UCの艦船について語る総合スレ36

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1227885225/

うおお、いくらなんでもこれは可哀想だろう
つー訳で>>1乙

ギャロップが
カーゴたくさんぶら下げて走ってるの
想像するとなごむ

お互いぶつからないか？

ホバーだからぽわんぽわんってなるw

前スレ埋めるか使い切ってからこっちに書き込もうぜ

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます


対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

これが公式
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「決戦〜グリプス戦役〜
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな


「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
５０機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ


資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

■アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

ま　た　ヌ　ケ　サ　ク　か　。

コイツも懲りないな。

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５０機のＭＳ発進を確認できました。

論破されたネタを繰り返してるだけなので相手にしないこと

>>1
乙

さて、ドラゴンフライでユーコン狩りだ

グレメカだと、映画版Ｚのエゥーゴのジャブロー降下時の総戦力は
艦９隻、ＭＳ８０機だったかな

>>24
非武装の小型連絡機で何をするつもりだ

>>20
公式設定なんていい加減なものだよ。

>>24
ドン・エスカルゴと間違えてねーか？

ギレンの野望を公式と仮定すると面白い思考実験になるかもしれん。
61式とフライマンタの暴威の前にザクがかすむことかすむこと

「公式と仮定」の意味が判らない
そういうのは友達と一緒にやったらどうだ？

じゃあマゼランの火力でも語ろうぜ

エスカルゴ丼なんて喰えねえよ
おりゃあフランス人じゃねえ

主砲の火力の有効性について意見を聞いてみたいが、微妙にスレ違いかな

主砲そのものが有効かどうかじゃなくて、主砲単発あたりの威力を上げる有効性って意味ね
よく、艦艇の火力は砲門数で語られるが、厳密に言えば同じ砲門数でも単発あたりの威力は全然違う艦が多いと思うんだ
でもメガ粒子砲の一撃必殺具合から見ると、最低限の威力さえあればそれ以上の威力はオーバースペックで意味が無いように思う

サラミスの単装砲でザクが落ちるんならそれで十分だもんなあ、
ビームシールドがぶちこわしにしたけど、。

クロスボーンバンガードのビームシールドはサラミスの主砲で貫通されてたぞ

サラミスすげえ

ビーム攪乱膜とビームジャマーを標準装備しとけば
艦隊戦でも怖くないんじゃないの。近接してくるMSさえ撃ち落せばいいんだし

ビームジャマーって何だよ

・サラミス搭乗員
・ボールのパイロット

いずれも前線で戦うと仮定してどちらが幸せだろう…

サラミスの方がダメコンしっかりしてる気がする。

サラミスは一応巡洋艦なんだから脱出用の救命艇なり備えてるだろうし、戦艦には及ばずともバイタルパートにはそれなりの防御を施してるだろう。
ボールはザクのケリで破壊されるくらいだしな…

>>35
フロンティアＩの隕石部分の影から弾幕張った船のことを指しているなら、サラミスじゃなくクラップ級だ

>>42
ダミーばら撒いた後にデナン達突っ込んだとこ
あのシーンにサラミスいなかった？

でもザクに砲塔踏まれて誘爆気味に撃沈してたぜ・・・＞サラミス

また誘爆か！

さて、恒例の『今月の新艦』

艦種不明
『フリーダム』
来月に機体

次は『ジャスティス』だな

>>43
俺が覚えてるのは、冒頭にクロスボーンがコロニーの港に進入した際に、画面から見て後ろ向きに停泊してた奴ぐらい。
すぐに、ショットランサーだか、ショットクローを艦橋根本に打ち込まれる。
刺さったところが空気漏れみたいな、感じにしかなってるようにしか見えないけど
あれで行動不能？

>>48
43ではないがＦ９１か何かのムックであのサラミスは予備役かモスボールかで
停泊しているだけで、実戦配備されたものではないらしい

>>46
地上で連邦の侵攻軍旗艦だからビッグトレー級かと思った

・・・が、ホワイトベースの初期名称が「フリーダム・フォートレス」だったり、
ここのところこの漫画でガンダムやGパーツが出てきてることを考えるとまさかのペガサス級？

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う


アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機

オリジンのドロスでけーなｗ

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

>>43
３８戦隊の事か
サラミス改は一隻も映ってないな

>52、54
25が本当なら、エウーゴと同レベル位はあるだろ
しかも全部新型で揃えてるし、アクシズ落としが目的なんだから十分
規模が大きすぎるとロンドベルに嗅ぎ付かれる訳だし

>シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下
ＺＺの時代にシャアが軍を上げてたら、ハマーン軍の半数は裏切るだろうね
しょせん寄せ集めだし、実際グレミーに裏切られた
本来の器を越える軍拡したんだから滅びるのは当たり前だが

>>56
現在の設定では、シャアのネオジオンは実戦も経験してない素人集団となっています

ＺＺ＞＞＞＞＞＞＞＞１ＳＴの終盤のジオン＞シャアのネオジオンが公式設定

ネオジオンが実戦を経験してないって設定のソースは何？

>>56
>>25は、その時集まったのが９隻とＭＳ８０隻だっただけで、

エゥーゴの総数は３０隻という数字もある
>>7
なら、総数300隻の大戦力の一角がエゥーゴです


ちなみに９隻としても、サラミス改でさえ２８０ｍ台でネオジオンのレウルーラ以上の巨艦
６隻がサラミス改、アイリッシュが２隻、アーガマ１隻
ネオジオンのギラ・ドーガはアナハイムから無償提供されるほどの旧式機（位置的にはエゥーゴのＧＭ２）
ジャブロー降下時集まったエゥーゴの一部＞＞＞＞ネオジオン全戦力

>>58
ガンダムエースだな

実際シャアの演説でも初めての戦闘と言っている
シャアのネオジオンは本当に１ＳＴの学徒動員兵と同レベルの最弱集団だったことが公式となった

ガンダムエースのどこに何て書いてあるの？
少なくともガンダムエースは公式資料じゃないけどｗ

シャアの演説で、初めての戦闘なんて発言無いし

>>61
おまえはＣＣＡを見てないで言ってる最低野郎だ

>>61
かっこ悪いぞ

ああ、見てないで「きっと『初めての戦闘』とか言ってるんだろう」とか妄想してるんだね

捏造野郎だってことがバレたから何の説得力もなくなっちゃったねｗ

フィフス・ルナ落としの作戦は、ネオ・ジオン軍として初めての艦隊戦であった。

この『ネオ・ジオン軍として』の部分を抜かして記憶してるんだろう

公式ソースとしてガンダムエースで出てる以上はこれは決定だ

ＺＺのネオジオン＞＞＞＞＞＞＞＞１ＳＴの終盤のジオン＞シャアのネオジオンが公式設定

設定が変わることはよくあることだが、

最新設定はシャアのネオジオンは新兵ばかり
ギラドーガはＺのＧＭ２的な旧式機

ＺＺのネオジオン＞＞＞＞＞＞＞＞１ＳＴの終盤のジオン＞シャアのネオジオンが公式設定

ハマーン艦隊にした所で、デラーズフリートの生き残りと一年戦争しか
経験してない落ち武者集団だもんなあ。

公式ソースとしてガンダムエースで出てる

何という矛盾ｗ
しかも具体的なソースは明かせないで雑誌名挙げるだけと来た

毎度おなじみヌケサクの俺の考えた妄想＝公式のパターンだろ？
スルーで良いよ

逆に旗揚げ直後の方が訓練をしっかりやった兵士が多くて錬度は高いんじゃ、って思うのは素人考え？
逆に一番錬度が低くなりそうなのが戦争末期で追い詰められた状態で学徒兵動員とかやっちゃってる状態で。

後、ハマーン戦死後のアクシズ残党をシャアが糾合したのと、シャア自身が少しずつ集めてきていた戦力の集合体が
ＣＣＡのネオジオンだと思ってた。

そもそも長々と訓練できるほどの設備も環境も無い…はずだけどガンダムだ

>>71
単純な兵士の錬度に限らず、指揮官や組織的なノウハウの問題

「実戦を経験してない」というのは、大抵自衛隊に対するマイナス評価になる

ハマーンのアクシズ＞一年戦争の残党
ハマーンのネオジオン＞お笑い集団

ただアクシズの主力はマシュマーやキャラであり、艦長クラスがゴットン。
ハスラーが0083で登場するまで人材面が不安すぎた

アクシズ勢が素人同然だったからこそ高級士官の一部を強化人間にしてまで質で量を補ったんだろうに。
グレミーのアホが裏切らずに量産NT戦力を上手く活用すればそれなりに戦えたかもしれんが。

末期の学徒動員兵と後方の作業要員と一部熟練兵のみで頑張ったんだよね、
でもそんな熟練兵に最初はガザＣしか持たせられなかったよな……

ZZ時代の兵士は素人
CCA時代の兵士も素人
ソースからの評価は両方同じじゃないか
アクシズ素人は映像だけど

もっとも、CCAの兵士が素人ってのは確かレウルーラの艦内要員について触れられてた話だよな？
ギラドーガのプラモか何かではパイロットにはベテランが多いとかあったらしいし
兵の質に差があったのかもね
ギラドーガは旧式のバージョンアップだってのは当時からあったような・・・


そんな事より、レウルーラとM級の全長がですね

ZZ時代の兵士が素人というソースも
CCA時代の兵士が素人というソースも無いな

>>79
ZガンダムでハマーンがMS隊の動き見て「まるで素人ではないか」って言ってる

ハマーンが「シャアめ！アクシズの兵が素人ばかりだと知って！」と言ってまんがな。

一年戦争で熟練の方々はほとんど亡くなってるしな

あんだけ大暴れしてるように見えて、連邦からはサイド３の政権譲渡だけで
片付けられたアクシズ。ハマーンはほんと頑張ったけどね…

＞ばかり
＞ほとんど

中にはベテランもいるって事だな

いても大半が素人じゃア・バオア・クーのゲルググの二の舞。
ライデンやガトーが無双する横で鈍い動きして死んでいく学徒兵

ベテランのほとんどは適任がいなかったため艦長職・副長職・操舵士・砲術長に引き上げられたんだと孟宗竹

小説版だとアムろはシャア軍の兵の質の高さをほめてる
逆にロンドベルは・・・

>>87
小説版のアムロはヘタレですから

公式設定

最新設定はシャアのネオジオンは新兵ばかり
ギラドーガはＺのＧＭ２的な旧式機

ＺＺのネオジオン＞＞＞＞＞＞＞＞１ＳＴの終盤のジオン＞シャアのネオジオンが公式設定

>>85
待て、ゲルググも一部が学徒兵で大半じゃない

しかし、実際問題のトコ艦船の場合沈めば数百人単位で死人が出るが、MSは一人でしか無いんだよな
艦船の運用兵とMSパイロットだとどっちのが生存率高いんだろうか
普通にベテランパイロットは残ってるけど、船乗りは素人ばっかとかあるのかな

>>90
学徒兵が中心の促成兵がほとんどな

学徒兵が大量に動員されたって設定はあったが、大半って設定あったっけ？
800機の内100機はエース向けの高機動型のB型とキャノンなC型で
24機はキマイラ隊
詳細不明だが20機以上が海兵隊
戦術戦略だと、ア・バオア・クーに動員されたゲルググは200機
主力とされたのはリックドム1200機とザク1500機だっけか

先行量産型以外のゲルググは学徒兵がほとんどって設定
劇中の台詞にも「ドムとゲルググの働きが目立たないようだが」「なにぶん、学徒兵なもので」みたいなやり取りがある

>>93
そのほとんどって設定の元ネタなんだい？

キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ？トワニング」
トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
キシリア 「学生か」
トワニング 「しかし、養成は万全でありました」
キシリア 「…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」


多いようですね

熟練のパイロットは機種転換を嫌ってザクで出撃したからなぁ。
連邦のMSを過小評価してたってのもあるだろうけど、ずっと命を預けてきた機体こそが一番信頼できたって事だろうな。

そういえばフロンティア１には作者のミスで駐留艦隊のうち５隻が魔改造サラミス改になってしまったな

>>95
過小評価以前に、いきなり違う機体宛がわれても困るかと
車だってパワステとかあってもハンドルの重さ、アクセルの反応、ブレーキの強さは違うし
初期に気をつければ慣れるもんだけど、戦場でそんな余裕あるか分からんし

レウルーラの艦長はZ時代から闘ってたんだが…あの艦長素人設定にされたのか
レズン達もZZ時代にドライセン乗り回してたのに

ほとんど成り行きで入ったスイートウォーターの難民でしょ？
一応難民の為を謳った組織だし。パイロットは判んないけど。
その場のノリでアクシズ押し出しに参加しちゃうギラとか
見てると特段大義とかも無さそうだし。

>>94
元ネタは知らんが、オフィシャルズのゲルググの頁にもかいてあるぞ

１ＳＴ終盤のジオン
ＧＭとなんとか勝負になるドムは新兵以下の学徒動員
ＧＭには歯が立たないのにベテラン

Ｚのネオジオン
集団戦術＋ナックルバスターで対抗できた新兵のガザＣ


ＺＺのネオジオン
高性能機＋熟達してきた兵士

ＣＣＡのネオジオン
新兵の集団
ギラドーガは機種変更寸前の旧式＝ＺのＧＭ2の位置一

ＺＺのネオジオン ＞＞Ｚのネオジオン＞＞＞＞＞＞１ＳＴジオン＞＞＞＞＞ＣＣＡジオン

Ｚではネオ・ジオンとは一言も言ってない

>>101
熟達って、ろくにアクシズ戦ってないぞ。ＺＺでもガンダムチームとカラバくらいしか敵がいなかったし

一年あれば訓練で熟達する

１ｓｔの連中も実戦は一週間戦争が初
あと膠着状態で、ろく戦ってない

１０年以上かけて戦争準備をしていたジオンと、Ｚ時代で素人集団でしかなかった
アクシズが同列とか悲しいな。

脳内妄想とスレ違いまき散らすヌケサクには触るなよ。
調子乗るから

>>106
でｗ
ルウムでベテラン壊滅して、学徒動員のジオンですよｗ

ＺＺのネオジオン ＞＞Ｚのネオジオン＞＞＞＞＞＞１ＳＴジオン＞＞＞＞＞ＣＣＡジオン

は確定

>>107
みたいだなあ…

新作のギレンの野望でもＺ版サラミス改スルーされて悲しいぜ…
アレキサンドリアも改善されたとはいえ微妙な能力だし

でもミノフスキー粒子が薄いとゴミのようにザクが落ちるのがいい

ZZのネオジオンが熟達してたのはサーカスのピエロ役だろ

>>111
ティアンム乗せたマゼラン鬼だよな

無印アクシズの脅威だとレウルーラは乗り手次第でαアジールとも互角に戦える逸品だった。
まあαが弱すぎたんだが。

ムサイＳ３隻で攻撃したらジムＱが一部隊撃破出来てびっくりしたのはムサイへの冒涜か？

>>104
ZZじゃ連邦軍がコロニー落としをしてるのを完全スルーするくらいやる気がなかったからな。
まあ、ダムAの漫画じゃメッチャー・ムチャが指揮する討伐艦隊が出撃して返り討ちに遭ってるけど。

>>111-115

うお！なんだか艦隊派の血が騒ぎまくる！！
明日買おう！

>>111
実際の話、ミノ粉がなかったらイージスシステムの発展型の防空システムを搭載した連邦艦隊の的にしかならんからな。MSなんて。
ミノ粉でレーダーがパーになってコンピューターがあぼーんしたからアレなわけだが。

>>117
ザクのＨＰが５０で、マゼランの主砲が１発５０前後。
当たりさえすればザク即死ってのがギレンの野望。

地上では爆撃機と戦車と戦闘機だけで序盤戦うことになるけどな

今回全般的に耐久底上げされてるから
一撃では落ちなくなったけどな

>>119
宜候！
当方、宇宙世紀に通常兵器でMSを蹴散らしてこそという連邦脳だから問題なしです

連邦といっても、主力はヤザン隊長やライヤー大佐だけどね。

地上制圧したけどルナツー落ちたlol
宇宙にゲルググ一杯lol
スナカスじゃパワー負けlol

ダメだこりゃ

みながVで盛り上がる中、俺は無印アクシズだ
ゴッグおいしいです

ザビ家の連中やハゲーズの乗ったグワジンの怖いこと怖いこと…

ギレンとデラーズのグワジンがタッグでルナツーに押し込んで来た、
中盤にしてラスボス戦勃発。

そうなる以前にとりあーえずトリアーエズを隣接させて攻撃、その隙に
艦船で蛸殴りにするべし

チョコチョコ削ってたのにいきなりルナツーに70機で押し寄せるのやめて下さい＞＜
あと中立地帯占領すんなボケ

マゼラン２、サラミス４で一斉砲撃したのに最大ＨＰの２割しか
減らないギレングワジン強すぎ。反撃で８割減るバスクマゼラン弱すぎ。
どっちもザクやジムがゴミみたいな強さなのに。

その場合はバスクとマゼランが弱いんじゃなくてギレンとマゼランが強すぎるんだ。
戦艦同士で砲撃戦をやらせるよりも一機だけ戦闘機のスタックを混ぜて
そいつにギレンの攻撃が行くようにすると、被害が少なくて済む。

>>128
なんでこっちからマゼランやサラミスにトリアーエズ混ぜた艦隊で攻め込まなかったの？

>>131
もちろんトリアーエズを盾に攻め込んで落としまくりましたよ。
でも地上を殆ど制圧したら余りがルナツーに・・・

そういう場合は間引きプレイしないとなあ

引き続きとしては
サラミス→アレキサンドリア
マゼラン→アイリッシュが正しい？

>>134
引き続きってなんだよ…OTZ
引継ぎの間違いです

アレキサンドリアは巡洋艦だがドゴスが無かったら旗艦扱いだと思う
エウーゴは戦艦のアイリッシュを旗艦にするが時にはアイリッシュ級のラーディッシュがあっても巡洋艦のアーガマを旗艦にするし

系譜や脅威の計算式だと運動性が回避の基本値
敵の回避　敵運動性×反応による搭乗者補正ー自運動性×反応による搭乗者補正÷２
が基本値　同一能力の機体に同一反応の機体同士で戦闘すると彼我の回避は５０％

強い側は鬼回避、弱い側はバシバシ被弾することから、能力の高いデラーズが序盤では回避力の高めな
グワジンにのっていた場合鬼のようなつよさに見えるのも無理はないところ

ただ連邦軍もルナツー艦隊がマゼランサラミス合わせて２０隻いるから
対抗できなくもないんだよな、ルナツーすげえ。

１Ｔ目にマゼランを４隻建造しビンソン改修をしたりしてたらジムが出た頃には制宙権を全て掌握しソロモンとア・バオア・クーの間でガス抜きしていると言う光景
ミノ粉が無いもしくはこちらが有利になる様に撒ければマゼランは宇宙最強の兵器だぜ！

流石にアクシズやネオジオン相手になったら艦艇無双は出来ないが

それよりＺガンダム大全でロンバルディアがはぶられた件
ハリオは載ってるのになんでロンバルディアは…

>>140
新しく出た電撃の奴？ならはぶられたと言うより元から載ってないという方が正しい。
あれはデタコレのZ編上下巻を一冊にまとめた「だけ」の代物だから。まあ微妙に修正は入ってたけど。

>>136
別に戦艦が旗艦になるって訳はないし、おかしくないだろ

駆逐艦が機動艦隊旗艦なった例もあるしな。
通信機能が充実してて艦隊司令部を置ければおｋ。
まぁ“沈みにくい”ってのもある程度は必要だけどね。
それは艦単体の能力だけに依らず、陣形とかでもカバーできるものだし。

そもそもアイリッシュって本当に戦艦だったのか？
砲は巡洋艦と共用だし

現実の巡洋艦と駆逐艦の砲は共通だし、
ビーム砲なら多少口径違っても大して威力が変わらないだろう。
エゥーゴは金が無さそうなので艦艇の武装を共通化したとか？

艦船識別番号なんてあるのだろうか？

例として海自でDDG-174こんごう とか

ネオジオンやアクシズはなんでザンジバル系をもっと改良進化せずに
グワジンやムサイ系ばかり魔改造したんだろうか

御座艦がバズーカ一発で沈んだからだろ

>>146
SCV-70 ホワイトベース
まぁ、ペガサス級の艦番はSCVシリーズ、MSCシリーズ、LMSDシリーズの三説あるわけだが

>>147
一年戦争後は地球圏に戦力を展開する余裕は無かったろうから往還能力を持つ艦艇を整備する必要はあまり無かったのではないかな。
将来的に地球への降下を考えていたとしても低コストで済みそうなHLVの集中運用で乗り切るつもりだったとか。

バリュートで降下させれば良いだろって事じゃね？

ルウムで言えばその時点でドズルはグワジンを数隻保有していてもそれを囮に軽巡のムサイ級ファルメルを旗艦にした事例もある。

>>148
キシリアの乗ってた艦のことならバズーカで艦橋撃たれた後にサラミスとマゼランの砲撃食らってる。

ネオジオン艦艇はミノクラ装備だし、リフティングボディなザンジバルは必要ないだろうしな。

>>152
戦術的な意味じゃなく、単にグワジンじゃ気軽に前線行けないからファルメルを旗艦にしたというドズルの性格が大きい

>>154
どっからそんな適当な話が？
ってか、レウスーラの元であるグワジン級はリフティングボディーだろ
2番艦が突入失敗してるが

ミノクラ以外で空中待機だの微速運動なんて真似出来るの？

ジオン脅威の技術力

>>156
その設定自体が適当なんで根拠にするのはどうかと・・・

>>144
アーガマが旗艦なのは元々エゥーゴのシンボルとして作られたから
回転式居住区のお陰で作戦行動時間が長い

アイリッシュ級はアーガマの戦闘向け量産艦というべき物で大型化
ＭＳ搭載量も増加している　設定画には戦艦と明記されてる
主砲の2連砲はオリジナルでネェル・アーガマにも使われたみたい

ネェル・アーガマはカタパルトデッキが4つあるが、艦前方は左右と中央デッキに段差がある。効率を求めれば同じレベルだといいんだけどなぁ。
全てのデッキが連絡しているとなると、大きさの割に中身はスカスカかもな。

アレキサンドリアよりもハリオの方が艦橋の形から通信・電子戦・旗艦設備が整っているように見える。


このスレのまとめサイトって無いの？

>>160
アイリッシュ級は宇宙戦闘専用な分、いらない装備を外せるから
量産できるって言うのもあるんじゃないの

ネェル・アーガマは反則すぎた

>>163
アナハイム驚異の資金力の賜物だよな、ネェルアーガマ。
ハイメガに各種装備、カタパルト複数…
…そういえば、大気圏内での行動描写ないな。宇宙専用艦艇なんだろうか？

実はラーカイラム以上の性能

ドゴスギアやアクシズの大型艦見てびびったんだろうね
特殊砲艦で1発狙いする以外では多大な犠牲が出そうだからな

戦後は持て余してたけどｗ

>>166
アーガマやネェルアーガマは結局まともに戦ったらティターンズやアクシズの
艦艇に性能でも数でも勝てないから奇策で対抗ってかんじだろうね
ゲリラ戦のための艦でポケット戦艦的運用を目指したのかも

初っ端に奇襲でハイメガ撃って敵を多数撃破して混乱させ、少数精鋭のＭＳ隊
で残った奴を狩る、敵が体制を整えたり援軍が来たら即逃走

ライラの「開いているようで奥が深い」の台詞から考えれば、囮艦とも言えないか？
敵の注意を引きつけ、見た目以上の艦載機数でもって戦闘を維持し、出血を強いる間に主力部隊の到着を待ち、後に主力と共に反撃する籠城戦法主体の艦
とか？

>>168
成る程、囮艦か…
確かにペガサス級の流れ組んでて目立ちそうだし、囮にはうってつけかもなぁ。

おっとりした外見だしな

クラップは素人目にも実に使いやすそうな船

>>179
クラップ級は放熱板出っ張ってるので、スペースアーク級(クラップ改級？)の方が使い易そう。
それでも、クラップ級はサラミス改級に次ぐベストセラー艦だと思う。個人的には

クラップ級の優れているところは何だろう
値段が安いので数を揃えやすい？

マゼランよりでかいんだよなクラップ。
搭載機数なんぼだっけ。
サラミスの6機よりは多い？

クラップ6機だよ。マゼランより小さいよ。違ったかな？

wikiによれば
マゼラン級　全長327m、全幅94.5m、
クラップ級　全長292m、全幅133m

マゼランは265mという説があって327ｍはマゼラン改だったかな

でも、マゼランは薄くて細いからクラップのほうが大きいと思う

>>177　

ミラージュ�V　http://membres.lycos.fr/wings2/3vues/mirage3c_3v.jpg　と
ミラージュ�W　http://membres.lycos.fr/wings2/3vues/mirage4a_1_3v.jpg　みたいなもんか>大小マゼラン

265mが0083設定のだろ

マゼラン雲にも大小があるんだから

後ろにノズルつけて推進力強化させてんのに小型化するわけないだろ
小型化したのはサラミスのほうだ

サラミス83がサラミス改になってスリムでカッチョよくなったのはいいけど
どこに３機もMS詰める場所があるんだかわからない…露天（宙か）繋止でもしてるのか

ガトルの如く、牽引だったりして
これなら映像でいうどこから発進してるんだ？
というよくある疑問を全部解決できると思う

83サラミスは小さくなった分MS積まない設定だよ
他作品のサラミスはＭＳ用格納庫あるので問題ない
イグルーで外に固定してるのもあったかな

サラミス系は砲戦特化にして護衛艦としてつかい、ペガサス級やその後継艦の揚陸艦艇に
MS運用能力集約するほうがいいよなあ。
緊急用の雑用艇とかと共用のMS格納庫くらいならつけといてもいいけど

空母論争入りましたー

>>186
００８３の頃は連邦はそういう構想だったみたいだが、結局サラミスにも
カタパルトつけたのをみるとだめだったみたいだな

おそらくミノ粉下では連携が取りづらく各艦が独立したＭＳ戦力をもっていないと
問題があるのだとおもわれ

個々の護衛艦にヘリコプター運用能力つけてる現状と変わんないのか

>>186
それがグリプス前の基本だろ
それ以降は単艦で運用することが多くなったので何でも屋のサラミス改に集約したほうがよくなっただけだ

単艦じゃないだろ
少数ではあるけど

ガウって設計ミスのある機体だよな
MS降下のために前方のハッチ開いたら速度が著しく落ちるって後方のハッチから降下させろよ

誰かさんが主張してる通り、後方のハッチから降下出来る設計になってるのに設計ミスとは不思議な話だ

きっと、
後ろのハッチ開けたらMSが滑り落ちてしまうのでは？
と考えた人がいたんだよ

その辺を突き詰めるとパトのヘルダイバーまで逝くからなあ
ガンダムはその辺の角度とかは計算しない方が楽しめるよ

後方ハッチだって気流の渦を巻き込んで著しく減速するんだが。
そもそもＭＳを降下させる時はＭＳの運動エネルギーを
極力少なくする為に減速するもんだろ。

なるほど、そうだったのか
ごめんねガウ
設計ミスがあるなんて言って

８８艦隊について教えてください
サラミス改　８隻、ジェガン　８部隊、というふうな構成なんでしょうか

ジェガン８小隊じゃね？

ジェガン1小隊は何機？

2機〜5機

ジェガン1小隊は2機

いつまでサラミス改つかってるんだか

新型のクラップ級に代わってたのがクロスボーンにやられ過ぎたな

ジュピトリス�Uはその後どうなったんだろう

サラミス改級の物持ちの良さを考えると、ジュピトリス級もずっと運用されているのでは？
コバヤシ丸みたいに沈められたりしない限り

コスモバビロニアあたりのアホが徴収して軍事利用してない限りは
50年後でも使ってそうだしなあ

連邦軍のアイルランド駐留軍が使ってたでないか、150年代に

>>208
ジュピトリス級を？

IGLOO公式でヘビィ・フォーク級陸上戦艦がでとるがな

あれはビッグトレーの後継機でいいのか？

砲塔以外は共通点無さそうだが
役割も違うし

正直ビッグトレーの後継機だとするとなんのために作られたのかがよくわからん艦に見えるな。
大型化はしてるけど、三胴化してるせいでスペースに無駄が多い。
対空砲、対MS用の機銃が増設されてるようではあるが……
前線でMSの整備を充実させる装備をつけた地上空母のような艦にした方が良かった気がするんだが。

別に陸上戦艦とかつくらずに
強襲揚陸艦かガルダ級つかえばいいんでないの？
連邦はアホだなあ

ガルダ級？

連邦はミデアが有るうちはガルダを作らんだろう。

砲撃に特化した艦らしい

>>213
三胴化でスペースが無駄って、ガンダムで言うことじゃねーぞｗ

砲撃特化だけど砲門をメガ粒子砲にしているというわけじゃないんだよな？
そういやミニトレーは結局出てこないで終わるのか

>>213
後継艦なのかね？
イグルーの特性からすると
ビッグトレーと制式化を争って破れた艦でオデッサ作戦という乾坤一擲の大勝負にモスボールされてた試作艦が引っ張り出された
みたいな可能性もあるかと
全ての砲門を同一方向に指向できる（後方以外は）ってのはビッグトレーにはない長所だな

>>218
メガ粒子砲は曲射できないから支援用としては不向き
メガ粒子砲正面に付けた０８ビッグトレーが嘲笑されたのもそのへんから
ってヘビィ・フォークの上にあるのがまさにそれじゃんｗ

でも元々のビッグトレーの前面の砲も砲身を上に向けることができないから存在意義はほとんどなかったんだけどなw

ミニトレーだろ

大皿の正面の巨砲はＷＷ２の工兵車が積んでたような障害物破砕用だと思ってた。

山でも砕くつもりかｗ

>>219
ビッグトレー一隻に、ヘビィフォーク二隻が随伴しているような状態だから、むしろビッグトレーより量産されてるんじゃね？

>>224
あれ？へビィフォークの方が僚艦なの？
見た目的にヘビィフォークの方が強そうに見えたから意外

ビッグトレーは通信指揮能力重視型、ヘビィ・フォークは戦闘力重視型なのかもね
揚陸艦の旗艦を戦艦や巡洋艦で守ってるようなものか

兵器っていうのは強い方が偉いってもんじゃないぞ
むしろ逆のケースが多い

兵器には限らんけどな
大統領よりＳＰの方が強そうだろ？

マイケルウィルソン大統領「huuuuuu!」

前に、ホワイトハウスを追い出された大統領が、世界中の在外米軍を結集し、中国、メキシコ軍とともにエルサレムで世界連合軍と決戦を挑み、ピンチになった大統領が世界連合軍を率いる大魔王サタンと素手で殴りあう映画があったな

最後は神の奇跡で連合軍ジェノサイドだった

砲撃重視なら、後部にもう一つか二つ砲塔足しても良かったな

今月の新艦


陸上戦艦『ヘビィ・フォーク』


ムサカ級軽巡洋艦
『ガロム』
『シャルネ』
『グスコー』

ビッグトレーの主砲も最初から長い砲身出しているのとにょっきり砲身突き出す実弾型もあるんだよな
にょっきりはメガ粒子砲型と見た目の区別がつかん・・・

>>214
1年戦争中の話だぞ？


しかし今回のIGLOOのビックトレーやへビィ・フォーク級は砲撃支援要請を受けて来たのかな？
だが大皿ってその方面軍の将官達が座乗して前線で指揮取るための移動司令部でいわば虎の子っていうか
旅団を指揮する中佐の要請で簡単に派遣されるような存在ではないような気もするのだが・・・。

44旅団の他にも部隊がいたみたいだし
ビッグトレーが軍団司令部、44旅団は軍団前衛みたいな感じじゃね？

今月の新艦追加
測的支援艦『チトセ』

レイテをハードヘッドが曳航してたけど、
自力で復旧できず沈むしかない状態の戦艦を
駆逐艦クラスの艦が接舷して支えられるもんなの？

合流時は水没していた艦首が、曳航時は傾斜なども一緒に復元していたから
実はあれからかなりの時間が経っていてハードヘッドから持ち込んだ排水ポンプとか機材で曳航できるくらいまでの浮力を得るまで復旧できたんだろう

レイテ、注排水能力高いな。
もしかしてタービンエンジンではなくイヨネスコ炉使って電力エネルギーウハウハ？

ﾊｰﾄﾞﾍｯﾄﾞからﾚｲﾃにｺｰﾄﾞかﾊﾟｲﾌﾟか繋いでる
電力供給？ﾃﾞｰﾀ有線通信？

UCは艦に接近されたら終わりなんだから
立体駐車場みたいに積むだけ積む骨組みだけの艦もアリじゃない？

ドロスがそんな感じ

ドロスはランク高い艦て感じだが
もっと露骨に鉄骨組んだ段階のビルみたいな使い捨て
部分的に破壊されてもそこだけ切り離して簡単に直せる
レールだけのカタパルトかムサイのうつ伏せでの射出
牽引してもらう方式てのもいいな

そういうのは、ただの民間輸送船で充分

ところで、艦船にIフィールドを何で搭載しないの？
MSなんぞより船にこそ必要だろ

船がでかすぎるから

>>245
通信機能を殺す気ですか？

MSについてる時点でその説明に欠点あり
データリンクは何であれ必要

>>245
劇場Ｚの２部で、アーガマに潜入したサラを回収に来た
ハンブラビ、メッサーラのビームがアーガマ近くで拡散されていたが
Ｉフィールドじゃなさそうだけども

艦からの発砲も消されてしまうのかな

>>248
MSと艦船では重要度が違う。艦はMSを統率してるんだぞ？つーかMSとかMAは
有視界戦闘を念頭にしてるから良いけど、艦船じゃ索敵、通信使えなかったら即餌食。

単体で一個師団に匹敵するような化物兵器にしか搭載されない貴重品を、ただの艦船に搭載しろとか馬鹿じゃない？
しかも大きさ段違いだろうが

全ての兵器にステルス性能つけろ、って言ってる様なもんだな

「なんで戦闘機にステルスなんかしてるの？空母が先でしょ？馬鹿じゃない」
とか言ってるのと同じか

艦戦のステルス設計は今や当然のことなのだが…

シーシャドウやDD（X）なみということでしょう

馬鹿じゃないのｗと言うやつがもっと馬鹿だった、の巻

>>254
ステルス性を考慮した設計であって、RCSはステルス艦というには程遠いが

>>255
ズムヲルトみたいに製造費高騰で建造できない、というならわかるけど
最初から作らないと決め付けるのはおかしいよなあ

ガンダムの艦船はいかに派手にMSやMAに沈められるかが課題なんだから
悲しいことに

>>258
実際に作られてない物を「作れば良いに決まってる、そっちの方が必要」って決め付けるのはおかしいよなあ

　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が 　　

ステルス性の考慮とステルス機じゃ日本海軍とモンゴル海軍ぐらいの差があるわけだが･･･
某中国の自称ステルス機なら兎も角、RCSを考慮したF2をステルスなんてイワン氏
勿論、タイコンデロガ級もステルス艦なんて言わん。
ガンダムで言うなら、種のペガサス級モドキも、何チャラ装甲は付いてたけど、ﾌﾟﾚｽﾃ装甲は付いてなかった。

種で例えんな

あれだ、ガンタンクとボールをMSと言うようなもん

また、『Iフィールド搭載艦』か
ＣＣＡの時代でさえ、αジールのサイズを覆うのにギラドーガ十七機分の出力が必要で
ジェネレータの塊だけの艦が出来てまったくの無意味という結論が出ている

何度も既出の質問を、何も調べず自分が始めて気づいたかのように質問し
否定の答えが返ってくれば、揶揄や中傷で自分の思い付きが素晴らしいということを押し通そうとする

そんなどうしようもない人間が世の中には居るんだよ

って鬼の首でもとったように罵るガキっているよね
>>264
ゲームじゃなぜかαアジールはIフィールド搭載してないｗ

αアジールは公式設定ではIフィールド無しだったと思うが

じゃあ264が嘘つきか？　逆シャアはあんまり詳しくないからわからない

ZZの時代でも似たようなもんだがな

劇中では一度も使ってないな
２度ビームの被弾を許してる

Iフィールドじゃなく全面ビームシールドの艦ならクロスボーンガンダムにあったが、数分しかもたない。

ゲームでは大抵アルパにＩフィールド付いてるけどね
スーパーロボット大戦とか

スタッフの勘違いのせいでうっかり付かなかった
今回のギレンのせいで勘違いしてるゆとりが増えてる

>>267
一応設定画の段階で胸の穴がIF（対ビーム偏向器）って事になってた
何故か作中では効果出してないけどね
きっとお金が足りなくて完成出来なかったんだよ、きっと

あ、ゴメン
αじゃなくて、ネオジオングだったかもしれん
記憶が曖昧だ

元の設定画や映画当時の資料ではアルパにＩフィールドはなかった
かなり後で出たエンターテイメントバイブル「アクシズ戦争編」で、
Ｉフィールド発生器の設定が出てきて、胸の開口部が発生器ってことにされた

ただなぁ、

「胸部にはＩフィールド発生器を持ち、ビーム兵器では機体に傷をつけることも不可能である」

って解説文が、明らかに劇中描写と矛盾してるのが難点

IGLOOのダブデ小さいな
ビッグトレー並みの大きさだと思っていたからショックだぜ…

ついでに、武装やIF全てを起動させるのにギラ9機分の出力ってあるな

まあ、確定事項としてはCCAの頃までは出力不足ということだな
それ以外の時代でもあまり成果は見られるず
もう、空母話も同様にテンプレ化してもいいんじゃないかな？

別に艦全体を覆うようなフィールド発生機は必要ないだろ。
ガンダム世界の船で一番やばいのは艦橋、艦橋さえ守れば
誘爆して沈んだりしない。
そんなことすらゆとりには判らないんだろうかｗ

うん、前にもおんなじこと言ってる奴が何度か出ていて、それに対する討論もあるから、過去スレみやがれ

艦船がIフィールド必要になる状況＝戦術的に負けてるから
前面防御だけならビーム撹乱幕やビームシールドで事足りるし

まあ、そんなことよりも今月の新設定かな？

ムサカ級の搭載ＭＳ数が言明されたし、第二次ネオジオン紛争後に建造されたムサカ級の存在
これは結構大事だと思う

紛争時のムサカ級は１２隻だっけ？
となるとレウルーラの搭載数も逆算できるか

レウルーラは倍の１２機といったところか

艦長が艦と運命を共にする、って今でもあるの？

>>276
全長109m、全高44m、全幅93m
……小さいのか？

というか、ビッグトレーより小さいってどうやって判断したんだ？

話をぶったぎって悪いんだが、気になったので質問させてくれ。

逆シャアでラーカイラムが
コロニーの港に前面から進入したあと、
出てくるときも、前面から出発した記憶があるんだけど
コロニー港は大型戦艦が向きを反転できるようなスペースってあるの？
特にロンデニオンみたいな、最初期のコロニーがあんな馬鹿でかい船を想定していたとは思えない。

一回コロニー内に出る。
旋回
港に入る。

これでおｋ！

その場で、一メートルも進まず、１８０度反転すればいいだけじゃない？
戦車みたいに

>>289
300m半径の円柱空間が必要になるぞｗ

実際軍港にはあるんじゃね？
でなきゃ出港時の燃料消費効率が悪いだろ

軍港内で戦艦がイライラ棒の要領で進んでくのを想像してワロタｗ

>>291
常識的に考えて

姿勢制御スラスター使うんじゃね？

>>293
>でなきゃ出港時の燃料消費効率が悪いだろ

劇中で反転した以上は反転するスペースあるんだろうよ
最初期とかそんなの否定できる理由にならん
「最初から余裕をもって500m級ぐらいのスペースとってました」
「時代に合わせて港改装しました」でおｋ

コロニー内部で反転したという可能性は完全スルー？

停泊出来るのが1隻のみのスペースって訳でもなかろうに

立体駐車場の入口にあるターンテーブルの、もっとデッカいヤツがあるんじゃね？

港内は無重力なんだから回すだけならアームで事足りる

ルナシーの港は広かったな
出入り口は狭かったが

>>286
IGLOOビッグトレーが全長215mって書いてあったから、
ダブデやけに小さいなーって思ったんだ

>>300
コロニーの港と軍事基地のドックじゃ比較にならん。
そもそも母体のスケールが文字通り桁違いなんだし…

実際の艦船で逆進出航なんて普通にやってることだし、
出航時の数分〜数十分の効率の悪さぐらい、無視できるんじゃね？
とは言え、実際に方向転換して出航してりんだから、それはできるんだろう。
サイド６でホワイトベースとザンジバルが並んで停泊してたから、
最低でも4〜5百メートル幅のスペースはある。

>>294
一瞬前方の姿勢制御スラスタ吹かすだけだろ？
スペースの限られたコロニーにソロモンやルナツーにも無い豪華な設備付けるよりマシだと思うが

UCは噴かし続けないと止まる世界なんだが

そんな場面は無いだろ･･･

カメラが等加速度運動してて艦船が加速をやめると>>304の様に見えます

ＺＺのときにも港の描写があったよね。アーガマとエンドラの追いかけっこで。
シャングリラの港湾は180度回答できそうなスペースがあったような気がする。

>>301
>IGLOOビッグトレーが全長215mって書いてあったから
どこに？

>>302
水上艦船の逆進は単なるメインスクリュー逆進だが、宇宙艦艇の逆進は燃料の限られた前方スラスターの使用だから同一視するのはおかしい

>>303
ソロモンとルナツーに無いと決め付けてるのが謎なんだが
むしろ宇宙要塞なら前方入港前方出港が出来るのが当たり前だろ
事実ルナツーではそうしてるし

アポジモーターとかスラスターとかバーニアとか偏向ノズルとかの用語を
一つに統一してほしい

民間船にもっとでかい船があるのかもと考えてもいいと思う

>燃料
推進剤のことを言ってるんだと思うけど、前方と後方が別枠と決め付けてるのも謎なんだが。
艦体のどこかに推進剤貯蔵庫があって、供給系統が枝分かれして
メインスラスターと各所姿勢制御スラスターに供給してたっていいだろ？
各スラスター毎に貯蔵庫設置するのもスペース食うし、その箇所の
貯蔵庫が空になったらそっちだけ噴射できなくなる…じゃ運航に支障出るし。

>>312
艦の前から後ろまで、どこか一箇所でも引火したら艦体吹っ飛ばすような素敵構造なんですね
わかります

>>309
原作ではソロモンのドッグは外側しか出てなかったと思うんで、ギレンの野望の話になるがソロモンのドッグはマゼランが入れる程度のハコ型。
ルナツーは巨大な入り口があって内部にスペースはあるんで旋回は可能だがターンテーブルなんて描写ない。
バオアクーは劇中みるに垂直上昇方式らしいので旋回関係ない。

>>314
敵に包囲された状態で、ジオンの主力艦艇であるムサイがケツからしか出港できなかったらそういう結末になるか考えようぜｗ

>>315
一旦入港して、殆どの乗員おろしてから航法課だけ残ってケツから入れなおすんだろ？
最初からケツから入れればいいよーな気がするが原作準拠だとそうなる。
と言うかハコ型ドッグで前から発進してるシーン自体実は記憶に無いが･･･

バオアクーに到っては後方同様無防備な上に被弾面積の大きい上面を晒して出撃する形だったが
それを狙われるほど、接近されてる時点で、前から出ても変わりないだろ。

チベの出港シーンは前からじゃなかったか？

つーか、何でそう無理な動作をさせてまで「中には旋回するスペース無し」って事にしたいんだか意味不明なんだが

映像でそうなってるから。
ついでに否定してるのは「旋回するスペース」じゃなくて「ターンテーブル」だぞ？

ターンテーブルなんて>>298しか言ってないのに、何で燃料問題を否定してるんだ？

そうかそうか、映像で
>一旦入港して、殆どの乗員おろしてから航法課だけ残ってケツから入れなおす
なんてやってるなんて知らなかったよ

>>313
実際、そうだろ？＜劇中描写

アニメだとソロモンのスペースゲートそのものが、ムサイぐらい楽に旋回できるサイズになってるが

>>313
その通りじゃないのか？

>>320
ネタ回答は他所でどうぞ

>>319
ターンテーブルの様な豪華な設備コロニーの港に無いだろしか言ってないのに
なんで有るかどうかも分からない燃料問題とやらが絡んでくるんだ？

しかもケツから出たくなきゃ、入れなおせば？と言ってるだけなのに何故映像資料を要求されなきゃいけないんだ？
それだったら前から出ないとおかしい！と言う映像資料を逆に出して欲しいんだが･･･無理だろ

>ターンテーブルの様な豪華な設備コロニーの港に無いだろしか言ってないのに
一言も言ってない件について

>しかもケツから出たくなきゃ、入れなおせば？と言ってるだけなのに何故映像資料を要求されなきゃいけないんだ？
>それだったら前から出ないとおかしい！と言う映像資料を逆に出して欲しいんだが･･･無理だろ
「映像でそうなってるから。」とか断言しておいて、映像資料を要求されると拒否する不思議

別にやり方は一つとは限らないだろうから、どのやり方も場所によって有り
で、いいんじゃないかな

旋回させるのにターンテーブルなんて必要ないっつの。
ちょっと回転ベクトル与えてやれば勝手に回るんだから

>>325
今までの流れ
300mの旋回用のスペースがコロニーにあるのか？
↓
出るときは姿勢制御スラスタ使えばよくね？
↓
燃料効率がどうたら
↓
ターンテーブルあるんじゃね？
↓
コロニーにターンテーブルの様な豪華な設備付けるより、姿勢制御スラスタで後進させた方がマシじゃね？
以下略

あとハコ型ドックで、前から入ってる事に対して「映像でそうなってるから」と言っただけだぞ？
直前の問題提起に対して回答してるだけで、その回答がその前全部の話題に掛かる訳じゃない。
ゴッチャにしないでくれ。分かりやすく書かなかったこっちも悪いわけだが。

>>308
月刊ホビージャパン5月号のガンダムグッズ最新情報のところに書いてあったんだ

>>327
マゼラン級を旋回させる回転ベクトルを与える様な設備は十分に大掛かりだと思う

タグボートで牽引みたいなのに相当するのってなかったっけ？

初代で牽引ではなくて先導してるのはサイド６であったと思う

>>330
わずかでも初速与えればいいんだからそんな大掛かりな設備はいらん
極端な話、作業機二台で押してもいいし
設備なくても船のスラスタ少し吹かせりゃすむ

みんなゴメンよ
俺が冗談半分に「ターンテーブル」なんて書き込んだせいでややこしくなっちゃって……

ターン・エー・テーブル

>>333
重心が前後で安定してない物をそんな簡単に外からのベクトルで回転させられないだろ。
規格と異なる艦がきたら何処押していいか分からんぞいｗ

ウインチ付いたアンカーかなにかでコロニーの内壁にひっかけて、物理的に
ひっくり返す手法もあるぞ。現代船舶のホーサーみたいに岸壁に当たる場所に
それを引っ掛けてさ。

ウィンチは危ない
特に無重力空間は危険すぐる。
ぶちきれるか、外れると怖すぎるｗ

閉鎖空間でスラスターふかしまくるほうがよほどこわいｗ

コロニーのシリンダー直径が約6km｡
映像で見る限り、港湾部の長辺側で2km弱、短辺側で1km程度はありそう。
もちろんその中が全部空洞ではないだろうが、
300m級の戦艦が回頭できるぐらいのスペースは取れると思う。

>>339
低温の推進剤を噴出すだけなら問題ないだろう。
直撃しない限り、危険性は無い。

>>328
298 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 02:27:12 ID:???
立体駐車場の入口にあるターンテーブルの、もっとデッカいヤツがあるんじゃね？

303 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 16:38:52 ID:???
>>294
一瞬前方の姿勢制御スラスタ吹かすだけだろ？
スペースの限られたコロニーにソロモンやルナツーにも無い豪華な設備付けるよりマシだと思うが

レス番を間違えたのか脳内でただ一人の敵と戦ってるのか、どっちだ？

もういいよこの話題…

ゼネラル・レビルの今後の運命について語ろうぜ

ゼネラルゴップに名前変更、フリートインビーイングの象徴になって
クロスボーンガンダムの頃まで生き残る優秀艦になる

ゼネラル・レビルはなぁ。なぜカイラム級ではだめだったのろうか。
政治的に考えると一番艦はティターンズの旗艦だろ。名前的に少し配慮があるべきだよな。

暫定旗艦がアレキサンドリアで、総旗艦がドゴス・ギアって名前な時点で
命名基準とか考えるのがあれだろ

>>342
周りが迷惑がってるんで最後にするが
確かに>>294へのレスで姿勢制御スラスタ使えばと言ってるが
ターンテーブル付けるよりマシだし。とついでに言及しただけだぞ。

>>346

確かになｗ
けどＵＣ単行本派だから個々の情報と他での伝聞だけど
一応連邦宇宙艦隊の旗艦なんだろ、なぜに最新鋭のカイラム級にじゃなくて
ドゴス・ギア級を旗艦にしたんだ？ネタばれに絡む疑問ならスル―してくれ

>>347
ターンテーブルを引きずってるのはお前一人だけだといい加減気づけ
発言者本人ですら冗談半分と言ってる状態だぞ

>>348
ビスト財団だっけ？
悪役の使う艦だからカイラム級はふさわしくないと考えたんじゃない？
ティターンズの暴力の象徴で味方の反乱で撃沈されたドゴス・ギア級あたりが
ふさわしいとか考えたんじゃ

>>350それをいったらカイラム級で主人公側で活躍したのって
ラー・カイラムとジャンヌ・ダルク（Ｖ）くらいしかないだろｗ

そりゃラー・グスタ（Ｆ91）とアドミラル・ティアンム（Ｆ90）は主人公側だけどイメージねぇ・・・
あ、あとエイブラム？を忘れてた（ＳＦＣのＦ91）ｗ

言われてみりゃラー・グスタはコロニー無差別砲撃してるし
エイジャックス（漫画版シルエットフォーミュラ）なんか完全な悪役だったなｗ

>>349
もういいから

>>350
花火はさ…でかい方がいいだろ？

アドミラル・ティアンムもオリンポスキャノンとともに花火に・・・

>>354
おおきな星がついたり消えたりしている…あれは（ｒｙ

あれはMSオタの憎しみの光だ！近づいちゃいけない！

宇宙戦艦としてみればドゴス級に軍配上がるんだろう
火力と運用できる機体でカイラム上回っているだろうし

ドゴスの格納庫の大きさからしてMSの艦載・運用能力も上臭いんだがなぁ・・・
ドゴスギア：艦隊総旗艦向けコスト度外視戦艦＝グワジン系列
ラー･カイラム：マゼランの純然たる後継としてバランス重視

って感じに見える。
カイラムの主砲見ると上部主砲塔を２基にするか３基にするかで迷った後が見える気がする。

ドゴス・ギアはバーミンガムを強化した形式だから
MS運用能力に関してはおまけとは言わないまでもメインじゃないだろ
あくまで指揮能力と砲戦強化した、航空戦艦みたいなものではないかね

バーミンガムは後付け

だが公式

船体中央はほぼ同一パーツだけども
両サイドは完全にMS空母に特化したブロックになってるんあだから、おまけという事は無いだろ。
艦隊旗艦専用なんだから母艦能力削って個艦防空性能上げるほうがいい気がしないでもないが

Ｚの時代に殺到するＭＳを防ぐ有効な手段なんてないだろ
直衛用として一機でも多くＭＳを自艦に搭載してた方がよっぽど効果があるんじゃない
そんなＭＳの使い方しなかったから沈んだと

必要なのはMS搭載能力じゃ無くてMSだろ？
旗艦に積む必要性は無いじゃん。
誘爆率も被弾率も増える。

あれはサラミスかな？いや、違うな…サラミスはもっとバァーッて爆発するもんな！


（´・ω・`）

ユニコーンのネェルアーガマは活躍してるの？
ラーカイラムと比べてどうなんだろう

ジェネラル・レビルは味方艦になるっぽいけどね

>>365
その分敵艦隊叩く数を減さにゃならん罠

>>369
どういう理屈だ？
旗艦とは別にMS搭載艦増やすって話だろ？

まさか、旗艦単独戦闘を想定してるのか？

大きいMS搭載能力＝戦力　じゃねえだろ。　そんな単純な話じゃない。
大量にMSがあってもそれを指揮する能力や統制能力ないとただの木偶にもなりかねない
ドゴス・ギアはアルビオン級あたりのMS搭載型強襲揚陸艦と違って、旗艦としての機能が拡充されてるから
こそMSの数が少なめだったんだろうが。

まて、ホワイトベース級が指揮能力高いと言う説もあるんだから
その辺は砲力と耐久力上げたら搭載能力下がった位の解釈じゃないか？

旗艦としての能力上げても艦橋以外にスペース殆ど食うわけじゃないだろうし

戦術スレ向きかも知れんが、ミノ粉散布下だと数＝戦力と考えても差し支えは無さそうな気がする
勿論状況にも寄るけど、数は重要な因子の1つ
戦術を噛み砕くと、有利な場所で有利なタイミングに有利な数を投入するってもんだから
ミノ粉によって通信が取れ難くなると、俄然その戦力の意味合いは大きくなっていく
映像で閃光弾による帰艦命令とかもある以上、常時データリングによる連携とかは流石に取れない世界だろうし

とは言え、旗艦能力を蔑ろにしろって言ってる訳じゃないけどね
曖昧とは言え、布陣した各艦の戦力状況から兵站を練るって必要もあるだろうから

ジオンがミノ粉下で艦隊戦する時、味方の艦との連絡を密にするため、通常のムサイのブリッジの上に出力デカい通信機を　デン！　っと乗っけて、
受信アンテナを　ニョキ！　っと立てたらファルメルになったそうだ。
ホワイトベースもブリッジから黄色いアンテナがニョキニョキ四本突き出してる分、指揮能力高いんじゃね？

ドゴスのMS数が少ないってどっから出てきたんだ？
ゼネラルレビルで４個大隊、それよりは少ないだろうが大きさから考えるとカイラムの倍はありそうなもんだが

>>360
前提が逆だろ
UCの歴史的にはバーミンガム→ドゴスだけど
設定で作られたのはドゴス→バーミンガムの順なんだから
ドゴスからMS運用能力をとっぱらったのがバーミンガム　と言った方が正しい

>>371
どう控えめに勘定してもアルビオンやアーガマよりはドゴス・ギアの搭載数のほうが多いだろ

アルビオンやアーガマ以下だとすると
運用できる機体数よりカタパルトの本数の方が多くなりそうだな

船体の規模の割にはMS搭載数が少ないでFA
ドロスのような移動要塞じゃないからしょうがない

>>376
UCの歴史的に考えないでどうする

ガノタなら歴史位、脳内保管位できないと･･･



種とか00とか脳内保管で補正できるレベルじゃねーけどな！

昔はドゴス・ギアがペガサス級の末裔って設定だったんだよなぁ……

バーミンガム＋ペガサス＝ドゴス・ギア


とか

ドゴスギアとマゼランとアーガマを３身合体させるんだな？

→はい
　 いいえ

合体事故発生!　外道「ビグ・ラング」が生まれた！

合体にどのアイテムを使用しますか？
　 マクベの壷
　 シャアのヘルメット
→こんな古い物
　 DG細胞

アイテム使って合体とかメガテンじゃネーヨ

旗艦機能について思うのが、いまだにどうかと思うのはＺの「ロザミアの中で」のときにアーガマの通信機能が低いと
シ―サ―が愚痴っていた件、ミノ粉が原因かもしれんが一応エゥーゴ総旗艦だろと小一時間（ｒｙ

戦後の連邦正規軍が艦隊を編成して行動したのは0083とセンチネルくらいだけど
カイラム級就航まで連邦正規軍の艦隊旗艦はやっぱマゼラン級かなぁ、通信設備は充実してそうだが

アーガマはエゥーゴの象徴であって別に旗艦じゃなくね

総旗艦やってただろメイルシュトローム作戦で。
あれでエウーゴは戦力を殆どすりつぶしたんだし。

>>388
センチネルはそうだったな
総旗艦？としてはナガト、艦隊旗艦としてはシャルンホルスト、ブル・ラン

タスクフォースの旗艦にはサラミスもいたけど、規模的には妥当か

サラミスにはもっとバリエーション欲しいな。
マゼラン級の主砲を搭載した砲戦特化タイプとか、ハリネズミの様に機銃だらけにした防空特化タイプとか、
指揮機能を充実させた旗艦用タイプとか…

MSのプラモ並みに艦船プラモが売れたら、そういうのありになるかもなｗ
所詮アナハイムだろうがバン○イだろうが商売第一です

>>392
83小説版に防空艦仕様のサラミス出てくるんだけどな。
観艦式でGP02迎撃するもあえなく突破

ドゴス・ギア級のＭＳ搭載量は大きさ考えたらＵＣ１００年までならベスト５に入ると思うけどな

ジュピトリス（何百機）、ドロス（１８２機）、グワダン（１００機）、ドゴス・ギア（３６機（推測））、グワンバン

※コロンブスは運べるだけような気がするので除外。ΖΖ最後でのエンドラ方式なら物凄くＭＳ運べるし

前スレ
755 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/01/24(土) 16:20:31 ID:???
ゼネラルレビル

下部の大型単装砲３基がなくなり、他の火器も小型化されてるのは、ドゴス・ギアより火力で劣るのか
小型化しても技術の進歩で大丈夫なのか？？？？？

ＭＳ搭載量は４８機

ゼネラルレビルは、ドゴス・ギアの前部４個のＭＳデッキの脇に、短いＭＳデッキを２個追加した感じ

前部４個のＭＳデッキに６機ずつで２４機
後部４個のＭＳデッキに３機ずつで１２機
で、ドゴス・ギアが３６機

ゼネラルレビル
前方の脇に短いＭＳデッキを２個追加して、上にＭＳ４機＋下にＭＳ２機で６機×２で１２機
合計で、ゼネラルレビルがＭＳ４８機

こんなところか？
ゼネラルレビルを多めにみた
追加のＭＳデッキがかなり小さいから、ドゴス・ギアはもっとＭＳ積めそうだけど

エゥーゴからすれば凄いプレッシャーだっただろうな。
ウォンさんがシャアやブライトに｢沈めろ、さあ沈めろ、今すぐ沈めろ！｣ってせっついたのも
分かる気がする。

並べてみるとグワダン１００機というのが多すぎるような気がしてくるな
ドロス並にぎゅうぎゅうに詰め込んでいたんだろうか

艦載機はガザＣだからかな？
キュベレイとかだとあの肩幅で１機で数機分の場所取りそうだ。

グワダンは馬鹿でかいからじゃないかなぁ？

Ｚ劇中のグワダンだけ見れば、１�q近くあっても全然おかしくないもんなあ
謁見する話の所なんか特に

500mは超えてるっぽいなカタパルトの大きさ的に

800メートル級だったんじゃなかったけ？義和団

設定は無いが、ドゴス・ギアと並んだ時には倍近いサイズだったという情報が唯一だな

たしかＺ劇中でドゴス・ギアと並んでるシーンあったと思うが
ドゴスがえらく小さく見えたのは覚えてるな

某マクロスよりちょっと小さいくらいか。
そりゃ100機のせれるわ

そんな代物が手持ち爆弾で沈むグワたんｶﾜｲｿｽ





つかガンダムのハンディサイズの爆弾威力デカすぎだろ
１stの時間よ止まれの爆弾なんか気化弾かと思たぞ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 20:11:35 ID:???
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻



グワダンに比べてあまりに小さい…

しかもアクシズのネオジオンの恐ろしいところはグワダン級を二隻保有しているという点にある。

寄港できるところあるのかな、グワダン

アクシズ

>>408
撃沈の直接の原因はティターンズ艦隊の集中砲火だぞ

そこら辺、製作スタッフごとにスケール感バラバラだからなぁ…
もうちょっとしっかり監修して欲しい。

アクシズにドゴスの倍とするなら１２００ｍはある船を二隻も保有する体力あるんだろうか

>>409
つーか、ホワイトベースと大して変わらない

グワダン級イン・エクセスは微妙か

個艦優越主義なんだろう
大日本帝国海軍の大和級が基準排水量65,000トンで
米海軍のサウスダコタ級が基準排水量35,000 トンとやはり２」倍近い

そう言えば、００８０でシュタイナーのズゴックEが海中から氷の中の通路を通って
発射台に向かう際、水面に上がってきたときに、停泊しているの連邦の潜水艦？

>>417
比較するならアイオワ級だろ

ヤマト級を生産しつつ空母機動部隊を量産しつつそれでも主力は
欧州とかアメリカマジ外道

数と陸軍の主力だろ？
所謂、主力艦は太平洋に終結しとる。

数と質を両立できるアメリカに最初から勝ち目なんかなんかったんだよ日本は

日本の質が低すぎただけで米自体の質はry

グワダン級にグワンバン級にサダラーンにエンドラ級多数

いくら反連邦勢力の支援あったとはいえ引きこもってたアクシズが
なんであれだけの艦艇・MSを揃えられたのかね

>>424
サイド３から逃亡する際に持ち逃げしたもんでしょ
アクシズ産の量産MSはガザぐらいでしょうよ

グワダン級はグワジン級の改装とも考えられる。
エンドラ級は巡洋艦でそこまで生産は大変じゃないし、そこまで艦隊組んでた描写あったかな？


個人的にはシャアの反乱の時の艦隊こそ、どこで作ったのかと・・・
全部新造艦とか・・・・・

>>425
サイド３つってもコア３だけでしょ？
接収したの

>>427
一年戦争敗北後の話でしょ
グラナダからも相当数の艦艇が逃亡してる

そういう困窮軍事政権だから、ＺＺで一気に崩壊したんでしょう

ハマーンのカリスマがあっても、ミネバとグレミーという血統が出たとたんに一気に内部分裂するネオジオン

>>426
まぁ、あれはアナハイムやサイド３の親ジオン派が絡んでいる様ではある
もっとも連中が何考えてシャアに肩入れしたかは知らんが

>>430
幾らアナハイムでも艦隊丸々一つとその装備そろえたら連邦から睨まれるし
大体、ペイしないと思うんだがなぁｗ

それで100年代以降のアナハイムが衰退したのかも試練がｗ

エンドラ４００ｍオーバーだよなぁしかも大気圏内で飛行可能

400mはないわｗ
グワジン超えてるじゃねーかｗ

わけわからんくらいMS積んでるしなエンドラ
MS射出シーンで射出数が凄いことになってた

>>434

なってたなｗ
マシュマーのエンドラはかなり積んでるよな
アーガマと見た目同じ大きさに描かれているのにｗ

最低でもガルスＪ、ズサ、ガザの嵐（×3）ハンマ・ハンマ、Ｒジャジャ
あとガザＣが曖昧な記憶でも6機以上はいたろ、キャラが来たとき補給があったかもしれんが

>>431
ヴィックウェリントン社との競作試作で不採用になったアナハイム製の試作艦船の再利用だったりして>ネオ・ジオン（2代目）艦隊

>>436
不採用になっても連邦が引き取るだろうし
何より、１２隻も試作艦があるのは変だろｗｗｗｗ

>>437
沿海域戦闘艦の様にプロトタイプが複数作られる例はある
将来、長期間で運用する事を想定して1個任務部隊での競作試作が行われたんじゃないかな

で、落ちた方は整備に問題があるだろうから予備艦状態の実質、アナハイム管理の放置状態
それを奪取されたという形でネオ・ジオンが手に入れたとか
ちなみにロンド・ベルの方も競作試作分を回されたんだろうなと考えたり

ttp://freedeai.saloon.jp/up/src/up0343.png
こんな画像があった。
レウルーラ……。

>>439
押し込んでも6機くらいが限界か……？

>>439
あった何も、このスレ起源

>>439
サラミスより小さいのなw

グワダン級
グワダン
グワレイ
イン・エクセス

グワンバン級
グワンバン
グワンザン
グランバン

サダラーン級
サダラーン
サザダーン

エンドラ級
エンドラ
サンドラ
ミンドラ
エンドラ�U
ランドラ
インドラ
レジェンドラ
ケルベロス
パンドラ
シンドラ他２０隻相当

ザンジバル級
テンペスト
バンパイア
ケルベロス�U
インゴルシュタット

ムサイ級
エムデン
キンメル

ガルダ級
メロゥド

ガウ級
ゴリアテ�U

ユーコン級
Ｕ‐５７
Ｕ‐６１
Ｕ‐８８

この図が出た頃からエンドラ410mの出典どこだと騒がれてたの思い出したｗ

共和国吸収後はムサイ改チベ改もそれなりに加わってそうだね

>>439
今更だけどアレキサンドリア級ってなんでこんなに違うんだろう

疑問に思うのは共和国政府はすんなりアクシズへの併合を受け入れたのかな？

デラーズフリートなんかにも散々売国奴呼ばわりされて、アクシズを中心とする残党ジオン軍の基本方針もこれのはず

ティターンズの援軍も含めて責任を取らされて粛正間違い無しの連中もいたはず
政府派共和国艦隊による決死の脱出戦とかあったかもと妄想

戦犯追及恐れてネオジオンに協力した恥知らずのティターンズ残党だっているくらいだし
同じジオンならそれほど抵抗なかったんじゃ

しかし、昨今の作品群だと、例えば元豪州方面軍とか、ダグラス司令率いる一派
アンリ・シュレッサー等の反ザビ家の面々が共和国軍を仕切ってたからな


かと思えばユニコーンの時のように親ザビ派もいるむずかしいけど、話しの余地としては面白いかもね

>>439
今思ったけどなんでガウだけ翼長なんだ？

>>449
敗戦しようとも右も左もいるのが普通だからな


小説的に豪州方面軍はアフリカに潜ってカラバ化のような気がするけど
アンリ・シュレッサーは今後の展開でどうなるかまだわからないし

>>447
ジオン共和国としてはあんなアホの集団とガチでやり合うつもりもないだろうし、
戦力もそれ程ではなかったんでしょう（まともな国なら国力増大に傾注しているはず）

内戦やって疲弊するよりも形だけ併合して、コア３やって後は放置かと

形だけ併合でも、戦後にそのまま連邦にお取り潰しを食らわないかな？
亡命政府とかあったんじゃないかな

ジオン共和国は一応、連邦枠外の独立国のはずだから（そうでないと連邦枠内の独立国サイド６の立場が微妙）
連邦政府の譲渡もつまりはネオ・ジオンがサイド３に出向いても我々は関知せずと言う意味合いになるんじゃない

で、これ以前以降もあまりにもジオン共和国をネタにあれこれあるから、サイド３の連中は連邦枠内に復帰したんじゃないの

>>444
51 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 20:08:24 ID:???
アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う


アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです

打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

ジオン共和国は最後ティターンズ陣営として戦った人達なわけなんだが

これを日和身とみるか、

強大な連邦を前に、安易にアクシズやデラーズの様にアステロイドや緩衝空域に逃げるわけにいかない
守るべき家族と国を持つ者達の意地と筋を通したとみるかはひとそれぞれ

>>456
末期のティターンズはアクシズと結ぶというわけ解らん事している点を
みるとスペースノイド弾圧はどっかに行っちゃってるし
ジオン共和国としては連邦の内ゲバを長期化させたかったかもね

>>455
あーソースが微妙すぎるんで全く無視して良さそうだな・・・

エンドラの全長は300m前後かな？

ZZはこの手のアニメ誌レベルに載った情報が裏設定として
案外生きてたりするから、ガン無視よりかは参考程度に留めた方が建設的だろ

他ソースで裏付けるものがあればいいんだけど

いや、さすがに410mはねぇだろ・・・
ムサイ級の発展型であって戦艦じゃないんだぜ？
マゼランよりでかいのは流石に･･･

レウルーラは弱小勢力だから小さくせざる得なかったとも考えられるけど

いやいや、俺も300m前後だと思うけどさ
スレ的にこういう古ソースも燃料の足しにはなるから
闇雲に切り捨てるのも勿体無いよって話。一応ね

エンドラ級は

MS発進口の大きさ
ミノクラ装備
大気圏突入、離脱能力
アステロイドベルトから地球圏まで航行可能？

という点から考えると400m級でもそれ程おかしくはないと思うが、どうだろう？

いやそれより常軌を逸したMS発進数が……

>>442
例の集合画像は縮尺がいい加減なところもある。
カタパルトの長さ、ハッチ開口部の大きさから推測して320-340くらいはありそうだ。

>>462
グワンバン艦橋後方の大気圏連絡用機がエンドラ級艦同位置に付いている物と同じものとすると
390-410が妥当。コムサイと同じようにＭＳ搭載できるのかな？

多分寝そべって発進するのが本来の設定だったんじゃ？
エンドラからの発進シーンなんて覚えてないや･･･

サイコ�Uとの比較でどうにかこうにか

>>466
ガザＤがよいしょと中腰になって

サダラーンから発進するキュベレイなんかは殆ど膝抱えられそうな程低くしてたけど

>>468
なぜネオジオンの艦船は射出口を小さくするのかよく分からん。
どう考えても欠陥だろ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader971713.jpg
遊んでみた

>>466
エンドラ級の左右カタパルトラインは船体内で交差してるぞ。
左右同時射出は出来ないからＭＳの迅速展開は不向きだ。

>>469
赤軍乙

>>469
こんなハマーンの巨大肖像画が艦橋に飾られてそうな艦はイヤだｗ

>>469に触発された一発ネタ
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp246464.jpg

秋田

>>469
艦の設計者はＭＳが巨大化するなんて全く思ってなかったんだろ
ザクやドム程度のサイズならあれで十分行けると
その段階でどう移ろって行くのか分からない物に全てに対応して設計するなんて無駄以外の何者でもないし不可能

>>469
宇宙艦隊「射出口がでかいとミサイルとか入ってこないか？」
艦政本部「んじゃ、なるべく小さくしよう」
宇宙艦隊「あまりちいさいとMSの運用に差支えね？」
艦政本部「公国時代の機体や、ガザ系ばかりだからきにすんな」

アクシ図は、負けた場合、地球圏から逃げるため大型化していたかもナ

むしろあの大艦隊を人口三万人で運用したのがすごい

宇宙世紀ともなれば自動化が進んでますんで

やろうと思えば、一人でも巨大戦艦を動かせるからな

ネェルアーガマがブリッジ要員だけでもある程度運用できるんだっけか？
実際整備だなんだで人は必要になるだろうが…

グワダンがオートで突っ込んでったような記憶が

IGLOO2公式すら〔ビック〕トレーな件

>>483
iglooの公式なら仕方が無い

ギレンの野望でティアンム、コーウェン、ワッケイン、ヘンケンらの艦長が
コアブースターやGファイターに乗ってきて萎えるんだけど
適当な陸上戦艦とかないのかね？

>>485
つコスト

>>483
そろそろまともな連邦軍人出してくれ
1はチンピラで2も今のところ病んでるに懲罰部隊だし…
｢オラオラ、道を開けろぉ！｣のサラミス艦長は好きだけどｗ

バーバリーとルイスはまともな連邦軍人だろ？

なんかNHKで変な宇宙艦隊戦アニメ始まった

>>489
ほんとだタイタニアだな。まえにＢＳでやってやつだ。
原作未完でおそらく未完で終わるだろう作品だ。

連邦軍人についてはなぁ、正直ジオニスト大杉なんだよ、ファンも作り手も。
指揮官についてはスレチなので多くは語らんが、個人的な願望を言うとそろそろサラミス（連邦艦でも可）中心に話が動く映像作品があっていいと思う

�_オタがつくってるイグルーですらあれだもんなあ
ルウム戦だけを描いた作品、でないものかね。
グリプス戦役の最後のほうでもいいが

要するに艦隊戦が見たいんだよ俺は

一週間戦争あたりからルウムの最後までなら2時間でもいけそうだけどな
しかし最初から最後まで無残に爆沈するサラミスやマゼラン見続けなきゃいけないってことにｗ

その意味では劇場版Ｚは戦艦の新規カット多くていいと思うな
わずか２秒くらいだが、２部のアレキサンドリアの砲撃シーンとか
アーガマのハンブラビ迎撃シーンとかはたまらんかった

イグルー２も後半３巻があるのだとしたら宇宙での連邦艦隊のふんばりを見てみたいもんだ
いまだに映像化されてないアンティータムやトラファルガーを

一応、重力戦線だから地上オンリーかと

一応トラファルガーは映像化してるよ
まあギレンなんだけど

>>495
「重力戦線」は「1年戦争秘録」とか「黙示録0079」みたいなサブタイ
後半があるならそれこそ「無重力戦線」もあり得るかもしれない

あのサブタイ変更は大人の事情だからなあ

連邦にジオンのガウに相当するものはないのかね？

>>499
ガルダ級じゃね？

サイズが違いすぎるだろうが

ガウはバイコヌールにあった連邦の大型機を改造したものって説は昔あったな

>>500
１年戦争中で

>>501
別にドロスやジュピトリスどころかグリプス２よりデカくても構わんのだけどねｗ
ガウに相当する兵器があれば、自ら戦闘機に乗って出撃する
連邦高級将官なんていうギレンでの間抜けな設定もなくなるし

最初モビルスーツも無かったし必然性が無かったんじゃない？
ミディアで十分。

実際あんなバカでかい機体を制空権も確保できてない状態で飛ばしても
連邦空軍のいい的だったんじゃなかろうか
対空砲火の被弾率も高そうだし。
ジャブロー降下作戦でバタバタ落とされてたイメージが強いな。

ドップの積んでないガウは鴨らしい

だろうねえ…イグルーでコアファイターの機関砲でバラバラにされてたよね

『ペジテのコアファイター、直上より急降下！』
『一番艦轟沈！二番艦にも炎が！』


「なんちゅう脆い船じゃ」

ｷｼﾘｱ「どうした！　化け物！」
ﾄﾜﾆﾝｸﾞ「腐ってやがる・・・　速過ぎたんだ･･･」(シャア専用ソーラレイを見ながら

そういえば、設定上ではガルダとガウのどちらが先に開発された事になってるんだっけ？
「一年戦争後にガウを接収した連邦がそれを元に大型化したのがガルダ」
「ガルダを接収したジオンが小型化して量産したのがガウ」
とかガルダとガウを関連付けたネタって良くあるからさ。

ガウ・ワンショットライターですか

ガウッサ

>>510
公式には前者。

>>508で思い出したがなんかの漫画でナウシカみたくガウが牽引して飛ぶ急造品のＭＳ輸送機（定員２機）があったな

>>508

ガルダを参考にしたガウの後継機のガウダ級

ファイターじゃなくてブースター�Uだったな、失礼。
打ち上げ中のサラミスやマゼラン何隻も狙い撃ちしやがったゼーゴッグを仕留めた
パイロットたちに乾杯

>>514
興味を引かれたがそれだけじゃ判らん。

だが、牽引式グライダーをソロモンから逃げ出した時のジオン兵みたいにぶら下げていれば
ガウのＭＳ搭載能力もさらに増しそうだな

運動性が落ちてカモ度も増すがな

>>496
あれ甲板が開放型じゃないからトラファルガーじゃないんじゃね？

>>519
マゼラン級の改装の癖にトラファルガーでもなさそうなのは問題だよな

>>514
近藤の漫画だな、たぶん新ＭS戦記。

新ＭＳには連邦にもガウ的なのがいたな

Ｇコマンダーが出てくる近藤の漫画だな。
低空飛行から降下した時のパラシュートの向きが逆だったがwww

C-Xからのヘルダイバーの降下が正解

>>510
両方の説があるみたいだけど普通に考えればガルダが後だろう

>>1にはないが
フジ級のスペックを教えてもらいたい

フジ級って言うけど、サラミスなんじゃないの？

>>527には、ファルメルとムサイは同一なのかね？

ヘンケン自ら「ア・バオア・クー戦では後方のサラミスに〜」と言ってたじゃないか

>>528
全長とかの大まかなスペックは同一じゃね？
そこ変えると差異をどのくらいにするか難しいところだろうし

ということはフジ・サラミスなる船があるのか

>>531は何を言ってるんだ？
G3ガスの吸いすぎは体に良くないぞ？

532もそれに構ってる時点でコロニー落としの爆心地在住だろｗ

米海軍の防空巡洋艦アトランタ級を
中期型…オークランド級
後期型…ジュノー級

って分類するようなもんじゃないの？いろいろ改良してはいるが
元の艦体は同じ

>>534
サラミスは単純にサラミスって名前が付いてる奴ですら
素サラミス　83サラミス、サラミス改と3つある

で、フジ級サラミス（便宜上）なるものがが何処に位置するのかってことでは

サラミス改装型フジ級輸送艦って言えば満足するのか？

>>528
ムサイ級の「ファルメル」と言う艦名の艦、だろ。
それとも今はファルメル級とかって設定なのか？

フジ級のことは、良く知らんが

輸送艦に改造されている以上、元のサラミスとはスペックが
変わっているとは思うぞ

米海軍の駆逐艦を改造した高速輸送艦みたいなものを
想像してしまいそうになるが

いや、スペックって全長とかだろ？
設定画みるかぎりは全長は変わってないと思われ

全長もスペックの一つではあるが、通常「スペック」と言ったら
全長、全幅（全高）、出力、速力、通信・索敵能力、
武装、装甲・防御機構、艦載能力…辺りをひっくるめて言うものだろ

フジ級にそこまで詳しいスペック設定されてんのか？

サラミス改装型輸送艦・フジ級　艦名・スルガ

まぁフジ級は当時設置されていた『GUNDAM THE RIDE』のあった遊園地【富士急ハイランド】の富士急から名付けられたと思う。

>>538　画像張った方が判りやすくないか。その例だと

これが
http://www.navyyardassociates.net/classRudderow.html
こうなる
http://www.navyyardassociates.net/classRudderow-APD.html

訳で。どう見てもいろいろスペック変わるな。

>>542
お前さん、今頃そんな分かりきったことを新発見みたいに言うなんて……

>>541
ttp://freedeai.saloon.jp/up/src/up0343.png 見れ

>>545
何を見るんだね同志

数値スペックは不明だが
主砲3門、連装対空機銃4基まで減ってる
ミサイルランチャーは変わらず

全長はおそらく変更なし

どう見ても、ドゴスギアとラーカイラムのカタパルトの大きさが違うわな

画像で並べるとクラップ級のしょぼさが際立つなあ。
新造艦なのにサラミス改よりダサいってどういうことよ
まあ、乗る側はかっこよさよりも使いよさなのが救いだろうが

ラー・カイラム級みたいに前の方も横に広がってるデザインなら見栄えもいいんだけどな。
クラップ級は後部がラー・カイラム級と同じような構造になってるのに前部がサラミスみたいになってるからバランスが悪い。

アレキサンドリアを先細りにした感じだよなクラップ

でもクラップ凄い使いやすそうだよ
これだけシンプルな船はそうないかと

クラップ級のデザインが好きなおいらは異端かな
洗練されていると思うけどなぁ・・・

クラップ良いじゃんよ
連邦系艦艇のデザインは大好物だ

クラップ級とか下に大型レーダー備えてるよな
月の港は固定用アームとか全部取っかえないと着床出来なかったんだよなやっぱり

あれは放熱板でしかも折り畳めたはず

某同人誌でチベ改とクラップがほぼ同一のグランドデザインと言うのは面白かった

>>554
ジオンないしネオジオンめ！　何が好物だ撃沈してやる！

ザク｢サラミスとマゼランおいしいです｣

サラミス「ほう？」
マゼラン「キルレート1:5だっけな？ｗｗｗｗｗ」
ジム「どーれ」
ボール「イー！」

>>556
そうなのか
パンフにはしっかり大型レーダーと書いてあったので

ドム「ボールｗｗｗ　けっとばせばいいだけ」
ゲルググ「煽るなよ。　…俺は中の人が学徒じゃないなら無敵だが」

マゼラン「とか言ってる内にＮフィールドは制圧したよ」
サラミス「ザンジバル沈めた」

混ぜ卵
サラミ（ス）

サラミのようにぽっきり折れるから

サラミス

ムサイ「やべぇｗｗｗｗ逃げながらだと撃てねぇｗｗｗｗｗ」
マゼラン「ウホッ！　いい標的！」
ムサイ「あーっ」

ムサイは宇宙艦なのに射界が狭すぎる

イグルー冒頭のサラミスは戦艦じゃなくＭＡだな

イグルーにでてくる兵器って、無印のガンダムと比べてどいつもこいつもおっそろしいよなあ

>>545
の絵見たんだけど、サラミス改やドゴスギアの大きさだけ
縮尺がちょっと違うんじゃないかね？

ギレンの野望だとチベの方がマゼランより強めに設定されているのが
全くもって納得できない。

独戦に至っては耐久、火力、射程共々チベ＞マゼランっておかしすぎる

マゼランに対抗して強化したんじゃないの？ジオンはフネの数で連邦に劣るのは確実だから、一隻あたりの戦闘力を上げねばならん。
その代わり犠牲になるのは、居住性あたりだろうけど。確かデラーズ・フリートにチベはいなかったと思うが、その辺が影響してるとか。

一隻だけルンガ沖に出てたな

どう見てもチベの方が火力負けしてるんだがなぁ

砲戦だと
ザンジバル＞マゼラン＞チベ
か？　テキサス海域的に

うん、デラーズフリート所属戦闘艦１６隻のうち一隻はチベ級

・・・・訂正、１7隻だな

>>573
あれはコロニーを楯にされたんじゃないかなと愚考

Ｖの42話・鮮血は光の渦に
で、ウッソ達の作戦会議で、エンジェルハイロウを守るザンスカール帝国艦隊がの想定戦力が出てる

ズガン艦隊
スクイード１隻
アマルデア４隻
カリスト９隻
計１４隻

クロノクル艦隊
アドラステア３隻
リシテア６隻
アマルデア１隻
カリスト１隻
計１１隻

合計２５隻

他にタシロ艦隊、壊滅したピピニーデン艦隊もあるし、けっこうな戦力ですね

またヌケサクか

>>569
単純にゲームバランス的な問題じゃないの？
それ言っちゃったら、ジムだってゲームだとザクＩＩにちょっと長めの毛が生えた程度の強さしかないし。

それに、ギレンの野望シリーズのジオンは汎用型の戦艦が泣き所になるので見逃してやってくれ。
第一部（一年戦争）終盤になってようやく開発可能になるジオン最強の汎用型艦船であるザンジバル改が
連邦なら（Ｖ作戦絡みのイベントで）序盤に開発可能になるペガサス級以下の能力しかないってどういう事よ。
しかも連邦はその後もホワイトベース・グレイファントム・アルビオンとさらに高性能な汎用型が出現するしさ。
設定的には正しいのはわかるんだけれどな。

>>579
んな事言ったら、MSが無い１０ターン前後の連邦の冷遇っぷりはどうなるのよｗ
大艦巨砲主義なんだから戦艦強くてもいいじゃない。
空母がやたら強くてもいいじゃない。

その10数ターン凌げばＶ作戦機体で一転優勢になるんだからええやん

戦艦が強いならMS作らんでええやん
好きと強いは別物だでや

ギレンの戦艦は火力は強いことは強いけど、オトリや護衛がいなかったら
ザク相手にも結構ゴリゴリ削られるという悪くないバランスだと思うんだけどな
ザク�UＲシリーズ以上が相手になるとサラミス数隻の攻撃ではまともな戦果挙げられないし

ここでスレチガイのゲームの話をするのはヌケサクと同レベル

1／350ドゴス・ギアﾏﾀﾞｰ？

いつからゲームの艦船の話がスレ違いになったんだ？

　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

ポケ戦版のパゾクって特に設定ないよな
普通のパゾク扱いかな

83にもパプアとパゾクそのままで出てるな

運ぶだけならMS60機は大きいよな

整備出来るように中身改装したとしても半数の30機は固い
沈められれば同じだけ痛いが

整備用に改装したら半数切るだろ
ＭＳ５０機輸送できるコロンブスを空母に改装したら、戦闘機で３０機程度だぜ

戦闘機とMSの全長あんま変わらんて

整備に要する資機材が違うんだろ

サラミスに始まりサラミスに終わる。

アレキサンドリャーは性能的にサラミスとマゼランどちらに近いんだろうか

アレキサンドリャーは性能的にサラミスとマゼランどちらに近いんだろうか

連邦の最初の戦闘艦から始まって最後の戦闘艦までを戦闘シーン交えながら
クロニクルっぽく紹介する　「終わりなき艨艟」　みたいな作品、イグルーで作ってくれねえかなあ

>>596
宇宙におけるペガサス級に近い気がするが

アキレオンドりゃー

アレキサンドリャーはムサイの設計思想生かしつつ
マゼランの火力とサラミスの使いやすさをいいとこ取りしたようなイメージ

>>593
セイバーフィッシュなどの宇宙戦闘機に比較して
ＭＳは関節などの駆動部、さらに腕や脚、手首の指など駆動させるモーター類など整備や消耗機材は莫大になると思われる。
あとＭＳの冷却装置も必要だし。
全長262mのペガサス級ホワイトベースでも６機（最大１５機の説もあるが）しか運用できないとこ見るとかなりの設備や資材・機材庫が必要じゃね？
（ >>54 によるとロンドベル艦隊でさえ487ｍのラー・カイラムに292ｍのクラップ級3隻の規模でＭＳ隊２０機しかないし）

>>602
>>54はヌケサクの戯言だからあまり真に受けないほうがいい

ペガサス級の戦闘機空母案では、ＭＳデッキを２段か３段に分けて使用するものだったな

ムサイのあの砲塔配置ってどう考えても欠点あるよな
前方から横までしか撃てないし、個々の砲塔の位置がちかいから
被弾したらそれこそ誘爆しそうなものだが。

前方に火力を集中した貧乏国家の船の設計だと思う

>>605
なんで誘爆すると思うのか、ちゃんと理由を考えて説明してごらん？

メガ粒子って誘爆するのか？

アニメディアのクラップ級の設定には致命的な欠陥がある
Ｖガンダムでリーンホースが何機搭載してたかを考えれば３機はありえない

まあ、少なく見積もって５機か

Ｖは小さくなったＭＳだからね。。。。。ジェガンはＧＭ、ネモと比べても大柄

それにしても搭載機数に差が出るほどのものだろうか

体積比半分以下だぜ
整備設備ごと入れ替えるなら、搭載機数増やさなきゃ大幅にデッドスペースが出る

MS運用が前提でつくられた戦艦が
サラミス級以下の搭載能力とかありえないだろｗ

ジェガンはサラミスが積んでいたＧＭやネモ、ハイザックに比べて大柄

>>577
どーでもいいことだが、×アマルデア級
○アマルテア級
じゃなかったっけ？

>>614
ムサイに謝れ

多く積めればいいってもんじゃないし・・・・・
あの大きさも船での適正な搭載数などが、ＭＳを運用していってわかってきた
それであの数字になった・・・・ってことでは？

1個小隊3機なのは分かるが、予備機はないわ
サラミスより少ないわ･･･
その割りに火力低いし

ムサイ搭載数四機だから予備機あるんじゃね

デラフリ型ムサイはフルに四機出撃させてたが

>>620
いや、クラップの話

>>619
予備機と言う概念を作中で反映させてるガンダムなんてありません。
（センチネルが微妙なぐらいか？）

>>619
大きさ考えると、そんなものでしょう
サラミスのほうが体積大きいと思う

あと、Ｚのサラミス改はＶの時代まで使われた傑作艦ですから

ＭＳ搭載能力を持つサラミスやマゼランの後期型は前期型より火力で劣る設定でもあるのか

そもそも後期型に確たる設定が無い

ジムはワイヤーで繋留、ボールは収納なものからデッキある奴まであるからな

ジムを内部に収容する超巨大サラミスもある

カイラムばりにサイドデッキつきサラミスがあったなｗ

>>627
マゼランだろ

サラミスだが？

フロンティア１駐留艦隊だね

キャアクアスレ見てるのはヌケサク

日本語で頼む

>>624
マゼランは知らんが、サラミスは前部の砲塔取っ払ってんだから嫌でも火力は下がるだろ。
ましてボール搭載型に至っては前部の砲塔3つ全部取っ払ってんだぜ？

>>634
そりゃIGLOO仕様に限った話だろ？

>>634
サラミス改は、サラミスより火力もＵＰしてる

舷側についてる二連装大型砲は、消えた単装砲よりも遥かに大きい

>>636
だれがＺサラミスの話をしてるというのか

全部の砲塔取っ払ってんだから→Ｚ以降のサラミス改
一年戦争時の後期サラミスは砲塔の撤去なんてしてない
ギレンの野望なんかで後部まるまる格納庫にしたサラミスやマゼランはいるけど

全部→前部ね

>>635
意味不明。意味が通じるように話せ。

>>640
そうだな、知識が無いのか理解力が無いのか知らんが君のレベルに合わせて話してあげよう

マゼランやサラミスの後期型（いわゆるビンソン型）に明確な外観設定は存在しない
外観そのままに底面からＧＭがワラワラ出てくる物から、一部砲塔を廃してＧＭを外部に固定した物、果ては外部に格納庫を増設したものなんてのもある
>>634でお前さんが言ったのは、そのうちのMSIglooに出てくるタイプに限った話だと指摘した

理解したか？

>>634は2タイプ挙げてる様だけど？

>>642
どっちもIGLOOだよ

どう見ても読んでもIGLOOに出てくるサラミスの話だよな

もともとは>>624の1stに関しての問いが始まりで、劇場版もTV版も砲塔などの武装の減少した仕様は登場していない。
しかしIGLOO版は上面甲板に砲塔除去してボール積んだりして武装が減少したものとかがある。

1st前半でルナツーに入港しているサラミス・マゼランは前期
後半でMS搭載しているのは後期
そういう設定らしい

>>641
理解はした。丁寧な説明ありがとう。

設定的にはどうあれ、ゲーム的には後期型のくせに弱体化してるとか非常に困る

後期型をゲームで使った事がないな･･･
サラミスですら火力低すぎて邪魔なのに

アクシズＶやってないですね。
耐久力あがってますが＝後期型

別にＶじゃなくても後期型で耐久力上がるのはシリーズ伝統
そしてそれ以上に攻撃力が低下するのも伝統

耐久力上がっても全くありがたくないんだよなぁ・・・

後期型は対艦火力が落ちてる代わりに対空火力と艦載能力が増えてる位でよかった気がするな。
それでも微妙だけど。(マゼランのがコストパフォーマンス上

一隻何百兆円もするサラミスやマゼランがばかすか撃沈されてるけどありえるの？
連邦国家破産しそうだよね。

そもそも何百兆円というのはどっから出た話だよ･･･

だから地球の三分の二も奪われたんだろ

>>653
あんまり参考にならんだろうが
海自のこんごう型イージス護衛艦が約1200億だぞ

大量に作ってるからある程度コストは抑えられてるだろうけど
それでも１隻相当な額だろうな

貧乏国の大日本帝国一国でさえ最盛期には数百隻持てたというのに

>>657
サラミスって排水量(宇宙で排水量と言うのも変な話だが）6万トンとかきいたが、
それがほんとなら一隻作るだけでもとんでもない金つぎ込んでるんでないの？

まあ間違いなくザク1機よりは高いだろうな。
そんな艦が熟練したクルーもろとも核バズーカ1発で宇宙の藻屑に…たまらんなあ
連邦もそりゃ停戦（事実上降伏）考えるわ

>>659
米軍のチート最新鋭空母で数兆円だったかな。
サラミスが巡洋艦扱いならはるかに安いだろうね

2008年版IMFのリストによれば、各国GDPの世界合計で5431兆、
内EU1683兆、アメリカ1384兆、日本438兆、ドイツ332兆、中国325兆、
イギリス277兆、フランス256兆、イタリア210兆、
以下スペイン、カナダ、ブラジル、ロシア、インドまでが100兆超。

一隻何百兆円って凄いねぇ

日本も大分落ちたね。アメリカの１／３か

宇宙機と水上艦ごときでは値段が違いすぎるだろ。
宇宙機の値段をイージス艦とか空母の値段で量るとか発想がショボいというか。
仮にイージスやニミッツを宇宙に浮かべてもそれは単なる金属の箱で動けないし戦闘できない。
全長37m、78トンのオービターで1700億円とイージス艦より遥かに値段が高い。
イージス艦の値段が1200億円なわけだが、そのうちわけだが船体が25%、コンピュータ等50%、兵器25%なそうな。
サラミスやマゼランは核融合炉やビーム兵器、惑星艦航行能力などハイパーテクノロジーの塊だから材料費より技術費のが遥かに高いだろうから重さで値段を量るのはあまり意味が無いだろ？
もっともスペースコロニーを大量に作るぐらいの経済力があるから、桁が兆の艦を大量に作るぐらいは余裕でできそうだが。

技術進歩による価格降下を考えてない時点で論外

ほんの数年前の１G フラッシュメモリの値段と今をで比べると凄いよな

まぁ、現代のF-15は通貨基準揃えても零戦の１００倍の値段というからサラミスが現代の艦船より高いこともあるかもしれないけど
それ以前に「何百兆円」の根拠を出さないと、いくら>>664みたいな屁理屈こねたって何の擁護にもならんぞ

>>665
頭悪すぎワロタ。
兵器ってのはその当時の最新の技術の塊だから、技術進歩で値段が安くなるってのは当てはまらないの。
まさかサラミスやマゼランが民間船と同じ技術で作られるとでも思っているのか？
いくら頭の悪い発言をしようがサラミスの値段がイージス艦ぐらいの擁護にならねえよ

>>668
で、サラミスの値段のソースはまだ？

うっかり「何百兆円」って阿呆なこと口走ってフルボッコ
顔真っ赤にしてムキになって屁理屈こいて喚きまくってるガキが一匹

これ以外の状況が見えてこない不思議ｗ

煽るな煽るな
案外根拠があるのかもしれない

>>668
イージス艦が民間船と同じ技術で作られてると思ってるの？

むしろ艦船スレ住人の我々としてはそんな高級な艦船がああもあっけなく
沈められることに涙すべき


何百兆なら連邦軍破産してるよね

一隻何百兆円なら、ガンダムみたいな世界じゃなくてスターシップオペレータみたいな世界になるだろうな

>>668　同じもん量産すれば価格は当然落ちるぞ。90式戦車は配備当初一台あたり11億してたのが一時は七億台に下がった。最近は8億くらいみたいだが。

平時である現代と、戦時中であるUCを比べる時点でも間違っとる
特に一年戦争中なんか、質以前に数を揃えなきゃいけないから
ある程度コストを抑えるのも止むを得ない場合もあろう
電子戦に対してミノ粉が一番猛威を発揮した時期でもあるし

ザク一機が戦闘艦一隻分のコストと言われてた日々

ガンダム世界の艦船が実際のお金で幾らぐらいか、をファクトファイルかなにかで
説明されてる本ってないのかね？船じゃなくＭＳでもいいぞ。

ザク一機が61式戦車5台分＝サラリーマンの年収450年分

沈むことが前提の消耗品としての巡洋艦ってどんなんなんだろう。
いや消耗するもんだけどサラミスみたいにバカスカ落ちるのは…

いや、70年軍拡でサラミスが出来た頃はまさか簡単に沈むとも思ってないだろ

ムサイも相当沈んでるが貧乏国家のジオンにはキツそうだ

大体、F-15が零戦100機分とか完全な単純計算だしなぁ･･･
しかも零戦とF15並べりゃ分かるが大きさ自体駆逐艦と戦艦並みに違うもんを比べられても

サラミスとイージス艦も全然大きさ違うが

重量や建造費すら判明してないのにわいわいと語ってるとは…

つか、戦争全体から見れば言うほどバカスカ沈んでないだろ。サラミスも

>>684
それがF-15と零戦の差に何か関係あるのかね？
どっちにしても比較する事自体おかしいという結論にしかならないが

沈んだのは大半が核バズーカ使ってた１週間戦争やルウム戦役じゃね？
そりゃ核くらえば一発で沈むわ

一年戦争中に沈んだとみられるサラミスは概ね７６０隻あまり

　コロニーを多数浮かべることが出来る技術力があるから、思ったよりは
安いのではないか？ぐらいしか思いつかん。
ま、一年戦争初期での経済衰退を考えると後半の艦は相対的に恐ろしい
ほど高価になっていることは想像に難くないか。

全て職人の手で作られてるとかなら兎も角、制作行程に関しても自動化は導入されてるんじゃないのか？
人件費節約出来た場合、これかなり重要だが

>>668
は？兵器は信頼性命だから得体のしれない最新技術なんて普通使いませんけど？実際初期型イージス艦のコンピュータは能力的に激ショボだったし。
大体こういう時は言いだしっぺがソースを提示するのが常識。議論の仕方も知らないお子様ですかｗ

ジャブローで造ってた艦はともかく、ルナ２などで造ってた艦の資材は小惑星刳り貫きながら造ったりしてタダみたいなものだったりして

一年戦争までに生産された約９００隻近くのうち、半数以上は１０年くらい掛けて建造されてるんだよな。
週刊巡洋艦という感じだね

>>691
その気になればコロニー管理も全く人手いらないもの作れる世界だから、人手不足の一年戦争ならやってるだろうな

艦そのものはともかく乗組員はどう調達したんだろう。
熟練した連中はほとんどルウムで死んじまってるよな…

だからリード「中尉」とかが巡洋艦の艦長やってるわけで。
宇宙艦隊の人材が払底したのを、地球上から集めた人材を再配置し、同時にＭＳを配備して
敵に対応できるようにした流れが所謂星一号作戦に最終的に結実したんだと思うが

サラミス九百隻って、何か根拠とかソースとかあるの？

>>698
戦略戦術とか、ソーラレイで何パー損失とかから割り出したんじゃね

>>690
その難事業を遂行した連邦軍の偉い人は超有能

ゴップ｢呼んだ？｣

ゴップは無能じゃないだろ

調整型のゴップが宇宙軍総司令官になっていれば後の紛争は無かった。

開戦当初が４７３隻だったか

>>700
???｢美味しいダージリンが飲めると聞いて（ｒｙ｣

この人もイメージの犠牲だよね

ア・バオア・クーやソロモン、その前哨戦等に投入されたのはおおむね２００隻から２５０隻といったところ

建造中だったのが９０隻あまり

多く見積もっても八百から八五十隻がいいところではなかろうか

>>705
大艦巨砲主義の具現化みたいなバーミンガムの印象が強いんだろうね。
ＭＳの必要性を理解しているセリフから

「砲撃担当艦」「ＭＳ運用担当艦」って感じでそれぞれの目的に特化した船で構成された艦隊が
彼の理想だったんじゃないか？

なんて解釈も結構されてたりするけど。

>>705
絵は登場しなかったバーミンガムの艦長の手腕が大きいとは思うけれど
「敵艦隊に肉薄さるも反撃しつつ後退中」をシーマ艦隊の動きを見ながら
演じられる所を考えると艦隊戦に精通していると思うんだよな。ワイアット大将は

｢MSの無い艦隊がどうなるかを教えてやる｣
実はルウムに参加してたのかもしれんね

ワイアット大将無能イメージは0083のジオニストの多さとギレンの野望が原因だろうな。
あのゲームは嫌いじゃないが、基本的に将官が活躍できるようになってないからね。
ジオンはというと、そもそも近代戦で指揮官が最前線で（ｒｙ

バーミンガム級だってさ、艦隊旗艦にMS保有能力が必要かというと、必ずしもない気がするのだがどうよ（既に何度も出た話だが）。
シ―マの時は密談だったからだろうが、バーミンガムは単独運用を前提としていないかと思う。

＞ジオンはというと、そもそも近代戦で指揮官が最前線で（ｒｙ

近代戦でも指揮官陣頭は当たり前のことだ
最強に実力集団である米海兵隊の偉い人の本とかを読むことをお勧めする

>>711
っていうか。。。。。指揮官が後ろで指揮するだけで組織は上手く回るなら世の中苦労しない

山本五十六の語録
「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」

ジオンのは陣頭指揮の域を飛び出してるからな

言い方が悪かったが、中級指揮官と上級指揮官に求められるものは違うぞ。
まぁこれ以上はすれ違いの上に荒れるかもしれんからスル―してくれ。考え方が違う奴がいたくらいで勘弁してくれ。

代わりに燃料を投下しておく。実際のところグリプス戦役のころ連邦軍宇宙艦隊はどのくらいいと思う？

>>703
ゴップが最初から連邦のリーダーだったら
地球がジオンになって連邦艦隊だけ生き残ってる結果になると思うが

>>714
総兵力は相当なんじゃないだろうか

ゴップは典型的なフリートビーイング派なだけで、無能じゃないのに
アニメやゲームでは無能みたいな描き方しかされてないな

ギレンでの艦長と言えば、テッド・アヤチもさすがにリードより無能とは思えない

「センチネル」の
エイノーの分遣艦隊が
マゼラン改×２、サラミス改×８、コロンブス改×２、コロンブス×２

α任務部隊が
アーガマ×１、サラミス改×４（＋２）
β・γ・δ任務部隊
それぞれサラミス改×４
本星艦隊直属
マゼラン改×２、コロンブス×４

ND艦隊
マゼラン改×２、サラミス改×３、コロンブス×６

エアーズ市民軍
サラミス改×３

他にソロモン駐留艦隊、各サイド駐留艦隊、月方面艦隊

本星艦隊も上に挙げているのだけが全部ではないだろうから相当数に上るかと
後、MS搭載能力のあるマゼラン改がエウーゴ、ティターンズに１隻もない点に
彼らの傍流ぶりが透けて見える

末端のパトロール艦隊や戦隊クラスが組み込まれたんだろうな

でもまあティターンズはアレキサンドリアあるし
エゥーゴもアイリッシュあるからな

＞後、MS搭載能力のあるマゼラン改がエウーゴ、ティターンズに１隻もない点に

マゼラン改などなくていい
かっこ悪いから

戦力的にマゼラン改は、

主砲が３門になって、火力でアイリシュ、アレキサンドリア以下、アーガマと同等以下
ＭＳ搭載量で、この３隻以下

その他諸々でも所詮旧式なので、この３隻以下
いらんわなw

＞後、MS搭載能力のあるマゼラン改がエウーゴ、ティターンズに１隻もない点に
＞彼らの傍流ぶりが透けて見える

旧式兵器の改造で新造艦なし
ティターンズ、エゥーゴ以外の連邦が、時代に取り残されたカスなのが透けて見える

>>719
センチネルの旧式艦隊など、質でも数でも上回るのがティターンズ、エゥーゴです


ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

新しければいい訳じゃないが、少なくとも戦隊級の部隊としては優遇されてたんだろうな
ティターンズもエゥーゴに行った奴らも

エイノー艦隊級だとマゼランの指揮能力が買われたのか
それとも余っていたのか

スレがのびてると思ったらまたヌケサクかよｗ

>>722
主砲は5門だよ

>>725
エイノーなど所詮は旧式艦を回されるような無能艦長です

センチネルのメカも人も２流に過ぎない
１流どころはティターンズ、エゥーゴに行ったからね

艦長ではないな

描写から冷遇されてたのはわかるが無能かどうかは判断がつかん
結局艦隊決戦もさらっと終わったしな

>>727
センチネラーは無様な屁理屈好きだなｗ

センチネルの旧式艦隊など、質でも数でも上回るのがティターンズ、エゥーゴです


ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

またこの流れか

>>723
新兵器と言うより、実験艦を押しつけられたんじゃないの
>>724
最後の方は連邦軍参加していなかったけ？

エイノーは退役軍人（引退した奴をひっぱってくるのかよ）
センチネルの艦長は新米艦長・・・・・・

駄目じゃん。センチネル

人材ではエゥーゴ、ティターンズ＞＞＞＞＞＞＞センチネル

>>732
連邦参加してるよな
ルナツーの奴らとか、エゥーゴに味方した奴らとか
ベーダーも死んでるし

公式に明確にされてないから、推測が楽しいところだと思うんだ。各地の駐留艦隊の規模とかね。

例えば上でも出たが、センチネルの本星艦隊の規模は大きいのだろうか。

うろ覚えだが各サイドにコロニーは100基だったよね（1年戦争で激減しているかもしれんが）。
もし各コロニーに１隻張り付いていたら、各コロニー駐留艦隊だけでもどんぶり勘定で総数400隻（ほとんどサラミス改だろうが）近くいるのでは・・・。

これが決定的
センチネルの軍人はカス


エイノーは退役軍人（引退した奴をひっぱってくるのかよ）
α任務部隊の艦長は新米艦長・・・・・・

駄目じゃん。センチネル

人材、兵器の質、規模でエゥーゴ、ティターンズ＞＞＞＞＞＞＞センチネル

精鋭部隊のエゥーゴとティターンズ

その下で弾避け程度の雑兵の連邦軍（センチネルの連中含む）

たまに意見交換が活発になったかと思うとこれだ

新米艦長ではね・・・・・やっぱりセンチネルの軍隊はカスばっかりだ

ヌケサクは、こんどはセンチネルの話題で来るようになったかｗ

新米艦長を送り込んでくるセンチネルの連邦。本当に人材いないんだね

>>741読んでないのな
マニングスの憤りとかも知らんのだろうな

結論は出た

センチネルの軍人はカス


エイノーは退役軍人（引退した奴をひっぱってくるのかよ）
α任務部隊の艦長は新米艦長・・・・・・

駄目じゃん。センチネル

人材、兵器の質、規模でエゥーゴ、ティターンズ＞＞＞＞＞＞＞センチネル

なんでコピペ繰り返してるか知らんが
最初から作中で新兵をガンダムに乗せただけの張子の虎とか言われてるわけだが

読んでないのか？

714以降、間隔あけてセンチネル話題振ってるのはヌケサクだろうに
何で相手してるんだろうか。ヌケサクをしらない新参増えたのかね

ヌケサクに知能はないから仕方がない。
いい加減コテでもつけてくれないかね。ここ、基本IDねーからNGにできねーんだよな。

714だが、結果的に荒れる話題を作ってしまってすまんかった。

719ですけどセンチネルが鬼門とは知らなかった、失礼

一番笑えるのがグリプス戦役の艦艇数を持ち出して１ｓｔを貶して叩きのめされたヌケサクが、同じ材料を使ってセンチネルの貶しに走ったことだなｗ

センチネラーは相変わらず、どのスレも荒しまくり

この流れなら言える



センチネルのマゼランｶｯｺｲｲ！

でももうマゼラン改ってセンチネルだけじゃなくなったんだよな

ヨハン・ウィリアム大佐の部隊だね
あれ？
最新鋭機で固めた最大派閥所属のエリート様じゃないか

ガルダの大編隊シーンとかを見たいのう

>>751
アイリッシュやクラップに匹敵する優秀艦ではあるね>MS搭載型マゼラン改

巷でささやかれるユニコーン映像化は議論はあるかもしれんが、新規カットの連邦軍宇宙艦隊が見れると期待している連邦厨は俺だけでしょうか

→確実に見れる連邦艦としてカイラム級、クラップ級、アイリッシュ級、ネェル・アーガマ、ドゴス・ギア級etc.おっとよだれが・・・
サラミスは出たっけ？

>>755
いい加減にしろヌケサク　しつけーんだよヴォケ

>>757
えーでも、メガ粒子砲連装５基１０門にMS１２機でしょ
大したもんじゃん

ヌケサクじゃねえのか　そりゃすまんかった

でもあの艦首のMSカタパルトは正直格好悪いと思う…
もう少しましなデザインにできんかったのかね

基本、増設ですからね
サラミスは元々艦首が箱型だから、違和感が少ないけど
マゼランは流線形ですから…個人的にはあの三段艦首は好みなんですけどね

マゼラン改が本当に優秀なら、エゥーゴがアーガマ、アイリッシュを、ティターンズはアレキサンドリア
という、マゼラン改より巨大な船を造らないわけで・・・・・

所詮はマゼラン改は屑。低性能のゴミです

3流部隊に回されて、指揮官から下まで新米のα部隊と３流の戦闘をやっていたのが事実

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

マゼラン
全長：327m、全幅：94.5m、基準排水量：41000t、満載排水量：62900t

エンドラ、アイリッシュ、アレキサンドリ＞アーガマ＞マゼラン

>>762
どの艦も砲力と言う面ではマゼラン改に大きく劣る
MS搭載数もアーガマは劣り、アレキサンドリアは同等、アイリッシュ級は不明だがアーガマより
上というからアレキサンドリアと同等かもしれない
そう考えてみると、最も砲力の高いアイリッシュ級が少数量産されたのも自明といえるであろう

何れにしろ、大きさの割にはそれ程ではないと言えるかもしれない
もっとも他の見えない点、居住性（これはアーガマは明らかに上であろう）やダメコン
エレベーターを使用しないという点で、これらの艦はMS運用能力は優れているとは言える

系統の違う艦艇を不等号で比べるのは少し軽率だな

もう触るなって

ジャブローから発信した四つの囮部隊って
二つはペガサスだけど残りもペガサスなのかな

G4部隊も一つだったりして

>>754
ガルダ級って確か数隻しか存在しなかったはずだけど

>>756
戦艦は全部ポリゴンですお疲れ様

>>769
もし貴殿がポリゴン嫌いなら申し訳ない。でも劇場版Ｚの戦艦の新規カットはよかったと思うのよ（・・・ドゴス・ギアには少し違和感覚えたけどさ）。

ああ、アレキサンドリアからのマラサイやハイザックの発艦シーンはよかったな。

>>770
確かドゴス・ギアだったと思うけど、
180°クルリと反転するシーンが死ぬほど格好悪かった記憶がある

でも、戦艦を描くのは金も手間時間も掛かるだろうし
そこを上手く３Dでやれたら、その分主役のMSやキャラに割けるんだよな

ここはやはり伝説のコルドバ180度回頭を描いた佐藤先生にご登板願おう

第2部の最後だよね、あの回答シーンのカッコ悪さはすごかったよね、艦橋構造物が酷すぎた。
一方でアーガマやアレキサンドリアの新規カットはおおむね良かったし、サラミス改の新規もよかったので、差し引いてもいい印象がある。

>>764
砲の大きさみてみろ

他の船＞＞＞マゼランだ

マゼランの小さな主砲＋旧式主砲が、Ｚの時代で通じるか？
否だ
所詮はマゼラン改は屑。低性能のゴミです

センチネルの様な3流部隊に回されて
センチネルの様に指揮官からパイロットまで新米の3流のα部隊と３流の戦闘をやっていたのが事実

>>764
＞どの艦も砲力と言う面ではマゼラン改に大きく劣る

脳内設定キター！
センチ厨は本当に脳内設定好きだね。いつだってセンチ最高！捏造してもセンチ最高！！

どーみても、砲力で

アイリッシュ、アレキサンドリ＞アーガマ＞マゼラン

マゼラン改など、センチネルというゴミ屑部隊にしか通用しない旧式の駄目戦艦だ

以上下らない煽りの提供でお送りしました。
引き続き、マゼラン改(0083)の謎のカタパルトらしき部分について語ってください。

アレキサンドリアとサラミス改の連装主砲が同じものだとマゼランの主砲はそれ以上だし、
マゼランの主砲はラー・カイラムやクラップと同規模に見える

0083のは露天方式で積んだMSを射出するものじゃないかと
昔の戦艦も大和以外は水上機を露天搭載、カタパルト射出だし
そうみるとあれらは一年戦争時の生き残り改装艦という説は一理あるかと

にしてもヌケサクってなんでこんなに必死なんだろうな。

これを数年間やってるんだからな
最早「息抜きに荒らしに扮する」じゃ済まない生活の一部と化してる

センチネラー？とアンチのどっちがヌケサクなのか
それが問題だ

やっぱカタパルトが好きなんだね、みんな。

>>782
アンチのほうがヌケサク
数字が全角なのが特徴

>>778
件の方はスル―するとして、確かにあのカタパルトらしき穴は当時気になった。消防だった俺は単純にＭＳ発進口と思ってたけど、年を経るごとにおかしいことにきずいた。
しかも設定でＭＳ非搭載ときたもんだ。ランチとかの穴かと思うのだがどうよ。サラミスにもあるし、バーミンガムにもハッチみたいなとこあったでしょ。

あそこから小型のジムがワラワラと出て来て巨大化するのさ

誰かマゼランさんの横からジムがワラワラ出てくるGIF貼れｗ

>>785
単純に資材搬入路でしょう

ホワイトベースからガンペリー撤去したあとには何を入れてたんだろ
脱出用ランチとかは常備されてる筈だから違うだろうし

テキサスコロニーで動けなくなったガンダム回収に出動させてるから
ガンペリーは宇宙に出た後も撤去されてない

×　ガンダム回収に出動
〇　ガンダム回収に出動命令を出したが直後に撤回

今スレからの新参者なんすけどね

どっちだよｗ

マゼラン改についてあれこれ書いてる者です

>>791
どっちだよ

ガンダム全セリフ集って所から、第３８話「再会、シャアとセイラ」

マーカー 「ブライトさん、セイラさんがアムロを発見したそうです。自力では動けないのでガンペリーで」
ブライト 「よし、すぐに発進させろ」
バンマス 「ああ？」
ブライト 「どうした？」
バンマス 「ワッケイン隊からです。テキサスの反対側の港からザンジバルタイプの戦艦が出港すると」
ブライト 「なんだと？ガンペリーの発進は中止だ。ホワイトベース直進してガンダムとオムル達を収容する」

まぁどうあれガンペリーは宇宙でも搭載したまま

結果的に役に立ったからいいけど、宇宙空間に行く以上デッドウェイトにしかならないものを
よく積んで行ったなあ。

コロニー内戦闘する気満々だったのかな
サイド3制圧戦とか

>>797
なんで最初から地上宇宙両方使える設定にしなかったんだろうなあれ

どうだろ
もしかしたら両用なのかも知れないよ
後方の推進用エンジンがジェット/ロケット兼用の核融合エンジンって設定だったら
垂直離着陸用のローターがデッドウェイトになるだけだし
画面には出てなかっただけでコンペイトウでの補給とかに大活躍だったのかも

>>799-800
形状的に大気圏内オンリーしか使えないと思う。
無理に出してもイグルーのＪザクみたいに宇宙空間でくるくる廻る羽目になりそう…

ガンダムで形状云々は禁句だと思うぞ
これ言い出したらまあ・・・

アニメ兵器のデザインで「形状的に〜」ってｗ
「ホワイトベースやムサイのエンジン配置じゃその場で回転するだけで前に進めない」
とか言っちゃうひと？

>>803
エンジンの形状がどうみても大気圏用なのにそれに突っ込んだらおかしいの？
訳が判らんなお前。むしろお前に突っ込みたくなった。

許してやれよ　前のやつが煽ったから俺もついでに叩けると勘違いして
短絡的に書き込んだんだろうさｗ　かわいそうな奴だ
>>800
ガンペリーを両用にするより普通にスペースランチを積んだほうがよかないかね

いやいや俺は803ではないが、ガンタンク（inハヤト）を思い出せって。

ところでガンタンクといえば、新作に陸上戦艦が出たな。ビック・トレーと艦隊編成を組むのはたまらんな。てかあの主砲は何センチなの、データある？

>>805
でもスペースランチに積み換えてないって事はランチよりガンペリーの方が良いって判断した部分もあるって事じゃね？
ランチじゃガンダムやガンキャノンを運べない（曳航とかならできるのか？）とか
あるいは大気圏内専用としてもサイド３に限らずコロニー内戦闘の可能性を考慮したとか（ランチはコロニー内じゃ使えない）

まぁもしかしたらジャブロー襲撃のドサクサで下ろし忘れた、って可能性もないわけじゃないが

ジャブロー襲撃から出航するまでにはある程度時間があるから
ドサクサでおろし忘れ、はないな

正規の部隊をスレッガーさん以外に送る気がなかったとかかもしれん。
13戦隊は囮だからね。ガンペリ―降ろしてまでジムとか補給する気がなかったかも。
あとは上で指摘しているコロニー内使用の可能性かなぁ。

下ろす許可もらえなかったのかもな
少しでもデメリット与えておいて、出来るならそのまま沈んでくれと

>>809
ジムやボールじゃなくても弾薬や食料・酸素を余分に搭載できるわけだし
それもないとしても軽くできるなら軽くした方がなんぼかでも有利だ
必要がないなら代わりが無くても下ろすだろ

>>810
＞デメリット与えておいて、出来るならそのまま沈んでくれ
流石にそれはありえない
対連邦より派閥紛争に一生懸命なジオンならともかく・・・

>>809
使えない装備を持たせるより、ヤザンみたいなはぐれものを集めて送り込んだほうが
さらに戦力＆囮になりそうなものだと思うが。

乗せ代えるならパブリクあたりかね、船外作業にも使えそうだし。
ハッチの大きさとか見る限り1stだと同じくらいの大きさな気が。

>>812
つかヤザンっていつからはぐれものになったんだ

シャングリラに流れ着いてから

月面都市では使えそうだから、それ用に保持し続けたかもしれない
星一号作戦はこの時はまだどこを攻めるかは秘密だろうし

ローターって月面で使えるかな
なまじ重力があるから、宇宙の方がまだましなような


科学知識ないから当てずっぽう。すまん

>>817
いや、都市内部で
0083のフォン・ブラウンは階層構造じゃない
もしグラナダもそうなら、ああいう所で下で損傷したMSを
上の階層に持っていくのに便利じゃないかと

>>818
ああなるほど
各階層の制圧にも便利かもな


もし撃墜されたら大惨事だが・・・ｗ

809だが、誤解しないでくれよ。おれはガンペリ―放置に疑問を持っているが、もし乗せておくならどんな事情があるかと問題提起しただけだからな。
正直812の意見の方が合理的だと思うぜ。でも実際残ってたわけだろ、劇場版では描写なかったと思うが。

結局ネェル・アーガマは左舷カタパルトがブチ折れたままで
最終決戦を迎えることになってしまったな。
ラストは木馬よろしく……沈没かなあ……。

ホワイトベースに始まる強襲揚陸艦型はやっぱコスト的に割が合わないんだろうな…

あの形状だと月面が一番活躍できるのかな

>>817
大気が無いんでにんとも

サラミス改やクラップ級みたいな突入＆離脱能力がない船のほうが
コスト面でも安いだろうしな

おかしいな・・・・
サラミス改が地球に降りてた映像が。。。。

>>826
それはＶの時代だよ。技術革新で大気圏内航行が可能になっている。ミノフスキークラフトだよね、たしか。

バリュート付ければ？

>>828
大気圏突破はできるけど、大気圏内（重力圏内）航行能力がなければ地表に激突して終わり。
あれだけの大質量体を軟着陸させられるパラシュートなり気球を装備したとしても
降りる“だけ”にしかならんので、緊急避難的な用法以外には意味がない。
ギリギリ可能性探って『水面着水→航行又は曳航→地上基地のドック入り』ぐらいか？
でも再び運用するには打ち上げなきゃならんので、だったらルナツー入りする方が遥かに効率良い。

コンペイトウにいく手もあるよ…
ヒヒヒ

オリジンのドロスでかすぎだろｗ

グワジン440m説が主流な今
ドロスも大きくなる時が来ているのではないかなｗ

どうせジュピトリスには負ける。
マクロスよりもでかいあれには

ただ、Zを見てるとマクロス以上の巨大さは感じないんだよなぁ
頭ではわかってるつもりなんだが…

基本的にただのフレームとタンクの塊だからなあれ
なが細いだけ

けどMSの設計はともかく生産までできるってのはすごい艦だとは思う。

基本補給が受けられないから工作艦並みの艦内工場持ってるんじゃね？それで部品造ってるんだろう。ワンオフ機だからなんとかなってるんでは。

…逆に言うと、工作艦があればMSVの開発は結構容易いって事か？ジオンがあれだけのMSVラインナップを揃えられた理由はそれかな。

Zの時代はMSが普及してたから汎用部品が大量にあったんだろう。
汎用部品組み合わせるだけでMSが出来る感じで

ボトムズじゃねーんだけどな

>>836
ＭＳの生産どころか、ジュピトリスはアレキが入れそうな大型艦を修理するドックまで持ってる

ラビアンローズもＺＺなど開発＋大型艦を修理するドックを持ってるけど、その拡大強化版が
ジュピトリスなんだな

>>833
オリジンのドロスは下手するとジュピトリス超えるぞ

ＴＶ及び映画版準拠のスレなんだが

船尾方向から船首に向かって至近距離で抜けていくカットとか船体表面or内部での
戦闘でもあれば巨大さとかは判るんだろうけどねー。
アニメ屋が過労死しかねんが

>>842
ん？　いつからそうなったの？

ネェルアーガマってアーガマみたいに大気圏内でも使えるのかね
アレキサンドリアと同様に下部にあるカタパルトとMSデッキが上部にあるのと
天地逆になってるから、使えたとしてもMS搭載数が大気圏内だと減りそうな
気がするけど

>>845
多分できない
構造的には考慮しているようには見えない
後部デッキが邪魔してバリュートは不可、WB型でもハイメガ砲が炙られる

>>843
永遠と同じ色の壁が映るだけだと思われ

>>846
構造的なことを言い出したらホワイトベースなんて・・・

一年戦争中の連邦海軍艦艇は何したんだろうな？MS時代に対してはあまりにも小さくて容量が足りなそうだが
潜水艦があったてことはキャリフォルニア-オデッサ間で嫌がらせ商船撃沈作戦とかやってそうだが

>>847
確か太平洋側はコロニー落としの余波を受けて壊滅していたと思う。
大西洋は頑張っていたのでは？近藤和彦マンガでの水上艦隊対ズゴックがあるよね、ＴＶでもヒマラヤ級がけなげに頑張っていたぜ。

ダムA艦船ランキングのムサイがファルメルだった件

>>848
レイテという61cm砲搭載の戦艦大活躍というあれですね

>>849
まぁムサイには違いあんめぇｗ

ひっそりと15位と16位に入ってたサラミス、マゼランに泣けた

アレキサンドリアはいなかったな…

男ならビックトレー

クラップ級はカタパルト1基だけだが、それで十分とされた根拠は何なのだろう

グリプス戦役や第一次ネオ・ジオン戦争でそういう戦訓でもあったのか

それとも量産する上でのコストの問題か
何基も設置するよりも大型1基で十分とされたんだろうか

太平洋でも五月にポートモレスビー沖、８月ミッドウェイ海戦が起きている


カナダの方の大西洋でもセントフローレンス湾で海戦がある

>>854
ラーカイラム級でも二基は多いと言うのに、クラップ級程度一基で十分だろ
全機発艦し終えるまで二分とかからん
練度の高い連中なら一分切るだろうな

でも一本だと使えなくなると何も出来ないよね
発艦でもたついたりすると着艦できないし、故障すると終わり。
搭載数が少ないからいいんだろうけど

>>857
あー、カタパルトなくても発艦は出来るぞ
アレキサンドリアから逃げるMk-IIとか

海上空母じゃないからなぁ

4隻の艦隊なんだし、前線突破されて艦艇が攻撃喰らうような状況になったら
カタパルトの損害云々言ってられんと思うが

http://www.msigloo2.net/data/img/ic_mecha22.jpg

陸上戦艦かっけー

>>861
ヘヴィ・フォーク級だっけ
形状だけ見るとビッグ・トレー級より大きく見えるんだよな

>>856
というとこれまでほぼ同機数で、2基とか3基とか5基とか訳解らない数を備えた
グリプス戦役や第一次ネオ・ジオン戦争の艦艇はオーバースペックと言う事か

そしてその分、砲火力を強める方にリソースを回したわけか

>>863
連邦軍も慣れて来て、ミノ粉の下でも艦砲当てられるようになったんだろうね。

ガンダム・ジ・オリジンのドロスが、MS発射口からムサイを発進させてた件について

むちゃくちゃだなｗ
デススターかよｗ

なんかもうソロモンやア・バオア・クー並の大きさがありそうな勢いだな
ドロスと艦載機だけでルナツー落とせるんじゃ

つか、そんなもんに金回すなら、艦隊かMSに金回せよ。ジオンはやはり金の使いどころがおかしいｗ
見てる分は楽しいがｗ

無難なジオンなんて見たくないｗｗｗ

>>864
ミノフスキー粒子を無効化できる技術って
何で開発されなかったんだろうかねえ

>>870
未来世紀に開発されたようです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90

ビッグトレーにヘヴィフォークか…次は○○スプーンかな？

アニメ版のムサイが全長234.0mだから、概算で２、３キロメートルくらいかね
マクロスよりでかい

もしヘビィフォークをキット化するならビックトレーとダブデもキット化ｷﾎﾞﾝ

そして、海上戦線でヒマラヤをキット化
無重力戦線でチベのキット化されたら死ぬまでバンダイに奉公する。

しかしホバークラフト戦艦
相当、反動制御技術が進んでいるんだろうな
普通なら撃った瞬間に横転するぞ
ダフデもそうだけど

61式戦車もそうだけど

こまけえこたぁいいんだよ！（ＡＡ略

そんな事言い出したら人型兵器なんて（ｒｙって流れになるから大らかな気持ちでいようぜ
所詮アニメでファンタジーなんだから

そうさ、俺たちはかっこいい艦船が見れればそれでいい。たとえ刺身のつまでもな・・・。

>>875
動きながら主砲撃ったダブデに感動と戸惑いを覚えたな

命中率は低いんだろうが

>>875
発射後に二次加速するんだろ
でないと宇宙でぶっ放すと、撃った方もただでは済まない

ダブデの方は主砲を打つ際にはバンパーでの固定が必要なんじゃなかったっけ？

コムサイなくなった後のムサイってコムサイの補給を受けるのかな？
そうすると地上にコムサイの山がｗｗｗ

ブースター装着することで自力帰還できる＜コムサイ

>>875
61式はそうでもないだろう
155mmなら一本だけ自走砲が積んでる
Koalitsia-SVとかいうステキな物もあるが・・・流石に同時発射は無理だろうなｗ

>>845
UCでバリュート展開してるから、想定はしてるかも

TK-Xが、アクティブサス技術があれば軽量高火力砲車両は実現可能というのを証明したしな

お前らイグルーのスレに行けよ
ここは艦船スレだ

かっこいい艦船が見れればそれでいいスレ

TK-Xと聞くと「おーもーいーだせなーい」のBGMと共にスローモーションで
射撃してる映像が脳内でリフレインする

>>887
かっこわるい艦船のほうが好きな俺はどこに行けばいいのでしょう
コロンブス最高

ブレイウッドが格好良いと抜かしたか？

ブレイウッド好きな俺参上！

あの中途半端さがたまらない。

>>890
かっこいいだろjk
お約束で隠し武器も付いてるぜ

まてまてみんな落ち着けよ、コロンブスもブレイウッドもかっこいいだろＪＫ

かっこ悪いってのはな、木星帝国戦艦を（ｒｙ

ビグ・ラングの不安定さにはまける

冷静に考えてみるんだ


あれアジール系下半身にビグロくっつけただけry

惜しいな
ロじゃなくてザムの上半身付けてれば、青葉区戦は勝てたろうに

ビグ・ラングってＭＡに分類するべきなのか、それとも艦船なのかどっちなんだろうｗ

MAだろｗ

>>896
ビグザムつけた
ttp://tomotomo.zero-yen.com/bigbig.gif

>>899
ロの代わりにザムっつってんだろ

……明らかにＮＧシーンの匂いがする
（笑）

>>899
艦船スレなんだからビグロじゃなくムサイ乗せろよ

>>899のせいで砲台が全部ビグロなムサイを想像した

レウルーラ…ギリギリの２０位

……泣きたいorz

バシルーラは？

>>905
あ？！
某ＲＰＧの呪文が何だって？！

つ【往復ビンタ】

でも沢山の艦船で20位なのは名誉な事なのでしょうね…

バシルーラ
レウルーラ級２番艦。
公試中に突然、地球軌道上から行方不明になった。

マイルーラ
レウルーラ級３番艦。
艦隊全体をカバーできる広範囲Ｉフィールド展開艦の先駆けとして建造されたが、
拡散したＩフィールドにさほどのビーム減衰効果は期待できないことが判明、
広範囲Ｉフィールド展開艦のシリーズは建造中止の憂き目に遭っている。

安彦さんのドロスはやり過ぎだよな・・・・・
貧乏国がＭＳで対等に戦えたというのがジオンなのに、さすがにやり過ぎだよ
戦艦大和が全長2kmだったら唖然とするでしょう？　それと一緒

>>909
今月号のダムＡで観て…
「あれ…？ドロス級ってこんなに巨大だったか…？」
と考えてしまった
あの大きさはＭＳ１００機どころの搭載数では…orz

>>909
全く疑問に思わないな。

どうせ金田中佐だろｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな？ｗ

トベルーラ
ミノフスキークラフト試験艦であったが、大気圏突入実験に失敗して失われている

あれはあれでいいかな、と思う

マイルーラ
いつも鬱の艦長が乗ってる

各サイドにはコロニー公社もあっただろうし、サイド3の公社が絡んでるとか

>>909
新型空母じゃなくて旧型の大型宇宙ステーションを改良した奴とか

空母って名前が付いてるけど実際は外宇宙を航行する能力とかなさそうだもんな
自力移動できる程度の稼動要塞だと思ったほうが早いだろ。

それにしてもムサイ発進はやりすぎ。クラッシャージョウの戦艦じゃないんだから。

あんだけデカイんなら、ドロス攻略戦も出来そうだな

でもドロスはこれくらい大きいのもいいな
0083やイグルーでグワジン級が440mに大きくなって片身が狭いし

そんなにでかいのに結局はさらにデカい宇宙要塞の近所でしか使われなくてカワイソス

グラナダ戦さえあれば大活躍だったのに

どのみちルザル率いる残存艦隊が攻撃して
グラナダだろうとサイド3だろうと陥落してるでしょ

ドロスの運用についての話だが

ドロスに資材詰め込んで艦隊配置して中継基地に…

ダメだ…連邦のマゼラン級等の火力や艦数を考えると分が悪すぎるorz

ドロスの末路はよく知ってるけど、ドロワはどうなんたんだ？

>>925
0083冒頭でデラーズが沈んだって言ってる

確か時間的に大差なかったよな、沈んだの

いくら月の重力が地球の6分の1とはいえ、いちいちムサイで着陸してたら再打ち上げが大変でしょ
だから、月の軌道上のドロスにムサイを収納して、人間はシャトルでグラナダまで降りるんだよ

サラミスもアーガマも普通に離脱しとるが

金の使い方間違ってこそのジオン
ドロスは本来前線で戦うタイプじゃないんじゃないか？
基地→ドロス（噴射剤等補給）→前線

光芒のア・バオア・クーに出てた連邦の前線補給艇のでかい奴みたいな感じか

離脱できるってのと、それが経済的かってのは別問題だろ

経済的でなければ連邦軍が採用してない罠

連邦軍は大規模な月基地なんて持ってないし

たとえば、0083のアルビオンは自力で地球から宇宙に出られるけど
月から出発するときにレーザー推進装置のサポート受けてただろ

宇宙船にとって推進剤を節約できるってのはそれだけ運用が自由になるって事だから

んでもアーガマなんてフォンブラウンからサイド７行って地球寄りに大きく迂回して戦闘してサイド１に寄り道までしながら月に戻ってるんだが
無補給でこれだけの事やれれば十分だろ

ラビアンローズの補給能力ってどれくらいのものなんだろうな。
>>936
無補給って事は流石にないだろ。サイドに寄航してなくても補給物資くらいは
調達してるだろうし

ただ、デザインそのままでスケールアップしたから、横についてる砲台の口径どれだけやねんという気はするが＞ORIGIN版ドロス

砲だけでムサイ以上の大きさだよな・・・・・

ミノ粉の影響で移動目標である艦船にはなかなか当たらんとしても、それは移動できるドロスもお互い様
対してドロスの攻撃は当ったら一撃で戦艦沈む

固定目標で、当て放題の宇宙要塞や月面都市なんか削られまくりだろう
ルナツーの港なんて一発でけし飛ぶと思う

>>939
あんだけでかいと動いても亀だと思うが

別にマゼランの主砲でも当たれば普通に一発で戦艦沈むだろ
あれ以上でかくしても単なるオーバーキルだな

対要塞用として使えると思う

あの砲の大きさで連射し続けたら、コロニーレーザー並みの効果あるでしょう

大気圏突入してジャブローに落着すればいいんじゃね！？

巨大な宇宙空母の運営が果たして経済的なのかどうか・・・

>>943
おまえ頭いいな！

確かに。あの質量ならジャブローぐらいは潰せるというか、南米終わるだろう

馬鹿が

誰があれをビーム砲だと言った。
MS発射口に決まってry

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>>947
それいいなｗ

もはやバッフクランのメカだな

ジムはイデオンの劣化コピー品です。
連邦はレビル将軍の発掘した第６文明の兵器をレイ博士にコピーさせたジムを大量生産したのです。
その証拠にスプレーイデオンガン一発でソロモンが消し飛びました。

あー、きっと砲塔型ヨルムンガンドなんだよ。

イデオンとか、裸になってみんな飛んで、それまでの苦労がなしにされるアニメと
ガンダム一緒にするんじゃねえよ

ガンダムもそれまでの苦労がサイコフレームの共振でなしにされたアニメですがなにか？

いやいや。
ユニコーンやクロスボーンやＶやらデブシャアが３Ｄアニメで登場やら、まだまだそこから続くんじゃ

>>928
重力だけじゃなくて大気がないのも大違いでは？

ガンダム劇場版�Vで、グワジンやムサイといっしょにグラナダから出てくる
白い艦船があるけど、あれ、なんて名前なのかね？

ジッコっぽいのがいた気はするが・・・
どんなんだっけ？

それ、ジッコです

ジッコは紫だとおもうが
なんか脱皮したゴキブリみたいな色だったような…

ジッコはかなり薄い紫だから、白に見える・・・・っていうか、今画面確認したけど、それジッコですよ

俺も見返した。

ジッコっぽいが、ずいぶんとジッコにしてはでっかいな
グワジンの3分の一ぐらいに見える

>>962
遠近法だろう

遠近法では説明の付かないのが1st
ドップの後ろの巨大ドップとか

ジッコもドップも脱皮したんだろ
生体になると木に張り付いて五月蠅く鳴くから注意な

ドップは作画の問題だろうがジッコが大きいのは宇宙だし別に

そろそろ巨大サザビーさんの出番ですね

今のところＩフィールドつけてる船はムーンクライシスのあれ一隻だけか

その前にビームシールドが来たからね

アウターガンダムってマンガを物故府で読んだ。
ムサイVSサラミスをちゃんと描いているマンガって初めて読んだような気がした。

立ち読みを堂々と言う
シャア「これが、ゆとりか…」

>>968
あれはＩフィールドじゃなくて、もっと強力な何かをアウーラの出力で強引に発生しているものだと思ってた。
Ｉフィールドと明言されないで「バリアか！」とだけ言われていたはずだし、
それに「主砲の砲撃で一瞬だけ消せるから、その間にバリアの内側に入って攻撃しろ」みたいな指示を
ベクトラの艦長さんが出してたから「Ｉフィールドとは違ってＭＳを近付かせない物なんだ」って解釈してた。

アウーラのアレはビームバリアじゃないの？
で過負荷がかかるとダウンする

なぜ登場しない？

大型サイコミュ兵器、強化人間を複数搭載搭乗、Iフィールド搭載の小型高速艦

最強だろ？つーか小型艦＝MAってことなのか？

つサイコシップゲミヌス

まあバリアは無いけど。

すでにあるのか。ググッて見たら
＞迎撃に向かったホワイト・ユニコーンとグレイ・ウルフのZガンダムを寄せ付けないほどの戦闘能力を示した。
＞だが遅れて参戦したユウリ・アジッサ（レッド・スネーク）が駆るZガンダムに搭載されたサイコ・ニュートライザーに
＞サイコミュ・システムを乗っ取られ、分離した右腕の直撃を頭部に受けて撃破されている。

「Zガンダムに搭載されたサイコ・ニュートライザーにサイコミュ・システムを乗っ取られ」
動け・・何故動かんですね？わかります

>>974
＞大型サイコミュ兵器、
サイコガンダム、サイコインレでは小さい？

＞強化人間を複数搭載搭乗、
自然ＮＴｏｒ強化人間で、サイコミュまで使いこなせるレベルのＮＴは、全時代集めても数が足りない

自然発生ＮＴ
シャリア、ララア、アムロ、シャアの４人
カミーユ、ぎりぎりサラ、シロッコ、ハマーンの４人
ジュドー、プル、プルツーの３人
クエス
シーブック
ウッソ、クロノクルの２人
計１５人

微ＮＴを強化＆一般人を強化人間化
フォウ、ロザミアの２人
プルクローン１０人前後、キャラ、マシュマーの１０数名
ギュネイ
カテジナ、ファラの２人
計約２０名

＞Iフィールド搭載の小型高速艦

それＭＡでは？

>>976
絶大なる黒歴史つーか公式ではない代物なんで忘れろ

大型サイコミュ兵器はゲーマルクのようなマザーファンネルを想定

子供の時はマゼラン・ザンジバル＞サラミス＞ワイトベース＞グワジンの順でかっこいいと思ったけど、
今はまったく逆だわ。ホワイトベースは別だけど

つか、サイコミュ兵器扱えるほどの貴重な高レベルＮＴ（強化人間）を
一つの機体に固めるとか勿体無いにも程がある
その大型兵器の1/10のコストで作ったＭＳに
そいつら乗せて部隊組ませたほうがよっぽど便利だろ

高レベルNTつったって人間なんだから
役立たずの一般兵器作る予算でそいつら大量確保するぐらい簡単に思えるけどな
GM一機で今の金に換算すると500億円ぐらいが妥当だろうか？
ガンダム一機一兆円程度かな

例えばキュベレイ３機作っても所詮戦術兵器でしかないが
巨大ＭＡに３人乗せて敵陣に突っ込めば戦略兵器になる。

そういう設計思想だろう。

高速で射程内に進入、長距離からマザーファンネル+子機で攻撃、気づかれたら高速で逃げる。
エルメスの正統発展型みたいな感じ

ガンダムはザク６機分でしかないぞ？
しかも量産効果でたらもっとさがるし


というかその思想を推し進めた挙句一般兵用ＭＳの更新が遅れたのがティターンズの敗因の一つじゃねーかと

それに、単純な思想かもしれないけれど
「でかい機体ならＮＴ能力を増幅する装置やより高性能なサイコミュを積めるんじゃないの？」
ってのも有るんじゃないの？

>>986
それはあるな

結局ＮＴ、強化人間の数が足りないで終わるような

>>977
みてればわかるけど、各陣営に一人か二人程度しかサイコミュ兵器まで扱えるＮＴがいない
ＺＺのガンダムチームが全員ＮＴだけど、サイコミュ兵器まで起動できると言えばジュドーとルーぐらいでしょう

逐次、戦闘で死んでる
唯一の例外はプルクローンだけど、元となるＮＴがＺＺ後はアムロ一人（とシャア）になってしまったから
※カミーユは隠遁して行方知れず。ジュドーは木星

>>974
1.サイコミュの最大の売りは射程範囲外からの攻撃だろ。相手の射程外にいるのにどうしてIフィールドつけるのさ？
2.強化人間複数人搭載する利点は？1人じゃだめなの？複数人乗せたところで性能の向上は図れるの？
3.小型高速艦にしてどうするの？相手の見えないところからこっそり攻撃するのにスピードは必要なの？
小型艦なんてMAと大して航続力変わらないよ？むしろ船としての能力のために個体のスペックは落ちると思うけど？

そこで大鑑巨砲主義で3連装ソーラ・レイ9門の巨大戦艦をですね・・・

>>985
ガンダムはザク6機ぶんってどこがソース？
ザク1機500億なら3000億か？？

>>989
２については一人目が操縦で二人目が火器制御で三人目がサイコミュ、って感じで分業させるってつもりなんだと思う。
半人前のニュータイプや未完成の強化人間が数人でも一つの事だけに専念させれば優秀なニュータイプ並の働きが、って。
それに、エルメスとかブラウブロって、小型艦並のサイズだった記憶が……。

>>989
＞1.サイコミュの最大の売りは射程範囲外からの攻撃だろ。相手の射程外にいるのにどうしてIフィールドつけるのさ？

同レベルＮＴだと回避しちゃう時があり、接近戦になることもある
あと、逆にＮＴによる長距離狙撃される時もある（ＺＺでのプル、ジュドーによる長距離狙撃）、
貴重なＮＴの保護のためにもＩフィールドは必要

＞そこで大鑑巨砲主義で3連装ソーラ・レイ9門の巨大戦艦をですね・・・

えーと。砲口径６km。砲身２０ｋｍぐらいが３連装３基って・・・・・
砲塔の大きさだけで６０ｋｍ超えて横幅最低でも１８ｋｍ・・・・・それなんてイゼルローン要塞

複数乗せると、干渉なんか起こして訳解らん状態になるのかなぁ

>>989
１　ないと不安じゃん。普段はスイッチoff
２　例えばブラウブロって攻撃口が4門あるでしょ？それを１人1つずつ専門的に担当みたいなイメージ。
　　こうすれば精神の負担がへって攻撃の精度があがるかなと思って。
３　逃げるために速度と航続距離が必要じゃん。
大きさはエルメスくらいのイメージだね

基本的にＮＴ能力は戦闘に関する能力ではないからな。
戦闘にも利用できるってだけ。
複数載せると干渉というか、味方のパイロット同士で精神感応起こして
戦闘不能になるのかも。

艦長に据えれば良いだけなんでね？
艦長と言えば一瞬の命令の差で艦や乗組員の生死が別れる役所
感知能力の有る無しは絶大な差になって返ってくるだろ
その下で働く乗組員にはたまったもんじゃないだろうけど

>>991
＞分業
サイコミュ以外一人前の一般人で十ぶ（ｒｙ
>小型艦並み
でも、MAだったよね。

>>989
周りに護衛おいとけばいいんじゃね？エルメスのときみたいに。
でも狙撃は避けられないからIフィールド必要なのか。つけたところで撃墜される気がするけど

>>989
1.普段ofｆならいらねえだろｗｗｗ撃たれてからONにするんですか？ｗｗｗ
2.1人ずつなら1機1門4つ作ったほうが強いだろｊｋ
3.相手の有効射程に入らないんだから逃げるときも並みのスピードがあれば捲けるだろ、
航続距離も帰りの分の余裕考えて攻撃するだろ、そもそもビットが飛ぶ分普通より本体の航続距離がいらない気がするが？

ところで次スレどうする？

精神感応おきて知られたくない秘密知られてその後の艦内生活気まずくなったりして

>>997
１　ビームが飛んできたら。まあここらへんはどうでもいいよ。
２　１人が担当するのはマザーファンネル１台と複数子機だからね。
３　うっかり射程内に入られたら速攻で逃げないと。

ファースト最強はガンダムとエルメス

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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