ヘビーガン以降のMSを語れ 3機目

ヘビーガン以降のMSについて語るスレです。
ジェガン辺りはスレ違い。
G-SAVERもOK。

前スレ
ヘビーガン以降のMSを語れ 2機目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219990513/

前前スレ
ヘビーガン以降のMSを語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205391963/

前前前スレ
ヘビーガン以降のMSはそれ程進化していない!?
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1186839896/

　「ジェムズガンのジェネレーターはジェガンの使い回し」
　「ジャベリンの武装やジェネレーターにはブッホの技術が使用されている」

これらの主張、wikiに載っているのですが、再三論拠としていた新MSVハンドブック
には該当する記述がなく、根拠のないデタラメであることが判明しています

　「ジェガン／ジェムズガン／ジャベリンは○○に対して劣っていない」

こういう台詞を馬鹿みたいに再三繰り返す馬鹿の捏造のようなのでご注意ください

>>1乙

ジャベリン最高

>>1スレタイさあ

ヘビーガン以降のＲＧＭ系について語れ

の方がいいんじゃないか？

>>４馬鹿やろう俺のF91もヘビガン意向だ

ヘビーガン以降のMSってクロスボーンやベスパのMSも語れるスレだよね？

【忠告】
Wikipediaを編集する能力もない輩がここで暴れるなよ。そんなにWikipediaの記述が気に食わないのなら、
直接書き換えろ。そしてこのスレに迷惑を掛けるな。

>>1乙


ヘビーガン最高

【注目】

　「ジェムズガンのジェネレーターはジェガンの使い回し」
　「ジャベリンの武装やジェネレーターにはブッホの技術が使用されている」

これらの主張、wikiに載っているのですが、再三論拠としていた新MSVハンドブック
には該当する記述がなく、根拠のないデタラメであることが判明しています

　「ジェガン／ジェムズガン／ジャベリンは○○に対して劣っていない」

こういう台詞を馬鹿みたいに再三繰り返す馬鹿の捏造のようなのでご注意ください

【忠告】
Wikipediaを編集する能力もない輩がここで暴れるなよ。そんなにWikipediaの記述が気に食わないのなら、
直接書き換えろ。そしてこのスレに迷惑を掛けるな。

うぃきぺでぃあ を へんしゅう する のうりょく も ないからって ここであばれない
うぃきぺでぃあ の ないよう に ふまん が あるのなら じぶん で かこう
そして この スレ には めいわく を かけないこと

日本語に不自由なようなので、ひらがなで書きました。

>>6
なんかよくわからんのだが。
それはつまり「小型ＭＳについて語るスレ」ってことになるんじゃないの？
ヘビーガンの単名を出すことでわかりにくくなってるんだが。

出来ればGセイバー系も語りたいんだが

３スレまでいくとは思わなかった

前スレの最後の方読んでて思ったんだが
「ジェムズガンのジェネレーターはジェガンの使い回し」
「ジャベリンの武装やジェネレーターにはブッホの技術が使用されている」

これって結局グレメカがソース元だったの？
グレメカのソースとしての信頼性は置いといて。

こんなスレあったのか。俺のためのスレじゃないか

>>13
なら、小型ＭＳ以降、でまとまるんじゃね？
ヘビーガンなんていうから俺今までジム派生スレだと勘違いしてたよ

>>17
いやF91ジェガンもオッケーだったはずだからそれだとF91ジェガンが語れなくなる

やっぱ今までどおりでいいでしょ。
それかU.C.0109以降のMSを語るにでもするか

話が出なかっただけでフリーダム系もOKだと思ってたよ

>>19
＞U.C.0109以降のMSを語る

それだな
一番ハッキリしていて良い

>>18
以前からジェガンはスレ違い。
あくまでもヘビーガン以降のモビルスーツを語るスレ。

じゃあガイア・ギアもあり？

あり。Gセイバーまで含むから

>>15
んなもん今までの言動から推して知るべし

>>24
いやガイアはゾーリン以外MSじゃないから微妙じゃないか

モビルスーツとマンマシーンの違いなんて
TMSとTMAの違いレベルだから別にいいだろ

クロボン系のＭＳを語るスレとか
ザンスカールＭＳを語るスレって無いの？
無かったらここで語っていいの？

>>28
いや、そーいうスレだろ、ここ。

F90総合スレの存在意義が……

木星帝国のMSも語ろうぜ

>>30
それは関係ないだろ
あっちは主旨はっきりしてんだし

木星帝国のモビルスーツは黒歴史にしたい・・・（´・ω・｀）

バタラスキーな俺様を敵にまわしたいようだな…

バターピラフ

>>28
ザンスカスレはあった気がするぞ

バターステーキ

バタラは設計に無駄がなくて旧式ながらもけっこう強いらしいな
ビームシールド持ってるし

ハーディガンはビームシールド装備型なら木星戦役位までは通用するのかな？

>>39
時代の新鋭技術に合わせたグレードアップが良好ならもっといくだろ
基礎ポテンシャルの高さが異常
ガンダムヘッドしてないのが妙なくらい
固定武装が破格の充実っぷりだし
バックパックなんてちょっと改修すればヴェスバーユニットも
ジャベリンユニットも火薬式キャノンユニットもなんだって積めそうだし

バタラデザインキモイ

>>40
ジェムズガンとならどっちが基本性能高いの？

戦闘力ならハーディガン
地形対応力ならジェムズガン
ってとこじゃないか？

ジェムズガンは耐候性、整備性、信頼性、操縦性が高いとかどっかで聞いた気がする。
シンプルな構造の分増加装備も付けやすいとか。

あとジェムズガンはコストも安いんだっけか

＞昔のVガンダムシリーズの模型かったらついてくるMSVの冊子がソース

Vガンの模型買ったらついてくるMSVの冊子なんてないよ
シルエットフォーミュラのやつと勘違いしてるにしても、そっちにはジャベリンなんて出てこないし

なんつーかもう、本当に伝聞とうろ覚えと勘違いだけなんだな

ここのスレ住人か追い出した奴がジェガンスレで大暴れだよ何とかしやがれｗ

ジェガンスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1229076353/

ウイッキー君はどこに行っても大暴れですｗ

脳内妄想もほどほどに
結局MSVハンドブックには書かれてないんでしょ？

MSVハンドブックうｐしてください

wikipediaを疑ってはいけません
誰でも書き換えられますが、とても信頼性が高いです

そもそもウィキペのソース至上主義って伝聞とうろ覚えと勘違いを防止するためのものだろ
要出典タグ付るとウゼーウゼー言われるけど

だからソースと称するものを貼ってあるだけで騙される側面もあるんだろうな
機能してなきゃ意味がない

実際に参考文献を参照された時のことを考えてなかったんかな

ｷｭｲｲｲﾝズブズブ>>46爆発
ブッホ伝承のジャベリン大勝利

>>1
＞ ジェガン辺りはスレ違い。

聞き捨てならん
我が栄光のジェガン軍に逆らう貴様は肉体をジェガンに改造せねばならん

ウィキペディアを書き換えることもできずに2ｃｈで吼えているだけの設定厨はスルーでお願いいたします。

＞設定厨

こんな語句使うってことは、
「自分は設定を無視した妄想捏造厨です」って白状してるじゃんｗ

>>57
2ｃｈで吼えてねぇでウィキペディアを書き換えろよ。
ま、おまえにゃ無理だろうけどさｗ

ｷｭｲｲｲﾝズブズブ逆らう糞ども爆発
反論分子は容赦なく粛正
ブッホ伝承のジャベリン大勝利

ジャベリンって強かったよな。なんで錬度の低いパイロットが操る旧式のモビルスーツなのに、
攻勢に出れたんだろ。やっぱりジャベリンの能力が高かった為としか言い様がない。

製作の都合

リガミリティアが頑張ったんだろ

V連邦は錬度高いぞ。
兵の質が低いのはF91連邦

>>62
エンジェル・ハイロゥ攻防戦で主力を務めたのは連邦軍だよ。

>>63
確かにＶガンダムの時代の連邦軍は決して錬度低くないよな。バグレ隊とか。
Ｆ91の時代の連邦軍は・・・錬度が低いっていうか、フロンティアサイド駐留軍は
正規兵が少なかったんじゃなかったっけ。ビルギットさんも練習生だったし。

F91連邦は平和ボケして鍛錬を怠っていたんだろうな

Vの時代は情勢が安定してるとは言いがたいし
錬度は高そうだな
というかベスパの母体も連邦軍だしな

ジャベリンのショットランサーはブッホとの裏取引により得た技術ですよ

ヘビーガン、ジェムズガンのジェネレーターはジェガンからの使い回しですよ

以上けってーい！

散々論破されたろその話

[948]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/03(土) 23:17:13 ID:???
サナリィの研究結果と
バグ使用による世論の変化を受けて
ブッホ社が提供したショットランサーの技術を元に
アナハイムが設計

ってのがジャベリンだった覚えが

試作機のジャベリンがビームシールド未装備＆ショットランサー未装備だったのは
確かコスモバビロニア紛争がおきたのを受けて仕様変更したからじゃなかったかな

ランドセルの構造とビームシールドはサナリィ（ＳＦＰの可能性も高いがｗ)
ショットランサーやジェネレーター構成はブッホ
本体はアナハイム

とまあかなり意欲的な機体なんだよね、ジャベリン

[950]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/04(日) 00:43:21 ID:???
だからクロボンの技術のソースどこだよ
２ｃｈ情報以外そんな話ないんだが。

[951]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/04(日) 08:06:26 ID:???
>>950
高速回転しながら射出する、なんてどうみてもブッホのショットランサー技術だろ

[952]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/04(日) 10:44:41 ID:???
＞どうみても

根拠は主観ってオチか

[953]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/04(日) 10:48:37 ID:???
ちなみに設定ではクロボンのランサーはがらんどう
内部に設置された４つのバーニアで高速回転する方式なんだが、

……ジャベリンのもがらんどうで、同じ方式なん？

[954]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/04(日) 11:08:39 ID:???
NEWモビルスーツバリエーションハンドブックによると
ブッホ系の技術が採用されたのはジェネレータ周りとからしいが
カタログスペック上はジェムズガンと大差なくても
出力が向上したのはそのためらしい

[955]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/04(日) 13:24:12 ID:???
ジェムズガンのジェネレーターが以前のRGMシリーズを流用してるって話もあったが
新MSVハンドブックにそんな話、載ってないことが暴露されてたな

Wikiは半端に知識を齧った執筆者の勘違いをそのまま載せてる場合があるので注意

[956]通常の名無しさんの３倍<sage>
2009/01/04(日) 15:25:38 ID:???
＞新MSVハンドブック2

＞RGM-119ジェムズガンはRGM-109ヘビーガンをもとに，性能を落とすことなくメインテナンスの簡潔化を目標とした機体であった。その開発途中から，同じフレームを使用する宇宙用高出力機をも同時に開発する事となり，これによって開発された機体がジャベリンであった。
＞先に開発していたジェムズガンよりはやや高性能と言えるが，UC0153年時においては，やはり旧式MSと言わざるを得ない。ただし，開発に前後する時期にクロスボーン・バンガードによって使用されていたショットランサーの搭載は，非常に画期的なことであった。

なんでこっからジャベリンにはブッホの技術が使われてるとか、ジェネレーターにブッホの技術が使われてるとかまで妄想が膨らむのかが不思議でならない

F91はMCA機構の採用で小型でも高出力を保って
デナン系やベルガ系（つーかデッサ系）はジェネレーターを
機体外に設置して出力系を機体各所に分散配置したことで高出力を保ったんだよな？
これはビギナ系も同じなのかな？

>>70
しかし、完全に妄想の世界につかりきってるな
この948＝ウイッキー君だろ
よくもこんなにデタラメと捏造ばかり並べられるわｗ

持論と違うからって捏造よばわりウゼェ。

ジャベリンのショットランサーはブッホとの裏取引により得た技術ですよ

ヘビーガン、ジェムズガンのジェネレーターはジェガンからの使い回しですよ

以上！
大けってーい！

【要出典】

あーあぁ
スレが機能しなくなったそろそろ通報しろよ

こういうときは、フォーミュラー戦記のMSについて語るんだ！

Gキャノンつええ

それがサナリィの実力。

でも所詮時間稼ぎ。

そうだよな。せいぜいデナンゾンを黄色くするくらいがGキャノンの限界
ベルガダラスを黄色くしているとこは見たことねぇ

そういえばＧキャノンIIってＭＳがＧキャノンマグナとは別に有ったと思うんだけど
気のせい？

F90のIタイプはビームランサーだがブッホのショットランサーに酷似した形態だったりする
完成はUC0121年とUC0123年のコスモ・バビロニア建国戦争よりも前だったりする


時系列で見るとブッホのショットランサーのほうがF90の装備を参考にしてたりして

きっとブッホの技術を使ってるんだよ
ウィキに書いておこうか？

>>83
どういう接点なのか説明してみせろよ
まあ無理だろうがな

Ｆ９１を見ていつも思うのだけど、ヘビーガンのどこがデナン・ゲーや
デナン・ゾンに劣っていたんだろうね。ビルギットさんの戦いぶりを
見ると、ヘビーガンは決して素性の悪い機体ではなかったように思える
のだけど・・・。

F91の連邦軍が弱く見える理由

・数十年間平和だったのに、いきなり攻めてこられたらまともに戦えるわけない
・CV軍の情報がないため、相手の戦術に即座に対応できなかった
・性能がデナンとかベルガよりちょびっと低かった

たぶん、ちゃんと準備を整えて真正面から戦えば、
一方的にやられるとかにはならないはず。ヘビーガンは

Ｆ91のテレビシリーズでバビロニア戦記の後期まで描いたら、
随分と印象が変わるだろうな

後半にはヘビーガン改とか出てきそうだな

>>84

番組放送当時に発売されていたＮＥＷＭＳＶハンドブックを入手してからにしよう！
ちなみに2巻だぞ！！！

>>90
それ持ってる人から、そんなこと書いてないと暴かれただろｗ
ウイッキー君ｗ

ジェムズガンでもゾロくらいには勝てると思うんだ

タイヤの相手は・・・無理だろうなぁ

説明が悪かったか・・・
昔見た2巻に書いてなかったから言ったのだが・・・

来年30周年記念でF91の続きやってくれよ禿

ザンスカールの量産型は何であんなに強いんだろうか

連邦が正面から全戦力でぶつかればいけないことは無いと思いたいけど
１年戦争から月日が立つごとに腐敗度増していってるもんなぁ

>>95
MSの開発部門はサナリイから分派してるから

F9系の量産（F7系も含む）が果されなかった鬱憤を
ザンスカールの元で晴らしたんだろう

あの時代でも連邦本気だしたらザンスカールとか普通にヒネリつぶせる

そもそも脆弱な構造体であるスペースコロニーが反乱を起こすという作品世界の根幹から基本設定に無理がある





とガンダムを全否定してみようかな

物量がアリとシロナガスクジラ以上の差があるよな

連邦…国力大。しかしパイロットの数が多いので最新型配備がどうしても遅れる
コロニー…国力小。まともにやったら勝てないので小数精鋭主義

こんなかんじだな。パイロットも少ないコロニー側は一つ一つのMSを強くする方向で行ったと
真正面から戦えばやっぱ負けるだろうなコロニー側。物量に差がありすぎるから
デナンゾンやベルガダラスとかは強かったが、ジェガンヘビーガンのような性能的に劣るMSでも
敵1機に対して2〜3機で戦えば絶対勝てるだろうし

でも連邦崩壊したよね

国家議会に名前変えただけで実態はほとんど同じ。

連邦とコロニー側の全面戦争になって事実上連邦負けたんだっけ？よく覚えてないが

地球連邦が崩壊して、連邦支持派がセツルメント国家議会、
反対派がセツルメント自由同盟と、2大勢力に分かれて対立している状況だな。

じゃあフリーダムっていうのは連邦末期の機体なの？

フリーダムは違うんじゃない?

>>91
黙れ。そして死ね。この、挽き肉野郎がっ。

>>104
×→セツルメント
○→アタマツルツルセメント

見つたらこれで勝つるって言っつたよ

おれはGセイバーは黒歴史派。

理由は最初にGセイバーがメディアに
露出し出したときに宇宙世紀と名乗って
おらずに、人気が出ず盛り上がらなかった。
そのタイミングで宇宙世紀と名乗り出したがら。

実際にようつべでＧセイバーやフリーダムが動いてる映像を見てみるんだ！
俺はそれだけでお腹いっぱいになったぜ

>>109
＞Gセイバー

発音が違う。
正しくは
「ジィーッ、セッ！ヴィョォゥヲワッ！」
だ。
ﾘﾋﾟｰﾄｱﾌﾀﾐｰ

ジィーッ、セッ！ヴィョォゥヲワッ

アメリカ人に日本のアニメをいじらせない方がいいって事が証明された奴だっけ〉Ｇセイバー

今Gセイバー見てるんだけどコクピットが全周囲タイプじゃないんだな
まあ、大人の事情でこうなったのかもしれないけど

ハリウッドのCGだけ借りてパトレイバー作ったほうがマシじゃね？

×ハリウッドのCGだけ借りてパトレイバー作ったほうがマシじゃね？
○ハリウッドのCGだけ借りてヘビーガン作ったほうがマシじゃね？

ヘビーガンはそんなに安くない
東映に頼め

調べたがフリーダムって形式番号RGM-196なのか
外見は地味だがスペックも結構高いな

>>113
ギャラクティカ見てると、このスタッフならもしかしたら何かやってくれそうな気がしないでもない

＞ヘビーガンはそんなに安くない

ビリヨさんキター

この霧の中で甲板を傾けたままにしているのはどいつだよ！

>>120
×→ビリヨ
○→ピリヨ

なんでヘビガンなんだよ！

ヘビーガン
ミドルガン
ライトガン

フェザーガン
バンタムガン
フライガン
ミニマムガン

こらっ！実弾で遊ぶんじゃない！！

なにげに名言が多いな

このスレは全然ダメだな
ジェガンスレ、ジム�Vスレに負けてるぞ勢い

uza!

>>129
shine!

しねよやぁーーー！！

ぶっちゃけ連邦軍のモビルスーツではヘビーガンがいちばん好きだ。

俺の前に出るんじゃないと言ったろ！

機動戦士ヘビーガンダム

ヘビーガンダムって普通にあるけどね。MSVか何かで

ギレンの野望ではお世話になりました

クロスボーンのモビルスーツとの比較の前にヘビーガンはＧキャノンと比較して、
劣っていたのかどうかを考えてみたいな。実際にはＧキャノンとヘビーガンの性能
差はあまりなかったんじゃないかと思うのだがどうだろう？カタログスペック的にも
大して変わらないような。

>>135
MSXだな

ＧＴＯとＧＴ-Ｒの差ぐらいじゃね？

>>139
ガンブレイズのことですね分かります

サナリィが台頭してきたハズなのに、ジェムズガンもジャベリンもアナハイム製なのは何故？

鵜飼い営業とか

>>141
企画・設計・制作・生産の全てをＡＥが握ってたのを、
サナリィが企画と設計を同社からシェアを奪い取ったと介錯している

サナリィは開発と試作機の製造どまりで
量産用の工場は持っていないからかと
それで量産の段階で量産担当側が
改変して涙を飲んだことも


クロボンの量産型Ｆ91は量産といっても小規模生産だから
試作機の製造設備で生産したかと

「そこで思い切って社運をかけてサイド２に大規模な生産施設と開発施設を作ってみました！」
「大変ですオーティスさん！ザンスカール帝国なるコロニー国家が反乱を起こして施設が丸ごと接収されました！」

「そんなこともあったねぇミゲルくん。ザンスカール許すまじ！」
「え？え？なんで私までリガミリティアにぃぃぃぃ！」

こうですね。わかります

>>141
あと黒本で分かってることは、
クロスボーンガンダムの一件で連邦軍との商談が失敗。大赤字を抱える。
その後、起死回生を狙ったミノドラF99までも施設ごと破壊されて、完全に終了。

>>146
クロボンは兎も角、それ以後の奴は御大ノータッチで長谷川節全開だからなぁ。どこまで考慮すればいいものか…

黒本だとアナハイム、お笑いハイエナ企業だしなぁ
とても歴代ガンダムを開発したとは思えない技術力の低下っぷり

クロボンのオーティスには違和感

Ｖのオーティスと別人だよね

そうそう、もちろん木星じいさんもジュドーとは別人ですよ

>>148
F91の前座企画のＦ90の時点でアナハイムは停滞気味だし

>>141
＞ サナリィが台頭してきたハズなのに

バビロニア戦記完結編が描かれればサナリィの台頭もハッキリする
映画ラストすぐ後にセシリーが演説して何もかも終了とか思ってるバカがいるが
テレビシリーズ一年分はそう簡単には終らないよ
ガンダムの色濃いパターンとして宇宙→地球→宇宙という展開は根強いからな
あの後レジスタンスらの盛り返し、クロスボーンの地球侵攻作戦、宇宙での決戦という妥当な流れを鑑みれば
その間にテレビ50話分の中からサナリィの新型が登場してくる機会なんて腐るほどある
このぐらいは少し情報を辿ればすぐに見当がハッキリする話
ないものは語れない、などと思ってるような奴は語り場に来る資格もなければ来る必要もない
目の前にある設定書眺めてりゃ全部解決なんだから、それを死ぬまで一生ただ眺めてろってことだ
イライラする
心当たりある連中の尻を蹴りたい

何か仕事で嫌なことでもあったのか？

>心当たりある連中の尻を蹴りたい

それは当時プラモとかを買わなかったガノタですね

妄想するだけなら別に問題ないけどね
妄想を事実のごとく吹聴して回る馬鹿がいるからな

そういや、ウィッキー君
すっかり出てこなくなったなw

ｲﾗｲﾗｼﾃﾙﾋﾄｲﾗｲﾗｼﾃﾙﾋﾄ（小声

>>148
『帆を回収して直してデータ取ろうとしたらテストパイロットがやらかした』
ぶっちゃけ出番自体これだけだから技術力を示すシーン自体無いぞ。

>>63
亀だが
バイク部隊と戦った輸送部隊の護衛のジェムズの人たちはどうなのよ

>>152
＞宇宙→地球→宇宙
大抵、宇宙→地球→宇宙か地球→宇宙→地球だよな
大気圏は出る・入るで一セットってルールでもあるんだろうか

Ｚ＞宇宙‐地球‐宇宙‐地球‐宇宙
Ｖ＞地球‐宇宙‐地球‐宇宙‐地球

大抵と言うには無印とZZだけじゃないじゃないか

まあいずれにせよテレビシリーズに当たるバビロニア戦記での
クロスボーンの地球侵攻は堅いわけだ
クロスボーンガンダムでちょっと説明があったからって、
映画すぐ後にセシリーの演説一発で全部カタが付くわきゃないわな

↑
ま〜たいつもの妄想が始まりました

妄想には「かもしれない」くらい付けろと
つーか最低でもＭＳ語れ

とりあえず、もしF91のあとの話があるのなら、
ベルフ一行やデフ達がどうなるのか気になる
F90は移送されちゃったからやっぱヘビーガンかGキャノンあたりにでも乗るのだろうか

ようやくユーリミノフスキー登場

F8のプロトタイプとかな

>>163-164
ガッツリ断定
異論反論は事前封殺により一切認めない

>>168
日本語でいいのよ

Ｇキャノンの白兵戦仕様が最強。

貫け！ジャベリン

ジャベリンの代わりにミサイルポッド付けた支援型とか妄想

ミサポリン

Ｇキャノンと比較してジェムズガンの優れている点って何？

生産性
メンテナンス性
ビームシールド
推力重量比

Ｇキャノンビームシールド搭載型なんて有ったら強そう。

ＧキャノンはＲＧＭタイプと比べると何かブサイク

それはガンキャノンの伝統です
だって元はガンキャノンだもの
ガンキャノンII
ガンキャノン重装型
ガンキャノンディテクター

ただ開発系統的にはではＧＭの頭部はガンキャノン由来のものであるが

>>178
いや、ガンキャノンと重装型ガンキャノンは屈指の男前だぞ

Gキャノンはプラモがゴリラ顔だったから特にブサイクな印象が強い

でも胴体はジム胸

Ｇキャノンは量産化に当たってヘビーガンとの部品共用性を高めたからな。

デザインで選ぶならＧキャノンではなくヘビーガン

見た目も色もほとんど変わんねーよーにしか見えねーｗ

>>185
よう節穴野郎
色は似てても形は全然違うよ

キャノン外してライフルとシールド持たせられれば格闘用MSにできるんだよなGキャノン
ヘビーガンはいらない子になるけど

白兵Ｇキャノンは指揮官機

>>187
ならないよ。
支援に必要ない機能を徹底的に排除して高性能化させたものだから。
格闘戦やらせてもピント合わずで鈍ちんだよ。

ビームサーベルや「接近戦で威力を発揮する」ダブルビームガンは排除し忘れたんだなアナハイム

>>190
いや、それもちょっと違うんじゃないのか。持ってる持ってないの問題じゃなくて。
近接防御にしか使えないって程度で、積極的に攻撃する場合の格闘戦の反応速度や
動作パターンなんかではヘビーガンら標準機の方が勝手が利くってことだろ。
近接戦闘だと、よく動けて小回りの利くヘビーガンの方が操作感が軽くて、
射撃戦なら同じライフル使ってもＧキャノンの方が照準の操作感が軽いとかだろう。
レンジが広かったり、ロックオンするまでの処理速度が速いとかでさ。
アーマードコアとかアセン系ロボゲやってみるとなんとなく分かると思うんだが。

ヘビーガンが弱いという印象があるのは残念だ。実際には高性能だったにも関わらず。

実際弱いしな

いくらなんでも相手が悪いな
ヘビーガン「当たらなければどうと言う事はない」
クロボン群「当たってもどうと言う事はない」

バビロニア建国戦争でヘビーガンは大敗を喫したけれど、その要因はビームシールドの
有無にあると思う。ヘビーガンのビームでは敵機のビームシールドを打ち破れなかった。
それを踏まえ、連邦軍はジャベリンを開発したのではないかと推測してみる。
敵機を串刺しにするジャベリンユニットは凶悪。

ビームシールドで弾き飛ばせるけどな＜ショットランサー

対艦用じゃなかったか　あれは
そうでなくてもMSに当てるのは相当難しそう

それでも旧式のジャリベンでゾロアットにショットランサー食らわせてたな

ゾロアットのビームシールドは巨大な欠陥があるのでむべなるかな

>>196
デナンゾンのランスは何層か重なってる上側部分だから
中身スカスカの紙だろ。比べもんにもならん

ジャベリンのランサーはシャープペンの芯だけどな

シャプペリ

>>200
つまり、ジャベリンとブッホのショットランサーは全然関係ないんですねｗ
やー、前にスゴい痛いウィッキー君ってのがいたけど

>>176
なんか主役張れそうなスペックだな。

左腕にビームシールド、右腕にはＧバード
そんなＧキャノン

キャノン系ＭＳってＧキャノン以降は無いよな。

>>206
Ｖダッシュは？

>>207
あれは単に白兵型＋αって感じがするが…
シャイターンなんかはキャノン型なんじゃないか？一応サナリィ系になるし。

バズーカ持ってればいらないしなキャノン

Ｖ２アサルトバスターなんて究極のガンキャノンだと思うｗ

ガンキャノンは両肩に大砲乗っけてて、
ガンキャノンって感じの顔と
ガンキャノンって感じの体つき
じゃないと

>>206
つゾロアット
つゲンガオゾ

ガンキャノン顔じゃないから却下

Ｇ３セイバーの重攻撃モードとかスピアヘッドのＣタイプとか
思いっきり背中にキャノン砲背負ってるぜ。しかも実弾。

ジャベリンはある意味キャノン系じゃないか？

ゴトラタンはハイメガランチャーの延長で、
ザンネックや、V2のロングレンジキャノンはスナイパー系？

ジャベリンもキャノン装備型とかあるみたいだけどGキャノンを最後に連邦やリガミリティアのMSは
ガンキャノンみたいに後方支援するために設計されたわけじゃなくて白兵戦とかも想定している
機体にオプションで後方支援も対応という形だから厳密には系統が違うね

>>215
顔もガンキャノンじゃないし体もガンキャノンじゃないからダメブ〜お前無様〜死に〜腐り〜
抗うなら俺の必殺技「ザ☆ジェガン」を食らわすよ？

エポ死ね

スピアヘッドってなんでああ頑ななまでにビームシールドを装備しようとしないんだろう

>>209
ギク！ｂｙＦＡＺＺ

イルフートはキャノン型だと思うが、このスレ的にはどうだろう？
一応設定ではUC期のMSだよね？

>>222
うむ。ジムタイプではなくキャノンタイプだな。支援砲撃機だ。

微妙にGMキャノンだがね

ＧＭとか関係ないだろこのスレ的に

でもサイズ的にはキャノンイルフートって
ＭＳが小型化された後に作られてる感じだよね。

シャイターンかゲドラフ辺りをハイザックの
要領で連邦使用に再生産したとか？

１２７回目くらいの世界のＭＳかもしれない可能性を否定できないので、考えてもムダだと思う

なにゆえＶ以降のＭＳは再び巨大化に走ってるの？
でかくしすぎてなんかの理由で「小型のほうが強い」って思って
15ｍ前後（数字で見る限りそれほど小型化したように思えない気もする。3〜5ｍぐらいだし）が
普及してそいつらに小型化前のＭＳはいいようにやられたのに
なんでまた？
「数十年かけて実践してみた結果やっぱ小型化は間違いでした。めんご」って理由がわかったの？
それはなんだろう？重大な欠陥でもあったのだろうか？

核爆発の問題とかじゃね？
小型MSになってからえらい勢いで爆発したりするし。

まあ、V以前の小型MSでも高性能機は大抵比較的大型だったりする場合が多いんだけど。

どんどん高性能にしていこう！→なんだか大きくなってきたなぁ→じゃあ頑張って小さくしよう→小さくなった！

最初に戻る

>>228
http://www3.uploda.org/uporg2079149.jpg
比べると、結構違う。

小型化のメリットってのは軽量化したことによる運動性の向上
だと思うけど、それを上回る何かしらの技術が生まれたって
ことかなあ……。

単純に、公式の宇宙世紀はVで終わってるからじゃね？
∀はもう技術的な繋がりはないから無意味だし





……って書くと、ガイアギア厨やらＧセイバー厨やらが顔真っ赤にして怒り出すんだろうなぁ
おまえらそろそろ諦めれや
いくら金切り声上げても、この先脚光が当たる可能性は０だし

>>229
ユニコーンガンダムによれば、ジェガンとかの大型MSもえらい勢いで核爆発して欠片も残さず蒸発してるぞ。

>>231
その画像、頭頂高と全高混ざって無い？

ペーは32mってどっかで聞いたんだけどな・・・

>>234
かもしれない。
昔、どこかで拾ったものなので……。

>>232
Gセイバーはサンライズ公式の宇宙世紀作品だからいくら逆らっても無駄だぞ。
井上も認めている。オフィシャルズのHP行って自分の目でみてこい

>>233
VとかMSの爆発でキノコ雲が起きてなかったか？

ミノフスキードライブ搭載の過程で再び大型化したと言うのが俺の解釈

そもそもMSの小型化はジオン消滅後に軍縮が本格化したためのコストパフォーメンスだし

機体に対してエンジン出力が向上し、結果的に15m級が従来の18〜20m級MSを圧倒したわけだが
さらにエンジンが高性能化し、結果15m級MSでは搭載ができなくなったからUC200年代前後に
再び20m級が主力になったってのが真相じゃね？

そりゃあのインタビューって、Gセイバーからそれほど時間経ってなかったからなぁ
この先脚光が当たる可能性は0なのは同意
各種資料ではこの先も完全無視されてくことでしょうね……

あとはGジェネ位か・・・・キャラガ実写っていうのも露出されない理由あんだろうな・・・

ゲンガオゾの時点で既にザク級の大きさになってはいるんだよな。

まあ、あれはサイコミュ試験機だから大型化はしょうがないと言えばしょうがないが。

オフィシャルズのあのインタビューだが……




つまりお前らの応援が足りなかったんだな全然

ジェイブス（だたけ？）あたりはちょっとでかいらしいね

ジャリベン→15m
ジェイブス→ジャリベンより一回り大きい＝15〜16m？
フリーダム→18m


ジェイブスは名前しか出てないのでなんとも言えんな
GジェネFクラスのゲームが出ないとね・・・

つか、あの奇跡のお祭りゲーム、GジェネFで閃光のハサウェイやクロスボーン・
ガンダムは出られたが、それでもガイア・ギアもGセイバーも出られなかった
時点で、もうほんのわずかな可能性も潰えている……

あと何か出る可能性があるとしたらグレートメカニクスくらいだが、
それも前回の歴代MS特集でガン無視された時点で望み薄……

まあ、順当に考えればMSを小型化できない何らかの事情があったか
MSを大型化する事による何らかのメリットがあったかなんだろうが
なんせVから一気に70年くらい時代飛ぶしなあ

エンジェルハイロゥとかがどういう施設かも記録に残ってないっぽいし

Gセイバーの時代はMY核融合炉だったか核融合炉そのものだったか忘れたが、
廃れたか技術が後退したみたいな話Gセイバースレで聞いたことがあるがそのせいかもしれない

うろ覚えなので真偽は不明

>>248
ミノ核融合炉が廃れて別のサイクルの核融合炉が主流になったが、新エンジンは
パワー自体はミノ核融合炉より遥かに凄いけど小型化が出来ない。とかなんとかうろおぼえ。

多分違うと思うが。

>>238
MS核爆発はF91以降で全面採用された設定。
UC内の過去年代にも遡及して適用されているので、
08小隊やユニコーンガンダムの劇中ではばんばかMSが核爆発しているね。

そのせいでどっかの本では劇中劇扱いされてたよな＞08小隊

『MSに直撃は御法度なのにっ』
というわけで、∀ではボルジャーノンことザク2がしっかり核爆発してましたね。
ユニコーンガンダムでは撃墜されたジェガンがガンダリウム装甲が一瞬にして蒸発し尽くすレベルで核爆発。
もうUC世界でMSの核爆発は常識なんです！

ジェガンってガンダリウムだったっけ？

ガンダムの装甲と同等以上の性能じゃなかったっけ？>ジェガンの装甲
120ミリマシンガンの至近距離からの連射に容易く耐える装甲が一瞬にして欠片も残さず蒸発するんだから、核融合炉の爆発ってのは大したもんだ。

F91以前、散々直撃してたのに核爆発起こさなかったのは何なんだって話だよなｗ

禿が芸術に目覚めたから。芸術は核爆発だ！

核融合炉って普通はそんなポンポコ核爆発起こすような代物じゃないらしいんだけどな

なんであんな設定追加しちゃったんだろうな。
それ以前のMSが核爆発とか起こしてる様子も無かったのに。

一年戦争の地上戦ではどれぐらいの核爆発が発生したんだろうな？
コロニー落としに比べれば大したことはないのかな。

普通の核融合炉のつもりで考えるなよお前ら
ＭＹ型核融合炉だから不思議原理で爆発するんだよきっと

F91の冒頭でCVがフロンティア4に侵攻したとき、もしKYな連邦軍の反撃でCV機が融合炉ごと破壊されてたらスゴかったろうな
狭いコロニー内の接近戦だから彼我の距離は近く、多数のMSが密集している
しかもコロニー内には熱と圧力の媒質になる空気があるので、真空中での核爆発より威力は格段に大きくなる

KY低練度な素人同然の連邦兵ヘビーガンが『新型機だろうと、ビームライフルさえ直撃させれば一発撃墜ｗ』とか考えて
CVの不運なデナンゲーの土手っ腹をぶち抜いた瞬間、世界に熱いパトスがほとばしる

デナンゲーに惜しみなく使われている最新の高級装甲材を、でもそんなの関係ねえ！とばかりに
原子レベルまで分解させながら人間の認識速度を遙かに超える勢いで膨れ上がっていく白い火球
デナンゲーがネジ一本も残さず完全に蒸発したころ、コロニー内の空気を伝ってきた熱と爆風で
KYヘビーガンも素人パイロットが事態を理解するまもなく装甲溶解機体圧壊
そしてKYヘビーガンのメインエンジンも連鎖的に核爆発
ろくすっぽ距離も取らずにそこいらじゅうで戦闘していた、素人同然の連邦軍機やCV機を片っ端から巻き込みながら核爆発を連鎖させていく

スペースコロニーの中でほぼ同時に一斉に核爆発する数十機のMS
当然こんな内側からの無茶な圧力にスペースコロニーが耐えきれるわけがない
フロンティア4爆発四散
F91完

戦闘を完全にコントロールできる人間はいない、
戦闘は常にカオスの力によって支配されている以上この結果は必然
ゆえにこれこそが設定的に正しいF91のありかた

小説では、被弾した機体をコロニーの外まで操縦して戦死したCV兵がいて
カロッゾかマイッツァーがその人のことを表彰しようと指示してたね

やっぱり普通にやってたら>>260みたいなことになってたのか

なってたらそもそもコロニー内でMS戦なんかさせないだろう

つーかそれなら1st１話でザクぶった切った時点でガンダムが核爆発に巻き込まれて物語終わっとる。

Gキャノンもコロニー戦装備のマシンキャノンじゃなくて
対艦用装備のビームキャノンだったらなぁ

とりあえず>>260にはガンダムの第1話を見ることをお勧めするｗ

１行で読む気が失せた

波平「ＭＳが核で動いてる限り、付き物の事故ではないかね？」

>>266
核爆発設定採用前の1ｓｔですら、ザク一機爆発しただけでコロニーに大穴あいてるしな。
核爆発設定全面採用＆逐次遡及適用中の今の状態で、
設定に忠実にリメイクしたらあの場面も……

ザク核爆発→ガンダム誘爆→残りのザクも誘爆→港のホワイトベースも誘爆

で、普通にサイド7が爆発四散して終わることになると思う。

アムロがガンダムに慣れてなかったように、コロニーもMSに慣れてなかったんだよ。

>>267
お前みたいな奴は野垂れ死んでろよ

せめて２行目くらいで

「これ全然面白くないよなぁ」

とか気付けよ書いてて
何で最後まで書き上げてうｐしても気付かないんだ

>>272
長い
三文字で

>>272
馬鹿だから

ザク�Uでコロニーに穴が空く程の大爆発を起こせるんだから
ヘビーガン以降のＭＳを爆弾として使えば面白いことになるぜ

使ったな
ジェガンとＧキャノンとジャベリン

連邦ＭＳｶﾜｲｿｽ

数だけは多いんだ　どんどんやっちゃえ

>>272
書いた本人からの返答という根拠のない決め付け前提
以下に該当
↓

相手がそうあれば罵りの対象に仕立てあげれるから良い、
などと自分勝手な都合による人物像創作と思い込み、
そして決め付けという証拠のないレッテル貼り印象操作。
実に糞野郎然としている矮小っぷりだな。
やはり貴様はネット上に害悪を振り撒く存在だ。。
貴様はここに居る資格はない。粛々と立ち去り二度と姿を現すな。

>>272は「誰」のこととも言ってないんだが、決めつけで印象操作はよくないよね

これスレって小型MS全般について語ってもいいんだよな？

なんか流れ的にジム系列のみ見たいな感じだけど

近接戦闘で敵の撃墜方法を間違えたら
核爆発で一緒に蒸発☆

>>280
ヘビガン以降のMSなら大丈夫。
資料が多い？ためか愛か、ジム系の話になりやすい傾向にあるだけー

>>264
今の設定だとそれが本当だよな？

>>281
おっかねえ・・・でもビームシールドを標準装備し始めた小型ＭＳに格闘戦は有効だし・・・

ビームシールドを貫けるくらいのビーム兵器持ってる量産型があればいいのに

そのためのジャベリンなのか？？？

ショットランサーは、ジェネレーター出力に依存しない、そこそこの威力を持つ兵装ってことでそ
元々コロニー内でコロニーを傷つけずに運用するための低威力兵装として、XM-01の兵装になったんだし

そこそこのジェネレータ出力のジャベリンでも核爆発すればスゴい威力だからな
ザンスカール本国進入時に一機ぐらい核爆発させておけばよかったのに

そんなのギロチン以下じゃないですか！

ザンスカール本国が道路にたたきつけられた空き瓶のように砕け散るｗ

宇宙世紀版自爆テロｗ

飛行機１機で世界が震撼するテロが起こせるんだから
ジャベリン１機あればとてつもない影響がでる巨大テロになるだろう

まったく、小型ＭＳは恐ろしいね本当

そもそも即皆殺し上等のコロニーが反乱や戦争を起こすこと自体がナンセンス





と、宇宙世紀の根幹に拘わる歴史にケチをつけてみる

>>291
飛行機のアレは5000人だが、こっちはコロニー一つ1000万人以上だからな。
桁が四つぐらい違う。

つうか任意に起爆可能な核爆弾に内懐まで入られてる時点で終わってるよな。

>>279
鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

決めつけで印象操作はよくないよね

>>295
鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

決めつけで印象操作はよくないよね

>>297
鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

決めつけで印象操作はよくないね

>>299
鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

決めつけで印象操作はよくないね

小型機かわいいお

>>302
鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

もう語る事ないなら落としちまえよ

鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

だからどうして核爆発する小型MSを主力にするようなバカなことをしたんだよ？

鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

荒らしているのは悪名高いジェガン厨だろ。

決めつけで印象操作はよくないね

>>292
コケ脅しだと思っているからだろ
本格的にコロニー潰しをやったのはジオンくらい

仮に他のコロニー国家に攻撃を仕掛ければ、連邦は報復としてコロニー落としを喰らって大ダメージ

決めつけで印象操作はよくないね

>>306
必ずしも爆発率は高くなかったのでは？Ｖで何回くらい？というレベル

鸚鵡返しや揚げ足取りの類は一切通用しない。
分かったか？このクズ。
無駄に逆らわず蛆虫の如く大人しくしてろ。

>>312
まあ、ノーベルが開発するダイナマイトまで火薬類の扱いは難しかったらしいからな
だからといって火薬を使わないわけにいかないし

　　　　決めつけで印象操作はよくないね

>>314
黒色火薬の時代に兵士一人がその気になっただけで艦隊が丸ごと消滅したり、
戦闘中の些細な事故で都市が丸ごと消滅したりするようなことはなかったと思うが……

>>316
ＷＷ�Uのとき、帝国海軍の雷撃を食らったプリンスオブウェールズだったが
火薬庫の引火が大きな要因とも言われている。
大和の沈没時の大爆発も火薬庫の引火と推定されている。

甲板のリノリウムとか燃料とか重要だがもろ刃の剣というのは意外とある
後、アイオワ級の主砲が火薬で大ダメージを受けたのは１人の工作によるもの

後、ソ連崩壊後のロシア極東部で火薬庫の爆発で基地が大ダメージを受けた
武器の流出がバレるのを恐れた一部の人間の犯行とも言われている

>>317
ダイナマイト以前ということで引き合いに出された黒色火薬時代の話ではない上に、
いずれも被害の規模が小さすぎるんだが……（MS核爆発に比べて）

>>318
時代変われば爆発力も変わる
黒色火薬−＞ＴＮＴ火薬−＞核分裂−＞核融合

人や組織、時代によってメリット・デメリットの判断基準は違う
宇宙世紀１００年以降では、熱核融合炉の暴走より小型高出力化にメリットを見出した連中が
採用を決定した人間の多数派だったということなのだろう

いや、だからそのメリットってデメリットに対して小さすぎない？
MSパイロット一人一人の椅子の下に（制御不能の）核弾頭を配って（というか押しつけて）回るってことだぞ？

結局確率問題
ＵＣ７９年〜１００年位まではほぼ核爆発がなし

ＵＣ１００年代ＭＳ小型炉採用以降若干数核爆発発生
ＵＣの核融合爆発は放射能はほぼ発生しないし
核爆発数もＴＶだけなら両手で足りる

小型ＭＳの核爆発についての設定が載ってたＭＳＳＡＧＡによると、
ＭＳのビームの出力が向上しすぎたのも一因だとか
セーフティをあっさり突破するらしい

>>321
ガンダムUCでも核爆発があるという話だけど
あと08小隊でもMSの核爆発って言ってるから昔から核爆発はあったということだろうね

VガンダムもF91も観たことがないのに憶測だけで語る>>321みたいな厨はどこから湧くの？

1stでもいきなりザク大爆発でコロニーに穴開けてたのにね。

>>324
では、具体的にどのシーンがそれに相当するのか指摘よろ

>>325
本当の核爆発なら、コロニーに穴をあけるだけでは済まないぞ

>>326
本物のHe3核融合炉が爆発したらどうなるの？

>>327
He3核融合炉は実用化されていないので本当に爆発したらどうなるかわからないが

本当の核爆発（爆縮型核融合型爆弾）
ttp://video.fc2.com/content/%83r%83L%83j%8A%C2%8F%CA%8Aj%8E%C0%8C%B1/20080812G2wyMrp6/

ガンダム劇中では
Ｖガンダム第34話　巨大ローラー作戦のシュラク隊のメンバーが特攻している時の爆発が
He3核融合炉によるものと思われる。どうなるかはレンタルＤＶＤでもして見てくれ

>>322
うまい設定だ

>>327本物は核爆発しない。

>>327
より正確には、反応条件が維持できずに核融合自体が止まる

つまり爆発シーンは、ビームが弾薬か推進剤辺りと反応しただけってことで。
ジャベリンは実は核ミサイル積んでて…

現実の核融合炉と違って、ミノフスキー核融合炉なんだから、
わけのわからん原理で爆発するんだろ

MS・MA・艦艇の核爆発は公式
文句は富野まで

核爆発ならもっと広範囲吹き飛んでそうだけどな
Ｖでの描写だとちょっと大きい普通の爆発にしか見えない

現実の核爆発と違って（ｒｙ

宇宙だと媒質がないし距離も離れるから核爆発でも大したことはない
（それでも至近距離ならMS一機の爆発で戦艦一隻が跡形もなく蒸発したりはする）

地上だとどういうことになるかは後付けゲームばっかやってないで映像本編みれ

後付けアニメばかり見てないで(ry
というか、核爆発がどうのこうのが武器じゃなくて
MSの核爆発の脅威が表現されてたゲームなんてあったっけ？

>>338
GUNDAM 0079 THE WAR FOR EARTH

中身ランバ・ラルなシャアがどうしたって？

ヘビーガンがクロボンのモビルスーツに劣っていたとは思えない。

あれはむしろパイロットの練度で圧倒されてたのが大きい

装備の差もあるだろな
パイロットの腕が悪かったら生かしきれない装備ではあるだろうが

1.5倍の加速性能
MSレベルの火器では貫通不可能な盾
電子偵察専用部隊の存在

たとえパイロットの練度が逆だったとしても、これで負けるようならどうかしてる

ヘビーガンがビームシールドを装備していたら勝てたかも？

何に？CV軍全てにか？

ビーム兵器抜きで格闘戦であたま吹っ飛ばされたりしてるしな。


ってあれヘビガンだっけ？

ジェガンだな

ジェガンではしょうがない

斜長橋に引っ掛かるヘビーガンには失望した

「連邦軍は戦場を拡げてるよ」
「まるでド素人じゃないか」

アズマとアーサーのこのセリフがすべてだろ

連邦正規兵より訓練生のビルギットの方が強い件

だらだらと軍のメシを食ってただけのパイロットより、
今まさに訓練している所、なビルギットの方が練度が高いってことか。

名有りパイロット補正

フロンティア１を逃げ出したジェガンのパイロット、フロンティア３でも生き残っていたから
サバイバル技術だけは高かったのかもしれない

Ｇキャノン、キャノン外したのって劇中どの辺で登場します？

>>356
セシリーが鉄パイプにスカートを裂かれたすぐ後。

>>356
>>357
他にもシーブックが自宅に戻って避難を始めるシーン冒頭（集合住宅の間を縫うように飛ぶMS小隊の隊長機）
それに月からの援軍がMS部隊を吐き出し始めるタイミングでラフレシアに奇襲を受けるシーン（こちらは母艦がやられた！？等のセリフ有りで、中のパイロットも登場している）

>>355
そんなのいたっけ？

>>355
あいつらクロボンMS撃破したっぽいもんな
地下にドレルが侵入したとき我がMSもやられたとか言ってたし