
これが信者で布教活動のつもりだったら頭悪すぎだろ。

>>300
富野小説が相手なら、誰が書いても出来は勝てる。
でもバチもんには興味ない

元からウニコは同人扱いだからどうでもいい

今後、禿が逆シャアの続編を作るとしてももはやどうでもいい

まあ禿が書いた続編ですらどうでもいいって思えるんだから、他の奴が書いた続編なんて話しにならんってことだな。
閃ハサは好きだけどな

すみませんが質問です。
ときめきシャリアブル

質問になってないぞｗ

そこで新訳CCAですよ

禿が逆シャアの続編を作ることはないだろ
35周年に何を作るのか・・・

ひとつ言わせてくれ
CCAはユニコーンに比べると陳腐

ウニコは福井がメタボルファーゼさせてるだけじゃん

酷い自演だ

>>267
ttp://www.death-note.biz/up/f/54474.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/54475.jpg

なつかしいｗ

ところで、コレ何？↓

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 21:34:06 ID:???
機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　アニメージュ文庫　2009年07月30日

これは？
↓
131:06/22(月) 01:50 ??? [sage]
辛抱たまらん事やってくれるわｗＮＨＫ！ＧＪ！

ttp://www.nhk.or.jp/gundam/
第一夜 U.C.0079　　　　7月27日（月） 21:0022:55／24:4026:30
第二夜 U.C.0079-0087 7月28日（火） 21:0024:10／24:5526:45
第三夜 U.C.0087-0088 7月29日（水） 21:0023:00／24:4026:30
第四夜 U.C.0088-0089 7月30日（木） 21:0023:00／24:4026:30
第五夜 U.C.0093-0153 7月31日（金） 21:0024:40

BS熱中夜話
第1夜・「シャア vs アムロ」ナイト 2009年7月24日（金） 午後8:008:44

ユニコーン？同人誌なんて読む気しません。
他人のふんどし横取りするような印象な有名人の書いた同人誌なんて。

>>330
れっきとした［正史］なのに？
食わず嫌いは駄目ですよw

アンチは出て行け
両方で煽ってるし

ユニコーンが正史？
俺の正史は 1st → CCA の２タイトルで完結してる

いいかげんにスルーしな、そもそもスレ違いだし

なんて釣堀スレ

スルーとか弱者の仕事だろ

>>329
ガンダムを語りつくそうって言ってるけど
何かテーマ決めてくれんとコメントのしようがないな

よく知らないんだけど、ユニコーンてアムロのシンボルマークじゃないの？
アムロがガンダムのシンボルになっちゃったの？

ユニコーンに土下座しろ糞シャアの逆襲

>>338
痛車ならぬ痛モビを想像しちまっただろうが！ｗ

痛モビﾜﾛｽｗ

それってシャア専用

若さ故のｒｙ

>>338
風間真に決まってるだろ

おお炎のユニコーン
塩沢さん、あんたがいなくて寂しい。

ミッキーの最期の絵が忘れられん

ユニコーン厨に言わせると
ユニコーンの前では全てのガンダムが霞むらしい
いやーすごいね

トンガリコーン

0083みたいなもんじゃねえの？
監督違うしどうでもいいわな

>>349
全然違う
あっちはただのサイドストーリー
こっちは宇宙世紀ガンダムの正統な続編

正統なのは富野が監督したものだけだぞ

>>351
富野は原作権すら持っていないらしいじゃないか
ユニコーンはサンライズが｢CCA以来の正統な宇宙世紀の続編｣と語っている
サンライズ的にF91とVとガイアギアは黒歴史なわけだ

まじでかF91もなのか？ｗ

ユニコ厨の荒らし方は昔の種厨思い出すな

何が正統やら公式やらそんな話は他所でやってくれんかね

「宇宙世紀」ガンダムの正統な続編と紹介する記事しか見当たらんが

ホルストとカイザスはどうなったの？

CCAのブライト→まだレゥルーラの撃墜を確認していないのにラーカイラムでアクシズを押そうとする熱血漢

↓
3年後
↓
ユニコーンのブライト→こちらの戦力が少ないからと言って救援を求めてる味方部隊を見捨てる合理主義者


3年でブライトに何があったのだろうか

妻が万引きをした

>>358
その作家さんなら、娘のガチオナニー目撃くらい平気で描きそうだなｗｗｗｗ

>>360
そりゃあ、あのプルを娼婦にして客の子供を妊娠させるくらいだからな

なんかねぇ、ユニコーンは大人向けに書いたんだぜ、って臭いが鼻につき過ぎるんだよ
そういう物を書いてしまう人ってのは、やっぱり作家として底が浅い

>>362 は口調が富野入りすぎw

>>362
>やっぱり作家として底が浅い
普段富野小説を嬉々として愛読しているヤツに、そんなことを言われたくないだろうな。
プロット・展開・文体etcどれをとっても一流ですよ。設定が従来のオタの逆鱗に触れただけ。

釣りだよな

富野小説よりははるかにマシだろ？　ｱｲﾂの小説、白いところだらけだぜ？
戦場の緊迫した場面で｢お肌の触れ合い回線｣だって？　無いわぁ〜w

字がミッチリ書いてあればマトモな本だと思ってるｗ
福井の小説、過剰な状況描写と作者の独り言多過ぎｗ

富野さんは物書きが本職じゃあないからね
逆に本職の物書きがやれレイプだ何だって上辺を撫でるような話を書くのはどうなの？って事です

>>367
>字がミッチリ書いてあればマトモな本だと思ってるｗ
字がミッチリ書いてあればマトモな本、とは誰も言ってないよな。必要条件と十分条件って分かるかい？
スカスカな小説を読みたければ、携帯小説でもどうぞw
>>368
小説を出版すれば誰でも小説家です。本職じゃないとか関係ないから。
んじゃ、福井があの話を小説じゃなくてアニメの監督として披露したら甘めに評価するの？って話だわな。

別に福井を貶すこと自体、何の問題もないよ。でも、それなら福井の前に富野を虐殺してからにすれば？ってことだ。
富野の小説は所詮設定と雰囲気と台詞を楽しむだけのもので、小説としての体を成してないから。

福井が書いた禿アニメ　二次小説の出来がどうこう言われてもなー

内容がミッチリ詰まってる本なら専門書がオススメ

富野の小説家としての力は最低の部類だし、正直読んでるこっちが赤面してくる出来だけど
それでもユニコを読みたいとは思わないし、ガンダムだとも思わない。

なんだか一連の一角レスを読んでると
素晴らしさが実感できた気がした楽しかった

>>369
＞ 小説を出版すれば誰でも小説家です。本職じゃないとか関係ないから。

いやいや、そういう極論は良くないよ。
言葉を使う人間と映像を使う人間は必ずしも一致しない。
特に富野さんの場合は日本語がちょっと変だったりするから文章で全てを表現するのは上手くなくて当然。

そろそろユニコスレへ戻りなさいな
新板の子達じゃあるまいし

言っても無駄だろ、釣り針を垂らされただけで即顔真っ赤にして食いつく奴が居るから

シャアの残留思念とかやらかしちゃったみたいだしなあｗ

斜「意識が永遠に生き続けるのは拷問で快感よ。」

　　　　　　　　　　 　 |:|　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ti |　
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　　　　　　　　　　　i;i;, i;i　>ﾍ　　　　 　　　　　　　　　　 ﾚ;_/〔 i `iﾍ-<..　
　　　　　　　　　　　ヾゞゝi/ ﾐｿヽ.　　 　　　　　　　　　　 ｿ,;..;,::` ,ｿ//`:;.　
　　　　　　　　　　 _,i _／ヘ / /」.　　 　　　　　　　　　　// :..＞:;;li　>‐t　
　　　　　　　　　　 ﾚ;_/〔 i `iﾍ-<..　　 　　　　　　　　　_,;ｿ‐y"-‐イ:i　:::i.
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　　　　　　　　　_,;ｿ‐y"-‐イ:i　:::i.　　 　 　 　 　　|r",;r'ﾞ/　 　 　 　 rti　:;,
　　　　　　　.／ _　 /　　　ヾヽ.:::i.　　 　　　　 ._r'ﾌ_/ソ"　　　　　　 `ﾉヽ;;;,,
　　　　　　 /ﾞ,r´ >/　　　 　 ∨>ﾍ　 　　　 r"　　('"　　　　　　　　（:.;;,,ヽ i　
　 　 　 　　|r",;r'ﾞ/　 　 　 　 rti　:;,　 　　　,;=-;;,::/　　　　　　　　　　`::,,:..ｿ　　　　　機動戦士ガンダムＵＣ
　　　　 ._r'ﾌ_/ソ"　　　　　　 `ﾉヽ;;;,,　　　 <....,;;...]〕　　　　　　　 　　 　 y,;,,ヾ>　
　　　 r"　　('"　　　　　　　　（:.;;,,ヽ i 　 /";;;;;ﾍ＞y　 　　　　　　　　　 i--‐'ゞ~ゝ,　　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　,;=-;;,::/　　　　　　　　　　`::,,:..ｿ　 `‐--‐''"　　 　 　 　 　 　 　　　~'''''''''""~ 　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>373
>特に富野さんの場合は日本語がちょっと変だったりするから文章で全てを表現するのは上手くなくて当然。
ええ、だから小説を出版しない、という選択肢もアリなんですが。
それでもなお小説を出すなら、小説家として批判されるのも当然でしょう。
もう一度お伺いしますが、では福井がユニコーンを映像作品として公開するなら
専門外だから、と大目に見るのですか？

こんなトコに逃げ込んでないで、ユニコスレで同志たちとファビョってろよｗ

いい加減ユニコスレに帰れよ。なんか本スレ酷いことになってるぞ。

悪夢の最期で信者どもがトチ狂ってたのかｗ

このスレでファビョる人最近多いよな

ん？何か勘違いしているようだけど、べつに俺はユニコーン好きじゃないよ。
小説家富野とその信望者たちが嫌いなだけ。目の前にいる超絶なヘタクソに
目をつぶって他の作家を貶すのがムカつくだけ。

おまいさんは技巧の話をしてるが、それと面白さはまったく違うことくらい気づけよな

構うなよ句読点に

アニメしか見とらんから小説の話されてもよくわからんしな
禿の小説が小説の体をなして無かったとしてもどうとも思わん
まして禿以外の書いた小説なんて全く興味ないし

>>387
文章が読めないんでしょ？

>>384
なぜそんなつまらない理由でムカつく？

>>385
その面白さが小説の面白さじゃないことには気がつきませんかw

馬鹿だからさ

わかった
俺ユニコ信者になった
すごい良かった楽しかった
頼むから

>>378

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユニコーンの最終回でシャアの死亡が確定しました



どんな気分だい？

例えばカミーユのハイパー化なんてのはカミーユの怒りの心理を象徴的に描いたもの、と解釈できる。
非科学的でもそれでドラマ的には納得できるんだよ。
でもシャアの残留思念が乗り移った人間ってのはどういう意味合い、存在意義を見出せば言い訳？
ドラマ外での客寄せパンダの意味しかないじゃん。

つかスレ違いすみません

色んなスレで同じ時間帯にageて、同じこと書いて回ってる奴だから相手にしないでくれ
ただ書きこんだスレを不快な雰囲気にさせたいだけの人間だから

ちなみにユニコーン信者ですらないのよ
永久規制くらっても携帯から荒らしてるような奴だから

またヌケのせいかよ

ユニコーンのラスボスがシャアに乗り移られた強化人間ってことは
実質、ラスボスはシャアの幽霊ってことだよな


実体がないラスボスってガンダム初の斬新なアイディアだな

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>>395
いやいや、サラっと言ってるが、それ同レベルだw
富野も残留思念の描写なら死者が話しかけてきたりしてさんざんやってるし
いまさら批判できるポイントじゃない。

結局福井は富野キャラを使いたかっただけってことで
ユニコーンは完結したんだろ
そりゃ今までそんな事はないと思っていたファンには
かなりつらい結末というか結果になっただろうに

だがこのスレで語る必要のない作品ではある

もしかしたらF91の鉄仮面もシャアの残留志念に侵されている可能性もあるわけか。

何だかんだ言って思想はにているしな。

なんだその意味不明な理屈は

そして1stのシャアも(ry

実は人類の歴史上、あらゆるところでシャアの中の人は暗躍していたのだ。

>>405
強化人間＆技術進化だったとは言え
鉄仮面があれだけの能力をもっているのは何らかの理由があるかと思って。

まあユニコーンから年月がたってるからどちらかと言えば
ユニコーンみたいに取りつかれてると言うより取りつかれかけて最終的に強化される事で融合されたのかな？と思って。
まあ、可能性として、な…。

ユニコーンは無関係だろここは
ユニコ厨は巣へ籠ってろよ
スレあるんだからさ

>>402
残留思念はたびたび登場してたが
それがそっくりさんの強化人間に取りついた
なんてアホな展開は流石の富野もやらなかったけどな。

ﾀﾀﾞのオカルトが手の施しようが無いオカルトになっちまったなｗ

ユニコーンのは便利なオカルトｏｒシステム化されたオカルトですからね・・・・・・あまりにも酷い

Ｚ、ＺＺのオカルトは全て大切な人の死や自身の死などの代償がついてるんだよね

カミーユは、レコアの死とエマさんの負傷にブチ切れヤザン撃破＋カミーユの精神崩壊という代償

プル、マシュマー、キャラ……全て直後にオカルトが原因で暴走の果てに死亡

ハマーンはハイパーハイメガをＮＴバリヤーで防ぎきれずに吹っ飛ばされる
ジュドーは、プルの死にブチ切れプルツー撃破＋ハイメガキャノン破壊

>>412
そのすべてがなんの感慨もなく発生する。
ほんとにどうでもいい

ユニコーンは平気で、たった2人のＮＴでコロニーレーザーも防いでしまうオカルトだしな

ユニコーン本スレでは、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡでも似たことやってるよ〜とか弁護してるけど、

Ｚ、ＺＺではＭＳ戦レベルのオカルト
ＣＣＡのアクシズ押しも、チェーンの犠牲と、それにより集まった無数のＭＳと人達の意思の力の結果なのだから
（アクシズ押しはアムロの力だけでやった思っている人もいるかもだけど）

>>414
アムロは黒い三連星と水爆を落してオデッサを勝利させたし
ガルマとドズルを殺した。

シャアはガルマを間接的に、キシリアを直接殺した。

独裁国家のトップをこれだけ殺れれば十分ではないだろうか。

いや、そういう意味ではなくて、ユニコーンは代償なし＋簡単発動のオカルトで

ＮＴ2人でコロニーレーザーを防いだから問題なのよ

それいうと、
カミーユ：数々の戦闘での功績＋シロッコ殺害

ジュドー：数々の戦闘での功績。ダカール奪還、ハマーン殺害。グレミーも事実上打倒

じゃあレビルも生きているかもしれないんだな
そういう伏線なんだな

代償があればなにかができるってほうに違和感があるな。
どこかの錬金術師みたい。

マンガなんだから、それでＯＫ。

代償でなくても、愛の奇跡、最後の気力を振り絞ってというものでも良い

ユニコーンは、何の代償も何もなくて奇跡連発だから駄目なんだがな

俺は1st の良さはやっぱリアルさだったと思うから、富野寓話的なものはいらないな。

ＺとＣＣＡのラストは正直幻滅したけど、それを修正する方向にいくどころか
それらを上回るオカルトぶりを発揮したら呆れられるだろうにな

ところで最近磐梯がDVD廉価版の販売したりアニマックスで７月のＰＰＳで
劇場版ガンダム１３作品放送とかやるらしいが、ガノタはDVD買ってるから
これ以上金払って買わんし見ないと思うけど

00がコケたから資金回収に走ったか？

スレ違いな話をダラダラ続けてんじゃねーぞ
ユニーコン信者もアンチもとっと出てけ

ユニコ厨（アンチも含む）はユニコスレでやれよ

ホラー映画「リング」の後にwktkしながら「らせん」を視た感じ？

>>402
おれがいいたいのはカミーユのハイパー化や戦争犠牲者らが作中に登場するのは
ファンタジーアニメでよくあるように、気持ちを映像で象徴的に表現する方法として妥当だけど、
シャアの残留思念の話はよくわからんということね。
ガンダムっていうのはSFというよりも、純粋なファンタジーアニメとしてよくできててそれが妙な深みを感じさせてると思う。
錯覚かもしれないけどさ。

CCAのラストは従来よりのガンダムのNT的テーマ、わかりあう、わかりあえる、ということをまとめた優れたファンタジー表現だと俺は思うよ。
人類の革新はできなかったけど、瞬間的に、短い時間だけど、共通意識をもつことはできたんだし。

錯覚だね。

アンチヌケサクが立てたスレ

ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1234633983/l50

ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235833798/l50

ウッソＶＳジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233764128/l50

バナージＶＳジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242454141/l50

ﾇｹｻｸに怒りを感じてるZZやｼﾞｭﾄﾞｰﾌｧﾝのスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1216703417/l50

旧ｼｬｱ板疑似ｺﾃ ﾇｹｻｸ報告＠旧ｼｬｱ自治スレ別館
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1234674764/l50

NHKBSで七月下旬にやるね

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　　　　 ._r'ﾌ_/ソ"　　　　　　 `ﾉヽ;;;,,　　　 <....,;;...]〕　　　　　　　 　　 　 y,;,,ヾ>　
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　　　,;=-;;,::/　　　　　　　　　　`::,,:..ｿ　 `‐--‐''"　　 　 　 　 　 　 　　　~'''''''''""~ 　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0432515

なんすかこれ

>>426
ここでは Z やZZ は、あまり肯定的に語られない傾向がある。
1st ＞ CCA 派の自分にとっても、ハイパーみたいな表現？こそが、Z以降のついていけない部分だ。

CCAのラスト部分も、正直ここでは賛否両論・・・ どっちかといえば否が多い気がする。
愛されてないということじゃないんだが…

>>432
なに自己レスしてんだ？
ワザとらしい

>>431
本の内容
「機動戦士ガンダム」の正当なる続編である劇場作品「逆襲のシャア」を、監督自らの手でノベライズ。

へぇー

>>431
ハイストリーマーの再版じゃないの

>>432
１ｓｔも死者のララアが平気で語りかけてきて、
アムロとはいつでも遊べるから〜と死者と遊べるなんていうオカルト全開ですけどね

どーして、１ｓｔ信者は１ｓｔだけを神格化したがるんだろう

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡと全く変わらないオカルト作品なのにね

>>436
ラストシーンのいつでも遊べるからってのはアムロの独白で、ララァが語りかける描写は一切ない。

１ｓｔが一番物語の骨格も人物描写もしっかりしてるからじゃね？

正直、宇宙空間が突然光る海みたいな世界になるわ

戦闘服着ていたアムロとララアが、別の服で浮かんでいる様な１ＳＴに、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡのオカルトを見下す資格があるとは欠片も思わないが

最後も子供３人のオカルトで生還だもんな

他所でやれ池沼

>>439
あれは表現しようのないNT交感のシーンを
苦心の末映像化したものと富野が説明してる。

映像通り受け取るレベルの人がここにいるとは思わなかったが
そーゆーことだから許してやれ。

句読点うぜえ
改行もうぜえ

再販＝再販売価格維持

オカルト全否定したらガンダムの根幹にあるNTの存在自体が全否定されるんだが
どう見たって超能力だぜ

スレ違いだがフロンタルは散々伏線張ってたんだから
今更ギャーギャー騒ぐこっちゃないぜ
ユニコーン厨は巣に帰れ

お前もな

ララァがアムロと戯れてんのは1st最後とCCAだったか。
CCAでアムロの夢に出てきたララァ、あれはララァじゃないような気がすんだが。
ただの夢じゃね？と思ってた。

>>446
それでもいいんじゃねえか

>>447
ユニコーン話駆逐のため、もちっと話題展開するレス希望ｗ

>>446
＞ CCAでアムロの夢に出てきたララァ、あれはララァじゃないような気がすんだが。

ハマーン ギレン ジャミトフ シロッコ カツ テムレイ

さあ、好きなのを選ぶがよい。

クラゲ

時にいるのよね、アニメの演出全否定しちゃうの
そういう子は庭の雀を眺めてた方がよいの


逆シャアは映画だから、ああいうオチの付け方もありだと思うのよ
オカルトエンドではあるけれど

大佐は夢でもいいからララァ求めてるのに、
アムロは正直もうウンザリって感じだったよね

アムロララァのほうが深く交感したはずなのに…
過去は過去と割り切って、前向きに生きるようになったか＞アムロ

つーか、残留私念でつべこべ言うなら
クエスの宇宙空間ローリングアタックはどうなのよ？
って話だが。

おまえ・・・相手は恋に恋する乙女だぞ

無敵モードですか

>>449
うむ、ではハマーンに一票。

>>453
ホンの数秒なら宇宙空間でも何とかなる、らしい
2001年にもそんなシーンがあったような

そりゃ真空での話だね
太陽光線のほうはどうなんだろ

日影だったんだろ
しらんけど

フォウだろ

映像では数秒宇宙空間に出ているから、生存していても酷い潜水病になるような…
放射線の被爆もそれなりに…

チェーンに殺されなくても長い命ではなさそう

潜水病は数気圧分も激変するが、真空とは１気圧差しかない
さらに宇宙船や宇宙服内は１気圧より下げられてるから影響はもっと小さい
事故で十数秒真空にさらされた飛行士に後遺症はなかった
・・・んだとさ

アムロに対するララァの残留思念っぽい描写だけど、アムロ以外に見えてる人はいないし
夢の中で語りかけてくるだけだ。
これは、彼女の死の刹那にNT同士として深く交感したがために、アムロは自分の心の中に、
彼女の疑似人格のようなものを作り上げてしまったと考えられる。

最も自分に近くなるはずの人を、自分で殺してしまうという事実の受け入れ難さが
彼を心の病気にしてしまった・・・ と書くとロマンもなにもないが、これが現実的か。

あるいはララァの精神爆発に巻き込まれて、交感で開き切っていた心に彼女の記憶や感情のすべてが
アムロに一気に流れ込んだ（たぶんアムロ自身が取り込んだ）後遺症という見方もできる。

どちらにしても、SF的にNTという存在を真面目に設定すると、予想できる範囲の事故だと思う。

シャアの残留思念が原因でユニコーンはいろいろ大変なことになった
本当にシャアは迷惑な奴だな

>>463
ゲームも史実に入るならPS版の逆襲のシャアでシャアもそれらしい夢みてうなされてた場面があるよ。

しかしシャアって本当に学習能力がないなｗ
ユニコーンでも
いくらニュータイプと言えども体を使うことは
とか言って生身でフェンシング仕掛けてるし
お前はそれでアムロに負けたのを忘れたのかｗ

夢でもし遭えたら♪素敵なことね♪

あなたに遭えるまで♪粘着し続ける〜♪

イヤな大佐…ｗ

そこは寝とけよｗ

CCAのララァは残留思念なんてかわいいものじゃないだろ
意識が永遠に生き続けたら拷問よ
などと言ってるからララァ本人の意識だと思われる
それを表す的確な言葉が見当たらないが、あえて言えば幽霊か？

>>471
あくまでアムロの夢の中って描写だ。
実際にそんなことがあるのかどうか、作品中でも説明はされてない。

幽霊はよく夢の中にでるだろう
幽霊も長い年月成仏せずにひとつのところ（この場合アムロか）に留まり続けてると
変質してきて悪霊になったりするらしい

「ララァ」という存在、思惟がそれだけで生き続けている（存在している）んじゃなくて、
文字通りアムロシャアの思惟の中を漂ってるんじゃないのかなあ
アムロシャアが生きている限りララァも存在して、二人を見てるだけだとか

それと残留思念って言い方なんかやめない？
なんかユニコのアレのせいで非常にイメージ悪い

お前らユニコユニコって
ここは禿の作品のスレだぞ！

手塚アニメの話なら余所でやれ！

残留思念って富野も使ってただろ？

単純な夢でもよし、アムロとシャアの中にだけ存在し続けるナニカでもよし

でも、単独の幽霊みたいな存在ってのは無いわ〜…

シャアが言うには、ララァの魂は火星軌道より外側にはいないらしいぞ

CDAじゃ思いっきり幽霊として登場してｲﾁｬｲﾁｬしゃべくっておりましたなあ

>>478
突然そんな話されても、電波と妄想が激しすぎてアムロもポカーンだよなあ

残留思念はバナージ等に否定されてるから

もう全裸がサイコメトリー能力者だったってことでいいんじゃない。

残留思念ってのは「思い出」や「記憶」のことだと思うよ。
アムロやシャア個人からみると彼らの脳内ではララアの思念が存在してるかのように感じるだけだろ。

>>483
違うだろ
ユニコーンでシャアの残留思念をサイコフレームが感じ取りフロンタルに取り憑かせてたんだから

それなんて幻魔大戦？

>>484
だからユニコを同列に語るなと言ってるだろ。

もうユニコーンの話題は完全禁止にしようぜ
元々スレ違いだし、荒れるだけだもん

CCAの続編を完全禁止にするのはおかしいだろ

感覚としては長谷川漫画と同じ感じだなぁ

でもニュータイプ比率が高まって、人口の半分くらいがニュータイプになったら
残留思念で世の中大変なことになるよね。
楽しそう。

>>488
本スレで同志たちと戦って来い
自分だけこんなトコ来てユニコ話する、卑怯だと思わないの？

>>490
想像したらなんか、NTの世界ってミツバチの世界な気がしてきた。

アンチヌケサクが立てたスレ

ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1234633983/l50

ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235833798/l50

ウッソＶＳジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233764128/l50

バナージＶＳジュドー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242454141/l50

ﾇｹｻｸに怒りを感じてるZZやｼﾞｭﾄﾞｰﾌｧﾝのスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1216703417/l50

旧ｼｬｱ板疑似ｺﾃ ﾇｹｻｸ報告＠旧ｼｬｱ自治スレ別館
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1234674764/l50

劇中人物、シャアの評価
高
ナナイ　大佐の作戦は完璧らしい
クェス　格好だけじゃ無いらしい
カミーユ　僕も貴方を信じますから、と全幅の信頼
ハヤト　連邦政府のトップになれる器らしい
アムロ　かなり高評価
ミライ　純粋過ぎる人
ハマーン　とりあえず自分の男として欲しかったらしい才能は二の次
ブライト　アクシズ落としを疑問視してるし、今一掴めて無いのか？
ギュネイ　νガンダムがあれば自分でシャアを打倒出来るらしい
コンスコン　シャアをなめすぎ
シロッコ　NTのなりそこない
セイラ　概念だけのNT、概念だけとはシロッコよりも酷い評価だ…
ララァ　大佐邪魔です
低

>>488
分かった分かった、続編でいいから巣に帰れ
別作品だってことが分からないくらい頭悪い訳じゃねえだろ

Z→センチネル→ZZ
逆シャア→ユニコーン→閃ハサ

こういう位置付けだから続編は閃ハサ

>>494
こうしてみるとナナイとララアは正反対だな
それにナナイはずっとシャアに一途だったし
ららあは浮気したが

ララァはまだまともだった。
富野や安彦が掴めないと表現するララァのような女性キャラこそ、実は実在感のあるキャラで
彼らが好んで描く女性は、ナナイのような自分のないエキセントリックなキャラになる。

ナナエさいこー

ララァみたいな電波もいりゃナナイみたいなのもいるがな

ギュネイの中の山ちゃんって公開当時ってまだ若手のほうだったっけ？

>>498
でもナナイやクエスみたいな病んだイタい女も世の中にはゴマンといる。

さすがリアルロボットもの

こうして見ると逆シャアのシャアの周辺の女性はどれもろくなのいないな

同じようなキャラなのに、プル＆プルツー大人気で、クエスの不評ったらなかったな

クエスはあっちの男がいいって寝返ったからな
足軽女さ

>>506
間違ってはいない

秀吉なのかよクェス

やべー、足軽女って言葉に全然違和感がなくなってきた。日本語どうなんべ

知りがる女

そのうち徒歩女とか出てくるのか？

>>505
クエスは葱を持ったら人気が出たと思うんだけどね。残念だよ。

一晩考えた
ジェガンをボコボコにさえしなければ←ココガ重要
クエスは嫌いじゃない、むしろ可愛い

クェスの敗因は白人だったこと

親に唾吐いたり殺したりしたらアカンな。ハサも味方を殺すとか
シャアの粛清とガキの一線を越えた行動を対比させてたんか？
不快なだけで演出上の意味をあまり感じ無かったが

俺のチェーンを殺した罪は重い

>>515
監督の頭の中では両方ともガキの癇癪だったんだろう。

>>516
キメエ

シャアは止めてくれるアムロがいて良かったね

アストナージってアーガマのチーフメカニック時代あれだけシャーに尽くしていたのに
逆シャーで恋人のケーラをあんなふうに殺されてどう思ったんだろうね。

>>517
「崇高な人殺しなんて幻想にすぎない。ガキの人殺しと何処が違うんだ？」という意図か？
「人類の革新の為にその業を背負う」というのは自己満足に過ぎず国益というわけでもないしな
敢えて理論武装するなら「冷徹に戦勝を企図した作戦」とも言えるが

>>521
なんと香ばしく厨臭い奴

なに斜に構えてるんだよｗ

ファビョるなよｗ

ツャアを間接的でも否定するような事書くと
必ず必死なやつが涌くよな

ツャア、、間接どころか直接否定だな

いくらシャアが嫌いだからって、存在まで否定せんでも…

湧いてるというよりヘンなコテ約一名が必死なだけだろ。

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1246113143/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
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　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　　08小隊ｦﾀ

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

種も０８小隊も認めてないから

でもポケットの中の戦争はアリ。

1stとCCA以外は認めてない

トニたけのガンダム漫画は認める

武者ガンダムは正史

>>506 とにかくクソワロタwwwww！

それをさりげなく突っ込む>>508にもね！

武者ガンダムは精子

1st好きの人に凄い評判悪いよね。この映画
隕石をガンダムがｗwwwって

それよりシャーが電波ゆんゆんなのが…

1st 好きには評判いいよ
隕石には目をつぶって俺も好き

>>539
目つぶりすぎｗｗｗ
うん、でも俺もだわ。

1st好きに評判良かったら興行成績もガンダムブーム時並みに良いだろｗ

わざわざ上げて煽るとはお疲れ様です
ラストの隕石返しはありでしょ、オカルトは使い過ぎなきゃ問題ない

子供ながらアレはねーだろと思った隕石返し
やっぱ所詮漫画だと

劇場版機動戦士ガンダム�T/1981.3.14/150/19.4億円（9.7億円）
劇場版機動戦士ガンダム�U 哀・戦士/1981.7.11/150/15.2億円（7.6億円）
劇場版機動戦士ガンダム�V めぐりあい宇宙/1982.3.13/150/25.4億円（12.7億円）
劇場版機動戦士ガンダム 逆襲のシャア/1988.3.12/150/12.4億円（6.2億円）

1stとこの糞映画を一緒にするな

成績いいんじゃないの？
少なくとも俺は見に行った。

良くないだろｗバブルに入る頃なのにめぐりあいの半分じゃねーか

ナナイはシャアの子を身籠ってたとはホント？

>>547
ふーん。で君は作品の何が問題だったと考えるの？

>>543
アニメに所詮漫画も糞もないだろが

>>549
一番の問題はラストの超能力現象

ストーリーで言えば
シャアが5thを落としたら連邦があっさり和平路線を取る腰抜けぶり
かつてジオン公国と血みどろの戦争やってまで独立を阻止したのとは正反対
しかも落とすに決まってるだろとみんなが突っ込むアクシズの譲渡

情報収集では素人同然のロンド・ベルがネオ・ジオンの調査。情報部何やってんの？

会計監査局扱いの核ミサイルなら軍から引き渡される前に既に核弾頭は取り外されてるはずなのに
何故か弾頭付きｗ
核管理どうなってんの？

『雑』ってことじゃね？

>>551
ああ、大事なの抜けてた
シャアのアクシズ落としの理由な
1stとＺ見てたらわかるけど、1stだけしか見てなかったら全然わからん

>>551
それもあるが最大の問題は大本のシャアの行動原理。
何の為にアクシズ落とすのか、その後どうするつもりだったのか。
味方は理解してたのか。
そもそもネオ・ジオンは何を目的とした武力集団なのか。

>>547
人型兵器アニメブームが一時期の終わりを迎えた頃だからな。

>>549
キャラデザイン

組織としての目的も規律もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな連中がテロっちゃうことなんてよくあることだろ

シャアが凄い情けないセリフ吐いたあげく
隕石をガンダムが押し返すなんて
とても最後が失笑されてたよ

>>557
ソレスタル・ビーイングのことですね

541 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2009/06/29(月) 18:51:27 ID:lCI/899N
1st好きに評判良かったら興行成績もガンダムブーム時並みに良いだろｗ

>>556
キャラデザインは安彦より北爪の方が良かった

劇中音楽は良かったけど主題歌がダサかった

オタク系アニソンバンドだったから仕方ない

>>558
あそこでシャアが高尚なこと言うようでは富野ではない
あそこはあれが正解だ

>>564
言いたいことは分るけど
みんなが富野ヲタじゃないんだ

>>560
1rt小学生でも逆シャアは就職して(高卒)離れてた。
むしろブームと世代を考えて前倒し放映されたかと…。

いや、監督は富野だからしかたないと言いたい
だからあれ以上に正しい答えが見つからない

ガンダムセードよりマシでしょ（多分）

爪は汚点だな

シャアが情けなかろうとクエスとハサが死ぬほどウザかろうと
ラストの隕石返しが感動の安売りでアホくさかろうと
戦闘シーンが派手でカッチョ良かったのでどーでもいいというのが
俺のスタンス。

>>570
誤解されてるかもしれんが俺はＣＣＡが好きだよ
ただ信者じゃないだけ

EVOLVE見るとクェスが好きになるぞ

>>551
ZZ見てないなら連邦の腐敗っぷりを知らんかもしれんが
アクシズ譲渡は普通に考えて私腹を肥やすためでしょ。

情報収集については「連邦政府はジオンのシャアが生きているなんて信じてなかったんだよ」
ってセリフで納得しとけよ。

シャアの最後がへっぽこい事は別に違和感無かったんだが・・・
ララァ死んだときにホロリと泣いちゃう人だし。

むしろアムロがインテリがどうのとか言い出したときのほうが違和感あった。
今シャアに対して言いたいことはそんなことなのかと。
アムロの方が大人になったってことを表現したかったのかな。

禿様の鬱憤をアムロに喋らせただけかもしれんが。

サイコフレームの設定なんてのを考慮すると富野がやりたかったのは、
人々の気持ちで奇跡的なことを起こすって描写なんだよ。
逆にシャアとアムロの戦いはファンサービスみたいなもんだろ。

>>561
それだけはない

>>573
連邦の腐敗っぷりは1ｓｔですでに分かっていたじゃないか
民間人パイロット他をそのまま囮に使う連中だぞ

逆シャアはきっとスクリーン数が少なかったんだよ。

>>574
むしろ鬱憤はシャアに喋らせていたような。
アムロ＝理想　シャア＝現実（とそれに対する憤り）　かなと思っていたよ。

アムロ＝現状踏まえたお説教

シャア＝火の病

火の病って韓国人かよ
妄想とパクリはテコンVだけにしとけ

>>484

それフロンタルのただの勘違い
パナージには見抜かれてる

シャア＝富野
アムロ＝観客

1stガンダムでは観客はどちらにでも感情移入できたんだけどね

>>583
それだ！

シャア＝解りにくいボケ

アムロ＝能書きの長いツッコミ

どちらかといえば突っ込みは短いだろ

>>583
的確すぎるｗ

富野も分かってて作ってる。
自分のみっともなさや情けなさ、それが世間の目からどう見られてるか
その上でシャアにああ言わせて行動させてる。
観客はアムロ持ちだけど、富野はなにかが言いたいんだよな。

ネオジオンの責任者シャアに言わせるのが無茶なんだよなぁ。
敵方の総大将に監督のフラストレーションを吐露させるから、
ＴＰＯの無茶苦茶な無責任物語になってしまってるわけだし。

ガンダムビジネスの中核にいながら芸術家的ロマンの塊な
禿様のグチを喋らすには、アムロよりもシャアの方が合ってるかも。

今の富野は白いけど悪魔だろうか

白くても黒くても短絡的で脈絡がないことには変わらんのよな〜

短絡的に見えるだけだろ
あのシャウトは実に味わいがある

味わいは確かにあるが、脈絡はロジック(論理）の話だから関係ないだろ。

シャア＝富野

アムロ＝バンダイ

愚民＝ガンヲタ

アクシズ＝逆襲のシャア

地球＝ガンダム

なんか全てに合点がいったわｗ

連邦＝バンダイ
だと思うが

でも会話とかセリフ回しは上手いよな

>>584
シャアは、歳を重ねるとごとに
精神年齢が下がるという稀有な人だからな

個人的怨恨でジオン軍に入って復讐するのが大人だとは思えんが

シャアはロリコンなのかマザコンなのかはっきりして欲しい

両方だろ
マザコンでロリコンな奴なんてザラ

マザコンでロリコンでシスコン
更にゲイ疑惑（アムロ萌え）

受けの広さがﾊﾟﾈｪｗ

ハイスト読んでアムロのことちゃんと友達だと思ってるシャアに萌えた

シャアきめぇなｗ

間違いを殺してでも止めようとする友情ってどんな男塾だよw

>>601
ただ目的が具体的で行動がそれに直結してる点では不自然ではないわな。

ＣＣＡのアクシズ落としは、全く意味がわからない。

アムロが乗った凄いガンダム倒すぞー！

でも、本気のアムロに相手してもらおうと思ったら
コロニー落としより凄いことしないとだめだよなぁ…

その程度の発想だろうなｗ

あの主題歌はシャアがアムロに向かって歌っているんだと、過去スレで誰かが言ってた。
アムロの苦い顔が目に浮かぶ。

>アムロが乗った凄いガンダム倒すぞー！
シャアほどの男が彼我の実力差がわからなかったのかな？

>>609
＞ＣＣＡのアクシズ落としは、全く意味がわからない。

そこにアクシズがあったから

>>601
シャアは自発的な意思で復讐を志し、すべてを自分の中で完結させていた。
動機も帰結も自己の中にあって、その意味では大人。

周囲に責任転嫁するような、某続編主人公とは違う。

>>614
＞すべてを自分の中で完結させていた

ガルマやキシリア死んでますが？

今のネットでもネガティブなニュースが大量にあって、多くを見ていると心が沈むように
戦後14年間の連邦の悪事とかスペースノイドの悲惨な現状とか見続けてるうちに絶望しちまったんじゃね？
窮状を訴えてくる人達は多かったろうし、その手の情報が大量に集まってきて飽和状態になって弾けたのかも

>>612
｢情けないMSと戦って勝つ意味があるのか。｣
→開発中のνの設計図を入手しててのセリフ。
↓
なので互角の戦いしたくサイコフレームの情報流す。
↓
｢だがこれはナンセンスだ。｣
→νが強くなりすぎちゃってたことから出たセリフ。

誤算だったんだね。

誤算ﾜﾛﾀ

｢私はあこぎな事やってるぞふふん｣とか言ってたら、本当にアムロが出てきて殴られる流れが好き。

ロリコンマザコンはまあ、分かるがシャアがシスコンなんて描写あったか？

やっぱ逆シャアのシャアはへたれすぎるな

難儀なお人じゃのう
まるでどこぞの禿げのような・・・

ハイストがありならアムロとベルトーチカが分かれた原因は
アムロの潜在的なマザコン願望をベルに見抜かれたから。

やっぱ似た者同士だろあいつら。

全ての男はマザコンだぜ？

当たら無ければどうという事は無いと言って襲い掛かって
か、火力が違いすぎると言って撤退する1st初登場時のシャア

最初っからへたれに見えるんだけど
当たら無ければいいんじゃ無かったの？と突っ込みたい

>>616
社会を悲観→壊してやる
というのが幼稚すぎる

最近の犯罪者の欲求不満転嫁と同じで怖い。

社会を悲観して壊したのが革命だろ
成功すれば革命で失敗すれば犯罪だ

スペースノイド視点ではアースノイドは邪魔な存在だろうしな

>>620
まあ、それ言ったらロリコンかも正直微妙な線だけどな
噂が一人歩きしてる系

そうか？
ララァが原因なのは間違いないだろう
だがララァを思わせるｼｮｳｼﾞｮなら興味津々なんだから、十分ロリコン
正確にはララァ依存症って所かな

来週明けにBD取り付けるけど、最初に買うのをCCAにするか迷ってる
TFもいいしなぁ。大穴でAV

そういうのロリコンっつーのか？
クェスの事も利用価値の高いNTとしてしか見てないし。

>>615
そりゃそうだろ。復讐してんだから。
責任を取らせてんだよね。

そして自らも責任を取る。
それが大人のシャアです。

ララァの事を未だに引きずってるのが
どうしてネオジオン内でのシャアロリコン疑惑に繋がるのか良く分からん

>>615
ガルマとキシリアに責任とらす？親父殺しに関係ないだろ

>>633
20歳で16歳の少女を好きだったらロリコン言われるがな
26歳で20歳の女性を好きになるのとは違うぞ

ま、ララァ程度の年齢相手なら本来の意味のロリコンではないがな
いつまでも一人の少女にとらわれていることを悪意を持って表現しているだけだろ

でもロリじゃないにしても困った性癖ではある

＞26歳で20歳の女性を好きになるのとは違うぞ

26歳で22歳の女性の間違い

アムロも29才で17才の娘と寝た疑惑があるんだが…

>>634は>>632へのアンカ

ナボコフのロリータを語源とする正統派ロリコン的には
17歳はロリではないのだよ（ｷﾘｯ

つまり俺もロリコンという事か・・・

なんとなく１２歳以下の娘からがアウトで
それ以上はセーフだと自分の中で線引きしてた＞ロリコン判定

まあ、その条件でも俺はロリコンになるがな！

ダルシムは大丈夫らしい

>>634
生まれの不幸らしいよ

>>634
殺さなきゃ、ザビ家を継ぐからだろ

>>644
ならアースノイドも生まれの不幸だな

>>645
だから？彼らにジオン殺しの罪が無いことに変わりは無い

>>647
それは、君の論理でシャアの論理じゃないから
シャアの目的は、ザビ家を滅ぼすことだろ

シャアは本当の意味でクエスを子供として扱ってない。
年端も行かない子供と思っていたら利用しようとか
擬似恋愛なんてお寒くて出来たもんじゃない。
シャアは悪い意味で自分と同列で見てるから恥ずかしいとも思わない。
つか正常な三十路なら親元へ帰すだろ。

>>648
横槍を入れるようだが、647は正論だよ。
誰の理論とかじゃなく。

>>648

>>614を見てみ、そこから始ってるんだよ
つまりシャア自身の中で完結せずに外部に影響を及ぼしてるわけだろ？
しかもデギン以外の周囲に責任転嫁してるわけじゃん

>>649
能力高いと分かれば年端のいかない子供でもバンバン戦争に
投入しようとしてる奴だらけの世界でんな事いってもなあ

ガルマ嵌めたあたりからザビ家への復讐で動いてるのを明確にしてたと思ったけど
CCAでは最後にララァ殺したアムロへの八つ当たりだったって暴露してるし
キャスバル坊やの頃はともかく（よく知らんが）、元々立派な人ではないわなｗ

>>651
それは読み取り間違ってるなあ。

>>614 は動機と責任の所在を自己に置いてるという意味で、他人に影響を
及ぼさないという意味じゃない。
目的がザビ家打倒にあれば、当然ガルマもキシリアも殺すだろう。

>>654
ならＣＣＡもそうだろ？
動機と責任の所在を他者に置いてたか？
「誰かが人類の業を背負わねばならん」と言ってたじゃん

「ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」

ララァの存在は『私の母』とやらより下位の存在であることを
最後の最後でカミングアウト

>>655
だ・か・ら、本来はそういうはずだったのに
いつのまにかアムロ個人への復讐に変わっているから
おかしいってみんな言っているんだろ

アムロー、お前のせいで俺はーってか

>>652
現実世界もたいして変わらんだろ
学徒動員なんかをしてた国で作ったアニメなんだから
戦時中の人間が考える事は常軌を逸している

>>657
アムロ個人への復讐だけってのはひとつの見方にすぎんだろ
そういう理由が内包してたにせよ、それだけで動いていたかというのは見解の分かれるところ
動機なんて一つだけとは限らんしな

>>649
お寒いの我慢してでも利用する価値があったってこったろ？

どうもCCAのシャアはアクシズ落としにあまり情熱見せてなくて
担がれてやってるように見えるんだよね。
子供だとは言わないが、どうもそこがすっきりしない。
言いわけ多いし。

むしろアムロに個人的感情で絡むシャアのほうが好感度高いよ。

戦争仕掛けるやつ戦乱広げるやつが悪と認識されて、そつらを倒すんだみたいなのがあると戦うにも大義名分があるけど
CCAのシャアは倒される悪になっちゃってんだよね、それはそれでいいとして

動機が、アムロ倒したいってのが大きすぎて個人的な戦いに大勢巻き込んでんじゃねーかって見える
勿論、いつまでも地球にいて私腹肥やしながら汚染してる役人をどうにかしようってZのクワトロ時代と同じ
大義名分はあったかもしれないけど「世直しなどする気はない」なんて言っちゃったらもうダメ
やっぱり電波でしたｗ

まあでも思い返すと１stの時も、
アムロに負けだしたあたりから
ヘタレになりつつはあったよな。

>>663
あの「世直しなど考えていない」はそういうんじゃなくて
シャアは地球に残った人間を無理やり宇宙に出す行為を＝世直しだとは考えてないって
意味合いじゃないの？

まあ、身も蓋も無い話だけどシャアがアムロそっちのけで
アクシズ落としだけ考えてたら物語になんないけどな

単にアクシズ落としても地球の生態系は破壊されるだろうし、更に核で汚染しようとしてた
「世直しなど考えていない」発言がどういう意味であれ、それがシャアの本音なら
その行為を自己正当化するために語る理由がないってことになると思う

個人的感情でアムロに絡む方がシャアらしいというのは同意だけど
アムロに絡まれるためにやる行為としては常軌を逸してると思うけどね

>620
>ロリコンマザコンはまあ、分かるがシャアがシスコンなんて描写あったか？

なかったと思う。
シャアのセイラに対する言動は普通に妹を思う兄の態度。

まあ、ホントにアムロ倒すのだけが目的なら
終盤で泣きながらの地球に対して贖罪云々のセリフは出てこないっしょ
それらの是非は置いといて

>>667
長い目で見て、戦争の繰り返しで地球のライフがゼロになるという最悪の事態を
回避するための隕石落としだろ。
だから生態系なんかも度外視なのよ。

＞シャアがアムロそっちのけでアクシズ落としだけ考えてたら
パターン１：アクシズ
シャア「ガンダムを捨ててでもアクシズを内部から爆破しようというのか！今のうちにガンダム破壊しておこう！」

パターン２：サイド６
シャア「ギュネイ！ハイザックでアムロを踏み潰せ！」

パターン３：5th
シャア「アムロ死ねえ！行けファンネル！」

パターン４：冒頭
シャア「アムロ？もう死んだよ。暗殺したから」

>>670
人類の未来とやらは不確定だし、
たかだか３０年ちょい生きたぐらいの、
しかもほぼオールドタイプのシャアなんぞにわかりっこない。
でもアクシズ落とせば地上は死滅することは確実。

>>672
シャアの行為の是非を説いてるんじゃなくて
どういう意図を持って行為に及んだのかって話だろ？

>>661
なりふり構わないなら、もっとやり方もあるだろう。
例えニュータイプでも指揮系統とも無関係に遊ばせることが戦略上必要だったとは到底思えん。
しかも他方でサイコフレーム流していたりと目的に対する厳しさが全くない。
だからアンチヒーローとしての魅力もまるでない、ただの弛緩しきった甘ったれになってしまったのさ。

要するにシャアは自身の能力に自惚れてたんだな
だから自分が正しいとアクシズ落としを思いつき
ニュータイプのアムロに決闘を挑んだ

そして全部失敗w

>>674
お寒いの我慢する程度でなりふり構わなくなるって随分と極端な話だな

典型的な、負け犬キャラだよなシャアって
これが駄目なら次、新しく始めるもこれも駄目。

>>675
自惚れてるってのは違うだろう。

不摂生してる若者を、長い目でみると身体が持たないから今殺してやるのがシャアの正義

>>679
同条件でアムロに勝てるかもと思ったのはうぬぼれじゃね？
初期を除けばボコにされ続けたのに

>>681
アムロの事格上だと思ってるからこそ同条件で戦いたかったんだろ

>>768
負け犬キャラなのは同意だが
せめて不屈の男とか言ってやれよ…

>>677
子供を戦場に連れ出すってのは極限の手段だぜ？
そのぐらいの常識ないのか？

>>684
そんな極限の手段が頻繁に用いられてる世界な訳ですが

>>684
いきなり1ｓｔ〜Vを全否定しないでくださいw

ＺＺ以外はかなり厳しい状況でＭＳ乗ってるような

プルに至っては１０歳のうえに量産化されてるからなあｗ

ZZだけ金欲しさだったっけ

アンナマリーが16才だと知った時はぶったまげました

ザビーネ…

能力高いと分かればとりあえずでも実戦に投入なんてしょっちゅうな世界

>>614
＞周囲に責任転嫁するような、某続編主人公とは違う。

その某続編主人公は、シャアと違って逃げずに行動したんだよ


大人が逃げてる時に、逃げずに行動したんだよ
ダカールで、ダブリンで、宇宙で。

だから、ブライトを俺を殴れと言ったんだよ
ジュドーをを殴るのではなく、俺を殴れとね

なんか文体がキモイ

>>687
＞ＺＺ以外はかなり厳しい状況でＭＳ乗ってるような

え？　ＺＺは厳しい方だぞ

最終戦でダメージ受けてから満足に整備もできない状態のＺ
シャアやアポリー達の様なベテランもいない
機体もＺとボロボロのメタスの2機しかいない

厨性能のガンダムの性能のおかげの１ＳＴ、
シャア達がいるＺと比べられば、どれだけジュドー達が自己の能力で危機を脱してきたか

つーか周囲に責任転嫁と某続編主人公だけでよく誰の事だか分かったなｗ

>>689
そうだな。生身の人間にバルカン撃って高笑いの最高NTのカミーユさんもいたね

正に隣人愛とはこれだ

>>692
その後、なんの改善もされていない連邦政府をほっておいてにげたんですね
わかります

>>695
そりや、粘着私怨の

1人ぼっちの捏造ばかりのＺＺジュドー最弱＝アムロ厨＝ウッソ厨＝ユニコーン厨＝アンチＺＺは、記事の違法ＵＰをするなど犯罪者

がしつこく捏造してるからね


ブライトが俺を殴れと言った意味も理解できない馬鹿がしつこくジュドーに絡んでくるのよ

>>697
14歳の少年に求める前に、
20代のおっさんの一年戦争の英雄のアムロとジオンの息子のシャアに言えよｗ

これがヌケサクってやつ？
それともＺＺ厨は辺り構わず暴れるヤツばっかなのか？

>>699
あれ？アムロもシャアも地球圈に残ってましたが？
連邦政府の腐敗を知っていて、木星に逃げた誰かと一緒に語らないで下さい

>>701
で？
14歳の少年に何を求めてるのよ
14歳の少年が見聞を広めるために厳しい審査を超え、木星に行く


おっさんのアムロは連邦の飼殺しに甘んじてるヘタレ
おっさんのシャアはマザコン

おっさんがまず何とかしろよ
それが
おっさんのアムロとシャアの義務だろうが

おっさんのアムロは、連邦から女を斡旋されるほどのいヘタレ

オタクの遺伝子読んでれば？
あと逆襲のギガンテスとアニメディアw

他人任せで文句だらけ
キャラもｳｻﾞけりゃ儲もｻｲｱｸ

だから、ZZとかユニコーンとかの話は余所でやれ。

>>702
散々大人がと言ってたくせに逃げてるのは間違いないけど？
まずはシャアやアムロ〜なんてわけがわからん、某主人公の事を言ってるんだよ
見識を広める？私用じゃん、口だけで逃げたのは間違いありません

大人の金とインフラで殺人行為しておいて,
都合のいい時だけ子供のジュドーw

じゃあ軌道修正して
あれだ、シャアは

「ボクもサシでアムロと戦えばニュータイプになれると思ってたのかな・・・」だな

>>709
多分それは違う

ヌケサク、あちこち忙しそうだなお前w

>>700
>>698がヌケサクで一部のZZ厨以外はこいつみたいなことはしない

>>698
そういえば昨日
どこかのジュドーファンの捏造が暴かれましたよねｗ

てかこいつのせいでZZ好きと言い辛くなったという悲しい現実

ジュドーの外道さ
妹が無事なら幼女だろうがアーガマのクルーだろうが死んでもかまわない
妹を助けるためにはＺＺすら売ろうとするキチガイ
まさに外道

>>702
で？
その見聞を広めるために厳しい審査（笑）を超えて木星行って
長谷川同人漫画でジジイになって出てくるまでに地球連邦政府で
どんな素晴らしい業績を残したの？

55 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 23:35:40 ID:??? 
じゃあヌケサクの捏造を暴くぜ  

＞アムロは旧世代ＮＴでジュドーは新世代ＮＴ。ハマーンはその中間   
＞ジュドー＞ハマーン＞アムロ   
これは富野発言でも制作者の発言でもない  
ただのアニメ誌のアニメディアの解説の文章  

＞制作者発言「本当の意味での新人類の話」   
＞ジュドー＞アムロ、カミーユ   
この全文は  
ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る   
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、  
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。  
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力   
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。  
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、  
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」   

＞制作者発言   
＞アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作   
＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ  
制作者発言じゃなく長谷川発言  
ソースオタクの遺伝子より  

>>33  
＞制作者発言で   
＞アムロはＮＴの可能性   
＞カミーユはＮＴの失敗作   
＞ジュドーはＮＴの成功作   
これは制作者の発言でもなんでもなく長谷川の意見  
詳細はオタクの遺伝子という本に書いてます  
これは非公式作品の逆襲のギガンテスという本の解説で  
ジュドーをＮＴの成功例で死者を否定する場面を描いた解説です  
※長谷川は1ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの制作者でもなんでもありません  

ということで全部ヌケサクの捏造です
捏造って言うのはこういうのを言うんですよヌケサクさん  

ニュータイプになれなかったジュドーがバナージに喧嘩うってもねｗ 
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg 
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg 
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る  
ジュドーではＮＴ論にならない  

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが 
ｂｙ富野       

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした            
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった  
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。      
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。         
日経キャラクターズ、富野インタビュー             

富野                 
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね       
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど          
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。      
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね  
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。      
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？         
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです          
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。         

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る          
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、      
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。       
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力            
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。      
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、      
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」    

で？

おっさんのアムロは連邦の飼殺しに甘んじてるヘタレ
おっさんのシャアはマザコン

おっさんがまず何とかしろよ
それが
おっさんのアムロとシャアの義務だろうが

ここではジュドーもバナージもどうでもいいです
せめてでかいコピペはリンクにしてくれないかな？

駄目なおっさんほど、吠える吠える。シャアもアムロも駄目なおっさんｗ

>>719
捏造の謝罪まだなの？
アニメディアｗ　
逆襲のギガンテスｗ
お宅の遺伝子ｗ
全部非公式ｗ

＞駄目なおっさんほど、吠える吠える。
これはお前のことだろヌケサクｗｗｗ

ジュドーって木星帝国の時は何してたんだろうあｗ
さすがトビア以下のＮＴだぜ

ジュドーってミネバを人質に取る作戦を提案した鬼畜だよなｗ

捏造がバレテ必死のヌケサクさん
これは恥ずかしいｗ

それに賛同するクルーが居る時点でZZ当時のエゥーゴは腐ってる

子供なら無責任な発言をしてもいいという理由でジュドーの逃避を正当化するってどんなゆとりなんだよ

と、駄目なおっさんのアムロとシャアが吠えてます。駄目な大人だｗ

ヌケサクの中ではジュドーは永遠の14歳w

>>729
一番ダメなのはＮＴ能力が低いジュドーだと思いますよｗ

と、駄目なおっさんのアムロとシャアが吠えてます。駄目な大人だｗ

へー2chでアムロとシャアが吠えるんだw

なんか「NGワードって便利ｖ」な展開になってるらしいことは分かった。
見えないレス多すぎる。

>>732
捏造の謝罪まだ？
55 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 23:35:40 ID:???   
じゃあヌケサクの捏造を暴くぜ    

＞アムロは旧世代ＮＴでジュドーは新世代ＮＴ。ハマーンはその中間     
＞ジュドー＞ハマーン＞アムロ     
これは富野発言でも制作者の発言でもない    
ただのアニメ誌のアニメディアの解説の文章    

＞制作者発言「本当の意味での新人類の話」     
＞ジュドー＞アムロ、カミーユ     
この全文は    
ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る     
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、    
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。    
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力     
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。    
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、    
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」     

＞制作者発言     
＞アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作     
＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ    
制作者発言じゃなく長谷川発言    
ソースオタクの遺伝子より    

>>33    
＞制作者発言で     
＞アムロはＮＴの可能性     
＞カミーユはＮＴの失敗作     
＞ジュドーはＮＴの成功作     
これは制作者の発言でもなんでもなく長谷川の意見    
詳細はオタクの遺伝子という本に書いてます    
これは非公式作品の逆襲のギガンテスという本の解説で    
ジュドーをＮＴの成功例で死者を否定する場面を描いた解説です    
※長谷川は1ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの制作者でもなんでもありません    

ということで全部捏造です    

アムロとシャアは駄目だな

ダメなのは架空の人物じゃなくて君じゃないかな？ヌケサク君

>>736
捏造してまでジュドーを持ち上げてなにがしたいの？

狼少年ヌケサクはもう捏造すんなよｗ

ここまで全部俺のレス

>>740
よう、オレ

これが地球のオレオレ詐欺というものか

アクシズのサイズとは言え、重力加速度程度で地球に落下させて、
隕石の衝突のような影響があるもんだろうか？

過去の隕石落下は質量よりも速度が問題だったわけで、e-mv^2 だから、エネルギーには
速度のほうがはるかに影響する。
放置してても、でかい人工衛星程度の被害だったかも。

>>743
速度が速すぎると多分地球の重力を振り切って飛んでくんじゃね？
重力に引かれて落ちるなら多少軌道がズレても落ちるけど
脱出速度を上回ってたら、少しでも軌道がズレたら地球に当たらないはず

なんかね
ジェガンがザク�Vやドライセン辺りを圧倒する姿が思い浮かばないんだ

>>742
認めたくないものだな、馬鹿さ故の過ちというものを・・・

シャーは病気でしょ
本来治療か拘束が必要だった

>>743
破壊力は落ちるだろね
その為に４番艦の核があったんじゃね？

実は落としても地球に全然住めたりしてな。

エアーズロックを抜いた！

結局のところ、ネオジオンのシャアとしては5thルナ落としたぐらいで
パイロットとして妥当アムロも、総帥として地球汚染も失敗
祭られて道化になって大声だけ出してただけで、何も成し遂げられなかったなｗ

最後の奇跡がなきゃ作戦自体は成功だったろ

つまりシャアがアムロをサクッと殺して地球を滅亡させる
そんなCCAが見たかったと

>>745
そりゃあジェガンの場合あれだけの性能を持たせながらコストも安いって
コストパフォーマンスの高さが魅力の機体だし。
ザク�Vやドライセンをそんな圧倒出来る程高性能って訳ではない。

御大はシャアを徹底して敗北者として描いてるからサイフレ強震がなくてもなんらかの理由で失敗するでしょ。痴情の縺れでナナイに刺されたり。

あの状況でどうやってナナイ刺しにいくんだよｗ

迷いを捨てて、アムロをあっと言う間に倒せるようになっても
最後には負けて行くのがシャアだからね
是非ハゲに、新約CCA作ってもらって迷いを捨てたシャアを描いて欲しいな

シャアに迷いなんてあったか？

これといって迷っていたようには見えないね

そらあからさまに迷ってる様子見せてたら駄目だろ。

シャアはむしろ地球に不満を持つ人達に担ぎ上げられた節がある
担がれる代わりにアムロと戦わせろって事だったんかもしれん

でもシャアってZの頃から既にエゥーゴとは別の独自の組織作りをこっそり始めてたんだぜ。

エゥーゴなんて所詮アナハイムの販促の為の玩具だったしな

迷いを捨てたシャア＝ララアの事もふっきって、アムロとの決着にも特に執着してないシャア

だと思う。そらアムロもあっと言う間に殺せるだろうがキャラクターとしてはどうなんだろね。

目的はあるけどアムロへの拘りは捨てようがない
それがシャアの足枷になってるって事か？

キャラクターとしてはありだろ
ガンダムとしては成り立たなくなる

>>756
そういう問題じゃないだろｗ

CCAでも自分のやってる事への迷いの片鱗は見せてただろ
「アムロ私はあこぎなことをやっている、近くにいるなら感じてみろ」
って

迷いじゃないんだよ。
でも真剣一途でもない。
自暴自棄が半分近い気がする。

それは迷いじゃないの？

傀儡ですから

迷いを捨てたシャアのCCA
邪魔なアムロはさっさと殺して、アクシズ落としも成功
しかし後々、結局何らかの要因でシャアも死亡でエンディング

意外とありかも

迷いを捨てたらアクシズ落としなどという非生産的なことやらんだろ

生産的な事をやってたアニメシリーズか？

シャアはアクシズを落とそうとしてるけど、心の奥底では成功してもしなくても
どっちでもいいと思ってるっぽいでしょ。

アムロたちに阻止されるもよし、成功するもよし。
その意味で迷いはない。

十分迷ってるようなそれ

一応成功して欲しいんだろ
ｴｴｲｶﾝｾﾞﾝﾅｻｸｾﾝﾆﾅﾗﾝﾄﾊとか言ってたから軍人としてのメンツがあるとぉもわれ

そーいやそんなこと口走ってたな

迷い捨てたシャアだと殺す以前にアムロの事歯牙にもかけん気がする。

一応敵のエースで自分も戦った事ある相手なんだから
「敵にちょっと厄介なのがいるんだよね」くらいには考えてくれるだろう

これから歳をとってパイロットとしてもNTとしても衰えてくだけだから
そうなる前にアムロときちんと白黒つけときたかったんだと思う

>>775
味方の命を背負って敵の犠牲の上に何かをしようという人間がそんな無責任でいいのかねぇ…

死んだ敵も味方も浮かばれないよ

シャアだから周りが持ち上げ過ぎたってのもあるだろな

>>780
ちょっとだけですか…

ちょっとだろ

UC最強のパイロットだけどな

そう、それだけでしかない

いやでもあんなの敵にいたら嫌だｗ勝てる気がせんもの

ただMS使ってのドンパチが強いだけ。
だというのに5th戦までにリ・ガズィ程度のMSしか用意できてない。

シャアが直接戦闘に拘らなければやはり「ちょっと厄介」程度の存在だろう。

直接戦闘っつーか同等のMSでの決着な

それは連邦の手際の悪さとかだろ
本気で戦争になったらアムロは真っ先に消えて欲しい(無理だけど)

>>789
ベルチルのグラーブ・ガスがそんな感じのこといってたな
ガンダムの後継機すら用意できなかったとかなんとか

連邦の手際の悪さも何もなあ、その連邦に強い事言えない立場なのがアムロな訳で

まあ、厄介なのは確かだからギュネイ助けに行ったついでに真っ先に消されるとは思う

というか言ったところできいちゃくれないのが連邦であって
わざわざガンダムタイプのMS全部隠しちゃうんだから

もし長期戦になるんだったら間違いなくアムロ暗殺は考えるだろな

まあ、秘匿されたガンダムタイプ持ち出してもロクな結果にはならんかったと思うけどね。

>>795
そういう体質の連邦に取り込まれちゃってるアムロ
当然、一介のパイロットに過ぎない上にNTとしてマークされてるアムロにどうこうする術なんて無い訳で
まぁどうにかする術なんてのがアムロにあったらそもそもシャアは蜂起なんかせんかったと思うが、
やはり脅威度的にはアムロはそこまで大した事ないと言わざるを得ない

他の連邦の連中がダメダメ過ぎるからそれでも脅威度は高い方だと思うけどね

内偵とか言いながら本人が連邦から逃げてたに違いないな

体質に取り込まれてとか言うが２９歳の現役パイロットが堅気の方法で指導者になれるわけないだろう。

ルール無視のアジテータシャアと同じレベルで語る奴頭大丈夫か？

>>800
ん？論点ずれてない？

>>800
そうだね、なれる訳ないよね。で？

暗殺なんかしなくても政治家を動かせばＯＫ
アムロは政界転身を狙ってるとか吹き込んでさ

やろうと思えば、アムロはその知名度で橋本知事や東国原知事みたいになれたと思うけどね
ＴＶで有名なだけの一弁護士、一芸人がここまでやれるのですよ

でも、連邦から女を斡旋されて嬉々としてる。闘い恐い・宇宙に出るの怖い・・・・・そんな駄目な人がアムロなわけで

ユニコーンスレ荒らしは飽きたのか？

アムロはへたれ
シャアはゆとり

アンチがやりたいならアンチスレ立てれば？
頭悪いね

アムロに否定的なこと書いたらアンチかよｗ

＞でも、連邦から女を斡旋されて嬉々としてる。闘い恐い・宇宙に出るの怖い・・・・・そんな駄目な人がアムロなわけで


これ、公式設定だよ
アムロがヘタレなのは公式

>>775に微妙に同意。
作戦自体は成功しても失敗してもどっちでもよかったんじゃないか？
成功すればそれに越したことはないけど
失敗してもそれを阻止したアムロが脚光を浴びることで内部からの改革への足掛かりになる
だからアクシズをガンダムで押し出そうとしたのが「ナンセンス」だって事じゃね？

>>803-804
一応、政治家になるというか連邦を内部改革したいって考えはアムロも持ってる
だけど何も出来ずにいるというのがアムロの現状

>>808
ばか？否定的な事を書くのがアンチだろうが
an･ti /nt, ni｜nti/ 《口語》
━【名】【C】 (《複》 s) 反対(論)者 (⇔→pro).
━【形】 反対する，反対の.
━【前】 …に反対で.
an･ti‐ /nt, ‐t, ‐i｜nt, ‐ti/
━【接頭】 ｢反対･敵対･対抗･排斥｣の意 《★【語形】 固有名詞[形容詞]の前や，i (時として他の母音字) の前では hyphen を用いる》.

まあ、アンチスレ建てる程のものではない事は確か

前から薄々思ってたけど叩き耐性低いよね、ここのアム厨

*:･.ﾟ｡;*･:ﾟ;.･*｡:･.*凸･*:･.ﾟ｡;*･:ﾟ;.･*｡:･.*:
ﾕｰﾋﾞﾛﾝﾄﾐｨｰ ｻﾖﾅﾗｲｴﾅｸﾃｪｰ


このスレはサイコフレームの共振によって浄化されました

ヌケパンジー出現Timeですので、しばらくそのままでお待ちくださいm(__)m

〜ジュドーＮＴ主人公最弱伝説〜 
ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした               
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった     
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。         
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。            
日経キャラクターズ、富野インタビュー  
これにより他のニュータイプになれたキャラクターに比べてジュドーが劣ってることが富野に断言されてます 
ＮＴ能力 
ＮＴ主人公＞＞＞＞＞＞中途半端な＞＞＞＞＞ジュドー 

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る
ジュドーではＮＴ論にならない     

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが 
ｂｙ富野  

富野 
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて 
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね 
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね     
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？   
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る             
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、         
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。          
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力 
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。         
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、         
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 

ここでも富野＆脚本家はアムロやカミーユに比べジュドーはＮＴ能力が低い 
またＮＴになる前の普通の少年と語っております 
よってＮＴ能力は 
アムロカミーユ＞＞＞ＮＴの壁＞＞＞ジュドー 

またジュドーはＮＴになる前の普通の少年という発言から 
ＮＴ主人公＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー 
という図式もなりたちます 

以上をもちまちしてジュドーが主人公でＮＴ能力最弱という説明をさせていただきました 
ありがとうございました。

でも正直なところアムロ叩きに対する耐性無さすぎだと思うよ

>>811
二十代の若者なんだから改革の夢はまだ蒼天の志で十分。

反論すると叩きに弱いってなるのか…言葉って便利だね！

反論？煽り返してるだけじゃん？

スルーすりゃいいだけな様な叩きレスや
ヌケサクにまでいちいち反論し続ける訳ですね

>>807
放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。

そりゃガンダム以外の富野作の事

>>803
そしてヤ…いやアムロは審問委員会に呼び出される訳ですね。

ムチャしやがって

そもそもアムロに政治家願望なんてあるのか？
良い大人だから現状に対する改革の必要性は漠然と感じてるだろうけど、そ
んなのはどの時代にも職種、経歴に関係なく居るもんだし。

将来的にはともかくＣＣＡまでの段階ではなさそう

>>809
女斡旋って公式だったっけか？
てっきり小説だから公式外の事かと思ってたよ

今度出るＤＶＤ　ってちゃんと５．１ｃｈなの？

尼のところで見たけど書いて無かったな
ディスク枚数が124なのにはワラタｗ
無駄に太っ腹なのなｗ

まあこれをこうしたい、自分はああなりたいなんて思って
実際そうなってるヤツなんて一握りなわけで。
NTとして開花したアムロが思った事を全て実践出来るなどと思わない事だ。

アクシズを押し返す奇跡が不評のようだけどああいうシーンがあるからガンダムは見れると思うんだけどなあ。
巨大人型兵器のバトルだけだったらそれこそ幼稚じゃん。ボトムズや攻殻機動隊のほうがまだまし。

つーかアムロはまだまだこれからだったろ。

アムロに対するシャアの苛立ちは堅気の穏健派に対するアウトロー過激派のそれだな

シャアはなんであんなに焦ってたんだ？

早漏だから

もう歳も歳だし

34（だっけ？）なんてまだまだこれからなのに

アムロに偉そうに語って隕石落としなんぞをやってるシャアも
本当にやりたい事をやってるとは到底思えないしな

>>819
大人になっても立場はそう変わりそうもないけどな。
幾らNT能力が衰えようが連邦からはNTとして警戒され続ける。

>>839
多分５０前の監督の焦りを代弁したんだろ

ジョン・バウアーがいなけりゃロンド・ベルにすら入れんかったろうからな、アムロは

連邦をどうこうしようってのは正直無理そう

かつてのメカオタヒッキーにしては良い大人になったほうじゃないか

できることやりゃいいのさ
そう考えられない馬鹿がキレてテロに走る

隕石落とすのがカミーユならすげぇ納得なんだがな…

そういう意味でも、ベルトーチカ・チルドレンでやって欲しかったなあ

>>845
そのできる事がほとんどないのが問題なんだけどな

>>846
なぜ？
カミーユは感受性は強いけど、基本的に優しい少年なんだよ
アムロとララァしか愛せないようなシャアとは違う

だからテロに走るってか
学生闘争時代の爺さんの発想だな。

基本戦争無いと動けないからなアムロは

>>850
ん？ああ、アムロの話じゃなかったのか。

>>849
論理の飛躍とか暴力性とか、とにかくネジの外れやすいイメージだよ
確かにカミーユは悪い奴じゃないよな、すまん

アムロにやれることは、未来に絶望しないということだろう
つまらないことかも知れないが、人を信じず絶望するしかなかったシャアとの差は大きい

ぶっちゃけアムロの人の心の光云々も理想論過ぎてあんま好きじゃない

シャアはララァ殺されてなんちゃらとか恨み節だが、
アムロのほうが（戦後含めて）よっぽどヒドイ目にあってるような…

性格的には
アムロ：社会人
シャア：引きこもり
なんだよなぁ不思議なことに

アムロはアムロで綱渡りしてるんじゃないかね
ララァがちょいちょい夢に出てきてちょっかいしてくるようだし。
俺は地に足をつけて生きたいのに……って。
それがニュータイプ同士の出会いは不幸、ってことなのかな

そのニュータイプ幻想にどっぷり浸かってヤバいとこに行っちゃったのがシャアなのかな

>>856
ララァはシャアを助けて死んだわけで、戦いを仕掛けたのもシャアの側
逆恨みもいいとこだ。

スペースノイド側の不満が爆発して連邦に牙をむいたってとこだろ
一部の過激派が派手な事やらかすのは現在でもあることだしそんなに不思議じゃない

勘違いしてるぞ

一つのコロニーの住民に歓迎され、各地のコロニーでも呼応するぐらいに支持されてる

ただ、投降すると言ってルナツー大虐殺＋アクシズ落として地球生物皆殺しは、本当にごく一部の連中以外は、
どん引きで、支持しないだろうけど

反米闘争を宣言してるイスラム過激派も、ごく一部を除いて無差別住民攻撃や協定無視をしないのと同じかと

>>861
だから一部の過激派ならやっててもおかしくないと言ってるんだよｗ
それにルナツーは虐殺じゃなくて奇襲だろ。騙し撃ちの類だが。相手は民間人じゃないぞ

いつものシャアヲタのお出ましか。
またファビョんなよ。

俺シャアヲタじゃないし
ファビョってたのは国際法専攻（自称）の馬鹿の方だろｗ

>>862
全宇宙の一般市民にまで、ネオジオンは連邦と和平をしました。投降しますと……
放送して一方的虐殺
騙し討ちどころでもなんでもない

全宇宙の一般市民には、卑劣な連中＝ネオジオンという図式が成立してしまった

>>865
それを騙し討ちっていうんだけど
投降じゃなくて艦隊の武装放棄な。完全な武装放棄じゃないから

>>866
武装放棄→武装解除に訂正

>>864
国際法(笑）騒ぎの後も暴れまくって総スカンくらってたじゃねえかタコｗ

>>868
はて？何か暴れてたっけ？

ダメだコイツ真正だよｗ

どういうことで暴れてたんだよ？国際法（笑）以外で何かあったのか？

>>863
粘着を煽るなよ…

>>865
>全宇宙の一般市民にまで
あれって密約じゃなかったっけ？
でも艦隊投降のTV放送してたよな…あれ？

>>873
交渉しているのが秘密だっただけだろ

武装解除して、コロニー1個とアクシズ譲渡を、どうやって密約にできるんだよw

>>865
正直アースノイド的には騙し討ちの件聞いたらネオジオン卑劣と考えるより
連邦ざまぁって思う奴のが多そうだ。

>>875
×アースノイド
○スペースノイド

そういやルナツー奇襲の時アデナウアーが乗ってた船ってロンドベル所属だっけ？

ろんどべるのくらっぷだよ

>>965
騙し討ちの件なんて一般市民が知ってるわけないじゃん。
ロンドベルでさえクラップからの報告で知ったくらいなのに。
戦後であっても、武装解除の段取りが無警戒すぎて騙し討ちに遭いました
なんて公表できるわけない。

被害が出てる以上騙し討ち自体は隠蔽できないだろうし
相手の悪辣さをこれでもかと誇張して発表するでしょ普通。

つーか、あそこまでダメダメだと連邦高官の無能さ以前の不自然さを感じてしまう

…いや単に禿の想像力の限界でしょ。

地上からもみえるアクシズも含め、隠ぺいできるわけないじゃん。

多くのスペースノイド、ネオジオンシンパにしても、だまし討ちと全地球生物抹殺は、寝耳に水だし、肯定できることではない

無差別テロは、ごく一部の連中にしか支持されない。ザビ家のジオンがスペースノイドからも嫌悪されてるのはそういうこと

テロとかいうとまたうざいのが湧くからやめな

>>882
あれはなあ、もう少しうまい展開考え付かんかったんかね？禿は。

てか、そこに限らず全体見渡せばなんか無理やり臭い展開だらけだろCCAは

禿一人のアイディアではシャアを賢くできない→相手はもっと馬鹿にするしかないってことか

全地球生物抹殺ってアクシズくらいじゃ絶滅せんよ
核汚染つったって40年も経てば自然に浄化される
地球舐めんな
平均気温が5度も変動すれば食糧生産が激減して
もともと極地と赤道付近にすんでる人以外の人は餓死するか争って自滅する

しかしZからCCAまで3作に渡ってアクシズが質量兵器として用いられるとはな。
まあ、地球に落とすにはコロニーじゃあなんかマンネリだし
設定的にもアクシズが適任だったんだろうが。

動力ついていて、コロニーより密度が高い分重い
落とすにはもってこいだろう

>>881
一応、和平交渉に総帥自ら出向き
アクシズの代金と賄賂で油断させるという前フリは入れてるけどね

ネオ・ジオン艦隊の武装解除にしたって連邦の不手際さが目立つよな
ネオ・ジオン艦隊の内外に連邦軍を配置して常に監視するだろ普通

>>879
真珠湾奇襲でもそうだけど理由の如何を問わず敵に一方的にボコられたら
やられた方の司令官は無能の烙印を押されるのが軍事常識だからな

>>892
ネオジオン自体連邦とまともにやれるだけの組織じゃなかったからね。

>>893
ほとんどの軍事上の災厄は防衛意識の欠如に起因する
現実なんてそんなもの
シャアのルナツー制圧作戦って
降伏したと見せかけて敵の懐に入り込んで攻撃したトロイの木馬そのままじゃん

臨検ジェガン、七面鳥過ぎだろう・・・

彼等に射線から逃れるという選択肢はなかったんだろうか？

砲身がついてない、ダミーだ、と急いで引き上げようとしたら
本物が混ざってて後ろから十字砲火だからな

後ろからだけで十字砲火をするのは無理だ

わざわざ確認して横並びの二隻から集中砲火受けてるから訂正したんだが

半包囲からでも言うだろ

アクシズの代金やら賄賂ってのも発想がチャチくて萎えるよなぁ
事実上の領土の割譲がそんないい加減にできるわけがない。

クリミア戦争で金に困ったロシアが
アラスカをアメリカに二束三文で売り払ったじゃん
そのあと金脈が見つかってロシア涙目

>>900
真後ろからだけでは無理だが後方からというなら可能だよ。
別々の場所から一点に向けた火線であれば、90度の角度を確保しなくてもいい。
例えばターゲットの北東と北西からの砲撃でも十字砲火

まず異変に気付いた時点で、相手ブリッジに張り付いて抜刀
絶対に持っていないとおかしい信号弾でルナツーに連絡

連邦軍もルナツーの上下左右に艦隊を展開させてたら奇襲は失敗しただろうにな
それこそ十字砲火でネオ・ジオン艦隊全滅だろ

>>906
偵察のジェガンはダミーには気付いたが本物が混じっていることに気付いてない
気付くのは砲撃が始まってから
ネオジオン側はすでにヤクト二機を含むMS部隊が臨戦態勢
砲撃でやられるかMS部隊に袋にされるかの違いしかない

>>908　本物が混じってることに気付いていない〜
あれはそういう描写だったのか

ブリッジに取り付いてたら、牽制にはなるだろうと思っても
相手の事情はそれどころじゃないよな

んなわけねーだろｗ
本物が前提でその中にダミーが混ざってたから引き返したんだろ

>>903
アクシズは連邦が何の苦労もなくせしめたもので再利用もしていない。
その石っころを連邦政府の福祉政策が充実するというほどの莫大な金額で
買い戻したいといってきてるんだぜ？

>>911
君は対価が明らかに不均衡な取引に簡単に乗るのかい？

連邦からすれば不均衡じゃないんだろ
少なくともフィフス落としが成功してなかったら
難民コロニーの一つがどれだけ金積もうと対等に取引なんかしてやらん所を
和平を結ぶことで結果的にシャアをリーダーとしてるのを認める事になるし
不安定な継ぎ接ぎコロニーの住人に小惑星もくれてやる事になるわけだ

ネオジオンと連邦は戦争状態にあって、すでに5thルナは落ちて甚大な被害をもたらしている。
戦力的にはロンドベルと拮抗する程度なのだから、長期化、あるいは正面からぶつかれば
連邦の楽勝は揺るがないはずなのに、なぜ対等な条件で停戦に応じなきゃいけなかったのか。
軍事力で圧倒しておいて、5th の被害分を賠償させて、ネオジオンを解体してしまえばよかった。

ぶっちゃけ連邦の政治家が買収されただけだろう。

>>914ちょっと違うな。
ネオ･ジオンの軍事力は、艦艇十数隻、NT専用機を除いて、生産されたギラ･ドーガは100機ほど。
連邦軍が艦隊一つ出せば終わり？程度の戦力だけど、
世論はシャアに傾いていて、連邦が軍を本気で動かせば各コロニーで暴動が起きかねない状況だったから、
コロニー駐留軍を動かしたりとかできなかったわけ。
なので対応できた部隊はロンド･ベルのみって状況で
連邦政府の方が後手に回ってたから、｢これで兵を引いてくれて、何事もないのなら、
コロニーやアクシズの一つぐらい安いもん。｣という感じでシャア有利の交渉で事が運んだ。
こんな感じだったかと。

政府首脳が敵対者に買収される状況なんて有り得るのかな
…オバマがビンラディンに買収されるというぐらい荒唐無稽な感じがするが

>>916
裏金もらって握手してたじゃないか。

どこの陰謀論者だよｗ

>>918
政治に陰謀がないなんて思ってんのはただの世間知らずだよ。

北朝鮮など対等に交渉する必要はない
ミサイル実験、核実験をやったのは向こうなのになぜ見返りを与える必要がある
軍事力で圧倒してるのはこっちなんだから叩き潰して国家を解体してしまえばいい
みたいな感じか

子供の頃は人件費や保証とか、銃後の事とかも考えもしなかったもんな
組織を描くって面倒なんだなと思い始めた20台

>>920
実験じゃないよ。
もう大阪に小型核ミサイルうちこまれて、数十万人は死んだ状況。
そこでプルトニウムを売り渡して、へらへら握手するか？
しないだろjk

>>922
ラサを例えるなら大阪じゃなくて市ヶ谷だろ

禁じ手の推測ではあるが、ある線までは出来レースだったとか

連邦の時間稼ぎならあると思います！

>>922
でも日本に核攻撃かましてもう一撃があるかもという状態で
米軍が北に総攻撃かけて北朝鮮を解体するかというと
リアリティを感じないのよ
米国からすれば安全圏の他人事だし
体制維持・資源確保と和平・武装解除のトレードって飲むんじゃない
その資源が軍事利用されるとは考えてないわけだから

>>922
まさにそんな感じだな。
ＵＣでは人類の平均知能が著しく低下しているとでも考える他ないのかも。

アクシズの防衛は手薄で強襲による奪還も容易い
それをわざわざ金出して買ってくれるなら万々歳だろ
元々ネオジオンの所有物だし

>>926
連邦はラサと日米のように独立した存在じゃないからその例えはずれるんじゃないか？

寧ろハワイが北に核攻撃を受けた後にアメリカがヘラヘラプルトニウムを譲って握手するか、というところ。

>>929
だな。

>>829
ラサがやられても、情報を知ってた連中は我先に逃げ出してるくらいで
アースノイドが怒りに燃えて反撃ムードとかじゃないじゃない
地球全土に愛地球心というか縄張り意識をもてるくらいだったら
もうちょっとちゃんと管理してるんじゃない

一発だけなら誤射かもしれない

5th ルナ落としは誤射じゃないだろう。
ちゃんと声明文も出してるようだし。

「1発だけなら誤射かもしれない」ってのは
もし日本が攻撃を受けた際はどうする？っていう有事法制議論で
日本の某新聞が放った名言

しかしシャアって幽霊になって強化人間に乗り移ってまで
何をしたかったんだ？

ユニコ信者キメエ

なんの話をしてるんだバカヤロウ

シャアの残留思念にアムロの遺影
死んでるくせにユニコーンにまで出張するなんて
どんだけ目立ちたいんだ

ヤメロってんだろ死ねクソが

どうしてもユニコスレ以外で話したがるんだな
種や００のファンに似てんな

CCAの続編なんだからCCAで話題が出るのも自然な流れだろ

CCAで謎だったアムロとシャアの生死や
サイコフレームの隠された機能と可能性の解明までしてる重要な作品なんだから

↑
バカ

死ねよ

またこいつか

というか逆シャアのファンって何でユニコーンを否定してるんだ？

生死不明だったアムロとシャアを死亡確定にしたのが許せなかった？
アムロのアクシズ返しの奇跡をサイコフィールドとして普通にシステムに組み込んでるのが悔しかった？

二次創作だから
逆シャアでガンダム（少なくとも本編）は終わってると思ってるから

ユニコ好きってカトキ好きくらいじゃねえの？

てかしつこいんだよ
そんなに語りたいんなら本スレ行きゃいいだろ

御大がやるのならいいがどっかの馬の骨にやられた日にはねえ
しかもこっぱずかしいほどの大駄作だったし

批判して欲しいか否定して欲しいかじゃないのか？
富野嫌いだろどうせ

無視されてるのが我慢できないのだろう

アムロがユニコーンで死亡確定とか言ってる奴は読んでないか文盲
行方不明の為連邦内では死亡扱いになったとしか書かれてない
もっともそれ以前に御大が死んでますって言ってるからには死んでるだろうが

俺たちの中では死んでない！
セーフティシャッターもあるし…

>>953
そこに俺は入れないでくれ…

やっぱアムロもシャアも
パンツを最後まで残しながら消滅していったのかな

禿も案外感謝してるかもね、シャアはきっちり公式死亡なったわけだし

しかし二人とも死んだのかな…
案外どっかのコロニーで喧嘩しながら仲良く暮らしてたりして

SD世界かよ！

生死不明の奴はみんなバイストン・ウェルに召喚されてる

宇宙世紀どころかガンダムでもねえじゃねえかよ

るーみっくわーるどみたいなもんだろ

ゆしゆきわーるど

よっしーわーるど

なーる・ほど・ざ

やってみなければ、わからん！

やってみなくても駄作になるのは間違いない

エゴだよそれは！

ハイブリッドカーに買い換えるのが一番地球に優しいというのだ
それを分かるんだよ、アムロ！

エコだよそれは！

とでも言って欲しいのかボケがッ！

///

なんなんだこの罵りの中に垣間見える優しさは・・・これが人の心の光だとでも言うのか・・・
認めん！断じて認めんぞ！

シャアは地球に居るネオジオンシンパ、ジオン系の人達も殺そうとしたんだよね？

そりゃ居るかどうかもよく分からん連中の事を一々憂慮したりはせんだろうよ

シャアも100%の死亡確定ではないよな
残留思念が死者のものだけとは限らない

いや禿が…
そう思って（ryって言ってるし…

>>975

>>975
禿発言が基準ならユニコーンは関係ないな
F91の時の発言だろ？

残留死ねん！

ツャア・アブメズノレ

福井が富野の発言を否定したわけじゃないからな、シャアが死んでる上での残留思念なんだろ
まあ、ユニバーサルセンチュリーのガンダムをつくって富野発言を否定したら痛い事この上無いが

次スレ

★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part35 ★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1246878974/

>>981
スレ立てありがとう
980踏んだのに立てれなかったから、頼もう思ってた。助かったよ

>>981
乙だよこれは！

>>980
正にその通りなんだが、何故か発狂してるユニコーン厨

ガンダム宇宙大全の第２夜はポケ戦と0083の話題か？
08小隊とかはいらんけどな

>>952
アムロの幽霊がブライトの前に現れて笑ってる描写あるよ

ユニコ厨はいい加減にユニコスレへ戻れって
嫌がられるのが目的なのかよ

>>986
んなこといったら俺の前に禿の幽霊現れてオマンコうんぬん言ってた事あるぜ

>>988
お前の妄想と福井の文章をいっしょにするな

>>987
だったらユニコスレのヌケサクをどうにかしろよ

>>986
幽霊とは書いてないだろ文盲

続きは新スレで生め

>>990
あのスレの最大のガンは少しでも気に入らない書き込みを見ると
すぐにヌケサク呼ばわりしてキレだす馬鹿と
荒らしを全くスルー出来ない短気野郎。
もう長らく見に行ってないが、どうせ変わってないだろ。

厨作品のスレに厨が集まるのは仕方無い。

出てくるなって話だよな

>>993
ヌケサクを擁護か？
そうやってユニコーンに嫉妬して荒らしてるのはお前らだろ

ユニコーンスレを荒らしてるのはヌケサクじゃなくてCCA厨だったのか
マジで自殺しろよ

>>996-997
巣に帰れ
ハウスハウス

>>998
ヌケサク乙
ZZの次はCCAにお熱かｗｗｗｗ

CCA厨＝ヌケサクで決定だな
親もろとも自殺しろよ最低のクズ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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