【シャア】シロッコの強さを考える【ハマーン】

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 10:08:33 ID:???

各種ゲームでは総じて評価の低いシロッコ
本当の評価は如何に？

＜能力考察＞
NT：ハマーン≧シロッコ≒アムロ＞シャア
技量：シャア＝アムロ≒シロッコ＞ハマーン
精神力：ハマーン≧シロッコ＞シャア≒アムロ

シロッコは一番高い水準でバランスのとれた超人ではないかと

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 10:20:10 ID:???

人間としては小さいが相当な強さではある。
ギュネイとかカロッゾも似たような絶妙なキャラ立てだったな。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 10:30:32 ID:???

不思議なキャラクターだよな
矮小な部分も感じるし、特殊な魅力を感じさせる人物

ギュネイやカロッゾにも通じる部分があったが、シロッコの方が
実力も魅力も数段上だが

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 10:31:16 ID:???

NT：アムロ＞シャア＞ギュネイ
技量：アムロ＞シャア＞＞ギュネイ
精神力：アムロ＞ギュネイ＞シャア

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 10:38:22 ID:???

UC歴代敵役の中で最強なのでは？＞シロッコ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 10:51:23 ID:???

邪悪：
シロッコ・ギレン＞ジャミトフ・カロッゾ＞シャア＞ハマーン・キシリア・ヤザン
＞グレミー・ドズル＞アムロ・シーブック＞カミーユ・ウッソ・ぼーやだからさ＞ジュドー

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 10:56:55 ID:???

>>4
技量はシャア＞アムロじゃねえの？
NT能力でもおとり、技量でもおとるなら、ワンサイドゲームだろ
でも実際はどっこいの勝負するわけだしねぇ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:06:24 ID:???

最初互角に戦えてると思ってても最終的に大差をつけられることってあるじゃん

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:08:11 ID:???

【ギレン】
カリスマ性　★★★★★
指　導　力　★★★★★
知　　　謀　★★★★
操縦技術　★
ＮＴ能力　ー

【キシリア】
カリスマ性　★★★
指　導　力　★★★★
知　　　謀　★★★★★
操縦技術　★
ＮＴ能力　ー

【ドズル】
カリスマ性　★★★★
指　導　力　★★★★
知　　　謀　★★★
操縦技術　★★★
ＮＴ能力　ー

【ガルマ】
カリスマ性　★★★★☆
指　導　力　★★☆
知　　　謀　★★
操縦技術　★☆
ＮＴ能力　ー

★：１　☆：０．５　５点満点

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:08:12 ID:???

シロッコって最初期の設定では本当に最強だったような気がする

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:13:03 ID:???

【シロッコ】
カリスマ性　★★★★
指　導　力　★★★★
知　　　謀　★★★★★
操縦技術　★★★★★
ＮＴ能力　★★★★

【ハマーン】
カリスマ性　★★★★☆
指　導　力　★★★★☆
知　　　謀　★★★★
操縦技術　★★★★☆
ＮＴ能力　★★★★☆

【シャア】
カリスマ性　★★★★★
指　導　力　★★★★☆
知　　　謀　★★★☆
操縦技術　★★★★★
ＮＴ能力　★★★

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:13:49 ID:???

ギレンって知謀の面では何気にカスだぞ
手放しで評価できるのは、MS開発を推進したってだけで

あとの戦術・戦略両面ともどこか穴があって。
ジオンの敗北の直接原因はこの人の先見性のなさといっても
いいくらい

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:19:41 ID:???

この指導力ってなに？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:20:31 ID:???

シロッコってなかなかやるのかもしれないが
あの見た目がダメだよな
見た目から小物臭がプンプンする

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:20:57 ID:???

最強スレでやれ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:22:44 ID:???

>>14
確かに見た目は若干貧弱っぽいな

でもハマーンと対峙したNT合戦や、シャアをボッコにしてたシーンはマジ濡れた

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:23:50 ID:???

声がひどいよね、シロッコ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:24:19 ID:???

女騙してエリートぶってるだけのフェミロリコンだろ
ついてくるのはサラとレコアくらいだな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:26:11 ID:???

>>16
ボッコという程ボコってない件

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:26:24 ID:???

口で言ってる事が本当なら理想の女はハマーンのはずなんだがな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:30:11 ID:???

ハマーンの末路を見抜いてたんだろ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:38:57 ID:???

シロッコってハマーンのファンネルを２基くらい打ち落としてたよね。
その前に５発くらい当たってたようだけどあのままタイマンはってたら勝ってたよ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 11:44:46 ID:???

初見でファンネル叩き落とすほどのNT

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 12:00:58 ID:???

シロッコさんにならﾁｮﾒﾁｮﾒされてもイイ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 12:43:50 ID:CMCmhVu4

シロッコはちんぽ野郎

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 13:21:15 ID:???

>>23
＞アムロ
・初見（マニュアル見ての操作）でザク２機撃破、
・ＭＳ初の大気圏突入＆突破
・本来地上用（大気圏内）のＭＳで初の空中戦闘
・初の水中戦闘で初見のＭＡ撃墜
・恐怖のビグザムを初見で落とす（スレッガー中尉のおかげで）
・初見のオールレンジ（ブラウ・ブロ）機体を落とす、ガンダム操縦で初めて壊す
・初見でビット落とす、ゲルググ初見であしらう
・初見でジオングを撃墜、小型有線式サイコミュ相手にライフル一つで立ち回る

ガンダム機体性能考えると此だけ出来るアムロが強い

つーかシロッコってアーガマパイロットも殺せてないよね、ＭＳ自体割りと性能高いのが主にだし
→メッサーラ
→ジ・Ｏ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 13:24:13 ID:???

※訂正
ゲルググは連続戦闘で中破、二度目でね

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 13:55:31 ID:???

操縦　アムロ≧シロッコ
精神　シロッコ＞＞アムロ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 14:29:54 ID:???

シロッコって物事が自分の予定通りの時にはいいが、
一旦崩れると、とたんに冷静さをうしなう。
そんなタイプに思える

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 15:22:03 ID:???

ハマーンのプレッシャーを押し返したのと、初見でファンネル落としたっていうのは評価できるはず

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 15:31:22 ID:???

>>29
そのミスやらかしたのはコロニーレーザーくらった後だからな　あれは誰でも焦るわw
でも調子ノッてしまうタイプであるのは否めない

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 18:25:22 ID:???

シロッコの操縦技術はシャア、ハマーン以上。アムロとほぼ同等レベル。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 18:26:52 ID:???

あまり欠点が見当たらないよな、シロッコ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 18:27:28 ID:???

>>32
そうかな？
木星以前のシロッコの経歴しらんが。
実戦経験があまりにも乏しくね？この兄ちゃん

それこそ、絶大なNT能力と天才たるセンスだけで
やってのけてたような

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 18:48:20 ID:???

ぶっちゃけカミーユがいなかったらグリプスの後も結構がんばれたんじゃね？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:05:46 ID:???

>>34
言えてる
実戦経験はないがセンスは抜群みたいな

正に天才だな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:20:04 ID:???

カミーユのあのラストアタックは反則技

あれほどのチート技使わなければ勝てなかったシロッコが逆に凄い

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:51:57 ID:???

>>37バイオセンサーの暴走だっけ？
あの頃からオーラでビーム弾くようになったけどどうゆう仕組み？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:56:41 ID:???

カミーユの力に呼応してバイセンが完全起動
周囲のミノフスキー粒子に干渉して、ビームを防いだりサーベルを巨大化させたりうんたらかんたら

みたいな感じだったような気がする

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:13:49 ID:???

コロニーレーザー撃たれて艦隊がやられたときに勝負あったんだよ。
グリプス戦役のエウーゴ勝利の立役者はブライトだな。
というか地球連邦の支持がなくなった時点で・・

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:23:55 ID:???

コロニーレザー破壊どころか発射不能にすらできなかった時点でシロッコの負け

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:28:52 ID:???

シロッコとアムロ、ガチンコ対決したらどちらが勝つだろう？
(同等MSの場合)

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:30:41 ID:???

戦闘経験の差でアムロが有利だな。勝つかどうかなんて知らんが

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:32:28 ID:???

サイコミュ付きの高性能専用機（アポジモーターは脅威の50基ｗ）であの体たらくじゃ
アムロには全く歯が立たないな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:37:11 ID:???

アムロいたらシロッコもハマーンも軽く片付いてしまうから適当な理由で話から遠ざけられたんだろ。
アムロ的な奴が本当に参戦したのが（ｒｙ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:52:17 ID:???

>>42
どれが一番いいレスになった？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:55:49 ID:???

>>45
シロッコ、ハマーン相手に軽く勝てるわけないだろ
僅差でアムロ勝利かも知れんが、少なくともNT能力ではシロッコ、ハマーンの方が格上

一年戦争時のアムロならばNTとしてもシロハマと同等以上だが

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:19:09 ID:???

アムロとカミーユ、カミーユとクワトロの技量の差を示す描写ってあったっけ？

アッシマー戦の頃は間違いなく、
アムロ＞カミーユだった

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:23:43 ID:???

逆にバリバリのNT機にのったらアムロは難しいかもな

アムロ自身己のNT能力には懐疑的だし。
というか、歳をとるにつれ、NTに対する疑問が頭もたげ始めて、
それが足枷になってるような気がする。
アクシズ落下阻止のような「ふっきる」局面に至るまで

そう言う意味でNT能力大開放をな～～～んも考えず、当然の事として
行えるZ陣の方がNT機の扱いには長けるのでは？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:14:01 ID:???

シロッコとアムロの対決は見てみたかった・・・新約でやってくれれば・・・

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:19:12 ID:???

ギュネイと同じ末路になりそうだなｗ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:24:50 ID:???

全然ｗ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:48:46 ID:w3zcsPwW

シロッコ様の人材掌握の才能は見事の一言に尽きる。
シロッコ様を良く知らない連中は手駒にしていたとか言ってるが、サラ、レコアは本気で大事にしてた。
おそらく、他の部下にしてもむざむざ見殺しとかにはしないタイプ。
そうすると誰もついてこなくなることを良く知ってるから…

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:50:43 ID:???

マウアーはナンパに失敗したけどねｗ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:54:51 ID:???

結局ついてきたのは抱いた小娘と自殺願望の女だけか…
終わってんな

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:56:19 ID:???

そもそもシロッコってなんでティターンズなんだろ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:59:24 ID:???

シロッコ26歳
サラ15歳

ガチロリじゃねーかｗｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:59:33 ID:???

ヤザンのような特異な人間だけで、
バスクやジャミトフ、ジャマイカンなど上司にあたる人物からは
信用されてないもんな

正直、組織の中で生きようとする者としては、それってどうよ？と
言わざるを得ない、粗忽者

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:03:02 ID:???

>>56
裏切り者です。

本来、木星船団（木星開発事業団）は半民半官でありながら、その重要性から
絶対中立の立場は、地球圏全体の約束事として保証されていた物なのですが。
時勢ティターンズにありとみるや、その基に下った。
北斗の拳でいえばユダのような人物です。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:03:30 ID:???

シロッコの目指していたのはハーレム

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:10:10 ID:???

女性が指導者になる世界うんぬん言ってたが、なんか嘘っぽいんだよなー

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:13:04 ID:???

嘘っぽいというか単なるシロッコ流ナンパ術にしか思わなかった

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:16:30 ID:???

シロッコは何であんなヘアスタイルにされたんだろうな・・・

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:19:17 ID:???

あの輪っかが気になってしょうがない
実はサイコフレームとか

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:23:51 ID:???

>>59
そうなんだ、でも最後劣勢になっても戦いきったのは偉いな。
ま、降伏しても受け入れてくれるところなさそうだし、戦うしかなかったんだな。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:28:29 ID:???

なんでカミーユの精神崩壊の理由が
ニュータイプの限界を超えたからとか悲しみに押しつぶされたとかになってるんだ？
TV見るとどう見てもシロッコさんの最後の悪あがきで一緒に連れて行かれたとしか思えんのだがw

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:38:16 ID:???

>>66
すでに限界を超えかけていた精神がシロッコの悪意をも取り込んだことで、パーンと弾けちゃったみたいな感じじゃね？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:45:39 ID:???

シロッコの精神アタックはカミーユにスルーされてシャアにとり憑いたんだよ
でＣＣＡのキチガイシャアが生まれた
ということで解決

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:03:04 ID:???

>>63 >>64
小説版によると頭を締め付ける感じがいいらしい＞ヘアバンド
一度設定資料集かなんかでヘアバンドなしのシロッコ見たけどすげぇ違和感があった

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:08:13 ID:???

設定資料といえば、昔ジアニメという雑誌に
着物に草履でさらし巻いて刺青背負って刀持って仁王立ちしてるシロッコさん
という腐女子も真っ青の公式イラストがあってな

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:10:38 ID:???

>>65負ける気ぜんぜんなかったように見えるが･･･

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:49:31 ID:???

てか後半に着てた白い服かなり格好よくね？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:50:15 ID:???

>>66
カミーユの肥大化しきったＮＴ能力で
シロッコの悪意まで完璧に受信しちゃったからだろう

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 09:53:30 ID:???

アムロとシロッコがバトルしたらどちらが勝つ？

①アムロ(0079)vsシロッコ
②アムロ(0087)vsシロッコ
③アムロ(0093)vsシロッコ

俺は、
①６：４でアムロ
②３：７でシロッコ
③引き分け、または僅差でアムロ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 09:59:54 ID:???

>>66
それ以前にもカミーユの精神破綻の兆候はあったけどね
ロザミアを殺したことを心配して（珍しく）クワトロが「気にするな」と声をかけるも
微笑をうかべながら「気にしてませんよ。そんな事気にしてNTなんで出来ません」
とどこか危うさを感じさせたり
宇宙空間でも「息苦しい」という理由でバイザーあげたりと。

シロッコ関係無しに秒読み段階ではあったわな。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:04:17 ID:???

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

公式の説明だとシロッコの悪意そのものより
カミーユ自身の問題だからな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:04:26 ID:???

>>74
逆シャアのアムロはパイロットとしては最高レベルだから、普通にシロッコ負けるんじゃね

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:05:15 ID:???

>>77
ファンネルをバリアー貼らないとよけれないのに？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:22:44 ID:???

>>78
CCA見たことないだろ？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:25:20 ID:???

あるよ
実際ファンネルかわせなくてバリアー張ってたろｗ
小説だとアムロはレズンにも負けそうになるレベル
サイコフレームがないとほとんどＮＴ能力もない雑魚

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:31:29 ID:???

>>31
コロニー・レーザー内でシャアとハマーンの演劇ごっこに付き合ってるのがなぁ・・・
本来の目的を忘れて遊んじゃったあげく「これではエゥーゴに勝てん！」だからｗ
あれではただのアホだ。

>>53
でも最後にカミーユと闘うときレコアは躊躇せずカミーユに肩入れしてるし
サラはカツに説得されちゃってるしなあ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:32:18 ID:???

ならファンネルバリアーに至るまでに普通によけてたよな？

それにあの時はアルパヤクトギュネイに挟まれ、ギラドーガもいたじゃん

あとサイフレないと雑魚って言ってる意味もわからんな説明汁

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:37:49 ID:???

リ・ガズィでも一応シャアと渡り合ってたからな
まあシャアもある程度手ぇ抜いてたんだろうけど

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:39:25 ID:???

>>82
サイフレなきゃＮＴ描写が一つもない
サイフレの厨設定はユニコーン読めばわかる
ＯＴのアルベルトすらＮＴになれるのがサイフレ補正

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:53:35 ID:???

>>84
上にも書いてあるようにサイフレなしでもリガでサイフレ機のサザビー、ヤクトと互角に戦ってたじゃん
しかもｼｬｱは手抜きかもしれんがヤクトは半壊にした

これがどういうことか分かるよな？ゆとり

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 15:27:34 ID:???

あそこの描写は、
アムロ、アクシズ阻止を最優先目的とし、敵機撃墜を必須とはせず。
クェスを後続部隊に任し自分は先行（クェス、スルー）
がギュネイにつかまる。
ギュネイその物は難敵でもないが、NT機である故、そうやすやすと撃破出来ず、
そうこうしてるうちに後続を振り払ったクェスにも追いつかれる

NT機×２にファンネルを雨あられと殺到させられる最悪の状況。
仕方無いから、フィンファンネルの残数減らしてバリア張る

１対１もしくは、最初から撃破を考えた立ち回りを行ってたら、そう危うい敵でもないことは
それまでで証明しているが・・・（直前のクェスのファンネル攻撃なんざ歯牙にもかけてないし）
油断大敵というか、アクシズ阻止を抱えたハンディマッチというか

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 15:32:26 ID:???

>>84
UCのなぁ、サイフレの描写なんていうのはなぁ、ろくに逆シャアを理解してない福井が後付けでやったんだよ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 15:38:02 ID:???

サイコフレームの他にもガンダム（というか富野作品）には、科学では理解しがたい
超常現象の数々は存在する。
逆シャアはガンダム最終章ということで、それが爆発してるだけなのに。

それを引き起こしたのは全部サイフレのおかげとでも思ったのか。
もしくはそういう「説明しないことが華」を無粋に説明しようとしるのが福井氏
ほっとけばいい物を・・・しかもこれ読んだ一部の方々が
「だってユニコーンに書いてあったんだもん！」と公式扱いし出すから余計にたち
が悪い

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 15:39:58 ID:???

逆シャアのラストは、人の意思の可能性みたいなもんでしょ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 18:25:47 ID:???

ユニコーンはフルサイフレ
νはコクピット周りの一部のみサイフレ　

仮にサイフレが厨でもユニコーンとνではまるっきり訳が違うだろ、それにバイセン機体でサイフレ機を半壊させたのは事実だしな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:17:25 ID:lnRQfMsT

シロッコ様が掌握するのは総じて自己愛が強い人間なんだよな。
俺様すげー！とか、私ってこんなに頑張ってるのよ、私を見て！…みたいなタイプ。
だからジェリドみたいに挫折しちゃってる奴とかマウアーみたいに奉仕しつくすタイプとは合わない。
どっちに優秀な人間が多いのかは分からんけど…

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:27:00 ID:???

一ついえるのはレコアよりマウアーのほうが嫁にしたいということだ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:40:23 ID:???

ジェリドはもう一皮むけられれば嘘くささがないぶんシロッコよりよっぽどいい男に。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:57:56 ID:???

ハマーンともっと仲良くなっていれば結果は違っていたかもしれないのにね

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:58:06 ID:???

>>81
＞でも最後にカミーユと闘うときレコアは躊躇せずカミーユに肩入れしてるし
＞サラはカツに説得されちゃってるしなあ。
関係ない話だけどあれってさ、全部シロッコ本人の幻覚だったって解釈できね？
シロッコが幻覚喰らってる間にカミーユの特攻受けたみたいな。
シロッコが何故動かない！といって動かそうとしてることすら幻覚で、
実は本人はもはや動かそうとしてなかった、みたいな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:57:15 ID:???

>>95
全然できない

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:58:27 ID:???

シロッコは居眠りしてたんだよ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:22:47 ID:???

シロッコがフリスクでも持ってれば時代の流れは変わったかもな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:36:28 ID:???

シロッコは、全ての『個の』能力においてシャアやハマーンを凌駕する超一流だった。
ゆえに、最終局面において、大局的に事態を見れず、シャア・カミーユ・ハマーンを
圧倒することに専念してしまった。
NTとして、パイロットとしても超一流であったが、指導者としては一流になりきることが
できなかった。

そしてシロッコにとって不運だったのは、彼を凌ぐNT能力を秘めたカミーユの力を解放
させてしまったことだった。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:40:22 ID:???

シロッコが次に設計するMSをみたかったよ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:44:14 ID:???

>>80
？？
なぜ、小説をだすんだい？映像化になってなきゃ却下だろW
シロッコ&ハマーンでシャアを攻めて殺す事も出来ない技量ではアムロには勝てんだろw

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:45:34 ID:???

やっぱシャアは凄いよな

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:45:53 ID:???

シロッコとハマーンはどちらがつよいの？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:46:31 ID:???

>>99
カミーユはパイロットとしてならアムロとかシャアとかシロッコより遥かに劣るんだろうが
ＮＴ能力だけは究極の存在だから
悪意のあるＮＴであるシロッコには天敵なんだよね
無敵のオカルトが発動する条件が揃いやすい

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:48:23 ID:???

ＺガンダムＤＶＤ解説書より―――富野

Ｚが抱えている『狂い』の真骨頂としてシロッコっていうキャラクターを描けないかと思っただけです。
巨大ロボットものでこういう敵まで出してきたら、もう最後だぞっていう――――腐ってるかも知れないっていう象徴だったんですよ。
それに鮮明に憶えているという事は、『狂い』を描く事に挑戦したかったわけですが、『狂う』って事は、本当に狂わないと分からない。
だから僕は、最終的に狂うのが怖いっていう風に思考停止・自己規制をしたんです。
ＴＶアニメごときで―――たかが僕程度の人生かもしれないけれども―――僕自身を狂わせる事は認められなかった。
でも本当は『狂う』という点で物語に取り込むと、どうにでもできてしまうという安易な方法でもあるので、シロッコに魅了されなかったのでしょうね。

今だったら分かりやすく言えるんだけれども、要するに僕は・・・狂った存在にはなれなかったのよ。
なっていれば、シロッコが描けたでしょう。
別にシロッコのような存在に現実の中で憧れているわけではありませんよ。
ただ、劇中でシロッコみたいなキャラクターをニヒリストとして完璧に現存在と一緒の人間を全否定するような物語構造を創りたかったけれど、
僕くらいの才能だと狂うか本当にそうなるぐらいでないと描けないって事です。
で、敵がそういう存在であれば、物語を何処で終わらせるかって考えた時に、カミーユにその代償を払って貰ってああいうラストシーンで終わりにする以上は深入りしないと決めたんです。
作家性を鍛えようという意味ではちょっと手ぬるかったのかも知れませんが、僕はあれで良かったと思っています。

この富野解説見る限りは
最強の敵として描こうとしてたけど
その設定を自分の演出不足で描けなかったともとれるなあ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:52:16 ID:???

富野は演出不足で描ききれないキャラばかりだろｗ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:54:00 ID:???

富野の中では格的には
シロッコ＞シャア＞＞ハマーン
なんだと思うけどね
映像の細かいとこいれなければだけど
でないとハマーンは小悪党とか言わないだろ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:54:21 ID:???

カミーユの嫌いな奴

１　シロッコ
２　ヤザン
３　バスク
４　ハマーン
５　シャア

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:58:01 ID:???

新訳版だとカミーユはシロッコにそこまで怒ってないのに
オカルト発動してんだよなｗ
まあ新訳カミーユは一番チートなＮＴだけど

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:01:53 ID:???

操縦
ＣＣＡアムロ＞シャア＞シロッコ＝1ｓｔアムロ＞ハマーン＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞＞1ｓｔアムロ＞ハマーン＝シロッコ＞ＣＣＡアムロ＞シャア

メンタル
シロッコ＝ＣＣＡアムロ＞＞ハマーン＞1ｓｔアムロ＞シャア＝カミーユ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:02:31 ID:???

升臭い主人公がガンダムの真骨頂だろ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:05:38 ID:???

>>111
その中でもカミーユのオカルトは最も升だろ
だからシロッコは可哀想

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:07:30 ID:???

どの道主人公に倒される運命のキャラなんだから可哀想もないだろ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:08:14 ID:???

>>107
シロッコはシャアを野心家に再設定したみたいなキャラだもんな。
ハマーンが登場しなければその余分な邪悪力（ちから）をもらってもっと親玉らしくなったろうに

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:11:09 ID:???

シャアをより能力的に完璧にして
俗物的なところを集約させたのがシロッコだと思う

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:13:14 ID:???

>>1
スパロボＺやればわかるが
シロッコは能力的は最強キャラだぞ
ＮＴ8に天才、命中補正＋20％
60％以上の補正がかかる
といっても精神コマンドがあるから
結局簡単に倒せるんだけどね

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:17:14 ID:???

>>1115
あれが完璧なの？ｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:18:42 ID:???

>>117は>>115ね

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:20:51 ID:???

製作者以上の能力持った大物は描けないだけ
シロッコ、シャア、ハマーン見てればわかる

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:25:47 ID:???

どんなに大物がきても俺らの代表である主人公がぶっ潰す！

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:27:30 ID:???

ハマーンは結局、私情だけで動いてたとこあるから
なんかどうしても器が小さく見える

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:28:35 ID:???

かわいいところあるよな、ハモーンって

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:32:49 ID:???

>>105
視聴者がチャンネル変えたくなるくらいむかつくアニメキャラって滅多にいないよな。
カツとかccaのハサウェイにはいらっとさせられたけどシロッコの言動は何故か
すがすがしいものばかりだったから何故カミーユが切れて発狂したのかついていけなかった。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 08:27:17 ID:???

確かにハマーンの描かれかたって「大物」「黒幕」的な感じじゃないな
裏でコソコソするというか。

まず女性であること
んでやっぱりシャアをふっきれない

などという要素があって人気あるけど。
あれで男だったらたぶん「小物」と言われてたと思う

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 08:30:50 ID:???

>>123
今やってるユニコーンのフロンタルもそうだけど

日頃は偉そうな事ベラベラ言ってて、人から矛盾点を指摘されたりして
答えにつまると
「それは自分の意志じゃないから」「自分は傍観者だから」
と逃げる人物は自分も嫌いだけどな
そもそも話す価値のない人間と思ってます

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:29:49 ID:???

>>125
お前みたいな雑魚に言われてもなあｗ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:45:32 ID:Ct4+37ly

シャアがネオジオンを組織できたのはエゥーゴ時代に地道に築いた人脈のおかげらしい。
シロッコはそういうの苦手そう

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:08:37 ID:???

ぶっちゃけ生まれの血筋だろう

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:16:13 ID:???

組織作りとか人脈とか、そういうのってある意味俗人的感性が必要そう。

シロッコは天才だからそつなく演じるとは思うが、根本は孤高の人間だから、シャアやジャミトフのようになることは難しいだろうな。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:26:41 ID:???

パイロット技量
99 アムロ(CCA)
98 シャア(CCA)
97 シロッコ
96 アムロ(Z) クワトロ
95 ハマーン
94 ヤザン
93 カミーユ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:27:24 ID:???

>>130
ＮＴ能力もかけや

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:45:23 ID:???

ＮＴ能力
100 カミーユ
99 アムロ(1st)
98 ララァハマーン
97 シロッコクェス
96 プル
95 アムロ(Z/CCA)
93 シャア(CCA)
92 クワトロ

加筆修正よろ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:09:42 ID:???

そのなんの脈略もない数字はどこから出てきたんだ

やってることが厨房レベル

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:15:37 ID:???

だったら加筆修正しろよ
偉そうに

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:28:35 ID:???

だからそのなんの根拠もない数字はなんなの？

それがわからんかったら加筆修正なんかできないんだが

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:58:19 ID:???

じゃあその根拠となる数字をみんなで決めていこう

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:18:19 ID:???

なんとなくジュドーはシロッコに勝てなそう

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:26:59 ID:???

>>137
おっとその話題はそこまでだ
チンパンジーに餌はやるな

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:42:34 ID:???

>>132
ＣＣＡでのアムロは、最後の最後に振っ切ってアクシズ押し返したからそんなに低くない
カミーユが低すぎる。

>>130
ヤザンはそんなに弱くない。
カミーユが高い。
アムロ(Z)とクワトロが同じな訳がない。アムロ（Ｚ）はもっと上。

>>130 >>132
そもそも綺麗に1ずつの差になってるってところが怪しい

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:13:51 ID:???

>>139
だから加筆修正しろっつの

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:40:37 ID:???

さて問題です。
Q：カミーユのMk2とクワトロの100式が苦戦したアッシマーを輸送機で撃退してしかも生還し、
　　その後リックディアスでアッシマーを撃墜したのは誰？(NGワード：「おれ」「おまえ」)

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:48:08 ID:???

>>125
その程度で発狂することもないと思うからもうちょっとなんか欲しいよね。
カミーユはシロッコがサラとレコアを惑わして死に追いやったと思ってたからそういう個人的なことも怒りの理由かもしれない。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:04:26 ID:???

戦いにおいてのNT能力ってたんなるセンサーやレーダーだから
１対１ならオールレンジ攻撃MSを相手にしない限り優劣にそれほど影響しないと思う。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:32:46 ID:???

パイロット技量
100 アムロ(CCA)
94 アムロ(Z)
93 シャア(CCA)・ヤザン・アムロ(1st)
90 シロッコ
88 クワトロ・ハマーン
87 シャア(1st)
75 カミーユ

こんなもんじゃね？
アムロ＝100と考えた。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:45:13 ID:???

ＮＴ能力

110 カミーユ
――（公式設定）――
100 アムロ(CCAラスト)
――（人類を救う奇跡の壁）――
99 アムロ(1st)
97 ララァ
95 ハマーン
――（相互理解の共鳴の壁）――
89 クェス・プル
――（亡霊の壁）――
86 シロッコ・アムロ(CCA)
85 シャア(CCA)・アムロ(Z)
80 シャア(1st)
75 クワトロ

これくらいじゃないか？
基準はアムロ＝100ね。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:48:05 ID:???

ギレン風につけると（スマソ）

　NT：カミーユ＞アムロ・シロッコ・ハマーン＞シャア
射撃：アムロ・シロッコ＞シャア＞カミーユ・ハマーン
格闘：アムロ・シャア＞カミーユ＞シロッコ・ハマーン
耐久：シャア＞アムロ・カミーユ＞シロッコ・ハマーン
反応：カミーユ＞アムロ・シャア・ハマーン＞シロッコ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 00:18:09 ID:???

ハマーンは謎なんだよな。
もともとサイコミュ機じゃないと戦闘できるような物ではないという人

エルメスがサイコミュである程度、操縦の補助をしてくれ
（素人同然のララァが戦えたのもこのおかげ）
エルメスの発展系のキュベレイ、遙か辺境、実戦など経験する事もなく
育ったハマーンがトップクラスのスコアを出したのはサイコミュ機であるおかげ
だったが。（CDAが出る前の話）

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 00:28:56 ID:???

ハマーン様はアッガイたんでも華麗に動けるぞ。
コクピットとかはZZ時代のに改造してあるだろうけどサイコミュ機ではないだろう。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 02:49:40 ID:???

>>147
NT能力が高い、パイロット技量はそんなに高くない(最強レベルの中では)
って事じゃないか？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 02:54:42 ID:???

女パイロットでは最強なイメージ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 02:55:08 ID:???

シロッコは自信家過ぎた１番必死に口説いてたマウアーは完璧ダメンズ（というか母性本能くすぐる奴がタイプ）だから全然惹かれなかったわけだよ
総合的なMS戦闘能力ならアムロ、カミーユに次ぐ三番だと思うシャアよりは格上なイメージ実際馬鹿にしてるし

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 06:32:49 ID:???

>>151
総合的なパイロット能力なら、アムロ≧シロッコ＞カミーユだろ

カミーユは自分のNT能力を廃人になるくらい全開にしなければ勝てなかったわけだし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 07:46:32 ID:???

怒りでパワーを上げたカミーユでもシロッコには届いてなかったろ
最後は死者の力を借りてようやく勝ったわけで

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 09:10:18 ID:???

>>153
互角ってとこじゃね？
あの程度の劣勢は劣勢のうちにはいらないかと

カミーユって何気に、どうにも勝てそうにねえ、と言うほど圧倒的な差、
狼狽するほどの力量差を見せられた事ないんだよな（主人公だから当然か）
あえていうなら、それこそヤザンに弄ばれた事があるくらいで

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 09:31:01 ID:???

ライラの声がなければ隠し腕でぶった切られてたでしょ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 10:09:42 ID:???

>>151
カミーユって強くないだろ
腕的にシロッコには到底敵わない
ハマーンにも

何でカミーユが二番手にくるのかが分からん
オカルトパワーのお陰か？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 10:19:13 ID:???

ゼータは事あるごとにカミーユがピンチになってシャアとかファが助けてくれるイメージあるな。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 18:51:57 ID:???

>>156
カミーユはパイロットとしてはトップクラスはいるかくらいだが
ＮＴ能力が歴代最高つう公式設定があるのが強いとは思う

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 19:02:12 ID:???

Z時代の最強クラスのパイロットって揃って実戦経験が少ないよな。
カミーユに始まり、ハマーン、シロッコと。

他の連中は一年戦争をくぐり抜けた猛者であるぶん、
余計にオールドタイプの悲哀を感じるわ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 20:12:15 ID:???

シャアを過小評価しているような
小物だの格下だ言われてるが、トップクラスのニュータイプパイロットであり、ハンドメイドMSに乗った
シロッコ＆ハマーン相手に格下MSの百式で撃墜されてない（天才的なMS開発技術者であるシロッコは百式を見下している）

この時点で技量はシャア＞シロッコ、ハマーンだろ
NT能力はシロッコ、ハマーン＞＞＞シャアだろうが

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 20:16:32 ID:???

そりゃまあ・・・NTの出来そこないと称される程度の能力でありながら、
反則級のNT相手出来るんだから、その時点で、操縦技術や経験は
当時トップクラスの証明ではあろうが

いかんせん、そういう技術や経験を足蹴に出来るのがNTという存在。
そりゃシャアだけじゃなく、あらゆる作品のOTベテランパイロットに嫌われる訳だわ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:16:46 ID:???

だが、カミーユが真のニュータイプってことは
逆に戦闘にＮＴ能力を使う力は大したこと無いって証明だよな？

寧ろ歪んだＮＴであるアムロやシロッコの方が戦闘に転用するのが上手いんじゃないか？
シロッコが歪んでいるかは知らんが

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:17:53 ID:???

>>162
真のＮＴつうか究極のＮＴだな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:52:14 ID:???

シャアは単純に富野のお気に入りだから撃墜されなかっただけでしょ
機体捨ててコロニー内に逃げてる時点で勝負は付いてる
シロッコはZの、ハマーンはZZの敵役として出てきたんだからどれだけ優れていようとやられる定めではあった

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:55:05 ID:???

>>164
結局、その戦いではシャアの奮戦でエゥーゴが勝ったんだから、シャアの作戦勝ちでしょ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:36:40 ID:???

>>164
それ（現実世界の都合）言い出すとキリないぞ。
カミーユが強いのは当たり前。ラスボス級であるハマーンやシロッコが
（本当の実力はさておいて）そうそうピンチにならないのも当たり前ってことになるんだから

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:42:07 ID:???

>>166
じゃあ、富野がアムロと共に遂に殺しきれなかったシャアはシロッコより強いことになるぞ？

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:43:26 ID:???

>>164
はいぱあかのことか・・・はいぱあかのことかー！

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:30:22 ID:???

３作品に出演したアムロ、シャア
２作品出演したカミーユ、ハマーン
１作品で殺されたシロッコｗ

アムロ＞シャア＞カミーユ＞ハマーン＞シロッコ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:36:29 ID:???

モロッコ産のハモンを噛みゆ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:46:36 ID:???

>>169
4作品に出演したセイラ、ブライト
3作品に出演したハヤト

セイラ、ブライト＞シャア、アムロ、ハヤト

やったぞ！ハヤト！
アムロには勝てなかったけど、並ぶ事はできたじゃないか

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:48:51 ID:???

ブライト、セイラが最強でいいね

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:52:05 ID:???

富野作品以外も含めていいのなら、ハマーンは３作品だな
そしてアストナージさんも３作品だw

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:57:03 ID:???

セイラは逆シャアで回想のみだから
ブライト＞アムロ、シャア、セイラ、アストナージ＞ヤザン、カミーユ、ハマーン、サエグサ、トーレス＞他

１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡのみ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:59:16 ID:???

しろ子「そんなに富野に抱かれたいか！」

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 00:20:36 ID:???

ブライト強すぎｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 00:31:10 ID:???

>>176
ブライトこそシリーズ通しての真の主人公
富野はオールドタイプこそ輝けるということを言いたかったんだよ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 01:16:43 ID:???

NT能力
SS ハイパーカミーユ
S カミーユ
A+アムロ(1st)
A シロッコハマーンララァクェス
B+アムロ(Z･CCA)
B シャア

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 01:21:04 ID:???

性格気質なんてそう簡単にかわらないよ。
NT：カミーユ＞アムロ・シロッコ・ハマーン＞シャア・ジュドー
に変わりはないだろ。案外ララアはカミーユランクかもしれないと思う。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 01:21:07 ID:???

もう格付けは終わったよ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 01:32:05 ID:???

○メッサーラ
降下作戦中とはいえ集結しているエゥーゴ艦隊にメッサーラ単機で奇襲し無傷で離脱
その際、シャアはシロッコから無意識にアムロの名前を出している
NTの中でシロッコのみ他者を感じるだけでなく他者のはいた言葉をも感知してそう「言葉が走った」
メガバズーカランチャーをプレッシャーでそらす
自身が木星の重力下での運用を想定して設計

○ドゴスギア
ムーンアタックでは艦隊指揮能力の高さも見せている
歴戦の猛者であるブライトらの裏をかいてドゴスギア単独降下→フォンブラウン制圧に成功
その際、プレッシャーでカミーユを一時戦闘不能に追い込む
ドゴスギアを狙うメガバズーカランチャーの照準をプレッシャーでそらしている

○ジュピトリス
潜入してきたレコアをエゥーゴの人間と知りつつ返す

○ジ・O
ジュピトリスを落としにかかったアクシズの大軍(ハマーンキュベレイ＋ガザC)相手に焦る描写もなく自身とレコアのたった2機で迎撃に出ている
エゥーゴのコロニーレーザー発射を察知し、赤色十文字でティターンズ艦隊の誘導を行っている
自身が設計した専用機ジ・Oのスペックは群を抜いており、鈍重そうに見えて機動性さえ他のMSを圧倒している
初めて見たファンネルを感知、回避している
ファンネルが直撃してもジ・Oは機体が揺れる程度でしかなかった
MS大サイズのビットと違い極小のファンネルを感知し、正確な射撃で撃ち落している
怒りでパワーを上げヤザンを倒したカミーユだが、怒りだけではシロッコには届かずライラの声が無ければやられていた
カミーユ一人ではシロッコに勝てず、最終的には死者の力を借りて打倒している

コロニーレーザーについては、後々自分が使うことを考えて壊さなかったんだろう
元々ティターンズが所有し、アクシズも自分達が使用することを考えて完全に破壊しないでいる
アクシズをゼダンの門にぶつけられた時点でティターンズの戦力はエゥーゴと拮抗するレベルにまで低下したため

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 16:48:00 ID:???

>コロニーレーザーについては、後々自分が使うことを考えて壊さなかったんだろう
>元々ティターンズが所有し、アクシズも自分達が使用することを考えて完全に破壊しないでいる
>アクシズをゼダンの門にぶつけられた時点でティターンズの戦力はエゥーゴと拮抗するレベルにまで低下したため

これが仇となってティターンズ艦隊壊滅状態

シャアは逃す、ハマーンは倒せず、生の感情丸出しの小僧に負けた
シロッコさんは凄いですね＾＾

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:57:03 ID:???

赤色十文字でティターンズ艦隊をコロニーレーザーの射線上に誘導し見事壊滅
ｼﾛｯｺ「こ、これではエゥーゴに勝てん！」

いや、お前のせいだろ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 21:46:54 ID:???

シロッコは赤色十文字でティターンズ艦隊をコロニーレーザー射線外へ誘導したが、ティターンズ艦隊が動かなかった(動けなかった？)
バスクが死んでたり混乱してたのかもな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 21:59:28 ID:???

シロッコはカミーユのわけわかんない攻撃でやられるよりはコロニーレーザーで逝ったほうがよかったと思わない？
カミーユはどうせなら女性のハマーンと戦って狂ったほうがふさわしい気がする。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:13:12 ID:???

そもそもファンネルへの対応は、アムロが既に確立している訳だが

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:17:39 ID:???

ビデオでみたダンバインってアニメにショット・ウェポンって奴がいたんだけど、シロッコに結構似てない？
ロボットの設計者でミュージーという愛人がいて。
そんで、周囲にトッド・ギネスっていうジェリドにくりそつなキャラがいて、、

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:17:50 ID:???

確立って、アムロ以外しらんだろ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:59:44 ID:???

そんな馬鹿な
ファンネルという存在が知れている以上、どんな無能でも最低対抗策は立てているだろ
アムロに根掘り葉掘り聞いていてもおかしくない
……おかしくないよね？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:04:29 ID:???

ファンネル・ビットの対抗策なんて存在しないじゃん。
レーダーかＮＴ能力で感知しないとどうしようもない

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:54:31 ID:???

ファンネルとビットでは大きさも性能も段違い

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:05:01 ID:???

ビットはともかくファンネルはレーダーにはひっかからないんじゃない？
レコアとサラがまったく気づかず、どこ？とか言ってるくらいだし、レーダーに映ってんならそんなことになるわけがない
しかもアムロが確立って、エルメスが巨大MA、ビットがMS大サイズなの分かっていってんだろうか

今でこそファンネル持ちMSなんて掃いて捨てるほどいるが、当時は珍しかったろ
アクシズにいたシャアでさえ完成してたのか、とか言うくらいだし、シロッコ、カミーユらの反応からも始めて見る兵器だった

んでシロッコはレーダーにも映らない、視認も難しい初めての兵器を初見で回避している

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:20:55 ID:???

>>192
馬鹿かお前
正体不明の攻撃を受けてたソロモン（コンペイトウ）の連邦軍から
どうにかしてくれとホワイトベース（第１３独立部隊）に依頼したんじゃん
連邦にとってもホワイトベースにとってもガンダムにとっても
ビットすら未知の兵器なんだよ
殆ど被弾せずにライフル一つで初見で撃ち落としてんだよアムロは

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:21:22 ID:???

レーダーに映らんってこたぁないだろ
いきなりすっとんきょうな方向から攻撃がくるから対応できないだけだろ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:30:56 ID:???

＞んでシロッコはレーダーにも映らない、視認も難しい初めての兵器を初見で回避している
ＮＴってのは戦いでは人間レーダーだもんな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:43:07 ID:???

エルメスの次にお目見えしたのがキュベレイだしな
キュベレイの開発も火星のアクシズでだし、連邦やティターンズに知るよしはない
アムロも初見だったがシロッコも初見、どっちも初見で回避も打ち落としも行ってるってこったろ

難易度的には圧倒的にキュベレイのファンネルのがむずいだろうけど

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:50:12 ID:???

ビットは4ｍ以上あるから微妙

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:50:57 ID:???

確かにビットとファンネルではビットのほうが落とし易いどすなぁ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:56:23 ID:???

大きさ
ビット＞＞ファンネル
機体性能
ジ・Ｏ＞＞ガンダム

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:59:47 ID:???

1st時アムロはMS戦で結構射撃外してるぞ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:00:18 ID:???

ビットは８ｍ

しかし１ｍだろうが８ｍだろうが、宇宙空間では見えづらい事この上ないだろ。
リアル映像においては、本体の大きさ・色関係なしに基本バーニヤーの光でしか判別できん。
CG映像なら、それこそ、あんまり大きさ関係ないな。
センサーが拾えるのなら、分かりやすいようデフォルメして表示されるだろうし

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:00:50 ID:???

何故ビットやファンネルを当てる側の機体性能は比較されるのに、
ビットやファンネルを射出する側であるエルメスとキュベレイの性能比較、操作するビットやファンネル自体の性能は比較しないの？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:09:14 ID:???

NTってマンションに住んだら気配感じまくりで発狂しそうだな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:09:45 ID:???

>>202
ビットとファンネルの機動性の甲乙は資料が少ないので、こうだ！という事は困難だが
全体の性能でいえば、へたすりゃビットが上だぞ
ビットはジェネレーター内蔵かつ持ちもいいし破壊力も格段に上
推進剤のもちは、搭載量と図体のでかさで＋－ゼロ？
しかし遙か遠くから、飛ばすのだからそれなりの航続距離はありそうだ

ファンネルは所詮、MSクラスに搭載することを前提としてビットをダウンサイジングした
ものですからねぇ
まあ年数たってるから、サイコミュ廻り＝コントロール性は上がってるかも

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:11:35 ID:???

シロッコはＮＴ能力だけ見りゃあ
1ｓｔアムロ以上だろ
傲慢さが最高ＮＴのオカルトを呼んだわけで

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:15:21 ID:???

9年前の遺物が勝てるわけないだろ・・・

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:16:27 ID:???

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力株式会社サンライズ

その後のガンダム
～「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説～

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:16:33 ID:???

>>205
逆にシロッコはNT能力「しか」無かった人なのでは？
まあ天才ということで、何事も人並み以上はこなせたかもしれんが

MS設計できます！といっても、その特異なコンセプトが後年受けいられる事はなかったし
操縦技術も絶対的な経験不足。それをNT能力で補ってたような。
カリスマ性があるといっても、極一部で。大半の人には嫌われてる。

器用貧乏を地でいっていた方かと
（ただしNT能力はピカイチ）

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:20:07 ID:???

ビット単体の性能は驚異的だが、サイコミュ兵器にそういうスペック求めても仕方ないだろ。
コントロール性能、感度、パイロットへの負担等がサイコミュ兵器に求められる事で。

ビット（エルメス）はサイコミュ黎明期の物だけあって、遠距離ではパイロットが頭痛を覚える（負担がでかい）
近距離ではチョロチョロする味方を避けての攻撃が困難（コントロールが甘い）

など、やっぱり初期のサイコミュ兵器と思える部分は多々あるぞ。
破壊力とか持続性なんてのは、その後の話だろ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:24:23 ID:???

ジオのコンセプトってかなり受け継がれてるだろう
ジオ以降アポジモーターの数が激増したし
ＺＺですら32個

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:27:15 ID:???

シロッコはトップクラスのＮＴ能力とトップクラスのパイロット能力
そしてカリスマ性
そういう意味では完璧超人
ただどれも95点で100点じゃないんだよな

操縦技術ならアムロが100点
ＮＴならカミーユが100点
カリスマならシャアが100点

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:28:31 ID:???

ロザミアやフォウってＮＴ能力すごそうじゃね？なんか

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:29:57 ID:???

>>212
ユニコーンだと強化人間の波動と純粋なＮＴの波動は
またちょっと違うらしい
薬物で強引に引き出すと副作用があるんだろう
まあ糞ユニコーンの設定だけど

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:30:49 ID:???

カミーユ、シャア、ハマーンらと戦っているシロッコだが、
被弾はキュベレイのファンネルとZのラストアタックのみだぞ？（ビームライフル破壊含めても3度だけ）
操縦技術は相当なもんだろ
ジェリド＋マウアーに稽古付けてやるくらいで、経験不足な描写が一切ない

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:33:14 ID:???

だからシロッコは全てがトップクラスでいいだろ>>211が言ってるように
近藤漫画だと
ガンダムに乗ったシロッコがハマーンとシャアのコンビをチンチンにしてたが
あれは公式なのか？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:33:45 ID:???

シロッコはＮＴの本質である共鳴起こしてないから
アムロ・カミーユ・ララア・ハマーンより下なのは確実
でも、その次くらいにはくるだろ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:33:59 ID:???

>>210
Ｚとか百式のアポジモーターが少なすぎ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:35:18 ID:???

>>216
それは能力の高低つうより
ＯＴ的な感性が最も強いからだろうシロッコが

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:36:30 ID:???

Ｚだとシロッコ＞ハマーンだよねＮＴの演出は

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:36:55 ID:???

>>212
個人的には強化人間もNTも結果は一緒かと。
天然物だろうか養殖物だろうが、腹に入れば皆一緒。

ただ味は違うとw

あと初期の強化人間（Z期）は、NTへの強化の仕方が確立してなかった為、
元からある程度NTの素養のある人間の能力を拡大させる方向だったという
説もあったような
よってフォウやロザミアも、ある程度NTの素養はもっていたが、強化によって
それがねじ曲げられたとか何とか

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:37:39 ID:???

Ｚってあれだけアポジがないと
直線は速いだろうが
小回りとかは本来は苦手なのかな？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:38:55 ID:???

>>220
フォウはＮＴ素養者だなフォウ・ストーリーだと

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:45:58 ID:???

>>221
むしろジＯはその特異な形状故、AMBACなどの機構がうまく働かず
それを補う為のアポジの数じゃねえの？
下半身なんて、とても軽快に動くように思えないのだが

というか、ジＯのその超重量は何処に必要だったのか今一わからん
武装が豊富にあるわけじゃなし（小説版は無視）

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:48:38 ID:???

>>223
ジオは圧倒的な機動力と耐久力を持ち、格闘戦に特化したMSだから

PMXシリーズは全部量産を度外視した試作機で、そのどれも何かに特化している
メッサーラは木星の高重力下での航行を想定したMA
パラスアテネは中遠距離からの砲撃用MS
ポリノークサマーンは索敵・情報収集に特化したMS

グリプス戦役のMS見りゃ分かるが、どこも一人でなんでもやれる汎用的なMSを開発してる中で、
シロッコはただ一人、それぞれの能力に特化した機体を複数組み合わせてチームとして運用することを想定している

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:48:46 ID:???

>>223
全身にスラスターだからだろう

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:52:42 ID:???

ジ・Oは格闘戦で最も力を発揮するよう作られたMSだから、多少の被弾などもろともしない装甲が必要だった

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:52:54 ID:???

変形MSの超先駆者…メッサーラ
超絶難解変形MS…ガブスレイ
全身武器庫の超MS…パラスアテネ
超異形偵察MS…ボリノーク・サマーン
超高速移動達磨…ジ・O

シロッコの天才技術者としての一面を忘れすぎ
戦艦内に配備されていたザクキャノンをこき下ろす
シーンとか最高だろ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:54:01 ID:???

次のＭＳはどんなのだったんだろうな
設計図はあったみたいだし
タイタニアはやめてねｗ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:54:47 ID:???

まあ格闘戦を主体としてるならある程度、被弾は仕方が無い
よって装甲（防御力）を上げよう
って考えは分からんでもないが。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:59:16 ID:???

>>227
個性的ではあるが、実戦配備つまりは数で勝負する場合は考えたらなんか
無理あるMS群だよなぁPMXシリーズってw

なんというか・・・ビームライフル標準装備で汎用性があって総合性能高いゲルググに対して。
バッカ。連邦だってMS作ったんだから、これからは格闘だよ格闘戦。よってこれだ！
とギャンを提示したツィマッド社みたいだw

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:01:01 ID:???

その結果、ファンネル食らっても(笑)なくらいやばいことになってるけどな

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:01:45 ID:???

天才の設計したMSは量産には向かないのです

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:04:34 ID:???

>>230
特化した機体を複数組み合わせて運用することの有用性はクロスボーンバンガードが示している

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:12:07 ID:???

ゲルググ３機よりギャンと中遠距離MSと情報収集MSの３機構成のが強いってことだろ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:13:17 ID:???

>>233
あれは基礎設計は一緒で、外側かえて対応してるんだろ？
（一部MS除く）
ジムのバリエーション機の如く。

さすが基礎設計から特化したものを、各々量産しろってのは、
製造ラインにも整備にも捕球にも負担でかすぎね？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:15:31 ID:???

>>234
ゲルググA型（ノーマル）
ゲルググB型（高機動タイプ）
ゲルググC型（ゲルググキャノン）
でいいんじゃね？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:15:43 ID:???

ギャンとザクキャノンとザク強行偵察型ということですね
わかります

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:25:12 ID:???

誰が上手いことまとめろと

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:25:58 ID:???

238は>>236あてね。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:27:19 ID:???

ジＯの隠し腕はアシュラテンプルだよな

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 03:05:15 ID:???

ジオのあのシンプルな武装がかっこいい・・・
オタ受けする武装などいらない、BライフルとBソードさえあれば全て事足りる

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 03:11:16 ID:???

操縦技量
100 アムロ
98 シロッコ
96 シャア
94 ヤザン
93 ハマーン
92 ジュドー
91 カミーユ
90 ガトー

ＮＴ能力
100 カミーユ
96 ハマーン
95 シロッコ
94 アムロ
92 ララァ
90 ジュドー
86 シャア

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 04:49:54 ID:???

ビットの中はシャアが入って動かしてるんだろ？
それを打ち倒せるアムロ最強！

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 06:06:33 ID:???

>>242
NT能力では明らかにシロッコの方がハマーンより強い。
ていうかハマーンはNTっぽいことをあまりやってない。
変なオーラ出すくらいしか能がない。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 07:08:53 ID:???

ガンダムシリーズでは一番有能なラスボスだとおもう

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:06:33 ID:???

ヤザンのような野獣を手なずけることが出来る稀有な人物

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:15:37 ID:???

シロッコはパイロットとしての能力以外が秀でているんだから、パイロットとしての能力はそこそこでいいよ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:17:37 ID:???

お互い相手に利用しがいのある力量があると思ったんだよ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:46:25 ID:???

>>247
パイロットとしても超一流だろう

>>242の評価は妥当だと思う
NTとしてはシロッコとハマーンは同等だと思うが

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 09:22:12 ID:???

シロッコは見た目が三流

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 09:25:18 ID:???

パプティマスさまは役者としても一流

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 09:36:53 ID:???

モビルスーツの設計が出来る
アムロとパプティマスさまは
頭脳も優秀

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 09:43:00 ID:???

でもアムロはサイコフレームの試料をシャーに横流し
してもらってやっとνガンダムを完成させたよね

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 09:53:11 ID:???

>>244
ＮＴの本質は相互理解だろうが
共鳴やってるハマーンに、シロッコがＮＴで勝ってる訳ない
勝ち負けの問題じゃないけど

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 10:58:40 ID:???

>>253
残念、サイココミュニケーターシステム搭載のちょっぴり残念なνガンダムが出来るくらいです
このまま完成された時にシャアがスペック（この時点でネオ・ジオンにνガンダムの情報がある不思議！）
を見て情けないと思ったから、サイコフレームをプレゼントした訳
そしたらナンセンスになったがね

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 12:00:34 ID:???

操縦技量
100 アムロ
98 シャア
96 シロッコ
94 ヤザン
93 ハマーン
92 ジュドー
91 カミーユ
90 ガトー

ＮＴ能力
100 カミーユ
96 ハマーン
95 シロッコ
94 アムロ
92 ララァ
90 ジュドー
86 シャア

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 12:21:29 ID:???

シロッコって操縦うまいか？
圧倒的な運動性とサイコミュ搭載したTHE-Oでファンネルに直撃もらってるし

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 12:24:10 ID:???

操縦
アムロ　　　100
シャア　　　98
ジュドー　　95
ヤザン　　　94
ラカン　　　 93
ハマーン　　92
シロッコ　　 91
カミーユ　　89

NT
カミーユ　　100
アムロ　　　97
ララァ　　　 96
ハマーン　 95
シロッコ　　92
ジュドー　 91
シャア　　　85

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 12:27:41 ID:???

操縦技量
100 アムロ
98 シャア
96 シロッコ
94 カミーユ
93 ヤザン
92 ハマーン
91 ガトー
90 ジュドー

ＮＴ能力
100 カミーユ
96 ハマーン
95 シロッコ
94 アムロ
92 ララァ
86 シャア
86 ジュドー

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 12:42:07 ID:???

>>259
そりゃねーよ
小回りの利かないZZで一番ファンネルを避けたパイロットなのにジュドー
公式本でも操縦もNT能力もトップクラスと書かれてるしな

アムロ　6個のファンネルに直撃もらってBWSを失う

カミーユ　12個のファンネルを避けられず盾で防いだ

シロッコ　12個のファンネルを避けられずに直撃をもらう

ジュドー　30個以上のファンネルを避ける

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 15:32:00 ID:???

>>260
つ機体性能

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 17:26:08 ID:???

シロッコがファンネルの攻撃を受けたのは不意打ちだからだよ。
不意打ちできたのにジＯに損傷を与えられなかったからハマーンの失敗。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:13:54 ID:???

キュベレイのファンネルって確かゼータの盾を木っ端微塵にできる威力だよな？
ジオで良かった、普通の機体なら落ちてたんじゃね？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:33:49 ID:???

>>263
全然盾は破壊してないが

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:59:34 ID:???

機体性能なら
THE-O＞ν＞リ・ガズィ＞ZZ＞Z
だな

THE-Oは戦艦に搭載するレベルの核融合炉を持ち
全50個にも及ぶアポジモーターをサイコミュによって制御し
THE-Oのバイオセンサーはシロッコ独自の開発によって生まれた
フルスペックのサイコミュの上を行く性能

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:13:56 ID:???

>>265
なんか、すっげ～厨設定に思えるのだが、それ公式なのか？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:17:04 ID:???

共鳴起こしたのは
カミーユ、アムロ、ララア、ハマーン
これでトップ４確定

カミーユが公式トップ
設定上、アムロはララア以上、ララアはハマーン以上

よって、
１、カミーユ
２、アムロ
３、ララア
４、ハマーン
５、それ以外の誰か

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:20:51 ID:???

共鳴は相手にもよるだろ。
いくら優れていても、廻りがオールドタイプもしくは無意識に「共鳴したくねえ！」と
思えるような人物ばかりだと、おこしようがないだろ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:00:31 ID:???

>>266
ヌケサクだからスルー白

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:03:31 ID:???

共鳴する奴は弱い。ロザミアなんていもしない相手に共鳴してたぞ。、、ちょっと意味が違うかもしれんが

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:11:16 ID:???

マスターピースＺＺ
56ページ
ＺＺのコアファイターの解説
初代コア・ファイターが、操縦者の生還と同時にRX-78の戦闘経験データを蓄積した
「教育型コンピュター」の回収を目標とした機体に対し、今回はより希少性の高い
「発展型バイオセンサー」とそのデータの確実な回収を目指していた

59ページ
ＺＺに搭載されている発展型バイオセンサーの解説
MSZ-06 Ζガンダムの操縦系統にも追従性の向上のみに特化した簡易サイコミュ・システム
「バイオセンサー」が実装されていた。本機・MSZ-010 ZZガンダムの操縦系統に採用されたものは
それをさらに技術発展させ、追従性向上を追及してるのは同様ながら、ほぼフル・スペックのサイコミュ
と言える性能に改良されていた。

フルアーマＺＺの解説
フルアーマＺＺガンダムとしての増加装甲部は
当時の整備主任の記録によれば「フッ素樹脂（この表現には疑問が残る）」による
対ビームコーティング処理が施され、数秒ならばメガ粒子の直撃に耐えるというものだ。
これは高分子化学反応を利用した一種の「対ビーム融除装甲」と推測され、
実際にクィン・マンサ戦では充分その耐弾効果を発揮した。
融除皮膜はこの装備が母艦ネェルアーガマに搬入、本機に実装された段階で機体に合わせ
いわゆる「ガンダムカラー」に塗装処理されたようである。
非常に興味深いのは、この仕様がUC0083年に抹消された「ガンダム開発計画」
ガンダム試作3号機「デンドロビウム」のようなコンセプトである。強襲用兵装プラットホーム
そのものであり、これをコンパクト化し20メートル級ＭＳの機体規模で実現したと思われる点である。
このコンセプトから類推すると、本仕様が対ビーム戦闘を考慮した点から考えて
小規模ながらＩＦジェネレーターを搭載していた可能性もあったのではなかろうか。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:26:38 ID:???

THE-O
・戦艦用の超大型核融合炉を搭載
・50個の姿勢制御バーニアは1つ1つがメインスラスター並の推力
・ビームライフルは当時の戦艦の主砲クラスの出力を持つ
・キュべレイのサイコミュと同等かそれ以上の超高性能なサイコミュを搭載

これに乗ってシャアを落とせなかったシロッコｗｗｗｗ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:33:40 ID:???

ジOは強襲型MSというより完全に指揮官機だからな。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:42:38 ID:???

>>273
指揮官機が格闘戦重視してどうするw

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 22:41:27 ID:???

>>268

＞周りがオールドタイプ
少なくともカミーユ・ハマーンがいた

＞無意識に「共鳴したくねえ！」と思えるような人物ばかり
ＮＴとしての資質が無いだけ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:00:34 ID:???

>>272
いや、勝てない上に追い詰められて、百式降りてコロニー内に逃げ込んだじゃん
MS戦で不利になるとMS降りて生身でコロニー内を逃亡、これもうどう見ても負けでしょｗ
普通に乗り捨てられた百式撃てば終わりだが、役者であるシロッコはシャアの遊びに付き合ってあげてるだけ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:04:52 ID:???

そもそもNTの本質がどうとか、このスレでは関係ないよな？
このスレはシロッコの強さを考えるスレであって、他者と共鳴出来たとか出来ないとか強さになんら関係ない
NTとしてメガバズーカランチャーをそらさせたり、プレッシャーで行動不能に追い込んだりすることが出来るかどうかが大切

まあ周りのNTはライラを感じる程度だったが、ライラの死に際の言葉まで感じ取って「言葉が走った」というシロッコはNTとしても次元が違うんだけど

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:11:09 ID:???

>>277
ＮＴランクを議論するなら関係ある
ＮＴの定義からして、強さへの反映こそ関係ない

それなら「ＮＴ能力を戦いに使うのが上手いのは」に変えるべき

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:11:48 ID:???

カミーユとシロッコが戦ったとき
共鳴現象が起きてるんだけどな
あたりが銀河になってるし
まあアムロやララァ、カミーユとハマーンの起きたような時が見える世界ではないが

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:14:08 ID:???

>>278
その本質の話とか言い出すと
カミーユに比べたらアムロはＯＴとかそういうことになってくるんじゃないだろうか？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:19:57 ID:???

富野が最高のNTとかいわずに最強のNTとかカミーユを呼んじゃうからNT能力が高ければ強いみたいな話がでてきちゃうんだよ。
実際は映像をみるとヤザンのようにNT能力なくても技量があれば十分強いわけで

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:22:37 ID:???

>>281
富野はカミーユの事を最高のＮＴとか究極のＮＴという意味でしか言ってないだろう
富野がいうＮＴつうのは戦闘力じゃないし
むしろ公式の資料とかのがカミーユを最強のＮＴとか書きすぎだ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:26:02 ID:???

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:28:33 ID:???

ではこうしないか？

シロッコの強さを、

①パイロットとして(操縦技能の高さ、射撃の精度etc)

②ニュータイプとして(感知、予測etc)

二つの観点からランク付けしよう

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:29:45 ID:???

http://flowernet.jp/wiki/imageup/000024.jpg
このソースに書いてるけど
シャアはカミーユっていうＮＴ最高が近くにいて損してた印象はある

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:32:19 ID:???

>>282-283
早とちりした。訂正サンクソ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:34:34 ID:???

あのドゴスギアに何度もメガバズーカはずしてる時点で駄目な印象しかない

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:36:00 ID:???

>>287
あれって星より小さい座標を撃ってるんだがな…
それにカタパルトに直撃させてるし

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 23:38:12 ID:???

>>285
カミーユ、ハマーン、シロッコは歴代屈指のＮＴと書いてるな
あと最強ＮＴカミーユとも
そのせいでシャアやジェリドは薄められたということか

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:09:15 ID:???

>>287
あれ、無茶苦茶難しいんだぞ。
元より有効射程外の標的
つまりクワトロのあれ「勘」でやってるんだぞ。
それこそゴルゴもびっくりだ、ってレベル

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:09:31 ID:???

シャア「ええい、狙いが定まらん！」

まただよ(笑)

まあここはシロッコスレだし、明らかに格下のシャアはそもそも比較対象にさえなりえないからシャアの話はもういいよ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:16:30 ID:???

シロッコはシロッコで、ありゃNT能力におんぶに抱っこだわな
・・・撃墜スコアでいったら、グリプス戦役で最低レベルじゃなかろうか？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:18:51 ID:???

ハマーンもシロッコも一介のパイロットじゃなくて指揮官だから

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:21:18 ID:???

シロッコがターンＸにのってたら悪夢だな。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:25:03 ID:???

>>284
それだと、一気にシロッコのランクが上がりそうだな

①パイロットとして(操縦技能の高さ、射撃の精度etc)
Ｓ：アムロ・シャア
Ａ：ヤザン
Ｂ：シロッコ・ハマーン
Ｃ：カミーユ・その他エース

②ニュータイプとして(感知、予測etc)
Ｓ：アムロ
Ａ：シロッコ・シャア
Ｂ：ハマーン・カミーユ・その他強化人間
Ｃ：その他弱ＮＴ

取り敢えず書いてみた。
個人的にはシロッコは、アムロ・シャア（ＣＣＡ）に次いでU.C.No.3だと思う。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:28:28 ID:???

パイロット技量
100　アムロ(CCA)
97　シロッコ　シャア(CCA)
95　アムロ(Z)
94　シャア(1st)
93　アムロ(1st)　ハマーン
92　ヤザン
91　クワトロ　ウッソ
90　ガトー　ラカン
89　ジュドー　シーブック
88　カミーユ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:31:15 ID:???

ええ？アムロのNTとしての能力高いのか？
若い頃は高かったかもしれんが、歳と共に落ち着いた印象あるけど。
小説では自分のNT能力に疑問を感じてたし

あと「高い」とされる表現の数々
ああいうのは「コントロールが出来ていない」とも取れる感じがする。
PCで例えるなら、FW、セキュリティなしに全ポート完全開放でネットに繋いでるようなもん。
自分の意志で、必要な時のみ、その力をコントロール出来んとなぁ・・・

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:32:07 ID:???

アムロと違ってシロッコは無駄な殺生をしないから品性がある
どさくさに紛れてジャミトフじいさんを射殺できる判断力も別格

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:42:30 ID:???

「サラが許しても私は許さん！」

激情にかられて殺そうとしてましたがね。
しかもたかがカツ一匹、討ちもらすし・・・
それ以前にサラが庇ってなかったら、
（いくらハマーンと交戦中だったとはいえ）
カツに殺されるという宇宙世紀最大級の大恥を
かくところであった・・・

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:46:39 ID:???

劇場版のカミーユってシロッコと格闘互角だったよ？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:52:05 ID:???

シャアは百式でファンネル打ち落とせなかったけどな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:53:25 ID:???

NT
100　カミーユ
95　アムロ(1st)
94　ララァ　ハマーン
93　シロッコ
92　アムロ(CCA)　クェス
91　アムロ(Z)
90　シャア(CCA)　ウッソ
88　クワトロ　シーブック
86　ジュドー

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:55:26 ID:???

まあそこまでNT素養ありはせんだろ、シャアは。
逆にそういう面が人気に繋がってるんじゃねえの？
天才に勝てない秀才の悲哀って感じで

しかしファンネルを避ける程度は出来て。
何だかんだで、ハマーンやシロッコよりも長生きしてるからなぁ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 00:56:08 ID:???

>>297
アムロはララアを殺して以降、ＮＴ能力の成長がストップした
ララアの件がアムロのＮＴ能力を上から押さえつけて戦闘方向に特化させ、歪ませた
よって、本来のＮＴとしてカミーユに抜かれてしまったが、ＮＴ能力を戦闘に利用する能力が伸びた
アムロは、ＵＣ唯一と言っていいほどの「戦闘系天然ＮＴ」
ＣＣＡの最後でようやく振っ切って、ララアの死後無意識に作っていた壁を突破して奇跡を起こした

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:01:05 ID:???

>>299
レコアが邪魔になって撃てなかっただけ

あれはシロッコの可能性だよ
なんでも出来る完璧超人だが、ヘンケンやカツが死んで悲しみライフルを乱射するカミーユを感じ取り、
「生の感情丸出しで戦うなどこれでは人に品性を求めるなど絶望的だ」と言えるシロッコ
外面は完璧だが中身は人間としてどこか壊れてるようなシロッコだが、サラの死に本気で悲しみ、怒っている

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:01:38 ID:???

>>295
＞②ニュータイプとして(感知、予測etc)
え？これはカミーユが一番だって話じゃん。
304の話しは面白いし納得できる部分はあるけど
アクシズ戻しあれはサイコフレームにみんなの元気が集まった結果じゃん

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:11:29 ID:???

>>306
アッシマー戦
感知＝アムロが先
先読み狙撃＝カミーユは外し、アムロは命中させた

戦闘勘のまったく戻っていない状態でさえ、
ＮＴ能力を戦闘に使う力は『アムロ＞＞＞カミーユ』
先読み狙撃は単にカミーユに射撃の腕と言えなくもないが、敵感知は言い訳できない

アクシズ押し返しを人々の力というならば、
カミーユの金縛りも同じ
ＮＴの力の発現というのは基本的に全て元気玉で出来ている

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:14:40 ID:???

>>306
君は頭が悪いのか？ここは一番を決めるスレではない

パプテマス・シロッコがどのくらいの強さかを考察するんだよ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:16:27 ID:???

普通の射撃も先読みして撃つからその先読みと、ＮＴ独特の察知能力は違うでしょ。

310 ：307：2009/05/09(土) 01:16:40 ID:???

あ、ＮＴとしてアムロが上と言ってる訳じゃないから
カミーユは究極のＮＴだから、その能力は「分かり合うため」にあるってこと
つまり、究極のＮＴには戦闘は似合わないよって意味です

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:21:41 ID:???

>>310
その通り

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:36:48 ID:???

＞アクシズ押し返しを人々の力というならば、カミーユの金縛りも同じ
＞ＮＴの力の発現というのは基本的に全て元気玉で出来ている

＞＞ＣＣＡの最後でようやく振っ切って、ララアの死後無意識に作っていた壁を突破して奇跡を起こした

これらの話からいうと奇跡を起こす力はアムロとカミーユどっちが上だっていってるわけ？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:38:51 ID:???

>>312
富野ソースよりカミーユ＞アムロ

以上

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:43:22 ID:???

カミーユのほうがＮＴ能力が高いけどアムロのほうが察ＮＴ的知能力が高い、みたいなことってあるのか？
ＮＴ能力が高い＝察知能力が高い＝不安定、だと思うんだよな。
カミーユがアッシマーと戦ったとき、ＮＴとして未熟だったと考察する。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:43:25 ID:???

>>312
もちろん公式設定上カミーユ
描写的にはアクシズ押し返しの方が凄いと思うけど、
公式設定がある限り、元気玉のパワーはカミーユが上という事実は変わらない

まあ、カミーユが怨霊を力に変えて金縛りを起こすのに対して
アムロは1stでもＣＣＡでも人を救うために力を募って奇跡を起こしているから
個人的にはアムロの奇跡の方が好きだけどね

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:46:12 ID:???

すれ違いのレスが続いてるけど……

>>314
ＮＴ能力が高い＝察知能力が高い
ってのは、違くない？

定義的に考えて
ＮＴ能力が高い＝より分かり合える
ってだけだと思うけど

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:47:41 ID:???

>>295
ＮＴとしての感知とか明らかにカミーユがダントツでトップなんだが
未来予測とかも多いし
本当にちゃんと見たのかと

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:50:02 ID:???

>>314
う～ん
確かにアッシマーの例はカミーユが発展途上ってだけかもしれん

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:50:33 ID:???

カミーユは感知の多さはアムロの比じゃないぞ
味方が向かう場所の爆発することまで予知したりするわけだし
感知能力という意味ならカミーユに比較できる人間はいないと思うが
戦闘力とかとは別のとこでもあるが
そういうとこもちゃんと>>295は見てないと思う

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:51:44 ID:???

>>318
アッシマーの時ってフォウにすら会ってない状態で比べてる時点でどうだろうって感じだろう
アムロ自身が自分より資質は上って言葉も後に言ってるのに

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:52:38 ID:???

>>315
ＺＺのカミーユ見たらアムロがＮＴとして上とは思えないと思うが

322 ：295：2009/05/09(土) 01:54:01 ID:???

>>317
まあ、所詮主観だし
Ｚのカミーユより、アムロがビットやファンネル撃墜してた時の方が明らかに戦闘向きだと思っただけ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:55:00 ID:???

確か最強スレで
主人公のＮＴ描写の数をカウントしてる暇人がいたが
カミーユがダントツで最多だったんだよな
まあそういう描写とか富野や公式設定から
カミーユが最高のＮＴつうのが暗黙の了解になってるんだとは思うが

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:57:14 ID:???

>>322
戦闘的なスキルは明らかにアムロが上だが
ＮＴとしての力はやはりカミーユが上つうか最高だと思うよ
これはだてに富野がカミーユに比べたらアムロはＯＴというだけはあると思う
まあＯＴ的なとこがあるからアムロは最強の兵なんだけどね

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:59:18 ID:???

とりあえず
カミーユはＮＴ能力のトップにして基準をしかないと
纏まらないだろう
これは公式設定なわけだから
そこに主観いれてもしょうがなくね？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 01:59:46 ID:???

>>321
金縛りとアクシズ押し返しを比較してみたんだ
ＺＺのカミーユは確かに忘れてたわｗ

>>323
暗黙っていうか、既に前提になってないか？　それ
その上で、戦闘向きなのは誰かって話だと思ってたけど

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:00:16 ID:???

カミーユは能力が高過ぎて余計な事まで感知しちゃうんだと思う
その点シロッコやアムロは余計なことは感知しないから戦闘で能力を発揮するんでしょ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:05:58 ID:???

NT能力は高すぎるとキ○ガイになりやすい

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:08:11 ID:???

なんか話がかみ合っていない……。

『ＮＴ最高はカミーユ』この部分は共通認識な訳だよね？

その上で、>>284のように『戦闘』に関して見た場合は
>>327が言うように、見え過ぎるよりも
不要なところは捨てて戦闘に集中している方が『戦闘』に関して言えば上。

この部分の主観のすり合わせをしてるんじゃないのか？
で、シロッコはどの位置だ？　と。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:10:01 ID:???

>>326
そもそもバイオセンサーとサイコフレームじゃあレベルが違いすぎるし
逆に一番ＮＴ能力高いカミーユが乗ったらどうなるんだつう妄想の話もでてくる
それにサイコフレームの共振はアムロとシャアのサイコフレームに
チェーンの死がサイコフレームのサンプルに宿った意思の放出によって大勢の意思があつまった奇跡であって
アムロが起こしたとかそういうもんじゃないだろう
アムロが諦めずにあの場にいなければそりゃあ起こらなかったがな

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:11:26 ID:???

主観にしても295はデタラメすぎるだろう
主観が悪いとはイワンが
あまりにデタラメ書けば突っ込まれるのは当然だろ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:12:16 ID:???

>>329
＞不要なところは捨てて戦闘に集中している方が『戦闘』に関して言えば上。
これは感知が鋭いとか高いじゃなくて
戦闘利用が上手いって意味になるだろう

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:14:06 ID:???

>>332
え？　その話じゃないの？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:16:35 ID:???

>>333
>>295の書き方だとそうは取れないだろ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:17:30 ID:???

シロッコはアムロよりも不純なＮＴだろう。
例えばララアとの共鳴みたいなものなんてできるけど共鳴？マンドクセって思うタイプだな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:18:24 ID:???

>>334
>>284からずっとそう思ってた……
話がかみ合ってないと思ったら、俺のひとり相撲ってことかよｗ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:18:24 ID:???

ぶっちゃけ富野がカミーユ＞アムロつってい以上これはどうしようもないだろ
てか個人的にはＮＴ能力の戦闘利用ってなんなんだ？
洞察力が鋭いから戦闘でも強いよってだけのことだろう

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:20:43 ID:???

最強のＮＴであるカミーユが廃人になる可能性があるほどＮＴ能力を肥大化させないといけなかったこと考えるに
シロッコは最強クラスだな

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:21:09 ID:???

>>337の言う通りかもな
カツじゃあるまいし、
シロッコクラスのＮＴなら洞察力ある同士だから
操縦能力を考えた方がいいかもしれん

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:22:54 ID:???

アムロが強かったのは操縦技能も最高クラスでそれに＋高いＮＴ能力だからだろう

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:23:02 ID:???

感知能力が高い奴は感知するんではなく感知してしまうってことだろう。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:25:20 ID:???

俺はＣＣＡアムロはシロッコやハマーンよりもＮＴ能力は低いと思うんだけどな

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:26:33 ID:???

アムロは戦闘での反応は鋭いが
ＮＴ的な感知が凄いかつったら微妙だろう

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:28:08 ID:???

アムロの強さは操縦技能やNT能力の補完以上に
判断力と収拾選択がずば抜けていることにあると思う
最初のザク戦でのコクピット狙いといい
やることに無駄がないんだよな

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:29:29 ID:???

アムロは確かに状況判断みたいなの優れてる
プロの兵士としての甘さみたいなもんもＣＣＡになると完全になくなる
そういう冷静さがあるよな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:32:44 ID:???

>>342
サイコミュに関するスペックが機体ごとに違うから
主観を言いあうだけの不毛な議論になる可能性が高いぞ？
アムロはハイパー化は出来ない一方、ララアを感じる能力は残してるし
ハマーンはハイパー化は出来るけど、時空を超えて死者を感じることは出来ない
どっちとも取れるからな

強さを語るなら>>344のように
取捨選択能力を議論した方がよくないか？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:32:50 ID:???

アムロとカミーユは方向性が違うからな
アムロはパイロットとして錬度が高まるにつれ終盤に本格的に覚醒して無双状態
カミーユはもともとＮＴだから大人たちと対等以上になれるって感じの演出

アムロはＮＴなしでも強さがなりたつが
カミーユの場合はＮＴありきから始まってるからそれがなりたたなくなる

でシロッコはタイプ的には邪悪な覚醒したアムロだと思う

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:33:27 ID:???

なんだかんだ言っても戦闘ならアムロのが強いだろ
でもアムロはニュータイプとしてはシロッコに遠く及ばずだろうけど

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:33:58 ID:???

>>346
あれは夢でみただけだろう

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:35:24 ID:???

>>346
サイコミュのスペックなら
アムロが一番アドバンテージがあるだろう
サイコフレームとサイコミュ受信パック、サイコミュだし

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:36:05 ID:???

>>349
いや、それをいっちゃＮＴの描写の多くが勘違いで済ませられるんだが……

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:37:14 ID:???

てかハマーンやシロッコも死者の姿や声を聞いたり見たりしてるんだけどな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:38:46 ID:???

UCパイロット総合力はアムロ(CCA)
最高の技量＋上の中のNT能力

シロッコは最高クラスの技量＋上の中のNT能力
シャア(CCA)は最高クラスの技量＋中クラスのNT能力
ハマーンは上位ランクの技量＋上の上レベルのNT能力
カミーユは中の上ランクの技量＋最高のNT能力
ジュドーは上の中ランクの技量＋中クラスのNT能力

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:38:49 ID:???

アムロが最強パイロットつうのは認めてるんだけど
こういうなんでもかんでもアムロがすげーみたいなマンセーはウザイなと思う
個々の部分的な能力でみりゃあアムロ以上のキャラはいるだろう

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:44:47 ID:???

俺としてはシロッコの操縦能力に実際のところちょっと疑問を持っているけどな。

シロッコって自作の高性能ＭＳに乗って敵を圧倒しているイメージしか無い。
ハマーン様はアッガイたんでも活躍していたし、
シャアは百式でジ・Ｏやキュベレイ相手に奮戦、
アムロはリガズィでサザビーの相手をしながらヤクトドーガを中破したりしてる。
シロッコが格下の機体であくせく頑張ってる描写あったっけ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:51:28 ID:???

アニメキャラに様とかたんとかつけるやつはしんでいいとおもう

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:52:13 ID:???

>>355
逆にどんな相手にもどんな場面でも優位に戦いを進めているのがシロッコ。
ハマーンもシャアもアムロもカミーユも誰かしらに苦戦している。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:53:16 ID:???

ジＯとキュベ公、どっちが高性能なの？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:54:02 ID:???

>>358
サイコミュならキュベレイ
トータルならジオ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:55:19 ID:???

むしろ戦果0のハマーンはどうするんだ？
一機も落としてないんだぞ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:55:39 ID:???

普通の兵士にはジ・Oは乗りこなせません
シロッコの卓越した操縦能力があってこその機体です

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:57:33 ID:???

そりゃシロッコ専用に調整したハンドメイドの機体だからな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:00:27 ID:???

低スペックMSに乗ると他者に見下されてしまうので
パプティマスさまはそれをよしとしないのです

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:03:35 ID:???

シャアは奮戦したというが
俺にはシロッコとハマーンにいたぶられて
劇場跡に逃げ込んだようにしか見えないんだが…

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:03:37 ID:???

おい、このスレにマシュマーとサラがいるぞ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:08:50 ID:???

最終話でジ・Oが動作不良を起こしてなければカミーユとかいう小僧も
余裕でひねり潰してます

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:55:42 ID:???

シロッコも相当だろ
ジュピトリスから戦闘区域の思念を感じ取り、生の感情丸出しで戦うなど云々言うほどだぞ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:58:27 ID:???

>>359
ジ・オに搭載されてるサイコミュ、つってもアクシズで開発したものとはなんら関係ないシロッコが独自に開発したものだが、そのスペックはキュベレイに劣ってないぞ

>>361
そもそもジ・オはシロッコ用にチューニングされてるから本当の意味でシロッコの専用機
シャア専用＝シャープすぎるからシャア以外には乗りこなせない、とかとは意味が違う

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 05:02:11 ID:kGqon/Hc

常識的に考えてこっちが関連スレに無いとか無いだろ
ジ・Ｏ働け！　働けジ・Ｏ！！　　３シロッコ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1222959144/

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 06:15:07 ID:???

>>364
あの戦力差で撃ち漏らす方がどうかしてるわ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 06:21:20 ID:???

あの時のハマーンって百式をミザリーみたいに追い詰めてたみたいでなんかきもい

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 07:38:09 ID:???

総合的にはトップはアムロで不動だろ
万能ではあるが、何らかがずば抜けている訳ではない
状況判断は頭一つ出てるが

ＮＴの感性はカミーユがトップ
しかし技量はアムロに助けられる（アッシマー、アムロ久しぶりのＭＳで）

トミーノ「アムロぬっころす！！」→止められる（CCAにて行方不明）
↓
小説版死亡（不意打ち）

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 10:00:31 ID:???

>>353のが結論じゃないか？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 12:01:17 ID:???

>>370
あれってシロッコのレーザー破壊活動を阻止するためにシャアがシロッコをおっかけて行ってて
そこにハマーンもついてきただけで
ハマーンとシロッコが完全に協力体制ではなく
隙をみせれば後ろから撃たれる状況なわけで
2対1じゃないと思うんだが三つ巴ではあるけど
でシャアは百式を中破させられ劇場に逃げ込む
ハマーンが追いかける
それを面白いと思い歴史の立会人として見物活動をするシロッコ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 13:31:21 ID:???

シロッコの欠点は相手を舐めること

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 13:41:49 ID:???

シロッコの弱点は歴史の立会人とか言い始めちゃうとこ
勉強はできるけどバカ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 14:31:18 ID:???

ジュドーとかウッソあたりに説教されて落とされそう

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 15:03:53 ID:???

ジュドーはない

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 18:27:17 ID:???

>>295が結論だな

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 18:43:22 ID:???

ＺＺの戦闘描写はあまりにも雑すぎるからジュドーの強さは測定できかねる。
メインキャラとして生き残り仮にもハマーンを倒したんだから相当技量があると推測はできるけど

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 18:45:25 ID:???

>>379
ありえねー

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 18:54:16 ID:???

>>379
半分同意だが、NT能力に至っては公式にカミーユが最高なんだから一番はカミーユだろ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 19:00:31 ID:???

最終戦カミーユはシロッコと互角に戦ってたよ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 19:30:15 ID:???

295はＮＴがでたらめすぎる

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 19:33:03 ID:???

シャアがカミーユハマーンよりＮＴが上つうのもおかしいしな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 20:29:21 ID:???

>>381-385
あれはＮＴ能力の強さじゃないからな
>>353くらいが異論が出にくいんじゃないか

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 20:35:02 ID:???

よく富野が語ったNT論、NTとしての力が話題になるが。

富野はNTをファンネルコントロール出来る人間兵器
その兵器としての力の上下を語ったのか？
新人類、もしくはその可能性としてのNTじゃないのか？
あのおっさん（爺さん）が語るとしたら。

そうなると、そりゃシャアなどは旧体制。古い価値観に
捕らわれまくった、老人でありNTのなり損ないだろ。
カミーユは新しい時代を担う若者として、最強のNTであった
「可能性」もあったかと。
しかし実際は潰れちゃったからな。可能性は可能性のまま
終わってしまった

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 21:01:43 ID:???

射撃の腕はシロッコが最高位ってことでいいのか？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 21:39:39 ID:???

>>295のパイロットランクは同意
ＮＴは
カミーユ＞＞アムロ＞シロッコ＞ハマーン＞シャア

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 22:40:38 ID:???

どうあがいてもシロッコは負けたのだよ。
戦略的にも戦術敵的にもＭＳて的にもカリスマ・女的にも。
まさに負け将軍。
シロッコとハマーンはバイセンやサイコミュの補助があってのＮＴ戦・戦果。
アムロは非ＮＴ機体ガンダムでＮＴ専用機体に勝ってきた。随分と差がある。
シロッコは最強と目される組織ティターンズをあっという間に壊滅させた超無能者。
敵軍味方軍のほとんどの者から信用されなかったり、嫌われるほどの非カリスマ性。
あげくに使えるＮＴ能力は相手と共に金縛りにあって動けずただの的と化す欠陥能力。
ＭＳ設計もＺガンダムのバイセンを知らないくらい完全にＺ開発者に負けた。
どこにも強さを感じない。
うぬぼれは天才的な天性ナルシスト。
ファンネルを落としたぐらいでこれだけの過剰な持ち上げようはなに？
このスレは負け犬のシロッコを詭弁で強者に仕立て上げるスレなの？
でもちょっといい人かなと思うようなそぶりを見せるときがある。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 22:42:28 ID:???

カミーユ>>1stアムロ>>シロッコ>CCAアムロ＝ハマーン>シャア
だと思う

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 22:49:12 ID:???

シロッコの実績ってジャミトフ暗殺・三日天下ぐらいで
まさに明智光秀なんだよなぁ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:04:09 ID:???

>>387
はっきり富野はカミーユがＮＴ最強と語ってるだろ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:10:43 ID:???

パイロット能力
アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞ジュドー＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞＞１ｓｔアムロ＞シロッコ＞ハマーン＝ＣＣＡアムロ＞ジュドー＝シャア

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:23:56 ID:???

>>393
だからその富野が言いたかったNTってのは兵器としての強さなのか？
人類としての可能性を語る上での事なのか？
ってことだろ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:32:29 ID:???

富野は最高・究極のＮＴとは言ったけど最強のＮＴとは言ってないってレスが↑のほうにあったぞ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:38:33 ID:???

ＮＴだからって　強い　わけじゃない。
どちらかといえばＮＴはコミュニケーション能力や洞察力のひとつみたいなもんだろ。
カミーユや他のＮＴだって誰とでも仲がいいわけじゃないし。ぜんぜん使いこなせてない。

ヤザンだって子供のころにＮＴ素養ありのカツより遥かに戦闘では強いしね。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:44:15 ID:???

>>396
同じようなもんだろ
最高ＮＴも最強ＮＴも
用はＮＴ能力はカミーユが頂点ってだけで
それが戦闘力の全てじゃないだけ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:53:23 ID:???

>>398
ここではＮＴ能力の大小じゃなくて、
ＮＴ能力がどれだけ戦闘向きかを比べてるんじゃないのか？

だったら、究極のＮＴであるカミーユのＮＴ能力が戦闘向きな訳がないんだが
ランク的にシロッコの方がカミーユより戦闘向きというのは十分あり得る

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:56:30 ID:???

アムロはほんと運が良かったと思う
ビビって宇宙に上がらなかったけど、たぶんあそこで上がってたら死んでただろうなｗ

まともなNTのいない雑魚だらけの一年戦争やCCAで活躍しても、
UC最強NTがゴロゴロいるグリプス戦役は厳しいかと

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 00:06:10 ID:???

ＮＴ能力がどれだけ戦闘向き
とかあるわけねーだろｗ
アホか

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 02:06:41 ID:j1y2jMun

>>398
最強ＮＴってＮＴ達の中で最も強いって意味で

最高ＮＴはＮＴ達の中でＮＴ能力が頂点って意味

全然違うだろ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 02:15:25 ID:???

意味はまあ通ってるけど最強っていう言葉がいろいろ憶測を生むんだよね

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 02:34:27 ID:???

>>402
最も強いＮＴ能力だと最強ＮＴで問題ないだろ
実際、公式資料でもカミーユは最強ＮＴとも書かれてるし
そんな揚足取りより重要なのは
ＮＴ能力が戦闘力の全てじゃないことだろ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 02:39:30 ID:???

ぶっちゃけ言葉遊びだよな
個人的には最強より最高のほうがＮＴとしては優れてると思うが
まあその上に究極っていうのもあってだなｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 09:14:14 ID:???

パイロット能力
ジュドー＞アムロ＞シャア＞ハマーン＞カミーユ＞シロッコ

NT能力
カミーユ＞アムロ＞ハマーン＞ジュドー＞シロッコ＞シャア

こうだろ
何で操縦がうまいなんて資料1つもないアムロが
各資料で操縦能力の高さについて語られてるジュドーに勝ってると思えない

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 09:26:25 ID:???

>>406
>何で操縦がうまいなんて資料
いやあるぞ。
例えばCCAにおいて、αのファンネル迎撃の際、ビームライフルを連射して
片っ端から打ち落としたけど
νのライフルって本来あんなマシンガン紛いの使い方できねえのよ。
アムロだからこその技で。
恐らく微妙な出力や間隔の調整をリアルタイムでやりながら・・・なんでしょうね

他にも結構、NT以外の真っ当なパイロットしての技能、部隊長としての能力が
秀でてるのは、そこかしこに書いてある

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 09:35:50 ID:???

>>407
ねーよ
捏造するな

>νのライフルって本来あんなマシンガン紛いの使い方できねえのよ。

MGνの説明書におもいっきり
連射機能に切り替え可能とある

アムロ厨の捏造始まったなｗｗｗｗ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 10:52:13 ID:???

シロッコは自称天才、ハーレムの野望を持ってるただのロリコンだろｗ
指揮官としても無能、ＭＳの性能に助けられただけ
どう足掻いてもカミーユ＞シロッコという真実は覆らないのに
都合のいい解釈で必死に擁護してるシロッコ厨哀れすぎｗ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 10:54:12 ID:???

シロッコは何ら実績示してないのが痛いわな

MSパイロットとしてもそうだが。
物語のラスボスたる威厳もさして・・・

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:12:21 ID:???

最終目的がセコイ
女による支配とか言ってるが自分の野望が丸見え
実際その「女」のコントロールすら満足にできなかったし
グリプス戦争の短時間ですら化けの皮が剥がれかけていた（ハマーンは見抜いていたが）
例え野望が実現してもあっという間に本音がバレて女に殺されそうだ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:16:42 ID:???

ハマーンはなにがしたかったんだろ？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:18:10 ID:???

30過ぎてもララァララァ言ってるロリコンには誰も勝てまい・・・

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:19:24 ID:???

26で15の小娘抱いたシロッコには誰も勝てない

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:20:34 ID:???

シャア以上のロリコンはシロッコだけｗ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:22:55 ID:???

シャア以上・・・やばくね？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:23:40 ID:???

他でやってくれねーかｗ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:27:14 ID:???

>>414
26歳と15歳って相当なガチロリじゃねーかｗ
いくらシャアでも手は出さないってのに…
終わったなシロッコ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:30:27 ID:???

ここは、シロッコがロリコンどもの羨望の的になるスレ、になりました

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:35:12 ID:???

俺シロッコ厨だけどネタが増えて嬉しいｗ
ロリコン？いいじゃねーか何が悪いの？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:39:30 ID:???

シロッコ「貴様のようなロリコンの成り損ないは粛清される運命なのだ！」

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 11:55:37 ID:???

29歳で17歳とSEXしたアムロもロリコンだな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 12:02:12 ID:???

１５・１７とプレイでロリコンになるの？
１５は微妙だけどどちらも高校生くらいでしょ。
別に良いんで無いかい。
その後付き合ったりつーなら、まあ問題だけど。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 12:03:18 ID:???

チェーンって17歳だったの？
調べてもわからん

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 12:10:16 ID:???

>>422
１７歳って誰のこと言ってんの？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 12:20:00 ID:???

>>422
ハイストのアリョーナのことなら、寝てないじゃん

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 12:21:05 ID:???

なんだ小説かよ
シロッコ厨はアホだな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 12:28:09 ID:???

男という生物はみんなロリコンなんだけどなｗ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:07:42 ID:???

>>426
寝てるだろ
夜這いしにいってベッドにもぐりこんでいるのに…

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:24:10 ID:???

>>429
その後で「今度は愛してくださいね」と言われてるので
寝てないと見るのが妥当だろ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:41:11 ID:???

結局あの世界では公式にジャミトフ殺したのはハマーンって事になってんのかな。
カツにはサラ死亡の原因呼ばわりされてるし、それでもなんの釈明もしない浜さん大物過ぎ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 14:11:26 ID:???

非情な手段でしか人の上に立てないシロッコは小物だな
木星でおとなしくヘリウム運んでいればよかったのに

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 14:17:18 ID:???

物語上でもなぁ・・・
初登場が戯れにシャトルをいたぶって遊んでましたって
小物感バリバリな感じが・・・

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 17:57:42 ID:1d3GGbpD

結論、
３人ともやってることは同じである。
３人とも似た者同士。
それだけ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 18:28:31 ID:???

非情な手段なしで26歳の木星輸送船団長が地球圏最大規模のティターンズの頂点に登り詰める方法が知りたい

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 19:14:34 ID:???

>>394の評価が一番妥当

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 22:48:45 ID:???

>>436
NT能力はシロッコとハマーンが逆だと思う
それ以外はほぼ同感

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 23:05:37 ID:???

戦闘経験なんてのも重要な要素じゃないか？

経験値
シャア＞アムロ＞カミーユ＝ジュドー＞ハマーン＞シロッコ

こうかな？

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 01:25:26 ID:???

そもそもZとZZじゃ戦いの質が違う。
エリート部隊のティターンズとメガバズーカランチャーで熟練将校が壊滅したネオジオンじゃ
レベルに差があるのは当然だろ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 02:17:44 ID:???

シロッコよりハマーンのが戦闘経験ないだろ
あれでもアクシズのトップだぞ

また私にキュベレイで出ろというのか！とか切れてたし

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 02:24:39 ID:???

戦闘経験ないのにあれだけできたらすごいと思うがな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 04:38:24 ID:???

>>410
ジャミトフ暗殺」してティターンズを掌握したし
グワダンを内部破壊しただろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 05:56:55 ID:???

経験値
シャア＞カミーユ＝ジュドー＞アムロ＞ハマーン＞シロッコ

実はアムロってそんなに戦闘参加してない

カミーユとジュドーが1年間通して戦ったのに対し
アムロは1年戦争を3ヶ月、グリプス戦役～第1次ネオジオン紛争を半年、第2次ネオジオン紛争を2週間程度

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 08:22:21 ID:???

>>443
ttp://tokyo.cool.ne.jp/gravity-ihan/time/grips.htm
これが合ってた場合、アムロはグリプス戦役は5/5～2/22の約九か月戦ってるぞ？
第一次ネオ・ジオン戦争を戦わなくても、たぶん一年超えてる。

>>440と合わせて
経験値
シャア＞アムロ＞カミーユ＝ジュドー＞シロッコ＞ハマーンじゃないかな？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 10:35:16 ID:???

アムロの場合、カラバに所属してた期間は人命救助とか戦闘以外で出ることも多かったし
宇宙に行ってからだとシャアの捜索メインだからな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 15:53:57 ID:???

むしろそんなブランクだらけの状態で最強の兵なんだから凄い

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 22:30:24 ID:???

技量ベスト５
アムロ(ＣＣＡ) シャア(ＣＣＡ) シロッコヤザンハマーン

ＮＴベスト５
カミーユアムロ(１ｓｔ) ララァハマーンシロッコ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 03:52:47 ID:???

>>447のせいでスレが止まってるな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 09:42:20 ID:???

シロッコって結局は歴戦の勇士になる前に死んじゃったね
ベテランと言われているパイロットよりも戦い方は下手なんじゃないか？
（操縦能力とＮＴの反応速度で力押しみたいな）

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 16:31:03 ID:???

シロッコの戦術が駄目と申すか・・・

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 23:29:27 ID:???

>>450
駄目とまで言ってないｗ
シロッコの戦い方は、「強い」戦い方ではあるけど、「巧い」戦い方ではなさそうかなって

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 11:02:57 ID:???

シロッコ勝利への道劇場
前で百式キュベレイ打ち落とす→劇場破壊でシャアカミーユハマーン死亡
しかしこれをやらないのがシロッコの魅力劇場版でも｢ならば私も百式は撃てんな｣とか言ってるし

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 00:12:53 ID:???

グワダン？でカミーユがジ・オを攻撃しなかったから、そのお返しに百式に攻撃しなかったんだろ

まぁパプテマス様はパイロット、ニュータイプ、指導者、設計者、あらゆる分野に精通する天才
まさに隙無しの完璧超人

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 00:37:30 ID:???

>>452
視聴者が呆然とするだろｗ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 01:00:44 ID:???

>>453
おまえサラだろ？

それとも、ラサ？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 01:09:14 ID:???

シロッコ名言①

「事態は見えてきた。後は簡単だ」

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 19:12:45 ID:???

そして死んだ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 19:23:54 ID:???

まあな。簡単だっていっても戦いが楽勝だって意味じゃないからな。
そして死んだ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/16(土) 06:49:22 ID:???

あの人よりマシだろ

「いける、この勝負勝てるぞ！」
そして死んだ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/16(土) 07:08:33 ID:???

誰だっけ？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/16(土) 10:48:53 ID:???

>>452
>>453

要するにシロッコさんはいい人度合いも超一流ということですね

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/16(土) 22:24:07 ID:???

死にに来たかー！
もう貴様はry
ほぼ不意打ち＋ハマーンを警戒してるシャアを撃墜出来ない男がシロッコ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/16(土) 22:53:33 ID:???

>パプテマス様はパイロット、ニュータイプ、指導者、設計者、あらゆる分野に精通する天才
だが、とんでもないドジをしでかす

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 01:07:47 ID:???

シロッコ名言②

「落ちろーっ！カトンボ」

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 01:14:29 ID:???

>>464
その後、無視にこだわるシロッコは、セミっぽいガブスレイ、さらに隠し腕含めて６本足のムシキング・The-Oを製作。
ムシキング・The-Oは蛍が発光するように光を発してティターンズ艦隊を誘導しようとしたが、
誰もついて来ず無視されたまま、蛍のように短い一生を終えた。ほーたーるのひーかーりー、まーどーのゆーきー。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 01:18:48 ID:???

シャア名言①

「まだだ！まだおわらんよ！」

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 01:21:08 ID:???

シロッコ「勝った！第２部完！」

と思ったが、第３部「逆襲のシャア」に続いてしまうフラグだった。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 01:28:48 ID:???

カミーユ　「シロッォコォｯ！俺は人間やめるぞぉぉぉぉ　わかるまいィィ!!人間のシロｯォコォにはよ～ォUrhyyyyyy!!!!! 」

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 02:46:12 ID:???

でもカトンボ！と同時にメッサーラでエゥーゴのネモ？を2機同時に撃ち落してるんだよな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 13:53:18 ID:???

シャア名言②

｢新しい時代を作るのは老人ではない!｣

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 19:13:15 ID:???

コロニー内のシャア・ハマーン・シロッコ
シャア「私が手を下さなくても、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる。その時を待つ」
　↓
CCA
シャア「地球がもたん時がきているのだ！」

この間、僅か5年！

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 19:44:52 ID:???

そう言っとかないとシロッコかハマーンの仲間にならなきゃならんからな。
カミーユがジオとキュベレイと百式壊して帰っちまえば良かったのに。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 20:42:04 ID:???

私は人類全体がNTになれると信じている。
だがその為にはだれかが業を背負わなければならない。
↑
Zとモロ正反対、シロッコ、ハマーン側どころか
アクシズ落としはそれ以上に性質が悪い

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 20:50:52 ID:???

・・・シャアはパラノイアなのか？
なんかギュネイがかわいそうになってきた

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:04:29 ID:???

シロッコ・・・ポセイダル政治するわ。ちっぽけな感傷などいらん。天才が治めるべき。
ハマーン・・・ザビ家支配するわ。人には力と道を示すべき。人類全体がNTになれるものか。
シャア・・・人類全体がNTになれるけどそのためには隕石落として地球に住めなくするわ。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:10:46 ID:???

結局Vの時代になっても人類はNTのようにはいかなかったな。
キシリアのほうが考えしっかりしてる。
なんかキシリアがかわいそうになってきた

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:28:25 ID:???

>>475
0087シャア・・・人類全体が覚醒するまで待つわ。
0093シャア・・・もう待てない隕石落として地球に人住めなくするわ。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 18:37:14 ID:???

PS版Zガンダムのシャア編で逆襲に走るシャアの心境が描かれてたな

折角見つけた希望（カミーユ）も結局は地球のエゴに押しつぶされてしまう、ならば…って

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 21:42:46 ID:???

あれゲームの設定と言う人多いが
あれ作ったのはＺの設定と演出の高松なんだよな
Ｘの監督でもあるけど

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 20:27:33 ID:???

設定というか、同様の心境はTV版で充分くみ取れるが

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 18:11:22 ID:???

最終決戦でのバイオセンサーうんぬんをカミーユ本人の力とするかがシロッコの評価の分かれ目な気がするけどどうだろう。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 18:16:56 ID:???

おｗらろｗどが　ひらかｗれたｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 20:23:21 ID:???

>>481
金縛りはカミーユ一人の力じゃないだろ
俺の体をみんなに貸すぞだっけ？　そういってたし

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 21:56:32 ID:???

>>481
それって技量とは全く関係ないし
むしろそんな死者召還をしなければ技量で劣るカミーユが勝てなかったと思う
死者召還が出来たカミーユがNT能力最高なのは分かりきってる事だし

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 22:03:34 ID:???

あれ死者の召還って言っちゃっていいの？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 23:36:07 ID:???

ジ・ＯとＺガンダムの性能差を埋めるために
必要だっただけで技量的には同格でしょ。
つうか別にそんな押されてないよね。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 10:30:59 ID:???

いや押されてるだろ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 14:00:34 ID:???

死者召還はある意味最強だしな
アムロだろうが誰だろうがやられりゃ助からん

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 14:15:20 ID:???

あれはカミーユとシロッコの精神バトル上の演出であっておれは死者の召還なんて一度も思ったことはないよ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 14:55:17 ID:???

じゃ、ジュドーVSハマーン様の戦いの時はどう思う
個人的見解でも描写的にもカミーユが力を貸して死者召還してるだろ
そもそもあれがジュドーがやった事と考えるのはおかしい
ジュドーが会った事の無い人々も出てきてるから

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 15:23:23 ID:???

少なくても技量なら
シロッコ＞＞＞＞カミーユだろ
シロッコは初見でファンネルを落としているけど、カミーユはシールド防御が精一杯だし
シロッコと戦った時もライフル切られたり完全に押されてたからな

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 17:24:11 ID:???

ライラの声がなきゃ死んでたしな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 00:01:03 ID:???

シロッコのファンネル落としって二、三発ファンネル喰らった後の話だし。
カミーユがライフル斬られたっていっても隠し腕だし、カミーユはジ・オのライフル斬ってるし。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 06:14:03 ID:???

初見でファンネルかわしてるし
終始ファンネルに対応できなかったカミーユや避けるのが精一杯だったシャアの比ではないね

カミーユがジオのライフル斬ったのはカミーユ覚醒後じゃなかった？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 09:09:50 ID:???

こうして考えると、シャアの技量って過大評価だと思う
百式がキュべレイやジオに性能で劣るのは事実だけど
技量はアムロの次って過大評価だと思う
技量最高はアムロでも、2番目にはシロッコじゃないかと思う
そしてそのシロッコと互角に戦ったハマーン様が3番目って感じがする

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 18:11:09 ID:???

おでもそうおぼいまず
スパロボのシャアの技量もおがしいどぅえす

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 20:13:06 ID:???

シロッコは
初見かわす→当たる→撃ち落とし
だったでしょ。

ジ・Ｏの装甲だから問題なかっただけで撃ち落としの技量は高いが
Ｚや百式に乗ってでできたとは思えんな。

シャアは低いNT能力を補ってるから技量高い扱いかね。
それでもハマーン=シロッコ=シャアで同等の技量だろうが。
NT能力で差が出てる。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 11:16:07 ID:???

>>497
半分はそう思う、けれど
あの武器はメタスにはよけられないと言ったカミーユ
これであの武器は使えまい、と言ったくせに奇跡的に死んでいないシャア

この二人と比べると、シロッコの方が技量が上と思えるのは当然
特に、機体性能で劣っていても、こういう負け方をしたシャアの技量が高いとは思えない
むしろ厨機体のZZと相打ちしたハマーン様とそのハマーン様と互角に戦えたシロッコの方が技量は上

てかさ、シャアの技量でアムロとこの二人に劣るどころか、カミーユより下なんじゃないかとも思える

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 18:56:45 ID:???

>>498
＞これであの武器は使えまい
ジオングでアムロにやられた戦法をしたら返り討ちにあったんだよなｗ
こんなところにもアムロへの執着の弊害がｗ
でも個人的には先入観なしで事に当たればマシな結果になってたと思う。
キュベレイを半壊の百式で岩壁に叩きつけるところまでいったんだから。
機体性能を考えて実力は、シャア≒ハマーン≒シロッコで結果と矛盾しない。
ＮＴ能力も考慮に入れるとシャアの技量が高くないとおかしいってのがゲームやらでシャアの技量が高い理由だと思う。
どこにも変な点は感じないが……

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 19:55:00 ID:???

五百式

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 21:48:19 ID:???

よくシャアは百式でハマーンキュベレイ＋シロッコジ・Oに落とされなかったとか言う人いるけど、
コロニーレーザー内でフルボッコにされて百式乗り捨てて居住区に逃げ込んでる時点で完璧に負けてるよね

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 23:00:47 ID:???

どっちかつうとシャアは最後の方は頑張ってる方だが
それまでの方で評価落としてる。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 01:01:03 ID:???

まさにそうだよ
三つ巴では評価されない方がおかしい
百式のパイロットがアムロでも乗り切れるかは微妙だよ
シャアはよくやった

それまでのヘタレ具合の方が深刻
「エゥーゴのエースはお前だろ！」と言いたい

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 03:50:22 ID:???

シャアはZではおよそありとあらゆる立場・責任から逃げて逃げて逃げ回ったからな

レコアとハマーンに対しては一人の男性としての責任
ブレックス死後のエウーゴの旗印としての責任
ダカール演説によるジオン＝ダイクンの正統後継者という立場
ミネバ＝ザビの保護者という立場。これはあとで補完したらしいが
それでも放棄したおかげ出自体が深刻になったことにかわりはない

そのあげくにある意味シロッコの予言どおりなCCAでの決起
これでヘタレ評価するなってのが無理だ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 06:35:44 ID:???

貴様の持論はもういい

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 19:57:40 ID:???

まあジＯとキュベレイの2機を相手にまわして、百式クラスのMSで生き残れるパイロットって誰だよ？
って気はするな。
こうなるともう「主人公補正」「無敵属性」といった、なんか超越的な能力もってないと無理じゃね？と

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 20:50:46 ID:???

シャアの技量は間違いなくアムロと遜色無い神域レベルだろう
ララァに関する事やらが無ければNTとしてもカミーユに並べたかも知れ無い、アムロもそうだけど
アムロやカミーユにNTを率いるべきだと最後まで期待されてたしな
それだけの才気を備えた器だったのに迷いでああなったのがシャア

そのシャアを再構成して強大な敵キャラとして作り上げたのがシロッコだけど
結果シロッコもそこそこで終わってしまったね

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 20:53:22 ID:???

ちきゅうのにんげんがくさってるからいけないんだ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:15:15 ID:???

NTってのは訓練してなれたり成長したりするもんじゃないだろ。
かすかなＮＴ能力は誰しもあるみたいだけど

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 06:12:45 ID:???

＞まあジＯとキュベレイの2機を相手にまわして、百式クラスのMSで生き残れるパイロットって誰だよ？
アムロ
てかさ、あれも三つ巴で完全に2対1じゃ無いんだけど

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 10:48:49 ID:???

どうみても2対1です

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 11:26:06 ID:UFQZCGT1

アムロを過大評価しすぎが多いな
！ｓｔでも至近距離の格闘戦からの不意打ちバルカンを
シャアに完全回避されまくる技量しかないのに

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 11:32:27 ID:LHMo/SrY

！ｓｔガンダム見てみてぇw

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 12:19:00 ID:???

シロッコがシャアをニュータイプのなり損ない？みたいなこと言ってたのは何で？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 12:30:13 ID:???

道を誤ったのだよ！貴様の様なニュータイプの成り損ないは粛清される運命なのだ！分かるか！

NTでありながらOTに利する立場についたのを避難されている。
シャアのOTとNTの狭間にいる立場がいい感じなんだけどね。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 12:33:42 ID:???

>>504
カミーユを狂わせたってのもなかったっけ？
カミーユを精神的に保護しなかったとかそんなことなのかな？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 12:37:34 ID:???

シャアからすりゃ宇宙にあがらなかったお前がいうな。
って感じじゃないか？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 21:05:15 ID:???

最強パイロットはアムロ
最高ニュータイプはカミーユ

技量トップ５は
アムロ、シャア、シロッコ、ヤザン、ハマーン

覚醒トップ５は
カミーユ、ハマーン、シロッコ、アムロ、ララァ、シャア

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 22:05:00 ID:???

>>510
アムロとか無名パイロットザクの投石(笑)食らって撃墜→気絶してるしな

>>511
あのシロッコとハマーンだぜ？
お互いいつ撃たれるか分からないような状態を2とカウントできるわきゃない

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 23:28:52 ID:???

人によっては小物と言う人もいるけど
傲慢な人間だけど妙な魅力を持った人間に感じた
こんな人間は現実では見たことないが

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 23:32:10 ID:???

>>519
無名じゃなくてドアンな
あとそのころのアムロはOT

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 23:39:00 ID:???

シロッコ＝ホリエモン

シャア＝三木谷

(｀・ω・´)

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 23:46:57 ID:???

マウアーに振られたのもショックじゃない
このあたりが精神的な強さなんだろうか
ジュピトリスの兵隊には慕われてたようだが

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 00:29:52 ID:???

かっこよく言うと才能に溺れて死んだ感じ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 01:20:48 ID:???

>>542
上手いな

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 01:29:02 ID:???

NTだから始めて載ったMSの操作方法を直感で理解できたんじゃなかったっけ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 01:40:51 ID:???

シャアも初期は自信過剰だったのに
悩むキャラになってしまった

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 01:58:38 ID:???

そりゃ1stではアムロにただひたすら負け続け、
グリプス戦役じゃシロッコやハマーンは仕方ないとしてもジェリド辺りにさえ苦戦し、
レコアには逃げられ、10歳以上年下のカミーユには修正という名の鉄拳をもらい、
CCAでは本拠地まで地下鉄で帰還し、恥ずかしいことに歌や花までもらい、
νに歯が立たず、敵役のくせに脱出ポッドで脱出するというあるまじき醜態を晒し、しかもポッドキャッチされアクシズに埋め込まれ、
最後は敵味方がアクシズ押し返そうとがんばってんのに一人脱出ポッドからララァのことや愚痴るミジメな男だしなあ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 02:11:01 ID:???

それが魅力

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 10:31:20 ID:???

>>528
ザク2とガンダムではきくらなんでも機体性能に差がありすぎ
それでも当時未熟だったとは言えガンダム相手に善戦
後半はチートクラスのニュータイプに覚醒して手のつけられない相手だし

シロッコ、ハマーンはそれぞれ高いニュータイプ能力＋パイロット能力を持ち
自身専用のハンドメイドニュータイプ機に搭乗、加えて両者はクワトロをターゲットにして実質2対1
クワトロはガンダムmk2とどっこい程度の非ニュータイプMS百式で最後まで生き抜きコロニーレーザー防衛に成功
余談だがシロッコは百式をすんごいコケにしてた。それなのに結局しとめることが出来ない自惚れ

居場所を探すだけの思想も何もないレコアが勝手にクワトロに擦り寄ってきて勝手に離れていった

ジェリドに苦戦した場面なんて殆ど無い、第一カミーユの方がもっと苦戦している

αアジールとヤクトドーガをものともしなかったアムロのνガンダムの武装を全て使い果たさせ
（νのライフルとギラドーガからぶん取ったライフルを一刀両断してるし）
格闘戦まで縺れ込んだ

修整とララァや愚痴は、まぁ、情けなく映るがw

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 10:37:25 ID:???

訂正

いくらなんでも
修正

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 16:15:02 ID:???

シロッコほどの自信過剰な人間になりたいが
そこまでの要領のよさがない俺は無理なんだ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 20:45:35 ID:???

シロッコも木星で修行したんだよ。
木星みたいな環境にいけばああなれるぞ！

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 22:06:53 ID:???

>>533
修行したって
特に何もやってないんじゃ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 23:21:23 ID:???

シロッコは器用なんだな
しかも天才だけに、どんな分野においても人並み以上、いや一流に難なくこなせたんだな

けれんども超一流のエキスパート、あるいは人知を超えた超人にまではなりきれなかったんだな

総合力では一番、もしくは一番に限りなく近い程の総合能力だったんだと思う

んだども、全てにおいて個々の一番ではなかったな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 23:35:07 ID:???

シロッコはふわっと相手の懐に入るのが上手いんじゃないかな
でも、それが癇に障る人もいるだろうが

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:22:10 ID:???

喪黒福造とか風浦可符香みたいな奴だな

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:44:53 ID:???

>>537
そんな所に近いかもね
でも嫌みも持ち合わせてるんだよな

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 03:13:28 ID:???

>>535
超人って
アムロの戦闘マシーン
カミーユのオカルト的なＮＴ能力
くらいなもんで
あとのキャラクターよりはシロッコは能力は上だろう

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:33:16 ID:???

シャア対シロッコ

ニュータイプとしてはシロッコの勝ち
じゃあパイロット技量はどちらが上？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:50:44 ID:???

とりあえず実戦経験の差ではシャアの圧勝じゃないのか。センスは分からん

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 11:33:05 ID:???

だれと戦っても、優位に戦いを進めながら、最後に「ば、バカな…!?」

ってイメージ。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 11:57:04 ID:???

MSの設計・開発者としても超一流
ムーンアタック他、ドゴスギアでの動きを見ると指揮官、艦隊指揮もブライト以上

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 12:07:16 ID:???

一艦長としてならムーンアタックでの強襲で見せた手腕は光るな。
同時に手柄を独り占めしたがるKYという印象をティターンズ首脳に与えてしまったし、
艦隊指揮官としてはグリプスでコロニーレーザーで全滅させられるという汚点は拭いようがないがな。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 12:28:51 ID:???

みんなカツ死ねになるが
シロッコはあまり嫌われてないな

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 15:40:06 ID:???

とりあえず決定事項

カミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ、シャア

宇宙世紀の正統な続編ユニコーンにより以下のことが決定

・クインマンサはプルツーにしか扱えずプルクローンじゃ動かすこともできない
・プルツーの圧倒したキャラ相手に瞬殺されるプルクローン、怯えて逃走するマリーダ
・そのマリーダに負けたフロンタル
・フロンタルはシャアと同じ顔、同じ声、同じ場所に傷があり、さらに戦術までもシャアと同じ

よって
プルツー＞キャラ＞＞＞＞＞＞プルクローン＝マリーダ＞フロンタル＝シャア

そのシャアに手加減されたアムロ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 16:40:56 ID:7lY080A+

>>546
ジュドーはそんな上位ではない

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 16:45:09 ID:???

死にに来たか！シャアッ！って台詞なんか好き

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 16:59:46 ID:???

>>547
でもアムロやシャアより強いから

プルクローンにも勝てないとかｗｗｗｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 19:36:48 ID:???

そのシャアと半壊した百式を、
ハマーンと一緒に仕掛けてしとめることが出来なかった男シロッコ

プルツー＞キャラ＞＞＞＞＞＞プルクローン＝マリーダ＞フロンタル＝シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 19:42:32 ID:???

基地外さんにかまってあげる必要はない

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 20:56:30 ID:???

ヌケパンジー

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 21:00:06 ID:???

指導者として、パイロットとしてはやはりシャアには及ばないと思う
正直なところNTとしてもどっこいどっこいだと思うけどね

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 21:18:55 ID:???

いやさすがに技量で劣ってもNTとしては勝ってるよ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 22:48:32 ID:7lY080A+

シャアとシロッコ

技量シャア≧シロッコ
経験シャア＞＞シロッコ
ＮＴシロッコ＞＞＞シャア

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 22:54:43 ID:???

>>550
過去何度も言われてることだが、
半壊した百式を乗り捨てて生身で居住区に逃げ込んでる時点でもう完全に勝負付いてるだろｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 22:56:09 ID:???

シャアはグリプス戦役で一度もファンネル落とししてないよな
自分の技量では当てられないから回避してたんじゃね？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 22:56:14 ID:???

あれは誘い出したんだ！

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 22:57:09 ID:???

百式でファンネル落とせるかよ！

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:06:08 ID:???

シャアはトップクラスのOTよりは強いけどトップクラスのNTには負ける
経験もあるし、いろいろ考えるんだが天才のひらめきに負ける感じだな
かっこつけてても本当はマザコン、シスコンなとこがリアル

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:07:41 ID:???

Ζ時代のモビルスーツ性能比較。

小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ギャプランは百式より一回り上の描写、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。
シャアも百式の手持ちのビームライフルだけでキュベレイに
敵うわけがないと知っていたとある。

また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マークⅡに比べて火力も機動性も
明らかに上の機体で、ハンブラビにはバイオセンサー有りとある。
ヤザンがハンブラビに得体の知れない力を感じると言い、
シロッコはそれはヤザンの可能性を示す物だと言っている。

ガブスレイの後に出てきたΖはガブスレイを圧倒しその火線は過去のＭＳのものではないとある。
Ζの後に出てきたハンブラビの海ヘビの電磁波にはΖといえども機体がブレたとある。

Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変機（百式、マークⅡ）→可変機（Ζ、ハンブラビ）→可変機を超えるＮＴ専用機（ジ・Ｏ、キュベレイ）

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:16:32 ID:???

技量がシャア＞＞シロッコ
経験はシャア＞＞＞シロッコ
NT能力はカミーユ＞＞＞シロッコ≧シャア
ジ・Ｏ≧キュベレイ＞Ｚ＞百式

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:18:37 ID:???

ＭＳの性能が高いとそれを扱うパイロットも高い能力が必要とされる。
サイコフレームというディバイスがあってＮＴになれたシャアが
ＮＴ専用機であるジオやキュベレイを扱えるかといったら無理だろう。
キュベレイはハマーン以外では強化人間でないと扱えなっかったとある
サイコガンダムなどのように乗り手の負担が大きい機体である。
またジオのバイオセンサーは名称は同じでもＺやＺＺのものとは別物の特殊なサイコミュである。
ジオとキュベレイは特別だがそれを扱うパイロットも特別なのだろう。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:20:29 ID:???

技量がシャア≒シロッコ
経験はシャア＞＞＞シロッコ
NT能力はカミーユ＞シロッコ＞＞＞シャア
ジ・Ｏ≧キュベレイ＞Ｚ＞百式

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:31:26 ID:???

ＮＴ能力は技量や経験を超越するのだよ
歴戦のＯＴがなぜひよっこのＮＴに勝てないのか

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:33:21 ID:???

人物列伝だとシャアはサイコフレームなくても一応ファンネル使えるんだと

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:36:50 ID:???

なんだかんだいっても結局、ＮＴ能力の強さで勝敗が決まってるよね
ＮＴ能力の強さで並べてみるとさ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:40:24 ID:???

まあそうなんだけどヤザンという人物がね・・・

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:45:01 ID:???

貴様だってニュータイプだろうに！

まあジオングのサイコミュ使えるんだからファンネル使えるだろ。
サイコフレームは精度上げるためのものだし。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:45:17 ID:???

シャアとシロッコの技量に差が無いというのは流石にムリがある

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:49:37 ID:???

ゲームじゃないんだから
技量やNT能力をわけることはできないよ
NT能力の高さと技量や技量と経験だって相関関係あるだろうに

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:51:16 ID:???

最高のNTカミーユ＞NTのシロッコハマーン＞なりそこないのNTシャア＞OT

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 23:51:27 ID:???

「わかるか？ここに誘い込んだ訳を」
「ニュータイプでも体を使うことは普通の人と同じだと思ったからだ」
「そう、体を使う技はニュータイプといえども訓練をしなければ」
「そんな理屈」
「ヘルメットがなければ即死だった。」

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 00:41:15 ID:???

まぁ技量、NT、経験といろいろ評価基軸はあるだろうが、個々に判断していくのは難しいかと。

だが、トータルでシロッコ＞＞シャアは確定。

ジ・Oと百式の性能差があったとしても、シロッコの方が格上。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 03:06:19 ID:Ho2/tL6t

髪型がまともならゲームでも強かっただろう

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 03:34:55 ID:SJXsw4RE

パイロットとユニットの組み合わせは原作に従う派の私にとって、
シャアの能力に対する百式改の能力の低さには歯がゆい思いだった

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 03:39:05 ID:???

>>574
それはない。>ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある
この超絶な性能差が富野の評価。これだけの圧倒的大佐の勝負で百式に勝てないのは
パイロットの腕がよほどヘボかったという確固たる証拠。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 03:42:17 ID:???

シロッコ＞シャア
格上はさすがに言い過ぎだろ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 04:13:01 ID:???

>>575
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5065209

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 04:19:08 ID:???

>>577
>>556
シャアはMS降りて逃げてる時点で負けてるだろ
これがOKなら脱出ポッドで生存したヤザンはカミーユに負けてないってことになるし、ヤザン＞カミーユだな

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 04:36:15 ID:h9r3zZh3

強いものが生き残るのではない。
生き残ったものが強いのだ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 05:10:19 ID:???

ヤザン、カミーユ共にクルクルパーで生存なので引き分け
メタスで五体満足に生き残った
ファ＞＞＞＞＞カミーユ＝ヤザン

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 06:29:50 ID:???

1年戦争時の己のザクIIのデータにリックディアスで遅れを取るヘタレ状態のクワトロの百式に
圧倒的性能差のジ・Ｏでキュベレイと共に落とすことも適わず作戦も失敗
シャア＞＞クワトロ＞シロッコ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 08:32:30 ID:???

居住区に逃げこんだヘタレと言う奴がいるが、圧倒的性能差があるジ・Oで、

＞機体背部には加速用のバーニアとして推力38,200kgの大型ノズル1基、
＞及び推力16,200kgの小型ノズル6基を搭載（合計135,400kg）し、
＞MAクラスの強力な推力を発揮する。その他に全身の装甲上には50基もの
＞姿勢制御用熱核ロケット・モーターが配され、各々が通常のMSのメインバーニアに匹敵する出力を備えている。

自身のNT能力も圧勝して、同クラスのNTでありNT専用機に乗ったハマーンと同時に攻撃しても
シャアの百式をしとめきれず、居住区に逃げ込まれたのはむしろシロッコ、ハマーンが技量でシャアに負けた証拠

さらにコロニーレーザーの機能を停止する事にも失敗し、挙句ティターンズ艦隊を壊滅まで追い込んでしまい
カミーユに落とされ死亡

シロッコは紛れも無くNTとしてもパイロットとして技術者としても超一流の天才だが
カリスマ性、パイロット技量としぶとさはシャアに一歩劣ってる

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 09:54:57 ID:???

シロッコには人がついていかなそう

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 10:08:42 ID:???

ギレン並みに信仰する人は居るが絶対数が少ない
劇中でも一部の女性、付いてくるのもヤザンくらいしかいないしな
ジュピトリスの館内でも相当浮いてそう

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:50:25 ID:???

操縦技量
アムロ＞シロッコ＝ジュドー＞シャア＞ハマーン＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞アムロ＞ハマーン＞シロッコ＞ジュドー＞シャア
精神力
ジュドー＞ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞シャア＞カミーユ

初見でファンネル落としたのって
アムロとシロッコとジュドーくらいだっけ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 13:32:43 ID:???

>>568
アニメを見る限りジュピトリスでも信頼度は高いようだ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 15:09:29 ID:???

新約でシロッコ一派のミネバとの面会時とかシビれたけどな
敵方もシロッコが有能な人材を揃えつつある感がした

シロッコはアクシズ戦役のさなかに木星より帰還してるが、
それから僅かな期間でティターンズであそこまで行ってる時点で凄いでしょ
ヤザン含め付いていってる奴はかなり多い
シロッコの予想通りドゴスギアを取り上げられたが、ヤザンなどはバスクを裏切りシロッコの元に駆けつけようとしている
そもそも呼び戻されたのもシロッコの力を買っているジャミトフが台頭するバスクを抑えるためだし、一目も置かれている

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 17:16:50 ID:???

>>587
操縦技量
アムロ＞シャア＞シロッコ＞カミーユ＞ジュドー＞ハマーン
NT能力
カミーユ＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ≧ジュドー＝シャア
精神力
CCAアムロ＞ジュドー＞シャア＞ハマーン＞シロッコ＞カミーユ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 17:39:09 ID:???

ぶっちゃけアムロは神すぎる、逆襲でも安定度が凄すぎてやられるイメージが全然わかなかった
レベル的に見ればハマーンと同等だろう

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 17:39:14 ID:???

メンタルはジュドーのほうが上だろ・・・ソースがあるんだから
あとなるべくシロッコの引き合いに出すのはシャアとハマーンだけにしようぜ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 18:08:40 ID:???

ジュドーが言われたのは1stアムロ、カミーユに比べてだしな
なによりジュドーが精神的に強いと言われてもぴんとこない
精神的になら周りのブライトやハマーンとかのが強いと言えると思うけどな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 18:33:28 ID:???

逆襲は酷かったな・・・
最後のアムロνVSシャアサザビーとか、肉弾戦とかもう一方的にサザビーボコられてて観てて哀れだった

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 18:40:52 ID:???

>>593
ジュドーは明るい性格のためか悩むタイプの性格じゃなかったな
アムロやカミーユのような繊細さいじける所はなかった
ここら辺が精神的な強さといわれるゆえんでは？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 18:49:45 ID:???

>>595
リィナ関連でぎゃーぎゃー騒いで、プルにマジ切れしてた印象しかない

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 20:18:48 ID:???

アムロは1stから逆シャアまで技量と強さのアピールが半端じゃない

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 20:51:05 ID:???

>>597
中盤までは均衡が保たれていたんだが一気にバランスが崩れてフルボッコw
そういう意味ではオーラスまではカミーユを圧倒したシロッコの方がラスボスとしての存在感がある。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 20:56:31 ID:???

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/vw_sirocco/

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 21:23:25 ID:???

後半、あまりにアムロの俺TUEEEE展開でCCAはひどかったな

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 21:45:40 ID:???

アムロ相手にあれだけ保ったマって相当強くないか？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 21:49:41 ID:???

宿命のライバルついに決着！とか煽っておきながらシャアフルボッコだからな・・・
もっとましな展開にならなかったのか禿・・・

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:04:07 ID:???

>>602
あれだけ戦っただけでも良くやったと思うけどね

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:06:08 ID:???

ラスボスはみんな、倒されつつも主人公機の戦闘能力も奪っているのだが
CCAのシャアだけは･･･
ハマーンなんて格下機体で頑張ったんだぞw

仮に主人公達を同格とすれば
ハマーン＞シロッコ=1stシャア＞CCAシャア

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:10:36 ID:???

カミーユの精神引っ張ってったシロッコと相打ちのシャアじゃ差があると思う

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:30:05 ID:???

シロッコの優位点
・最後以外は互角以上に戦い続けた。
・1stシャアが自動操縦のガンダムと相討ちだったのに対し、シロッコは最後まで電波全開モードカミーユと戦った
・カミーユの精神をもっていっちゃった
・Z期シャアをフルボッコ

不利な点
・結局敗死
・Z期シャアに対して、格上機体の上に2対1で仕留め切れない　

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:45:56 ID:???

606
２：１じゃないだろ
ハマーンとシロッコは直接やりあってもいるし、ハマーンはシャアを引き入れようともしていた
ハマーンを味方と思っての行動など取れんよ
あれはほんとに三つ巴で、その中で一人だけパイロットもMSも劣ってるカモがいたから
シロッコはハマーンを警戒しつつ、ハマーンはシロッコを警戒しつつ狙った

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 23:23:34 ID:???

でも映画だと二人は手を組んだか！て言われてるぞ・・・

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 01:16:37 ID:vPg1RO4o

そういや大量のガザCがメガバズoｒコロニーレーザーで破壊される前に1機のガザCが撃墜されるんだがあれ誰が落としたの？
ハマーンはシロッコと思い、シロッコはレコアに尋ねて違うとわかるとハマーンだと思い・・・
流れ弾？それともへタレ？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 01:17:57 ID:???

すまん上げてしまった

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 01:36:41 ID:???

シャアに取っては同じようなものだし、結局落とせずに目的も遂行されたしな
そもそも戦闘能力という点でアムロやカミーユ、ジュドーが同格というのも無理がある
カミーユが精神崩壊したのも己の問題の方が大きい

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 01:46:13 ID:???

むしろシロッコはレコアとたった2機でジュピトリス出て迎撃に向かってるけど、勝てる自信があったってことか？
相手はジュピトリスおとしにかかったアクシズ軍だし、ハマーン＋ガザCの大軍なんだけど・・・

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 01:56:38 ID:???

カミーユのハイパー化＞＞＞アムロ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:01:05 ID:???

CCAアムロより1stアムロのほうが強そうにみえた
超能力ぽかったな

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:07:39 ID:???

1stの前半以外でシャアが強いと思ったことはない

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:10:13 ID:???

「時間がないから」とかいうふざけた理由で一勢力に単騎駆けして壊滅させるのがアムロ
ＣＣＡの展開ははっきり言って異常なんだよ

そのアムロにガチ勝負挑んで主人公補正で殴り合いに持ち込んだのがシャア
シャアはライバルに恵まれ過ぎ
アムロ相手に殺されなかっただけで評価は高いんだから

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:10:35 ID:???

ヘタレなシャアほど好き。好きなキャラが被弾したりするとなんか燃える

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:11:56 ID:???

生き残った奴が強いってか

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:14:15 ID:???

>>616
ライバル補正で生きてるだけで
結局、何度も負けて落とされてるぞ
あれほどやられっぱなしのライバルも珍しい

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:17:36 ID:???

アムロは単機突進してほぼ一人でネオジオンを殲滅したあげく地球を救ったからな
本当の意味での真のニュータイプだった
シャアは相手が悪い

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:24:57 ID:???

散々叩かれてるキラ・ヤマトよりやってることがすさまじいな
まあ強さの説得力が違うけどね

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:25:27 ID:???

>>619
シロッコがアムロと戦って生き延びられるかって話だ。
キャラの格的にはアムロに勝つなんて当然無理。絶対殺される。
それじゃあどうしようもないんで、実績を考えた場合、
例えばシロッコが単騎でカラバ程度を壊滅させていれば生き延びられるかもしれんってレベル

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:32:45 ID:???

シャアの強さって分かり易く説明できる例がないんだよな

アムロと戦って生き延びたとか
シロッコ・ハマーンと格下のＭＳで戦って生き延びたとか……

シャアってひょっとしてヤザン属性なんじゃね？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:41:30 ID:???

名のあるパイロットでアムロと戦ったのはだいたいその場でやられている。
２回以上生き延びることが出来たのは、シャアとギュネイとランバ・ラルしかいない。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:47:51 ID:???

>>616
あの、機体性能ではサザビーのが上なのに肉弾戦で完膚なきまでに叩きのめされてミジメに脱出ポッドしようしちゃってるんですが＾＾；
しかもポッドをアムロにキャッチされ完全に生殺与奪を握られてアクシズに埋め込まれ、
敵味方みながアクシズを押し返そうとがんばってる時にミジメにポッドからアムロに愚痴る始末

殺されなかったのはサザビーの脱出ポッドと、殺さないであげたアムロのおかげでしょ
脱出ポッドはないわー・・・

シロッコやハマーンは脱出ポッドどころかノーマルスーツさえ着ない、ボスとしてのマナーを守ってるってのに、あまりに酷い

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:54:38 ID:???

>>625
ノーマルスーツを着ないのがボスの礼儀なら、マシュマーとラカンも立派なボスですね！

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 02:57:10 ID:???

>>624
アムロ以外にまともなNTのいない、しかも始めてMSが実戦投入された戦争で、
V作戦の一環として大戦終盤までは匹敵する性能のMSが相手方にいない状態で無双したり、
総帥が電車で本拠地に帰るわ部下の再就職先がどうこういう話も出るわ、
元々連邦に勝てる要素0の極小規模組織ネオジオン相手に俺TUEEEEしても評価にゃならんだろう

連邦から独立し地球圏最大規模を誇るティターンズと、それを掌握したUC最強NTの一角シロッコ
ティターンズの対抗組織エゥーゴと、最強NTの一角カミーユ
火星から帰還を果たしたザビ家の亡霊アクシズとこれまた最強NTの一角ハマーン

規模やパイロットの質でグリプス戦役と1st、CCAじゃ差がありすぎるんだよね
1stもCCAもそもそもアムロに匹敵する敵がいない

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 03:04:51 ID:???

匹敵するのがシャアだけだっただけ
アムロという個に固執しなければ最強のパイロットなんていう
小さい事とは比べるべくもない大きな事が出来た男だったのに
ララァのわだかまりを振り切れず一人の男として最強のパイロットアムロに
一対一の戦いで勝とうとして敗れ去った
ぶっちゃけアムロとの戦い以外そんなにやる気無かった

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 05:29:20 ID:???

>>625
ハマーンはZZの最後でﾉｰﾏﾙｽｰﾂ着てるぞ？

あと、ｻｻﾞﾋﾞｰの脱出ﾎﾟｯﾄﾞは誤作動って説じゃなかった？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 07:11:31 ID:???

>>619
おっと、ジェリドの悪口はそれまでだ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 07:16:53 ID:???

>アムロ以外にまともなNTのいない
時々でいいのでララァやシャリアのことも思い出してやってください。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 10:12:19 ID:SPpSy0VR

ニュータイプとして比較したとき、シロッコとアムロはどちらが格上だろう？

個人的には
1stアムロ＞シロッコ＞CCAアムロ

だと思うが

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 11:01:36 ID:???

NT能力
1stアムロ＞シロッコ＞Zアムロ＞CCAアムロ

ただし戦闘に特化した場合
CCAアムロ＞1stアムロ＞シロッコ＞Zアムロ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 13:49:05 ID:???

アムロもシロッコも歪んだNTだな。1stのアムロは違ったのに

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 14:01:54 ID:???

シャアはズゴックあたりで終了したよ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 14:32:21 ID:???

シャアをNTのなり損ないと称したけど
カミーユ以外、アムロやララァでさえ一応なり損ないだろうしな
シャアもシロッコも大して変わらない

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 14:54:44 ID:???

新型シロッコ予約してきたよ～！
パプテマス様ってパーソナルマークないの？
納車されたら貼りたいんだぜ…

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 14:55:37 ID:???

言葉が走った、とか、生の感情丸出しで云々聞く限り、
シロッコは一方的に離れた他者の意思、思考を感じ取ってるわけで、
NT同士が分かり合えるとか、そんな低いレベルじゃないだろう

相手に分かり合う気があろうがなかろうが一方的に感じ取る

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 15:26:51 ID:???

昔のハマーンならセッスクすたいお

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 19:12:41 ID:???

シロッコとCCAシャアの戦いが見たかった・・・
シミュレーションでいいからイボルブとかでやってくれないかな・・・

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 19:42:56 ID:???

というかイボルブでTHE-Oやってほしい

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 20:36:17 ID:mSNHIlc4

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643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 21:03:08 ID:???

>>636
究極以外はなりそこないってどんだけ基準が高いんだよw

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:14:19 ID:???

シロッコは生きてさえいれば、政治力で連邦に残り、アムロと組んで
シャアと対峙してたかもな
カミーユは連邦政府に絶望。シャアに誘われ、再び宇宙へ。ただしアクシズ落としは認めず
かくして、アムロとシロッコｖｓシャアとカミーユのバトル再び

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:20:54 ID:???

達磨にされたサザビーが逃げ回る光景が目に浮かぶ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:22:28 ID:???

>>644
いや単純に卍巴バトルになるだけだろw
タイマントーナメントならその4人の中でシャアが一番弱い気もするが
バトルロイヤルなら一番生き残りそうな気がするw

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:28:23 ID:???

>>644
生きてさえいれば…

ハードル１：ジャミトフもバスクも亡き今、生き残ったティターンズ首魁として軍事裁判へ
ハードル２：生き延びてもジャミトフとバスクの悪行に「グリプスの敗将」の汚名まで加わり、名声は地に落ちる

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:40:45 ID:???

コロニーレーザー内でシロッコ・シャア・ハマーン・カミーユが言い争っていた時に
レーザー発射しちゃえば平和がきたようなw

ブライトさん、決断できないから･･･

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:48:46 ID:???

ハマーンが百式を本気で撃破しようとしたのは実は最後だけなんだよな

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:51:00 ID:???

ガンダムの世界では、ＮＴの素養はみんなにあるよ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 23:20:46 ID:???

赤いジオにシャアが乗れば完璧なかっこよさだわ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 23:29:00 ID:???

ナイチンゲールに隠し腕とファンネルが搭載されてるのは
Zの時虐められたからなんだろうな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 00:17:03 ID:???

普通に
ハマーン＞シロッコ＞カミーユ
だな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 00:21:16 ID:???

アムロは過大評価
相対評価してのライバルがシャア
そのシャアはＮＴ相手には散々にやられている
ハマーンやシロッコなどはカミーユやジュドーの異常な能力によってやられたが
シャアはそういうレベルにはない。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 00:47:54 ID:???

はいはい

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 00:51:34 ID:fWnaSpPB

>>653
シロッコ＞ハマーン＞カミーユだろ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 01:27:23 ID:???

>>651
ジオってデブすぎてかっこ悪い
シャアにはスマートな機体が似合う

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 01:57:18 ID:???

にぶそうな機体を軽快に操縦するからその対比でパイロットの凄いイメージが際立つんだよ。
ついでにいえばシャアに似合う武器はビームライフルではなくバズーカだな。
ザクＩＩや百式がバズーカをバカスカ撃つのはかっこいい

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 02:22:27 ID:???

アムロ＞シャア＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＞＞ジュドー

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 03:27:53 ID:???

>>579のジオかっこよかった

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 04:38:59 ID:???

カミーユ＞ハマーン＝シロッコ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 05:32:29 ID:???

カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞シャア

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 06:37:36 ID:???

刹那＞シロッコ＞ジュラン＞波平

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 07:31:52 ID:???

ジＯはいいよな。
○でぶのくせに動ける
○大火力よりも精度
○装備貧弱ぅと思わせておいて隠し腕でアシュラ無双

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 07:40:38 ID:???

ジュピトリスの達磨がどうしたって？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 07:41:19 ID:???

実はコンセプト的に百式に近いとも思う

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 13:58:41 ID:???

重装甲以外は確かに似たコンセプトかも

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 18:46:26 ID:???

>>659くらいがいい感じだな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 19:38:57 ID:???

タイタニア

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 19:47:03 ID:???

そうか？こんくらいが妥当だろ

アムロ＞シャア≒シロッコ＞ハマーン≧カミーユ＝ジュドー

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 20:27:08 ID:???

一人だけMS戦で戦略級兵器を使用したジュドー以外は
全員ニアリーイコールで結べるだろ…

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 20:46:33 ID:Iyla5rF5

オカルトパワー

アムロ…アクシズに張り付いたMSを跳ね飛ばして、アクシズの起動をずらす
カミーユ…ビームを弾くバリアや巨大なビームサーベルを生成、相手を金縛りにする
ジュドー…分離したパーツを合体させる
ハマーン…ハイメガ粒子砲の直撃に耐えるバリアを生成

シャア＜ありえんな
シロッコ＜ありえん

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 21:12:42 ID:???

シロッコ…カミーユをｱﾎﾞｰﾝさせた謎の思念波を放つ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 21:13:12 ID:???

>>670
カミーユにあやまれ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 21:17:55 ID:???

ジュドーのオカルト現象は、カミーユやフォウ、サラ、小林、ララァの力だろう

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 21:19:29 ID:???

シロッコ…胴体を真っ二つにされながらもしゃべる

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 21:33:20 ID:fWnaSpPB

アムロの強さを100とする

シャア 98
シロッコ 97
ハマーン 95
カミーユ 93
ジュドー 92

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 22:00:38 ID:???

カミーユは同等かそれ以下の機体でシロッコとハマーンに勝っているのになぜ下なんだ？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 22:04:30 ID:???

オカルトパワーを含まずってことだろう

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 22:04:47 ID:???

>>677 お前はゲームのしすぎだ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 22:05:27 ID:???

カミーユ97でシロッコが98か99だな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 22:33:41 ID:???

カミーユは92くらいだな
ヤザンは95

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 23:10:17 ID:???

ん？
お前ら、スカウター買ってやろうか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 23:41:18 ID:???

>>672
メッサーラのテストがてら、地球降下作戦中のエゥーゴに単独で攻撃を仕掛け、シャアのメガバズーカをプレッシャーで逸らす
ドゴスギアを狙うシャアのメガバズーカをプレッシャーで逸らす
ムーンアタックではドゴスギア単独降下時にプレッシャーでカミーユを一時戦闘不能に

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 23:45:44 ID:???

そう考えるとシロッコってかなりレベルの高いニュータイプだな

作中常にニュータイプとしての圧力を発していたし

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 23:53:08 ID:???

シロッコにプレッシャーを与えたのはシャアとハマーンくらいだよな？

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 23:54:42 ID:???

ＮＴや強化人間なら全員なにかしらの影響を与え合うんだよ。
その影響をプレッシャーと呼んでるだけ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 00:16:33 ID:???

ＣＣＡで、
「ノズルを止めた？アムロ、これ以上はやらせんッ！」って言った後のシャアは強かった。
それまではアムロに太刀打ちできてなかったけど、それ以降は喰らいついてたからな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 06:04:33 ID:???

毎日職場で、先輩面して新入社員にプレッシャーかけ続けるおれってシロッコ？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 07:15:28 ID:???

おまえはシラッコ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 07:45:35 ID:???

よくシャアの技量の低さとして語られるのは
MSの性能差がそのまま結果になること
つまり自分と同等の機体か、それ以下の機体にしか勝てない
その差を逆転させた事は一度も無い

そう語られてる

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 07:50:22 ID:???

それを言うならシロッコだって･･･
というかラスボス・中ボスはそういうもんだろ
ハマーンやノリスが例外なだけ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 07:55:00 ID:???

ハマーンは格上機体と善戦はしたが負けているな

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 09:46:26 ID:???

ハイザックあたりでしぶしぶ出撃するシロッコも見てみたかったな

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 09:53:47 ID:???

シロッコはプライドの高さも超一流だからそれは絶対しないだろうな

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 10:06:52 ID:???

>>695
メッサーラでZと戦う描写無かった？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 20:46:26 ID:???

メッサーラってガブスレイと同等じゃなかったっけ？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:38:19 ID:???

これを言っちゃあ元も子もないが、シロッコはギレンみたいに政治オンリーキャラで
良かったのに、と思う。
どこの世界に、元首に位置する人間がアホみたいに最前線で蛮勇振るって死ぬのよ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:41:06 ID:???

>>698
シャアとハマーン…

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:54:50 ID:???

身もフタもないけど、ライバルの強さをわかりやすく表現しようと思ったら、視聴者と同じ視線のキャラクタ（主人公）と同じ分野での比較になってしまうよな、
だから主人公がパイロットのロボットアニメだと、ライバルもパイロットになってしまうのが普通だよ。
スポーツものだったら同じキャプテンとか、エース対キーパー、エース対４番という競合する分野が当たり前だしさ。
エースの主人公がライバル視するのが相手チームのスコアラーとかマネージャーとかいうスポーツものなんて見たいか？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:58:25 ID:???

シロッコはあの時代で自分の腕試ししてた感じがあるからな、それもとんでもない規模で
普通の人は能力が足りなくてそんなこと思いつかないし、思いついてもやろうとしないよ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 22:14:02 ID:???

なぜか強力なNTは二物も三物も与えられているが、
多岐にわたる才能を持っているという点でシロッコは随一かもしれない
他の連中がスペシャリストだったのに対しシロッコはゼネラリストだったのかもな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:17:42 ID:???

>>700
見てみたいが、ガンダムではやって欲しくないwww

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:22:58 ID:???

ザク乗ってたころのシャアは多少なりシロッコぽいとこがある。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:41:45 ID:???

そうね、ドラえもんTV放送開始とほぼ同時に登場したシャアは
日本バブル経済前夜に登場したシロッコに似てたかもな

リーマンショック後にシャアとシロッコが活躍できる場はないだろーな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:45:13 ID:???

シロッコは１年戦争の時は何をやってたの？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:45:21 ID:???

アバオアクーにてシャアがシロッコだったら

「足がないようだが・・」→「無駄ない素晴らしい機体だﾋﾞｼｨ」
「私に使いこなせるだろうか」→「この機体、使いこなせるのは私しかおるまいﾋﾞｼｨ」

わかりません大佐のＮＴ能力は未知数ですので
「はっきりいう、、気に入らんな」
↓
「・・あるいはそのとおりかもしれんなﾌﾝ（わかるまい！ＯＴのタイプのおまえには。この私の体からでるＮＴオーラがﾋﾞｼｨ）」

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:48:23 ID:???

>>706
木製の女とセックス三昧に決まってんだろ！（カスガ）

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:50:57 ID:???

「木製」？！

独身生活が長かったドゥガチなんかはこれ使ってた期間長いんだろうな…

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:00:55 ID:???

ユリア百式

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:22:02 ID:???

カミーユはシロッコのことを、生きていてはいけない存在だと言ったけど、
ヤザンとの親交やサラを失った時の怒りなど、自分に付いてくる者に対してはかなりいい上司だったんじゃね？

ジュピトリスに乗り込んできたレコアの正体を知りつつ、ジュピトリス内を案内してあげて普通に返すとか器がでかすぎるだろ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:22:44 ID:???

>>708
肝心なところで漢字間違えんじゃねーよ！（わかばやし）

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:24:41 ID:???

>>711
>カミーユはシロッコのことを、生きていてはいけない存在だと言ったけど

林真須美も法廷でそういえば無罪になりそうだな

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:27:54 ID:???

な、、なぜ？！

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:31:14 ID:???

>>711
シロッコはただのオンナ好き
オンナをとっかえ引返したから
捨てられたオンナどもが
復習しただけのこと

潔癖な少年カミーユは軟派なシロッコが気に入らない存在だったのでしょうね

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:46:17 ID:???

悪人度
シャア＞壁＞ハマーン＞シロッコ
シロッコは世界のことを真剣に考えてるしコロニー落としを止めたりする人
どうしてシロッコが悪人にされるんだ？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 01:21:11 ID:???

アムロもカミーユもかなりの人をガンダムで殺しているはず。
ザクにのっていた無名兵士にも家族がいるんだぞ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 01:33:03 ID:???

自分の野心のために人を道具にして戦争を裏からコントロールするやりくちが潔くないから

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 01:39:57 ID:???

おまえだ！脇から見ているだけで人を弄んで！

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 01:50:05 ID:???

>>715
プレイボーイのカミーユがそれを言うか？ｗ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 02:38:44 ID:???

でもシロッコならなんだかんだ言って天才だし、決して世界を悪い方には向かわせないんじゃないかな
弱冠26歳でジュピトリス船団長というポジションを捨ててティターンズに参加したのも
己の能力を存分に発揮出来る舞台を求めたためだし、天才である自分の作った世界という作品をすばらしいものにして満足するかもしれん
性格的に無能な政治家なんてのさばらせないだろうし、一握りの天才によりよく導かれた世界って悪くないんじゃないか

「私はただ世界を誤った方向に持っていきたくないだけだ！」とか言いつつ
地球にアクシズ落とそうとするシャアよりよっぽどマシな世界を作るだろ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 02:54:18 ID:???

シャアこそ生きてちゃいけない人間だろ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 03:10:04 ID:???

おかげ様でアクシズ返しに力を吸われて召されたけど

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 07:09:43 ID:???

カミーユ自身「本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた人間たちだろう！」
という思想の持ち主なので同じ穴の狢ではある
はっきりいってコロニーレーザー内で口喧嘩していた4人、全員危ないよw

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 08:11:20 ID:???

シロッコはヘタレ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 09:26:37 ID:???

カミーユ「本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた人間たちだろう！」
シロッコ「私はただ世界を誤った方向に持っていきたくないだけだ！」
シャア「人類は自分の手で自分を裁いて、自然に対し、地球に対して贖罪しなければならん。」
ハマーン「俗物！」
グレミー・トト「あの時のお礼をさせてもらう。ママからケジメはちゃんとつけろと言われているんでね」

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 09:45:02 ID:???

カミーユは地球人を始末しろとは言っていないわけで、
ΖΖでのコロニー落としを目撃した時の悲しみようを見ればわかると思うんだが
小説版Ζのハマーンとの食事の席の会話で、無駄がいけないとは思わないとも言っており
そんなに強行姿勢ではないんだよ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 11:59:48 ID:???

>>688
サイフレ描写があるだろ、それでアムロと同等ってNTレベル

>>693
ジュドーもプルツーの助けが無ければ死んでたから相打ち

>>698
死んでは居ないが、銀河英雄伝説のラインハルト

>>716
本人も否定的だったけどG3でコロニー潰し

>カミーユ自身「本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた人間たちだろ！」
要するにアデナウアのような奴を皆殺しにすればいいとも取れるんだよな

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 12:35:53 ID:???

おれもカミーユに殺されてしまうんだろうか？

こえーー

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 15:48:21 ID:???

劇場版は冨野監督がそこら辺を反省したのか、地球の大きさと重さを想像できない人間と
セリフを変えていたな。

その為に木星やらアステロイドベルトにまで行っているのに、わざわざ地球に戻って
戦争をしようとするシロッコ、ハマーン、シャアに対する批判になった。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 16:35:02 ID:???

別にサイコフレームは劇的に戦闘能力が上がるものじゃないだろ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 16:42:50 ID:???

>>731
アニメなんだから、その辺は突っ込むなって

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 19:09:29 ID:???

シロッコは、なんか警戒心に欠ける部分があるな
頭良くて、パイロット、エンジニアとして才能があって、その上けっこうなNT
だからこそ、自分の中でいつも判断して結論づけて、それを疑う事が無い
人間というものに対してもたかをくくる面があるから、グリプスで死ななかったとしても
どこかでつまらない死に方してしまいそうだ。
カミーユに最後やられたのもなまじ高いNT素質があったせいみたいだし、
ジュドー程度の素養なら知性と冷静さと技量でハマーン、シャア、カミーユと
戦っても生き残れたんじゃないかと思う

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 19:30:45 ID:???

>>733
後半おかしいな

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 19:35:35 ID:???

本当に排除しなければならないのは地球の重力に魂を引かれた人間達だろう！
でも、そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 20:03:24 ID:???

分かるまい！戦争を遊びにしているシロッコにはこの俺の体を通してでる力が！
体を通してでる力？そんなものがMSを倒せるものか！

あなたには見えているはずだ。戦いで無駄死にをした、人の意思が。
人の意思が力になっていく・・これがニュータイプ・・。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:27:36 ID:???

俺も地球の重力に魂を引かれている人間だが…
（宇宙なんて怖くていけない）

何かいけないことしたかな…

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:19:20 ID:???

ラピュタの台詞をきくと宮崎駿は御大に喧嘩を売っているとしか思えんw
確かZの方が先だよな？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:37:43 ID:???

>>726
カミーユはその言葉のあとに
でも大勢の人々が死ぬなんて間違ってると言ってるから
武力で解決するなって意味もあるだろう

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:41:26 ID:???

本当に排除されなくてはならないのは地球の重さと大きさを想像できないあなたたちです。
とシロッコとハマーンと更にシャアに言ってるからな新訳版だと
結局この三人は手法は違えども同じ事を目指してた気もする
それを否定する新訳版カミーユ
シャアに言ってる台詞っていうのは飛田さんがせつめいしてた

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:47:17 ID:???

といいつつ結局武断にはしるカミーユ
まあシャアに一番近いキャラだな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:51:48 ID:???

でもまあ完全に矛盾がない行動してる人間なんて存在しないのが当たり前の話だけどな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:20:06 ID:???

シャアこそが真の悪人
こいつに関わったら不幸になることは必須
アムロ、ララァ、ハマーン、ガルマ、ブライト、カミーユ、キシリア
ヘンケン、アポリー、ロベルト、エマ、ハヤト、ブレックス、シロッコ、
カツ、レコア、ギュネイ、クェス、ナナイ、赤鼻、ボラスキニフ、
ドレン、ジーン、デニム、シャリア・ブル、アコース等
たいした死神ぷりだ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:20:35 ID:???

カミーユの｢本当に廃除しなければならないのは地球の～｣の部分だけ引用して
さもカミーユが地球に住む人を廃除する危険思想の持ち主であるかのように言う奴が最近増えたな Ζちゃんと見てんのかよ？
僕達の好きなΖガンダムとかいう本にもそんなこと書いてあった

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:25:36 ID:???

>>743
ネガティブな物語なUCシリーズの真の主人公だから仕方ない
裏主人公のブライトさんといい関わったレギュラーキャラが多いだけ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:31:00 ID:???

>>744
行動に伴う大量死に耐えられないだけで、思想の根っこは同じってことだろw

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:32:38 ID:???

＞大地から離れてもは生きていけないのよ　(｀・ω・´)ｼｬｷ-ﾝ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:33:52 ID:???

ちなみに思想の根っこはシャアもカミーユもシロッコもハマーンも、そしてジャミトフも同じ
ああ、アムロもそうだな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:35:05 ID:???

>>747
宇宙に出ることによって人間はその能力を広げることができると何故信じられないのか！

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:38:39 ID:???

新訳版だと台詞が違うのは言葉の意味を曲解する人が多いからじゃないの？
元々ＴＶ時代からカミーユは知らない相手を殺すのに苦しんでたところがあったろう
途中で戦いを放棄したら、それはそれで叩くんだろう？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:44:24 ID:???

叩いてるんじゃなくて、同類だよと言ってんのw
アクシズ落とそうとしたシャアにだって理屈や正義や苦しみはあったさw

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:44:24 ID:???

ハマーンはミネバという象徴的存在で愚民を導こうとした
シロッコは馬鹿に地球は任せられないから優れた天才が人を導かなければならないと考えた（女が支配するらしい）
シャアは人の可能性を信じて宇宙での覚醒を待つ（逆シャアで完っ全になかったことに）
カミーユは地球にへばり付いてる奴らは愚かだけど、そんなささいなことで人が殺しあうのは糞だ！戦争反対！
ハマーンとシロッコはなんか近いような別にミネバは天才じゃないけど…

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:46:18 ID:???

無茶だが明確な方針があったハマーンとシロッコにたいして
御託を述べる割になんら具体的な方針のないシャアとカミーユ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:48:45 ID:???

>>751
同類って…
あんなやつ死んじまえって心で人間思う人はたくさんいるだろうけど、実行したらただの殺人犯だよ
カミーユは不満を抱いても絶対シャアのようなことはしないタイプ全然違うと思いますが

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:52:24 ID:???

>>754
消えろとか生きていちゃいけないとか居なくなれとか、全面否定どころか存在否定をして実行に移していますが？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:57:00 ID:???

戦略級の殲滅兵器であるコロニーレーザーの使用を否定していない。
というか必死になって守っている。
それが悪いとは言わないが、関わりないとはいえまいに

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 00:02:02 ID:???

いや戦争の中での相手の考えを否定して武力行使はそりゃするよカミーユは
シャアはくだらん理由でなんの罪もない原住民を億の単位で殺そうとした。ついでに地球も
粛正って何よ？宇宙上がる金やチャンスない人は？生まれる場所は選べない子供は？

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 00:06:05 ID:???

シロッコの強さを考えようよ…

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 00:25:58 ID:???

クワトロ「苦しくはないか？カミーユ」

カミーユ「いえ、でも何度味わってもイヤなものですね。この感じ」

クワトロ「一昔前の人々は、この何倍ものGに耐えながら宇宙に出た。
　　　　　彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。自分達を宇宙に
　　　　　追いやった地球のエリート達を憎むよことより、その方がよほど
　　　　　建設的だと考えたのだ。地球の重力を振り切った時、人は新たな
　　　　　センスを身につけた。それがニュータイプへの開花へと繋がった。
　　　　　そういう意味では、宇宙に希望の大地はあったのだ」

カミーユ「よく分かる話しです。僕もその希望を見つけます。
　　　　　それが今、僕のやらなくちゃいけない事なんです。
　　　　　そうしなければ、フォウは俺の心の中に生き残ってはくれない・・・」

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 00:44:39 ID:???

>>758
シロッコはシャアやハマーンより上でアムロにちょい劣るで結論ついたんじゃない？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 00:57:47 ID:???

シャアには指導者、パイロットとしては劣っている
ハマーンには指導者、NTとして劣ってる

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 01:43:57 ID:???

黒服のシロッコが好きでした

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 01:47:20 ID:???

パイロット
シャア≧シロッコ＞ハマーン

ＮＴ
ハマーン≒シロッコ＞シャア

指導者
シャア≒ハマーン＞シロッコ

技術者
シロッコ＞＞シャア≒ハマーン

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 01:54:02 ID:???

むしろシャアこそ指導者として一番劣ってるようにしか見えないんだが
ジオン・ダイクンの息子にしてジオンの英雄赤い彗星
さらにエウーゴの軍事面でのトップ的位置にもあり
連邦議会では暗躍するティターンズの陰謀を暴いた

これだけの好条件に恵まれながら
最後は微妙な規模の軍団でたかだか隕石を落とす程度のことしか出来なかったんだぞ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 01:59:56 ID:???

連邦に大して完全に勝利する勢力をあの時点で作るのは無理だとわかってるだろうから
電撃的にあの作戦を成功させるだけの戦力で表に立ったんだろう
本当の意味で率いるつもりじゃなくそういう形で利用したんだろうし

結局最後まで迷いを捨ててスペースノイド、NT達を率いようとはしなかったヘタレだよ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 02:12:28 ID:???

主だったジオン残党の戦力なんてハマーンのネオジオン壊滅でほとんどゼロになってるのに、どうやって大軍揃えろって言うんだよ。
その状態で、ロンド・ベルの追跡をかわしながら地下で組織を作り上げ、アナハイムの協力も取り付け、強化人間の研究所まで再建して、
数年でコロニーを乗っ取って地球連邦とサシで交渉するまでこぎつけただけでもすごいよ。
こればかりはハマーンもシロッコもまねできないだろう。
ハマーンは父の威光とミネバの信任と最大のジオン残党戦力があったから政治力を発揮できたのだし、
シロッコにしてもジュピトリスという大戦力があったからティターンズに自分を高く売りつけられた。
そういうのを何も持たない状態で、２人がシャアのように組織を作り出せるかは疑問。

>>765
それだけの組織力・政治力があるのに、なんで政治家として変革をやろうとせずテロリストで終わってしまったんだ、という点で同意。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 02:16:38 ID:???

作戦と言えば聞こえはいいがやってることは和平しようと歩みよってる連合を条約違反で攻撃
地球に隕石を落とす
うん、セコい
歩みよってるのに北が核を撃つのとダブる

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 02:44:04 ID:???

逆シャアのシャアには魅力を感じられなかった

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 02:44:18 ID:???

北の方が遥かにまともだよ。
アクシズ落とし＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞サリン散布

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 03:17:36 ID:???

>>767
確かにCCAのシャアがやった事は目茶苦茶
もっと良い方法が（ハヤトが言ったように連邦政府のトップになるとか）あったと思うが、北とダブるって正気か？
宇宙移民者には選挙権すら無く、半ば強制退去に近い形で地球から放り出されて
宇宙移民者達の連邦政府に対する不満を背景に、絶大な支持を受けて戦争に臨んだシャアと北が一緒ににみえるって酷い理解力だな
しかも連邦政府が和平交渉をしに行ったと言えば聞こえはいいが
ハマーンにサイド3の自治権を譲渡したのと一緒で、ただのことなかれ主義
連邦政府から見たらシャアなんかただのテロリストなんだから交渉に応じる方がおかしい
それを和平工作にでなければならなかったのは、連邦政府がやって来た事のツケが貯まっていて、コロニーの治安維持の為に戦力が割けないので、武力鎮圧が実際問題として難しいという現実もあったんだよ
おまけに、「シャアが生きてるなんて信じてなかった」と言うほど情報収集は甘いし
六ヵ国会議や国連は連邦政府ほど酷くないが？シャアは実際の大量虐殺行動を起こした分、外交のカードとしてミサイル撃ったり核実験してる北より無茶苦茶だが
民衆が逃げ出してる北と絶大な支持を受けてるシャアが一緒って一体

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 03:38:00 ID:???

>>766
＞それだけの組織力・政治力があるのに、なんで政治家として変革をやろうとせず
＞テロリストで終わってしまったんだ、という点で同意。

まさにそこなんだよ。>>764でも書いたけど、これだけ好条件をが揃っていたんだから
政治家に転身してそこから改革を進める道があったのに、実際は小規模なテロリストの親玉。
大魚を得る絶好の機会がありながらそこから逃げた男が
およそ指導者として優れているとは思えないんだが

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 03:43:11 ID:???

シャア
派手に動いても連邦が尻尾を掴めない程度には、スペースノイドの協力を得られる指導力を発揮。
　
ハマーン
穏健派やグレミーといった身内も纏められないド低脳。
　
シロッコ
指揮権や戦闘目的を放棄してシャアとハマーンのやり取りを見物。
結果コロニーレーザーで部隊全滅。
評価すら出来ないマヌケっ振り。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 04:02:02 ID:???

シャア
スペースノイドの支援を受けていたにもかかわらず、やった事はフィフスルナを落としただけで、なんの結果も出なかった
ハマーン
僅かな期間とは言え、地球圏を完全に支配下に置いた
シロッコ
短い期間で何のコネクションも無い巨大な組織を掌握する政治力を持っている

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 04:25:42 ID:???

>>764
シロッコは優勢な戦力で会戦に挑んでおいて、軍勢全滅で完敗を喫した。
ここまで見事な負け戦をやらかした指導者はシロッコだけ。指導者とし完全に失格。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 04:46:01 ID:???

よし俺が食い物に例えてやる

シャア
最高級の素材と職人を擁しながら完成したのはカップラーメン
シロッコ
調子こいてたら火加減間違えて黒こげ料理
ハマーン
一見旨そうだが実は生煮え+食中毒

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 04:48:27 ID:???

シャア←ハマーンの初Hのオトコ

そのことを知られたカミーユにハマーンは激怒

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 04:58:45 ID:???

そもそもコネクションがあったから木星からやってこれたんだろう
戦時中に乗じてうまい事戦果を稼いでティターンズのトップを一時的にかすめる事には成功したけど
シャアは元よりハマーンにも劣るんじゃないかな、政治力や統治力は

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 05:01:32 ID:???

ジャミトフを暗殺→ティターンズのっとり

これだけでも相当できる男だと思うぞ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 05:02:27 ID:???

>>775
なかなか上手いな
シャアの不幸はアムロとララァ。
この二人が居たからNTとしての道や今まで以上の器になれたけど
この二人が居たから結局悩み続けてその器を満たす事が無かった

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 05:06:22 ID:???

>>778
新興組織だった事と実力重視のエリート組織だった事が幸運ではあったね
乗っ取れるだけの権力を得て、暗殺という手でトップを奪う
アレ、どこかのハゲと一緒だな

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 15:49:41 ID:YAXsbBgR

おまえらクロノクルも語ってやれよ
名前にシャーってついている訳だし

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 16:54:41 ID:???

あ、しゃー！

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 17:09:34 ID:???

臨戦時に女の足の間を想起すんのが大物とか考えてる馬鹿がどうかしましたか？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 17:10:30 ID:???

>>779
居なかったら居なかったでザビ家抹殺して雲隠れしそうだがな。
アクシズ落っことした後だって表舞台から消えそうだし。
遠い未来のことは考えてるけど結局自分はそこから逃げるやつ。

シロッコは割りと最後までやって行く気がありそう。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 17:15:08 ID:???

ジェリド　　　　　　　クロノクル

ガンダムMK2　　　シャッコー
ハイザック　　　　　ゾロ
ガルバルディβ　　トムリアット
マラサイ　　　　　　ゾロアット
ガブスレイ　　　　　コンティオ
バイアラン　　　　　リグ・コンティオ
バウンドドック

ジェリドの勝ち

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 17:18:28 ID:???

>>785
数？？
シャッコーで全滅できるだろ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 17:25:02 ID:???

どう見ても数だけの話

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 18:27:36 ID:???

ジオがなぜ動かないのかわからないシロッコたんは実は機械オンチさんなんだよ！

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 19:19:48 ID:???

ジオは抜群のタイミングで整備不良になっただけなのに

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 19:20:21 ID:???

シロッコ「天才の私が俗人のようなミスをするものか！」

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 19:30:30 ID:???

何故だ！なぜ動かん！？フィギュア!!

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 20:09:57 ID:???

自分専用のMSジ・Oに裏切られたシロッコ
「もう誰も信じられん！」

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:03:27 ID:???

>>773
＞ハマーン
＞僅かな期間とは言え、地球圏を完全に支配下に置いた

ダカールの連邦議会を押さえただけで「地球圏を完全に支配下に置いた」は言い過ぎだ。
これから地球圏を支配下に置く作業を始めようと、戦勝パーティを開いていたところを、
ダカールへの到着が遅れたアーガマとカラバに袋叩きにされて追い出された。まさに三日天下。
ダブリンにコロニー落としを仕掛けたりもしたけど、もうロクな戦力は無いと足元見られて、収穫はサイド３返してやるという話だけ、
しかも底意地の悪い連邦は、ハマーンを地球から追い出したら、
即座に反攻のため新型戦艦ネェル・アーガマ他多数の艦艇をサイド３間近の月で用意しているという周到っぷりだ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:10:23 ID:???

>>400
カミーユ厨ってしつこい^^

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:08:09 ID:???

シャア、シロッコ、ハマーン共にみな落ち度があったから負けて死んでいった
カリスマ性や統率力の大小はみな大して変わらずだ

ただし、ＮＴとしての素質、パイロット技量を比較すると差が出る

ＮＴとしての素質は、
カミーユ、シロッコ、ジュドーにプレッシャーを与え、最大出力のハイメガにもバリアを張って耐えたハマーンが一番
次いで存在だけで戦場に戦慄を与え、最期にカミーユの精神を破綻させ、シャアにも圧倒したシロッコ
最後にシャア

パイロット技量は、
一年戦争からの経験値と様々な状況下での適応能力も高く、格下の機体でグリプス戦役を切り抜けたシャアが一番
続いて、ハマーンのファンネルを見切り、ライフルで確実に撃ち落としたシロッコ
最後にハマーン

こう考えると、
秀でた技量を持つシャア
優れたＮＴ能力を持つハマーン
全てが高いレベルでバランスの良いシロッコ

総合力で観ると、皆甲乙つけがたいな

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:53:53 ID:???

ティターンズは地球圏最大規模だったが、アクシズをゼダンの門にぶつけられたことでその戦力は一気にエゥーゴ並みにまで低下した
シロッコが手にしたティターンズは単独ではエゥーゴ・アクシズと戦えなかったし、
アクシズとしてはエゥーゴとティターンズが潰しあってくれればよいから弱いほうに肩入れして潰し合わせる

シロッコの誤算はあまりに時間がなさすぎてティターンズを完全には掌握できてないのに最終局面に突入してしまったこと
シロッコ自身はエゥーゴがコロニーレーザーを使うのを読んで、
敵の目が集中する危険な状態であるにも関わらずジ・Oに赤色十文字を点灯させてティターンズ艦隊を連動させ、レーザー射程圏外への退避を図っている
だがNo2だったバスクを潰したばかりで混乱していたのかティターンズ艦隊は直撃を受けた

もう一つ、三つ巴でコロニーレーザー内部に入ったにも関わらずレーザー砲を潰さなかったのは、エゥーゴに勝っても次はアクシズ戦が控えていたため
あそこでレーザー砲を使えなくするわけにはいかなかった

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:13:40 ID:???

>>795
プレッシャーなんかジェリドがハマーンにプレッシャーあたえてるんすけど
プレッシャーは気迫とかそういった強い心情をＮＴが強く感じ取ってしまうってことだろ
ドズルのプレッシャーでアムロが失禁したように

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:28:10 ID:???

ドズルさんマジヤベーよ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:30:34 ID:???

やらせはせん！やらせはせんぞ！

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:30:42 ID:???

>>790
その通り、誰にも真似出来ない大ドジをするのがシロッコ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 06:07:57 ID:???

ベルチルを読むと、クェスの感知描写で、こちらの行動を阻もうとする意思の壁を感じているシーンがある
それがプレシャーだとすると普通のパイロットもプレッシャーを出しているわけで

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 06:35:27 ID:???

ドズルさんのプレッシャーを食らったらシロッコなら死んでた

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 06:43:38 ID:???

おれがドズル論争に終止符！
アムロみたいなNTだからドズルさんのプレッシャーを感じられただけ（ﾋﾞｼｨ）
ハマーンみたいなNTだからジェリドのｒｙ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 06:48:36 ID:???

なんだよ。すでに797が説明してるじゃん

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 06:51:33 ID:???

ヤザンにプレッシャーを感じなかったカミーユに喧嘩売ってんのか？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 06:54:14 ID:???

だってヤザンの気持ちには念が入ってネーじゃん。
軽い気持ちで戦ってあの強さなんだよ。逆に力が入ってないから強いのかもしれん。
ボクシングみたいに

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 07:07:38 ID:Si2Sc3pJ

カミーユって女みたいな名前だなw

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 07:14:42 ID:???

何いきなり話かけて来てるわけ？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 09:04:47 ID:???

そんな大人、粛正してやる！

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 10:08:41 ID:???

ごめん。俺１３才なんだ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 13:57:25 ID:???

ジェリドがハマーンに与えたプレッシャーって
『あれ？こいつ結構やるじゃん』的な感じじゃないの？

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 17:14:41 ID:???

シロッコは器用貧乏。
じお＞きゅべれい＞ぜーた

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:15:08 ID:???

死者の力を借りた特攻はUC最強だろ
ラフレシアでさえ落ちるわ
あれを除けばキュベレイにもZにもやられてるような描写は一切ない

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:55:44 ID:???

ドズルさんのプレッシャー＞アクシズ返し現象の力＞Ｚラスト死霊アタック

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 19:07:47 ID:???

サラがかばわなきゃカツに撃墜されていたのを忘れるなよｗｗｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 19:18:23 ID:???

正直mrk2と合体して残りコアトップ？みたいなしょっぱい戦闘機にジ・Oが落とされていただろうか・・・

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 20:54:10 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=dFvppr1_v4o&feature=related

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 21:24:29 ID:???

>>801
プレッシャーはＯＴでもだせるのは当然だろ
それを感じ取れるのがＮＴってだけで
プレッシャー与えたから凄いとかいうやつはニワカ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 21:49:02 ID:???

>>806
どこかの海皇ですか？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 22:56:06 ID:???

シロッコの頭に巻いてあるやつ

ありゃなんだ？？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:02:12 ID:???

バンダナ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:13:04 ID:???

シャアが百式とあの装備でジ･0やキュベレイに勝てる訳無い、力のあるＭＳに乗ってたらわからんし、逆シャアは、ただたんに自分の力でアムロに勝って過去に決別したかった為だと思う

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:18:58 ID:???

力のあるMSに乗ってもZ時代のシャアではシロッコとかに勝てないと思うよ
逆シャアの時なら迷いもほとんどないから互角oｒ勝つと思うけど

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:21:44 ID:???

真性NTのシロッコに勝てるわけねー。
アムロもシャアも後天的NTだろ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:26:38 ID:???

シャアとかズゴック辺りが全盛期だったでそ
CCAとか退化しまくって、νにボコられまくってる様はもう惨めさまで漂ってたし

しかも脱出ポッド(笑)

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:04:39 ID:???

>>825
アムロがより強くなってただけだろ
アムロに負けても惨めじゃないし

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:12:20 ID:???

ベルチルだと格闘戦はν＞ナイチン
まあ機動力はナイチン＞νではあったが
殴り合いに持ち込んでやっとこさ逆転したみたいな表現だったはず
こっちではシャアは結構頑張ってる

ところでシロッコは他作品で名前が出てきたことあったっけ？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:24:15 ID:???

CCAはもうロクな人材がいないからね。
素人同然のクェスがネオジオンNo2だし。
ケーラはレズン以下だし。
アムロとシャアしかいない。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:25:23 ID:???

さすがにCCAは駄目だろｗ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:30:24 ID:???

???

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:06:01 ID:???

シロッコはNTとしても微妙だし真性の小物ではあるが
クェスはカミーユの再来と言えるくらい素質あったんじゃないっけ？

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:21:19 ID:???

シロッコは成長したカミーユが力借りなきゃ倒せなかった程のNT。
それでもカミーユの精神道連れにするほどの。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:26:07 ID:???

わかります、味方のティターンズ艦隊をまとめてあの世への道案内に立てたほどの大物ですから！

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:27:27 ID:???

劇場版では呪文を間違えて道連れに出来なかったがなｗ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:30:25 ID:???

返せ！サエグサさんの理性を返せよ！！

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:34:26 ID:???

劇場版Zはシロッコ・コロニーレーザーで消滅、でよかったんだよ。
無理してカミーユに倒させずに

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:56:54 ID:???

ジオン公国
前半の激戦を勝ち抜いた兵士達＋練度が低い学徒兵

ティターンズ
一年戦争経験者＋戦闘未経験のエリート

アクシズ
一年戦争経験者＋戦闘未経験者の若者

ネオ・ジオン
0087～0089のを生き残った戦闘経験者

一般兵は
『ジオン兵士＞一年戦争経験者達≧ネオ・ジオン兵士＞未経験エリート＞未経験兵士＞学徒兵』
って感じじゃね？
ジオン兵士は一応勝ち癖ついてる兵士だし、いざというときの信頼度は高いだろ。
エリートよりは経験者。でもネオ・ジオンは敗残兵。
未経験ならエリートが強い。
最後に未熟な学徒兵。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 02:03:11 ID:???

>>832
あれはカミーユのＮＴ能力の肥大化による暴走みたいなもんだろう

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 02:05:43 ID:???

グリプス戦役～第一次ネオジオン戦争でほとんど死んだが正しいだろ。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 02:21:12 ID:???

パイロットだけに専念していればあの時代でもシャアはシロッコ辺りには負けないだろ。
とにかくシロッコは乗ってるMSがすごすぎた。
かといって操縦も普通以上に上手いし、精神力はハマ、カミ、シャアのどれよりも強いだろう。

メカニックなことも天才的。
重モビルスーツでもありながら、機動性も当時ナンバーワンの機体を設計するのは常人にできることではない。

参謀としてはいまいちとは思う。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 03:15:15 ID:???

>>839
ほとんど死んだからネオジオンは少数精鋭なんだろうね
戦力はジオン勢力で歴代最少だし

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 03:38:26 ID:???

ネオジオンが精鋭ねぇ……
劇場版だから動きは確かに一番良い
「映像が全て（ｂｙ富野）」を信じるならかなりの精鋭なのかもね

シロッコの強さにはあまり関係ないけど

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 03:51:08 ID:???

地球が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値はありますぜ！（笑）

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 07:06:05 ID:???

そんなシロッコも生きてたらもう50をとっくに過ぎたおっさんだもんな

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 10:12:10 ID:???

ギュネイ
・強化人間として完成されてる安定度と高い戦闘能力
・ジェガン数機をバッタバッタとなぎ倒す
・核ミサイルを瞬時に感じ取りファンネルで全て撃墜
・ケーラのリガズィを圧倒的にボコル

レズン
・ジェガンをものともせずケーラすら圧倒
・MS隊を突破し弾幕だらけの戦艦の懐まで飛び込んでいける

他ネオジオン兵の動きも素人には見えない
小規模だがレベルは高い

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 11:34:35 ID:???

シロッコは結局何がしたかったの？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 12:24:39 ID:???

歴史の立会人だろ
そう言ってるじゃん

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 13:07:04 ID:???

シロッコは、真性NTとは、一概には言えない木星にヘリウム採取中に目覚めサラに会ってから開花したのかもしれん

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 14:57:54 ID:???

というか真性って意味無くね？
ＮＴに覚醒しちゃえば一緒だし、むしろ弱いイメージなんだが。

アムロなんか、ほぼＯＴの時に黒い三連星に勝っちゃうから基本能力が高いと言えるんだろう？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 15:19:21 ID:???

真性なんてカミーユとララァだけだし

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 15:26:44 ID:???

戦争がなければララァのニュータイプへの目覚めはなかった。

全然、真性じゃねーし

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 18:09:45 ID:???

シロッコは狡いけど卑怯じゃないよ。
カミーユが脱出の時にシャアの為とは言えハマーンの船の
中のジオを無傷にしてたから、自分も百式は落とせんなって
言って、スルーしてるし。
冷静に考えれば、あの時にシャアと同時にハマーンだって殺せた筈なのに
それをしなかったんだから。
あれやってればジャミトフや赤メガネを軽くヒネってシロッコが摂政のアマゾネス
帝国だって作れた可能性が高かった。

てか逆にあの時にカミーユがシャアもろともハマーン、シロッコを同時に殺してればもっと平和な
世界になったとも言えそうだが。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 18:12:38 ID:???

>>846
完璧超人である己の力を試したかった
なんでも出来るが木星輸送船団長であり、地球⇔木星間の資源輸送という世間一般から見れば世捨て人のような生活を送っていたからな

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 19:13:17 ID:???

>>852
危険人物の排除ができる一面、烏合の衆を作り出す危険があったので
平和がきたかは怪しい

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 21:36:37 ID:???

>>850
ララァは違うだろ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 22:31:13 ID:???

真性はカミーユだけ

１話からビンビンにＮＴだった

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:28:08 ID:???

戦争がなくてもNTになっちゃうやつってやばいかもな

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:35:21 ID:???

お前らクエスのこと忘れてませんか？
いやシロッコのスレだから忘れていても問題ないけど

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:38:09 ID:???

クェスみたいな小物はどうでもいい

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:43:45 ID:???

最初からクライマックスの頭ではアイツは倒せないよ。
相打ちがせいぜい…。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 02:39:36 ID:???

クェスはわざわざインドに修行にいってる。

カミーユもシャアとの接触が引き金だろ。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 02:42:57 ID:???

シロッコは小物だしNTとしても中の下
カミーユの再来とまで言われるクェスよりNTとしてはかなり格下

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 03:13:23 ID:???

インドで修行ｗ
シャアのマシーンのクェスｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 03:23:39 ID:???

>>862
アムロはもっと小物だがなｗ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 03:47:07 ID:???

>>864
メインキャラでシロッコより小物なんてそうそう居ない

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 05:32:32 ID:???

>>865
ジュドー（ZZ）シロー（08）コウ（0083）リョウ（センチネル）アル（0080）シーブック（F91）オリヴァー（MS IGLOO）

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 07:41:43 ID:???

>>865
シロッコのどこが小者だよ？
もっかい映像見直せハゲ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 08:19:32 ID:???

NTの素質や色んな才能をそこそこ持ちながら
劣化デギンな事しか出来なかった小物だな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:24:38 ID:???

>>868
それってアムロ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:43:00 ID:???

>>862
カミーユの再来？？
初めて聞いたわ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:54:35 ID:???

>>870
「逆襲…」の構図というのはほとんど「Ｚ」のままです。
構成論でいうと、旧3部作でやったことを順々に全部やったのも意識しています。
ハサウェイは本来カツがやるべき役柄ですし、
ヒロインのクェスは「Ｚ」のカミーユ・ビダンの写し絵として存在してます。
ＮＴ88年4月号
富野インタビューより

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 13:47:39 ID:???

＞88年4月号

って俺が生まれた年なんだけど…ｗ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 14:13:37 ID:???

そこかっ！

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 14:27:59 ID:???

ゆとりはこれだから

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:14:27 ID:???

シロッコは有能な技術者であり、パイロットであり、指揮官だった

ハマーンやシャアと比べて僅かな差で勝っていたり、劣っている点もあるが、基本的には強大なキャラクターだよ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:29:12 ID:???

シャアにキャラ負けしないかどうかが大物小物の分かれ目だな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:48:59 ID:???

確かにシャアというアクの強いキャラクターと比べると、見劣りしてしまう

能力的にはシャアと肩を並べる実力者なんだが…

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:59:33 ID:???

シロッコはホワイトカラーの傲慢さを前に出したのが
キャラ立ちに役に立った気がする。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:11:03 ID:???

>>875
そのどれもが中途半端だから小者と言われる

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:11:10 ID:???

キモオタどもよ
たまにはこういうものにも興味持ってみたらどうだ？
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/67302/032_o.jpg
http://i108.photobucket.com/albums/n32/alxart/sc2.jpg

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:26:48 ID:???

>>880
金色じゃねーのかよ
つまんね

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:37:24 ID:???

>>881
お前にはコレを与えよう
http://toyota.jp/markxzio/

「ジオ、動け！ジオ、なぜ動かん！」

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:42:01 ID:???

>>881
金色といえば百式？
http://military-web.hp.infoseek.co.jp/ikou/100shiki.htm

ずいぶんくすんじゃいましたが

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:44:21 ID:???

アカツキだろ、常考w

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:49:37 ID:???

つーか、真に大物だったのってギレン閣下だけだろ。
他は大なり小なり小物。

シャアなんて、アムロとの痴話喧嘩のために大義名分持ち出して隕石落とすアホ。
女々しいわ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:58:31 ID:???

親を殺して妹に撃たれちゃったけどなw

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 20:57:09 ID:???

>>886
むかし渋谷でそんな事件あったな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:31:56 ID:???

　＿
　＼ヽ,　,、
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＼｀ヽ、|
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　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 22:45:45 ID:???

>>880
既出

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 23:42:44 ID:???

もうシロッコが総合力一番でいいじゃん

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 00:19:35 ID:???

>>890
最初からそう思ってるよ
ただ欠点を言えば自分の能力が高すぎる為愚民共たちの低レベル思想が分からなかった事と
俗に言う自信過剰の天才病だったため、策士策におぼれるって感じの大マヌケな敗北をしたけどね
ただあまりにも強すぎキャラだったからスイカバー特攻であんな簡単に死んだことが悔やまれるな

ちなみにZ時代の技量
アムロ＞シロッコ≧ハマーン＞シャア＞カミーユ

1stからZまでのNT能力
カミーユ＞＞1stアムロ≧ララァ＞＞ハマーン＞シロッコ＞＞シャア

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:12:13 ID:???

技量
アムロ＞シャア＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン
NT
カミーユ＞アムロ≧ララァ＞ハマーン＞シロッコ≧シャア
政治力
シャア＞ハマーン≧シロッコ
技術力
シロッコ＞アムロ＞カミーユ＞シャア＝ハマーン

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:18:09 ID:???

策士策に溺れるっていうより
最後のあれは、戦いの最中に戦争を忘れて自分の好奇心を優先させた結果だろ
最終回で「あの女～」から始まるあの台詞はどうみてもやじ馬根性丸だしです

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:22:41 ID:???

大物かどうかは知らんが
ここがシャア専用掲示板であることから、
シャアが最も影響力はある

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:26:17 ID:???

劇場に入った奴はみんな間抜け

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:26:47 ID:???

違う。旧シャアは名前こそシャアだが、事実は富野板だ
ガンダム作品でなくとも、富野作品は1スレ程度みとめられている

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:29:32 ID:???

なんも違わないんじゃない。それの名前になってるのが何故かシャアなんだから
アムロやシャアの名前は格が違いすぎるしな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:29:45 ID:???

宮崎アニメだったら王蟲板とかになるのかな？
でも王蟲だったらわかりにくいかもな

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:41:53 ID:???

Z時代ならシャアの技量はシロッコ、ハマーン様以下
ふっきれたCCAの時とは違う

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 01:44:31 ID:???

シャア板ではCCAのシャアはふっきれたってことになってんの？
俺にはシャアは「地球はもうだめだ！地球人はわからずやだ！」って妄想に逃避しただけで
全然ふっきれて無いように見えるけど

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 02:15:49 ID:???

仮にシロッコがグリプス戦役を生き延びてたらどうなってたかしら？？？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 02:24:01 ID:VEyASybk

プルとプルツーが餌食になる…そんなの見たいか？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 02:27:06 ID:???

俺にはプルやシャングリラの子供たち、ハマーンの奇妙な側近たちの存在って興醒め要素
だったからどうでもいいです。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 02:56:28 ID:???

>>892
シャアとシロッコじゃあＮＴ能力にはかなり開きがあるだろう
シャアにシロッコみたいに戦艦にいて戦場の状況を感知するとか無理だろ
ジェリドが逃げて帰ってくることまで感知してる
ハマーンよりシロッコはＮＴ能力も上だろ
ゲームとかで洗脳されてるんじゃないのか？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 03:01:46 ID:???

技術者としてはアレだよ
サイフレ、バイセン以上のオーパーツであるハロを作り上げたアムロさんがぶっちぎり
アムロ＞テム＞シロッコ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 03:05:15 ID:???

サイコフレンド？
なにそれこわい

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 03:08:22 ID:???

王蟲で判り辛いとかいう奴が、わざわざ2ch板に来ると思うか？
ここ数年は金ロ観てないから、未だにナウシカやってるかどうかは知らんが

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 03:56:50 ID:???

ムスカになるんじゃないのか、投票とかしたら

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 05:56:27 ID:???

ああ大佐繋がりでね、ってうっさいわ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 06:21:39 ID:???

おお！ノリ突っ込み久々にみた
スレが健全な証拠だ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 10:18:21 ID:???

ここはシロッコスレだぞ
雑談するなら余所にいけ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 14:30:30 ID:???

ってももう大概末期だな
残レス的にも内容的にも

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 15:05:19 ID:???

>>900
Zシャア、地球人類をこのままにはしていてはいけない
だからNTへの覚醒を待つ、いつまでに覚醒するのか不明だし、希望的観測でしかない

CCAシャア、地球人類をもう見限り粛清を決行

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 15:06:28 ID:???

そろそろまとめに入るか

パイロット技量
アムロ(CCA)＞シャア≒シロッコ＞アムロ(Z)＞クワトロ＞カミーユ≒ハマーン

ニュータイプ
カミーユ＞＞シロッコ≒ハマーン≧アムロ(CCA)≧アムロ(Z)＞シャア＞クワトロ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 16:05:34 ID:???

昔の女に拘って地球つぶしやる人間が大物とは片腹痛いわ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 17:08:50 ID:???

Z時点での評価、なおアムロは直接戦ってないから除外な
パイロット技量
シロッコ＞ハマーン＞クワトロ＞＞カミーユ

ニュータイプ
カミーユ＞＞ハマーン＞シロッコ＞＞＞クワトロ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 17:17:13 ID:???

どっちにしろシロッコは大ドジが無ければ
Zシャアに全て勝っていると言っても過言じゃない

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 17:34:08 ID:???

>>916の結論でいいんじゃないか？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 18:57:40 ID:???

MS戦でなんの実績もだせてないのに
シロッコがパイロット技量トップはねえわｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 19:11:47 ID:???

>>919
だからさ、ハマーンとかシロッコは前にちょろちょろ出てくる時点で色々間違ってるって
信頼できる下を育てられなかった無能指揮官じゃんよ

戦場で技量を示す機会が頻繁にあっちゃならんだろ、まがりなりにもTOPがよ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 20:36:24 ID:???

シロッコがハマーンよりＮＴ能力劣ってる理由はなんだ？
プレッシャー合戦ではその程度のサイコヒットと言って押しかえされ
ファンネルは初見で狙撃されてる
邂逅があったからハマーン＞シロッコなのか？
そんなの言うとカミーユがハイパー化しないと勝てないのがシロッコだと思うが

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 20:36:32 ID:???

ハマーンがカミーユやジェリドからプレッシャーを
強く受けたのは、処女なせいもあるんじゃないか？
禿御大は「非処女は唇を着色」とする伝統があるし。

シロッコやシャアとは理屈のぶつけ合いだったが、
カミーユ、ジェリド、ジュドーはむき出しの感情をぶつけてきていたし、
オスの気配に対して、本能的におびえたかもしれんので
意外とメンタル面では三人の中では弱い方かもしれん

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 20:52:47 ID:???

つまりこういうこと

技量
シャア≧シロッコ＞ハマーン

ＮＴ
シロッコ＝ハマーン＞＞シャア

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 21:01:46 ID:???

>>921
確かに邂逅だけでハマーンがシロッコよりＮＴ能力が上っていうのはちと横暴な気もする
あれってＮＴの男女セックスみたいなとこあるし
相手がＵＣでは一番ＮＴ能力高いカミーユっていうのもあったと思う
邂逅自体は確かにＮＴ能力の高さを証明するものだが
劇中のＮＴの洞察力などでは明らかにシロッコ＞ハマーンだったと俺も思う

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 21:24:33 ID:???

シロッコが小物とかゆうバカはゲームのやりすぎ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 21:34:42 ID:???

ゲームの印象で
ハマーン＞白子っと考えてる人は確かに多いよな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 21:48:21 ID:???

シロッコは中ボス。ハマーンが大ボス

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 22:14:28 ID:???

ベルチル読んでたから、
アムロのＮＴ能力が落ちてるのは当たり前だと思ってたんだが、
ソースって非公式の小説しかなくね？　これ。
別のソース知ってる人がいたら、手に入れておきたいんで教えて欲しいんだけど。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 22:53:09 ID:???

>>901
確実にハマーンは殺され、ネオジオンも掌握
シャアも暗殺され、アムロvsシャアの対決は見れなかっただろうな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 22:59:22 ID:???

>>929
ネオジオン掌握なら殺すわけなかろ
ミネバ共々飼い殺しだろう

で、結局管理甘くて逃亡反逆

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 23:05:52 ID:???

>>927
ゆとりは黙れ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 23:15:30 ID:???

新訳Z準拠

パイロット技量
アムロ＞シャア＝カミーユ＞シロッコ＝ハマーン
※終盤シロッコはカミーユに圧倒された
※シロッコはハマーンと互角だった
※シャアはアムロに劣るが戦闘経験豊富、ハマーンに最後まで誘われた

NT能力
カミーユ＞アムロ＞シロッコ＝ハマーン＞シャア
※シャアはシロッコにNTらしくないといわれた

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 23:20:24 ID:???

ＮＴとしての格付けでハマーン、シロッコがアムロより下なのは何故だ？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 23:21:50 ID:???

>>928
富野がアムロはカミーユに比べＯＴと言った発言があるからだろう

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 23:32:11 ID:???

それはNT能力が落ちてることの証明にはならんと思うが

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 23:39:43 ID:???

>>933
富野のNT論でいうと、NT＝あるがままにものをみる、隣人愛、
だから、その点アムロの方が合致してるんじゃないかと思った

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 23:47:19 ID:dg6eJm90

>>936
一年戦争後7年間も殻に閉じこもっていたアムロも変わらんと思うぞ？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 00:09:06 ID:???

>>933
一年戦争時の説明で
アムロはララアを超えるＮＴとある。
よって、アムロ＞ララア

フラナガン機関でのＮＴランクは
ララア＞ハマーン

以上より、アムロ＞ララア＞ハマーンは確定。

シロッコは
邂逅していないことを考慮に入れるならハマーンの下
もしくは、ハマーンと互角と考えてもアムロの下
「ハマーンより上じゃ」って言うなら知らん

>>936
アムロは、ナナイに依ると「ＮＴ＝優しさ」と勘違いしているらしいが、
モロに本質だよなｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 00:11:20 ID:???

究極NTのカミーユに比べたらみんなOTだろ・・・
カミーユはチートすぎる

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 01:53:55 ID:???

アムロは戦闘マシーン
軍人になってしまったのは本質はもっとも離れた

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 04:14:56 ID:???

シャアはシロッコを見て、無意識にアムロかとしゃべってすぐ否定している
一年戦争で最大の敵であり、自分を負かし続けた人物かと錯覚してる時点でシロッコは格上でしょ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 07:07:26 ID:???

NTの邂逅というのは単にNT能力だけで発動するものではないんじゃないか
発動する人間同士にどこか惹かれあうものというか
人間に対する想いというか欲求というような要素が必要なのではなかろうか
ハマーンは心のそこに孤独と寂しさを隠していたから
それがカミーユによって引き出されてしまったので邂逅したが激怒した

もしそうなら周りを誰も必要としなかったシロッコが邂逅するわけがない

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 07:29:08 ID:???

なるほど。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 07:38:59 ID:???

>>941
ハマーンはカミーユとの邂逅前、カミーユを感じて「シャア？違う。誰だ？」といっている。
お前さんの理屈だとシャアはカミーユに比肩するNTということになるぞ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 08:09:51 ID:???

まあ自分が知ってる人間と比較するわな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 10:17:56 ID:???

NT能力とか技量は天性のもので高いほうだと思うが
カミーユが色んな人との関わりとか死によって能力を高めてきたのに比べると
シロッコにはそういう伸びしろがない
自分の高い能力に酔ってそんな感情的なもんは天才には不要だと嘲笑ってきた人間だからなー

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 12:37:13 ID:???

シロッコは、パイロットとしてはハマーン以上、シャアと同等
ニュータイプとしてはハマーンと同等、シャア以上

指揮官としてはシャア、ハマーンよりは劣る

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 13:32:39 ID:???

シロッコとブロリーとユダって声同じなんだな。
あと、某シリーズの光の戦士も。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 13:37:20 ID:???

木星予備校あがりのシロッコがNTとしてそんなに天分の才があったとは思えないな
シャリア・ブルといいシロッコといいジュドーといい
木星の重力を感じる事はNTにとってそんなに良いことなのか？
富野の感覚は理解できん

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 13:43:56 ID:???

木星はユピテルの事だから…。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 13:47:30 ID:???

木星の重力？地球から遠ざかるってことに意味があるんじゃないの？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 18:28:31 ID:???

技量　クワトロ＝シロッコ＞ハマーン＞＞カミーユ

NT能力　カミーユ＞＞ハマーン≧シロッコ＞クワトロ

くらいじゃないか？

最終戦等は、MSの性能差がありすぎる

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 19:16:03 ID:???

Z時代のシャアは迷いまくってるため、Z時点ではシャアはザコでしかない(最強レベルと比べて)
例えばエウーゴを託されてもシャアは何も出来てないし劇場での具体的な考えの無さとか

技量ならシロッコ＞ハマーン＞シャア＞＞＞カミーユ
NT能力ならカミーユ＞＞ハマーン＞シロッコ＞＞＞シャア

総合シロッコ＞ハマーン＞シャア＞カミーユ

なお、シロッコとハマーン様とシャアとNT能力について
フラナガンNo2のハマーン様と互角に戦ってたシロッコだが
ファンネル自体がNT能力に比例する武器であるのに対し
ジオで撃墜してた、これは技量によるもの
よってNTはハマーン様＞シロッコ、技量シロッコ＞ハマーン様が成り立つ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:31:45 ID:???

ジオのバイセンはとんでもなく高性能でサイコミュと同等以上のチート
これで技量とか笑わせるなｗ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:33:32 ID:???

シロッコのMS戦の戦果
エマのディアスを中破。他はいいところ全然なしｗ
カツに撃墜されかける腕

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:48:36 ID:???

アクシズ総大将であるハマーンと同じだよ
カミーユやシャアらパイロットじゃないんだから・・・

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:48:48 ID:???

あのさ、シロッコの立ち位置ってあからさまにハマーンと対称の位置なんだよね
シャアとどうのカミーユとこうのというのはわかるんだけど、
ハマーンと比較して高いの低いのいってる奴ってバカなの？
ヌケサクなの？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:35:38 ID:???

>>954
＞ジオのバイセンはとんでもなく高性能
ジオのバイセンってどういう風に高性能なの？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:40:13 ID:???

>>957
お前がヌケサクじゃぁーん
>>1が出したお題がそういう形式なんだから付き合えよおばかちん

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:40:59 ID:???

カミーユに外部から乗っ取られるぐらい

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:44:53 ID:???

>>>1が出したお題がそういう形式なんだから付き合えよおばかちん
どこがw

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:53:23 ID:???

え？？わかんないの？？
え??？？？?？？

…まじでいってる？それ
煽られて反射で返しちゃったとかじゃなく？？

えぇぇー…

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:06:37 ID:???

>>962
アホはスルーしとこうぜｗ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:53:23 ID:???

>>954
それを使いこなせた事が技量の高さを意味するんだろ

>>955
散々言われてる事を繰り返すな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:05:42 ID:???

>>956
ハマーンはネオジオンの摂政
シロッコはティターンズの事実上トップ
シャアはエゥーゴのトップ
カミーユはパイロット
＞カミーユやシャアらパイロットじゃないんだから・・・
？？？？？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:53:16 ID:???

>>965
仕方なくTOPに立っただけで元々パイロット以上の役を望んでたわけじゃないし、TOPになったって覚悟も出来てないし
シロッコハマンのTOPとは意味合いが違うと、そういう解釈でいいんじゃないの？

どの道、流れ弾1発で即死できる世界でのこのこ最前線出ちゃうこの3馬鹿は、どいつもTOPとして不適格と思うが
レビル、デギンは儀礼上出て行かざるを得ない状況で謀殺された訳だし、ギレンはああだけど、こいつらの方がTOPとしてはまとも

まぁスレ主の意向は｢個々のスペック比べてシロッコはどうよ？｣だからTOPだどうだとかは意味ないけどな
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>961はそこ理解できてないってバカにされてんのそろそろ気付いてるかね

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:54:44 ID:???

アクシズのトップだった親からその座を譲り受けたハマーン
誰よりも有名な親の七光りであるシャア
元木星輸送船団長であるシロッコ

シロッコの凄さが分かるな・・・

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:58:27 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188734997/
次はこのスレを使えばいいんじゃね？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 01:04:03 ID:???

>>953
目をつぶってファンネル動きを予知して落とすことが技量なのか？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 01:05:36 ID:???

目をつぶってファンネルの位置を感知したのはNT能力
感知した極小の自在に動くファンネルを正確な射撃で打ち落としたのは技量

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 01:10:57 ID:???

>>967
逆に考えるんだ
ティターンズが組織としてあまりにグダグダすぎたって

だってただのタカ派じゃん、しかも連邦の中の1組織でしかないんだし

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 10:42:20 ID:???

過大評価しすぎ＞シロッコ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 12:24:39 ID:???

>>972
お前はゲームのしすぎ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 13:12:38 ID:???

確かに総大将という立場での振る舞いはギレンやキシリアの方が『ぽい』な
でもシャアやハマーン、シロッコの場合は作中のライバルって立場で描写するとどうしても前線で戦わせざるえないから、仕方ないのかもしれない

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 16:24:55 ID:???

シロッコとハマーンがライバルキャラ？
ジェリドorヤザン、マシュマーの方がそれっぽくね？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 17:15:19 ID:dF/9nL4C

Ｚ時代でシャアがシロッコに勝ってた部分って
ダカールの演説で世論を変えた政治力だけだと思う。
まぁそれでグリプス戦役勝ったから凄いけどね。
女は獲られ、MS戦でもタコ殴りにされ（あの時にハマーンを懐柔する
くらいの度量があれば）、中途半端なNTと言われて否定も出来なかったから。
ハマーンは運が良いだけで、最終局面でもしボロボロのシャアじゃなくて
ハイパー化したカミーユが相手なら沈んでただろうし、その前にハイパー化して
ないカミーユに腕もぎ取られて、やられてたしね。
NT力って言うけどさぁ、新説Ｚの基準で言えばハマーンやシロッコは
エマや改心したフォウ、ファとかにも負けてると思うぞ？
隣人を大切にして、思いやる心とか無いじゃん、全く。
最後にはカツにもサラ獲られたんだからな。
だからＮＴ力とか言うのは戦闘には関係ないです。
ＮＴ力＝戦闘力で考えるのが人を戦争の道具にするってガノタは
いつになったら分かるのかね。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 17:18:14 ID:???

なんだこいつ・・・

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 17:31:56 ID:???

>>976=シンタ？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 20:57:48 ID:???

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 21:06:03 ID:???

>>976
ここはシロッコの性能をあーでもないこーでもない言い合うスレですよ、おばかちん
NT能力なかったら「そこッ！」とか言えないじゃん
殺気とか悪意に反応出来ないなんてNTじゃないよねー番組的に

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 00:01:12 ID:???

シロップ
ハムﾝ
豚カツ
フォウアグラ
シャアと鉄板で焼く
お皿
噛みュ
ぇ! ウマー

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 01:23:49 ID:Y5yp7ssA

>>981
うまいつもりか？つまらん
死んでしま映像

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 01:44:58 ID:???

そこまで叩くことはないだロザミア

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 03:37:36 ID:???

さあ、終盤に向けてこのグダグダっぷり
様々な視点でレツ挙された格付け、最後は誰がカツのか
>>1000まで結論をだせるようキッカり議論シロッ！コわっぱども！

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 04:24:06 ID:???

ニュータイプのなりそこないっていっても意味が違うな

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 05:49:43 ID:???

980超えたから、勝手に落ちるだろ
次スレって廃スレ利用するの？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 09:54:59 ID:???

墜ちろ！カトンボ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:02:38 ID:???

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:03:21 ID:???

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:04:02 ID:???

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:04:49 ID:???

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:05:39 ID:???

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:33:32 ID:???

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:34:30 ID:???

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:34:34 ID:???

ume

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:35:17 ID:???

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:36:00 ID:???

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:37:27 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090612/crm0906121113010-n1.htm

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:41:21 ID:???

パプテスマ・モロッコ万歳！

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:42:01 ID:???

1000円王国！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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