昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注 艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど
**UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。 **
**スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。**
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235393131
MS大図鑑のグリプス戦争編(1989.3:協力サンライズ)
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
300隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
11P
「この第2世代MSは、0087年から0089年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は4000機を超えた。」
38P
Z時代に艦艇300隻越え、ZとZZの時代に第2世代MSだけで4000機越え
小規模と言われるZ、ZZの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第1世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第1世代のGM2を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第1世代のガリ君を使用
第2世代MSにプラスして第1世代MSも数に入ります
Zは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
参考:初代ソロモン戦
連邦軍:マゼラン24、サラミス121
MS母艦コロンブス520、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計665隻(マゼラン、サラミスだけだと145隻)
MS5200機(大半はボールです)
ジオン軍:ドロス、グワジン3、チべ・ムサイ48
合計52隻
両軍717隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると197隻)
MS3400機
参考:初代ア・バオア・クー戦(初代最終決戦)
連邦軍:マゼラン18、サラミス98
MS母艦コロンブス84、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻)
MS4800機(大半はボールです)
ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻
両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻)
MS3000機
大規模な戦闘のほとんどなかったZの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで300隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
300隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです
Zの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の2回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この2戦で300隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です
全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
またヌケサクがスレ立てやがった。前スレ終わりごろの変な流れもこいつか
うんこだな
初代ガンダムでの最後の2戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計717隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると197隻)
※520隻のコロンブスを含みます
ア・バオア・クー戦で、両軍合計246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻)
※84隻のコロンブスを含みます
対してZは、Zの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の2回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで300隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦>=ガンダム最終決戦ではないでしょうか
また、艦の質の面でもZはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Zの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの300隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は288mのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長145mのコロンブスより遥かに大型です
300隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならMS4機らしいので、300×4=MS1,200
いまはMS6機らしいので、300×6=MS1,800
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ2隻、サラミス改6隻の合計9隻でMS80機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、MSの総数はもっと多いでしょう
またMS100機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもMS1000機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
アナハイムエレクトロ二クスの時価総額って凄そうw
300隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならMS4機らしいので、300×4=MS1,200
いまはMS6機らしいので、300×6=MS1,800
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ2隻、サラミス改6隻の合計9隻でMS80機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、MSの総数はもっと多いでしょう
またMS100機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもMS1000機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
公式設定
MS大図鑑のグリプス戦争編(1989.3:協力サンライズ)
「決戦〜グリプス戦役〜
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
300隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
11P
この文章をみるに、最後の戦闘で300隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな
「この第2世代MSは、0087年から0089年までに試作型を含めて、
50機種が実戦に登場し、総生産台数は4000機を超えた。」
38P
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第1世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第1世代のGM2が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第1世代のガリ君を使用
第1世代MSも数に入るから相当な規模の戦いでしょう
アクシズってどのくらい艦艇もってたのかな?
■アニメに登場したMS数をカウントしてみました
最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。
※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳OPで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※1機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません
TV・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Nフィールド側はN、Sフィールド側S、不明は不と表記
28機(マゼラン、サラミスと共に)N
8機N、4機N、8機N、5機N、12機N
56機N(マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています)
10機N、3機N、3機N、2機N
37機S(ガンダムとジオング遭遇シーンの背後で゙画面が右から左へ流れています)
23機不(ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています)
16機不、12機不、2機不、4機不、6機不、6機不、
53機S(アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています)
TV・脱出
3機S(カイに怒られてた連中です)
合計301機(GM105機、ボール93機、小さくて不明103機)
GMとボールの比率は1対1?
TV・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Nフィールド側はN、Sフィールド側S、不明は不と表記
41機不(ブラウ・ブロを1機発見!)
2機不
180機N(ドロス)
18機S、21機S(両方ともジオングを含む)
68機S(ジオングを中心に真正面からの映像)
3機S
合計333機
結論
>戦略・戦術大図鑑が元ネタの
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない? ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。
シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もMSがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンMS隊なんか、4,800機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。
アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
>「4,800機、3,600機」を公式設定にした人
ドロスは15例で1列12機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ZのグワダンのMS搭載数100機とドロス182機は、アニメ映像を数えた数値なのかも??????
映画はTVをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない
連邦156機、ジオン143機
0083冒頭は全部でも両軍18機(ガトー隊を2回数えているので、実は15機)
※ちなみに、1981年9月22日発行のガンダムセンチュリーでは……
■44P:ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■45P;ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
参考
イグルー:
連邦艦船30隻(マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は1隻もいません)から
135機のMS発進を確認できました。
アニメ映像内での台詞
Zでにエゥーゴのジャブロー降下時の総戦力は
艦9隻、MS80機。
昔の正規空母(艦載機100機)は、ガンダムの世界ではMS運用戦艦(MS10機)みたいな感じだろうかね
アニメディアア86年 6月号付録によると、
アーガマ:全長323m:重量54031t
ラビアンローズ:全長618m:重要:98535t:収容人員560人
エンドラ:全長410m:重量68584t
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア87年11月号付録によると、
ZZは予定より放送が2話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もZZの放送延長を喜んでることでしょう
アニメディアア87年11月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ(全長265m)1隻
ムサカ13隻
サザビー1機
ヤクト・ドーガ2機
ギラ・ドーガ82機
α1機
合計86機
アニメディアア87年11月号付録によると、
ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム1隻
クラップ3隻
νガンダム1機
リ・ガズィ1機
ジェガン18機
合計20機
20機対86機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ZZのネオジオン以下、1STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはUC一の雑魚でしかなかったのでしょう
旧ザク 127機
ザク 467機
グフ 55機
ドム 49機
ゴック 30機
ズゴック 54機
アッガイ 12機
ゾック 3機
リックドム 80機
ゲルググ 44機
合計921機
GM 302機
ボール 1442機
↑ガイシュツだけど当時(TV〜映画ノ頃)HJ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。MSは貴重だったのだ。
…もっとも20年経った今では数はどんどん増えてるが(w
※Zアニメより
Zガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇
エゥーゴ艦隊:15隻+既に沈んだラーディシュ+サラミス改=17隻+α
※アイリッシュ級は4隻建造
ティターンズ艦隊:24隻+既に沈んだハリオ=25隻+α
アクシズ:グワンバン+グワダン+α
合計44隻+αが戦闘参加
グワダンからMS約61機出撃中(まだ途中)+キュベレイを戦闘に約97or100機のガザC隊を確認
グワダン100機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン(30機説あり)+エンドラ数隻がいる
MS数(戦艦、重巡もサラミス改方式の1艦9機で計算しています)
エゥーゴ:17×9=153+α
ティターンズ:25×9=225+α
アクシズ=100+30=130+α
MS合計 508機+α
ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス(ティターンズ25隻に入ってるけど)と究極兵器コロニーレーザー
兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力MSが非ガンダリウムγ合金(一部のみガンダリウムγ合金)で非ムバーブルフレームのGMVでは、
センチネル側の全参加艦艇とMS集めても、一番数の少ないアクシズにも勝てない
ニュータイプ・1987年1月号より
「コア3とアクシズは共に、軍艦を各10隻所有。
MSはコア3が約500機、アクシズが300機を有している」
ハマーン側が10隻。MS500機
グレミー側が10隻、MS300機ですね
備考:ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船2隻、MS100越えの撃墜数
ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、MSを数えてみた
※ガンダムセンチネルより
連邦軍討伐艦隊
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
MS 166
エイノー艦隊
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
MS 159
ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計 11
MS 45
艦艇合計 23+14+11=48隻
戦闘艦合計 19+10+5 =34隻
MS合計 370機
以上テンプレ補足終了
>>1乙です。
アーガマ始めてみたときはナイスデザインだと思ったよ。
そしてアーガマのキットを買って箱を開けた時に、思いっきり幻滅させられた時期がありました。
長距離滑走路っていらないと思うんだけどなぁ。どうだろ?
本星艦隊はセンチネルに出てくるのが全てではないからなぁ
事実上、ほぼすべての本星艦隊が参加してる
そのせいで本星である地球には全く艦がいなかった
本星艦隊は本体がゴミなのだから残りもゴミだし、戦力外です
ちなみにα任務部隊は司令からパイロットまで素人の集団
で戦力としてはゴミ
ティターンズの方がゴミ
うざいからよそでやれセンチネラー
一番ウザイのはアンチセンチだろ・・・・
と突っ込こみたい今日この頃。いかがお過ごしですか?
>>34 そりゃちゃうね
本星艦隊と0083の軌道艦隊は基本的に同一みたいだから、そうなると艦数が変な事になる
それにXYZ分遣艦隊で全部じゃないでしょうし
ムーンクライシスだが、アレだけの船を操る人員、何処から連れてきたんだ
>>38 83は後付けでヘンテコな話になってる
全部です。全部だから地球はガラ空き
まあ、Zの決戦で300隻も集まるのだから、センチの艦隊全部集めても、ゴミだ
素人の艦長に素人の集団まで数に入ってるのがセンチネルの艦隊。ダメだ
本星艦隊が介入していたらティターンズなど余裕で壊滅されます
本星艦隊と地球軌道艦隊が同じってホント?
>>40みたいな0083叩きってなんなの?
またヌケサク?センチネラーってこんなのばっかだな
>>41 メールシュトローム作戦には連邦軍が参加してるからなぁ
>>43 ファクトファイルじゃそういってるね
>>42 壊滅出来てから言えw
ティターンズに手も足もでない。予算も権限も握られた哀れな素人と旧式兵器の本星艦隊さん
上から下まで素人のα任務部隊=本星艦隊・・・・・だめじゃんw
>>45 >>47 ってことは、ますます本星艦隊など、ティターンズ、エゥーゴの艦隊に一蹴される
ティターンズに手も足もでない
ティターンズに予算も権限も握られた哀れな素人と旧式兵器の本星艦隊
>>45 レスさんくす。しかしまたファクトファイルか、フィクションだからいろいろ矛盾があるのは分かっている。
それを承知で楽しんでるけど、それでも困るよなぁ、何で名称の違うものを同じと扱えるのか意味わからん。
ファクトさんがそう言っている理由はなに?軌道艦隊はユニコーンにも出ているのに・・・
>>49 参加したといっても、コロニーレーザーを無力化するためで、その後はエゥーゴの関係切ってるし
それらの艦隊が出払ってる隙を突かれたのがペズン反乱だったんでしょうね
>>50 一応
本星艦隊→第○軌道艦隊
という風に書いていたなぁ
後、非公式では学研のやつもあったな
>>52 たびたび感謝。なんだかなぁ、そりゃ本編中明確にされていないから、書き手の自由なのだろうが、もう少し整合性をつけてもらいたいもんだ。
月軌道艦隊、サイド4駐留艦隊のことも時々思い出してあげてください
本星艦隊だけがセンチネルの連邦艦隊ではないのです
軌道艦隊は第四までは確認できるんだよな
最近はティターンズ貧乏説もあってだな
まあ、連邦の主力艦隊はルナ2艦隊だろうしね。
コンペイトウ鎮守府も健在だし、各地のサイド駐留艦隊もいる
本星艦隊だけにこだわる理由なんて何もないわけだ
あの自称テンプレ、もう少しまとめてくれないものかな?
正直、レスの浪費だ
30隻のエゥーゴや40隻ていどのティターンズに豪気だよなぁ
しかしそう考えると、改めて連邦の物量に笑っちまうな。
ZZの時なんて、その気があればコンペイトウと月軌道艦隊の戦力だけでもネオジオンやれるだろw
ようは民主主義が悪かったと
魔女裁判もネオジオン侵攻中に行われてたし、グリプスII戦以後もティターンズの抵抗は続いてるからね
月から出撃したエゥーゴ艦隊がハマーン留守中に仕掛けて壊滅したりはしてるけど
サイド1駐留艦隊もひどいことになってたか
月方面艦隊はエゥーゴ艦隊の母体のようなもんだしな
>>59 戦力持っていても、有効活用できなければ意味がない
ベトナム戦争なんか一つの典型
戦場では米は勝っていた時のほうが多い
でも、最初から最後まで負けていた
戦争自体にも負けた
それが「戦争」
その意味でZ、ZZM、CCAの連邦軍は、存在意味ゼロだった
初動が早い連邦なんて連邦じゃないやい
そんなときの為のロンドベル
>>40=44
バレバレの自演ワロスww
センチネラーなんて使ってんのお前だけだろヌケサクw
正直忘れられてるセンチネルを行き成り持ち出してたたき出すしなw
ヌケサクがヌケサクを罵る新展開か。
>>66-67とかそんなに罵ってほしいわけかヌケサクは。
ヴァーカ
なんとかしてスレで話題になること自体に必死なんだろ。
ヌケサクは哀れすぎるよな
>>63 その辺は正しくでかすぎたんだろうな、地球連邦
ヌケサクうぜえなあ まだ居るのかよ
ほんと幼稚だよこいつ
まあ、実際、連邦軍対ティターンズorエゥーゴorアクシズがやれば、
あまりに勢力が小さいアクシズはじり貧にはなる(だから外交、核等による恫喝でサイド3ゲットした)
だが、ティターンズ、エゥーゴなら連邦軍に勝ってしまう
エゥーゴもティターンズも一大集団
統一された意思で動き、時には個艦で動き、時には集まり艦隊で動く
兵の質、兵器の質も遥かに上
ティターンズに至ってはコロニーレーザーという超兵器まである
対して連邦軍
やる気のある奴、能力のある奴は、全員エゥーゴ、ティターンズのどっちかに行った
残ってるのは労害軍人かセンチのα任務部隊のような指揮官も兵士も素人な連中だけ
兵器の質もだめ
統一された意思もなくバラバラ
いわゆる幕末の徳川幕府に旗本80万騎!・・・と連邦軍は一緒
80万騎いるけど、呼んでも集まってこないし、攻められたらすぐ敗走・降伏するダメな連中ばかり
っていうかさ〜そんな連邦軍だからデラーズが暗躍し、改革するためにティターンズが立ち、対抗してエゥーゴができたわけ
ネオジオンの一次二次があるわけ
連邦軍がダメではなく、普通なレベルでも、数があるのだからネオジオンなど殲滅できる
でも、できないのが連邦軍
連邦軍はまるで駄目
これはガンダム世界の決まりと言っていい
その決まりで連邦軍の艦隊ことを語れない人は、ガンダム世界を全く理解してない
>>64 ルウムしかり、グリプス戦役然り、第二次ネオジオン戦しかりだな
>>73 でも最後の勝者は連邦軍
ティターンズは崩壊、ネオ・ジオンは自滅、エゥーゴは連邦軍に飲み込まれ
連邦が彼らによって根本で変わったかと言えば、何もなし
好き勝手やったせいで、連邦が疲弊した位のもん
その程度の集団
実際、連邦軍が組織として動いた・動けたのは1stが最後だな
レビルやテイアンムは階級的にもだけど連邦軍に凄い影響力あったんだろうな
この2人の死が大きいのかも
1st移行で、主体として連邦軍が動いたことは一度もない
Z:ティターンズの指揮下かエゥーゴに賛同するか、傍観するかの3択
ZZ:エゥーゴの指揮下か、傍観
CCA:傍観、サイコフレームの不思議な力で行動開始
F91:おおっけっこう動きがあるような
V:リガリミテイアに一艦隊のみ賛同、他は傍観
連邦軍って本当にダメな組織なのがガンダムの掟なんだな
立派だったら、戦争起きないでしょう。戦争起きても少年主人公が出る前に戦争終わらすでしょう・・・・・だからね
>>76 勝ったわけではない。これだから勘違い君は困る
世界を変えようとする意思と能力を持った者達が潰しあった結果、
ろくでもないダメ集団の連邦軍が残っただけ
なんの影響力もなく、行動も起こせない集団
いてもいなくても関係ない。それが連邦軍
数も兵器の質も他の組織とは比べ物にならないほどレベルが高くてその気になれば
ティターンズとエゥーゴを同時に相手にして両方とも潰すのもアクシズやネオジオンが何か悪さをする前に潰すのも
簡単な事だったけれど上層部の腐敗やら日和見主義やらで結局動かなかったりあるいは動くのが遅くなったりで
主人公が属する少数の陣営だけで一連の事態に対する解決をやらねばならなくなる
っていうのが連邦軍なんだと思ってた
>>79 >数も兵器の質も他の組織とは比べ物にならないほどレベルが高くてその気になれば
エゥーゴとティターンズで第2世代MSが主力になってるころ、延々とGM2とかが主力なのが連邦軍(ハイザックすらそんなにない)
クロスボーンでも小型MS一つ持ってないのが連邦軍
>簡単な事だったけれど上層部の腐敗やら日和見主義やらで結局動かなかったりあるいは動くのが遅くなったりで
上層部が腐敗し日和見主義な組織は、当然組織全体もかなり腐敗しないとそうならない
TOPがダメなのに兵器の質が高いと思うか?
TOPがダメなのに兵の質が高いと思うか?
ティターンズ、エゥーゴ、クロスボーンに一蹴されてしまうダメな組織なのが連邦軍
これがヌケサクだよ
お前らいい加減気がつけ
結局、連邦軍に勝てた組織って木星帝国だけだった気がする
連邦軍が勝った戦いなど1STのみ
連邦軍は脇役や存在意味ないかの2択
Z:連邦内部の派閥抗争
ZZ:派閥抗争の沈静化でネオジオンどころじゃない
CCA:連邦が本格的に動く前に決着がついた
F91:同上
何が言いたいかというとサラミスかっこいい
>>80 日本警察は?
つーかヌケサク連呼してるヌケサク厨は何なの
>>80 ZやZZのMSや艦船なんてコストパフォーマンス考慮していなさそうなものしかないしなぁ
連邦軍にとっては、『人口減ってちょうどいい』くらいのイメージだったりして
連邦軍にはそういう意思すらない。ただひたすら怠惰なだけ。動かない連邦軍
あんだけ巨大な組織を動かそうとすれば、取るべき責任もそれだけ重くなるからな
合議制の連邦じゃ日和見が主流を占めるのも道理だ
誰だって他人の仕出かした責任は取りたくない
>>80 本星艦隊の戦力>>>>>>>>>ティターンズの戦力
ダメ組織ティタは軽く潰せます(笑)
単に役割の問題だから、ティターンズがダメ、本星艦隊がダメなんて議論はアホの子の発言だと思う
本星艦隊だけで勝負しなきゃいけないと考えるのは連邦の陣容を甘く見ているとは思う
なんで本星艦隊だけがリスクを背負わないといけないのか、ということになると思う
ティターンズだって一枚岩ではないが、最後にまとまってたのはそれだけ追い詰められてたからだろうし
俺的には連邦のサラミス改とティターンズのサラミス改と、エゥーゴのサラミス改にどれほどの差があるかわからない
しかしサラミス改級は作品貢献度からいっても、なぜキット化されないんだ。ジムやザクよろしくマニアが確実に何隻も買うだろうに・・・、おれなら5隻は買うな。
家には厨房の頃、旧キットのサラミスを改造したサラミス改が2隻ある。再版されたサラミス5個と改造するためマゼラン2個をその月のこずかい全てつぎ込んだのもいい思い出。
どんだけバリエーションあんだよ>サラミス改
幾つか前のスレにサラミス20隻、マゼラン5隻購入して、ベランダに放置してたら雪に埋もれて、春になったら数隻消えていたという猛者がいたな。
なんでもサラミスが『翔んだ』とか
フロンティア1駐留艦隊の両舷にカタパルトあるサラミス改は、作者の勘違いから造られたバリエーションだが
学研の連邦軍組織図は
宇宙軍省下にコロニー、月、ルナツー、外周艦隊
地球軍省下に各陸海軍部隊
統合参謀本部下に宇宙艦隊機動独立軍や各地上防衛司令部があって
前者2つの各部隊は戦時には統合参謀本部の指揮・監督下にある
とあったな
>>95 いたなw
おれは部屋にヤマトの連邦艦と混成で20隻の艦隊を組んでいる。
何隻かは子供の頃遊んだために損傷しているが、逆に作戦行動中の艦隊みたいでいい感じだ。
>>90 ティターンズは50隻という設定があるそうですよ
最終決戦は300隻
本星艦隊は50隻いませんね
質もダメ
連邦軍は絶対にティターンズにもエゥーゴにも勝てません
それがガンダムの公式
>>92 Zで、サラミス改については、装甲が旧式ならあれで終わりだとか、アレキの艦長が言ってた
装甲、機関、電子装置、兵の質、搭載MSで
ティターンズ、エゥーゴのサラミス改>>>>>>連邦のサラミス改
アニメで公式
>>91 いや。
ティターンズにもエゥーゴにもアクシズにも何にもできないダメ集団が本星艦隊を含む連邦軍
連邦軍は行動できないダメ集団
ただ、ひたすら
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオンに追従するか、駆逐されるのが本星艦隊を含む連邦軍
それが、Z、ZZ、CCA、F91、Vの公式
連邦軍が、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオン、リガミリテイアの下請け以外に活躍した事実は
アニメにはない
ティターンズ50隻設定は正しくない。
ティターンズの場合、一個戦隊の設定だけは確立されている
そこから現状考える戦力が40隻近く
ただし、今後もAOZやエコールがやったように、ティターンズの主要艦が増えたときを考えて幅を持たせて50隻くらい
と、いう話
どっちにしろ連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズの敵ではない
まあ無理だな。コロニーレーザー戦をくぐり抜けた精鋭のティターンズが
エアーズでα任務部隊とちょっとの部隊にひねり潰されてますからねw
それが実態です
>>100 ガディの発言kwsk
サラミスの装甲に言及?
何かよく分からんがなぜサラミス改がどうしたと必死な奴が居るんだ?
そもそも雑魚艦Aとしか設定も演出もされてないのに・・・
とりあえず全角と不等号使ってる奴はすべてヌケサクと判断して差し支えないw
新スレ立ったと思ったらなんだよこの有様は…
スレたてたの自体ヌケサクだからだろ
要らないテンプレ追加しまくってる時点でわかるだろうし。
こいつは反応楽しむ愉快犯なんだから無視すりゃいいのになあ…
くだ、数の話にしても楽しんで会話しろよ。連邦の物量はほとんどギャグ要素みたいなもんなんだから。
日本語でおk
こんな流れでは偶然発掘したクロボン艦船の大きさ設定も出す気になれないな
>>110 スマンw「全くだ」と言おうとしたのだが変に入力してしまったorz
>>111 出せ、いえ、出してくださいませ
スレの換気しようよ
上から目線なのも大概だな
そういえば今月は、毎月恒例となっていた『今月の新艦』がなかったんだね。
ドゴス・ギアまで2番艦出てきたけどあと一品物で同型艦出てないのってあるかな?
アーガマ、グワダン、グワンバン、サダラーン…
レウルーラはまだ出てないよな?
アーガマはちょっとほぼ同型艦のペガサスIIIってのがなかったっけ。
グワダンも設定上は同型艦が2隻有る、って設定らしいし(ソースがウィキだけど)、
グワンバンも0083でガトーにノイエジールを渡したアクシズ艦隊の旗艦が同型艦だった。
ああ、書き方悪かった。
ペガサスIII、グワレイ、グワンザンって出ててサダラーンも確か同型艦いたよねってこと。
サザダーンってどこが出典?
>>119 ゲームブック「ヘルメス夢幻」……らしい。
グワダン級
グワダン
グワレイ
イン・エクセス
グワンバン級
グワンバン
グワンザン
グランバン
サダラーン級
サダラーン
サザダーン
こんな感じ
レウルーラに関しては、アウーラが同型艦とする暴論を吐いた資料も存在する
アーガマはペガサス3があるし、あえていうならバーミンガムじゃないかな
いわゆる同型艦は存在しないと思う
イリア艦長のレウルーラ級は?
謎の存在という他無い
史実だと近代以降同形艦が作られなかった例は
革命に巻き込まれた(ソ連艦)
新種登場時(検証目的で建造されるとか、過渡期に出てきて同型でも改良されてるとか)
ためしに注文して候補争いで負けるとか(イギリス駆逐艦)
軍縮条約に巻き込まれたとか(作れなかったり、一隻だけ枠があったり)
魔改造とか(商船改造艦、建造後変更、建造中に変更)
任務が特殊とか(補給、敷設、砕氷、練習、試験・・etc)
国力的に複数運用できなくて見栄で買うとか(タイ空母)
予算がつかなかったり(自衛隊)
センチ厨か連邦軍厨か知らんが、こいつらの
連邦軍は、明日から本気を出します!
は最高に笑える
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、その他に、常にぼろ負けか隷従が連邦軍
それがアニメ公式設定なのにね
連邦軍の、明日から本気を出します!
いま本気出せない奴が明日から本気出せるわけがないのにw
信濃って『信濃級』? 『大和級三番艦』?
そんな弱い軍隊にいつも負けてる連中はもっと情けない事に、ヌケサクは気が付いていないのであった
「ジオン軍は、運が悪かっただけ!」
「もし○○だったならジオンは勝っていた!」
負けた史実は覆えらないっつーのw
火葬戦記ノベルス群なみに無意味な主張
なんか艦船そっちのけだな。俺の場合、連邦派だからつい投下ネタが連邦ネタになってしまう。
だが流れを変えるために素朴な疑問をしたい。
Zのムサイ改は具体的にどこが改なの?一部になんかアンテナみたいのついていたが。
チべ改はカタパルトが設置されててわかるのだが。
放熱板の充実と機関の出力アップだね。
外見上はあんまり目立たない。
搭載数六にアップしている
陸戦艇は1st終戦で廃艦かね
>>130 MS搭載区間を下部船体に移設したのかな?
>>128 架空戦記のがマシだろ。
堅実案から爆笑案まで色んな戦術戦略考えてるぜ。
大和飛ばしてホワイトハウスに突っ込ませるとか言う物も・・・・
いや、0084にギャロップとシュルツ・ノーマン大佐指揮下のミニ・トレーの運用記録がある
ギャロップ辺りはZぐらいでも普通に使ってそうだがなあ
>>127>>128 まあ、人材ダメ、艦船ダメ、MSダメ、上層部ダメ、のダメダメ尽くしの軍隊だったら1stの時点でジオンに負けているだろうな。
あるいはZの時代でティターンズかエゥーゴに完全に乗っ取られているか。
数だけは圧倒的だが大半が一年戦争時代から殆ど変わっていないような連邦軍の有象無象を
ティターンズやエゥーゴやアクシズの最新鋭兵器の数々が蹂躙する、って光景を想像してるのかもしれないけど。
>>131 各地を転戦させるならガルダとか鹵獲したガウとかもっと便利なモンが増えただろうし、○○エリア防衛部隊みたいな
基本的に一定の地域から動かない部隊に配属されるようになったんじゃないの?
>>136 人口半分減って、当然税金も減ったから維持費だけかかるような装備は民間に払い下げたとか
>あるいはZの時代でティターンズかエゥーゴに完全に乗っ取られているか。
おまえはZの何をみていた?
議会の決定により、連邦軍はティターンズに指揮下に入ったのだぞ
>>136 センチ厨か連邦軍厨か知らんが、こいつらの
連邦軍は、明日から本気を出します!
は最高に笑える
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、その他に、常にぼろ負けか隷従が連邦軍
それがアニメ公式設定なのにね
連邦軍の、明日から本気を出します!
いま本気出せない奴が明日から本気出せるわけがないのにw
>まあ、人材ダメ、艦船ダメ、MSダメ、上層部ダメ、のダメダメ尽くしの軍隊だったら1stの時点でジオンに負けているだろうな。
1stで連邦軍の勝利に導いた連中は、全員エゥーゴかティターンズに行った
以上で終了
>>138 一時的に、じゃなくてエゥーゴ完全勝利とかティターンズ完全勝利ってイメージね。
アレは結局覆されちゃったはずだしさ。
地球圏に無数ある施設防備、航路維持、船団護衛を誰がやってると
そういう事せずに、好き勝手できる連中は気楽でいいねぇ
>>141 それをひっくり返したのもエゥーゴ
これが正しい
1stで連邦軍の勝利に導いた連中は、全員エゥーゴかティターンズに行った
以上で終了
>>142 よーするに3流以下の仕事しかできないのが連邦軍
バリバリの実戦部隊のティターンズ、それに対抗できるエゥーゴ、アクシズとは比較にならない
まあ、連邦軍は何もしてない・できない駄目連中なのは確かだな
役に立つならアクシズみたいに、ティターンズ、エゥーゴの幹部クラスが説得に行くはずだしね
>>144 あなたは大日本海軍連合艦隊の参謀様ですか?
取りあえずは「海上護衛戦」読め、アホ
>>144 その三流以下の仕事が軍隊の本業のような気がするんだが、気のせいか?
連邦軍は雑魚なのに、何言ってるんだか・・・・・
うぜえヌケサク
手前が立てたスレだからって好き勝手やってんじゃねえよボケ
>>148 連邦が雑魚で結構だが、このスレにそれが何の関係があるんだ?
そんなことは、どうでもいいことだ
>>148 艦船に関係しない政治・勢力・戦略戦術・MSの話は該当スレでお願いします
そういえばイボルヌの使途もどきと戦う話で、エゥーゴの艦の艦名が出てきたと思うが、なんだったかな?
で、そんな駄目連中に最終的には必ず押し潰されてきた
数多の対抗組織の連中は、クズ以下と言いたいわけだな
公式設定「エゥーゴは連邦軍に吸収されて消滅」
ネェルアーガマも連邦軍艦の一つとなりました。
ガウンランドが多少大型化してるのもネェル・アーガマみたいに近代化改装された結果かね
近代化あるだろうけれどティターンズやエゥーゴの規格から
連邦軍の規格に合わせるための改装も行ってたんだろうな
ロンドベルの第二群とかいってた割りにはお供は一隻だけだったのが気になる
やっぱりあれかな
火星で壊滅した第一三独立艦隊はロンド・ベルが再編したやつなのかな
双方ともにアイリッシュ級が数隻所属してるしな
>>158 閃ハでロンド・ベルが第13独立艦隊に再編されたという説はあるな
>>152 確認した
アイリッシュ級スタウト
ハイウォン
なんと、サラミス改の方の名前だと思ってたよ
Thanks
するとアドミラルティアンムは、ラーカイラムの代替艦なのだろうか
戦闘艦の系譜考えてみたけどこんなもん?
マゼラン級-バーミンガム級
サラミス級-サラミス改級
ペガサス級┬アーガマ級 ┬ラーカイラム級
| ├アイリッシュ級
│ └ネェルアーガマ級
└―アレキサンドリア級┬ロンバルディア級
└ドゴス・ギア級
クラップ級─スペース・アーク級
└リーンホースJr
グワジン級─グワダン級─グワンバン級┬レウルーラ級?
└サダラーン級
チベ級―ティベ級
ムサイ級-エンドラ級-ムサカ級
├ファルメル
└ムサイ級改
[ガウ]-ガルダ級
ドゴス・ギアはバーミンガムの再設計だと思うんだけど
ラーカイラムもアーガマではなく、クラップの上位バージョンですな
クラップのほうが開発先なの?なんとなく同時期に別系統って感じがしていた
え、クラップがカイラム級のダウングレードなんじゃないの?
先じゃなくて同時期に同系統で二種と言う形かと
基本構成の細長い船体にエンジンを釣り下げる形式は同じだし
備砲も共通、旗艦用にラーカイラム、量産型にクラップでしょう
>>165 だよな
バーミンガム級にペガサス級やアレキサンドリア級のMS運用能力盛り込んだのが
ドゴス・ギアだと思う。
おろ、アレキサンドリア級って連邦版ムサイ…よくてホワイトベース級との
あいのこだと思ってた。
こういうことか?
[マゼラン系]マゼラン級━バーミンガム級━ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級━サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級┳アーガマ級 ┳ネェルアーガマ級
┃ ┗アイリッシュ級
┗アレキサンドリア級(ムサイとの愛の子)━ロンバルディア級
[ラー・カイラム、クラップ系]┳ラー・カイラム級
┗クラップ級━スペース・アーク級 ━リーンホースJr
[グワジン系]グワジン級━グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級?
┗サダラーン級
[チベ系]チベ級━ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ級改━ムサカ級
┣ファルメル
┗エンドラ級
[ガルダ系](ガウ)━ガルダ級
チベ改(某同人誌のネタだが、クラップと同一点が多数)
マゼラン改(バーミンガム、ドゴス・ギアとは別系統)
アレキサンドリアはムサイの系列が強いだろうし(ハイザックみたいなもん)
かな
ガウ→ガルダ
これは違うと思う。影響は間違いなく受けてるだろうけど
あとムサイ改の後、ムサカの前にまだもう一つ入る
ラーカイラムはアーガマの後継だろう
艦中心軸にMS格納庫+火器
左右にカタパルト
後部中心に推進機、後部左右に分かれて推進機
設計思想が極めて同じ
ラーカイラムは連邦系艦艇の集大成って感じがする
ラーカイラムは木馬って感じがしないんだよな
軍馬って感じ
>>174 建造会社が違うからね
アーガマはアナハイム、ラーカイラムはヴィックウェリントン社
艦首周りはマゼランだし
正に連邦軍w 正に連邦軍艦隊
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズその他の連戦連敗
517 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/05/04(月) 19:42:46 ID:???
00厨って何か半島思考なんだよなあ
「ウリ達が本気を出したら種(日本)なんか目じゃないニダ!」っていつも叫んでる
でもいつになっても本気は出ないw
>ヴィックウェリントン社が設計建造した戦艦。以前設計した「バーミンガム」級のコンセプトを完全に捨て、
>十分なモビルスーツ運用能力と高い砲撃能力(メガ粒子連装砲塔4基搭載)を両立させた高性能艦。
>艦体前半部はサラミス級に、砲の配置はマゼラン級に、カタパルト配置はアーガマ級に、ブリッジ以降の
>後半部はアレキサンドリア級に則った設計で、二種類のブリッジを持つ点はバーミンガム級及びドゴス・ギア
>に通じる。これまでの連邦軍主力艦の集大成である。
主人公たちの乗ってた艦の中で一番「戦艦」って感じがして好きなんだよなあラー・カイラム。
艦首にハイパーメガ粒子砲つければまんまヤマトだなw
まとめるとこうなる?
[マゼラン系]マゼラン級┳バーミンガム級┳[ラー・カイラム系]
┗マゼラン改 ┗ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級┳[ラー・カイラム系]
┗サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級━アーガマ級┳ [ラー・カイラム系]
┣ネェルアーガマ級
┗アイリッシュ級
[ラー・カイラム系]┳ラー・カイラム級・・・イスカンダルへ(ハイパーメガ粒子砲装備)
┗クラップ級┳スペース・アーク級 ━リーンホースJr
┗チベ改級
[グワジン系]グワジン級━グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級?
┗サダラーン級
[チベ系]チベ級━ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ級改━まだもう一つ━ムサカ級
┣ファルメル
┣エンドラ級
┗アレキサンドリア級━ロンバルディア級
>>182 ラーカイラムの後部カタパルトは、アイリッシュ級>ネェルアーガマ級の思想だと思う
>>182 チベ改はチベ級の発展で、そのレイアウトがクラップにインスパイアされたんじゃないかと言う話
こうか? ※インスパイアは系譜に含まない(同じ機能を求めると似た形になる)
[マゼラン系]マゼラン級┳バーミンガム級┳[ラー・カイラム系]
┗マゼラン改 ┗ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級┳[ラー・カイラム系]
┗サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級━アーガマ級┳ ネェルアーガマ級━[ラー・カイラム系]
┗アイリッシュ級
[ラー・カイラム系]┳ラー・カイラム級・・・イスカンダルへ(ハイパーメガ粒子砲装備)
┗クラップ級━スペース・アーク級 ━リーンホースJr
[グワジン系]グワジン級━グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級?
┗サダラーン級
[チベ系]チベ級━チベ改級━ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ級改━まだもう一つ━ムサカ級
┣ファルメル
┣エンドラ級
┗アレキサンドリア級━ロンバルディア級
ムサイ改の後に入るのってジークフリードかな?
サラミス級はサラミス83を入れないと
サラミスはGM並みのバリエーションがありそう
>>185 そんな感じだと思う
ちなみに、「イスカンダルへ」って何?
サラミスとサラミス改は、現代で言うと、スプールアンスとアーレイ・バークみたいなもんだな
同じ船体使ってるけど、方や普通にフリーゲート。
方やイージス艦。らにどんどん改良されてヘリ搭載(ミノクラとビームバリヤー)まで強化される
チベ┳ティベ
┗チベ改
でしょうね
後、マゼラン改は0083とセンチネルの二種がある
後、個人的にはムサカがムサイ改かはたまたアレキサンドリアの
どの系列に入るかが少し疑問
ネオジオン艦艇の建造がアナハイムならアレキサンドリアの
サイド3ならムサイ改の系列かもしれないけど
地味にアレキサンドリアはVの時代まで生き残っているんだよな
マゼランあたりよりは優秀なのかな?
チベとティベて別物なん?
ティベは改チベ型でティベ級と表記することもある
>>192 全然違う
チべの前部に艦体を新たに継ぎ足して、火力やMS運用能力増強してる
195 :
192:2009/05/04(月) 22:01:59 ID:???
そんなに違ってたんか
サンクス
196 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/04(月) 22:17:33 ID:nxgJ3ejI
[マゼラン系]マゼラン級┳バーミンガム級┳[ラー・カイラム系]
┗マゼラン改級 ┗ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級┳[ラー・カイラム系]
┣フジ級
┗サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級━アーガマ級┳ ネェルアーガマ級━[ラー・カイラム系]
┗アイリッシュ級
[ラー・カイラム系]┳ラー・カイラム級・・・イスカンダルへ(ハイパーメガ粒子砲装備)
┗クラップ級━スペース・アーク級 ━リーンホースJr
[グワジン系]グワジン級┳グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級?
┗グワデン級 ┗サダラーン級
[チベ系]チベ級┳チベ改級
┗ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ改級━ジークフリード級━ムサカ級?
┣ファルメル
┣ペールギュント
┣エンドラ級 ?
┗アレキサンドリア級━ロンバルディア級
「ザンジバル系」ザンジバル━ザンジバル2
わからん
・ホワイトアーク
・サムズ・ギリ、サムズ・ジェス、サムズ・ガル
・カリスト、アマルテア、スクイード
・リテシア、アドラステア
・ヒマラヤとかビッグ・トレー、ダブデとかガルダとかユーコンとかの扱い
ムサイ級を分割したのでペガサス級はどうするか?
>>191 センチネルのマゼラン改の性能はラーカイラムとクラップの中間あたりだから
クラップよりの下位にあるサラミス改みたいに新規建造(流石にしているだろう)
するメリットは低そう
アレキサンドリアはマゼランよりは新しいし、MS運用前提だからその分、長生き
したんでしょう
>>193 その改チベ型とジオン共和国のチベ改は別物なので注意
クラップと新造サラミス改の使い分けはどんな感じなのかな
スペースアーク級は改クラップ級
恐らく、MS小型化に合わせて艦体も小型化したんでしょう
>>198 備砲が全面にあるから攻める相手に対する防御、船団護衛に
重宝されそう、建造費も安そうだし
火力ではサラミス改>クラップなのだろうか
そうなると、サラミス改と同じ主砲が4基で、サラミス改よりかなり大きい副砲を持つアレキの火力は
ラーカイラム並みってことになるな
当たらなければどうという事はない
めっちゃ長生きだよなサラミス改
V時代にはビームシールドにミノフスキークラフトまで付いてるし
>>200 >>201 流石にそれはないなw
一門当たりの火力は段違いだろうし
ただし、比較的射界の限られるラーカイラム、クラップ(これがチームを組むと全方面に
砲が向けられる)に対し、死角のないサラミス改の方が突発戦闘には向いている
まあね。同じ口径の艦砲でも、新型になると命中率、射程、発射時間、撃てる弾の種類とかがどんどん向上してるしね
同じ大きさの砲でも性能が向上してると思う
207 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/04(月) 23:05:07 ID:nxgJ3ejI
>>205 射界>下ががら空きじゃねえか
MSがあるかどうかが絶対的な差。しかし、MSは運用コストがあほみたいにかかるので、
雑魚がちょっかい出してこないようにとか、便利使いに使われているんじゃなかろうか。
またageちゃった orz
>>206 それにサラミスとクラップでは子供と大人位の差があるぞ
クラップ全長292m、サラミス全長228m
>>207 横の砲塔下に向ければOK
もっともサラミス・マゼラン双方とも側面方面は少し弱いけど
>>209 側面が弱いのはサラミス・マゼラン双方とも改(MS搭載型)ね
それ言ったら縦長の船全部側面に対して弱いと思うんだけど
>>211 砲を向けられるかどうかの話
サラミスやマゼランはMS搭載改装時に艦首の砲塔を撤去したので
側面に向けれる砲の数が減少している
サラミス改の主砲は砲身が直角にまで向く(真横に向く)から側面方面の攻撃力はサラミスより上だと思う
サラミス=サラミス改の副砲とは大きさが違うのですから
サラミス改が撤去したのは、艦首上部の1門と左右のミサイルボットだけだしね
>>213 ああ、あれは直角まで上がるのか。それなら話は別ですな
実体弾じゃなくメガ粒子砲だろうから、直角でもいいのかもしれんけど、
ならあの砲塔の形状でなくてもいい気もするんだけどな…
サラミス改の設計の素晴らしさの一つは
主砲2門が前方、後方、上下、左右(流石に左右は1門ずつしか撃てないが)
に2門とも撃てる点だかもね
前方、後方に両方撃てる主砲を持ってるのはグワジン、アーガマ、アレキサンドリア、ドゴス・ギア、グワダンぐらい
(強いて言えばグワンバン)さらに上下に両方撃てるとなると、一隻もいない
火器の配置に無駄のない素晴らしい設計だと思う
※同じような配置のクラップはエンジンが邪魔して後方に撃てない
クラップ級は艦隊行動前提で設計(後ろを考える必要なし、後ろ取られた時はどの道突破されてて意味がないとか)
サラミス改は単艦行動(護衛艦とか半分パトロール艦のような)を主軸にって感じなのかね
>火器の配置に無駄のない素晴らしい設計だと思う
逆に言えば、必ず使用できない無駄な砲塔が出来る設計でもある。
まあ、全方位から攻撃のくる可能性のある宇宙では仕方があるまい
無いよりははるかによい
クロスボーン・バンガードが同時期の連邦軍の
ラー・カイラム、クラップ、サラミス改の三段重ねをを真似た
ザムス・ギリ、ザムス・ジェス、ザムス・ナーダとしている点も
この組み合わせは有効なのでしょう
ザムス・ガル?あれは象徴でしょうよ、ゼネラル・レビルのような
>>221 ついでに言うとザンスカール帝国も同じ構成だったりする
サラミス改に相当するクロスボーン・バンガートのザムス・ナーダ、
ザンスカール帝国のシノーペ双方ともサラミス改には劣るが
ザムスナーダはMS搭載できないんだっけ
>>223 外付け(星一号作戦時のサラミスみたいに)で4機
カタパルトなし
>>223 さてはプロモーションビデオ見てないな?
ザムス・ナーダからMSが発進するカットはかなり燃えるぞ
確かに搭載はできるが……
運用してるうちに入るのか?
シノーペやホワイトアーク並みでいいならあれでいいのか。
運ぶだけって感じだな
本格的な整備とかは無理だろ
露天整備じゃね?
フロンティアサイドにMSを運べさえすれば良いって艦じゃね?
更にサラミス改クラスと同じ規模の艦数を造る余裕もなければ、使う人間の数もいないが、
出来るだけフロンティアサイドにMSを移動させたいと言う。
フロンティアサイドで巡洋艦等の戦力増強するまでの繋ぎか、フロンティアサイド周辺の哨戒任務に付かせるとか。
整備は他の大型艦か港で、整備補給環境はいらないと。
逆算するとこんな感じ?
沿岸海軍の思想だなぁ
まぁ、クロスボーン・バンガードは連邦と表立って対立はしていないから
それで良いとは言えるであろうが
4機…ああ、下側に同じ形のベッドがあるのか。
アニメだからしょーがないんだけど、クレーンやアームが無いと故障機の回収とか面倒
そうだなぁ。簡単な作業するにもEVAで命懸けだし。
>>230 駐留艦隊壊滅させておいて、対立してないってのは無いかと
あの頃辺りからサイド駐留軍は、その実態はほぼ連邦から独立したサイドの軍隊みたいだし
クロスボーンって描かれてないだけで実際は長いこと戦争してたって設定だよね。
1年スパンのTVアニメが頓挫した関係で開戦のさわりしかできなかったっていう。
月艦隊をラフレシアで全滅させてるじゃない
カムリ副司令やムーア情報将校に踊らされて出撃して来た艦隊か。
途中でクーデター起こって本来の鉄仮面精鋭部隊じゃなくなるからなあ
むしろ月面都市と言うよりアナハイムの軍隊と言えるかもしれない
商売敵にまで成長したブッホ・コンツェルンを叩き、同時に小型MSの技術を
奪取しようとしたかもしれない
流石に月面艦隊は連邦直轄じゃね?
アナハイムの影響も考えらられるが・・
アナハイム企業軍とか作った方が速そう・・・
コスモバビロニア戦争の経過は
1、OM残党保護の為に移動要塞出現
2、月のマスドライバー占拠
3、フロンティア4侵攻
4、フロンティア2、3侵攻
5、フロンティア1攻防戦
6、月の連邦艦隊と交戦
総司令官カロッゾ戦死
連邦軍第一艦隊全滅
連邦軍第二艦隊敵移動要塞破壊
いま、わかってるのはこんなところかな
>>240 少なくとも地球は介入しないと言ってたからねぇ
月艦隊が動いたのは独自の意思と思うんですよ
フロンティアサイドは連邦軍の装備とか数とかに今一つ不釣合だったりして、釈然としないことが多いんだよな
連邦軍とはいっても退役したおっさんが義勇軍で新型ガンダムの運用
任されてるくらいだから、現場も相当混乱してるんじゃないの
ちょっと記憶が不鮮明なのだが、ヘビーガンやジェガンの鹵獲機部隊が出てきたクロスボーンの軍事パレードって、フロンティア2、3の制圧後だっけ?
おそらく存在したであろうクロスボーンカラーのサラミス改をみてみたかった
>>247 まったく、これ出すくらいならべクトラをだなと(ry
UCはムンクラと違い軍拡路線らしいし仕方ないか
>>247 やっぱり馬鹿みたくデカイなドゴス・ギア級は
いや、縮尺はデタラメだろこれw
レビルは魔改造ドゴスギアなので好きではないな
余計なものつけて、大型単装砲などのドゴスギアのデザイン上の良いところをなくした感じ
俺にとってはね
>>250 連装主砲はラーカイラムやクラップと同じですな
それで縮尺をいじればよいかと
>>251 同感、あの「両足」の外に付けた足なんてまさに蛇足。
ついでに言えばあのグレー系の塗装も嫌だ
そういえば補給艦アラスカもやっと何級かわかるのか
>>253 同意同意。正に蛇足。色もなんだかな〜です。
ちなみに、中央部にある単装砲はドゴスギアのと同型だと思うんだけど、あれでかいんだな
あれでさえ、口径と砲身の長さから威力と射程距離はラーカイラム級の主砲以上でしょう
ドゴス・ギアはやっぱり火力凄いな
マゼランが連装主砲7機
前に撃てるの5基、後に撃てるの2基、横に撃てるの5基、上に撃てるの6基、下に撃てるの5基
に対し
ドゴス・ギアは超大型単装主砲3基、大型連装砲2基、単装砲4基
単装砲の時点でマゼランの主砲と同サイズかそれ以上
前に撃てるのは全部、後に撃てるのは単装砲4基
横に撃てるのは超大型単装主砲1基(2基?)、大型連装砲1基、単装砲2基
上に撃てるのは大型連装砲2基、単装砲2基
下に撃てるのは超大型単装主砲1基、大型連装砲2基、単装砲2基
全部の砲が前に撃てて、他の方向に充実してる
>>256 でも、造る意味が凄い乏しい船でもあるな、これ
ティターンズの力と権威の象徴として建造した艦だからな。
シロッコはあっさりレコアに沈めさせちゃったけど自分が一時とはいえ艦長した艦に
何の未練もなかったのかな。
レビル 見た目は凄そうだが、シンボリックなものか
ドゴス・ギアの艦長は、割と優秀っぽい感じで、良い人っぽいんだけどな
階級も大佐でバスクと同階級だったりします
>>261 確かに、シロッコ指揮下(TVでは階級下だろうに)でも、堅実に指揮していた。
バスクに殴られたときはブライトが殴られたとき以上に、バスクに腹立てた記憶がある。
そう……ハマーンを追ってはいけないから正しい判断しているのに、
「わしに指図するな!!」バキ!だもんな
立場が上とはいえ「仲間」を殴っていたら、そのうち誰もついてこなくなるぞ
この艦長はやっぱりレコアの攻撃で艦とともに亡くなったのかな?
ティターンズの指揮官ってジャマイカンといいガディといいそれなりに優秀な人が多いのかも
ライラの部隊の連邦艦長もティターンズについたけど、やり手な感じがした
ティターンズが連邦軍から選ばれたエリートっていうのも間違いではないな
間違いではない以前に否定した意見見た覚えが無い
ティターンズとエゥーゴ入りした以外の連邦は無能って極論なら最近見たなw
“エリートの極み”であるティターンズのフラグシップを任される“エースパイロット”のジェリドが
“無能者の集団”の連邦軍パイロットであるライラにけちょんけちょんにされてたのになw
仮にも上官のブライトを殴りつけていきがってたカクリコンが大気圏で燃え尽きたとき
「ざまあ」とか思ったのは俺だけじゃないはず
カクリコンは内心ティターンズ嫌ってるのにああなった
哀れだなあとしか思わない
どこが?どっぷりティターンズの特権意識に浸りきってたじゃん。
ハリオって連邦軍所属でいいんだよな
アレキサンドリア級だからティターンズだろ?
装備が旧式だったのはティターンズの台所事情かと
もしジェリドがあのまま「ティターンズをこの手に掴んで」たらどうなったか気になるな。
ジャミトフ暗殺直後、マウアーに暗殺されるシロッコとか・・・
始め艦長一般連邦の服着てたのは何故?
ティターンズは連邦軍の一派閥なんだからティターンズ所属ならすなわち連邦軍所属だべよ
作画ミry
>>270 全員に配られる分の制服がこの時はまだ揃っていなかったんでしょう
被服代は結構、掛かるものだし
>>270 前の晩に奥さんにジオン軍服着せて尋問プレイやったら興が乗りすぎちゃって
ティターンズの制服汚しちゃったから
ハリオもテッド少佐も地球連邦軍所属。これ、TV放送時からの設定
今現在の本なんかでも地球連邦軍所属
よーするにジオン共和国軍の様に、ティターンズへの参加を示した一派ってこと
>>265 ボスニア隊やライラはティターンズ並みに使える連邦軍将校なので、ティターンズが呼んだ
そして後にティターンズへ編入した
ティターンズ将兵は全員元連邦軍。そこから選ばれてティターンズに入った
ティターンズ生え抜き組はジェリドやエマ達ぐらいでは?
ジャマイカンが提言したように、ティターンズは後使えるスペースノイドをティターンズに参加させるようになる
優秀な連邦軍の人材、兵器は全てティターンズかエゥーゴに参集したということ
ボスニア隊とライラ、新鋭巡洋艦ハリオとテッド少佐、アッシマーとブラン少佐・・・・・
優秀な連邦軍はティターンズ入りばかえい
地球連邦軍はやっぱりゴミ兵器とゴミ人材な軍隊である
ライラが何時ティターンズに入ったんだ?w
つまりそんなゴミ兵器とゴミ人材に全く勝てなかった
数多の他勢力群はダニ以下ってことだよ
触るなよ、いつもの馬鹿だから
Zの制服はちゃんと描き分けてるよな
ハイファンなんかは連邦軍の制服を着て、連邦軍のエゥーゴ派のマニティ、連邦軍のティターンズ派のテッドなんかもそう。
チャンなんかももそうだ
正式なティターンズであるガディ、ドゴス・ギア艦長なんかはティターンズの制服を着ている
>>280 これがガンダム世界の公式設定
ティターンズにもエゥーゴにもアクシズにも何にもできないダメ集団が、本星艦隊を含む連邦軍
連邦軍は行動する能力も意思もないダメ集団
ただ、ひたすら
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオンに追従するか、駆逐されるのが本星艦隊を含む連邦軍
それが、Z、ZZ、CCA、F91、Vの公式
連邦軍が、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオン、リガミリテイアの下請け以外に活躍した事実は
アニメにはない
センチ厨か連邦軍厨か知らんが、こいつらの
連邦軍は、明日から本気を出します!
は最高に笑える
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、その他に、常にぼろ負けか隷従が連邦軍
それがアニメ公式設定なのにね
連邦軍の、明日から本気を出します!
いま本気出せない奴が明日から本気出せるわけがないのにw
厳密にはどちらにも所属していない連邦軍部隊の中にも、正式なエゥーゴ・ティターンズじゃないけれど
思想に共感したからとかもっと単純にそっちの方が実入りがいいからって理由でエゥーゴやティターンズに協力している
エゥーゴ寄り連邦軍・ティターンズ寄り連邦軍がそれなりに存在しているのかな。
ヌケサクってほんっとに暇なんだな。
>>285 NT研なんかもそう。
劇中に出てきたNT研は全部ティターンズ傘下に入ったけど、NT研は地球連邦軍の組織。
だから同じ地球連邦軍組のブランなんかはムラサメ研と独自連絡していた
>>285 たしか宇宙軍の連中はやはりスペースノイドが多いこともあって
エゥーゴに参加、もしくは共感してた連中が多いって何かで見た。
劇中台詞「宇宙の連邦軍の半分はエゥーゴと思え!」〜だったが、事実そうだったとも言えるな
月面なんかはほぼエゥーゴだよな。
アナハイムの影響もあるんだろうけど、月面二大都市の一つのグラナダはエゥーゴの本拠地。
もう一つのフォン・ブラウンはエゥーゴ寄りの中立。
アイリッシュを建造した都市なんかはエゥーゴの一大軍需都市だ。
ルナツーの連邦軍はティターンズ派だな。ダカール後もルナツーはゼダンの門から離れなかった。
コンペイトウは日和見というかスケベ根性出して行動したけど、戦場に立つ勇気はないヘタレ連邦軍だったな。
>>292 ジオンの幻陽はどうも評価する気になれんな
>>274 0083終了時にすでにティターンズの制服があるのに?
アル・ギザってアレキサンドリアと同時に建造されてたのかね
>>294 全部隊に配るのには5年以上はかかるでしょうな
第一、制服以外に必要なものは山の様にあるだろうし
>>296 とりあえず、妄想で語るのやめない?
君のは妄想だよ
ハリオは地球連邦軍所属でテッド少佐は連邦軍所属である
アヤがつきました
アヤチだけに
まだだ、まだ終わらんよ
終わっていたでござる!拙者がこの酒場等を経営しだしてから!
>>297 よく分からんが妄想と決め付ける程に根拠がなくね?
作画ミスかもしれんし、ティターンズ以外にも一部アレキサンドリア級が普及してたのかも試練
ひょっとしたら、前日のパーティーで全員酒塗れになって古い制服を持ち出してきたのかもしれんよ?w
>>296 今はどうか知らないが、WW2頃にはどの国も士官の軍服は自弁だった
それを踏まえたのがジオン士官の制服自弁調達説
ジオンの軍服にバリエーションが多いのはそのせいである、と
で、連邦もそうだとしたら
ハリオ艦長が非常に貧乏もしくはケチでティターンズ版の軍服を仕立てなかった可能性も
>>302 そういうのを妄想という。
作画ミスだと言うのならその主張を裏付ける根拠を提出すべきであり
そういった根拠がないのなら作中描写に則るべきだ
>>302 ハリオの乗員は、シロッコをみていた女性兵士と男性兵士、艦長のテッドもその後ろについていた男性兵士も
連邦軍の服を着ています
ハリオはボスニア同様に、ティターンズ派の地球連邦軍なのでは?
そもそもティターンズの原型となった組織は、一年戦争が終わってリストラされた将兵によって組織された自警団的組織だからね
軍服も連邦軍時代のを黒く染めなおしただけだし
中盤以降のティターンズは割と柔軟だぞ。共和国のムサイ改やチべ改は、アポロ作戦以降、最後の戦いまでティターンズ陣営として戦っている
ジャミトフ&シロッコの意向なんだろうけど、アースノイドに限定せず受けいれている
>>307 テレビ討論で学者と舌戦を繰り広げるジャミトフは神
>>308 それ、当初の理念が地の果てに行き
生き残るためになりふり構わない行為をしているようにしか見えない
>>310 これね、テレビ討論
「あなた方は前線で戦った兵の気持ちを考えたことがあるのですか!
政府の都合で勝手に戦争を始めさせられ、そして勝手に除隊させられた。
そんな若者たちの心の中を察しようとはしないのどすか!
戦争は終わっていない。
いや、この時点で終わらせるべきではなかったのです。」
「しかし閣下、連邦軍にはこれ以上の継戦能力はありませんでした。」
「それはジオンも同様です。
あの時、我々はア・バオア・クーからさらに進軍して、サイド3を制圧しなければなりませんでした。
ジオンには、いやコロニー全体には、まだ今回の戦いを巻き起こした根本的な原因が残っています。
彼らは要するに未熟なのです。
このままでは近い将来、またコロニー住民を発端にこのような悲惨な戦争が起きるでしょう。
あの時、さらに進軍してサイド3を制圧、軍を進駐させておけば、連邦政府による直接統治が可能だったはずです。」
「それは不可能です。
サイド3を制圧した場合、連邦は多大な戦力を維持しなければなりません。
今の連邦ではこれ以上の戦力の維持は困難・・・」
「貴君らはまず連邦軍の戦力削減ありきではありませんか!!
さっきも言ったようにあなた方は前線で戦った兵の気持ちを分かっておられない。
今、こうしている間にも連邦政府の無策により一方的に除隊させられた兵たちが食うや食わずでいるのですぞ!!」
「で、ですから・・・。
それは彼らを人手が不足している農林畜産業へ優先的に・・・」 「その考えこそが兵の気持ちを分かってないというのどす!!
私は何も農民や漁民を差別するわけではない。
むしろ偉大であるとさえ思う。
しかし兵達はその偉大な市民を守るという崇高な使命のため命を懸けようとしたのです。
その彼らがこの戦争の根本的な原因が解決されず、そして今なお敗戦を認めぬジオン残党が暗躍する中で畑を耕し、魚を獲り、牛を追うことが出来ると思いますか?
いずれ兵たちは己の高貴な使命にきづくことでしょう。
政府が如何に腐敗していても・・・」
まさか、NGOが原型とはびっくりだったよ
>連邦軍時代のを黒く染めなおしただけ
無責任ティターンズかよ・・・・・・
>>311 君の様な雑魚には、真に選ばれし者=ティターンズだけが持つことを許される寛容の精神を理解できない
このスレ的に言うと、マゼラン級『スラバヤ』『ミノソタ』で、ア・バオア・クーで戦った兵士が参加してたよね
興味深かったのは地上の街に墜落したサラミス
ムサイが墜落したと捏造されたあれね
>>313 グリプス戦役時代にもいたじゃないか
客船を守るためにエゥーゴと戦った偽ティターンズが、軍服を黒く染めなおして
そもそもジオン残党討伐部隊のティターンズがアクシズと同盟結んでる段階でだな
シロッコ:俺が頭弱い女集めてハーレム作りたいだけだから無問題
>>313 偽毒ガスのボンベを背負ってた、一年戦争ではボールで5体のドムを沈めたエースの事だよなそれ?
だから、その話のタイトルが「無責任ティターンズ」じゃなかったっけ。
偽ティターンズは『無責任ティターンズ』だけど、NGOとかジャミトフのテレビ討論が絡むのは『夜と夜の間に』
あれはガンダムでは珍しい右寄りな話だからな
最後は皮肉を効かせてるけど
『ジャブローの大地に』は涙無くしては読めない。
この作者だけだよな、ガンダムに携わった作家で、福井より売れてたのは
ティターンズ=悪という流れが見直されつつあるのはよいことだ
つまり何が言いたいかというと1/700ドゴス・ギアマダー?
ティターンズ自体はやっぱり悪だろう。
8割がバスク分とはいえ、それを止めない時点でジャミトフもやっぱ悪だし。
善悪で語るもんなのか?
地球連邦(組織じゃなくて)全体にとって有益か無益か有害かだよな
いや、だって悪かどうかの話だから善悪で語らないなら何で語るの
このスレ的には組織の善悪などどうでもいい話
まぁティターンズはいの一番に負けたから悪、かもなぁ?
理由はそれだけだが。
でも確かにアレキサンドリアのプラモは欲しいのう。
自国民を毒ガスで虐殺する連中が支持されるはずもなし。
軍事独裁政権ならともかく、いちオー連邦は民主主義だぜい。
まぁアレキサンドリアにドゴスギアがかっこいいのは確かだが。
>自国民を毒ガスで虐殺する連中が支持されるはずもなし。
それをひたすらぼけっとみてるだけの、無能な連邦軍
センチネルの素人の艦長にパイロットも素人ばかりの部隊もそうだ。センチネルも無能
んじゃ、その無能な素人集団に敗北した教導団(を母体にした部隊)って一体何なんだろうなあ。
彼の言い分を全て採用するなら、他人にMS操縦を教えたり一般兵の為に操縦データを提供する為のエリート集団が
旧式MSしか持っていなくてしかもティターンズやエゥーゴに優秀な人材を全て引き抜かれた後の無能集団に
敗北したって事になっちまうんだけどね。
ヌケサクに餌をあたえないでください。
アレキサンドリアのガレージキットあったよな、大概な出来のくせに値段だけは一万数千って一流のやつが
組織論(強制)終了!
以後艦船スレ通常通り
ヤマトの頃はあんなに艦船がもてはやされてたのに(艦載機もあったけど、
それよりもやっぱ艦船…だったと思う)、やっぱ“人型”には敵わんのかねぇ…
思い込みに近いことを承知で言うが、艦船をこよなく愛する層は少なからずいるはずなのになぜキット化されないのだろうか。
@バンダイがマーケティング能力なし
A工場設備に余裕なし
Aそもそも需要がそんなにない、現実は非常である
340 :
339:2009/05/08(金) 14:34:43 ID:???
いかん、ミスった、Aがふたつもある。orz
>少なからず
少ないんだよw
ダブルオーで「量産機のプラモが売れた」ってのがニュースになるレベルなのに、
それょり更に需要の少ない存在がペイできますかい
EXオデルですらだだ余りなのに
バンダイにリアル・TJヒラガーがいればなあ
343 :
339:2009/05/08(金) 15:36:23 ID:???
EXモデルで一番おかしいと思ったのは、サラミス・マゼランをセットで売ることだったと思う。
角付きのザクと角なしをセットで売るようなもんだ。
でもアルビオンとアーガマ、ホワイトベースはそんなに余っているの?普段あんまりそういうことの統計に興味ないからしらんけど。
少なくとも艦船はそれなりに売れている印象がある。
あと、誤解しないでほしいのは、俺はMSを買う層と比べて勝てるとは少しも思っていないよ。
ガンダムは何機でもほしいけど、アーガマは一隻で充分だろ
ジオンは何でザンジバルの後継出さなかったんだろうな
>>344 共和国は論外だから、アクシズになるけど地上でブースターを装着する必要があるから
地上に拠点がないと降りてもそのままという浮き目になる
サダラーンが実際そうなった
それにしてもペガサスの大気圏突破は謎だ…
「それなりに」でも売れてるなら、今頃もっと出てただろうなぁw
ドロスの話くらい知ってるでそ
ガンプラ絶頂期でもあの顛末だし
いわゆる「主人公の艦」のデザインにあまり魅力を感じないんだよなあ。
ホワイトベースしかり、アーガマしかり…
味方サイドのサラミス、マゼランみたいなヤラレ役や敵役のアレキサンドリアや
ドゴス・ギアに魅力を感じてた俺はマイノリティだろうなあ
ティターンズの船は相対的に色が気持ち悪い
いいのはハリオとジュピトリスくらいだ。
灰青色とかの船がないので萌えられない
>>348 わかる気がする。
ネェル・アーガマとか厨二デザインだし。
まあ俺がすきなのはグワンバンだが
艦船で好きなデザインと言えばラー・カイラムとリーンホースジュニアだな。
あと、バイク戦艦以外のザンスカール系の上下対称のデザインも好きだ。
基本的にキワモノを除いてひどいデザインの船、というのはそんなにないってのもあるけどな。
>>350 つまりバイク戦艦はキワモノでひどいデザインだと
汎用艦に美を感じるな、実用性を追求した感じがいい、サラミスとかクラップとかね。ジオンだとムサカとかかな。
ザンスカール帝国の艦船は機能的で好きだな。
バイク戦艦はバイク戦艦で変態じみてて好きだが。
レウルーラってめちゃくちゃ小さいんだな250m、クラップ、サラミス以下
シャアのネオジオンの規模を考えると妥当な艦だと思うけどね。
もうちょっと大きな船を造って、その分艦の数を減らして必要な人員をへらす……というのも、艦隊を二分することを最初から盛り込んでたらできないし。
逆シャアはスケール感おかしいから
怪奇巨大サザビー
MSの話はすれ違い
358 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/11(月) 11:50:38 ID:zQPTXDbj
いつも思うのだが、どうしてジオン公国はムサイの主船体をMS格納庫にしなかったんだろう
答え:ムサイは初のMS運用艦なのでわからなかった+短期決戦の予定だった+ジオンは貧乏なので余裕がなかった
の複合だと思う
単艦に多数のMSを持たせるドクトリンではない。ってだけじゃ?
改装だがチベで主船体に搭載してるし、初のMS運用艦という設定は聞いたことがないぞ
図体が大きい割りに、火力と搭載能力が微妙な設計だと思うが・・・
>>359 どの理由も薄いなぁ
何より艦橋に近い方に居住区、コムサイの様な格納関係にMS格納庫のほうが合理的なんだが
というより主船体には何があるの?
>>360 チベは確か、後でメガ粒子砲やMS搭載機能を付けたと聞いている
それに搭載能力は不明では?
>>361 コンスコン艦隊がチベ×1、ムサイ×2でリック・ドム12機だから
ムサイ3機とするとチベは6機かな?
チベは8じゃないの?
>>363 本当だ、チベ改は9機か
カタパルト付いたチベ改は火力の高さも相まって、
アイリッシュ級に匹敵する優秀艦だな
そこまではいかないでしょう
チべ改は優秀と思うけど巡洋艦。かたや戦艦
アレキサンドリアの様な実際は戦艦よりも大きいならともかく・・・・
アーガマが標準で9機だけど、それよりアイリッシュは上で、火力も充実してますから
マゼラン系は何でマゼラン改を最後になんで発展しなかったんだろう
小艦隊の旗艦やらせたら幾らでも使えそうなものだが
違う話で申し訳ないけど、ビーム兵器を防ぐ装甲って作れるのかな?
もし作れればMSなんてものともしない艦船が作れそう
>>366 メカニック大図鑑によるとアイリッシュの肩書きが、
「マゼラン級戦艦アイリッシュ」とあるからそっちに発展したのだろう。
>>365 確かに言いすぎか、でもバランスが良いフネだよね
>>366 MS搭載型のマゼラン以降なら、その後にクラップやラー・カイラムが
できたからその中間というマゼラン級(改)は中途半端だったんでしょう
サラミス改が生き残ったのはクラップより下のクラスに収まったからと
そんなところだろうな。
ちなみに、現代戦闘艦では、今度は巡洋艦が絶滅危惧種になりそう。
世界の新造艦のほとんどが駆逐艦以下で、米軍もいまのイージス巡洋艦の後継はイージス駆逐艦になるみたい。
ロシアぐらいかな? いまでも巡洋艦造ってるのは。
チベ改は優秀な船だと思うし、なかなかに美しい洗練されたデザインだと思う。
数少ない3連装砲を持つ船というのも好き。
こいつがティターンズの艦隊に交じって戦う姿はなかなかに趣きがある。
アイリッシュはアイリッシュ級だと思うんだが…
でも教えてくれてありがとね
現状は空母と護衛艦にそれぞれの任務を付ければそれでよいですからね
軽空母、ヘリ空母、ミサイル護衛艦、対潜護衛艦、汎用護衛艦、沿岸護衛艦etcetc
宇宙世紀は一年戦争以後、大規模戦闘がなくなり専門艦を造って大規模な艦隊編制
組むよりも、汎用艦による小規模戦隊が主流になりましたからね
宇宙戦国時代もこの編成が主流なのは、戦乱の規模だけでなくこちらの方に優位性が
あるためなんでしょうな
373 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/11(月) 23:07:47 ID:3ILm1+mv
>>370 そのロシアも作りかけを再開したレベルだしね
フランスのジャンヌ・ダルクがなんだかんだでまだ退役してないのが
救いだわ
チリの巡洋艦は退役したみたい
>>372 少数の揚陸艦とサラミス級護衛艦を量産してる連邦軍のながれは
沿海域戦闘構想の延長線上に思えるんですが
>>374 ちょっと違うような
連邦軍は一年戦争以後は拠点維持と通商路保護が主任務だろうから
拠点防御にはマゼラン(前期)、クラップ・ラーカイラム(後期)が主力+サラミス改
通商路保護はサラミス改となる
強襲揚陸艦とサラミス改の組み合わせはゲリラ的に荒らしまわるジオン残党への
高速艦と機動力に優れたMS多数搭載艦による私掠船討伐を行う帆船時代の
フリゲート戦隊に比例すると思う
>>372 ザンスカールのべスパの場合シノーぺが空母とかの用途を失くしてるような
空母よりシノーぺ型の方が索敵も便利で運用効率良くない?
空母をビームシールドで守るのも大変そう
連邦が空母を持ってないのは謎w
>>370 今の駆逐艦、昔の軽巡洋艦よりでかいぞw
単に名前の付け方の問題だよ
>>376 クロスボーン・バンガードもザンスカールも小型艦はサラミス改に太刀打ちできない船しかない
これは護衛任務などよりも艦隊の目になることに重点を置いているのでしょう
因みに空母がないのは戦力を集中させる必要が少なくとも一年戦争後の地球圏ではあまり
問題とはされなかったからではないか
>>378 機動兵器からのビーム直撃一発轟沈の世界なら、空母より一艦一艦に搭載能力持たせて拡散させた方が良いからでないか
ドロス級のような先例もあった事だし
でないと悲惨すぎる
>>376 ザンスカの場合
>>374 の言う沿海域戦闘構想だからこそのシノーペの存在ということでは?
>>375 の言う私掠船討伐に使用するにはある程度の居住性という問題が出てきて
長期間の派遣任務ではシノーペは対応できないのでは?
>>380 なんのために重力ブロックつきのアマルテアがあるのか考えてくれよぉ
カリストは火力不足で失敗作かも・・・クラップ級に対抗できる?
べスパはアマルテアとシノーぺだけで問題ないのかw
余る手亜(IMEが・・・)はそれほど量産されていない(というかできない)のでは?
カイラム級とは隻数差ありそう。専守防衛ならそれも良いだろうけど
ドロス級の搭載能力はすごかったな
MSを戦場に効率よく集中投入できるメリットはあったが
エンジン部直撃されたらギャグとして笑えない訳だ
洋上艦艇とは違って、 宇宙艦艇は浸水が無い訳だが・・・
いや勿論、大気の流出は」ある訳だが
要塞的運用なら、エンジン被害は二の次だよな?
ドロス100個艦隊あれば連邦に勝てる!!
ビグザム量産とどっちがましかなあ?www
ドロスは対艦火力もそれなりにあるから、本道の空母とは言えんな
コロンブス改特設空母のほうが空母らしくはある
連邦が空母建造しなかったのは、必要な時は輸送艦改造で十分と言う
いかにも連邦らしい合理的な感性だったかもね
>>386 そういえばアンティータムという級名あったな>コロンブス改特設空母
現実世界では空母はカタパルトと着艦用滑走路がないと使い物にならないけど
MSの場合特に必要ないからね
>>387 現実の空母や戦闘艦艇から結構名前の拝借してるよ、連邦の船は
ジオンは後付設定の船以外はグワ〜や〜メルが多くて潔い
>>389 なぜそう言う文面になるのか分からんが
初めのサラミス・マゼラン(地名か人名)コロンブス(人名)からが現実に近い命名方になってるから、そうとばかりも言い切れない
そのつもりがなくても現実の艦名と被る事だってあるだろうな
つか後付け以外って、後付け省いたらこれだけしか残らないんじゃ
1stには個艦名出てないんだから
サンフラン
アナンケ
ホワイトベース
>>389 知ってる知識を披露できてよかったね。
君 だ け が知ってる知識じゃなかったのは残念だったけど。
あとアンカー付けるなら、相手の言ってることに合わせた内容を書こうね。
現実の会話でも同じことだけど、面と向かっては言いにくいことだから、ここで指摘されといてよかったね。
>>390 ソーラレイ照射後、フラウが指示を受信したのは
ルザルからと断定してたっけ、それとも司令部からとか曖昧だったっけ?
断定してる
サラミス級「マダガスカル」もなかったっけ?
サイド7を脱出したときのホワイトベースって、ウンコとかおならとかどうしてたんだろう?
どう考えても本来想定されている人数より過剰に乗船してたから、居住環境やばそう。周り宇宙だし。
再利用でスイカや寿司になりました。
急にアホが増えた
馬鹿は相手にしないほうがいい
人を批判したつもりになってる奴が、人に笑われてるのもよくある話
>>382 いや、アマルテアは本編映像だけでも20数隻確認できる
ザンスカールの本格的な戦艦・巡洋艦(=シノーペ級除く)の総数は
少なく見積もっても60隻を越えるのではないかと
しかもその全てがロールアウト後数年程度と思しき新鋭艦ばかり
モトラッド艦に至っては作中でロールアウトし
その性能は至上類を見ないMSと互角以上に戦える高火力
一コロニー国家の軍備としてはチート気味・・・
バックに木星船団がいるのは間違いないんだろうな
ザンスカールの戦艦の名前、スクィード除いて全部木星の衛星の名前だし
エンジェルハイロウは突然出現したわけだが、あれを運んでくるのに何隻分のジュピトリス級が必要なことか・・・・・・
木星船団恐るべし
重力ターンでって言うのはなし?
エンジェルハイロウって、何時頃から作り始めたとかそういう設定ってあったっけ?
もし設定がないのなら極論だけど「ザンスカール建国の頃から少しずつパーツを運んでました」って考える事だって出来るし。
それだと、時間がかかるので、リガ・リミティアの情報網に感づかれると思う
何か不明だが、ザンスカールが物資を集積しつつある・・・・・と
一度に運んですぐに組み立てたからわからなかったんだと思う
>>405 むしろ、カガチのスタンスを考えるとそう考えるのが妥当だろうな
下手すりゃザンスカール建国以前から数年単位で少しずつパーツを地球圏に運び入れて
最終局面で一気に組み立てたんだと思う
カガチの真の目的はザンスカール帝国の繁栄でも打倒地球連邦政府でもなく
エンジェルハイロゥによる事実上の地球圏の人類抹殺だったからな
サンスカール帝国もベスパも女王マリアも、
エンジェルハイロゥ計画を実現する為の使い捨ての道具でしかなかったわけだし
>>406 リガ・ミリティアにもある程度情報は流れてたかもしれない
少なくとも地球連邦には知られていたらしい
だからこそ、リガ・ミリティアが決して無視できない地球クリーン作戦を敢行したんだと思う
地球クリーン作戦はジオンの地球降下作戦のように本気で地球侵略を企てたものではなく、
国内外にマリア主義の実践とザンスカールの覇権をアピールする為の政治キャンペーンの色合が強い
不確かなエンジェルハイロゥの情報など放置してリガ・ミリティアが全力で阻止しなければならない作戦…
…と、ザンスカールやリガ・ミリティアの目には映ることを見越したエンジェルハイロゥの囮だったのだろう
何せ、このエンジェルハイロゥ…リガ・ミリティアはおろか、
ザンスカール高官ですらその多くが出現するまで存在を知らされてなかったほどの機密だった
まぁ、ここから先はVスレの領分だな
>>402 艦隊の規模はジオン公国を考えればそれほど変ではないかと
この時代のサイドの方が国力は上だろうし
>>407 自分も「建国前から」ってのは考えたけどザンスカール建国前はその余裕はないかもと思って「建国の頃から」にした。
でも木星側のサポート次第ではそれもアリかもしれない。
カガチは木星帰りの男だからな
木星船団で人生の大半を過ごしたらしいからコネは計り知れない
ちなみにエンジェルハイロゥの直径は20km
恐ろしいことにソロモン(15km)より大きい
ふと思ったがエンジェルハイロウは、艦船になるのだろうか?
アレ中心部は船のようだし、結構な距離移動してるから艦船?
あれ?ソロモンっていつの間にか全長の設定出てたん?
脳内設定じゃないならソースほしいよな
普通にオフィシャルズに載ってた気がする
確認してくる
ルナツー 180km
アクシズ 数十km
ア・バオアクー 不明
ソロモン 15km
エンジェルハイロウ 20km
エウロハイム級突撃要塞 28.14km
青葉区はアクシズとの対比で推測できるな
ゼタンの門にアクシズぶっつけた時の大きさからみて、大体似たようなものだとわかるしな
ルナツー180キロはちょっと信じられないなあ
無印のホワイトベースとの入港シーンでの対比があれだから
ところで木星帝国の戦艦って地球の戦艦と比べると異質なデザインだね
丸みを帯びたラインといい、砲塔が意外と少ないことといい
オフィシャルズのソロモンの項には、横幅が最大で20kmに達するとかあるけど15kmってどこだ?
>>421 小惑星のジュノーを持ってきたという話
実際の直径は234qというから、コロニー建設で相当、削ったか
艦船には使われなかったのか?
このスレ的に
>>425 ルナツー内部にMS工場があるというから、艦船工廠もありそうだな
ホワイトベースが来たころのルナツーは、その実は彼らの知らぬところで
艦船の造修やMS・ボールの量産にてんてこ舞いで、防備面が薄くなっていて、
そこにシャアが付け込んだのかもね
いや、あの時点じゃV作戦すら完結してないからMSは作ってないよw
トリアーエズを備蓄資材使って量産中、じゃないかね とりあえず
つ 陸ガン、陸ジム
ルナツーは陸だったのか!
>>427 初期型ジムが10月完成だから、少し早いか
陸は地球産としても
9月20日 ホワイトベース ルナツー到着
10月6日 ガルマ国葬
作ってないと到底間に合わないなジム改
いやホワイトベースと接触する前はジムか
ジム改はRGM-79Cで戦後改修機だぞ
しかし、こっそりとMSを量産し始めようとしているところをおくびにも出さないルナツーの連邦軍
何だかんだで、シャアにも気取らせなかったんだから、大したもんだ
図面通り作ってはいるけど極秘扱いのためにそれが何か誰も知らなかったとか
「おかしーな、工場から乳母車の部品盗んできて組み立ててるはずなのに…何度組み立てても機関銃が出来ちゃうんだよ」って奴かw
>>433 いつのまにかMS量産が既定になってるw
MS量産をやったとしても11月以降だろうから、木馬入港時点じゃまだ準備中じゃない金
スレタイを声に出して読もう
で、エンジェルハイロウは艦船と見なすべきか、それとも要塞などの施設と見なすべきか…
オフィシャルズ持ってないのでわからないが、何か記載されてます?
ジュピトリスと同じ扱いだろ
実質的に機動要塞だ
ジュピトリスは一応「船」、「艦」と呼ばれるが、エンジェルはな・・・・
連邦軍のハリオにはザクキャノン
ジオン共和国のチベ改には角付きハイザック
ティターンズのアレキサンドリアにはマラサイやバーザム等、最新兵器
>>432 しかしア・バオア・クー戦では大量投入されてる謎
戦後のサラミス、あんな小さくするならクラス変えればいいのにな
>>444 0083のは小説では防空型とされているようで
ボビーショーでビッグトレーとヘビィ・フォークとダブデが参考出品されてるな。
値段がえらいことになるもしれんが商品化してほしいもんだ。
>>446 イグルー
しかも公式サイトでC型と明記されてる。
出てきたときは、08のアレかと思ったんだが・・・
ルウム戦役の目的がコロニー落としじゃなくて連邦艦隊のおびき出しと殲滅ってのはもう公式なのか?
イグルーとオリジンではそう描写されてるそうだが。
後発の作品が好きなように変えちまうってのも何だかなあ…
イグルーは問題ありまくりの0083と監督が同じってことで察してください
今西は原作レイプの常習犯
そんなことはこの板ではたいした問題ではない
>>449 それはイグルーではマイの認識だと思うよ。あの作品はあくまでジオン側の下っ端視点だから、彼はそう聞かされていたという形。
オリジンは正直別物と考えるべきと思う。
ビッグ・トレー
ヘヴィ・フォーク
次はラージ・スプーン? ヒュージ・スプーン? ロング・スプーン?
ルウムが連邦艦隊潰しが目的なら圧倒的に有利なジオンに、特にモビルスーツに大きな損害が出たのがおかしいじゃねーか。
>>449 二次コロニー落としが理由だと何故、無傷のサイド5を狙うかの理由がないから
ルナツーを移動要塞にして、サイド3へ「突撃突撃 何が何でも突撃だ〜」
とかいう計画はなかったのか
ジオン軍参謀本部の中の人:もう一回コロニー落としてジャブローに当てて政府を屈服させなきゃ勝てない(長期戦は無理だ)
↓
ルウムまさかの大勝利(レビルゲット)もコロニー落とし失敗
↓
ジオン軍参謀本部の中の人:ルウムは狙ってやった。コロニー落としは陽動に過ぎない(ジャブローはずれた責任はとらねえ、強気の発言で終戦条約(南極)を有利に!!)
と考えれば整合性が取れる
>>455 正確な出典は忘れたが、サイド5の市民が割とまともで、ジオンに対して味方にならなかったという話があったと思うが。
ところでホビーの出典にヘヴィフォークとビッグ・トレーが1700分の1で参考出品されていたらしいが、なぜカイラム級とクラップ級を出さないのかと小一時間問い詰めてたい。
>453
ビッグ・トレー
ヘヴィ・フォーク
トク・モリー
>>459 ビッグ・トレー
ヘヴィ・フォーク
トク・モリー
ニンニク・マシマシ
ビッグ・トレー
ヘヴィ・フォーク
トク・モリー
ニンニク・マシマシ
ツ・ユダーク
463 :
462:2009/05/15(金) 14:41:24 ID:???
orz…
ツユダク・ネギダク・ニクヌーキ
ヨーシ・パパ
ツユ・ダーク
タノン・ジャウヨー
ビッグ・トレー
ヘヴィ・フォーク
トク・モリー
ネ・ギダーク
ユダークU
ナ・ミギョク
にんにくましましってなに???
肉抜きだと?
寒いネタいつまでも引っ張るなや
いい加減、サイドデッキ追加サラミスの話にもどるぞ!
あれ詳しい設定画が欲しくなるなw
サイドデッキ?
フロンティア1駐留艦隊の?
んだんだ
あれは作者がラーカイラム級とサラミスの区別が付かなかったというおかしなエピソードの賜物だからな
サラミスはジム並みに豊富なバリエーションがあるんだよ!
サラミススナイパーカスタム
サラミスライトアーマー
サラミスキャノン
サラミス寒冷地仕様
サラミスカスタム
サラミ酢昆布
サラミス
サラミスMS係留型
サラミスMS搭載型
サラミスボール搭載型
サラミス輸送型
サラミス防空型
サラミス改
サラミス改・ミノフスキークラフト搭載型
これ位は実在してるな
サラミソーセージ食いたくなった
サラミスの連装対空砲、1年戦争開戦前はジッコやガトルなどが対象だから20mmクラスの小口径高速弾頭で充分だったと思うが
開戦後 ザクなど強固な装甲を持つMSに対応しなければならなくなった際、撃破可能なようにビンソン計画の艦や既存の艦は改修したのだろうか?
例えばザクを撃破したガンダムの頭部バルカンと同じ60mmクラスとかに。
60mmの扱いが微妙なんだよなぁ
リックドムの前面装甲を貫通してみたり・・・
最悪なのがザクの頭部は20mmで抜ける事・・・
ダメだこりゃ!
アイリッシュ級とアレキサンドリア級の位置付けはどんなものなのかね?
すでにサラミス改やマゼラン改がある中でわざわざ新規生産されるわけだから
それなりの性能はあるんだと思うけど
でも、ハリオの扱いが旧MSしか積んでなかったりで微妙だし
やっぱりアレキサンドリア級は微妙な艦だと思われてたんだろうか
>>482 改装でなく、新規コンセプトとして試作
当然、MS搭載を重視しての建造を行うも、結果として今度は砲火力の不備が指摘される
結果として、クラップ、ラー・カイラムが就役するもアイリッシュとアレキサンドリアは
高いMS搭載能力によりゲリラ戦力を討伐する際に多数のMSが必要とされる際の
増援として重宝された…とか
グリプス戦役以降にアイリッシュ級とアレキサンドリア級が新規で作られたって話はあったっけ?
「ティターンズの船」というネガティブなイメージが付いてしまったアレキサンドリア級の方は仕方ないかもしれないけどさ。
艦には何の罪もないのにひどい話だ
>>484 F90で火星へ遠征した連邦艦隊にアイリッシュ級がいる。新造艦かはわからぬが。
あとF90のはソルマック掃海艇という胃に優しそうな艦船があるが、アレの詳細知っている人いる?
ZZ以降になると画面に登場する各勢力の艦艇が少なすぎてよくわからんなあ
アクシズのエンドラはジオンで言うとムサイに当たるわけではないのか?
>>489 グリプス戦役から70年位後のVの時代まで残っている船なんだから、グリプス戦役以降に作られた船なんじゃないの?
(グリプス戦役に作られた船が70年以上持つとは考えにくい)
って
>>488は言いたかったんじゃないの?
491 :
488:2009/05/16(土) 22:31:30 ID:???
現在のところ名前の判明しているアイリッシュ級は10隻、アレキサンドリア級も十隻
>>490 南米の空母なんかは50年位の艦歴はあるからありえないとはいえない
間にモスボールやFRAMを挟めばなんとか
UC0123年代の連邦軍宇宙艦隊の説明で、アレキサンドリア級が現役という記述がどこかに有ったと思うが
>>492 意外と数あるのね
ペガサス級やアーガマとかはほとんど各1隻しかないイメージがあるけどどうなんだろう
そうすると特に大気圏内での艦艇が不足しそうなんだが
解釈の仕方にもよるが、オリジンやらG級なんかも掻き集めれば、名前のあるペガサス級関連は現在21隻
アーガマ級はさすがにニ隻
ペガサスUは何級だろーね
アルバトロスの艦名と「WBにピクシーを輸送」の件を聞いた時にミデアと勘違いしたのは俺だけでいい
499 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/16(土) 23:55:18 ID:KuBzOLLv
>>495 アーガマはペガサスVがある。
ペガサス級はグレイファントムやらアルビオンもそうじゃない?
そろそろアーガマ級の新しいのが出てきそうな気がするな。
アイリッシュ、アレキサンドリアは既に同型艦ジャンジャン出てるし
グワダン、グワンバン、ドゴス・ギアすら同型艦出てきたし。
ペガサス級があんだけいるのに2隻だけってのはちとさびしい。
次世代艦なのか、ネェルアーガマ出ちゃったし・・・
>>495 ペガサス、ホワイトベース、ホワイトベースU、ブランリヴァル
サラブレッド、グレイファントム、スタリオンetc
アルビオンとかの準ペガサス級も含めると結構な数就役してる
オリジンだとアルバトロスとかガリバルディもあったな
>ドゴス・ギアすら同型艦出てきたし。
ユニコーンのレイプされたドゴス・ギア艦は勘弁してくれ
カトキのアレンジはは良かったためしがない
アーガマの場合はグリプスの主戦場が宇宙だったからアイリッシュ級に資材やら予算やらを持ってかれたんじゃないか
で、完全に大気圏内用の艦はグリプス期以降はほとんどないのか?
ガルダにしても5機しか建造されてないらしいし
他は一年戦争時と変わらずミデアなのか
必要あるのか?
しかし連邦軍が30年後もラーカイラムを使っているのに対し
敵軍はクロスボーン軍のザムス・ギリに
木星帝国軍のシビア、ザンスカール帝国のスクイードと
どんどん新機軸の戦艦を投入してきているんだから
新型戦艦を作るべきだったよな
Vガン時代なら逆シャアの60年後じゃないのか
新型艦といってもアップデートはしてるし
特に弄るところ無かったんじゃない?
必要な性能はあるし。
いい加減サラミス退役させろよというのはあるがw
>>509 クラップについてはMS小型化に併せて、小型化されたと見えるスペース・アーク級がありますな
一年戦争後に残存やら建造中だったのが210隻
ソロモン戦基準でサラミスが160隻。
これがサラミス改になったとして、
エゥーゴやティターンズに行ったのはほぼ沈んだとして50隻の損失
エコールの連邦艦4隻、CDAで7隻、センチネルで6隻
幻陽がちょっと確認できないのだが、CCAの時点までに80隻を割ることになるのではなかろうか?
CCAでもルナ2やアクシズの駐留艦隊が沈んでいるので、70隻以下になっているのだと思う
>>511 サラミス改は流石に新規建造はしているでしょうよ
数が必要なフネだし
新規で造る余裕なんてあるのかな?
デラーズフリートに相当数の乗員が吹っ飛ばされてるわけだし、新規で造られたアレキサンドリア級やドゴスギア、或いはエゥーゴに分獲られた乗員の補充も必要だろうし。
艦が造れても乗員がいなくては話にならないだろうし。
0080から0081はまだ建造中の艦があるからいいとして、連邦軍再建計画時の0081〜0083は例の防空型に専念してるだろうし、サラミス改の配備時期0085なので、0084は除外。
時間があまりに無いと思う
ジャブローを使ってないならドックもアレキサンドリア級とかに占領されてそうだな
ただでさえ既存のサラミスを改修するのにも時間と場所が必要だろうし
グリプス以降も新規建造しているかと>サラミス改
クラップは後継にするにはでかすぎるし、地球圏全部の面倒も見なければならない
そのための数を揃えるにはサラミス改の大量建造しかないかと
後、個人としては0083の艦隊壊滅はかなり怪しいかと、核一発で艦隊壊滅はないよ
突き詰めれば、観艦式に参加したの連邦艦隊の半数、損害は60%だそうだ
つくづく0083は駄目なガンダムだな
UC123年の連邦艦隊は安定期に入ってるはずだが、三百隻に納まってるからなぁ
それほど大量の艦は必要なかったんじゃないか?
毎年、ロンドベル規模の艦隊が生産されて、上記にある残存サラミス改にその他を合わせて、230隻程度か?
確かに70隻は足りない
その70隻枠にはひょっとして、残存マゼランや防空型サラミスじゃないか?
521 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/17(日) 12:37:07 ID:U6M4wQoU
アレキサンドリア級はMSを発進させるたび格納庫全開するので運用しずらいって欠点があった。
防御にも問題があるし。
全体的に優秀な性能のアイリッシュ級をとりいれたのでは?
幾らなんでも新しい船をつくってるだろうしなあ。
つーかアイリッシュ級は新規建造しなかったのか
損害といっても、一時的に行動不能な分も含まれているかと
センサー、アンテナがいかれたとか
それに普通に使い回している艦は、長くても三十年位で退役でしょう
マッハを超える速度で移動してる=機体のそれだけ負荷がかかってるものだから、そんなぐらいだろうな。寿命的には航空機に近いと思う
なるほど、マゼランを忘れてました。
40隻程のマゼランのうち、観艦式で半数の六割?
28隻か
CDAで4隻失ってるが、その後の損失はないか。
不足分は残り40隻
観艦式180隻の防空サラミスの六割損失で、残存70隻。
その後の追撃戦で20隻近く失って・・・
残った50隻もサラミス改に改修したとして、十隻分の余裕ができてしまった
まあ、乗員の確保というのは確かに致命的な問題ではあるわな
サラミスとか木星帝国の最新軍備の前には歯がたたなかったしな
ディビニダドに手で破壊されるサラミスを見たら
普通は危機感抱いて、ザンスカール戦争までには新型戦艦を作りそうなんだが
グリプス戦役時にはアイリッシュ級は4隻投入とあるが、最近はイボルヌやらエコールで名前が確認できるアイリッシュだけで6隻になってしまった。
まあ、これはいいとしてその後も4隻確認出来てるわけだからアイリッシュ級の新規建造は戦役以後もされていたと見ていいだろう。
クラップ級までの繋ぎだとは思うが
528
あれ、ラーカイラム級
連邦くらいの大組織だったら何とかなりそうだけどな>乗員の確保
それにサラミス建造は政治的な意図もあるんじゃないかドッグ改修予算が下りないとか
>>530 ラーカイラム級だったのか。すまない。
何れにせよ目の前であんな馬鹿でかいものが戦艦を破壊するのを見たら
捕まらないようにスラスターに改良を加えた、速度重視の新型艦とか
作りそうなものなんだけど
>>529 クラップはクラップで基本設計字体は古いしなあ…
資金や技術力で連邦より下の筈の敵対勢力がいつも新造艦艇つくってるくせに
連邦軍がお古ばかりなのは何故なんだろうか。
見えないところで異星人と全面戦争でもしてるせいで
二線級を内乱に回してるとかしか考えられないぜ
単純に図体が大きすぎて、維持費が掛かりすぎて更新がままならないんだろう。
地球連邦軍とその敵対勢力の関係は、中国軍と台湾軍の関係に近いのではないか。
うーん、いまぱっと思いつくのは、
@技術的な洗練が一つ到達していたかのではないか(≒基本設計の優秀さ)。
→新技術は改装で対応
AMSが小型化したため、ペイロードが確保できたから、実はMS搭載艦をわざわざ作る必要なし。
>>533 それで組織が破綻する事なく連邦がふんぞり返ってるんだから正解なんだろ
サラミス改の仮想敵→民間人
>>536 まあ海賊やテロリスト対策の治安維持任務も重要だろうな。
艦隊決戦のための艦隊か、船団護衛のための艦隊かどちらかなら、後者だな
いや、それにしても敵が新鋭艦つくってるなら、数は少数でも
こっちも新しい船を創ったほうがいいってことにならないかね?
新規艦を造るとなると、新規格部品を揃えないとならず、コストがかかるとか
UCもそろそろ設定や世界観的に都合の悪い作品をパラレルワールド扱いする時がきたのでは
それやったら、ガンダムが終わる時だよ
醒めて、一気に多くのファンが離れて行って、先行き不安のガンダムブランドは崩壊する
クラップ級とかアイリッシュ級はコストがサラミス級と比べて維持費が段違いで、
明確な脅威が存在している時代ならばともかく大した脅威の存在していない平時では
そんなに沢山維持しておくだけの余裕がないとか……
>>541 それをやっちゃったら
「どうして(作品A)が正史のままで、(作品B)がパラレルワールド扱いなんだよ」
というファン同士の抗争が大発生して洒落にならない状態になってしまいそう。
1st自体がTVと劇場版で矛盾してるんだからどうでもいいよ
別にスペックが高けりゃ戦争に勝つってわけでもないし
半端な新造艦少数の雑多な艦隊より単一の船そろえるほうがシステムとして優れているということだろ
>>544 それだけじゃないよ
スタッフの上から下まで、声には出さなくても・・・・・
俺が監督、脚本した作品がパラレルワールド?
俺が作画した回がパラレルワールド?
俺が主役張ったガンダムがパラレルワールド?
で、アニメ会社としてサンライズが終わるかもよ
バンダイとしてもパラレルワールド扱いされた作品の商品が売上下がるのは明白
決定した奴は、悪くて背任。良くてバンダイ・サンライズから追放される
安易に○○は黒歴史とか言ってる奴は、その危険性をきづいてほしいもんだ
マクロスUはパラレルワールド
黒歴史の筆頭として黒歴史にあげられるZZも、
Zファンの大半が、やっぱり新訳ZのラストよりもTVZのラストがあってこそZ・・・・・だしね
安易リメイク、安易の作品のパラレルなどは、害多くして利少なし
全部ドキュメンタリーの劇中劇で良いじゃん
イグルーみたいにジオン(や諸々陣営)のプロパガンダ映像って扱いでおk
そんな扱いしてないから
パラレルにしたら売り上げ落ちるって意味わかんねーんだけど
分からなきゃ分かるまで考えててくれ。
サラミス改83は他の作品で全く出てこないのはナジェだろうね。
小型過ぎてMS搭載できないといっても艦隊防空艦としては使えそうなんだが
アニメでは、でしょ?
アニメの数自体少ないし
CDAとか0083と時期が被る作品なら出てるCUCとか
コミック版F90のは
カイラム級戦艦アドミラル・ティアンム 計1隻
アイリッシュ級宇宙巡洋艦 コングラチュレーション、セント・アイブス他1隻 計3隻
ソルマック級惑星雷撃艦 ミッテラン(駆逐艦)他1隻 計2隻
随行補給艦 (サラミス改?) 計2隻
L−233掃海艇 トレッド他
だったと思う
>>555 比べて極端に足が短いんじゃないか?
積める推進剤が少ない上に馬鹿食いするとか
メインノズルの数や他の作品と比べて見てるとそんな気がする
パラレルどころかアナザーの種MSのプラモやゲームが売れるハズありませんからね
少なくとも常識的思考なら、少数の強力な艦隊建造しても一つか二つかの拠点を制圧するだけで、
結果として多数の均一的な艦隊を有する連邦軍には負ける
そうでないのは問答無用に地球を寒冷化するとか、地球人類を毒ガスで殺すか安楽死するような
破滅的思考を有する連中で、そういう脳みそが破綻した連中には連邦はあまり対応できていない
わけで
ここにいる馬鹿はガンダムとつければウンコでも買うからな
連邦軍人「予想できる脅威に対する為にも、新型戦艦の必要性は急務と考えます!」
連邦高官A「現状の戦力では駄目なのかね?」
連邦軍人「今までの歴史を見る通り、敵となる集団は我々の装備を上回る能力を保持している可能性が高いと考えます!」
連邦高官B「しかし、キミぃ。仮想敵を相手に宇宙軍の再編はいささか無謀ではないかね?」
連邦軍人「前例をよくご覧下さい!新型の敵艦艇に我々連邦艦艇は圧倒的に不利な戦闘が多数あるのです!!」
連邦高官C「だが、全ての戦闘は結局何とかなってるもんだね」
連邦高官D「なんだ、じゃあ別に再編を急ぐ必要も無いではないか」
連邦高官E「うむ、軍人さんは危険だ危険だと言ってばかりで現実を見ないから困るw」
連邦軍人(・・・こ、こいつら・・・)
>>562 サー!!
戦艦うんこのほうがスレ向きです
サー!!
>>563 連邦高官「予算がありません」
終了
まぁマナクラナみたいなのが権力握っている世界なんでしょう
>>563 たぶん現実もこんなだったからCVの新型にジェガンが嬲り者にされたんだろうなw
>>566 あれはアナハイムが悪い
連邦は寧ろ予算が縮小できるMS小型化をしたかったわけで
そこで軍事費減らしてコロニー関連予算を増やしたいサナリィが颯爽と登場なわけで
でもなんでサナリィて「海軍」なの?
今は『ミッテラン』はアイリッシュ級扱いになってよね。
たまにこういうのがある
『パレオロガス』がコロンブス級、『キング・オブ・ドラゴン』がグワジン級とされたりね
もうすぐ『アラスカ』の艦種がわかるので楽しみではある。
あとは巡洋艦『デネブ』駆逐艦『アルタイル』『アンタレス』の正体がわかればなあ
1隻はサラミスなのはわかってるのだが
『アウーラ』がレウルーラ級扱いされてる資料もあるからな
他の艦はともかく、さすがにこれは無茶だろう
>>567 敵がクロスボーン・バンガードだから海で合わせてみた
>>565 戦争の後始末は勝った側がするのですから戦後復興に予算持ってかれる
それにサラミスの後継艦よりは新型MSの配備を優先するでしょう
その新型MSとやらすら、F91を除いてほとんど存在してない件について。
敵はあの変な傘のオバケMAを初めとしたイカレタヘルメットMSだらけなのに…
ジェガンをグスタフカールかスタークジェガン辺りに更新してるかと思いきや、そのまんま。
ヘビーガンの生産数がGMII並みだったんじゃない?
各地の基地で使っていた旧ジオン系やらGM系やらの代替えできるくらい
シャアの反乱〜クロスボーンバンガード出現の頃までは大規模な反地球連邦勢力が存在していなかったようだし、
地球圏のどこかで絶えず戦闘が起こっていた一年戦争〜第二次ネオジオン抗争の間と比べて
兵器の更新が遅くなるのも仕方がないといえば仕方がないとは思うけれどね。
でも、ユニコーンでダカール襲撃で多数の死者出てるしガルダも撃墜
連邦総旗艦のレビル将軍も沈むよ
>>575 つ ムーンクライシス
成人したミネバ様をなかったことにするつもりかいのう
>>576 1番艦みたいなあっけない最期なんだろうなどうせ
>>573 どこひっくり返したら戦後復興まかなえるだけの賠償金あるよ財源がねえ
それともハイパーインフレの通貨でももらうか?
>>568 コミック版だと、自沈したミッテランはアイリッシュ級に見えるよ。
あと577氏サンクス。ソルマック級は惑星雷撃艦かぁ掃海艇とごっちゃにしてた。つか惑星雷撃艦てなんぞw
それにしてもソルマック級は謎な艦種だな。おぼろげだが、コミックだとクラップ級の放熱版がくっついた謎な船があったがそれかな。
すまん、566氏だったorz
名前からして栄養ドリンクだからなあ
>>579 そんなもん尻の毛まで毟り取るに決まってる。結果サイド3がどうなろうが知ったことではない
惑星に雷撃して栄養剤を流し込み、テラ・フォーミングを促すんだよ、きっと
>>577 俺もあの作品は好きなんだけれど、ちょっと公式にするには苦しくないか?
それに
>>576のUCが最近はプッシュされているようだしさ……
そう言えばあの作品もタウ・リンのスポンサーの思惑は「脅威を演出して新製品を連邦に買わせる」だったっけ。
>>583 >復興のための資金を敗戦国からむしり取れるだけむしり取ってしまえ!
それをやっちゃった例が、第一次大戦後にナチスが台頭してしまったドイツのような気が……
ジオン再びなんて事になったら目も当てられんぞ。
>>583 サイド3程度で潰されたコロニー郡、オーストラリア一帯、降下作戦で焼け野原になった北米、宇宙に漂い続けるデブリの山
ずたずたに引き裂かれた社会基盤、死んでしまった労働力・・・etcを片付けられるとでも?
ジオンの全資産没収して全奴隷化しても無理、むしろナチスドイツみたいなの(ネオジオン?)が出てくる
そんな中なだめ透かして、泣き落として、脅して、頭下げて、を織り交ぜながら何とか軍縮を減らそうとする艦政本部がいいんじゃないか
どうせなら空軍減らしてからにしてください お願いです サラミス捨てないで!!みたいな
>>586 一年戦争後のジオン共和国は別に言われているほど連邦の属国ではないだろうよ
一応、連邦枠外の独立国で戦時賠償はなかったし
>死んでしまった労働力
どうやっても死んだ人間が帰ってくるわけ無いのに、なんでこんなもんまで出てくるわけ?
>>585 そう考えると連邦の戦後政策はなかなか巧妙だったと言えるのかもな
ジオン「共和国」派と「公国」派の対立を煽って連邦への敵意を逸らす。
>>588 尻の毛まで毟る戦争賠償ってこれ位きついよってこと
殺された民間人の保障は賠償項目に入るだろ?
共和国に対する賠償請求とかまで語りだすと
スレチガイだと思うがw
ジオン降伏時に鹵獲されたムサイやチべのその後については興味あるな
保障が必要なのは死んだ人間じゃなくて残された家族な
ぶっちゃけ、規模がでかすぎて家族みんな死んでるのが多いだろうから払わなくてすんでラッキー
>>591 ジオン残党討伐用に使われたとかだと、個人的には面白いと思う。
0083といい、AOZといい、ジオン残党ってジオン軍の兵器に拘る面が強いってイメージが強いから
ジオンの船の中でも一番オーソドックスなムサイからジムが出てきたらショックは相当大きそう。
>>591 実はティターンズにあったムサイやチベは戦時賠償艦で、ジオン共和国はグリプス戦役に
関与していないとか
確かティターンズが接収して使ったやつとジオン共和国軍が使ったのと
あるんじゃなかったっけ?
ムサイとチベ
>593-595
アクシズに逃げた船が相当数、デラーズフリートに行った奴が若干数
共和国で使用を許可された奴が若干数、残りが連邦に接収されてるんだろうけど、
0083とかではMSはでてきても鹵獲ムサイとか全然音沙汰ないよなあ
ティターンズ創設時に戦力補強も兼ねて何だかんだと難癖つけて
共和国から分捕ったとか
グリプス2やゼダンの門だって共和国から奪ったもんだし。
公式設定では、ジオン共和国は、最後までティターンズに味方した
実はアレクサンドリア級は改造したムサイだった!
そんなわけねえよな
残党狩りといえば疑問だったのが
連邦軍ってどうして木星コロニーには監視部隊を送らなかったり
賠償を求めなかったんだろう
地球を核で破壊しようとした超危険分子だし、監視をつけなかったせいで
神の雷計画が危うく成功するところまで行ったのに
>>597 あれらは戦時賠償でしょうな
ジオン共和国としてもあんなもん持ってても意味ないし
軍事縮小している立場からすれば特に
木星船団と同一視されて査察できなかったんじゃないかね
>>600 木星船団も察知できなかったからねぇ
個人的には如何にコロニー・レーザーでも大気圏で減衰されて
描写されているほどの被害はないと思うが
グリプス2を分獲った?
あれは元からサイド7で建造されたコロニーのはずだが
木星は遠いからねえ
サラミスやらマゼランを送ってもたどり着くのに何年かかるか
もしも太陽の向きに木星があったらどうするつもりなのか興味ある
>>605 そこでコロニーレーザー
シンヴァツVSグリプス3
>>604 サイド3から徴発した密閉型コロニー2基をサイド7に持っていって繋げた
戦後賠償の代わりがコロニー再建計画だったんだよな。
グリプスもその一環だったはず
元からのサイド7 1バンチがグリーンノア1
上記のコロニー繋いだのがグリーンノア2、通称グリプス。
そして再度分離してグリプス1(工場)グリプス2(コロニーレーザー)へ
ややこしいな。そういえばグリプス1はどこ行ったんだ?
でもカミーユがすんでたのグリーンノアじゃなかったっけ
それがコロニーレーザーだと… うーんわからん
>610
ふつうにサイド7−1番地として使ってるんでね?
民間人も大石
そんなわけねえだろボケ
地球至上主義者のティターンズが独占してるのに
普通の住人が一緒に移り住む訳がないだろうが
もう少し考えてものを言えや
ネオジオンのサイド1攻略が終わった頃まで、エゥーゴに包囲されて攻防戦を繰り広げていた
ネオジオンのエンドラ級インドラの提案を受け入れて、住民は提供された船で脱出、守備隊長は脱出船の盾になって戦死
隊員はそのままインドラ艦隊に合流して、ニューアーク攻略戦、第一次アクシズ攻防戦に参加
一部隊員はシャアの反乱に参加してるなも確認されている。
グリプス1ね
これだけみるとエゥーゴが悪党みたいだな
>住民は提供された船で脱出、守備隊長は脱出船の盾になって戦死
>613
米軍基地内にも嫁子供がたくさん住んでますがな
それは米軍関係者ですがな。
ティターンズの関係者が一般人じゃないのと同様
妻子も一般人じゃないとは大変だな
カミーユ両親がティターンズ入りしたらカミーユも一般人じゃないのか
そういえば、グリプス戦役以降の連邦軍ってコロニーレーザーとかソーラーシステムとかを建造しなかったのかな。
「ジオンの幻陽」だとデラーズ紛争で使われていたソーラーシステムIIをエゥーゴが再利用してたらしいけど。
ドゴス・ギア建造してたのはグリプスのほうだっけ?
いま、ユニコーンでグリプスIIが稼働中だけど
ゼタンの門にもソーラレイがあったはずだが
完全に破壊されて使い物にならなかったんだろうかな
コロニーレーザーは金食い虫だし取り回しわるすぎじゃね?
威力的にはソーラシステムでも十分っぽいし
パワーアップには鏡増やすだけだし
エコだし
けど運ぶのにコロンブスいっぱいいるし展開時間かかるし目立つし
それに太陽を背にしてると撃てないよな
・・・星の屑のとき、太陽が地球の陰になる時間にコロニー落とし決行してたら
ソーラーシステムU使えなかったんじゃね?
その時は虫眼鏡でおk
日陰問題は配置位置次第じゃね?
連邦だって予算無限にあるわけじゃねーから
平時は畳んで、必要時に展開できるのは大きなメリットだと思うんだ
対要塞兵器はハイメガ粒子砲の実用化で充足したんじゃないの?
ソーラー・システムもコロニー・レーザーも使い勝手が悪すぎる
>>628 あ、馬鹿!
折りたたみ式のコロニーレーザー作ればいいんじゃね?
↓
簡単に移動出来るように大型ブースターいっぱい付けようぜ
↓
もういっそ、砲艦にしちゃえばいいんじゃね?
↓
使いやすいように小型化しようぜ
みたいな流れがあってこそだろうに!!
ネェル・アーガマのハイメガ砲がコロニーレーザー級の威力なんだもんな。
いくらなんでも無理ありすぎだろあの設定
>>630 コロニーレーザー数割分の出力だとは思うけどね
それでもチートだなぁ
浮遊大陸を沈められる程度の威力がないと困るだろ
いざという時に備えて
ヤマトですね、わかります
>>630 「ガンダムのビームライフルは戦艦の主砲並の威力」と似たようなものじゃない
それにハイメガ砲は拡散させてる分、コロニーレーザーより遥かに射程が短い
いつ拡散したんだ?
ネェル・アーガマ以降の艦船はなぜかあんな超威力のある兵器がまた消えてる
そういう点でもあの船に関してはおかしい。デザインもアレだし
威力あるからって量産すればいいってもんじゃないだろ
その理屈じゃMSは一部の特機を除いていらない子になる
大体、ハイメガの打ち合いなんか見てておもしろいのか?
面白い云々より一発撃ったら行動不能になる戦艦が使い物になるのか・・・という問題だろう
ハイメガ撃ったらネェル・アーガマは行動不能になるの?
要塞攻略には重宝されそうだけど、それ以外じゃ無用の長物だしな
あってもコロンブス辺りに特設砲艦として取り付けた方が有効に使えるかと
胸が特機特機してきた…これが恋ね
エネルギー供給用改装コロンブス級を取っ替え引っ替え接舷しながら
ハイメガ連射するネェル・アーガマ萌…えないな
要塞攻略だったら昔なつかしのソーラーシステムが
MSがでっかい鏡持って並べばいいじゃね?
いっそのこと鏡でコーティングしたMSをだな…
>>643 あれはすぐにばれる
ソロモンであれが奇襲になったのは、第三艦隊の陽動や残骸に隠れたという
作戦面での効果が大きい
現にこれ以降、ソーラーシステムは何度か用いられているが、奇襲兵器
という事を失念している様で、堂々とその目立つ外見をさらして失敗している
陽動や隠蔽よりまず一番に未知の兵器だったってのが重要なトコだろうに
鏡を展開して並べて準備するからピカピカしてばれるんだろ
たたんで準備して一気に展開すればおk
>>647 そりゃそうですな
でも新兵器でなくなったからこそ、使用時の陽動や隠蔽はより入念に行うべきと思うのだが
松浦まさふみの「機動戦士ガンダムReon」にはソーラーシステムのステルスモードがあったのに
たたんだ状態で焦点角度の調整やコントロールが出来るんならそうしてるんだろうね
>>648 それでも展開に時間がかかるとか、誓約が大きすぎる
対要塞兵器とは基本的にそういうものですけどね
それらの中でギリギリ及第点なのがハイメガ粒子砲かと
>>649 他のソーラシステム使用例って何があったっけ?
星の屑の際には陽動だの隠蔽だのしてる余裕も無さそうだし
ずっと気になってるんだが、83のソーラシステムでコロニーは破壊できたのか?
ソーラシステムは物凄く命中率悪そうだけどな。
この世界のお約束は、艦砲もMSの攻撃もなかなか当たらないってことだから、ソーラシステム当るかな?
焦点当てないと効果ない+大がかりなシステムのソーラシステムは、要塞みたいな大きなもの+基本的に
動かないものでないと当らないと思うけどね。
>>653 シーマが「ちょっと温めるだけでボン」とか言ってたから
外壁を溶かして壊すんじゃなくて熱で内部から破裂させるんじゃないかって思ってた・
>>656 ソーラーシステムがどんなものか理解してないと見た
ソーラシステムは基本的に動けない+目立つ兵器
(ドズルが無能だったのか、未知の兵器だったのか不明だけど)1STみたいに展開し終えるまで、敵がきづかないなんて無理だと思う
発見されたら、アンマン戦やゼダンの門戦でエゥーゴ・ティターンズ双方が雨あられと撃ったミサイルや砲撃を受けて、移動できないミラーは壊滅すると思う
>>659 少し前にも書いたがソロモンの時は陽動や隠蔽が行われていた
特に隠蔽についてはサイド1の残骸に隠れていたので、破壊されたコロニーのミラー部の残骸に
惑わされた可能性がある
漫画版のZZでハイメガ粒子砲でプルのキュベレイを狙ってたような気が
運動性能高そうなキュべレイを狙ってもかわされるだけだろうな
そもそもハイメガ撃つ時は動き止まっているから、リスクが伴っている。狙いが正確なサイコミュ機相手にそんなことをすれば自殺行為
>>653 個人的にはありえないと思うが
コリニー・ジャミトフ1派は結合部だけを融解してコロニーをバラバラに分解し、
破片をそのまま地球に落下させある程度制御された被害を与え軍や政府の人間に
ジオン残党の脅威を刻みつけ自らの権力増大に利用する計画だったって記述を
いくつかの書籍で見た覚えがある。
勝手に妄想、ハイメガ粒子砲搭載コロンブス特設砲艦
両舷のカーゴベイにそれぞれ動力炉とジェネレーターを搭載、
両舷の間にハイメガ粒子砲と冷却装置を搭載
これなら最低でも連続して二回撃てる
ブレインコロニーww
でも連邦的要塞攻略法は通常兵器わらわらで乗り込んで奪うってかたちがおおいよね
トンデモ兵器はむしろジオン系
ハイメガ砲
ハイメガ粒子砲
ハイパーメガ粒子砲
ハイパーメガカノン
:
:
それぞれ違うんだっけ?
どれがどれか忘れたけど、ネェル・アーガマのとZZの頭のとメガライダーのと
FAZZが担いでるやつと、あと百式とかがエネルギー供給用MSも繋いで撃つやつと…
>>670 纏めて「大威力のメガ粒子砲」で良いかと
使い勝手が悪いのは洋の東西を問わないし
どんなに威力があっても使い勝手が悪ければ衰退するのが世の習い
80cm列車砲が典型だけど、大口径の主砲と重装甲の戦艦が現代では
滅びたのもそうだね
てゆか大規模戦闘が無い時代でコロニーレーザー保有なんて、
一般人を恫喝する道具でしかないじゃん
>>671 使い勝手が悪いのに、それでもアホみたいにワンオフのそういうのを生産するって一体w
ジオンの技術者ばかりじゃないなら止めとけよってはなしだが。
ウォン・リーとかなにやってるんだよ
MS開発の過渡期だから実験機同然のシロモノが多数作られるのもしょうがないと思うけどね
可変機だってそうだろう
ジオンの技術を使いたくてしょうがなかったんでしょう
連邦系はヴィックウェリントン社という一大商売敵がいるし、
そうなるとアピールポイントとして「ジオン技術の導入」が浮上するわけで
艦艇設計については当初から連邦の方が優れていたようだから
ヴィックウェリントン社の優位が続いていたようだけどね
てゆか史実でドイツの進んだ技術を米ソが持ってったののパクリじゃね?
>>678 「進んだ技術」というより「少しネジの外れた発想」が正しいかと
連邦がビグザム量産してればハイメガとかCLとか要らないのに
>>680 ビクザムは岩盤を撃ちぬく兵装は保有していない
アプサラス量産してれば0083のコロニー落としもアクシズ落としも木端微塵だったのに
>>683 知らんなら知ったかぶらんようにな
詳しく知らんのなら、まず調べてから書き込もうか
>>684 スレタイも読めないくせに得意げに他人を馬鹿にするだけのお前みたいなのが一番恥ずかしい。
UCの艦船てネェルアーガマとガランシェールとラーカイムラしかないじゃん
スレ違い以前に「お前間違ってるよ」って書き込みは文句言われるようなもんなのか
知ったかぶりするなって諭されて
まずは調べろってアドバイスもされて
それを馬鹿にされたって受け取るようじゃ、何言っても無駄かと・・・
流れはハイメガの設計思想の元はビグザムか!?ってな、それ程スレ違いでもないネタだし
ハイメガも結局ネェルアーガマ以降配備されてない失敗作ってことでいいんじゃね?
ベルチルだとラーカイラムからチューブ伸ばしてハイパーメガバズーカランチャーは延長線上かも
ラーカイラムのブリッジの明かりが一瞬落ちるくらいの高出力みたいだし
艦載砲じゃアカンかったんかねw
スレ違い指摘されて認めるどころか居直る馬鹿も大概じゃね?
続けるのも何だが、スレ違いは良い事じゃないが、叩く程でも無い
どのスレどの板だろうと、行き成り叩き出す奴の方が大抵は恥かしいよ
ネェルアーガマの最大の失敗はデザイン
>>692 ここは自治スレじゃないよ
スレ違いだからその話題は他所でやれ
こう言う事ですね、わかります
スレ違いってどれ?
ベルチルのはZZメガライダーのサイコミュ連動の砲撃の延長線
>>692 指摘されたスレ違いって
>>684かね?
常識を言ってるだけで、スレ違いでも何でも無い内容だが
艦船スレでも適用される内容だよ
君は調べもしないで適当な根拠無き妄想を語るのがこのスレだとでも思ってるのか?
しつこい
いつまでも煽るだけなら消えろ
触るなよ
「ラー・カイラム級」?「カイラム級」?
俺はずっと後者使ってるけど
>>701 ベルチルだとラー級
ハイストだと記述無し
F90漫画だとカイラム級なんだっけか
ラー級
私的にラー級。機動戦艦以外で初めて見たのがそれだったから、定着しちまった。ただそこ以外使われてないのが悲しい。
改めて読み直してみたら、ラーカイラムのタイプ載って無いぞ・・・?
僚艦はラー・タイプの宇宙巡洋艦ってのはあったが・・・:(;゙゚'ω゚'):
ビンソン計画後に建造された艦船は
くくり付け以外はMS収容・整備スペースで火力は落ちてるはず
それを上回るMSの戦闘力
これはもしやZZの融合炉×6を戦艦に積めば良いじゃん
って流れ?
>>708 ナチスドイツの装甲艦を彷彿とさせる末路しか思い浮かばない
>>707 艦船においての技術力も上がってるので無問題です
>>710 でも船体が肥大化しているのは間違いない
維持費が大変だろうなぁ
連邦はそんな貧乏臭い真似しない
ZZの核融合炉x1の船を六隻建造してくれるよ
>>711 一番金かかる人件費がオートメーション化で節約出来ますから
ネェルアーガマはブリッジ要員だけで運用可能なんだよな
>>714 ありゃ一定時間、動かすだけという意味かと
いや、かとって言われても
何か根拠あるん?
ZZでネェルアーガマに乗ってたのって
ジュドーらガキ数人とアストナージ、トーレスだけだぞ。
多分見えない電子精霊とかが一杯居たんだよ
でも
>>717 どう考えてもおかしいよなw
アストナージだけで全MSのメンテや修理してたとは思えないから他にも居るだろ、流石に
ってか、機関部とかは専用の技師は居るだろうし
軍医も乗ってないとマズイ
描写が無いだけで、ある程度は乗船してるだろ
乗ってないとこのシーンがなくなるな
ルー「どう?」
ジュドー「あ? ああ、良く出来てるよ もんじゃ焼き」
ルー「ちっがーう!」
まあ、ジュドー達だけですでに『五人』を超えてるわけだし
ラー・カイラムがラー級だとすると、クラップ級のラーなんとか達の立場がw
てゆーか普通は一番艦の名前をとってラー・カイラム級とかラー・カイラム形が普通でね?
>719
現代の艦船でも動かすだけなら少人数でできる
機関部も蒸気タービンじゃないからスイッチポンの世界
被弾箇所のダメコンや修理ができないわけで激しく打たれ弱いけどね
ネェルアーガマの場合は前線に晒されることは少なかったし
MSメンテ要因さえ確保できればまーなんとかうごかせたんじゃない?
地球連邦軍所属のラー・カイラム級(一部の資料ではカイラム級とするものもある)機動戦艦1番艦である。
だそうだ
鶏冠があるサラミス
中に何が入ってる?
バウソナー
軟骨
>>725 諸説ある中で「〜だそうだ」って言う時は出典ぐらい提示しろよ
俺の手元にあるニュータイプ100%コレクションVガンダムVOL2ではジャンヌ・ダルクはラー・カイラム級になってるな。
wikiでもそう書いてある
wikiはやめようや
wikiはトンでもない話がかかれてたりするしな
ザクの項目からJ型消えてたり
複数ソースでそう書いてあるって事は多分正しい。
ラー・カイラム左右にある出っ張りは第二・第三艦橋?
>>753 どこを指しているかは知らんが、カタパルトの支持梁じゃないの
ロングパスするなよw
ラー級はブリッジ二つしかないし どっちも船体中央にあるから違うよ
738 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/21(木) 14:45:21 ID:rqvk/oyr
入港に使う航海科員の為のウィングみたいなもんかね、カイラムのアレ
それにしちゃあ過剰設備な感じもするが
それともムサカの先っちょにあるカタパルト小屋みたいなもんか
しかし
連邦は空母(運用としての)を造らなかったな
ペガサス級は違う
結論から言えば不必要であったから、につきる。
小規模紛争ばかりじゃ、維持費その他が大きくかかる宇宙空母は要らないわけで
サラミス改で十分
乱暴に言えば全ての艦船が戦闘空母みたいなもんだしな。
でも連邦版のドロスみたいなのは見てみたい気がする
742 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/21(木) 16:44:58 ID:vRFiHbcA
IGLOOのマゼランはかっこいいな
実際、マゼラン級とそれに準ずる艦船はないわけだし
(バーミンガムぐらいか)
戦略的にMS>大砲なら艦隊運用より
単艦でMS搭載量の多い艦の方が効率がいいと思う
移動要塞もないな、と思ったが
最寄のコロニーを利用すればいいんだからいらないのか
>>744 MSの方が優位といっても、やっぱり艦砲もあった方が有利なんでしょう
MSに艦砲級火器を載っけるネタはいくつもあるけど、実用的なものは殆どないし
>>741 なんかUCの宇宙戦って戦艦だろうが巡洋艦だろうが空母だろうが
みんな敵の攻撃が普通に届く距離で戦ってる気がする
空母みたいな艦を投入しても直ぐにMSに取り付かれて沈められそう…
>みんな敵の攻撃が普通に届く距離で戦ってる気がする
Vガンダムはそーでもなかったぞ
戦艦の安全圏を気にしながら艦隊戦やってる
接近戦になるとシノーぺが事前にアマルテアの後ろに下がったりする
Wガンダムとか当たりのガンダムはみてないんだが、艦隊戦やってる?
Wは艦隊戦どころか艦船自体殆ど出てこなかった様な、ピースミリオンとリーブラぐらいか?
Xは確か艦隊戦してた
ワッケインさんあたりが「寒いガンダムだとは、思いませんか」っていいそうな世界だな
Wは水上艦隊がガンダムに襲撃されてたが、トレーズ様の華麗な剣技で撃退されてなかっただろうか
MSよりも艦船よりもイケメンがメインな作品ってヤーネ!
次は美少女ガンダムで!
あ、ZZかw
マゼランにDG細胞感染させれば無敵じゃね?
ソーラレイで消し飛ばされそうだな
758 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/22(金) 18:13:27 ID:/xK46laX
巨大な宇宙MS空母作っても結局要塞化して衛星基地みたいになるだけだろ。機動力がなきゃ艦船
の意味ないし、コストが余分にかかるだけだ。ルナ2みたいな衛星基地でいいわけだし。
MSの行動半径からどうしても敵と切迫しなきゃならんわけだし、母艦戦艦両立型になるのも必然
じゃないか?
ドロス級というのがあってね・・・
ドロス級は空母と言う割には御大層な武装が備わっているよね。
実際運用されたのもアバオアクー戦、しかも乱戦で沈んでる。
以後、空母のみの艦船は見られないし割に合わないと判断されたんじゃない?
赤木級には重巡洋艦クラスの主砲があった。
装備は関係ないし、一年戦争後の戦争は全部小規模紛争だからだろう
ガンダムオリジンのドロス
ザンジバルとムサイがドロス「から」出て来た…
もともとそんな設定だった?
オリジンはいろいろぶっ飛んでるからw
劇場版(TV版でもあった?)で直撃弾受けたサラミスが轟沈した後
その爆炎の向こうからドロスが出てくるシーンにしびれた。
できれば撃沈シーンも描いてほしかった。
>>758 まあMSでもそうだけどミノ粉のおかげで「機能の違う物同士が有機的に連動して作戦を遂行する」ってのが
ほとんど不可能になっちまったから結局、器用貧乏と呼ばれようとも万能型になるしか無いんだろうな。
GAに COSMO FLEET ACT3 の記事があった。
今回は、
アーガマ
ラーディッシュ
ドゴスギア
アレキサンドリア
ハリオ
グワダン
どう考えても、ハリオじゃなくてサラミス改だろ。なあ
まさかのジュピトリス
今回はグリプス戦役編か
ジュピトリスは結局何隻作られたんだろ
ジュピトリス
ジュピトリスU
コバヤシ丸
その他、講談社のバリアントガンダム?か何かでジュピトリス級が母艦だったような
後サンザンドジュピターと
ジュピトリス9
ジュピトリスはUC120年代でも現役だからな
UC150年代のVでも、ジュピトリス級と断言されてはいないが、
木星船団の大型輸送船を示唆する発言は出てくるし
まあアレは戦艦じゃなく輸送船だし軍籍に連なるべき艦でもないから
艦の基礎設計が優れてれば大きな変更は必要ないのかもな
ぶっちゃけ現代でいうところのタンカーみたいなもんだし
ところがジュピトリス改級戦艦というのがあってな
木星海賊討伐に使われている
>>770 タンカーとは違うのでは?
長い航海を宇宙海賊やジオンの残党、事故に対処しつつ地球圏の生命線であるヘリウム運ぶ船
防御力も戦艦並みかそれ以上だと思う
タンカー程度の防御力というか、MSや巡洋艦に攻撃されたら終わりの船なら、ティターンズやエゥーゴも
ジュピトリス(とシロッコ)を脅威には思わないでしょう
ジュピトリスは、基地みたいなもんでしょう
言えば横須賀の米軍基地が移動しているようなもん
基地どころか宇宙都市というか、独立国家みたいなもんだ
大型重力ブロックに、MSも生産できる工場、宇宙船ドック……戦略物資のヘリウム3
そう考えるとシロッコは凄かったんだな
長谷川のVガンダム外伝にジュドーが艦長のハインラインっていうジュピトリス級も出てくる
これ、ターンA絡みで準公式扱いみたいな感じ
概念としてはタンカーみたいなもんだろ
地球木星間というものすごい遠い距離だからごっつくなっちゃったけど
大航海時代の貿易船みたいなかんじじゃね?
>>776 実際、できるんじゃね?
片道だけで数年かかる距離を補給物資だけで過ごすのはキツイだろうし
全長2キロ超、まあすべてが人の立ち入りできる区画じゃないにしても
自力でMS作れる設備備えてたりする、いわば小国家だからなあ
グワダンですら酪農が可能なんだからジュピトリス程の巨艦なら出来るだろう
ジュピトリスの先端の平ら部分は物置いたり、作業する場所なんだろうな
あそこにMS100機ぐらい並べれそう
黄色いコンテナ二つは外して別のにも替えられそうだ
>ジュピトリス改級戦艦というのがあってな
この部分が戦闘ブロックとかに換装されてるのかな?
MS作れるのは結構スゴいが、量産はできなさそうだよな
備え付けのキッチンはあるけど、食堂があるわけではないキャンピングカー、みたいな
ジオの爆発で誘爆爆沈するのはちょっと……
幅100m、直径500mの人工重力ブロックもある。食糧と人間生活については完全自給自足できるだろう
>>783 あれは明らかに通常爆発とは違う。数秒で2kmの艦全部に爆発が広がるって、何積んでるだよw
ムーバブル隠し腕の共振w
ところでジュピトリス9はどれくらいの大きさがあるんだろうか
150m級のディビニダドが入った小さいタンクから換算すると
全長4キロメートルはありそうだけど
カミーユとシロッコのオカルト爆発で沈んだからな・・・・・・
ジOに死なばもろとも核爆弾が搭載されてたんだよ
腹がスイッチで、後方にモンロー効果の爆風を吐き出す
ジュピトリスってコロニーが地球<>木星を移動してるようなものなのか
いっそ木星を運んでくればいいのに・・・とか言ってみる
いっそ木星を太陽化すればいいのに
>>785 発火性とか誘爆性がメチャメチャ高い物満載してたんじゃね?
ヘリウム3って爆発しないよなぁ・・・
液化したのが一気に気化したとか?
カミーユ 「ここから、いなくなれー!」
ジュピトリス「ひでえよ ママン! 俺もうダメだ」
ボカーン
弾薬庫にヒットとかかな…
悪の親玉のやることだから、自分が死ぬと同時に基地の自爆装置が作動するのはお約束
シロッコさんはシャアやハマーンやバスクなんかよりは
よほどまともだと思うんだぜ?
実権掌握してからそれほど時間が経ってないからそう見えるだけでしょ
長い時間生き残ってればジャミトフみたいに反体制派粛清しまくってたに違いない
シロッコ「ふふふ、君には死んで貰う!」
バスク「おのれシロッコぉ!」
シロッコ「貴様の様な俗物は地球には不要なのだよ・・・」
目に見える様だ
てかグリプスでジュピトリスって沈んだのか?
TV、新訳双方で沈んでる
ただし、TVはエゥーゴの総攻撃で、新訳はカミーユのオカルトパワーでという違いがある
ジュピトリスの向こう側で実は猛攻撃受けてた
つうか、MS一機の核爆発に巻き込まれた戦艦一隻が為すすべもなく装甲材も構造材も全て何の役にも立たずに蒸発し尽くしながら、
自分も誘爆して核爆発することなんか、UC世界の常識だろ。
今さら騒ぐ程度のことじゃない。
>>804 >つうか、MS一機の核爆発に巻き込まれた戦艦一隻が為すすべもなく装甲材も構造材も全て何の役にも立たずに蒸発し尽くしながら、
>自分も誘爆して核爆発することなんか、UC世界の常識だろ。
具体的にどれよ? どの作品のどの船よ?
>>805 Vガンダム
アドラステア級戦艦ラステオ
カリスト級巡洋艦
ティルトウェイト論議は地雷だな。
しかしUCにおける戦艦というものの装甲が、MSの至近核爆発に対しては全く何の役にも立たないことは確かなようだ。
ある程度離隔した距離におけるMSの核爆発の減衰した余波に対してなら生存性を確保できることもある、という程度なのだろう。
そもそもMSの炉から生み出されるエネルギーを変換したビームで簡単に爆沈する戦艦が、
そのMSの炉のエネルギー完全解放である爆発に対してまったく防御できないというのはきわめて自然な成り行きだと思うが。
あれってミノフスキーのおかげで縮爆するんじゃねーの?
高度に自動化されてるとはいえ、4,500人で運用してるんだろう?
人的損害半端ないな。
ビグザム量産したほうがいいだろ。
ん〜、マゼラン級で二百名程度だからサラミス級もそれに応じた数じゃないかな?
>>810 >そもそもMSの炉から生み出されるエネルギーを変換したビームで簡単に爆沈する戦艦が
エネルギーCAPシステム
ビグザム量産のあかつきには
破産
>>813 たった200名なのか。
三交代制として70人ぐらいでうごかしてるのか。
破産する訳ねえだろ
1万機くらい作るんでなければ
そもそも海上艦やら水中艦はクローでごぞっと穴開けられたら浸水して沈む罠。
ダメコンがしっかりしてたら簡単には沈まないかもしれんが、水中用MSに接近されたら海で運用する艦船はたやすく沈められることは変わらん。
それはともかく、MSの核融合炉が核爆発を引き起こすのはF91以降の小型MSの時代からだぞ。
08小隊じゃ核爆発核爆発と言ってたけど実際にはMSが核爆発おこしてないし。
1stのザク爆発も推進剤とかの誘爆だし。
そんなもんで穴が開くコロニーなんかに絶対住みたくないが……
>>820 08小隊はザク相手に実戦経験を積み、自身もMS運用の訓練を受けているシローやサンダース、
何より高級将校のイーサンがMS核爆発を当然のものとみなしている
劇中で核爆発がなかったのはVガンダムのように敵を核爆発させずに撃破する戦術に徹底的にこだわったせいだろうな
あとMSが映像中で核爆発するようになったのは確かに作品としてはF91以降だが、
それ以降はMS小型化以前の作品でもMS核爆発の設定が順次取り入れられている
前述の08小隊などもその一例だし、∀のボルジャーノン(=ザク)も核爆発を起こしている
小説版に至ってはもっと激しいことが書いてある。ユニコーンでもMSは核爆発扱いだ
一方で今西が監督した0083やIGLOO、ポケ戦なんかは核爆発は存在しない
核爆発設定が一般化したあとも無視を続ける今西は、UC世界の核爆発抵抗勢力と呼んでもいいだろう
ん〜、でも08小隊は劇中劇扱いだからな
ミゲルの手記が元になって造られたのが『小説版』、その後造られたのが『ロマンス映画』
あの核爆発を勘違いした団体がデモ活動をして、アナハイムが大変迷惑したという設定もあるし
F91でセシリーに狙撃されてCV艦を巻き込みながら核爆発したMSの残骸は、小型化以前のジェガンタイプじゃなかったか?
本当にMS小型化以前の機種が核爆発しないのなら、CVはジェガンに対してはショットランサーで対処する必要なんてなかったんじゃない?
あと、映像化されたアニメ作品より、ただの本のほうが信憑性が高いとかって真顔で主張できる人って何なの?
つうか
>>823の説を採用すると、MSが核爆発して二時被害撒き散らしまくりの小型機を採用したのはなんでよ??
というところに行ってしまうと思うんだが……。
それともあれか、F91もVガンダムも∀もユニコーンも、全部劇中劇扱いにしたいのか??
逆にその炉心核爆発を兵器として利用したのが
木星帝国のディビニダドになるんだろうか
あれも体内にいくつモノ核融合炉を持つから
宇宙で破壊しないと地球が汚染されるし
そういえば爆発の近くにいた連邦軍やコロニー軍の放射能対策は
万全だったのだろうか
>>826 太陽という放射線の嵐が吹き荒れているのが宇宙だから、その辺の防備は完全かと
0083で多くの船が(おそらく一時的に)行動不能になったのは観艦式で乗組員の多くが
艦外に出て、放射線被害をもろに浴びたのと、EMPで電子機器がいかれた為かと
このスレでは映像だろうが、公式だろうが、二次資料だろうが等しく扱うのが主旨だからだろう
つまり二次資料>>>>>>映像本編なのですね、わかりますw
そうでないと、また公式、非公式がどうだとか
ユニコーンとムーンクライシスの扱いはどうなるとか揉める種になるからね
基本的に全肯定派がこのスレの住民の基本的スタンスだろうから
映像面での矛盾に説明できる説があるなら俺的には賛成に挙手するね
ただし、それは08限定の話
ターンエーは宇宙世紀じゃないからどうでもいいとして
確かにF91のジェガンやユニコーンには説明が欲しいね
Vは小型化の影響でいいだろうし
?
二次資料と映像本編が矛盾したから、映像本編をなかったものとして葬り去る。
それの何がいけないことなんだ?
公式、非公式の議論は無意味で迷惑
ところでアイランドイフッシュの破壊に使われた核って、『トータチス』に搭載されてたものだっけ?
それとも『トータチス』自身か、まったく別物だったっけ?
>>831 同意
明らかに作り手が無知でアホだから世に出てしまったカス映像に対して
それを否定してくれる二次資料があるのだからこちらを全面的に採用すべき
分かったら映像にしがみつき続けるのやめて涙ふけよヌケサクwww
これ、話を極論に持ち込む誘導か何か?
>>832 確かにその通りだ。あくまで映像本編もその他のマンガや小説と同じ土俵で扱うべき。
つまり映像本編もそれらと同列に、適宜黒歴史化させるべきだな。
確かに『等しく』が、『否定』にすり替えられようとしている
作り話のSFなんだから
本編と設定の乖離に見えることをどう強引に解釈するのかがロマンなんじゃないか
マゼラン200人乗りってことは無補給で何日後悔できるのかね
みんなありがとう。ようやくこのスレの総意が確認できたな。
つまり後発の二次資料の内容は全面的に映像本編に優先する、これで決定でいいね?
次スレからテンプレ入りだな。
次スレのテンプレ作ってみた。
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注 艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
ただし映像本編の描写の中で後発の二次資料と矛盾するものについては、二次資料を優先して映像本編を黒歴史とするものとします。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど
**UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。 **
**スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。**
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1241264507/
なるほど、確かに極論誘導に持ち込もうとしてるのがいるな
選抜メンバーによる半年航海の記録ならマゼランにはあるけど定員を満たしていたかは疑問だ
>>824 >F91でセシリーに狙撃されてCV艦を巻き込みながら核爆発したMSの残骸は、小型化以前のジェガンタイプじゃなかったか?
いや、爆発したのはF71。
>本当にMS小型化以前の機種が核爆発しないのなら、CVはジェガンに対してはショットランサーで対処する必要なんてなかったんじゃない?
手持ちの武装がショットランサーしかなかったならそれ使うしかないだろ。
小惑星帯機動艦隊ね
でもあれは途中火星圏の基地で補給を受けてたんじゃなかったかな?
>>841 F71だったんか……しかしショットランサーわざわざ使わなくても、気兼ねなくビームライフルでさくっと殺しておけばいいよね?
>>839 乙
これで次スレからは核爆発ヌケサクはアナハイムジャーナルを盾に追放できるなw
ようやく平和が戻りそうだ
>>843 どうだかな。ビームライフルだとコロニー傷をつけないように出力を絞らにゃならんし。
その点ショットランサーは飛ばして使う事も出来るしマシンガンも付いてるから、ある程度距離があっても対応できる。
>つまり後発の二次資料の内容は全面的に映像本編に優先する、これで決定でいいね?
いいわけないだろう。ガンダムはアニメ作品だ
後発だろうがなんだろうが映像が最優先なのは基本だ
それは公式のスタンスであって、このスレのスタンスではない
まあ、極論で『どっちが優先』もどうかと思うが
とにかく今はほとんどの点に『理由』が付けられたのだから解決、メデタシメデタシでよかろうに
>>846 気持ちは分かるがこれも08小隊を抹殺するためだ、大事の前の小事なんだ。
分かってくれ。
確かアナハイムもアステロイドに基地を持ってなかったかな
まぁねぇ、アクシズ建造・・・・建造でいいのかな?
建造には月の企業連合も関わってるからね
>>ただし映像本編の描写の中で後発の二次資料と矛盾するものについては、・・・
心の中にしまっておいてください
でいいんじゃね
そういえばアステロイドには、怪獣墓場ならぬMS墓場な小惑星があったなぁ
何だかんだで、ルナ2やらソロモンやらの岩石は基本的に小惑星産だから、
それなりの施設はあるでしょうな
「イシュタム」のザクパイロットに小惑星出身のがいた気がする
>>848 だったら」対象作品を絞ったスレにしろよ
大体、MSが核爆発するかなんてスレタイに関係ないだろ
大事とか小事とかって馬鹿だろ
あの化けMSが出てくるガンダム三大怪奇作とよばれるやつか・・・
クロスボーンでも一家で小惑星を開拓してるのがいたよな
またこんな流れになってる…
と言ってスレ違いだと指摘すれば指摘したほうが自治厨だの何だの
袋叩きされる有様
どうかしてるぜ最近のここは…
資料の価値なんぞどうでもいいだろうがよ。
そういう時は、わざわざ蒸し返さずに違う話題を振りまくれ
アナハイムの火星圏の開発部門がMSを運用してるから、母船なりステーションなりがあったのだろう
木星にコロニーがあったくらいだし、火星に無いのも不自然な気がするが
まあ、コロニー開発より木星航路開拓の方が早かったそうだし
現実的に重力の井戸に落ちるのは凄い非効率的な話ではある
そういう意味では長期的には月よりも小惑星開拓の方が重要だな
月面都市が大きな力を持ってる理由てなんだったっけ?
・地球がコロニー落としや戦乱で荒れ果てた
・サイド3、6以外のコロニー群はジオンに潰された
による相対的な地位向上じゃないかね。
フォン・ブラウンとか自前の警備艦隊くらい持ってそうなもんだよな。
宇宙開発・コロニー開発の最前線であり、多数の企業が本社機能を持ってるんじゃないのかな?
それに小惑星を持ってきてるとはいえ月の資源は健在、リニアカタパルトが整備されていればかなり格安に利用できる。
経済活動で大きな力を振るえるのは必定。
UC100年以降はサイドが独自に小惑星を運んでコロニーを建造するようになったので、
再び月の影響力は低下したのかな
「ギレン暗殺計画」で連邦がサイドの自主独立を阻むためサイドには重工業を置かず、
月にそれを集中させたがサイド3独立時に、裏取引で月の重工業をサイド3に移転させた
という話もあるな
金星や水星はさすがに開拓は無理だろうか
>>862 月のカタパルトて一年戦争開始早々にボコボコニされてそのままじゃねーの?
戦後に復旧したんだろう
フォン・ブラウンのはCCAで使われてるし
クロスボーンに占拠された事件もあったじゃないか
もしくは月の各都市ごとにあって、連邦軍に破壊されたのはグラナダだけとか
>>1から>>18、21から30までの長文の殆どがヌケサクなんだからどうしようもない
まともにアンカも打てない馬鹿に言われてもな
aのエアーズだとマスドライバー生きている、及び、0087年頃には自衛艦隊を持っているな
月じゃ大気汚染を気にする必要もないから重化学工業等が特に発展したらしいな。
↑これもヌケサク
一年戦争後はデブリの回収だけで身動き取れないんじゃないのかねえ
そこら中にコロニーの残骸やMSの破片が転がってる訳だし
満足な艦隊行動できないから、そこをデラーズに付け居られた、とか
おいおい、スレ違いとか指摘されちゃうぞ
えらいことになっているな、つか基本スタンスは楽しむための考察だろ。
そんために全てを利用し矛盾したらみんなで苦笑する。それでいいジャマイカン。
つか、30年も続いたフィクションに矛盾がなくなるわけないだろ。現実だって矛盾が多いのに。
マスドライバーは壊されていたか?南極条約で使用禁止されてなかったっけ?
一年戦争2月に使用されて、中央アジアやロシア地域に集結してい連邦地上軍が大打撃を受けている
人工重力区間を有している艦船て何があったっけ
アーガマ、ジュピトリス…あと何がある?
ホワイトベースなどのペガサス級。
後はザンスカールのアマルテア級とスクイード級かな。バイク戦艦にはないはず。
ああ、あとグワジン級も含まれるかも。
少なくともグワダンは謁見の間に池があったし鳥が飛んでたから人工重力区画はあるだろう。
あれは映像だと思う
グワジン・グワダンは長距離航行用だから重力ブロックがないと船員が長期の航海で骨抜きになってしまふ
ガルダって1年戦争前から開発着手されてるんだな
完成したのはデラーズ紛争前のようだけど
コロニー戦艦がでませんように…
あったら勉強不足ごめんw
恒星間宇宙船ならあるぜ
ターンAの世界の深宇宙航行船を見てみたかった…
異星人とマクロスばりに戦闘してるんだろうか
コロニーが変形するMSならあt(ry
>>886 宇宙をかける少女って
宇宙世紀に関連あるのか?
>>883 コロニー(インダストリアル7)から分離したのは「コロニービルダー」と呼ばれていたメガラニカ。
コロニー建造艦(内部に回転居住区があり、そこにビスト邸、地下に氷室・ラプラス憲章の石碑がある)で、
木星圏も含めた超長距離の航行能力がある(しかもクソでかい)艦だったが、実際にはビスト財団によって改造されていて
超絶フル武装されている。(資材として外殻を覆っている岩塊をパージしたら武装ポッドの山)
そこにはサイアムが箱を開けるために用意した、全世界の放送・ネットワークに介入できるシステムが用意されていて、
さあミネバ姫、あとはよろしく、バナージはそれを守れ。ちょうど獅子(バンシィ)も来ているようだ、
ってとこで今回は終了。
862 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/05/23(土) 16:27:35 ID:???
http://a.pic.to/xylyc メガラニカ自体が元々でっかい要塞だった。
863 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/05/23(土) 16:28:53 ID:???
そんなもん造れるビスト財団とか、メガラニカとか、全世界の放送・ネットワークに介入できるシステムとか・・・・・・
どこの00だよ
864 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/05/23(土) 16:29:10 ID:???
なんだか00と違わない?
長年に渡る世界級の陰謀、世界に介入するシステム、真の目的とか
866 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/05/23(土) 16:42:28 ID:???
マジでOOじゃん
結局は今月は新艦は無しか
寂しいのう
ガンダムじゃ無いがDSで出る無限航海が艦船好きとしては期待出来る件
機動兵器が腕の無いメッサーラだが
祝ビッグトレー&ヘビィ・フォーク商品化候補入り
kwsk
ホビーショーで1/1700でダブデ、ベビィフォーク、ビッグトレーが参考出品された
サイズは1/144強襲型ガンタンクと1/1700ビッグトレーが同じぐらいのサイズ
1/144ビッグトレーが欲しいのお…
一般家庭のドアを通れないサイズをどうするつもりだ
ふとマゼランのHGUC版ほしいと思ってサイズ計算したけど2m超えるじゃん。
デンドロ挫折した俺には絶対無理だな。
早くリーンホースJr.のプラモをだな…
ペーパークラフトでやれないか?
捨てるのも便利
コスモフリートコレクション第三弾キター!
アーガマ×2、ラーディッシュ、アレキサンドリア、ハリオ、ドゴス・ギア、グワダン……
質問ですが、ジャブローでWBの隣りにあった船は、何ですか?
906 :
765:2009/05/26(火) 20:59:44 ID:???
>>905 映像上では今なお名称不明のオリジナル艦
漫画版「閃光の果てに」では、ペガサス級準同型艦サラブレッドだったということにされているが、明らかに映像の艦とは形状が違う
名称は不明だけど一応ペガサス級っぽい
>>906 さんくす
ヤッパリドゴス・ギアはこれだよな・・・・・ユニコーンのカトキの改悪デザインとはまるで違うかっこよさ
アーガマもラーディシュモデル、アレキサンドリアもハリオも出る・・・・・・・
俺の脳内にはあるネオジオン戦争時に、エゥーゴと協力して戦う旧ティターンズ艦隊&
エゥーゴ混成艦隊なんてのも実現できる
あとサラミス改の発売を待つばかり
シクレはネェル・アーガマだな
早くハリオとアレキ、アーガマ、ラーディシュ、ドゴスギアをグワダンをならべたい
907、908
サンクスコ・アル
30年気になってました。
>>909 自分が昔読んだ同人小説で木星船団VSネオジオン別働隊&元エゥーゴ・元ティターンズ混成部隊ってのがあったけれど
元エゥーゴチームは母艦がアーガマ級なのに元ティターンズチームは母艦がアレキサンドリア級と、
ちょっとランクが落ち気味だったっけ。
でもドゴスギア級を持ち出したら今度はアーガマ級が見劣りするだろうし。
いや、アレキサンドリアのほうがMS搭載数も火力もアーガマより上なんだが・・・・・・そんなに見劣りするか?
>>909 あれはあれでいいと思うが・・・・
あとサラミス改が出たら俺、カタパルト増設してフロンティア1verにするんだ・・・
箱買いして、ネェル・アーガマ、アーガマ各1隻。アレキやハリオは数隻(1隻はアスワン)、ドゴスギア1隻とグワダンは2隻
前回のマゼランやムサイも買って脳内で新訳Zに出たマゼランとムサイ改に変換
そしてそしてサラミス改が出たら・・・・・・
30隻はサラミス改は揃えたいな。エゥーゴ艦隊としてティターンズ艦隊としても混成艦隊としてもの主力艦としてね
>>916 何か解説文かスペックみたいなのないですか?
昔からグワダンの全長が知りたくて……
グワダン、グワンバン、サダラーン、レウルーラを同一スケールで並べたい
グワダン:昔はアニメディアのムックで500m。ガザC100機
いまはグワジンが巨大化し、サラミスも巨大化したので800mぐらいあると思う
レイプガンダム言われるガンダムパクリコーンでのドコスギア級は600m
フロンティア1サラミスって何ですか?
>>919は毎度おなじみゴミサクの妄想なので騙されるなよ
妄想書きまくるだけなら無視するがすぐ調子に乗って作品叩き始めるよねこのバカ。
1/700のドゴス・ギア欲しいのう
フロンティア1サラミス改
フロンティア1駐留艦隊のカムナ・タチバナ准将指揮下の所属艦。
ラーカイラムのようにサイドにカタパルトがある
>>923 部屋から発掘する手間が省けました
いや、そんな数値載ってたなら記憶にあるはずですしね……
ラポートの大事典ではグワダンの文字設定のところで、全長の箇所が
丁度誤植(脱字)になってるのが……復刻版でも直ってなかったですし
>>919 貴方の持ってない資料を持ってる人達もいます
すぐバレるので自重してくださいな
ヌケかどうかは知らんが、ヌケだったらグワジンが巨大化した0083ソースは出さんと思うが・・・
ヌケだろうが誰だろうが特定の作品叩きする阿呆はこのスレには必要ないよ。
今月は新種なしかい?
無いですねぇ
敢えていうなら、メガラニカに艦種が判明したくらいですか
あれが船だってことはとうの昔にわかってたことですからね
太平洋の深海あたりに新種のマッドアングラーとかいないのかよ
陸上戦艦の(も)意味が見出だせません
ビッグトレーは1年戦争前にあったのだろうけど
ブルーストーンで交易してたんですか?
なかなか4匹目のマッドアングラーはみつかりませんな
まあ、もともと八匹しかいない珍種ですから0089まで活躍してたのは確認できるんですがね
今後の都合で増えるんで無問題
千葉がアップを始めました
935 :
912:2009/05/27(水) 21:04:28 ID:???
>>913 ごめん、ただのアーガマ級じゃなくてネェルアーガマ級だった。
>>914 逆襲のシャアの直前って設定で、元エゥーゴ組を集めた部隊と元ティターンズ組を集めた部隊が設立されて
ネオジオン別働隊(シャアのネオジオンだけれどハマーンのネオジオンの兵器多数)と小競り合い
↓
共通の敵である第三勢力(バックに木星船団)が出現したのでネオジオン別働隊と両部隊一時休戦して共闘
↓
元ティターンズ組の旗艦であるアレキサンドリア級が撃墜されたりと
色々あったけれど第三勢力の頭目が搭乗するMAを撃破して戦闘終了
って内容。続く、ってあったけれど本当に続きが出たかどうか知らない。
ディビニダド(150m)の入ったタンク推定直径200mから
からジュピトリス9の全長を大体5000m
艦首部分400m×400m×船体長さ3500m
円筒部分直径1200m×幅250mと計測したんだけど
これって木星船団の中でも大きい方?
後何万人くらい搭乗できるんだろうか
ジュピトリスと言えば、ジュピトリスが地球から木星まで移動するのに必要な日数って設定されていたっけ?
長い船旅で一番困るのは暇の潰し方だろうな
↓
地球―木星航路なんて日数がかかりそうだし、ジュピトリスにはMSを作れるだけの設備とか武装とかだけではなく
豪華客船並みとは言わないにしてもそれなりの遊興用の施設を有していたのでは?
そういう息抜きとは縁がなさそうな木星帝国製のジュピトリス9ですら、コロシアムみたいな施設があったんだし。
と軟弱な事を考えたので、つい。
3年か2年だったような・・・・・・ZZの最終回でなんか言ってた
>豪華客船並みとは言わないにしてもそれなりの遊興用の施設を有していたのでは?
それなりどころか豪華客船並みのがないと、乗組員が発狂するぞ
軍艦だって、かなりの福利厚生施設を装備してる
それさえもある程度の期間が経てば、港に入れるという息抜きがあればこそ、乗組員は耐えられる
はっきり言って、福利厚生が充実してない軍隊は弱い
根底に、「人」の軽視があるから福利厚生を充実させない
人は集団、軍、国家の根幹
それを軽視する集団、軍、国家が強いわけがない
ZZの頃が3年かかったとするとジュピトリス9が3ヶ月で地球に
到達したのはかなりのスピードアップが出来たって事だよね
>>940 採取・搭載に仮に一年としても四分の一に短縮か、技術の進歩は凄いな
それにしてもそれだけヘリウム3の大量需要があったという事はUC100年代以降の
コロニーの国力増大が著しいという事なんだろうな
>>938 現代日本でも、孤島や山奥での建設工事に携わる作業員向けに
わざわざカラオケとかゲーセンとか娯楽器具を設置することもあるからな
あと慰安婦な
とある国の軍は
雇用対策と公共事業を兼ねている
敵がいなくなった軍隊は縮小しないと敵を作り上げてしまう
地球連邦軍にとっては渡りに船
にしても大規模すぎたな連邦軍は…
おっとアメリカの悪口はそこまでd
ゼネラル・レビルの派手な打ち上げ花火マダー?
>943
ルー・ルカおつ
原子力潜水艦って燃料が切れる前に、乗組員の精神の限界やら食糧備蓄の限界のほうが先に来るんだってな
海中も宇宙も外界と隔絶されてる点は一緒だから内部に町持ってるくらいじゃないと辛いのかもしれない
木星まで何日かは軌道によるんじゃない?地球に近づいてるときと遠ざかってるときだと全然変わるだろ
>>949 航行距離に伴うヘリウム3の単価変動や、その間の貯蔵量によって現代の石油相場並みの取引が行われそう
コバヤシ丸撃沈が知れ渡った時なんかは、大高騰してブッホ・コンツェルンが大いに儲けたんだろうな
1200mのマクロスで艦内に都市作れるんだから、3000m(?)のジュピトリス級なら余裕だろ
>>950はやる気なさそうだから行ってこようか?
またヌケサクみたいなキチガイに立てられたらかなわん
そうしてくれや
ヌケサクじゃないならな
立てる宣言してはや1時間半
956 :
953:2009/05/28(木) 20:55:05 ID:???
だめだった…誰か頼む
スレ立て乙と言いたいが
テンプレに何か追加事項がなかったか?
気のせいならスマソ
>>958 そのとき参加してなかったからニュアンスがつかめないのでスルーした
勝手に追加してくれ
名言書くのがこっちだっけと焦ってしまったが
戦略スレはかなり過疎っているね
>>960 乙です。あの議論は気にしない方がいいよ。むしろスルーGJです。
>>957 核爆発厨の跳梁を阻止するために必要な措置を講じないとは……
逝ってよし
>>960 乙。さっそく新スレに何か変なテンプレ追加してるけど気にしなくていいよ。
>>962みたいな馬鹿が騒いでただけ
あの新テンプレがないと08小隊がただの絵空事である事実が周知徹底できないだろう
アホか
そんなにいちいち核爆発する一年戦争のMSが好きなのか
ファーストも連邦軍の宣伝アニメだけどね
邦軍の宣伝アニメって馬鹿か?連邦は実在してますってか?
こんなもん、ただのオモチャ促進販売アニメだろうが
>>964 一人で勝手に騒いでろや
なんでヌケサクといいこんなのばっかり集まってくるんだここ
どうでもいいけど新スレにまで持ち込むなよこの話
どうでもいいなら黙ってろよ
持ち込んだら余計なこといった馬鹿のせいだな
既に馬鹿が持ち込んでる
公式非公式関係無いスレなのにな
新スレの
>>2が全てだな。
正式テンプレとやらはスルーで
>>972 全く同感だ。俺たちはチョイと熱くなることはあるけど(それもガンダムへの愛ゆえだが)、楽しむことが第一義だからね。
そうだな
まだだ! まだ沈んじゃならん…スレを消費し尽くすまではっ!!
新スレに連絡「我ガスレハ敵ヲ捕捉セリ」
やるぞ…戦闘配置!砲戦だ!
シーマ「やっておしまい!」
コッセル&クルト「アラホラサッサ〜!」
ぽちっとな、で射出されるクルトのザク
979 :
通常の名無しさんの3倍:2009/06/04(木) 12:21:45 ID:wG4JD8gR
うめ
新造巡洋艦ウメ
サラミス進宙埋め
駆逐艦 梅
漫☆画太郎先生が982ゲット
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( )
\ __ ____ ノ
鬱厂 ^^”” 鬱鬱
鬱 / \ 鬱鬱鬱
〈‖ __ _ 鬱鬱
/ 「 ヽ 厂 ヽ_ /ヽ〉
.〈. ヽ ´ ノ−┤ ` ノ δ)〉
/  ̄(  ̄ ̄ ノ
( ヽ__人 │
Г二│ ( ___ ヽ │
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 ̄ ̄ │ ^^ ̄ ノ
人  ̄ ノ
/ \__ __ ノ入
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