【頂点】ＵＣパイロット最強議論スレ【跳べ】

>>951
小物とか煽っといて
いきなり冷静ぶんなよｗ

シロッコ以外にカミーユのその力はでるのかってことなのに
それをわざわざシロッコが小物だからとか煽るようなこと書く人も悪いとは思うけどね
個人的には人を利用し続けてきたシロッコの末路だとは思うが

シロッコＶＳアムロってなかなか見れない議論だなｗ

>>952
お前落ち着けって


とにかくカミーユのオカルト力が発動したら恐らくどんなパイロットでも抜け出すのは不可能だろ
ただカミーユ自身も極限まで追い込まれた結果であの力が出せるわけで
仮にもパイロット最強と称されるアムロならオカルト発動前にカミーユを撃破する事も有り得るだろう。

>>952
シロッコに否定的なコメントが全部同一人物に見えてるのかも知れないが
あまり見えない敵を作り出すなよ

>>955
そんなのはわかってんだよ
パイロットの実力ではシロッコはカミーユに勝ってるのに
それを小物だからとか言われたら反論したまでだ
シロッコは別に小物でもないんでもないし
アムロがシロッコ以上の大物とも俺は思えないがな

【シャア】シロッコの強さを考える【ハマーン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1241312913/l50
こっちでやれよシロッコ厨はよ

>>953
出るかどうかではなく出た後の話でない？

出たら無理だろ

>>959
でたら無理だろｗ
用は幽霊もカミーユに力を貸すって同意した状態が出たときなんだから
霊魂を吸い込むＺがその絵だな
カミーユはハイパー化する前に倒せばそんなに大して強くはないだろう
ハイパー化したら誰も手が付けれないが

シロッコ厨はカミーユのオカルトに何もできなかったことだけで
シロッコを評価されることが嫌なわけね

ハイパー化する前に倒すとか簡単に言ってるけどできるの？

>>957
お前の大物小物の基準が分からないから何とも言えん

>>963
通常の状態のカミーユならヤザンにもパイロットとしては負けてたから
そこまで難しくはないだろう
通常の状態ならな
カミーユはガンダムの孫ゴハンみたいな感じで戦闘力の不安定すぎるし

>>963
可能性の問題。
カミーユがオカルト発動するのも一つの可能性なんだから、当然アムロがオカルト発動前にカミーユを倒す可能性もある
どっちが高いかはわからんが

>>960>>961のように
頭から出たら無理だと言わずに対処出来る可能性を考えようって話だろ
シロッコ大好きな人がキレてただけ

>>967
小物だからとか言わなきゃいいだけのことだと思うんだが
しかも明らかにアムロやハマーンやジュドーでさえもシロッコより上という
自論で決め付けられればそらあ文句もでる

>>967
対処も糞もないと思うんだが
機体停止で終了だろう

アムロやジュドーのようないわゆる悪玉でない相手に大しては発動は出来ないだろうけど
この手の議論では発動前提でだからね
ヌケサクのお話だけ聞いてるよりは有意義だと思うけど

しかし霊の力とか言われてるんじゃ対処法が見つからん
金縛りがミノ粉に関連した仕組みならもしかしたら何とかできるかもしれんが

機体が動かないつうのは
パイロットの経験とか操縦技術とか駆け引きとか
全ての能力がゼロになるわけだから
一番ロボットアニメだとやられると困る演出だろうな
どっちかというと悪役の技だがｗ

>>968
その点にだけ文句なり反論すればいいところを煽りに煽ってた人が居たね

>>971
霊の力じゃなくてＮＴ能力を超えた念動力だろ
>>793によると

ある程度
エキサイトして揚足とりの煽りあいになるのは最強スレではよくあることだが
ヌケサクに構うよりはまだ議論にはなってるわな
シロッコとかハマーンの政治関係とかの話も面白かったし
もう少し煽りが少なくなればいいんだが

ああ、念力か。もう何がなんだか…
やっぱりあのラストはちょっといかんかったなあ

>>974
その念動力の源が霊達の力なんだろうけど
そのまま霊的な力なのかNT的な力なのか
後者ならNTパイロットなら対処出来るかもだし
前者ならそれまた守護霊が助けてでもくれなければ無理だろうな
NT的な力というのもアレだけどね

>>976
その力のためにカミーユは崩壊させるっていうのが富野の説明だったんだが
新訳版で究極ＮＴ（笑）になっちまったからな
カミーユは最高のＮＴ能力ゆえの脆さみたいなのがよかったよ

しかし最強スレって加速するとえらい勢いになるな

スレ伸びすぎワロタｗ

>>977
ＮＴ能力超えた力なんだからＮＴでは無理だろう
カミーユはギャザースタイムの設定からあの能力なんだから

■ギャザー･スタイムという概念の導入   
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。   
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。   
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）   
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、   
どのように対処するのか？   
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？   
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？   
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、   
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、   
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？   
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、   
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。   
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。   
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、   
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。   
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、   
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。   
84.3.12   

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝   
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。   
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、   
この為には、もう少し時間が必要な気がする。   
手をつなぎあう人の共感論なのだから。   
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？   
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？   
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。   
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。   
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。   
84.5.21   

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより   

そういうモノだろう

＞他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
このギャザースタイムの説明はカミーユのラストの能力と一致してるな

サイコミュに起因する力で拘束しているならまだ解除方法はあるかも知れない
つまりCCAのチェーンがアルパのビーム弾いたり、隕石押し戻したりするようなやつね

じゃあまとめるわ

パイロット
アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞＞アムロ＞ハマーン＞シロッコ＞ジュドー＞シャア

メンタル
ジュドー＞アムロ＝シロッコ＞ハマーン＞カミーユ＞シャア

>>985
アムロは1ｓｔとＣＣＡじゃかなり性能が違うだろう


パイロット 
ＣＣＡアムロ＞シャア＞シロッコ＝1ｓｔアムロ＞ハマーン＞ジュドー＞カミーユ 

ＮＴ能力 
カミーユ＞＞1ｓｔアムロ＞ハマーン＞シロッコ＞ＣＣＡアムロ＞ジュドー＞シャア 

メンタル 
ジュドー＞ＣＣＡアムロ＝シロッコ＞ハマーン＞1ｓｔアムロ＞カミーユ＞シャア 

宇宙世紀最強パイロット議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1244051997/l50
次スレ

>>983
霊達と精神的に同化してるってのとは違うんじゃないかな
最初のコンセプトとは言えギャザー・スタイムと実際のＺラストの力はまた違うと思うけど

>>977
ＮＴ的な力なら
カミーユが一番ＮＴ能力は優れてるというのが公式の設定だから
それこそカミーユが有利になるんじゃないか？

>>988
違う理由がなければわからん
俺には他者と精神的に一体化してる現象にみえるんだが
精神世界でカミーユの中に死者が雑談してるシーンとか

1stのアムロは序盤と終盤ですら全くメンタルが違う

>>988
俺は一緒だと思う
初期案でも結局その力でカミーユは崩壊する暗示がされてるし
ただ言葉でギャザースタイムって言葉を出してないだけで
精神的な他者との融合っていうのはカミーユの俺の身体をみんなに貸すぞという
説明どおりだと思うけどな

>>988
完全な一緒のものではないだろうが
やはり最後の力は初期コンセプトの名残はあるだろう
この頃の富野は一番宗教じみてるＮＴ観だったのは間違いない

ＮＴ能力超えてって説明されてるからな

ウッソが最強と思う

うめ

997

うめ

1000

ジュドー最強

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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