【最強の】カミーユ・ビダンについて語ろう8【NT】

なぜ落としたし？

前スレ
カミーユ・ビダンについて語ろう７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1153911642/901-1000

2getずさーーーーーーーーー！！！！！

明日は人生最高の日になる。

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ       
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜       
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた       
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。   
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。       
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。   
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう       

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも     
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の     
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら     
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から     
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉     
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。     
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い     
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と     
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って     
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、     
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。     
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを     
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば     
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。     
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）     

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム      
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。 
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた 
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ 

■最高のニュータイプ、カミーユ          
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。 
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの 
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。 
ソース      
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Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに 
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は 
パワーアップを遂げているのである。 
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である 
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ 
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた 
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。 
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である 
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。 
Ζノスタルジア 

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 

自我を開放し他人の意思を共有することは 
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない 
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け 
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう 
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する 
人はＮＴであることに耐えられない 
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した 
Ζヒストリカ11号 

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。 
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを 
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。 
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください 

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです 
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。 
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで 
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった 
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。 
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。 
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです 
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった 

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね 
　 
富野　そう、はなっからないんです。 

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。 

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと 
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。 
　　　　　カタルシスがあるわけがない 

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？  

富野  
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。  
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが  
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。  
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。  
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）  

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野  
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた  
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。  

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？  

富野  
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。  
これは普通にはわからない病気なんですけど  

病気ですか？  

富野  
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。  
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる  
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。  
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど  
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）  
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。  

富野  
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね  
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。  
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね  
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。  
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？  
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。  

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

アムロ・レイ 
宇宙コロニーのサイド7に暮す、機械いじりを趣味とする少年。 
内向的な性格だったが、ジオン軍のコロニー襲撃をきっかけに 
連邦軍のＭＳガンダムのパイロットとなり、戦艦ホワイトベースの 
クルーとして各地を転戦する。戦場では優れたニュータイプ能力を発揮し 
一年戦争のミリタリーバランスを変えるほどの活躍をしたが、精神的な疲労と 
戦いに不向きな生来の優しい性格から虚脱状態になることもあった。 
宿命のライバルであるシャアやニュータイプとして心が通じ合ったララァとの戦いを経て 
人間的に大きく成長していく。 

カミーユ・ビダン 
宇宙コロニーのグリーンノアに住む学生だったが、エゥーゴとティターンズの抗争に巻き込まれた 
ことを契機にエゥーゴへの義勇兵として加わる。天性のニュータイプといえる資質を持ち 
のちに自ら設計に関わったＺガンダムに搭乗し「アムロの再来」と言われるほどの活躍を見せる。 
類い稀なるニュータイプの才能とは裏腹に性格は非常に繊細で女性のような名前に強い劣等感を感じていた。 
また感情を抑制できない部分もあり、突如として激昂し他人を殴りつけることもあった。 
そのあまりにも先鋭化しすぎたニュータイプ能力は、徐々に彼の心を蝕んでいく。 

ジュドー・アーシタ 
宇宙コロニーシャングリラ出身の熱血漢。両親が出稼ぎにでており、妹リィナと二人で暮らすという 
家庭事情から、学校にも通わずジャンクや家業に励んでいた。そのため、家族や仲間を思う気持ちも強く 
独立心も旺盛、アーガマの寄港に目をつけた彼はティターンズの敗残兵ヤザンと協力してΖガンダムを 
盗もうとするもヤザンの非道な振る舞いを見て、態度を改め、エゥーゴのパイロットとなる。最初はリィナのために 
戦っていたが、ネオジオンとの戦いを通じて人間としても戦士としても大きく成長し、ニュータイプとして覚醒していった 
ＺＺガンダムを駆りハマーンと最後まで死闘を繰り広げる。 

2007年バンダイ、参考設定資料より 

■ギャザー･スタイムという概念の導入  
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。  
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。  
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）  
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、  
どのように対処するのか？  
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？  
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？  
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、  
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、  
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？  
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、  
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。  
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。  
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、  
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。  
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、  
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。  
84.3.12  

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝  
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。  
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、  
この為には、もう少し時間が必要な気がする。  
手をつなぎあう人の共感論なのだから。  
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？  
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？  
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。  
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。  
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。  
84.5.21  

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg 
ＺＺ制作者インタビュー       
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、     
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。                
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。      
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力         
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。                
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、     
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」  

なんかすげーテンプレ？だなｗ
カミーユがらみの公式資料の解説とか富野のインタビュー
をまとめて貼ったわけねｗ
とりあえず乙

前スレ…
残り11レスで1000だったのに…

なんてスレタイだ…
最強とかつけるなよ、変なのが沸くだろ
せめて「最高」とかにしてくれ

富野が明言してるじゃん

>>14
確かに最高ニュータイプにしとくべきだったな

>>15
富野が明言してんのはカミーユが最高ＮＴ能力だろ

まあ公式でＮＴ能力は最強っていうのは間違いないからいいんじゃね
>>1乙

最強と最高の何が違うかが分からん

最強というと戦闘能力とかを意識しちゃうからじゃないか？
富野がいうＮＴ能力は戦闘能力じゃないし
>>3にあるように

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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カミーユ厨はカミーユをすべてにおいて最強にしたいと思っている
カミーユファンは富野の言葉通りに受け取っている

この差

案の定、変なのが湧いてるな

まあそういう奴はスルーでおｋ
誰も「すべてにおいて最強」だなんて一言も言ってないのに、何でこう被害妄想癖あるんだろねこの人は

ＮＴ能力が一番強いキャラクターだから
最強ＮＴっていうのも間違いではないが
（サンライズもカミーユが最強ＮＴと書いてる時も多々ある）
カミーユは最高ＮＴのほうが表現的には適切

最強厨が来るとやっかいだから[最強]はなるべくやめたいというスレ思いの意見だと思うがなぁ。
突き詰めていうともっとも純粋なＮＴとかそういういいかたもいいと思うんだよね。

パイロット最強スレから乗り込まれても仕方がないスレタイだね
最強のNTって言うのはカミーユ最強厨くらい
通常は最高のNTだよな

とにかく>>1乙

表現の仕方でいちいち議論すんな

ブルーレイBOXの特典に「富野メモ」がついてるらしいんだけど、
これってLD-BOXについてたのと同じもの？
全く同じ？それとも一部分とかなのかな。
まるっと収録されてるかそれ以上なら買うんだけど。

>>30
廉価版
ＬＤのほうが史料価値は高い

腐女子の集まるスレと聞いて

ＬＤは今だとヤフオクで安く買えるよ
ブルーレイでの特典らしい特典は
ＢＯＸ1についてたブックレットのキャラクター初期稿くらいだ

ブリーフをエマさんに見せつけるカミーユは変態

最強（笑）

まあ、俺なら最強とは付けないな
富野監督の言葉通り、「究極」「最高」のどちらかを選ぶ
でも究極でも最高でも最強でもいっしょだと思うのはきのせいか？

まったく印象が違うな
最強と最高と究極

まあＮＴ能力が最も高いって公式設定から考えたら
最高ニュータイプがカミーユの敬称的には一番妥当じゃないか？
といっても究極も最強も同じようなもんだろうが
最強だとどうも強さ議論好きの人が納得しないだろうな

この板ではまず最強という名称はありえない

おまえらそろそろ>>1を許してやれよｗ

>>1がそれほどカミーユに興味ないから
最強ってフレーズ付けたんだろ
このスレ終わるまではずっと言われる

>>41
ぶっちゃけ粘着しすぎ
どんだけ最強に拘ってんだよ

個人的にはサンライズ公式資料でも最強ＮＴとカミーユはよく書かれてるから
そこまで目くじら立てんでもいいだろうに
この最強ＮＴつうのも最強のＮＴ能力を持つから来てるんだろうし

サンライズ公式ｗ
結構適当だぜあれは。少なくともライターは最強と最高を混同してる。流石に富野はしてないが

もういいよその話は
最強スレでやれよ

ガンダム好きから拘りとったらただのクズですから

最も強いＮＴ能力を持つだから最強ＮＴ
別に矛盾はせんだろう

カミーユ最強！
パイロットとしてもNTとして最強！
他のキャラはカミーユに平伏せろ糞どもが！

これがカミーユスレの総意です
そしてカミーユは美少女エロキャラ
ガンダム１の萌キャラです

究極ＮＴのが最強ＮＴとかより遥かに凄い格だろう

美少女戦士かよｗ

>>48
あたまおかしいんじゃねーの？

でも少なからず誤解を招く表現だよね＞最強
禿は乙で最強の戦士を描きたかったわけじゃないからそれはやっぱりちゃんと分けたい

>>48
まあこういうバカが沸くから最強はいれないほうがいいわな

>>52
最強のＮＴって表現がいろんな解釈ができるからな
最強のＮＴ能力って意味なら問題ないんだけど

カミーユがガンダムの主人公
アムロとかジュドー他はイラネ

>>51
【萌え美少女】超約!!Zガンダム【カミーユ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1160792731/

クワトロはカミーユに夢中！
あんな美少女目の前にして食わない男はいない

>>55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1243358070/l50
ほら立ててやったぞ満足しろ

>>57
乱立荒らし乙

あーあやっちゃった

ジュドー・・・・・・

>>56
重複なので責任持って削除依頼ヨロシク

>>56
別のスレにゴキブリを持ってこうとすんな

カミーユが作中最高のNTである事に疑いはないけど、真にNTとしてはどうなんだろうね
戦いに関わる事はせず一人の人間としてひっそり生きていく事を選んだカミーユ
最後まで人の光とやらを信じて戦って、最期にそれを人々に示したアムロ
どちらが良かったのか

結局その後のUCがどうなったかを見ればアレだけど

ようつべで逆襲のシャアwithカミーユって動画観たけど
スゲーな作った人尊敬するわ
ハサウェイ殺すカミーユには驚いたけど観てない人いたら観た方がいいよ

なんで連邦側のカミーユがハサウェイ殺すんだ？
まさかネオジオン側とか馬鹿なことないよな？

A.C.E.の主題歌がBGMのやつ？
グレネード最強伝説かw
あれニコですぐ削除されちゃったんだよな

>>62
でもそれは富野がカミーユに比べアムロはオールドタイプって断言しちゃってるから
本当の意味でのＮＴっていうのは本当に戦闘からも離れるんじゃなかろうか？

カミーユってそれほど戦闘能力値は高くないだろ

戦闘能力値ｗ

カミーユがＮＴ最高つうのは戦闘とは別の次元な話なのはみんなわかってるぜ

>>62
戦争じゃない場所でＮＴとしての力を日常で生かしていくというのが
本来のＮＴの姿なんじゃないのかね？
ＮＴの本質から考えれば
アムロとシャアの因縁は人の可能性がどうのこうのより
最後はララァからくる確執が根底にあったのは間違いないからなあ

カミーユとジュドーは前向きに進むＮＴだったんだろ
アムロとシャアは良い意味でも悪い意味でも大人になってしまっていて
軍人として引き返せない所にいるＮＴ（監督が言う所のオールドタイプね）

カミーユはファと戦場から離れて人を助ける仕事に就いて
生涯優しく過ごして行くのが理想だな
ＺＺのラストはそんな雰囲気があって好きだ

>>71
ジュドーはＮＴになる前の普通の少年と富野が言ってるから
アムロやカミーユとはまた立ち位置が違うだろう
ジュドーはＮＴではなく人間的な強さの表現だし

アムロ　軍人、戦闘パイロット
カミーユ　ＮＴの究極と絶望
ジュドー　人間としての逞しさ
確かにテーマは違うな

カミーユはややDQN
ジュドーは鈍感

>>74
カミーユは鋭敏すぎてキチガイに見えてるとこはあるだろう

カミーユは鋭敏かもしれないが人間性に欠けてる、或はそういう描写が不足してるイメージはあった

最も革新したＮＴがＯＴの世界では最後は壊れるしかなかったというのは
バットエンドだけど現実味があるラストだったよな
新訳の究極ＮＴだから大丈夫なんですより俺は好きだな

ガンダムはある意味富野の意識の変遷だから仕方ない

>>76
人が感じれないものを敏感に感じる感受性で浮いて見えるから
人間性にかけてるようにみえるんだろう
ただカミーユは敵に対しては一番哀れんだりそういった描写が多いのは
カミーユの繊細さを物語ってるとは思うがね

物凄く優しかったり急に攻撃的になったりと
つかみどころは難しいが
終盤になるにつれてカミーユ本人の思いやりとかそういったものは
充分でてるとは思うがね。不器用なりにも

ごめん、「ざまあないぜ！」が印象に強くてちょっと他の描写が思い出せないわ

アムロなんかだと人となりがよく描かれてて面白いんだけどなあ

自室で殺した人間を弔うシーンとかあるしな

>>81
それは本当に序盤の序盤だからな…
まあカミーユは強化人間に対して異常に親身になってるあたりとかは
逆に優しすぎて異常だと思うがね

>>81
またなにかでＺ見直したときに
印象がかわるかもよ
Ｚって毎回印象が変わる特にカミーユは
まあ機会があればだけどなｗ

言われてみればフォウにもロザミアにも優しかったわな
あれもNT同士の共感なのかな

カミーユは人や戦争を自分の私利私欲で利用する人間には鬼
逆に人に利用されてる人間には仏
くらいの差があるな

前スレとか割と過疎だったのに
最強とついただけでこの賑わい…
ホントお前ら最強とか好きですね

カミーユを究極にしたらクェスだろ
あのキチガイっぷりは見事だ
カミーユの人間性の薄さも受け継いでいて言い感じのキャラだな

映画のカミーユの方が人間味があって個人的には好きだ
テレビ版のは自分だけが大事という印象しかない

>>86
女にしか仏にならない
究極の女好き

>>89
あのカツを面倒見たのは充分だろ

>>87
最強なんて馬鹿なフレーズつけて
煽りに負けて駄スレ立てたから更されてんだよｗ

クェスは人間関係の中で自分をコントロールする方法が分からないからね。家庭環境なんかに起因するんだろうが。
でもハサウェイを庇おうとした所からもわかるように、決して人を愛せない子ではない


て、カミーユスレでクェス擁護する事もねえか

>>91
わかったから最強スレいけよお前

プルにはカミーユがどう優しい人間なのか説明責任がある

カミーユは設定的にＳＷのアナキンに似てる気がする
最も強いＮＴ能力、自分本位でわがままなとこ、女に執着
この辺はアナキンと被ったな

他作品に例えるとかどれだけアンチ

カミーユが自分の部屋に仏壇作ってたシーンの画像くれ

おれは、生きてはいけない人間だったのか・・・

【卑小】ここがヘンだよ種アンチ（笑）【たわけ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243747790/

機動戦士Ζガンダムヒストリカ02ＴＶ版�@
「新訳」への架け橋──富野由悠季主題随想　第一回/カミーユ・ビダンという若者像
──劇場版の制作にあたって、まずはＴＶ版の『Ζ』を20年ぶりに見返されたということでしたが、
カミーユという少年には改めてどういう印象を持たれたのでしょうか？
　表現をするための仕事をしている人間には、基本的にアニメーターの芝居や作画や声優の演技といった
仕上がりの酷かったところや、逆に思っていた以上の表現になっているところもあるという業務レベルのことしか見えてきません。
今はもう第２部まで作り終えているので、自分の中での結果が全部見えていますが、仕事を始めた瞬間には、
テレビ版ではこれだけの現象しか描かれていないのに、最大限新作を使わないで構成できるのだろうかという不安しかありませんでした。
　今でこそ、受けとめ方や感受性をちょっと変えれば、カミーユという主人公が見えてくるだろうというふうに言えるんですが、
第５話くらいまでのレベルでは、これだけダメージを受けている子供がハッピーエンドに向かえるわけがない、ということしか想像できず、
それをどう突破していけばいいんだろうという深刻さしかありませんでした。
　カミーユという主人公のことを説明してくれる第三者の言葉を聞いても思うのですが、「自分の名前が本能的に好きではない」
と思っていたり、｢自分の感受性はとりわけ強い」なんていう認識は本人は持っていないわけです。
自分の感覚に合わないものに対してすぐカッとしてしまうのは、自分の理想としている道徳律や論理観があるわけです。
だから単に「勘が鋭い」という表現は本当ではありません。カミーユという子は、大人たちの周囲の環境というものが
自分の理想と食い違うという現実を見て、俗な現代用語でいえば「キレる」という言い方になってくるんでしょうけど、
ただキレただけで軍属に殴りかかるという無謀なことをする簡単な子ではないと思っています。
だからこそ、仕事が面倒だったんです。

だけど、カミーユがそういうふうに簡単に見られていたというのは、皆さんのアニメキャラクターに対する理解が浅薄すぎるからではないか
と感じます。まして、出版レベルの人たちが、そういう浅薄なところに落とし込む傾向があります。
僕が今説明したようなカミーユがどこに描かれているかというと、ワンカットしか説明はないんですが、
今年度のジュニア・モビルスーツコンテストで優勝しているんですよ。そして、両親がかなり高水準の教育を受けている技術者であるということ。
そのふたつを考えただけででもわかるとおりで、単に反発している子だったら、コンテストになんか応募しません。
そういう部分の見落としが多くて、自分達の理解できる範囲に人物像を落とそうとしているように感じます。
そのことで、子供達を誘導していくと、「キレる」なんて言葉が簡単に使われるようになってしまうのだと思います。
　カミーユは、センシティブでいて、なおかつ現実に対抗しようと思っているために技術系のこともやれば自分の身体を動かすということもやり、
きちんと大人になっていくという努力をしている子なのです。ですから、このカミーユも迂闊な触り方をすると、果てしなくキレて
大量殺人をやるというキャラクターに落とし込むことも簡単にできます。当時も日本で具体的にそういう事件があったわけですけれど、
それをさせないためにどうするかというガードを、自分に課したんです。
　簡単に大向こう受けする、要はアニメとか映画好きな人たちが喜ぶようなアウトローに描くというセオリーなら、我々はいくらでも知っているわけです。
そこに落とさない戯作をしていくためにどうするかということを考えました。ただ、考えながらも実際にこのエピソードの並び方で本当に困ったのは、
第３話が「カプセルの中」、第５話が「父と子と」で、要するに両親が殺される、もしくは自分が殺したかもしれない局面に立たされてる子が凶悪犯になったとしても、
世間は容認してしまうのかもしれないという事実です。世間が容認しなくても、フィクションの中では正義論という理由が立っちゃうんです。
それを立たせないようにする論理観とか道徳観とか、もっと理想を持った人間だったら、そういう障害も乗り越えられるかもしれないという方法を
見つけださなくちゃいけないことが、ものすごく大変でした。
　その大変さを解決する策が見えないまま、作業的には第５話の気分を物語的に圧縮する作業に徹することで、カミーユというのはこんなにまで繊細で、
こんなにまで偶然の中で追い込まれてしまったんだというのを強調するしかありませんでした。
　だから、この少年を作劇的にどう描くかを考えるので精一杯なので、一般論でいうカミーユという人への「印象」というものを、
仕事の上では持つことが僕にはできませんでした。

カミーユの報告書？と女性に石を投げてるコピペがみたいです

カミーユ最強厨死ねって

814 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/04(土) 14:46:25 ID:???
>>813
じゃあなんで富野や脚本家が
ジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力が低いと言ったのかな
またソースはろうか？

お前らの同類の荒らし行為の一端


817 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/04(土) 14:48:43 ID:???
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

さあ答えてもらおうかｗ

正直、カミーユ最高厨がうざいんですが……お前らの同類をなんとかしろよ

>>104
ジュドーの服装が笑えるんだが

ヌケサクの捏造が一番うざいす

>>103-105
ヌケサクのジェットストリームアタック（笑）

カミーユのやってることなんてユニコーンあれば誰でもできるよ

瞬間移動
脳波コントロールで超反応素人でもエースパイロット以上の操作が可能
相手のファンネルを奪い更にはMSの動きまでを封じるサイコミュジャック
コロニーレーザー弾くバリアー
かすっただけで相手が爆発するビームマグナム
サイコフレームの燐光で無限動力スラスターなしで航続可能
サイコフレームの燐光だけでミサイル群を爆破させる
MSサイズで持てるIフィールド発生装置付きのシールド
バーニアが付いてないシールド（Iフィールド発生装置付き）を自在にコントロールしシルードビット効果
戦艦を片手で持ち上げる
地上から戦艦抱えて大気圏離脱
パイロットの精神がユニコーンのサイコフレームに吸い取られロボット生命体コンボイの誕生
遠く離れた場所にある無人のユニコーンを掛け声一つで自分のもとへ呼び寄せる



これが宇宙世紀正規ストーリー ユニコーンガンダムだ

質量のある残像だというのか…！

アムロが戦い続けた理由は理解できるが
カミーユが戦い続けた理由は理解できないね
戦争に巻き込まれてやむをえず、でもないし、イデオロギーでもない
しいて言うなら、エゥーゴに潜伏してほとぼり冷めるのを待っていた、とい所か。

バナージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

>>112お前Zのなにをみてたんだ？
ｹﾞｰﾑしかやってないの？

>>114
じゃあ教えて。
何で戦ってたの？

最初は私怨
しかしフォウとの出会いやそういった人々と出会って
戦いを後ろから操る人間、野心のために人や命を道具にする人間
そういった私利私欲で動く者とカミーユは戦うと決意していったと思われる
あとニュータイプとしての役割を殉じようっとしてたように思う

>>109
ジュドーではユニコーンを動かすことすらできないので論外ですｗ

ジュドーはNTとしてはいまいちだけどNT機を動かすことくらいできるだろ。
ところでユニコーンってなんだよ

ユニコーンなんてずいぶんセンス悪い名前だよな

NT能力
バナージ＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー


ユニコーン起動なんてジュドーじゃ無理

釣りも大概にしろ

ヌケサクの工作活動だろ
ユニコ信者の敵作りたいみたいだし

>>122
ジュドーがバナージに勝てないからって泣くなよヌケサク

ジュドーもバナージもどうでもいいから。
違うところでやれ。

やっぱ「最強」でなくって「最高」のほうがよかった

ユニコーンの話しは映像化されてからだな

>>125
>>40

もう最高のNTですらないけどね
今月のAで最高のNT＝ユニコーンになりました

そういうのよそでやって。
誰が最高であるかとか、興味ないから。

ただカミーユが好きなだけだから。

バナージなんてTV版のカミーユは凌いでも劇場版のカミーユには足元にも及ばないよ
究極のニュータイプ能力で崩壊しないとかどんだけ最強なんだよ

>>130
そういうのよそでやって。
誰が最高であるかとか、興味ないから。

ただカミーユが好きなだけだから。

>>130
マジレスするとユニコーンが凄いだけでバナージは
別にＮＴでもないよ

ユニコーンなんかユニコ〜ンでいいよ

新約逆襲のシャアのカミーユ熱くて吹いたｗｗｗｗ

実際、作り直したら　カミーユやジュドー、ハマーンはどうなるんだろうって感じだ

上げてみる

アムロカミーユジュドーで一括りにされて無視されるウッソ可哀想です

そりゃ設定的にジュドーですらジジイの時代のＶだから
ウッソは嘆かれるために生まれたキャラ
けっこう強いし好きなんだがなぁ

話題にもされないシーブック可哀想です

シーブックは２時間映画だけだからキャラ個性がはっきりしないんだよな・・・
ＴＶ版Ｆ９１が実現すればもっといい扱いされるんだろうけど

Ｆ91のTV版は見たいねぇ
安彦が作監無理なら新約Ｚの作画陣で

>>100
>>101
カミーユがそういうふうに簡単に見られていたというのは、皆さんのアニメキャラクターに対する理
解が浅薄すぎるからではないかと感じます。まして、出版レベルの人たちが、そういう浅薄なところ
に落とし込む傾向があります。

http://blogs.dion.ne.jp/trarome/archives/2023980.html
「駄作」に関する言い訳
http://www1.kcn.ne.jp/~pop/stinkers/stinkers00.html
このコンテンツで紹介している“映画100年、駄作100選”とは、映画誕生100年を記念してアメリ
カ映画協会（ＡＦＩ）が選定した“名作映画100本”のパロディとして、ヘイスティングス・バッ
ド・シネマ・ソサエティー（ＨＢＣＳ）によって選定された駄作映画のことです。

駄作を作った監督の言い訳なんて世界中に腐る程あるんだが
富野監督もその一人なんだよｗ

カミーユ、シャアVSアムロ、ジュドーが見てみたい。

>>142
そういうのはスパロボとかＧジェネで

マジレスすると
カミーユは大量虐殺する人間に絶対付くわけがない

適正は大いにあったけどな当初の切れ方とか見ると。
グリーンノアではしゃいでシャアに拾われたのが
ＣＣＡ冒頭ならシャア側についても不思議ではない鴨

大勢の人間が死ぬのは間違ってるとか
毒ガスで殺した人間への怒りを見れば
カミーユがそんなことするわけねーだろ
なに見てるんだか

初期の頃は威嚇だけで殺そうとはしてないし
人を殺すことを一番繊細に悩んでていたカミーユが
大量虐殺はありえない
それこそシャアを修正する人間

カミーユって最初のイメージだけで語られることが多いからな

女版カミーユと言われるクェスがシャアについていったしな・・・
愛人作った父親への反発、異性の親を求める傾向なんかは共通してるし
ただ、クェスがマシーンにされたのに対し、カミーユはきちんと自分の頭で考えて行動してるんだよな
どう考えてもシャアの「地球に休んでもらう」発言で納得してアクシズ落としに参加しないだろ。カミーユは

クェスがカミーユとか言われること自体が心外だよ。
あの娘はただのアホの子じゃん。

もう少し良く言うとフォウに出会う前のカミーユか

グリプスではカミもただのアホの子だったけどな

カミーユがシャアに味方してもシャアが嫌がる気がする
というか失望するだろうな

ララァつき、アムロがこねしNTの希望、
木っ端微塵にしたはカミーユ

カミーユとクェスに共通することは
物凄い高いＮＴの素質を持つため
感受性が極めて高いから、他の人間が感じれないことを感じ取ってしまうため
突発的な行動にでたり感情を制御することができない。
ただカミーユのほうがシャアに依存するのではなく
自分でなにが正しいかを考えることができること
クェスは父親を求めていたからシャアに依存してしまうことは当然といえば当然

両方とも本来は純粋で人に対して思いやりがある人間で
クェスも最後はハサウェイを庇って死ぬっていうことになってる

でカミーユがシャアに付くかっていうと
カミーユは罪なく人が殺されていくことや人を道具にして自分のエゴを満たそうとする人間を許せない
とΖまではそう考えるスタンス
シャアのクェスのマシーンの扱いなどはシロッコがサラにやってることのそれに近いし
人類の革新のためだなんだと言いながら実際の本音はアムロと決着付けたいと考えるシャアのことも
カミーユはその洞察力でわかるだろうからカミーユがシャアに付くことはないと思われ
カミーユが師匠として指導者として考えた人間はクワトロであってＣＣＡのシャアの考えではないと自分は思う

>>154禿同。
クワトロとCCAシャアじゃ考え方が全く違うからな。
CCAにカミーユがいたら、シャアがグリプス戦役以後の疲弊したエゥーゴをほったらかしたことを責めそうだ。
カリスマのある指導者さえいれば、ハマーンのネオジオンをアーガマだけに任せておこうなんて
エゥーゴ上層部も考えなかったし、エゥーゴ派の腐敗も起きなかっただろうし・・・

だがしかし。
別にシャアがエゥーゴ創設したわけでもないし
勝手に周囲が祭り上げただけなんだけどなぁシャア
思いっくそやる気なかったし。
制作上の都合でもなんでも能動的にアクティブに動く
ＣＣＡのシャアの方が好きではある

スレ違い

俺カミーユがすごく好きなんだけど何がいいのかよくわからない
ガキっぽいところがいいんだろうか

おまえのことなんかしらんわ

確かにカミーユは魅力的

同じ切れキャラのシンはただのキチガイ厨房って言われてるのに吹いた

シンはカミーヨと違って名セリフ的なものがない

結局カミーユはサラとフォウとロザミアとレコアとエマと付き合って6Pやれれば
おかしくなることはなかった

つまんね

シンは、福田負債の犠牲者だからなぁ。カミーユとジェリドを合わせたようなキャラだったから
成長してほしかったんだが。

>>163
結果的にファが居ればカミーユは大丈夫だった

自分なりの答えを自身で見つけ出し、その答えに全てを賭けて戦う
そんな要素が少しでもあれば少しは評価も出来たんだろうがな
シンにはそんな要素まるでなし

ぼくのかんがえたいちばんつよいさいきょうがんだむ

ゆにこ〜んがんだむだ！！！！！！！

シンはアレはレで可哀想だよ。
あんなもん、宇宙にアムロが上がってきたようなもんだ。

そりゃ立場も奪われるって。

Zガンダムなりきりスレ、よかったら遊びにきて下さいね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1250945815/

福井のせいでまたガンダムが汚れちまったな

>>168
初期案ではアムロ宇宙に上がる予定だったんだろ
でも死ぬ予定だったみたいだが
まあ冨野は福田と同じような事しないだろ

アクシズを押し返した後、シャアとアムロはカミ−ユが拾った。そして小一時間シャアを説教した。

>>172
小一時間ですむのだろうかｗｗ

間違いなくボッコボコにされてる

シャアまた涙目だな

その前にロンデニオンでアムロと一緒になってフルボッコにした後、船の営巣に拉致監禁

ブライトさんにも殴らせてやってくれ＾＾

>>171
そんな予定は無い
もっともっと惨めに死ぬ予定だった

でもそれは本当に初期も初期の「一つの案」

金縛りとかハイパーオーラ切りはＮＴ能力なのか？
エスパーかスタンド使いだろ？

でもそれらってＺに乗ってなきゃできないよね
それよりレコア捜すやつとか部屋から宇宙を見てたやつのが気になる

バイオセンサーとかサイコミュ系積んでればできる気がする

ミノ粉とサイコミュあればネ申にでもなれる世界ですから

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/02.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/03.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/06.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/08.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/09.jpg

ライラ、劇場版ロザミアという「Zガンダムとは無関係」の霊も召喚している時点で

Zで撃墜しなきゃイタコ召還しちゃあいかんのか

実はZのバイオセンサー関係無いんじゃね？って話だろ

お？Z以外の機でもイタコ描写てあるの？
白子の力士金縛りしか覚えてないんだが

カミーユと共鳴した死んでいった人々が
カミーユの精神の中で同一化し
その力がＺガンダムのバイオセンサーを媒介としてるだけで
カミーユありきの力だよ

当時は、「カミーユが他人の精神と共鳴した」のを絵的に表現しただけだったけど、
いつの間にかバイオセンサーの力ということになってたな

>>189
それは一緒でしょ
カミーユと他人の精神が共鳴した能力を
具現化したのがバイオセンサーってだけで
バイオセンサー自体は簡易サイコミュでそんな機能はないよ

イタコだのオカルトだのとおまえらが寝ても覚めても叩くから
懲りた禿が泣く泣く後付けしたんだお

宇宙に進出して認識と洞察の能力
を拡大させたのがニュータイプであって
ニュータイプ自体は死者を召還とかってオカルト能力はないよ

>>191
バイオセンサー自体は初期案からある設定だ

■ギャザー･スタイムという概念の導入   
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。   
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。   
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）   
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、   
どのように対処するのか？   
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？   
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？   
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、   
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、   
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？   
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、   
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。   
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。   
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、   
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。   
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、   
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。   
84.3.12   

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝   
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。   
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、   
この為には、もう少し時間が必要な気がする。   
手をつなぎあう人の共感論なのだから。   
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？   
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？   
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。   
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。   
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。   
84.5.21   

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより   

>>112
ZZ終盤のファの台詞
『カミーユはね、誰に命令されたわけでもないのに戦ったのよ。
　世界を救えると信じてね。』

フィルムブックのBOXを買ったけど、いろいろと省略されてて分かりにくいww

ただ、最後の
「…………みんな みえないよ……」
「かくれてないでさぁ でておいでよ……」
「ねぇ　どこにいるのさ さっきまで あんなに……」
「だしてよ…… わかった こんなとこに 入れて！」
「……ずるいよ　みんな うっうう……ずるいよ」
ってカミーユのセリフと、
「
こうして　カミーユ・ビダンの
物語は終わった……戦いはまだ
決着がつかず

刻もまだ　その涙を流しきっては
いないのだろう……だが
もうこれでいいとファは思った


悲しみを見すぎた　カミーユの
瞳にはもはや何も写ってはいない
しかしそこには確実に安らぎが
あった　少なくともファは
そう感じていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
ってナレーションは良かったと思う

ハマーンはかわいそうな女だ！
シャアも理想のために戦っている
だけど……お前は違う！
いつも側から見て笑っているだけだ!!
遊びじゃないんだぞ！

フィルムブック版、シロッコに説教すらしてるじゃんｗｗ

ハマーンには戦いを産む源とか酷い事を言ってたような・・・
シロッコって、そんなに傍観者だった？って気になる

シロッコが聞いた女の声はカミーユの独り言です。

あんな沸点低い主人公みたことない。年下のジュドーのほうが全然大人

ＶガンにもＺと同じように死んだパイロットの魂が力を貸すような描写あるけど、サイコミュなくてもそういう現象は起こるってこと？
それともあっちのは単なるイメージ映像？相手のカテジナさんがはっきり認識してる描写もなかったし

>>200
エンジェルハイロウ自体が巨大サイコミュ要塞

そもそもカミーユって、
「主人公」として創造されたキャラクタじゃないから。

初期案Ｚ主人公クワトロ（シャア）の、
犠牲、生贄として作られたけど、途中から主人公に格上げ変更された。

>>202
シンとは逆なわけね

>>202
クワトロが先生でカミーユが生徒で主役だと思ってたが･･･

初期案の頃からカミーユは主役よ
>>202みたいな話はないし
ただ初期案はもっといシャアに比重があったのは確か
そのシャアが期待する次世代のＮＴがカミーユって図式
ギャザースタイム覚醒などもカミーユがからんでくるだろうし

初期案はクワトロが主役。

「ギャザースタイム」を推す人は、何故かカミーユを主人公にしたがってるけど。
別にギャザー〜は主人公ならではの必殺技じゃないんだよ。

望んでいなかったガンダム続編を作ることになり
ニュータイプという設定と、若者（視聴者）を憎んだ当時の富野さんが、
その行く末として考えたギミックが「ギャザースタイム」。これを駆使すると最終的には身を滅ぼす。

ニュータイプの申し子で暴走気味な若者カミーユビダン。
若さにまかせた彼の暴走と自滅と引き換えに、クワトロ（富野監督の自己投影）が時代の真実を見極める、というお話が初期案Z。
もう、歪んだお話。

当然そんなお話じゃどうにもならないから、
カミーユを中心に物語を組み変えることになり、クワトロの再興ストーリーは一時おいといて、となる。
でも、カミーユを壊すラストだけは変えるつもりが無かった富野監督の心のゆがみはいかんともしがたかった。
そのうえ、次回作（ＺＺ）の制作も決定していたので、シャアの再興も後回し。

おわかり？>>205

ギャザースタイムで他者と精神が融合し
自我がなくなるっていうのは
初期案だけでなく
ＴＶ版カミーユのラストなんだよな
ギャザースタイムという言葉は出てきてないが
この設定がカミーユのラストの裏設定なのは間違いないだろうな

>>206
必殺技wというか
205はギャザースタイムを肯定的にとらえているのが問題。
でもどうみても禁じ手だろこれ。

■ギャザー･スタイムという概念の導入   
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。   
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。   
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）   
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、   
どのように対処するのか？   
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？   
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？   
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、   
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、   
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？   
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、   
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。   
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。   
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、   
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。   
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、   
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。   
84.3.12   

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝   
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。   
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、   
この為には、もう少し時間が必要な気がする。   
手をつなぎあう人の共感論なのだから。   
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？   
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？   
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。   
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。   
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。   
84.5.21   

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

コピペがはじまりました

このコピペ見あきた
たぶん、ギャザースタイム＝バイオセンサーの元ネタ、と言う自分の発見を認めてもらいたくて仕方がないのだろう

>>211
自分の意見じゃなくてそれはＬＤＢＯＸの注釈に書かれてますがｗ

http://ranobe.com/up/src/up392634.jpg

ギャザーだかバイオセンサーだか知らんけど
それ重要なの？

ギャザースタイムねぇ。
多重人格、イタコの口寄せ、ドラゴンボールのフュージョンみたいにはならないのかねぇ？
>>206の内容の富野監督のゆがみじゃどうしようもないか

あれ？人との同化って、エヴァのあれか。心の歪みなんかぱくらなくてもいいのにな

>>215
それがオカルト状態のカミーユだろ

いつも思うのだが同じLDの付録に書いてある、クワトロ（アムロも）死亡のエピソードに触れないのは何故なのだろう…

>>216
ああ、ごめん。
イタコの口寄せ、ドラゴンボールのフュージョンは元に戻るじゃん？
オカルト状態から戻れないのかなって意味で・・・。

多重人格は、カミーユの性格にいつか戻れるかもしれないって事で
最終話の呼び寄せた人たちって女性が多いから・・・いやなんでもない

>>218
戻れなくて精神崩壊したのがＴＶで
戻れたのが新訳版かと

http://media.snuffx.com/jdch5f/070608/snuffx-dot-com-5yearold-hit-by-car.jpg
http://media.snuffx.com/jdch5f/070608/snuffx-dot-com-5yearold-hit-by-car2.jpg
http://www.theync.com/media.php?name=6775-horrible-video-shows-a-mother


また出たよカミーユが神を超えたニュータイプとかいうソースｗ

>>220
なにがしたいの？
アンチならお断りだ

壊れるからこそ価値があるし
壊したからこそ、Zの価値も救われた。
どんな嫌がらせしてもこわれないキチガイなんて
端迷惑なだけ

カミーユはシロッコ戦でなんで両親呼ばなかったんだ？

シロッコを大キョン(だいぶきょとんと)させないためだろ

カミーユが壊れたのは宇宙でメットあけたのが原因だし

それは酸素欠乏症。精神崩壊とはちがう。

この間ＴＶ版のカミーユの両親が死んだ後エマ・レコア・クワトロ・カミーユが会話するシーンを初めて見たがなんだあれ。
親が死んだ怒りをぶつけるカミーユに対し大人３人はそれが戦争なんだで済ませてしまい同情する様子はほぼゼロ。
劇場版のこのシーンは、レコアがカミーユを抱きしめたり背景に自然の風景壁に映してカミーユの心を落ち着かせようとしたりとずいぶんいたわっていたから、かなり衝撃受けた。
ＴＶ版のエゥーゴの大人はカミーユを導く大人として未熟だとは前から思ってたがこんなに酷いとは思わんかった・・・
あとＴＶ版の重要な女キャラはカミーユを追い詰めるための存在として配置されてると聞いたが本当にそれを実感したよ。

誰よりも守りたかったフォウは自分をかばって死ぬ
フォウの二の舞にならないようにと救いたかったロザミィを自分の手で殺す
お姉さん的存在のエマは理性的に生きようとしてるから甘えさせてくれない
大人の女性だけどもろい一面を見抜いて心配してたレコアはシロッコのもとに走る
シロッコに利用されているサラを正そうとするが拒絶される
精神感応をしわかりあえると思ったハマーンにも拒絶される
一番そばにいてくれる幼馴染のファとも関係はぎくしゃく

戦争で敵を殺し仲間を殺されの生活をして優しすぎるカミーユの心は疲れ切っていたのに
誰もそのことをわかってくれないし分かろうともしない。慰めもしてくれない。
だから最終的にＴＶ版のカミーユは精神の限界を迎えて壊れるしかなかった。
それに対しＴＶ版より良くできた大人に囲まれ、ストレスをためても発散させることのできるのが劇場版カミーユなんだな。

これはあくまで俺個人の考え方であって、別にこれが常識だと押し付けるつもりもないんだが
あのシーンで大人たちのフォローが必要だとは俺には思えない

「甘ったれんな」という言葉しか出てこない

だから劇場版の大人たちに対しては「今時の親達みたいに子供を怖がってるな…」としか思え無かったよ

目の前で殺されたばかりの子供に対してのケアではないだろ

大人にも向けている作品だろうしね
あと、同年代だったとしても、「カツにも仕事をあたえてみては？」とカツの見えないところでブライトに進言したり、
サラがらみでも心配して気を利かせていたつもりなのに分かって貰えないのも気の毒だった
（フォウ絡みでアムロの気持ちが分かったのかもしれないのでキリマンは蛇足になるのか？）
だけど、ＴＶでも救いがあるのはカミーユが特に気にかけてた人達が助けに来てくれるところで、
シロッコ戦になんでカツが出てくるのか意味はあるように思えてきた

本来ならカミーユを導くのはアムロとシャアの役目なんだがなぁ
アムロはヘタレ化してシャアはエゥーゴのリーダーでカミーユに構ってる暇がなかった

>>229
男は、自分で乗り越えるしかない、と判ってるから
ケアのし様がない。
女が身体でも使って慰めてでもやりゃあいいんだ

>>231アムロはへたれ化してねえぞ。　へたれはシャアひとりで十分。

>>233
TV版だとすげぇヘタレ化してたじゃん
カミーユ失望してたし

アーシマー倒したんだから十分だろ。まあだからと言ってカミーユを更正できる奴なんていないと思うがなｗｗ

ヘタレた奴にアーシマーは倒せんとおもうが。てゆかカミーユを更正できる奴なんていないだろ

MSの腕の話じゃねぇよ
カミーユの質問スルーしてたじゃないか
ニュータイプがどうあるかきちんと説明するべきだったんだよ

アムロの「人の善意を無視すると一生苦しむぞ」だっけ？は良かったけどな。
ＴＶ版でも、例えばエマさんはスパルタ方式が正しいと思っているだけで、
カミーユの事をちゃんと考えていたし、そのことは判っていたから
カミーユも「大人が嫌い」に至っていた訳では無いことは観れば分かると思うけど。
いまいち信用していないだけで。

ツーか、基本的にアムロはカミーユの事は
あまり好きではないと思うよ。
アウドムラで初めて会った時とか、
めちゃくちゃ鬱陶しそうな表情してたし

初対面はカミーユもアムロのこと好きにはなれないって言ってたな

どっちかつうとカミーユはあまりアムロは好きではない。
見直しているけどベルトーチカみたいなのと引っ付いているのは気にいらない。
カツがアムロの餞別の銃をなくしたときも「そんなものどうだっていいだろ！」だしｗ
でもダカールではベルトーチカと和解しているから印象は良くなっているはず。
まあ、やはりクワトロと比べるとあまり接点がないというところ。

アムロ＝メイス
クワトロ＝オビワン
カミーユ＝アナキン
設定がガチで似てる

NT能力もNT論としてもバナージに負けちゃったねカミーユ

真のNT＋究極のNT＋人類最初の神バナージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ（笑）

でっていう

スレタイも変えなくちゃね
最強も最高も究極も真も全部バナージのものだから

ヌケサクさん暇でいいすね

>>246
カミーユじゃ勝てないって言われて何でアムロ厨のお前が切れてるの？
カミーユ厨なら分かるんだけど

バナージなんてNT-Dに頼りまくりの最弱クラスだろ
ウッソと雑魚争いでもしてろ

いっちゃあ悪いけどユンコンの主人公は
ジュドーより低いと思うよ

>>249
ヌケサク乙
ジュドー以下とかありえないから

やったぜ
オレも今日からヌケサクだ！
てめぇら覚悟しろｗｗｗｗ

カミーユが初対面のベルトーチカを気に入らなかったのは、金髪でいかにも
現代風な雰囲気が父の周りに漂う女性の気配を連想させたのもあるんじゃ？

もし、だけどカミーユがララァやクェス、キャラと交感したらどんな感じに
なるんだろうな
クェスとは似た者同士で反発しそうだが、ZZ最終回後の回復したカミーユなら、
反発で終わらず兄みたいに接する事もできるか
ララァには一方的に反発しそうだな…受容してほしい部分では強烈に惹かれるけど、
意外と独立心も旺盛だからそういう自分を嫌って足掻きそう
キャラとは相性良さそう。
エキセントリックな面があるけど、陽性で可愛いところもあるから、
カミーユがむき出しのエロさにドン退かなければいけると思う

ララァと接触したら多分カミーユは完全に悟り開いて
MSから降りるよ。
なんか新興宗教の教祖になっちまうかもな

>>251
ずっと前からヌケサクだろ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1230310079/l50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1228131301/l50

ID:WjXSwYDm
で検索してみ
ヌケサクがバナージ厨装ってキャラ叩きしてるのがわかるから
神とか言ってるのはこいつだけｗ

やっぱヌケサクだったかｗ
節操ネーナｗ

ヌケサクはスルーが一番っておばあちゃんが言ってた

>>239
初対面の時アムロはまだ完全復帰してないからな。
カミーユは一年戦争の英雄に会えてうれしいし、周囲に期待かけられる立場をわかってほしいし
どうやって周囲の期待に答えればいいか教えてほしかった。
でも当時のアムロはまだ自分のことで精いっぱいでカミーユにアドバイスする余裕なんてない。
煮え切らないアムロの態度にカミーユは幻滅・・・みたいな流れだったよな。

もしアムロがすでにCCAのように迷いを捨てていればとか想像したくなる。
もう少しカミーユをいい方向に導けたんじゃないかなぁ。

しかしほっぽかれたクエス。

>>258
基本的にＴＶ版のＺって20代の若者でもある大人が現実に直面して悩んでる描写が多く
まだ少年のカミーユにはそういうことがわからず、なんでひよってんだよと苛立つことが多い
かつて自分が持ってたはずの若さのエネルギーや青臭さを感じて
大人が奮起していく物語なとこがあるからな構図的に
劇場版はこの辺りが薄まってるが

そこに残った若さを取り出すんですね？

>>259
クエスはアムロに父親を求めたから拒否されたんだろ？

クェスの「ェ」は、大きい「エ」ではなく、小さい「ェ」が正しい。
ウィザードリィの「リィ」は、伸ばす「リー」ではなく、小さいィで「リィ」が正しい。
シミュレーションゲームは、「シュミ」ではなく、「シミュ」が正しい。

これを間違えると馬鹿だという事がばれて説得力が無くなって
場合によっては（自分のレスが煽りレスだった場合には）、その間違いを指摘されて
逆に煽られて馬鹿にされて恥をかいて悔しい思いをする事になるから要注意な。

やめなさいよ！

映画版のエゥーゴの大人は「大人」をやってくれてたもんな。
カミーユ以上にとりまく人間が変わっちゃってたから
どうもTV版のカミーユが救われたって感じはしないんだよな。
だからどうしても別物に見える。

>>265
まあ仕方ないんじゃないかな
テレビ版カミーユを救うのなら、テレビ版の後日談を新しく作るか、
ΖΖをみるしかないと思う

「キリマンジャロの雪」２０２２年にも消滅
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/life/20091103-567-OYT1T00220.html


Zの世界観が壊れていきますな

壊れていってるのは現実の方

カミーユ＋ユニコーン
で人類滅亡

まだ壊れていない現実を大事にしないといかんね
カミーユのように戦わなくちゃ

永遠にアムロの影

大多数がミンスに入れるこの国で。
まぁいつも死票だね
郵政んときも、この前も
勝ち目のない戦ばかりしてますorz

誤爆？
君が立って負けた訳じゃないだろ。
自分に負けるな。

俺の名は麻生太郎
実はこの名前にコンプレックスがある
わかるだろ？そうなんだ、よく笑われるんだよ。
おかしいってさ。今日も道の角で笑われたんだ
「太郎…　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　麻生‥太郎……ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ」
そこで俺は振り向きざまそいつらに言ってやった

「太郎が男の名前でなんで悪いんだッ!!　俺は男だよｯｯ……!!!!」

俺はこの名前が嫌で男らしいスポーツもやった、
オリンピックにだって出たんだ。

フランスでは太郎は男の名前
気にすんなよ

人は分かり合えるのでしょ？

イチローなんていい歳こいて球遊びではしゃいでる奴もいるんだ
一国の首相を務めた男が！胸張れ胸！
上等な名前じゃねーかタロー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r''"~:................~`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　,r'"::::::::::::::::::::::::::::::............ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 　 r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.........:::.ヽ.
　　　　　　　　　　　　,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...::::::..ﾞ:,　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 l':::::r:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ:,　　　 　.／
　　　　　　　　　　 ,:':::::::|::::::::i::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::...ﾞ:,　　 　 | こういう馬鹿な男もいる。世の中、捨てたものではないぞ
　　　　　　　　　 ,r':::::::::::ヽ、l,::;::i,::::::l:::::::::::::i:::::::ﾉ::::ﾉ::::::::::::::...ﾞ:、　　 ＼
　　　　　　　　,,,r'::::::::::::::::::|~-ﾆ.._-､;;!､;;:::ノ-‐''-'',!::::::::::::::::::::::..ﾞ:,　　　　)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　,:':::::::::::::::::::::::::ﾞiヾ.ヾ::ｼﾌ 　ヾゞ::ｼﾆ' .!:ヽ::::::::::::::::::::::::ﾞ:､
　　　　　,r''"::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi,　　 　 ,; ,　　　　　!:.,':::::::::::::::::::::::::::､::ﾞ::､
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　　　　　　　　　　　 ＿　,,r'";;;;:r-l　　　 i'::::::::`ｰ､;;;:;;;;;;`ｰ-､_

太郎より英語圏で名字をアスホール呼ばわりされてたことのがヒドい。

今日はカミーユの誕生日！

忘れてた！

なんだと！初めて知った。

ハマーン戦で「人はわかりあえるのでしょ？」 って聞こえるのって
俺はララァかと思ってたんだけどもしかしてハマーンなの？
あのタイミングであのセリフっておかしくない？
潜在意識か戦術だとしてもそれを説明するような描写は後にも先にもないし。

フォウでしょ。フォウが止めたと考えるのが自然。
小説だとその声以外に最後にフォウが
「人はわかりあえるって信じられて？」
ってカミーユに聴く。
ＴＶ版だとハマーンの声ともいえる気がするけど。

まあNT同士の高度な心理戦だけどね。
カミーユに仕留められそうになったハマーンが、
精神的に未熟だったカミーユに仕掛けた窮余の一手でしょ。

高度じゃないな。
必死についた嘘だ。

サイレントヴォイスだろ

サイレントヴォイスはハマーン様が歌ってる…　そう思っていた時期が僕にも（ｒｙ

>>284 声の主はさまよってるララァだと
思ってましたよ。 声もそう聞こえますしね。
クレジットとかどうなってるのかな。
フォウよりはララァ、ついでハマアンかなとおもってましたが

>>285
http://www.youtube.com/watch?v=WtTbRWG6lJQ

当たり前のようにハマーンってことになってるサイトが多いけど
俺もララァだと思う。似たようなセリフ初代のトリップ状態のとき言ってた気がするし。
フォウもありだと思うけどハマーンはないな。

劇場版の声はララァ
ハマーン説多いけど俺の29年のガノタ暦に賭けて断言する

でもキャスト載って無いんだわ・・・

劇場版（笑）はあの声結構フューチャーされてたけど、
本家じゃさらっと流されるんだよな。シャアがカミーユとそのことに
ついて話す演出とか入れるはずがカットされたんじゃないかな。

カツ「人はわかり合えるものでしょ？（ぼくだってハマーンをゆるしてあげたよ）」

だったら嫌だな
おまえの病的な八つ当たりと一緒にするなとｗ

「縁無き衆生は度し難し」
お釈迦様の言葉です。
人はわかりあえません。以上

ララァ「ハマーンは大佐をたぶらかす悪い人だ！」

あの声たしかに聞こえたのに・・

軽くZ見てるんだけど、カミーユって本当に気が短くて暴力的なやつだってのを再認識した
甘い顔だからそういう印象が薄いけど

今みても「今風」ってナウイかっこいい感じがしてすごい
カミーユ

三百式

あけおめ保守

カミーユめ！

人はわかりあえるんだ→暗黒の世界に戻れ
間違いなくハマーンを理解したうえで生かしてはおけないと思ったのか

人の内面がどうであろうと、外面がそれに伴わなければ
意味ないもんね

ハマーンとカミーユの邂逅はアムロとララァのそれに似てたのに
なんでこうも違う感じ、険悪になったんだろう

アムロもララァも空の容器みたいなもんだったからね
経験の英知を器に残らず満たすことができた
お浜と埼玉キチガイはエゴやカルマが多すぎ
特に埼玉キチガイ、
暗黒の世界に返れだのお前は生きてはいけないだのと一体何様？
これだけＤＱＮな主人公がかつていたか、と
能力が高かろうともアレだけ他者を拒絶しては甲斐がない
根が腐ってる

ララァとハマーンの違いはシャアを信じきっていたかの違いもあるし、
ララァとアムロはＴＶでは何度となく邂逅しているシーンも多い。
それと、他のアムロ好きの事も考えない言葉の気を付けなさを見ても>>306も、人の事が言えるほど相手の事を分かってあげられる人物とは思えない。

暗黒の世界＝アステロイドベルトの向こう側だと思ってたんだが、本当は暗黒の世界＝死後の世界なのか？

のんきに解り合おうと努力している間に他の兵隊さんたちは血みどろの殺し合いをしている訳で

NT能力で「この女がアクシズの戦いの意思を生む源だ」と看破した以上
生かしておいた方が悲しみは拡がっていくよね

ここのところのマンガ、アニメって、やたら守りたいだの解り合いたいだのと言うけれど
殺し合いのさなかでそんな事出来る訳無いだろうって現実を
「刻の涙」と表現したZの良さを解らないなら、∀ガンダムでも観て居れば良いよ

ハマーンも意地を張っている悲しい女性なのは分かるし、嫌いではない。
しかし「地球に向けて核攻撃の準備がしてある」と言って実際、『ＺＺ』にはコロニー落とし慣行している。
味方（ここではファやカツ）の身が危ない時にさえ「人は分かり合えるんだ！！」は奇麗事だろう。それじゃ、おめでたすぎる。
ララァとアムロとは状況と立場や人間関係が違う。ハマーンにトドメがさせなかっただけ戦士としてカミーユは、まだ甘いほうだ。
フォウも劇中で“カミーユにとってののララァ”と言われやすいけど、ところどころ違う。

邂逅は無いけど、『Ｚ』で一番アムロとララァの関係に似ていたのは、
カツとサラでしょ。または、小説のハサウェイとクェス。

大体、一度は「やめろ！僕たちは解り合えるかもしれないだろ！ここに来るまで（そんな事は考えもしなかったけど、と続くと思う）」
と言っている訳で、闇雲にハマーンを拒絶している訳でもない

そこで改めてハマーン側から拒絶されて
「貴様は戦争の意思を産み出す源だ！生かしてはおけない！」
そこまで言っておいて尚、殺すのをためらって取り逃がして、その事を1人で抱え込んで
これからの戦いが泥沼になって行く責任は全部自分にあるとして悔んで
遂には自分の無力さに苛まれて心まで崩壊させていく男のどこが腐ってるって？

いや、ある意味ナイーブ過ぎて腐ってると言えなくもないけどｗ

カミーユは元々、行儀のいい子として設定されたキャラじゃないし
二面性の激しさは意識して描写されたものだから
いわゆる「DQN」と言われるのも無理は無いと思うけど
その反面である優しい部分も一応、観ておいてあげて欲しいなぁ…と思う

元々、MSを盗む少年なんだからまともでは無いのは確かだけど
TV版でも後半は普通に良い少年でしたよ、言葉は暴力的な時もあるけど
言葉だけ上品なのにやってる事はひとごろし、なんてのよりはずっと良い
（ただし、見習って実社会で真似したりしてはいけない）

Ｚではカミーユを止める声があったからね。

人はわかりあえるんでしょ。

あの声、確かにきこえたのに。

でもハマーンに止めを刺さなかったのは正しいと思うな。

あそこでためらわずに殺したら、もはやカミーユじゃないよね
若い頃もためらって殺せなかっただろうか？
ロンドベルの頃のアムロなら軍人の仕事と割り切って躊躇なく殺しそうだ

ハマーンなんざ邂逅する間もなくカウントされるわｗ

アムロが死亡で終わりだね。アムロは弱いからね

あれ？最強のＮＴてバナージちゃうの？ｗｗｗ

バナージ最強でいいよ
カミーユの話しろよ

>>316
バナージはＮＴ能力低いぞサイコフーレムないと

しかしバイオセンサーであれだけのことやったんだから、カミーユをサイコフレーム搭載機に乗せたらどれだけチートなんだろ

一応、ＮＴ能力だけなら歴代最高と富野が言ってるだけはあるだろうなカミーユ

>>319
別にどうにもならない気がする
NT能力が高過ぎて、バイセンの時点で条件さえ揃えば簡単に金縛りやハイパー化っていう極限までいってるし
サイフレだから条件が揃い易くなることもないだろう

サイコフレームと簡易サイコミュのバイオセンサーじゃ性能が桁外れだし
増幅量がサイコフレームとじゃレベルが違うよ

カミーユが受ける精神的なダメージもでかいだろうから、
フォウが死ぬあたりで精神崩壊しちまうんじゃなかろうか

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195401.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195448.jpg

>>322
仮にNT能力が何倍かに膨れ上がったとして
『発動即勝利』の金縛り以上の何があるんだ？ｗ

敵が勝手に死ぬとかｗｗ

だれが何を言おうとカミーユはNT最高

「生みの親」である富野もちゃんと認めてるし

劇場版の方のカミーユは究極のNTとまで言われてる

それに比べてバナージって何ｗｗｗ

後からしゃしゃり出てきた福井が勝手な設定をしただけでしょｗｗ

>>325
味方のパイロットが一人死ぬたびにいちいちハイパー化してたら
逆にネタアニメと化すかもね

好きさ！自分の名前だもの！

人は分かり合えるんでしょの件
ハマーンがカミーユにやられそうになったので逃げ延びるために言ったセリフだと思った。
この言葉をきいてカミーユは手をゆるめちゃうわけだし。

世の中には色んな人がいるもんだというのは解っているつもりだけど
あまりにも異次元過ぎて何を返せば良いのかわかんねえよ

>>330
声が明らかにハマーンじゃないし

バナージなんてニュータイプかどうかすらも怪しいじゃないかｗｗｗ

全身サイコフレームならば
周波レベルの極低いＯＴの脳波も嫌でも拾ってまうやろ？な？
ＮＴなぞいらんよもはや

30半ばオサーン評価
思い入れは極力抑えるが100％は無理。
観たヤツだけ評価。

１位　1ｓｔガンダム　特にめぐりあい宇宙
２位　ガンダムUC　第１話　
３位　CCA　
４位　ガンダム00　1stシーズン（アナザーものでは断トツ。2ndは残念）
５位　ZZ（中盤〜後半）　当時は細かいこと気にせず燃えた。ハマーンにも萌えた。
６位　0083　但し、演出が今見るとけっこー恥ずかしい。
７位　08小隊　いろいろハズかしーけど。なかなか良い。
８位　Z　あんまりいい出来じゃないね。エンターテイメントの側面でも物語的側面でも。
９位　00-2nd　頑張って1ｓｔの路線踏襲してその延長線上で伏線をきちんと消化してくれれば神作品だったのに・・・
10位　0080　先頭少ない割にはいい。数少ない戦闘シーン秀逸。ホントはもっと上位でもいいかな。
10位　G　バカ丸出しだけど、ここまでやってくれれば素直に割り切って楽しめる。でももう一回は観れないかなｗ
11位　SEED　コンセプトは悪くなかった。キャラ造形とか演出がどうしても引く。
　　　　MSが見栄をきりすぎ。台詞がガンダム的記号過ぎて薄っぺらい。まぁそれなりには楽しめた。
11位　X　うーん、これもコンセプトは悪くなかったけど、監督が良くなかったかなー。
12位　SEED-D
最下位　W　なんかもう痛々しくて観てられない。

ごめーん！誤爆！！！

誤爆！！！

>>334
人間のカオス意識まで受信できるとまで説明があるから
もうパイロットはNTであるかより
そのフルサイコフレームの演算能力で入ってくる情報に絶えることができるかのが重要みたいだな
ユニコーンそのものに意思があるし

ゆうつべでカミーユが損傷したＲＧＺで、ギュネイ、クエス、ハサウェイを撃破。
カミーユ、最強！

そう。よかったね。

ああいうMAD、有っても良いと思うけど、
俺はどうも好きになれないんだよね
いいかげんに休ませてやってくれよって感じ

嫌いじゃないけどね

カミーユがもし参戦したらシャアに付くと富野は言ってるらしいけど、
隕石落とし阻止に回るほうが自然でよかった。

本当に新約で作られるならアムロではなくカミーユにボコボコにされるシャアを見たいな。

>>342
>カミーユがもし参戦したらシャアに付くと富野は

マジ？
相変わらず一貫性がないな
埼玉キチガイはイデオロギーよりも
人命で動く男のハズではないのか？

>>342
言ってねーよ捏造すんなゴミ

あれだろ捏造ネタを2ちゃんとかで見てだまされてるだけだろ>>342は
ギュネイにカミーユが落とされたっていう捏造ネタと一緒

カミーユの代わりに出したのがクエス

ああ、どおりで

逆シャアのキャラクターがＺのキャラクターの鏡にうつした像みたいになってるって話だろ？それ
別にカミーユ出せなかったからクェス作ったわけじゃないだろうに

結局シャアの操り人形のままだったクェスとなんだかんだで自分なりの答え出して行動したカミーユが全く同じだとは思えないしな

つまりカミーユを女にしてCCAの舞台に立たしたら
ああなった、ということだろ
性別ってのは案外重要なファクターだよ。
行動原理からいっても

まあ事実としては
クェスとカミーユというのは別のキャラクターなわけだし、
クェスの動きでCCAでのカミーユの動きを推察するなんてのは
あまりうまいやり方じゃないんじゃないかな
あくまでも本編中の言動、行動を念頭に置くべきだと思う

シャアの言うことを聞かないのがカミーユのいいとこだろ。
クェスはシャアのいいなりだから駄目だ。

だからそこは男と女だ
さらにいえばファザコンの裏返しでもある

カミーユの駄目な所を抽出して濃い目にして、更に女の子にしたのがクェスなのであって
別にカミーユがCCAに出てたらああなるって話じゃ無い

「本当に排除しなけらばならないのは地球の引力に魂を曳かれた人達だ」←ここはCCAシャアと一緒
「でもその為に沢山の人が死ぬのは間違っている！」←ここが決定的に違う

というかクェスを利用してマシーンにしてる時点でシロッコと同じことをやってるシャアに付くわけがない

つーか元々はシャアの専売特許だし。
パクリは白子の方

>>353
カミーユの駄目なところ、っていうか。

クエスの元キャラって、
カミーユはカミーユでも、初期案の方だよ。

初期案の、
クソ生意気で若さにまかせて暴走する、それでいてニュータイプ能力は断トツという本当にタチの悪い少年。
最終的には、シャアの犠牲になって自滅する。あ、ここの部分はロダンとクローデルのあれ。

だからクローデルの悲劇だって女故だろ

おしとやかで自分をずっと支えてきてくれたけれどありきたりでふつうな本妻と
感情表現が激しすぎるけれど才能があって自分の奥底にある情熱を引き出してぶつけることができるクローデルを天秤にかけて
最終的にロダンが前者をとったんだっけか？それで捨てられるわ作品はロダンのパクリと言われて評価されないわで錯乱してくんだよな、確か

そ、ロダンの弟子、カミーユクローデルの悲劇。

富野さんは「ガンダム続編」のストーリーを構想したとき
この師弟のノンフィクションエピソードを下敷きにして、
シャアとカミーユの関係設定を作った。

視聴者（ファン）の年齢からすると、クローデルに感情移入しがちだけど、
ところがどっこい、富野さんが親近感わいたのは年齢も立場も近い、師匠のロダンの方。

そしてクワトロ（シャア）は、富野さん自身の投影。
世間は自分を追い詰めようとしてるけど、いつか復活して逆襲してやる、と。

そして構想したのが初期案Ｚこと、「逆襲のシャア」

んー、ちょっと賛同できない
Zのシャアは非常にやるきないし惰性でAEに居ただけで
いってみればシャアもカミーユ同様巻き込まれた訳で
シャアが能動的に起こした事態でもなければ
組織でもないし、カミーユ自身も途中で降りるつもりならいくらでも
機会はあった。NTNTと彼をおだてたのもシャア以外の大人だしね。
シャアの犠牲というのはちと的外れな気がする
むしろクエス同様まとわりつけれて迷惑に感じてる部分は
確かに本編にある。

いつもの初期案と自分の妄想を混ぜる人でしょ

そもそも初期案でのカミーユはシャアの犠牲になどなっていない

初期案だとカミーユがシロッコ倒してシャアが新しいニュータイプの時代が来たと感じるんだっけ？

テレビのラストはカミーユが命を捨てて得た力だとしても
Ζでは何も起こらずに済ませるわけにはいかなかった。とか。

彼の言う暴走カミーユが出る初期案ではシャアは途中でシロッコによって死んでるから

LDのライナーノーツにある通称「富野メモ」では初期案と言ってもいくつもの案が載っていて
それらを彼にとって面白いと思う用に混ぜ合わせて更に改変、追加してる

ギャザースタイムの設定ですな

カミーユクローデルの符号にしても
名前と天才だったけど壊れますた、しか合ってないし。

レコアとエマって、対というか同類項のプラスマイナスみたいな存在同士で
だから対戦してお互いに死んだというか打ち消し合ったでしょ？

カミーユとシロッコもそういう存在同士であって、
だから「ここからいなくなれ」「私だけが死ぬわけはない」
ってことだったんだよね

シロッコは登場時からニュータイプとも違う異質なものという設定だったんだけど（内輪で）
それに相対したカミーユも最終決戦時点ではその域に達してたってことかな
それがギャザースタイムとかかは知らないけど。

ただレコアとエマが対というのは味方から敵へ行ったり逆だったり
男絡みだったり潔癖だったりでわかりやすいけど、
シロッコとカミーユが対だというのはとてもわかりにくい。
女好きの方向性が逆ということなのかな

目の前の現実も見えない男が！
ちっぽけな感傷は人類を破滅に導くだけだ！

個を重んじるか全体を重んじるかで対になってる。

「衆人、みな善をなせば、我一人悪を為せ。天下のことみなしかり。」

「薄情の道、不人情の道、わするる事なかれ。
これをかえって喜ぶように行なうを、智という。」

by 坂本竜馬

なあにどういういみ？

つまりシロッコを是としてる訳だな
ガキの感傷に付き合ってたら大事は成せん、と。

龍馬さんもあの幕末の今日という時にはいてはいけなかったんだね

あんだけ完全否定される程に白子も
別段、悪どいシーンはなかったもんだがなぁ
よほど1ｓｔのシャアのが極道だった
手下を戦争の道具に、なんざ指揮官なら多かれ少なかれ
背負う十字架だし

ていうか澄ました顔して女をたぶらかすのが一番許せなかったんでしょ
カミーユ的に
その直感から出た怒りは理由になるらしいし

カミーユさんは今で言う邪気眼持ちで中二病患者だから
大人世界では「まぁ可哀相だけどそういう事は良くあるよね」って事でも許せないんだよ

アニメのキャラにこんな指摘をするのも変だけど、
カミーユはたまにオタ臭い動きをすることがある。

戦争で人が死ぬのも許せるようなのが大人で
そうあじゃにのが子どもなのかあ
自分子供だけどクロマグロが食えないのくらいは許してもいいと思うな

>>372
女性が世界支配すべき、だが、自分はそいつに責任かぶせて後しらねえってのがシロッコの罪だろ
シャアと同じく無責任すぎる

大人が容認してしまうことを「汚い真似」と認識して絶対に許さないのがカミーユの長所でもあり欠点でもあるんだよな

>>377
でもあのたらしテクならシャア以上かもしれないシロッコが選んだ女が世界支配してシロッコが隠遁生活してたとしても
確実にその女は表向きは自分で行動してるけど裏では絶対にシロッコの影響を受けざるを得ない気がするんだよね
自分の考えで行動していると思わせておいて実は言いなりになってる、みたいな感じになりそう

>>378
あと、シロッコは大衆を嘲笑したが、大衆がいなければ、世界は成り立たない。天才がいようとも、社会は人が支えているっていうリアリティが欠落していては、そんなもん絵に描いた餅でしかない

カミーユがシロッコに対して怒ってたのは
汚いことは全て女にやらせて戦争を自分の野心のためにコントロールしてるっていうのが
カミーユのNTのセンサーから見えてるからなんだとは思う。
裏からこそこそやってその結果、何人が死んでいったと思ってるんだってことなんだと思う

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　　　　　　　 ` ｰ ゝ、 　 ｀　　　　 r‐;-‐`''"~￣　　 |
　　　　　　　　　　　_,.＞ ､__,　-‐',ｺ |　　　　　　　　|
　　　　　 　 ｢f´￣　　 ∠��-‐''´　| |　　　 　 ,. =‐ |
　　　　　 　 | |　　　　 |　　　　　　 | |　　　　/　 -='
　　　　　　　| |　 　 ,　 j　　　　　　,>ヽ　　　 ／_ -‐`ｰ─

女を不幸にするやつはゆるせないんだよ
レコアからみでクワトロ殴ってたし

カミーユってのはね
70年代の萩尾 望都とか竹宮恵子とかの文脈で読むと理解できるキャラだとｵﾓ

和歌山のローカルラジオで、飛田さんがカミーユについて語ってるョ。

http://www.wakayama.zaq.jp/animedio/animejio-kikaku.htm

カミーユは、正義を重んじていたと思う。
正義をなすためには、やり方も正義でなくてはならないと思っていたはず。

「正義」を掲げて、汚いやり方をしてでも勝とうとする人は、正義ではない
と思ったいたと思う。

正義というかねぇ
結局アムロ同様末端の一鉄砲玉に過ぎなかったという話だわなぁ
そっから見える風景とシロッコが見ていた風景とは
自ずと違ってたろうさ。

>>386
とはいえ、シロッコも大したこと無いけどな
シャアより立ち回り上手いだけであんまかわらねえしｗ

禿が描ける天才てシャアレベル止まりな希ガス
その上設定のシロッコをどう描いてよいか判らずに
あんな意味不明なキャラになってもうたような

シャアは天才じゃない凡人でしょ
シロッコっていうのはあれでしょただのオウムの上祐でしょ
カミーユは賢すぎる
まさにマスター
そして優しかった

市飾磨祖？

カミーユは目的の為には手段を選ばない犠牲にしてもいい身勝手な奴が許せない。

前から思ってたんだが、日本語が不自由すぎはしまいか

俺たちは本気でやってるのに、その状況を
利用すべきものとしか捕らえていないシロッコを許せない
って感じだと思うな

シロッコも本気で女性を立てて院政して俗人どもを導こうとしているとは思うぞ
それを言ったらカミーユだって、戦後の建て直しはヘタレ大尉に任せた！信じますから！な訳で

シロッコは天才が凡人をどう扱ってもいいと思ってる極悪人
だからカミーユが正義の鉄槌をくらわしたのさ

>>394
>院政して俗人どもを導こうとしている
それ、当人が否定してるからｗ
自分は歴史の観測者にすぎないってな
だからハマーンに「小うるさい見物人」と揶揄されてた

血筋的にも能力的にも政治家として向いているからシャアは政治の世界に出るべきだとカミーユは思ってたんだろう
「シャアならば世界を変えてくれると信じてたくさんの人が死んでいったんです、僕もあなたも信じますから（生き残って政治の世界に出てください）」という感じだったのかな
カミーユもアムロも自分が政治家向きの人間じゃないことを理解しているから、その能力のあるシャアに期待したんだと思うぞ
別にシャアに丸投げしているわけじゃなく、自分は後方で支援するつもりだったんじゃないかな

>>397
カミーユ自身も
「シャアが世界を変えてくれると信じて死んでいく」つもりだったようだし、
それだけシャアに期待していたのかね

アクシズ落としが成功したら世界は変ったろう。
少なくとも地球と宇宙植民地のパワーバランスは変ったろう

CCAシャアさんは歳とって焦って
言論で訴えていくのがめんどくさくなっただけ
人の革新とか地球連邦軍の右傾化に反対するとか、Z時点では中庸カミーユと同じ方を向いてたからね

たまにティターンズから寝返ったエマが中尉のままなんてヘンなの、とか言ってる人がいるけど
ティターンズとエウーゴなんて地球連邦軍の中の右派と左派でしかないからな

右傾化した軍部＝ティターンズの資金源は税金かな
対してエウーゴは一応シーシェパードみたいなもんだから資本家からの支援で活動してるんだな
だからカミーユみたいなボランティア兵の存在もわかる

そこにアクシズが加わってエウーゴが中庸となるのがZの図式

エウーゴは連邦軍じゃないから
連邦軍はカラバ

シーシェパードとグリーンピースみたいなもの
＞カラバとエウーゴ

実質的にはエゥーゴも連邦軍内のものだよ
ブレックス准将は連邦軍の准将だし
戦勝後に右傾化独善化していった地球連邦軍、そのエリート中枢部がティターンズ
そのレジスタンスがエゥーゴ
レジスタンスだったから表だって正規の連邦軍とされないだけで
ティターンズ壊滅後はエゥーゴが事実上正規軍となった
連邦の官軍となった時点で名前が矛盾してくるけど
ΖΖの時点では名前変えてる暇なかったんだろう

連邦軍に編入されたのはZZでハマーンがコロニー落しをした後だよ。
大勢の人間が死んだというのに自分たちが連邦軍になったと浮かれるエウーゴの大人たちにジュドーが腹を立ててる。

編入というか税金から給料がもらえる正規雇用になったってだけ
組織の在り方としてはもとから片足突っ込んでたの

退役軍人がエウーゴに参加していたというだけで完全に別組織だろ。
IRAはイギリス軍になるのかい？

准将もブライトも退役してないよ

エウーゴとかスペースノイドは別に地球連邦軍からの解放独立は望んでない
あくまで連邦内にあって、その中で調子のりすぎのティターンズという部分を排除したいだけ

地球連邦というのは例えるなら国連だよ
そこから独立して攻撃しようとしてるってのは旧ドイツ的なアクシズでしかない

バスク「地球連邦の宇宙軍の半分はエゥーゴと思え！」

まあ、内紛だわな

相変わらず

　・地球連邦
　・地球連邦政府
　・地球連邦軍

　この三つの区別が着かずにいる人が多い。

　エゥーゴは、「反地球連邦組織」　であって軍の中の組織では無い。

　たまたま、
　アニメ「Ｚガンダム」で描かれたエウーゴの人物たちが、
　カミーユ、クワトロ、ブライトを始めとした戦闘を主に担当するセクション人々だったので、
　エゥーゴを、軍、もしくは軍の中の組織、と思い込んでいる人が多い。

>>411
うん、お前が間違ってるよｗ

>>411
頭堅いのな
エゥーゴは地球連邦軍からはみ出してもいるけど、かぶってもいるんだよ
現実にもとづいた想像力を働かせてみよう
組織というのは子どもの知力で規定できる限界以上に
柔軟であいまいで有機的なものなんだ

まあ、日本と日本政府と自衛隊をすべて一絡げで話すようなもんだ

ティターンズってZ始まる時点までにコロニー住民から反感買いまくりの専横軍部で
宇宙では内通者や反抗者に過敏に反応していて
宇宙市民の不満と一色即発の状態だったんでしょ

そういう描写がぜんぜんなくって
いきなり黒い服着たジェリドだけ出して名前が女とか抽象的なシナリオ修飾するから
第一話のリベラル思想の学生らしきカミーユの彼らに対する反発とか尋問や逃走とかが
理解不能扱いされちゃったんだよ

>>414
それらがつながってることすら知らないのか？

25年前のアニメで情報統制による維持権力が悪役側で
それにたてつくヒーローなんてやってたのすごいな

エゥーゴは、スペースノイド市民による反乱運動から始まった。
地球連邦政府の圧政が厳しかったからさ。

組織化されるのはだいぶ後。

地球連邦政府のやり方に反発する
市民ゲリラ、旧ジオンの軍人、
そして連邦の中に居る反連邦の考えを持った軍人や政治家。
それら、いろいろな反地球連邦の人々が集まって組織化。
反連邦（政府）運動をする団体。

富野監督の考えたエゥーゴの成り立ちはまさにこれ。

・スペースノイド vs アースノイド
　ファーストもＺもＺＺも逆シャアもすべて、この二つの対立構造を基本にしています。


戦闘だのメカだの軍組織だののことばかりに凝った、
後付作品の設定屋たちが「連邦軍の内乱」っていうくだらない設定を推した。
セン○ネルとか0○83とかね。その手の作品。

ちなみに富野監督は、人間ドラマやストーリーを後回しにして、
メカや軍隊だのの設定に凝り固まった作品を心底憎んでます。

まあ、三島由紀夫を軍人あつかいするようなもんだ

つーかAEスタッフの給料てどっから出てんの？
勝手に任地なり任務はなれて非合法活動してんから
ふつうなら逃亡兵？だらいう扱いじゃねーの？
AEに身を投じた時点で退役というか逃亡扱いで
給料も当然出ないよな？

１．軍の命令でどこかに行っていることにしてる

小説でバスクはブレックスの活動はウソでエゥーゴとして活動していると確信しているが
連邦宇宙軍はエゥーゴよりの人間が組織的につじつまあわせするので尻尾が掴めない
バスクから言わせるとスパイだらけ

２．地球連邦軍の予算をちょろまかす

アーガマの建造費は木星行きの船の予算が浮いていたから流用してメラニーの負担を軽減した。

３．出資者から

ティターンズの台頭で不利益になる宇宙側の企業や三十バンチ事件に恨みを持つスペースノイドらなんやらから貰う。
また、ジャミトフとメラニーは同期で対抗意識もある。

エマはティターンズから明らかな逃亡してるから
逃亡兵として指名手配だろ？
ブライトも輸送艦？沈められて原隊復帰してないから
これも死亡か行方不明扱いで、すくなくとも現役とは見なされないだろ
普通

そういうのは普通にエゥーゴから給料もらうだけでしょ。
カミーユだって中尉待遇で雇われているわけだし。

・スペースノイド vs アースノイド
　ファーストもＺもＺＺも逆シャアもすべて、この二つの対立構造を基本にしています。

なんで二元化すんの？
バカなの？
だったらアクシズとエゥーゴは戦う必要ないでしょ
今までの歴史見てみ、日本とロシアと英米がふたつだけの対立構造で表せると思ってるのか？

>>418
連邦の中で連邦軍に反対する人は連邦軍内にもいたし先導したのが連邦軍の准将なんだよ
無理に名前で分けようとする418の考え方ほど人間の事情やドラマを後回しにする行為はないんじゃないの

どうしても宇宙人対地球人にしたかったら
wikiのグリプス戦役のとこ読んで、ほとんどの記述が気に入らないだろうから
全部書き直してくればいいのに
理解できないからって自分のレベルにまでΖの設定をおとしめようとしなくってもいいのにな

大きな対立構造は

・スペースノイド vs アースノイド

でいいでしょ。

ただ、その中で誰が主導権を握るかそのやり方を巡って争ってる

久しぶりに来てみたら妙な流れになってるなｗｗ

>>426
よくねーよ

ブログに
「エマは脱走したのにエゥーゴでも中尉のままなんておかしい」と書いちゃってた当人が
正論で説き伏せられておかんむりなのかも

どんな正論だよ
つーかそのプログどこだよ
日記にそんなネタ書くてどんな馬鹿だよ

月に駐留してる連邦軍人のほうがエウーゴから定期的に金を貰ってると小説では書かれてるな。
エウーゴに参加してる中にはシャアの様な連邦軍籍を手に入れた旧ジオン兵も大勢参加している。

インド洋で自衛隊が給油活動してても、自衛隊はNATO軍には含まれない。

つまりエゥーゴ活動はもともと連邦軍内で起こり連邦軍籍のものが率いてたってことだ
内紛以外の何物でもない

元々は市民活動だよ。
三十バンチ事件で毒ガスによるコロニー全滅などで急速に武装化した。

連邦軍人が裏でゲリラに協力してるということだよ。

プロ市民

反対派市民や資本家に支持された政治家
反対派市民と同意見の軍人とその頭
そうしてティターンズに対抗すべく連邦軍の中でひっそり出来ていたのがエゥーゴ
ゲリラのことはエゥーゴと言わない

A・E・U・G
英語が苦手だからカタカナで書くが、正式名称はアンチ　アース　ユニオン　グループ。

歴史の他に英語も苦手とは！

エゥーゴは連邦議会に議席も持っている
名前はふざけてるが（「反自民党」とかありえん）ちゃんとした組織なんだろう

ムッチャー・メチャとかいる世界なんだから
名前がふざけてるのは目をつぶろうよ

Ｚについて
連邦軍の内乱、ってフレーズを使いたがる奴多いけどさ。

ガンダムのお話って、
地球連邦政府の成立がまずありきで始まってるから

ファーストもＺもＺＺもすべて、結局、連邦の内乱なんだけどね。

IRAも北アイルランドの地方議会に議席を持ってるんだけど。

地球連邦政府から独立して宣戦布告してるのと
内部から現政権を正そうとしてるのとぜんぜん違うって何度聞いてもわからないのか

ファーストの戦いが内乱なら、アメリカ独立戦争は英連邦の内乱になる。

まず「内紛認定＝人間ドラマの軽視」という頭の悪さから是正すべきではないかと思った

初期設定ではブレックスは連邦軍人ではなくて連邦政府高官だったと言ってみるテスト

初期案ってのは初期案でしかない

没になったから「初期案」なんだよ

ブライトとアムロの処理に困ってエウーゴが連邦軍なんていう間抜けな設定が後付けされたんだろ。
カイは脱走兵は銃殺だと言ってたんだから。

関係ないね

で、この論議がカミーユを語ったものなのかね？

無論！

ならばおｋ

カミーユさんはYINGYANGの卵なんだよ
男と女の間
大人と子供の間
宇宙と地球の間の

上のミリオタきめえ
アニメの組織論なんてノンプロが作ったものでしかないのに

いや、それも楽しみだろうけどスレ違いだよって話ね

ニュータイプってさ
宇宙空間でも異性の位置や存在を感じれるようになった進化のことなんでしょ
ホタルが光るようなもので
なんで死者と交信するようなことになっちゃったんだろう

虫のしらせのようなものを日常的に感知できるのがNTとあるよ。
単純に位置が分かる方が不思議だろ。

僕にはまだ人殺しはできそうもない　とか言ってたときの
カミーユの中での人殺しの定義ってなんだったんだろう

サラは恋する乙女（では無いだろうけど…ｗ）盲目さで戦争なんぞに加担してしまっているからだろう
自分で覚悟して決めて職業軍人になった大人相手とでは違うといった感覚だと思う

まぁそれもカミーユの勝手な決め付けではあるんだけどね

本当に倒すべき相手か考えることをやめて敵は全て倒すことじゃないの？
そこまで割り切って戦争マシーンにはなれないってことだとオモ。

サラも登場したばっかのころに言ってるんだよね
「私は人殺しはしません」って
こんな穢れを知らない手で…ってジェリドに嫌み言われてるとき

俺は人は殺さない！その怨念を殺す！

えええー…

個人的にサイコフレームの開発にはカミーユが大いに関わってるんじゃないかと思う

妄想(´・ω・｀)要らんがな

カミーユはニュータイプというものをとことん堀下げるためにつくられたキャラクター

Z小説版ではラストカミーユは胎内回帰し
ベルトーチカチルドレンで胎児がサイコフレームの働きをする
この符合

まあニュータイプそのものって感じのキャラではあるよねカミーユは
それがＴＶ版のラストや小説のラストに集約されてる
やっぱ最後は赤ちゃん回帰みたいなとこって富野の作品だと結構あるよね

やたら受精とか出産のイメージ出したりするな

劇場版のラストもセックスを象徴させてるよね
今まで違うのは
精神のセックスから肉体のセックスも重要と変化してる感じだけど

今までも暗示してたけど
アニヲタが暗示じゃわからないから絵とセリフでわざわざ示しただけじゃないの

気付いてるけど、気恥かしいから口に出すの避けてるって人が多いだろう

ただ、どこかの作家さんが
最近の若い人には問わず語りというのは通用しないと
ハッキリと明言しないと伝わらないと言うのは言っていたな、確かに

カミーユはインディゴ

　　　　　　　　　　☆　インディゴ　チルドレン　☆

インディゴブルーのオーラを持ち、霊的な透視力と深い洞察力を備え
高次と繋がるメッセージを伝えるために地球にやってきたソウルグループ達。
パイオニアのインディゴ　チルドレン（1950−1960年代到着）が来た後
1975年以後に生まれて来ました。
社会秩序、教育、社会システムの既存のもので不要となったことを創り替え、
新しい変化を起こすため、戦士のような気質を秘めています。
ナイーブで優しく愛に溢れ、自分の感情を抑えることができない強い意志と
尊厳を持っています。嘘発見器のような鋭い感性の持ち主のため
本当かどうか、誠実な対応かなどを即座に見抜きます。

サラ｢殴ったわね！？グーで殴った！親父にも殴られた事ないのに！｣

ファってすごくね？
今テレビ版最後まで見たんだけど
ニュータイプがいるせいで戦争が起こったとか論破するわ
じゃあってんでカミーユがシロッコとハマーン道連れにコロニーレーザーで消えようとしてんのに
劇場のところまでくっついてきて首根っこ掴んで引き戻すわ

映画版のガクトラップの歌の
とり憑いてる女の声ってファじゃね？

>>474
愛なんだよ！愛

ファってすごく可哀相だよね。

何の罪も無いのに母ちゃん捕まって。

頼みのカミーユは、終止他人の事だけでいっぱいいっぱいだし。どんどん先いっちゃうし。

そんで、頼みのカミーユ精神疾患起こしちゃうんだもの。

ファはガンダム史上ヒロイン最強

ファがレコアさんみたいにならなかったのは
カミーユがイケメンだから

http://homepage3.nifty.com/mana/gundam-z-comment0.html

カツがアムロ側の人でカミーユがシャア側の人

ミライさんがカミーユと別れるとき
「あの子、違いますね、ちょっと」と言ってたのはなんだったんだろう

未来さんはちょっとニュータイプ能力があるから
なんとなくわかることがあるんだよ
ただの我侭な行動じゃないってことが

前期ＯＰの
そこに残った　若さとりだし　のとこでは
カミーユがクワトロさんから生えてきた「若さ」みたいに見える演出なんだけど

後期ＯＰのそれに対応したコンテの部分では
背後を通り過ぎるクワトロさんを汚物を見るような目で見つつ背中を向けて避けるカミーユ
に見えてしゃあない

でもCCA時にはシャア方にいたと思ってるよ
ジオンの名を名乗れと再三言ったのはカミーユだ

お前馬鹿だろ

何故？

ジオンの名を名乗って地球連邦政府の大統領やるのと
ジオンの名を名乗って地球に隕石やコロニーを落とすのは一緒じゃないだろ
カミーユが望んだのは前者だが、後者は完全に否定しているのでCCAシャアにはつかない

カミーユはクワトロ時代の
ニュータイプの覚醒を待つという考えに対して
シャアを信じただけで

逆シャア時代の罪のない人々を粛清するシャアにつくわけがない
本当に排除しなければいけないのは地球の重力に魂を引かれた人間たちだが
そのために大勢の人間が死ぬのは間違ってると

武力による改革は否定してるのがカミーユの考え方
逆シャアのシャアの行動みればカミーユが付くわけがない

わからないぞ
崩壊後のカミーユは覚醒してるだろうし
イデオン見てるとそう思える

理想を掲げ、その実現のための犠牲を容認する立場と
切り捨てられる末端の痛みに寄り添う立場と
根本的に立ち位置異なるからカミーユがネオジオンにつくハズはない。
そもそもシロッコ殺したあとパイロットを続ける意味もない

カミーユとかジュドーって戦う理由はなくただの直感で動いてるんだよ
シャアやエゥーゴのNT崇拝（？）は子どもの直感こそ宇宙の意思なんではないかと言って好きにさせていた
シャアが隕石落としを決行するとき、なんの電波を元にその行為に至ったか
カミーユじゃね・・・・・？という可能性
結局地球文明はターン∀によって滅ぼされる
シャアは宇宙の意思を何万年先読みしただけだ

小説版カミーユならやりそうだが死んでるしな

基本的には絶対にネオ・ジオンに参加なんかしない人


だけど怖いのは「何かきっかけがあったら」暴発しそうな気もする所だ
例えTV版Ζの一年間を経た後でもね

正直カミーユの精神崩壊とか影響とか関係なく、シャアが周囲のスペースノイドに祭り上げられて
彼らの期待に応えることとアムロとの決着をつけたいってことを同時に叶えるためにやったのがシャアの反乱だと思う
別にカミーユの望みをかなえてやったわけじゃないと思うぞ

あとＺ以降のカミーユが暴走するとしたら、むしろシャアが地球に隕石落とすなんて馬鹿な真似したのを見て
ふざけんなあの馬鹿なにハマーンとかと同じ真似してんだっていうぶち切れかと

>別にカミーユの望みをかなえてやったわけじゃないと思うぞ

だれが言うんやそんな戯言

スペースノイドに祭り上げられてっていうけど
スペースノイドを鼓舞したのがシャアと親父だからな

>>494
例えば、地球でファがマハに暴行や殺害でもされたらどうなるだろうな？

エウーゴの傷病兵を人質にとろうとしたときに
強化人間であるマシュマーが反対した先にカミーユがいたのって意味ある？

マシュマーの天使発言を誘発するという意味はあったけど

シャア側につくとか言ってるのはマンコ腐った奴の願望

というかCCAの時になってまで戦いに縛られていて欲しいとか、
そんな考え方してる人がいるのが悲しいわ

基本的にカミーユは戦いが好きじゃないわけで、
生きていることこそが重要だと考えてるよね
そういう人が、主義なんて生き死にに関わりないことのために戦うなんて
不本意だし、それこそ戦わなければ死ぬ、なんて切迫した状況じゃなければ
戦わないと思うんだよね

劇場版以外のカミーユは生きていることこそが重要だなんて思ってないと思うぞ
小説版は「（Ｚにニュータイプ能力を込めまくって）死ぬさ…」だし
ＴＶ版はもう生きてるのも死んでるのもごっちゃに命を感じまくってパンパンになってる

それもそうか…ちょっとおかしかったね、ごめん

でも、壊れるほど戦いに疲れちゃったカミーユが
戦場に戻ることはないと思う

戦場じゃなくてアナハイムから操ってるとかありうるw

ビット（ﾌｧﾝﾈﾙ）を見切る能力とカミーユの能力は
別のものなんじゃないだろうか

お前ら本編１０ぺんくらい見直してこい

カミーユって頭良くて運動神経良くて空手やホモアビスとかやっててトロフィー持ってて
自分より強いものに殴りかかるほど元気だし女も好きだし
それで日記書いたり御祈りしたりしてるってどんだけやることやってる青春だろう

新訳はカツに
「人の心をわかろうともしない人」と言われてるんだが

鳩山の心が判らないように
キチガイの心はわからないしわかろうとしても時間の無駄ですよ。
ただし、Zキャラでキチガイでないまともな人が居ればの話ですがね

ゲームだか本だか忘れたが繊細さと凶暴さを併せ持つキャラってかかれてたな＞カミーユ

カミーユの中の人がやってるジブリ映画を見た
あいかわらず殴ったり殴られたり大人に反抗したりバイトを早退したりしていた

カミーユの中の人がやってるスカトロエロアニメを見た


見るんじゃなかった・・・

Ｚガンダム占いでカミーユってこんなキャラになってたよ



　　　さんは、 カミーユ・ビダン タイプです。

カミーユタイプのあなたは、心優しい人です。期待されればそれに応えようとがんばってしまいます。
平和主義者で、争いを好みません。人には弱みを見せず、取り乱すこともありませんが、
親しい人の前では弱点をさらけ出すこともあります。シャイなところもあり、なかなか本音をさらけだせないところがあります。
褒められて伸びるタイプです。


恋愛について：

相手には優しく接し、包み込もうとします。相手の欠点ごと好きになってしまうタイプです。
なし崩し的に恋愛が始まる事も少なくないです。自分の気持ちをはっきりさせないので、相手を傷つけてしまうこともあります。
恋が終わっても引きずる事が多いです。ファタイプにもてます。


　　　さんのラッキーアイテム：
馬の油

そんなにバナージと似てるかなあ

>>514
それほど似てないんじゃないの？
少なくとも、このスレでは「似てる」という意見を
出した人はいないし

やたらカミーユに見えたと書かれてるからさ

そういやユニコーンの時代にはカミーユ27歳か。

やっぱ病気療養中かな？？
それともムーンクライシス経由な感じで復帰して医大でてインターンでもやってるのかな？？

一遍、精神に障害を負った者が医者とかにそもそもなれるもんなの？

治れば普通の精神状態なわけだし、
なることは出来るんじゃないの？

ファが代理ミュンヒハウゼン症候群だったら…怖い考えになってしまう

カミーユかわいいよカミーユ

うつ病なんかとは違い当たり前のよううに元通りといくかな
ｱｳｱｳｱｰのときのカミーユは脳に大きな変性が起こってると思われる
のでもとの人格や記憶機能との再統合が脳で完全にはかられれば完全復活＋α
さもなければ人格は変わっててもおかしくない

変性は逝きすぎか
変化くらいか

カミーユかわいいから好き

カミーユってなんで地球に来て治療してたんだろう。
あの病院は有名な精神科でもあったのかな？
しかし人手不足であろうとはいえ、看護婦にまでなれたファ凄い。
病気が治ったのはファの愛とシャングリラチルドレンの強い生命力
に触れたおかげだろうな。

それにしてもファの母性は半端ないな。
シャアはララァに母性を感じてたみたいだけど、
正直自分はララァに母性なんて感じないんだが。

ララァはNT的に色々超越していて悟りを啓いてる感じがした

ララアは死んで神格化されちゃったけど、
ようは女郎部屋から身請けされた普通の女の子だよなあ。NT能力抜きだと。
旦那さんがイケメンだったらそりゃ好きなるのも当たり前だけど、
そのあと年相応のボーイフレンドができたらそりゃ心もそっち行くわ。
大体何が悪いって女の子を戦場に連れ出したシャアが悪い。
アムロを逆恨みしてたけど。

女子供が戦場にいるのは気に食わないヤザンはなんてまっとうなんだろう。

カミーユはファと幸せに暮らしてるといいな。
シンタとクムを引き取ってくれたらもっといいんだけど。

>>528
自分の女をデビューさせたがる小室みたいだよね

カミーユって堀北真希に似てる

富野に未来の話なんか期待しちゃだめ
ＺガンダムのラストかＺＺのシャングリラ編くらいで止めといたが吉。
自分でもわかってて∀で黒歴史してごめんなさいしたのにまたとち狂って
「新訳」とか身の毛もよだつセールストークで前作否定してるくせに前作より
クオリティは下がってる作品始めたからな。富野はホントにゴミ。
作家としての誠意がないのにたまにＺガンダムの一話みたいな超ハイクオリティの
話作っちゃうからタチが悪い。逆シャアとかその場しのぎの映画企画のために
でっち上げたゴミみたいな話なのにその周りに集まったウジ虫によってその上に
いろんな話作られてもうなかったことにもできなくなってる。劇場版によくある
パラレルでしたってことにもできたのに。自分でも嫌になってF91とかはじめるし
それも嫌になってＶ、それも嫌になってＧ、ホント富野はゴミ。Ｇをわざわざ
才能も誠意もない監督に頼んだのは自分の失敗をもっと大きな失敗で隠してもらう
ためにすぎない。富野の才能見抜く力はホンモノ。バカな話したいだけなら
河森とかに頼んでる。

うん

こ

ラーゼフォンの綾人君ってなんとなくだけどちょっとカミーユに似てるね

カミーユとファはお似合い
結婚描写があったらもっと良かった
逆シャアの時は既に結婚してるんだろうな
素晴らしいカップルだ

ファと結婚しました。２児の父となっています。
自分とファはグリプス戦役の後も戦い続けました。
アクシズ戦は、ジュドー達に任せたけど。

今、ファと結婚の危機です。詳しいことは話せませんが。

新シャア板のカプスレみたいなノリきめえよ

ホモスレよりはずっといい

どっちもきめえよタコ

カミーユのあの髪型は確かにキモイかもしれん

カミーユの髪型といえば、耳を出している向きの前髪とモミアゲは別々にする作画がいい
風になびいている以外の新訳作画だとコメカミ付近の前髪長すぎでモミアゲが見えないからヅラみたいになってることが多い

ＺＺでの最後でファと走っている画は気分一新して髪切った？ように見えた

女みたいな名前だなｗｗ→反発して空手
空手やるんなら坊主にしろよ！！→反発して切らない
みたいな

見た目はしっかり男だからこそ
あの怒るシーンが映えるんだよな
ナヨナヨカマ男じゃない所がい良い

褒めてくれて、ありがとう。

カミーユ…

ZZでのカミーユ、最高だな
カミーユが出るだけで神回と感じた
やっぱり、前主人公が現主人公に助言を与えるのって燃える！

小説の結末だったら神だったな
神格化になった

小説版のようなジオ見たかった

ガンダムUCにカミーユ出てくるの？
シャアが出てくるから出るかもしれないが原作知らないしな
カミーユが出てきたらジュドーも出てくるかもな

出ません

やはり新訳はイイ。

改めてZ見るとカミーユ弱すぎだな。
何回もピンチになってその度にレコアやカツにまで助けられている。
アムロだったら地力でどうにしただろうに。
どっちかというとZ見ているとヤザンがカッコいいわ。
何回カミーユ殺しかけてんだよ。

最強スレに行って

なんとしても次スレではスレタイを修正しなくちゃな
このスレタイだと呼び込んでるようなもんだ

禿ニュータイプ論の象徴でしょ。カミーユ
ダイクンＮＴ論の象徴はアムロでありララァだけど

>>553
Zは他シリーズと比べて味方は強いけど敵も強いからなあ
ティターンズでエリート教育受けたやつや叩き上げの軍人、NTや強化人間など
MSもMk-�U、Z共に敵に比べて飛びぬけて強いわけでないし

http://jan.2chan.net/zip/2/src/1284564737697.png

読んで心が暖かくなった

B-クラブ１５より（バンダイ発行）
「その最後にあって、ジュドーの精神は
完全にカミーユとつながり、
その閉ざされた心を蘇らせることに成功した。

人は、いつか、つながることが出来る……
ガンダムサーガの命題は「Z」と「ZZ」という
２年間の物語を通して再び新地平へ向かう可能性を
勝ち取ったのである。」

>人は、いつか、つながることが出来る

ガンダムでこれはないわー

大概の紛争は集団同士の政治的利害が対立して起こるものなのに、
個々の意思疎通(しかも末端の兵士)にムダな希望を抱いてるところが何ともガンダム的だな

カミーユが逆シャアに何故参加しなかったか？等のスレがニュー速VIPに立つと
捏造だと知らずにギュネイに墜とされた説を語る人にどうにか真実を伝えたい

ギュネイに撃墜されるくらいの役しか与えられませんよ
って富野監督が言ったんだっけか

「予算の問題で出せませんでした。でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。カツみたいになってしまうから。」
が本当

>>562も言ってたよ

ただそれは「今回はカミーユ・ビダンの話では無いので…」という意味なので

最高ニュータイプのカミーユを救ったジュドー
真のニュータイプであるジュドーは凄い

B-クラブ１５より（バンダイ発行）

「その最後にあって、ジュドーの精神は、完全にカミーユとつながり、
その閉ざされた心を蘇らせることに成功した。

人は、いつか、つながることが出来る……
ガンダムサーガの命題は「Z」と「ZZ」という
２年間の物語を通して再び新地平へ向かう可能性を
勝ち取ったのである。」

うるせぇぞキチガイ

医者が直せないものを治してるからな
正に真のニュータイプにしかいできない

ロザミアを殺すことしかできなかったカミーユ
カミーユを復活させたジュドー

ジュドー＞カミーユ確定

相手にしては駄目

なんで医者に治せないものを治すとＮＴなの？
だったらプルもプルツーも救えなかったジュドーは真のＮＴじゃないだろ

それよりなんでいきなり医者が出てくるんだ？
コピペして治療できるから真のＮＴ？さっぱりだｗｗ

>>564
言ってないってのｗ

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

結論
真のＮＴジュドー、ハマーン≧最高ＮＴ（失敗したＮＴ）＞＞＞駄目になったＮＴアムロ＞ララア

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

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こうやってカミーユみたいに最高のNTとか言われてないよね
真のNTなんかカミーユやウッソ、シーブック、アムロも言われてるぞ

カミーユは失敗でいいから、どっかいってくれ

やっぱキチガイはキチガイを呼ぶな

大失敗のＺ

ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol4.html
・サンライズはガンダムの続編自体作ることに消極的
・ＭＳＶ展開は、番組提供料もいらないのに年間10億円ぐらいの売上げがあった
・番組提供払った銀河漂流バイファムは約20億円これでも収支はギリギリ。
・エルガイムは駄作
・Zに変形MSが多いのはTFの影響
・スポンサー権限でMSVねじ込まないといけないぐらいZは不振
・MSVはホクホク
・山浦はスポンサーの注文ハイハイと聞くだけで働かない無能

ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol5.html
・Zの所為で給料が減った
・永野はカス、大河原はブランド
・Zは立ちだけで変形させるとダメダメ
・Zの敵メカはトゲトゲしててダメ
・キャラクターとの一体感がない
・ZのTMSの変形機構がザル、TFに負けてる。バンダイの理想とする変形MSは村上天皇のサイコガンダム
・キュベレイはMSに見えないから売れなかった
・丸いメカが売れないということを制作側は解ってない
・Zは大不振

“Zも大不振、ZZはそれを上回る大失敗。あまりに売れないから番組途中から提供料はカットした”

・Zの所為で給料が減らされた
・今はZも財産になってるが提供料払いZを支えたのはバンダイホビー部
・バンダイホビー部だけが割に合わないことやらされてる
・サンライズと富野は準備期間とスポンサーとの協働を怠ったからZは失敗した

カミーユスレだぞここ
ゼータガンダムスレでやれよ

ぶっちゃけカミーユファンはやっかいだぞ
カミーユが最高NTってことに関してはめちゃくちゃ強いし
しかもちゃんと公式ソースと理論がちゃんとあるから
お前の大嫌いなアムロやウッソファンより相手にするのは手ごわいぞｗ

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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

カミーユ・ビダンについてですが、彼があの様になってしまった、
と言う事についてですが…

富野
『Zガンダム』と言う作品は僕にとっての現実認識のストーリーであったんです。
それから考えていったら、彼はあの様になるしかなかった。
これは番組を始める最初の時から考えていた事だったわけです。
　けれども、僕だとてカミーユが嫌いなわけではありません。
嫌いだったら彼があんなにいつまでも出ているわけがないし、ぺロッと性格を変えようとするならば、
アニメではそれができるからね。（笑）
でも２クール目が終わるあたりでやはりラストはあの様にならざるを得ない、と言う事で…
良いのか悪いのかはわからないけれども、そうなんだよねって。
　では、何故に現実認識の物語であると彼が崩壊するのか。つまり自分の限界を超えて、無理に力を得ようとカミーユがやっているわけで、
限界を超えてしまっている彼になにも起こらないで済ませるわけにはいかなかった。と、言う事です。
　そして、シャアにしても現実認識の物語である以上、あの様に悩めるシャアにしなければならなかったんです。
これは、僕自身の問題でもあるわけですよ。もっとも、いくらそういう物語だと言っても、
そればかりに流されてしまってもいけないと言う事も、ちゃんと考えてはいるつもりです。

10年物ZZアンチ＝何十年も一日中２ちゃんでZZに粘着私怨している荒らし
は困る

それは一ライターの仮説です。しかもＺの結論でしかない

「――それが「Ｚ」の結論ではなかっただろうか？
もちろん、これはひとつの見方ににすぎない」


原文
「人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
――それが「Ｚ」の結論ではなかっただろうか？
もちろん、これはひとつの見方ににすぎない

Ζヒストリカ11号４Ｐ

あんまり言いたくはないが……

カミーユは最高最高と常に持ちあげないと、
発狂したＮＴとして駄目ＮＴになるからですよ

映像では、発狂してシロッコと相討ち止まり
だから、カミーユは最高ＮＴ・・・と持ちあげておかないとね

ジュドーの場合は映像で、ハマーン相手に、無事勝ったからね
あえて最高最高と書く必要がない

よしわかった、カミーユは発狂した駄目NTだってわかった
それでいいからここからでてけ
納得したからここからでてけ

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている


きゅう‐きょく〔キウ‐｜キユウ‐〕【究極／窮極】
［名］(スル)物事をつきつめ、きわめること。また、その最後の到達点。究竟。「―の目的」

究極の意味もおいときますね


さてこの意味わからないかな？
たぶんこの評価がジュドーだとしたら
お前は絶対にこれを武器にするよｗ

おーい　ＺＺファン出てきてくださいよ
>>421>>435>>436責任もってヌケを何とかしてください
コアファイターの話だけして逃げないでくださいよ

Ｖスレ荒らした手口と一緒だな

普通にしていれば、ジュドーは割とカミーユファンには嫌われていないだろうに
今は分からんけど

カミーユって一人称が安定してないよねｗ

安定していないんじゃなくて使い分けてる
一応目上の相手にはちゃんと「僕」を使う
普段は「オレ」

キリマンジャロの嵐でアムロがカミーユの声で「止まれ！フォウ！」って言ってるのは間違いなの？

>>588
エマ「自分の都合で大人と子供を使い分けてるんでしょ」

言葉と書いて大人の都合と読むんだからしょうがない

カミーユのあれより自分の都合で男と女を使い分けてるレコアの方が100倍重症

ジュドーは、友達になるには、いい奴かな。
けど、ジュドーを持ち上げて、カミーユを貶めようとしている人の
気持ちが分からない。

最終回見て、ハマーン本気出してなく、更にカミーユの助太刀で
ジュドーは勝った事実を認めないと。

ジュドーは、ニュータイプや強化人間のような特殊な人間ではなく、
平凡な人間にみえるけどな・・・

むしろ、平凡さこそジュドーの魅力だろうな
悪友が居て、妹を自分より大事にして、っていうまっすぐな平凡さ
そういう子だからこそ、感じすぎるがゆえに壊れるしかなかったカミーユは力を貸したんだろう
いい意味でカミーユの力を受け止めても壊れない愚鈍さというか強さがある
ジュドーの強みって力そのものの大きさじゃなく、平凡な真っ直ぐさゆえに受け止められる容量の大きさじゃないかな

カミーユは苦労しすぎ。
ジュドーは、そんなに苦労してない気がする。

カミーユは性格で苦労してる。
見た目中性的な美少年で、空手の心得があって、ホモアビスで優秀な成績をとり、学業も素晴らしい、と
ポテンシャルなら楽しい学生生活送るのに充分すぎるのに、神経質さで余計に苦労を呼び込んでいる。
ジュドーは戦災孤児で妹育ててる時点で充分に苦労人。
ただし、その苦労に潰されないバイタリティと知恵があるからカミーユより対人関係では
苦労が少ない。

カミーユのそういう危ない面も好きだけど、傍にもう少し頼りになる友達や先輩がいれば、壊れるのを
防げたのかもしれないとたまに思う。

カミーユは友達いないね・・・

トーレス達とか先輩ならアポリーにアストナージと良さげな人も居たんだけど
腹を割って話すとなるとな。
ファみたいに意地でも付いていくのは案外有効かもね。
ただ、自分に恋心抱いてる女の子だとそのうち友達じゃなくなりそうで
それはそれで、話せない問題が増える。

>>587
新訳Zが完結するまではカミーユ派とジュドー派は犬猿の仲だったよ
どっちがNT能力が上かで凄い争ってた

Zの最後でカミーユは死者達に体を貸して、最後にシロッコのおかげで壊れたが、浮遊する意志で
それまでの死者達に会ってたんだろうか。
ララァとか両親とかシャリアとか。
全てを終えた後のカミーユが両親に何を思うかと想像したら、なんか悲しくなった。

>>599
NT能力はカミーユが最高って設定がもともとあったのに
ジュドーがどうたらって捏造してたやつがいたからな

新訳Ｚは黒歴史になったけどね

公式ではジュドーは真のニュータイプとなり、カミーユは（出力）最高ニュータイプ

現社長の評価がジュドー＞カミーユだものね

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

長谷川氏（クロスボーンガンダム作者）
　オタクの遺伝子（05.03）より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

高松氏（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.1)より
「ゼータの世界では、人類にニュータイプはまだいない。人の覚醒には至らない、
ということが分かることになると思います。」

>>601
普通のジュドー好きは、さぞ迷惑だろうな

>>603
長谷川は妙にジュドー好きだよな
逆ギガじゃ、指向性を持った新しいNTとしたり、
V外伝じゃ、外宇宙移民コロニー船のリーダーだったり

お帰りくださいヌケサク様

以後ジュドーの話題禁止でお願いします

>>606
ヌケのような屑に様なんてつけるなよｗ
しかしいつになったら諦めるのやら

カミーユは、旧式ＮＴの中では最高なのでしょうね
ジュドーは公式で真のＮＴであり、カミーユとは別のＮＴ

カミーユ用に調整されたバイオセンサーでも使いこなし、敵を倒してきた

ハイパー化しても、カミーユは発狂するけどジュドー発狂しない

公式映像
ジュドー＞＞＞＞カミーユ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

カミーユのスレでしつこくジュドーの話するやつなんなの

カミーユ厨がジュドーがNT能力低いとか捏造したからだろ。

カミーユとジュドーのＶＳスレでも立ててそっちでやって
ＶＳスレ系嫌いだから見ないけど

>>610
それ言ってたのははアムロ厨とウッソ厨っていってじゃん

おまえは何でも都合がいいように捏造するんだったな、ヌケサクｗｗ
お前に嫌気さしてＺＺファンはＺＺスレごと別館に移動してカキコミできなくなったから
かまってほしくて、わざわざカミーユスレまで来たんだろ？
ジュドースレで自演でもしてろキチガイｗｗ

ジュドー最強でいいからでてけよ

ここまで頭おかしい奴初めて見た・・・
ジュドーはカミーユ等よりNT能力は劣ると富野や鈴木にはっきり言われてるからｗｗｗ

>>614
もうジュドーの話題出すのやめようよ…
荒らされるだけだよ
何で触るの？病気の人って思えばいいじゃない

出力最高ニュータイプ・・・これは当たってる。カミーユがニュータイプの正しいあり方と言われたら全否定する

そのまえに、誰から見ても『正しい』なんてものは富野作品には存在しない。
>>600
ガンダム世界は魂だけの存在になると素直になるからな

カミーユて正直パイロットとしての技能は大した事ないだろ。せいぜいB+。
ハマーンとかヤザンとかシロッコとかの超強敵は全部チートオカルトパワーで制してるし。

その瞬間最大風速が評価されてる訳で。
一応大金星挙げたし

ハマーンには普通の状態で撃墜寸前まで追い詰めましたが？

保守

アムロとカミーユは、仲悪くない。
カミーユとジュドーも。
それぞれのファンも仲良くしようよ。

なんか、ジュドーファンが荒らしている気がするけど・・・

NTとしての力が一番強いのがカミーユ
NTとしての在り方が自然なのがジュドー
ついでに言うとNTとしての力を上手に使えたのがアムロ
ただそれだけだろ

一長一短みたいなもんだよね

ポテンシャルの大きさだけでは意味がない
マイカルジョーダンとスコティピペンのようなものだよ
常に安定して発揮できなければ持ってないのと同じ

>>623
新訳以降でそれはないよ
ＮＴとして最高で自然なのがカミーユとなってしまったあとではね
ジュドー厨、唯一のジュドーの強みと思ってたものだから認めたくないのもわかるが・・

最高のＮＴ能力にも押しつぶされることなく受けとめられるのがカミーユ

対立構造に持っていきたいのは分かったから、
黙ってろよジュドー厨

まぁ新訳のせいでＺＺが存在しないことになったのだからジュドー厨の必死さもわからんではない。
でもカミーユを非難するのはスジ違いだよ。
ジュドーだってカミーユに会わなかったらＮＴになってないだろうし。

オレ的にはカミーユは壊れるけどジュドーという希望とファの看病によって復活する旧約のほうが好きだけどね。

カミーユはいつNTになったんだ。
変なコンプレックスとか思想を持ちすぎというか
俺が今この瞬間にNTになったら的な悩みが多すぎる。

つ グリーンノア警察の取調べ室

番組が始まる前からの可能性もある
取調べ室で宇宙が見えた際、錯覚だ。俺は夢のようなものを見るんだから、
と小説で独白していたし

もっともＮＴ度が高くても
ＤＱＮでなければ世にでる機会はなかったろう

それがハゲの狙いかもしれないが、
カミーユが究極のNTだとするとNTって単なる超能力者なんだよな…
ならはじめからエスパーで良かったんじゃねって思ってしまう。

dakara
NT能力No1のカミーユ
精神力No1のジュドー
パイロットNo1のアムロ
でいいじゃない

十人十色やん

誕生日おめでとう

誰が？

カミーユが

安室の誕生日もつい先日じゃなかったか？
設定厨は好きなのか？秋が。

11月2日　ロラン
11月4日　アムロ
11月5日　富野御大
11月6日　カミーユの中の人
11月11日　カミーユ
11月17日　シャア

蠍座の人多すぎ

>>620
撃墜してなきゃ駄目だよね

アムロもカミーユも、何度も撃墜寸前まで追い詰められて、味方の死とかで助かっているわけだし

カミーユなんてファの走馬灯までみたもんな

>>639
さらに、ロランは不明だけど全員AB型

全員ＡＢてどんな世界だ

カミーユの中の人もAB型だったのかｗｗｗｗ
たしかに不思議ちゃんな人だけど…

確か御大は好きなｷｬﾗは自分と同じ
蠍座AB型にするんじゃなかったっけ

かわいそうなジュドーとウッソ…

>>645
好きなのに何度も殺そうとするのか

殺そうとしても生き残ってしまう強さをもったキャラが好きなんじゃね

あーアムロに対してそんなこと言ってたな
でもTV版のカミーユもあそこまで言って死ななかったのはある意味大したもんだよ
当時は本気で茫然としたけど

アムロはＺはＺでやりたくて、ケリを付けたがってただけかもね、殺そうとする理由は。
ＴＶ版のカミーユも小説みたいな結末するつもりだったけど、何故か出来なかったと聞くが、
単にZZが控えていたからか、生き残る強さがあったからか

歴代のガンダムの主人公でもこれほどキレると何しでかすかわからん主人公はいないなw
シンもキレやすかったけどカミーユ程ではないし現実でも似たような性格の人間はいるだろうがカミーユは・・・。
ああいう思い込みの強い性格は生きてて楽だろうけどね。

思い込みが強いのは同意だが、生きていて楽な性格とは思わん

「そこのMP！」はさすがにイカレてると思ったなｗ
その後も人間的成長と精神崩壊が絡みあって同時に進行してるって感じで
今Z見直すと最後の方とか本当いたたまれない感じがする
希有なキャラクターだと思う

B-クラブ130の記事

http://jan.2chan.net/zip/2/src/1290176763787.jpg

ジュドーの記事じゃん
ここはカミーユの強さ(笑)について考察するスレじゃないぞ？

出来ればカミーユの記事を貼ってほしいな

今更だが>>645ｰ646
好きなキャラじゃなく考えるのめんどくさいからだったはず
ウッソは嘘なので４月１日生まれと聞いた
ジュドーは名付けを遠藤とかに任せたからまた別

>>655
カミーユはニュータイプとしての素質はアムロを上回るかもしれない・・・ぐらいかね

特記事項は
アムロ、ウッソなどは特記事項はなし

カミーユとの接触とかカミーユがひかれたとか書いてあるけど
カミーユって正気に戻った後ジュドーのこと覚えてなさそうだけどな

カミーユはなキレる世代の象徴なんだぜ。
でなきゃ主人公をあんな性格にするわけがない。
正直TV版のカミーユはやりすぎw

ジュドー＆プルズ＆カミーユ

http://jan.2chan.net/dat/46/src/1290344623990.jpg

>>659
ジュドーのおかげで、正気に戻ったのに、随分恩知らずな奴ですねｗ

最高ＮＴさんはｗ

これだから発狂するのでは？
恩知らずカミーユｗ

>>657
面倒くさいなら考えるなよｗｗ
異常だよ、アニメキャラの誕生日まで考えるなんてな
あると思うほうが異常だろ、誕生日設定

>>661
このカミーユはイケメン

年齢を考えるとき何時ごろ誕生日を迎えたかがあると便利なんじゃないのかな？
特にガンダムは時を経るから

>>662
巣に帰れヌケサク

俺たちが無意味に設定を求めるから、
頑張って誕生日を設定してるんじゃないのかな

わしなら主要キャラの誕生日は全部元旦にしたる

富野御大と同じ誕生日だった。

人格障害者のカミーユに一番ふりまわされたのはクワトロ。
クワトロはハマーンやシロッコにもふりまわされていたしな。
ニュータイプの中で一番まともな性格だったクワトロだが扱いはひどかった。
カミーユが発狂したのは自業自得だと思う。

>>669 なんでそんな意見になるのか不思議・・
具体的に3人が振り回したという描写
カミーユが自業自得だという理由を教えて下さい。

クワトロ大尉のファンにしては珍しいね
もっと自分達で逡巡してる様を指摘してネタにもしたり、
でもそういう所も含めて好きだって言う余裕がある人達が多から見習おうと思ってたんだけど

どっちかというと、人を振りまわしておいて、その意識もなく、そして逃げるのがシャアという男

シンタ、クムを拾って後に放置
カミーユに期待して壊れたら放置
ハマーンも放置
演説かまして皆に支持を訴えておいても最後は逃走

シンタ、クムはともかく
髪湯やお浜等のいい歳した人間の自由意志と選択を軽視するのか
生きて他人と関わる以上、影響し影響されなんて当然の事
それをいちいち責任を負えというの？

>>673 カミーユは壊れたらほったらかし、脆弱さは美徳ではないとかいうし
冷たい。 シャアには情が感じられない

ハマーンはＣＤＡを基準にしてたとしても
ハマーン二対してヒドいでしょ

ネオジオンの総帥としても いい加減
やることなすこと 自体を悪化させてきたんじゃないかと
思う弱い人間ですよね。

なぜカミーユにたいした興味も持っていないシャアの話題が続くんだ
シャアスレでも作ってそこでやれ

カミーユに興味があるジュドーの話題よりはいいよ
不人気ジュドーは単独スレないか過疎ってるかでヌケがどこにでも出やがる
自分で立てて自演してろってんだ

いつの間にかカミーユの話題に戻ってるってのが一番理想なんだけど、
難しいよね

旧シャアきっての嫌われキャラだからね
仕方ない

まぁ、好き嫌いは分かれるキャラだから煽りは慣れてるけど
思っていたより嫌われて無かったな

劇場版効果だな

>>680
その前から再評価の動きはあったけどなぁ。TV版の方がいいって言う人も居るし。

昨日「みんなの家庭の医学」で鬱病やってたね
カミーユ結構当てはまる事多いが、性格を変えたというより考え方を半歩ずらす劇場版は、
鬱病経験者の富野ならではの方向転換かもしれない

TV版の方がいいよ
壊れるからこそいけ好かない部分も含めてセンシブル過ぎるキャラが立つんだし。
あれもNTとしての一つの表現だと思う。
映画版は尖ってる部分を根こそぎ丸めて一体何をしたかったのやら
劣化したな。カミーユよりも禿自身が。

テレビ版では繊細というより
大雑把で適当で後先考えない行きあたりばったりの
わがままな子供として描かれていると思う
ラストでも他人に生きていてはいけないと言い切る部分で余計にそう感じる
止めるではなく死ねと言っているのは繊細ではない
だからこそセンシティブと無理矢理つけるのはよくわからない
あの自己中心的傲慢さを繊細と言うならば
世の中の切れた子供はすべて繊細だから他人に気をつかえず
自分の思った通りにならないと文句ばかり言うとなってしまう

劇場版ではその切れただけの子供にも
前向きな兆しを見せたキャラにしていると思う
周りを見れる余裕が多少は生まれているというか

どちらの作品にも良いも悪いもあるが
一方的に生みの親である監督を嫌う気持ちだけで
劣化したと言う681はキャラだけが好きなキャラ厨としては正しいのかもしれない
自分の思い通りのキャラではないからと言って
監督を貶すのは理解できない

レス間違いだろうけど、富野は劣化したとは思って無いよ。
劇場版で監督が何をやりたかったのかは解る
ただ>>100>>101で監督自らカミーユをセンシティブと言っているし、
>>683のTVカミーユの見方もずいぶん一方的に見えるんだが

みえるんだが
じゃなくて
みえるｗ

偏見のかたまりなんじゃない？
気持ち悪ーい

ＴＶシリーズのカミーユを切れただけの子供って
それこそ当時のお禿が嫌っていたキャラの安易な落とし込みじゃないか
ＴＶでも、他のキャラに救いの手を差し伸べようとしていただろ
自分のキャパシティを超えていたにも関わらず

他のキャラ、ってそこにジェリドやシロッコは含まれてるの？

ジュドーじゃあるまいし、あの基地外には他人を傷つける事以外に能がない

プルにデコバチしたジュドー

カツと似てるのが面白い
女に弱い所や大人に期待しすぎる所も良く似ている
同族嫌悪もありつつ似ているという所もあるから
2人には良い友情を気づいて欲しかったなあ
同年代の男友達がいなさそうな所をみると余計に

すげえ誤字だすんません

>>686
女にだけは救いの手を差し伸べてたよな
根本的に男嫌いの女好き

しかし、ZZでカミーユが居なくなったとき、トーレス達が必ず見つけてこいよって言ったり、
まったく友情が無い訳ではないかな。それと、アストナージがはじめジュドー達を認めなかったりと
結構カミーユは気に入られていたと思う、カミーユに自信が無かっただけで。
仲間想いな所もある。アポリーが死んだ時も怒りをあらわにしてたし、カツの事もカミーユは心配してたようにみえたな。ネタで観なければ。

女好きは同意。シロッコとかジェリドに手を差し伸べるなんて展開、カミーユじゃホモ疑われるだろ。

ホモとかすぐに妄想するのは腐女子くらいだから…

こころなしか劇場版では顔も似てるなｗ＞カツと

つーか、単にあのタイプをワンパターンでしか描けなかっただけだと思うけど。
つかカミーユだけでもうっとおしいのにカツまで出す意味があったのかどうか
カミーユに自己の鏡＆年長の成長を促すために用意されたんかねぇ

カツが登場してからカミーユの奇行が減ったような気がした

カツと違う部分は手柄を立てたいって雰囲気がカミーユに無い所だろうか
ある意味期待されてる側の苦悩とか責任で押し潰されたようなものだから
ジェリドを撃墜しても虚しそうだった

戦士じゃないよな
戦争はすべて他人事で自分は巻き込まれた悲劇の主人公
最後まで一貫してそうだったのは誉められるべき資質
その後もまったくガンダムの世界の表舞台に出て来ないのもいい
兵隊が嫌だ、戦いが嫌だという信念のもと
戦争からキッパリと離れたのは素晴らしい事だと思う

>>697 いや、戦士だったと思いますよ。
他人事とは思ってないでしょう。 巻き込まれたというのはまぁ
間違ってないですけど。 逃げられるけど逃げなかった
命に代えてもこんな戦争をやめるさせないとと思ってた
だから、源を絶とうと一人で戦おうとした＜シロ、ハマと

兵隊や戦いが嫌いなのは間違いないけど
自分が病んでボロボロになっても逃げずに戦い抜いたのが格好いいと思う。

命に変えてもという気概は感じないけど
シロッコへの恨みは凄まじいなと感じた
逆シャアの時は傍観者として
同じように強化人間を利用したシャアを心底軽蔑しただろうな
クワトロとまったく相容れないのが面白い
師弟関係にはなれなかった
もっと良い大人と接する機会があれば良かったのに残念だ
だからこそ子供の馬鹿正直さで闘えたのだと思う

成長はしたものの達観しなかったのが良いと言う意味ね

だが禿曰くは髪湯がＣＣＡ参戦したらシャア陣営だっつー話じゃんすか
どっから出た噂か知らんけど

禿曰く参戦したらギュネイに瞬殺というのなら聞いた事あるけど
シャア陣営なんて初めて聞いた
どこから出て来たんだろう？

ところでなんで名前が漢字？
埼玉県民出身だから？

>>701
同人誌かなにかの設定？

アニメディアの富野インタ的にはジュドーがアムロ側、カミーユがシャア側的な言い方だった

そうなんだ
読んでみたいなそのインタ

ルピー並のブレ方やな
ちゃぶ台ひっくり返しどころの騒ぎやないで。

むしろ孤児だか難民だかのジュドーの方がスペースノイド独立を唱えるシャア陣営加担で
イデオロギーよりも人命第一のカミーユのがロンドベルての方がまだしも納得できるがね

>>704
アニメディアの何号？

酷過ぎる

http://sep.2chan.net/zip/2/src/1292122572378.jpg

このスレとは無関係じゃないかｗ
1stなんてクソだしイラネ
ZだけあればOKなスレですから
アムロとかキモイしｗｗｗ

マルチに反応するのはよそうぜ

ほう。
今回のコミケカタログの表紙は、コミケでジュドー本（メインはジュドー、サブがカミーユ、シャア）を
出していた所ではないか

嬉しいね

カミーユ×ジュドー　シャア×アムロ　のホモサークルだった所

>>710
同意
アムロとかキモイ
1ｓｔは絵が汚くて見る気がしない

これが噂のゆとりか。。

釣りだろ

でも実際1stは作画ボロボロだ
Zはまだマシ

比較で話すると墓穴掘るだけだからやめた方がいい
劇場版の時だってTV版の絵は比較して古臭いだの汚いだの
こんなの金取って見せるなだの散々言われたろうが

めぐりあいの新作画で平成ガンダム作画が勝てる部分1フレでもありますか？ｗｗｗ

すまんもう少し日本語で

めぐりあいの新作画に平成ガンダム作画が勝てる部分1フレでもありますか？ｗｗｗ

めぐりあいにミーユ出てないじゃない

人権保護団体、サンライズに抗議―『アニメの悪影響で少年兵が増える』


　NPO法人「子どもの人権をまもる世界市民ネットワーク」のメンバーなど35名が25日、
『機動戦士ガンダム』などで知られるアニメーション制作会社のサンライズ
（本社･東京都杉並区）に対し、
「日本のアニメは少年が戦争に出ることを肯定的に描いており、
　少年兵を無くそうという世界の流れに反している」
とする抗議文を提出した。
　同団体の岡崎由人書記長は取材に対し、「例えば多くの『ガンダム』の場合、
　少年たちは最初は仲間を守るために戦い、やがて戦いそのものに疑問を抱くようになる。
　だが実際の紛争地における少年兵はもっと悲惨だ。
　体は大人並みなのに精神は未熟な時期を狙って突然拉致され、
　戦うことだけを教えられて使い捨てられていく。
　日本アニメからは、少年を戦わせることに対する問題意識が足りない」
とコメントし、現実における少年兵問題の悲惨さを訴えた。
　抗議文を受け取ったサンライズの矢立肇・取締役は
「かつてアニメは主な視聴者層である子供に合わせて主人公を少年にしていたが、
　最近は大人が見ることも増えている。ボトムズのような大人が主人公の
　戦争アニメが売れる時代が来るかもしれない」とコメントしている。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171126469/l50

たしかにキリコ・キュービィはいいよな。
今の時代にリバイバルしたら、腐よりもギャル層に人気でそうだ。

ガンダムの男キャラに萌えるやつはきめぇ

カミーユ萌えスレで言うならまだしも、
そうでないこのスレで言われても対処に困るなｗ

カミーユのスレは全部萌えスレだｗ
ガンダム主人公で唯一の美少年キャラだしね

ガンダムの男キャラクターに萌えるとか障害者かよ

少なくともカミーユ厨は障害者

カミーユが障害者じゃないんなら別にいいや

キチーユは障害者に決まってるだろ
自分で自閉症とか言っちゃってるし

カミーユとカツの基地外コンビにワロタｗ
バスクが可愛い赤子に見えるくらいこの2人は基地外ｗ

丸尾末男

ミリアルドピースクラフトとバナージとカリスとノインのの方が美少年だろ

別に美少年じゃなくてもいいや

中身は大事でわ？
いくら美少年でもコイツみたいな狂犬じゃ論外ｗ

カミーユは市橋達也

美少年や美少女は狂犬だろうとキチガイだろうと絵になるしむしろそこが魅力になる

小物すぎてないない

そういや小説だと見た目は露骨に男の娘描写だったな
禿は時代を先取りすぎ

ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1294411173/432

432 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 13:33:06 ID:???
>>335-375

ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288580163/919

919 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 13:53:46 ID:???
>>886
俺もそういう印象。

でも、「シャアはカミーユに期待していた。そして新時代を託していた。でもカミーユが、
ああいう結果になってしまったので、自分が立つしかなくなった」
という意見は、UCガンダムファン全般に多いと思う。そういう意見、良く見かける。

有名なシャアの考察サイト（シャア・アズナブルでググれば、すぐ見つかるはず）でもそういう考察があるし、
ちょっと違うが、ここにもそういう意見あるし。

★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1271503690/303

303 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 20:02:52 ID:???
シャアの不幸は、最終決戦で強敵ばかりと激突して、子弟関係に近くもあったカミーユと分断されたこと
その結果、シャアはハマーンに破れ、新しい時代を託すはずだったカミーユもシロッコと相討ちになった

最後の戦い
シャア、カミーユ、エマ、カツ　対　シロッコ、レコア、ヤザン、ハマーン
カツがジュドーだったらな……カミーユとシャアが分断されることはなかったろうに

脆弱は美徳ではないのだよ

http://www.gundam.info/content/578

サンライズ公式のガンダムインフォでも
カミーユが最高ニュータイプと書かれてるな

第1位はカミーユ・ビダンが過半数の支持を得た。
反抗心あふれた、怒れる青年だった。ジェリドに拳を喰らわせ、
クワトロ（シャア）にビンタで「修正」を加えるなど直情的な行動が目立った。
感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、
TV版では精神的に限界を迎えることに。カミーユはいわゆる青年の反抗期から、
急ぎ足で大人になりすぎちゃったのかもしれない。ただ、子供が大人になる過程のステップだとわかっていても、
かみつかれる大人はたまったものではない。

あげ

http://www.youtube.com/watch?v=xYD33h-3V2c&feature=related

カミーユってシャアを慕ってはいたけど、信頼はしてなかったよね。

レコアの件

アポリーの死に対する態度

シャアと名乗らない

キリマンジャロの他人事のような発言


カミーユは誰よりも”死”に対して敏感（仏壇つくったり）なのに対して、シャアは死に対して無頓着。

保守

気が早いと言われるかもしれないが、
次のｽﾚ立ての際は両側の【】を外して欲しい。

カミーユとシロッコは似てるよ

>>747
譲歩しても「最高の」とか「理想の」とかにしないとな

変な煽り抜きにして【】内外すかカミーユ・ビダン その9でいいよ

このスレタイになって微妙なのが増えた

QB「魔法少女になってほしいんだ！」カミーユ「俺は男だよ！！」
ttp://hibari.2ch.net/news4vip/1304912972/

リンク間違ってんぞ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304912972/

慕っていたのはアポリーの方だな

まあ俺様はカミーユ･ビダンは大好きですよねー!?♪。

保守

てす

そんなに朴念仁に見えます、僕が？」

外務省幹部に水かけた幼稚な衛藤参院議員

強さ的な意味で
最強のNTというなら
アムロかジュドーかウッソだし
NT能力限定ならバナージが最強


カミーユは中途半端
最強でも最高でもない

巣に帰ってくれ

暗黒の世界に戻れ！

>>760
何言ってんの？
カミーユは最高最強NTで
更にクワトロが唯一認めた最高級品の宝物だし
キモ男アムロや我儘なジュドーや馬鹿なウッソと一緒にしないでよ
本当にばかじゃないの
特にアムロ厨って死ねばいいのに

カミーユはガンダム1魅力的なキャラだし
戦闘能力だって最強なんすよ
一度アニメ観なおして来たら？
バッカじゃないの？

>>763
自演乙

自演？

GジェネNEOでカミーユの気性パターンが「普通」なのが納得できないｗ
どう考えても「激情」

小説版Zだと精神崩壊どころか死んだよねカミーユ

カミーユ好きだよカミーユ…
カミーユ嫌いな人とは友達になれない

まぁキレやすくて生意気なのは否定しないし嫌いな人がいるのも仕方ないと思うけどなｗ
良くも悪くも繊細で直情的なのがいい

あと何回、飛田さんのカミーユが聞けるんだろうな…
最近は氏も少年声を出すのがキツくなってるのが聞いてても分かる
でも、好きだからキツくてもできるうちは続けて欲しい

うおおおおお！、うわあああああ！等の絶叫は流石にキツそうだけど
台詞の類はさほど劣化も少なく、ガンダム声優の中では無難な部類という気がする

コウとカテジナさんとハロ（Ｖ版）の声の劣化には泣きそうになった

マインカイザーは最近そんなに劣化してんのか？

飛田さん自声がカミーユに近いから
心配しないでいいよ

「ティターンズ」がたまに「ちターンズ」になるよな。昔も今も。

>>771,>>773
そうなのか。それはよかった。
絶叫が無理になったら、押し殺した声で叫ぶカミーユとかも
聞いてみたいな

ｼﾞｭﾄﾞｰ「人は一つに繋がることができるって、誰かが言ってたけど…俺は信じるよ。　そうだろ？カミーユ…」

ガンダム系ＭＡＤで見かけた台詞だけどこれ本編であったっけ？もしかしてゲーム？

>>776
小説のＺＺのラスト
富野じゃなくて遠藤だけど

なるほど、これちゃんと声優さんが喋ってたから
小説内の台詞をゲームか何かで音声化したものなんだろうな

今やってる某美少女アニメでカミーユという名前のお嬢様が出てきて吹いたｗ

ヨーロッパのバレエのエリート学校を取材した番組に出てた
金髪幼女の名前がカミーユだった。「私はカミーユ！」と元気に自己紹介してた。

カミーユはやたらと女好き扱いされるがどうにも納得できん
ネット上で見られる感想やコメント等で強引に「カミーユ＝女しか頭にない」という図に結び付けようとして
映像すらろくに認識できていない奴を見ると心底呆れ果ててしまう

>>781
わかる
でも確かに序盤なんかは、エマやレコアに対して何処か行き場の無い依存心を満足させようとしてたけどな
それにサラやフォウやロザミー…更にファに至ってはZZ後のカミーユの人生にも深く関わってくるわけだし
しかし、それしか頭にないと言うのは実に安易すぎるな

>>781　同意　ロザミーのおっぱいに反応する健全さもあったが
女っ気にかまっているようなやつなら
あんなに苦しんで飽和してしまわない。
優しくていいやつなんだよかれは

あの歳でおっぱいに反応以内やつがいたら
そいつは人間じゃない

人の痛みが自分のことのように感じてしまう力が
彼の悲劇

>>782
女性達に惹かれるのは富野ガンダム主人公のお約束ｗ
カミーユだけ槍玉に挙げられる謂れは無いわな
ついでに、あの手の感情を何でも発情で片付けるのは馬鹿のする事だ

女好き認定が一人歩きして、女は敵でも助けようとするが男なら問答無用で殺しにかかる奴だなんて言うのもいる。
その敵側の男がジェリド・ヤザン・シロッコというメンツしかいない時点で何をわかったつもりになっているのやら。
母親と好きな人と先輩を殺したジェリドに復讐心を抱かず、進んで殺そうともせず、
最後撃つ時にためらいを見せ、死に様に悔しがって錯乱するだけでもかなりのもんだと思うんだが。

カツとカミーユって似た部分を感じるが、片や最強のNTなのに
なぜカツはあんなにゴミなんだろうか

別スレにあったのがカミーユらしくてウケたので貼ってみる

>>414
カミーユの発作はアムロのとは少し違うよね？

>>416
Ｚには階級の表彰式のシーンもあっただろ

上官「‥尚、名誉の戦死を遂げたロベルト中尉は二階級特進とする」
カミーユ「そんなもの貰っても誰も喜びませんよ‥‥」
上官「何!?なんだ貴様は？」
カミーユ「そんなものが大事だなんて、一体なんのために一体なんのためにうわああぁぁ！！」
クワトロ「誰でもいい、早くカミーユを止めろ」
カミーユ「貴様は、貴様だけはせめて直撃で仕留めてやるぅぅ！離せっ離せよファァァァ！」

吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>788
カツは結局周囲の事を一切気にしないまま終わったアフォだからな…
カミーユがあんな性格になった理由はわかるけどカツはイマイチわからんし

>>789
それ優勝ｗｗｗ糞ワロタわ
らしすぎてあったシーンみたいだろｗｗ

別スレにあったカミーユらしいのがウケタのでまた貼ってみる

>>428
Ｚには砂漠の寂れた酒場で食事するエマとカミーユが敵の兵士達と出会うシーンがあっただろ

上官兵士「まず水を人数分、それと出来る食事を」
上官愛人「‥あそこにいる少年と彼女の分もね」
下級兵士「おい小僧、滅多にないことだろ？礼ぐらい言ったらどうだ」
カミーユ「そんなに朴念仁に見えますか、僕が？」
下級兵士「‥はぁ!?なんだ貴様？」
カミーユ「行きましょうエマ中尉」

上官兵士「気に入った。私から奢らせてくれそれで構わんか？」
カミーユ「あなたに礼を言うのが大人ですか？‥
こうしてる間にも砂漠化はどんどん進み、人が、人がいっぱい死ぬんだぞ！うわああぁぁ！！」
エマ「カミーユ！」
下級兵士「やむを得んコイツはやっちまえ！」
酒場店主「御代は結構ですから店で、どうか店で暴れるのだけはひぃぃぃ」

エンジンかかって叫ぶカミーユ＋カミーユ！と焦る仲間のパターンだけで吹くｗ

>>792
激しくウケたｗｗ
このシリーズ好きだわ。てかカミーユこんな情緒不安定だったか笑ｗｗｗ

人の生死が関わってるときならこんぐらいのテンションだけど常にこうではないｗ

>>781
カミーユって序盤は母親の代わりを求めて中盤以降はフォウの代わりを求めているだけだと思う

フォウの代わりというか、フォウのように戦争に利用されている人を助けたかったんだろう
サラ絡みの件ではカツの気持ちを肯定して説得してたし、俺の女になれ的な感情はない
ロザミィは同じ強化人間だからフォウがダブっていると思われ
小説版だと強化の仕方とサイコMk-2のデータにフォウのデータが入っているのを感知してダブりが発生している

>>797 それがシロッコに対する怒りにかわるんだよね
まぁ女性じゃなくて男性だったとしたら・・　そこはかわらないかな
女が戦場にでるなんてって台詞　カミーユだったっけ

代わりを求めてっていうそんな短絡的なものでもないんだよね。
カミーユがキチガイとかいってる人の認識がおかしいと思うなぁ

敵で絡んだ男キャラが少ない上に倒すべき対象ばかりだからなぁ
あのジェリドを撃墜した際に嘆いた事を考慮すれば男相手でも情をかけると思うけどね

>>799　だよね　母親を無残に殺されたのに　ウランでなさそうだもんね。戦争なんだこれが
狂気を生み出すんだって理解してたよね。　そして、自分の心状態もまた理解してた。
あれ、ジェリドが結局、しらずに殺したということすら知らないままなのよね？
知って許したとかあるけど、からんでこなければ仇として根に持って殺意を抱いてもなかったっぽいよね

>>800
いや、それは新訳バージョン
ＴＶ版は割り切ろうとしてたけどフラストレーションが溜まっていって
最後ああなった訳だから何とも思ってなくは無いと思う
ハマーンとの邂逅でも母はもっとも深く深層心理に現れてるし、うまく整理出来てなさそうだ
だから、新訳には子供の頃の映像が無いのかな

>>801
話の流れがよくわからんけど、
割り切って母親の仇を討たない事と母親を求める心理は関係ないと思う

（復讐して）あの人が喜ぶのかよ！生き返るのかよ！

カミーユがジェリドに復讐心を抱かない理由はこれだろう

>>801 そうかな母親の件についてはジェリドをうらんでないように思うよ。
でてこなければやられなかったのには　敵キャラ全員に思う感情だろうし。
フラストレーションっていうのはフォウ、サラ、レコア、ロザミー、アポリーなど
いろんなことが積もったからでこれがないなら
ジェリドだけなら飽和しなかったと思う。
無力感を抱くこともなかっただろうし。

カミーユがキチガイならフライングアーマーで大気圏突入した時
敵をバンバン撃っとるわ

あれがヤザンなら撃つだろ
「仕方ない少しでも減らしておくか」プシューン、プシューンプシューン

言動がストレートで強烈だから褒め言葉としてキチガイと言われてる面もあると思うけどねｗ

カミーユはただただ戦場に出させられたのが不幸だった、結果高いNT能力を手に入れ人間的にも成長したのは確かだが 戦場に出るには心根が優し過ぎたんだな

カミーユは少なくともTV版の最初はキチガイなのは間違いない
ただそれだけだと思うけどね
キチガイという奴はTVでよくある芸能人がワンシーンだけ切り取った映像見て
そのキャラをバカにするのと同じなんだろ

>>797-798
フォウの場合は代わりと書いたけど言いたかったのは>>797と同じ
確かに重ねてるって方が正しいな
新約はフォウに対する感情が変わっててそこまで酷くないけど

>>807 具体的にどこが？　MPにバルカン威嚇？
ジェリド殴ったこと？

ダムエーのスレでディファインのカミーユ改変に意を唱えてるのを見ると
キチガイと言ってる人達がアンチとは限らない場合もあるよ
富野から病気と言われてるのは確かな事なんだし
でも、ネタだと思ってほっときっ放しにしすぎたな
きちんと考察した場所もないと困るのはカミーユファンだけではないのかもしれないしね
なるべくファン同士の対立はなくしたいよ

気性が激しくてヒステリックなのは間違いない

暴力でしか解決できない奴が「暴力はいけない」

>>810 そうかな　普通だと思うけどね。　腕に覚えがあっても
むやみに暴力ふるう奴じゃないと思うが。
アーガマクルーともめることもなかったでしょ？
MPとジェリド、両親くらいじゃないの？　なんだキモハゲかって
いわれて殴ったのと同じ　軽はずみな発言するジェリドが幼稚でもある

暴力でしか解決ってことはない　ウォンのやり方が問題あるでしょ
先に手を出したのはウォン。　シャアの修正だってあれは軍隊スタイルにあわせたｗ
まぁウォンのそれと時系列おぼえてないけどｗ

普通の高校生は自分よりデカい軍人に喧嘩売ったりしないっしょ

>先に手を出したのはウォン

ジェリド相手に先に手を出したのはカミーユ

キモハゲは思いっきり悪口だけど
なんだ女かは別に悪気があったわけじゃないって

>>812
上官を殴るのが軍隊スタイルってどこの世界の話ですか
それを言うならウォンの方がまだ軍隊スタイルだろ

カミーユ厨だが序盤の暴力っぷりはどう考えてもキチガイなんで擁護できんｗ
高笑いしてざまぁないぜ！は突き抜けすぎて面白いから逆に好きだけど

>>813　うん、普通じゃないが異常でもないとは思う。
理由もよくわかるはなしだ。まぁよくはないよねｗ
ジェリドも軽口を叩いたのが不幸の始まりだったｗ

人それぞれ、苦痛を覚える言葉があるでしょってことだろうね。
まぁウォンもいきなり殴ることはない。
修正が当たり前　っていうのが身についてしまったんでしょう。
前後してるかもしれないけど　上官という意識はないんだよ
シャアも部下って意識ではないのでは。あれ正式な軍人になってたっけ？
お互いが期待できるあこがれを持てそうな存在だったわけで
それが・・　まぁシャアはちょっとかわいそうだったがｗ
グワダンで仕返したっぷりしてるからｗ

あれも、ティターンズのやり口、理不尽な行動だったから
脅しって意味で別に不思議じゃないけどねぇ
当たらないのは分かりきってる話で。
マニュピレタで捕まえて握りつぶしてやろうかとかのがきついかなｗ

軍人殴った上取調べの腹いせに兵器奪って発砲

アムロとの差別化もあるしインパクトのあるいいDQNぶりでしたよ
あとから成長してくるから問題ない

>>819　軍人っていうけど　それは関係ないと思うよ。
軍人だから殴ってはいけないってことじゃないでしょｗ
怖いもの知らず、両親が軍で力持ってるから打算もあったのかもしれない
両親に対してのあてつけの意味もあったと思う。
あそこでクワトロ達がこなければ自宅謹慎くらいですんでたのかもしれないし。
セキュリティの甘さを指摘されてブライトあたりがまた
バスクにはたかれてかもねｗ

軍人じゃなくても殴っちゃ駄目だと思う

オタクなジャイアンだな

>>823　うーんｗまぁ　ギーグではないとおもうけどねｗ
多趣味だしｗ　ほんと文武両道みたいね。
その後、集団リンチｗ　大人げないぞ。　まぁあごの骨砕かれたからダメージはおもいがｗ
パンチも重いｗ

・見知らぬやつに悪口(ってほどでもない)を一言言われて殴りかかる
・Mk-�Uを怒りで強奪
・MPにバルカン発射

これらはカミーユ好きでも擁護できんと思うけどな
ウォンにやりかえそうとしたりシャアを殴ったのは
いいか悪いかは別にしても異常ではないと思うけど

シャア殴ったのはあまりに急だったからびっくりしたわ
話し合いで解決する気は全くない

>>825
お前にとっては気にするほどで無い言葉かもしれんがカミーユにとっては人生で最も屈辱的な一言の内だったんだろ
そうで無ければコンプレックス補おうとあんなに必死に努力するか？
言葉の感じ方は人それぞれであって自分にとってどうでもいい事でも相手にとっては見過ごせないという事もある

>>826
ハヤトに詰め寄られても知らんぷり押し通そうとしたからキレて殴ったんだろう。
元々卑怯な大人には反感持っていたしそれがあのシャアだったから尚更かと。
親が死んだ後、シャアの話を持ち出した変な懐柔もあったしなー。

俺の名前がサザエさんみたいだってー！
どららららららぁーッ！

>>827
そりゃあ本人が気にしてるのをわかってる人が言うのはお前の言うとおり悪口だろうよ
だから見知らぬ奴って書いたわけで
馬鹿とかブスとか誰が聞いても悪口ってわけでもないのにいきなり殴るのはどう考えてもおかしいだろ
文句を言うくらいなら変とは思わないけど
お前がジェリドの立場で殴られてもおかしいとは思わないのか？

「女みたいな名前だって言われるとすごく傷つくんです！謝ってください！」
「え、何コイツ…」

>>831
そこで「いや、美しい少年だから・・・」と言ってしまう小説版ジェリドｗ

>>832　そうなんよね　一応あやまろうとする用意はある
けどアゴ割られたらリンチ　まぁそれでも加減したらしいけどｗ
リンチはねｗ　

カミーユをボッコボコに修正したウォンさんだけど言ってることは正しいし
ZZじゃ廃人になってしまったカミーユの事を気にしてたくらいなんだよな
うるさいけど良い人だよ

カミーユが地球生まれ設定（しかも埼玉）なのが意外だったな
NT能力設定のおかげで勝手に生粋のスペースノイドだと思ってた
しかもある程度まで地球で育った（ヒストリカによると高校入学前まで）から
どちらかっつうとアースノイドになるのか

ララァもアムロもＮＴの代名詞的な存在は地球生まれ
Ｖガンでは本物のＮＴは地球から生まれるってカガチが言ってるのも
なんかあるのかも

ウッソは地球生まれの地球育ちで宇宙に出る前からNT発揮してたな。
それもまたスペシャルだからなのかはわからんけど。

Vガンダムの時代に生きていたらカミーユ83歳か。
「昔取った杵柄を見せてやる！」とMS動かしてたロメロ爺さん85歳とほぼ同年代ｗ

実はあの中にカミーユがいた！
という超絶後付設定が･･･

実はエンジェルハイロゥに集められたサイキッカーの皆さんの中に・・・

ギュネイ云々のがまだマシだなｗ

カミーユはNTを生かして是非ともファンネルを駆使してほしかった…ゲーム以外で
一応ビームコンフューズなんて神業もあるけど何か違うｗ

かねてから考えていた技名なのかと思うとちょっと和む

>>835
前から思ってたんだがそのヒストリカってのは全く当てに出来ないな
グリーン・ノアでのジュニア・ハイスクール時代の事はちゃんと設定に有るだろうに

キチガイ成分はカミーユの個性の一つ
ざまぁないぜ！シーンが大好きで何度も見返してる自分はそう感じる

それはそうと、怖いだろ！（劇場版）のほうが腹黒さを感じる
どこが健やかなん？って当時思ったw

ざまぁないぜ！は得意げになってはしゃぐガキみたいだから笑えたけど
どうだ怖いだろ！はなんか威圧的でな…

キチガイ呼ばわりは何とも思わないけど
最初から最後まで成長しなかった奴だと言われると異議を申し立てたくなる
あれで成長してないと言うなら何を以って成長と言うんだ

そうか、自分はキチガイ呼ばわりされても癪だけどな

1〜2話の行動とか暴力はいけないはキチだと思うｗ　でも、

「なぜそうも簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！」　　←なにこの矛盾ﾏｼﾞｷﾁwww
「俺は…人殺しじゃない！」　　←お前殺しまくってるだろﾏｼﾞｷﾁwww
「皆死んでいく…こんな死に方嬉しいのかよ（ｒｙ」　　←ジェリド殺しておいて何を言うﾏｼﾞｷﾁwww
「本当に排除しなければならないのは地球の重力に魂を引かれた人間達だろ！」　　←アースノイド虐殺肯定ﾏｼﾞｷﾁwww

この辺は本編観てないんじゃないかと言いたくなる
台詞だけ見ればヤバいかもしれないが富野節は表現が直接的だし
戦場で感情がプッツンしてるから言葉を選ばないせいもある
だがカミーユがどんな思いをしてここまで来たのか知っていればこうは受け取れないし言いたい意味も理解できる

目の前で毒ガスまかれて、大量の人が死んでるのを見て、
それをやった奴が現れたら、「何故そうも簡単に人を(ry」って台詞が出てきてもおかしくない
特に、これまでのカミーユを見ているなら。
いかんのは、この台詞、ゲームで撃墜されたあとに喋る台詞なんだよね
だからそこだけ聞くと「俺を簡単に殺そうとする奴は死んでしまえ！」ってなっちゃう
まさにマジキチ（正当防衛な気もするが）

何が言いたいかっつうと、最近のVS系ゲームはカミーユの凶暴台詞をバンバン使ってるから、
それだけ聞いてる（本編見たことない）→マジキチ扱いする人が増えてるんじゃないかという想像

でもVS系ゲームでプッツン台詞連発するカミーユはとても清々しい
いいぞもっとやれという気分になるｗ

カミーユでまともならシーブックが聖人になっちまうだろ

戦争の最前線で戦い続け親も仲間も敵もバンバン死んでいく環境に耐えらず
とうとう精神がやられてしまうという意味ではまともと言える

ぶつ切りすまん
劇場版で
エマ(？)「ビームライフルを撃ちすぎると弾が無くなるわよ！」
カミーユ「分かってますよ！！」

ってシーンあったよね？
どの辺かわかる人いる？

カミーユが素人っぽい扱いだな
劇場版�Tでマーク�U盗んでから早送りで見てけばすぐわかるんじゃね

ぶっちゃけ最初の印象(有名なセリフとかから)はなんだこのDQN・・・だったが本編見たらそんなこと思わなくなったな
家庭環境やら本編の展開見るとこりゃ仕方ないってなるわ

家庭環境考慮しても序盤は十分DQNだよｗ
良くも悪くも糞生意気なガキ

ダムエースレ見て思ったけど、Define始まってから、TV版のキチガイカミーユが良かったんだよな…ってコメント見ると、
キチガイだとは思ってないけど、何となくその気持ちは分かるからまだ納得できるが
最初から最後まで救い様が無いと感じるのは、何でそんな見方しか出来ないのかと思う

最初から最後までなんてどこにも書いてないのに、何でそんな見方しか出来ないのかと思う

>>858
その一文はダムエースレからだなんて一言も言ってないんだが？

>>859
流れに沿ってない時はアンカーくらい付けろよｗ
独り言なのか？

>>860スマン
>>857は、>>843->>852、>>855->856の流れで、DQNもキチガイも一緒の類だと思ってたから言った
違ったんなら謝る

カミーユ（というかガンダム作品）に初めて触れたのはスパロボからなんだが、
ガンダムの主人公＝根暗で大人しいというイメージがあったんで
なんかこいつはテンション高くて熱い奴だなー、てのが第一印象だったｗ

カミーユは苛烈な物言いとエキセントリックな行動で敬遠されがちだが、心根は生命を尊重する、本当に優しい奴なんだぜ
なまじ顔が良い設定なばかりに変な腐女子を呼び込んだり 表層だけ見て嫌われるのが悲しい物だ

でもなんだかんだでアムロ、シャアに次ぐ人気はある
下手すりゃこの二大巨頭のファンからフルボッコにされるような立ち位置だったのによく頑張ったもんだ

ΖのＥＤスタッフロールでカミーユよりシャアの方が順番上ってのが最初驚いたわ

むしろクワトロ表記じゃないところに驚く

シャアが出ない回はカミーユが一番上になってたっけ？

常にシャアが上だったと思う
というかホンコンとかでシャア出ない回なのに
テロップには名前があった気がする
ハッキリと思いだせないけど

クワトロは本当に腹立つな
カミーユを戦争に巻き込んで碌に指導せず
壊れたら見捨て、逆シャアでは「脆弱」呼ばわり
それでも主役なのか

すげーどうでもいいけどクワトロって響きでなんか笑う

ハイスト版逆シャアの脆弱って

アムロ「カミーユという少年を狂わしたのを知らないわけがあるまい！」
シャア「脆弱なのは美徳ではないよ！アムロ！大衆をみろ！官僚をみろ！
　　　　連中は狂うか!?何が起こっても平然として、生きながらえている！
　　　　才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中は、その大衆に飲み込まれていく。それが現実だ！」
　　　　　　　
　　　　　　　個人的にこんなノリかと↓

アムロ「父親役放棄とかいい年こいてありえない
　　　　フォウが死んだ後泣かせてスッキリさせてやった(小説)俺とはマジ天と地の差
　　　　NTとしての脆さに気付いてたならちゃんと面倒見てやれｋｓ」
シャア「カミーユは精神崩壊したのに、無知で能天気な馬鹿どもはのうのうと生きてる
　　　　ありえない。カミーユみたいなNTがそういう馬鹿をNTに導いてくれるかもと思ったのに
　　　　現状は逆。ふざけんじゃねーよゴミ共カミーユｶﾜｲｿｽ
　　　　もう導くとかいいや。アクシズ落とすから生き残った蚤は宇宙に来い。馬鹿が何人死のうと知るか
　　　　宇宙で馬鹿がNTになれたら戦争もいつか終わる時代が来るだろ
　　　　地球を汚し続けるのも我慢ならん。でも地球にはアルテイシアが居る
　　　　本当にこんな事していいのか？そういえばアムロとの決着もまだだ
　　　　私は断じて負けていない。アムロ、よくもララァを・・・」

途中でCCAになってスレチすまん
脆弱って悪口じゃなく同情だと思ってた

ブライトに言われたのにカミーユの父親役放棄は情けないけど
30過ぎて母親恋しがる男に子供、特にカミーユみたいな子の面倒は無理だよ
宇宙にアムロ来てたら父親代わりか兄貴分で精神崩壊まではいかなかったかもしれないと思うけど
色んなものに潰されて精神崩壊、小説ではほぼ確実に死亡(生きてても100％酸素欠乏症)
って結末正直好き

>>870
その意見のブレブレ感、まさにクワトロさん

カミーユファンとしては、奴だけは釈然としないな
シャアが父親とまでは行かなくとも面倒くらいは見てくれれば狂ったりしなかったかもしれないのに…
思えば、拾った子供や女は残らず放置の男であった

>>870
自分が世話放棄して精神崩壊したのに、狂ったら都合よく同情するなんて流石クワトロさんやぁ

いや、全部が全部シャアのせいではないけどな・・・
元々争いに加担したのはカミーユの方からだし
戦場で戦う繊細な子供を支えるのに力不足だったのは確かにそうだが
シャアなりに結構世話焼いてた面もあったはず
過去の部下たちやΖ後の部下の扱いを考えれば尚更

>>873
うん、クワトロ時代が比較的に一番いい人に見えた
小説版ではロザミィの件でハサンにカミーユの事で
「あの純粋さは我々がなくしかけているものです。大切にしてやりたい」
と言っていた位だ。たぶん本心からだと思う
だが、NT的な部分がシャアは鋭くないから異変に最後の方でしか気付けなかったな
ハサンにも何度も検診受けてそうだったのに

シャアが勝手に期待して勝手に幻滅してトンズラするのはいつもの事
彼はララァとセイラとアムロ以外の人間は目に入ってない、よってカミーユスレ的に関係ないキャラ

カミーユ悲惨度

小説版Ζ(発狂の末に死亡)＞＞＞TV版Ζ(精神崩壊)＞ZZ(取りあえず復活?)＞＞劇場版Ζ(健やかなまま終了)

※小説版ZZは未読。補完頼む

悲惨度番外編：SDガンダム

SSS：私をｺﾛﾆｰに連れてって　（実質主人公だがｷｬﾗ大崩壊。終始ｶﾐｰﾕいじめ状態）
A：宇宙の神秘大作戦　（ただの猫。なぜか緑髪。敵に捕まるが放置）
B：マッケンジー探偵社　（精神不安定。記憶も不安定）
C：アニメイトカセットコレクション　（△木馬で折檻されたり電波だったりNT能力でｼﾞｭﾄﾞｰの任務妨害したり）
D：嵐を呼ぶ学園祭　（不良軍団の一員。合コン荒らしてｸﾘｽにﾊﾞｯﾄで殴られる）
E：SDオリンピック　（ﾏﾗｿﾝ走者。岩肌に激突してﾘﾀｲｱ）
F：転がるコロニー事件　（ほぼモブ。台詞が「みんな死ぬにゃ」のみ）
G：巖蛇武伝説　（魔道士。ﾊﾟｰﾌﾟｰになるが大活躍）
H：ガンダムペンション　（勝ち組経営者。目は宇宙だが頭はわりとまとも）
Z：アルガス騎士団　（ｱﾙｶﾞｽ国の王子。真面目な作品なので見た目も中身も原作に近い）

SDカオスすぎるｗｗｗ

ＳＤはホントなんでああなったんだww

アムロ、シャア、ジュドーは原作とあまり変わりない声なのに
カミーユだけのんびりした裏声(?)でにゃあにゃあ言ってたな

目が宇宙なのはともかく猫口調はなんやねんｗ

目が宇宙って褒めてんだかバカにしてんだかどっちだろなｗ

宇宙目は精神崩壊のギャグ表現だっけ？
SDからガンダム本編に入った人は宇宙目の理由とギャップに驚くだろうなぁ

私をコロニーに連れてって聴いたけどこりゃ酷いなｗ
カミーユファンは怒っていいぞｗ　飛田さんお疲れ様

忘れられがちな設定

カミーユはブライトの大ファン

部活を病欠(笑)してまでサインもらいにいったからなww

しかし一緒にアーガマで生活しているうちにそんな気は薄れたと…
と言うかそもそもブライトのどこを良く思ってたんだろうか？

久しぶりにＺ見てるんだけどカミーユかわいいよカミーユ

マジキチマジキチ言われてるが中盤のカミーユは比較的マトモだよな
クルーともちゃんとコミュニケーション取れてるし

>>886
当時19歳にして一隻の戦艦とNTのアムロを指揮っていた人だから
かなり優れた人格者だと思っていたんだろうな
理想的な大人（父親？）の姿を期待していたのかもしれない

いや、Zでもブライトさん立派やんか！
ハヤト・コバヤシも立派やんか！
何が悪いんだよ……

シャア　→尊敬してますよ馬鹿な人だけど
ブライト→普通にファン
アムロ　→NTだけど電波すぎて忘れ去られた人（ほぼ無関心）


アムロェ・・・

学生時代ならともかくパイロットになったのちはアムロと比べられるのは意識してたんじゃないか
ダカールで新旧主人公が自然とニュータイプ同士の会話をしてた所は好きだよ
しかし１st以後アムロはTVか講演か何かでNTの邂逅を伝えてたみたいだけど確かに無関心だったかもな
カミーユは初期からNTっぽいのに身に起こる現象で自分はNTかもしれないとは思わなかったみたいだし
WBの艦長なんだからブライトもニュータイプのはずだろと言ってたくらいだから

>>892
恒例のアレだ、無視が一番

カミーユはzzの後ファと幸せに成れたんだろうか
あれだけ頑張ったんだから人並みの幸せを手に入れて欲しい、マジで

ブライトのことをカミーユはNTと思ってたんじゃなかったっけ
実際あったらOTだったから興味も薄れたんじゃないか

>>893
どうだろうな…
劇場版ならともかくTV版のファはフォウという一生見えない敵と戦うことになりそうだもの
ナナイみたいに怒りはしないと思うが寝言やそれ以外でも絶対カミーユはフォウの名前を出しそうだからな

ブライトのNTうんぬんは>>892が書いてたな
失礼した

>>894
流石にいつまでもフォウの事を引きずってたらまたおかしくなりそうだし
復活できたときに吹っ切れていてほしい

引きずらないってのはZでの描写的に無理とは思うけどな
もうおかしくはならないだろうけどアムロにとってのララァではなくシャアにとってのララァと同じようになると思う
完全に割り切ってファと生きていくことはできないんじゃないか？
フォウと似た雰囲気の女性を見たらつい振り返ってしまうと思う
そもそも後半ファのことは女性というより母親や家族という目線で見ているように感じるんだよなTV版は

フォウだけではないんだけど、後悔ってものは消えないかもしれないなNTならなおさら
でも家族として見れる人間が生き残ってくれたのは素敵な事だよ
TV版のカミーユは生きていくどころか後半死のうとしてたからな
ZZ後のカミーユにも自分がいなくなったら悲しむ人がいると気付いてほしい

守りたい、わかり合いたい人たちにことごとく拒絶されたり死なれたりで、
誰も救うことができなかったやるせなさに絶望してたね。
優しさゆえに自分を追い詰めて、全部背負いこんで、
命を賭して戦いを終わらせることが使命と決意したのはあまりにも悲しかった。
誰か一人でも救えていたらカミーユは変わっていただろうか。

九百式！

最近スレ住人増えてきた気がして嬉しい

>>899
ＴＶ版でもロザミアだけでも救えてたら精神崩壊はしなかったんじゃないかと思う
あれでＮＴでも結局なんにも出来ないとカミーユの絶望感が増幅した

敵を撃つ度に「出て来なければやられなかったのに」
「抵抗すれば無駄死にするだけだってなんで分からない」だとかいちいち言い訳して
戦争が楽しいヤザンに「遊びでやってんじゃない！」とか言う
遊び→好きな事をする→やってて楽しい事　だろうから
戦争なんて楽しくない→好きでも無い→遊びでやってんじゃない
好きでやってるんじゃない、戦争で仕方なく殺ってるんだから「俺は人殺しじゃない」
人殺しって、殺したくてやってんじゃ無いんだから責めるみたいに言われるのは違う
実際ベッドサイドに神棚作って自分が殺してしまった敵兵の事考えたりもする
自分が敵兵を殺すのは戦争って状況だから仕方ない事
敵を殺さなければ自分が死ぬんだ、ってまっとうな言い訳でギリギリやって来たのに
ロザミィは家族な訳だよ
しかもフォウの面影が重なる
しかも家族って関係に飢えてたろうからお兄ちゃんって言われるの嬉しかったろうし
ロザミィを撃つって敵兵を殺すんじゃなくて家族を殺す訳だ
親に無視されて、家族って関係が欲しかった子供が家族を殺すって話
しかもすぐに実行しなきゃアーガマが沈む
選択の余地なんて無いしためらえる時間も無い
そりゃもう壊れるしか無い。かわいそうに

御禿もよくこんな発想できるよ。本当もう脱毛レベル頭丸くなりそう

どうだろうなぁ
ロザミィの件がかなり痛かったのはたしかだけど
それまでの精神ダメージやラストの死亡ラッシュを
ロザミィ救助できた事だけで乗り越えられるかと思うと些か疑問が

あ、スマン、>>903は>>901宛てでよろしく

出てこなければやられなくてすんだのに、って確かサラも全く同じセリフ言ってたな

他の主人公も似たような事言ってた気がする

>>901
でも仮に、ロザミーやエマやサラ達を救えていたらシロッコなんか倒せなかったんじゃ無いか？

助けたキャラ達と一緒にシロッコをリンチでおｋ

幽霊召喚しなくても、ヤザンを倒した時のようなぷっつんハイパー化で勝てるだろう。

>>903
俺は乗り越えられると思ってるんだが
理由はよくフォウの死でカミーユは壊れていったって書籍とかにはあるけど
フォウが死んだ直後は逆にカミーユは前向きだったんじゃなかったっけ
決意を新たにしてシャアにはっぱをかけてたと思うし
壊れる方向性にシフトしたのはやっぱりロザミィだと思うわ

>>907
救えてはないけど劇場版は謎だった
2度目のフォウとロザミィのエピソード抜きでよくハイパー化できたなと

この人はどんなニュータイプより能力が高く鋭敏でいろんなものが見えすぎたから
疲れていってしまったんだろうね

カミーユが他の主人公たちとﾏﾀｰﾘしてる所がみたかったな…
カミーユは意外と精神的に落ち着いた大人になると思うんだ

あの跳ねっ返りぶりは「若さ」だからなぁ
元々口調は丁寧な方だし物語後半は子供なりに広い視野を持とうとしていたし
歳取って落ち着けばいい大人になりそうな気がしなくもない

アムロやジュドーとはもっと絡みが欲しかったね
新旧主人公の組み合わせはやっぱりいいなー

ZZのDVD1巻のジャケット絵がかなり好きだ

ロザミィを打つシーンは何回見ても痛々しすぎるな・・・

僕も昔はヤンチャしてたよ

900過ぎたところで提案なんだけど
スレタイの【】は外してもらえるとありがたい…
最強厨対策として。

最高のＮＴならまだわかるんだけどね

最強という柄ではないからなカミーユは
それが良さでもあるし

NT能力が高い＝戦いに強い、じゃないしね
感度よすぎて自分の戦闘に集中できなかったり精神に異常をきたしたり

NTはつらいよ

カミーユは本当の意味でのNTだからなあ
NTは殺し合いの道具じゃないのに戦闘マシーンになってる矛盾を
一身に抱えてその矛盾で心が病んでいったからな

ZZのときのように多くの仲間に状況を伝える、助言する、ハイパー化を促す等の
仲間を危険から守る方向での能力使用は凄かったな

ZZ最終戦のララァやZキャラの霊たちはカミーユが連れてきたのかな

ララァとカミーユは面識がないけど、
宇宙に漂うニュータイプや強化人間の魂たちに
力を貸してくれ！と呼びかけたのではないか

ララァ「くそっ、しょうがねぇな」

アムロ、ジュドー、そしてカミーユ。
　１年戦争の英雄、アムロは別格としてもカミーユて本編以外一切出番ないね。
（ムーンクライシスが唯一かも。）ジュードなんかＶＧ主人公ウッソと競演まで
してるのに。なんか出しずらいキャラなんだろうか。
ガンダムエースであの野獣ヤザンが出たのは吹いたス。

ＺＺで出してもらえてるじゃないの
逆にシーブックまでは本編で前主人公との競演繰り上がって出してたのに
ジュドーはV本編とかで出してなかったからじゃ
もうちょと歳をとったカミーユなら見たいけど、老人になった姿は想像しにくいな

>>926
富野はファンサービスでキャラ動かさないから仕方ないそういう所が好き
逆シャア舞台挨拶で「カミーユやジュドーの今後を描く機会はあるのか？」的な質問に
「今回は予算の都合で無理。でも好きな人はあまり出したくないと思った。カツみたいになってしまうから」
って言ってるし、戦って精神崩壊した奴をまた戦場に出すとかありえない
ZZみたいなチート後方支援は面白いと思ったけど
あれってやり続けて敵に勘付かれたら即暗殺
中身のある登場させると必ず死がついて回るから富野は出したく無いんじゃないか？
完全フェードアウトか劇場Zセイラさんの2択

>>926
カミーユは富野小説で名前がでたくらいか
ジュドーは長谷川作品にはよくでてるね、富野小説には一度も出たことないのにｗ

>>927がやさしめの文で突っ込んでるけど
ZZすら観てない人とか相手にする意味を感じない

ムーンクライシスが唯一かも。とか久しぶりに笑えたよ
ありがとうございました

せっかく流したのに突っ込む奴なんなんだ？
カミーユは俺らの中で全ての作品に出てる

ZとZZ以外でも0083、V、G、Xに出てるな


中の人が

ウルベ→きたないカミーユ

マチス・ワーカー大尉→ルーが奥さんなカミーユ

カリウス・オットー　→アナベル・ガトーを上官とするカミーユ
モデルは旧ドイツ陸軍戦車乗りのエースだったオットー・カリウス

ゲーム『SDガンダム GGENERATION-F.I.F』には「星の屑」から数年後、
少佐になった彼がアクシズの核兵器装備モビルスーツ・ギガンティックに搭乗し、
ジャブローへ核攻撃を仕掛けるシナリオが存在する

ジャブローどんだけ核に縁があるんだよｗ

>>476
最後に自分の男に出来たんだから勝ち組。

カミーユ誕生日おめ

覚えやすい誕生日だな
おめでたう

ほう、今日が誕生日か。知らんかった。
オメ！

誕生日おめでとう！
アムロもシャアも１１月だそうな。

ポッキーの日が誕生日だとプレゼントがポッキーになりそうだな

誕生日までラブリーなんだな。お気の毒に。

【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう9【NT】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1320978003/l50

誕生日だから次スレ立てといた

【】要らないって言ってるじゃん…

悪い
最強って嫌だったからちょっと変えたわ

>>944
スレ立て乙
これはこれでおｋ

>>944
11年11月11日の11時にスレ立か
カミーユの誕生日で悪くないな

うめ

>>944
記念すべき日に乙！
最高の、は別に問題ないと思う

誕生日おめ
爪の代わりにポッキーかじっとれ

次スレ早漏すぎじゃね

また変な奴に立てられる前に先手を打ったのだ

誕生日だからいいんじゃね

このスレだけで３回も誕生日迎えたんだな

でも永遠の17歳
あ、ZZがあるから最終的には18歳か・・・

ZZ後のカミーユは映像では一切出てこないのが残念ではあるが
パイロットとして短くも完全燃焼した10代の少年のままだからいいんだ

映画（新約）後のカミーユてどうなっちゃうのかね。
燃え尽き症候群でポケ〜としちゃうのかだろうか。

両親が軍関係でMS開発関連だから、AEとかでMSパイロットとかに進んだか？
けど思春期だからか、両親を毛嫌いしてるみたいだったし

うめ

アニメージュだと86年アニメグランプリ男性部門一位になってるんだけどな
と誤爆

劇場版はパラレルだと思ってるが、ありえたかもしれないカミーユ

カミーユとサラの関係ってモヤモヤしてていいよね

うん

>>959
フランクリンは、メカと美少女が好き
家族大嫌いという、いかにと当時のオタクっぽいキャラ造形だったね

>>962
ＴＶ版の悲劇的最終回の印象深すぎて、劇場版の終り方、不満だったけど。
最近、シロッコて身体を賭け、わけの解らんオカルトパワー引き出してまで葬るような
悪党だったのか？と思うようになってきた。
あれでさらに、バスクの悪行＋ムラサメ研究所トップ＋ヒルダの愛人てなら、お天道様が
許しても、俺が許さなね〜叩きってやる！！そこえなおりやがれ。なんだけどね。

ヒルダは身持ちは固かったんじゃないか？

>>966
ありえたかもしれない、というのはファを受け入れて崩壊しないという意味ね
どちらかと言えばTV版でその後の話があるほうのが好きだな
サラの月でのエピは小説みたいにてっきり無くなるもんかと思ってたけど、
危険な汚れ仕事させてるって印象付けたかったのかもね

純粋すぎた少年

繊細過ぎたのはわかるが、別に純粋なイメージはないな。

>>966
シロッコはVガンダムのカガチのような
女性を教祖とした軍事独裁国家のはしりのような体制をつくろうとして
そのために木星から帰ってきた男だからな

あのままシロッコを放置していると、どっかのサイドがザンスカール帝国のような感じに化ける可能性があった
カミーユの大好きな女性たちがみんなシュラク隊とかネネカ隊とかカテジナとかに化ける可能性もあった
それを宇宙世紀最高のニュータイプ能力で未来予知したから、シロッコをぶち殺したんだよ

>>971
おお〜なんか納得したは、そりゃ身体投げ飛ばしても葬りたくなる、なる。
うん、ありがとう。
パパガガチ（本人だと歳合わない）が若き頃シロッコの側近かなんかで、シロッコの
思想を発展強化しそれを受け継いだ息子ガガチが具現化したとか。シロッコ伝を読んだ
青年ガガチが共鳴しあんな国家作ったとか宇宙世紀裏面史が妄想できて面白いです。

早速新ｽﾚに変なのが
タイトルを最強から最高に変えても最強厨とｱﾝﾁ呼び込むのは目に見えてる

>>973
長いことやってるんだから最強厨やｱﾝﾁが時々出るのも当然の流れかと

変に煽らないようにすればいいよ