ZZガンダムって実は強くね？

ジェネレーター出力はV2にも迫る出力だし、ビーム弾くし
隕石は一刀両断するしハイメガキャノンはべらぼうに強いし

商品的には弱い

商品的に弱いてイメージあるけど
実はシリーズ内でも強かった方だよ
半分より上には位置してる

またヌケサクが暴れるスレが立ったな…
これ以上ヌケサクがジュドーファンの形見を狭くさせる場所を作らないでくれ

パッと見でピザという印象を持たれやすい時点で負け組

マシュマー様のザク�Vの方が強い

じゃＺ最高という結論で

FAZZなんて鈍重すぎて固定砲台じゃん

>>6
作中でマシュマーはぶっちぎりで強いからな

ハイメガのエネルギーが機体のエネルギーより多い

>>1
ビーム弾くってFAで短時間でしょ？

機体だけは制作者公認のスーパーロボット。

>>11
初登場の時にハンマ・ハンマのメガ粒子砲を弾いてなかったか？

ハンマハンマどころかガザＤ、キュベレイmk2のファンネル、ジャミルフィンのビームの直撃受けても
びくともしてない

>>14
ZZの装甲強すぎｗ

クイン・マンサのほうが強くないか？
皆の力がガンダムに！状態のＺＺは最強だけど

まあ、ドライセンのビームライフル喰らった時は普通に
煙吹いて墜落してバーニアが死んだけどな。

>>16
最強ならキュベレイと相打ちにならんだろう

>>17
装甲じゃなくて機関部分のスラスターとかそういうデリケートなとこにはそらあ弱いだろ

そん時ビーム喰らったのは肩口らへん

ビーチャ補正だろ

キュベレイMk-�Uん時は盾吹っ飛んで無かったか？
あとジャムルフィンの時も喰らってたっけ？

直撃喰らってた
あとプルのファンネルを真正面からもろにくらってるよＺＺは
でも無傷
それくらい性能は高いよ

コアトップかコアベースもガザＣのビーム直撃してたけど無傷な場面あったな

でも一応ドライセンのビームは効いたんだろ？
設定上ではΖΖはむしろ防御力低いはずだし
ビームコーティングか何かでも施してあったのか？

堅牢な装甲って書いてる資料もあるけどな

ビームに対しては結構強いと思うんだけどなＺＺ
ていうかＺＺが装甲脆い場面なんかみたことがない

装甲が脆いというか合体変形機構のせいで
機体強度が脆弱な面がある。元はその辺補うためのフルアーマーだし。

機体強度っていうのは長時間の戦闘に間接がもたないとかそういうこと言ってるんじゃなかろうか？
装甲自体はかなりビームとかに強いみたいだけど

つーかビームコーティングかなにかだろ

仮に装甲厚くたってビーム無効は
作画の手抜きとかでもない限り、普通はありえんだろ

ＺＺは究極のＭＳとして開発されたから
火力、機動力、装甲
全てにおいてΖより上だからな
よく砂漠や大気圏のことでΖのが機動性は高いみたいに言われるが
それは特殊な戦場ならΖのＷＲの航続距離や大気圏突入能力が役立つってだけで

アポジモーターが32個もあるからな

ＭＧだとフルアーマＺＺはＩＦってことにされてるんだよね
まあ装甲に着弾する前からビーム弾いてるから描写的にはそれが正しいんだろうが

>>29
なんで間接が長時間持たないでフルアーマーを作ろうって発想が出てくるんだよｗ

フルアーマは大火力を持つ対クィンマンサ戦を想定したオプションだぞ

可変機構の脆弱さを補うためって設定も存在するよ

なんかよく勘違いされてるけど
ネマティック樹脂のコーティングは素のＺＺに塗られてるんだけどな
フルアーマＺＺが登場する前の話でＺＺに塗られてジュドーはそれで出撃してる
なんか設定が曖昧でフルアーマがコーティングってことにされてるけど

>>37
そうそうＭＧの説明を公式とするなら
素のＺＺにコーティング＋フルアーマ装甲にＩＦってことなんだよな

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　当板に巣食う糞コテ、”ヌケサク”のおっさん（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwww 虐殺AAで
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　ご自由にお楽しみください♥
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
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　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
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　　　　　　　　　　　　　”ヌケサク”のおっさんwww

　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆まるでダメなおっさん　”ヌケサク”の正体◆
・引篭り歴20年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない

【ヌケサクの特徴】テンプレ用

大学院を目指してるゲームが大好きな童貞大学生
オナニー集計を事実のようにコピペする
Zの推力の話に固執する
認定厨が口癖
公式非公式の話が大好き
アニメの中の時間の流れと、現実の中の時間の流れが一緒と考えてる
捏造の意味がわかってない
ソースという言葉の意味も知らない
0083とセンチネルが大嫌い
アンチカトキ
資料を持ってないのに知識を披露したがる
レスに空行を入れる癖がある
（ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機 ）
この設定を異様なまでに毛嫌いする。
ＴＶ画面に映ってること以外の設定は後付けだと文句言う
ＺＺとジュドーが異常に大好き
≧を＞＝と入力したがる
１STやF９１となぜか全角ｗ
ジュドーのホモ同人誌が大好き
konataという名前でwikiで荒らしを行い処分を受けた
ラキヲタ
ロボゲー板のギレンの野望スレやＧジェネスレでもこの手の内容書いてる
AOZ大好き。TR-6についての妄想を延々と語る
実は種厨である←NEW！！！

３０分位で就寝する予定だったのですがぁ、つい長居し過ぎてしまいましたねぇ・・・
あ、もう駄目です・・・い、意識が遠のいてきまぁす・・・
それではぁ、み、皆さぁん、お休みなさぁい〜（ﾊﾞｯﾀﾝ）

火力重視の設計思想

あれは、ガンタンクの正式な後継機だろ…
キャタピラはないけどさ

サザビーもビーム弾いてるんだよな。

主役ガンダムって大概強くないか

なんで「Ｇアーマー＋ガンダムを単機で再現する」
ってコンセプトで額に波動砲が出てくるんだ？

>>47
Ｚのﾊｲﾒｶﾞﾗﾝﾁｬｰが取り回し悪かったから固定武装にしたんじゃね？
この頃のMSは重火力化してる奴が多いし、ごく普通の発想だったのでは

まぁカメラやセンサー等の精密機器が詰まっている頭部に着いてるのはどうかと思うがＷ

火力だけならνより高そう

バイセンのおかげで反応速度も結構高いしな

真面目に聞きたいんだけど　なんでドッキング設定にしたの？
Ｚみたいな変形仕様は有用なのわかるけど合体はものすごい効率悪いとしか思えない　
しかもドッキングに手間取ってる場面けっこうあるのに大抵途中でドッキングするのは…
仮に戦場で使い分けるとしてもＭＳ戦が予想される戦場ではせめてＭＳ形態で出陣してほしい　まだＶの付け替え用パーツ的使用の方が納得いくんだけど

携帯とかPCとかと一緒だろ
つい余計な機能までつけちゃったんだよ。

1stの合体システムとＺの変形システムを足したら、1stより前のスーパーロボット
（コンバトラーＶ等）に戻ってしまったと・・・

>>51
20ｍ以内のサイズでジェネレーターをZの三倍にするってのがエゥーゴからの要望で
20ｍ以内に収めるにはジェネレーターを3つに分けるしかなかたからとか

・ジェネレーターの安定化（ガンダムマガジン）

プロトでは２機合体だったが、暴走を起こして失われたので、コアファイターシステムを導入
計４基のジェネレーターに出力を分散して、個々のジェネレーターの負荷を軽減することになった

・分離することでＭＳ１個中隊分の戦力となる（Ｚ＆ＺＺ設定資料集）

個々のジェネレーターが標準的なＭＳを上回る出力を持つため、
分離することで各機が小型ＭＡとして機能するコンセプトを導入

ガンダムの後付け職人は素晴らしいな

手首の裏にバーニア、合体するたんびに外さなきゃいけない２機のコアファイター、
ライフルの先端にコクピット等々かなり無理のある合体変形機構。
それで弱くなった部分を補うためにフルアーマーを付けたら今度は分離が出来なくなるという本末転倒っぷり。

ガンダムの後付職人はホントいい仕事するなw
あれって番台のおっさん達が給料貰いながら考えてるのか
楽しそうな仕事だよなぁ

RX78のコアファイターもZのウェイブライダーもZZの変形合体も全ていらん

νこそ至高

変形は分かるが合体変形はなあ。
Ex-SもΖΖの手前仕方なく合体変形機構付けた感があったし。

変形だって駄目だろ、何その思考。

富野ってＧアーマーの事嫌ってたんだっけ？
夾雑物とかなんとか言って

そもそも富野はＺＺにほとんど関与してない
ＺＺは遠藤と鈴木のほうが実際の監督に近い
ＺＺでの富野はディレクションって感じだな

と言う割には後半になるほど富野色丸出しなんだが
遠藤てのはそんなに富野コピー上手いの？

一応Zで実績があるからな。やろうと思えば出来るだろ。

ただ後半は任せていた若手があまりに暴走するから、
結局自らやらざるを得なくなったなんて話もあるな。

キンゲでもそんな話聞いたな

>>64
どこがあれが富野色なんだよｗ
むしろ前半のが富野

なんちゃって富野だったよな後半

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした 
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった 
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。 
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。 
日経キャラクターズ、富野インタビュー 

>>1
νより上

地味に水中で強かったのが印象深い。Gフォートレスのまま水中に突っ込んで変形して水中でダブルビームライフル普通に撃ってたな。

強い、終了。

変形にも意味のないオモチャ＞ZZ

つくばと京都のヌケにお似合いだな

ZZは大出力に価値があって変形はオマケ。
ってこのスレの前で議論がでててだな

しかしZより出力があるという事は最高速度はZより速いんだっけか?

ＺＺのＧＦ形態は酷い
空気抵抗で肩もげるよ
あれで水中にダイブしても平気ってのは無茶苦茶だ

変形機構を廃してジェネレータを増設、くちにハイメガをもう一つつけたらV2にだって・・・

>>75
ガンダムに空気抵抗持ち出したら、大概機体や艦戦は空中分解起こすがな

たこ焼きラバーの技術を応用すればもしかすると・・・

ハイメガキャノンがコロニーレーザーの出力ね２割という事は

最終話のティターンズ艦隊２割近くの数を殲滅できるって事?

だとしたらサテライトキャノン並の反則兵器に……

実際の劇中描写：ハイメガ使ったのに、艦隊どころか戦艦一隻すら撃沈できせんでした・・

出力がそうでも、範囲はちがくね？

コロニーレーザーってネェルアーガマのじゃないの？ＺＺのハイメガはMSを一撃で倒せるぐらいの描写だった

勇者ロボなんだから、それくらいできてもおかしくない。
ZZはMSと比較しちゃいかんよ。
比較するんならマイトガインとかダグオンあたりと比較するべき。

勇者聖戦に参戦したらそれはそれで問題だ＞ZZ

メインカメラの真上にそんなトンデモ兵器を装備するというのもすごいな。
ハマーンにも跳ね返されてたけど劇中コレでなにか撃墜した事あんのかな。

エゥーゴもジオンに倣ってロマン兵器を作りたくなったんじゃないの

Rジャジャも半壊させたとはいえ、MS1機撃墜できないとはな。

当たって無いのに半壊なら十分

>>86
たしか後付設定によれば
Z計画以前から構想はあったが、技術力不足により棚上げ
　　　　　　　　　　　　　　↓
Zガンダムが完成するも、ティターンズ側はサイコガンダムを筆頭に大火力指向に
　　　　　　　　　　　　　　↓
慌てて開発が始まったが、無理難題だらけで難航。結局グリプス2での最終決戦に間に合わず

って流れじゃなかったか？

ハイメガがなにも活かされない、ただのお飾りだったのは事実だな。
役に立つのはスパロボのMAP兵器のときだけｗ

>>85
アリハゲの部下撃墜しただろうがハゲ

>>87
3機は墜としてるな。
月面上でガザC＆ガゾウム1機づつと、ダブリンでバウ1機だったかと。

まああれだけの兵器なんだから、グリプス戦での百式＆メガバズーカランチャーみたいに
MSを大量に墜とす演出があってもよかったけど。

どうせならトップをねらえのバスタービーム並の演出があってもよかったと思う。ZZだし。

実はダブルビームライフル一発でまとめてズサ５機同時撃墜したシーンがあるという罠。

どう考えてもダブルビームライフル>>ハイメガですありが(ry

とろあえずビーム出しながらサーベルのごとく振り回せるのは反則だと思う

うん、当たってないのにファンネル落ちてるしｗ
ふと思ったがZってWRだとマッハ40って聞いたがZZってGFだとどれぐらい早いんだろ？

>>1
言われるまでもなく、一機で何でもできちゃう元祖厨性能ガンダムですよ。
Wゼロの源流。
パイロットがウンコNTのジョドーでもあそこまで活躍できたのは、
偏にZZの突出した機体性能のおかげ。
仮に、上質なパイロットのアムロやウッソが乗ったら、
毎回の戦闘を一方的な勝利で終えるだろうし、
グリプス戦役後のカミーユを乗せようもんなら、文字通り一騎当千の戦力となって、
UCのMS戦の域を超越した圧倒的戦闘能力を以ってネオジオンを単機で駆逐するだろう。

>>97
朝からアニメで何熱くなってんだｗ

>>98
君はここにいないほうが良いね

>>95
最新作のOO見たらそういうのやってたけどZZが先駆者だったとわ・・

ジョドーってあれか
カリオストロ伯爵の執事っぽいやつ

>>97
キモイ

>>101
今ググってみたらボバ・フェットの偽者らしい。

ZZが悪いんじゃない。ジュドーが下手なんだよ。

誰もZZ弱いとか言ってないのにいきなりZZが悪いんじゃないとかもうジュドー叩きたいだけだろお前

もちろんだ

ジュドーは・・・反省すると強いぜ

ジュドーは本編ではオプション装備としてカミーユという人間兵器が付いて来るから
大抵は強い、装備を外した時はそんなに強くないけど

強化パーツ
　カミーユ…ジュドーのZZガンダム専用。NTレベル9で固定。気力140以上で精神コマンド『奇跡』がかかる

確かにカミーユが付く時はもれなく幽霊軍団も付いてチート化するから侮れない

Ｇジェネでカミーユの思念っていうのがあって
それ付けるとどんなＯＴでも最強の覚醒値になるというトンでもパーツがあるんだよなｗ

ZZ強いって当たり前過ぎるから伸びないな。
いっそZZをどう倒すかのスレなら伸びるんだろうな旧シャア的にはしかしこいつって倒せるんか…素のままでもチートなのにビーム直撃無効のフルアーマーまであるんだぜ……実はサイコガンダム以上のチート機体

普通に幽霊の助けがなけりゃあハマーンのキュベレイに倒されてましたが

プルがいなけりゃサイコ�Uに倒されてただろうな。

ZZはデカイとよく言われるが、実はスマートなイメージのある
νガンダムのほうが大きいんだよね

でかいというかピザ呼ばわりが多い

実は運動性が低い描写はないな
ピザイメージは大気圏でのZの方が身軽な描写が尾をひいてる感じ
まぁZと比べられたらたまらんわな。

最終回ら辺りはスマートになってる上にフルアーマーの中身の強化型はバリメカのようなスマートなのを知る奴はかなり少ない。

>>117
元々の出力が高い分、スラスタ−出力も結構高くて、見た目より俊敏とかどっかに書いてなかったっけ？
俺的には、ＺＺはピザというよりマッチョ。

ピザは、ゴッグとかドム系かな・・・。

運用コストがνガンダムより高そうだ

ΖΖは繊細な子だよ
旧1/100キットすぐに壊れるし。

>>116
ガンガンだとザンギエフ扱いだったなｗ

コロニーレーザーの20%近くの出力のハイメガキャノン
百式のメガバズーカランチャーと同等の出力のビームライフル2連装
そのダブルビームライフル並みの威力のビームキャノン2門
他バルカン、ミサイル、高出力のビームサーベル

さらにフルアーマー化すると
頭部ハイメガキャノンと同出力の一発限りの腹部ハイメガキャノン1門
ミサイル多数
オプションとして頭部ハイメガキャノンよりも高出力のハイパーメガランチャーも装備できる

火力だけならV2アサルトバスター並だな

>>117
>>強化型はバリメカのようなスマートなのを知る奴はかなり少ない

そんなことないよｗ　わりと有名

ＺＺとサイコガンダムはバンダイのごり押し臭がきつ過ぎて嫌い。

ハイメガ粒子砲
合体変形
フルアーマー
ハイパービームサーベル

どこに嫌われる要素があるって言うんだ？

見た目的にハイメガキャノンが格好悪すぎる。

俺もハイメガ嫌いだが、ビームサーベルがかっこよすぎる

主役機なのにあの重量機ってのがまたいい

ハイパービームサーベルは最近の大剣系統流行りからZZの良武装として取りあげるパターンは確かに多いな。
スパロボではいつも射程が長い格闘武器で通常戦闘の要だし描写も他の武装と違ってちゃんと本編どうりに「身の丈より長い」ように描写されてる。

ところで初対プルツー戦で見せたサイコマークIIを真っ二つにしたハイパーハイパービームサーベル(仮)ってどこかにデータや解説ある?ビームは色が黄色いと高出力らしいんだがあれってもしかして機能?

そこら辺はバイセンがどうしたこうしたじゃね？

>>128
カミーユがヤザンに使ったオーラ切りと同類だと思う。
あの時、エネルギー切れ起こしてたし

>>122
＞百式のメガバズーカランチャーと同等の出力のビームライフル2連装
あれは精々Ζのハイパーメガランチャーくらいだろ。
ハイメガがメガバズーカランチャー級の威力だとする資料もあるし。

>>131
＞百式のメガバズーカランチャーと同等の出力のダブルビームライフル

旧１／１００のＺＺガンダムの説明書にそういう記述が・・・。

＞そのダブルビームライフル並みの威力のビームキャノン2門

こっちの方が気になる。こんなに威力あったっけ？

出力設定（まあ、既に破綻した設定だが）だと２連装メガビーム砲は
10MWちょいでハイパーメガランチャーより高いくらいだよ

百式のメガバズがどんくらいの出力かは知らんが

ハイメガがメガバズ級ってのはＭＳ大図鑑に載ってるな

つーか劇中見てもダブルライフルは確かに威力高いけどメガバズ級ってほどではなかったろ

言葉の意味はハイメガ粒子砲もメガバズーカもハイパーメガランチャーも大して変わらないのにな

メガなバズーカのランチャー
ハイパーでメガなランチャー
ハイでメガなキャノン

うむ。いっしょだ

>>132
キャノンにそんな威力はないよ。
劇中で使ったときはショボイ牽制程度のビームだった。

ちなみにMGの説明書でも確認したぜダブルビームライフル=メガバズーカランチャー

しかしスレの流れどうりやっぱ明らかに劇中ではメガバズ並の威力描写なんかないな。
ハイメガキャノンもメガバズと一緒くらいに見える流石にこの設定には無茶があるなぁ

>>130
ZZは全武装がジェネレーター直結だからエネルギー切れという概念はない
あまりの高出力のためコンデンサーのチャージが追いつかないパワーダウンはあるが
もともと隕石をぶった切れるほどの超威力

>>1
そりゃ架空の創造世界の主役機なんだからその中に登場する架空のロボット達の中では頭抜けてるだろうね。
当たり前じゃないか。

劇場版ｚのメガバズーカは弱体化してないか？
ドゴスギアのカタパルトちょっと壊す程度の威力だろ

コアファイター＝胴体が剥き出しって危なくね？
あとダブルバルカンがハイメガ付きの頭部に収まりそうも無い気が

そもそもZZの胸部辺りってスカスカだよな
ハイメガに必要な部品はおおかたバックパックに詰まってるんじゃね

メタボよわばりされる割には胴体は細い
バックパックが豪快過ぎるせいか

>>143プラモで判るがコアファイターの上半分は装甲で覆われている。丸裸なのは脇腹の僅かな部分そしてはスライターでもある。

コアファイターってプラモによるともっとも安全な脱出システムとされてるな。逆シャアを見れば判るが球体型脱出装置はほとんど丸裸に近く帰還能力も皆無に近い。自力で帰還できるコアファイターがある方が生還率が高いのは確実。

そして劇中ではいざ脱出しようと思ったらコアトップが外れ無かったという悲しい話w
生還してたけど。

>>146
「肛門でオナニーするの気持ちいい…かも」
まで読んだ

>>146
コアファイターは重要だと思う。
１ｓｔのラストとか、Ｖガンや∀での運用とか〜。
あ、Ｓガンもパイロットを逃がしてくれたんだっけ・・・。

球体型脱出ポッド、味方に拾ってもらわないとかなりガクブルものだろうな〜

>>147
俺もそこまで読んだ

大艦巨砲主義の権化
運用性完全無視して強い弱い語っても仕方無いわな

リング上でゴングを鳴らせ！という戦いならともかく

ΖΖって一応万能機なんだけどな、
運用性っていう面にしても合体機構さえなければ整備性も向上し
Ｚ以上の傑作機になれたのに
合体機構と大艦巨砲主義の側面を持たされたから、歪になっちゃったけど

>>151
ガンダムって所詮架空のお話だから、
なんかを語ろうとしたら、妄想をさも真実かのごとく語るしかないんだよなあ。

っていうか通常戦闘自体なら現状でも十分ΖΖは傑作機
機体各所のバイセン+アポジのおかげで機動性、反応速度は非常に高い
ＭＡ時には無駄の無い推力運用
ユニコーンのビームマグナムのような、戦場での使い勝手は良好なダブルビームライフルに
高威力かつキャノン兼用のビームサーベル、さらに無数のミサイルランチャーと火力も良好
対ビーム防御力も高く、フルアーマー装備で局所とは言えＩＦも装備

ドラえもんが短時間でΖΖの修理補給を出来る整備ロボットと整備用の資材を持ってきてくれるなら、優れた機体と言える

ドラえもんの火力のほうがずっと上だろ…

>>139
vsキュベレイmk-2のときに当たってないのにファンネル墜ちてるぞ

ガンダムシリーズって「当たらなければどうという事はない」って名言を体現した機体がファン内で無駄に評価が高過ぎるwww
あれは機体以上に中身がニュータイプというチートだからこそな訳でタイマンならまだしも多数対多数が機体想定ならある程度強度がないとお話にならない。
実際Zは一発ビーム食らったら全く耐えれなかった。銃弾の雨がふる戦場で「一発も攻撃を食らったらいけない」なんて棺桶に入るようなもん。
逆シャアでファネルバリアが大活躍してたし防御力は重要なのはガンダムシリーズでも事実。

ZZはザコには強いけど、強敵相手には結局自力では勝ててないんだよね。
しょせん時代遅れの大鑑巨砲MSなんだな。
後に系譜も続かない失敗作だしね。

>>157
それは主にパイロットが原因ではないかと思われるのだが･･･

>>151
ＺＺ自体のコンセプトが「Ｇアーマーとガンダムの機能を単機で再現」
なんだから合体機構は取っちゃダメだろ…

なんか一人で必死にageてるのがいるな

>>155
それはそうだがそれが＝メガバズ級の威力になるのかと

劇場1stでコンセプトのひとつであったGアーマーを無かった事にされ
劇場ΖでΖΖ自体を無かった事にされた

無かった事にされたんならユニコーンでの取り上げられ方はなんだよ

お前が嫌いだから無かった事になって欲しいだけだろ

何マジになっちゃってんの？

>>162
あなたはＭＧのＧファイターを買わないんですか？

別に嫌いじゃないよ
好きでもないが

>>162
ZZの方が劇場1stを無視したんだな

その方がプライドを感じるな

テレビ的にはアリ、映画的にはナシ

ヌケサクが抹殺されない限り、みんな冷静にZZを語れない事だけはわかった。

俺ZZのプラモ三体持ってた。
1/144,1/100,1/144FA
なんか知らんけど一番愛してるのかも

>>171
あ〜、俺もだｗ
1/100のＺガンダムの出来を見ると、1/100のＺＺの出来の良さは異常

なるほど。

ZZの合体機構は苦肉の策ではあるけどな。

とにもかくにもハイメガがまずありきなMS。
ハイメガを使用するには、従来のジェネレーター3基の連結が必要。
ここで待て。
3基ものジェネレーターとなると、整備性が劣悪。
各種補給点検に時間がかかりすぎ、ましてや一基が不具合起こした場合、
MS全体がダウンしてしまい、運用的に無理があるMSではないのか？と。
ならかつてのGメカ構想を持ち込んで。
ジェネレーター一基毎にパーツを分離・運用できるようにすれば、一基が
何らかの原因で出撃不可でも、何とかなる。

という、一機のMSとして見た場合、かなり無茶な設計思想で作られたMS。

>>172
Zガンダムは変形できる事になってたが実際に立体化すると股関節の耐久力があまりに低い。リアルタイムでは差し替えパーツ必須。MGでもすぐヘタる。ZはMGver2やマスターグレードなど最近の試行錯誤の末に完成した「不完全だった」デザインなんだぜ。
しかしZZはちゃんとリアルタイムで変形合体が再現出来るデザインだった。実は「初の完全変形立体化MS」はほぼZZガンダム

ZZは変形機構がもろに単純だからな。
最初から玩具ありきのデザイン。

まあZZの変形は(Gフォートレス形態)は、ライディーンやビルバインに連なる系列だわな。
人型を横に倒して、手足のパーツを大きく移動させない。

しかしだな、ZZは良く見るとビームライフルが機首に完全に顔が隠れてたり
足の中身が上下ひっくり返ったりバックパックのキャノンと腕の羽に鑑賞せずちゃんと挟まるようになってて良く見ると実はガンダムメカじゃかなり複雑な方に入るぜ?

単純な変形っていうとほらあれだ、顔の前盾を付けるだけ、股関節を前後ろ逆にしただけとか平成メカにはわんさかと…
ガンダムシリーズはメカの変形が単純だがやっぱプラモの強度の問題なんだろうな

まあ、なんか無理やりな変形だなーと思った事はある

合体シーン自体はスピーディで結構好きだが

Ｚは変形の革命児バルキリーの影響を受けちゃったからな
ＺＺでは反省？して実現可能な範囲に後退したと

キメポーズは後半は作中でもOPでもカットされてるのが泣かす

>>174
例えば現実に存在する兵器を語りたかったら、色々本を読んで調べたりしないと語れないけれど、
あくまでも架空の存在だから妄想で好き勝手語って偉ぶれるのがガンダムのいいところだよね。
敷居が低いっていうのかな。

>>178
ＺＺの変形は手数が多い割りにフォルム自体は大きく変わらない。
けっこう単純。

手足のパーツがそこの部分だけで変形。
Zやバルキリーは変形したパーツがそこからごっそり移動するからフォルムは大きく変わるな

まあその分（プラモなどで）強度に大きな問題残す事多いが

ZZってZ計画の一環として作られたMSだけど、Zとはあまりに方向性というか
考え違うよな。
変形にしたってZが変形させる事を目的としてたのに、ZZの変形はやむなしって感じだし

一応ΖΖも合体変形が目的だよ
３機合体方式になったのはやむなしだけど

合体変形なんてスポンサーの都合だろ。

>>185
機動力重視っぽいΖと火力重視っぽいΖΖって感じかな？
本当、方向性違うね

合体変形は富野が切れたんじゃなかったっけ？
ZG終盤、上から一年延長を申しつけられて。
それは無理。そういう風に(ZGを)作ってないと返すと。
でもガンダムに変わるコンテンツが用意できないのが現実だからとにかくやれ、と。

そこで、じゃあZの続きだからZZでいいんだな？
ロボット物だから合体させるよ？必殺技つかうよ？それでもいいのか！？
スポンサー、それでもいいからとにかくやれ！、で、プッツンと

作品事情云々はスレ違いだから他スレでよろ。

ガンダムイボルブでダフルビームライフルの砲身の間でサーベルを受け止めるシーンがあってワロタんだが本編にも砲身で敵をぶん殴る所があったwww

そんなところまで頑丈に作んなwww

だって、あのビームライフルには人が乗るかもしれないんだぞ

>>191
完全な設計ミスだよな、あれ

んで、まさか劇中でそのミスを描写するとは思わんかった。
ああいうデザイン上の都合は、普通黙ってスルーする所なのに

だけど滅茶苦茶設定とか凝ってるメガライダーは大した使われ方されなかったのは不満

MSでバイクアクションしてもいいじゃない

「ガンダムＭｋ−ＩＩに追加武装を渡したら、ほぼ丸腰で帰ってこい」
というＧディフェンサーもなかなかのものだったが
ビームライフルの中で戦闘終了まで震えてろというＺＺよりひどいのはさすがにないな

>>194
＞ほぼ丸腰で

「ユーハブコントロール」
「アイハブコントロール」
スレ違いだがこれにも文句がありそうだな

ZZは敵にするのも恐ろしいが味方にするはもっと恐ろしいぞwww

ダブルビームライフルが外れたりコアファイターのキャノピーがぶつかっただけで開いたりしとったwww

強化型ΖΖの亀の甲羅をとれば
めちゃくちゃスマート！

そこに気付かないカトキは残念な子だ。
もう一度ヴァーカΖΖの描き直しを
するべきだよね！

もうカトキはいいよ

>>197
つまり大張ズムZZサイコー！と

変形ギミックを考えたらどう考えても変形スピードはZZ>>Zな件について。

>>197
そうかな？あくまで個人的主観だが、俺的には

ZZ Ver.ka >>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>>>明貴版ZZ

なんだが。

カトキのＺＺへの低評価は何故・・・

どちらが設定画でどちらが譲歩すべきかを
考えればおのずと答えは出る。
明貴版を素直にヴァカZZにすればいいが、
頭に絶対重MSという固定概念に捕らわれ
リファインをしている。
やはり、明貴版を固定概念無しで
画にそって素直にリファインした時こそ
目を見張る程のヴァカZZができると思う。

カトキは好きだが、
やはりカトキはサナリィMSと
ZZだけは捉え方がおかしいと思う。

>>203
＞頭に絶対重MSという固定概念に捕らわれリファインをしている。

それは恐らくZとのキャラクターの違いを明確にする為に敢えてそう
やってるのではないかと。それはそれでありかと思う。

ただ頭部のデザインは、明貴版やVer.kaよりZplus A2風にリファインした
あさの版FAZZがベストだと思う。

強さなんて監督や脚本家しだいじゃないの？

>>205
スレ違い。そんな話は「ゼロから語る…」でやってくれ。
ヌケサクがアク禁にでもなったのか、今はかなり平和だぞ。

てゆーかUCガンダムシリーズってZZ以外にもサイコやビグザムなど大型機体は絶対強くてノーマルサイズ機体じゃ歯が立たないのが基本で弱い表現が一切ないぜ……

唯一αアジールはミサイル一発でやられたけど。

細かい事言うと、大型ジェガンタイプじゃダメだったりすることもあるぜ。
ラフレシアはデカいけど。

>>207
あれは尺の関係で…
逆襲のシャアがテレビシリーズだったら猛威を振るっていたに違いない。

ラフレシアは小型化出来る技術前提ででっかいからな

つーかアルパ以前のサイコやサイコMk-�Uやクインマンサも
ビームライフルやサーベル一発でやられてるんだけどな

クインマンサはパイロット搭乗時は超硬かったぞ。
ZZのミサイルの一斉掃射にビクともしないぜ。
プルツーが逃げたらすぐ壊れたけど。

ドーベンでも耐えきってたからなあ、ΖΖのミサイル。
Ｇ−�XなんてＦＡＺＺ隊のミサイルをパイロットが自分の歯をへし折るくらい
力み入れて回避してそれでも無傷では済まんかったというのに。

ΖΖのミサイルの威力がショボかったのか変な補正が働いていたのか。

>>213クィンマンサのビーム食らった無傷なんだぜ>フルアーマー ミサイルまで強かったらネオジオン涙目過ぎだろwww

ってか、やたら妄想が多いZZ-MSVでも「ネオジオンカラーZZガンダム」が商品化されないのはなぜ？
ちゃんと劇中でもネオジオン兵が「ネオジオンカラーに塗りなおす」って言ってたのに…

>>215
それにはまずネオジオンカラーが何色なのかって話になるだろう。
量産型キュベレイ、ドライセン、ズサ、ガザC、ガザD、ガゾウム、カプル、量産型バウと
全部色が違うのにネオジオンカラーって何色？ってことになる。

αは・・・一応計画上はＩフィールド搭載予定だったが間に合わず未搭載のまま実戦投入
んでνのビームライフルの直撃をくらう。でも動く。戦闘継続に影響なし。
被弾箇所と同じ箇所にグレネードくらう。轟沈

充分、頑丈だろ。
Ｉフィールドや謎バリヤなしにビームの直撃くらって沈まないだけで特筆物だ
ただ・・・被弾率の高そうな大型機がIフィールド未搭載という時点でスカという気がせんでもないが

>>216
それを考えるのがカトキハジメらの仕事だろう。
ま、だいたい緑の暗色系じゃないか？ドーベン、ハンマ、ガルス、量バウ…と多数派だし。
俺はMGかHGUCでネオジオンカラーZZ出たら３つは買うな。
ってか普通のZZ買ってきて塗ればいいのかorz

>>212
あれはルーがコクピット狙ったからだろ。
そうでなけりゃラビアンローズの脚喰らっても無傷な訳がない。
プルツーの「モノをぶつけて〜」って事は恐らく物理的な衝撃・爆発にはメッチャ強いはず（ガンダリウム合金製だけど）
だからZZのミサイル直撃でも無問題だったんだろう。ミサイル自体にはそこそこの威力はあったと思うよ。
ただそれ以前に、後ろからラビアンの脚が飛んでくるのにセンサーには反応なかったんだろうか？そっちの方が問題に思える。
あんなの真正面から来るならガザＣでも避けられるだろ、多分。

ラビアンローズの脚が凄い高性能兵器なんだろう。
ただの修理用のクレーンかなんかだったら、そもそもあんなに景気良く飛ばないはずだ。

Gジェネ魂だとフルアーマーZZは強かったな

>217
>計画上はＩフィールド搭載予定だったが間に合わず未搭載のまま実戦投入

それは雑誌の編集者が勝手に書いた設定じゃないか？
劇中では確かに機能していないが、超技術のラフレシアを除けば
ドズルの長距離ビームきかない発言（近距離はきく）やサイコ２は普通に破られたり、
万能ではない、というイメージがある。ノイエ、ＧＰ３は除く。

＞＞２２２
カウンターで決められたから機能しなかったと思ってる

詳しい人の話だと元となった小説ではサイコドーガだったので
Ｉフィールドではじくという設定すらなかった

30,000円/月

あああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ

ΖΖ

>>219
「そんな物がきくわけない」とタカをくくって半ば無視したんじゃね？

・・・小型艦ぐらいあろうかという質量＝破壊力の固まりがぶつかって
無事ですむわけがないのだが
プルツーが迂闊というか阿呆というか

>>222
Iフィールドを展開しながら内側からビームを撃てない。
膨大な電力を消費するため長時間展開できない。
という設定は当時から存在していて
設定画には胸の部分の装置がIフィールド発生器と書かれてある。
αはプロトタイプではあるが完成はしているとされてあるから
未搭載や未完成ってのはありえない。
クェスが存在を認識していなかったか
アムロがビームの発射に合わせて反撃したからってとこだろう。

クェスは実戦経験が１回ぐらいじゃないか？
アルパは初めての機種だし性能を引き出すなんて無理な話だな

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　:::::/　　　　　　|〈 {　　　　!　|::::::|　|　　 |　　　　i　　　　　ヌケサクの奴、見事なブザマっぷりだぜェ――！！
　:::::! ..:::｀::　　　/ ヽ!　　　ﾉ　ﾉ::_ﾉ_,ﾉ　　/　　} ー|一
　:::::｀ー- ､_　ヾ　　　　　｀ｰ'￣￣　 _,ノ|　　/　､_|
　::::::::::::::::::::::｀ｰ-'´｀ヽ､　,〉ｰ-'´ｰ-'´::::/　　　　 /｀
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|　　　 　 ′

ギレンの野望だと見事にＩフィールド設定なかったことにされてるなアルパ

ZZはＩフィールド搭載にされてるな

ZZって確か運動性も高かったよな？
アポジモータ付き捲りで推進火力も強かったとかどっかで見たような見なかったような。

>>234
ジOもそうだけど、重くなった機体をそれ以上の推力与えたから、運動性高いってのは。
実の所、無茶苦茶な理論なんだけどね。
まあロボットアニメでそこまで細かい事いっても仕方ないというのはあるが。

極論を言えば、ラジコンより本物のF1の方が早いのと同じで、
重量増加に見合ったパワーが絞り出せるなら、別に無茶な論理じゃない。
ようは効率の問題。

ＺＺのようながっしりとしたデザイン、ＵＣ物だと他にはないねぇ。
やっぱ、ガンダムは細身じゃないと人気無いのか！？

ＯＯなら、セラヴィーとかあの辺か？

ZZは立体アイテムだとがっしりだがアニメだと結構スマートじゃね？

>>238
つーか設定画が（ry

>>236
極論すぎ
凄い馬力で超重量を動かしました。それに急制動かけました。
重たければ重たいほど、リスクが跳ね上がる。
機体的にもパイロット的にも。
必要水準みたしているなら、重量に関しては軽ければ軽いほどいい

というかサイコみたいの以外はそんなに重くないだろ。

最近のΖΖはバックパックがデカいな
登山してる人みたいだ。

あんなに重そうなランドセル背負って、あんな貧弱な足でよく地上で歩けるな

>>240
そりゃ軽い方が良いのは間違いないけど、
重いのを無理やり動かしたから凄い早いよ！ってのは別におかしくないだろ
軽いのを同じやり方で動かしたらもっと早いよ！って説明が抜けてるだけ

パイロットの安全性とかそういうのは…色々凄い技術が使われてるんだよ。角度とか

ガンプが本当にZZのなれの果てだとしたら
初代アナハイムトンデモビルスーツになるよな＞ZZ

イメージほどでかくないよな

ZZというかジュドーが強い

ＭＧ作ったら思いのほかかっこいいのに気付いた
やっぱ戦いはパワーだよなってｵﾓﾀ

MGの説明書読んでたら「あ〜そうなのか〜」といつも洗脳されかけるんだけど
それでもハイメガキャノンの設定は無茶だわ

ガンダムvsZガンダムで、ハイパービームサーベル振り回してるだけで楽しいな。
あの無駄なオーバーアクションがたまらん。

>>240
そんなことは当たり前
ただし前提条件が違っていることを念頭に置くべき
ZZは、他のMSに比べて、アポジが多く、各推力も高い
それなら他MSに比べて、運動性を高くすることもできるのは当然
代わりに戦闘時間が短いというリスクも負っているのだから
そういった長所、短所、両方に目を向けていないから、極論でわかりやすくしてあげたんだよ

ついでにもう一つ。実はZZは同世代のMSと比べても重量はそんなに重くない

ていうサイコガンダムがありな時点でZZは楽勝だろwww

サイコの推力をZZサイズにもってけと何回思った事かwww

>>251
それならサイコのジェネレーターとビーム砲とIF発生器のみをボールに搭載。

>>251
つドーベンウルフ

>>252
蹴られて終わりの様な気がします｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

>>252
つきつめるとファンネルに辿りつく気がしてならない

本来、ZZの頭部にはあからさまなバルカン砲口は無いのに、
（ZZでは頬の部分の小さなダクトがバルカン砲口だっけ？）
http://www.dot-anime.com/vod/ttl/108/108a.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=70068.jpg

なんでMGのZZの頭部には初代ガンダムみたいな位置に、
バルカン砲のモールドが付いているんだろう？
MG化のデザインの際に、思い込みによる勘違いをしたか？

http://www.1999.co.jp/image/10008279a/20/1
http://www.1999.co.jp/image/10008279f/20/5

>>255
アニメのＺＺはかっこいいな〜。
ＭＧは、やっぱＶｅｒ.ｋａになるからじゃん？
確か、カトキのデザインになるから、そうだよね？

>>255
元設定だとハイメガ砲の下にある斜め穴がバルカン砲口だったかと
（額＋側面ダクトの計4門という設定だった希ガス）

どちらにせよ目立たない形状ではあるのでMGの表現がアレだな、、
（てかハイメガ砲の形状も微妙）

ハイメガキャノン
ダブルメガビームライフル
ハイパービームサーベル
ダブルキャノン
ダブルバルカン


……ハイとかダブルとか付ければいいのか

ハイパーバルカンとか
ダブルハイメガキャノンとかもほしいよな

まあ、下手に神話の名前みたいのつけるよりは重工業メーカーが全力を挙げて製作した機体らしくていいんじゃ。

でもΖのサーベルってエクスカリバーっていうコードネームがあったんだよな
もう黒歴史だろうけど

>>258
「スーパー」より、「ハイパー」ってネーミングが好きなので、ちょっと嬉しかった＾＾
なぜハイパーが良いって言ったら・・・ドルアーガの塔の最強防具の名前・・・。

>>261
え〜！？マジですか？ＳＥＥＤっぽくてやだな

>>262
昔のホビー誌に書いてた
Ζのサーベルは別名エクスカリバーと呼ばれると
でも公式じゃないとは思うけどね

でもただのビームサーベル

そもそもバルカン自体、名前の元ネタは神話からだろ？

「長寿と繁栄を」

現実の兵器にも神話由来のネーミングなんていっぱいあるのにSEEDっぽくて嫌とかどんだけ種を意識してんだよ

>>263
なんてホビー誌か記憶ありますか？

>>268
ごめんわすれちった
つってもコードネームは聖剣って意味で
特別な威力があるとかそういうことじゃないよ
マクロスのＹＦ19＝エクスカリバーみたいなもん

ううっ欲しいなぁその雑誌
プラモ系かアニメ系かだけでも……

そういやあZのサーベルはエクスカリバーで思い出したが
ＺＺはジークフリードってコードネームあったよな

>>270
269じゃないがマイアニメとかそういう廃刊になった本に書いてたような
Ζのサーベルが聖剣ってのは
結構、種ってＺとかから設定引っ張ってきてるよな
初期案のシロッコとかまんまコーディネーターの設定だし

ジークフリードは近藤の画集じゃね？
Ｚのサーベルのコードネームがエクスカリバーもそうれだったか？

ジークはＦＡＺＺじゃなかったか

近藤漫画におけるZZは全高30mにもなる巨大MSで、
ジークフリードはその威容に恐怖を抱いたジオン軍兵士が付けた渾名。

近藤漫画のＺＺって？
３０ｍって、なんだそりゃｗ

ジーク変形してたからZZでしょ？

混同漫画はいつまでもジオン軍が健在

チェンジサイボーグ！

>>276
http://www.amazon.co.jp/機動戦士ガンダム・ジオンの再興-角川コミックス・エース-近藤-和久/dp/404713127X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1237079357&sr=8-1

ＺＺは何気にカコイイ

DOK DOK DOK

BAGOOOOON

ス ジ ミ
タ ッ ュ
１ ク １
ト

ZZは、コンセプトがゾックとかわらん。

>>285さすがにゾッグはねーよwwwwww

要はゼータ時代のMSとガンダムGアーマーの良いとこ全て取り入れてパワーまで持たせた史上最強のMSを目指したのがZZのコンセプト。
とりあえず単純に水陸両用に重装甲と高火力足しただけでスピードがないゴッグとは比べもにならない。

実際はビーム砲のパワーが凄すぎて水中戦でも無双状態だったが

なんか凄い行き当たりばったりくさいよな設計思想が

歴代で一番かっこ悪い

MAではなくMSで、一機で戦力を左右できるトンでも兵器

欠点
コスト馬鹿高
燃費超悪い
乗り手を選ぶ
整備性最悪
運用するのに専用の戦艦が必要

ザクにやられかけ、リゲルグに完敗する性能だけどね

>>290

＞ ザクにやられかけ、リゲルグに完敗する性能だけどね
それはジュドーがニュータイプ能力が低いから

いいよな、何やらかしても「ジュドーの所為」で逃げられるんだから

現実も常に何かのせいにして生きてたりしてな

>>289
クィンマンサに圧倒的な性能差を見せ付けられ手も足もでなかったのにそれはないだろ。
クィンマンサ、ドーベンウルフ、量産型キュベレイ、ゲーマルク、ザク�V改と
ZZと同等かそれ以上の機体が作中にごろごろしていて、
センチネルも含めると同時代でも数ある高性能MSの内の一機くらいの存在でしかない。

そういえば、ZZが自力で倒した強敵ってラカンのドーベンくらいしかないな。

0088初期の機体だから後のＭＳと比べたらＺＺも可哀想だ

ジェネレーター総出力で劣るリゲルグにパワー負けするZZ・・・
ソースは劇中のセリフ

変形合体機構と武器積みすぎでエネルギー効率悪すぎなんじゃ・・・

ジュドーが悪いんじゃないの？
元珍走団のパシリって初期設定だし、空ぶかし多すぎとかｗ

ハンブラビとかジ・Ｏを見る限りどうも
スペック上の出力と機体のパワーはあんま関係無いっぽいし

ハイメガを内蔵するために無理やり出力上げたようなもんか。

E=1/2mv^2

猛スピードで迫って切りつけてくる奴相手に、立ち止まって受けてりゃそりゃパワー負けするわなｗ
ジェネレーター出力なんてほとんど関係ないしこの場合

まぁ、ジュドーがZZっつーか、MSを全然使いこなせてないってことだ

リゲルグにパワー負けの話になるとしょっちゅうその公式が出してくるけど
アニメ作る側はそこまで考えた上でジュドーに「なんてパワーだ」なんて言わせたのかね？

ビーム連発するためにジェネレータに依存するなんて，まさしくコンセプトがゾック

>>302
＞リゲルグにパワー負けの話になるとしょっちゅうその公式が出し
＞てくるけど

他の奴も言ってるのか
誰でも気が付くよなこれｗ

同一人物じゃねえのｗ

単に相手が猛スピードで斬りかかってきただけなら「な、なんてパワーだ！」なんて驚き方はしないだろう

つーかリゲルグ自体パワーと機動性なら最新鋭機にも負けない
みたいな設定無かったっけ？

ＺＺって言ってみれば00序盤のガンダムみたいなもんだろ
ＭＳ自体確実に強いし、乗り手の腕自体もそれ程悪くは無いが、何か負ける

Ｚ系列の操縦性の悪さを引き継いでるのに、ＺＺに乗って戦えるジュドーの腕が極端に悪いとは言えんし
ＺＺ自体設定面で言うとＺより劣ってる部分がほとんど存在しない、総合性はともかく戦闘能力に関しちゃ文句無し

>>307
アクシズ内に残ってた旧式のゲルググを改修したって設定がポピュラー
ただ、高機動実験機って設定もなくはない

リゲルグ出て来た時点でＺＺは強化されてるんだよな
気迫の違いじゃねえの？
ジュドー気迫負けするとこあるから腕とか性能とか関係なく

まだ強化はされてないはずだが。

強化型ZZは最終話のみだろ

強化型への改装はフルアーマー化に併せてでそ

もっとも最終回の作画ではノーマルZZにしか見えんがｗ

いきなりですいません
ＺＺ最後で量産型キュベレイが連れていかれてたけど、何かの複線ってあったんでしょうか？
あれはプルシリーズ？

最初はプル双子姉妹でただNT部隊としかなかったんじゃなかったっけ？
だから量産キャベのパイロット声優違うし

ジュドーはＮＴ能力が低いからな

>>314
＞連れていかれてたけど、

思わず「誰に」とか「何に」とか聞き返したくなるぞな

＞何かの複線ってあったんでしょうか？

……「伏線」ね
グレミーがNT部隊を保有してたことはかなり前から噂としてあったらしい
（ハマーンが直接揺さぶりをかけてたし、サイコを与えてもいる）

>>240
一応言っておくが、機体の重量とパイロットにかかる負担には関係がないからな

あるよ。
物を動かすにも止めるにも。
重たければ重たいほど、それに必要なエネルギーは大きくなる

かかるエネルギーが大きくなれば、機体その物の強度にも深刻な影響を与えるし
中にのってるパイロットにもそのエネルギーの影響は当然でてくる。
そりゃ色々な対策は施されてはいるが。

たまに、「重い機体に乗ってるほうがパイロットにかかるGも強くなる」
という勘違いをしてる奴は居るな
重い機体と軽い機体、まったく同じタイミングでまったく同じ加速と停止をしたら、
パイロットにかかるGや負担もまったく同じ
パワステの付いてない古い車みたいに、機体が重いとレバーが重くなるなんてアナログでもないしなｗ

>>319は義務教育も受けてないんだろうか・・・

ZZはデブ
初代〜Z〜ZZ〜ν〜F91〜V2と続くUC主人公機の中でもとりわけデブ

アニメにおいてはZZガンダムはヒーローっぽく描かれているので、普通もしくはスマート体型。
デブじゃない。

デブイメージは、主に模型雑誌に載っていた「○○版ZZガンダム」なんかの
イラストレーターオリジナルや後付設定で描かれたイラストとか、
プロモデラーのオレ設定でデブい体型にされた作例などの影響が強いのだと思う。

いや〜本体や細いのに、背負ってるランドセルやらが妙にでかいから
全体的にはデブのイメージに繋がってると思うぞ

プラモで比べると、本体そのものはZとさして変わらないんだよな
バックパックが本体に密着してるのでデブっぽい印象を受ける
遥かにバックパックのボリュームのあるEx-Sはデブっぽい印象はないのに

ソーラーレイ(コロニーレーザー)　8500万GW　毎秒
ハイメガキャノン　50MW

なぜ出力が20%もあるんだｗｗ

ZZは筋肉質なんだよ
ヘビー級のZZ
ミドル級のZ

強化型ってさー
あれ別人だよな

ZZは顔がデブ
いや、別に不細工と言ってるわけじゃないよ？
シャープな感じが全くない
いや、別に不細工と言ってるわけじゃないよ？
ブルドックみたいにだぼだぼな印象を受ける
しつこいようだけど不細工と言ってるわけじゃないよ？




どっちかっつうと、キモイ…かな？

ＺＺよりＺの方が顔キモイぞ

Ｚよりも俺の方がキモイけど

ウルトラマンレオって感じ

絵によってすごくかっこよく見えるときと
デブに見えるときがある
結論
書き手の腕次第

リ・ガズィの代わりにアムロが搭乗してたら、
ギュネイを簡単に落とし、5thルナの核ノズルを破壊して落下を阻止してそう

カミーユが逆シャアに出て搭乗してたら、宇宙での戦死者全ての力を得て
超特大のハイメガキャノンを撃ってアクシズ破壊しそう

そんぐらい強そうなイメージだけは有る

>>333
νガンダムが無くても、ZZガンダムさえあれば、
サザビーのファンネルを簡単に落としたり、αアジールを極太ビームサーベルでぶった切れそうだしな。

おいおい
ZZ＞＞＞＞＞νってことなのか

バリアも張って無いし
サーベル伸ばしてもいない
アクシズ逸らしは多人数の協力が必要
νの利点はサイフレの反応速度だけだ

ZZのバイセンは全身に配備されている上にちゃんとしたサイコミュ物で
多数アポジと組み合わせて反応速度は滅茶苦茶速い
武装もＥＮを多量に消費するが戦闘一回分なら問題ない
強化型ならＩＦ+ビームコート+出力向上でさらに強い
変形合体で部品の磨耗が激しいが、これも戦闘には特に支障が無い
弱点と言ったらビームライフルにコクピットが付いている意味不明さと
整備に金と手間隙がかかるって事

さすがに平均値でνより強いってことは無いが
局面次第ではνより戦果を挙げる事は十分可能だな

パイロットがアムロだったとしてもサザビーの相手はさすがに厳しいんじゃ？

･･･と思ったけど、
劣化ゼータで強化人間のサイフレ機と互角以上に戦えてるんだよなぁ
ZZでサザビーに勝てちゃうかも

あと、ZZにサイコフレームくっつけたら、最後アクシズ押し返した上に
｢僕にはまだ帰れる場所がある｣ってコアファイターで帰って来ちゃうねw

νに求められた性能とＺＺに求められたそれとが違うからなあ
νの場合は敵陣を突破してサザビーと戦闘しなきゃならん訳で
継戦能力の高さとかダメージコントロールとか補給が難しい場合とかも考慮して
ああいう信頼性重視の設計になったんだろう

>>337でも触れられてるけど単純な一回戦闘するだけならＺＺでも十分だろうけどね

ZZじゃアクシズたどり着く前にガス欠で引き返すことになるだろな。

ハリボテの隕石に隠れて慣性航行始めるのがZZ

>>338
リガズィは総合性能ではZに及ばないかもしれないがMS形態での性能ならZ以上。
新型ガンダリウム素材で強度も上がってるけど、
それでもザザビーと数度切り合っただけでパワーに対抗できずに腕を損傷してる。
全面改修でもしないときついだろ・・・。

それにZZって整備が大変で一機積むと他の機体を満足につめなくなるって設定もある。
つまりZZを積むと味方の総戦力が激減するわけで
νみたいに早いペースのインターバルが不可能＆味方機を減らして負担増しとなって
途中でガス欠起こしそう・・・。

思うに
ZZ→核ノズル破壊でパワーダウンしてギュネイに撃墜
フルアーマーZZ→変形できずに足が短くてフィフスに取り付けない
ってことになるんじゃ？
やっぱりあそこは機動性と火力にすぐれたZ系でないとダメそう。

ZZは劇中でハイメガさえ使わなければほとんどエネルギー切れしなかった気がするんだけど。
そんなに頻繁にエネルギー切れしたっけ？もう記憶があやふやだけどサイコガンダムとの戦闘中
にビーム兵器のエネルギーが切れたぐらいじゃない？ハイメガ使わなければそう極端に速くガス欠
になるとは思えないんだけど。ベースジャバーとか使えば前線までエネルギー温存できるし。

イメージだけど、アムロが乗ったならハイメガは使わない気はするね。
ZZの不利な点を技術と経験でカバーしながら、アクシズでの最終戦までガス欠を起こさずいけそう。

まあ、サザビーは倒せても、アクシズは地球に落下で負け戦だけど。

そこまで長時間戦い続ける話もそんな無かったと思うし
そんなしょっちゅうエネルギー切れ起こしてたら流石にまずいだろう

>>343
ハイメガ使わずとも、戦闘中にスラスターが止まってるから推進剤切れもある。
「エンジンが焼けてる！」の台詞からもZZのエンジンは長時間の燃焼にも耐えられない。
ビームのエネルギーがあっても、移動用の推力系が持たないので長時間戦闘に向いてないな。

>>346
エンジン焼けてるっていうシーンは、もともとMS形態では大気圏内での飛行ができないのに
無理して飛び続けたから焼けたのかと思っていたんだけど、どうなんんだろう？
実際宇宙ではエンジン焼けたこととかなかったし、稼働時間が極端に短いとはあまり思えな
いんだけど。あんなバカでかいバックパック背負ってりゃ少々燃費悪くてもすぐにはガス欠
しないんじゃない？

ダブルバルカンの何がダブルなんだ

二門あるのがデフォじゃなかったのか

通常の二倍の量が発射されるんじゃない？

>>343
ZZの武装でハイメガ以外じゃ核パルスを破壊できないだろ。
通常の武装で破壊できるならリガズィはわざわざ戦闘に不利なBWSなんて使わずに
メガビームライフルあたりを持っていってたはず。

>>347
ZZは標準の3倍以上の高出力ジェネレーターと高出力エンジンを搭載していて基本の発熱量がかなり高い。
そこに加えて高出力ビーム兵器まで積んでるからどうしても他のMSより稼動時間は短くなる。
エンジンもノズル一つあたりの出力が後のMSと比べても高いから短時間でやけるのは仕方ない。
ZZより低出力のサザビーでさえ最大出力を維持すると
追加燃料タンク内の燃料を90秒で使い切るって設定もある。
ハイメガを使わなくても最大出力で戦ったらすぐに燃料切れになるんじゃない？
少なくとも同じ量の燃料を積んでZZの性能を最大限に発揮すると
通常の3倍のペースで燃料を消費していく。

下手糞なパイロットには扱えないってことか

αジールの指のメガ粒子砲5本のが確か
ハイメガ及びハイパーメガキャノンより出力が上だった気がするｗ

ZZってスペックはいいけど相手を撃墜するための武器ばっかりで
牽制用の武器がないから実戦向きじゃなさそうなんだよな。
キュベレイなんかは旧式でもファンネルを牽制に使えるから
パイロットの操縦技術と戦術しだいで化けるけど
ZZは誰が使っても正面からの力押しがメインになって戦術に幅が無いから
不意をつくようなことができなくて同等のパイロット相手だと不利すぎる。
サイコとかみたいに対多数で相手を篩いにかけて数を減らすのを意識して設計されてたんかね。

>>353
結構ダブルビームライフルでけん制している感じがするけどなぁ。
それに初代ガンダムだって特別牽制用の武器ってなかったし、Zもいっしょじゃない？
ZZもバルカンついてるし、ダブルビームライフルも連射が利く。
そりゃファンネルもってるMSに比べたらどのMSも手数では不利になるんじゃない？

ダブルキャノン「僕のこともたまには思い出してください……」

>>353
ZZのそもそものコンセプトが、サイコ等の重火力MAへの対抗だからな。
火力には火力で対抗して押し切ろうという。

実際サイコと戦ったら赤子同然とか言われちゃったけどね。

そりゃあ要求された機能を持たせるのに十分なサイズを与えられたサイコと
20ｍ以内の制約をつけられたZZじゃなぁ。
他にも50MW級のビームを積めとか可変機能つけろとか無理難題を押し付けられすぎだし。

サイコ�Uはまともに戦ったらほぼ無敵だしな
Zじゃパイロットが錯乱して無防備になった所を撃墜で
ZZでは自爆に巻き込まれる→損傷した所を不思議パワーで何とかだし

というかサイコ�Uにも効果ありそうなハイメガやビームサーベルは
エネルギー切れで使わず終いだったからな（ビームサーベルは最後使ったが）

Ｉフィールド張ってる敵にビーム兵器撃ち続けてりゃあそりゃ息切れするわ。
２連装メガビームライフルはジェネ直結だからエネルギーの消耗激しいのに。

>>360
Iフィールド張ってりゃ撃った方も撃たれた方も消耗するから
結局は持久力の高い方が勝つ。
持久力も滞空時間も負けてるZZでサイコ�Uに勝つにはサーベル戦しかない。
それでもサイコ�Uにも巨大サーベルがあるからリーチの差で不利だけど。

ハイメガは推力にエネルギーをまわし過ぎて十分な出力を確保できなかったか
効かないかもしれないってことでリスクが高すぎると判断してつかわなかったんだろう。

よし、こうなったらサイコIIの体内に侵入して一寸法師作戦だ！
内側から破壊されればさしものサイコIIだって

>>361
サーベル戦はリーチの面では不利だけど運動性の面では有利だろ

コロニーレーザー　85PW　毎秒
ハイメガ　50MW
ドーベン　メガランチャー　40MW
αジール　指メガ粒子砲(5本) 80MW
FAZZ　ハイパーメガキャノン 79.8MW　

ＺＺ微妙だよなｗ

ZZ本編でのハイメガの扱い自体が微妙なんだよな。
ゲームみたいに、MS何十機も巻き込んで倒す必殺ビームのイメージとは遠すぎる。
あれ？それだけ？というなんか半端な威力でMS１、2機倒す程度でしかない。

センチネルじゃあ究極のMS兵器って書かれてたんだけどね＞ZZのハイメガキャノン

MS戦はダブルビームライフルやダブルキャノンで十分
対艦戦も同様
広域破壊には向いていない

本当に微妙だよハイメガは、強化型でENダウン起こさなくなったのがせめてもの救い

ハイメガってどんな利用法を想定して付けられたのかな？

対艦やら重要拠点に一撃かな？
ジュドーは一気に決着つけたい時に使用してたみたいだが

サイコ�Uつえーっていうけど
大型機の集大成のαを圧倒した（しかもヤクト付き）νがあるじゃん
スペックはZZより遥かに低いぞ

スペック下つっても普通にZZより強いだろうし＞ν

小説だとドーベンウルフ隊を遠距離からの最大出力で一気に壊滅させたりしてたな＞ハイメガ

>>370
ジェネレーター出力以外は、νは機体完成度段違いじゃないか。
サイコフレームとフィンファンネルだけで十分始末におえないし。

ν　ビームライフル　3.8MW

これひでえな
ZZやドーベンと比較したら豆鉄砲だろ…
でもレズンが艦隊のビームと勘違いするぐらいのぶっといビームで狙撃したよな
どうなってんの?

3.8MWは連邦MSのビームライフルの標準より幾らか高い程度
ただし、νのライフルは出力や連射速度の調整が可能で
最大出力時はCCA当時の戦艦の主砲クラス。3.8MWは通常時での出力なんだろう。

まあ、武器の出力の数値設定自体もう破綻してる設定だし（センチネルとかひでーし）
あんま気にするような事でもないんだけどね。

MK�Uのライフルとかもそうだけどスペックにでてる出力って通常時のもの

>>374
νのMGインストによると出力設定はデバイスの電力。
E-CAPを採用したνのライフルはメガ粒子の蓄積量が多いから
E-PACやジェネレーター直結より一発分につかうメガ粒子を多くできて
低出力でも高威力になってるとかじゃね？
加えてライフルのバレル（集束帯と加速帯）が長いから電力効率が高いとか。
あとはグリプス時代よりライフルの口径が小さいから単位面積あたりの威力が高いとか・・・。

SガンのビームスマートガンはE-CAP式でハイメガ以上の高出力。
かといって特段威力が物凄い描写がある訳でもないという。

56MWだっけ？

ZZのハイメガは本編で３回のみしか撃ってない。
サダラーンに撃った時もかなりしょぼい威力と範囲だったな。
エネルギー切れおこしてるし。
初登場時のＲジャジャに撃った時が一番の描写だが範囲は微妙だったな。

確か地上でバウに撃ってたな
跡形もなく蒸発してたし威力は凄いと思うんだが

威力は凄いけど範囲がそんなでもないから大した脅威に感じられない。
MS落とすには通常のビームライフルで十分なのに威力だけ高くても…って感じ。

歴代の主役ガンダムって超高性能な無敵ロボットってイメージがあるけど、
掘り下げると結構微妙な性能だったりするんだね

無敵なのは初登場から数話までで、その後の強さはパイロットの成長が大きいのかな

>>366
MSサイズの機体に内蔵されたビーム砲としては確かに究極じゃないのん？
外付けより取り回しがいいのが利点。

>>379
そう。そんでなんで56MWかというとビームスマートガンの元ネタが
エイリアンのM56スマートガンだからと言われてる。つまり適当に付けただけ。

ZZはバックパックがでかいのは嫌いだがゴテゴテした感じは好きだ
V2アサルトバスターとかもあのゴテゴテがたまらん

>>384
いや、内蔵型なんて取り回し最悪だろう。
手持ちが本体の向きをかえなくても360度どの方角にも撃てるのに対して
内蔵型は撃てる方向が限定されすぎる。
本体エネルギーを直接使うことから安易に使えないという使い勝手の悪さもある。

ZZのコンセプトや系列機が、後に全く続かなかったというところに表れてるな。
一世を風靡するもすぐに消え去る一発屋みたいなもん。

>>388それはね変形機体はプラモにし辛いという大人の事（ry

Ｖ２アサルトバスターとかZZに最近発表されたユニコのフル装備とか近い機体はあるぞ

技術的な問題で開発に手を付けられなかったってのもあるだろ
リガズィだって操作性悪を解消出来ず、コストダウンも出来なかったんだし
さらに見た目平和だったんだから、少数運用前提で単独で何でも出来るように作られたZZなんて不必要
可変機自体、ユニコでSFS的な運用以外ほとんど求められて無いって書かれてるし

開発技術の進化に伴い、ZZみたいなとにかく技術を詰め込んだコスト度外視集大成機ってのは出てくる
V2アサルトバスターとか、X1フルクロスもある意味当て嵌まる

少数部隊に数を揃える為に合体ＭＳを宛てがうって理由があるが
合体ＭＳの整備の難しさの方が運用の上では問題になったのかも
アストナージ並の整備士を各艦に配置するのもまた難しかろうし

ハイメガキャノンの見せ場が皆無ってのは酷いよな
せめてハイメガ撃って射線上のMSと戦艦一掃くらいの見せ場作ってやればよかったのに
これじゃただの張りぼてじゃねーか

設定で強力過ぎる武器だから下手に使うとライバルキャラが次々に死んでしまうのでは？
戦艦なんか一発だろうし…

ハイメガ使ったけど戦艦沈め損ねた事なかったか？

あれは当たって無い
当たってたら、グレミーとプルツー退場

そりゃ困るわなｗ

必殺技みたいな武器はいらんわ

Ｚのハイパーメガランチャーもゲームとかじゃ必殺技みたいになる事多いけど
本編じゃ特別活躍したわけでもないしな

失礼な、ハイメガランチャーは活躍してただろ
最初の1発とかカツを脅す時とか…

作中だとＺＺのハイメガキャノンより
アーガマのハイメガ粒子砲の方が目立ってた気がする

でもハイパーメガ粒子砲も敵の兵器には殆ど直撃してないんだよな
つうか直撃したことあったっけ？

プルツーのキュベレイMk-�Uが直撃喰らってなかったか？

ハイメガ粒子砲の直撃をMSが食らったら、パイロットなんか消滅するだろ
プルツーはかすった程度、なぜNTのくせに回避もせずに微妙な影響範囲内に居たのかと言うと
ジュドーがプルツーを虐めてたから

そういやプルツーってハイパーメガ粒子砲２回喰らってんだよな

サイコ2の盾？もひしゃげてたな

なんかトラブルばっかり起きてた印象

カメハメ波の方が強いに決まってる。

わざわざ上げてまで言う事かそれ？しかも糞つまらんわ

>>408
>>407はageてねーよｗバーカｗｗ

？

MSに内蔵式ハイメガ搭載するのは失敗だったみたいだな。
使い勝手、威力ともイマイチみたいで。

内蔵だと戦艦に収納するとき便利とかそういう理由だろう確か・・・

取り敢えず
ガンダムvsガンダムNEXTのダブルゼータは
Gフォートレスに変形しないのが
納得いかない！
パイロット１人でもGフォートレスは
操縦できるだろ！
と小一時間問い詰めたい！

>>413
それ以前に鈍足って時点でダメだ
原作だとZZって小回りはあんまり利かなくても機動力はあるんだろ
それと格闘がダサすぎるｗサーベル使った格闘をもっと増やして欲しい
これ以上にもあるがスレチとごろか板違いだな

ハイメガってスパロボなんかでやたらと過大評価されてるけど劇中描写はしょぼいよな
V2のメガビームライフルとかザンネックキャノンなんて
直線上の艦隊やMSを一掃できそうなとんでもないビームをぶっ放してるけど

安心しろ、スレ違いはしょうがないとして
ZZ】ｶﾞﾉﾀが語るｶﾞﾝｶﾞﾝNext【遅い
こんなタイトルでスレを立てれば問題無し

>>415
月の港口が一発で吹き飛ぶ武器がしょぼいって贅沢言いすぎだろ

ＺＺだと、ハイメガよりダブルビームライフルの方が・・・。
１発で、ズサを数機倒してたり、ファンネルをまとめて火玉にしてたり。

フルアーマーの腹部ハイメガもやたら地味みたいだし

ダブルビームライフルで充分だよね。

ダブルビームライフルなんかより取り回しを一番に考えたビームライフルとバズーカ
それに白兵戦のためのビームサーベルがあればMS戦は十分。ゴテゴテと重装備にする必要なんか無いと思う

>>421
頭部バルカンを忘れちゃ困るぜ！
とはいえ、時代背景（アーガマのＭＳ数？）を考えると、火力ないとな・・・

>>422
必要なのは手数であって火力ではないな・・・・

ばか？あたまわるいの？

ダブルビームライフルは20MWだろ？ある程度撃てるし
ハイメガの50MW一発より全然優れているよな。

50MW以上のビーム兵器内蔵はエゥーゴからの要請で捻じ込まれたんだよな。そのせいで開発が遅れたらしいが。
メッチャーとかアホな幹部が、とにかく高出力のビーム入れろとゴネたんだろなｗ

ハイパーメガカノンの方が良かったのかもな
ハイメガキャノン好きなんだけどさ

50MWは、25,000世帯分の電力。

つーかさー
一発必殺兵器はシナリオ上使いにくすぎだろ

ＷやＸでも使いにくそうだった一発必殺兵器
名有りキャラには撃つわけにゃいかんし、主人公に虐殺させるのはまずいし
Ｗじゃ相手を無人機にすることで巧く処理してたが、
Ｘじゃ月が出てないと使えないとか、奇声上げて
錯乱するヒロインで制限を加えて、仕舞いには主人公をヘタれさせて、
威嚇砲撃か施設破壊くらいしか使わないようにさせたし

でもスポンサーは入れたがる……何度も何度も

>>429
逆にさＷ０とかはコロニー内や要塞内で撃ってほしかったぜｗ

「ジェネレーター内圧力上昇、非常弁全閉鎖」
「ハイメガキャノン、コンデンサー内圧力上昇」
「全エネルギー、ハイメガキャノンへ。強制注入機作動
　ハイメガキャノン安全装置解除、セーフティーロックゼロ」
「圧力、発射点へ上昇中、最終セーフティー解除、圧力限界へ」
「ターゲットスコープオープン、電影クロスゲージ明度20」
「目標、敵小惑星アクシズ」
「メガ粒子出力上昇」
「発射10秒前、対ショック、対閃光防御」
「５、４、３、２、１、０、発射！」

289 ：HG名無しさん：2009/06/26(金) 12:01:55 ID:DRwTiXpk
ZZｶﾞｿﾀﾞﾑて、今の若い奴ら、ゲームの為に捏造したパチモンのｶﾞｿﾀﾞﾑと思ってるらしいよ。
ハゲ印の元の映像作品が有るなんて夢にも思わない。
俺が「アニメでテレビ放映されてたんだぞ！」と教えてやっても
「こんなストライク・フリーダムやダブルオーライザーより無敵のｶﾞｿﾀﾞﾑあるかよ。嘘ならもう少しマシな嘘ついてｗ」
て言ってまったく信用しやがらしねえ。



と言う事でMG・PG・HGぜんぶ出ません！ｗ

二連パイルは強い

>>429
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1251084
新機動戦記ガンダムW　カトル大暴れ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1514737
新機動戦記ガンダムW 更にカトル大暴れ

ＷＯのツインバスターライフルは相当強い印象あるぞ

>>434
知ってるよ。
だから内部で撃ったらどうなるかｗｗｗって面白いじゃん。
「ちょっっおま！！ここでそれ撃つのかよ！！」
コロニー内部からも破壊で爆発の中からＷ０が出てくる。

とりあえずフルーアーマーZZになったら
クィンマンサ相手に無傷なのを知らないようだ

単なるコーティングだろ？
アストナージのおかげじゃんか。

クィンマンサもマイクロミサイル全弾命中して無傷だったしあの回はいろいろと滅茶苦茶

ZZ映像を見ると、ZZの機体に当たる前に何かでビームをはじいている
映像をみるかぎり色々言われてるIFとしか思えない

>>439
設定上コーティング

ガンダムＭＳ列伝や
ガンダム最強伝説では
クインマンサ戦のビームはじきはコーティングの性能と説明されてた

ZZの耐ビームコートは着弾前に防ぐ事が可能な優れもの、と考えればいい

>>442
至近距離を掠めたビームから散らばった粒子だけでも装甲に触れただけでダメージがくるから
ビームが装甲に触れる前に弾かないとビームコーティングの意味が無い。
機体に触れてからじゃ熱で装甲が蒸発してなくなってるから手遅れ。

他にビームコーティングの明確な描写がない以上
ビームコーティングとはああいうものだと考えるべきだろう。

ビームコーティングは無いがIFならいくらでもある
ZZの描写がその他のIF描写と酷似している事から
ガンダムでは、IF≒ビームコーティングって事か？

>>443
装甲表面にビームに耐性のある素材をコーティングしているから
耐ビームコーティングだろ
クロボンではこの素材を使ったマントを装備して、着弾したビームを弾いているしな

お前の言っているそれはただのバリア

ｖｓクィンマンサの時は、ジュドーのオーラっぽくなかった？
その前のｖｓドーベンウルフ（ラカン）の時がビームコートっぽいような？

>>446
ドーベンのビームもクインマンサのビームも機体に当たる前にはじいてるからどっちがビームコーティングでもいいよ

コーティングすげえな
でも金掛かりそうだし整備面倒くさいだろうな

Ex-Sも胸部限定で一瞬だけって制約付きだけどIフィールド装備で
νのHWSも胸部にIフィールドの導入が検討されてたって話だし
ZZのフルアーマーにIフィールドが装備されてても不思議ではないと思う

ところでリフレクターインコムとかのビーム反射する奴ってどういう仕組みなんだ？
Ｉフィールドよりすごい気がするんだが

たしかごく小さなIフィールドをインコム部に展開するんじゃなかったかな。
リフレクタービットも同様。

どっちにしろ機体にIフィールド展開させるより難しいんじゃないのか？とは思う。

Ex-Sのリフレクターインコムに関してはIフィールドで跳ね返すけど
滅茶苦茶エネルギー喰うので一回跳ね返すたびに再チャージが必要って設定がある

Ｉフィールドの応用だったんだなサンクス

ZZのコーティングは3秒以上は駄目だけどな。

何重にも塗り重ねればいいんだ

逆に3秒以上照射しているビームってあんまり無いような

>>456
そういわれれば、そんな気がする。
ビームライフルが発射したビームの長さで・・・当たっても３秒もかからないか。
って事は、ビームコートって、Ｉフィールドと見た目変わらないかも？

>>446
ＺＺはＯＴでもオーラ出すし
公式資料でビームコートと説明されてる以上
それしかないだろう
オーラっていうよりコーティングの膜の演出だと思うがあれは

>>456

クィンマンサの胸部メガ粒子砲は拡散／収束の切り替えが可能で
10秒程度の継続照射が可能ってガンコレのデカい奴に書いてたよ

>>459
手持ちとかでも動いてる相手に3秒以上とか無理そうなのに
胸部固定のメガ粒子砲とか相手が止まってない限り1秒も当て続けることができなさそう。

あれだ、続けて３秒じゃなくて合計で３秒とか

じゃあ大体ビーム６発くらいまでは防げるってことか
少しずつ着弾点をずらしていけば何百発受けてもいけるな
エネルギー消費が多くて短時間しか使えないIフィールドより
コストも使い勝手も効果も高そう・・・

そんな少しずつ着弾点ずらすなんて器用なマネがそうそうできるとも思えんし
何百発もいける程ビーム一発でコーティングが気化する範囲も狭くは無いだろう。

>>463
＞コーティングが気化する範囲も狭くはないだろう。

そう妄想する根拠を示してくれ
本編では狂い打ちするクィンマンサの拡散ビーム攻撃を真正面から馬鹿正直に受け止め続けて破損らしい破損もしてないしな

ビームの太さ考ろ

てかクインマンサ戦のは明らかに３秒以上のビーム照射受けてるぞ…

そこはアストナージの想定以上と言うのか、想定スペック以上の効果だったのだと考えればおＫ
アストナージの仕事が良かったのかも知れんしな
機械に頼った技と職人技ではそんな事も起こり得るかと

正直、んな便利なもんどうして後の時代では使われなかったんだろうな
特にνやリ・ガズィにはコーティング施した張本人のアストナージまでいたのに。

金食い虫のロンドベルにこれ以上そんな特別措置必要ねー！
と妨害した一派がいたと考えると面白い
面白いだけだが

続けて３秒にしたってやっぱ多いよなあ
少なくとも数発の直撃には耐えられるんだから

>>470訂正
×続けて
○合計

>>467
もしかしたら、強化型ＺＺと、ＺＺ−ＦＡの装甲で微妙に違うのかも！

設定的には威力は完全に殺しきれる訳じゃないし
熱で表面が気化してくから効果は完全じゃないって設定なんだけどね…

強いのがかえって現実味がない。リアリティがない。感情移入ができない。
結果　作品がヒットしないということになる。

変型するガンダムは現実味がない。コンVやゲッターと同等。アニメでしかない。

>>467
リガズィはしょっぱなビーム（ファンネル）の直撃受けてたけど大丈夫だったぞ
νは本体に被弾してないからなんともいえん
ジェガンだってよく見ると一部（ルナツー戦など）ビームを数発弾いてるのがいる

コーティング費用よりMS一体の費用のが高いだろうから標準化してると思いたいが、
CCAは機体配備されてからすぐだからメカニックも
ジェガンの整備マニュアルとか覚えるのに時間をとられて
全機にコーティング処理する余裕がなかったとか・・・。

ファンネルはレーザー
フィンファンネルはビーム

>>474
ガンダムとザクじゃ、強さが全然・・・

>>475
最初のは合体だから、Ζ？Ｇファイターを入れれば、１ｓｔもある意味合体変形・・・

>>476
当たってたっけ？

BWSにだが当たってたはず

ケーラ「飾りをやられただけなんだから」
BWSは飾りらしいぞ

BWSそのものじゃなくて羽のことだろ飾りって

流れがみえん
リ・ガズィが初っ端直撃を受けてた→当たってたか？→BWSに当たってた→BWSの羽は飾り
これでいいのか？
それならば、本体じゃねーんだから、大丈夫に決まってる

飾りをやられただけだけは冒頭じゃなくてアクシズ戦の時にＢＷＳの羽を破壊された時のケーラのセリフ

ＮＴ能力が低いジュドーでも大活躍の機体

ジュドーのNTはリィナ専門だからな
リィナさえ関わっていれば何処までも増大して行くんだろうけどな

だけどアクシズに連れ戻しに行った時まったく感じてなかったぞ

>>466
同じ個所に連続して三秒ということなんじゃないの
マンサ戦は拡散ビームを全身に浴びてたから多少長く持ったんでしょ
でも結局この時のジュドーってプルツーが裏切って機能停止するまで
ただ終始ビーム食らい続けてただけってのも凄いな・・

一応ジュドーは彼なりに説得しようとしてるからな発砲しないのはわかるけど
回避しないのは精一杯好意的に解釈して、ねっころがってるZやmk�Uに流れ弾が当たらない様にとかかな
狭い所で逃げ回れば転がってる奴に当たりそうだし

あの場面のマンサの胸メガはかなり収束してたし
同じ箇所に連続３秒でも無理があると思う

ＺかMk-IIは同じ場所に三秒以上受け続けてなかったっけか？
電装系や可変機構とかの中身は知らんがボディは耐えてなかったけか？

>>489
通常のビームで3秒だから拡散ビームなら集束率が低い分長時間もつってだけじゃね？

>>485
＞ リィナさえ関わっていれば何処までも増大して行くんだろうけどな
妹も満足に見つけれない低いニュータイプ能力だったけどなジュドーは

つーか、すぐ真後ろにハマーンがいて無感知だからな、鈍いにも程がある。

あれは確かに酷かったな
同じバスにも乗ってたのに

ハマーン様は気配を消す術を心得ていたに違いない
サラサには何故かばれていたが

>>495
ハマーンがNTは自分の気配を消すことができるようなことを
「コア3の少女」で言ってたから、あの時はハマーンが気配を消してたんじゃね？

髪型変えたハマーン様は、もはや別人です＞＜

気配を消すって忍者かよｗサラサは気が付いてたんだから
単にジュドーが鈍いってだけの話。

訓練されてる軍人なら普通に出来るスキルだろ
てか出来なきゃ軍人勤まらない

Ｚや百式やMK2や他エゥーゴMSが誘導して頭のハイメガを密集している敵にぶっぱなすのが本来目的
行動不能になったＺＺをＺとかが回収。

普段のＺＺの主戦力はあくまでダブルビームライフル
Ｚのメガランチャー以上で百式のメガバズーカランチャー並みの威力の砲身X2を連射できるって時点で頭のハイメガはおまけ

そんなおまけの波動砲をなぜ量産型とかＺプラスと言った他の機体にまで搭載するのか
波動砲を崇拝する狂信者がいるとしか思えん

あの時代はとにかく高火力を求めていたからな

上層部はIフィールドやらビームコーティングでビームを防がれたら
もっと強力なビームにすればいいって単純発想だったんだろうな。
連邦が巨額の資金を投入したSなんかは全身ビーム兵器で武装してるし。
ディアスなんかビーム全盛になりつつある時代に逆行して、
実弾兵器での戦闘を想定した発砲装甲と実弾バズーカを採用してるから内外からかなり批判されたらしい。

敵主力がＩフィールド搭載してる事も考慮しているだろうから
一般火器だけじゃ物足りなかったのかもね

>>504
Iフィールド搭載してるような敵には1世代前の一般火器のが有効だったり・・・。

>>491
それでも１０秒以上耐えられるとかないだろ…
おまけにZZに弾かれたビームはかなり収束してるように見えたし。
どんだけ微妙威力なんだよ、マンサの胸メガ。

頭部バルカンを忘れないであげてください。
ミサイル、バズーカにグレネード・・・
後はマシンガンは効かないイメージがイヤだな。

>>506
かなり収束してようと総出力8.3MWのビームを拡散させてることには変わりないだろ。
8.3MWといえばあの時代だとちょっと太めのビーム。
その8.3MWのビームをクィンマンサは極太の低収束で撃ってるんだから
そりゃ貫通力も同時代の標準的なビームに比べれば格段に落ちる。

まず、あのビームはマンサの胸メガを全く拡散させずに撃った状態と
比較したらどれくらい拡散してる状態なのかもよう分からんし
（そもそも全く拡散させてない状態ってのがどれくらいなのか分からん訳だが）
マジで通常の３倍以上の時間耐えられてしまう程の低威力になってるのかと問われると微妙。

弾いたのはビームコーティングじゃなくてフルアーマーには
胴体限定っぽいけどＩフィールドが搭載されてたから、なんて話も無かったか？

Mk-II（エル搭乗）のビームライフルのEパック部分で
ガザCかD（ゴットン搭乗）？のビームサーベルを受け止められているんだぜ。
ビーム弾くなんて余裕余裕。

ライフル内のビーム粒子を加速させてる過程で使うIFによって受け止めてるんだよ






と妄想してみる

そもそもZZの対ビームコーティングは装甲をコーティングしてるはずが
機体に触れるまえにビームをはじくから
3秒ルールなんか無意味wだってコーティングにビームが触れないから
何時までも0秒じゃん

マスターピースだとＺＺにはＩＦ搭載の可能性も書かれてる

え？
フルアーマーとかでない通常のZZにもIF搭載？
どこまで捏造・後付けするんだか。

強化型になったら搭載されたとかじゃねーの？
出力増加に伴い局所ＩＦ搭載されたとか

500kw程度の出力増強でIF搭載が可能になるとは思えんが

>>513
V2アサルトのビームコーティングが機体周囲にプラズマ化してビームを弾くってあるから
ZZのビームコーティングもそれと同じでコーティングが機体表面でプラズマ化してるんじゃね？

ZZのＩＦはプラモ見たらフルアーマー時の胸部のみと俺は聞いたが

本編見るとフルアーマーZZがビーム食らった時に黄色く光ってるがクィンマンサのビームの色も黄色・・・・

至近距離からガウの主砲くらって無傷だったガンキャノン

ガウの主砲って翼についてるメガ粒子砲じゃないのか？

あの場面は別にハイパー化のバリアとかにすりゃ良かったのによく分からんビーム弾きなのは萎えるなぁ
まあハイパー化も好きじゃないがコーティングにしてもやりすぎだろうし

>>522
あの時代コーティングって設定自体が曖昧だったからだろ
サイコガンダムなんてＩＦなのにビームコーティングのように装甲に当たって弾いてる
用は設定と演出が確立されてなかっただけ
劇中にビーム耐性の説明があるのにハイパー化とかいうほうが嫌だよ

大体MSなんてリアリティーがないんだよ、全部戦闘機にしろよ。

ゲーマルクはファンネルによる集中砲火弾きまくってたけど
コーティングかなんかしてあんの？

>>525
Z時代からはビームコーティングされてるのが標準

>>526
全身のメガ粒子砲を空撃ちして、短時間低出力のビーム程度なら
かろうじて防御可能なバリアーを発生させられるよ
（ただし、出力はそれほどでもなく、展開時間も短いため、
　あの時のゲーマルク穴だらけになってたけど）

あれってハイパー化によるバリアじゃないの？

ランスのガズエルはビームコーティングしてないのかな

>>529
ドーベンのハイメガ砲、至近距離からモロだったぞアレｗ

その割には貫通もしてないから、実は強力なIF搭載なんだよ
もしくはパイロットのATフィールド

アニメじゃない！
アニメじゃない！

ZZガンダムは他のガンダムと違う！

アニメじゃない！

アニメじゃなくて特撮ヒーローか

>>524ZZは２機の戦闘機ですが？

ダブルライフルがチート。
メガランチャー以上の出力でZZは片手で使えて２門の広い攻撃範囲で的の小さいファンネルすら用意に撃ち落とす。

実は２連装砲って普通に戦艦とかにあるあたり本当に「戦艦並み」のビーム砲って事か。

ZZは3機の戦闘機の合体MSと記憶してたけど2機？

>>535
3機の戦闘機になるにはZZガンダム時に余る２余計なコアファイターがいる

「ZZガンダム」と考えるならﾗｲﾌﾙコクピット、コアファイターで２機と考えたんだが・・・・


よく考えたらﾗｲﾌﾙコクピットは本編キャラでもほとんど使わなかったなぁ

ZZってよく分離した状態で発進してたけど
合体した状態だとアーガマに入らないの？

>>537
ちゃんとアーガマに入ってたよ
地球の話辺りで合体状態で出撃したりしてたよ

>>537前線が艦のすぐ目の前ならMSに合体して出るだろうけどね
基本は遠方の前線へ出撃だろうから、MSやG-フォートレス状態よりも速度が稼げて
的も小さく、展開して広い索敵とフォーメーション警戒が取れる分離状態での
出撃のほうが効果的なんだろうね

つーか合体した状態でもアーガマとかのエゥーゴ艦艇に
入れられるように無理やり３機合体方式にしたって設定だしね

分離して出撃 → 敵にボコボコにされる → しかたなく合体
という流れを何度も経験してるのに、それでも分離して出撃するのって

馬鹿だから？

アーガマのクルーは頭悪くてマトモな仕事に就けなかった
馬鹿の集まりなんじゃないのかと

ゲッターロボ？

そりゃ少年窃盗団を、そのままパイロットに雇い入れちゃったのがZZだからなｗ
学校もマトモに行ってないアホの集まり

>>541
なんかきっと事情があるんだって
合体してると燃費が悪いとか

ウインチ使って搭乗するよりスクランブル発進が早いとか？

アニメだから

アニメじゃない!

初代だって無理やり合体シーンを入れてたし
種氏もそう
無理にでも合体シーンを入れるのはガンダムのお約束

リガズィが一番カッコイイ

リガダブズィ作れやカス

ZZに出てない量産機の話をしだす奴がでてきました

>>548

初代のガンダムは空を飛べないし、ドダイもなかったから
ガンペリーで運んで空中換装とか

後にGファイターで運べるようになったけど

合体前だけでかたづけられたなら、わざわざ合体する必要ないからじゃね？
余った半分は、他の戦線に回すか、消耗を抑えるかできるじゃん。
それで戦死者が何人も出ても続けてたなら、バカかと思うが。

玩具売るために合体シーンは必要なんだよ

モデラーへの挑戦状だよ。
「こんな複雑な変形合体にしました。作れる？」

ムーンクライシスってマンガで出てきた
「フォートレス形態でZタイプに随行し要塞攻撃など打撃力を必要な作戦を展開する」てのには驚いた
そういやGフォートレスなんてのもあったなぁと

その様子だとＧアーマーの発展系ってのも忘れてそうだな

MS単体でGアーマーの機能もつける

そういえばGフォートレスって使われたっけ？

地球編
あれ一応爆撃機なんだよね
爆弾倉ないけど

肩アーマー辺りに何か付けられそうだけどね。

昔、なんかのゲーム（たぶんGジェネ）で「爆撃」ってMAP兵器があったなGフォートレス
カットインが正面斜め上からGフォートレスがひゅるひゅる大量の爆弾を撒く感じだった気がする
下側をすごく見たかった。どこから出してるんだよ！ってｗ

GジェネウォーズではまさかのジュドーさんとFAZZさんの最強コンビパネェッス

てゆーかZZに弱い要素ってどこ?

稼働時間ぐらいか?

ぶっちゃけ大火力は当時最強クラスの武装ファンネルに対しての最善の対抗手段だしな

継戦能力の低さ。
合体機構故の接合面の脆弱さ。

こんな所だな。

メンテナンスの難しさと維持費がかかることも

コアブロック剥き出しの設計段階から欠陥機

＞コアブロック剥き出し

リアルタイプガンダム「とんでもない奴だな」

コアトップの前部コックピットに乗った奴って、ZZに合体変形した後絶対死ぬよね。あれを設計した奴は馬鹿だろ。
アニメでもビーチャとエル、ビーチャとモンド、キャラとシンタ辺りがあのコックピットにいるままZZに変形されて拷問されてるシーンあったけど。
一体何を考えてあんな位置に操縦席を設けたのか理解できない。

>>569
設計した奴もそうだがそれ以上に救いようがないのが設計図面見て書類にサインした管理職連中

Gフォートレス時のコアファイターが一番危ない。下側にキャノピー丸出し。
まるで、対空砲火に狙ってくれと言ってる的みたいなもの。それで爆撃機名乗るってどんだけだよｗ

コアトップの操縦席はＧフォートレスに機首がないから
小林が嘆願して急遽取って付けたモノ

最初は機首コクピットの無いGフォートレス設定画が出回ってたな。懐かしい

第一次ネオジオン戦争のちょい前にSガンダムが稼働してたってことは
ZZもグリプス戦役の頃には既にロールアウトしてたのか？

>>574
Sが短期間で完成したから先に開発が始まってたｚｚより早く投入されただけ

ZZがあれほど戦闘空域で合体してんのに
後に設計されたＳガンダムは戦闘中の合体を考慮されてないってのも…

世界観の違いともいう

シリーズなんだから世界観揃えろよ

当時のガンプラの風潮を知ってください

>>576
ジュドーたちが何も考えずに勝手にやってるだけだ。何回かは、たまたまできただけで
しまいには合体強行のせいで、ハヤトが犠牲になりカラバ崩壊させちゃってんだから。

カラバって崩壊したん？
まぁティターンズがなくなった時点で当初の目的果たしてるが

ティターンズがなくなってからカラバって何してたん？

海岸掃除だろ

あのころのアーガマはMSの運用機体数も少なかったから
分離状態で数を稼いでいたため
（状況によっては）本来考慮されてない戦闘空域での合体も強行されてたってこととでも思っておくわ

上手く行ってたのは偶々とか運良くとかジュドー達が凄いからで

カミーユナビが凄かったり敵がマヌケなだけにしか見えないが。

ﾛﾘ僧侶「信じる者は救われる」

>>585
アクシズのパイロットは初期マシュマーやガザの嵐隊を筆頭にマヌケ揃いなのかもしれん

まぁ初期マシュマーは実戦経験なしの素人指揮官だからな。

だいたいΖΖはコアトップさえ再設計すれば
なんとか変形合体機の面目躍如になるのでは？

1:コアトップのダブルビームライフルの
コックピットをセンサーに変更する。
その代わりにSガンダムの様に
胸の赤い部分の中のコアファイターと
重なる部分をコックピットにする。
2:折り畳まれたコアファイターの
コックピットが下から見えない様に
変形に差し支えない新たな装甲を付ける。
3:コアトップの腕のバーニアだけでは
物寂しいので、新たなバーニアを
変形に差し支えない様にして
背中かどこかに取り付ける。

こんなんどう？

頭以外をＳガンダムにすればいいじゃん

SガンはSガンで一々追加パーツ付けないと完全な変形は無理って問題点があるが

閃いた！
EX-Sガンダムの股間ムーバブルフレームアタッチメントに
ビームスマートガンじゃなくてZZの頭を載せるんだ！

つーかＺＺ自体最終決戦では変形なんかいらないや改造されてるわけだけど。

つよいよ

フルアーマーZZ
装甲がぶつかって動きづらいんじゃないかとか考えないよーに
こーしないと一発でやられてしまうのだ

重いイメージがあるけど、劇中じゃかなりの速さなんだよな。　マシュマーさんが驚いてた

そりゃＺで振り切られたガゾウムに余裕で追いつけるくらいだからな。

MS形態では全身にｽﾗｽﾀｰがあるからZより機敏に回避できるとか。

ジ、Oと同じ理論。
そしてデザイナーまで同じ。

＞そしてデザイナーまで同じ。

え？そうなの？没になったプランじゃなかった？

全身にあるスラスターとジェネレーター出力が高いから、機敏に動けるとかはプラモの解説で見た気がする

ΖΖガンダムは最強のガンダム
νとか雑魚だからｗｗ

豚ZZが人間のふりをするなよ
臭いから

ハイメガキャノンってそこまで凄くないよね。
あれくらいのビームならダギ・イルスでも撃ってた。

設定の割にそれほど目立った活躍はしてないよなハイメガキャノン

以外と知られて無いが・・・ZZはガンダムではなく、ガンキャノンの後継機だったりする。
Zプロジェクトの中で、ZとZZは開発が同時進行で進んでいた機体。
ZZの完成が遅れたんだけどね。

Zが戦闘機（ガンダム系）として作られのに対し
ZZは攻撃機（ガンキャノン系）として作られた。

>>603
>>429

パイロットのせいだろ
目の前の戦闘艦を狙って外すほどの腕前だからな

>>542
遅レスだが、ゲッターロボはきちんと作中で武蔵が何故合体した状態で出撃しないのか早乙女博士に質問し
分離状態で飛んだほうが遥かにエネルギーの消費が少ないからという明確な回答をもらっている

つか、作中で隼人がゲッターは特注物だから補給が滞りやすいって事を愚痴ったりするシーンがあったり
意外とあの70年代のＤプロロボアニメってリアルに作ってある

ZZはデブ


以上

一番やせてるのはメタスでつか？

メタスは見た目的にデブキャラじゃん

メタスは男の子

バーザムは腐女子

ジ・Οはピザデブ

まぁ腹出てるしな

メタスはハンブラビに後ろからヤられちゃってるな。

メタス最大の武器はあのそそり立ってるナニ

背中のトンガリの意味がわからんな
切られても平気で動いてるし

流派！東方不敗のナニかけて！

だからお前はアホなのだ

俺の名前は「おまえ」じゃない！

「ジュドー」という名前があるっ！

(°Д°♯)

ジュドー。
だからお前はアホなのだ。

パイロットがもっと良けりゃZZも輝けたはず

エネルギー効率がメタクソ悪いから、パワーを制御できる力量さえあれば誰が乗っても大差ないだろ。

つか、そもそも重攻撃機で戦闘機の役目を果たそうとした事自体がアフォ。
RV車でF1レースに出るようなもんだ。

超高性能だよＺＺは下手糞なシロートのガキを生き残らせるほどの圧倒的高性能と敵の雑魚さ

余所見激突死とダミーと思えば本物激突死ではどっちがより雑魚だろう

>>626
一応いっとくと実視と違ってMSのモニターごしではダミーと本物の見た目による区別は不可能。

モニター越しの画像はCG処理されてるからね。
そのままリアルに映像を映すと宇宙空間にぽつんと放り出された感じがして落ち着かないので
わざと「アニメっぽい」処理をかけてそれを緩和している、みたいな事をどっかで読んだ気がする。

>>628
PGのZガンダムの説明書だったような

ゆとり向けマシンだな

PGのZのインストの元ネタは、
多分小説ベルチルじゃないか？

>>631
ZZ放映時にそういう設定できてた筈だよ
Z時のコクピットからの宇宙背景が実際の背景宇宙と同様の色調だったのが
ZZ時にコクピット内に投影される宇宙の背景画像が青い色調に変更された理由として設定された

全天モニターの色調が明るくなったり、
主人公のヘルメットのバイザーの色が明るくなったのって、
暗くて画面映えしないから明るくしただけだと思ってた。
そんな設定が付加されてたんだ。

演出で済ませばいいのにな

>>633
制作側の都合としてはそういうことなんだけど
（プラス全天モニター内の描写なのか宇宙空間の描写なのかを判りやすくするためって理由もあった）
それにもっともらしい理由を設定したんだよ

そんな本物かダミーか区別も付かない物に突っ込んで行くパイロットの方が間抜けって事だな？

そう。
実際初期ネオジオン兵は間抜け扱いだったな。

>>589
そもそも合体分離機構を省略すればかなりコストダウンできるだろ？

量産型ＺＺとファッツだな？

合体変形機構無くして出力も落とした割には
大して安くもならず、整備性もまだ悪いままというどうしようもない機体ですね＞量産ZZ

ＺＺは子供にプラモを買わせるために
作られた程度に過ぎないｗ
ハイメガの額とかもろ子供向け・・・

ガンダムは子供のものです

むしろ、新番組の主役MSデザインを任されたデザイナーのオナニー。

３か月遅いレスだが、
>>432が引用してた、

＞「こんなストライク・フリーダムやダブルオーライザーより無敵のｶﾞｿﾀﾞﾑあるかよ。嘘ならもう少しマシな嘘ついてｗ」

さりげない自己主張が微笑ましいな。
何ならストフリVSZZ、00ライザーVSZZスレでも立ててみればいい。

つか別世界の兵器と比べて無敵とか意味無い。ｲﾃﾞｵｿ最強。

最強なのか最凶なのか最狂なのか埼京なのかで違うんだぜ？

俺には最強なのかよくわかんねぇな........

ZZをデザインし直すとしたら、まずスカートアーマーは要らんな。

デザインしなおしたらZZそのものがいらなくなりました！

ZZはぶっちゃけ強襲攻撃だとか侵攻打撃だろ。
単機もしくは少数でもって敵の勢力圏深く侵入し、一撃与えて戻って来る。
またそれが可能な性能。
言わば極秘任務とか暗殺任務に使える機体。

不要と言い切るには早計のような

それってEx-Sじゃねぇの

折角の波動砲付きだからな
Gフォートレスは是非ヤマト級戦闘母艦にして欲しいモノだ

>>651
Bstだろ

ハイメガキャノンと合体を廃して、人型からNT能力を
フルに発揮する形態たる四足歩行獣型に変形するMSで、
ティターンズの遺産としてはどうか。

却下

>>650
強襲攻撃は同意だが、ZZは稼働時間が短くて燃費も悪いから戻ってくるのは無理。
敵陣深く侵入したらそのまま片道特攻するしかないね。

>>650
それはスピードと機動力のあるＺのほうが余程向いてるんじゃないの
実際カミーユがハマーンの暗殺任務についてるし
ＺＺは斬り込み部隊として最初に圧倒的打撃力で相手を叩いたら
さっさと戻ってくるのがいいんじゃないの。

ZZの上半身とデンドロビウムを組み合わせて、
ハマーン軍とグレミー軍の内ゲバ最終決戦に割り込ませてみる。

>>658
デンドロが使えるなら、替えの上半身と下半身をいくつか積んどいて、ハイメガ撃っては交換を繰り返すとか

メガビーム砲ありゃハイメガ特にいらんのでは

メガビーム砲ってどれくらいの威力なのかね？
劇中ではそんなに威力あるように見えなかったんだよな。
ノイエ汁とビーム撃ちあって互いに無力化しあってたり。

第一次ネオジオン抗争時の技術力でデンドロのメガビーム砲作れば
洒落にならん威力になると思う

>>661
後のメガバズーカランチャーに匹敵する程度だそうな

>>661
ＺプラスＣ１のスマートガンくらいじゃね？
メガランチャー級だったらガーベラは爆発する間もなく消し飛ぶような…。

メガバズだって戦艦のカタパルト吹き飛ばす程度の威力だった時とかあるじゃん？

爆発してたか？
破片も残らなかったイメージがあるが記憶が大袈裟になってるかも

メガバズ級なら、ダブルメガビームライフル(10.6MWx2)と大して変わらないじゃん
出力だけならZプラスC1のビームスマートガン(50MW)の足元にも及ばない
でも、威力では

メガバズ＝ダブメガ＞ビームスマートガン

なんだよな
ZZって、頭のハイメガいらなくて、ダブメガだけでいいんじゃないか？
二丁拳銃っぽく両手に持って

ハイメガキャノンでメガバズーカランチャー並みって設定もあるけどな

>>667
ていうか劇中からして、
むしろダブメガよりハイメガの方がショボイ威力ｗ

だがちょっと待ってほしい
両手両足にダブルメガビームライフルを装備すれば、
もっと凄いことになるのではないだろうか

>>667
そりゃセンチのMSの出力は
「モデラー的にはこんな数値どうでもいいっつーの」
的な感じで適当に付けただけだしな

>>663
なんつーとんでも設定

>>665
材質とかビームコーティングを加味すると装甲は
Z時代の戦艦＞Z時代の巡洋艦＞マゼラン＞サラミス

Zでカディだったかが旧式の装甲なら〜って言ってたから
Z時代の戦艦や巡洋艦は装甲が変更されて強化されてる。
その上、ビームコーティングが標準になってるから
ビームコーティングの無い83とは同一に比べられない。

ムサイを貫通するRX-78ガンダムのビームと
ムサイより小型のムサカに何発も撃ってるνがいい例で
装甲とビームコーティングの有無で強度が違いすぎる。

>>671
Sガンダムのスペックはバンダイからのお達しでZZより強くする必要があったとか
当時カトキが書いてたな。

後付ガンダム嫌いだけどSガンは正直ZZよりｶｯｺｲｲ

>>675
元々、模型誌の企画だけあって立体栄えするのは確かだな。
３DCGｱﾇﾒ化すればｲｲと思う。

しかしここはZZのスレなのだ

Ｓガンの足の細すぎなところが嫌いだな・・・。

強い弱いでいったらZZの方がゴツくてベタに強そうな武器がたくさん付いてる分強く見えるが、
Sガンの方はどっちかというと機構が洗練されてるような印象だな。

設定とかデザイン上は強く作られているが、一応”リアルロボットもの”の系列でもあり
時代がまだその名残を引きずってたせいか、いまいち突き抜けた強さを表現できないままだった。
今作ってたらそれこそ種や００が顔を赤らめるような超トンデモ俺だけ最強無敵ロボになれたかも。

NHK海外ネットワークという日曜夜6:00のニュース番組があるが、
イスラエルの模型飛行機の競技会を取り上げた1分にも満たないニュースの中で、
翼も生えてない『台車』をエンジン動力だけで飛行させてた強者がいたが、
あれが飛べるならコアトップも当然、飛べるだろうという安堵感を得た。

そりゃ「飛ぶ」だけでいいならコアトップだろうがウイングガンダムだろうが飛べるだろうけどさ

現用の軍用機だと、F-15とかも翼無くてもエンジン出力だけで飛べるらしいね。

滑走路から飛び立って着陸するところまでできるの？

ＺＺガンダムはガンキャノンの出来損ない後継機だ。

戦闘で主翼が破損しても帰還できるとかじゃなかったっけ

直立・静止した状態からの上昇が可能な推力に幅広の胴体による揚力。
それに加えフライバイワイヤによる高度な機体制御があるからな。
マニュアル操作・1000馬力級・単発プロペラ機の零戦が片翼飛行→
着陸までやってる事を考えればそんなにムチャな事でもない。

>>685
いや、どう考えても「ガンダム＋Ｇファイター」だろｗ

>>680
リアルロボットとかは90年代近くになってからの売り込み。
1stなんかマジンガーとかゲッターロボと同類で核爆発に耐えるし数千度でも平気な耐久性を持ちながらも
一方で手持ちの小型爆弾でぴんちになるというストーリーの都合とノリで強さが変わる作品。
設定も〜馬力とか〜艦隊に匹敵とか〜をぶち抜く威力とか〜倍の性能といったもの。
メカ部分を少しリアルっぽくしてみたZとZZも話の都合で強さが極端に変わったり
超能力みたいなので戦ったりと今でいうリアルロボットには程遠い。
なにより同じ材質のはずでも主役機というだけで強度が違いすぎるのは決定的。

ガンダムがリアルロボットという売り込みを始めて作品内にその影響が顕著にでてきたのはF91以降。
それまでとは違い主人公機といえども攻撃を食らえばその他大勢と同じように破壊され、
以前のようにオーラがでて攻撃を跳ね返すという超現象もほとんど見られなくなった。

F91は分身してたけどな

>>690
残像な
分身ってことになってるのはスパロボとかのゲームだけ

リアル？ロボット作品のエポック的存在のガンダムは
それまでのスーパーロボット作品的要素から完全に脱却できてなくても不思議じゃないかな

富野は今までのロボットものとは違う作品にしたかったらしいけど
結局完璧にはいかなかったあたりが生々しくていい

>>692
富野がガンダムでやりたかったのはロボットが出てくる戦争アニメ。
想定してる技術力はスターウォーズ以上、エルガイム以下。
ロボット物にリアルっぽさとかは求めてない。

探せばyoutubeとかに対談の動画があるはず。

>>681
コアトップには、主翼（シールド兼用）がありますけど。

>想定してる技術力はスターウォーズ以上、エルガイム以下

ええー
銀河全域に進出してるSWより技術があるとは思えねぇ

というか、微妙すぎて分からない

確かデススターのビームで惑星が破壊されてたりしてたけど。

>>694
あの主翼がフラップとして以外の飛行性能に、
どれだけ寄与してるかが気になる。

胴体の縦断面形状が適切であれば、翼が小さくても揚力があるかもだが
胴体が箱で翼も極小となれば、垂直方向の推力があると考えるしかない

肩の装甲板？が飛行形態で機体前方向いて伸びてるのもかなり飛ぶのに邪魔っけそうだな。

>>697
それはデススターが直径120kmと巨大要塞だからできるだけで
製作時期の都合もあって動力が核融合だったりとSF作品としては底辺の技術力になる。

デススターはカイラスギリー1000個分を軽く上回る体積だから
そう考えるとスーパーレーザーが全エネルギーを使って惑星一個破壊ってのは
大きさの割りに威力は凄いとはいえなくなってくるような・・・。

宇宙世紀くらいの技術なら動力関係以外はスターウォーズが全体的に上回ってるけど
アナザー以降になってくると重力制御やら対消滅炉やら縮退炉がでてくるから
ハイパードライブ以外は技術的には完全に劣ってしまう。

むしろ核融合炉ベースで惑星破壊なんてトンデモが出来るところが驚異だな
カイラスギリーいくつ集めてもおっつかねぇよ

確かコロニーの縦が40キロだから、それ三つ分の直径だろ
それだけの太さのレーザー作ったとしても、宇宙世紀の威力じゃ惑星破壊は無理だろう

アナザーとかカイラスギリーとかSWとか最早ZZとはかすりもしない話題にスイッチしとるな

コアトップにコアファイターはもとからいらなんだんや！！

だからといって、ライフルのコクピットに毎回人乗せるのは問題だろう。
合体・変形後の決めポーズ取った瞬間えらい事になりそうだ。

Vみたいに予備パーツがあるわけでもないのに分離合体するのは何だったのだろう？

浪漫です

種死だが、インパルスとフリーダムのタイマンで、
コアブロックシステムの活用で命中弾回避をしてた演出は秀逸でした。

>>706
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクにも言えるんじゃね？

>>708
ΖΖも再ドッキングできたらな〜。
最終回のあれだと、不思議な力が無いとダメそうだし。

コアブロックシステムのある機体は全て、分離状態でも戦闘できる機能が備わってるんじゃないか？
GP-01Fbも対ヴァル・ヴァロ戦でやってたし。

ZZって各パーツにジェネレーターが分散配置されてるから
パーツひとつでも欠けた状態だと戦闘力ガクっと落ちそう。

ジェネレーター出力自体は総計でそこらの量産MSの3〜4倍ある
分散配備ではなく、複数のせだから

コアベース外したら、バックパックも一緒に外れるからかなり出力落ちそうね
最終話で、その状態でハイパービームサーベル振り回したっけ・・・

コンデンサーにエネルギー残ってたんだろ

>>708
インパルスは宇宙世紀の物語で出したかった。

質問させてください。
昔（12〜3年前？）にボンボンか何かの漫画雑誌でつぎはぎだらけのMSの中身が実はZZ（？）でハイメガキャノンでピンチ脱出みたいな作品があったと思うのですがタイトルなどわかりますか？絵はSDなどではなくシリアスな雰囲気で、↑には老人が乗っていたような記憶があります。

長谷川祐一の機動戦士Vガンダム外伝だな

クロボン外伝じゃなかったっけ？

クロボン外伝ではハイメガ使ってない

ハイメガキャノンて全然威力ないし、
迫力もない失敗作ｗｗｗ

せっかくあんなお馬鹿超兵器を設定したのに使い道が無かったな。
最初に撃った時だって、R・ジャジャ１機を撃破できず、装甲やら手足が溶けて吹っ飛ばされただけ。
最初だけでも、ハッタリでガザC部隊まるまる消滅とかやってみせればよかったのに。
あの扱いじゃ、ダブルビームライフルより威力が劣る百式のメガバズの方が強そうに見える。

ハイメガでメガバズ並みの威力って設定もあるからな

最近の設定だと、ハイメガの威力落ちてるのか？
昔は、コロニーレーザーの１／４の出力を誇るハイメガ＞ダブルビームライフル＝メガバズだったのに・・・。

正直ダブルビームライフルもどう見たってメガバズ級には見えんし

ハイメガキャノンは設定変更で拡散メガ粒子砲にしてくさい。

>>723
おまえアーガマのハイメガ粒子砲とZZのハイメガキャノンをごっちゃにしてないか？
ハイメガ粒子砲はコロニーレーザーの1/4とか言われてたと思うが…

>>723
各種ゲームで、ゲームバランスの為に調整されてる。
ニワカのガキが誤解してるだけ。

>>726
コロニーレーザーに匹敵する、じゃなかったか？
アーガマのは大抵「ハイパー・メガ粒子砲」と略さずに言われるな

他にＺＺはゲルググとか一年戦争のＭＳすらなかなか
倒せないし、苦戦するという糞デブ重失敗作欠陥品ＭＳですｗ

旧1/100キットなんてすぐ壊れるしな。

いっそコロニーレーザー並みって設定にすれば良かったのに
１／４とかいまいち強さが分からん

青葉区に集まった連邦艦隊の約八分の１を壊滅させる事が出来ます

FAZZ（サンライズ非公式設定）の造形は神がかっているのに、
オリジナルのZZときたら・・・

小林版でも眺めとけ

クインマンサのメガビーム砲浴びても効いてなかった
理由はなんだよ？　フルアーマーだからＩフィールド
あるっておかしいような

アストナージが取り付けた強化装甲なんだからビームぐらい弾くだろ

>>735
散々、資料でもビームコーティングによる機能と説明されてるわけだが

>>717

ありがとうございます。世代的にもVあたりが出てきた世代なのでそれかもしれません。

近藤和久のジオンの再興のZZが全長30ｍ

>>739
それくらいの方が「らしい」ような気もするな

歩いたら膝辺りが折れそうなデザインだよねアレ

実際歩行機能は最悪って設定だし。

１歩踏み込んだだけでポッキリ逝きそうだよな

模型とか完成品は小さいスケールでも変形できたしバランスはΖと違って整ってたけど
足の変形部分は脆かったな。
すぐ膝下が縮んで短足になったし。

Zプロジェクトの中でMS形態での最高傑作はReGZ
ZZとは対極の機体
このあたりからも、ZZの設計思想に無理が有ったことは明白。

ハイメガキャノンの活躍が微妙なのは、
活躍させすぎるとアーガマ、ネェル・アーガマのハイメガ粒子砲の立場がないからだろ

ウルトラマン＝ＺＺ

ＺＺはスーパーロボット向けのデザインだからな
てか低年齢向けの為にデザインしたもんだし

>>746
だからって赤キュベをネェルアーガマのメガ砲で墜とさせる事はないだろう('A`)
あれは一応主役がやるべき仕事だと思う。

ZZの造り直しでは頭部のハイメガキャノンは、
Iフィールド発生機にしたほうがいいかも試練。

バーニアでええよ

必殺技は頭バーニア全開のサマーソルト

>>751
嘘だといってよ！バー（ry

>>745
＞ Zプロジェクトの中でMS形態での最高傑作はReGZ
＞ ZZとは対極の機体

Ｚよりも格闘戦よりで固定武装での火力も大幅に上がり
拡張性に富むリガズィが対極？
ゼロ〜ミドルレンジのＺＺの対極はミドル〜ロングレンジの
スナイパー系になるんじゃないか？

フィフスルナでのアムロの乗機を、リガズィから量産型ZZに替えてみる。

数出して、隕石のノズルを集中攻撃とかなら止めれそうな気がしてきた

5thルナの核ノズルを破壊して落下を阻止できたかも知れないし、
ヤクト・ドーガのファンネルに対応出来ずに終わってるかも知れない

ネェル・アーガマのハイメガ粒子砲があれば5thの落下は阻止できた・・・かもしれない

>>756
ジュドーのΖΖで、ハマーン、プルのキュベレイのファンネルに対抗できたし。
アムロならなんとかしてくれる！

量産型ZZってどんな奴だったっけ？

外見は一緒だけど変形合体機構を廃して装甲もグレードダウンしたFAZZの中身？

もっとかっこ悪くなかった？
肩のところにビームサーベルがついてたり・・・

MSZ-010よりはましだと思うが

ZZはピザだし火力低いし弱いよ

>>757
ＺＺで実際に軌道を逸らすのに使ってるよな。確か。
>>723
ガンダムの宇宙ではマッハ３と6万5000馬力並みの死に設定。
コロニーレーザーは8500万GWで
ハイメガキャノンは50MW。
映像でもMS単体の範囲。
コロニーレーザーは連邦の艦隊を半壊させる範囲。
桁が違いすぎる。

>>759
ガンタンクR44みたいな顔してる奴

>>760
FAZZの中身はZZと全く別物のはず。
フルアーマー状態のみでの性能確認の上、ロールアウト自体がZZの半年前だから、中身はネモかGM3あたりを寄せ集めたものじゃないかと。

>>758
ジュドーのZZは当たっても耐えてたというのが正確
ヤクトのファンネルはそれこそ桁違いに出力が上がってるから
キュべレイのファンネルみたいに少々当たっても問題ないってわけにはいかんだろう


>>764
その設定は劇場版ガンダム
TV版は8500ギルガワットパーアワー
好意的に受け取って8500ギガワット時としても
当時はメガ粒子砲とレーザーの効率が4倍近く違ったから
コロニーレーザーは2100ギガワットパーアワーのメガ粒子砲に匹敵する
ギガワットパーアワーはそのまま書くとGW/ｈになるがここはギガワット時ということにする
これをワット秒に直すと580メガワット秒
この580メガワットは外部からの送電出力だから送電ロスが50％ほどあれば
ハイメガキャノン*4＝２００メガワット＝コロニーレーザーにならないこともない

>>766
全く別ならZZのテストにならないだろｗ
FAZZはZZのMS形態に限定した性能評価試験機だぞ。

機動性とか装甲材質とかが数段落ちるとかなんとか本文中で書かれてたな。
それでもハイメガを大幅に上回るバカみたいな威力の大砲しょってるし
接近戦できなくても手数だけなら本家より上か。

>>758
パイロットの性能を持ち出したら強さはどうにでもなっちゃうよ？
アムロならアレックスでも何とかしてくれちゃうよ

>>768
ちょっと違うんじゃね？
俺の記憶じゃFAZZはフルアーマーZZの試験機であって
ZZの試験機では無かった筈（設定変更があったならすまん）
なんで合体変形は無論のことフルアーマーの着脱も省略され
頭部・腹部のハイメガもオミット
装甲材もランクの低い物を使用した結果
ロールアウトがZZ本体より早くなったという話だったかと

そんなFAZZやよく判らんシステム搭載のSガンや
元々は大気圏用の機体を再設計したZ+なんかが主力だったから
センチネル本編内でα任務部隊は張子の虎呼ばわりされたわけで

たまにはβ任務部隊の事も思い出してあげ

























なくていいです

センチネルのムック読み返してみたけど、ほぼ>>768の説明でOK。
コアブロック無し・変形合体無し・ハイメガキャノンは重量バランス調整用のダミーとかなると機体フレームや配管とかは全く別物。
ジェネレーターやロケットエンジンは同じものを使って試験が出来たとしても、ZZではフレームとエンジンのマッチングを再設計しないとならない。
乱暴な例えだけど、同じエンジン使っていたセリカとMR2でもシャーシが異なるので別設計になるみたいな。

間違えた。
773のは>>771の説明についてね。

>>767
>>TV版は8500ギルガワットパーアワー
そもそもGW/hと言って無いじゃんかｗ
劇場版のが後だよね。8500万GWパーセカンド
パーセカンドの単位もおかしいけどねｗs/sってｗ
劇中みてもどう考えてもＺＺのハイメガは弱すぎるだろう。
コロニーレーザークラス出力20％の威力があればハマーン涙目だ。
地上でサダラーン撃ってた時に余裕で呑みこんで地上も大被害。
艦隊を余裕で飲み込まないと。
実際に範囲は8500万GWを50MWで割った17万分の1ぐらいだろうし妥当。
出力70％増しのハイパーメガキャノンでさえ現在は比較的標準な当時の巡洋艦の
主砲クラスに匹敵するとそんなもんだ(MGの説明書参照)。
ディープストライカでさえアーガマ級メガ粒子砲程度。
最低でもアーガマ級のハイパーメガ粒子砲に近い威力がないと話しにならないよ。

ガンダムの設定って戦艦の主砲クラスって表現好きだよね

>>767
単位面積で５分の１なんだろう。

>>775
センチだとハイパーメガキャノンは戦艦の主砲どころか百式のメガバズーカランチャー以下の威力。
Ｚ放送当時からの設定ではメガバズーカランチャー、ＺＺのビームライフル≧メガランチャー≧戦艦の主砲だったから
ハイパーメガキャノンの出力で戦艦の主砲に遠く及ばないというセンチは本編とは相容れない存在。

まぁあんなメインカメラのすぐ上のケツの穴みたいな小さな発射口から
コロニーレーザーの２０％のビームを出されても困る気がするが。

出力(％)の差がそのまま威力(％)の差と思ってる連中がいないか？
20％も落ちれば威力なんて100％の時よりないのと同じと言える所まで落ち込むだろ

>>780
× 20％も落ちれば
○ 20％まで落ちれば

>>778
センチネルのメガバズーカランチャーって戦艦の主砲より弱いの？

ＺＺのハイメガ程度がコロニーレーザーの20％なら
αジールの指ビームが片手で70MWぐらいだったかな？
両手で140MWでコロニーレーザーの約７割の出力のビームを
連射できるんだな。アクシズが消えちまうぜｗ

>>778
それはビームスマートガンだろ。
センチでもハイパーメガキャノンはMSが携行できる最強の武器だぞ。

距離２万ｍで撃ってたな

距離２万ｍって陸ガンのビームライフルでも狙撃できる距離

陸ガンのは距離5千mで最大望遠
しかも正確に当てられるかどうかは分からんて代物じゃねーか
そんな陸ガンがどうやって20kmを狙撃出来るのかと

>>785
2万ｋｍだな。2万mじゃたかだか20kmになってしまうｗ

カレンだかテリーがやってなかったっけ？あれ10kmだっけ？

>788
2万kmもあっても地上じゃ無味だなw
地球の裏側の敵をを曲がるビームで狙撃ですか？

デュナメスが軌道エレベータの一部を地上から狙撃した大型銃って、
あれどれくらいの高度だったのかな？

つか、普通に考えて出力も規模もMS以上と思われる宇宙戦艦を上回る火力とか冗談だろ？
いくらMSが恐竜的進化していたとは言え宇宙戦艦は一年戦争初期のままとか。
少なくとも同時期の新造艦の主砲クラスならMSの火力と対等ではあるまい？

アーガマのハイメガは一撃で廃コロニー消滅
ネェルアーガマのハイメガはコロニーレーザー級

これに比べたらZZの火力なんぞ話にならない。

アーガマってどうなったの？
カラバで運用されたっつてもカラバもすぐなくなったよな

ガルダ級の本来の仕事の穴埋めでもしたんでないの？

>>793
ＺＺでそれだからな〜。
Ｆ９１やＶ２ではどうなんだろ？

>>796
戦艦もMSも火力はZからZZのころが最高

小型MSが主流になってからは低火力でも撃墜できるようになったから
火力も一部を除いて落ちてる

威力上げても、使用する部材にかかる負荷も馬鹿にならないから、製造・維持コストも一緒に跳ね上がるからな。
いくら性能上げても運用に金がかかりすぎれば、1年戦争並にやりあってなきゃすぐに安くて使い勝手の良いものに切り替えられるだろうし。

それに1年戦争時代でも、ビームライフルで大型艦艇が沈められているんだから、装甲強化よりもブロック化での内部機能の分散やダメコンで生存性上げるしかなくなっているだろうし。

その割に、ラーディッシュはそれほど重装備でもない、つかむしろ軽めなハンブラビ１機に
なすすべもなく撃沈させられてるけどな。
いくら乗ってる奴の腕がいいからって、ありゃないだろうに。
あの話見て、もうこの時代では戦艦はMSを戦闘区域まで運ぶためのもんになり下がったのかとショックだった。
とか思ってたらアーガマになんかえらい強力なメガ砲がついて訳分からなくなったが。

ジムスナイパーの発展機がいないんだ、察しろよ。

ラーディッシュの戦没については、艦長の個人的理由が原因の一つでもあるけどね。
戦艦とはいうものの、アーガマ級を発展させた今は無き艦種である巡洋戦艦みたいな船を盾にするのは…

>>799
ＭＳの登場で空母化したのは間違いないだろうな。
搭載火力にしても攻撃よりは防御用途と考えればＭＳ撃墜できる程度の口径で良い訳で。
アーガマの場合は拠点攻撃用としてメガ粒子砲装備されてたのでは？
ミノスフキー粒子下でも既に位置が特定されているのなら遠距離から大火力で攻撃できるのは大きい。

アーガマのハイメガ粒子砲はまさに拠点攻撃用に改修された物だ。
ZZで、メガ粒子砲の一門を出力でかい砲に改修してやるから
単艦でアクシズ行って来い、っていわれたという。

まさに片道攻撃の特攻艦ｗ

ほとんどレンズマンのブリタニア号だな。

>>799
戦艦がMSに沈められるのは運用方法を間違えてるから。
もともと戦艦っていうのは対要塞とか戦艦同士で戦うものだから艦載機には弱い。
それを補うのが艦載機だったり護衛の艦なわけで護衛をつけないと本来の性能は発揮できない。
対要塞、対艦が無い状況では戦艦は不要。

それと戦艦なら対要塞砲を搭載するのは当たり前。
それが本来の用途なんだから。

そんなんなら戦艦じゃなくて砲艦でいーじゃん？

>>807
そのガンダムで役割をするのはMAじゃね？

ZZ時代、アーガマ以外のエゥーゴ宇宙戦艦は、
グラナダでフリートインビーイングか。

つか、宇宙戦艦で艦橋を設定してる時点でMSで潰してくださいって言ってるようなもんだ。

地球在住人は、無重力だと不安で海上艦の形をした宇宙艦に安心を求めた、
とかいう記述がトミノ小説かなんかになかったっけ？
つか艦艇スレの内容だな。

既に艦船スレにっているな。
まあ戦術まで考えるとMS単体じやどうにもならないけど。

>>810
ガンダム世界の宇宙戦艦は、艦橋を破壊されただけなのに、なぜか艦全体が爆発しちゃうんだよな。

クラップ「所がギッチョン」

ザクごときで苦戦するＺＺはかなりの欠陥品

あれはガルスJのフレームにザクの装甲つけただけのレプリカだと言ってみｒｙ

>>815
ZZのスペックは要求された高火力を出すためのものであって対MS性能を上げるものじゃない。
20ｍサイズのMSに50MW級のビームを内蔵するという目的を達成してるから欠陥機とはいえない。
50MW級のビームを内蔵という実現してもMS戦にはなんの意味も無い
趣味と自己満足に走ったエゥーゴ幹部がバカだっただけだ。

>>815
うろ覚えだけど、ザクマシンガンを腕で受けてシールドが外れた（割れたではなく）ような記憶がある。
ひょっとしてそれの話？

ZZが１年戦争時代のザクと戦ったのって、
地上で何度かデザートザクとやったのと、
宇宙に上がってからの１度（ハマーンがネェルアーガマに潜入した時）
だけだったかな？

MS戦はパワーではない、機動力だと言うことを思い知らしてやるわっ！

ZZ自身も>>803と同様のコンセプトで造られたんじゃね？

>>817
与えられた過大な要求を技術的に満たすことが出来なかった欠陥機と、
無理・無駄・無意味な要求を愚直に満たした結果
役に立たない無用の長物になった欠陥機の違いってだけだね

欠陥機というより、むしろ失敗作・駄作の類

こないだ1st見たら当時からカツはウザかったんだという事に気付いた

キッカが主役の続編観たいと思ったけれど

無理じゃん・・・

俺は１とは逆で
昔見てたときはZZって無敵で滅茶苦茶強いってイメージ持ってたけど
最近アニマックスで見てると、そんなに桁外れの強さって訳でもないんだよな。
ちょっと意外だったよ。

>>825
ZZガンダムが登場した時はほぼ無敵だったけど、
あの時代のMSは進化が激しく、大火力、高機動、超高性能機が続々と登場してきたからな。
相手が旧式のMSでも、敵の戦術にはまったりしてたし。

必殺兵器のハイメガキャノンがあるといっても、敵が名のあるパイロットだったら
ストーリー上簡単に殺しちゃうわけにはいかないから。

旧式のキュベレイをフルパワーでぶっ飛ばしても、無力化すら出来ないのでは……

旧式？？？
当時最強クラスのMSなんだけど

>>828
キュベレイは、あの時代のMSとしてはフルスペックのサイコミュを搭載した
オーパーツ級の化け物ＭＳだしなあ

>>829
キュベレイはサイコミュの性能が低い不完全な物で高いNT能力がないと動かせないって設定だったような。
あの時代でフルスペックのサイコミュはサイコ、サイコ2、クィンマンサくらい。

何、フルスペックのサイコミュって

ドベみたいな準サイコミュ機との対比で言ってるんじゃないの

>>831
機能が省略されていない本来のサイコミュ。

ヤクトドーガとかは機体が小さ過ぎて一部機能を省略したサイコミュしか積めなかったから
サイコフレームでサイコミュの感度と性能は上げてるけど省略した機能は補えてないから
初期段階で搭載予定だったインコムを稼動させることはできずにインコムは未搭載のままになった。

フルスペックのサイコミュを搭載した機体は
機体の脳波操作や遠隔操作、ファンネルとインコムのような異なる種類のサイコミュ兵器を
同時に稼動できる。

逆シャアのネオジオンの方がこの時代よりも技術が劣ってるってことか？
ヤクトより一回り小さくてサイコフレームも使ってないキュベレイには
その”フルスペック”のサイコミュが積まれてるわけだし。
サイコフレームという便利アイテムは生まれたけど、
それをもってしてもヤクトの欠陥は補えなかったんでしょ？

開発方針の違いというのもあって・・・

キュベレイは当代最強級のNTが使うのを前提に小型化（エルメス比）による性能の低下には目を瞑り
高いＮＴ能力に頼ることにより必要とされる機能は省略しないという方針


二流のＮＴであるシャアだったら実用は困難だと思われる

要は人材も足りないってこったな。
一番腕の良いパイロットは総大将でそうそう最前線に出すわけにもいかず、
なおかつＮＴ能力は二流。
手下どもはそれより更に格が落ちる。
「ネオ・ジオン軍」全体でも連邦の一部隊にすら及ばない規模。
なんとも物悲しい戦争だったんだな、「シャアの反乱」て奴は。
NT専用機は使えないにしても、ZZの頃のバブリーな一般用MSが
ちょっとでも残ってればよかったのに。

>>834
ヤクトと同じようにキュベレイのサイコミュも不完全。
キュベレイのようなファンネルを操作をする程度のサイコミュならヤクトも持ってたけど
ヤクトに要求された性能はそれより更に高かった。
ヤクトが当初目指していた通常サイズのMSに複数のサイコミュ兵器の搭載は
かなりハードルが高く、後にも先にもMAサイズのみでしか実現できていない。

>>836
ユニコーンがアニメ化されて完全に正史になるからそっちの設定をもってくると
ネオジオンはZZ時代からの戦艦やMSも保有してたけど使わなかっただけ。
シャアはアクシズ落としでアムロに殺されるつもりだったのに対して
周りはその後を考えてたから戦力を温存してたんだろう。
あとギラドーガはああ見えてもザク�Vの後継機で最新の技術が詰まった高性能機。
少なくとも乗りなれたZZ時代のMSから乗り換えるだけの価値があると判断された機体ではある。

>>833、>>835、>>837はそれぞれソースを「原文のまま」提示せよ。

サイフレ搭載機とそれ以外では天と地の差だろう。
ユニコーンで更にサイフレのチートアイテム化が確定した。
CCAにキュべレイが出てきても時代遅れのゴミMSにしかならない。

>>833-834
ヤクトはギラ・ドーガのフレーム流用という足枷があるからね
機体サイズが大きくとも専用設計のキュベレイに比べたら容積比で不利かも知れん死

>>838
ぼくの考えた妄想設定だから無理だろ。

キュベレイのサイコミュは失敗作と当時の設定にもあるよ
キュベレイの強さ＝ハマーンの強さ。量産型もプルクローンだから動かせる

ギラドーガベースにサイコミュ搭載型はレイテドーガで性能不十分
サイコフレーム完成でサザビー完成
ギラドーガベースににサイコフレーム搭載ヤクトドーガが完成したのだ

キュベレイのサイコミュは失敗作というより、乗り手を選ぶというほうが正しい。
兵器としては失敗作だが、クローンのおかげで戦力化されている。
性能はヤクトのほうが上だろうね。

>>842-843
ソースを書けと言っている。
当時のどの本だ。

>>844
ググレカス

脳内設定、乙ということで

ただし、実用に際しては高度のNT能力がパイロットに要求され、実質はハマーン・カーン専用機となっている。

MGキュベレイ取説

>>847は間違ってるな
正しくは

「ただし、この機体を乗りこなすためには高いNT能力が必要であり、実質的にハマーン・カーン専用機となっている。」
MGキュベレイ取説より


他には
「キュベレイは着たい制御そのものにもサイコミュが採用されているといわれており、グリプス戦争当時、最高水準のNT専用兵器であると同時に、
　圧倒的な機動性と運動性およびコウレスポンスを実現した高性能MSでもあったのである。
　無論、そのためには千人パイロットであるハマーン・カーンの高いNT能力が必要であったことは言うまでもない。」

意味は一緒じゃねーかｗ
細かい表現の違いで突っ込んでやんなよな。

ハマーンが千人いると























嬉しいじゃないか

池沼のスレか、ここは

>>849
>>847には主語もないし、「実用」と「乗りこなす」では大きな差がある。

>>852
お前、相当な馬鹿だな
頭大丈夫か？

>>850
流石にハマーン増やすのは不味いから次点でプル量産って事になったのですね

どっちにしろキュベレイはハマーン限定ってことだろ？
サイコミュを改良した�Uもプルとプルツー専用だしな。
一年戦争時代のサイコミュはシャアでも扱えたから
サイコミュを小型化して性能が落ちてることにかわりはない。

歴史的意義で考えるとハマーンとシャアのネオジオンはどちらも瓦解してるけど
実績としてはハマーンのほうが三つ巴のグリプス戦役を潜り抜けた分上といえるんでしょ
シャアは精鋭といえど弱体化した地球連邦のロンドベルしか相手にしてないし


組織のトップのＭＳとしてはキュベレイは成功作といえるがサザビーちょっとねぇ

>>855
有線だけどな

この辺がシャアの限界あのかも、サザビー以前の機体が不採用なのはシャアの能力不足もあるだろうし

>>855
アクシズの中で、キュベレイの性能を引き出せるのはハマーンだけという事。
どこにもシャアでは無理なんて書いてない。

>>856
それは指揮官としての話だし、アクシズとシャアのネオジオンではスタートも周囲の条件も違う。

どう考えてもサザビーのほうが成功作
製作者にキュベレイの中身は旧ザクといわれたMS

急造品のνに負けたけどね

小説読んだり映画見たりする前、設定画しか知らない時は
νがやっつけで作った「にわか作り」だなんて思いもしなかったな。
それまでのやたらゴツゴツしてるデザインから一転してつるっとしたシンプルな外装、
初代の直系を思わせる人型重視のスタイルになって、
逆にめちゃめちゃ練り込まれて完成された機体なのかと思ってたw

急造品といえどνはサイコミュに関わる部分以外は
実績があり練り込まれた手法や部品の集合体でもある

>>856
結局ＺＺで部下に造反されて同士討ちで自滅してしまってるんだから大したこと無い
しかもその間本人は子供をストーキングするのに熱心だったしな。

>>861
νは設計とかの期間を考えると長い方。
他のガンダムみたいに部品単位での完全新設計だったりワンオフじゃなくて
素体のμは2年以上前には完成しててその開発計画はグリプスまで遡るほど長い。
そのフレーム構造をそのまんま流用してサイコミュとコクピット周りを弄った程度だから
部分的な変更と調整に3ヶ月費やしたといってもいいほど。

開発期間の話をすると年表とかをみればわかると思うけど
MK�Uを元にカミーユの案を採用したZとか
Zの後から開発に着手したZZやその発展型としてZZより先に完成したSは
開発スタートから完成までの期間がνの組み立て期間とかわらんほど短いぞ・・・。
その辺の設定で一番醜いのはZZにでてきたアクシズ製MSだが・・・。

まあジオン派の人間はZZを黒歴史にしたりはしないだろうな。
なんせハマーン様がアッガイに乗って大活躍してるからな

>>860
アムロはリガズィでもサザビーとそこそこ良い勝負が出来たぐらいだぞ。
あの時点の腕では圧倒的に、アムロ＞シャア。
それでも互角だったという事はだな・・・

リガズィとの戦いでは本気でファンネル使ってないし

鍔迫り合いで手やられてたみたいだしね

MGνの取説だとあんな短期間で当時最強のMSとして完成したのは
ムバフレ技術成熟とスタッフの頑張りとアムロのMSへの造詣の賜物とか書いてあったな。


後ちょっと亀な話題だが
ヤクトはギラの流用のおかげで機能的には不完全だったけど
サイフレ採用したおかげで逆に追従性が飛躍的に向上して
要求された性能はかなりの水準で達成してたって設定があるよ。
ソースはMS大図鑑とかデーコレ。

CCA当時、ゲーマルクやキュべレイあっても性能不足（シャアが乗るには）と言われたと思うよ

ぶっちゃけ二流のＮＴにオールレンジ攻撃をさせようってんだから
とんでもなくハードルが高くなる罠


乗り手の性能不足を問われないってーのが

>>871
小説や富野発言や一部資料なんかでは
シャアのNTとしての素質はララァやハマーンどころかアムロ以上みたいなことも言われてるんだが・・・。
サイコミュ操作にしてもララァもハマーンもフラナガン機関で長期に渡って訓練をつんで
失敗失敗もしてるのに対してシャアは訓練なしにいきなり実戦で成功させてる。

あと、よく有線サイコミュと準サイコミュとかをごっちゃにしてるのがいるが
有線サイコミュはミノフスキー通信の部分を有線で行ってるだけで、
準サイコミュのインコムとかとは違うから有線サイコミュ＝NT能力が低くても扱えるみたいな設定はないからな。

ゲーマルクのサイコミュはキュベレイのサイコミュよりかは余程扱いやすい

>>872
しっころさんがΖで「このＮＴのなり損ないがっ！」とか言ってたからじゃないの。
あとは、ＮＴ能力の数値みたいなのが設定されてるゲームで、シャアのＮＴ値が低いとかw
サザビーのファンネル搭載数が少ないのもシャアのＮＴ能力が低いせいで沢山ファンネルを使えないせいだ、とか
そもそもサイコフレームが作られたのも激低なシャアのＮＴ能力を底上げするためだ、とか
「シャア二流ＮＴ信仰」は結構根強い。

まあ、確かにアムロとかと比べりゃあNT能力低いんだろうが
流石にサイコミュ兵器扱えないくらい低いってのはねーよとは思う

ファンネルの数が少ないのは主力兵器ではなくあくまで補助兵器として考えていたからだろ
それとサイコフレームが開発されたのは高性能のサイコミュの小型化の為だ。

シャアはパイロットとしての操縦技術がバカ高いから
サイコミュには過度に依存しないんだろう
小説版ゼータでアムロが
「MSであんな事ができるのはシャアくらい」と
感心（確信）してるシーンがあったと思う

CCAではファンネルの出力が、キュべレイ当時の10倍にパワーアップされている。
MSの装甲も抜けないような弱いファンネルをばら撒くより、
高出力のファンネルを少数にしぼって運用するという戦術に切り替わったんだろう。

でも流石に10.6MWはねーと思うわ。
ハイパーメガランチャーより出力上ってどんだけ。

サザビーやヤクトのファンネルは小型化されたビットだとか
威力が上がってるとか言う資料はあったけど、
さすがにキュベレイの10倍ってのは誤植でしょ。
サザビーの腹のボルテッカwより高出力だ。

アルパのファンネルも20MW超えのトンデモ出力だった点を考えると
誤植とは考えにくい。単によく考えずに付けてしまっただけかと。

>>881
凄いなw
ZZ並みの火力の遠隔攻撃装置か。
つって、アルパのファンネルはそれこそビット並にデカかったんだっけ

アルパの口メガより出力上なんだよな、アルパのファンネル。
CCAの劇中描写見る限りじゃあどう見ても口メガのが威力上なのに。

ウイングゼロはどっちかというとスーパー系だから比較には向いてない

あそこの誤爆か

ZZ並みと言えばチェーンがアッサリ弾いた
あのメガアーム砲の収束撃ちは出力50MW超えでハイメガより出力高いんだよな。

>>883
口メガとファンネルはジェネレーター直結式とE-CAP式の違いもあるから
単純に出力だけでは比べられない。
10.6MWのE-CAP式ファンネルと3MWのジェネレーター内蔵フィンファンネルでも
3MWのフィンファンネルのが高威力ってなってるから
ジェネレーターから直接電力供給されてるメガ粒子砲は効率が桁違い。

それｊにキュベレイのファンネルだとZ以上の装甲にはほとんど無力だし
ZZ以降はコーティング技術の向上で更にビーム耐性が上がってるから出力があがってないと逆に不自然。

確かに上がってなきゃおかしいよな。
でもその上がり方が急激過ぎて不自然なんだよ。

Ζガンダムが数カ月で開発・製作できちゃうような世界なんだから
５年も経てば技術も進むでしょ。
その割にアルパはクインマンサより強そうに見えないけど

>>888
キュベレイの開発はZより前でZ時代でも開発から結構たってたりする。
それでもファンネルについてるビーム砲は1世代前のビームライフルや
最新鋭機のビームガンに匹敵する出力。
CCAは間にZZ時代があるから技術的には最低でもZZ時代以上のビームは積める。
マザーファンネルが5.5MWのビームを複数撃てるから
それから比べれば大きさが違うことを考えても単発ビームで10.6MWの出力は低いくらい。


>>889
あれは相手が悪すぎ。
サイコフレーム搭載のν+アムロからすれば巨大MAなんてでかい棺桶にしかすぎない。
そしてその戦闘でほとんどの火器を失って本体も小破してるところに
サイコフレームのチート現象でトドメだからな・・・・。
ビームがチートバリアで防がれてトドメは一発ってのはαもマンサも共通なのに
αは戦った相手がほとんど反則な相手ばっかりだったから見せ場が少なすぎて損してるな。
リガズィにしてもZと同じくらいの高性能機なのに相手が強すぎて
アムロ以外が乗ると雑魚と同じ扱いだし。

それじゃあνやリ・ガズィのビームライフルが出力3.8MWしか無いのはなんなんだ？
グリプス辺りのビームライフルの標準よりちょっと高い程度だぞ。

>>891
実の所その程度の出力でMSの装甲を抜くことが可能なんだろ
火力が必要とされる水準を満たしていれば
連射性や弾数を充足したほうが良いし

ビーム耐性が上がってるから出力無いと駄目と言っといて
実はそこそこの出力でもMSの装甲を抜くことは可能だったとかせわしないな

一年戦争の標準的なビームライフル並みの威力で7.8MWのνのシールドキャノンについて

>>894
Ζのライフルより出力高いのに威力は一年戦争レベルw
よっぽど効率悪い方式使ってるんだろうなw
そう言えば使ってる場面あったっけ？

>>894
デバイス出力が一年戦争のビームライフル並みな
同じデバイス出力で片や1.5MWで片や7.8MWのビームなら効率は5倍以上だろ。

デバイス出力がたった数MWの兵器ってすごくねぇか

>>897
ザクなんかジェネレーター出力1MW切ってるのに数万馬力なわけだが・・・

デバイス出力ってなんすか

>>895
ファンネル撃墜したりバリア張ってる時にアルパに向けて撃ったりしてる

ビームキャノン用のジェネレーターを内蔵し、4基のミサイルを装備する防御装備。
ビームキャノンの出力は一年戦争時のビームライフルに匹敵する。

HGUC解説書より

何処にデバイスって書いてある？他の資料？

つーかさ、アルパのファンネルってE-CAP式だったっけ？
ずっとジェネ内蔵式だと思ってたんだが。

>>901
ビームキャノン＝デバイス。
デバイスって書いてるのはその引用元のMGインスト。
HGUCのは表現が簡略化されてる。

デバイスなんて書いてなくね？
http://www.1999.co.jp/image/10066687k3/50/3

そもそも、あの胡散臭い出力表示群が
デバイスとやらの入/出力どちらかだと明記した設定なんてあるのかねぇ

てか武器出力の数値設定なんてもう既に無かった事にされかけてるだろ

出力設定がなくなると困るのが
センチ＞ZZ＞83＞Z＞その他の順でZZは上位に位置するから
ZZスレとしてはそこは無視できないところ

にわかと言うべきか…
無くなると困るのは上で話題になってたCCAじゃないの

>>908
逆だろ出力設定がなくなると一番いいのがCCA

サザビー
一年戦争のMA級の火力
既存のどのMSよりも高い高機動戦闘能力

α
武装が戦艦並
重MSを消し飛ばす威力のバルカン

ν
MSが携行できる中では屈指の威力のフィンファンネル
最大出力で同時代の戦艦の主砲並の威力のライフル

ZZ
メガランチャー並の威力のビームライフル（Zはハイパーメガランチャー装備）
MSに内蔵できるビームとしては最大級のハイメガ（コロニーレーザーの1/5説あり）

FAZZ
ハイメガキャノン以上のMSの携行武器としては最大級のハイパーメガカノン

ディープストライカー
戦艦の主砲を取り付けた

リガズィ
巡洋艦の主砲のエンジンを使ったメガビームキャノン

ヤクトドーガ
絶大な威力を誇るビームガトリングガン


出力設定がなくなるとZZが一番しょぼく見える。

センチネルの出力設定なんて付けた奴自ら「眉唾もの」と公言してるレベルだぞ。

実際ビームスマートガンとかモデルになった武器がM56スマートガンだから56MWって感じで超適当だし。

それならそれで一発でハイメガ級の破壊力とかにすりゃいいもんを、
劇中の描写ではΖのメガランチャー（？）くらいの中の上程度の威力なんだよな。
それにしても、あの頃はほんとにああいう銃が流行ったね。

別冊にメガバズと比べると出力は低いと明記されてるからな＞ビームスマートガン

グリプス通して一番高出力なのはメガバズーカランチャーなんだよな
ZZに持たせればそれなりに連射できたのになぜ予備をつくらなかったのか

戦果があまりなかったから

それでも発展型のハイパーメガランチャーとか
強化型のハイパーメガバズーカランチャーは作られてたり

>>911
FAZZのハイパーメガカノンもそこまで威力高そうな描写じゃなかったからな。
むしろZZのより威力低そうな感じ。ZZのハイメガキャノンをして「究極のMS兵器」とか書いてるし。

有効射程距離が数万キロもあるビームの時点でトンデモだろ。FAZZのは
宇宙世紀で他にそんな武器ない。ザンネックキャノンでもそこまで届くかどうか怪しいレベル
ZZのハイメガなんて目視できる範囲くらいの至近距離にしか撃てないしな。

あれってどうやって狙ってるんだったっけ
FAZZだけじゃなく、ゼクも威力はともかく、射程は同程度のものを撃てるんだよね

>>918
専用のセンサー（偵察機並みの高価な装備）で大遠距離に対応してる

ZZのあのちっこい脚で重力圏内で立てるの？
複雑な変形で脚の強度が貧弱そうだし

変形プラモ作ったことある人は気になるよなw
機構上、脛より幅広には絶対に作れない足首だし。
歩いたのを見た記憶はあまりないけど、地面に立つくらいはしてたと思うけど。

HGシリーズ以前のZZプラモの足
何個も買い直したけどその度にベキバキ折れまくったよ
ゼータプラスやHGゼータも折れまくったな
俺が物大事にしなかったガキだっただけかもしれんが

>>917
トンデモも何もガンダムで武器の有効射程の描写なんてまちまちだしなあ。
高性能なセンサーがあればゼクのスマートガンでも攻撃可能なレベルの距離だし。

>>920
接地面の問題ならピンヒールを履いたお姉さんの方がよっぽど・・・

ZZの足よりも
Zの膝関節と股関節が地上で問題でないのかが気になるな。

>>923
後のF90�ULタイプは長距離特化型で射程100kmしかありませんがｗ

>>926
メガ粒子は時間に比例して一定速度で拡散していくから
高出力のハイパーメガカノンは有効射程も長くなる
Lタイプは長距離特化型といっても小口径ライフルだから
そんなに粒子量が多いとは思えない
本体出力も低いからそんなに高出力にできなかったんじゃ？

他のタイプだって比較対象が従来の量産機だったりして
そんなに高性能ってわけでもないし・・・

>>926
いや、だからガンダムで距離の描写や設定なんてまちまちだって話になるんだろ。

ガンダムvsガンダムnextプラス買ったが
何でZZがザンギエフなんて言われてたかよーく分かった。

>>928
いくらまちまちだといっても、数万キロ単位の話は他に全く聞かないが。
強いてあげるなら、アナザー作品のサテライトキャノンぐらいしかない。

具体的な距離は出なかったけど、00でデュナメスが使ってた超長距離砲とか。
そういやあれスコープで狙ってたな。
間に雲があったら剣で斬り払ったりw

zz

ストライクのライトニング装備が射程1万kmだったな

ウイングのバスターライフルってどれくらいの射程なのかな。
破壊力はあってもそんなに射程は長くないみたいな印象があるけど。

センチネルの数万kmオーダーの射撃戦については
スタッフ（てか高橋？）が特に深く考えもせずにやらかしちゃっただけだろうな。

MSとしてはかなり膨大な距離とは書かれてたが、
そこまで非常識な程遠距離でもないって感じだったし。

>>935
本当は｢数万km｣じゃなくて｢数万m｣の間違いなんじゃない？
センチネルは結構誤植が多かったからな。

(ということにしたい)

>>936
RX-78のライフルが2万ｍでガンキャノンのが3万ｍだから専用センサーを使って数万ｍの狙撃なら
ビームライフルの有効射程としてはつじつまは合うんだよな。
だだしそれだと今度はガンキャノンのビームライフルが通常手持ちサイズで3万ｍなのに
あのサイズのビーム砲で数万ｍは短すぎるし・・・。
センサーも一年戦争時の内蔵型で10万ｍ以上のがあるのに
専用の狙撃用センサーで数万だと短すぎる。
長砲身、高出力、専用センサーってことを考えると数十万ｍ〜百万ｍが妥当だと思う。

ガンタンクの低反動砲みたいな、空気読めてないスペックがあるのがガンダムなんだし、
諦めれ

諦めたらそこで試合終了だしなあ

そもそも数万ｋｍなんて遠距離狙撃が可能ならＭＳなんていらないねということになりそうだけど。

AMBACディスってんのか

てか数万kmOKだとデプリなんかの数倍危険だよな。
コロニーに住むとか冗談じゃねえってレベル。

>>943
コロニーとかには射程30万km以上の高出力レーザーが設置されてるから大丈夫

防衛だけでスペースノイド壊滅だな

コロニー設置の高出力レーザーは逆シャアの劇中にでてきてるな。
月軌道上にあるラグランジュ4にあるサイド2から地球の影に隠れるルナツーを狙撃できることから
劇中でのレーザー攻撃の距離は短く見ても40万キロ以上。
４０万キロ以上はなれた隕石を破壊できる威力のレーザー砲とか
まともに考えるとコロニー一個を改造したグリプスレーザーより強力なんだけど

大鑑巨砲主義の方が時代に即してる様な気がする

実体弾なら運動エネルギーを失わない限り、ビーム兵器とかなら拡散とかしない限りは射程距離といえるけど、戦闘に使うとなるとそれを当てる為の技術の方が大きいからな。
地球や月、簡単に移動でき無いコロニーや小惑星なら超長距離からでも軌道予測して当てる事は出来るけど、たかだか数百mの艦艇同士がお互い秒速何十kmで移動しつつ回避運動までしていると、そうは当てられない。
別作品だけど、航空宇宙軍史の宇宙戦闘は距離をイメージするには丁度いいぞ。「砲戦距離12000」あたりはお薦め。

ちなみに、これのファンによる二次創作になるけど、長距離砲のネタがなかなか

巨大レールガンによる直径100kmの弾幕
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Fan/Abnormal/abn01.html
木星系から地球を目標としたレーザー兵器
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Fan/Abnormal/abn02.html

執筆者の名前を見たら判るけど、これらの執筆者は今現在…

宇宙でのレーザーの射程なんて威力の判定に使えなくね？

出力の話が多く出てるけど、出力と威力は別だ
技術が進めば同じ出力でももっと高威力が出せるようになる
逆に言えば、技術が進めば低出力でも昔の高出力兵器と同じ威力が出せることもある
出力設定の数字だけ比べて、出力高いから威力がすげーはずなんて考えるのは間違いだ
CCAのファンネル出力がやけに高いのも、あれは技術的に、小型でそれなりの威力を出すには
そこまでの出力が必要なだけ

ファンネルが高出力でビームライフルが低出力→ファンネルの方が高威力なのではなく、
ビームライフルが低出力でも高威力を出せるだけなのだ

少し古くて出力低いキュベレイのファンネルはほんとに威力小さいってことか。
まあ、劇中でも死角から敵の武器潰したりまとめて撃ってΖのシールド壊したり
使い方を工夫してたっけ。

百式の時は関節狙いだったとか

あれは至近距離だったしね

>>950
実際も、現在のレーザー兵器とかって出力の多くが無駄になってるんだよな
技術が進んでロスが減れば、同じ出力でも威力が大幅に上がるのは道理だ

>>950
>>954
まあ、製作側がそんな事まで考えて出力の数値を設定したのかどうかというと甚だ疑問だけどな

>>955
エネルギー効率があがって半分以下の出力で同じ威力をだせるっていうような設定はある。
グリプスレーザーなんかもソーラレイほど大規模な施設や出力が必要なくなって
制御も簡単になってるし。

アニメ見てると、ΖΖはかっこいい。

>>956
いや、そういう限定的な話じゃなくて出力の数値設定全般の話。

出力だけじゃなく、重量や大きさまで、数値そのものがちょー適当だよ
推力重量比とかを揃えるように数値設定するようになったのはF91から
それでも今までのシリーズの数値に引きずられて、重量とかありえない軽さになってるし

Ｆ９１以降、アナザー含めて小型機は結構な軽さだね。
ウイングとか、スコープドッグと変わらんくらいの重さというか軽さでしょ

流石に苦しいと思い始めたのかF91以降は武器出力の数値設定は消えたよね

そもそもMS同士で力比べなんて滅多にあることじゃないんだから、
問題なく稼動すれば、動力としての出力はそこまで高くなくてもいいんだよな
高出力ビーム兵器を使うために高出力が必要なだけで、たとえばνがハイパーバズーカ撃つのに、
ν本体の出力が3000kwだろうが10000kwだろうが同じことだからな

実はガンダムセンチュリーでは重量が100t前後だったり、推力がそれ以上にとんでもないことになってたんだけどな
ザクS型の「推力を130tに強化」って、今のスペック数値と全然整合しない設定はその名残り

そもそもMS同士の力比べに、ジェネレーター出力はあんまり関わってこなかったり。
ジオの「パワーがダンチなんだよ！」が良い例。

小型MSの優位性を語る時にパワーウェイトレシオ云々を持ち出す手合いは多いな
駆動出力とkW設定が相関関係にあるのかどうか知らないけど

宇宙空間の力比べっていうと踏ん張る土壌のない空間での押し合いだから、むしろ推力勝負になる

>>964
ジオはスペック数値上では低出力でも
文章上では大型艦艇並の超高出力ジェネレーターで
第四世代にも劣らないって設定だったりよくわからんな。

>>965
ジェネレーター出力と駆動出力はまったく別。
駆動出力はアクチュエーターから発生するもの。
ミニ四駆にたとえると
ジェネレーター＝電池
駆動出力＝モーター

ジェネレーター出力は稼動条件を満たす出力さえあれば
あとは大電力を必要とする武器をどれだけ使用できるかどうか
程度の指標でしかない。
ちなみにF91のジェネレーター出力で機体サイズに対してオーバースペックらしいので
小型MSが全出力を駆動にまわすと空中分解する。
あの出力はビームシールドとかヴェスバーとかのビーム兵器を稼動させるためのものでしかない。

>>963
大昔のHCMの解説書？に、MS-06Rの推力が合わせて300tとかとんでもないこと書かれてなかったっけ？
現物残ってないからいい加減な記憶だけど。

ΖΖの場合、ジェネレータ出力はなんか妥当な気がしてきた
あの火力を達成するために必要なんだなって・・・

武器の威力はともかく、機体のスピードには出力あんまし関係ないよね

ケンプやハンマに大したビーム兵器がないのは、ジェネレーターの出力を
食われることで推力が低下するのを嫌ったためという設定があるんだ

少なくとも一部設定者の間では
核融合炉から発生する電力と、熱核ジェット/ロケットに回す熱は
トレードオフの関係にあるんだろうな

まぁメインスラスターはともかく、サブスラスターやアポジモーターに一つ一つに
全部熱核反応炉があるわけでもないだろうしな常識的に考えて

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9165425

>>971
出力と推力に関係があるのは劇中のセリフとかにもあって80年代からある古い設定。
ＭＳの推進装置は反応炉からの熱を利用する熱核ロケット・ジェットエンジンだから大きい熱量を必要とする。
反応炉で得られたエネルギーを電力へ変換する効率をあげれば
熱が少なくなって高推力が得られない。
逆にエンジンにまわす熱確保するにはどうしても電力変換効率をさげなければならない。
ただし、グリプス以降の高級機には推進装置にまわした熱量を
推力から電力として回収するものもある。

またヅダ以降の比較的あたらしい設定では
材質の耐熱性や剛性の問題から推力が頭打ちになっていたという設定もある。

　

強いな、ΖΖ

でもF91やV2には絶対勝てないだろうな
昔νがF91に挑んで勝てるか？といった内容がどっかの掲示板にのってたけど柴犬がアフリカ象に挑むようなもんだって書かれていた

サイコフィールド使えば勝てる

>>979
それはあくまで掲示板内でのこと。
サンライズ公認の書籍ではF91の評価はνどころかZZと比べても高いとは言えない。。

V2＝宇宙世紀最強
F91＝宇宙空間では究極の機動性
ν＝宇宙世紀最強クラス
ZZ＝最大級の火力

というように総合的にV2が宇宙世紀最強でνが宇宙世紀最強集団の一角、
F91とZZは機動性と火力がそれぞれ凄いみたいな書かれ方が多い。
掲示板内ではよく〜より機動性が高いから強い、
〜より火力が高いから強い、〜より高スペックだから強いみたいな意見があるけど
推測の域を出ない。