【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-410

劇場版 機動戦士Ζガンダム [公式ホームページ] http://www.z-gundam.net/

■劇場版 機動戦士Ζガンダム MOBILE SUIT Ζ GUNDAM A New Translation (全三部作) 
第一部 『機動戦士Ζガンダム‐星を継ぐ者-』 
第二部 『機動戦士ΖガンダムII‐恋人たち-』 
第三部 『機動戦士ΖガンダムIII‐星の鼓動は愛-』 

▼劇場版Ζスレ-鉄の掟-▼ 
・常連は初心者に対して高圧的・排他的態度を取らず、親切・丁寧に教えてあげてください。 
・初心者は謙虚に、そしてまとめを熟読してから参加しましょう。 
・荒らし、煽り、クレクレ行為、高圧的、排他的、侮辱的発言、他のガンダム作品への誹謗中傷は禁止 
・関係者への誹謗中傷、関係者のHPの日記・掲示板のコピペ、ＡＡの連貼り、無駄な改行は禁止 
・荒らしに対する対処法 基本的には「断固無視・徹底放置」で対処しましょう。 

□シャア専用ブログ ttp://char.2log.net/ （お仕舞い）
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前スレ 
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-409
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1225028022/l50

○新作画、旧作画についての富野由悠季 総監督 発言集 
「ただ、全部新作となると、５０カットから２０カットにしていくという再構成という作り方では 
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが まったく違ったものになってしまうでしょう。 
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。 
「 結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。 概ねすべての 
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを 
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。 
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」 

「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに 
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、 
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは 
ＴＶ版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、 
きれいだよね、だけどあれはさ･･･」という風に絶対言われてしまうでしょう。 
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」 

「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に 
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。 
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい 
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任 
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って 
おります。 
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」 

ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結 
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」 
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への 
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、 
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。 

今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛」で昭和54年に 
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。 
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、 
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。 
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ 
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが 
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。 
これではサリンは撒けなくなってしまう。

発狂から抱擁へ 

第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し 
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。 
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に 
「発狂」という結末を用意した。 

物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ 
の描き方だけに注目する。 
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、 
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。 
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。 
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。 

今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので 
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。 
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる 
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。 
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。 

子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも 
女性キャラクターをの一人は発狂させている。 
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを 
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は 
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。 
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。 
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。 
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を 
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。 
ニュータイプの能力によってである。

消えた台詞 

単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに 
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。 
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が 
ことごとく削られていることだ 

「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」 
「ここからいなくなれ」 
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」 
これらは全て消えた台詞である。 
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く 

ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる 
理由付けだったことをインタビューで明かしている。 
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独 
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの 
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。 
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、 
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。 
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど 
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。 
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ 

発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、 
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。 
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も 
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。 
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも 
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の 
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら 
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から 
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉 
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。 
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い 
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と 
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って 
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、 
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。 
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを 
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば 
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。 
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

■劇場版ｺｿｰﾘ登場新顔な面々 まとめ 

第一部 
GMクゥエル 
ぱくったフライングアーマー 
黒ガルダ　 

第二部 
ﾊﾏｰﾝ用ガザC 
緑ガルダ 

第三部 
ドラッツェ? 　（アクシズ灰色）グワダン上を高速移動 
ガザE?　（アクシズ灰色）シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内 
GMカスタム？ （AEUG色）　アーガマ補修シーン 
GMキャノン２?（AEUG色）　アーガマ発艦シーン 
GMIII?　コロニーレーザー内 
エンドラ級軽巡洋艦（サンドラ色） 
メタス（２号機） 
※DVD版追加 
ヘイズル 

>>1
いらねーだろ
同じようなスレたてんな

機動戦士Zガンダム TV版vs.劇場版 Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1230208084/l50

>>6
出典なに？

■劇場版ｺｿｰﾘ登場新顔な面々 まとめ

第一部
GMクゥエル
ぱくったフライングアーマー
黒ガルダ　

第二部
ﾊﾏｰﾝ用ガザC
緑ガルダ

第三部
ドラッツェ? 　（アクシズ灰色）グワダン上を高速移動
ガザE?　（アクシズ灰色）シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内
GMカスタム？ （AEUG色）　アーガマ補修シーン
GMキャノン２?（AEUG色）　アーガマ発艦シーン
GMIII?　コロニーレーザー内
エンドラ級軽巡洋艦（サンドラ色）
メタス（２号機）
※DVD版追加
ヘイズル

>>8
荒らすなボケ

>>1
乙じゃなくてポニーテールなんちゃらかんちゃら

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□劇場版Ζ情報と噂のまとめ４　ttp://web.archive.org/web/20060811152204/char.2log.net/archives/blog1036.html
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またZ腐女子の暴走かよ

劇場版1はTV版の悪い所を削った。

劇場版3はTV版の良い所を削った。

http://www.youtube.com/watch?v=-WT4TaNmidI
相変わらずうめーなｗ

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>1
おせーよ




乙

>>18
後ろに「アニメのど自慢」って書いてるな

昔は恥と感じてたことが今は自慢になったか・・・
そんな成長したΖと大人になったピロコよ永遠に

>>17
お兄ちゃん！

http://www.daitomino.net/up/daitomino0185.jpg
なつかしいな

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY49gGDA.jpg
なつかしいな

>>23
レコアとシャアは5回は寝てるって富野が熱く語ってたことを思い出すよ

あげ

さてお前ら廉価版DVDがもうすぐ発売ですよ

>>1に敬意を表して乙！
しかしカツがウザい

あなたは独りじゃない
私たちはみんな一緒…

難波カツのときはうざくてしょうがなかったが、浪川カツはなんだか愛しい

新情報！！

ブルーレイ版では、ファの声優は上戸彩に変更されるらしい。

>>31
な・・・なんだって！？

今更敢えて通常版買うメリットはありますか？
なかったら廉価版でそろえようと思うのですが
公式見ても特典の違いとかイマイチわからないんで教えてください

>>33
あなたがそうした質問をされたということが非常に残念でなりません。
どういうことかというと、“なぜ、分からないのか”ということをはっきりさせないまま、無自覚的に2ちゃんねるやYahoo!知恵袋、教えてgooで聞けばいいだろう。という安易な考えに囚われているからです。
パソコンとは鍛えられたヲタクのさらなる延長なのです。
自ら調べ、自分がどこまで把握しているのか、理解できているのかという事を知らぬ間に唯々諾々と日々を過ごしていくという事は恐ろしい事なんです。
幸い、>>33さんは2ちゃんねるに接続できる程度の性能のパソコンとネット環境をお持ちなのですから、とりあえずググる。ということを習慣づけていく必要があるのではないかと感じます。

>>34
ここまで遠回しなググれは始めてみた

>>33
初回限定版（本編+特典の2枚組）6000円入手困難
通常版（初回限定版のディスク1だけ）6000円普通に入手可能
期間限定廉価版（ディスクは通常版と同じ）今は入手不可
ここまで言えば分かるだろ

すいません。詳しくありがとう

>>34もわざわざ富野語でありがとう

599 名前： 587 [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 23:19:17 ID:???

内容多くて全部は無理なので､個人的に面白かったところ抜粋します｡ 
芸事とかプロ論等の骨子は他での内容と大体共通だったかと｡ 

・何故今日の講演会を引き受けたのか自分でも謎｡演出家として会場(大阪市中央公会堂)見たかったから来た。 
・冒頭に｢天神さんの子守唄｣がかかる ｢作詞に御大の本性が出ている曲｣らしい。 
・宮崎駿が自らの原点と語った堀田善衛｢方丈記私記｣を最近読んで度肝を抜かれた。 
・マイケルジャクソンは時代性を捉えていたという意味でリアルで優れていた。 
・現在なら倖田來未・井上雄彦などがあてはまる｡｢しかし倖田來未は大嫌いです｡｣会場爆笑 
・日本語として｢エロかわいい｣等とは許せないが､リアルな言葉｡このような表現･発信をできる感覚が欲しい｡ 
・新訳Zガンダムをたとえて｢おまんこおっぴろげにパンツをはかせた｣ 会場爆笑 
・Zの作り直しをまねて｢エヴァでもやろう｣となったという経緯を知っている｡今はエヴァは眼中に無い。 
・次回作の予定はなし｡明日生きているかもわからないから先のことは話せない｡ ｢仕事が来ないのよ〜｣とも｡ 

メモはもっとあるけど書ききれないです｡ 
質疑応答で長々自分語りするのがいて閉口。あと開場後御大が入るまでの間､DJがマリアカラスにガンダムの 
台詞乗せて流してたけど正直センス悪かった･･･ 


623 名前： 587 [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 23:51:45 ID:???
追加です｡ 

・先天的な才能に技術がついてくる数少ない例が菅野よう子 
・手塚治虫作品の最高峰は｢来るべき世界｣｡｢わざわざBS2の番組に出て語った程｣好きらしい 
・新訳Zの編集中､180度違う結末なのに旧作のシーン繋ぎがバッチリ決まったのでエクスタシーを感じた 
｢これが庵野にできるか〜!! (ガッツポーズ)｡ なのでエヴァは眼中にありません。｣ 会場爆笑 
・国立メディア芸術総合センターは全くの無駄､やってはいけない｡ 
・最近の作品は高スピード感高圧縮の編集なのは何故? みたいな質問に｢演出が下手になったから｣ 

次回作に関しては｢予定がない｣のか｢あるけど言えない｣なのか明言されなかったです｡ 
演出も最近のほうが良いような｡ 

記憶違いメモ間違いあると思うんで他に行った人の感想も見たいです 


さすが御大
新訳Ｚのことはずいぶん気に入ってる様子

ガノタは評価が厳しすぎるよねー。劇場版が駄作ならTV版も駄作じゃないかな。

>>38
評価が厳しい。じゃなく、数だけはいるから上っ面で文句を言うやつが多くなる

>>38
「厳しい目を持った批評家たる俺」ぶったのが多い上に声だけはでかいからな
だからシャア板分割になっちまう

>>38
ライトなのからヘビーなのまでいる上に数だけなら国内最多だから「俺の気にくわない」ってのもたくさん出てくる

007慰めの報酬を観た
ボンドの吹き替えが小杉十郎太でヒロインの名前がカミーユだった

ボンド「男だと思ったら、なんだ女か。」
ヒロイン「なんですって」バシッ!

にワロタ。

ｍｊ？

星を継ぐものが公開された時、客足がよかった事もあって、
富野、公式HPでかなりオノロケの入ったお礼メッセージ出してたなぁ。
最近の富野ファンの俺はこれが天狗状態の富野かと微笑ましく見てたが
その後はいつも通りの富野に・・・あのままヒットし続けてたらどんな富野が見れたんだろうね

昇天

「星の鼓動は愛」のラストシーンにアムロ、フラウ、ベルトーチカ、ミライさんが出てたのは嬉しかった(^_^)
やっぱり監督は新訳ΖΖは作らないのか…

磐梯に言われりゃ作るんでないの？
Zと違ってZZはプラモ売れなかったので作る旨味なさそうだが

2005.05.30【富野　由悠季】 満員御礼申し上げます

五月二十八日の初日と翌二十九日、東京、大阪、名古屋とご挨拶に回らせていただきました。
それらの映画館のみならず、全国的にも満員との報にせっし、あらためて御礼申し上げます。
皆様方のおかげで、恥をかかないですみました。初日にお会いできた方々は、テレビ時代からのファンでしめられたのですが、
翌日には見事に若い世代のお客様と出会うことができたということも嬉しいことでした。
そして、なによりも、皆様方の熱い声援と期待に接することができまして、あらためて、自分の立場を再認識する機会ともなりました。

　今回の作品は、けっして誉められた製作形態のものではないのですが、
それでも、刻（じだい）を超えた物語に心を寄せてくださっている方々が、かくもいらっしゃってくれることに驚きながらも、感謝いたしております。
おかげさまで、卑屈になることなく、皆様方の期待にこたえるべく、全力投球するしかないという自覚もいただきましたので、再びスタジオに帰ることができます。

ご支援、本当にありがたく思います。皆様方もお身体ご自愛いただいて、それぞれの本分を尽くしてくださいますように、
小生もまた頑張らせていただきます。とりあえず、心からのお礼を申し上げます。ありがとうございました。

新訳Ｚは、本来成績あがる最後の3部＋ラスト変更というＣＭがあったにも関わらず、
興行成績落ちてるのは・・・・・そういうことなんだろうな

でも、俺も納得の結果
一部の新規絵以外は、評価できない

エヴァは序でファンを満足させて新規も呼び込めたから
破で動員伸ばしてるんだろうな
Ζも全編新画ならまた違ったはず。
オタなオレだから我慢や昔の画が映画館で見れると喜んだ部分もあったが
新規が、あの新旧入り混じった画で変だと思わないほうがおかしい

エヴァとΖは違うが
劇Ζは劇エヴァのモチーフとなってるだろうから
Ζももっとうまく出来ただろうなと思うと残念な気持ちもある

>>51
俺はもはや残念な気持ちが9割以上だな。
後世の人がこれみてもギャグにしかみえんよ。

作画じゃなくて、単純に内容が悪かったんだろ
フォウの交代が、やっぱ最悪
エベは、端役にいたるまで、極力代えてないからな

正直、内容も良くなかったな

Ｚのラストはカミーユが崩壊してナンボだと思うしな
ＴＶ・Ｚ同様に一杯死んで、ハマーンも残ってるのに、ファとキャハハ〜は違和感あった

ＺＺもカミーユがＺのカミーユより人気だったことを富野やスタッフはどうしてわからなかったのだろう

>>53
フォウあれでいいや。
オリジナルの声をいい感じに若くしたような声で結果オーライだな。

収入が減って結果オーライなわけないだろ・・・

収入が減ったのは痛いオタが去ったからで
ファン層の質からいえばむしろ良くなったというべき

よかった探しとかどうでもいい

ガノタって訳でもない友人が、古い画と新しい画が混在してて違和感が凄かったって言ってたな。
幸か不幸か、俺はまだ劇場版Ｚを見たことないんだけど。

>>55
声だけならな、何の問題も無かったんよ
なんでｷｬﾗｸﾀｰまで変えたんかな〜
ララァを彷彿とさせるような神秘性とか包容力とかがまるでなく、ただの安っぽいねーちゃんになってたのを見た時は愕然としたわ

神秘性と包容力？なんか勘違いしてたんじゃね？

フォウに包容力なんてあったか？

包容力とかないだろ

あるyo！

交代した声優陣の演技には文句はないのだが、
交代に至るまでのゴタゴタが見えてしまって
俺的にはちょっと熱が冷めてしまったって感じ

そもそもなんで最初から全部作りなおさなかったんだ？
もうああいう作り方はやめてほしいな。

>>65
ネットさえ見なきゃそんなゴタゴタとは無縁でいられたのにね

>>66
富野のいままでの実績と言動・行動の結果かと

会社は「低予算で小遣い稼ぎができればいいや」
くらいにしか思ってなかったんだろ

映画化が決まった時はあんなに嬉しかったのになぁ
人は贅沢で満足を追求し始めても仕方ないが
新、旧画に関しては言っても良いレベル

オール旧画でやればよかったんだ…

>>71
ほんとだよな

そんなの誰も観ねーだろ

じゃあオール新画で

やべオール旧画でも見たな
つか長いこと総集編OVAが欲しかったくらいだ

オレもオール旧画でも見たぞｗ

元々はオール旧画の総集編っていう予定だったらしいね

ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。 

人類が初めて経験した大規模な宇宙空間での戦争は 

地球連邦政府とジオン公国のものだった 

その最後の一年間は、人型の機動兵器モビルスーツの実用期ともなった 

あれから十年弱、ユニバーサルセンチュリー００８７ 

地球に住む人々と、スペースコロニーに住む人々との確執はいまだくすぶる 

人々の魂もまた、地球の重力から解放されていなかった… 

　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　. 
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ 

新画が少なくても、星を継ぐ者は、他の2作よりは面白かったんだから、でしょ？
結局、絵の問題じゃないんだよ

そうか？
新作が集中した戦闘シーンにしか興味が無いとかでもない限り
回を追うごとに面白くなっていってると思うけどね

２，３作目は１作目に比べオチはしたが、十分売れてるレベル

１＝３＞２
個人的感想

>>82
俺がいる

2も悪かないんだけど、全体的に冗長な感じがした
TVシリーズでもこの辺は、テンポが乱高下って感じだったから
仕方ないのかも知れないが

三部作ものの2作目ってどうしても決着は次回でつけるから伏線貼っとくよ。になるからああするしかないんだけどな

2だけで見ると確かにかったるいよな。特にハーフムーン・ラブのあたり
DVDで一気見とか一挙放送で見るぶんには良いんだけど

ロボットアニメに限らず、ああいうドラマシーンってのはどこかかったるいもんだ
単純だがアクションに次ぐアクションのほうがお客は集中してくれる

スターウォーズも2は微妙だもんね。
そういう意味では哀戦士はすごいんだな。

ミハルをカットするって監督が決めたのを
スタッフがブーイングで止めたからな

あのころは、健全だったということ

>>84
三部のサラとレコアの言動の伏線ばっかりだったもんな＞2
カミーユとフォウの別れで盛り上がった後がハーフムーン・ラブだからマッタリ感倍増
ドゴスギア狙撃のへんからまたエンジンかかってきたと思ったら
あっという間に三部に続く

哀戦士は戦闘でテンションを維持し続けながら、ラル編とミハル編を挿入してるから見応えがあるんだろうな

初代ガンダムは�Tがイマイチだと思うのはおれだけか…

いや�Uが、んで�Vがそれ以上にイイってことでしょ

>>91
徐々に盛り上がるのが初代
盛り上がって、盛り下がって（？）、盛り上がるのがΖ
盛り上がりっぱなしなのがCCA

俺の中ではこんな感じ

戦闘シーンの躍動感がたまらん
種や００みたいなハイスピードバトルでごまかさず美しい
６０過ぎた人がこんな絵コンテ書けるなんて凄い
戦闘が評価されてるのは１だけみたいだけど２，３も良いと思う

近年のガンダムで
MSが重量のある金属の塊に見えるのは劇場Zだけだな

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

>>94
コンテ自体はＴＶ版当時のままだよ
それを流用して繋ぎ合わせたのが新訳Ｚ

>>97
動きのタイミングをちょっと変えたりして、
その結果旧画の動きも改善してるから(星を継ぐ者の初回DVD参照)、
躍動感だって少しは変わってるはずだけどね

コンテはそのまんまの意味がわかってないだろうｗ

百式

最後にミライさんが話しかけたのにガン無視してた人は誰？

連邦とか、連邦内での派閥争いとかの
自分とはまったく関係ないことに興味すら示さない
醒めた一般人代表だと思った

あの車で放浪するミライは、そのままCCAに繋がりそうな感じで良い

>>101
後のマフティ掃討部隊指揮官である。

またちょっと別の話をしますが、天才と呼ばれている人は地球を救ったことはありません。
消費を拡大させただけです。
なぜ彼らが地球を救うところまでいかなかったのかというと、
頭だけで考えているからだと思います。


こんなこと語ってやがったぜ。
『頭だけで考えていたって、体が動くもんか！』

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/08/news035.html

>>105
残念ながら今のところ地球を、人類を救えた人物は存在してない
地球を救えるほどの天才はまだ生まれてないのかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=s0sMXTDVoLc&feature=related
歌がヘボイがこれすごい

http://www.youtube.com/watch?v=D4miAoAB3iY&feature=related
やっぱ新画のクオリティー凄いな

オール新画版が見たい

でもCGはやっぱ萎えるな。

>>107
編集巧いが曲が微妙…
西川は好きなんだが種のイメージが強すぎるのか
すげ−ノリが軽くてＺに合わん
Gacktくらいネットリネチョネチョした曲のが似合う

Gackt起用は非の打ちどころの無い人選とまではいかないが
現実的に考え得る中でベストの人選だったとは言えると思う

妙なタイアップついて微妙とかにならずちゃんと曲を作ってくれる人が主題歌でよかった
おまけに音楽番組でガンダム宣伝までしてくれたし

あの変なラップ曲だけはちょっと…。
既存の曲じゃなくて書き下ろしを依頼すれば
幾らでもいい曲作っただろうに。

>>112
言えない言えない。宣伝隊長としては十分評価するが。

じゃあどういうのがいいの。
ファーストTV版みたいなフォークロック系は勘弁ね。

Ζと言えば女性ヴォーカルだ。

和田アキ子とか。

訂正
TV版→劇場版BGM
失礼しました

>>116
ガクトがシャアが来る歌ってりゃよかった

それ聴きたいなー

いま、ＡＢＣでガンダムイベント番組やってるよ

>>115
言える言える。ちゃんとストーリーにあってたよあれは。

少なくとも１部の曲は非の打ち所がない
映像とよくマッチしてて

ラブレターもいい歌だと思うよ
もう少し長く聞けたらなと思った

メタモルフォーゼみたいな曲は好き。
パチンコの曲（JESUS？）とかターミネーターの何かとタイアップした曲も好き。
だけど連続リリースとか言って歌番組出まくってた時の曲はどれも…。
GACKTってよくわからないな。

西城秀樹を発祥とする語尾裏返り系男性ヴォーカルの正統ですね。

そういやつべでガクト映像見てたら傷だらけのローラ歌ってたwww

これ曲も映像もΖそのもので上映してる

新たな不祥事　ヲタたちを継ぐのは愛ってw
ttp://www.uplink.co.jp/factory/log/003138.php
http://www.magicaltv.net/channel_cinema/JBMD-0131
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Nni1A4eFL._SS400_.jpg

>>114
あれは、ガクト自身も反対して、代えの新曲作って富野に持ち込んだけど、
富野があの曲で行くんだと押し通したんじゃなったけ

最後の最後にぶちこわし、だもんなぁ。

ラップが好きな俺はどうしたらいいんだろう…
嫌いになるよう努力すべきなのか……？

俺も好きだぞーｗ
ひとつの戦争が終わり、新時代の胎動のような感じがしてイイよ

>>131
チャラい打ち込みトラックに乗っかってる
日本語ヒップホップはダサいけど
ハードなバンドサウンドに被せてるキレのいいラップはかっこいいな

富野はあまのじゃくなんだよ。
「めぐりあい宇宙」の時だって「めぐりあい」で良い感じに締めると思ってたら、
なぜか最後に「ビギニング」を持ってきただろ。
おかげで俺は未だにガンダムソングで「ビギニング」が一番好きなんだけど、
特別編の改悪があった時は腹立ったわ。

>>129
ちょっとアルバム聴いてみただけでも
他に幾らでもいい曲あったのに…。
作曲者の意見のほうが負けるのかｗ

監督（作品を引っ張る最高責任者）の意見が優先されるのは当然ではなかろうか

そっか。
いやこれは使わないで下さい、嫌なんです、提供できません！
ってのもありなのかと思ってた。（ガンダムに関わらず）

Gacktのスタンスは
監督に任せます。監督が合わないと思ったならば使わないでください。
って感じだったと思う(DVD特典より)

>>132
Z�Vの後に新作があるのなら、いいエンドだったんだけどね…

ま、逆シャアを意識してんだろうね、散々言われてることだけど
CASTのアムロの位置から流れるわけだし

ジュドー・アーシタ、Ζガンダム行きまーす!

あの曲のサイバー感はSFっぽくていいじゃないか
マトリックスを思い出した

劇Ｚ→逆シャアの流れから見ると、ＺＺって派生作品みたいな印象になるな

それは20年前も同じ

内容から旧Ｚの後日談的ポジだと思ってた

ブラスターマリみたいなもんかと（ｒｙ

「星の鼓動は愛」にエンドラ出てくるじゃん？
あのなかにマシュマーとかゴットンとかキャラスーンとかが乗ってるかと思うと
なんか萎える。

>>147
乗ってないと思うといいよ

マシュマー、ゴットン、キャラなんて新訳になってもゲスト出演すらしなかったからな

グレミー専用の黄色のエンドラ、マシュマー専用のエンドラが新訳Ｚに登場してるわけだがｗ

北爪顔なんか出されても

グレミーって初登場時には単なるマシュマー配下の新米Pだろ？
艦艇色が艦責任者個人の裁量ってのも単なる推測だし

>>152
登場する予定だったシャアの穴埋めだろうな

新米PのPって何？

パイロット

新訳ΖΖは観たいような気もする…富野監督が作るならばですが…
やはり初代→Ζ→ΖΖ→逆襲のシャアの流れをリアルタイムで観た自分はこの流れだけは変えて欲しくないな。そしてカツがウザい

BS2で久しぶりに観たけど、やっぱり言わずにいられない、

なんで旧作画混ざってんだよ、
新作画がアニメーション的に過剰に頑張ってるんで、旧作画観るとイライラする、
もともと、エルガイム以降のビーボォー画嫌いだったし。

旧作画が悪いんじゃなくて
あからさまなヘボ画を拾ってるのがNGだな
旧画でも、いいところはいい

ダカールの演説ないんだね
意外

新画のZはほんとかっこいい

新画のZは、キレイだけどオモチャみたいじゃん

ちゃんと線にまで気を使ってるのはラストシーンぐらいで
あとは、トゥーンシェイドみたい

顔が違うのが決定的に困るわ。
旧作はみんな釣り目がちでシャアなんか京本政樹みたいだし…
オール新画で良かったのに。

新画のキャラは、表情が、どうしようもなくショボイじゃん
1部の時に書き込みがキモイって言われてなっちゃったんだろうけど
あれで恩田のいいところも封印しちゃった

みんな同じ表情と言えば言えるね…
でも新画のほうがいいや。
旧画はテレビ版で楽しめるんだし
劇場版ってことでざっくり使い分ければ良かったんじゃない？
今更何愚痴っても無駄なんだけどさ。

↑今更何愚痴っても無駄なんだけどさ。とかいいながら100回以上同じようなことを書いているキチガイ

俺はテレビ版のほうがいいな
新画はみんな顔が丸いもん

ムーンフェイスをリアルに再現したんだよ。

>>165
信じないだろうけど初めて愚痴りました。

これが酸素欠乏症ってやつか・・・

旧画はどうしたって古臭いから現代で映画化するにはキツい。
アングルや動きもなんかファーストより古感があるのは何故？

新画だの旧画だのはさほど気にならんかったな
それよか編集の方がよほど気になった
あれじゃ全作画が新画でも俺はTV版がいいわ

内容自体劇場版の方がいいな
ＴＶ版の無理やりなフォウの再登場、しょぼい内容のダカール演説、
とにかくキモいロザミィ、その他電波台詞の数々は
今となっては見るに堪えない

それでもＺとはこういうものだと自分を無理やり納得させようとしていたのが
劇場版のおかげでその必要が無くなった

フォウが落っこちてくとこはやっぱり禿だよなあｗ

新画の表情の変化は繊細でいいと思うぞおれは

悪くないけど繊細とは思わん
口元はともかく目の演技がダメすぎる
旧画が目力ありすぎなのかもしれないが
親父はエゥーゴのMSを盗みに来て〜やファンネルの放射がバイザーに映るシーンなんかは
新画じゃ迫力なかったと思うね

恩田旧画も悪くないね。

385 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 09:02:34 ID:???
サンライズのガンダム30周年　メモリアルプログラムで
TV版の記述を廃した新約Z準拠の年表が公開されたそうだが
それではZZも普通にあったことになってるそうだ

新約の場合、シャアはカミーユたちに、それほど期待していないし、
それほど気遣っていないって感じるな
MSの戦闘ではシロッコ狙撃作戦前の「少年に、後ろが任せられるかな？」
や、「カミーユ、動けるか！？」が「カミーユ、動け！」になってたりする。

一番大きいのは、「私が手を下さなくとも、ニュータイプへの革新で人類は変わる！そのときを待つ！」
という人類（カミーユたちNT）への期待をせず、
「NTへと革新することによって！」という手段を問わないことすら匂わせる台詞に変えられたこと。

また、カミーユのほうもシャアへの（人類の未来と託す意味での）期待は薄待っていると感じた。
「大尉は、ファを連れて下がってください！」っていうのは、シャアにファを守ってもらいたいがためでも
あるように聞こえる。

「貴方だって、やることがあるはずです！」とは言うけれど、
TV版のように「自分はシャアが未来を変えるために死にます」というニュアンスの
「戦争で死んでいった人たちは云々」の部分は完全にカットされてる。

「ボクもあなたを信じますから！」もなくなってるんだっけ？

ないね。「戦争で、戦争で死んでいった人たちは、世界が救われると思ったから死んでいったんです！
僕も（死んで）、貴方（が世界を救ってくれること）を信じますから！」の部分はカットされてる。

カミーユ「戦争で死んでいった人たちは無駄死にです！」
シャア「新しい世界をつくるのは老人だ！！」

>>181
なんか今の社会を表してるなｗ

？？？「時代は変わったんだ！オールドタイプは消えろ！」

カミーユ「戦争で死んでいった人たちは無駄死にです！ だから僕も生き残ります！！」
シャア「私も生きさせろ！」

ハマーン「貴様はその手に世界を欲しがってる！」
シャア「まあね。」
シロッコ「私もだよ！シャア」
カミーユ「僕もです！」
ファ「私もよ！カミーユ」
カツ「じゃ、僕も」
シロッコ「お前はムリ。」

>>185
シロッコが凄まじい正論を述べている件について

サラが許しても許さないそうですから

>>170
俺は新画と旧画のギャップが好きだ。

旧画からは新画にはない、
当時の生命力というか、エネルギーを感じる。

新旧の作画がころころ入れ替わるのには参った

アップの顔の密度は旧画のほうが上なんだよな

新画は書き込みがイマイチでパヤオ意識してるのかと思うような、あっさり目

ああいう切り替わりに懐かしさを感じて嬉しくなってしまう
総集編映画で育ったからね

>>178-180
逆にカミーユもシャアを気遣かってないように感じるね。コロニーレーザー戦での混戦では破損しても動き回る百式に迷惑すら感じているようにも感じられる。

さっき見た、ZZの旧画のカミーユがすごくよかったわ

ZZに触れた途端スレがぴたっと止まったな

ZZの中でもカミーユだけはZを続けてたから、いい加減には描けないよ

NHKもダブリンとバイブレーションとか旧作ファン向けの回だけ流すとか
粋なはからいだな。

レコアの「世界が自分を中心に動くと思うな、シャア!」の台詞もあったら良かったのに…俺もサラにに振り回されて可哀想に思いながらもカツがウザい

今∀見てたら、
コールマンって名前が出てきて（羽を折った輸送機のパイロット）ﾜﾛﾀ

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵　　/
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　　　/∴∵∴ ノ（∴∵∴,'｛
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌ∴∵∴∵⌒∵∴∵∴{.　次はＺＺ
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜ミﾐ≡＝´∴∵∴∴∵{　　　　
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi‖'''Tjフ├──∴∵　ｌ　　ジャネーノ？
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'へ,.‐'"ノ　　＼∴∴∵ /　　　
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ ｝-- {ﾆ'”‖,'　　￣●　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{へ´-'' "/　　 `--',〈.､,..　彡　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　￣￣　　ｒ, ﾉ　 l　　):::.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二．' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　ｽﾞﾝｯ　＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　{　　　　　　　　＼　　　　＼＼

カミーユは、発狂してないのに、なんでファとイチャイチャしてるの？

まだ、ハマーンが残ってるのに
シャアも新訳のシャアなら、この段階で隕石落としを計画してる極悪人

なぜ、カミーユは放置してるの？
最高ＮＴなのに、そんなことも感知できないの？

>>200
そういうこと言う人嫌いです。見ればわかるでしょ！

マンモス哀れな奴

いつからNTが読心術になったんだ

>>200
>まだ、ハマーンが残ってるのに

新訳では「僕が殺る」って言ってないでしょ！

新訳でも言ってる

ＴＶ
カミーユ「大尉は何やってんです。ハマーンとシロッコは僕がやるっていったでしょう」
新訳
カミーユ「大尉はファを連れて下がってください。ハマーンとシロッコは僕がやります」

新約カミーユのシャア評は、TV版と違って自惚れがはいってなくていいね
「尊敬してるけど、馬鹿だよねw自分ならもっとうまくできるしｗｗ」
っていう自分ならもっとうまくできるっていう感じから
「有名だけど、タダのバカじゃんｗｗ」
っていうある種傍観者的な立場になってる

｢ダカールで行われる国連総会の為に・・・｣というサラの台詞が有るけど、国連って・・・えっ？国家概念なんか無い時代では？

>>205
ニュアンスも重みも大分違うと思うが

新訳のほうが気合い入ってるな

これはカミーユがハマーンを殺さないと、おかしい

まあ、こういう部分が駄目だから、新訳は右肩下がりの収益なんだよな
市場は正直だ

>>209
あー、うん、そうだね
この話題はそれでいいね、お疲れ様

１stの特別版とか、08の5.1chとか0083の5.1chのSEがひどかったから
どうなるかと心配してたけど、Mk-�UのBRのSEをはじめとして
初期の宇宙世紀っぽくなってて安心した

興行成績に出たね。最後ぐらいは普通はちょっと上がるもんだけど


セコく、ラストを変えても右肩下がり……Ｚガンダムはカスだったわけだ

新訳の違和感はフォウのようなコをもう作らないために決意して
カミーユが一段階成長したところがなかったせいだろうな

急にわけもなく大人になりすぎ

今アニオタに受けてるアニメの作りを見れば
そんなもん支持してる連中にそっぽ向かれるのはむしろ名誉じゃないか

劇場版ガンダムですらちょっと駆け足だったのに
Ｚはさらに加速したから…
ＴＶ版知らなきゃハァ？だし知ってたら知ってたで早すぎだし説明足りねーと評価される

>>211
行間を開けてるから同一人物だって分かるよｗｗｗｗ

>>214
理解できるかどうかはＴＶ版の知ってる知らないではなく
その人がもともと持っている理解力次第だよ

TV版の知識はむしろ余計かもな

つーかＴＶ版自体前回との繋がりが唐突な回が多過ぎ
むしろ劇場版は特に3部あたりで
そのあたりの補完説明をかなり丁寧にやってるよ

ZZをなかったことにするのは全然構わないが、
それならカミーユを廃人にしないだけでなく、ハマーンを殺すべきだったと思う。

あの後シャアにでも殺されたんだろ。しょせん小者だし。

>>220
生きてて、シャアに失脚させられたことにすれば
マシュマー歓喜

でも、マシュマーにとってみれば憧れの人が失脚させられて喜ぶわけないか
TV版の展開を知っているならともかく

妄想スレでも埋めてこいよ

新訳のラストの
ブライト「みんな、パーティーやるぞ」
って台詞が、よく理解できない。
戦争には勝ったけど、みんな死んで行ったばかりじゃない。

残念ながら、これが鈴置ブライトの最後の台詞なんだよな。

生き残った者はハッピーに決まってんだろうが

>>223
何を言っているのかはわかっている。誰が子供の戯言を聞けるか（ニヤリ

最高のセリフじゃん

>>225
ニヤリはセリフじゃなくねｗｗ

戦争が終わったと告げられた見知らぬ男女が

キスしまくる、これが米基準

カルチャーショックだった

>>227
喜びを隠さないってことかね

とりあえず生きてて良かったってことで
死者を悼むのはその後だろうな

ニヤリの後、最後に真顔になったのを見逃してはいけない

単に１つの戦闘に生き残ったんじゃなく、勝ち戦だからな
どんな軍隊でも盛大な戦勝パーティするだろうさ

>>230
深いな

>>223
完全な記憶違い。その台詞、言ってる場面が全然違う。
正確には「パーティやるからな」

>>223
エマらに限らず戦死したパイロットも数多くいれば
生き残ったパイロットだって大勢いる。そういうことさ

チンタ、クムとの約束だからだろ？>パーティー

「慰霊祭やるからな」


・・・これじゃ戦意喪失しそうです

>>233
確かメールシュトローム作戦でシンタとクムと話すシーンだよな？
あそこはTV版と真逆の優しい父親キャラしてて良かった

ゲン担ぎでもあったんだろうね
そういう約束しておけば生き延びられるって（最近は真逆の死亡ﾌﾗｸﾞに使われるパターンが多いがｗ）

http://www.gundam30th.net/campaign/index.html
みんな新宿いこうぜ

>>239
ファーストと比べて随分減ったね
全国五大都市とか書いてるが
三つでしかやらないじゃん

札幌なら行ったのに・・・

>>240
もしかして往復8時間の人か？

>>241
ひさしぶり！
元気してるか？
札幌なら往復6〜７時間くらいだろうか？ｗ

２７日に札幌で試験あるからやってくれれば見に行く
個人的にはCCAは劇場で見なかったので見たい

>>242
おおー元気にしてたか
なんかもう4年と思うと懐かしいな

>>243
本当だな
もうあの祭から４年か
おっさんになると時が過ぎるのは早いものだなｗ

>>239なら新宿のでっかい画面で楽しんできてくれ

まだ当時の住人いたんだな。
もう何もかも懐かしい…

【政治】 麻生首相 「金がねえなら結婚しない方がいい。稼ぎがないと尊敬されにくいんじゃないか」（音声あり）★57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251258686/l50

楽しかったな2005年の5月28日のワクワク感
パンフレットは売り切れるわで
あれから4年以上か…
親父も死ぬわ、婚約者と別れるわ、会社は潰れるわ
で色々あったなあ俺もｗ
もう疲れたよ…orz

エマさんの命を吸ったら元気出るよ

エマさんは誰にもオッパイを吸われることなく
命を吸われたんですね

>>247
Ζ世代はおそらく氷河期多いだろうからみんな辛い思いしてるだろうな
がんばって生きてたらハゲがまた面白いもん見せてくれるかもしれないぜ？
２ちゃんらしくないが、がんばろうぜ

良スレですね　今だけは

>>250
心が洗われた

そういえば聖化ってなつかしいなｗ

聖化ってなんだっけ？
黒富野から白富野になったことだっけか？

黒と白をあわせ持つ富野の最終形態

御大が作った新訳Ｚは黒でも白でもない
聖富野ってとこから生まれた名前
聖化学会

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251594366/

祭参加して片道○時間とか言ってた道民だが
こいつオレじゃないからｗ
参考までに

>>256
拘置所からネットすか？

>>254-255
思い出したｗ
サンクス

何気に思うんだが。。。。。。

富野いわく、新訳のカミーユは受け流すだかなんだかをすることを覚えた隣人愛のカミーユとかで
だから発狂しなかったとか言ってたと思うけど・・・・・・・・

そんなカミーユだったら、ジェリドの言葉にキレて乱闘することも、キレてＭＰに仕返しするためにＭＫ−２強奪なんてしない

＝Ｚの物語が始まらないと思うんだけど

周りの大人達のニュアンスも柔らかくなってたからな
ブチ切れ続けずに済んだんだろう
アーガマへ行くまではTV版と同じ環境だったんだろ

「君をアムロ・レイの再来とは思わんが」あたりが分岐点か

>>260
そうなると、新訳とはなんだ？ということにならないか？

殺伐とした世界だったからこそティターンズは立ち、受けいられ、しかし反発するものもありエゥーゴが立つ
アクシズ、ジュピトリスも乱入する

それがＺの世界では？

結局ＴＶ通りにサラとカツはうまくいかない。レコアは逃げる、みんな死ぬといった殺伐とした世界だったのにね

同じ物語を解釈や演出、人物描写を変えて違う印象の作品に仕上げるなんて
映画や小説、歴史ドラマ、舞台演劇などではいくらでもあるんだから
Ｚでそれをやったというだけのことだよ

そんな作り方をほとんど知らないアニメファンに向けて
新訳という大層なキャッチフレーズが付けられてるだけなのに
新訳とはなんだ？なんて疑問持つ事自体ちゃんちゃらおかしい

>>260
修正してやる！が一度も、いや、一度だけSPのが有っただけだもんな。

TV版はガンガン殴ってばっかで、気分悪かった。

>>264
SP?

>>264
まじっくぽいんと　だよ

そうか…あれからもう4年経ったか。んじゃそろそろ言っても良いかな





ｼﾞｪﾘﾙ･ﾁｸﾋﾞ

>>267
よくぞ帰ってきた。91スレ以来だなwww

>>267
おかえり

やべ。セックスの時間だ

おお・・同志たちよ・・。

じゃあそろそろ公開直前カウントダウンでもして貰おうかｗｗ






ﾊｲﾊﾟｰ･ｼﾞｪﾘﾙ･ﾁｸﾋﾞ


>>270
お前もよく帰ってきた

>ﾊｲﾊﾟｰ･ｼﾞｪﾘﾙ･ﾁｸﾋﾞ
正直これはうるおぼえだが・・・

>やべ。セックスの時間だ
これはおぼえてるｗ

おまえら四年前のいい思い出をありがとう
あと北海道の人もがんばれよ

ジェントルタイム
聖化
聖富野
恩田の泣き言
島津とゆかなの声優問題

全てが懐かしい

スカジャンとカクリコンも忘れないでください

ﾏｰｸﾄｩ

>>273
よんだか？
ってかなんかもうここに来ないような言い方はやめろ
１０周年にはここでまた語り合うんだぞｗ
馴れ合い万歳だこの野郎

ﾏｰｸﾄｩorz

往復8時間で人口の半分が鮭と熊の人も元気そうでなりより

>>278
僻地（北海道自体僻地とかのつっこみはなしな）にいけば
人口より牛の数のほうが多いってところあるぞ

梯子

ニット帽オヤジっていたよな
ＺＺがどうのこうの言ってた

劇場版ってなんで古い絵と新しい絵が入り交じるの？非常に見にくい。

>>281
最近でてこないな
クビつったか？

って言ったら出てきそうだが

>>283
クビ切られました

星矢に続いて小五郎まで交代か…そのうち悟空やルパンも交代させられそうだな

やべ。セックスの時間だ 

>>285
おそいよ

でも早いよ

やべ。セックスの時間だ  

ＺのBD買ったけど大して画質よくなってなかったのでＺＺは買わない
CM見てもまったく画質の良さが感じれない

新訳前編新画でＢＤ出たら一本１万でも買うぞ




プレイヤーもってないがｗ

>>290
前編×
全編○

しかし恩田絵でMPにバルカン撃って笑ってるカミーユは想像できんなー
萌え死んでしまうんではないだろうか

「そこのMP！あなたはいつも高圧的で、傲慢な方ではないですか！」

画像を映してるペコペコしたやつが好き

さてエヴァの劇場版も微妙な感じになってきたな

エヴァが微妙かどうかはしらんが、わざわざ荒れるようなこというなよ

他を乏すことでしか好きな作品を語れない人間がいるのは悲しいね

｢誰が子供の戯言を聞けるか｣でいつもジーンとくる°･(ノД`)･°･

>>298
聞きますか？

>>296
>>297
過疎ってたのに、なにこのレスポンスｗ
エヴァヲタって必死だなｗ

2chで他のアニメの批判をする奴なんてまともじゃないよ

オレもこの間エヴァ見てきたが内容がようわからん
新訳初見の人もこんな感覚うけたんだろうなって思ったわ。

だけど別に批判とかはないなぁ〜

俺もエヴァ見たが絵が綺麗なだけって感じはしたかな…
てか>>295は別に批判してる訳じゃないと思う
寧ろ過剰に反応するから>>300みたいな奴に付け込まれる
自分が不快だと思うレスがあってもスルーしていこうぜ

>>303=>>295
言い分け乙

他作品批判するバカはもうくんな

批判厨は死ねばいいと思う。

へんなエヴァヲタに居着かれちゃったなorz

岡田斗司夫「エヴァ破は僕の心には響かなかった」

「エヴァンゲリヲン新劇場版：破」を見てきました。
画面的には文句なし。圧倒されました。
でも、正直イマイチでした。
なんか「エヴァのファンが総力を挙げて作ったオマージュフィルム」を見たみたいな感じ。
「凄いけど、これなら別に今さらエヴァで作らなくてもいいんじゃないの？」と思っちゃった。
僕はもともと、ＴＶ版のガンダムを見た後で新訳のガンダムを見ても
「あ、なんだ同じ事やってるんだ」と思うような人間だから、特にそう思うのかもしれない。
でも、あんなに凄い映像を作れるんだから、もっと新しいことやって欲しいなぁ。

そういう人間は最初から劇場に行くべきじゃなかったのかもね。
う〜ん、失敗

【そしてブログ炎上】

新劇場版エヴァを見た感想書いたんだけど、
ちょっと思うところあって消去しました。
コメントを書いてくれたみなさん、すいません。
　やっぱりね、コメント同士で叩きあうのは見てて気持ちよくないからね。
人のコメントを叩くためだけに書き込まれたら、困っちゃうんですよね。
　持論を展開するのは自由だけど、それは自分のブログでやってほしいと思います。

ttp://okada.otaden.jp/d2009-07.html





エヴァヲタはﾏｼﾞｷﾁが多いなｗ

>>307
これマジ？
エヴァヲタキメェｗｗｗ

アムロが言ってた革命家の末路と同じですよ

それは革命家に失礼

エヴァに関わるとろくなことにならないな

岡田はさぁ、自分は作品を叩くくせに、自分が叩かれるとすぐビビるんだよな。
だらしねえ！

そりゃ基地外は怖いだろ

エヴァヲタはキチガイ揃いだからな

エヴァのはオマージュフィルム以外のなにものでもないでしょ？
それがファンに喜ばれればいいわけで
新しいことやるんなら別作品やればいいし

新訳Zはオマージュでもなく改訂でもなく
どっちつかず感がガッカリだったんだとおもうよ

ヱヴァはエヴァのリメイクでもオマージュでもなく「続編」というのが通説。
TV版・旧劇場版・新劇場版は全て一つの流れ。

>>314
声優が変わったくらいで新声優のサイトつぶすのはキチガイじゃないの？

>>317
声優には別に非はないのに所属事務所の掲示板まで荒らしてたもんな
明らかに八つ当たりだったし面白半分に中傷してる連中には反吐が出た

結論：蔑み合っても得るものは何もないから話題を変えるべき

キリマンジャロがなくなったのはいまだに解せない。
Ζガンダムのシートベルトを使った数少ない戦闘なのに……。

フォウ再登場がダメ
シャア演説もカッコ良すぎるからダメ

>>319
キリマンはフォウの死に方が不自然だからやめたんでしょ
ビームサーベルに貫かれてサイコの頭が爆発してなくなってるのにフォウの体に外傷なしって変だよ
コクピットを閉じてるからララァのように肉体は蒸発するはずで外に飛ばされるわけがないし

Zガンダム　　シャアの演説→戦闘中にシャア行方不明に
逆襲のシャア　シャアの演説→戦闘中にシャア行方不明に

お前は組織の代表なんだから学習しろと言いたくなる

ダカールは議会占拠が無理ありすぎ
シャアの演説が説得力無いしかっこ悪い
キリマンは冗長フォウ蛇足
かっこいいアムロくらいしか見るものないじゃん

>>317-319
マジでエヴァヲタはクズだな
自演までして言いたいこと言って流れ変えるとか卑怯杉だろｗ

ヒロインの声優がゴタゴタして変更されれば、ある程度のファンを抱えたアニメならおこりえること
枕営業なんてゴシップも出たぐらいだからな
ま、突撃はよくないが
寧ろミヤムーAV疑惑の時散々叩いて、その後の声優活動に影響するほどの精神的ダメージ与えたのはどこの糞ヲタだよｗ
ガノタは岡田のブログでの批判程度じゃ突撃してねえよｗ

>>323
ダカール演説かっこわるいのは同意。

でもダカールは重要エピソードだよ。なんったって
あのベルとカミーユが仲直りするんだから。

黒富野時代なのにああいうところもあるんだよな。

>>325
しかし、そのときカミーユが言ってるのは、
「いつか死んだ人ともめぐり合えるかもしれない」
っていう、その後を予感させるセリフなんだよな
最終回をみてるからこそ分かるけど

ＴＶ版「Ｚ」で面白のってアムロとフォウの出る地球編だけじゃん。
そういえばアムロとフォウってからみはないけどどちらも地球在住の設定だから、出るエピは同じなんだな。

>>327
>ＴＶ版「Ｚ」で面白のってアムロとフォウの出る地球編だけじゃん。

そんなことないだろ。それはアムロ視点で見てるだけでは？

>>328
そういう時は自分の面白いと思うエピをあげるのが一番説得力あるかと。

プレリュードΖΖが一番面白い

話がまとまっててコロニー内外の描写が面白い１話が好きだな
>>323書いたけどキリマンダカールのシャアとカミーユ、アムロの対話やディジェ、SFS部隊は好きだ
全編通してさりげない会話や悪態、ぼろっと零す本音がいい

ただTVＺはカミーユの言動や心理変化追っていくのが楽しめないと面白さが半減すると思う
新訳はカミーユ注視しなくても楽しめるＺって感じ

>>331
ファ「ニュータイプなんて、そんなもの初めっから無いのに・・」

とかすごいセリフだと思う。

TV版と劇場版、両方好きな人もいるんだな
俺はTV版のトゲトゲしさがダメだったけど、たまにダカールやキリマンジャロの話が見たくなって見るよ

>ダカールやキリマンジャロの話

やっぱアムロとフォウの出るエピソードだな。

>>333
俺も両方好きだよ。
たまに、劇場版は黒歴史！！とかいってる人がいて悲しくなるけど、
どっちにも良さは有ると思うんだよね

>>334
アムロとフォウというか、カットされたエピソードも
劇場版で描かれてないだけで、細部は違えど似たようなことはあったんじゃないかなーって思って
ロザミィの話もね

しかし、まあ。。。。ＴＶ放送当時に、あれほど嫌われ批判の多かったレコアの離反絡みの話を

新訳Ｚでもどうして入れたのかな？
俺ははっきり言っていらない話で、レコアを一切登場させないほうが、他のシーンに時間も避けて良かったと思う

>>337
君は「Ｚガンダム」をわかってないね！
「Ｚガンダム」は女性の物語でもあるのだよ！

レコアはキャラデザインが他のキャラに比べると普通の人っぽくてちょっと物足りないよな。
とてもあんな重要なポジションを担うキャラデザインではない。

いま女性も社会に進出してるけど、その裏で傷つき病んでる
20年以上前なのに見事に現在の問題を描いてるなあ

>>337
星を継ぐ者の初回特典DVDを見直すといいんじゃないかな

いらなかったのはレコア絡みじゃなくてカツサラ絡み
一本の映画の中でサラがアーガマとティターンズを二往復とかおかしい

カツの死に際の妄想もキメエしな

>>337
真っ先に消すつもりだったが、敵味方どのキャラとも絡むんで消しようがなかったとか。
でもまあ、レコアは富野のお気に入りだよなあ…新訳でも色々面白いキャラだったと思うよ。

レコアがいないとシャアを女の視点で描くのが抜けちまう。
エマをそのポジションに持って来る手もあるが。

>>345
それだとヘンケン涙目になるから…

ブライト「脈があるとは限らんのだぞ？」
ヘンケン「脈は作るものだ!」
シャア「ふっ。」←こいつが勝ち組

>>347
この三人は皆負け組だよ
ブライト…息子が処刑
シャア…アムロと心中
ヘンケン…ジェリドと心中

>>348
どっちにしろヘンケンが一番悲惨だなｗ

シャアはハマーンにやられてEDになるし

確かTVでは百式の残骸がラストで漂うのに劇場版では無かったな

うーん、2部でいらなかったのはブランとロザミアとの2回戦目かなぁ
あと台詞で匂わされはしてたけど月へのコロニー落としの説明がもうちょっとあれば、
緊迫感が違ってきた気はする

新訳Ｚ単体だと、シャアは死んだで終わりだよなｗ

>>352
１部終盤の展開だとあの二人が追撃してこないと不自然じゃね
アムロ復活戦はCCAへ繋げるため必要だし

>>354
あー、そう言われるとそうかもしれん
目まぐるしく場面が変わる中で、なんかあの追撃戦は似たような印象があったもんで

映画の二部序盤というか全体は、御大が90分という枠に拘ったから詰め込み過ぎてるんだよ。
確かに、120分とか見せられるのはキツイけど駆け足過ぎたと俺ももう少し丁寧に見せても
良いとは思うな

3作目のラストでハマーンは生きてるので映画「ＺＺ」をも作る余地も残したんだろうな。
オレとしては潔くハマーンぶっ殺して、「Ｚ」→「逆襲のシャア」につなげてほしかった。

ハマーン死んだらシャアが潜伏する理由がない

だがカツがウザい

>>357
ハマーンを殺せばカミーユやシャアのキャラも立つし映画としては楽だけど
Ζが完結しちゃうから、あえてやらなかったって言ってたな

あくまでガンダムの世界観や空気感の話であって
ZZは関係ないってさ

浮上

>>351
最後に金色の光が…

シャアとハマーンが相討ちでZZとCCA消滅でも良かったのに

つ近藤版Ζ

軍医のハサン先生(精神科)が銃乱射だとリアルで

シンタとクムが犠牲者に

ハサン先生って専門は精神科なの？ 外科だと思ってた。

365は、さっきやってたニュース

ロザミアの面倒も見てたけどな

「目と勘に頼るしかないわね」って台詞がいいな

父方の大伯父が陸軍軍医だったのだが、
ガキの頃ヒロポン中毒の患者が、
隔離病棟でギャースカ喚いていたのを思い出した＾＾

>>370
死ね

破産先生がキレるのも無理はない＾＾；

久しぶりに星を継ぐ物見直したんだけど。

やっぱ序盤の導入が分かりづらいな。ジェリドとカミーユの因縁を回想でちらっと片付けちゃってるし。
完璧だった初代ガンダムの導入と比べるとな。後百式が簡単に出すぎてて
なぜいままで使わなかったのって感じになる。あれは奪ったマーク2を改良したって設定だったと思うが
そういう説明なかったし。

>あれは奪ったマーク2を改良したって設定

初めて聞いたぞ

ジェリドのＭｋ�Uの出来損ない発言を信じちゃったんだな

あれ？違うの？三体マーク2あって。そのうち二つが
百式とメタスになったって設定だったと思うんだが。

だって三体あったマーク2が１体しかでてこないし。

>>376
NGID:Yo86fMdi

なんでＮＧ扱いされなくちゃならないの？普通のこと書いてるのに。

後思ったんだけど。コレってテレビのを映画にしてるって事は横長になってるってことなんですかね。
確かテレビをハイビジョンにするには上下をカットして横に伸ばすってしなきゃいけなかったような。
顔とかテレビと比べるとのっぺりしてるんですかね。

とりまＺ計画をググることをお勧めします

ハッシャバイってサントラに入らなかったのな

でてきたときに百式のならし運転に付きあえっつってんだから
なんでいままでつかわなかったの？とはおもわんだろｗ

短期間でアホみたいにMS出すぎなんだよ
しょうがないとはいえ


映画はシャアは最初から百式でもよかったんじゃないか？
作画しなきゃならんがな
で、IIIあたりでさらに新型MSを出す、そのぐらいのサービスが見たかったもんだ。

出資者でもないのに無理難題をおっしゃる…！

>あれ？違うの？三体マーク2あって。そのうち二つが
>百式とメタスになったって設定だったと思うんだが。

25年ガノタをやってるが初耳だ。誰かの妄想設定だろう。
公式設定にはそんな設定存在しないし、ましてや映像中には
TV版であろうとそんな話はまったくない。

Mk-IIの2機は分解して補修パーツになったってのが
通説だと思うが。

百式はともかくどうやってMk�Uからメタス作るんだ、って言うねｗ
もう骨格からして全然違うじゃんｗなんで疑問に思わなかったか不思議だｗ

ナガノ博士の仕事を「Mk-II改造しただけ」に貶めるとはゆるせん。

ナカノ博士じゃなかったっけ

>>387
永野護が元になってるんだからナガノだよ。

>>376といい、最近は何かそういう基本設定まで
オレ設定みたいなのが氾濫してるわけ？ ま、世代
が広がったからしょうがないのかもしれんが。

スパロボ設定やサイドストーリーが氾濫してるのも原因だろうね

>>388
本当にごめん…間違った情報を書いてごめん
ナガノ博士なんだね、ごめん

>>390
別にあやまらんでいいだろw

■〜500
　始めからＤＶＤの売り上げを考えてないようなアニメが大半　真雑魚とほぼ真雑魚
　例：NHKアニメ、児童向けアニメ、有料チャンネル(WOWOW等）、日テレ深夜、ゴンゾ、IGオリ系列など
■501〜800
　大半の雑魚アニメ、この辺りだと関心はほとんど集まらず天然記念物として見向きされる日陰グループ
　例：銀色のオリンシス、ヒャッコ、獣神演武、屍姫、アキカン！など
■801〜1200
　雑魚と非雑魚のライン、週によっては運良く数字が出てくるが常時トトロに潰される不安に怯えている
　例：夜桜四重奏、ブラスレイター、シムーン、風のスティグマ、隠の王など
■1201〜1800
　稚魚レベル、雑魚ではないが下手に数字が出るだけに哀れみや同情を受ける事が多く悲惨
　例：天保異聞 妖奇士、ギャラクシーエンジェる〜ん、キミキス、我が家のお稲荷さま、狂乱家族日記など
■1801〜2300
　ラノベアニメに多く、角川価格ならこれで十分なのかもしれない　ハードルは伝説の単位「１ゼーガ」
　このラインのアニメは問題児まなびに恐ろしく睨まれるため非常に危険性の高い地帯として知られている
　例：レンタルマギカ、ご愁傷様二ノ宮君、紅、神曲奏界ポリフォニカ、ゼーガペインなど
■2301〜3000
　数が多い、微コケ、話題性の割に売れなかったと言われるアニメが多い
　例：まなびストレート！、true tears１巻、スケッチブック、ガン×ソード、ヤミと帽子と本の旅人など
◆3001〜4000
　採算ライン、まあまあのラインだがコケたような言われ方をする場合もあるので迂闊に名前は出せない
　例：電脳コイル、ソウルイーター、スクールデイズ、鉄のラインバレル、スーパーロボット大戦OGなど
◆4001〜5000
　そこそこ話題になってそこそこ売れたアニメ、叩かれる事はあってもコケたと言われる事は少ない成長株
　例：瀬戸の花嫁、バンブーブレード、喰霊 -零-、ひぐらしのなく頃に、プラネテスなど
◆5001〜7000
　２期が見えてくるライン、期待大のホープでありこの位売れてるとプロデューサーが誉められるらしい
　例：苺ましまろ、ローゼンメイデン、ひだまりスケッチ、ゼロの使い魔、DARKER THAN BLACKなど
●7001〜9000
　結構な売り上げ、十分にヒット作と呼べる人気者
　例：狼と香辛料、フルメタルパニックふもっふ、のだめカンタービレ、舞-乙HiME、ケロロ軍曹など
●9001〜11000
　万越えの登竜門、普通の深夜アニメならば基本的に大成功扱いでも問題ないライン
　この付近から徐々に他作品との競争機会が増えてくるようになる
　例：とらドラ、灼眼のシャナ、夏目友人帳、ぱにぽにだっしゅ、蒼穹のファフナーなど
●11001〜15000
　狭いオタコミュティーを対象とした作品としては最高クラスの売り上げを誇る優等生
　例：みなみけ、スクライド、D.C.〜ダ・カーポ〜、ストライクウィッチーズ、交響詩篇エウレカセブンなど
☆15001〜20000
　普段ＤＶＤ買わない層も買うレベル、開拓精神溢れる逸材
　例：銀魂、DEATH NOTE、おおきく振りかぶって、ARIA The ANIMATION、魔法先生ネギま!など
☆20001〜25000
　強靭な意志を持つ精鋭のサポーターたちが多数存在する、層の厚い千両役者
　例：Ａir、天元突破グレンラガン、魔法少女リリカルなのはStrikerS、CLANNAD、ヘタリアなど
☆25001〜35000
　↑と↓の中間で業界をアシストする不動の大御所
　例：らき☆すた、あずまんが大王、攻殻機動隊S.A.C 2ndGIG、頭文字D 4th、Fate/stay nightなど
☆35001〜50000
　アニメ界の話題の中心を背負うニューリーダー、格上なだけに常日頃から煽りあいが凄い
　例：鋼の錬金術師、涼宮ハルヒの憂鬱、コードギアス、マクロスフロンティア、機動戦士ガンダム００など
★50000〜100000
　もはや周りとは一線を画すレベル、神の売り上げ
　例：機動戦士ガンダムSEED、劇場アニメ(空の境界、時をかける少女)　化物語など
★100001〜
　一般向けや劇場版など　業界のスター
　例：ジブリアニメ、新劇エヴァ、劇場リメイクＺ、FFVIIAC、The World of GOLDEN EGGSなど

>>392
制作費1本1億円で3億
興業収入が20億円弱
DVD売上が各巻10万枚で30万枚

つくづくボロい商売だな

恋人たちと星の鼓動は愛見直した。意外と今見るとかなりいいな。所見では良くわからなかったが
通してみるとなんとなく分かってその分人間ドラマとか終えるし。

恋人たちはフォウが早すぎたかな。フォウ倒した後にだらだら続いた印象。
サイコガンダムが一番強そうなんだからサイコガンダムをラスボスにすれば良かったのに。
ロザミアを前半に入れるんじゃなくて。後半にサイコとしてだせばな。
星の鼓動は愛で唐突にロザミアが出てくるのが違和感あるんだよなどうしても。
あとジェリド関係はなんかもう少しやってほしかったかな。

ヘンケンの所あたりはなにげに泣けそうになるんだが。テレビ版見たときも思ったが
ヘンケンがエマかばって10分もたなかったよねエマ・

>>394
山場はドゴスギア狙撃なんだろうけど
MS戦にもうちょっと新作画があればなあと残念に思うところかな…

ガブスレイと決着つくところのごまかしっぷりは酷かった。
ナンだあの電磁波みたいなの。

ガブスレイは１回戦目がかっこいいだけにほんと残念。

フォウが終わってすぐにサラあたりとアイス食ってたのもな。
サラは恋人たちではカミーユと絡みまくってあんまカツと絡んでないんだよな。

恋人たちでは　アムロベルトーチカ　カミーユフォウ　カツサラ　シャアレコア　エマヘンケン
と詰め込みすぎた印象。

ＭＳ出しすぎ。
一年戦争から８年の間にどれだけMSを開発してんだよ。

>>396
フォウの続きがサラだからね。

ていうかサラなんて適当に放置でよかったのに。
全部出そうとするから無理が出る。

初代ガンダムだっていろいろ端折っただろ。大胆に。詰め込みすぎたよ。

残念な作品だな
作画に統一性がなく集中して見れない、話もごちゃごちゃしている
主人公の超能力で全部解決。ファンが多い理由はシャアとアムロが出たからだろ？

サラは森ガール。

キリマン、ダカールがカットでハーフムーンラブをまるまるやるとは予想外だった。

フォウは恋人たちでは良かったんだけど
星の鼓動は愛での最後で
「カミーユはそれを表現できるマシンに乗ってるんだよ！」ってチンピラっぽいのが嫌だったな
テレビ版の「カミーユはそれを表現できるマシンにのってる」の方が良かったな。
VSヤザン戦の「それはとてもとてもひどいことなんだよ」が削られてたのは残念。

ニュータイプが超能力がっせんみたいになるのはガンダムの進化系としては良かったと思うけどな。
ガンダムだって最後でアムロとララァが超能力で通じ合ったわけだしあれの続きを書かないといけないわけだから。

俺も劇場で「ハーフムーンラブかよ！（よりによって）」って感じだった。

1stはアムロが超能力でラスボスに勝つ展開じゃねーだろ

>>400
とりあえず忙しい場面転換の合間に数秒新画が入ると意識が逸れるんだよな。

新画まぜるにしてももうちょっと落ち着いて混ぜろと言いたかったな。
戦闘シーンで新画が入ると「おっ」と思うんだけどすぐ旧作画に戻って落胆したり。

>>404
声優に誰かアイドルを入れてジブリみたいなことやろうとし、その結果池脇千鶴のサラを
活かすため出番を増やしたんじゃないかな、と思う。

>>405
え？
死者の声に導かれたアムロのテレパシーで、ＷＢの乗組員全員生還したトンデモオカルトなのが１ＳＴですけどｗ

そして伝説へ・・・

小文字が打てないのね

Zだとニュータイプじゃない奴までカツの死が分かっちゃったりしてたよね。

>>411
１ｓｔでニュータイプのアムロの声がきけたようなもんじゃねーの

1STは超常現象なんか出てこないリアルな戦記もの、とか本気で思ってるなら恥ずかしいから部屋から出ない方がいい

最終回だから、やりすぎ　
でもよかった

続編は続編、しゃあない。

>>408
テレパシーはオカルトじゃねえよ！

お禿の信者だからΖもΖΖも信者だけど正直1stとΖのサイキックウォーズは次元が違うと思う…

１stでちょっと声が聞こえた程度とビームを跳ね返しМＳの動きを止める物理現象を捻じ曲げたのを
同レベルと言ってるのはたぶんヌケサクだろうけどやっぱ脳が腐ってるんだな。

カミーユ無敵化はいいんだけど
精神崩壊をすることで説得力を持っていたんだなとしみじみ

戦闘中にカミーユがハマーンの過去を見たりするのはやり過ぎだと思う。

わざとファーストっぽいシーン上げてるの？

ファースト信者はスレタイを読め

アメリア！

>>418
実体を感じられないカミーユは精神世界へ心をひきずられるしかなかった

シャアがハマーンに頭下げるシーンをカミーユで隠す

ここうまいよね。憧れの存在だったシャアにがっかりするカミーユ
みたいなのでカミーユの成長してく感じがわかるわ。

どうやったらそんな解釈になるのか理解不能

１と３は好き。
２は何か構成が変。ゼータ登場までは良かったけど。
サラの話はいらないよなぁ。あとゼータガンダムやられすぎ。

>>424
シャアの情けない部分も理解出来る
そんな余裕をもてたカミーユを描写してるわけだよね

機体
http://yodisetyawan.files.wordpress.com/2008/05/jetman.jpg
http://newsliteimgs.s3.amazonaws.com/091125_jetman.jpg
http://challenge.webtel.mobi/english/images_challenge/images/flight.jpg
http://www.jckonline.com/photo/122/122924-hublot_JetMan_INSIDE.jpg
http://www.flyinglow.ca/flyinglow/2008/05/15/jetman.jpg
http://airplanephotoblog.com/wp-content/uploads/2007/04/jetman1-small.jpg
パイロット
http://webadicto.files.wordpress.com/2008/05/yves-rossy-swiss-pilot1.jpg
http://www4.pictures.gi.zimbio.com/Jetman+Attempts+First+Cross+Channel+Using+-TDEXJNZoeLl.jpg
http://www.topnews.in/files/yves-rossy.jpg
http://198.170.88.241/coin-operated.com/wp-content/uploads/2008/04/flyingman03.jpg
動画　
http://www.youtube.com/watch?v=9ZYmC8VA5jM
http://www.youtube.com/watch?v=4K0FLaw0hgU
http://www.youtube.com/watch?v=j-66AcTo9TU

>>427
そうか？俺はあそこでシャアにがっかりして憧れの英雄の
しょぼい部分みてしまって自分がやらねばってなったように見えるけどな。

理解できるとかがっかりとかじゃなくて、
大人ってこういうもんなのかーみたいなもんだと俺は思った
(うまく言葉にできないけど)
まぁこれは想像におまかせみたいなとこはあるよね
新訳のカミーユは神経質そうで意外とポカーンとしてる部分もあるんでわりと好き

解釈はいろいろあるだろうけど、
あのシーンはカミーユが二人を見ているというのを意識的にやってるよな

つーよりあのシーンは情けなさいシャアを描写してたの？

たとえ、強制でも頭を下げるべき時に下げられないのは逆に大人としてどうなんだろう

誰のこと？

ノースリーブにグラサンで時々変なこと言う人

なにその　危ない人

意識的にやってるもなにもアニメなんて意識してないものは作れないよ。
実写みたいに偶然画面に映るなんてことないんだし。しかもわざわざ
新しく作ってるのに。

「カミーユの配置に困ってとりあえず描いたんじゃなくて、
わざわざ「意識的に」カミーユでクワトロを遮ったカメラワークで
描いたのはなぜだろう」
っていう話をしてるんだよ

だからそれは情けないシャアを見てがっかりしたって描写でしょ。

そんな描写はどこにもない

>>440
「ガッカリポーズ」をとらないとがっかりを描写したことにならない、
ってんならそうかもね。富野の演出ではそれはタブーなんだけどな。

とはいえ、がっかりしたっていう描写と捉えてしまうのは
随分ぶっ飛んでるように感じるけど…

>>442
そう？ 俺はそれがガッカリだったとは明言できないまでも
「観客には見えないけどカミーユには見える」
という演出上の意図があるのは初見でもすぐ気づいたから
「ああ、カミーユは今なんか思ったな」というのは
わかったよ。

情けないというより
ハラハラするシーンだろあれは
実際、暴走しるしｗ

>>443
答えが明示されてない描写に対して
「わかった」とか「気づいた」とかいうのはおかしいと思うが

>>445
そんなこと言ったら作品に対して何も語れないじゃん

>>439が、カミーユの「何か感じた」の
「何か」を「がっかりした」だと言い切ってるのが
めんどくさい議論になってる原因だろ

>>447
そりゃそうだけどさ、「言い切ってる」のが問題ってのもよくわからん。

それって「と俺は思う。」とかを最後につけてたらOKって話じゃん。
そんなの書いた奴の主観に決まってるんだからいちいち「と俺は思う。」
なんて書く必要ないんじゃないか？一意見に客観を求めるほうがどうかしてる。

ちなみに>>443のつづきだけど、その「何か」が「がっかり」だという
意見には俺は賛同するぜ。それが絶対とは言わんが、現状俺の解釈はそう。

・・・この言い方ならOK？

新訳のカミーユならがっかりしたというより、シャアほどの人物でも頭を下げなければならない時がある
それが大人なんだと、感じたんじゃないかな。もちろん俺解釈ですよ。

なんかアレだろ、オバマが天皇に頭下げてキレてるアメコウと同じレベルのレス

>>449
それだと、シャアとカミーユの顔の表情隠す意味がないような。

じゃあ観客向けっつうことでいいじゃん
ZのTV版でクワトロ情けないってさんざん叩かれたから、そういう場面は見せないようにしたと
でも見せないけど結局はやってるんだって禿の毒ですかね

見せないのはカミーユが見ている事を印象づけるためであって、
観客に見せられないほど無様というわけではないんじゃないかな

国の元首に頭を下げることが屈辱だとか情けないことと思う
DQN脳が理解できない

新訳のシャアは無様になんか描かれてないだろうに…。

レコアもちょっとアレな人で自分から追ん出てったような感じだし、当然カミーユにも殴られないからな

頭を下げるべき時に頭を下げたくらいで幻滅するほどカミーユは子供じゃなかったような

されどカツがウザい

>>456
むしろ新訳はシャアのレコアへの扱いが酷くなってたけど
問題はすべてカミーユのわからんとこで起こってたからね。

ジュピトリスの件もなかったから、それほどレコアに執着もしてなかったし。

というか新訳って冷淡な「シャア」なんだよな。

冷淡というか一人浮いてるというか…
敵も味方もみんな必死なのにこの人の道化っぷりはなんだろうな
対アムロ以外はホントどーでもいいのか

カミーユに殴られて泣いたりとかしないからな

マウアーの扱いがひどくない？
恋人たちってタイトルなのにジェリドマウアーの話が一切ない。
テレビ版だとマウアーにジェリドがあなたは正しいみたいな事言われて
カミーユとの対比が結構あったのに。

>>459>>460
新訳ではカミーユをちゃんと主人公に据え直すことが狙いだったんだから、
逆にシャアがああいうポジションにおさまるのはごく自然だと思う

逆シャアからしたらシャアが「私のケーキ」とか言ってるのすら上っ面で回りに合わせてるように見える

とくに３では怪しさが際立っていたな。無表情でジオン兵を撃ち殺す所とか
どうするシャア！とか

いやなんかさ、TV版をやったことすら実は覚えてて
「さあ、(今回は)どう(演技)する？ シャア」みたいな感じじゃね？

「あー、また頭下げるのかー。このシーンいやなんだよなぁ」とか
「サボテンカットか。ホッ」とか。

一人だけ結末知ってるような冷淡さ。

あ、>>466名前欄意味なし。

>>466
それはないわ

新訳のシャアは道化でないかな
名前を隠してもカミーユに殴られたり、カイの手紙を見せられることなく自発的にリーダーしてる

つい最近までディーバ・パロがどいつかわからなかった俺

劇場版でわかるわけないだろう

>>471
CASTに名前だけは載ってるからなｗ

>>470
どこに出ていた？
いまだにわからん。

いちばんわかるのは
核爆弾に巻き込まれるときだろ

>>473
核爆発に巻き込まれたハイザックの隊長さんらしい

TV版でカミーユに殴られた人じゃないの？

>>476
それなんとかバジーナ大尉でしょ？

ディーバに注目して見るとΖは面白い
けっこう色んな所に地味に出てる

え？ ジャブロー核爆シーンのみの人じゃないの!？

あの人グリプスでMk-IIを動かしてたんじゃなかった？
潜入中のクワトロを煽ったやつ
どっかで読んだ気がするけど勘違いかな

うわー、何人のディーバがいるんだよっ！？

意外と劇場版だと強化人間とかの情報が少なかったよね。
シリーズで見てるから情報は知ってるけど

ガンダム1.2.3→Z1.2.3→逆シャア

と見るといまいち強化人間が普通に見えてしまう。

ロザミアのトラウマ告白シーンも、
ブランに取り入るための材料に使ってるように見えるよな

フォウはかなり異常だったが

フォウと比較してサラを「まだ普通の部分が残ってる」とかいってるし
TVじゃ「強化人間じゃない」だったのに

あれ？サラって強化人間なんだっけ？劇場版だと分からないね。
テレビ版見たのずいぶん前だから。

カミーユの「お前のやってる事は人間を家畜にする事だ」ってのも
強化人間にして利用する事を言ってたりするんだろうけど。
フォウもロザミアもシロッコと関係ないんだよな

>>484
サラは強化人間じゃないよ
小説準拠だと

うーん劇場版だとやっぱ分かりづらいかな。逆シャアだとギュネイなんて
強化人間なのにすごいまともだし。ハサウェイのほうが強化人間っぽい。

ていうか強化人間のイメージってなんかロザミアのイメージ強いのかね。
テレビ版だとロザミーってなって一時期アーガマ載ってたりしたし。あのイメージで
ちょっとおかしいってのが植えつけられた感じ。


ところで星の鼓動は愛の最後でミライヤシマが「ここあたりに連邦軍の基地があると聞いたのですが」
って聞いてなにも答えない男ってのはなんだったんだ？

>>486
「コロニーの風景が精神安定剤代わりになる」なんて台詞を聞いてると
Z時代みたいな極端なものじゃないにしても、ちょっとやばい技術だとは思えてくる。

そもそも強化人間っていうのが人工ニュータイプってことが
台詞でわかるのはフォウが撃たれるときだな

ZZでアクシズの兵士は全員強化人間みたいなことやってたから
もう全員強化人間でいいじゃん

よくねーよ馬鹿

ぱぷてぃますたま

>>486
たしかにギュネイはたまり過ぎなだけのような気がする。

サラは劇場版になって悪人度が高くなったような気がする。何でだろう？

声が変わったから

>>490
富野も終盤は誰がNTかわからなくなったって言ってたから別にいい

>>486
あれは戦争をやってる人間達と一般人との温度差みたいなものを表したかったんじゃないかな
あとあれはおばあさんだと思うぜｗ

連邦って嫌われてるのかな、とも思わせて、なにげにシャアの反乱の伏線にもなっている。

>>492
何の疑問も持たずに一般市街地に爆弾仕掛けられるようなのが善人なんだろうか

>>494
TV版の話でしょ、それ…

これエマぐらいは生き残らせても良かったんじゃないかって思えるよな。
富野って戦争好き女性キャラは退場させるけどエマとかはそんなでもないし。

戦争好きの女っていうとかなり限られてくるような
Zでいえばライラ（TV版）ぐらいしか思い浮かばない

守るべき人も守るべきものもない人が戦うのはおかしいってララァが

>>501
マウアーさんはなぜジェリドが上を目指せる男に見えたんだろう。能力的にジェリド以上に感じたが。
と書いてカテジナさんが浮かんだ。ジェリドはなんて運のいいやつなんだw

>>502
どっかの考察サイトだと。ジェリドは耐え忍んで地道に出世してるから
みたいにかかれてたけど。

サラリーマンはそれでいいかも知れないけど、ジェリドには頂点に立つ為の何かが致命的に欠けてるようなw

>>504
なんていうか平時においてはそこそこの結果を出せそうなんだけど、乱世を生き延びるのは無理そうな感じ

そもそも組織のトップに立てるキャラなんてたいした数いないしな

劇場版は野心パートもばっさりカットです

お調子者が

フラウ「終わったみたいよアムロ。」
アムロ「そうだろう。静かになったものな。」
このアムロのセリフがよくわからないのだが・・・

>>509
逆シャアに向けて「そろそろ本気出すか」って布石

>>509
レツとキッカがってことじゃない？

望遠鏡を見てたから宇宙での爆発光とかが見えなくなったという意味か
ニュータイプ的な力で感じ取ってたかどちらかじゃない

フラウはニュースなどの情報から、
アムロはニュータイプの力で、だろ。

こんなことも分からないとは、よっぽどオールドタイプなんだな

ニュータイプな力でさすがにそこまでわかったら凄わ。

シャアがハマーンに頭下げるところだけど、会議室とかで話せよって思った
カミーユたちが参加できるレベルの話じゃなくね

結局劇場版で進めるとジュドーはどうなるんだろ？
カミーユは無事とはいえ疲弊してるからテレビ版と同じように
ジュドーのいるコロニーのよるわけでしょ。でジュドーたちは
ｚを盗もうとするわけだから。

カミーユＶＳジュドー＆ヤザンになって

下手したらカミーユ負けるよね。

>>515
シャアの羞恥プレイ

ヤザンにプチモビで吹っ飛ばされる役がカミーユになります

新訳のブルーレイが出ないのは、おハゲが新作カットを入れようとか考えてるに違いない！・・これくらいの夢を見る権利はオールドタイプにもあろう

ところでテレビ版でも思ったんだけど、シンタとクムってアーガマ下船後、ファに引きとられた可能性あるよね？

御大は新訳逆襲はやらないって言ってるんだっけ？

新訳Ζ見るとファンは期待しちゃうよなぁ

>>520
やらないって言ったのは逆シャアじゃなくZZ

新訳もあまり関わってないようにもみえる

どちらにしろ早く何か新作作ってくれないと・・・

CCAの新訳はいらない

それIGLOだろ

>>516
アフォめ
TV版とは異なり、アクシズ軍は全軍撤退してる

ぼろぼろになって残り一隻で、エンドラに追われている訳でもない

それどころか、エウーゴの完全勝利で
アーガマを基点として残存艦隊を終結させているので
早急な補給も必要ない

補給をするにしても月に降りるか
そのままラビアンローズ行くかの二択

普通に考えても本拠地である月に降りる罠

シャングリラになど寄港せんわ
ZZは完全に黒歴史だ

シャアはかっこいい男じゃないんだ。
三枚目なんだ。

見終わってから、そういうのを主張したかったのかと思ったよ。
キンゲのゲインやダイターンの万丈みたいに、お禿様も三枚目要素ある方が好みなんじゃないのかな。

>>527
>シャアはかっこいい男じゃないんだ。
>三枚目なんだ。

それはCCAのサブテーマｗ

まぁ、クワトロ＝シャア＝富野ですから

おまんこぺろぺろしたくなるシャア

>>515
シロッコの謁見シーンも思い出せDQN

>>527
キングゲイナーのゲインはまともすぎるよ。もっと壊れてないと総帥のキャラは超えられないな。
ただ女性ファンは多いような感じはした。

>>526
それだとアクシズ軍がジュドーのコロニーよるとか
ティターンズの生き残りがよるとかか。

無理につなげようとすると無理が生じるかな。

ゲインとゲイナーってクワトロとカミーユだよね。

シンシアはフォウかプルツーだし。

シンシアが生存した事で白富野だなって思えたよ。

新訳Zの続編を作ってよ禿
カミーユが主役じゃなくていいからさ

>>536
オレもそれを望んでいる
ガンダムパーフェクトＷＥＢで次に劇場版するなら？
ってアンケートしていたので
総集編は良いから続編作れとコメントしといた
あれって影響多少なりともあるのだろうか？

>>534
ゲイン＝カッコいいクワトロ（でも何かか物足りないw）

リメイクは糞にしかならないから作らなくていい

そうだな。ユニコーンを鼻でわらえるような富野の続編が見たい。

>>534
富野も意識してやった事を言ってるしな。

新訳のテストとして作ったんだろうな。キンゲって。

エゥーゴが軍事力を残して勝利したわけだけど
地球は結局どうなるの？
テレビだと結局連邦軍内部の内ゲバ、
人類の半数が死んだあとでも分かり合えるなんてことはなく、
結局殺しあいで決着をつけようとした挙げ句、
ニュータイプと呼ばれる未来ある少年カミーユを戦闘マシンの一部にして壊してしまったけど、
そんな愚かしさとは別に未来を作ろうとする若者が育っていってる、
カミーユも回復したよといった風に理解してたんだけど、
劇場版だと内ゲバで勝ったエゥーゴはその後地球をどうコントロールするの？
なんていうかエゥーゴの目的もよくわからないんだけど。
地球連邦のやり方が気に食わないからできたのがエゥーゴだよね？
具体的に何をどうしたいんだっけ？

スレッガーさんかい？長い、長いよ！

CCAに繋がってるわけだから
結局何も変えられなかったとしか思えないが

なんでティターンズってあんなにMSをたくさん変えてたの？
戦術的にころころMS変えてる理由が知りたい。

おもちゃ売るためってのじゃなくて。

アナハイムと政治家の繋がり

とかじゃね？

>>546
ジオンのときはまだ理由がついてたけど、ティターンズは連邦軍主流なのに
ジオンより毎回のように違うMS出してたもんな
大量生産される軍事兵器っていうMSの良さがぜんぜん無かった

ま、おもちゃ売るためなんだけど

>>543
カミーユ＆ファ、アーガマへ無事帰還。
カミーユ、ヘルメットを脱ぎ、コクピットから降りようとしたその時、アストナージが、うっかり手放したスパナがカミーユの頭部直撃。
ＺＺガンダムへ続く

>>546
一年戦争から８年（だっけ？）、度々起こる戦争で新しいMSを開発しすぎていたんだよ！

この流れみて思ったんだけど、最後のおばあさんの存在って何気に凄いよな
一般人にとっちゃMSの種類なんてどうでもいいわけで
連邦軍の基地っていうこだわりのある、ミライさんですらシカトされてる

つまりはおばあさん萌えってこった

アストナージってなにげに大活躍だよな。
逆シャアまで出てるし。第一線でがんばりまくりじゃん。
ああいう整備士にニュータイプでないもんなのかね。

ピキーン！み、みえた！わかるぞ・・・修理箇所が

あなたが直すのが遅すぎたのよ…

アムロは整備もMS戦もこなしてたけどな

貴様達の修理のおかげで使いやすくしてくれてありがとう

日本語でおｋ

>>551
あれロベルトじゃね？

TV版Zガンダムは鬱感が強すぎる。映画版ぐらいが普通の人にはいいと思う。
しかしサラがあれだけ重要な役なのに、あの声はなんとかならなかったのか。
俺の中で　シロッコの人形→もしかしてラスボス？　ぐらい印象が違った。

音響のやつにいえ
枕騒動とか酷かったなｗ

ていうかありえないのは島津冴子さんだろ

ところで富野の意向を無視してそんなことできるのかね　＞　音響
べつに根拠はないけど
富野の気まぐれ　＞　音響をスケープゴートに　＞　予想外に波紋広がる
＞　あわてて富野自身の決定だったと音響を擁護
な流れの気がする

現物をみたらその噂を信用してしまった。
フォウは違和感無し。
ファは子供過ぎるが映画版では違和感無し。（ヒステリックな表現が全く無いので）

サラも含めて3人ともオリジナルに戻して「リマスター」再度発売とかえぐいことやらないかなw

つーかハマーンの声がアレ過ぎｗ

サラ二回変えとかアホなことやらかしたのは誰よ
富野がそんなことやるとは思えないが

まさに「目狐め」という感じだった。ハマーンさま万歳の人たちはどう感じたのだろう。

>>564
サラ2回変えみたいな結果に追い込んだのは
アホな声オタそのものだよ

それこそアニメ業界の音響は好き好んで芸能人を声優に使うなんて事はほぼしない
サラの声についての禿の見解というのも全く聞いた（見た）ことがないので禿のプッシュでもない
ああいう事をやるのはPだろう、いわゆる金や力関係が絡んだ大人の事情って奴だ

火消し屋小町見た富野の方からオファー出した
こんな筈じゃなかったと変更した

おそらくこんなとこだろ

公式的にはスケジュールが合わないからじゃなかったか？

大本営発表だな

Gジェネウォーズでは別の人がやってるから島村さんは引退しちゃったのかね

>>568
富野が過去にそんなことやったっけ

御大が結局「人の物語」をやりたい人だってのが如実に出たのが二部恋人たちだなあ

２部が一番評判悪いのを知った上で
「一番気に入ってるのは第２部」て言い切ってるもんな

結局富野が好きな物語ってのは
ストレートに泣いて笑って感動できる分かりやすい話でもなければ
特定の人物を内面まで深く掘り下げて感情移入させるようなドラマでもなく、
あちこちに多く軽妙に散りばめられたちょっとした人間模様なんだろう

いや、俺は富野も芸能人を使うべきだと思うけどね。
声優はもうすでにオタクにしか相手にされない。２部のサラとか良かったと思う。
フォウとかカミーユとか全部芸能人にすればよかったのに。

ファーストガンダムに出てた奴はファンサービスで変えるわけには行かなかったんだろうけど。
Ｚのキャラは全て芸能人にしてほしかった、

「キングゲイナー」の主人公の片割れゲイン・ビジョウ の声優：かわのをとやは芸能人だぞ。
その後、声優業が増えたけど。

>>576
あの人は上手だった。クワトロよりカッコいい。

舞台役者を引っ張ってくることは多いんだけどね、富野

ジョナサンのことかぁー

芸能人っつっても売れないやつだろ
声優って役者で売れないやつがバイトではじめたようなもんだし
2部のサラは擁護しようがないヘタさだろ
TVシリーズみたやつにはなおさら違和感を越えて不快感までかもし出してる

>>580
富野作品にはあのレベル、くさるほどいるが…
まあ大概は大成長してるけど

TV出て名前売れてるやつ以外は芸能人と呼べない

それは違うぞ！　違う！　違う！　違う！　違う！

最近は自称芸能人が増えたからな
芸能人が脱いだ系のAVとかしらんやつばっかだし

SODやMUTEKIの話なんか知らねえよヤメロｗ

全体的に丸くなったよね。カミーユ。最後もシロッコに対して意外と言葉丁寧だし。

分かるまい戦争を遊びにしてる

から

わかるまい戦争を手段にしてる

に変わったのはなんでだろう？戦争を目的にしてる奴よりいいと思うんだが。

ツタヤで星の鼓動は愛借りて来て観てます。
無理矢理集約した結果の駄作３部作って解釈でよろしいでしょうか？

昭和の高度成長期においての芸能人は結果的に自他共に認めるタイプのオオモノが存在したけど
現在の芸能人ってバカの象徴か旬の短いセックスシンボルでしかないからなぁ
そもそも富野の世代はどこからでも選べるとなりゃ声優と役者の区別はつけないで選ぶと思うし
まぁ思いっきり若者に媚びたり小生は若い感性も持ってますよアピール全開な人選もやりがちだが

>>564
サラが3部で変わることになったのは制作が遅れて池脇のスケジュールと
合わなくなったからで富野達の責任だろ。
もともと猫の恩返しのハル役に刺激されて抜擢したらしいし、パヤオへの対抗意識も考えると
芸能人の起用をしてもおかしいとは思わないが榊原さんがいるにもかかわらずマウアーの
声優を変えてみたり富野が暴走して誰も止められなかっただけな気がする。

マウアーの声変えたのはハマーンとかぶらないようにだろ。
テレビならいいけど２時間の映画で同じ声の奴が別人やるのはおかしいだろうし。

>>586
戦争という命のやり取りを、手段（足掛かり以上のものではない）
として捕らえているシロッコを許せなかったんだと思う

ファとチェーミンを演じた新井里美みたいに映画でも兼役してる声優はいるけどな

追記
これはカミーユが当事者だからこそ許される考え方だと思う
カミーユがグリプス戦役を自分の関わっている
大きな事実だということをハッキリ認識していることの表れかも
と、自分では考えてる

>>590
そんな事を言ったら30分のアニメで一人二役を平然と演じる野沢さんはｗ

>>592>>594
子供と大人っていうパターンはまったくの別物でしょ。

２部良かったけどな。
カミーユが壊れないで済んだのも２部カミーユだったからだろ。
ゆかなも良かったよ。
サラはちとどうかと思ったが３部でプロ？が演じたようでよかった。
ファは変えて正解だったろう。テレビの声はイライラする

ファはTVと映画で別人の様だからあれでいいと思う。俺もTVのヒステリックな感じは好きじゃないが。

ぱぷてぃますたまは

この映画ってよく予算が少ない（1億？）って言われてるけどソースあるの？

古いＮＴをみてたけど、カミーユはＮＴの表紙になったことなかったんだな

ＮＴの表紙になったのは
Ｚでは、ＭＫ−２、Ｚ、クワトロ、サイコ
ＺＺでは、ＺＺ、マシュマー、ジュドー、プル

で、カミーユは表紙になってなかった

100パーセントニュータイプだっけ？

あれがカミーユだったと思う
とっておいたのか？

600に触れないほうがいい

100%のキャラクター編1の表紙は北爪カミーユだね。
キャラクター2ずっと待ってるんだがなかなか出ないな。

>>598
サラはそれでないとw

ガンダム声優はロボット大戦とかあるから変わったら大変だよね、
いまガンダム無双とかテレビ版のゲーム化でも声は劇場版の人でしょ？

>>605
ファ、サラ、ヤザンの部下二人はたしか映画版の声優。
ハヤトの声は１作目は檜山、２は鈴木清信となぜかＴＶ版の声優に戻っている。
他にも１作目と２作目の声の違うキャラがいたような・・・？

>>606
ラムサスとダンケルはTV版と声優かわってないっすよ

スレッガーさんは玄田、ドズルは長堀（郷里）とＴＶ版の方がいいね。
映画版のスレッガー：井上、ドズル：玄田はいまだに聞き慣れない。

>605
フォウも映画版の声優

>>607
えっ、そうだっけ！
フォウ、サラ、ロザミアなどは変えるくせにそんな脇役は同じ声優使うんだな。

>>609
少年少女はカミーユ以外総入れ替えだからね

フォウって別に悪くなかったよね。無難な演技だった。
役者使えばいいのに。

ガンダムはゲームとかあるから芸能人は使えないんだろうな。

１ｓｔならアムロの母親って前例もあるな

カマリアの声はＴＶ版の沢田敏子が一番あっていたね
倍賞や池田昌子さんはまるであってない

俺は倍賞が一番あってるとおもう

>>614

(#ﾟДﾟ)ﾊｧッ！

単に最も観る機会があったからというだけだが
俺も倍賞が一番自然に感じる
TV版のキャスティングが良いという人にしても理由は同じだろう
ゲスト的なキャラは大きく外していなければ結局誰でもいいんだわ

俺も倍賞派だ。

池田昌子は違うと思った。おまえはメーテルかよ、と。

カマリアて誰だよ

>>618
ガンダムのヒロイン

なんか気になってテレビ版のZの最後の巻だけ借りてきて見直したんだけど
劇場版の展開のほうが良かったな。圧縮されてるけど常に戦闘状態でよかった。
ていうかテレビ版ってずいぶんゆったりしてたんだな。サイコマーク2って
最終話二話前なんだ。もっとずっと前だと思ってた。

サイコマーク2って多分劇場版にも出る予定だったんだろうな。星を継ぐ者で
ロザミア出てるし。出しても良かったと思うけどな。あの戦場
紛れ込ませてハマーン対サイコとか見たかった。

劇場版戦闘シーンのクォリティは凄かった
TVが正直あれだったからなおさらそう感じた

富野って作画スタッフに恵まれないってイメージあるんだけど
キングゲイナーあたりからたまにいい作画スタッフと仕事するようになったよね。

安彦、湖川と仕事したのに？

富野の名声や地位に惹かれてすり寄ってきて、そして離れていく者達ばかり
きっかけはどうでもいいが、引き留める能力は持ち合わせてないようだな
ある意味作画という仕事をしてる人種に敵対心を持っているくさい
毒舌・富野節を貫き通していても心の中で感謝やねぎらい、尊敬の感情を持っていれば
それはちゃんと伝わって、以降ついてくる人もいるだろうに

>>623
湖川ってイデオンだよね。キャラデザは良かったけどバトルはどうだろう？
イデオンの格好良さって動きじゃなくて演出なんだよね。
ミサイル一斉発射して背景で爆発するのが格好よかったし。
安彦はめぐりあい宇宙ぐらいかな。

ZテレビとZZあたりは動き悪かったし、逆シャアとF91もMS戦はいいけど
日常動作がね。劇場版だからそりゃテレビと比べるといいけど。
V、ぶれん、∀も作画は良くはなかったよね。

>>625
イデオン、ザブングル、ダンバインのキャラデザと、エルガイムの作画に関わってます。主宰するスタジオビィボォーとしてはZ、ZZも。

カミーユが壊れないようにできたのは
もともと隣人愛溢れるジェリドをただのお調子者にするという犠牲の上に成り立ってる。

ゲームのようにバトル映像を楽しむなら劇場版
ドラマを楽しむならテレビ版。

ジェリドは劇場版だと割を食ったよね。てっきり最初はテレビ版後半で
グダグダになったジェリドを劇場版で補完するのかと思ったけど
格下げされちゃったし。

テレビ版だと最後にライラもカミーユの味方になってるんだよな。

俺もジェリド好きなんだけど
富野の扱いにぜんぜん愛情が感じられない

>>627
劇場版にはないディープなドラマと
抽象的で思わせぶりな名セリフもどきばかりのグダグダ展開が
半々くらいで混在してるのがTV版

トータルで見ればまだ劇場版の方が
少なくとも他人と一緒に見ててこっ恥ずかしくなるようなシーンは無いし
安心して見られる作りにはなってると思う

>>628
結局きっちりと汚名挽回しちゃったってことだね。

削られたキャラってゲーツキャバだっけ？とサイコマーク2ぐらい？
バスクも大幅に削られたけど。

>>630
>トータルで見ればまだ劇場版の方が
>少なくとも他人と一緒に見ててこっ恥ずかしくなるようなシーンは無いし
>安心して見られる作りにはなってると思う

たしかに

しかし
「なぜ２０年以上もオタはこの作品に惹かれているか？」
って疑問を新訳だけみた人は思うかもしれない

異様な怪作だったのが普通の傑作（変な表現！）になったからねえ

>>625
その一斉発射されるミサイルを避けまくるアディゴとか、
覗き込むような視点で描かれるイデオンの重量感だとか巨大な感じだとかは、
演出の要請も有るだろうが、作画スタッフの力量が無いとできないと思うのだが。

逆に劇場版では、所々で重量感のあるイデオンが軽快な動きをするので、
確かにかっこいいとは思ったが、テレビよりも不自然に感じてしまった。

>>624
>ある意味作画という仕事をしてる人種に敵対心を持っているくさい

あーそういえば金田伊功の不幸に寄せた文でも
なんだかんだいいつつ
「演出に自負をもってる人間からすると作画や動きの個性は余計なお世話」
って言ってたな

7月9日　大阪パチンコ店放火殺人事件、５人死亡「店の常連でスロット中毒、借金２００万円」
12月21日　青森県おいらせ町の女性焼死：被告、起訴内容認める 「殺害後パチンコに行く」
12月9日　青森市造道、強殺で再逮捕の女供述「パチンコ代欲しかった」
12月9日　山形県飯豊の強盗殺人、容疑者を起訴「パチンコ好き、殺害後パチンコに行く」
12月8日　高知市／２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決「パチスロで借金を重ね」
12月7日　岐阜、大阪で2005年、女性２人を殺害／被告側、死刑回避求める「パチンコで借金」
11月26日　元厚生次官ら連続殺傷、小泉被告「パチプロだった」
11月11日　大阪／ＤＤハウス＆中国人留学生強殺、２審も死刑「パチンコや競馬で負け続け」
9月14日　和歌山市六十谷の強盗殺人、初公判「給料をパチンコに使い、盗んだ金もパチンコに」
9月7日　元民生委員に無期懲役　名古屋の８３歳女性強殺「パチンコなどで借金」
8月27日　朝からパチンコしまくり、赤ちゃんを車内で放置死させた３１歳母親逮捕…秋田
7月7日　広島呉市の強盗殺人、元同僚を起訴 「パチンコなどの遊興のため、借金を繰り返す」
6月22日　静岡市葵区の金融店主強殺で無期懲役判決　静岡地裁「パチンコなどで借金を重ね」
6月18日　鹿児島市高齢夫婦殺害事件　逮捕の男、事件前に年金を使い込む「パチンコ使った」
6月16日　神奈川県小田原市の強盗殺人、元プロボクサーに無期懲役「盗んだ金をパチンコに使う」
6月11日　茨城県土浦市で祖父母を殺害し現金奪った男に無期懲役「パチンコなどに使った」
6月9日　群馬・パチンコ店員連続殺人事件、死刑確定「遊ぶ金欲しさからパチンコ仲間と共謀」
5月26日　青森県八戸市／父親をハンマーで殺した男に無期懲役「パチンコ代欲しさに殺害」
5月3日　兵庫県加西市で女性の遺体がみつかる「犯人は交際相手、パチスロ代欲しさに殺害」
2月9日　大阪市城東区で元妻を殺害し放火した男の初公判「パチンコなどで借金数百万円」
1月29日　千葉県習志野市、強盗殺人の被告に無期懲役「生活費をパチンコで使い果たし」
1月28日　埼玉県川口市の焼肉店経営者殺害の被告に無期懲役「パチンコ代欲しさに殺害」
1月19日　長野県安曇野市の強盗殺人、無期懲役確定「パチンコで借金、給料もパチンコに」
1月6日　千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、 母親は知人男性とパチンコ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

▼警察がパチンコ社会を作りだしている･･･三店方式、違法状態が放置▼
▼パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▼
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/

クワトロがまとも過ぎて笑えん。やはりZはTV版に限る。
サラのファンに映画orTVでどちらが好きか聞きたいところだな。

映画自体の出来は置いといて
BGMは新訳のほうがいい？
両方聴いたことないけど。

映画のＢＧＭは基本ＴＶ版の流用＋新作数曲だよ。
新曲は感じが違うので浮いてるからすぐわかる。

>>640
ありがとうございます。

数曲といっても実は４０くらいあったりする

どっちかっつうと劇場版BGM＋TV版の流用が少し
ってかんじなのよね

劇場版BGMといってもファーストみたいに
テレビとはまるっきり違う曲はほとんどないからな

映画「Ｚ」のサントラＣＤはアマゾンコムのマーケットプレイスで新品が178円＋送料340円の叩き売り状態。

三枝の音楽はクドイ

去年店舗で買ったオレ涙目

逆襲のシャアは素晴らしかったよ。
Zは原曲がどんよりしているからな。鬱屈感倍増というか。

>>648
「逆襲のシャア」のＢＧＭって「Ｚ」「ＺＺ」のバージョンアップが多いじゃん。

>>647
いや、店舗で定価で買うのが普通。
なんでａｍａｚｏｎのマーッケトプレイスは映画「Ｚ」のサントラ（新品）を叩き売りするのか理解に苦しむ。
近日中に廉価版が発売でもされるのだろうか？

新品じゃなくて新古なんだろ

新品だったら返品したほうがいい

いや、それが新品なんだよ。信用にかかわるからウソは書かないはず。

なんかの手違いで返品不可能になってない限り

CDが仕入れ値で返品できるわけよ

ま、返品不可商品もないことはないが

CDの原価なんかゴミだろ
叩き売りでもなんでもねえ
ぼったくりありきなんだよ

マーケットプレイスは個人がやっているのが多いので、
叩き売りの「Z」サントラは以前買ったけど未開封だったものを出品しているだけじゃないのかな？

ちなみに「Ｚ」サントラ（新品）のマーケットプレイスの値は178円から3900円とものすごい落差。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000E1KJGK/ref=dp_olp_1?ie=UTF8&qid=1262314492&sr=1-3

マケプレは業者だろ
個人ならヤフオク

>>654
あのさ、卸値って知ってる？

>>656
個人出品も可能

178円と言う価格はどこから出てきたんだ？
それでも何枚も売れ残っているのはどう言う訳なんだ？
178円＋送料の価値もないのか？


まぁファンはとっくに定価で買ってしまったからな。

>>657
可能かどうかなんて話はしてないんですけど

利用者の数を問題にしてるんですが

バカか？

だれか>>659を解説してくれｗ
顔真っ赤なのは、わかったがｗ

1点出品でもなんでも可能だが、はてさて

日本語もわからないのか

>>659=>>661がななめ上をいってるバカなのはわかったが

そうやってれば言い逃れできるとでも思ってんのか
バカを指摘されてファビョんなよ

解説というか添削



×個人がやっているのが

○個人でやってるのも



×利用者の数を問題にしてる

○利用者の比率を問題にしてる

不合格、再添削

×利用者

○出品者

気持ち悪い流れ

このバカは

添削（笑）で揚げ足とったつもりなのかｗ

>>667がバカってこと？

>>668

お前日本語勉強してこい

>>668
正月からバカの一本釣りおめでとう！

ばかばっか

お調子…者が…！

俺は劇場版の音楽好きだぜ
値段が高くても、安くても買ったと思う

カミーユ・ビダン　生誕ＵＣ６９．１１．１１
ジュドー・アーシタ　生誕ＵＣ７３．１０．１０

２人の誕生日は、冗談の様なゾロ目が続くから、同人設定だと思っていたら、
これ、マジ設定だったのですね。驚きました

誕生日見て設定どうでもいいんだなと思った

富野って物語的に不要ならどうでもいいってスタンスでしょ

マウアーって劇場版１７歳っていう設定だったのか・・・。
有りえない・・・。
士官学校飛び級したのかね？

>>677
マウアー１７歳はパンフに書いてあったやつだけど、
どうせロザミアと間違えたんだろう。

マウアーを17歳にしないと
声優を替える理由がないから

オトナってやつは　って話

>>679
以前より声が老けてますけど？ｗ
ってかアデット姐さんの声だしその理由で１７はねーよｗ

ティーンのキャストは全とっかえなんだよ
カミーユだけのがれた

若者でもベルトーチカは20越えてるという理由でかえてない
(本当はナガノの嫁だからかえてない)

ならアポリーやフランクリンも１０代だといいたいのかね、君は

神ー湯１７
ジェリド２５
エマ２３
カクリコン３５
クアトロ３６
レコア２８
ヘンケン３７
ブレックス５４
ロザミア２４
アポリー３３
ロベルト３２
ブライト３２
マウアー２５
シロッコ２８
ヤザン３０

カミーユとジュドーって4つも歳離れてるのか？

どっちも高校生だった木がするんだが。

>>681
ベルトーチカは１７だったはずだが・・・

ファと同い年！？　みえねぇ〜！

トーレスさん１９歳、ギリギリで声優続投。

>>685
妄想乙。

>>688
昔のニュータイプとかでは18歳だったよ

>>689
アニメージュではハイスクール卒業直後・・・

バスク・オム　203cm

ジャミトフ　195cm
ジェリド　195cm

シロッコ　180cm

ライラ　175cm

ハマーン　168cm

ベストだと思う年齢設定
ベルトーチカ　２２歳

ライラとかマウアーとかもっと頑張ってほしかったな。
敵キャラは凄い減らされた感じ。

Zそのものを作り直すんじゃなくて
劇場用映画として3部作にするって意識が強かったみたいね
お話とかキャラが割を食うのはご容赦してくださいって
恋人たちの特典DVDの舞台挨拶でも言ってた

バンダイはTVシリーズの新訳化を要請するべき

もういいよ

TVシリーズの新訳化…？

新訳はいいんだけど、アレには時代の雰囲気とか切なさってもんがあまり感じられないな

富野ってテレビ版ZZを新訳するのはやらないって言ってるんだよな？

劇場版ZとCCAを繋ぐような新作については言及してないよね？

おしえてエライ人。個人的にはZZ無視した上でのZとCCAの繋ぎ新作希望

>>698
星の鼓動は愛の打ち上げで
もう一本作っちゃおうかみたいなノリはあったみたいだよ

バンダイが３〜５億くらい金だせば作るんじゃないかな？
ってか回収できるんだから作ってくれ

もういいよ

新訳ZZ作ってくれ！

俺でよければ作るけど

もういいよ

>>702
いや、俺が作るよ

しょうがないのは分かるけど説明くさいセリフの応酬にはまいったな

俺でよければ作り直すけど

>>705
マトッシュさんのエゥーゴ解説くらいで参ってちゃお話になりませんぞ
ってか富野アニメじゃ日常茶飯事の光景じゃね？説明くさいのは。

ブライト、カクリコン、ウォンさんに続きバスクの中の人までもが亡くなられるとは…

えっ！？ウォンさんの中の人いつなくなったの？

「ヤザンは本気なのかぁ〜！」

が最後の言葉か・・・

富野作品には珍しく完全悪のバスクだったな・・・・・

ロザミアって再登場予定あったんだろうな。１見るとどう考えても後で
出てきそうだし。サイコマーク2見たかった。

>>625
遅レスだがイデオンの戦闘作画はTV版でもかなりいい回があるよ。
発動篇も良い。プレ板野サーカスもあるし。イデオンそのものは
いい動きするメカじゃないけど宇宙空間を上手く使った立体的な
戦闘シーンにはときどきハッとする。

富野作品でいい作画というと、めぐりあい宇宙とイデオンと
キンゲかな。ターンエーは回によってばらつきあるけど終盤とか
いい回もあったな。むしろあのデザインでここまでかっこよく
見せるのは作画の力だと思った。

残念なのはブレンだ。あれは話が面白かっただけに作画の酷さが
全面に出てしまう。

あと、湖川は一応キンゲにも作画参加してるよ。

>>712
どうだろ。ロザミア出すと寄り道確定だからなあ。

カミーユはとっかえひっかえに
色んなニュータイプ的センスをもった女達と心を通わせていくけど

ロザミアでその第一歩をやっただけって気もする。

>>713
デザインが悪いのに格好良く見せるのは作画の力じゃなくて演出の力だと思うけどな。
イデオンなんてあんなダサいデザインなのに後半すげえおっかなく見えたし。
そういう意味では新訳のサイコガンダムはもう少し頑張って欲しかった。デザインもいいし
恐怖のMSなんだからもっといろいろ見せ方工夫してほしかったな。

>>714
うーんけど劇場版だけだと最後になぜカミーユにロザミアの幽霊が付いてるのかが分からないんだよな。
地球で戦ってなおかつ劇場版1だとロザミア生き残ってるのに。だったらあそこで倒されてても良かったかな。
最後の幻でライラとか消したんだからうまくロザミアも消せなかったのかな。フォトショップとかでできそうだけど。

劇場版でもロザミアは死んでるよ。脱出したけど結局助かりませんでしたというオチｗ

新訳よりもいいかげんF91の2クール目以降を作れといいたい

久々に新訳Zの3観た。クワンバンのそばにエンドラいるけど
あの中にマシュマーとかゴットンとかがいるのかと思うと萎える。

笑えば言いと思うよ

クワンバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンサービスで出せばよかったのにな、グレミーとか。
プルとか。

Ζだけのファンからは、「別作品のキャラを出すな」と罵られ、
ΖΖだけのファンからは、「これで満足しろって言いたいのか」と罵られるのが目に見えるｗ

俺は喜ぶけどね、雑食だし。

悪食とかゲテモノ食いとかじゃないのか

どうせなら新MSと新キャラぐらい出しても良かったと思うけどな。

星を継ぐ者でマーク�U
恋人たちでＺ
星の鼓動は愛で新モビルスーツ

とかにしても良かったと思う。

どうせならカミーユなしで作ればいいのに

>>724
バスクお付きの女士官が出たじゃない

ヘイズルっていつでてる？

恥じることは無い

>>727
小さくしか映らないから注意
さあ隠れMS探しにチャレンジしてみよう

見つけた
マラサイとハイザックカスタムの後ろ

1作目を鑑賞したが、初っぱなからカミーユが拘束状態なのに度肝を抜かれた。

今になって気づいたが最後の台詞テレビ版だと
「この俺を通しででる力を」
で劇場版だと
「この僕の体を通して出る力を」

で一人称が僕になってるんだな。テレビ版の「許せないんだ、こいつだけは」ってのも
なくなって「あなたはいつも傍観者で見てるだけの人ではないですか」って年上だから
敬語つかっちゃってるし。

劇場版はクールだったのかね。後のゲームとかだと最後の台詞どっちになってるんだろう？

大概「俺」だね

最近のゲームだと、精神崩壊しない条件に、
「フォウが死なない」「ロザミィをカミーユが殺さない」「シロッコをカミーユが殺さない」
が無くなったから、すごく出しやすいだろうね

>>732
俺の体をみんなに貸すぞ！のときは「俺」
どっちも使ってる。

ファよりも、サラ・ザビアロフの違和感が半端無いな

>>720
タイプミスくらいゆるせ。

>>721
ちいさなカットインでマシュマーとキャラスーンくらい
出てくると、せっかくの新訳が台無しになって話題には
なったかもね。

ミネバ様は背はあんなに小さいのに、しっかりと胸がおありになる・・・
ハァハァ・・・

最後ファと抱き合って回転するカットの体位はわざと連想させようとしてるよな

>>738
エッチ？

>>738
モンゴル相撲？

Z4を作って物語をきちんと完結させるべきだと個人的に思いました。
ZZを認めたくないってだけで、あれで終わらせるのはちょっとなぁ。

ミネバを主役にした続きを構想してたみたいだけどポシャッタようです

ユニコーンだろ

福井のとは別企画だよ。男装の麗人としてのミネバの物語の構想があったっぽい。
映画の最後にミネバが地球で勉強すると言ってたのが伏線になってたんだと思う。

ユニコーンだろ

「恋人たち」の中で、ブライト、ウオン、ヘンケン、クワトロが会話してる中で写真が動いてるよね。あれはなに？現在の技術では無理だよね？

ムービーペーパー

いまどき電子ペーパー知らないとか

おまえ、さては日本人じゃなくてスペースノイドだろ

林家ペーパーなら知ってる

下敷きペコペコやってるみたいな音がいいよね

間違えてTV版の方にレスしてたぜ。

ああいう旧画の見せ方はうまいよな…
レコアがG3のビデオをエマに見せるシーンとか。

結局声優が変わっててもそれほど問題なかったよな。
声優オタの声のこだわりってあんま意味ないんだろうな。

洋画の吹き替えなんてしょっちゅうだからねー
日本のアニメやそのファンのこだわりが強いというか
だからこそ他の国にはマネできない
こだわりまくったものづくりの文化が発展してきたとも言えるけど

まあ日本でもリメイクすると声優が変わることって多いけどね

>>752
それはお前に声優へのこだわりがないだけで
お前とは違う、実写の俳優と同様に声優が誰かは重要っていう人間には問題だろ
お前目線で「問題なかった」とか総括しちゃうのは痛いと思うよ

大人の事情にいつまでも枕営業とか言ってわめくほうがイタイわ
といいつつ交代にはガッカリしたがあの告発はもっとガッカリした
というより致命的で過去の評価も一気に塗り変わってしまったよ

枕営業かは知らんが自分に不名誉なことまで含めてあそこまで言うんだから
よっぽど理不尽な目にあったと認識したんだろうな
あの話そのままとすれば実際ひどいし
島津冴子だけじゃないしね

＞あの話そのままとすれば実際ひどいし

そう思うのがおかしいと思うが？（心情はわかるけどね、それが彼女側の戦略だし）
当時から絶対に使い続けるという契約をしていたなら別だが
あの告発は社会・業界のルール違反以外の何物でもない
そしてそれは本人もわかっていながらやったのだろう
そちらにも大人の事情が大きく渦巻いているね
仕掛けられた方は折れたと
それを枕だの何だのって・・・

俺は元の配役が良かったと思ってるが別に熱烈なファンでもなんでもないからな
それに枕営業なんて本人は言ってないだろ
（俺もそんな露骨はまさかしないだろｗ　と思う）

戦略って・・・島津に得はないだろ、役が戻ることもあり得ないし

想像だが

富野が気まぐれ起こして配役変えて、音響のせいにしてうやむやにしようとしたけど
問題が紛糾したからあわてて自分の決定だと前言撤回
みたいなことだと思ってる

にしても不実だし不手際だし醜態には違いない

おばちゃんが若い娘に仕事取られて嫉妬しただけ
オレの中では

それこそ声優自身を異性として比較している
キモ声オタ

＞島津に得はないだろ

でも、やっちゃったよね？
ルール違反なことも判っていたはず
行動することで変更後の声優、名指しした音響監督、禿、Z第二部以降が叩かれることも判っていたはず
そして事後のアフターフォローは一切無し
真相がこれだけの事であれば、島津は逆上して報復することしか考えず
他人の痛みや長年生きた業界の企業の損害に考えが及ばない人間だったというだけのこと
だがしかし、島津にこれをさせる事で得をするポジションの人間、集団が居る
それが嫉妬心を煽り言いくるめ報酬を渡しやらせたとすればどうだろう
その後自身は業界を干されることの予想はついていたのだろうか
それに見合うだけの報酬だったのだろうか
勿論これもただの妄想ですがね

富野のインタビュー毎のコメントの適当さは筋金入りだからな
カミーユも変えるつもりでオーディションをしたとか言ってるけど
役者に発破をかけるつもりで告げたに過ぎないと思うよ
主役交代なんて配給や製作側が了承する訳ないもの

富野の発言にいちいち一喜一憂するのは富野信者だけ
富野はサービス精神旺盛なオッサンだ

ちょっとずれるがイグルーで作り直したクェスの話も酷いな
ガンダムが泳いでるみたいな動き出し
内容はクェスの救済っぽく作ってるけど
実は富野が作中で子供たちを死なせた事に対する罪滅ぼしみたいなものだ
新訳Zでもカミーユが破滅しない物語を作ったけど
過去の作品を恥と思うのは良いが
パラレルで恥を覆い隠そうとするのは作家として恥ずかしい行為だと感じる

>>765
映像作品というくくりにこだわりすぎだな。

>>765
イボルブ

隠そうとしたというか、別の可能性を提示しただけだと思いたいな

パラレル作るなら完璧にパラレルとしてちゃんと作って欲しいな。ZZあたりも。

そうそう。ハマーンに恋心を抱いちゃった少年の明日を描く作品にすべき。
年下の男の子にツンデレするハマーンの年甲斐も無い恥じらいと倒錯とエロスをアクセントにして。

ハマーンと食事してコロッと行きそうになるカミーユとか見たかったね
というかシャアに頭を下げさせて悦に入る小物のハマーンなんか見たくなかったよ

もともと禿の中では小者設定だったらしいからねえ

>>770
小物っていうか劇場版ではわりといいやつだったな。

最後のハマーンにワラワラと部下が集まってくるところ
ひとりがチンポ差し出すと次から次へとチンポ出し始めて
AVみたいな展開も有り

漁夫の利なんて狙ってる小悪党
ってやつか？どこで言ってたんだっけかな

>>770
ハマーンは怒ったジュドーにビビッて逃げ出すような小物なんだけど。

思いは同じなのに…

ZZの問題点は序盤の寒いギャグ風味でも北爪キャラデザでもなくて
なぜかネオジオンにはミネバではなくハマーンを仰いでる人が多い
という意味不明な設定にあると思う。ハマーンのために殉職する
兵士がいたりとか。Ζとぜんぜん繋ってないと思う。

それがカリスマってものでしょ＾＾

>>777
おいおい・・・・・・神輿の幼女よりも、事実上の指導者として的確な指示をし、
戦闘でも指揮官陣頭で戦場に立つ美女
実績もエゥーゴ、ティターンズの間で巧妙に戦略を駆使して、最後の勝利者になる
将兵がハマーンについていくのは当然の結果だろう

>>774
富野発言

ハマーンはエリザベス女王の様な漁夫の利なんて狙ってる小悪党


でも、エリザベス女王によって、英国は大繁栄し、偉大な女王と称えられる
ぶっちゃけ、世界に冠たる偉人を、富野如きが小悪党呼ばわりなんて片腹痛いわw

ハマーンの戦略上手みたいな所ってどんなとこかね。

三国志みたいな感じなんだろうけど。意外とそういう戦術的なところって
描いてないよね。

>>780
つうか富野が
世界に対して己の大義を明らかにして堂々と行くような大人物を書いたことなんて無いじゃないか

>>781
祝融夫人「あっちとコッチが争ってるわ、暴れるなら今ね」

ギレンは小悪党ではないな

>>782
シャアが遭難じゃないの。逆シャアのシャア。

0

>>781
アクシズは元々少数素人軍人が寄り集まっただけの弱小勢力
ハマーンやキュベレイや隕石落としという存在はそれを隠すための張り子の虎だった
そうして一大勢力の一つに見せた手腕と漁夫の利を得ることが戦略上手だったんじゃないかな

シロッコと結託しておいて、自分達に矛先が向かないようにしたり
エゥーゴと秘密裏でくっついてコロニーレーザーを自分達で囲もうとしたり
ティタとエゥーゴが戦えば退いて傍観決め込んで消耗を待ったり

まともにやったら真っ先に潰される勢力だけに上手かったと思う

ハマーンは戦術的にも優れているでしょう
ただ、手駒がその戦術についてこれないだけで……

コソコソ裏で隠れているだけかと思えば、最前線にも立つ
コロニーレーザーの機能停止の時も、敵中で行動した
ゼダンの門の時もグワダン1隻で入り途中まで脱出した

同盟側のエゥーゴも、アクシズも危険な任務を担当してる言わざるを得ない
くらいの働きはしてる
それでいて、結果は常にアクシズ有利に持っていってる

たいしたもんだと思う

CCAのシャアなんて駄目な大人の典型じゃないか

バカだなぁ
あれくらい駄目な方が女にモテるんだよ

カトキか。センチネル小説のあとがきでの暴言は凄かったな
どこもかしこもカトキを含むセンチネル関係者の発言は傲慢で問題だらけだけど
ちょっと俺的に気になったのは・・・・

カトキ
「特に逆襲のシャアの最後のアムロの台詞とか辺りを聞いててね、
黒柳徹子じゃないんだからさって言いたくなるよね。」

カトキ、人間が人間を導くことを馬鹿にする……まず黒柳徹子に謝れ
ユニコーンのメインスタッフとして同じセリフを言えるのね？
全人類に放送するミネバ。人類初の神ユニコーン。真のＮＴバナージ・・・・・
を出しておいてね

カトキ
「昨今のＺガンダム以降の軟弱なモノをみてると、もう、ちょっと……」

後の発言をみるに、Ｚも軟弱なモノになるんだろうな
その軟弱なＺ以降のＺＺからメインヒロインも、メインメカも
パクっているのはいかがですか？　カトキさん？

カトキ
「（Ｚガンダムについて）キャラクターは精神分裂だしさあ、サイエンスの部分も宙に千切れて飛んでるしさあ。
Ｚガンダムは制作状況がどーだこーだ言う以前にさ、
やっぱりＴＶでオン・エアされるシリーズ物の作品として、構成力があまりにも低いんじゃないですか
って意味での製作者側の責任も大きいと思うんだけどなあ」

カトキが製作者側だった、Ｖガンダムは、Ｚ、ＺＺ（カトキはこれも馬鹿にしていたな）に
商業的にも人気的にも遠く及ばなかった。

そして構成力も遠く及ばないと思います。
Ｖガンダムの製作者としてカトキから何かご意見は？

カトキアンチとかナガノアンチって人生楽しそうだな

>>789
おまえ、面白いこと言うなw

あ、アンカー間違えた。


>>785な。面白いこと言ってるの。

>>789が面白くないという訂正でしたｗ

>>794
彼奴らの仲の悪さは昔だし

カトキって名前は良く聞くけど具体的になんのモビルスーツデザインなのか
わからんな。

ナガノのＺ　いづぶちのサザビーみたいのカトキにあるの？

>>799
カトキを知らない奴がよくガノタやってられたな
むしろキチガイ永野、能なし出渕よりデザイン点数、デザイナーとしての知名度も上
トーギルス最高だろ

なにそれ知らん

>>801
CCA迄の画が汚い無いセンスがない
富野の電波が詰まったクダらないリアルじゃないガンダムだけ観てろよ

>>802
ここでそういうのやられても迷惑なんで。

>トーギルス

もしかして: トールギス 上位 2 件の検索結果

ファンなら覚えてやれよwww

わらた

Ver.Kaと書いてバーカ

ガンダムのデザインもそろそろネタ切れだしな。新しいデザインの
ロボット考えられる奴いないもんかね。

予定通りの人生、まずない


大学で映画を学んだ富野さんがさんが、アニメ業界に進んだのは偶然が重なった結果でした。
｢新聞の求人広告で、漫画家の手塚治さんが設立した虫プロダクションの募集を母が見つけてきてくれました。
小５で少年誌の定期講読を始め、初回に｢鉄腕アトム｣の連載がスタートして読んでいたんです。面接試験を受けたら、運良く入社できた。
たまたまです、本人の予定通りにいく人生なんて、まずない｣
｢鉄腕アトム｣のテレビ放送2年目に入社し、3年をすごします。
製作進行などの仕事をした後、演出を担当。脚本を基に、作品の流れのすべてを決める役割です。
｢アニメの演出はお芝居と同じ。漫画と違って前に戻れないから、一度見るだけでわかるようにしなくちゃいけない。
30分番組の1話を作り上げるのには3ヶ月ぐらいかかり、常に4本ぐらい平行して作っていました。毎週放送するのは過酷な作業です｣
1979年に放送開始の｢機動戦士ガンダム｣はパイロットが人型ロボットに乗り込んで地球や宇宙で戦う物語です。
｢巨大ロボットがいても普通に見られるドラマを作りたかった。ロボットは下等と思われるのが嫌でね。
ドラマがあって、リアリティーをもたせるために戦争ものにしたんです｣
もともと宇宙旅行に興味があり、SF作家のアーサー・Ｃクラークさんの短編が、描写のうえで参考になりました。
｢物語世界をリアルに描くための表現のあり方を学びました。感覚ではなく、論理性が必要なんです。
一つの台詞を普遍的な言葉として定着させるため、導き出すのに3、4日かかったこともあります。たえず社会を観察し、考えるくせをつけなければ、みんなが見たいものは作れません｣
続編の｢機動戦士Zガンダム｣を85年に放映。17歳の主人公が最後に精神崩壊する話でした。それから20年を経て、映画の3部作を製作します。
｢当時の力量で全力投球しましたが、放映が終了してから批判されました｡少年が戦闘服をずっと着ていたら、おかしくもなる。
映画版で見やすく作り替え、スタッフも頑張ってくれました。映画は見ても損はさせません｣
ガンダムはテレビ放送開始から30年がたち、世代を越えてファンがいます。
｢30年。年をとったなあ。ガンダムしか作り出せなかった悔しさ、無念もある。でもアニメにかかわってきて一番嬉しいのは、30周年を迎えられたことです｣

>>307
そういう意味ではΖガンダムのデザインは斬新だった。

あの時点でガンダム顔じゃなくなって、しかも好評だったのに
なんでその後のガンダムはガンダム顔に戻ったんだろう？

あ、アンカミス。>>807な。

エルガイム顔だったからじゃないの？

あの顔はウルトラマンにおけるセブンみたいなもんかなあ

Zのデザインは良いよね。

その後のZZもそこそこ良かった。ニューから元のガンダム顔に戻っちゃったな。
Vとかのデザイン微妙だったもんな。

ニューはあれで良かった

Vはあれで良かった

全部良かった

実際この新訳は成功なの？興行収入とかDVD売り上げとか考えたらプラスだよね？

内容は失敗だった

作品としては失敗作

俺にとっては成功だな
SEがかっこよくなってて嬉しかった

エマ「私の命を吸って」

カミーユ「吸えば…いいんですね…」

ジュルジュル

エマ「いやん！吸い過ぎよぉ！」

ジュルジュル

エマ「あぁん…さようなら…私の処女…」

（Ζガンダム２．５　処女たちのアーガマ）

>>821
↓と間違えて誤爆したのか？ｗ

何故カミーユはエマの死体を犯さなかったのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1210433202/

>>822
俺は別にそんなつもりはない

新訳Ζの　恋人たち〜星の鼓動は愛　の間には

処女たちのアーガマという物語があったのではないかと…

TV版でひどかった戦闘シーンが現代レベルでよみがえっただけでも充分よかった

IIIのメカ作画はなんかきれいだけどファニーだったな
キレイなだけで凄みがない

個人的な話だが
俺の初ガンダムであるZと出会ったのって2001年なんだけど（訳あっていきなりBOX買った）
そっから他作もつまみ食い感覚でみながらも
何年も延々とZのテレビシリーズを定期的に通しで見てたくらいキチガイハマりしててさ
俺の時代のアニメじゃないから本来古く感じて嫌なはずなんだけど
旧画の表情が本当に好きで好きで、この作品のせいで懐古感覚を覚えちまったのよｗ

で、2006年に映画の話出た時、勝手ながら俺のために作られたとさえ思ったよ
リアル世代じゃない俺が種とかで盛り上がってた時に次期ズレでZにハマってて
ガンダム熱が最高潮の時に脈絡もなく映画化したから
で、旧画大好きなファン心理も満たされた中でアクションとかの見所は新画多目でwktkでしょ
嬉しすぎて俺この映画に3回ずつ通ったぜ、ラストの特攻でリアルにZを見れた極みから普通に泣いたしｗ
セリフ改変さえなかったら本当に文句なかった

でも、Zは捻くれ者の俺には生涯一の傑作だわ
ガンダム好きの知り合いがいつも別の奴とアムロとシャアの話題してて
散々アムロとシャアの凄さを聞かされててさ
でも初めて見たZでアムロとシャア、特にアムロは出だしがしょぼい扱いじゃない
しかも一年戦争の英雄に対して尊敬の念がまるでないカミーユのキャラ性とかさ

普通、大人気作のキャラって大事に扱うもんだぜ
劇場版カミーユみたいに後輩が英雄視する構図とかでキャラ立たせるっつうか
でもテレビ版だと間逆で、初めて見た時は作品の感想飛び越えてこの監督すげえわと思ったよ
飛田の演技も神がかってて、監督や声優と言う裏方に興味を持ったくらい俺にとっては何もかも衝撃の作品だった

カミーユはTVと一緒でイカレてくれてよかったよ
アクシズが撤収してハマーンの後日談が見たかった

>>826
個人的には名台詞のオンパレードなんだがな、新訳

テレビ版の方がセリフがシャープだから仕方ない

>>826
３回づつ見たとかまだまだ甘いなｗ

ところでここの住人はユニコーン見に行くの？

OVAでしょ？あれって

>>826

Zのストーリーなんざ面白くもなんともねえだろ？
Zの何が面白いって説明できないだろ？
なぜなら
＞Zは捻くれ者の俺には生涯一の傑作だわ
結局これだから。Zファンは

>>833
人の感想にケチつけることしか脳のない奴にいわれたかないだろうよ

ＮＴ＆アニメージュ＆アニメディア・ガンダム関連記事

ＮＴ
００がカラーで４Ｐ
シードがカラーで２Ｐ！！
ユニコーンがカラー１Ｐ

ユニコーンのキャラ設定記事が６Ｐ
相変わらず古臭いキャラデザイン＋死んだ目のキャラばかり

ユニコーンの福井と監督のコメントは相変わらずなんだか〜です。
福井
「ユニコーンは３０年前の傑作を、今つくり直したらこうなるよということを全力でやった作品」

「これは俺達のガンダム」って思っておもらうための「記号」を数多く織り込んでいます。」


はあ？
１ｓｔガンダム≒ユニコーンってか？
ユニコーンのどこが、１ｓｔのつくり直しなのだ？

ユニコーンの福井と監督のコメントは相変わらずなんだか〜です。
福井
「ユニコーンは３０年前の傑作を、今つくり直したらこうなるよということを全力でやった作品」

「これは俺達のガンダム」って思っておもらうための「記号」を数多く織り込んでいます。」


はあ？
１ｓｔガンダム≒ユニコーンってか？
ユニコーンのどこが、１ｓｔのつくり直しなのだ？

ユニコーンの記事の隣にシードＤＶＤＢＯＸの宣伝が３／７Ｐ
「数々の伝説を残し、社会現象となった２１世紀のガンダムが〜」

アニメージュ
００がカラー４Ｐ
シードがカラー２Ｐ
ユニコーンの記事はなし

アニメディア
ユニコーンが白黒１／４Ｐ
００がカラー１Ｐ
シードがカラー１／８Ｐ

ユニコーンは、角川以外ではまるで相手にされていません

>>833
ファンに対してどこがつまんねえか言えるか！とか鼻息荒く言われても
逆に人気作のファーストでそれが説明できるのかい？

どこがつまらんと言われても、アムロやシャアが情けないから面白いってことだからな
それでも構成的に問題があると思うのは中盤かな。前半は誰が見ても及第点以上の物だと信じて疑わないし
不評の後半も（ラスト2話だけの話じゃないよ）そこが正に俺にとってのツボだった

Zはドラマとストーリー背景が上手く連動してないからカタルシスが得にくいってこと
象徴的なのが、宇宙に戻ってから待ち迎えていた新型ガブスレイとの交戦
後継機の初見栄シーンと言う最高の舞台で、アポリーさんがWRのまま撹乱して終わり
しかも、よく見ると最初の「ええいっ、強力なメガ粒子砲だ」という見せ所はZガンダムを運んでいた輸送機のおかげという始末

ただ、メカアクションの見栄が少ないってのも、実はむしろ俺は肯定している
最初見た時、ZはMK-�Uの時より苦戦してばかりでパッとしないなってずっと思ってたが
Zはシャアとカミーユの物語だから、あのラストを見た時に全て合点が行った
ああ、メカアクションではしゃいで楽しむアニメじゃないなんだなって
カミーユやクワトロが迷走して、絶望に駆られるのを体現したかのように
Zは苦戦ばかりして口喧嘩が多くなるんだってね

これは、俺がカミーユやシャアの苦難に同調してきたからこそメカアクショﾝ？別にいらねえよって結論に至っただけだからな
ファンが作品に対して好意的に受け止めるのは当たり前

煽られたからもっと言って行くが

前半も一般客に突っ込まれそうな箇所を言うと
謎の男シロッコ参上、アメリア・・・、映画だとここにライラとのドラマも合わさっているジャブロー降下作戦
こんだけ、大舞台を描いた先のジャブローがもぬけの殻だって言うのは、演劇上どうなの？って思われても仕方ない罠
だって、あり得る事態だとしてもカタルシスが台無しじゃん
映画は、アムロとの邂逅を軸にオーラスを占めたから、ギャプラン、アッシマーというテレビ版を凝縮した連戦で
見事にその散漫なストーリーを解消したけどさ。テレビ版はあのもぬけの殻の時点で一回テンション下がるからな

で、俺は文句を言うなら中盤
アポロ作戦とか特に酷いと思ったな
制圧されてシロッコさん流石です！という流れから
潜入して直ぐに奪取、しかも市内でジェリドとショッピング中に偶然出会ったようなお粗末ぶり
サラがニ回脱走する話もお粗末だわなぁ
後は、マウアーの死なせどころはもう少し考えても良かったかなと思うが
逆にあれはあの時期に死んでくれたからダレた中盤を瞬間的に盛り返すことも出来たなと思うし
ジェリド特攻はジェリド最高の見せ場だった。死に飛びこめ切れないあの脆さも含めてね

後半はとにかく好きですよ。
最終話だけピックアップされがちだけど、41話の目覚めと48話のロザミアの中で
この二つがとにかく傑作回
カミーユが壊れる複線は正にこのニ回に凝縮されていて
毒ガスで虐殺された苦しみの魂に触れ、あれだけ願い引きとめたレコアの帰還を憎悪で断ち切る辛さ
ロザミアの回に至っては、ラストの言葉に集約されているよね
「ニュータイプだ強化人間だって結局何もできないのさ、出来ることと言ったら人殺しだけみたいだな」
「気にしてなんかいませんよ、気にしてたらニュータイプなんてやってられないでしょ」
ここでやっと、ストーリーとドラマが本当に上手くガチッと繋がったわけよね
この物語もカミーユも無事じゃ済まないぞっていう予感を感じるには十分過ぎるくらい良い回だった

てな感じで、こんな熱く語った事はないですが
僕がちゃんと真っ当にZが好きだって分かってもらえたかなｗ

で、思ったけど
俺が劇場版で認めてないのは�Uな訳だが
映画的に見せるならサラの回をあそこまで入れる必要はなかったな
富野はサラに入れ込み過ぎだと思った
サラを削って、ダカール演説で大衆が傾くという大舞台の見せ場を作るべきだったでしょ
別にダカール以後に、何か情勢が変わったかという描写はテレビでもされてないわけだが
三部作映画だからその辺りは忘れさせて誤魔化しが効く

構成の主要部分をサラに割り当てるのは映画として酷い
確かにカミーユとサラは何回も接触してるわけだけど
肝心のカミーユにとっちゃそこまで大事な相関係じゃない
カツがファビョる為にいるようなキャラなんだから

わざわざハマーンの新メカ出してラストの体裁を保とうとするくらいならと尚更思ったね

…�Uは世界の流れじゃなくて人の触れ合いを描いた話ですから

サラはカミーユのニュータイプとしての通過点であり、
シロッコ打倒に繋がるエピソードだしねえ。

あのデートシーンはやっぱ「なんか時代を感じさせるなあ」ってのはあったんだけどね。

二部が駄作なのは確定的なのに無理やり擁護する輩きめえ

ロクな感想も言えんやつは害虫でしかない

>>845
たまには外に出て人と触れ合ったらどうだ？

お富さんがホテルなんちゃらって映画を真似たと言っていたが
たしかに映画の作りとしては恋人たちというサブタイに沿ったような作りになってる
ただTV版からそうだったんだけどさ
サラがシロッコに心酔する理由が判らないんだよね
子供の麻疹みたいなもんだってのは分かるんだけど
カツやカミーユの触れ合いよりもそっちの馴れ初めを見せてくれれば
シロッコの異常性が際立ってカミーユの怒りも伝わり易かったんじゃないかと

ニュータイプ的な感性を持った男女って、
なんかわけわからんまま惹かれあってる（もしくは一方通行）状態多いよな。

フォウとカミーユからしてそうだし。

それがフツーの恋愛というものだがに。

理屈っぽくっていやあね

>>849 自我の境界線が崩れてグズグズになるためで

ハマーンとカミーユなんかは似たもの同士で完璧に憎みあったけど

>>840
シロッコが出たばかりなのに、
ジャブロー降下作戦が始まっちゃったのは、

あれ、ストーリーを変えちゃったからなんだよ。
いわゆる初期案Zからね。

初期案Ｚのシナリオだと、
クワトロはジャブローに降下せずに、シロッコと対峙。
そして、ハマーンも登場しての三つ巴の政治バトル。（といっても、ガンダムお馴染みのＭＳ乗りながら罵り合いね。）

その一方で、
エマとカミーユが、地球でのエピソードを演じるはずだったの。

ほら、「エマが地球でアムロにあったことがある。」の前フリ台詞があるでしょ。
あれは地球でアムロと会う時のための伏線です。
で、知ってる人は知ってると思うけど、
初期案だとアムロはみじめな姿をカミーユに見せ、、しかも死ぬかもしれない予定だったから。

それと、地球編はもっと短いエピソードの予定だったんだよ。
フォウのエピソードは富野さんが考えたものじゃなくて、脚本家遠藤氏のアイデアなのは有名な話。

富野さんが、
ファンサービスかどうかは分からないけど、
そんな初期案シナリオより、アムロとシャアを再会させるシナリオに書き換えたんで
エマは降下作戦開始直後に増長し油断したことにして、急遽、降下取りやめ。
その代わりにということでクワトロが降下。

あの回は初期案シナリオを知った前提で見ると、脚本を書き換えた感が実感出来て面白い。

あ、ごめん
このスレ、劇場版のスレだった。

テレビ版のつもりで書いちゃった。
えーとテレビ版だとジャブロー降下作戦は第何話だったかな。

まあ、それを知った上でテレビ版のジャブローの回を見ると面白いよ、ということで。

>>853
へぇ、全く知らんかった
回ったサイトやBOXのブックレットにもそういうの書いてなかったなぁ

しかし、シャアが前半でハマーン含めた三つ巴になってた可能性があったのか？
それじゃ逆に50話持たなそうだがｗ

エマのその話は感涙した
昔ずっと疑問だったんだよ
アムロと会った話を唐突にして、別に後に絡みもしないし、何かの複線ですらなかったことに
でも、会話が時折不自然なのは富野の十八番だと思って黙って納得してたｗ

>>855
ハマーンの登場が物語前半にあったかはわからない。
でも地球編がもっと短い当初の予定では、実際に放送されたものより早かったことは容易に想像できる。

アムロを殺してたらガンダムと一緒に富野のキャリアも終わっていただろうな

いや、
さっぱりと過去のしがらみ（ガンダム）を断ち切って
新しい良作品を生み出してたかも知れない。

あのころの富野が鬱になっちゃったのは、ガンダム関連しか作らせてもらえなくなったから。

逆シャアでアムロとシャアを葬り去って
F91を始めた時の富野は、生き返ったかのようだった。

でも、Ｖでまた鬱をこじらす。

Zの時点では「ガンダム関連しか作らせてもらえなくなった」わけじゃなくね？

なんかの番組で、Ｚの話に入ったとたん、すんごい暗い顔になってたのを思い出すわ

富野が一番よくわかってる
Zは作るべきじゃなかった、Zは失敗作ってことを

自称Zファン（＆富野ファン）が作品を擁護してるだけ
さらには　Z＞＞＞＞１ｓｔ　なんて滑稽だね

また極端なのが沸いてしまった・・・

>>861
現実を見ようとしないファンは確かに多い

恋は盲目　信仰も盲目

Zは思ったほどひどくはなかったけど1stと比べる感じじゃなかったなあ
1stなにあれ神の作品？
ククルス・ドアンとか文芸作品にでもなりそうだ

1stが良いのはまちがいないが、俺はククルスドアンの回は嫌い。

アムロは一見いいことやってるように見えるけど、結局ガンダムで
ザク壊すっていういつもの行動だ。ドアンにはザクはいらないけど
俺にはガンダムが必要だ、ってか？ どんな理屈だよ。

「こんなものがあるから戦争が終らないんです。ここでお互いの
モビルスーツを壊しましょう!」

って話ならまあわかる。それで性能差でガンダムが無傷ってオチとか。

孤島で暮すドアンたちにザクはいらない
ザクがあるからジオンを引き寄せる
だからザクを捨てよう
そうすれば平和が訪れる
黒富野ならそのあと無抵抗のドアンたちが
ジオンに蹂躙されてアムロがめわく

ファーストを真似てならまだしも
全く毛色が違う作品だからファーストより下とか上とかない
カミーユがキチガイだからとか、いやそっから始まるから面白いんだろと

映画版は最後にシロッコを倒す爽快感が削られちゃったよね。
まあその後ファとの抱き合いを追加してそっちにピークを持っていったけど。

テレビ版の「分かるはずだみんなには分かるはずだ」とか
「お前だ、」とかシロッコに対してかなり怒ってるのが良かった。

劇場版だと「あなたは」とかになってて敬語つかっちゃったよと課思ったし。

そもそも、
シロッコさんは物語の中で、たいして悪いことしてないから。

それはテレビ版のころから。
残念だけど、富野さんは、シロッコの存在目的を、視聴者に提示出来なかった。
その点は富野さん自身が、後のインタビューで告白してる。
自分で作り上げながら、このキャラをどうすることも出来なかった、と。

物語を作劇する上で、
主人公の敵ライバルは必要なんだけど。

物語中では
シロッコは、どんなパーソナリティで、
何をしようとしてて、それがどう悪くてってのは、あいまいなまま。

また、初期案の話になっちゃうけど
シロッコが作られた経緯って、

初期案での主人公、
クワトロ（年齢を重ね疲れたシャア）を、発奮させ、
なおかつそんな覚醒シャアを凌駕するという、新しい力を持った謎のキャラクタ。
そして、オーバードーズしたカミーユビダンじゃないと倒すことが出来ないであろう超人。

基本的に、そういったパワーバランスを念頭に作られたんで、
彼が政治的にどういう目的を持って、何を成し遂げようとしていたのかは、後回し。

だから、テレ版からあるシロッコの目的、
「女の時代を作る。」　ってアレ、
具体的にはいったいどういうことで、
また、それについて、狂ったカミーユビダンが激怒しなきゃならないのか、
ほんと、わからない。

で、劇場版は、
テレビ版のそういったカミーユビダンの狂気とか暴力性とかは排除しちゃったんで
その結果の副作用として、
シロッコさんがますます、何だかわからない人になってしまった。

なんだかよくわからないけど、敵のボスらしいのでラストで倒される人。

なんだかよくわからないのは、おまえの理解力が足りないせい。

↑
おまえのようばバカがいるから信者専用とか揶揄されんだよ

872
↑
おまえのようなバカ



こういうことですね、わかります。

自分の言葉で説明できないくせに他人には
おまえの理解力が足りない

Zファンの典型

>>870
爆弾テロを一人の少女にやらせてるって時点で十分やばいって。

>>870はドラゴンボールみたいなのが見たかったんだろうな。

企画書の内容は本編でほぼやってるじゃん。

>>875
ああ、忘れてたｗｗ
カミーユの腹パンチの回ですな。

そりゃたしかに悪いぞシロッコさん。
というか、この人、
女を大事にしたり、道具にしたり。
人物設定がぶれてるなあ。

この人の、
政治的な主張や、スタンス、
個人的な欲求、敵（エゥーゴ）と戦争し倒す目的。
実際、なんだったんだろうねえ。

女が統治する時代、とかは置いといて。
だって、別に、統治するのは男でも女でも構わないし。

女のほうがアイドルとして大衆人気を得られる

>>877
可愛い玩具ってとこかな

サラに対して怒ったのも
「よくも私の秘蔵コレクションを！！」この程度なんでしょう

女を大事にするのは口先だけで、道具にするのが本性でしょ

あるいは心の深層ではママンみたいなのを求めてやまないのかも知れんが
（ララァを欲するシャアみたいな感じかな）

レコアさん曰く
「権力を手に入れたら女なんかいらなくなる男」らしいからな

シロッコの本質はホスト侍だよ

>>881
だからレコアさんはカミーユのイタコとして登場したんだよな。
ガキの頃はなんでシロッコのイタコにならないのか謎だったw

でもさあ、
女を大事にする、しない、なんて、
ホント、
街のホストの痴話ケンカだよなあ。

なんでこれで地球と宇宙の戦争になっちゃうんだよ。
Ｚって、話がズレてる。

富野作品の仕様です

Zに限らず富野ものは大体そうｗ

昔の政治家は命をかけていた
明日死ぬかもわからない、だから毎日、おんな遊びをしたって

たわらそういちろう　が言ってたぞ。

そういう意味で言うと新訳版の「女たちの所へ帰れ！」の方が正しいのか…？
たぶんシロッコは誰よりも女の温もりを欲していたと思うから

あの人は一人だ。今のサラだって見えてない

カツうぜー

シロッコさんの最大の功績は見る者皆にスイカバーを食べたくならせ続けている事だと思う

1stまでの痴話喧嘩はあくまで物語の横糸だったが
イデオン、特にダンバイン以降は縦糸になったな
ドバの父親としての無念とか憎しみは有りだったけど

ここ数日盛り上がってるな

フォウとかロザミアってシロッコとは関係ないんだよな。

女の敵だから出てきたんじゃねｗ

シロッコはキャラ像として上手く描けなかったってのはブックレットでも富野本人が言ってる事だよ

うまく描けてるやつなんていないって話だろ

カミーユは上手く描けてるよ
主人公が立ってるからZが好きになれる

>>896
だから劇場版ではわかりやすくしてるじゃない

>>899
俺はアンチじゃないから感想としては本来逆なんだ

テレビ版だと、愚民を見下す感じながらも女性主義を抱える変てこさがあって
でもぞんざいに扱ってるようにも見えるし、実際大切に扱ってるようにも見える
総合すると女も道具として扱ってるんだけど建前は崩さない賢さがあると言うか
あの何考えてるんだか解らないミステリアスさ（悪く言えば描写不足）が狂いの象徴としてキャラが立ってたと思うんだが
劇場版のは露骨過ぎて逆に陳腐だと思った

カミーユみたいなのが実際にいたら疲れる。
あと実際にいても女にあんなもてるわけがない主人公補正キッツイ。

ホンコン以降はまともだよ
なんか前半のイメージが定着してるよなカミーユって
DQNとか言われるけど、俺からしたらガンダム主人公で一番純粋になったと思うが

てかカミーユってそんなモテてないでしょ
ファは幼馴染だから除外して、フォウとは傷を持つ同士の共感としてよくある話
後は基本的に嫌われてるじゃん

傷を持つ同士って実際は引き合わないよ、むしろ距離を置く。

実際には引き合うよ
アニメ的にはよく正反対の者同士がくっつくけどな
自分の持つ傷をオープンに出来るってのは、理解してくれる相手だからこそだからね

厨房の妄想はどうでもいい。

人の関係パターンなんてそれこそ人の数ほどあるわな

>>897
TV版クワトロ大尉をお忘れですよ。視聴者の期待の180度逆を描いているが。
おれはシャアよりクワトロ派なんだが少数派なのかな。映画版はかっこよすぎていかんw

俺もクワトロのが好きだぞ
シャアはスカした変態超人であまり好きくない…

そんなの1stの初期だけじゃないか

シャアの駄目っぷりはシロッコの真逆なのかもしれない。

何もかもそろっているのに、妙な拘りでグズグズしていて
その能力をほとんど発揮できていないシャア。
何もかもそろっているからと、曖昧な理屈で世の中引っ掻き回して
その才能で楽しんでいるシロッコ。

そんな大人に大激怒するカミーユ。

何もかも揃っているようには見えんが・・・

ファあたりが裏切ってシロッコについていったら物語がすっきりしたのにな。
女取られたから怒るカミーユって図式がはっきりしたと思う。

>>911
究極のマザコン以外はそろっているように感じるが。（これが致命的かw）

キスのときにサングラスも外せない男の人なんて…

ヘルメットがなかったら危うくチューしてしまう所だった。

家柄がいいから妙に期待されてしまったが
基本的にシャアは器用貧乏だな

最近劇場版を初めて見たのですが、自分が幼く読解力が不足しているので
2部のクワトロの台詞「力のバランスを考えすぎると思うが・・・、私だって独り身だ」の
意味がさっぱり解りません、どういう解釈をすればいいのでしょうか？

自分なりに無理やり考え付いたのは
「大尉と少尉で階級の差はあるけどさ〜、俺だって独り身で寂しいんだから、俺の胸に飛び込んできなよ子猫ちゃ〜ん」
なんですが、どうもシックリきません。ご教授お願いします

>>917
俺もそのシーンよく分からない

食事中にレコアが誤ってクワトロの手に触れてしまって、レコアが席を立ったあとの台詞の事だよな

大人の恋は難しいって意味

富野セリフでよくあるのは自問自答、自己完結系
この辺りの言い回しは富野節によくみられる光景
つまり、それも自分に対しての言葉なんだよね

力って言い回しは確かによくわからんところあるが
クワトロの迷いの時代のことを考えると、自分を抑えつけてることに対する自己弁護じゃないかな

死ぬ前に禿にはシャアが救われる話を作ってほしい

>>917
「勃起しかけただろバカｗ」て意味以外に
そんな受け取りかたもあるんだな、新鮮だったよ君の意見

>>922
むしろ「勃起しかけただろバカｗ」ってなんだよｗｗｗｗ

「オーラ・パワー」ではなくあえて「オーラちから」
だったように
富野世界の「ちから」には特別に意味合いがあるのである

あのシーン
手が触れてしまったレコアをおにゃのことして意識してしまったクワトロだろ？
ち、違うのか？

クワトロがそう簡単に勃起すると思うなよ
だから嫁さんがもらえんのだ

チンコは勃てて下さらなかった…あれがクワトロ大尉か…

>>927
それ、クワトロがカミーユにちんこおっ勃ててて
レコアがそれ見て笑う展開になるじゃねーかｗ

チンコの話題のところ不躾で申し訳ないんだが
星を継ぐ者の冒頭ナレーションで
「最後の一年はMSの実用期ともなった」って聞こえるんだけど
これって1年戦争の解釈が変わったってこと？

ジオン独立以来の睨み合い状態を戦争状態と表現したのかもしれん
ガチでやり合ったのが一年戦争＝最後の一年はMSの実用期ともなったってことかな？

>>929
ちんこのもしゃもしゃした感じが急に嫌になったところだったから
丁度いいよ

一年間しかなかったわけだから
最後の一年間でも間違ってはいないけどね
日本語としては少々おかしいけどｗｗ

>>929
そうだよ変わったっつうか
いつでも変えられるようにしたんだよ

チンコの話に戻そうぜ

>>917
人との付き合い方のバランスじゃないかな。
「そんな手を触れたくらいで逃げんなよ！俺も最近女抱いてねーんだから拒まんよ」
こんな感じじゃね？922とあんまり変わらんかｗ

>>929
だぶん、ジ・オリジンを意識してるんじゃないかね

新訳はジオリジンの続編なのかもしれない・・・

「私だって独り身だ」

これ長らく女抱いてないことの暴露だよな
レコアと手を触れた時、感じたに違いない
「コイツ、なんか強めに握って来た、俺の手ちょっと握って来た」
危機感とでも言おうか
「このオバサンやる気マンマンか（汗）だがしかし俺は幼女にしかｒｙ」
「しかし最近ご無沙汰だからチキショウちょっと意識しちまったぜ」みたいな
男心の微妙な心理を描いてるんじゃまいか？・・・オレ、キモイなｗ；

レコアとシャアは愛人関係で勿論肉体関係もあり。
と富野が劇場公開時に発言してたよ。

独り身ってのは単純に家庭を持ってないってことだろう

その後の発言で「もしかするとこの二人、一回くらいしか寝てないんじゃね？」とも言ってたよ

言ってたね。最初は５回だったはずなんだが

5回のうち1回しかレコアは満足しなかったのかもしれない
1回しかシャアが立たなかったのかもしれない

ロリコンでも一回立っただけシャアは立派だな

行為の最中ずっと、違う女のことを考えてました

レコア臭そうだな

シャアはレコアにナナイみたいな女性像を求めたんじゃないかね。
自分のわがままを許してくれて辛い時は抱きしめてくれるような。

でもレコアは自分の傷をシャアに癒して欲しいと思ったもんだから・・・
たぶん似たもの同士なんだろうね。

ナナイも不満はかかえていたけど、納得づくでシャアに抱かれるあたりレコアよりも大人だよなぁ

ナナイは男にとって都合のいい女だったな

なんでハマーンの声とナナイの声、同じだったんだろうな
普通、同じ声優にしないよな？
いったいどんな意図があって同じ声優さんにしたんだろう？
劇場公開前後にその辺については
まったく話題にならなかったの？
ご存知の方いらして？

>>947
好きにさせてたら恋敵と一緒に星になっちゃって、さすがのナナイも叫ぶしかなかったわけですよ

>>948
意図とか置いといて
富野は自分のお気に入り声優を
連続登用する
3,4作連続登用は当たり前

>>946
そういう関係に疲れきって出た言葉が「また危険な任務ですか…」だろう。

>948
ベルトーチカ→クェス
まぁもし新訳から直の流れでCCAをリメイクするようなことになったらナナイは替えるかもね
でも年齢的に考えればハマーンをもっと小娘にしたほうが良いと思う

しかし、声優を変えたら俺たちみたいなファンが
新しい声優のことをバッシングするんだろうねｗｗ

流れを無視して悪いんだが、ラーディッシュとアーガマの
食料事情って違うの？
アーガマではケーキが貴重なの？

よし達さんホントにわかったのか？

>>954
ケーキが、アーガマでは浮いちゃって食べられないってことじゃないのかな
ラーディッシュでは浮かないためのシステムでもあるのではないかと

>>954
カツのご機嫌がナナメなだけでしょ。

このスレユニコーン公開後ピタッと止まってる…

ユニコーン公開とかいうのはあまり関係ない気がする。

劇場公開から5年経ったんだからまたーりつづいてるだけで十分。

「語ろうΖガンダム！」という新訳Ｚのインタ本を読んだ

新訳Ｚ１が出た時点での、福井とアキマンのインタが痛すぎる・・・・・・
新訳Ｚ１、２、３が終わった時点で、この二人のインタを読むと・・・・・・2人とも言葉は選ぼうよね

一部が終わった時点で二部三部のことを
知ってたら、それこそ気色悪いだろ
感情なんてのはそのときに応じて変わるもんだろ
一部を観ての期待やらを語ってるわけだから
ああでなければいけないものだよ

>>960が痛さを露呈しただけだった。

>>960
なんて書いてたの？

ヌケ

やべ、セックスの時間だ。

早いよ！

あげ

モビルスーツにキーっているもんなのかな

>>968
誰に聞いた
いや、なんでそんなことが気になる？

ここは逆シャアスレじゃないよｗ

書き込むスレ間違えたすんまそん

>>969
フランクリン・ビダンがリックディアスのキーをアストナージに迫ったからじゃない

TV版ぶぶんのノイズってどうしてあんなにひどいんですか？
同時代のアニメとくらべてもあんなのみたことないです

期待。

同感。

ひどい自演を見た

>>973
ミノフスキー粒子が濃くて
目と勘に頼るしかないわね

明石家さんまと大竹しのぶの娘でタレントのIMALU。
独自のファッションセンスを生かした企業とのコラボレーションや、軽快なダンスを披露したCM、
当たり障りの無いトークぶりで、わりと順調な芸能活動を続けている。
そのIMALUが、マルチな才能を生かして歌手デビュー。
既に3月3日に発売されたのはセカンド・シングルなのだというが、あんまり売れてないらしい。
思うに、この曲の題名に問題が無いだろうか。

　ファースト・シングル「Mashed Potato」も、セカンド・シングル『そんな名前欲しくないよ』も、
鈍い売れ行きで音楽活動をスタートをしたIMALU。
一曲目の「マッシュドポテト」はよく知らないが、先日「うたばん」で『そんな名前欲しくないよ』を歌う彼女を見た。
歌も上手だし、声も悪く無い。だけどいかんせん『そんな名前欲しくないよ』という、シャレにならない曲名に、
壮絶なIMALUの半生を感じずにはいられなかった。（続きます）

ソース：リアルライブ
http://npn.co.jp/article/detail/15285995/
IMALU / そんな名前 欲しくないよ
動画◇http://www.youtube.com/watch?v=h1b066pkeig
関連ニュース
【二世タレント】IMALU、笑福亭鶴瓶司会のTBS『A-STudio』新アシスタントに 鶴瓶が父さんま譲りのトークを絶賛
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268921988/

ここはIMALUスレじゃないよｗ

あげ

>>973
同時代のTVアニメをワイドにトリミングし
て引き伸ばした作品ってたとえば何があるの？

あげ

和歌山のローカルラジオで、飛田さんがＺガンダムについて語ってるョ。

http://www.wakayama.zaq.jp/animedio/animejio-kikaku.htm

>>983
夜聞いてみようサンクス
しかしよく見つけてくるなぁｗ

写真の飛田さんの表情に笑ったｗｗ