宇宙世紀パイロット最強議論

テンプレサイト  
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル  
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌  
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします  

めやすになるまとめ  
パイロット最高はアムロ  
ニュータイプ能力最高はカミーユ  
バイタリティ最高はジュドー  
メンタリティ、発想最高はウッソ  
成長最速はシーブック  
最後に毎回辿り着く結論  

富野発言  
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）  
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）  
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない  
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ  
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる  
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女  
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない  
シーブックは見本となるべき少年として生まれた  
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう  

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）  
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）  
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）  
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）  
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）  
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）  
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）  
暫定評価 

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2  

・最高パイロットのアムロ  
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、  
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男  
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか  

・ニュータイプ最高のカミーユ  
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得  
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価  
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる  
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定  

・発想最高のウッソ  
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること  
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること  
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること  
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年  
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。  

・成長最高シーブック  
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理  
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、  
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡  

・バイタリティ最高のジュドー  
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、  
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、  
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている  
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース  
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。  

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある  

ガンダム世論調査  
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。  
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？  

■投票結果  
有効投票数：２０，９２９  
順　位 キャラクター名 投票率  
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％  
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％  
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％  
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％  
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％  
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％  
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％  
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％  
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％  

アンケートの内容まとめ  
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強  
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高  
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強  
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼  
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子  

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると  
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る  
アムロ、カミーユ＞ジュドー  

学習できないためアムロはカミーユに比べOT  
カミーユ＞アムロ  

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言  
アムロ＞ララァ＞シャア  

自分以上に才能があるという劇中ソース  
カミーユ＞アムロ  

これらを纏めると  
ニュータイプ能力は  
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア  

富野、制作者評価  
アムロ　　最強の兵  
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ  
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある  

サンライズ評価  
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力  
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力  
ジュドー　次世代の子供  

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最強スレにおける荒らし対策  

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー  
　荒らしが現れた場合スルー必須。  
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。  

・荒らしには絶対に同調しない  
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。  
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。  

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない  
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても  
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。  
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。  

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす  
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが  
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。  

・「ｗ」の使用はなるべく控える  
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので  
　極力使用しないのが好ましい。  

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー  

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。  
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど  
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。  


・特にスマイル、ニア、（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです  
現在ニアが名無し潜伏してるためご注意  
ｼﾞｭﾄﾞｰ最強の長文は全部ニアなのでスルー  
現在大暴れしてるﾇｹｻｸと思われる存在もスルー対象  

以上テンプレ

ジュドーはＮＴ能力主人公最弱のソースはこれだけある 

ソース   
・富野や脚本家のＮＴ能力はアムロカミーユ＞ジュドー   
・富野発言のアムロやカミーユと比べジュドーはＮＴになる前の普通の少年   
・ジュドーではＮＴ論にならない、さわやかな物語　ｂｙ富野   
・ジュドーというキャラはＮＴから距離を置いたキャラ　ｂｙ富野   
・ジュドーはＮＴとしてまだまだだから木星で訓練する　ｂｙ富野   

画像ソース  
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
このことからちゃんとＮＴになれた主人公と比べてジュドーはＮＴ能力が落ちるということがわかる   


http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg 
結局この鈴木氏の説明がジュドーの全てを説明してる    

ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。     
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。     
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。     
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。     
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。     
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。     
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、     
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。     

87年ＮＴ4月号    

富野              
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて              
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね              
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど              
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。              
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね              
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。              
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？     
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです      
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。    

ジュドーはＮＴになる前の普通の少年だからＮＴ能力は低い   

富野  
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。    
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが    
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。     
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。    
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）    

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね       

富野 
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。        
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた      
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。             

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？      

富野      
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。      
これは普通にはわからない病気なんですけど    

病気ですか？      

富野             
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで        
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。  
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。             
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど    
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）      
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。             

富野             
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて             
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね             
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど             
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。             
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね             
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。             
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？    
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです     
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。   

ジュドーはＮＴになる前の普通の少年だからＮＴ能力は低い

【ヌケサクの特徴】  
大学院を目指してるゲームが大好きな童貞大学生  
オナニー集計を事実のようにコピペする  
Zの推力の話に固執する  
認定厨が口癖  
公式非公式の話が大好き  
アニメの中の時間の流れと、現実の中の時間の流れが一緒と考えてる  
捏造の意味がわかってない  
ソースという言葉の意味も知らない  
0083とセンチネルが大嫌い  
アンチカトキ  
資料を持ってないのに知識を披露したがる  
レスに空行を入れる癖がある  
（ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機 ）  
この設定を異様なまでに毛嫌いする。  
ＴＶ画面に映ってること以外の設定は後付けだと文句言う  
ＺＺとジュドーが異常に大好き  
≧を＞＝と入力したがる  
１STやF９１となぜか全角ｗ  
ジュドーのホモ同人誌が大好き  
konataという名前でwikiで荒らしを行い処分を受けた  
ラキヲタ  
ロボゲー板のギレンの野望スレやＧジェネスレでもこの手の内容書いてる  
AOZ大好き。TR-6についての妄想を延々と語る  

ヌケサクが来た時はＩＤ出すことをお願いします。
荒らしが酷いので

こっち使おうぜｗ

ウッソ最強だろ

アムロだ

シロッコは 
オフィシャルマガジンのＺヒストリカで 
カミーユとともに最強ニュータイプと評価されてる 

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム   
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。   
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた   
Ｚヒストリカ11号  
見開きの解説1ページ  
以上のことから
ＮＴ能力は
カミーユ＞シロッコ＞アムロ＞ハマーン＞ジュドー

ジュドーの低ＮＴ能力                  
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                  
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                  
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                  
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし                
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                  
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                  
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                  
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                  
プルツーが死んだことも感知できない                  
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                  
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                  
これほんの一部ｗ  

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？    

■最高のニュータイプ、カミーユ  
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。  
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの  
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。  

カミーユは富野曰く最高のＮＴ能力だが戦闘力という意味ではないというソース  
最高ＮＴだからといって戦闘最強じゃないというソースになるな  


つうことでアムロかウッソが最強だな
最弱はジュドー

ジュドー最強でいいよ

シャア板の癌細胞ヌケサクと戯れたいクズは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1228746095/l50
でどうぞ

ジュドーは無い

やっぱアムロが一番パイロットとしては優れてると思うけどね

>>16
最弱はシーブック
ソースも出てる

ジュドーはカミーユと同じくらいだろ強さ的には(アムロ以上、ウッソ以下)

>>21
いや最弱はジュドー
ＮＴ能力も低し操縦も下手

シーブックの成長は異常だよ

ヌケサクには
構うな触るな 
鬱陶しいから 
ＩＤだせ
でお願いします

>>19
何で？
アムロやカミーユやハマーンすらも持っていない大地に根ざした力を持つジュドーが最強だろ
センサー範囲外狙撃やオールレンジ攻撃を避けるくらいのニュータイプ能力もあるし
ジュドーに死角なし

ﾃﾝﾌﾟﾚ荒らしのヌケサクはスルーしますｗ

ルールも守れないでキチガイはスルー

>>22
じゃあ、何で公式で
ZZが最強のMSになれたのはパイロットのジュドーのおかげと言われてるの？

>>28
ﾃﾝﾌﾟﾚ荒らしが話しかけてくるなｗ相手してほしけりゃあ
ルール守れｗ

ジュドーはアムロとシャアの出る幕をなくさせる強いキャラ

つまり
ジュドー＞＞＞＞＞アムロ・シャア

テンプレ荒らしはスルーされますｗ

>>28
ジュドーが最強のパイロットだから

ＩＤ出そうぜ
またゴミがきたｈし

ヌケサクの相手をしたい人は
違うとこでやってくれ
こっちはテンプレ荒らしヌケサクスルースレ

オールレンジ攻撃を避けながら説得するジュドー
センサー範囲外狙撃を唯一成功させたジュドー
操縦はジュドーが一番うまい
あと富野もアムロやシャアの出る幕を奪う強いキャラと言ってる




ジュドー最強が決定した

あのテンプレ荒らしって
僕に相手してくれよってヌケサクの自己表現だろｗ
誰も相手しねーけどｗ

テンプレとか荒らすから余計叩かれるのにね

まあウッソが最強だろうな

もうヌケサクといっしょに、ジュドーもスルーにすれば？

全角数字の１ＳＴやヌケサクのよくやるコピペをＮＧに登録してたら快適になるからお勧めする
触らないですむし

ジュドー＞＞＞＞＞アムロ
が公式で決定したのに
それを認められないアムロ厨

>>39
そうだなジュドーの話題もスルーしたほうがいいな
テンプレまた荒らされちゃあたまらん

触るな絡むな
目にするなで

じゃあこれから主人公は4強にしとくか
パイロットのアムロ
ＮＴのカミーユ
メンタル、センスのウッソ
成長のシーブック
まとまったな

>>44
パイロット最強はウッソ

>>45
いやアムロだろう
ウッソは総合力で最強だな

アムロが技術はトップだとウッソ厨の俺も思うぞ
ウッソの凄さは弱点がないとこ

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ、メンタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユみたいになるんだろうけど、もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れる
ジュドーはいい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクター。
ジュドーはNTになる前の等身大の普通の子
ジュドーは強いキャラクター（アムロ、シャアの出る幕をなくしたくて、そう作った）
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

パイロット最高アムロ
ＮＴ最高カミーユ
メンタル最高ジュドー
バイタリティ最高ジュドー
射撃最高ウッソ
格闘最高ジュドー（暫定）
回避最高シーブック
成長度最高シーブック
戦闘発想最高ウッソ
暫定評価

　最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ（１５歳、２３歳、２９歳）
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引きは評価に値する
　弱点はカミーユ、ジュドー、ウッソの様にハイパー化できないこと、
　富野がカミーユに比べOTと言ったこと

・ニュータイプ最高のカミーユ（１７歳）
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的には無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・バイタリティ最高のジュドー （１４歳、６０歳前後）
　ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。
　富野、ＺＺ脚本家の意見でも、メンタル面でアムロ、カミーユ以上であり、ジュドーの強さはＮＴ能力や
　操縦　技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　また、富野の意見ではアムロ、シャアの出番なくしたくらい強いキャラクターでもある
　後に地球の生命線であるヘリウム船団のリーダーかつ６０歳の現役ＭＳパイロットである点をみても
　ジュドーは高いメンタル＆バイタルを持つことが理解できる
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う脚本家の意見である

・成長最高シーブック（１７歳、２８歳）
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・発想最高のウッソ（１３歳）
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

ＮＧにしとけよ〜

富野、脚本家ソース

最重要であるメンタル面に優れるジュドー

・ＮＴ８６年１１月号・富野監督・ΖΖを語る
「ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない〜

　いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。

　それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう」


カミーユは相手と全く理解しあえてない
ジュドーのように正しくできないカミーユ

・ＮＴ８６年１１月号・富野監督・ＺＺを語る
「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。

ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」

また疫病が流行する時期になってきたな
避難しようぜ

一番いいＮＧ方法ってどんな単語？
こいつのレスみたくないのでだれか頼む
まとめてくれ

ジュドーは、
アムロ、カミーユよりもＮＴ能力を一番自然に身に着け
アムロ、カミーユにない力がある

・ＮＴ８７年４月号・鈴木脚本・ジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

てかジュドーって誰？

ジュドーは、一人で、アムロ、シャアに出る幕をなくした強いキャラクター

・ＮＴ８７年４月号・富野監督・ジュドーを語る
「ジュドーという主人公を設定したのはアムロやシャアを出したくなかったからです。
彼等とは違うガンダムの世界を確立したかった。
むしろ二人の出る幕をなくしたくてジュドーという強いキャラクターを作りました。」

シーブックが最弱はソース出てるし
ここの連中はヌケサク憎しでジュドー叩きすぎ

制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロ、カミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
※富野のソースで、ジュドーは木星から帰ってきたら
「アムロ、カミーユみたいになるんだろうけど、もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れる 」

また、制作人発言では
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になり、
ＮＴとして、
ジュドー＞アムロ＞カミーユという意見もある

また、シーブックは、安彦良和のデザインワークより
シーブックは作品のメッセージを強調するための意図から能力を低く抑えられているとあり、
ＮＴ能力は最も低めである可能性もある

てｓ

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵（１ＳＴ時のシャアによる評価）
　　　　　ＮＴの可能性
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
　　　　　ＮＴの失敗作　
ジュドー　アムロ、シャアの出番をなくした強いキャラクター
　　　　　精神的にアムロ、カミーユ、ハマーンより強い
　　　　　ＮＴ能力はアムロカミーユに落ちても
　　　　　二人も持っていない「大地に根ざした力」がある
　　　　　ＮＴの成功作
シーブック　能力を低く抑えられている
ウッソ　嘘みたいな子


サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　歴戦のＮＴ、第一次ネオジオン戦争を終結させた、カミーユの心を救った


以上
オタクの遺伝子、ガンダム人物列伝、イボルブ、ＮＴ８６年１１月号、ＮＴ８７年４月号、
別冊アニメディア　機動戦士ガンダムΖΖ・ＰＡＲＴ２・１９８７年３月発売、ＣＣＡシネマブック
機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ

の公式ソースにより、テンプレを改善しました

ジュドーの話題禁止な
またテンプレ荒らししてるよこいつｗ
そんなだから一生童貞なんだよ

ＮＴ能力による不可思議減現象……ハイパー化分類

バリアー型ハイパー：プル・プルツー・マシュマー（失敗）・キャラ・ハマーン、チェーン
バリアー型ハイパー（移動＆攻撃可能）：カミーユ・ジュドー

武器威力増大ハイパー：カミーユサーベル・ジュドーサーベル・ジュドーハイメガ・ウッソ光の翼

幽霊ハイパー：カミーユ金縛り・ジュドー合体・ウッソ盲目

これからは議論したいヤツはＩＤ出せよ
ヤツに触ったＩＤの人間はそいつも荒らし認定だ

■ＵＣガンダム・ビット＆ファンネル＆有線サイコミュ兵器撃墜ランキング
※　ＵＣ１２３以降のＦ−９１、Ｖは除外してます。
　ＵＣ７９〜９３とは、テクノロジー・時代背景の凄まじい違いを実感する次第ですので……

■同率第１位：カミーユ・ビダン（Ζガンダム）／新訳・機動戦士Ζガンダム・星の鼓動は愛
　合計３０基以上撃墜　

　ハマーン・キュベレイのファンネルをビームコンフューズ（２撃で３０基以上同時撃墜）

■同率第１位：ジュドー・アーシタ（ΖΖガンダム）／機動戦士ガンダムΖΖ
合計３０基撃墜

　プル・キュベレイ、ハマーン・キュベレイのファンネル（ライフルで同時撃墜２回。サーベルで３回）

■同率第１位：アムロ・レイ（カンダム・リガズィ・νガンダム）／機動戦士ガンダム＆逆襲のシャア
合計３０基撃墜

　シャリア・ブラウ・ブロの有線ビーム砲、ララア・エルメスのビット、シャア・ジオングの有線ハンド
　ギュネイ・ヤクト・ドーガのファンネル、クエス・αのファンネル、有線ビーム砲、
　シャア・サザビーのファンネル（核満載のムサカ４番艦の核爆発による）
　（ライフルで同時撃墜１回）

以上、御三家は偶然によるものか、皆３０基撃墜で同数でした。

■第４位：アムロ・レイ（カンダム・リガズィ・νガンダム）／機動戦士ガンダム・めぐりあい宇宙編＆逆襲のシャア
合計２６基撃墜

　ララア・エルメスのビット、シャア・ジオングの有線ハンド
　ギュネイ・ヤクト・ドーガのファンネル、クエス・αのファンネル、有線ビーム砲、
　シャア・サザビーのファンネル（核満載のムサカ４番艦の核爆発による）
　（ライフルで同時撃墜１回）

このションベンの垂れ流しやめて欲しいのだが

■第５位：プルツー（サイコガンダムＭＫ−�U、クイン・マンサ）／機動戦士ガンダムΖΖ
合計８基撃墜

　プル・キュベレイＭＫ−�Uのファンネル、キャラ・ゲーマルクのチルドファンネル

■第６位：マシュマー・セロ（ザク�V改）／機動戦士ガンダムΖΖ
合計４基撃墜

　プルツー・クイン・マンサのファンネル

■同率第７位：パプテマス・シロッコ（ジ・オ）／機動戦士Ζガンダム
合計２基撃墜

　ハマーン・キュベレイのファンネル

■同率第７位：キャラ・スーン（ゲーマルク）／機動戦士ガンダムΖΖ
合計２基撃墜

　プルツー・クイン・マンサのファンネル

■同率第７位：ギュネイ・ガス（ヤクト・ドーガ）／機動戦士ガンダム・逆襲のシャア
合計２基撃墜

　アムロ・νガンダムのフィンファンネル

勝木容疑者の最強スレでテンプレ荒らし

ヌケサクうぜええええええ

何個テンプレ貼る気なんだｗ

本人は気持ちいいのかね
オナニーみたいな感覚なのかな？
コピペ射精？

もう壊れたんじゃないだろうか

本人の気が済むまでほっとこう

正真正銘の基地害だな

>>72
最近思うけど、もう末期だと思うよ
ニアも最後はこんな感じだったし
たぶん強制入院か犯罪で拘束されると思う

>>71
マジでオナニーだからな
気持ちいいとかで

コピペ射精は終ったか？
童貞

どうせ答えなんてテンプレで決まってるんだから、なんでわざわざヌケサクを泳がすんだ？

>>78
スルーできないやつがいるからな

アク禁になっちまえ

アク禁どころか死ねばいいのに

コピペでオナニー出来る人がいるんだｗ

ウッソ最強！

ヌケサク今、ＰＣの画面を掃除中だろうな
お前等、顔射されてるぞｗ

親はコピペで射精するようなやつにＰＣもたすな

血走った目でコピペしてそうだからマジで怖い
それで射精するんだろ
相当な変態じゃないかｗ

ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ
は公式で決定

そもそも全く性質の違う他作品のキャラ同士の実力を比較するとか無理だし、時間の無駄だろう
その証拠に今まで一度だって結論に結び付いたことなんかない
結局、好き嫌いの感情論になるわけだ
道化の茶番だね

ジュドーをＮＧにするといいんじゃね？

>>89
それだとテンプレがみれなくなるからな
本当コピペ射精は迷惑だ

センサー外
大地
失敗作
１ＳＴ
ＮＴバリアー
この辺りをＮＧにするといいよ

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
は公式で決定したわけだが

壊れたラジオみたいだなヌケサクってｗ

ヌケサクにすら反論できないアムロ厨

スルーされることにやたら過剰反応してるからすルーが一番いい対処だろうね
議論する時はＩＤ出せばいいし

スレ重複するなよ・・・。
次スレ立てる前に宣言しろよ

俺はやつがコピペしそうな言葉とかは
全部NG登録してるな
不快になりたくないし
彼はジュドーを最強にしたいんじゃなくて
煽って住民を不快にすることを楽しんでるだけだよ
ジュドーは利用されてるだけ

こんだけ疫病神に大暴れされてジュドー厨もちょっと不憫だな
最強はないがそこそこ強いキャラなのに最弱ＮＴにされて
まあしょうがないけど

ジュドーが最強じゃないなら
ジュドー以下のアムロの立場がないな

＞をNGにすれば？
＞アムロ
とか
ジュドー＞

もう相手にするのは時間の無駄だしな
いまだに相手してあげてる人は本当に心が優しい人だよｗ
あとネタがないから議論をやればやるほどテンプレが答えだなと思える

パイロット技術は小型時代になると求められる能力が変わってきそうだから
アムロはＣＣＡまでの最高パイロット
ウッソは新時代の最高パイロットでわけるしかないな
ＮＴ能力はカミーユが最高は言うまでも無く
メンタル最高もウッソだと思う

CCAまでの最高パイロットはジュドー
はアムロはファンネルすら避けられない雑魚

    ＮＴバリアー
    失敗作
    １ＳＴ
    きれいな
    バリアー型ハイパー
    リアクション
    ６０歳前後
    ■
    アンチΖΖ




これが俺のＮＧリストだな
だいぶ快適になった

>>102
まあウッソとアムロは比べる土俵が違うからな

>>104
使わせてもらうよ

せっかくＮＧにしてもゴキブリにレスするやつがいて見えてしまうのがな

アムロ
・サイコフレームあり
・敵のファンネル6個
↓
やられる！？

ジュドー
・バイオセンサー
・敵のファンネル12個
↓
プルツー｢オールレンジ攻撃を避ける！？｣


パイロット能力は
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
が公式設定です

認めない奴はアムロ厨の基地外だけ

釣られるなよアムロ厨

俺はウッソ厨だけど
ジュドー＞アムロだと思うよ
ヌケサクは嫌いだが
どう見てもアムロよりは強い

>>109
釣りも何も事実しか言ってないよね
ヌケサク叩くのと
ジュドー＞アムロ
は別問題

バイコンに頼りきったゆとりNTが最高パイロットねぇ

アムロは取り得がないからね

パイロット最高の評価も、ＣＣＡでのチートサイコミュのサイフレあってこそ

１ＳＴアムロでのビットの動きも酷かったな
サーベルしか持ってないガンダムにわざわざ突っ込んでくるビットｗ

サイコフレームあって、たった6個のファンネルにやられそうになったアムロが最高のパイロットなわけないだろ
プルツーにアムロじゃ勝てないな

転載
アムロ戦でのビットの動きも酷かったな
サーベルしか持ってないガンダムにわざわざ突っ込んでくるビットｗ

アムロはジュドー以下だからウッソの敵ではない

ウッソってそんなに強いか？

少なくともジュドーよりは強いから、ジュドー以下のアムロよりも強いと言うことになる
ウッソはサーベル戦しながら、背後のビームを振り向き相殺する神業をやってのけるパイロット
ファンネルに囲まれただけで泣き言をほざいたアムロとはレベルが違う

IDが出ていないスレはヌケサクの自演です。
IDが出ているスレだけ読みましょう。

ジュドーは雑魚

後ろから撃たれたビームをビームライフルで撃ち落とすには
先読み程度じゃ不可能
カテジナがビームを撃つことも、そのビームの軌道すらも知っておく必要がある
つまりウッソには未来視の力がある
この力がある限りアムロやジュドーどころかカミーユですら勝つことは不可能

ジュドーは雑魚だけど
富野の発言によりアムロ、カミーユはそれ以下の雑魚と公式設定された

つまり最強はウッソってことになる
シーブックは雑魚く作ったと富野が言ってるから端から除外

富野の発言により
ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞シーブックは確定
ウッソはどう見てもジュドーより強い
よって
ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞シーブック
となる

やっぱりウッソ最強だな
俺は最初からそう言っていたが

1stアムロ
操縦 5
NT 6
精神 5

CCAアムロ
操縦 7
NT 4
精神 7

カミーユ
操縦 4
NT 10
精神 3

ジュドー
操縦 8
NT 3
精神 9

シーブック
操縦 3
NT 1
精神 5

ウッソ
操縦 10
NT 8
精神 8

とりあえずウッソを利用するのは辞めてもらえるかな

また数値厨かよｗ

ウッソってリグコンティオのビーム内蔵ショットクローの背後からの攻撃を
後ろも見ずに光の翼で破壊してたけど
これってすごいよな

アムロやジュドーやシロッコがファンネル落としたときは、ちゃんとファンネルの動きを視認して落としてる
でもウッソは視認せずにそれをやってのけてる

パイロット能力、ニュータイプ能力、精神力、全てにおいて高レベルなウッソが最強に一番近いだろうな

俺ジュドー厨だけどウッソが最強だと思うよ

それウッソ厨だよｗ

ウッソ無敵すぎる

もうお前らこれで手をうてよ・・・
パイロット最高アムロ
NT能力最高カミーユ
メンタル、バイタル最高ジュドー
成長最速シーブック
総合最高ウッソ

どうせテンプレ以上の答えは出ないんだからテンプレでいいよ

テンプレにＮＧワードとしていれる語句のまとめ作ったほうがよくね
こんだけ荒らしが酷いなら

富野発言まで捏造する男
長谷川の非公式発言も無視する男
もう相手するだけ無駄だろう

113 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 02:36:10 ID:???
旧シャアのランク 


S＋　　ウッソ　キラ　シロッコ 
S　　アムロ　カミーユ　ジュドー　キンケドゥ 
S−　シャア　ヒイロ　クロノクル　ザビーネ　トビア　ハリー　アスラン 
A＋　 ハマーン　ギンガナム 
A　　シロー　コウ　バーニィ　刹那 
A−　ガロード　ロラン 


これが醜いウッソ厨

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに 
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は 
パワーアップを遂げているのである。 
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である 
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ 
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた 
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。 
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である 
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。 
Ζノスタルジア 

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 

自我を開放し他人の意思を共有することは 
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない 
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け 
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう 
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する 
人はＮＴであることに耐えられない 
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した 
Ζヒストリカ11号 

正しくカミーユは覚醒したから崩壊するしかなかったのがカミーユ

ここに限らず、ヌケサクの文は、一見丁寧な言葉遣いだが、一旦切れると脅し口調 
間違いなく、リアルで嫌われている人間だな 

ヌケサクの自演ばっかり
後半荒らしに乗じて、ウッソを持ち上げてる奴はなんなの？

ID出さないやつの意見は全部スルーってことで

ウッソ最強っていうけどＶ２になるまでの戦闘シーンは射撃がなかなか当たってくれなくて俺は見ててじれったくなったんだけど

これ系のスレでシロッコって過大評価されすぎだな。
名うてのパイロットを落とした事も無ければ、
まともに追い詰めた事も一度も無いだろ。
カミーユ、ジュドーやハマーンの様なハイパー化も出来ないし
ファンネルの撃墜なんてニュータイプならやってる奴は他にもいる、というか私念波を感じて見切るわけだから技術にさほど左右される技じゃない。
自慢の戦略も最終戦でシャアに看破されたしな。

コイツよりは力押しでカミーユを三度も四度も追い詰めたヤザンの方が全然強く見える。
まぁニュータイプ能力加味してシロッコ＞ヤザンだろうが
シロッコは器用貧乏だから、下手したら総合でジュドー以下。
純粋な操縦技術でアムロ以下。
ニュータイプ能力でカミーユ、ハマーン以下。
おまけにカリスマ性でシャア以下。

ウッソの強さ＝リガ・ミリティアの物量

明らかに他の主人公と比べても消耗が激しい

結局アムロ最強か

ウッソはバランスの良さがウリ

カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞シーブック

>>149
ニュータイプ能力の話か？

ウッソなんか仲間に助けられまくりじゃん。助けなかったら何回撃墜されてるだろな。
そんでウッソを助けてシュラク隊は全滅だからな。ウッソは仲間の犠牲でどうにか逃げ延びただけだな

多くの仲間の死を乗り越え成長したウッソこそ最強

メンタル最強はウッソだな

年齢も考えるとウッソの強さは異常。
他のニュータイプを見ても能力が一番高くなるのは十代後半ごろ。
カミーユの年のころにはどうなっているのか想像するのも恐ろしい。

>>153
ジュドー唯一の取り柄が……

ウッソってただのエロガッパじゃん

ジュドーは人間味最高で

>>144
シロッコは  
オフィシャルマガジンのＺヒストリカで  
カミーユとともに最強ニュータイプと評価されてる  

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム    
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。    
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた    
Ｚヒストリカ11号   
見開きの解説1ページ   
以上のことから 
ＮＴ能力は 
カミーユ＞シロッコ＞アムロ＞ハマーン＞ジュドー 

ニュータイプ
カミーユ＞ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック

操縦
ウッソ＞アムロ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

総合
ウッソ＞カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック

ウッソはただのエロガキ

メンタル、機転の良さ、自損率なら間違いなくウッソが最高

富野も認める失敗作がウッソ

>>162
それは作品のことだろ
本当にウッソを失敗作と言ったならソース出せや

作品がウンコならその主人公も糞といえる

富野が失敗作といったのはジュドーくらいだな
ニュータイプ能力が低くて木星予備校だし

>>164
強さとは何の関係も無いな

アムロは奇跡の戦闘力
カミーユはNT能力最高で究極のNT
ウッソは嘘みたいな少年
シーブックは見本になるべきキャラクター
ジュドーはNTとしてはアムロやカミーユに劣るが大地に根ざした力がある
サンライズ、富野、制作者ソースで考えるとアムロ最強だな

アムロはジュドーに出る幕を奪われるからジュドー以下

出る幕なくしたのはアムロやシャアだとZZの話があっけなく終わっちゃうから　
だから彼らとはちがう強い子ジュドーを作ったってだけ

シーブックは作品の意図のため力を抑えられ、NTを否定された主人公
(安彦良和のデザインワーク、富野由悠季の宇宙世紀)
よって
その他＞＞＞＞＞＞＞シーブック

ジュドーはアムロやシャアの出る幕をなくさせるための強いキャラ
(月刊NT)

よって
ジュドー＞アムロ＞シーブック

カミーユは最強のNT
(Zヒストリカ)
よって
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞シーブック

あとはウッソだけ

>>169
アムロやシャアの出る幕を奪うくらいﾞ強いﾞキャラ
と言われてますが

>>169
Z大辞典でシャアはジュドーに負けると言われています

これまたヌケが暴れてるなｗ

パイロット能力はバイオセンサーでオールレンジ攻撃を余裕でかわせるジュドー
ニュータイプ能力はハイパー化に金縛りのカミーユ
精神力は数千人のサイキッカーのプレッシャーを跳ね返したウッソ

>>173
反論できないとヌケサク扱いですかｗ
俺はウッソ厨だけど
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞アムロ
だと思ってるよ
サイコフレームあるのにハイパー化もできずファンネルも避けられないアムロなんてヌケサクでなくても弱くみえる

サイコフレームあってファンネルを避けられない≒小型MSの射撃も避けられない

アムロはF91やVの名無し兵にも勝てない

一応釣られてやるが、アムロは逆シャアでは被弾０だぞ

ファンネルに当たったことなんて一年戦争のエルメス戦も含めて皆無だよ

ヌケサクが暴れてるのでIDだそう

やはりアムロ最強だな

>>177
一応釣られてやるが、リガズィで思いっきり被弾してたぞ

ファンネル6個に｢やられる｣だからな
サイコフレームありで

ウッソは何回被弾してるだろうな。ファンネル避けるどころではないよｗ
乗機ぶっ壊しのチャンピオンだな。

アムロの被弾ほどじゃないさ

アムロ厨が捏造しました
アムロはサザビーのビームサーベルをもろ股間に食らってます

Zでは雑魚パイロットに手を吹っ飛ばされたアムロ

ウッソはVの特性を活かして、わざと被弾したりもしてたから
アムロみたいに技量がたりなくて避けられなかったのとは違う

あとV2に乗り換えてからは盾ごと腕を壊された以外にV2には傷を付けてない
ファンネル6個にやられるとか泣き言ほざいたアムロとは違う

サイコフレームがあるのにハイパー化できないアムロ

カミーユやジュドーやウッソならリガズィでサザビーを落としてた
つまりチェーンもクエスも死なずにすんだ
アムロ雑魚杉

>>184
しかも出力の落ちたやつな

出力が落ちてたから股間を削っただけだったが
通常通りだったらコクピットごと薙払われてアムロ死んでたな

>>186
なに特性ってｗｗｗ
被弾しまくりだけど分離機構のおかげでたまたま助かっただけですがｗ
わざと被弾なんかするわけないだろ。Vはバルカンでズタボロのカス装甲なんだからな。

てかその前にサザビーがパワーダウンしてなかったら
腹部メガ粒子砲でアムロ落ちてるよ

ウッソはシュラク隊とハロの助けがなかったら10回以上撃墜されてるだろな。
助けがないとな〜〜んもできないただの雑魚。ザンスカ一般兵にすら負ける

実際には落されてないから意味ないだろｗ
まともに腹ビーム撃ててもあたらなかったかもしれんしな
それどころか、ウッソなんてお姉さんたちいなきゃ何回死んでるんだよ

擦っただけを被弾と言うのか？

シュラク隊がいなかったらV2に乗る前に死んでるウッソ

グレメカDX　7号
の早売りからのクロボンに対しての富野関わりように関しての説明がサンライズの井上幸一からあった

Ｆ91あたり宇宙世紀のこの付近を舞台とした話はコミックなどでもたくさんでていて、それに原作者としての
富野さんはどのくらいの関わり方なのですか？

井上
「クロスボーンガンダム（無印）」に関しては第一話のコンテをチェックしてますよ。
大概、富野さんは物語の出だしだけをきっちり抑えて
「あとは好きにしていいです、でも同じことは絶対にしないでください」
という取り決めをして制作してもらうというスタンスです。
「クロスボーン」は富野さんがメモを出して、メカデザインが上がってきたものをチェックして
通常のアニメを作るような過程を経て、漫画家さんが絵コンテをあげてきたところで打ち合わせします。
そして絵コンテを直して、上がりを再確認して後は任せます、ということになりました。
その後は絵コンテを見せてもらったりはしましたが、修正したのは第一話だけでしたね。

富野さんはその後はあらすじのようなものは提示していたんでしょうか？

井上
富野さんは1頼むと10書いてくるような人ですからね。
なのでアウトラインは富野さんが出したもので細かい演出は長谷川さんという感じです。
続編や他の作品は富野はノータッチ
だそうだ

無印のクロボンの富野の関わりプロトの原案と第一話だけで
あとは長谷川自身の演出で他の作品はノータッチということみたいね
やっぱりここのテンプレが正しいな
てかクロボンも富野が一話しか担当してないなら外してよくね？

つかＶガンダム外伝の後ろの年表に  
「逆襲のギガンティス」「Ｖガンダム外伝」「クロスボーン・ガンダム」はサンライズ高認のガンダム正史とは異なる、アウトサイド・ストーリーとしてお楽しみ下さい。  

こう書いてある時点で非公式ってわかるだろ・・・  

111ページ    
「逆襲のギガンテスはどうですか？」    
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」    

>>197
無印クロボンも関与は原案だけってことか
他の長谷川作品はノータッチからわかってたけど
そろそろ映像作品だけにしてキンケドゥもなしにしねーか？

キンケドゥ入れると都合悪いの？
まぁ守ってもらわないとダメなウッソよりは遥かに強いと思うけど

もともと長谷川作品は公式じゃあないだろう
富野が原案の無印だけはなんとか認めてるだけで

てかこのスレで無印以外の長谷川が公式と言ってるのって
あのお方だけじゃねーかｗ
みんな公式と思ってないし

あぁ無印だけね・・・・
まぁそれ以降入れても木星おじさんには都合悪いことばかりだからなｗｗ

逆ギガは絶対に非公式だからな
作者も言ってるしｗ

>>204
長谷川自身が否定しなくても
イデオンとガンダムが戦う時点で公式なわけがねーよｗ
てかユニコーンの流れだと明らかにミネバの扱いがおかしいし

確かにｗ
イデオンなんかＭＳで勝てる訳ないｗｗｗ

勝ててないんじゃないの？

長谷川作品は無印だけでいいべ
てかこれも富野が関わったのは1話だけだけどｗ

ウッソはシュラク隊を守るために自分が壁になったり、光の翼をシュラク隊の前に出してあげたりしてる

サイコフレームあってもファンネルすら避けられなかったアムロとは大違い

無印以外は長谷川の同人誌みたいなものだろう
漫画まつり的なノリで作ってるって長谷川が言ってたし
そもそもそんなのいれたら昇竜拳かますウッソのＶガンダムとかあってな…

サイコフレームは整備兵ですらカミーユの生き写しのニュータイプに勝てるトンデモシステム
それでファンネルを避けられないアムロｗｗｗ

チェーンが落としたんじゃなくて
ハサとクェスがじゃれあってる時に
グレネードが当たっただけじゃないか

富野｢小型MSは10Gくらい出てる｣

アムロ→8Gで気絶





アムロは小型MSに乗ることすらできません（笑）

ファンネルなんていつ当たった？
シュラク隊に守られてじゃないと死んでるん奴よりマシ
てか小型時代だけみてもキンケドゥやトビアより弱いだろ

>>212
ハサウェイはクエスを守る側
つまり
整備兵でもカミーユ並のニュータイプを余裕で倒せる

アムロ雑魚杉
リガズィでハイパー化できないとかｗ

どう見てもハサをかばいに来てグレネードに当たってるな
自分て当たってるよクェス

十代の少年の部だけで考えると

ＮＴ能力
カミーユ＞＞＞1ｓｔアムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック
これは富野、制作者発言から考えれば鉄板

メンタル
ウッソ＞ジュドー＞シーブック＞1ｓｔアムロ＞カミーユ
嘘みたいな少年とＮＴ能力は劣るがアムロカミーユよりメンタルは強いジュドーが上位

パイロット能力
ウッソ＞シーブック＞ジュドー＞１ｓｔアムロ＞カミーユ

こんなもんじゃね？
カミーユはマジでＮＴ能力バカ

守られてないと死んじゃうウッソ弱すぎ

ウッソはシュラク隊を守った側だろ
何回助けてんだよ

サイコフレームあってもハイパー化できないアムロは雑魚
おまけに小型MSに乗れないｗ

ならなんで皆死んだの？
常にハロを横に置いてるの？
自分の力じゃ何も出来ないからだろ？
シュラク隊に守られてる方が遥かに多いぞ

リニアシートを知らないバカがいるなｗ

CCAアムロ(Vガンダム)vs名無し兵(ゾロ)

アムロ、小型MSの加速に耐えきれず気絶
↓
名無し兵、ライフル発射
↓
アムロ死亡



アムロはVの雑魚にすら勝てないことが確定しました

シュラク隊でもフラニーだけは勝手に死んだけどな
だがまぁウッソは守られすぎ
でもあの発想は結構驚異
アムロには及ばんがな

>>218
同意

じゃあウッソがシュラク隊に守られた場面を挙げてみろよアムロ厨


ウッソはペギーを守るために壁になったり、シュラク隊をザンネックから守るために光の翼で盾を作ってあげたりしてる
守られたのはシュラク隊の方

でも結局はシュラク隊死んだじゃんｗ
結果が無ければな意味ない

ウッソをかばって死んだシュラク隊は一人もいない件

↑
こいつバカ
ウッソはクロノクルにやられかけたところをペギーが盾になって助かったんだが。
ホントならあそこでウッソ撃墜でV終了

自力ではライバルに完敗のカス主人公ウッソ

じゃシュラクを守れてないな
守られてばかりなのにな

名無しのトムリアットと相打ち
爆弾解体してて死亡
カテジナにフルボッコ


全部ウッソは関係ないよね？

ハロって確かナビ機能備えてなかったか？

>>227
なんで守られたのに　シュラク隊　ぜ　　ん　　め　　つ　なの？

仲間も守れないダメ主人公ウッソ

アムロはホワイトベースから仲間全員を無事脱出させ全員守った。

リュウ→ハモンの攻撃からアムロをかばって死亡
スレッガー→ドズルのビクザムのバリアーを壊すため死亡(それがないとアムロは勝てなかった)

アムロのせいで死んでますなぁ

ほぼ単独でラフレシア撃破したシーブック最強って事だ
アムロとかウッソとか二番手争いをずっとしてろｗ

それ、死んだとこばかりだろ
誰もウッソに関係ない死に方をしたシュラク隊の事は言ってない

>>234
ハロは敵の位置も教えてくれる。後ろだウッソ！とかね。
それでウッソは何度も助けられてるよ
逆にハロがいなかったら敵に気づかずやられていただろな

>>235
ウッソから離れた所で死んでるから
近くにいるときは守ってる

ウッソなんてハロ付きでその犠牲だぜ？

シュラク隊全滅。リガミリティアも壊滅。オデロまでやられる。
ウッソは全然ダメだね。仲間をこれほど守れない主人公は他にいない。

ケーラ→アムロがフィンファンネルのコントロールを誤って死亡




ウッソが原因で死亡した仲間→0人
アムロが原因で死亡した仲間→3人


ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

今度の叩かれターゲットはウッソか…

シーブック最強

>>239
ハロがいなかったらやられていた場面ってどこ？

ウッソのハロってそんなにすごかったのか！！

>>243
捏造するなよ。
クロノクルに完敗のところをペギーが盾になったんだからな。雑魚ウッソのせいでな

ハロ付きでシュラク隊に守られて幸せだなウッソｗ

アムロ厨が得意の捏造を始めました

ウッソはシュラク隊に守られすぎ→シュラク隊でウッソをかばって死亡した人はいません


ハロが敵を発見しないとやられている→ハロが敵を発見してウッソを助けたことはない(コクピットから落ちたウッソを助けたことはある)

たった2機で敵地に潜入しようとした時点で議論する意味もない

アホすぎる

>>249
ねえいつまで捏造するの？
事実上ライバルに完敗した唯一の主人公がウッソ
（ペギーが身代わりでどうにか逃げ延びた）

>>247
捏造はそっち
ペギーが勝手に突っ込んで死んだだけ
別にウッソはやられそうでもなかった

今いる自称ウッソ厨はヌケサクかここで何回もウッソ最強を連呼して、ウッソを推してるかに見せかけてウッソを乏めさせようとしてスレを荒れさせようとしてる奴だろ
本当にウッソを推したいならこんな事しないだろうし

サイコフレーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハロ

ハロは別にウッソの操縦を助けたり、ニュータイプ能力を上げたりはしてません

ならなんでウッソいつもハロを連れてるの？
１人で戦う自信ないからだろ？

ねえ早くシュラク隊がウッソをかばって死んだ場面を挙げてよ
いっぱりあるんでしょ？






またアムロ厨の捏造か（笑）

>>254
またまた捏造ｗｗｗｗ
何回ハロに操縦助けられてると思ってんだ
挙句にハロでMSの自動操縦までやってもらってんだぞｗ

シュラク隊と言えばガンイージで性能が上かつクロノクルが乗ったコンティオと互角に戦ったジュンコって凄くね

アムロ厨が捏造してます（笑）


ペギーがかってにクロノクルに突っ込んだだけなのに（笑）

後ろの敵に自力では気づけないウッソ（ハロが後ろだと教えてもらう）

他の主人公は後ろの敵にも余裕で気づけます。

ジュンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウッソ

クロノクルに敗北のところをシュラク隊を盾にして逃げ延びたウッソ
情けない主人公ですね。

ヌケサク以下の捏造アムロ厨

スレッガーがいないとドズルにすら勝てないアムロ
シャアにリガズィで勝てないアムロ
サイコフレームがあるのにファンネル避けられないアムロ
8Gで気絶するアムロ(小型MSは10G)


アムロ（笑）

クロノクル相手に余裕ならペギーを何故助けてあげないの？

アムロはVの一般兵にすら勝てません
小型MSを乗りこなせないから（笑）


オデロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

とりあえずＩＤ出そうか

いつファンネルに被弾したんだい？

Vの分離攻撃や分離回避なんてどの主人公でも簡単に思いつくよｗ
光の翼だって簡単に使いこなすだろうよ
発想の天才ウッソ(笑)

スレッガーこそ勝手に突っ込んできたんだろ？

Vの時代には(正確には黒本の時すでに)リニアシートは廃止されてシートベルトに戻ってます

小型MSに乗れないアムロあわれ

そりゃいいリニアシートが積まれてるんだろうなｗ

劇場版だとスレッガーの死亡シーンって意味不明だからな

今度はアムロ対ウッソか
ウッソ厨としてはウッソの肩を持って上げたいが…
アムロじゃな…

ハロが自動操縦できたのはウッソが配線をいろいろ繋げてハロでも動かせるようにしたからだろ

リニアシート廃止したソースは？

クロノクルのコンティオなら普通にウッソはビームサーベルブーメランで撃退してるから
ペギーがかってに死んだだけと言わざるを得ない

配線繋げただけでMSを操縦できるなんて、なんて高性能なんだよｗ

>>275
Vガン本編

ハロすごい高性能だな

>>277
ウッソは天才だからな

どうせ散々ソース出てるジュドーじゃ無理だから
ウッソ使ってアムロ叩いてるだけでしょ
わかりやすいよ
まあジュドーよりは遥かに手ごわいがｗ

AHの脳波を受け続けて更に刺されても戦い抜いた所だけは評価してやるよ
まっキンケドゥには及ばんがな

まぁこれでジュドー＞＞＞＞＞ウッソが確定したな

それだけ余裕ならなんで助けてあげないの？
余裕ないから結果的に助けられたんだろ？

サイコフレームあるのに｢やられる｣とか泣き言ほざいたアムロ

本編でいつリニアシートについて語られたの？

>>277
まぁALICEがZZの時代でできてたし不可能ではないわな

>>284
他にも敵がいたから
ペギーがかってに突っ込んだだけなのにウッソのせいにするのは酷

ハロとシュラク隊に守られてたウッソｗｗｗ

アムロってZで名無しのハイザックに攻撃避けられた上に被弾したよね？
情けなさすぎる（笑）

病み上がりの男に何言ってるの？

>>286
本編のコクピットが映ってるシーン全部


もちろんリニアシートが何かは知ってるよね

囲まれて戦ってた訳じゃない
クロノクルとの戦いでペギーに守られてたな

ウッソはサイコミュ搭載の大型MAまたはMSと戦った事がないのがマイナスかな
後、強化人間に勝てはしたけど大苦戦って所もマイナス

>>292
なんで大型時代より遥かに加速力も上がった機体ばかりなのにリニアシートがなくなるんだよｗｗ
技術が退化したのか？それともリニアシートより高性能なのか？

リニアシートってのはシートに窪みを作ってノーマルスーツを固定する技術
ベルトが必要なくなり、耐G軽減の効果がある

一般的にシートの頭の部分と背中のランドセル部分にノーマルスーツをはめ込む穴がある

Vにはこれらがなく2点式シートベルトによって体を固定してる


分かったかな？
無知な捏造アムロ厨くん

>>295
技術が退化したのか人間が強くなったのかは不明だがリニアシートがなくなってるのは事実だぞ

大体からカテジナが完全に見失うような加速力のV2がなんの補助ないってんなら、ウッソ自体がぐちゃぐちゃだろ

>>294
一応ザンネックとゲンガオゾがサイコミュ搭載だったはず

つかおまいらID出せよ…

てかマーベットは妊婦の状態で操縦してたんだから
普通に考えれば耐Ｇの機能があるって考えるだろう

ウッソは超人だからね

>>296
ならそれがリニアシートよりも重力緩和してるんだろ。

ザンスカール本国で敵に囲まれてたわけだし
ウッソがクロノクルにやられてたから助けたわけじゃない
ペギーの死にはウッソは関係ない
マーベットもいたわけだし

問題はザンスカール本国に数機で突撃していった戦略性のなさ

>>302
それなら設定に書かれているはずだろ

そういや小説版ではエア・ベルトってのがあったはず

>>300
つかウッソの耐Ｇ能力の高さの所以はオリファーじゃまともに使いこなせなかったミノドラが搭載のＶ２をいとも簡単に使いこなしてる所だと思うんだが…

>>310
消えるような加速のGに耐える超人がナイフで死にかかるんですか？

>>304
いや、リニアシートが無くなって何の昨日もないシートに変わるほうが設定にあるはずだろ

V2に関してだが
ウッソがコアファイターでトンネル抜けをした回に

オリファーがV2に乗る
↓
移動しただけでGで気絶しそうになり、ウッソにV2を渡す
↓
ウッソ、普通に乗りこなす

という場面がある
ウッソのGに対する耐性は人並み以上だと思われ

>>307
でも実際ないんだよ
ZとVの資料持ってるならコクピット比べてみなよ

ネネカ隊だっけ？
水着の女兵士達にＶ２のアサルトパーツを破壊され、生身の女にビームサーベルを使っちゃう史上初のガンダムパイロット、ウッソｗ

ちなみにその時の言葉
「こんなの夢だよ」なんて言いながら虐殺してます

いやあ、引いたわ…マジで
カミーユでさえこんなことせんぞ

>>308
Gに強いのは分かるが、視界から消えるような加速になんの補助もないと体がもたないだろ
一応ナイフで死にかかるんだから

>>306
ナイフを腰にグッサリ刺されたんだぞ
それで戦うとか異常

ドモンとかいう吹き矢で気絶させられたヘタレもいるし

>>310
カミーユを初期だけのイメージで考えすぎだろ
カミーユは殺した一般兵すら自室で祭壇作って弔うような繊細なキャラクターだぞ

>>309
いや、妊婦ですら問題ない時点であのシートには重力緩和装置になるもんはあるだろ

>>314
まぁ、アムロも生身の人間にビームライフル撃ってたしな

>>313
死にかかってるじゃん

>>311
ミノドラには慣性制御ができるという設定が一応ある(MS大事典より)
ただオリファーが気絶しかけたりしてるように効果があるかは微妙

>>318
ならやはりなんらかの重力緩和装置と慣性制御であの加速に耐えてるんじゃないの？

妊婦と言っても、妊娠1ヶ月くらいだからねぇ
アムロが耐Gなさすぎるのが問題
現在の戦闘機でもパイロットは11Gとかに耐えながら操縦する訓練とかしてるし
まぁアムロの場合元引きこもりだから仕方ないけど

現実逃避しながら女達を殺すウッソには敵わんよ

「これは夢だ、これは夢だ」

Ｖ世界での耐Ｇはどうにもならんと思うわ
序盤でシャクティがウッソと一緒にボトムファイターに乗ってベスパから逃げる時なんてシートにすら座ってないんだぞ

>>319
でも、それならV2だけだよね慣性制御できるの
てか10Gくらいなら現実なら軽減なしでも操縦するパイロットいっぱいいるぞ

>>322
ウッソがなるべくGのかからない操縦をしたと考えるしかないな

>>320
妊娠１ヶ月とか一番危険、三ヶ月すぎるまで直ぐに流産するぞ
最低限の安全対策はあるんだろ

普通に考えれば妊婦が10Ｇとかモロにくらったらお腹の子は確実に流産だ

>>323
引きこもり出身だから1stは仕方ない
ウッソは訓練もしてるだろ

吹き矢に刺され気絶するドモン
警備員にボコボコにされるドモン
銃で狙われているのに気づかず仲間に助けられるドモン
盗賊に喧嘩で負けて捕まるドモン


ドモン弱すぎ

ウッソはファラには圧倒されっぱなしだったね、
自力ではどうしようもない敵ばかりだね。雑魚ウッソくんはｗ

>>324
一応その時がゾロが何機か追ってきてたしウッソもそこまで考える暇はなかったと思う

やはりあのシートにリニアシートにかわる機能あると見なきゃ仕方がないな

8Gで気絶するってことはCCAアムロはF-16にも乗れないな

ファラ、カテジナ、クロノクル、ジュンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウッソ

ウッソはまずVガンでトップ目指せよｗ　まだまだ上がいっぱい居るぞｗｗ

>>330
あのコクピット自体がトンデモ技術の結晶か？？

>>331
それなら説明されてるはずだろ
てか10G程度なら軽減なんていらないんだよ
必要なのは20G出るV2とF91くらい

>>332
CCAは軍属でちゃんと訓練してるだろ
1stは戦闘とは関係ない世界から出てきて3ヶ月

>>335
だから、それならマーベットが流産してるだろ
普通にコクピットで立つとかでなたいだろ

>>333
クロノクル
何度も敗戦
最後の戦いもV2に完敗

カテジナ
基本的にウッソが手加減してるだけ
本気になったウッソに何度も負けてる

ファラ
機体の特性でウッソを追い込んだだけで最後はいつも負けてる

ジュンコだけは分からんな

転けただけで流産する可能性が高い妊娠が耐えられるGだぜ

>>158
へぇ…
でもそれは所謂ＮＴ能力において最強クラスだと言う話でしょ？
それに、その最強クラスにはハマーンや1stアムロも含まれてるかもしれないじゃない。
商業誌的な煽り見出しの可能性もゼロじゃない。
まぁ、シャアとジュドーはないだろうが。

そして
オールドタイプがＮＴには勝てないが、ＮＴ同士の場合はＮＴ能力の高低で優劣は着かないでしょ。
これだけパイロット最強にカミーユを押す人がいないってのはそういう理由なわけで。

オレはマウアーに背後取られるわ、メッサーラのメガ粒子砲は直撃しないわで
とてもシロッコの技術が特別高くは見えない。

口先と姑息さに騙されてる側面がかなり強いと思うんだが。
少なくてもパイロットとしての強さはアムロ、ジュドー、ウッソ以下でしょ。
ハマーンは単に女だから勝てないだけだと思うし。（かなり色んな意味で）

ザンネック戦
・キールを使った卑怯な戦法

ゲンガオゾ戦
・マリアと交信中のウッソを狙う


正直、ファラが強いから苦戦したんじゃないと思う
カテジナとの戦いも

ウッソとまともに戦ったのはクロノクルだけかも

シャクティがシートなしで耐えられる
これが致命的だな

アムロがV2乗ったらそれだけで昇天する

CCAのアムロはチェーンが気絶するようなGに
顔色一つ変えずに耐えていたが

もうあきらめろよアムロ厨ｗ
捏造でしか対抗できない哀れな負け犬

ベテランパイロットのオリファーでさえ気絶したＶ２

>>340
商業的な煽り？
ヒストリカはオフィシャルマガジンだぞ

オリファーが糞だったんだよ

>>341
マーベットの赤ん坊にまで助けられたウッソがなに言ってんだ
ウッソ決定的敗北の瞬間ですよｗ　またまた仲間のおかげ。

ヌケサクの決め台詞
負け犬
みんなＩＤだせよ

シャクティ＞＞＞＞＞＞オリファー

ウッソの耐Ｇ能力が高いか否かは限り無く白に近いグレーでいいんじゃないの
確かにマーベットとかシャクティの事もあるけどオリファーじゃ無理だったＶ２を乗りこなせたのは事実だし

まぁそれは追いといて本当に最近のこのスレの住民の質が落ちたな…みんな煽りばっかりだし
これもヌケサクのせいなのか

＞それに、その最強クラスにはハマーンや1stアムロも含まれてるかもしれないじゃない。 
＞商業誌的な煽り見出しの可能性もゼロじゃない。 
これは結局あなたの妄想と願望だろう
公式的にはＮＴ能力は
カミーユ＞シロッコ＞アムロ＞ハマーン＞ジュドー
ってとこだろう
ただＮＴ能力だけが全てじゃないのは認めるがね

シャクティがケロッとしている描写がある以上
ウッソ厨の煽りは無意味と言える

>>352
ヌケサクのせいで好きなキャラを捏造やら超理論やらで
叩かれてみな殺気だってるからな
テンプレも荒らされてるし

>>344
あれはアムロも気絶してる
ハイストに途中経過が書いてある

感情論の叩きあいばっかりだし
冬休みはいるとさらに荒れそうだ

てか議論したいならＩＤだそうぜ

>>356
残念だがハイストとアニメは違う

ザンネック戦
V2＋V2のブーツ×6

ゲンガオゾ戦
V2＋マーベットのVのハンガーとブーツ

ウッソがまともに戦ったの？
どう見てもファラの方が不利な立場です

結局、物量のゴリ押し戦法しかとれないのがウッソ

シロッコはＯＴ的ＮＴの頂点で
カミーユはＮＴ的ＮＴの頂点
そういう意味での最強ニュータイプ対決なんだろう
だがここでいうのはニュータイプ能力の話な

>>356
アニメで気絶してない以上そっちを優先しないと

まぁ一応軍人だし訓練は積んできたんだろうな

ハイスト ｗ

>>349
ウッソはマリアとのテレパシーで集中切れてる状態だし
ファラも
｢他の女に気を取られるのは、目の前の女に対して失礼だろうが！｣
って言ってる

あとゲンガオゾのビームメイスは鍔競り合い中に伸びるというチート並の性能というのも忘れちゃならない

ウッソ厨の反論まだー？ｗ

なあさっきから煽ってる人間はなぜＩＤ出さないのか？
私はヌケサクですって言ってるようなもんだぞ

>>320
Vのコクピットって犬を乗せても大丈夫だったじゃん
しかも犬なんて勝手に動き回って固定もしてないし
相当優れた対G技術があるのは間違いないな。

そういえば犬も乗ってたな
妊婦、子供、犬が耐えられるｗ

転けただけで流産の恐れがある妊娠のマーベット、普通の女の子のシャクティが立っていられる
随分優れたコクピットだな

てかアムロならザンネックやゲンガオゾに勝てたのか？

勝てるわけないじゃん

このアムロ厨って…ヌケサクじゃあ…

ウッソよりはマシな戦い方出来ただろ
物量やハロに頼ってるようじゃだめだな

>>353
チガウ
ララァはフラガナン機関最高のNTで
かつてハマーンはフラガナンに所属していた
ララァ＞ハマーン
劇中のナレーションより
アムロはララァ以上の覚醒をしている
アムロ＞ララァ

つまり
アムロ＞ハマーン

爺になったアムロに戦えとな

で、オリファーの件はどう説明するの？

>>375
そうなってるじゃないかｗ

オリファーがヘタレだったでFA

ジュドーですら80代だぜ
アムロは・・・・
無理だろ

アムロが乗ったらオリファーと同じことになるだろ

>>373
ヌケサクだろうがなかろうがわざと煽ってるのが見え見えだな

禿やサンライズ公式設定で最高の究極ニュータイプのカミーユ
サンライズで奇跡の戦闘能力と評価されてるアムロ
この二人はなんだかんだでトップ3には入るだろう

カミーユはハイパー化時は無敵とサンライズも評価してる
http://www.gundam.info/content/160
ティターンズとの最終決戦において、カミーユの感情の高まりに応えるごとく、Ζガンダムは無敵の戦いぶりを見せる！

http://www.gundam.info/content/114
パイロット、アムロ・レイは、戦いの中でニュータイプとして覚醒した。奇跡のような戦闘力で、ジオン軍を撃破していくガンダム。

>>365
チート性能はV2も一緒だ
しかもウッソはマーベット＋オデロ、トマーシュ、シュラク隊付き
対するファラは単機で対応
勝てて当たり前

アムロは後半は敵無しだったからなぁ
ナレーションがもはやシャアなど相手にならないとか言った時は笑った

ファラがV最強

オリファーなんて犬や妊娠が乗っても大丈夫な機体ばかりに乗っていたからヘタれは当たり前

>>383
No1は勿論、富野お墨付きの最強パイロット
木星帰りのジュドー・アーシタだな

ウッソ厨＝ヌケサクでしたｗ

>>388
残念ながらジュドーは富野や制作者にニュータイプとしてはアムロやカミーユに一段劣るという設定だ
キャラクターとしての強さはまた話は別だろう

>>388
残念ながら本編にはでてこないストークでした

アムロ厨＝ヌケサクだろ

ザンネック
↓
加速器がIフィールドバリアーの代わりになって、ビーム主体のV2では倒せない
↓
ブーツをぶつけて加速器を壊して倒すしかない


ゲンガオゾ
ビームメイスがあるのでつばぜり合いができない
↓
トップリムを使って離れながらサーベル戦をやろう


ウッソじゃなくて、アムロでもウッソと同じ戦法になったと思うぞ
あとザンネックとゲンガオゾは新型サイコミュ搭載でV2はサイコミュ非搭載

ヌケサク本人かどうかは関係ない
ﾃﾝﾌﾟﾚ荒らしのヌケサク並のレベルになるレスすることのが問題だ

>>392
バレバレだから

〇〇厨であれわざわざ他キャラを乏めて煽る奴はヌケサクと同類

>>384
V2はチートでもザンネックやゲンガオゾには劣ってるし
ザンネック戦はウッソ以外は役に立っていなかっただろ


というかザンネックやゲンガオゾをアムロが倒せる保証はない

公式で切れれば無敵のカミーユだが
キレル前に対処すればアムロやウッソが勝つだろうな

>>398
どうやって対処すんの？
上位NT同士の戦いで瞬殺とかありえないよ

>>399

戦闘は瞬間的に決まるとこはある
ＮＴ最強でもカミーユはジェリドやヤザンに押さえ込まれたことを考えれば
アムロやウッソなら通常戦闘の時に落とせる可能性はある
切れればもう無理だが公式でも無敵という評価だから

398＝400ね
ＩＤが変わったので一応

大体からアムロやウッソに対してカミーユが切れる要素があるのか？
カミーユは命の危険だからって理由でキレたことない

>>397
役に立つとか、立たないとかではなくで、
結局ウッソはV2＋αと味方多数の助けをもらってファラを倒しただけ
この結果から、ウッソの発想の高さをうかがい知る事は出来るが
操縦技術があるとは言えないな

特殊条件ならカミーユ最強は文句ないんだけどね
俺はカミーユは戦闘力の最大値は圧倒的だと思う
ただそれがいつでも使えればだけど

>>400
でもガンダムだよ？主役級の勝負は絶対グダグダ長引くって

当然パイロットが一番強い状態で比べるべきだろう
とすると最強はやはりカミーユか

ランクでわけると

神　プッツンカミーユ（※特殊条件あり）

Ｓ　アムロ　ウッソ　シロッコ
Ａ　ハマーン　シャア　カミーユ　ジュドー　　
Ｂ　ヤザン　シーブック　ザビーネ
Ｃ　ラカン　カテジナ　ギュネイ

こんなもんだろうか？

特殊条件必要な時点でそれが純粋な戦闘力じゃないよ
んでカミーユが切れるのは絶対悪に対してだけだったからアムロやウッソに切れる理由が無い

アムロやウッソが襲ってきたら
カミーユも切れるやろ

ランクはやめれ
荒れるだけだ

>>408
とりあえずＩＤ出してもらえるかな
ここでいうのは戦闘力の高さでのランクだよ

シロッコはない
アムロ、シャア、ウッソ、キンケドゥ、ハマーン、シロッコ、
この辺は同列だろ

アムロとカミーユが実際戦ったらわかりあって戦闘終了しちゃうよね

公式で切れれば無敵の最高ニュータイプカミーユ
っていうのはイレギュラーな存在で評価しづらいよな

>>409
ただ襲われただけでキレるならジェリドやヤザン、ダンケル、ラムサスあたりに速攻でキレてるだろ。

特殊条件下ではカミーユ
通常ではウッソが最強　かな

そもそもハイパー化はポンポンできるものでもないだろう
どっかのバカがハイパー化ハイパー化うるさいだけで
でもカミーユはハイパー化っていう切り札いれたら無敵でランクトップになるという意味で書いただけ

ただカミーユのハイパー化は敵機を行動不能にするという反則だから
純粋なパイロット評価ではできないというのは同意

ハイパー化カミーユにウッソが勝てれば問題ない
ウッソも武器強化できるわけだし
カミーユに小型モビルスーツが操縦できるか？

機体動かなくさせるキャラクターに勝つとか無理だべ
だから規格外なんだし公式でも無敵評価なんだろう

ハイパーハイパーって
ここはダンバインスレかよ

>>419
NTの概念的に言えば
操縦するぐらいなら難なくこなすはず
それがウッソより上か下かはわからん

カミーユはある意味最強の聖戦士だろｗ

カミーユ最強で結論出ちゃったな

ダンバインスレは此処でつか？

ハイパー化して金縛りにするためにはエマ、ライラ、フォウ、ロザミア、レコア、サラ、カツが必要

つまりカミーユは一人ではハイパー化できない
戦いは1対1だからね

>>424
カミーユは最弱だろ
カミーユが最強な理由を言え

>>427
まずカミーユ最弱な理由を言えよ

カミーユは公式で最強ＮＴ能力、切れれば無敵設定
富野のＮＴ能力最高、究極ＮＴ
こんだけソースがあるから最弱はない
最強に近い可能性もある

新訳カミーユが一番最強に近いかな

>>426
禿に言わせると
あの現象はNT能力を超えた念力らしいから
別に生け贄いらねーだろ

カミーユ最強は決定的

ただカミーユ最強は全部ニュータイプ能力がからくる評価なんだよな
究極ＮＴだから致し方ないが
アムロやウッソのようにパイロットとしての評価よりＮＴの評価のほうが
重要視されてる評価

パイロット技術最強はガトー

>>426
の意見もそうだけど、バイオセンサー+精神崩壊（TV）+仲間の協力
と条件が厳しいから、カミーユ最強はかなり難しいんじゃないかな。

誰と戦っても、どんな状況でも、いつでも自在にハイパー化出来るなら、
カミーユ最強に異論は無いよ？

でも実際には違うだろ？
カミーユがハイパー化出来たのはシロッコという明確な巨悪がいたからであって。
もし仮にだけど、カミーユが逆シャアで人類粛清側に回ったら幽霊達はカミーユに力なんか貸さんだろうし。

>>435
条件があっても瞬間的に歴代最強の力を発揮したというのはそれなりの実績にはなるだろう

>>436
ヤザン戦忘れてね？
あの時幽霊の力なんか借りてないぞ

カミーユが人類粛清なんかに手を貸すわけがないからこそ常に幽霊が協力してくれる

>>428
ファンネル対して避けることができなかったり
操縦が下手
ハイパー化は一人ではできないから1対1では使えない

ファンネル避けることができないって
全部盾で防いでるだろう被弾なしだぞ
アムロもビットのとき盾で防いでるし

最強ニュータイプのカミーユか
最強パイロットのウッソか

>>440
つヤザン戦

>>437
歴代最強？
一人では使えないくせに

>>443
ヤザン戦もカツやレコアが死んだからハイパー化できたんだろ

>>438
ヤザン戦のハイパー化は、武装強化だから
アムロやウッソレベルだと、避ける可能性も
あるんじゃない。

煽り厨はスルーするわ
別に俺はカミーユ厨でもなんでもないので
客観的に議論したいからウッソやアムロやカミーユも評価してるスタンスなんだが

ウッソは霊召喚無しで武器強化できる

ウッソはもういいよｗ
最強ＮＴはカミーユ
最強パイロットはアムロ
そのどちらかだな

仲間の死＋バイオセンサー

1対1だからハイパー化は使えないね

>>450
こいつヌケサクじゃね？

>>451
てかたぶんそうだろう

>>449
負け犬アムロ厨がまた出てきたかｗ
ウッソ＞アムロは議論済み

>>438
エマの命吸ってるんじゃないの

>>454
エマはあの時生きてただろう

ハイパーハイパー言ってる奴がヌケサク

負け犬はヌケサクの決まり文句

>>456-457
こいつらがヌケサク

>>453
いやいや、さっきアムロ＞ウッソは決まっただろ

なんかIDないと、全部ヌケサクに見えてしまう。

>>458
特徴付かれてる時点でお前がヌケだよ

純粋戦闘力は最強のアムロ
切れれば無敵オカルトの最強ＮＴのカミーユ
奇抜な戦闘の小型ＭＳ最強パイロットのウッソ

平等に条件を合わせよう
・1対1
1対1が原則。幽霊の参加も不可。

・機体はジェガン、ジャベリン
基本的な性能の量産機。
第2世代MSと小型MSを用意。
オールドタイプと差が出るといけないので非サイコミュ機。

・戦場は地球と宇宙
スペースノイド、アースノイドともに平等をきすため。

ハイパー祭りしたがってるのがヌケサクw

>>458
正解

ウッソ＞＞＞＞＞アムロは決定だな

>>463
勝手に自分に有利な条件決めんなアムロ厨
捏造といい情けないやつだ

ウッソとキンケドゥならどちらが強いの？
正直キンケドゥの方が強く見える

ウッソ＞アムロだな。

チンゲドゥなんて雑魚だよ

キンケドゥは結局富野が演出してないのがな
今日のソースで一話しか関わってないそうだし

>>466-467
京都のkonataさん必死ですね

アムロ厨はこのスレの癌

>>455
こりゃ失敬

>>466
アムロ＞＞＞＞ウッソはもう解決したろ

アムロ＞＞ウッソ
ハロがいなきゃダメな子

てかＩＤだせって言ってるのになぜださないのか

わからん。自演だらけに見えてしまう。

>>462
俺はこの三強と思ってるがね
ジュドー好きシーブック好きには悪いが
彼等はランク的に一段落ちると思われ

スクリューウィップでギリを瞬殺
ファラに大苦戦のウッソじゃ話にならん

実際はヌケサクが必死になってるだけ

最強スレもID板に引っ越しが必要か？
さげられてると自演に見えるって末期だな

>>479
同意、ただキンケドゥ入れていいならウッソとキンケドゥは変わるけど

アムロとキンケドゥ入れ替えるべきだな

>>484
471四でほしい

ウッソ＞＞＞＞アムロ
アムロは雑魚
サイコフレームありでファンネルにやられるｗ

こんだけヌケサクの荒らしが酷いなら強制ＩＤ板にして欲しいけどね

>>482
でも120ぐらいまでのIDないレスってヌケサクの自演じゃないの？

ＩＤ出してない
アムロウッソの叩きあいは一人でやってるように見えるんだが
俺だけ？

キンケドゥはビット落とせないしザビーネに1勝1敗

ウッソとキンケドゥはちょうど同じくらいじゃね

ウッソ＞キンケドゥ＞アムロ

>>486
被弾はしてない
ハロ付きで大苦戦とは違うアムロ＞＞＞ウッソでしょ

操縦
ウッソ＞キンケドゥ＞アムロ
NT
ウッソ＞アムロ＞キンケドゥ
精神
ウッソ＞キンケドゥ＞アムロ


アムロもキンケドゥも必要ない

フィンファンネルバリアがなければファンネル直撃で死亡
やられるとか泣き言ほざく雑魚アムロ

ヌケサクがＩＤなしで煽ってるのは間違いないとは思う

すでに議論は
ウッソとカミーユの二択に絞られている
アムロとか論外

>>490
俺、クロボン持ってるけどいつキンケドゥがビットに対応できてないんだ？
最終戦はザビーネと戦ってたし

ふぅ、やはりカミーユ最強だな
やや予定調和気味で面白くないけど

>>493
ウッソがハロに助けられた場面ってほとんどないだろ
・カテジナのゴトラタンの砲身にウッソが捕まっているときに代わりに動かした
・カテジナにナイフで刺されたときに、機体から落ちたウッソを捕まえた
どっちもウッソの操縦とは関係ない
アムロ厨の捏造にだまされるな

>>497
ファンネルバリアがなければとか関係ないだろ
実際は被弾なし
ハロがいても大苦戦のウッソ
アムロ＞＞＞ウッソだろ

>>499
ニュータイプ能力や爆発力できめるなら
確かにカミーユが最強とは思うぞ
てかＩＤだせや

>>501
関係あるだろ
なければやられてたんだから
アムロは雑魚だよ

Tf1p+Osy
↑
こいつヌケサクだろ

>>498
黒本2巻

今のとこの煽りぬけば
パイロット最強をアムロＶＳウッソＶＳキンケドゥで争ってる感じか
ＮＴ最強とハイパー時最強はカミーユで決まってるので安定してるな

ハロは後ろにいる敵とかも教えてくれる高性能メカ

>>506
どうせ1対1ではカミーユは雑魚だから眼中にないだけだろ

>>508
そういうＩＤださない煽りはスルーするぜ

>>507
そんな場面は一度もないけど

ヌケサクがアムロをかばうはずない
IDなしのウッソ厨がヌケサクだろ

サイコフレームは整備兵でもハイパー化ができるトンデモメカ

>>510
ハロがお知らせしてるシーンなら見たことあるぞ

ヌケサクじゃないなら、この痛いアムロ厨は何なんだ？

>>512
いつでもできるものなら何でハサの攻撃にはバリア張らなかったの？

>>514
だからそれを回避するためにＩＤだせと言ってるんだが
まあＩＤだせって強制する俺もどうかと思うが
ヌケサクが暴れてる現状を最小限にしたいので

>>515
敵だと思ってないやつの奇襲だったから

Tf1p+Osyは黒本読んだことあるの？
キンケドゥがビットに対応できないのは黒本読んでる奴ならほとんど知ってると思うぞ

>>514
痛いのはウッソ厨だろ
んで煽り方がヌケサクと同じだからバレバレだよ

>>519
ヌケサク乙
偽装工作すんな

みんななんで言うことを聞いてくれないんだ…

>>517
あれだけ乱射されたら直ぐに張るだろ
常に出来るならな

お前らまーだやってたのかよ…

>>519
俺にはウッソ厨アムロ厨どちらもヌケサクに見える
つかわざわざ不等号使ったりして煽ってる奴全員ヌケサクに見えるわ

まだとりあえずID出せって事だ

>>523
×まだ
○まぁ
の間違い

確かに怪しいのはウッソ厨

>>513
あれは疲れて、目をつむって休んでるウッソの代わりにモニターを見て言っただけ

戦いが終わる
↓
ウッソ、メットをはずし目をつむり休む
↓
ウッソ｢戦況は？｣
↓
ハロ｢被害なし｣

みたいな感じだった

>>522
ハイパー化するには相手にプッツンしないといけないが
突然で混乱して出来なかったんだろ

>>525
どっちでもいいからＩＤだせ

アムロ厨はさっきから捏造したりヌケサクとしか思えない

じゃウッソが任せられるって事はパイロットが二人いるのと同じしゃん

チェーン＞＞＞＞アムロ

とりあえずＩＤ出してない人間は全部ヌケサクってことにしようや

パイロット最強ウッソ

>>527
バリア張ったときもクェスにキレてるようには見えないが？

俺ジュドー厨だけど
ウッソ＞アムロだと思うよ

>>533
ヌケくせぇｗｗｗ

>>534
クェスに絡まれて内心切れてたんだろ

俺カミーユ厨だけど
ウッソ＞カミーユだと思うよ

>>537
いや、どう見てもキレてないから

>>539
おまえの主観なんかどうでもいい

ウッソ最強

ウッソ最強で決定だな

>>540
それはお前だろ
内心キレてるとか、どんなけ主観いれてんだ

俺アムロ厨だけど
ウッソ＞アムロだと思うよ

佐藤藍子「私も最初からウッソ最強だと思ってました」

>>541
ハロ付きで最強はないだろ
ファラにどんなけ苦戦してんだよ

>>543
ヌケサクしつこいな
アムロはチェーン以下

どうやらヌケサクはウッソ厨みたいだな

物量で押し切るしか能のないウッソが最強はないだろ

ウッソはジュンコ以下

アムロはV2に乗った瞬間死ぬ

ハロも付いてて瞬間移動みたいな加速の厨機体V2だからなw

>>551
犬や妊婦にもやさしいコクピットに慣性制御までついてるV2に乗っても問題ないよ

どっちがヌケサクかは分からないけどアムロ厨が痛い

ここまで読んだけどアムロ厨がヌケサクっぽいな

強化人間相手にハロ付きで苦戦w

どう見てもヌケサクはウッソ厨だろ

どうやらヌケサクはウッソ厨みたいだな

アムロ厨は
チェーン以下、ファンネル６個にやられる雑魚を擁護できず
ハロが付いてるとか意味不明な批判しか出来ない

内心とか、チェーンにしか解らん感情まで妄想するところがまたヌケ臭いｗ＞ウッソ厨

>>551
オリファーがへたれで決着ついただろ

>>554
俺からすればどちらも痛々しい
お前とか>>555、>>557-559みたいな「〇〇厨は悪！俺達は善！」みたいな考え方をしている奴がこのスレにたくさんいる内はまともな議論はできないと今更ながら悟ったわ

>>556
やられてないし、ファンネルも当たってない
ウッソはハロもいてるのに強化人間一人にどれだけ手間取ったんだよ

お前達なにやってんの！！

ファンネル６個でやられるアムロが最強はないわｗ

>>565
現実を見ろ、かすり傷一つ付いてない
瞬間移動みたいな加速力とハロで強化人間一人に苦戦するウッソはないわｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ウッソ厨はヌケサク

急にジュドーが空気になったな

ヌケサクがジュドー最弱のソースが出て
アムロに乗り換えたからな

ジュドーからウッソに乗り換えました

ウッソ厨、いやヌケサクいい加減にしろよ

>>571
まさにヌケサクらしい工作
やっぱりアムロ厨がヌケサクか

>>570
ジュドーがだめだからってウッソを犠牲にしないで

アムロ厨の痛すぎ

>>573
いい加減しろヌケサク！

じゃあここは間をとってカミーユが最強ってことでﾍﾍｯ

本日のヌケサク＝ウッソ厨

ウッソ厨があほなのか、本当にヌケサクか

ヌケサクは別にしてアムロ厨が痛いよ
シュラク隊がいっぱい死んだからウッソ弱い
ハロがすごいからウッソ弱い
って、議論にすらならない

>>577
NT能力だけなら異論はない

>>580
痛いのはウッソ厨だろ
だれも弱いとは言ってない、ただ最強とはちがうだろって意味
頭ごなしにアムロ弱すぎとかのほうが痛いぞ

じゃあ何でハロを連れ回してんだよ

結論：どっちも痛い

本当に最強ならハロなんて補助使わない

>>582
頭ごなしにウッソ雑魚と言ってるアムロ厨の方が痛い
あと捏造もしてるし

>>586
それはお前だろ
言っとくが俺はウッソを雑魚とは言ってない
んでファンネルに被弾したとかチェーンがキレたとか妄想してたのはウッソ厨

ウッソ厨はみんなこんなんか

Tf1p+Osy←多分こいつが一番痛い
さっきからずっと名無しとID出しを交互に使ってウッソを執拗に叩いてる
シュラク隊に助けられまくりとか捏造したのもこいつ
名前欄がこいつだけ紫だから間違いない

>>586
雑魚なんて言ってたのはウッソ厨だろ
俺は普通にウッソも候補の一人には入ると思う

s6Fs7EHXとTf1p+Osyは同一人物だと思われ
PCと携帯で叩いてる
あと時々名無しでも書き込んでる

>>591
そんなお前はなぜ名無し？

ハロがウッソに戦闘で助けた場面なんて皆無じゃない？
戦闘終わった後、味方の被害状況を聞いたくらいだし

そうも憎しみあって争う事も無いだろうに
どうせトップはカミーユなんだから

s6Fs7EHXとTf1p+OsyはIP晒せ、そうすりゃ全て分かる

s6Fs7EHX＝Tf1p+Osy＝アムロ厨
これは確実だな

>>595
だからなんでお前は名無しなんだ？

終わったな
アムロ厨死亡

ID:3WTqH2ts←こいつがウッソ厨で名無し自演繰り返してたみたいだな

s6Fs7EHXはTf1p+OsyがIP出せば問題解決

ハロに任せて自分が休息とれるって、凄いメカだな

俺がウッソ厨かよ

>>601
ID晒せよs6Fs7EHXとTf1p+Osy

残念ながら俺はアムロ厨じゃない、キンケ厨だ

ID:3WTqH2tsお前IPだせよ

s6Fs7EHXとTf1p+Osyが同一人物というレスが出てから、2人が消えた件

3WTqH2ts晒しが始まるのか・・・・

>>604
ビットの動きが読めないキンケドゥは話にならない

どうやら3WTqH2tsは逃亡したようだな

そのかわり通常のビームより速いヴェスバーには射線上にシールドならべてサーベルで切り払うなんて技みせてるぞ
てかビットに対応できないから弱いっておかしいだろ

>>610
デスゲイルズのコンビネーションにも打開策立てて対応したしな
発想力は悪くない、その後地球ではギリを瞬間してる
トップクラスの実力でもいいとは思うけどな

>>610
ヴェスバーを低速で撃った可能性もある
あと、そんなことしなくても避ければ早い
キンケドゥは避ける技術がなかったから、それをしたんだろ

>>611
でも最後はデスゲイルズに見逃してもらってたけどな

>>609
逃亡してないよ

X-1は133年代最強MSだし
ザビーネの方が強いだろ

>>612
ハリソンの狙いが正確だったんじゃないか？
前哨戦でのF91複数対決の時はヴェスバーの嵐を掻い潜り、瞬く間に全滅させてる

ヌケサクのせいでなんとも酷いスレになったものだな
みなが疑心暗鬼状態だ

戦績は1勝1敗
1勝時はスクリューウエッブあり
シミュレーションでは7対3でザビーネが勝っていた

ザビーネの方が強くね？

>>615
しかしザビーネはキンケドゥに負けたよ

>>613
ギリがキンケドゥの腕のよさにビックリしてたよ、しかも３対１だしね

>>620
でも見逃してもらってたから実質負けだろ
確かに腕はいいが、アムロやウッソみたいな飛び抜けた強さはないと思うが

>>618
ザビーネにやられたのはベラが邪魔したからのように見えたよ
ベラに気を取られてる間に懐に入られたみたいだし

機体性能はX-1＞F91だからなぁ

>>622
ベラがいなくても負けてたと思われ
ザビーネにサーベル戦で負けて、サーベルをはじかれ武器がなくなった所にベラがサーベルとシールドを射出
って感じだったから

>>621
うーん微妙だが、一人は木星のNT部隊のエリートとで対クロスボーンの為に作られた機体が三人相手だから誰が乗っててもかなりきついと思うよ

>>625
ただ、その場面でキンケドゥが
木星帝国はガンダムを超える性能のMSを作れなかった
とも言ってる

>>624
あれって既に機体に損傷あった状態からだから仕方ないんじゃ
本来はザンバー以外にサーベル二本にダガーナイフもあるはずだからな

>>623
確かにクロスボーンの方が高性能だけど、ヴェスバーの嵐はかなりキツイはず

>>627
ザビーネはキンケドゥと同条件で戦うためシールドを捨てている
あとシミュレーションとはいえザビーネの方が勝率が良かったのも参考になる

キンケドゥは確かに強いけど
アムロやウッソに並ぶとは思えないんだよな

操縦
CCAアムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞ジュドー＞1stアムロ＞シーブック＞カミーユ
NT
カミーユ＞1stアムロ＞ウッソ＞ジュドー＞CCAアムロ＞シーブック＞キンケドゥ
精神
ジュドー＞ウッソ＞キンケドゥ＞CCAアムロ＞シーブック＞1stアムロ＞カミーユ

こんなもんでしょ

操縦 
CCAアムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞1stアムロ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ
NT 
カミーユ＞1stアムロ＞ウッソ＞CCAアムロ＞ジュドー＞シーブック＞キンケドゥ 
精神 
ジュドー＞ウッソ＞キンケドゥ＞CCAアムロ＞シーブック＞1stアムロ＞カミーユ 

こうだろ

>>632
それだとジュドーがオールレンジに対応できたのが謎になる
ジュドーを過小評価しすぎ

>>631の方がいいな
ジュドーは12個のファンネルをバイオセンサーでかわしてる
仮にCCAアムロが操縦もNTも上ならCCAアムロも、あの場面でファンネルをかわせたはずだ
辻褄が合わなくなる

ファンネルの性能が全然違うから、別段おかしくは無いだろ
キュベレイのファンネルは百式だって完全回避してるし

ファンネルの性能が違うソースを示せよ
後、機体だってν＞＞＞＞ZZだろ

>>632＝>>635
何でそこまでジュドーを嫌うの？
学校でジュドーみたいなDQNにいじめられたのか？

百式が受けたファンネルは前方からだけの攻撃
ZZが受けたのは全包囲からの攻撃

避ける難しさが全然違う

ヌケサクが暴れだしたな

>>636
出力が10倍になってるのに、機動性が変わらんのか？
ソース求めるなら映像見ろよ
動きが全然違うわｗ

>>637
ジュドーはDQNだから学校行けないからそれは無いなｗ
妹死んだと思って2話にも渡って引き篭もった根性無しだし

>>638
捏造入りました〜ｗ

>>640
ヌケサクに触るなよ

>>635
完全回避できるなら、ハマーンに接近してファンネルを使えなくする必要がなかったと思うんだが？

というかアムロの時は
ギラドーガ小隊4機とギュネイのヤクトドーガ、クェスのαを同時に相手にしてる時であって
ファンネルの数がどうこうじゃないだろう
ファンネルの数がどうこういうなら30個のファンネルを全部いっぺんに落としたカミーユが
一番凄いってなる

>>643
何の必要？

>>645
ごめん、もういいや
こんだけ批判くらうんだからジュドーは本当に弱いんだろう
俺の力じゃかばいきれないわ

操縦も低い、NT能力も低い
そんなジュドーでも
オールレンジ攻撃をかわしセンサー範囲外狙撃ができるようになる超高性能MSなのがZZ
スペック見ても分かるようにνガンダムよりも基本性能が高い
バイオセンサーも強化型でサイコフレーム並の性能があったと思われる
だから弱いジュドーでもネオジオン紛争を戦い抜けた
これがZZマジック
これで全て説明が付く

ってか、アムロの駄目だったシーンを挙げたりしてる奴は居るが、駄目なシーンはどの主人公にもある
シーブックは無いかもしれんがｗ

アムロはサイフレ補正だ！って意見出すけど、敵もサイフレだし
チェーンはバリア張ったと言ってるが、カミーユの写し身はバリア張ってないし
小説で追い込まれてる（負けては無い）と言ってるが同程度の量産機同士で相手は小隊で巧みな連携だし

同じようにジュドーも悪かったシーンはテンプレ入りするくらいにあるｗ
ジュドーの場合は駄目なシーンがあるだけじゃなくて、良かったシーンも疑問が投げかけられるキャラだってのが問題だよな

ジュドーは
ハイパー化でオーラ出してる！　→　OTのラカンもオーラ出してる
ハイパー化でバリア展開してる！　→　ＺＺは初登場時からビーム弾いてるコーティング
ハイパー化でキュベレイ撃破！　→　ラストはカミーユの力だし（動け！動け！・・・ハッ！？）

褒める部分はパイロットとしてよりも、人としての性格だしなぁ

>>647
ネオジオン兵は歴代UCで一番錬度が低いも追加な
ハマーン様直々のお言葉だぞ

ジュドーはZZの性能に助けられただけで、パイロットとしてはたいしたことない

>>648
ヌケサクを呼び込むようなマネはやめなさい

アムロやカミーユが主人公ならZZは5話で終わっただろうな
強いパイロットがZで軒並み死亡したからジュドーみたいに弱い主人公じゃないと話が持たなかったともいえる

>>649
平均よりは上
とは言え、1年戦争時の機体に翻弄される辺りからしてトップレベルでも無さそう
たまに、相手に有利な地形だったとか、バージョンアップされて性能上がってたって意見もあるが


相手が同じ機体だったら、瞬殺されてるだろ・・・

>>653
平均より下だろ
Zで負けるとかありえん

平均より上ならハマーンは手加減しなかっただろうな

>>654
ハマーンネオジオンは素人の集まりだから、相対的に平均は下がるんだぜ？
ジュドー達の変わりにネェルアーガマに配属された連邦パイロットもジュドー以下っぽかったしｗ

>>656
ジュドーも素人同然だし
ビーチャにプチモビの操縦は俺の方がうまかったと言われるくらいだから
操縦自体はルーやビーチャより下手

ハマーンネオジオンのパイロットは作中で素人扱いされてるのに
シャアネオジオンのパイロットはギラ・ドーガのインストでベテラン扱いされてる不思議
戦争経験者はハマーンみたいな小娘の口車には乗らなかったって事なのかね

両軍の戦力差

ロンドベル

ジェガン×17
リガズィ×1
νガンダム×1

パイロットは実戦経験のない若者ばかり(逆襲のシャア中篇)


ネオジオン

ギラドーガ×83
ヤクトドーガ×2
αアジール×1
サザビー×1

パイロットはベテランばかり

アクシズでの戦いではネオジオンの半分はルナツーのままだよな？

カミーユって何でジュドーに未来を託したんだ
こんだけ弱いと不安だろ
まさかZZが配備されることを予知していたとか

戦闘力の良し悪しじゃないからだろ
むしろ、ＮＴは戦わなくて良い人類だし

ジェガン＞＞ギラドーガって事なのか
まぁ、ジェガンは優秀な機体だしな

>>662
ジュドーはニュータイプですらありませんが？

>>663
ジェネレーター出力

ギラドーガ＞＞＞ジェガン

重力推力比

ギラドーガ＞＞＞ジェガン

アポジモーター数

ギラドーガ＞＞＞ジェガン

操縦
CCAアムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞1stアムロ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ
NT
カミーユ＞1stアムロ＞ウッソ＞CCAアムロ＞ジュドー＞シーブック＞キンケドゥ
精神
ウッソ＞ジュドー＞キンケドゥ＞CCAアムロ＞シーブック＞1stアムロ＞カミーユ

もうこれでいい

テンプレどうりみたいですね　
ありがとうございました

もうテンプレ通りでいいじゃん
てか次からは主人公じゃなくてライバル達について議論すれば？
気分転換みたいな感じで

とうとうジュドーは精神最強からも脱落か

安定感…CCAアムロ、ウッソ
爆発力…カミーユ、ジュドー

>>657
どう考えてもモビルスーツの操縦はジュドーが上です

ロムってるとアムロ厨があまりＶを見てないことがよくわかった。

あとＶ１時は敵ＭＳも同等ぐらいなのを考慮に入れてよ

アムロも１ｓｔの度重なる被弾どうこう言うつもりないからさ

あとシーブックと違いどっちもバイコン機なんだから敵はＯＴ雑魚でも底上げされてるぞ

一応バイコン発展のソースしかないからバイコンなしなら尚更バイコンなしで小型ＭＳ同士の速さの戦闘は凄すぎるし

アムロの度重なる被弾は無視できない
ガンダムじゃなかったら死んでた

ザンネックの倒し方なんだけどさ
円盤の下はミノバリで守られ
上は加速器で弾かれ
ジャベリン達が無数にビーム撃っても止まってるザンネックに傷１つ与えられん
Ｖ２もビーム主体の機体なのでパーツを実弾代わりにする戦法はアムロでもやってたと思うぞ
ゲンガ戦もメイスの変幻自在な伸びと形にパーツ使って当たらない位置からの接近戦はアムロでも考えると思うぞ

シュラク隊に助けらればっかってアム厨言ってるけど
守ってる方が多いぞ
そうするとシュラク隊死んでいきウッソは仲間すら守れないと言うけど
戦争の過酷さ考えろｗ
イチ帝国の軍隊とゲリラ組織のリガとだぞ
最初のシュラク隊が死んだ時、オリファーにジュンコが・・・言うな！ジュンコ
お前達に声かけた時からこうなるのはわかってると言っている。それくらい過酷
連邦軍が参戦してからもイチ部隊だけ（ムバラク艦隊）
グリプス戦も死人多いけど、不利な戦いでは死人多いの当たり前だろ
１年戦争の連邦とジオンの対比が何十の一の生ぬるいのと一緒にするな

>>647
一応言っておくがサイフレ並のバイセンなんてないからｗ
サイフレ前のサイコミュでさえ情けないＭＳと言われるくらいの
サイコミュ性能差

>>644
最後のやられる！はギラドーガとかその後だぞ
最終的逃げ場がどこにもなくなったのは６つのファンネル
６つの敵か！ってアムロ自身も言ってるじゃん

>>675
言いたい事はわかるが最後の一言が余計だ

リニアシートについてなんんだが
確かにランドセルのへこみはなくなってる
ただリニア全周囲はＦ９１同様、ＣＣＡ前の大型ＭＳと同じくリニアシートと同じ機能
ただ非合体の小型ＭＳだけ
Ｖシリーズや黒本のＸシリーズみたいな小型ＭＳにコアファイター式はリニア全周囲が入らなく（ＮＴ１００や画報など）
確かに固定シートに戻ってるのは確か。
重力下のＶ１の飛行形態時は旋回すらかなりのＧがかかる為、ウッソは顔を歪めながら乗ってるシーンが多々ある

ウッソって宇宙に１度も出た事がなくてＮＴに覚醒してるんだよな
サバト戦にジブラルタルでの死人会話
まさに唯一の地球覚醒ＮＴ
映像以外ならララァのオリジンや今その時重力を飛び出そうとしてる微妙なクエスがあるが。

ウッソのメンタル、バイタリティ最高はないと思う

両親からＮＴとして期待されて訓練されてたのに
・混乱極まる最終局面で、
・いままで散々暴れて多くの仲間をぶち殺してきたカテジナ
その甘言に心が揺れて戦闘停止・ハッチを開けて無防備状態、そしてそのまま刺されてしまう

メンタル高いなら、この局面で心が揺れて戦闘停止・ハッチを開けて無防備状態にならない
バイタリティ最高なら、刺されることなく避けられた

また、ジュドーの様に、「いい意味でなにも考えないでいられる」「大地に根ざした力」などの
冨野、脚本家などのメンタル、バイタリティ高い発言もない

ウッソも高いとは思うけど、最後の最後で評価を下げたと思う。ウッソを高く評価しても
メンタル最高ジュドー≧ウッソ
バイタリティ最高ジュドー≧ウッソ
というところではない

メンタルをジュドーに譲ってやらねば取り柄がなくなる

確かにメンタルが最高なのかはわからん。
ウッソは何度もカテジナに裏切られる事わかってるのに
カテジナに救いの手を何度も与えた。プロの軍人としては失格ではあるが
だからこその最後の死人召還協力が出来るＮＴになったとも言える
死人の１人がほっとけない奴が居いるんだよ！（カテジナ）と言っている。印象的。
ナイフで刺された時もあえてカテジナの口車に乗ってやっぱり刺された。
わかってたかのように、まったく・・・とウッソは漏らしてたのがこちらも印象的

取り柄なくていいよ
事実だから

メンタルとかバイタリティとか言うのか知らんけど
母親の首見ても戦ったり
１万人＋リングサイコミュ+マリアの精神攻撃に耐え逆にピンポイントに
マリアに跳ね返したのは評価に値する
あそこの場面ってわざと半分の１万人なんだよねｗ。わざわざ台詞で言っている。
最後にウッソがこれ以上の波動だったら自分も壊れてたと言う台詞を引き出すために。（ＡＨは満員で２万人の為）

ウッソがメンタルとかバイタリティ高いのは事実

だけど、最後にカテジナの件と冨野、脚本などのメンタルとかバイタリティ高いというソースがないのが
評価下げてる

>>673
アムロはジオング戦でも、最後の一撃以外で

・回避できなくて盾で受けて被弾
・顔直撃

だからな。

最後は仕方ない気がする
他の主人公は後継機に乗り換えるけど
アムロはずっとガンダム
ゲルググ程度のスペック

MCガンダムはゲルググ以上だぞ

ウッソはサーベル戦やりながら後ろ斜め上のビームをスン止め相殺の神業や
ひかりのつばさでオールレンジ兵器を任意で撃墜したりしてるが
ゴッドワルド戦の隠れゾロアットを稲妻撃墜したのが一番凄いだろ
隠れ敵をヒョイと交わすなんて
無敵１ｓｔアムロでさえＴＶ版テキサスコロニーのシャアゲル戦で後半
これを序盤でやっちゃうなんて凄すぎるだろ

そういや、アムロは厨が、
アムロはオールレンジ攻撃を初見で回避して倒すからカミーユ、ジュドーより凄い
とか言ってたが、奴はＯＴで技術士官のシムス達がやったオールレンジ攻撃をみてるんだよな

＞ガンダム第３３話コンスコン強襲
＞ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
＞ビームがシールド直撃はいいとしても次の台詞
＞「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

>>692
アムロ厨やってるくせにＴＶ版１ｓｔ見てないエセが多いからな。
ララァ戦でもシールドぶっ壊してるんだよな。本当は。
映画版はＴＶ版で言う２回目の戦いだし
Ｖもロクに観てないし
ウッソ厨は基本的にすべての時代に詳しいしな

アムロ厨はゲームから入った初心者だから

そもそもこういうところに居るアム厨は行け！フィンファンネルという様に
ＣＣＡ厨やゲーム厨が多いから知識も乏しい
本物のファースト信者はこういう所には来ないし
ここに居るアム厨なんか比べ物にならないくらいアムロマンセーの基地外ぶり

映像作品すら見てないでアムロ最強とか笑える

＞ガンダム第３３話コンスコン強襲
＞ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
＞ビームがシールド直撃はいいとしても次の台詞
＞「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

ガンダムは教育型コンピュター搭載だから、
この時点か、この後かはともかく、シャリアブル、エルメス戦までには、オールレンジ攻撃への対処は
ある程度は教育型コンピュターのほうでもプログラミングされてるんだよな

>>693
692の俺はジュドー厨だぞｗ

ＣＣＡ厨やゲームから入った連中はνが歴代主人公機と比べてどれだけ凄いわかってないからな
ガンダムは後半はＮＴ主人公対ＮＴライバル、ラスボスの戦いなのに、
ν以外は、サイコミュもサイコミュ兵器（そもそもサイコミュ兵器は搭載してない）も全部敵メカに劣ってるのにね

教育型コンピューターをバイコンと勘違いしてるヌケサクが頑張ってるな

カミーユ厨にもっと映像を見てもらいたいに一票

敵パイロットならシロッコ、ハマーン、シャア、ファラ辺りが最強パイロット候補になるな

全員負けてんだからならねーよ

最勝じゃなくて最強だ馬鹿ｗ

シャア→終盤で既にアムロに抜かれる
シロッコ→カミーユのニュータイプ能力に敗れる
ハマーン→ジュドーの技量に敗れる
ファラ→ウッソの物量作戦で敗れる

敵で最強候補はファラぐらいかな

＞ハマーン→ジュドーの技量に敗れる

爆笑ｗｗｗ
有り得ないｗ

動け！うごけー！
これは・・・カミーユ・ビダン！

>>691
やはりウッソの方がアムロより上の描写が多いな

モビルスーツの性能の差
今と昔
ケータイとかパソコンに例えると理解できるかもね

今のPCに慣れた奴が昔のマイコン使えるかってーと微妙だもんなぁ
知識として知ってるのと、今とは桁違いに低い容量にどれだけ詰め込めるかの技量は全然違うし

ウッソがガンダムに乗ったら
操縦できずに１話で死ぬだろう

ＯＳ書き換えとかやってガンダムを強くしちゃうんじゃね？

>>704
ジュドーにはオールレンジ攻撃が効かないからな
プルツーのオールレンジ攻撃をかわす？！というセリフは、既にジュドーには効かないということ
視聴者に印象付けてるとさえ言える

>>709
マニュアルちょっと読んだだけのガキが操縦できる代物だぜ
優秀なウッソなら楽勝だろ

>>704
カテジナさんは？ウッソと何度やり合っても生きてたよ

いつまでヌケサクの相手してんだよ
テンプレ荒らしのヌケサクはスルーだろ
捏造しかできないんだから

>>710
もはやSEEDだな

※ただし顔良に限る

>>707
その代わり相手のＭＳも性能あるし
ビームの速度すら上ってるだろ

てかゴッド戦は打たれる前にピキーンと額から稲妻走って撃ち落してるんだよ馬鹿ｗ
またまたアムロ厨が映像見てないでテキトーに答えてるのがわかった。

ふと思ったんだが
有線式の武器って使ってて絡まったりしないのかね？

>>709
おいおいウッソの時代は
アムロ達の時代から成り立ってる時代だぞ
全然別の世界の時代じゃない。
同列時代の未来の方に生きてる人たちのメリットは
自分達の時代以外も歴史として知る事が出来る
逆に昔に死んだ人は同時代の未来は残念ながら知る事が出来ない
旧時代のＭＳの種類や型番や操縦方法なんて資料で観る事ぐらいできるだろ
Ｆ９１時代だってＭＳの歴史博物館ぐらいあるんだし

ＭＳなんてどの時代も車より簡単だろｗガキでもＮＴに限らず動かしてるんだし
そういえばアムロ脳が負けた要因が知らない武器だったからってなのをみると
一番未来人（現在の人）の方が確かに得だよな

結局敵機を行動不能にできるカミーユの方が、アムロ、ウッソ
より強いんですね。

ハイパー化してばりばりオーラ出してる相手には通じないだろうと思うけどな

なんせ金縛りにした唯一の相手がバリヤーさえ張れないシロッコなのだから

シロッコに道連れにされたしな
ジュドーがいなければカミーユは障害廃人だった

やはり最強はジュドーか

ジュドー、ウッソ、カミーユの三強なのは間違いない

アムロ厨が1stすら碌に見ていないにわかだということが露呈したからな

普通に見たら、やっぱりアムロ、ウッソ、カミーユじゃないかな。
というか、なぜいきなりジュドーを持ち上げる？

>>727
アムロはチェーン以下だけど？

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

ヌケサクはスルー
ＩＤだそうぜ
>>722-725
は明らかにヌケサク

>>730
またヌケサクかよ
一人で言ってろ

>>727
明らかにヌケサクだから

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

ちなみにファンネル6個とか言って煽ってるのもヌケサク

バリア、ファンネルへの対応
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

ジュドー＞＞＞＞
をＮＧ登録するといいよ

ゲーム板で相手しもらえよヌケサク
ママに買ってもらったバトルユニバース

奇跡の戦闘力の最強パイロットのアムロ 
切れれば無敵オカルトの最強ＮＴのカミーユ 
奇抜な戦闘の小型ＭＳ最強パイロットのウッソ 

これでいいよ
これは全部公式ソースがある

ハイパー化したらカミーユは最強だろう
サンライズ公式でハイパー化したら無敵と評価されている
http://www.gundam.info/content/160
ティターンズとの最終決戦において、カミーユの感情の高まりに応えるごとく、Ζガンダムは無敵の戦いぶりを見せる！

確かに逃げ場がなくなった時、任意にハイパー出来る奴は便利だよな
６つのファンネルでやられる！ってな場面と同じ状況ってのは
キャラスーンだったと思うが（こっちは何十個のファンネルに狙われたが）
避けれなければ任意でハイパー防御。（一緒に居たギーレン兄弟の１人はハイパー出来ず死亡）

もしνにフィンファンネルバリアがなかったらアムロはあの時のギーレン兄弟の１人みたいになるのか？

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

ジュドーは任意でハイパー化できねーじゃねーか
カミーユやプルがいないとハイパー化できず被弾してる場面が
イボルブではっきり描写されてる

>>740
そりゃなるだろうね

触るのはやめようよ
病気なんだし

ハイパー化の話題禁止
サンライズ公式でハイパー化はカミーユが無敵と書かれてるので
ハイパー化で決めるならカミーユ最強で終るだけ

は？アムロ厨は都合の悪い意見を潰そうと必死だな
素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

３強はカミーユ、ジュドー、ウッソ

てかキャラはゲーマルクの旧サイコミュでハイパー出きるんだぞ（キュべレイサイコミュより下のサイコミュ）
オマケにカミジュドみたく怒りの波長に合わせてじゃなく
普通に何事もなかったかのように任意でハイパーをコントロールしている
サイコフレームでも仮にアムロがハイパー出来ないって事ならちょっとどうよ？

ジュドーのハイパーはカミーユとプルの助け…

ZZという作品が強さのインフレした世界だからな
そしてその主人公のジュドーは最強に一番近いかもしれん

ジュドーは任意でハイパー化してるだろ
バイブレーションで

プル｢ジュドー、プルツーはこっちへ来たがってる。プルツーを助けて｣
ジュドー｢わかってる！｣
ジュドーの体が緑色のオーラで包まれる

オーラ出すなんかラカンですらやるのがＺＺの演出
ファンネル出すだけでオーラが出る演出なんだからｗ

じゃあシロッコもハイパー化してるな機体からオーラ出してるし

バリア出せないってジュドーもバリア張ってないしな
チェーンがアムロより上とか言うなら
チェーン＞アムロ＞＞＞ジュドーになるだけだｗ

シャアも緑の光出してたからハイパー化してるな

プルツーも任意でハイパーしてたな。
マザーファンネルの一斉掃射をハイパー防御

アフロ……

ＩＤだせ
ヌケサクに触るやつも自演か？

ジュドーのハイパー化がカミーユやプルの助けなら
カミーユのハイパー化もエマやライラの助けだろ

アムロもアクシズ押し返すときにバリバリオーラ出してたな

>>751
ラカンなんてオーラ出してないだろ

>>757
つヤザン戦

オーラ出したらハイパー化だってｗ
じゃあドズルもハイパー化ですか？ｗ
最強のオーラでしたよ

>>754
ビームを弾いて初めてハイパーしてると言える。
オーラ出すだけなら誰でもやっている

やはりアムロ厨がいくら演出とか叫んでも
描写を見る限りジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞アムロかと

>>762
シャアはジェガンのビーム弾いてたろｗ
オーラ出したあとに

>>761
ドズルのは単なるアムロが観たビジョンだろｗ

オーラの演出も同じだろう
要はＮＴがみえる波長とかサイコウェーブ

じゃあハイパー化したシャアをハイパー化せず倒したアムロ最強だな
いつもカミーユに助けられるジュドーとは違うわｗ

>>764
どこ？
アムロが奪ったギラのマシンガンを弾いた場面は知ってるけど

>>768
ああそこだった
アムロが撃ったやつだったな
あれもビーム弾いてるだろ

シャアなんてハイパー化してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヌケサクより無理矢理な議論だなアムロ厨

SSS
ハイパーカミーユ

SS
ハイパージュドー・ハイパーウッソ・ハイパーハマーン

S
CCAアムロ・ウッソ

A
1stアムロ・シロッコ・ハマーン・ファラ・CCAシャア

B
ジュドー・キンケドゥ・ザビーネ

C
カミーユ・クロノクル

D
1stシャア・シーブック・カテジナ

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

>>769
マシンガンぐらいはハイパー化関係なしに弾けるだろ
ＢＫ標準時代にｗ

だからハイパー化論争しても
無敵ソースがあるカミーユが一番になるだけだって
不毛だよ

＞ハイパー化したらカミーユは最強だろう 
＞サンライズ公式でハイパー化したら無敵と評価されている 
＞http://www.gundam.info/content/160
＞ティターンズとの最終決戦において、カミーユの感情の高まりに応えるごとく、Ζガンダムは無敵の戦いぶりを見せる！ 

ヌケサク得意のジュドーのハイパー化もカミーユのハイパー無敵ソースのために
ジュドーは最強になれませーん
通常戦闘じゃあアムロに勝てないもんな
ＮＴ能力で勝負するか？
これも富野ソースでアムロ圧勝だったなｗ

>>769
おもくそ装甲にぶち当たってサザビーの部品欠けてたぞ

ハイパー化ってのはチェーンみたいなＺＺのハイメガより威力あるビームを
明らかにバリアーで弾いた物を言うんだぞ
シャアなんてハイパー防御なんてしてないだろｗ

>>777
オーラ出してバリアーじゃねーかｗ
クインマンサ戦がハイパー化とかいうよりマシｗ

もう禿曰くＮＴ最高究極で公式最強ＮＴ＆無敵のハイパー化のカミーユ最強でいいだろ
アムロもジュドーもないよ

>>775
カミーユを盾にするなよ
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

>>780
カミーユに勝てないもんな自慢のハイパー化でｗ

カミーユ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

SSS
ハイパーカミーユ

SS
ハイパージュドー・ハイパーウッソ・ハイパーハマーン

S
CCAアムロ・ウッソ

A
1stアムロ・シロッコ・ハマーン・ファラ・CCAシャア

B
ジュドー・キンケドゥ・ザビーネ

C
カミーユ・クロノクル

D
1stシャア・シーブック・カテジナ

>>779
同意
もうそれでいいよ
なんだかんだでカミーユのＮＴ能力とハイパーの最強の評価は安定してる

アムロ厨がジュドーより弱いと言う現実を認めたくなくて必死だなｗ

>>778
どこが？
ジュドーのもハイパー化じゃないと思うがシャアのはもっと酷いだろｗ
てか無理矢理すぎｗ
言っておくがジュドー厨でもなんでもないから。シャアのはハイパー化でもなんでもない。以上

まともな反論出来ないアムロ厨

アムロ厨逃亡したか
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ　は決定だな

てか薄っすら緑の光が出たのってジェガン部隊倒した時だろ。
これ以上やらせん！って。
ギラドーガのマシンガン食らった時のサザビーはオーラすら出してませんが何か？

シャアなんかどうでもいいだろ
雑魚アムロ以下の語る価値のない男

アムロ厨ってＣＣＡすら観てないのか？どこで何があったのかもわからんでテキトーに議論していやがる
さっきのウッソ厨との議論でもそうだったよな。Ｖ観てない事判明したし。
やっぱゲーム厨が多いのかな？

カミーユ最強で決定

シャアはパワーダウンしてなかったらアムロに勝ってたぞ

自分でメガ粒子砲撃ってパワーダウンしたのを
言い訳には出来ないだろ

アムロ厨完全に逃走したなｗ

カミーユ＞＞＞＞＞ジュドー

アムロ厨の特徴
・都合が悪くなったらヌケサク
・ハイパー化は無しで議論（笑）

>>797
カミーユを盾にするも追加で

アムロ最強のソース
・スパロボ、Gジェネでアムロの乗ったνガンダムは最強のモビルスーツと言われてる
・ガンダム画報でアムロはカミーユ、ジュドー、ウッソ、ドモンに勝ち、最強パイロットと認定されてる
・ファクトファイルよりアムロは史上最強最高のニュータイプと書かれてる

てかＯＯ始まったんだから一時休戦
イノベーターってＵＣで言うＮＴ？強化？サイキッカー？それとももっと進化した別物？

>>799
ひでーえソースだなｗ

アムロ厨は1stも見ずにゲームで判断するからな
酷いもんだ

シャアがハイパー化したことが判明したな

>>794
アムロが逃げてばかりで追いかけてるうちにジェガン5機と戦わなければならなくなったから
1対1ならパワーダウンしてない、よってアムロ死亡

>>804
その前にアムロはギュネイ、クェスと戦ってますが？
どっちの消耗が激しいかは明らか

アムロは最弱ニュータイプシャアにも勝てない雑魚でいいよ

カミーユ＞＞シーブック＞＞ウッソ＞＞ハマーン＞＞ジュドー＞＞＞＞＞アムロ
で決定ですね。

>>805
シャアもその頃、核ミサイル迎撃でファンネルを5個消耗してる
だからいいわけはできない

アムロ「やられる！」（笑）

>>807
シーブックは最弱主人公のソースが出てるんだが

カミーユの援護がなければジュドーは負けてた！ってのと同じ理屈だな
ただし、ジュドーは援護貰って相打ちの雑魚だけどなｗ
キュベレイ相手になんだあれはｗ

じゃあウッソ、ハマーン、ジュドー、アフロはごみですね。

アムロが弱かった弱かった言えば言うほどジュドーの評価はさらに下になるだけなのになｗ

ガンダムF91
MS性能の限界点に到達したMS
サンライズ公認のBクラで宇宙世紀最強MSと設定された
以下、F91に搭載されたシステム

・バイオコンピューター
・サイコフレーム
・バイオセンサー
・ヴェスバー
・試験型ミノフスキードライブ
・MEPE
・フェイルセイフシステム

>>811
相打ちじゃなくて勝っている
ハマーンのファンネルを全部撃墜
逃げて不意打ちを仕掛け
もらったと自信満々の
キュベレイ動きを見切り真っ二つ
ハマーンも負けだと認めている

ファンネル回避
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
ハイパー化
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
センサー外狙撃
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ


アムロが弱くてもジュドーには関係ありませんが？

>>815
ZZも行動不能の大破
ジュドーは敗れても連邦の勝利に間違いは無く、ハマーンが敗れたらハマーンには何も残らない
このスレはパイロットの評価スレだぜｗｗｗ
戦闘においては相打ち間違い無いわ

それ以前に分離してコアファイターで「動け！動け！」のジュドーちゃんがハマーン以下なのは明白だけどなｗ
旧式MSに最新式の特化型MSで負けてるってどんだけだよｗ
カミーユはZで互角だったぞｗｗｗ

>>817
ハマーンなんかジュドーの怒りのオーラにビビリまくってた雑魚だろｗ
富野の言うとおり小物

ジュドーはプルが居ないとハイパー化出来ないんじゃなく
プルを逆に召還出来るって何で思わないのかね？
人の力も物にするのがＮＴだぞ
この技だけはシロッコでもハマーンでも高ＮＴでも黒い心がある奴には出来ない技
主人公ＮＴ達だけが出来る究極の技
ジュドーだけ貶める為に言われるのはアムロ厨もちょっとおかしくないか？
俺はアムロもジュドーもＮＴだと思うけどね。ＣＣＡアムロだってＯＴだと思わないし（人の心に光を見せて賛同してくれたんだし。まさにＮＴ）

カミーユ＞＞シーブック＞＞ウッソ=ハマーン＞＞ジュドー=アムロ
これいいんじゃね

>>816
ＮＴ能力
カミーユ＞＞富野評価の壁＞＞アムロ＞＞＞＞＞公式設定の壁＞＞＞＞＞ジュドー

ハイパー化
カミーユ＞＞＞＞＞公式の無敵評価の壁＞＞＞＞＞ジュドー＞
だけどなｗ

カミーユ＞ジュドー＝ウッソ＞シーブック＞アムロ
これで決定だな

>>816
一年戦争時のパイロットに新型で敗れてる段階で1年戦争一般兵＞＞＞ジュドーが確定
アムロ＞＞＞一年戦争一般兵＞＞＞ジュドーが確定だｗ
ファンネル回避なんぞ、ラカンだってやってるｗｗｗ

上記は既に前提となる確定事項

となると、アムロがファンネルを避け切れなかったのは、パイロットの腕ではなく、ファンネルの性能であると成り立つ
つまり、CCAファンネル＞＞＞ZZファンネル

違うって言うのなら、ジュドーが一年戦争時のMSに敗れた事に対する明白なソース出せよｗ
え？相手のフィールドだった？
アムロは砂漠だろうが海の中だろうが勝ってるわｗｗｗ

>>819
カミーユが助けてるだろうがｗ
だったらなんでイボルブの大ピンチでハイパー化しないんだよ
この捏造野郎が

>>817
キュベレイは真っ二つ
ZZは左足切られただけ

これで相打ち？
あとハマーン本人が負けを認めてるのは無視？



カミーユ戦は
カミーユ＆ファ＆カツvsハマーン
だから1対1じゃないし
あとハマーンはファンネルを1回しか使ってない

>>819
ジュドーの意思じゃなくてプルの意思で発動してるからな
カミーユは自分の意思でみんなの力を解放してる

木星補習のジュドー程度と一緒にすんなよｗ

イボルブのアムロが最強

カミーユ＞＞シーブック＞＞シロッコ＞＞ハマーン＞＞シャア
アムロ、ウッソ、ジュドーはゴミ

>>825
カミーユは停戦呼びかけてたときであって
カミーユに戦意はない
逆にカミーユが切れたらハマーンは心の声で命乞い

>>823
おいおいファンネルの性能も上ってるけど
機体の追従性もサイフレで上ってるだろｗ
駆動系に脳波の意思が直接フィードバック出来るんだし
オマケにνに限ってはサイコミュパックで敵意思の把握ですら
相手より速く出来るんだし。アムロも台詞で言ってる通り。
だから軌道もまだわからないファンネル攻撃にやられる！ってのがわかるんだろｗ

ν＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ZZ
なのにファンネルを避けられないアムロ

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

イボルブで推進剤が切れて大ピンチのジュドー
相手に囲まれてることすら感知できず被弾
得意のハイパー化はどうしたのやらｗ

>>825
このスレは勝敗じゃなくて、どっちが強いかで決まるんだよｗ
機体性能だの無視して勝てば良いならV2に乗ったウッソが最強だな
νに乗ったジュドーのがZZに乗ったジュドーより強いなｗ

>>824
ハイパー化は相手に関係ある
自分のピンチでハイパーするもんじゃないからだろ
ならＮＴ最強のカミーユは自分がヤバイ時、なんでハイパー化しないで助けられてばっかなんだ？

>>832
バリアーばっかいうと
ジュドーはカミーユに勝てないよヌケサクくん
カミーユは公式で無敵のハイパーなんだからｗ

ジュドーだってバリア張ってないわｗ
対ビームコーティングでビーム弾きまくりｗｗｗ

こんなもんじゃない
カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞シーブック

>>830
百式でも避けられるファンネルの機動性がサイフレ搭載機でも回避しきれない機動性まで上がっただけだろ

無敵の最強ＮＴカミーユ
奇跡の戦闘力アムロ
どっちかが最強だろ
ソースは公式
ジュドーは…
次世代の子

サンライズ公認設定資料｢MS大事典｣より

・νガンダムは最強のMS
・ニュータイプの中でもっとも強いジュドー(Vが参加した時点でこの評価が消える、つまりウッソ＞ジュドー)


と書かれてますが

>>739
その紹介の時
「Ζガンダムは無敵の戦いぶりを見せる！」
カミーユがＺガンダムで無敵の戦いぶりをみせた時には、
まだハイパー化できるジュドー達は登場してないじゃん

１ＳＴでの「アムロは最強の兵」と同義。Ｚ限定でしょう

>>841
ＭＳ大全集だろ
しかも06年号からなくなってる記事ｗ

技術のウッソ
ニュータイプのカミーユ
総合のジュドー

>>825
お前はジュドーとハマーンの手抜き会話を無視だな
ジュドー「なんでもっとファンネルを使わなかった」
ハマーン「一騎討ちだといったろ」

明らかにファンネルの使用を少なくして手抜きでジュドーと戦ってます

>>842
よくよめ
ＭＳ動画は全シリーズの解説だ
ＺＺも解説されてるから読んで濃いよｗ

百式でキュベレイのファンネルを回避したシャア＝ZZでキュベレイのファンネルを回避したジュドー
これを同列と扱う場合
アムロ＞シャア＞ジュドーが成り立つ

アムロがファンネルを避け切れなかった理由にファンネルの性能が上がったものと推測される
MSの機体性能が上がってようが、上記の不等号がある事から、ジュドーには到底避けられないものであることが確立する

もし仮に、機体性能も上がってる為条件がイーブンであるとした場合
クェスとギュネイのファンネル6個＞ハマーンのファンネル12個が成り立つだけだ

サンライズ公認設定資料でジュドー＞アムロ、カミーユと書かれてる件

富野は30万でガンダムの権利をサンライズに売っている
つまり
サンライズ公式設定＞＞＞＞＞＞＞富野発言

>>839
ソース出せよじゃあ
普通は相対的物だろ
ファンネルの性能差と補助機の発展での追従性
むしろサイフレの性能評価は旧サイコミュより高い評価のソースはいくらでも出てるが
ファンネルの性能差のソースは見たことないぞ

一度は書かれたわけだ＞・ニュータイプの中でもっとも強いジュドー
一度も書かれてないアムロ厨、カミーユ厨は涙目ですね

ウッソが登場して消えたなら、ジュドーどウッソでは優裂の判断つかないんだろうな

>>848
そのサンライズ公認の最新資料で
その記事はなくなり
カミーユが史上最強のＮＴ
無敵とかかれてます
一体いつの記事出してのかな？
こっちは05年から08年の最新設定

ジュドーは最強ランクの中では最弱って事で弱い訳じゃない


はずだったのに、どんどんメッキ剥がされるなｗ

>>847
>>849

百式でファンネルかわせるなら
何でシャアは達磨にされたの（笑）

>>850
カミーユは一度どころか何度も書かれてるぞ
カミーユがＮＴ最強と

>>850
その理論だと
何度も最強ニュータイプと書かれてるｶﾐｰﾕが一番有利にならねーか？
ウッソが出た後に

>>847
まだ足りないな
ジュドーはアクシズに潜入した際にプルのキュベレイのファンネルをZZで回避している描写があるが
その後の大気圏突入の話しでは、Zでファンネルに対して棒立ち、さらに直撃も受ける
この映像から
ジュドーはZZの性能のおかげでファンネルを回避している
これが成り立つ

>>739
>>846
＞ティターンズとの最終決戦において、カミーユの感情の高まりに応えるごとく、Ζガンダムは無敵の戦いぶりを見せる！

「ティターンズの最終決戦において、」無敵の戦いぶりなんだろ
その戦いにはジュドーもウッソもいないぞ

カミーユ、シーブック、ハマーンの3強

アムロ、ウッソ、ジュドーの最弱3兄弟

カミーユがCCAに出たらカツみたいになる
ZZにシャアが出ると5話で終る

アムロやシャアが死んだから弱いとか言うけど、実際のトコはZZ時代が低レベル過ぎただけの事
ジュドーがCCA参戦してたら、最初のフィフスルナ戦で死亡だわｗ

>>858
だからＭＳ動画シーリズの解説だから
終盤のハイパー化は無敵って設定ってことだろｗ
ジュドーのとこもよめよ
無敵とか書いてるのか？

ジュドーがニュータイプの中でもっとも強いと書かれたのは事実
ジュドーを超えるウッソが現れたから、その記事が消えただけ

ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞シーブック＞アムロ

で決定

ハマーン厨うぜー
ジュドーやウッソよりハマーンが上なわけないだろ

>>862
だからそれだと
最新の設定集で最強ニュータイプと何度も書かれてるｶﾐｰﾕはどうなるのかとｗ

>>851
カミーユはＮＴ「能力」が最強でしょ
ジュドーはＮＴの中で最も強い

ＮＴ能力ではカミーユ最強だけど、総合でジュドーがＮＴの中で最も強い（ウッソとは不明）ってことでしょう

>>854
ジュドーちゃんなら、キュベレイを羽交い絞めにしながら避けたもんなｗ
その後コアファイター引っぱたかれて「動け！動け！」だったけどなｗ
ZZには分離合体機構あって良かったですねｗｗｗ

サイコフレームで直接駆動系に意思がフィードバック（ＮＴ１００ＣＣＡ）
サイコミュ受信機で敵意思把握すら敵より早く出来（劇中台詞や画報など）

これでＣＣＡ当時の６つのファンネル避けられないのと

ＺＺのＺＺ時代当時の簡易サイコミュなら最高物でＺＺ時代のファンネル１２個を回避するのと

どっちが凄いのかってな議論だよな今は？

>>865
脳内以外のソース出せよｗ
ジュドーが弱いソースは画像付きで山のように出てるんだから、否定したいならうｐしないとなｗ

ハマーンより雑魚なジュドー、ジュドーより雑魚なアムロ
それと同レベルのウッソ

ハマーン＞ジュドー＞アムロ=ウッソ

改新版でなくなった記事にすがるヌケサクｗ

ジュドーがもっとも強いニュータイプと書かれる
↓
ウッソ参加でその記事が消える
↓
カミーユが最強と書かれる


つまり
カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
じゃないか？


これでOKだよな？
サンライズ公認だし
これに文句つける奴は誰もいないだろ

>>867
議論じゃなくて結論出てる
ファンネルの性能が桁外れに上がってるか、クェスとギュネイがハマーン以上であるだけの話
違うって言うのであれば、回避の低いジュドーが避けられるのに、回避の高いアムロが避けられなかった根拠出さないとな

>>865
記事はなくなってるっての
サンライズ監修のうさんくさい毎度かわる準公式資料からも削除されてるんだよ
変わらないのは制作者や富野発言

ZZは無敵でジュドーはふつうの子供

■最高のニュータイプ、カミーユ 
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。 
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの 
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ   
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜   
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた   
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。   
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。   
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。   
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう   

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも 
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の 
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら 
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から 
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉 
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。 
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い 
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と 
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って 
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、 
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。 
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを 
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば 
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。 
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売） 

http://wzy.up.seesaa.net/image/01.jpg
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もうカミーユがＮＴ能力最強と決まったんだからいいだろ  


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バンダイ本

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
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http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
人物列伝


これだけでなくまだまだあるぞカミーユがニュータイプ最高最強記事ｗ
オフィシャルマガジンのヒストリカでもカミーユは最強のニュータイプと評価されている

後付設定となると、舞台となるZZそのものが消えるな
新訳Zが富野の基本だし

存在そのものが抹消ｗｗｗ

ハイストだと、アムロはZや百式はほしがってたけどZZは欲しがらなかったのは
富野の中でZZは無かったからなんだなｗ

>>871
それでいいよ
アムロ厨以外は納得だ

>>872
なに？最初からアムロありきのその論理ｗ
ゴミサクより酷い論理ｗ

ＭＳ大全集ってガルバルディーの推力がむちゃくちゃだったり
Ｆ91のヴェスバーがビームランチャーと書かれたり
百式のスペックとリックディアスのスペックが反対だったりと散々な
ＭＳカタログなんすけどｗ

>>874
それ「ＮＴとして最強」ってことはＮＴ能力最強ってことじゃん

ＮＴの中で最強のジュドーと、ジュドーと不明のウッソとは違うと思うぞ

>>872
なら
ＣＣＡのファンネルとＺＺのファンネルの性能差＞＞＞＞ＣＣＡサイフレやパックによる機体の反応やＺＺバイセン機体反応差

を証明するソース出さなきゃ

>>877
1stで最強だったパイロットなんだから、基準になるのは当たり前だ
そのアムロよりも上である事をソース付きで出さないと意味無いだろｗ
ハマーンより弱いジュドーがアムロより上のソース早く出せよｗｗｗ

>>879
ジュドーは一回しか書かれてない（それも最新版では削除）
カミーユは何回書かれてると思ってるんだ？
まだあるから張ってやろうか？

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

>>878
ミスはあってもサンライズ公認
それを認めないのか基地外アムロ厨

アムロが雑魚なだけだろ
避けられないのは
お前に避けられないのならハイパーすればいいのにそれすら増幅率が高いサイコミュですら出来ない

ジュドーvsハマーン

相手より機体性能が上＋ハイパー化＋手加減
でやっと勝てる程度
全部なくしたらただのゴミ

>>880
劇中描写からなる考察
違うと言うのであれば根拠の無い憶測では無く、理屈だった推測で反論してみれば良いじゃないか

そもそもZ〜ZZ時代のファンネルの戦果って百式意外はどんなだっけ？

>>886
でもアムロはそれ以下

＞＞881
ファーストで最強って・・・あんな奴らしか出てこない中で最強と言われてもな〜・・・

>>884
じゃあその公認から削除されたのはどういう意味かな？
最近の記事はカミーユ最強ばかりだけど
結局資料ソースとかで勝負すると公式でＮＴ最強の設定のカミーユ有利になるんだって

だからアムロ、ウッソ、ジュドーはゴミ3兄弟

>>880
ファンネルの説明
「サイコフレーム採用により、追従性と即応性が向上している」

ＭＳ大図鑑３・68P

ジュドーがハマーン戦で落としたファンネルの数→25個


ハマーンが手加減した？
ハマーンは本気だっただろ（笑）

>>890
ウッソが登場して、甲乙つけ難いから

>>889
その稲ン戦争参加者が上位のパイロットとして描かれてるのがZ
エリート揃いのティターンズがライラ隊に援護頼むくらいにな
アポリー、ロベルトもベテランとして戦果上げてる

ZZのメインキャラ？マシュマーやキャラがどうしたって？
ハマーン様曰く「まるで素人ではないか」

>>894
要は間違いだったってことだろｗ
メディアワークスが認めたってことだｗ

>>890
カミーユはＮＴ能力最強でしょう。ジュドーはＮＴの中で最強

>>887
Ｚ時代のファンネルはシロッコが乗る追従性高いＭＳを当てる性能
ただ火力自体はなく重装甲ＭＳには効かず・・・
でも今はファンネルの運動性の議論だよな？

>>893
例えあと2、3個残っていたとしても
ハマーンが勝てるとは思えんな

ジュドー(あれハマーン弱くね？きっと手加減したんだな)｢何でファンネルをもっと使わなかった？｣

ハマーン(使いまくって負けたんだけど、ジュドーが勘違いしてるならそれに乗ってやるぜ)｢一騎打ちと言ったろ？｣

>>898
更に性能が上がってるって話だろ？

>>893
どっちかというと、フルーアーマーＺＺでもなく、機動性向上＋機体強度強化もされてる強化型ＺＺでもなく
わざわざバックパックまで換装してノーマルＺＺで一騎討ちを挑んだジュドーのほうが手加減してるよね

こんな馬鹿に粘着されてジュドーも可哀相に
こいつが分不相応な事しなければジュドーも嫌われないのにね

>>897
ぶっちゃけ資料の最強ＮＴソースなんか富野ソースのあるカミーユ以外は当てにならなくないか
アムロも多々最強ＮＴとかシロッコも最強ＮＴと書かれてる
下手したらシャアですら最強ＮＴとか書かれてるわけだし
なぜにジュドーのその一回の記事（それも削除された）を神聖視するんだ？

>>896
妄想乙

>>892
やっぱりサイフレのお陰なら相対的事柄じゃん。
機体の追従性の方だって出てるんだし

しかしνの場合、これにサイコミュパックも加わるわけだから
ジュドーの方がスゲーな

てか前提がそもそも、間違ってない？ジュドーは一応回避したんだよ
アムロはそれで回避出来なかったんだよ？これ同士比べる事自体ナンセンス

>>902
元々作画は変わってねーよｗ
バックパック換装したって、いつ強化型のバックパック出たよｗ
Zがビームライフル復活させたのと同じで作画問題だｗ

ＭＳ大全集出す時点で終ってるだろ
しかも古いバージョン
せめて06年バージョンでいえｗ

>>904
アムロはサンライズ協力などの公式資料では「最強ＮＴ」はないぞ
公式でないならジュドーもけっこう最強がある

最強ニュータイプソースならどうしてもカミーユが一番になってしまうだろうな
一番そういう評価されてる資料が多いし

>>906
元々ファンネルは高い機動性のある兵器として描写されてるが、機体の追従性と同程度の性能差なのか
つまり、νやヤクトやサザビ−はファンネル並の機動出来るんだなｗ

>>909
ガンダム画報とかでは最強と評価されてるけど？

富野や制作者がニュータイプとしてはジュドーは低いって言ってるんだから
いい加減削除された昔の記事に粘着するのはやめろよｗ

>>911
それジュドーにも言える事ｗ
相対的事柄ｗ
しかも回避してるのがジュドー。出来てないのがアムロ。
だんだん墓穴掘るなｗ

>>907 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/14(日) 18:05:26 ID:???
>>902
＞元々作画は変わってねーよｗ
＞バックパック換装したって、いつ強化型のバックパック出たよｗ

アニメで登場したフルアーマーＺＺのバックパック＝強化型ＺＺのバックパック

アニメでも作画が変わっていて
フルアーマーＺＺの時は、大型スラスター4個のバックアップになって、最後のハマーン戦時は
ノーマルＺＺのバックアップになってます

全くアンチジュドーは本当にアニメみてないよね

サンライズ公認設定資料＞富野発言＞＞＞＞サンライズ非公認設定資料

ってとこだろ
で
サンライズ公認で
カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ




これに納得してないのは
アムロ厨だけ

オフィシャルマガジンで正式に最強のニュータイプと評価されてる
カミーユが最強ニュータイプだろう
これは監修とか協力じゃなく完全なオフィシャルの設定だし

>>916
いつからここでトミノの評価が下がったんだよｗ

>>914
ファンネルが登場したのはキュベレイが最初
つまり、基準はキュベレイとキュベレイのファンネル

サイフレでMSの機動性が上がったのであれば、より小型軽量のファンネルの機動性はより上がるだけの話

相対的を語るのであれば、ファンネルの性能が低くなるとZZの機動性がとんでもない鈍重で無いと説明付かないなｗ
お前相対的って言葉理解してないだろｗ

てかアムロは受信機で発射直前のまだどう襲ってくるかもわからないファンネルの意思を読めるのに
それで回避出来ないってどうよ？

ガンダムの権利を売った富野の発言なんて何の意味もない

>>916
その理論だと
富野、公式本全部に最強ニュータイプと評価受けてるｶﾐｰﾕが最強になるがいいのかな？
大好きなジュドーは最強になれませんぞ

>>917
ここはパイロットとしての総合能力で最強を語るスレですから

>>916
だから、その公式資料うｐしろよｗ妄想じゃなくてｗ
サンライズ公認でそんな不等号は無いわｗ

>>922
だからカミーユはＮＴ能力最強でしょ

>>923
ニュータイプ最強の話じゃないのか？
ヌケサクが言ったからカミーユの最強ニュータイプ
の公式資料をあげたんだが

じゃあ公式本で最強ニュータイプ評価が最も多く
富野の評価も究極ＮＴであるカミーユ最強でいいよ
公式で無敵の評価もあるしな

>>919
ファンネル自体にはサイフレは付いてないぞｗ
機体は駆動系に付いてる為の追従性ソースはある。
サイフレでファンネルの動きも良いってなソースは
ようするに感応波で動かす遠隔兵器がサイフレによって増幅増しによる動きのよさで
ファンネル自体の機動性の違いではないだろ

ジュドーは一年戦争パイロットに翻弄される程度のパイロット
つまり

1年戦争パイロット＞ジュドー＞アクシズパイロット

これ確定事項じゃんｗ

ＮＴ能力
カミーユ＞＞＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック
でいいんじゃね

>>919
なんだかんだ言う前に
避けれてるのがジュドーで避けれてないのがアムロ
これでアムロ＞ジュドー言うのはちょっと無理ないか？
ジュドー＞アムロも言うつもりはないが
時代や乗ってるＭＳや兵器の性能が違うのでわからないって言うんだったらまだわかるんだが？

>>928
反応の良さも機動性だよ
速度だけ速ければ良いのなら、AMBACなMSは必要無くなる

バカでねーの？ｗｗ
当たってもないファンネルで避けれないって何？？
ファンネルに当たった次世代の子と一緒にするなよヌケサクｗｗ

>>932
反応の良さは機体も上ってる為、同じ事だろと言っているだけだろ。
>>933
６つのファンネルで殺られる！って言っててもか？

アムロ奇跡の戦闘能力、最強の兵、シーリズ最強パイロット（公式資料、）
カミーユはＮＴ能力最強　ＮＴ究極　ＮＴ最強　ハイパー化無敵（富野評価、多くの公式資料評価）
ジュドーＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが誰もが持ってない大地に根ざした力がある（富野、ＺＺ脚本家評価）

以上のことから
パイロット最強はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタル最高はジュドー
を推したい

バリアーがなければ当たっていたけどな（笑）

>>931
根拠とか考察されてるのに、レス読む気が無いなら口挟まない方が良いんじゃないか？
一年戦争時のMSの攻撃を当てられるのがジュドー
つまり、攻撃の命中精度は1年戦争時のMSパイロット＞キュベレイのファンネル
動き止めてる百式相手なら誰でも当てられるだろうしな

>>935
御三家だけならそれで俺もいいと思うんだがな
なんだかんだで公式評価でしょそれ
みんなヌケサクに釣られすぎだろ

アムロはサイコフレームありでファンネルすら避けられない雑魚

>>934
慣性の法則って知ってるか？
重量が60〜70ｔなMSとファンネルが追従性が同じだから同じだけの反応が出来ると思ってるのか？

なんかアムロ厨の論理がジュドー厨より無理矢理になってきてるよな
ファンネルに関してはジュドー厨の方がもっともな論理だと思う。ＭＳの設定や実際交わした交わせないってのは。
このジュドー厨達がヌケサクじゃないのを祈る

ジェガンでギュネイのファンネルを避けた名無しパイロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

アムロはサイコミュ機を二機相手にしてるわけで
そんな状況も考えればバリアー張ったからとかよくわからんな
ジュドーだってドーベンやクインのビームをＭＳの性能いかして無効化してただろ
そういうＭＳの特性を活かすのがパイロットだと思うのだが

サイコフレームは、簡易サイコミュのバイオセンサーより上のサイコミュよりさらに上の性能だから
しかもアムロ用にチューンされてる

これで避けられないアムロ……

結局テンプレになるんだろ。
無駄な努力やめろよヌケサク

>>937
ファンネルでの交し合い同士のシチュエーションになんで別の話が加わってるんだ？
なら石に落とされるアムロじゃ無理だなｗ

アムロも回避してるシーンもあればやられるってシーンもあるだけ
ジュドーも回避してるシーンもあれば当てられてるシーンもあるだけ
νの場合は当たったら終わりだけど、ZZは当たっても平気なだけ

アムロの「やられる」シーンだけ出して揚げ足取るから逆襲されるんだろ
作品通しての実際の被弾率で比べるべきじゃね？
たまに、アムロは1st序盤の事言われるけど、3話以降はほとんど被弾無いし

ハイザックの名無しパイロット＞＞＞＞＞アムロ

アムロは当時新型のリックディアスに乗ってハイザックに負けてます


アムロ、ハイザックのライフルで左腕を壊される
↓
ハイザックをビームピストルで何度も狙うが全て避けられる



アムロ、名無し兵に完全敗北（笑）

ヌケサクは変てこなソースしかださないのがなんだかな

クェスとαが強力過ぎるだけだろ

空気を読まずウッディ大尉最強論

>>940
避けれた話と避けれない話をなんで一緒にしてるの？

アムロ厨はソースも出さずに捏造

>>946
石に落とされて無いしｗ
ミサイルの爆風でコアファイターのバランス崩しただけだしｗ
ってか、その後コアファイターは普通に稼動出来たしｗ

「動け！動け！」のジュドーとは違うわｗ
ジュドーだったらミサイルの爆発に突っ込んで死んでたなｗ

>>947
アムロは3話以降も被弾しまくり
グフにゾックにジオングに

おまけにリュウさんにかばわれなければアムロは死んでいた

ヌケサクなんて妄想だけだろ。

>>947
ォ〜ィ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１ｓｔ見直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３話以降被弾ないだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
序盤の被弾の多さはダントツだよ。しかも実弾をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>948
初めて見たサイコガンダムの中枢を透視して狙撃するってカミーユもビックリな事やって集中した直後だもんな
10話タイマン状況でZに乗っていながら名無しガザDに「ビームサーベルを避けられる」って屈指の名シーン見せるジュドーとは違うｗ

>>950
αアジールは対MS戦は不利と書いてある

>>954
は？石の割れた破片で煙あげて墜落しただろ海にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>959
ファンネルの話だろ？

>>958
センサー範囲外狙撃ができるジュドー＞＞＞＞＞＞できないカミーユ

あれはドアンが凄いんだよ
ザク目掛けてミサイルをアムロが撃った
武装してないのでそこにあった石でミサイルを相殺した
その破片がファイターに当たって墜落

>>952
避けた避けないの内実の話だからだろ
結果が全てなら、V2ウッソに敵うパイロットはV時代のみになっちまうしな
ガンブラスターに乗ったオデロだって、大型MS相手なら圧倒するんじゃないか？

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

操縦
CCAアムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞1stアムロ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ
NT
カミーユ＞1stアムロ＞ウッソ＞CCAアムロ＞ジュドー＞シーブック＞キンケドゥ
精神
ウッソ＞ジュドー＞キンケドゥ＞CCAアムロ＞シーブック＞1stアムロ＞カミーユ

これが一番納得できる

>>947
マゼラアタックやドップにすら被弾しまくりなんですけど何か？

センサー外狙撃


アムロ｢ん…カミーユ、バズーカだ！｣
カミーユ｢どこだ？見えない…！｣

カミーユ盛大にはずす


エル｢こんな遠くから当たるのジュドー？｣
ジュドー｢俺ジュドーよ？…この位置だ撃て！｣
ジュドーはちゃんと当てる


ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＋カミーユ

>>966
総合ではウッソ最強だな
ハイパー化するとカミーユか

>>969
それが一番納得できる

二人の名前付きパイロットから同時にファンネル攻撃されたパイロットってアムロ以外にいたっけ？
キャラはバリアーの様なもので防いでたけど
あれは名無しで、まとめて倒されちゃう雑魚だし
それをやりダマにあげてファンネルを躱せないって決め付けるこいつは何者？
状況を理解出来ない池沼なのか？

>>966
それはない
アムロがハイパー化できないし
シーブックが最弱という設定を無視してる
ガンダムを一度も見たことがないアムロ厨がかってに作った表

>>964
ウッソは当時のＭＳで当時の遠隔兵器を撃墜してます
ジュドーも当時のＭＳで当時の遠隔兵器を回避してます
シーブックも当時のＭＳで当時のオールレンジに対処してます
カミーユも当時のＭＳで当時の遠隔兵器に対応してます

アムロは当時のＭＳで当時の遠隔兵器にやられる！

素人のチェーンですら出来たのに
サイコフレームを使ってもバリアが出せないアムロ
６個のファンネルでやられる

たった6個のファンネルにやられるだからだろ（笑）
無敵のサイコフレームがあるのに（笑）

宇宙世紀パイロット最強議論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1229247459/l50
次スレな
立てるなよ

パイロット最高アムロ
NT最高カミーユ
総合最高ウッソ
できまりだろ。

>>971
おいおい
３０個のファンネル×５機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６つのファンネルだろｗｗｗｗｗｗ

いくらなんでも。あの無数のビーム見えないのか？お前には

パイロット最弱アムロ
の間違いだろ

サイコフレームありでファンネルを避けられないアムロ

アフロ厨あわれ

アムロ雑魚杉ﾜﾛﾀ

パイロット最高アムロ 
NT最高カミーユ 
総合最高ウッソ 
できまりだろ。 

>>972
ハイパー化はNTの基準では無い
富野発言の方が有効
そもそもジュドーのハイパー化って何やったんだ？

宇宙世紀パイロット最強議論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1229247459/l50
次スレはＩＤ出さないとスルーされるんだとさ
自演できないなヌケサクよ

巨大化のことか？

無数？
30×5？？
どう見ても150発も弾飛んで来てる様にはみえないが？
しょせん名無しのファンネルだし
キャラの自爆に巻き込まれる雑魚に
ずいぶん過大評価だな

パイロット最高のアムロ
NT能力最高カミーユ
総合最強ウッソ
これに納得できない奴はなんなの？

ジュドーの弱さはどんどん説明なされるけど、アムロに関しては全部反論された事をオウム返ししかしてないな
ジュドーを擁護するレスじゃなくて、アムロ叩く事の方が必死になり過ぎてる段階でジュドーの立場向上は有り得ないじゃないか

パイロット最弱のアムロ

ファンネルをサイコフレームで避けられず
カミーユと協力してセンサー範囲外狙撃をはずす

パイロット能力は歴代で一番低い

アムロはCCAでもレズンに避けられた
ジュドーの方が上だな

なあヌケサクもアムロ厨ももう少し煽りぬきで議論したらどうだい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1229247459/l50
次スレではもう少し紳士になろうよ
たまには煽り無しで議論しようや

>>987
お前は何を言っているんだ