実は有能な連邦軍の偉い人

無能とか堕落とかジャブローのモグラとか言われている彼らですけど、
何のかんの言っても最後の勝利者は彼らなのだから実は超有能かと

最高指揮官は矢玉の飛び交うところに出てはいけません
そういう意味では連邦に敵対するすべての組織はそれで負けている気がする

ΖΖのハマーン様は戦場に出たのは最後だけだな。
だからか連邦は押さえ込んでたな。
グレミーがアホな事しなきゃハマーン様に統治して頂けてたのに

メッチャー・ムッチャー

散々議論され尽くされたことだが、
徹底抗戦を唱え、多くの人々を死に至らしめ、資源を消費し、
後の世にアースノイドとスペースノイドの対立構造を残し、
揚げ句の果てには自らも戦死したレビルの低能さは異常。

そりゃまあ連邦はでかい図体の長い歴史があるし
結局アクシズ落しやらマフティーのピンポイント攻撃を経て
鉄仮面やら地球クリーンに行き着くのも分からないでもない

>>1
そりゃ国力つか他の勢力より桁が違うもの
これで負けたら無能って形容でも生易しい

と、言うより
そんな相手と戦う方がバカですな
それに連邦軍は特に間違えた戦略をしていない

ゴップとかはいわゆる軍政家みたいなもんなのか？

国力30倍なら地上と宇宙の高さの差があったとしても勝って当たり前だろ

それをひっくり返すのがＭＳの役目

ひっくり返るまで行ってれば膠着状態にならない罠

>>9
オリジンは特にそうだね
ジャブロー建設の責任者で連邦MS開発の推進者
軍政畑の時分における山本五十六みたいなもんだな

アニメではジャブロー攻撃の規模から敵の目標が
宇宙船ドックであることを見抜いたり、
反攻作戦の目標欺瞞の為にホワイトベースを囮とし、
更にその打ち上げの囮として1個戦隊を囮とするなど
戦術や戦略にもその才を示している

>>11
兵器で国力差はどうにもならん

おまえら

我が国は精神で国力差を（ry

連邦将官がどんだけ無能でも
流石に旧日本軍の白骨街道みたいなことはしないと思う

>>16
旧日本軍はむしろジオン側かと

>>14
兵器の独立なくして国家の独立なしといいますし

でも1対30で戦争始めんのは気違い

レビルがいなきゃガンダムも無いわけで、アニメが始まらなくなる

>>16

ジオンの出方を見誤って、人類の半分が死んだ。

指揮官一人一人は無能でも、組織全体のシステムが完成されたものならば、それで何とかなってしまう。結構、頑強でしぶとい。
逆に指揮官一人一人がどんなに優秀でも、兄妹弟指揮官どうしで縄張り争い、果ては人員が足りなくなって学徒動員するような未熟な組織に未来はない。
腐敗した官僚組織vsテロリズム的革新勢力。逆シャア-閃ハサ、F91くらいまでのトミノガンダムの基本構図。

やることやってるのはジャミトフだろＪＫ

＞逆に指揮官一人一人がどんなに優秀でも、兄妹弟指揮官どうしで縄張り争い、果ては人員が足りなくなって学徒動員するような未熟な組織に未来はない
兄弟云々以外は日本軍みたいだと思った

強制徴兵は嫌だなぁ　徴兵拒否とかしたら村八分だろうし

キシリアもあのタイミングで暗殺は無いよな

１ｓｔ以降でゴップに相当するキャラって出てたっけ？

クエスの親父は？

連邦で有能そうじゃない人でも挙げてみるか

1st　リード、あとは裏切りかましたエルランとか？
Z　　シトレ少佐ぐらいしか思いつかない
ZZ　ホワイト将軍？提督だったかな？
逆シャア　アデナウアー

…俺のにわか知識でこれぐらいしか思いつかない
誰か詳しい人追加してくれ

>>25
ギレンのデギン謀殺の方が有り得ない。
負け濃厚な状況で軟着陸拒否ってアホかと。

きっとギレンの頭の中には、俺達如きでは思いもよらないビックリドッキリ大逆転！絶対勝利の方程式!!があったんだろう。
キシリアのせいで永遠に御披露目の機会を失ったけど。

ジャマイカンって地味に有能だよな
あの上官を選びそうなヤザンがついていくぐらいだもの

>>27
彼は軍人なの？

>>29
ジオンは敗色濃厚というわけでもなかったよ。勝算は十分にあった。
そんな状況のなかで和平工作を行おうとするデギンは無能。
そらギレンだって、老いたなと言いたくなるわ。

余談だが、北朝鮮の金日成は金正日に暗殺されたという話もある。

>>1

最後まで生き残る奴が偉い
→ゴキブリは人類滅亡後も繁栄し続ける
→ゴキブリ勝ち組ｗ
こういうこと？

>>33
まだ力がある間に休戦乃至は終戦協定結ぶのも政略の一つ
現に大局的に圧されてたのはジオンの方だからな
その後連邦がＭＡ（笑）となってる間にＭＡ量産して第２ラウンド始めても勝算はあるわけだし
それだけでデギンは無能と決めつけるのは言い過ぎ

マクベの「10年戦える」発言が事実なら
アバオアクーで勝てば逆転できたかもしれないｗ

ソロモン⇒青葉区であっさりジオン敗退なのは、アニメとは別の大人な事情もあったからね。

宇宙戦がもっとあったら連邦、ジオンともパイロット以外の将官や佐官の有能なキャラ登場や既存キャラの実力発揮の場面がもっとあったかもね。

ここまでティアンムの名前なし
あとティアンム、レビル亡きあとア・バオア・クー戦の指揮をとった人

>>31
ジャマイカンってヤザンに殺されなかったか？

>>35
連邦との力の差は開くばかりで、未来永劫勝てなくなるけどいいん？

んなもん謀略次第で分裂衰退どうにでもなる

分裂ならジオンのが酷い
アバオアクーを持ちこたえても争うだけ

>>36
ア・バオア・クーでジオンが勝つって事は、連邦は心血注いで急造した宇宙艦隊とMS群を喪失するって事だ。
徹底抗戦を唱えていたタカ派のレビルは戦死してるし、
まさかの大敗の前に世論も楽勝ムードから一機に厭戦に傾くだろうから、
ジオンが逆転する可能性はかなり高い。

ベトナム戦争における北軍のテト攻勢みたいなもんだな。
それ自体は失敗に終わったものの、アメリカ大使館が占領されるなど、
大本営発表を鵜呑みにして戦争終結まで秒読みだと思っていた国民に事実を突きつけ、
大規模な反戦運動と大統領の引き摺り下ろし、そして撤兵まで追い込んだ。

学徒動員してる国がまさかの逆転ですか・・・

>>41
そんな簡単にやできるんなら追い詰められる前にやっちゃえばいいのに
ジオンにそんな神算鬼謀の士がいると思えんし

>>44
有利な条件で講和条約結ぶくらいはできるんじゃね？
地球を再占領とかは無理だろうけど

連邦宇宙艦隊壊滅したらジオンは核とコロニー落としをまたやりそうだな

ア・バオア・クー戦の時点でまともなジオン軍人ってあんまり残ってなかったんじゃないのかな
コロニーレーザーで減った連邦に押し切られたし

いや、数を揃えるには学徒兵や新平を動員しなければ駄目だったけど、軍人があまりいなかったわけではないかと。

そりゃ最前線での経験豊富な熟練将兵はかなり損耗してるけどね。


一応青葉区敗退理由はキシリアの反乱からの指揮系統の混乱とされている。
それまでは寧ろジオンが圧倒的優勢byギレン。


因みに連邦軍はV作戦を年端もいかぬ民間人に委ねる程軍人がいなかった？byワッケイン。

>>49
それはつまり予備戦力がいなかったことになる
そうなると指揮系統の乱れがなくても、その内に力負けしそうな気がする
それにルザル艦隊が現れた時はSフィールドはガラ空き、ギレンが殺させた時には
既に肉薄している

これはギレンがソーラーレイで第一大隊が戦闘不能になったと判断し、ルザル艦隊の
奇襲を許したのが主因かと

レビル将軍が戦死した後、連邦艦隊立て直して攻略作戦指揮してた将軍って有能な奴だろうね
ジャミトフとかコーウェンかな？

なんかの二次創作だと（TRPGのルールブックだったか）
並みの指揮官ならコンペイトウへ引き返して戦力建て直しを考えるところを
（下手するとソーラレイの第二射がコンペイトウを直撃する危険アリ）
現場の将官左官クラスらの判断で星一号続行を決断した、とか

>>52
その場合は功名心に捕らわれた結果と取る事も出来るな

ジャブローの奥底ならともかく生きるか死ぬかの戦場で功名心なんて出てくるか？
しかも旗艦艦隊に損害受けて自軍不利なのに

現場なればこそそれが鎌首擡げて来る

勝てば官軍

負ければ賊軍

戦国武将みたいな連邦将官がいたということか。

>>51
ジャネトフって官僚ちっくな人じゃなかった？

>>59
ジャネトフ……


『ジャパネット・はいまん』とか頭をよぎった

>>51
確かダグラス・ベーダーっていう人がいたと思う。
レビルと同期っていう設定。

ダグラス・・・

キャンキャン吠えるだけのスピッツ大尉か

>>61
ダグラス・ベーダー（Douglass Veda）

地球連邦軍第6艦隊司令官。階級は中将。

部下から「闘将」と渾名されるほど普段から血気盛んな将軍だったと言われる。
ア・バオア・クー戦では、自艦マゼラン級戦艦ヒペリオンが自航不能になると、要塞に着底させ後に続く味方のために突破口を開いた。
その際、兵員には艦に搭載されたビーム、ミサイル全て打ち尽くしてから脱出するよう指示し、自らは対MS無反動砲を担ぎ艦外へでて白兵戦を行った。
なお、レビル将軍とは士官学校時代の同期であり、本作戦を弔い合戦と考えていたらしい。

戦後、ルナツー方面軍の総司令官となり、グリプス戦役の際に戦死した。

闘将ダグラス…空手が得意そうだな

>>63
ここにも鉄仮面がいたｗ

一発逆転に固執するのはいただけない
連邦軍は何時の間にやら優位に立つという点で戦略と言うものを理解している

ワイアットは有能すぎる

>>67
あれはコーウェンが悪い

閃ハサのケネスっていつから軍にいたんだろう？
主人公に買った唯一の敵士官だよな。

ムライ中将に一票！

確かブリティッシュ作戦で３連星にレビルが捕まった後に、艦隊を率いた人いたよね？【カニンガン】とかいう人、あの人なんか優秀じゃないかな？一応、旗艦を失い兵の指揮が下がった状態でルウムに続く第２のコロニー落としを未然に防いだわけだし。

>>71
ロドニー・カニンガン（Lodony Kaningun）

地球連邦宇宙軍所属。階級は准将。座乗艦はマゼラン級戦艦ネレイド。

ハーバード士官学校を首席で卒業した俊才で、38歳の若さで准将に昇格したエリート軍人。
風采は上がらなかったが理知的な紳士で、丸眼鏡とハバナ産の葉巻がトレードマークだった。
ルウム戦役においてはレビル将軍の副官として参加。
レビル将軍の座乗艦アナンケが撃沈されたため、旗艦を受け継ぎ統制を失っていた多くの艦に適切な指示を与えて奮迅した。
最後の撤退においてはしんがりを勤めて大多数の艦を脱出させ、乗艦ネレイドとともに戦死した。
その行為について、「レビル将軍が生きていたならば同じことをしただろう」といった発言をし（この時点ではレビル将軍はアナンケとともに戦死したと考えられていた）、
その発言を聞いたネレイドの乗員は最後まで彼に従ったという。

ジオン軍に負け戦で有能な将官はいたっけ？
反連邦戦力は負けるとあっという間に崩壊している気がする
頑張ってるのは尉官以下の様な気が

38歳で准将…超エリートだなｗ

背広組なんだろ

背広組は軍人じゃねぇし

>>73時期的に上官が全滅したので昇進したってわけでも無さそうだしな。
一年戦争末期なんかその手の臨時昇進が乱発されてそう。

一応、ジオン共和国（公国だと遅すぎる）独立に対応した軍備増強の波に乗った
可能性あり

ジオンはキシリアの反乱が痛いのは分かるが、それによるデラーズの離反がもっと痛そう
００８３にあれだけの戦力を揃えられる艦隊が居なくなるってのは致命的

戦力の温存っていうとかっこいいが味方を見捨てて逃げた訳だからなぁ

>>78
それ以前にジオン残党そのものが本国政府からの逃亡兵
連中、サイド３はどんな目で見ていたのだろうね

結局、頭がいいのは連邦と対立しなかった連中
連邦がコロニーを統制できなくなるまで待った奴が偉い

>>80
デラフリも偽りの政府だとか言ってるからどっちもどっち……なのかね？
巨大な連邦と戦って優位な状態で終わらせるのは難しいから連邦の偉い人に取り入った方がいいな
捨てられる可能性があるけど

>>78
ザビ家一族ですら２８０ｍのグワジン級で甘んじてたのに、４００ｍの戦艦与えられる親衛隊だからなあ
戦争終わって暴れるより、戦闘中に暴れて多数の連邦巻き込んで全滅したほうが有終の美を飾れたな

>>81
それは軍人のセリフじゃないぞ(w
親衛隊はギレンの私兵だったという事か

ギレンの野望ジオンでやってたら｢カラス｣とかいう連邦の人見たんだがこの人は有能な人？

気持ち他の指揮官よりパラが高い様な気がしたんだ。

アントニオ・カラス(Antonio Callas)

地球連邦軍ジャブロー基地の防衛司令官で、階級は中佐。
ジオン軍の襲撃に際して防衛を指揮し、ジャブロー南ブロックに第二戦闘態勢を宣言した後に第一戦闘配置に切り替えさせた。

佐官だから偉い人とは言えんかな

佐官なら十分偉くね？
本部の防衛司令官だし

偉い人はやはり戦略に口出しできる人で、将官クラスが普通（反連邦勢力はそうでもないようだが）
旧日本軍みたいに佐官の参謀が好き勝手できると言うなら話は別だが

後方要塞の防衛司令は敵が来ないと仕事がないのでそれ程、偉いとは言えん気がする
因みに指導者に大佐が冠されることが多いのはカーネルというのが指導者と言う意味でもあるから
しかもややこしい事に軍事的に意味のない名誉大佐と言う制度があったりする
カーネル・サンダースもそれで、カダフィ大佐の大佐も同じ

>>85 なるほどありがとうございます。 しかしジャブロー勤務というだけで十分エリートですね。イーサンライヤーとかジャブロー勤務に憬れていましたし。

>>88
ジャブローだって大変だと思うけどなぁ
過労死しかねんほどの書類仕事と会議
各種情報の分析、MSから艦船に至る開発・製造
一応の娯楽施設はあるだろうが、それでもお日様は殆ど見る事が出来ない

ブライト艦長に会った時、高官のひとりが寝ていたけど、彼も相当に疲労して
いたんじゃないかと
時期的に反攻作戦準備の大詰め段階だったろうし

>>85クロボンのあの人の先祖？

逃げ足の速い軍隊は強いとされるが、連邦軍は見事に合致している

退却戦って死ぬほど難しいしな。

その点ではガトーは活躍したな
機体の性能さと追撃戦って結構損害大きいし連邦が浮き足立っていただけなのかもしれないが

>>93
ガトーさんは一パイロットにすぎんからな〜
将官で誰かいないかな〜

1人逃げ出したマ・クベはカス？

>>95
参謀向きの人間が司令官になった典型例かと

オリジンのマ・クベは別人か

オリジンは全体的に別人
シャリア・ブルとか何だあれw

シャアなんかマジで別人

0083のグリーン・ワイアットはどう？
大将にまで昇りつめるには、政治力だけでは難しいんでは（ジャミトフとは対立関係だったそうだから by wiki）。
一年戦争中も「軍人」として、それなりの働きをしていたのでは？

>>100
彼については情報が少なすぎるのでアレだが
MS搭載しないバーミンガムにいたとはいえ、MSの重要性もしっかり認識しているので
実戦経験はあるのは間違いない

考えてみると取引の現場に自ら立ち会うというのは政治家タイプなら先ずしないし、
アルビオンに見つかって退くという不可解な行動（シーマが投降したとか言い訳のネタはいくらでもある）
から、意外にも現場型の人間（モンゴメリーみたいなやつかな）で一年戦争後に慣れぬ政治に引きずり
出された可能性があるね

派閥としては
右派急進…ジーン・コリニー、ジャミトフ・ハイマンなど後のティターンズ
右派中道…グリーン・ワイアット
中道…連邦軍主流
左派中道…レビル派の生き残り、ジョン・コーウェン
左派急進…後のエゥーゴ

で右左派の急進が残った為に、両者の抗争へ発展したのがグリプス戦役なんでしょうな
艦隊かMSかとういうのはそれぞれの解り易いお題目もしくは隠れ蓑に過ぎない気が…

ワイアット、ゲームなんかではゴップやメッチャーなんかと肩を並べるステータスにされてるが、
シーマ艦隊との見せ掛け砲戦の手並みからしてもけっこう優秀な軍人っぽいな
エレガントだし

ワイアットの有能さを匂わせる台詞に
「MSのいない艦隊がどうなるかを見せてやる」
みたいなのがあったな

ルウムを身を以って体験してきたかのような一言だった

カラスってゲームだと男前になってるけど、
アムロに往復ビンタするシーンと顔全然違うやん

それ別人

コーウェンは無能ってことでいいの？

ん〜無能ではないけど微妙だな

コーウェンはねぇ・・・ガンダム戦記（ゲームとしては嫌いじゃないよ）で技術少将という意味不明な後付けをくらったせいで
ダメなイメージがついた。それを忘れるとして、派閥もあったようだから、そこそこの能力（政治力や指揮官として）があったとは思う。
だって戦後復興の中で政府にガンダム開発に予算出させたわけだし。

つか、既に皆が指摘しているが、ワイアット大将が無能であることを、放映当時から理解できん。
みんなが指摘しているように、情報工作やＭＳの重要性を把握しているし。
ガトーは演説を批判しているが、むしろあれは連邦士官の教養の高さを示している。
お茶だって戦闘中に飲んでいるわけじゃないから批判されるようなレヴェルではないぞ。

てか無能イメージはギレンの野望が原因だろうけど、あのゲームは高級将校が活躍できるようにできてねぇだろｗ

ギレンの野望が最初に出たのは10年ぐらい前だっけ？
その頃に比べたら、高級将官も名誉回復の機会があるのかな？

だいぶマシにはなってきたよ。その象徴がオリジンでのゴップ大将の扱いだろうな。

実はという候補でまだ名前が出ていないのは、08小隊のイーサン・ライヤー大佐だな。
決断として冷酷であった側面はあるが、命令としておかしい事は一つもしてない。
ザンジバル撃墜はアプサラスの連邦への攻撃後だし、そもそもザンジバルを病院船というのは無理がある

ギレンの野望の三馬鹿の残る一人、エルランはどうする？
1．二重スパイを狙ったが、運悪くWBに見つかって失敗
2．グリンウッドやクルツのように亡命しても良かったが、敢えて残りスパイという汚れ役を果たそうとした
3．その他



あと、連邦じゃないが、メッチャーはどう擁護しよう？

別に擁護スレではないだろうｗ

でもエルランのケースは以外に他にもいたのではないか。オデッサ作戦の段階で、物量的にほぼ戦争の帰趨決したけど
あの段階では当時の人々にとってどちらが勝つかは不透明だろうから、保険としてジオンに恩を売るような奴が
保身能力も度が過ぎなければ立派な処世術だよ、ただ有能かというと描写として無能と言い切れる描写がないくらいにしか言えん（ＴＶ版の記憶が曖昧なので描写があったらすまん）

メッチャー氏はＺＺの映像描写では無理だろｗ

>>112
「擁護」って言い方が気に障ったなら謝る。

すまない。

>>112
心情は理解は出来るけど有能ではないなぁ
ジオンのと連邦の重大な情報を持っていればまた別だろうけど連邦のしかもってなさそうだし

>>112
ん〜、エルランなあ
オデッサ作戦でのジオンとのコンタクトの仕方が軽率すぎるって所はどうだろうか？
と燃料投下

目的はレビル排除と見てみると、そうとう嫌われていたのかなレビル
もっもと戦前からジオン（というよりキシリア）と繋がっていたようだから

「仮想敵国としての」ジオンの維持を求めていたかもしれない
一年戦争後は解り易い敵がいなくなって連邦軍はグダグダになっているし

>>113
いや、そんなに気に障ったわけじゃないよ

あと俺もエルランは有能といえる描写があるとは思っていないよ
ただ無能描写がないと書いているだけ

レビルはどっかでア・バオア・クー進軍はレビル独断説がなかった？
根拠曖昧だから間違いだったらスマン
ゴップもソロモン攻略でジオンは和平をしてくると言ってたように、上層部はとりあえずソロモンで止める気だったのでは。

まあ心底無能なら裏切ることもできないから、それなりに有能ではあるんだろうな。

>>117
「ソロモンが落ちれば国力のないジオンは必ず和平交渉を持ちかけてくるよ。
そこでこの戦争はおしまいだ」がゴップの読みだったけど外れたので戦争続行

>>119
読み自体はそんなに外れてはいなかったね

>>120
まあ順当だよね
ソーラ・レイっていう逆転兵器までは予想できなかった

>>121
一発逆転兵器に賭けるなんていうアホな戦略を取るとは思わなかった
連邦軍の偉い人

ギレンはともかく、お飾りだったかもしれないが、
元首であるデギン公王と行政府の長だったダルシア首相は実際ソロモン後に和平工作をはじめていたからね

つかジオンは権力がどこにあるかよくわからん、そりゃギレンが強いもの持っていたんだろうが、すくなくともある段階まではデギンだって権力あったはずだろ
そう考えると連邦はデギンに権限がまだあると想定していたのではないか

ソーラ・レイは情報戦に負けたといえばそれまでかもしれない

ソーラレイ程度だとア・バオア・クーは勝つことは出来ても戦争には勝てないしな

ギレンの戦争目的が政治じゃなくて思想に入っちゃってた気がする

ギレンは選民としてのＮＴ論に傾倒してたなぁ

>>110
ムックとかだと執筆者の変な思い入れのせいか、ケルゲレン撃墜が
非道の極致みたいにかかれるんだけど、約束破ったのはアイナの方
(連邦にしてみれば)だからなあ。
0083のナカト少佐も軍人として間違った事は何一つしてないのに、
その手の本には「非情にもルセットを射殺〜」(ホントに本編見てる!?)
とかかいてある。

俺も思うわ
ナカト少佐はなんにも悪くねーだろ（無礼かもしれんが･･･）
従わないのが命令違反でダメだろう

イーサンライヤーだってそうだわ
外道みたいに書かれてるけど、いやいやいやw

というか08後半のシロー＆アイナうぜえw
ノリスもｱﾌｫ兄妹に付き合わされて死んじゃうし

そーいやアイナって軍人だっけ？

>>128ナカト主観だと他の艦の連中が徒党を組んで新型ガンダムを横領しようとした。

としか思えないだろうな。

新兵器勝手に持ち出そうとしたらそりゃ撃つよw

ラビアンローズ以降のアルビオンチームはひどいね。
命令無視までしてコロニー落着阻止したならまだしも、
あいつらがやったことって戦場引っ掻き回して、味方に
寝返ったシーマ艦隊全滅させたわけで･･･
よくシナプスの命だけで済んだな。

まあシーマ艦隊全滅はバスクも嬉しい誤算だろうし

シ―マへの攻撃はウラキだけでは？
シナプスはバスクの指示に反発してたけど、無視はしていなかったと思うが。
むしろウラキ行動がわけわかめ、シナプスも怒っていたし。

ナカト少佐は確かにウラキへの発砲とアルビオンへの対応は全く問題がない。
ただ民間人誤射のもみ消消そうとしたのは問題があるのでは？
そもそもあれは軍法会議になっても酌量の余地あると思うが、誤射で動揺するあたり胆力がない様に思える。

「民間人を盾に！」
を本気で言ってたりしてなナカト

連邦のマトモな部隊って、モルモット隊とWD隊くらいか？

全体の７割ぐらいはマトモだろう
ってかモルモット小隊はマトモとはいわないと思う

ＷＤの属する豪州戦線は司令官からして優秀だろ→スタンリー・ホーキンス大佐
セガ・サターン持ってなかったから知らんけど、モルモット隊は上司出てた？

あと少佐繋がりで、重力戦線のミケーレ・コレマッタ少佐は優秀だと思う
部下の不満を受け止め、時として上申を採用しているあたり、できる中級指揮官だぜ

マチルダ補給部隊は前線部隊じゃないけど優秀だよね
敵地にいるWBへの補給なんてすげー危険

>>138
Wikiによれば、上司は大尉だな。

少なくとも小説の蛙親父はあまりいいやつじゃなかった

アムロの家に入り込んで酔っ払ってた連邦軍人はまともじゃないな。

と、思ってたがあの家って連邦軍の官舎だったっけ。
考えてみれば勝手に入り込んだんだのではなくレイ一家の引越し後に
正式に支給されたのかも。

戦時下だと民家が一時的に接収されて軍が使うってのはありえるけどな

>>142
彼らよりも、林檎売りのおばさんに金を払わなかった兵士の方が問題じゃないか？

あいつらが死なないのが禿様の凄いところだと思う

あいつら偉いのか？

偉くないからあんな僻地に飛ばされて腐ってるんだろう

飛ばされたんじゃなくて置いてけぼりにされたんだろう

子供向けアニメなら普通死ぬ役じゃないか

将官や佐官が出てくるのが限られているから、仕方ないが0083のステファン・ヘボン少将はどうかな？
デラーズの作戦にまんまと乗せられたが、観艦式の残存艦隊を再編成したのが地味に迅速だった気がするし、残敵掃討作戦も堅実にこなしている。

急ぎ過ぎた感はあったが、あれは月の手綱を握れなかった政府に問題があるしな

うーん、有能って程でもないかなって印象
GP02の攻撃を受けてもデラーズに圧倒的優位にあったらしいから、普通じゃないかな

>>150
再編成に関しては下の手柄ではないかなと思ったり

>>138
もうちょいで最高にかっこいいコレマッタが見れるね

いや、ヘボンは意見が分かれそうと思いつつ燃料を投下したのよ。
しかしヘボンはコンペイトウ鎮守府のスタッフがの核攻撃の被害に対して動揺する中、どっしり構えて事実を把握し、すべきことを確認していたのは、胆力があると思う。

個人的な感想だが、「終わりだな。」とつぶやくシーンは新作でみたとき子供だった俺の心をつかんで離さなかった。

胆力と言うか、そこは冷静だったけどな
コンペイトウまで被害が出てればまた違ったかも知れん
安全なジャブローで「いつもの空襲ですよ」と気楽に構えてた連中と同じ事だったりしてな

能力はどうあれ
自ら追撃艦隊の司令官となって出撃したのは好感

一見すだれハゲの冴えないおっさんだが追撃指示をした時には、
「ワイアットの後釜は俺のモノだ」っていう野心に満ちてたな。

連邦もジオンも上はかなり無能が多いだろ。頭の中だけで戦争してる
頭いい、学がある＝有能じゃないからね実際は
すぐ感情的になったりミスを人のせいにばかりしたり状況把握もろくにせず
最後まで自分の計画通りに事が運ぶと信じて疑わないノーテンキの集まり。
現実だって信じられないほど無能な奴が上層部にいるなんてザラだよ
政治でも軍でも企業でもさ
実際は下の人たちが支えてるんだよ

下だって似たようなもんだよ
支えられていても上がなんかしなければ成り立たない

ご立派なセリフを言うけど何も行動しないで
ただ使われてるだけの下っ端が大多数だけどね

不明瞭な会話はやめよ

グレートデギンの信号が……

ギレンとキシリアはどちらが指揮官として有能だと思う？

よくジオン軍大好き派は、ギレンが最後まで指揮取れば青葉区で連邦に勝てた！
キシリアがギレン射殺したから指揮が乱れジオン負けた！　
とおっしゃる方が多いが、キシリアはドズルにドロワ譲ってまで潜水艦隊設立したり
アッザム乗って戦闘に参加したり前線を視察したり戦略や戦術を熟知していたようだが
ギレンは政治などに長けていても戦闘に関しては？？？な部分も。
例えば　青葉区でリックドムやゲルググなどのその数で圧倒的と評価したギレンに対し
同じＭＳ部隊を、戦果による数字でそれらの戦力を評価したキシリア。
ギレンが直接指揮を執ったのは実は青葉区が初めてで、
ベテラン兵操るＭＳも初陣学徒兵のＭＳも同じ実力を持つ戦力と計算してしまっていたようだ。

・・・と連邦偉い人スレでこの疑問はスレチだったな
スマソ

>>164
どっちが有能以前にギレンというより指揮官が死んで指揮が乱れたのが問題だからなぁ
キシリアが指揮していてギレンが殺しても同じ問題は起きただろうし
どっちにしろある程度もったとしても指揮官が死んだという状況に近い連邦は結構普通に動いてたから勝てはしなかったと思うよ

まぁ最終的に圧倒的な戦力差もあったからじゃね？
確かに仮にもったとしてもある程度までだよ

戦いは数だよ兄貴！

つーかギレンが実際に指揮とった場面なんか無いから考察出来ない

キシリアの戦場での手腕ってどんなもんだっけ？

アッザムで視察したくらいしか覚えてないな
あとはア・バオア・クーに向かう途上の遭遇戦か

アバオアクー戦が始まった時点で、ギレンは見栄や建て前でなく本気で
圧勝出来ると確信してる。彼我の兵力差も確認できない無能振り。
ベルリンを包囲されてなお、「ソ連軍を押し返せ！」と喚いてるヒトラー
と変わらない。
開戦時のギレンの描写が無いもんで本来の手腕はわからないけど、
終戦直前はあの有様。
中世期の総統と同じく、演説が唯一の取り柄だったのかも。

ソーラー・レイ作るわ、ＮＴ研究に金出すわ、ＭＡ建造許可するわ
為政者としても禄なことしてねーな

戦果は結構出しているだろう
ってかソーラレイを使ったりトンデモ兵器を使わなきゃ勝てん状況になっているし
まあ、そういう状況にしたのが悪いんだがｗ
そもそも最初は短期決戦でけりをつけようとしてたからなぁ

実際は青葉区が初陣だんたんじゃないか？
ギレンの野望の数値はやっぱり過大評価だと思う

かつてみた議連アンチが出張してきたか

ギレンは戦略家であって、戦術家ではない　
南極条約以前までは、構想通りだったのだが、
レビル帰還により、構想崩壊
それ以降、確固たる戦略を見いだせず、
長期戦になった時点で、ジオンの敗北確定

>>176
その現実、最後まで気付いてなかったんだよな

ギレンもまさか壊滅した宇宙軍の
しかも敗軍の将の
しかも一介の中将のレビルが
引責どころか総司令官になって徹底抗戦なんて思わなかったんだろうな

連邦政府と言うか、連邦国民のブチキレ具合を理解できてなかったんだろ

大半のアースノイドは何が起こったかもわかってなかったかもな

ドロスで支えきれると思っていたのが誤算だったのか過信だったのかで評価わかれるんでない？

サイド3を消滅できなかったフラストレーションがたまった結果が、ティターンズに繋がったのかな？

ソーラ・レイで戦力を削ったにもかかわらず、抜かれた辺り
ハナから計算できない人としか・・・

国力で勝る云々を良く語られるけど、ジオンの最盛期には、地球の大部分を勢力下に置いてるか破壊済みなんだよな。
連邦の確実な勢力圏って、南米・アイルランドぐらいで、後は大陸の端に追いやられていたか、分断･包囲下。

つくづく、どうやって反攻できたのか不思議でならん。

自演？

良く言うところの「点と線」

これだけの備蓄があれば100年は篭城出来るお

ゴップはそんな馬鹿ではない
そんな状況になるぐらいだったら少しでも有利になるために早く講和条約を結ぶだろう

>>179
そこは重要だよな。
政治的に独立を認めるべきと考える勢力が連邦にいたとしても、コロニーへの無差別攻撃や地球へのコロニー落とし、地球侵攻で冷静な議論は吹っ飛んだろうからな。

>>189
よくもまぁ、ジオン共和国を認めるという形で世論を説得できたもんだと思う

その意味では軍部だけでなく政府上層部も有能な奴がいるな。

0083の政府と軍高官の会議での軍の主導権見てると
その辺やったのも全部軍な気がするな

世論を納得させたのが軍だと思うと怖いが

ザビ家が死んだからじゃね？
WW2でも中盤にヒトラーが暗殺されたりしたらイギリス人とかあっさり許しそうな気が

敵はアカだもんな

>>192
そうなんだよ。上では政府がといったが、正直地球連邦政府は少なくとも１年戦争以後は文民統制などほとんど機能してなく、軍部統治体制になったと思う。
その頂点がティターンズでさ。グリプス戦役後は、その軍部統治がジャミトフという首脳を失って崩壊し、ＺＺの悲惨な政府が出来上がり、逆襲のシャアの連邦に繋がると妄想してみる。

軍部独裁も無能には出来んからなあ

そういえば、議会はあるけど政府の偉い人（文官）ってあまり覚えが無いような。

ロンドベルのスポンサーの・・・
バウアーだっけ？

連邦政府首班が誰かも分からん。
そもそも名称自体も。

ムンクラは大統領か

ムンクラは大統領は戦後に設置されたと、著者が設定で言っていたな。
Ｚの時ハヤトがクワトロに首相になるべきだと言っているから、首相は確実にいるはず。

連邦議会議長＝首相？

>>202
いや、ガンダムの世界が一般論に当てはまるかはわからんが、民主制においては首相は行政の責任者で連邦議会議長は立法府の責任者だから別物と考えるべき。

日本にいると首相と大統領が一緒にいる感覚がわからんな
不敬を承知で言うと、天皇を選挙で選ぶ感じ？

>>203
連邦の場合大きく見れば議会制民主主義って感じるんだが

決める頭がいないから何するでも話し合いが必要で、何するにもいちいち時間がかかる
平時には優れた機能だが、有事となると役に立たない
で有事の際や緊張感が高まると、決断力のある軍が頭を取る

>>204
いないから大統領だの首相だのと、それを言う時名称変わるんじゃないの？

いやいや、例えば現在のＥＵ諸国で非君主国、ドイツ連邦やイタリアが大統領と首相がいる事例だ。
詳しくはwikiで見てくれ。
そういう国は一般的に大統領が直接選挙で、首相が議会の多数派から選出される。権限の度合いは国によって異なる。
ただ選挙の機会が多い分首相に行政権力がある場合が多い。
アメリカのように実は１８世紀のイギリス国王権力をおおむねそのまんま移したせいで、大統領がやたら強い方が珍しい。

うーん
そんなのがいるならジャミトフの暴走も起こしようがないと思うんだがなあ

>>205
確かに俺も議会制民主主義という気がする。連邦政府はその領域からいっても、直接選挙で選ぶ大統領に権限を与えるより、議会制の方が民衆の支持を得られる気がする。
そもそも、選挙がインドみたいに数週間かかる気がするｗ。

・・・ところでアデナウアーは参謀次官というポストだったが、これは文民がつくべきポストだったのか、いまだに疑問なんだが。
国防次官とかなら話はすっきりするのだが、この辺も連邦の軍部統治が原因かな。

>>208
参謀の意味としては「慣用句として企業経営者に助言する知恵袋のような存在を指すこともある。」
とあるので、アデナウアーは連邦政府首班（首相か大統領かは知らんが）直属の補佐官グループトップと思われる

>>205
軍が主導権を握り続ける為に、あえて緊張状態を持続させているって説もあるみたいだな。
最近じゃ、ユニコーンとか。

ところで連邦軍の偉い人はどちらへ？
といいながらギレンは指揮官として考えるより指導者として考えるべきだろｊｋ
そして性質はヒトラーの尻尾デギンパパが評してるわけで

連邦の偉い人って定義としては将校級でおｋ？
そしたらウッディとかワッケインとかも評してほしいんだが

将官は将官スレあるから将校だろうな

すごい細かいくだらない話だけど、ガンダム中では将校は将官を含むよな？
戦争担当士官が将校って認識であってる？
少尉以上（技官とか含む）が士官、士官の中でも戦闘担当が将校で、将軍または提督が将官？

>>211
政体の話に脱線してスマンかった。議論としては延長上にあるとは思うのだが、脱線には違いない。
将校級はいいんでない、ただ気になるのは「実は」という語かな。気にしないならいくらでもするけど、ワッケインは議論の余地なく有能では？

ウッディは担当部門の士官としては有能だろうが、ファンファンで出撃した件はあの立場の人物がしていいことかどうか疑問かな（いや気持はわかるし好きなんだけどさ）。

ワッケインはルナツーのとき杓子定規すぎる官僚的な面がマイナスな気がするが、
相当緊張が続いて参っていたんだろうか？後半出てきたときは慣れたのか余裕を持ってたが。
ジェリドさんはどうなんだろうか？一応連邦エリート部隊の最新機種のテストパイロットするぐらい有能なんだがｗｗｗ

>>215
確かに議論の余地なくは言いすぎた。でもワッケインは階級に比して（オリジンでは修正されたが）ポストのプレッシャーはある意味ブライト以上だと思う。
いろんな見解があったよね、一港湾の指揮官に過ぎないとかなんとか。官僚的であるかもしれんが、アムロ達の視点ならともかく、客観的にそれほどであるかな。柔軟さに欠けるのは確かだけどね。

ジェリドさんはテストパイロットに選抜するまでは問題なかろうが、将校としてはどうかな。兵士としては生き残ることで優秀と思うが、カミーユとの会話以外でも短慮が目立つし、指揮官としてもまずいことが多い（カミーユ絡みがほとんだけど）。
特にシャアの演説の行為はマズッたと思う。

ジェリドさんって軍隊になじまなくて途中で名誉の負傷を遂げてアメリカ大統領になるようなタイプだと思うんだ
名前忘れたけどF91の怒鳴り散らしてたおっさんって結構有能だよね
あんだけ全面敗北喰らってる状況で避難民と部隊まとめて脱出

>>217
コズモかな？
結局バグでやられたらしいが。

>>217
第三軍のバルド中尉のことかい？あの人がフロンティア�Wの難民撤退させてたんだっけ？
コズモは退役将校だった気がする。2人ともやかましいがあるだけやった人物とは思う。
特にバルドはジェガンで立ち向かえなかった海賊ＭＳをガスタンクで撃破する功績もあるからね。

ワッケイン司令はホワイトベース出港後に司令部への報告書や士官学校時代や昔の所属部隊のツテで
彼らへのバックアップ体制の向上とか努めたんではないだろうか？ (補給順位のランクアップとか）

ソロモン戦やテキサス攻防戦のブライトとのやり取りを見ると軍の指揮系統内で
ホワイトベースへ間接的だけどかなり動いていたんじゃないかと思う。

確かにジャブローに働きかけた可能性はあるな。マチルダ隊の手はずは素早かったし、単純にレビルの意向だけではないかもね。

>>217
カミーユと全く会わずに終わるか、何かで挫折してそれを受け容れることができていればそうなる可能性も

ところでみんな新作のイグルーは観たかい？コレマッタがすばらしいかった。
ちょいと部下のコントロールに失敗したが、前作までの部下への対応に加えて、ホバートラックで前線指揮するのだから彼はマジで有能な男だな

コレマッタさんはどうかなぁ。いや俺もコレマッタ少佐好きだけど、有能って程ではないとおもうが。

連邦ｖｓジオンとか

ブッシュvs正日ぐらい無茶苦茶だからな

だからこそ正日は電撃作戦で終わらそうとしてたもんな

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eff.html

・UC70年代の地球連邦軍の機構

　　　　　　　　　　　連邦安全保障会議
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　軍事会議―最高幕僚会議―中央情報局
↓
　　　　 ↓―――――――――↓――――――――↓　　
　　　宇宙軍省　 　　　 木星開発事業団　　　 地球軍省
　　　　　↓
　　　　 ↓――――↓――――↓
　　　　 ↓　　月面駐留軍　　 ↓
　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓
　　　機動独立軍　　　　 コロニー駐留軍
　　　　／　＼　　　　　 　　／　　＼
　 ／　　　＼　　 各サイド軍　　ルナツー駐留軍
外周警備艦隊　各方面軍

　　　　　　　　　　　　 　地球軍省
　　　　　↓―――――――――↓――――――――↓
　　空軍総司令部　　　　陸軍総司令部　　　　海軍総司令部

さらにこの地球軍省の指揮下には、陸海軍の三軍から必要な兵員・装備を
振り分けることで方面軍が編制されている。

北米方面軍　南米方面軍　ヨーロッパ方面軍　極東方面軍　中部方面軍　
南アジア方面軍　太平洋方面軍　アフリカ方面軍

などなどに振り分けられている。各個の具体的編成までは不明。

●地球軍省は三軍をまとめて統括してはいるが、陸軍省などの各軍をそれぞれ統括する部署もある。
●一年戦争終結後には宇宙軍隷下に新たに地球近海の防衛を担当する本星艦隊が編制された。
第一〜第六軌道艦隊を主格に編制されている。なお、第一軌道艦隊にはペガサス級強襲揚陸艦「グレイファントム」、
第三には「アルビオン」が配属されるなど比較的充実している艦隊であった。
●宇宙軍→陸軍極東方面軍転属のシロー・アマダ少尉（08小隊）など、軍種の垣根を越えての転属も多かった様子。
--------------------------------------------------------------------------------
↑ここまでファクトファイルの丸写し↑

●RX-79G開発を進めたのは陸軍、GT-FOURが空軍。
●ブルーディスティニーのモルモット小隊の正式名称は「地球連邦軍第11独立機械化混成部隊」。所属軍が記されていないがおそらく陸軍、
それも独立混成部隊という名称からしておそらく陸軍司令部直属の独立部隊？
WB隊もWBがもともと宇宙強襲揚陸艦であることからして、宇宙軍において通常の編制から独立した最上級司令部直属の部隊か。
●ロンド・ベルは連邦軍の外郭部隊とされている。同じく宇宙軍隷下の独立部隊であるものと推測されるが、「外郭」という名称から考えると宇宙軍からも外れて、
中間にある諸々の上級司令部をすべて飛ばして全軍を統括する最高司令部たる連邦軍参謀本部の直接の隷下にあるという可能性も存在する。
●センチネルのα任務部隊は本星艦隊を構成する一戦隊であるX分遣艦隊からさらに分派された、ひとつの先遣部隊である。ただしこの時代、
本星艦隊の上級司令部は「地球連邦軍総司令部」となっており、またα任務部隊の任務終了を宣言したのは上記の機構図には存在していない
「連邦軍参謀本部」であることからも、UC0070年代以降なんらかの組織改変が行われていたものと思われる。またバスク・オムは「参謀本部」付大佐であり、
その他第二次ネオジオン紛争で5thルナが落着したのは「地球連邦軍参謀本部」のラサ。
●キンバレー部隊（後、キルケー隊）は活動範囲と、海軍艦艇の徴集も行うといった部隊の性質から考えて、太平洋方面軍隷下に編成された独立タスクフォース？

モルモットは宇宙軍じゃね？

>>227
誤爆？

>>227
こっからは自分の考え

一年戦争（特に反攻作戦期）

宇宙総軍…戦時編成の連合艦隊に相当するか？
ORIGINに従えば開戦以前（UC70年代後半）に成立したと思われる。レビル大将が開戦前（当時中将）と反攻作戦時に司令となる

第一連合艦隊、第二連合艦隊…実戦部隊の最大単位。一週間戦争とルウム戦役の生き残りと新たに打ち上げられた艦で再編
第一はレビル大将直率、第二はティアンム中将
構成は連合艦隊→大隊（明確な指揮官はいない模様）→艦隊の順
第二連合艦隊はソロモン戦後に解隊され、第一の編合された可能性あり

一年戦争後に宇宙総軍は解隊、平時編制に戻り本星艦隊が新設

最高幕僚会議も宇宙総軍と同時期に参謀本部に改編か？

>>229
考察の一助になればよいかなと
組織構成が解らなきゃ、有能無能も理解しにくいし

連合艦隊は臨時編成だろ

>>231
うん、宇宙総軍も同様に臨時編成かなと

227の組織図はかなり怪しい
コロニー駐留軍と各方面軍が別々にある時点で・・・

>>233
海自で言う地方隊と護衛隊群の違いなんじゃない？

で、これらから類推すると

レビル
開戦前〜ルウム戦役…宇宙総軍司令
オデッサ反攻時…ヨーロッパ方面軍司令
星一号作戦…宇宙総軍司令

ティアンム
開戦時…方面軍一司令か
星一号作戦…第二連合艦隊司令

ゴップ
開戦前…ジャブロー建設部長（宇宙軍省高官？）
開戦後…参謀本部々長か

レビルが途中で宇宙軍→陸軍→宇宙軍というのが凄い違和感
将軍というからには元々、陸軍出身だったのかな？

全軍の最高指揮権を大統領とかから譲渡されてたんじゃね？
それこそゴップとかが混乱している政府に圧力かけたりして

政府「降伏止む無し」
↓
レビル帰還
↓
宇宙軍「政府はもはや頼りにならん」

的な
だから、陸軍云々じゃなくて、連邦軍の最高司令官としてオデッサに

>>235
オリジンに頼り過ぎると原作との描写の齟齬があるからどうにも

かといって原作はスーパーマンアムロの活躍ばかりで・・・

おまいら
レビルだのゴップだのの話は将官スレと重複だぞ

転載

227 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/27(月) 10:03:52 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eff.html

・UC70年代の地球連邦軍の機構

　　　　　　　　　　　連邦安全保障会議
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　軍事会議―最高幕僚会議―中央情報局
↓
　　　　 ↓―――――――――↓――――――――↓　　
　　　宇宙軍省　 　　　 木星開発事業団　　　 地球軍省
　　　　　↓
　　　　 ↓――――↓――――↓
　　　　 ↓　　月面駐留軍　　 ↓
　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓
　　　機動独立軍　　　　 コロニー駐留軍
　　　　／　＼　　　　　 　　／　　＼
　 ／　　　＼　　 各サイド軍　　ルナツー駐留軍
外周警備艦隊　各方面軍

　　　　　　　　　　　　 　地球軍省
　　　　　↓―――――――――↓――――――――↓
　　空軍総司令部　　　　陸軍総司令部　　　　海軍総司令部

さらにこの地球軍省の指揮下には、陸海軍の三軍から必要な兵員・装備を
振り分けることで方面軍が編制されている。

北米方面軍　南米方面軍　ヨーロッパ方面軍　極東方面軍　中部方面軍　
南アジア方面軍　太平洋方面軍　アフリカ方面軍

などなどに振り分けられている。各個の具体的編成までは不明。

●地球軍省は三軍をまとめて統括してはいるが、陸軍省などの各軍をそれぞれ統括する部署もある。
●一年戦争終結後には宇宙軍隷下に新たに地球近海の防衛を担当する本星艦隊が編制された。
第一〜第六軌道艦隊を主格に編制されている。なお、第一軌道艦隊にはペガサス級強襲揚陸艦「グレイファントム」、
第三には「アルビオン」が配属されるなど比較的充実している艦隊であった。
●宇宙軍→陸軍極東方面軍転属のシロー・アマダ少尉（08小隊）など、軍種の垣根を越えての転属も多かった様子。
--------------------------------------------------------------------------------
↑ここまでファクトファイルの丸写し↑

●RX-79G開発を進めたのは陸軍、GT-FOURが空軍。
●ブルーディスティニーのモルモット小隊の正式名称は「地球連邦軍第11独立機械化混成部隊」。所属軍が記されていないがおそらく陸軍、
それも独立混成部隊という名称からしておそらく陸軍司令部直属の独立部隊？
WB隊もWBがもともと宇宙強襲揚陸艦であることからして、宇宙軍において通常の編制から独立した最上級司令部直属の部隊か。
●ロンド・ベルは連邦軍の外郭部隊とされている。同じく宇宙軍隷下の独立部隊であるものと推測されるが、「外郭」という名称から考えると宇宙軍からも外れて、
中間にある諸々の上級司令部をすべて飛ばして全軍を統括する最高司令部たる連邦軍参謀本部の直接の隷下にあるという可能性も存在する。
●センチネルのα任務部隊は本星艦隊を構成する一戦隊であるX分遣艦隊からさらに分派された、ひとつの先遣部隊である。ただしこの時代、
本星艦隊の上級司令部は「地球連邦軍総司令部」となっており、またα任務部隊の任務終了を宣言したのは上記の機構図には存在していない
「連邦軍参謀本部」であることからも、UC0070年代以降なんらかの組織改変が行われていたものと思われる。またバスク・オムは「参謀本部」付大佐であり、
その他第二次ネオジオン紛争で5thルナが落着したのは「地球連邦軍参謀本部」のラサ。
●キンバレー部隊（後、キルケー隊）は活動範囲と、海軍艦艇の徴集も行うといった部隊の性質から考えて、太平洋方面軍隷下に編成された独立タスクフォース？

>>240
ミスごめん

「実は偉い人」というテーマなんだから、将官スレと重なるのはやむを得ないよ。

ゴップなんかそれこそ「実は」に該当する人物なんだから。レビルは逆に「本当は優秀か？」とたまに言われる人物だけど。
さて自治と思われるのも何なんで、燃料を投下したいが、これまで議論の俎上に出ていない人とか再検討したい奴いる？結構出たと思うのだが。

謎の人ブレックス

ブレックスもジャミトフに負けないくらいの狂人なきがする
ジャミトフは一年戦争の戦いの惨状を味わい地球至上に走り
ブレックスは机上の妄想がいい感じに決まって宇宙優先に走った感じ
どっちに走っても連邦が崩壊する
案外ゴップ位のバランス感覚があるほうが連邦の安定し（腐敗した）社会を維持できる気がする

ブレックスは連邦軍時代と議員時代がよくわからんから言い出せなかった。
一回なんかの小説で、1年戦争中に視察か査察のどっちかに出てた気がする。

政治思想は置いておいて、どうだろう？エゥーゴ時代は前線指揮をヘンケンとシャアに任せていてあまり印象がない。
ただオーガナイザーとしては有能かな。組織を作りあげ、連邦とジオン出身者をまとめてたからね。

閃ハサのケネスはあの後どうなったんだろうか。
後日譚ってまだ無いよね？

>>246
正確な出典忘れたけど、クロスボーンとリガ・ミリティア結成に関わっているらしい。

イグルー三巻見た。予告の「ファースト・ダウン〜」の台詞に期待
しすぎたのか、コレマッタは別段かっこいい所もなく一巻のイメージ
のまま、自分の事しか考えないただの凡将だった。ちょっとガッカリ。

コレマッタさんは無能ではないとは思う。中級指揮官としてするべきことはしている感じかな。
ガンタンクの暴走は少佐の責任にするのは、贔屓目かもしれんが少し酷かな。

3のテンションはツボだったが、有能さでいえば1と２での部下への対処が、いい印象がある。

NHKみたく一話45分でやってればもうちょいコレマッタのイメージも固まったのかな

セキ少佐なんかも地味に優秀な気がする。

>>251
大佐じゃなくて？

マチルダにタメ口きかれたりと地味だけど、WBがジャブローまで
たどり着けたのは間違いなくこの人の功績だな。

まあ、見た当時は嫌な奴だったが、考えてみれば技術者の鑑ではあるなw

メジナウム・グッゲンハイム大将はどうかな。個人的には嫌いだが、彼も政治力が高いから一概に無能ではないと思うが。
マフティーへの対処はなかなか老練だぞ。

キルスティンやヒースロウの評価はどうだろう？
結果的に勝利は収めているけど。

>>255
閃ハは現在のテロの時代から見ると、連邦の方が正しいだろうよ

>>256
連邦の艦長級は十全ではないが頑張ってるがテンプレだからなぁ

ヒースロゥはこれからにご期待下さいだな

ヒースロウは本編中主人公より成長した奴だからなｗ

前半→責任は君あること覚えておきたまえ！！
後半→よろしい！責任は私がとる！！

>>252
ああ、セキさん大佐だっけ。補給部隊の中尉に呼び捨てにされてるセキ大佐。

セキ大佐日本人？関さん？お祖父さん声優さん？

祖先は神風の最初の隊長さんです。

>>261
フビライ？

>>262
ううん、関大尉。特攻隊の方。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A1%8C%E7%94%B7

燃料投下として、ＺＺのホワイト提督は？といってみる。

彼の案はサイド3割譲という、事実上ジオン独立承認だけど、あれ支持得られるのか？

>>264
元々、ジオン共和国として独立している。しかも連邦枠外で
最大限、解釈して「サイド3を占領する事に特に異存なし」程度かと

体制が整うまでの単なる時間稼ぎじゃないの？

すまん書き方が悪かった。ザビ家統治としてのジオンってことだ。
まぁダカールの連中も大して反抗する気概なさそうだったが、あれは好意的に解釈して266氏が指摘する時間稼ぎかねぇ。
面従腹背て奴かな？

仮にネオ・ジオンがサイド３占領しても、「国民を見捨てて逃げ出した」彼らの統治を
受け入れるとは思わなかったんでしょう

寧ろ、連邦としては双方が共倒れになることを狙っていたのでは？
実際はネオ・ジオンがあっという間に内部分裂してしまったけど

>>268
ネオジオンは連邦の斜め上だったわけだ
ホワイト提督正しすぎ

思想強化のタメにアステロイドベルト篭りをしてきたような連中だぞ
常識が通じると思う方が間違い

つうか元々派閥はバラバラな連中だったしな

ZZは連邦がなーんもしてないのにネオジオンが自滅することが笑える。
ぶっちゃけ連邦よりあほだろ。

>>272
そりゃ、連邦に失礼ですな

ZZに限らず相手さんが身内の不和でいつもぼろぼろになるから
連邦側が有能なのか運がいいのか判断しづらい

グリプス戦役と真逆だからなぁ、連邦も小気味よかったんじゃない？

連邦って大きいから意思の統一は不可能なんでしょ
ZZのときなんかネオジオンをえさに足の引っ張り合いがすごそう
むしろTOP不在の中、部隊をまとめる偉い人とかが有能

元々、連邦なんてコロニーを建設して移民（もしくは棄民）させるために作られた組織だろうからな
各サイドが自立するとともにその力が失われていくのはむしろ当然なんでしょうな

ようは連邦は既存秩序でそこそこやっている組織だから、所属する人はその世界での常識や価値観、判断基準で動く。
だから、そこそこの地位にいれば、中堅以上はそれなりに有能なのだと思う。

大尉くらいまでは、なんか間違ってなりそうだけど、佐官以上はなかなか無理だろ。
とまぁ実名出さないと議論にならんよね。バスクとか性格アレでも、目的は遂行している。
・・・逆にジャマイカンは有能だろうか。少佐の割になんか見通し悪い印象あるんだよな、これも性格のせいかもしれんが。

>>278
ジャマイカンはΖの劇場版に置いてジャブローに降下する際のブリーフィングで
ティターンズ兵たちをうまく乗せて士気を上げていたから現場指揮官と
しては有能なんだろう。でも戦略的思考は余りしてなかった様な印象をうけるな。

後はあの声が魅力的

後半へ続く

マスターモスキートン山田ジャマイカン

やはりギレンの野望が連邦軍無能イメージの根源の気がしてきた・・・

パオロ艦長なんか台詞がすぐ｢逃げろー！｣だもの。
既出かもしれんが、素人相手が戦う上で逃げることは悪くないのに。

>>283
あれはヒドイね。
ガトーとの掛け合いはいろんな意味でひど過ぎて笑った

まあ、レビルがMA無双が出来るようなゲームだしなー

かつてボーステックで出していた銀英伝のPCゲームは、戦闘が苦手な人物でも運営能力（補給効率に関係してた）が高く設定されていたからな。
そういうゲームにしてほしかったよ。

>>286
ここや将官スレでの評価のように、ギレンの三馬鹿(ゴップ・エルラン・ワイアット)も評価がそれなりに上がるだろうな。

セキ大佐も昔はむかつく奴だったが技術者としてみればこういうキャラは他にも一杯いることが分かる

あれだなギレンの野望を銀英伝みたいにすると、ジオンは逆に運営能力に長けた奴が少ないよな。
もちろんジオニスト補正があるだろうが・・・

吟詠と言えば運営と運用の違いが今一分からなくて投げた前科が

>>289
だから負けた、ともいえる
事務が任せられそうなのでぱっと思い浮かべると
ドレン、トワニング、ダロタ、シャリアブル、マクベ、バロム
なんか副官ばっかりだな

実際のところ近代戦なんだから、事務処理能力というのは無視できない要素なんだけどね。
ギレンの野望の悪口言うようでなんだが、そりゃアニメなんだからと突っ込まれたら仕方ないけど、射撃の腕なんて前線の兵士に求められるたぐいの物なんだから、ゴップとかエルランにそれを求めても困るよな。

その意味では、独立戦争記は割合がんばったと思うが。

>>292
色々突っ込みどころがあったけど、せめて一介の兵士が生産に口を挟む謎仕様はどうにかして欲しかった

>>293
もちろん全てを許容しているわけではないよ。確かにアレはむかついた。せめて佐官以上が口だすならまだしも、士官ですらないやつに文句言われた日には・・・。

平野耕太　以下略より

「ゲーム、どうなるんでしょ」
「『ジオン独立戦争記』みたいだったらどうしましょう」
「あ―――――アレか」
「ギレンがいろんな人のゴキゲンうかがいながら戦争するアレか」
「キツかったなァ」
「なんでゲームで胃が痛くなんだ」
「なんで金払って中小企業の人事部長みたいなマネを・・・・」
「キツかったねぇ独裁者ではないねアレ」
「ザク一つ作るのにオドオドビクビク」

この仕様、連邦側オンリーで総司令がゴップなら凄いリアリティなのだが
後、「提督の決断�U」の会議システムもあればカンペキなんだが・・・・
レビルがいきなりサイド3を攻めようと言いだすとか

>>291
ラコックも入れてやってくれ

>>291
そのうち、シャリアブルとマクベは指揮や戦闘技術も高いので、なかなか事務に没頭できない件

>>296
ザビ家４人にはそれぞれ副官が居たってことか。
まあ、みんな有能だけど個性強すぎて、調整役居ないとすぐ組織崩壊しそうではある。
ギレンの場合はセシリアかな。

>>298
セシリアは秘書で愛人なだけで副官ではないと思うが？

>>299
少なくとも「ギレンの野望」が出るまでは秘書という名の愛人だったかも

>>291
ビッターやカーティスは司令官だが実務能力もありそうだ

そのへん連邦のえらい人は問題ないよな。外伝でもワイアット大将、ヘボン少将、ホーキンス大佐やライヤー大佐みたいに。
ジオン系に見られるのは運営も含めてできる人はわりとジオンの顛末が見えている人多い気がする。

連邦将官A「ええ、そりゃあ確信してましたよ、ウチらの勝利をね。あれだけの国力差ですから、当然でしょ、
ただねえ、何時ごろまでに終わるかってのは誰も断言は出来なかったんじゃあないかなあ
ゴップ大将なんかは、戦争はクリスマスまでには終わるよっ、なんていってましたね」

大体あってるよね
ギレンがデギンを殺さなきゃ12月中に終わってたかもしれないし

1週間のずれは十分、許容範囲内かと

そもそもギレンが和平交渉をああいう形で潰すことは想定外だろう。
・・・実はレビルを殺ろうと裏取引してたりして。典型的な陰謀史観サーセンｗ

ゴップは総括すると立派なお方になるのかw
ジオンって指揮官としてはドズルが有能なイメージ
あるなあ。ルウムの指揮あいつだろ？

名前：ゴップ
階級：大将
指揮：58
戦闘：46
知略：92
政治：95
管理：99
情報：87

>>308
すげぇ有能だなｗでも程度はともかく割合としてはそんなもんだよな。
何が気の毒かというと今出ているガンダムゲームで活躍の余地がねぇｗ

>>308
完全にキャリア組だな
戦場に立つべき人じゃない
後方でデスクワークに勤みつつ、各界に太いパイプを繋げてくれる貴重なお人な事が良く分かった
維新の嵐のようなシミュレーションゲームが出たら真っ先に味方に引き込みたい人だ

>>310
本人もそれが良く解っているからこその「ジャブローのモグラ」
もっとも、ジャブロー攻撃時の状況判断の的確さはかなりのものだが

>>311
そうだよな、無能無能と言うが、そもそもレビルはゴップをさしてモグラとは一度も言ってないはずだ。
それをゲームスタッフやムックのライターがジオン優遇連邦軽視はなはだしいから、ひどいことに・・・。

ＺＺ見たけど連邦軍、糞だな

>>313
そりゃ個人としてみた場合腹立つ存在だが、あえて分析することが必要でないか。

ホワイト提督はネオ・ジオンを承認案・サイド3割譲は妥当かどうかとかね。
結果論としてはうまくいってしまったわけだ。
ブライトは和平案に反対だったので、積極策（おそらくアクシズを連邦とエゥーゴ艦隊で攻撃？）だったのだろうか。
いずれにせよ、ネオ・ジオンがまさかの内戦自滅だからね。ネオ・ジオンが脆弱な存在であると見なしていたのかね。
首都占領されているけど・・・

あの頃の連邦は内戦直後をネオ・ジオンに付け込まれた形ですから
しかも、特に目的もなくあちこちを荒らし回るから、対応も後手後手になんでしょうな

そこで本拠地を与えて固まった所を一網打尽と考えたのでは

>>313
閃ハサはもっとすごいぞ。
とはいえ、メジナウム・グッゲンハイム大将は老練だよな。個人的には感情としてはこの野郎とは思うが。

連邦軍ってのは連邦高官の事言ってたのか？

>>317
対象者が曖昧なだけで、一定の責任を有する地位が該当するのではないかと。
それに前にも出たが｢実は｣に該当しそうな奴が結局上層部なだけだと思う。

「ギレンの野望における無能3指揮官」としてゴップ、ワイアット、エルランが良く出るけど
実はマヌケヅラなだけでエルランはゲーム的にかなり優秀

>>319
伊達や酔狂で一軍の将官に出世できるほど連邦軍も甘くないだろうし
そもそもその３人も作中そんなに無能には見えなかったしな…

ちなみにエルランはＧＣＢというゲームでもかなり優秀

>>319
正統ジオンの優秀な指揮官の一人でもあったな。
連邦の制服の方が似合ってたが。

しかし上で出たような硬派な戦略ガンダムゲームは夢のまた夢だな。
少なくともいまのギレンの野望作っているようなスタッフじゃ無理だ。

・・・そりゃ太平洋の嵐みたいな奴出されても困るがｗ

308氏に習いやってみた

名前：ワイアット
階級：大将
指揮：78
戦闘：66
知略：80
政治：82
管理：62
情報：75

保守

オットー・ペデルセン大佐はどうだ。
ティターンズなのにバスクと距離おけるのって地味にすげぇと思うのだが。

そらバスクに尻尾振るやつが多かっただけで
別に振らなくても生きていけるんじゃね？
シロッコしかりジェリドしかり

>>323
でもワイアットって謀略しかしてなかったやん。失敗したけど

光栄式
名前：ゴップ
階級：大将
【統率】　60　開発ﾒｰｶｰ等を十分に統率しガンダムを開発
【武力】　30　全く業績を残していない
【知力】　70　ジャブロー攻撃の意図を見抜くなどした
【政治】　90　調整型の官僚として優秀さを発揮し、大将という地位にいた
【魅力】　40　特に問題を起こさず成果を上げられた
【特殊能力】　開発　担当する兵器開発速度を2倍にできる

名前：ワイアット
階級：大将
【統率】　30　友軍の勝手な行動を抑制できず謀略失敗
【武力】　50　シーマと戦闘の真似事をできる程度の能力
【知力】　60　お茶を飲みつつ謀略を仕掛ける程度
【政治】　70　大将という地位にいた
【魅力】　30　特に業績はない
【特殊能力】　陰謀家　CPU時策を実行する確立が高くなる

名前：エルラン
階級：中将
【統率】　50　部下と一緒に裏切りできる程度
【武力】　70　一軍を任せられる程度
【知力】　30　あの局面で裏切る上にばれて逆上
【政治】　60　中将という地位にいた
【魅力】　40　部下一名をスパイにできる程度

名前：バスク
階級：大佐
【統率】　50　部下に裏切られた
【武力】　80　実戦部隊の指揮を執っていた
【知力】　20　やる事成すこと何も考えていない
【政治】　60　大佐という地位でティターンズで大きな権勢を振るった
【魅力】　10　嫌われまくった
【特殊能力】　無謀　攻撃力が上がるが被ダメージが増える
　　　　　　　　 脅迫　交渉時に兵力が相手勢力を上回っている場合知力+20

ちょっと待て、統率失敗と言うが指揮系統上はシナプスは部下ではないぞ
知力に関しては数値はともかく、シーマとの密談の処理は悪くないし、戦術に関する知見も低くない
ちょいと悪く言いすぎだろ

あと光栄式よりもボーステック版銀英伝の方が反映できると思う
正直武力はねーよｗ

>>328
指揮系統の違う友軍でもどこに適用するかと言ったら統率しかないわけで・・・
お茶ばっか飲んで作戦失敗させたのは事実だから光栄式だと能力を下げざる得ない

＞ボーステック版銀英伝
光栄式に能力値で表記するスレと言うのがあってな・・・

>>329
おまえさん上の議論読んだのか？別にワイアットを特に賞賛するつもりもないが
戦闘中にしていたわけではないのだから、批判されることではない

0083の連邦軍の問題は将官個人の能力で無く、横の連絡が皆無だった点を指摘できる

>>331
その指摘はその通りだと思う

ワイアットにせよ、ヘボンにせよ艦隊の運用や戦術眼は劇中描写を客観的に見れば特段失点がない
ところが情報の共有ないし連絡が決定的に不足していることで、後手後手になっている

共有や連絡以前に情報そのものが・・・

この状況をみると一年戦争後に連邦軍中枢の発言力が低下したことが伺わせる
Zになると軍でなく議会に働きかけているし
戦後に政府が軍部の独走を抑えようと連邦軍中枢を発言力を低下させたりして、
逆に上の抑えが無くなって軍閥が形成されたんだろうか

一年戦争において政府よりも軍部の方が発言力高かったと言いたいのか？

ジオンはそれなりに記録が残ってるが、一年戦争の時、連邦の文民政府が何してたかの記録ってあったか、マジで。

南極条約の締結くらい？
その後は軍主導のイメージ

第二次ネオ・ジオン戦争ではアデナウアーを派遣して軍部同席で和平を主導しているよな
あとザンスカール戦争では軍部を押さえて和平を・・・あれ和平の締結にはわりと定評があるのでは？

戦争の話で政府が表立って活躍出来そうな分野ってそれくらいじゃね？
だからと言って、軍部より劣ってるって理屈にはならんが

だからこそ一年戦争の不在ぶりが目に付く訳で

そもそも開戦時の連邦首都はどこだったのだろうか、ジャブローはあくまで軍本部だろ？
政府上層がジャブローに逃げ込むのは戦争勃発後だろうし、場所によっては連邦政府も機能を麻痺させていたかもしれないよな

ニューヤークが怪しいんじゃね

そもそも政府が消滅してた可能性が高いよな
南極条約締結時にも連邦側は制服組だったし

推論の上での議論ではあるが、仮にそんな状況だと連邦すごくね？
その状況下で連邦を構成している諸国の全面崩壊防いだんだから。
やっぱゴップ提督とか、おそらく上層にいたであろうコリニー提督とかすげぇなｗ

１年で逆転して勝った時点で充分凄いと思う

1年戦争時はこれ以上負けると終わりだという危機感があったから、
連邦内の派閥争いは小さかったんだろうか？

ジオンに対する処遇こそ温度差はあろうが、勝たなければやばいという意識は連邦にはあったと思う
正直ギレンの演説は異国から見れば将軍様と同じレヴェルだし、実際人類の半分殺されたという意識がある
顕在化するのはオデッサ以後だろうな、連邦愚連隊はその辺りをテーマにしたのが斬新で面白かったな

あれは顔のデッサンと筋書きがあんまりすぎた・・・

そうか？おれはわりと何でもいける口だから好きだったな作風も。
確かに筋書きにいくつかいいたいことはあるが、そんなもんどの作品にもあるから気にならなかった。
もちろん好みの問題だからな、仕方ないな。

AOZの小説版に出てきたミルコフ准将も地味に有能だと思う。
軍法会議で不満はあれど法の正義を守っていたところに好感が持てる。

ギレンの野望スレから来たが良いスレじゃないか。
バンダイのスタッフはこのスレを見て数値を修正しろ！と言いたい。
>>102-103>>、283にはかなり同意。
それから、>>289>>291の意見にも感心させられる。
米南北戦争で言えば、南軍＝ジオン　北軍＝連邦　って感じ。

このスレ、また覗かせてもらいますよ。

ユニコーンが終わったが、取り上げるべき人材はいるかな？
どうも福井さんの作風なのだろうが、世の中が陰謀で成り立っているというのは、そーでもねーよｗと思ってしまった。
いや、面白かったけどさ。個人的には艦長に一票入れたいが、彼は実と言うより成長型だからな。

誰か読んだ奴で気になったのいない？

ところで連邦の　絶　対　民主制って何よ？
ガンダム搭載の　教　育　型　コンピュータに似て、解ったようで具体的に全然わからんｗ

多分選挙制度の徹底じゃね？
つか絶対民主制なるものがアテナイの古代的な制度、徹底したくじによる公平な役職分配だったら爆笑だろ
あるいはスイス型の完全直接参加民主制だったりしてなｗそりゃ、完全なる形ではあるが、スペースノイドに選挙権をすぐに持たせられないよなｗ

サイド3まで集計を取るはめになる連邦軍バードウォッチング部の皆さんだなｗ

>>352
一応、議会の権限がとんでもなくでかいというのを皮肉った言い方かもしれない
何しろ首相がいるはずなのに誰も興味を示さない

>>36
あの資源って
なんだかんだでシャアのアクシズ落としの
軍備そろえるまで使ったらしいぜ

>355
Ｚにこそあれ、ファーストに議会・議員の描写はないはず。
（ミライの父君？）
絶対ってことはもしかして官僚や将校も選挙されてんのかな？

それと青葉区前にカイの言ってた台詞。
連邦の無能な参謀や官僚（ｒｙってやつ。
官僚はともかくカイの言う参謀って誰のことよ？
そもそも連邦に名のある参謀っていたっけ？

>>354
クソ吹いた、紅白かよｗｗｗ

>>357
特定の誰かではなくジャブローとかにいるお偉いさんのことじゃないかな


ところでワイアットが派閥意識に拘らずにアルビオンの協力を得ようとしていれば、星の屑は阻止できただろうか？

>>357
いや、本気でスイスとかにはならんだろｗ
ギレンが既存の民主制が硬直化したと見なしていたんだろ

あと参謀は特定の名前でなくて参謀本部のこと指しているんでないか
自分たちをろくに援護しなかったわけだから、参謀連中にカイがいい感情持っているわけないし
官僚も皮肉屋の視点に立てば戦争の要因みたいなもんだろ

>>359
どうかなぁ、シナプスに政治的な事情を話して通じただろうか
あるいはコーウェンに話を回しておくとかになるけど、彼がワイアットの偏見通りだったら
ジオンと取引というだけで、拒否反応おこされそうだよなぁ

コーウェンがちゃんと政治的な感覚を持っていて、ワイアットが持ちかけていたなら、対応はもう少しできたと思う

そう言えば将官スレ落ちたのな

コーウェンが准将ってなら兎も角、中将にまでなってるなら政治的対応は取れるだろ
もっとも、政治的対応ってのが官僚的派閥によるものがあるから、簡単に協調出来る訳でも無いだろうし

>>362
あそこは最後の方荒れていたから人減っていたろ
正直読んでも痛々しかった、ガノタの俺が言うのも何だが
何でオタクは自説を撤回できないんだ？ってさ
>>363
俺もそう思うんだが、コリニーとの対応を見るといまいち残念で迂闊な印象がある

>>364
同じ組織内で自分が蚊帳の外でやられたら誰だってあんな反応になるんじゃね？
派閥が違うとは言え、通達無しで進めてる雰囲気だし
ある意味、ジャミトフが狡猾過ぎたって方でしょ

主流派がコリニー筆頭の派閥で、コーウェンは別派閥の筆頭だったとかなら、むしろコーウェンは陥れられる立場だろうし

もちろん言っていることはわかるよ、だけど中将でそれなりのグループ率いているにしては
情報収集能力とか、とっさの出来事に対応する臨機応変さがないように思えてしまう、少し穿って見過ぎとも思うけどね
そう言う意味でコーウェン将軍は有能か否かという議論ができそうだ、前にあったけど改めてどうだろうか

逃げ道を封じた上で行動してたジャミトフが狡猾だったってだけじゃね？

狡猾と言うか、単純に優秀だろ

>>366
コーウェンって第三艦隊司令だっけ？
情報収集と言うが、艦隊の任務は艦隊運用であって情報の収集は諜報の仕事なんだ
勿論、艦隊そのもので情報収集はするが、出来る事は限られてる
近代戦争では情報が命なだけに、情報が無ければ実力は発揮出来ない
その情報を止められてたらどうしようも無いだろ

その辺は将官というか派閥を持つ軍人として、コネというか人脈があってもいいと思うのだが
前線にいるならまだしも、あの人ジャブローにいるんだし

>>370
それこそが派閥闘争なんだろ

自分が推進してたガンダム計画の機体が観艦式をぶち壊したとなれば
失脚間違い無しだし、擁護も出来んわな

そう言う意味ではトリントン基地のセキュリティはアホかというレヴェルだな
司令官のマーネリー准将はチョイとどころでなく危機感がないよな
平時と言っても核兵器の装填やるんだから警戒しないと駄目だろ

マーネリーはコーウェン派閥の人間でいいのだろうか
もともとパジムなんかでGP計画のテストをしていたからまったく知らぬ関係ではないだろけど

ゴップはヤシマ重工からリベートをもらってると思う

貰ってとしてもそれは過去の話でしょうな
それにしてもオリジンでテム・レイとゴップが話したヤシマ評
「彼は仏心を起こした」「根は良い奴なのだが」はどういう意味なんだろう

>>376
軍需の世界から手を引いたってことでは？

ヤシマは連邦軍じゃないからどうでも良いなとちょっと思った

成程、しかし時勢を完全に見誤っているなシュウ・ヤシマ

民主集中制

昔関係あったからジャブローでミライに除隊進めたりしているんだよな
性能が低いけどなあなあで使われている１００ｍｍマシンガンとかヤシマは残念な企業にされているな
戦後アナハイムに吸収されちゃうし

100ｍｍマシンガンって残念な武器なの？
一応は陸戦ＭＳシリーズの主用武器の１つになってる武器なのに…
そういやガンダム作品って長きに渡って使われてる大ベストセラー武器って基本無いね
ビーム兵器は日進月歩なの分かるけど実弾武器ってそんな長足の進歩ってしないと思うんだけど

ビームサーベル

>>383
機種ごとに型も違うし時代によって出力とか収束率も違うのに
それ拳銃とか軍用ナイフ全般って言ってるようなものでは

頭部60�_バルカン
あれ、小型MSになると口径も小さくなるのか？

>>382
ジムコマなんかが使っている90ｍｍブルパップのほうが性能上なんだけど
この90ｍｍが調達可能になってもヤシマとの関係で100ｍｍ調達続けていたんだと
武器のコレクションフィギュアシリーズみたいなもんでつけられた後付設定

取り餅ランチャーは大人気だろう

>>387
はぁ？それのどこが武器！？



え、あ・・うん。
下手な武器より使えそうだな

あれは絶対溶かす薬もセットで搭載してるよな

ギレンから来ました

なんというか偉い人をこんだけ考察しまくってる時点であんたらインテリジェンスだよ。

ジョン・バウアー議員はどうかな。
あのひとUCで典型的国防族という設定が与えられてしまったが

何族だろうが、ちゃんと仕事して有能なら無問題

そもそも。私は県一次試験すら受からない件w

だいたい代議制民主主義で投票者に対する利益誘導は当たり前だろ
日本の某党は税収が圧倒的に足りないのに無理矢理特定の連中に分配しているみたいに受け止められたから大敗したわけで
そのあたりは連邦も同じかもしれん、まぁ御大の政治家イメージは最盛期の某党だろうがｗ

まあ某ガイエよりはマシな政治家イメージだろうよｗ

ワイアット？

>>385
…仮に60ミリ口径まんまでも…

…装薬量が増えてるだとか薬莢の形状や方式が違う(燃焼薬莢その他)なんて具合で…

…新型バルカンで旧型バルカン用のタマは使えますが、残念ながら新型のタマは『仕様の都合上』で旧型には…

…なんて旧型の在庫ハケながら新型の売り込み…アナハイムならそんくらいのアコギ普通にやりそうだ。

スレ前半の連邦厨のご都合妄想にﾜﾗﾀ

なんでもない描写で無理矢理持ち上げたりおとしめたりするのは連邦厨の御家芸ですから。

なんだ？　嫌連邦厨が理屈も書けずに印象操作狙いの無意味な短文連発かｗ

>>400
これから理路整然と反論してくれるだろうからもう少し待ってやれよ

＞理屈も書けずに印象操作狙いの無意味な短文連発かｗ

自己紹介乙

>>402
まあまあ。
その｢理屈｣とやらを書いてやれば良いじゃないか。
期待してるぞ。

気持ち良くギレンを叩いてたら>>175の突っ込みで二日止まったのには笑った

今頃負け惜しみとは

そりゃ調子乗って眉無し叩きで盛り上がってたのに水を差されたら
負け惜しみの一つも言いたくなるだろ

つーか戦略スレに持ち込むな

>>406
それはさすがにカッコ悪すぎ

特定のキャラを目の仇にすること自体負け惜しみみたいなもん

というか旧シャアで二日止まったぐらい気にする事でも無いんじゃ

皮肉だろ

ジャンヌダルクの艦長がいいな
あの時代の連邦自体アレな感じらしいが

えーと…
レビルのクローンでしたっけ？

みんなが驚いてるシーンがカットされたけどレビル本人だよあれ
沖田艦長みたいなもん

つかあれ艦長なのか？
ムバラク・スターン大将は艦隊司令で艦長は別にいるんじゃね？
戦死直前に応答していた奴が艦長では？
↓
「若い者の退艦は進んでいるな！？」
「順調であります！！」←こいつじゃないか？副官かもしれないけど

あと妄想スマソだが、ムバラク戦死後のジャンヌ・ダルクは戦闘ブリッジにいた奴らが最後まで指揮していたと思っている

まああのシーンで潰れたのはメインブリッジだしな

Vといえばアイルランド方面軍は妙に人材に恵まれているよな
後半でも水上艦でウッソを援護した部隊もいたし

>>415
それで合ってるはず>>艦長
設定本にジャンヌダルク艦長として紹介されてた

ありがトン。どの設定本だい？じゃあ艦長兼任なのかなぁ、小説だと次席指揮官もいるのに
まぁ御大の小説はあまり同じアニメと考えない方がいいかｗ

よく嫁

翼嫁も何も艦隊司令とされているのもあるから聞いたのだが・・・

ムバラクは艦隊司令で、他に艦長居るんじゃないの？
　　↓
そうだよ
　　↓
そうか、兼任なのか


なにこの流れ？

>>422
誤解を与える書き方をしたのは謝る。俺の知っている本だと艦隊司令だったんだよ
兼任説は妄想だ。艦長という説もあるんだな。わかったよ。

ムバラクが艦隊司令じゃあいなんてレス無いよ？

>>423
＞艦長という説もあるんだな

どのレスからムバラクが艦長だなんて読み取ったのか、まずそれを聞こうか
上にあるのは「順調であります！」って返事してたのが艦長って話だけなんだが

逆転の発想
報告してた人が艦隊司令と艦長を兼任してたと言いたかったんだろ

>>425
そういうことか、返す返す申し訳ない。心から謝罪する。
俺が書き込む前の、412〜415の流れであったムバラクを艦長としていた流れと誤読したようだ。

住人の程度がよく知れる流れだな

要塞の地の利とか全く考慮外で要塞戦を語るような程度のスレだししょうがない

とは言え、描写でも要塞戦してるようには見えないんだよな
天然の塹壕を使ってるシーンなんて皆無だし

皆無じゃないだろ
１カットくらいはあったはず

有効活用してるかって言うと甚だ疑問ではあるが

IGLOOでは突入してきたGMを、クレーターか何かに身を潜めていた旧ザクが迎撃して撃破するシーンはあったな

あと本編でも、岩影から部下だけを押しやって行かせようとしたあと、結局自分も被弾して消し飛んでた指揮官用ザクもいた

コロニーレーザーで大半が吹き飛んでるとは言え、連邦にも対要塞戦に有効なソーラシステムって隠し武器があり
それが使用可能か不可能か分からん以上、篭城戦は出来ないだろうし、ドロスドロワを前面に押し出しての
防衛線を展開って考えれば、ア・バオア・クー戦での描写も納得がいく

>>429ならきっともっと程度の高い事言ってくれるだろうけどｗ

ここで言う地の利ってのは要塞の火線による防衛網の事だろ
十字砲火が有効な間合いを保たなきゃならないのに
主力部隊が要塞の影に引っ込むとかありえん
そうやって援護してる部隊もいるだけど

｢密会｣でブライトとミライが
一時的にでも要塞の火線が弱くなったのを感じ取って
そうでなければ要塞に取り付けなかっただろう、みたいに描かれてるし

要塞砲（トーチカ？）の防衛も必要だし、十字砲火するには連携も必要
互いが射線に入らないように動かないといけないしな

ただでさえミノ粉で連絡取り難い中で、指揮系統に混乱が生じたらそら連携なんて取れんだろ

つか本当に要塞内に引き篭ったら
多分シャアに潜入された時のルナツーみたいになるぞ

そういやミノフスキーあんのになんで
上意下達の指揮ができんの？

MSパイロット達は自由に飛び回ってて隊列組んでるわけでもないのに

レーザー通信がある
後、最近の作品では対策を施せばある程度の通信は可能らしい

ただし遠距離からの指揮統制は不可能な様なので、それ以上は
無線実用化前のレベルに落ち込むと思われる

そういや、海軍の偉いさんって出てきてないよな。
ティアンムだって、あれ宇宙軍所属だろ？（じゃないと艦隊持てないし）

移籍したのかもしれない

一年戦争時は海軍自体がほとんど機能して無いっぽいからしゃーないかと
劇中でもベルファストの時くらいしか海軍出てないし
ヒマラヤ級の艦長って名前とか出てないよな？

コロニー落としで太平洋とインド洋の水上艦艇全滅だったか。

なんで、オーストラリアに落ちたのにインド洋艦隊全滅するんだろうな？

なんでチリで起きた地震で日本に津波警報が出るんだろうな?

チリって何県？

少尉ってだけでも充分偉い人な気がするけど、
ガンダムじゃそうでもないのかな。

>>444
チリと日本の間に遮蔽物となり得る陸地が無いからだろ。＞津波警報
シドニーだとオーストラリア大陸やマレー半島インドネシアインド亜大陸等
諸々が防波堤となり得るし

>>446
兵卒上がりだと偉いけど士官学校出だと任官仕立てだから
そんなにエロくない。

もう既出だろうが、ゴップ＆軍官僚は優秀だよな。
コロニー落とし＆地球降下作戦のコンボ喰らっても軍組織を維持し続けてるし、その中で
V作戦といいビンソン計画といい、前線の提督が企画した事を実現させてるんだから。


後はテムレイか。
ガンダムも素晴らしかったが、GMが素晴らしい。
戦乱が続く中でGM�Vまで引っ張れる拡張性は凄まじいの一言

>>448
オリジンのゴップは率先してＭＳ開発計画推し進めてたな
ＧＭが素晴らしいは同意、あの拡張性と発展性の高さは異常
結局連邦崩壊までＧＭの系譜は途絶えなかったな

名機ザクが拡張性で四苦八苦してるのは零戦を思い出すな

本当に優秀ならそもそもそこまで追い詰められないけどな

ABC兵器大量投入、コロニー落とし、宣戦布告後数分の攻撃（国際法違反）、一般住民大量虐殺
これを一気にやられた後に対応できただけでも賞賛に価するわい

>>450
ザクは分かる。実戦に実戦を重ねた結果だ。
問題はゲルググ。
碌に実戦を経験して無いのに、なんであんな派生機があるんだよｗ

つうか、明らかにジオン軍は兵器開発、兵站面で大混乱起こしてるよな。
120�_の砲弾マシンガンのように消費されたら（兵站部としては）
たまったもんじゃないし、グフとザクとドムと全部主要火器の口径違うし。

後、一年戦争時の連邦軍の教育体系が気になる。
シロー＝アマダ少尉は敵前逃亡の上、機密兵器勝手に持ち出してるし
マット＝ハーディ少尉は部下見殺ししてるよな。
連邦の下級仕官のレベルって実はそんなに高くなかったんじゃね？

>>454
一週間戦争で下級士官が壊滅して、促成栽培の連中が多数を占めていたんだろうな

一年戦争前半（特に一週間戦争）で両軍ともガタガタになって
某見習い士官が事情はともあれ尉官のまま艦長になれてしまうほど
深刻な人材不足に陥り、相当無理な士官の粗製乱造をしてきたんだろうな。

兵は街角から無理やり引っ張ってきても半月もシゴけばどうにか形にはなる。
でも士官はそうはいかない。
（特に佐官・将官ともなれば充分な養成期間の上に経験も必要）

ア・バオア・クーまでの将兵の連度は高かったと思う。
ソーラーレイ喰らって総司令官と参謀丸ごと消滅し３０％の戦力喪失の全滅判定貰っても
攻略作戦を継続してた。

連邦の仕官教育は戦後が酷い気がする。
エリート集団のはずのティターンズ仕官のジェリドが民間人蹴っ飛ばしたりや、カミーユの母親を
あんな人質の取り方するなど、まんまチンピラだもんｗ

Ｖ時代の末期連邦にもムバラクみたいな人いるし一概には言えない気がする

>>457
Ｚは敵も味方も暴力多いなw
アナハイムのウォンもカミーユボコボコにしてたし
どいつもこいつも気が短すぎる

>>457
残った連中もア・バオア・クーで戦死したり、終戦後に殆どが退役したんでしょうな、特にマトモな奴ほど
で、ジオンへの怨念が強いヤツとか、末期に促成教育を受けた奴が割合として増加したんだろうな

直近の００８３なんか連邦酷いってレベルじゃないからねぇ。
ガンダム開発計画自体ジオン公国無いのにやる意味あんの？って気がするが、まぁ良いとしてもだ

核装備ガンダムをアナハイムがジオン系技術者に開発させてるのに気付かないかスルー。

とか

地上で試験運用するのに一緒に何故核を持ち込んだ？
それに核装備したまま格納庫にGP02仕舞うなよ。
あっさり盗まれてるし

なんかもう上から下まで駄目駄目な感じ。

直近じゃないとか
平時の新兵器開発のどこがおかしいとか
ジオン系技術者を自ら抱え込んでおいて使わないわけないとか
核弾頭はトリントン基地のものだとか
格納庫じゃなくてどこにしまうんだとか
上から下まで一行たりとも説得力がない

>>460
勇敢な精鋭ほど早く死ぬって言葉を思い出した

そもそもトリントンで2号機に核搭載した理由ってなんだっけ？

ジオンが何度か核で脅しをかけてきた事への対応策

ジオン公国はもう無いんじゃ？
残党のテロにゃ意味無い気がするが＞２号機

脅しへの対応なら核搭載後、公表する気だったのか
1、2号機の地上テストだと思ってたけど別に核のせなくても
できるからな

>>466
・アクシズへ行った者がかなり居る
・一応ジオン公国は武装解除されたものの、また逆らわないとも限らない
・ジオン以外にも独立を目論むスペースノイドが出てくる恐れがある

対スペースノイドなら核砲弾積んだ状態での地上で試験運用する必要は感じないけどね。発射実験・機体チェックや駄目出しなら模擬弾で充分なはずじゃん
地上で核砲弾の発射実験する気だったんかねぇ〜

そもそも２号機って何で地上運用を仕様入れたんだろ？

００８３は真面目に考えるだけ無駄だと思うｗ

>>469
多分発射実験するつもりだったんじゃない？
｢トリントン射爆場｣なる場所もあるらしいし
あとジオンの反抗勢力が地上のアフリカに結構居たから後のティターンズの作戦行動見てると
地上での核による残存勢力の掃討作戦とか連邦軍の一部は案外ガチで考えてたんじゃないか？
（ZZの時代まで居た事考えると連邦はアフリカ相当ほったらかしてたみたいだが）

マジかよ。
アメリカがアフガンに核落とす様なもんか。
連邦パネェ

地上で核は撃たねーよｗ

>>472
なんでソース無しの妄想をそう簡単に信じられんだか
頭が単純で実に羨ましい

ツッコムナヨ
じゃあ>>474何で２号機は核積んで試験運用してたんだよ？
振り出しに戻っちまったじゃねーかｗ

アルビオンは試験が終わったら観艦式に出る予定だったんだから、弾頭をもらいにトリントンへ来たんだよ
二号機本体の重力下試験もできれば一石二鳥だろ

そういや、連邦軍情報部って敏腕揃いだよな。
デラーズ紛争やらどれだけの事件隠蔽してんだよ。

しかも、デラーズ紛争だと観艦式で失った船と乗員まで、
どうにか理由付けてなかったことにしたんだろ？
どうやったのかすげー気になる。

あれは情報部なんて一組織の仕業じゃないよ
過去の公式記録の抹消と今後の政府からの答弁で真実を話さないという話
軍人の死亡については「任務中の事故。詳細は軍事機密」で押し切るんだろう

数千名単位の死者を「任務中の事故、詳細は軍機」を押し通すのも
なかなか力技だな。

あと、コンペイトウで失った艦船用の予算はどう請求するんかな？
「予算要ります、詳細は軍機で」とは額が額だけに無理だろ。

力技としてのティターンズ創設秘話だからね
連邦政府に反対や非難をするものはティターンズが強引に取り締まる
それに元々Zで弱体化して描かれている連邦軍本隊のエクスキューズとしての大損害だから
元の規模に戻す必要はない

００８３スレになっちゃったなｗ

実は有能な連邦軍の偉い人。
実はでも何でもないが、青葉区戦でルザルの指揮官、名前が出てこないのが実に惜しい。
大殊勲艦WBを中心に艦隊再編を図り、身は先頭に立ったのは凄いな。
パニックや絶望に襲われた兵にとって、ほぼ単独で執拗なジオンの追撃を撃退してきた艦が自分達の中心に
居れば心強いなんてもんじゃないだろう。
カメラを向ければ実際に目視できる訳だし。

隠蔽されてなかったことになってるのだから、
いっそのこと本当に事件自体なかったことにすればいいんじゃね？
ジャーナリストになったカイが欠伸をしながら見てる娯楽映画とかで
いいじゃん。

0080とかは「後世の人間が作った戦争映画」って説もあるぐらいだしなw

OVA系はみんなそれで良いよもうｗ

山やビッグトレーの装甲より厚い皮膚を持つ人間も居るし。

>>484
あれはサンライズ公式のアナハイムジャーナルで1年戦争を舞台にした映画と言われていたよ

モビルスーツが核爆発するなんてありえない！ですね、分かりますｗ
まあ核爆発する方が本当なんだけどねｗ

>>473
ジャブローで使ったでしょ

ギニアスの本拠でも使おうとしてたな

ユーリ・ケラーネが使ったのも戦術核じゃね？
気化爆弾だとジムとかが消滅するとか言う威力出るか？

シャアがアクシズ落とす以前に地上は放射能まみれで人住めなくなってんじゃね？　ｗ

ダカールの演説などを見る限りほぼそうでしょう
だからシャア自身「地球が持たん時がきているのだ！」って言ってるし
なら逆シャアって何なのよというのはナシで

地上に住めなければ宇宙に住めばいーじゃない。
踏ん切りが付かなければ私が手を貸して差し上げますわよ
オーホホホホｈ

シャアに憑りついた悪霊はララァじゃなくて、某フランス王妃・・・

そもそも、ジオニズムが「お前等、俺等だけ宇宙だと寂しいから
皆宇宙来いよ」って感じだしな。

まぁコロニーの技術はまだ未熟だから、維持の負担が圧し掛かって来るのに得られたのは、非常に不安定
で危うい生活環境。
コロニーに移住させられた人達は一部の理想家やおっちょこちょいを除いて、貧民が強制的に宇宙に打ち上げ
られて、地球に戻れない事実上の棄民。
人としてのプライドを保つ為ＮＴ論に縋り付いた結果、地球に戻れる機会があっても戻れ無い様自分を縛って
しまい、地球でキャッキャウフフ（実際は連邦の利権層を除き違う感じだが）する人を愚民と憎んでも仕方あんめ。

変な改行すんな

>>494
人口問題や環境破壊の対策として宇宙に移民したんだから戻らないのは当たり前

そういや、バスク＝オムってこのスレ的にどうなんだろうな？
いまいち、有能と思える材料に乏しいんだが。

まず、あの時代に何をすればよかったのか分からん。

このスレと言うかシャア板的には
スペースノイドへの憎悪とそれによる行動力から
ジャミトフにとっては非常に都合のいい手駒だった。
結局御しきれなかったが。

でも才覚って観点からは有能とは言いがたい。

バスクって具体的に何やったんだっけ？

このスレおもしろいな。ガンダムへの愛を感じる。

>>500
毒ガス、コロニーに注入？

・0083
艦隊を率い、ソーラーシステム�Uで落下するコロニーを破壊しようとする
が、シーマがデラーズ艦隊を投降させられず、ガトーのノイエジールにコントロール艦を壊され、コロニー破壊に失敗
ソーラーシステムやシーマとの内応を味方に内緒にしていたのが失敗につながっている（どこまでがバスクの指示かは不明）
その後、ソーラーシステムで味方もろともデラーズ艦隊を撃つ

・Z
反連邦デモ鎮圧のため、30バンチコロニーに毒ガスを注入し民間人を虐殺
「ガンダムMk-�Uのテストはグリーンノア2でやっていれば居住区への被害は少なくて済んだ」と言ったブライトを殴る
バスクいわく「ここはエゥーゴを倒すための基地、スペースノイドの都合を考えていて作戦ができるか」
ガンダムMk�Uが奪われると、カミーユの両親を呼んで人質にして返還を迫る
その際カミーユの母をガラスの容器に入れて宇宙に出し、もしもの時はジェリドに破壊させるよう指示

コロニーレーザー完成時、エゥーゴやコロニーへの威圧としてサイド2へ向けて試射、18バンチに直撃し住民が全滅（TV版）
エゥーゴの本拠地グラナダを撃つためにコロニーレーザーを移動させる、その陽動として同21バンチに毒ガスを注入、住民全滅（TV版）
同じ事を13バンチにも行う、がこちらは失敗（TV版）
エゥーゴとアクシズが秘密裏に協力していた事を知らず、グワダンにコロニーレーザーの核パルスエンジンを破壊されてしまう（TV版）
ゼダンの門にアクシズをぶつける作戦に対し「こちらも空き家にすればおあいこ」作戦で対抗
この作戦中、コロニーレーザーをアクシズに奪われてしまう
ゲーツとロザミアの実験につきあっていたせいでシロッコ部隊の接近に気付くのが遅れ、レコアにやられて死亡（TV版）

バスクの行動はスペースノイドの反感を強め、エゥーゴやジオンの支持者を増やすし
虐殺ばかりで非人道的すぎて世間にバレたら一発で終わるようなものばかり
ティターンズで連邦を乗っ取るっていうジャミトフの目的にも沿うものじゃなさそうで
スペースノイドを憎悪する狂人て印象

でもほんとガンダム世界のスペースノイドは大変だよな
ザビ家ジオンにもコロニー破壊や毒ガスで虐殺されまくって
連邦系組織のティターンズにも同じような事されて
ジオンも連邦も信用できないって人間がかなりいただろうなぁ

バスクの両目のゴーグルは
ジオンの捕虜だったときの拷問のせいだった…
てな設定があるわけで。
ティターンズのナンバー２であってもそこがジャミトフとは違う。

>>503
こうやってみると、バスクって完璧に悪役だなｗ
一年戦争にどんな事があったのか誰か作品描いてくれんかな。

>>504
ジオンにやられたのは連邦側についたコロニー

それは別に虐殺の理由にはならない

バスクはやった事の悪辣さよりあの直情的な立ち振る舞いがいかん

ジャマイカンのほうがまだ上司としては有能だったような気がしないでもない。

じゃあガディも

>>508
信用してるかしてないかの話だから。

Zにしろ0083にしろバスクはバカな悪役って感じしかしない
またの名をかませ犬

あいつがあのポジションにいるのは
ジャミトフにとって都合がいいからって以上の理由はないからなあ

バスクはショボいけどジャミトフは有能そう
まあ結局部下を扱いきれなかった最期だけど

方針についてはともかく、おかしいのがアクシズやハマーンに対しての態度。
コロニーに躊躇なく毒ガスを使えるほどの奴がなぜアクシズに対して嫌悪感を持つ描写がないのか。
カツですらあんなに嫌っているというのに。
警戒しなかったせいでコロニーレーザーのエンジン壊されてるし。

連邦軍にあるとされる組織

最高幕僚会議（軍政・軍令の連絡会議と思われる）
宇宙軍省・地球軍省（軍政組織）
参謀本部（軍令組織、いわゆる連邦軍総司令部）
情報部（参謀本部内の組織化は不明、政府の情報機関は別に中央情報局がある）
○○方面軍（地球上の陸海空軍を指揮下に置く統合軍）
宇宙総軍（宇宙軍の最大実戦部隊）

>507
つまりジオンについたのはサイド６だけ
スペースノイドの大多数に支持されてたのはジオンではなく連邦という事か

お前はダムエースレでカイレポマンセーしてウザがられてればいいと思うよ

バスクは戦隊モノとかで出てくる
別段有能にも見えないんだけどなんかアクが強くて忘れられない敵司令官に通じるものがある。

ベルクカッツェとかか

ジオン公国なんてジオン国民以外の支持なんてほとんど無いと思うが。
将軍様を崇拝してるのは北朝鮮国民だけみたいに。

意外と地上のが支持者多かったりしてな
一時期地表の半分以上制圧されたとこ見るに

＞将軍様を崇拝してるのは北朝鮮国民だけみたいに。

お前は上っ面マンセーマンセー言われてれば本当に崇拝されてるとでも思ってんのか？

地上の人間がジオン公国支持はあり得ないだろ。
コロニー落とされてんだぞ。
制圧ったってＷＢが公子ガルマの勢力圏抜けてるんだから、点と線を維持してるだけじゃね？

ジオン語る上で北朝鮮引き合い出す奴はたいてい知ったか。

地上の半分以上をほんとにそんな状態で制圧してたならそれはそれですげーけどな。

ガンダムウォーの制圧作戦には泣かされた

そもそもサイド３の人口で地上の半分を本当に制圧できる軍を創設できる訳ないじゃん。
ドップしかまともな戦闘機無さそうだから、宇宙と地上の連絡もまともに出来そうに無いし。

お、久々に見た
設定に根底からケチ付ける馬鹿

戦闘機と宇宙-地上の連絡の精度は全然関係ねーよ…
当たり前すぎて説明してる俺がバカみたいじゃねーか

実際にやってる事を「できる訳ない」とか言われてもな。
MSで艦船に勝てる訳ないとか言ってんのと同レベルだ。

>>529はバスク

バスクじゃしょうがないな（諦め的な意味で）

>>529
という事はサイド3以外の人間も組み入れていっているという事だな。

という事は地上にジオン公国支持者が大量に存在していたって事だな。

それは無いなｗｗｗ

ゲームでのワイアットの能力が低いのが気になるんだけど・・・
あのおじさんなんか失敗した？

よく言われるけどワイアットは有能だよな

観艦式でガトーに核攻撃を許し死んじゃったとはいえ
観艦式の警備は厳重ではあったし
アルビオンのMS隊にさえ会わなければシーマと裏取引して
星の屑作戦を防いでいたかもしれない人物だし
無能な人物と見る要素は特にないよね

>>539-540
だよね。観艦式での事は誰がやっても防げないっぽいし
連邦の偉い人なのにMSの大切さも認識してた
ギレンの野望を作ってる人はどこで評価したんだろ？
まさか紅茶じゃないよなｗ

連邦内での連携不足で取り引き失敗した事
核ガンダムが周辺にいるであろう事を想定しながら観艦式を中止しなかった事
このへんだろうな

人気、知名度補正では？
ワイアットなんてどこの馬の骨とも分からんのより、見なれたゴップやレビルの方を高評価（強い）の方がオタクウケすると思ったんだろう
実際、2ちゃんでも最強スレとかあるし

ゴップは後方支援やらせれば最強だと思う
レビルは前線でバリバリ指揮

そういや、
アクシズＶで、敵一機残しの生殺しキープ状態にした時
ゴップを戦艦に乗せた１機置いとくだけで、
毎ターン、オートしっぱなしでも、全然相手を殲滅せずに、
動きながらの微妙な膠着状態をつづけてくれたなｗ

ゴップさんは威嚇射撃しながら和平交渉を持ち掛ける役だからなw

ジャブロー建設時に連邦軍の軍令が統一されたという説がある
これとオリジンのジャブロー計画の責任者がゴップであることを併せると、ゴップは連邦軍の
軍令組織を統一した功労者となる

んな仮説の上に仮説を重ねられてもね

さすがに無理矢理すぎだろ

まぁ、でもゴップの評価の低さは将官であろうとも前線に出なければ
評価されないあの世界の評価体系があるからなぁ

ゴップの低評価は主人公たちホワイトベース隊を厄介者呼ばわりしたからじゃない
同じく主人公たちを悪く言ったワイアットが低い評価だし

まあゴッグよりは上

さすが、ゴップだ
見合いを世話させてくれとか言ってたお嬢さんの艦を
厄介者呼ばわりしても何ともないぜ

そういう戦術上ではない政治上の気遣いもしなければいけないWBの事を「厄介モノ」と言ったんだと思うよ

＞厄介者
おまけに後をつけられてジャブローを見付けられてしまったというのもあるのかな

むしろ会話の流れ的にはそれ以上の意味はない＞つけられて厄介者呼ばわり

「永遠に」厄介者でしょ？
今後の事も頭痛かったと考えられてたと思うよ
実際WBはサイド6で封印破りして国際問題起こしかけるけど、カムランの親父が揉み消したりしてるし

作らせてたのも連邦だがな。
だいたい連邦的にはその程度、大した問題じゃないっしょ。
国際問題ったって連邦以外に国なんか存在しないんだし。（少なくとも連邦はジオンをまともな国とは認めていない）

>>554
それは軍人の考える事じゃあないな。

自分以外に国は認めてないから大した問題じゃないっていかにも連邦の脳みそだな

>>558
バスク乙

毒ガスでバンチ抹殺したけど
「少なくともバスクは」まともなバンチとは認めてなかったので
「バスク的には」その程度、大した問題じゃありませんでした
国際問題ったって連邦以外に国なんか存在しないんだし

こうですか

バスク「私がティターンズそのもの(ｷﾘｯ」

>>558
何でジオンじゃなくて連邦？
それに南極条約締結しといて国として認めてないとか通るわけがない

つか破った当事者に「大した問題じゃない」とか開き直られるのも
「俺が認めなきゃ国じゃない」とか逆ギレされるのも困るんですが

バスクじゃしょうがない

>>560　それこそまさにジオン脳だろう

>>559
とは言え、軍のトップは政治的な事も勘案しないといけないしな

結局最終的な判断下すのは行政府
軍人如きが政治に口出すのは越権行為


なんだが種世界と違って壊滅してたんだよなこの頃の行政府

判断下すのが行政府だから、軍のトップは政治的動向には注視しとかないと
いけないんだろ。
行政府が戦時に無茶振りするのは独裁、民主制、寡頭制変わらないんだから。

レビルの独断での公王との休戦協定は越権だと思うが。

デギンが勝手に投降してきただけでレビルはなんも判断しとらんだろ

当時の政府はコロニー落としで実行能力が低下していたというからな

後付け設定の連邦軍の組織を見ると軍令組織の統合参謀本部の手綱が
あまり締められていない構造なんだよね

>>568
シビリアンコントロールも知らない方ですか？
軍というのは命令聞くだけの組織なんですが…

勘案の意味が分からなかったんですね

>>574
実際はそうはいかないからこそ、シビリアンコントロールが叫ばれているのです

>>574
現実の世界ではな…
少なくともガンダムの世界においてはシビリアンコントロールなんぞ
機能して無いってのがデフォルトな訳で…

>>574
まぁ、シビリアンコントロールは有るとは言え軍事的な事を政治家に
「助言」する事はある訳で。
そこで、色々政治的な事を勘案するのは当たり前だろ。

>>567
頭の悪い造語乙

日本語に直すと一様に「政治」になるから混乱するんであって
将官に求められる政治的立ち回りと
行政府の政治的決断とではなんかニュアンスが違う気がするけどな・・・

どっちにしろヤシマ家のお嬢への気配りとかとは
違う政治レベルの話のような

あれは政治的というよりは単なる個人的な好意かと

話題豚切るがニューディサイズの面々ってどうよ？
連邦版デラーズっぽくて嫌いなんだが。

あと、行き当たりばったりなんで評価しにくいと言うか…。

確かネオジオンに良いように利用されて連邦の力弱めただけな連中だったよな

まぁ能力とかにすると上でもあったが、PC版銀河英雄伝説のように
性格とは別に純粋に能力で作成されれば、ゴップの能力は遺憾なく発揮されただろうな

例えばNDのブライアン・エイノー中将は統率や攻撃は高いけど情報とか弱そうで策略に引っかかりやすそうだ

>>583
確かにあの連中はデラーズフリートと大して変わらない
連邦に異議申し立てするにしても目の前にアクシズがいることも見えていないからな
開戦前とは言え、連中が責めてくることくらいはわかっていただろうに

あげくに連邦の本星艦隊まで造反だものな。NDよりむしろエイノーがアホな気もするがｗ

>>585
つまり、グエン・バン・ヒューやオフレッサー≒エイノーな訳だね
うん、幕僚に入れると役に立つんだが、艦隊司令官にはちょっとなー

暴走を止められるようなしっかりした副官や参謀がいればね・・・

つうか、エイノーもデラーズもガトーも軍人でなく武人なんだよな。
国家に忠誠を誓う軍人でなく、国家よりも己の中にある何かの方を上位に置く武人。
だから、勝手に政府を無視して反乱軍になれるんだよな。

近代国家において武人が軍の中枢近辺に居るって事は正直悲劇だよ。
部下も引き連れて大抵の場合、滅びの美学に酔って破滅の道を爆走するんだし

>だから、勝手に政府を無視して反乱軍になれるんだよな。

おっと、ド・ゴールの悪口はそこまでだ。

不覚にも吹いたｗ

武人は職業じゃありません

>>589
彼等は武人というよりはテロリスト

何が困るかというと、大抵そういう奴のメンタルは、テロリストとの自覚がないｗ

>>581
そういや、ジオン・ズム・ダイクンが暗殺されなければ（もしくは、暗殺される前に）
幼少のミライとアルテイシアに、面識あった可能性ないかな？

オリジンならニアミスしてたけど、幼少期じゃないな。

幼少期のアルテイシアは「お姫様」で、ミライは「お嬢様」。
たとえ親同士に接点があっても、ビジネス上の付き合いだから
子供を巻き込むなんて考えられない

やっぱ連邦は盤石だな、どの時代を見ても（性格は別に）人材的に枯渇していないものな
そりゃどの勢力も勝てねーｗ

見てないからよく知らんが、Ｖの頃は枯渇しきってたんじゃなかったっけ？

ヤシマ家はミライの父が死んで没落。宇宙へ強制移民
ダイクン家はかなり前から（？）宇宙移民
ダイクンが死のうが死ぬまいがセイラは地球には来ない

>>598
ダメダメと叩かれながらも、軍部にはムバラク・スターン大将率いる艦隊とかバグレ隊とかいるわけで

>>598>>600
数だけ見れば最大。もし連邦が動いたらザンスカールは絶対勝てないくらい。
ただ、大きくなりすぎて組織として統括された行動が取れなくなっている。
そのせいで部隊や艦隊レベルが独自の判断で動くことしかできなかった。
能力についてはあんまり描写がないので不明としか言いようがない。

あの頃の連邦は月に比重を移していたようだから、地球まで手が回りにくかったのかもしれないな

>>601
だが、大きくなりすぎてと言っても
連邦の規模って基本一年戦争以来変化なくね？

中央政府の危機意識が回を重ねる度に低下するだけでさ
ただ、ジオン公国以降は連邦側にしてみれば、危機意識が起こるほどの勢力がいなかったのかもしれないけど
強いて言えばザンスカールくらいじゃないか、でもサイド2はサイド3ほどの工業力があるかわからんし

>>603
木星戦役の頃には既に各サイドは半分独立状態だったとしか思えないのだが
いや、それこそ第二次ネオ・ジオン戦争の頃からかな

半独立状態とか宇宙戦国時代とか言われているけど
結局描写無いからなぁ。例えば税収は中央政府に行くだろ、たぶん
ほったらかしされたのも、とりあえず来るものは来るからだったような気がする

いや、推測でスマンが

Vの時代は地上の管理は相当甘いけどな
下手したら人口の把握出来てないだろｗ
する気もなさそうだが

>>605
クロスボーンガンダムだとコロニー（駐留）軍は連邦軍の統制下にあるとは思えん

思えないと言われてもな、確かにそういう見方もできるけど
その辺はもう推測だから各人の受け止め次第だよ

クロボンはだいぶ昔に読んで記憶曖昧だけど、連邦軍も動いていた
駐留軍が動かないのは、中央政府か参謀本部が釣られて騒ぐアホの対応のために
待機させていたと考えることもできる。コロニー駐留軍の他にも艦隊はあるわけだし

一年戦争の辺りは後付含めて最近色々設定固まってきた感じだけど
F91とかVの辺りはどうなってんだか謎な所多いよな

そうだな、でも謎という意味ではVの後に控えるGセイバーが扱いに困るｗ
ぶっちゃけ宇宙世紀のカテゴリーの分、アナザーや種より複雑な感情が湧き起こる
リメイクされないかねぇ・・・

そもそも、Zの頃から結構設定アレだよな。
治安部隊が悪者だからってテログループを正規軍にはしないんじゃね？

は？

多分エゥーゴの事じゃないか？
ZZのころのエゥーゴが正規軍かどうかは明確ではない記憶があるが

いくらティターンズに勝利したとしても、なにしろ「反地球連邦組織」だからな。
そっくりそのまま地球連邦正規軍になるわけにも行かないだろう。
、
ただアクシズの脅威がある限り、対抗しうる武力勢力として
やむをえず連邦と一時和解したんじゃないか。

結局ハマーンとの差し違えの形でほとんどの戦力を失なったことで
連邦に吸収されてロンド・ベルの中核になったのだが。

>>614
エゥーゴは確かに「反地球連邦組織」だが、そこに合流している戦力の大半は地球連邦正規軍だぞ。

そりゃ合流する前は連邦正規軍だろうけど
エゥーゴ参加でその辺り曖昧だからめんどくさいという事ジャマイカン

つか611の言う話はエゥーゴでいいのか？

＞Zの頃から
エウーゴ（もしくはカラバ）じゃねぇの？
まさかテロリストってWの…

肝心のネタ振り人外いないのかよｗ
そういやエゥーゴのブレックス准将の経歴も謎と言えば謎だよな
議席持っているのに軍籍もあるんだから

ジャミトフも議会に席あるみたいだったしな
軍閥化が進行しているな、グリプス戦役の連邦って

>>615
だから問題なんじゃん

>>616
規制は勘弁して欲しいよな。
エゥーゴで良いよ。規制されてると思って短文にしたのよ。
>>612が書き込んだ当りでまた規制されるし。

>>619
軍閥化してる割には2極しか居ないような気もするけどな。
もうちょっと他の軍閥がいてもいいような気がする。
と言うか、ジャミトフって主計課上がりなのに良く派閥に兵科の部下持てたよな

宇宙世紀は家による階級制度という描写が多いので、
有力な家（人物）は大名のように政・軍・商をまとめて持ってる方がしっくりくる

>>621
一番多いのは何もしない人だろ

>>622
商は持ってる奴少ない気がする。ヤシマパパとアナハイムくらいか？
あと、ブッホコンツェルンか。

そう考えたら高々一企業の私設軍隊にぼこぼこにされるF91の連邦軍は
どうよ？と思えたけど、良く考えたら経済基盤がスウィート・ウォーターと一般市民の寄付位しかない
シャアですら艦隊戦力持てたし、あのころは兵器のデフレが進んでるから一般コンツェルンでも大丈夫なんか？
と思ってしまった。

しかし現実で考えるとタリバンが軍艦とMBTと航空機部隊（しかもアメリカと質的に互角な奴）持ってる位の
設定なんだよな。

アナハイムは相当やばい企業だよな
0083ではシーマを通じてガンダム開発計画の情報を流し
デラーズの星の屑作戦立案を助けた疑いがあり
Zでは反連邦組織のエゥーゴのメインスポンサーで
逆シャアではネオジオンにもMSを提供
閃光のハサウェイでもマフティーにMSを提供
ユニコーンにも大きく関わってるらしいし
反連邦運動の影にはアナハイム状態か

>>624
シャアにはジオン→アクシズから受け継がれたものがあったろ。
数はともかく質はおかしくない。
F91については小説でも読めば？

>>625
アナハイム≒バンダイ
ガンダム世界で戦争が続いて欲しい企業

>>626

質もおかしいだろ。ギラドーガとかの最新式MSが全軍で更新済みなんだぜ？
シャアはハマーン時代の旧式MS全て更新したってどれだけ金持ってんだよ。

ハマーンと違ってニュータイプ論出したジオンの直系だからスポンサーもいたんじゃね

やっぱ、一番怪しいのはアナハイムか？＞スポンサー

アナハイムのメラニーヒューカーバイン会長が
ハマーンネオジオン壊滅後、連邦がまたティターンズのようになり宇宙居住者を弾圧したらまずいと思い
バランスをとる意味でエゥーゴの頃からの関係もありシャアの組織したネオジオンに援助した
ところがシャアはその援助で得た戦力で地球潰しなんかやろうとしたものだから
メラニー会長はシャアに失望したとかって話をどっかで聞いた

シャアで思い出したが、クェスのパパンは軍人なのか？

地球連邦軍参謀次官ってことなので軍人なのだろう。
シャアと会談したとき私服だったのは極秘任務だったからだろうが、
でも参謀次官がいるってことは参謀長官がいるってことだな。
連邦軍の参謀、権力もちすぎ。

つか、参謀次官って何？
参謀本部長の次官？参謀長官の次官？
つか、参謀長官だったら、どこの参謀長官よ？
陸軍？空軍？海軍？宇宙軍？

てか、参謀長の次なら副参謀長でよくね？
相変わらず一年戦争外の連邦軍組織は謎だわ。

army civilianじゃないのか？

そうなんだよな、アレが「国防次官」とかだと国防省所属で副大臣格の政治家か官僚なんだろうけど
「参謀次官」になると「連邦軍参謀本部」の次官だと思うけど・・・
明らかに文民だよなｗ

というのも633の極秘任務で私服できているという説は、問題の会談に軍服着ている高官がいることから整合性を取りにくい
また空港で政治屋と揶揄されているし、その時政治特権を保有しているみたいだし、連邦議員のバウアーとも知り合いみたいだった

・・・実は連邦って参謀本部の頭が文民だったりしてｗ

ベルチルだと、アデナウアーのキャラ紹介のところに、「地球連邦政府参謀次官」と書いてある。
が、42ページには「アデナウアー・パラヤが、地球連邦軍の参謀本部付きの高官だからできたことである。」
どっちなんだよ…

>>637
御大小説はその辺適当だから仕方ないｗしかしその記述でも後者だと
参謀本部という一般的には制服組で構成する組織に何故か文民がいることになるよな・・・

考えてみたんだが、案外あり得るんじゃないか。文民をトップに置いてみた説
グリプス戦役で軍部の行動に懲りた連邦が、参謀本部のトップ級に文民を据えるという措置を取ったのかも
で、実施したら安易な和平交渉でルナツー壊滅を招いて軍部が激怒、結局軍人に戻ると

まぁムンクラ（←を考慮するなとか言わないでくれｗ）の参謀次官が軍服着ていたからことを踏まえて妄想してみただけだが

なるほどね
あとベルチルは読めば読むほど「軍」と「政府」が混在するばかりだった
そう解釈するしかないかも

そこらへんの「軍」と「政府」の混在って、一年戦争時からあるよね。
連邦の編成でぐぐって見ると、最高幕僚会議の下に宇宙軍省と地球軍省があるんだよね。

これって、軍政組織の上に軍令組織があることになっちゃう。
シビリアンコントロールの観点からだと、軍令と軍政は並列させるか
軍政を上にしないとシビリアンコントロールがきかなくなっちゃうんだよね。

やっぱり、「軍」と「政府」は一年戦争前から一体化してて、逆シャアの頃に
文官がトップかその近い位置にいたって説明が一番しっくりきそう

>>640
いや、その上におそらく文民による連邦安全保障会議がある
後、最高幕僚会議は軍政と軍令の連絡会議程度の描写（UC小説)もある
個人的には軍令が参謀本部に一本化されているのに、軍政が地球軍省と宇宙軍省に
分割しているのが問題かと

>>641

しかし、それで最高幕僚会議が軍令トップにではないとすると
連邦4軍（宇宙軍と地球軍の分け方なら連邦2軍）統括する部署が無いよな。

最高幕僚会議と並列されてる軍事会議が軍政と軍令の連絡会議じゃないのかな？

>>642
軍令（作戦）は参謀本部に四軍が一元化（ただし各軍の参謀組織が完全に無くなった訳ではない）している
よって軍令トップは参謀本部と思われる
軍事会議は政府の諜報機関である中央情報局と同位置であることから政府内の軍事諮問機関と推測する

単純な疑問だけど、連邦政府の軍事に関する担当省庁名は何だろうな
国防省ちか防衛省だと、連邦成立の段階ではおかしなロジックだよな（一応統一国家だから外敵は非地球人になってしまうｗ
UCでは国防族議員とか無頓着に使っているけどさ
・・・実は内務省の管轄だったりして。まぁその辺は明示されていないから推測ないし妄想するしかないけど

そもそも宇宙軍省とか地球軍省は第二次大戦前みたく武官が大臣なのか？

担当省庁は宇宙軍省と地球軍省、トップは常識的に文官でしょう

つまりまとめると、最高幕僚会議（とやらが確実にあるんだよな）が関係閣僚＋軍部で構成される安全保障会議みたいなところで
軍事関連の省庁としては宇宙軍省と地球軍省があり、担当大臣は政治家が充てられる。
で、参謀本部は基本軍部なんだけど、アデナウアーの事例を鑑みるにCCAの時代は文民がトップに配された可能性がある

というかんじで良いのかな？もちろん不備はあるだろうが、議論のたたき台と思ってくれ

>>646
安全保障会議と最高幕僚会議は別もの
前者は政府閣僚による最高意思決定機関、最高幕僚会議はその下にある

最高幕僚会議はUCで参謀本部の幕僚がそれに属しているとあるので、参謀本部と宇宙軍省、地球軍省の
軍政・軍令各幕僚（軍政機関にも軍人はいる）の連絡会議と思われる

アデナウアー・パラヤは参謀次官（政府なのか参謀本部なのかは意見が分かれるが仮に後者とする）なので
トップではない（トップはこの場合は参謀総長）
次官というのは国によって立場は異なるが、日本なら官僚の最高位、欧米では政治家よりの任用でその地位に付く

前者なら参謀本部内の文官最高位ということに、後者なら連邦政府より送られた参謀本部との調整役と推測する
話の流れ上、後者の確率が高い

>>647
安全保障会議はあるのね（つーかそのへん本編では全く示されていないから問題なんだよな）
すると安全保障会議は政治家＋軍部のトップのみ参加で
幕僚会議で関係閣僚（さすがに宇宙・地球軍両省のトップは文民じゃないか？）になるんかね
例えば0083のジャブローでの一コマは幕僚会議なのか、安全保障会議なのかどちらだろう？
政治家らしき人々が半分はいたよね、あれ

アデナウアーをトップと書いたのは言い過ぎた、すまん。意図としてはトップ級と書きたかったんよ
ただ彼は政治家か官僚かについてなんだが、指摘の通り次官は様々な事例があって政治家を配する可能性はイギリスを見るに充分あり得ると思う
・・・とはいえ、官僚も政治特権持っているだろうから、官僚である可能性は否定出来ないんだよね

とりあえず、アデナウアー氏は軍人ではないという事だけはほぼ良いだろうと見て言いのかな

ごめん、＞幕僚会議で関係閣僚○（さすがに宇宙・地球軍両省のトップは文民じゃないか？）になるんかね

○に＋参謀本部の幕僚達が抜けたorz

つーかわりと政治家の出たUCでも首相が出なかった件
（まぁ、初代と2代目は出たけどさｗ）
移民評議会という新しい組織が出たからな

マーセナス家は政治家として優秀のようだね

>>648
0083は基本的に陰謀劇なので安全保障会議の様な公式会議ではなく、非公式会議かなと思う
アデナウアーは軍人ではないのはその通りだと思う、政治家か官僚かはたしかに難しい

後、最高幕僚会議は基本、幕僚（軍人）のみの会議かなと思っている

>>651
連邦として公式にデラフリとアクシズ先遣隊に返答してるからそれはない

>>651
確かに最高「幕僚」会議という言葉からは、軍人で構成されるという話はわかるけど
省庁の上部に位置しているらしいから、省庁のトップが武官でない限り、政治家・官僚がいないというのは難しくないか

安全保障会議（ホワイトハウス）
最高幕僚会議（ペンタゴン）

こんなかんじで桶？

>>654
そんな感じでいいと思う

それと肝心のスレタイ的な話題として、アデナウアーさんは実は有能なのだろうか？
いわゆる常識的な人物だったということくらいかな。ただ、相手と直接交渉しながら意図を見抜けていないものな
（結構白々しいぜ、あの時のシャアｗ

>>652
いや、正式な会議はまた別に行うが、その叩き台的な会合という意味で
>>653
その更に上部に安全保障会議があるから大丈夫かなと思う
個人的に最高幕僚会議は地球軍省、宇宙軍省、参謀本部の各組織の意見調整が主だと考えているので

内部との調整しかやった経験が無いのではなかろうか。
明確に連邦に敵対する意思のある相手との交渉はあれが初めてだったとか。

>>656
そうすると、上に出たグリプス戦役後に一時的に組織改革があった説は
以外に説得力あるんじゃないか？

つまり、安全保障会議でチェックは大丈夫だろと思ったら、ティターンズ成立でこりゃまずいと思い
参謀次官（もしかしたら総長も）に文民を配置したんじゃないか。もちろん何の物的証拠無いけど

>>657
ありそうだよなぁ

>>657
それでも雁首そろえてカムランしか事態のやばさに気づいていなかったからね
アデナウアーさんは、官僚だったら事務仕事だけの人で
政治家だったら、人間を見抜く力がないから有能とは言えないよな

軍事利権と絡んでいようが、ロンド・ベルの役割を理解していた、ジョン・バウアーの方が有能だと思う

と言うか、連邦で有能な政治屋って居ないよなぁ…。
富士額も紫ババァもハマーンもブッホもガガチも内政家としてみればそんなに悪くない
気がするが連邦内部の政治屋ってそもそもほとんど出てこないし

フィフスを落とした人間にアクシズを売るのはなぁ

そもそも政治家の描写が極端なまでにないからな

名前付の人って
初代は皆無、Zはブレックスとジャミトフ、ZZのも名無しのみ
CCAはクエス父とバウアー（前者は官僚の可能性有り、後者は名前だけ）
UCはローナン・マーセナスとバウアーくらいだもの

>>662
だな、正直連邦側は恫喝しても良いレヴェルだろ、あの交渉は

>>662
と言うか、テロリストと交渉すると言う前例作っちゃった交渉だよね。あれ。

それ言ったらティターンズもエゥーゴもテロリスト

エゥーゴは兎も角、ティターンズは本来テロリストじゃないだろ

本来ってどういう状態を言ってるのよ

そもそもテロリストの定義は「暴力を伴う恐怖によって自分の政治信条を実現しようとするもの」だ。
この定義から考えると、ティターンズもエゥーゴもテロリストとは言えないな。

エゥーゴは定義に当てはまるな

エゥーゴ所属の人らは、一体何人の生命を奪ったのだね

エゥーゴの場合は、テロと言うよりもゲリラに近いような気がするけどね

ティターンズは「自分たちに都合の悪いやつはぶっ潰せ」
エゥーゴは「そんなティターンズをぶっ潰せ」
だから、どっちも恐怖を使って世の中動かそうとはしてないだろ。
テロリストにはならんよ。

突き詰めるとそんな理由で殺し合いしてるんだよな
ヤクザの抗争と変わらん

軍閥抗争だから、当人達は理想のためとか言うが、実際言う通りでやくざが重装備して抗争するようなもんだろ
つーかこの流れはどうも単にエゥーゴが嫌いは奴がいるだけの気もするがな

エゥーゴは軍じゃないだろ。レジスタンスというかゲリラつーかテロリスト集団だよ
少なくとも敵に銃を向け、発砲するのを躊躇う集団ではない

俺的にエゥーゴは反乱軍ってイメージ
連邦宇宙軍も多く参加してるしな

両方共軍閥でしょ

マジレスするとどっちも解釈次第でどうとも取れる

しかし、エゥーゴとティターンズの抗争が長引いたのって、
どっちも有能な指導者に恵まれなかったってのがあるだろうな

ティターンズはティターンズで連邦軍内のエゥーゴ派や自分に邪魔な奴を
パージしちゃったし、エゥーゴもグリプス戦役終わったらティターンズ派の
パージはしただろうし…
まるで、スターリンの赤軍粛清の後の様に連邦軍内の高級将校が全滅してたんだろうな

そう考えたら、グリプス戦役後の連邦軍のガタガタっぷりが説明付くような気がする

>>669
地球から宇宙を支配しようとしてるティターンズは思いっきり当てはまってるだろが

>>680
高級将校ほど何もしないのが連邦軍という組織

>>682
そりゃ普通の軍人は政治に口出しなんてしないわな

>>681
ティターンズは体制側じゃん

>>681
支配しようとするのがテロリストじゃないってば。
暴力で社会を脅迫して自分のいいようにしようってのがテロリスト。
ティターンズは暴力使うけど、脅迫のためじゃないでしょ？

>>684
それ関係ない。

>>685
>>669を読みたまえ。支配も政治的目的のうちに十分入ります。
Ｖガンダムでザンスカールがギロチンを使ったのも自分達の支配体制を確立するためのテロだね。
そしてZガンダムでも、29話で
ガディ「降服させる訳にはいかん。ティターンズに刃向かう事の恐怖を知らせんと、この戦争は終わらん。
　　　　　これは1基のコロニーの問題ではない！」
というわけで、思いっきり脅迫してるわけだけどね。

>>686
オウムはテロ
オウムを壊滅させた日本警察もテロか？

>>687
たとえが変だな　ティターンズを現実の組織に当てはめるとナチス親衛隊じゃないのか

ジャミトフの政治工作がよくわかるのがアクシズ脅威というのがなぁ

なーんか結局テロリズムという言葉を使いたいだけの気もするがな

一応権力者側によるテロは白色テロと呼ばれて区別される。
いわゆる恐怖政治やね。ザンスカールはこっちだわな。

で、ティターンズがテロ組織かどうかは、実は非常にびみょー。
恐怖で社会を束縛しようとしている側面がある一方で、
恐怖だけを武器としているわけでもないから。
また権力側といえば権力側なんだが、完全に権力を握っているわけでもない。
グレーゾーンの存在なんだよね、あいつら。

>>691
権力を掌握する少し前にその座から転落した者達＞ティターンズ

>>691
そりゃ厳密に類型化なんて無理だよ
この話はグレーゾーンであったり、解釈によるね、という話で一応の結論でいいと思う

>>692
その言い方はちょっと違うな。
ティターンズは、一度は連邦軍を管轄下に置いている。
第24話を見るんだ。

あの当時の連邦軍がそんな議決に従うかなぁ

>>695
んなこと言ったら何にだって疑問挟めるっての

>>696
いやだって軍の暴走がグリプス戦役を招いたとあるのに、その象徴であるティターンズが
議会を通じないと連邦軍を影響下に置けないということはティターンズの軍への影響力が
その程度という事なのでは

>>697
ジオンと違い腐っても法治国家だぞｗ
ティターンズが合法的に連邦軍を運用するには法的根拠がいるだろ
ジャミトフはバスクと違ってその辺は手続き踏んでいる

>>698
連邦の事だから議会も軍も抜け道をいくらでも作っていそうだけどな

>>69>>696

1行レスにせよ、何がどう「連邦の事だから」なのか説明してほしいもんだが

>>700
巨大官僚組織と良く言われるし＞連邦

理由になってねーよｗ

単国だったら官僚は絶対抜け目なくするだろ
抜けてくるのは自国民で下位レベルのアンポンタンなんだから
力のない奴は宇宙移民させちゃうくらいだぞ

力と言うより金だな
金さえあれば宇宙移民者でも正式に地球に住めるようになるのが連邦

そりゃ資本主義体制の国家が統合されて成立された国家なんだから、富をもつものが優位にはなるだろ
それに抜け道なんて連邦だからではなくて、完璧な制度などあり得ないから
想定はできるが本編には出てないというだけ

ところで連邦の偉い人で未だ俎上にあがっていない人っている？

連邦の制度を抜ける道。それが独立でありそれしか選択肢はなかった
荒唐無稽だけどガンダムはそういう話

>>706
おまえは何が言いたいの？「そういう話」といわれても
別にここはおまえさんのガンダム論を語る場所じゃねーよ

自分のガンダム論と違うんですね。分かります

ガノタは自分のガンダム論語りたいんだから許してやれ
自嘲を込めて言えば俺らもそうだろｗ

>>705
本編には出て来ないと言うがそれを示唆するものはちらほら本編に出てるぞ


Ｚで言う身分不詳のスペースノイド＝戸籍がないスペースノイド
戸籍＞総人口の半数が死滅した一年戦争において個人記録が散逸
戸籍はあっても生死の確認も出来ない人間も多数
戦後戸籍の修復作業を始めるも、余りにも膨大で
保存される地方機関ごと消滅していたりする為、当然遅々として進まず
そこで生まれる戸籍の売買と偽造
シャアもブッホもそれを利用してロナ家の身分を買った

連邦の抜け道の一つ
抜け道と言うか救済措置になってる為連邦でも黙認してる

この話はティターンズの支配に対して連邦軍が抜け道用意したという話じゃないの？

>>710
連邦の国家制度全体に抜け道があると言いたかったのね、おｋ
言いたいことはわかった。おれは711のいうようにティターンズの話という想定で話していたから
本編で出てないでしょといったんよ

>>705

ちょこっとだけ上がったがムバラク・スターンとか、イーサン・ライアーとか？

ムバラク・スターンは「実は」が付かなくとも優秀じゃね？
統率力と人望に優れ、リガ・ミリティアとの合流した後は実質艦隊総司令として
性能的には旧式の連邦艦隊率いてザンスカールと互角以上の戦闘をしている（まぁ無効の内部抗争に助けられた観もあるけど

イーサン・ライアーは「実は」の典型だよな。「主人公と敵対した＝悪い奴」という簡単な思考の奴じゃなければ、普通に彼の優秀さはわかる
シローの脱走容疑は上司からすれば当然だし、ザンジバル撃墜の件もジオンが先に攻撃しているから、小島さんの批判にはあたらないんだよね
仮にアレがギニアス錯乱前だったら撃墜には多少議論が生じるけど、完全武装のザンジバル級を病院船というのは無理がある

と言うか、イーサンはヒロイン人気1、2を争うアイナ様泣かせたのが痛いよね

イーサンは相手に言質を与えない官僚的答弁をしたから嫌われたんじゃね？

普通に腹黒キャラだからだろう

アクシスの脅威にスタンリー＝ホーキンス大佐が出なかったのは
とても残念
部下と一緒にLAWティターンズに加わってもよかったと思う

ギレンの野望は明らかに偏見に満ちあふれているからなぁ
つーかアクシズのLAWとかあのシステムで人材変わるのはやめて欲しかったよ
せっかくケネスとかレーンを使いたくてもアムロと引き替えじゃ割に合わなすぎる

>>710
上の議論と何もつながってないからな。
故意に用意したものじゃないし。
自分でも分かってるようだが。

>>711-712
いや、ティターンズの話だよ。

そう言えば、連邦軍人（というか、連邦軍）で批判される大鑑巨砲主義だが、
連邦のドクトリン的にそんなに酷い物なんかね?

あと、連邦軍ってどんだけモルモット部隊があったんだろうな。

実際艦隊戦力をそろえればどうにかなるからな
そもそも大艦はともかく、連邦は巨砲主義だったか？

どちらかと言えば、ジオンの方がよっぽど大艦巨砲主義の気がするんだがｗ
グワジン級とかドロス級とかさ、懐苦しいのにグワダンにグワンバン、サダラーンまで建造しているし

連邦で大艦ってカイラム級登場までせいぜいドゴス・ギア級くらいでしょ
バーミンガム級は（ジオンの旗艦クラスに比べて）そこまででかくないし

宇宙艦で地球ー月系を警備できればいい連邦に対して、
ジオンは小惑星帯から木星あたりまで通常艦艇で行き来しなけりゃならないからじゃないのか。
ガンダムに出てきた一番でかいフネがジュピトリスだってのに異論はないと思うが、ありゃ連邦のフネだぞ。

ジュピトリスは戦闘用じゃない。大艦巨砲主義の事例として出すのは不適当さね
あと連邦は統一国家だから、人類の生活圏は火星木星圏も含めて人の住むところは全て連邦領だぞ
実際に戦力は配備されていたようだし、航行能力は持っている

航行能力については、ムサイも保有しているみたいだぜ。補給艦が必要だろうけど、それはどの船でも事情は同じ
・・・艦船スレ向きの話題じゃね？

>>724
どうだろ？
連邦軍のドクトリン的な事を考えたかったんで艦船スレよりこっちかなと思った。
ハード面でなくソフト面的なことだしね。
後、連邦軍人を批判するときに出てくる言葉で「官僚化」の次に出てくるのが
「大艦巨砲主義」だったしね

>>723
流石にちょっとジュピトリスは違うと思う。
日本には今数十万トンの巨大タンカーがあるからと言って、
日本が今現在大艦巨砲主義かって言われれば答えは明確「NO」な訳だし。

連邦の戦前のドクトリンは、大鑑巨砲主義じゃなくて艦隊決戦主義だと思うけど。
ＭＳが登場するまで戦艦を破壊できるような艦載機はなかったみたいだから、当然といえば当然だけどね。

大艦巨砲主義ってさ、0083だっけ？後ギレンの野望でレビルがMSの優位を説いたときのシーンくらいか？
初代ではあまり出ていない気がする。うろ覚えですまんけど

だいたい大艦巨砲主義の象徴とされるバーミンガム級は旗艦クラスだからな
艦隊旗艦にあえてMSを運用する必要があるかは議論が分かれると思う

連邦はMSでも総合力で部隊運用しているし

そもそも連邦のMSってどっちかって言えばインターセプター用な気がする。
艦船をコロニーを攻撃できる所まで持っていければ、勝利なんだし…。

ジオンはアタッカーだよな。
連邦艦船を打ち破らなきゃ意味が無いし…。

>>722
グワジン級とその発展系は旗艦だから大艦巨砲の例に挙げるのは不適切
あとドロスは大艦であっても巨砲ではない
戦艦ですらないし

おまえドロスの横に付いている巨砲を見てそんなこと言うのかｗ

米空母を見て
デカいから大鑑巨砲主義だとか言ってんのと同レベルだな…＞ドロス

>>731
ドロスはMSベースが本分であってあのビーム砲が主体な訳じゃないだろ
コンセプトは大鑑巨砲とはむしろ真逆

ドロスは航空決戦主義じゃね？

ドロスが大艦巨砲主義から作られているとは思わないが
米空母と比べるのも変だろ、空母のクセして一年戦争時の連邦軍のどの船よりでかい方を備えているんだからｗ

＞グワジン級とその発展系は旗艦だから大艦巨砲の例に挙げるのは不適切
素朴に何で？バーミンガム級は大艦巨砲主義の象徴と0083スタッフさんに言われているけど

ところで、結局連邦の考え方は大艦巨砲主義なのか？0083スタッフを引き合いに出しておいて何だが
初代ではそんな描写あった記憶無いぞ

ルウムで艦隊決戦にこだわって大負けしたからじゃね
つっても他に依るべき発想もないし
オリジンだとMSの優位性って言うより計略負けって感じだが

は野望スタッフのせいもあるな＞大艦巨砲主義
ゴップは常にMS量産反対してくるし

ゴップは映像だけだとどうとでも取れるキャラだからなあ

つーかさ、19世紀の軍隊とか貴族制度採用していない国家で馬鹿が大将やれる訳なんだよ
ギレンの野望スタッフはその辺わかっていない。連邦キャラは何だって高官になるほど無能なんだよｗ
何度も挙がっているけど、PC銀英伝と比べて本当にその辺がいい加減なんだよな

>>740
日本語でおｋ

すまんｗ

要するに近代以降の国家で馬鹿は大将になれない
それが解っていないギレンの野望スタッフのアホ

といいたかったのでござる

＞何度も挙がっているけど、PC銀英伝と比べて

お前が一人で挙げてるだけじゃないのそれ

ID非表示のスレでそんなこと言っても
単なる煽りか釣りとしか

成績は優秀でも失策を繰り返す高官なんていくらでもいるし
別におかしいとも思わんが
連邦高官が全員無能扱いされてる訳でもないし

上で言われてるライヤーさんとか優秀だぜ

ガイエの書く軍人もアレだよなぁ。スレチだけど……。

猫撫でてただけのコリニーが微妙に使いやすいのが笑える

>>742
ギレンの野望って、大将に求められる能力のパラメータって存在するの?

ドロス級はビグザムでも搭載できるから氷山空母の域に達してる気がする

>>740　荒木貞夫とか林銑十郎とか東条英機とか…
１stつくったころの米軍にもウェストモーランドなんてのがいるしな。

今の日本政府の某所への災害派遣のやる気の無さって、
まるで地球連邦軍のような無能っぷりだよな

地球連邦政府か議会か知らんけど、彼らも、
災害だろうが敵が攻めてこようが、政治的信条で軍を出したくないっていう
「思想に酔ってるクズ」の集まりなんだろうと想像

>>750
軍人として無能かどうかは疑問

ジャブローのモグラとか言われてるけど
全地球規模の戦場の補給・兵站の維持
新兵器の開発・量産、反攻作戦の立案
なんて相当優秀な連中じゃないと無理だと
思うんだがなあ

兵站能力はジオン圧倒してたよね

>>740
ギレンの野望は、大人になってしまったガンプラ世代が子供に戻る為の設定に変更している

オリジナルの連邦軍高官はキャラとしてはある側面の象徴であって、人物として性格まで作られていないから、
ロボが、パイロットが、SF戦闘が・・・・カッコよく魅せるよう、ちょっと変えられている。
これはザビ家も同じ。キシリアもドズルもTV版とはかなり印象が違う。

＞ロボが、パイロットが、SF戦闘が・・・・カッコよく魅せるよう
ギレンの野望やったことねーだろお前

ワイアット大将は８３でMS搭載出来ない新型サラミスが
映像に出たことで、未だに艦隊決戦にこだわる旧守派と
見られたのでは。

　話は変わるけどシロッコって有能なようで実はアホだよな
　様々な技能を持ってるからと図に乗って気に入らない上司を
粛清。んでトップになってからは部隊を放置してハマーンとクワトロと
鬼ごっこを展開し、その間にコロニーレーザーでティターンズはアボン。
　結局奴さんがやったのはティターンズという組織をガタガタにしたあげく
放置プレイで全滅させただけ。肝心の統率能力が自分にないことに
気づいていなかったという

ワイアットってギレンの野望じゃあ完全に無能扱いだけど
原作じゃあムサイを一撃で落としたりしている辺りそこまで無能なキャラでもないような
（結果的には味方にシーマとの裏工作はばれてないし）
まあ有能なキャラとも思わんが

ワイアットは確かに嫌な奴だけど、特に失点も無く、むしろ指揮官としての見識と能力を示している
数値化するなら、指揮とかそれなりの設定でないと変

あれが有能でなかったら、そこを襲撃したガトーはただのバカじゃん
有能で強大な権力をもつ連邦軍の最高クラスの将軍を吹っ飛ばしてしまうところにガトーの恐ろしさがある訳だし、
シーマからみても一筋縄ではいかない男となる
ワイアットが生きていればシーマは生き延びたであろうし、ジャミトフは台頭できなかったかもしれん
あれで歴史が捻じれたのだよ

ギレンの野望は、そういうのを理解した上でゲームを幼稚にストレートに楽しむもの

でもシーマとの会談が失敗してからガトーに核を撃たれるまでは特に策も打ってないような
いくら暗礁宙域からの攻撃とはいえ観艦式を強襲されたのはワイアットの失策だろう

観艦式の警備は極めて厳重ではあったし
別にワイアットは無能扱いされるほど酷い行動はない
どうせお話の都合上核バズーカで死ぬのは確定事項だし

普通の相手だったら突破されることはなかっただろうな

デラーズにも連邦内部のジャミトフなんかにも翻弄されてた
コーウェン准将が一番良いとこなしだった気がする0083は

0083にゴップは絶対にいないなぁ
いたら部内を調整してあの様な軍閥化は起きていなかっただろうし

>>765
コーウェンとワイアットっていう地球の究極の秀才達が極端にぶれた派閥をまとめれば、ザビ家封印後は平和にやれたはず

全てはコリニー様の策謀さね

>>767
政争に明け暮れ、大局を見失った奴>ジーン・コリニー
鳩山一郎みたいだな

その名前を出すと荒れるから、やめい。
民主党の悪口ならどこで言っても許される、と思ってる奴が世の中にゃいるんだぞ。

>>759
星の屑阻止を自分1人の手柄にしようとして取り引きの件を内密に
↓
大失敗

失点大ありだろ…

>>760
星の屑作戦の損害よりワイアット1人の方が脅威とでもいいたげだなｗ
幼稚園児乙

>>762
さらに言えば、あの状況で観艦式を強行したのも大問題。
話の都合上というのは別次元の問題なので無意味。

>>765-766
アホｗ

>>769
鳩山一郎と鳩山由紀夫と小沢一郎の区別がついていないとはまさか言わないよな

>>773
言うに決まってるじゃないかｗ

正直すまんかったが、うかつに実在政治家の名前を出さない方がいいってのは撤回しない。

>>772
当時、連邦政府の政敵はアクシズなる旧ジオン軍残党とサイド６しかいないし、
宇宙移民にやられっぱなしで済まされる訳もない
あれだけダメージを受ければ地球連邦政府内で内部分裂のチャンスだって十分に考えられるはず
艦鑑識は話の都合上というより、やらねばならぬものだったのだろう。

ガトー、デラーズフリートが艦鑑式に恐れを為して計画を中止もしくは無期限延期する可能性だって十分にあった訳だし
ワイアット、シーマ、コリニーの誤算は、ガトーとデラーズが彼らの予想より遥かに純粋でDQNだったという事

ギレンの野望での話なら
策略値を復活させてワイアットとコリニーの能力入れ換えれば結構しっくりくるんだけど

まあ出番があんだけじゃどうとでも取れるな
ゴップと同じで

連邦の将軍クラスに人物像と呼べるほどの役割がないのは確か
ザビ家もキレるんだかバカトリオなんだかどうとでもとれるし。そこを敢えて茶化したのがギレンの野望だと思うが

>>777

>>756

>>778
レビルは前進しか指示しない。子供（WB隊）が死のうと自分が死のうと関係ない
マチルダ曰く、我々は参謀本部とは関係ないといってる。なぜ私軍として実験してたかは不明
ギレンの野望ではこれをNTと置き換えて超解釈している。俺ガンの一種

ガルマの死を利用したのはキシリア。そもそも彼女は一人で独立する気だったから
キシリアは長期的戦略が見わたしているとシャアにいわれつつ短絡的行動が一番多い
ギレンをなぜあのタイミングで撃ったか、どう考えてもキレちゃったとしか解釈しようがない
もしくは次回で最終回だから
キシリア曰く、シャアの報告は推測ばかりなのだから、シャアのキシリア評も不正確と受け取ってもよい

これがTV版な、
ギレンの野望は逆にしてるだろ。特にレビルとキシリアを真逆にする事にして俺ガンを完成させている

>>765　打倒ジオンで水ぶくれに膨れ上がった連邦軍の軍縮を敢えて提言して干されてた…と思いたい。
で、ZZの後に、あの人しかいないてんで復帰する。

>>773
鳩山一郎の相方の名前を出せば良かったねｗ

鳩山一郎は「民主党」ではなく「日本民主党」だな。

>>777
いや、連邦にも優秀な将校は居るだろ
レビルとかティアンムとかコーウェンとか

ただ、連邦の場合有能且タカ派の将校が多すぎる
レビルは「ジオンに兵無し」と叫んで一週間で終われた戦争を長期化させた
ティアンムはソーラーシステムでドズルを逆上させてピグザムで味方に多くの犠牲を出した
コーウェンは抑止力のため核武装ガンダムを開発しジオン残党に強奪されて観艦式を台無しにした

0083はジオン最高！連邦カス！という信念に基づき製作された作品だから、
登場する連邦軍人はみな無能扱いでも仕方ない。

まだそんなしょっぱいそねみを得意げに書き込む奴いるんだな

時間の流れ止まってるんじゃね

0083の監督のジオン贔屓っぷりはちょっと引く
IGLOOも酷かった

http://www.msigloo.net/sp/report.html
こんなんだからな今西

ttp://www.msigloo2.net/special/director-interview2.html
こっちのがふさわしい

>>785
そねみってｗいったい誰に嫉妬しなけりゃならんの？
別に0083を叩いてるわけじゃないよ。高潔な軍人が腐敗した官僚を叩きのめすって構造を描きたいのだろうってのは
誰の目にも明らかで、そのために物語の必要な演出として連邦の偉い人は無能でなければならない。

高潔って価値観自体がややこしいからな
大体、負ける側が滅亡寸前でぶち上げる思想で、実際滅びの美学と無私の献身は確かに胸を打つ
それが国民の幸せに繋がらなかったのは、前大戦の日独が国家を滅亡させてまで証明したんじゃなかったのか

俺個人としてはジオンの残党よりも一年戦争後のジオン共和国軍に心ひかれるものがある

>>792
それは見てみたいな。
連邦軍からは旧式の装備とくされ仕事を押し付けられ、
ジオン公国残党からは裏切り者とつけ狙われ、
共和国国民からは露骨に腫れ物扱いされ、
そんな四面楚歌の状態でそれでも頑張る兵士たちの話。
うん、燃える。

共和国軍って仕事もなかっただろうし自衛隊みたいな感じだったんじゃない？

ダムエースの漫画でキチガイのジオン残党にサイド3を攻撃されそうになって
それを迎撃したくらいかね共和国軍の活躍

描かれていないだけで、デラーズフリートやネオジオンと戦っていたと思う
エゥーゴというよりその背後にいるアナハイムエレクトロニクスと対立していたとか

ワッケインは有能だと思うんだ、オレ…（異論は認める）

ワッケインは植民地と紅茶発言なんていう、絵に描いたような悪役をやらされてたからな
そこまでやらされてても、シーマと色々やったりＭＳの重要性を説いたりしてるんだが
主人公達に好意的でなかったのが一番のマイナスだろうけど、あの経緯だと当然だろうに

それはワイアットだ

>>799
ああ、ごめん

そういや、ワイアットが観艦式中止しなかったって論調あったが、
ワイアットが観艦式中止できる権限あったの？
予算が執行されてて兵力の集中が既に始まってるのに、
危なそうだから辞めるなんて言う権限、大将如きにあるとは思えん。

というより民間やマスコミなど外部に一切公開されていないものを「観艦式」とは言わないし言えない

観艦式ってよそに見せる為のものだからな。
それを中止なんてしたら、下手したら襲撃されるより権威に傷がつきかねんな。

その割には事故として隠蔽されているようなので、この「観艦式」というものが非公開であったと言うことになる

>>797

寒い人は意外と描写少ないからなぁ。
取り合えず、頭の固い軍人って言うステレオタイプそのまんまの人だからなぁ
将来の反抗拠点兼根拠地を守りぬいたって点では有能と評して良いと思うけど
意外と話が膨らましにくいんだよな…。

>>804

生中継でなく、録画放送として考えてたんじゃね？
ミノ粉の影響まだあっただろうし…。
とは言え、民間プレスが居ないってのは確かにどうよ？と思うがな。

後、一年戦争後連邦軍って軍拡してたっけ？軍縮してたっけ?
なんかそこらへん書いてた参考文献あったっけ?

観閲官を務めたワイアット大将がどの地位にあったのかも不明なんですよね
普通は国家元首、最低でも主力艦隊司令長官なのだが座乗艦のバーミンガムは
ルナツー方面軍第二守備艦隊旗艦というので地球軌道艦隊司令ではなさそうですし
つまりなにもかも「異常」といってよい式典な訳です

一年戦争後の連邦軍については二次大戦のアメリカ軍と同じく、壊走といって良い
レベルの軍縮をしないとその時点で連邦は崩壊するでしょうな
何しろ彼らは「勝者の責務」として地球やコロニーの復興をしなければならないのですから

兵力半減してるし、むしろ増強しないといけないような。
ボロボロになった宇宙艦隊や人材の育成を急務としなければいけないわけで。
あとこの一年間に新たに運用を開始したモビルスーツの組織的運用の確立など
やらなきゃいけないことは沢山あるはず。
復興など、勝者の責務を負うのは地球連邦であって
地球連邦軍は軍としてのその復興業務の防衛など職務を全うする為さらに補強されるべきかと思える。

>>807

>兵力半減してるし、むしろ増強しないといけないような。
とは言え、財政面でそれが可能かどうかと言われれば不可能だと思うが…
なので、ティターンズがそれをやったんじゃないかと思うんだよ。
対テロエリートとして軍管区とか関係なくどこでも顔を出せるようにして、
機動部隊としての柔軟性の確保と予算をある程度集中させて運用面でのデータ取りとかしてたんじゃ?

>>808
まさしく後のロンド・ベルですな

Vのゴメスさんは大尉にしてはいろいろ
すごいことやってるきがするなあ

　ひぃこらいいながら輸送機繰り出したのはともかく
戦闘用は一隻で他はブースターとはいえ艦隊連れてきたし
そのまま艦長やっちゃうし、後半では地球で別行動に出た
ウッソたちを援護できるよう警備艇を根回ししてるし

個人的には中佐か大佐ぐらいでもいい気がする

ワイアットの観艦式はデラーズフリートの釣りだし、討伐が本来の目的じゃねーの

>>811
だとするとシーマとの取引を破断させたアルビオン隊の罪は重いな。

釣の割にはピケットライン薄いよな

まず、星の屑の立案が観艦式ありきなのに・・・

星の屑で思ったんだが、コーウェン将軍はなんでサイサリスなんか作ったの?
対コロニー用だったら連邦御得意の物量作戦で制宙権握ってから艦船からミサイルぶっ放した方が
安全じゃね？
ミノ粉で誘導できないったってコロニーがホイホイ回避運動できるわけでなし、
概略位置さえ掴めれば遠距離で撃っても問題無かろう
それに遠距離から撃っちゃえばミサイルの終末速度だって、えらい事になるから
そんな簡単に撃墜できなくね？

要塞や機動艦隊の正面に大穴空ける用だったのかもしれないな

対要塞戦･･･かな？特にアクシズとか
後は戦中にあった「ジオンからの核攻撃/恫喝」が根底にあったのかも
で、仮に残党軍が核持ってたらヤバイので抑止汁！>二号機開発へ･･･か

問題はあっさり強奪された事だが･･･もしかしたら
連邦軍内での政争で情報がリークされてたという線はアリか･･･？！

ただのテストベッドじゃないの？
ＭＳで核弾頭を効率よく使用するための技術を試験すること自体が目的で、
あの機体を量産してどうこうっていうのは考えてないんじゃないかと。

>>815
wiki見たら核報復用だってさ

正直、対コロニー戦で核報復するなら核ミサイル積んだサラミスが単艦で
突っ込んだ方が良いような気もするがなぁ

撃って逃げるだけならガンダムじゃなくてもいいよね

＞対コロニー用だったら連邦御得意の物量作戦で制宙権握ってから艦船からミサイルぶっ放した方が
＞安全じゃね？
逆を言えば艦隊を運用するコストをMS一機で賄えるわけでしょう
実用的かどうかはさておき、試験運用するのに迷う意味もないと思う

>>820
「ガンダム」じゃないと求められる要求に応えられないだろ

>>821
＞逆を言えば艦隊を運用するコストをMS一機で賄えるわけでしょう
＞実用的かどうかはさておき、試験運用するのに迷う意味もないと思う

いや、ＭＳの稼働時間とか考えたら明らかにサイサリスでも制宙権握らないと危険
ほとんど武装ないサイサリスが制宙権握られてるところに行っても普通は発射位置まで行けないと思うぞ？
まぁ、確かにＭＳ運用上のテストを行った徒花と考えたらいいと思うが

>>822
まぁ、実際に警戒厳なコンペイトウを陽動付とは言え襲撃成功させてるし。

最強の機動兵器と最強の戦略兵器の組み合わせは誰もが夢見るコンセプトだよ。

試作二号機って分類的には戦略爆撃機だしね
MSサイズにすることでの問題点はパイロットの負担と推進剤か

利点は見つかりづらいことと運用に人数が要らないことかな。

>>821
> 逆を言えば艦隊を運用するコストをMS一機で賄えるわけでしょう
拠点から遠くへ行くと、MS1機を運用するのでも結局は母艦が必要になってしまうと思う
限定条件で成立する事を、手にとって実行されたのは笑えないよな

>>825
>>826が言ってる様に運用上だと遠くに持ってく時は結局母艦が要るから
人数は母艦の人間+ＭＳパイロットが必要だからメリットにならない

見つかりづらいって言う点も例えばルナ2あたりから核ミサイル搭載した
サラミス+補給艦あたりがごく少数で出撃して経済航路無視して敵コロニーに接近したら、
広い宇宙そんなに簡単に見つけられないと思う

発見されてMSで迎撃されたら
戦艦じゃ太刀打ちできないしミサイルも撃ち落とされるから
攻撃に行かせる戦艦にMS乗せて0083みたく
核バスーカ搭載MS＋途中までの護衛機で攻撃に行かせた方がより確実だと思ったんじゃね

そもそもサラミスの戦闘力はムサイの4割未満なんだけどな
そんな超雑魚艦でどうのこうのなんて絶対無理

ミサイル宇宙空間でぶっ放したら、最終速度どれくらいまで行くかな?
慣性的に考えたら、迎撃ってTHAADとか問題にならないくらい難しい気がする。

>>829
４割未満は初耳だ。是非ソースをいただきたい

>>830
そいつ艦船スレの基地害ジオン厨だから触るな

逆シャアで核ミサイル迎撃されてるからなぁ

ガンダム世界だとミサイルは撃ち落とされるために出てるようなもんだからな

近づいて撃ちたいのは解るけど、いくらガンダムといえども一機二機じゃ、撃墜されて終了だよ

まだミサイル大量攻撃のが目がある

>>830
戦略戦術大図鑑だな

>>831
ヌケサク乙

確かにIGLOOや83をよく観ると、サラミス対ムサイの戦力比は2対5でもまだ甘く感じられるぐらいに大きい。
小艦隊同士の遭遇戦なんかだと、ムサイ側に傷ひとつ付けられずにサラミス全滅、もしくは敗退なんてしょっちゅうだからね。

>>836
そりゃ、「悪」の艦船は撃滅で、「正義」の艦はやられないのは基本でしょ

名目主人公が出張ったときだけ仕方ねーな負けてやるよって感じになるけど

サラミス3にムサイ2でも普通にムサイはまったく無傷、それどころか友軍収容作業の片手間の交戦でサラミス3隻を一方的に殲滅
悲しいけどこれが現実なのよね

>確かにIGLOOや83をよく観ると

両方ともジオン贔屓の作風だからそれを公正な判断に組み込むのはちょっと…

心配するな
初代でも似たようなもんだｗ

>>827
撃墜された時、サラミスなら乗組員ほぼ全員が犠牲になるが、
ＭＳなら一人ですむんだぜ？
それに一艦に一機しか詰めないわけじゃないから、
その分だけ柔軟性も高くなるし。
ミノ粉のせいで無線誘導がきかないのだから、
サラミスから発射された１０発の核ミサイルと
５機の核搭載ＭＳなら、後者の方が
いろんな攻め方ができるでしょ？

それと、いくら宇宙は広いとはいえ、拠点を攻める分には
身を隠すのにも限界はあると思うよ。
いくら海は広いとはいえ、港を警備するのに
気をつけなくちゃいけない空間は高が知れてるのと一緒。

>>841
>いくら海は広いとはいえ、港を警備するのに
気をつけなくちゃいけない空間は高が知れてるのと一緒。

それは占領する際の話だろ。
核兵器を使うと拠点を攻めるではなく拠点を消すになるぞ。
現在風に言えば戦略原潜を止める為に気をつけなきゃいけない空間なんてほぼ地球上全域だぞ？

あと、核報復と言う目的を達成する際に使用する兵器として、
核搭載ＭＳ５機と核搭載ミサイル10基のどちらがコストパフォーマンスが良いかも考えようぜ。

>核搭載ＭＳ５機と核搭載ミサイル10基のどちらがコストパフォーマンスが良いかも考えようぜ。

考えるのは構わないが、両方式を併用できるほうが良いと思うのだが？
戦略核ミサイルが飽和攻撃を可能とした現在でも、戦闘機搭載型の核兵器の配備は無くならないのと同じだよ。

>>842
あいにく、ミノ粉のせいで戦略原潜みたいな
超遠距離からのピンポイント攻撃はできないんですが？

ミノ粉じゃ電波は当然として、
天測や地形照合、そしてINSも狂うんだろうな

ミサイルどころか地べたに張り付いて戦争やるのも一苦労どころじゃない
さすがに人手での地形照合だけは出来るだろうけど

しかし、宇宙空間って地上よりむしろミサイル当てやすいんじゃね?
地上だと弾道計算やら地球の自転の計算やらでパラメーターが多いが
宇宙だと基本的に打ちっぱなしで直進するし

実際連邦は青葉区戦で長距離ミサイル攻撃してるし、
ジオンは直進のみの衛星ミサイルで戦果を出している

戦闘機やMSみたいな小さくてちょこまか動く相手に当てられないだけで
要塞みたいなでかくて動かない目標に当てるつもりなら
誘導装置も何も必要ないしな。

しかし、その辺は守る方も警戒してるんじゃない？
直進するだけの弾頭なんて、見つけさえすれば処理も簡単だし。

ミノ粉のせいで見つけられないだろ

本当にそうだとしたら、ＭＳどころか連邦の艦隊決戦思想さえなかったんじゃないか？
原潜よろしく、各サイドや要塞に狙いを定めた艦船を軌道上に秘密裏に浮かべておけばよかったわけで。
それがなかったということは、ある程度の監視網か防衛網は存在していたと見ていいと思うんだが。

サラミスがムサイに比べて云々ってあったが、その理論だとムサイはホワイトベースと比べて
１０分の1以下程度の能力しかないことにならね？

ニュータイプ部隊の戦力は実際そんなもんだから仕方ない。
ホワイトベースとサラミスを比べるとものすごいことになるぞｗ

>>851
（スレ的な考え）
コロニー一基核ミサイルぶつけるたびに非戦闘員を大虐殺しちゃうから
いみじくも民主主義を標榜している連邦にとっては採用できなかった。

（大人的な考え）
玩具が売れないから

連邦軍の兵站ってどうなってたんだろうか？

コロンブスとパプアを比べると、コロンブスのが輸送艦としては優れてそう
ただ、戦場に殴りこむのを想定してる劣勢が基本なジオンのドクトリンだとパプアで正解だしなあ

パプアは補給艦、パゾクは輸送艦・・・

水上艦艇なら違いは歴然だが、宇宙艦艇ではどれほどの差があるのだろうか。

イメージで語るとゴップさんの管轄みたいだけど
マチルダ隊を動かしている辺りレビルも指示は出来るみたいだが

つーかジャブローの皆さんは護衛くらい付けろとｗ
オデッサではガンダム戦記による後付けがあったけど、北米はいくら何でも…
それともミノ粉散布下だと逆にあんな感じの方がいいのかね

>>858
マチルダが参謀本部とは関係ない、とか
エルランも子供をパイロット運用するのは如何か？とレビルに進言してるじゃん
レビルが独断で好き勝手やってただけだよ

　ライアー大佐はあまり有能ではないきがするなぁ
　同じようなポジション（方面司令官）にコロ落ちのホーキンス大佐がいるのでそれぞれを比較してみると

ライアー
経歴・・・容貌やレビルがどうのこうのという発言から、かなりの年齢にもかかわらず出世が遅れていると
思われる。少なくとも五十台は超えていると思う
任地・・・東南アジア。主戦場から外れておりキチガイ兵器アプサラスというトラブルがなければ両軍ともに
重要度は低そう
MS・・・整備に苦労しそうなものばかり。いまだにGMのプロトタイプが現役
用兵・・・敵の殲滅が最優先で部下は使い捨てが前提。それどころか何とかごまかして核（MS爆弾？）を
使おうとする始末

ホーキンス
経歴・・・小説の挿絵やGジェネの顔グラを見てみると、エリートなのか意外に若そう。ひょっとしたら三十台
なのかもしれない
任地・・・オーストラリア。核貯蔵庫があり連邦の上層部にとってここの重要性は高い。戦力に余裕がない
ときは相手をむやみに刺激しないように慎重に立ち回る必要あり。
MS・・・ちゃんと整備性が考慮されたGM。新型もちらほら見かける。
用兵・・・なるべく市民や自軍の損害を抑えるよう尽力。難しい任務は白狗任せだがこれは彼らなら重要な
任務を達成してなおかつ無事に生還できるという信頼の裏返しでもある

　要は戦略眼がゼロに等しく人望がない点をゴップ大将あたりに嫌われて左遷されて（しかも物資はあとまわし）
当の本人は全然それに気がついていない、というのがライアー大佐だと思うんですよ。

30代って顔じゃないな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/saranndonn/archive/2009/6/3

Gジェネでは確か自分の事を｢ワシ｣と言っていた記憶もあるし

オリジンの新刊読んだが、ゴップが元帥になっていることにクソ吹いたｗ

>>862
ゴップは元帥といっても肩章は大将のままだから、大日本帝国軍と同じ「称号としての元帥」ですな

そういえばオリジンのソロモン戦ではティアンムの階級が大将になってたっけ

確かに☆が三つだったね
オリジン新刊といえば、またゴップさんが有能な人である描写が出たなｗ

会議で連邦政府を牽制しているじゃないか
あそこまでやると戦後なんで政治家なりでいないんだと思うが

>>861
そりゃCVが藤本氏（有名どこだと味皇）じゃなｗ
私より儂が似合うと言わざるを得ない

>>865

戦後処理にある程度目処が付いたんで退役、さあ政界に打って出ようとした矢先
それまでの無理が祟って倒れそのまま寝たきり、若しくは死亡って感じかもな。

オリジン補正ならゴップ大将はジオン側の
暗殺対象になっててもおかしくはないと思う。

>>868
ゴップはその辺についてはあまり自身の功績を喧伝するような事はしていないように見える
何しろジオンは前線のレビルやティアンムについては注意を払っているが、ジャブローの
内部構成についてはあまりにも不鮮明だったりする

唯一漏らしそうなエルランもゴップの力量を知った上で、レビルに付いているのを見ると
エルランはジオンが勝利することを欲して内通したのか疑問に感じる

エルランはアムロに言った劇中の台詞も考えると、自己犠牲前提でかけた保険のようにも受け取れるな
それで殺されたミデアの輸送部隊には、何の慰めにもならんが
実はゴップの密命だったりして

二次降下作戦で首都ニューヤークから最優先で逃げ出した連邦議員達
ジオンの攻撃から逃げずに残り懐柔政策を良しとしとせず市長を続けアクシズによる再度の侵略とも戦ったニューヤーク市長エッシェンバッハ

>>871
議員がいてもどうにかなるもんでもないですし

かなり亀レスだが>>860の書き込みに思うところがあるのでレスするけど

>任地・・・東南アジア。主戦場から外れておりキチガイ兵器アプサラスというトラブルがなければ両軍ともに
>重要度は低そう
時期にもよるが、08の劇中だとユーラシア大陸はインドと東南アジア以外はジオンに抑えられている状況。
オデッサだって、後ろで東南アジア方面軍がいるから出来た訳だし、そういう意味ではここを任せられている
ライアーはかなり有能だと思う。
(WB隊援助してやれよと思うが、余裕もないしレビルが気にしているWB隊なら見殺しにしてジオンの戦力を
少しでも減らそうと考えてたのかも知れないが。)

>任地・・・オーストラリア。核貯蔵庫があり連邦の上層部にとってここの重要性は高い。戦力に余裕がない
>ときは相手をむやみに刺激しないように慎重に立ち回る必要あり。
いや、むしろ連邦はオーストラリアをほったらかしにしてたんで、オーストラリアの人々も仕方なく
ジオンの援助に頼ってた。ゲーム中か小説だかにそういう描写もある。
また、連邦がオーストラリアに攻勢に出たのはオデッサ攻略以降.でジムを拝領してから。

ただし、ホーキンスが有能なのは同意。WD隊のジムもルナチタを一部使ってたり新型の量産ガンキャや
スナ2を送ったりとWD隊を裏から支え、オーストラリアを奪回したりと。
(勿論、MSよりもビームライフル寄こせ！ジオンの残兵にうまく逃げられたりと気になる点もあるが)
一年戦争後もエゥとティタの抗争に巻き込まれず、地球復興に身を捧げたのもかなり好印象。

折角のMS生産拠点であるジャブローをエウーゴのMS隊を減らすという
目先の利益だけで木っ端微塵にしたティターンズ首脳の戦略能力には
自分は首をかしげざるを得ない

拠点として老朽化してて維持コストの方が高くなってたんでないかい。
熱帯雨林地域の地下洞窟要塞って時点で中の湿気がえらい事になるのは自明だし、機械も急速に老朽化するだろう。
大体、ジオンの脅威に対して経済的要素無視で急造した要塞を、あの時点まで維持する方が大変だと思うんだがな。

保守

ダーバン

ある意味で偏見の塊（自分も別方向の偏見があるのは認める）な
ギレンの野望スタッフなわけだが、ジオン側はジオン側でロクな
作戦を立案しないギリングが策略高い一方で、きっちりガトーを
キンバライトに送るという任務をはたしたドライセの性能が微妙
なんだよなぁ

頭

つーか、ユーコン級どうやって維持してたんだろうな?
整備できるような港なんて持ってないだろ

>>878
独戦で追加された腹黒キャラは連邦ジオン問わず優遇されてる
連邦だとライヤーやコリニーがそう

まあナカトだけはアレだが

>>880
普通に考えれば帰港できる秘密のドッグでも在ったんじゃね？
戦後の連邦に地球の海を虱潰しに捜索できる海軍力があったとも思えないし
もしくは諦めの悪いジオン残党が｢来るべき日の為に！｣とか何とかいう理由で
モスポール処理みたいなもん施してどっかに隠してたとか･･･

そもそもアフリカの残党軍の掃討失敗してるし連邦
それ以降はほぼ野放し
８年過ぎても変わらない

後付けであれだけどんどん出てくればな・・・

近藤の漫画でシャアの地球潰しが目的のアクシズ落としの前に
ジオン残党は皆地球を脱出したみたいのあったから
あの作戦の前にジオン残党は宇宙に皆出たのかなと思ってたら
ユニコーンでまた地球にジオン残党出てきてまだまだ地球に残党居ることになったしな

福井晴敏って他のガンダムシリーズはどれも中途半端な知識しか持ってないよね。
だからアムロのパーソナルエンブレムのこと忘れて、ユニコーンガンダムなんてのを書いてしまう。

擁護するわけじゃないが
漫画まで押さえる義理は無いだろう
漫画云々まで持ち出すのは流石に気の毒

そもそもアフリカ残党軍はどうやって維持してたのか自体が疑問点になるな
軍隊なんて存在してるだけで大金かかるのは自明の理だし
軍政を敷いて徴税してたのか、それとも某テロ集団のように麻薬とかの
アンダービジネスで何とか生き残っていたのか・・・

ビッターんとこはキンバライトにまだなんか鉱物残ってて
それ切り売りしてたんじゃないの

キンバライト基地は降伏したじゃん

>>888
キンバライトは降伏したけど、アフリカは地下資源が多いから、それらを闇で捌いているのでは？（紛争ダイヤ）
さっき、サラミスゴミ説が出たけど、何でそんなゴミをVの時代でも使っているの？

>>886
最強厨の作者がわざと被せたとしか思えんけどな。

ユニコーンでも語られているが、全ての敵を完全に排除してしまうと、軍の存在意義がなくなり、予算も規模も縮小は免れない。
なので利権を失いたくない高官や軍属があえてジオン残党等を見逃している。
それどころか、一定程度の規模は保たれるように裏から支援までしている。
そうやって敵を作り上げることで、連邦軍の地位や規模を維持している。

>892
∀に負けたくないから「∀のデータにはユニコーンは入っていない」とか言い出すからな。
∀には最後の「ガンダム」として、「ガンダム」という歴史を終わらせる使命があるからこそ
最強であることを許されているというのに…

で、それは連邦軍の偉い人となんかカンケーあんの？

>>893
その発想っていかにも８０年代、９０年代の発想だよな。福井がその時代の人間だからしゃーねーけど

>>893
種のロゴス並みの超設定で吹いたｗ

一定規模に保つって、どんだけ有能なんだよｗ

レビルの真意

「世の中がよくならないのは、その方が都合がいい一部の人間のせいである」ってのは
典型的な陰謀論だなあ。

>>891
83までのサラミスとそれ以降のサラミス改は別物
　巡洋艦として本気で運用しようとしていたのが83までで
メガ粒子砲を申し訳程度につけといた輸送艦として割りきって
使ったのがZ以降だと思う（新訳でサラミス改からアーガマが
補給を受けてる描写があったはず）

　余談だがワイアットの失敗はサラミスの改良に失敗した点に
あると思う

>>899
現実にはそこそこ多数以上の人の意志があってこそだがな

経費の名の下に無駄金使いまくりつつ、社員には不況と称して低給ってことをやれる経営者って種類の人間は腐るほど居るわけだから、不況なんだよ
……という電波ですら、特定人物や特定組織の意志でなく、皆の無意識って発想なんだぜ

>>899
まあ軍隊維持した方が利益がでる連中より、軍縮した方が利益がでる連中の方が多いだろうに
前者の陰謀なんだよ！ってのは無理があるよな

平和な現代ならそれも通用するが、
宇宙世紀じゃ軍幹部やそれに関わる族議員の方が、
文民より圧倒的に力持ってるからな。

でもそれなら、ぶっちゃけジオン残党なんかいなくても権力維持できるべ？
そもそもジオン残党がいるかもしれない、って疑惑だけあれば本物はいなくても平気なんだから。

>>903
それならジオンの残党なんて浮き草連中より、しっかりとした国家基盤を有するジオン共和国が
遥かに脅威だと思うのだが

そもそも戦争したい軍人なんか、本来超少数派だろ。
作家とか良く超極右の軍人出して「戦争させろ！」とか言わせてるけど
その際命張るのは誰だと思ってるんだよ。

軍上層部が云々っていっても、上層部でも普通に戦死しますがな

軍幹部やそれに関わる族議員が軍隊維持した方が利益でるってのは
複数の軍閥が跋扈して軍事力を背景に政治握らなきゃならない状態だろ
宇宙世紀じゃティターンズ出て、その後対抗するようにエゥーゴが出たぐらいで、そういう状況じゃない罠
普通に権力握っている軍幹部や族議員だって軍縮したがるよ。利益でねーもん
アナハイムだってＭＳ生産だけで生きてる企業じゃないんだし

一週間戦争で28億人が死亡、サイド１､２、４のコロニー、オーストラリアが駄目になって
ガンダム完成時点で「アムロぐらいの子供が戦場に出ている」ほど動員がかかっていて
ア・バオア・クーのソーラ・レイで連邦艦隊の３割が死んだのが１年戦争
結局連邦軍も息が続かずにジオンとは終戦協定を結んで、ジオン共和国は独立した

地球の企業は深刻な人材不足に陥ってるだろう。生産力もガタ落ち
民間企業の連邦議会に対する軍縮の突き上げは相当になるんじゃないか
連邦軍も遺族年金でカツカツ。命は投げ捨てるもの、な中世の軍隊じゃないんだから
この上で軍人教育費とか兵器の維持費を戦中のレベルで維持すると
議会に予算せびったところで赤字でるレベル

得するの誰？って考えたら連邦の高官でもジオン残党でもなく、無傷だったルナリアン辺りじゃないのか
アナハイムやエゥーゴの裏にも奴らが居るしな。でもティターンズにボコられたか
戦争をコントロールするのも楽じゃないなｗ

戦争が起きれば軍需産業が儲かるってのはフィクション作家の妄想って話があったな、
イラク戦争あたりでは武器作っているところの株価は軒並み下落しているとかなんとか。

総力戦でもない限り、政府が戦争に使える金って一定だからね。
出兵したりしたら兵士の装備代や補給品代がかかるし、
それでどこ削るっていったら新規購入代削るしかない。

総力戦なら金に糸目はつかないけど、
その場合要は国外に兵器という形で資産持ち出して派手にばら撒くって意味だから。
最初は儲かるが、その分国家財政が悪化するから長い目で見ればむしろ不利。
結局戦争で儲かるとしたら、総力戦やってる国に兵器や消耗品を売りつけるケースだけだわな。

>>909

発端は１９世紀の共産主義者じゃなかったっけ？＞戦争が起きれば〜

そりゃ、その頃は銃剣突撃と騎兵とたまに大砲くらいだから、死傷率なんて大した事は無いから
戦争でも儲けは出せたんだろうが。
現在だと一個一個の兵器の単価が上がり複雑化したため設備が多くいる上、
銃後と前線の区別がほとんど無くなり後方の軍需産業工場なんて真っ先に狙われて設備投資がフイになりやすく
死傷率が上がったからちょっと長引くと会社に属する人員も戦場に引っ張られるから
生産率もがた落ち。
挙句は大量破壊兵器の登場で、下手すると勝った場合でも敵国が焦土と化し市場としての価値すら失いかねない
状況なのに総力戦を望む軍需産業なんてほとんどねーだろ

軍隊とカネと言えば、ちょっときっかけがあって調べてみたら
笑えることになった話があった。

MSを生産するには資源の他に、当然ながらお金も必要。
そのサイズと構造の複雑さから現代の最新鋭戦闘機並と仮定し
ザク�U一機で約100億円ぐらいとしてみる。

ところで、現在の設定では一年戦争におけるザク�Uの生産数は
最低に見積もっている資料でも約3,000機となっている。

100億円 × 3000 = 30兆円

艦船や通常兵器はおろか、ザク�Tやドムやゲルググ、ジオン水泳部すら含めずにこの金額。
現代日本と大体同等の人口でこの経済力。
いやぁ、ジオン公国ってリッチなんですねー(棒)

強制労働でもさせていたんでね

サイド3はマハル以外は終始のんびりしてるイメージあるがな

月面都市が債権を買いまくって、戦後にそれをカタにジオニック社を買収したのかね

なんつーか、ジオンは海軍軍縮条約前の日本を髣髴とさせる予算を組んでそうだなぁ。
現行戦車並みの価格と考えてもザク一台10億円としてもザクの装備費だけで３兆円か……。
あのままジオンが勝ったとしても、経済破綻はまぬがれねぇな。

と言う訳で、そんな赤字国家を合併しても（まぁ、建前は独立国家だが実質衛星国家だろ）
なんとかやって行った連邦官僚の皆さんは実は有能な連邦の偉い人だと思います。（スレタイ的に纏めてみた）

ジオンがやることなすこと妖術じみてんのは今に始まったことじゃないがな

>>909
> イラク戦争あたりでは武器作っているところの株価は軒並み下落しているとかなんとか。
消耗品、それも軍需品と言うよりも民生品に近い物資に取られまくって（兵隊だってメシ食う必要有るし、乗り物は燃料必要だ）
軍需物資や兵器の発注が減るという笑えない話になってるそうな

>>916
そうか、衛星国家にした理由は債権への防波堤にさせるためか……

>>917
制式装備だけでも既に妖術じみてるもんなぁ。
砲弾の規格だけで、35ｍｍ、60ｍｍ、75ｍｍ、90ｍｍ、120ｍｍ、175ｍｍ、180ｍｍ、
280ｍｍバズーカ砲、42ｍｍショットガン、360ｍｍジャイアントバズ、ラケーテン・バズ
680ｍｍカノン砲、その他ロケット砲、ミサイル等等……。

第二次世界大戦のイギリス、日本もびっくりの規格統一性の無さだな。
お前ら国力３０分の1の癖にどれだけ工業生産力高いんだよと

あー
例えば北朝鮮を存続させる理由の一つとして
あれを韓国辺りが併合すると、デフレの波が周辺諸国へ押し寄せてくる的な理由か
そう考えると、ジオン共和国ってのはアリだな
負債ごと取り込むと、連邦が破産する

またバカの一つ覚えの北朝鮮か

単に攻めきれなくてハンパに自治権を認めちまっただけだ

単純に、東ドイツを抱え込みたくなかっただけだろ

そういえば、戦争責任全部ザビ家におっかぶせたが、債務とかは共和国が引き継いだのか?
と言うか、ジオン皇国にまともな証券取引場があったのかが気になる。

元々単国だから株なんかないだろ
戦後に連邦、サイド６、サイド３の3つになっても、やっぱりないだろ

無いとは言い切れない、あるとも言い切れない

>>925
> 元々単国だから株なんかないだろ
今で言うところの国債の類なら、連邦債とか地域行政債とかサイド債とかあったんじゃね？

ツィマッドやらジオニックやらアナハイムやら私企業がてんこ盛にあるし、
株式市場はあったと考えるのが妥当じゃね?

株式無いと資金調達滞るし。

>>922
それはない

それはないもクソも実際そうだろ
アバオアクーで損耗しきって継戦できないから手打ちにしたんじゃん

タカ派がかなり死んだだろうしな

>>928
14世紀などを参考にして、ないと考えた方が何かと楽
20世紀などを参考にして、あるとした場合他の後付けと同じく不都合が多く出る

理由はジオンが殺しすぎたから
サイド1245が壊滅してるのに、一体誰がアナハイムなどに金を支払えるのだろうか？
戦後にサイド3とサイド6を存続させ、連邦民も含め皆がノホホンと過ごすにはキャッシュだった事にした方がいい

連邦は武官（兵站屋のゴップやバウアーもここに入る）よりも
文官（アデナウアーがいい例）に問題があるような気がせんでもない

>>933
前にも出たけど、アデナウアーさんは駄目なやつかね？家庭内はともかく政治的に
彼の誤算はシャアが賢明だと間違えていたわけだけど、赤い人がもうネジが飛んでいたことなんて
ブライトやアムロくらい近くにいた経験があってもムズイだろ

相手を俗物呼ばわりして堂々と条約を無視する厚顔無恥さ
取り戻した石ころを粛清と革新を名目に地球に落とそうとするカルト教祖っぷり
アムロに対抗したいだけという本心を見抜かれている小物な器
赤い人にはかなわんわー

>>934
と言うか
そんな読めるような偉い人間がいれば、そっちの方がよほど問題だな
就く方も就かせる方も

>>936
もし、シャアがやろうとしてる行動の証拠を積み上げることができるとしても、
普通の組織なら、常識的にあり得ないの一言で黙殺されるよね

＞常識的にあり得ないの一言で黙殺される

すごいわかりやすいボコられフラグだな

いや、シャアのしたことはそれくらい斜め上な事だったんだよ
ただ、アムロが言っていたように第1回目はやってしまったのに
映画の尺と言えばそれまでだが、それでも交渉してみせる連邦がすげぇｗ

レビル脱走して交渉が決裂したのはコロニー落とし前だっけ？

>>940
なんでこの流れでレビルが出て来るんだ

まあ、とにかく南極条約が締結されている以上、決裂はしてないな
そして南極条約が締結されたからこそコロニー落としもなくなった

そもそも、少なくとも富野ガンダムにおける連邦は
「腐敗」はしていても「無能」ではないと思うのだが。

「腐敗」と「無能」の区別がつかない人は多いよな。
あと「無能」と「敵が有能」の区別がつかない人も。

あるあるｗ
特にガトーの意見を鵜呑みにするジオニストに多い

>>942
腐敗した有能って一番タチが悪い存在だからな

ああ、今の政権与党のような腐敗した無能はノーサンキューだぜ

どっちもノーサンキューだよ

腐敗してても巨大な組織だから一定の割合で有能なのが出てくる
その有能なのが組織をダラダラと生かしてしまう

マフティーの反乱とか顕著だよね

皮肉ではなく、学の無い俺に腐敗した組織ってのを教えてくれないか？

組織や国全体の利益ためじゃなく、自分の出世や保身のために動くとか
財界と癒着して私腹を肥やすとか、そういう考えの連中が集まって動かしてる組織のことだろう。

>>948
国家なり複数の利害が絡む組織になると、出来る限る多くが利益を得るか、多くが妥協（我慢）できる事を決めて動かすわけだ

その決定が常に特定の個人や集団、職業にのみだけ利益がいくと、おいこら、という事になるだろ
民主主義が駄目だと言れながら世界の多くで採用されているのは、その問題が一番出にくいと、一応信じられているから
ザビ家のような独裁だと、独裁者の匙加減で利益配分がなされるわけで、実際そうだったでしょ

地球連邦政府の場合、あんまり具体的に出てはいないけど、地球環境のために宇宙移民と称して人類の半数を宇宙に上げておいて
決定した政府高官が危険のない地球に住み、地上優遇策や、官僚や政治家に利益がいくように仕向けているらしいので、腐敗していると言われている

これでいいか？・・・書いている間に950踏んでいたら、俺立てられないので960に頼む

使いきり予算制のせいで年度末に穴掘ってまた埋めるような無駄な工事やったり
税の重みをよく分かってない官僚が
血税で使いもしないリゾートホテル建てまくっちゃうような政府じゃないの

無駄って言うのは簡単だけど結構難しい話だぜ
かのカエサルの言葉に、「どれほど悲惨な結末になった物事でも大抵は善意からきているものだという」言葉がある

>>952
同じ人物の言葉で「人間は見たいと欲するものしか見えない」てのがある。その言葉、良心的な意味じゃないんだよ。
二つを総合すると「馬鹿と無能は余計な事しなくていいから引っ込んでろ」て意味に取れるだろ？

>>953
ここ２代の日本の首相見てるとつくづく思うわ
＞「馬鹿と無能は余計な事しなくていいから引っ込んでろ」

昨今の首相は有能無能以前に取り敢えずある程度続けさせて欲しいわ
連邦関係ないけど

>>952
> 「どれほど悲惨な結末になった物事でも大抵は善意からきているものだという」言葉がある
善意で行われる害悪ほど酷い結果になるモノはないってことさ

ある国に属する人間が、自分たちは最悪だから、最悪な連中から金を搾り取り、
相手国の人間に虐待・拷問・×××されたうえで無惨に死んでお詫びとしなければ、なんて
無防備活動やってるのなんて、まったくもって善意のつもりで行われている狂信なのだから

>>953、956
おまえらも塩野さん好きだなｗ
まぁあえてその言葉を引用したのは皮肉のつもりだったんだけどね

ハマーシュタイン4分類か。人は有能と無能、働き者と怠け者に分けられる。

有能な働き者は参謀。最少数派。愚者でも勝てるやり方を考えられる。
有能な怠け者は指揮官。太い神経と澄んだ頭で難局に立ち向かう。
無能な怠け者は兵隊。全体の9割だ。やれって言われた事「だけ」やってりゃうまくいく。
無能な働き者は銃殺。絶対やっちゃいかんと周りの誰もが弁えてることやらかしてなにもかも滅茶苦茶にする！

現実にはやれって言われた事をそつなくこなすだけでも結構難しいけどな…

無能な怠け者でも出来るように細分化・単純化するのが有能な働き者の腕の見せ所だろう

無能な怠け者でも出来るように細分化・単純化してメチャクチャにするのが無能な怠け者
有能な働き者、有能な怠け者は組織から追い出す
無能な怠け者を幹部（中間管理）にすると兵隊が迷惑する

とはいえ有能な奴は働き者・怠け者どちらも数が少ないから、
組織が大きくなるとどうしても無能を少し上に上げないと
組織を回せるだけの人数が確保できなくなるんだけどな。

ところで話題振った948はどこ行ったｗ

>>963
呼んだ？

今ポケ戦見てきたんだけど、今観ると戦闘シーンがちょっとアレだな・・・
物語としては素敵な話なんだけど、リーアでスカーレット隊が
なます切りにされていくシーンは観てらんなかったよ本当に

・・・ゲルググはアレだけ派手にアクションさせておきながら、
ジムなんてほとんどつっ立ってるだけじゃねーかよ

>>964
疑問は解決したかい？

まぁポケ戦は良くも悪くも後に散々現れるジオンびいきのはしりだからな

>>965
うん、ありがとう

とりあえず税金は大切に使ってねって話だよね？
もちろんよく分かったさ

いやあ、0080はMSデザインとかネーミングとかがちょっとアレでも
ストーリーラインとしてはひいきにはなってないと思うぞ。
確かにジムスナ2はあっけなくやられたけど、ケンプファーだってアレックスに瞬殺されてるし。

>>966
そいつはよかった

>>967
もちろん、それは解るよ
なんて言うのかな、ぶっちゃんだから仕方ないんだけど、指摘の通り
もろドイツ風にデザインしてミリタリー色と判官贔屓色を出したと思うのさ

で、それが一部オタに受けすぎたような気がする
まぁそんなこと言いつつポケ戦が大好きな辺り、俺も救いのないガノタな訳だがｗ

ポケ戦のジオンMSにかすり傷一つ着けられず、ただ一方的に虐殺されていくだけのジムがいちばん正しいジムなんだよな……。
最近はジムでもジオンMSにダメージを与えられる！とか言い出すゆとりが増えて、もう見てらんないよ。
じゃあガンダム抜きでジオンと戦争してみろよ、ってなｗ

いや、まあそうなんだけどさ・・・
そんな冷静に返されると困るじゃないか

俺はただ、ド正直に自由落下するマヌケのコマンドにレールに乗ったかのごとく当たる無誘導弾と
ガンキャノンを1発KOするMS用散弾銃が気に入らなかっただけなんだよ、ごめん

連邦軍のへたれジム乗り雑魚と歴戦の精鋭サイクロプス隊を一緒にしちゃ駄目でしょ。
しかしサイクロプス隊がアレックスにあと一歩のところで仕留めきれず、返り討ちにあってしまったのが悔やまれるよな。
ガンダムタイプ以外のジムが相手なら間違いなく百戦百勝、劇中での戦い振りから考えると、終戦までに余裕であと三百機は落とせてたろうに。

300/7=42.85

>969
1st劇場版じゃリックドムすら倒してますが。
あのジオン贔屓極まりないIGLOOの劇中ですら、GMがザクを何機も墜としてるじゃん。

そのＩＧＬＯＯじゃザクどころかゲルググも落としてるな
スプレーガン一発で

>971
>972も言ってるけど、終戦まで一週間ぐらいしかないのに
どうやって300機も落とすのよw

ガンキャノンとジムスナ2はコロ落ちで鬼のように強くてワラタ
中の人が弱すぎたのか補正が効きすぎたのか

>>975
あの規模の連邦軍拠点や艦隊へ、ガンダムタイプがでるまで強襲繰り返すだけでよくね？

ああいう危なげない順当な勝ち方が、しかもMS一機で敵地で出来るんならなあ。
サイクロプス隊だけでソロモン奪回したりルナツー落とせたり出来そうだな。

>977
MSは無限に戦える兵器じゃないぞ。
推進剤や弾薬の補給は欠かせないし、一回出撃したら
そのあと結構な時間をかけて整備しないと機体の性能は保てない。
なによりそんな連戦に次ぐ連戦はパイロットの精神が耐えられない。

>なによりそんな連戦に次ぐ連戦はパイロットの精神が耐えられない。

ルーデル神みたいなのがジオンに2〜3人いれば何とか…
っていねぇよあんな化物w

いや、普通にゴロゴロしてると思うが……。
単にアムロがそれ以上ってだけの話で。

>>981
君はまずルーデルの戦歴を調べて来なさい。
実在の人物なのに、アムロですらひよっ子に感じるぐらいの
デタラメな戦果を上げてるから。

いや、それ以前の問題としてさ。

スレタイ読め。

もうこの流れが象徴しているよ
この空気の読めない軍オタやジオニストを大量に生むきっかけになってしまった感はある
ポケ戦とさらには0083が

好きだからこそ複雑な思いがある。でも、上でも言うように、ポケ戦は連邦軍はスカーレット隊はともかく
善戦しているんだよな。核攻撃をしようとしたジオンのティベ級の艦隊をサラミス数隻で撃退しているし

>>984
サラミス２隻だな
ティベ級と後期型ムサイ２隻相手によくやったわ

撃退じゃなくて投降・拿捕だったんでね？ティペの艦長のほぼ独断で。

投稿前に戦闘していなかったっけ？戦略戦術大辞典が押し入れだからすぐに出せないので
記憶で書いてスマンが。つか、さすがに最新鋭艦隊率いた奴が、戦闘も無しに降伏するか
ヘルシング大佐は強硬派ではないだろうけど、戦ってみせるくらいのことはしただろ

>>986
アルの父親がすぐそばで戦闘が見えたよって言ってたから少なくとも戦闘はあったんだろう

ありゃティベの艦長(名前忘れた)自身がやる気無かったってのが大きいんだろうな。
いくら最新鋭のガンダム潰すためとはいえ、コロニー一つ巻き添えにして潰すなんて正気の沙汰じゃないし
ただでさえ連邦支持に傾き始めたサイド6を完全に敵に回すことになるからな。

ムサイ１隻撃沈された辺りでバカらしくなってやめたのかもな

>>973
ザクにボールを蹴りぶつけられて仲良く誘爆してるような
マヌケなシーンもあるがなｗ

ボールは友達=死ぬ時も一緒

ザクに踏まれただけで沈んだサラミスとかもいたな…。

ギレン暗殺計画だと
キリングの暴走自体はキリングの独断だけど
グラナダに介入する口実作りのため
ギレン派は敢えて泳がせてたみたいな話になってたな

へー

で、次スレどうする？

スレタイに沿った話はあまりしてない

しかも上から読むとあまり噛み合ってない

じゃあなしで

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ほ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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